PPC / ppc

text_structure.xml 431 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na początku chciałabym pana bardzo przeprosić za opóźnienie, które wynika z głosowania. Jednocześnie zwracam uwagę, iż odbywają się dzisiaj różne komisje, co będzie oznaczało, że posłowie, zwłaszcza na moment głosowania, będą wychodzili, ale rozumiem, że dopóki jest kworum, nie będziemy przerywali przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w pierwszym punkcie przesłuchanie pana Tadeusza Owczarza, w punkcie drugim pana Mirosława Kowalskiego. Czy są inne propozycje? Dziękuję. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Tadeusz Owczarz.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, zrozumiałem. Z tym, że ja bardzo słabo panią przewodniczącą słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja później będę mówić bliżej mikrofonu, na razie odczytuję pouczenia, które pan też dostał. Ale jeśli pan by czegoś nie rozumiał, chciałby, żebym powtórzyła, to proszę zwrócić uwagę, będę się starała mówić wyraźniej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TadeuszOwczarz">Tadeusz Owczarz, 60 lat, pracownik Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TadeuszOwczarz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TadeuszOwczarz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TadeuszOwczarz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TadeuszOwczarz">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TadeuszOwczarz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, spotykamy się tutaj w związku z pana czynnościami wykonywanymi w stosunku do urzędów skarbowych, jeżeli chodzi o podatnika grupy spółek Amber Gold. I tak jakbyśmy ustalili na początku, czy poza kontrolą, którą pan wykonywał w trzech urzędach skarbowych na terenie Gdańska, w innych okolicznościach w Ministerstwie Finansów miał pan jakikolwiek kontakt z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, jedynie tylko i wyłącznie w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan też musi wziąć mikrofon bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TadeuszOwczarz">Przepraszam. To znaczy, nie wiem, czy ja do końca dobrze zrozumiałem pytanie. Czy ja miałem tylko do czynienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. Chodzi mi o to, żeby pan… No, może zacznijmy inaczej. Kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o takim podatniku jak Amber Gold – przez Amber Gold rozumiem grupę spółek łącznie ze spółkami lotniczymi – o tym, pod jaki urząd on podlega, jakie są problemy, od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, dowiedziałem się prawdopodobnie jak większość obywali naszego kraju z mediów. Nie wiem, czy to był 2009 r., czy któryś tam rok, ale nie przywiązywałem do tego najmniejszej wagi, potraktowałem to jako pewnego rodzaju news, tak jak inne newsy. Nie byłem tym absolutnie ani zainteresowany… W ogóle, tak mówiąc szczerze, to jako przeciętny zjadacz chleba nie interesowałem się, współczułem ewentualnie osobom lub też zastanawiałem się, co skłoniło te osoby, że weszły w taki po prostu wątpliwej jakości układ. No ale, jak to się mówi, nie mnie to oceniać. Ale nie wiem, czy w 2009… wtedy, kiedy media nagłaśniały sprawę… Ale potem już o tym jak gdyby zapomniałem, tak jak się zapomina o innych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#TadeuszOwczarz">No i niestety przypominałem sobie, w momencie kiedy szczęście mnie kopnęło, że mnie wysłali na kontrolę wraz z zespołem kontrolnym właśnie do urzędów trzech gdańskich. Z tym, że chciałbym od razu tutaj zaznaczyć, że to było ponad 5 lat, prawda, prawie 6 lat temu. I chciałbym jeszcze przy okazji, żeby szanowna Komisja miała na uwadze fakt, że ja… to nie była jedyna moja kontrola w życiu. Bo żeby ona była jedna czy jedna z niewielu, w związku z tym ja mógłbym coś faktycznie może pamiętać. Natomiast, ponieważ tych kontroli w moim życiu było sporo, to te wszystkie ustalenia w tym momencie mi się trochę mącą, zlewają i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli będzie taka potrzeba, Komisja dysponuje protokołami z kontroli, więc będziemy sobie tutaj mogli pomóc, zaglądając do tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#TadeuszOwczarz">Jeszcze chciałem, jeśli mogę, pociągnąć wątek, to znaczy w zasadzie troszeczkę może z innej strony. Po pierwsze, ja mam pytanie: Czy ja jestem zwolniony z tajemnicy skarbowej, bo ja do tej pory nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiem. Z tajemnicy zwolnione są wszystkie dokumenty przez Ministerstwo Finansów, którymi się posługujemy. Natomiast osobnego zwolnienia dla państwa nie ma. Jest zwolnienie i upoważnienie do tego, że w zakresie tych dokumentów możecie państwo swobodnie składać zeznania w tym zakresie. Nie będziemy… Chyba że pan zaznaczy, że chce wyjść poza jakieś dokumenty, które są nieznane Komisji, to wtedy proszę mi zasygnalizować i będziemy tutaj rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan zauważył, bardzo często jest tak, że Komisja pyta o okoliczności, które niekoniecznie dotyczą tajemnicy skarbowej. Bo same fakty związane z tym, co tam było, są w dużej części znane. Pytamy raczej o okoliczności powstania, o rozmowy, o wiedzę. Tak że to są… jeśli byłaby taka sytuacja, że byłoby coś szczególnego, proszę zasygnalizować i będziemy adekwatnie reagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, ja tylko tak po prostu wspomniałem o tej tajemnicy skarbowej. Myślę, że nie będę tutaj zagrożony z ujawnienia tej tajemnicy ze względu na fakt, że mam bardzo ogólną wiedzę poprzez czynniki, o których wspomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A szczegółowa wiedza jest zwolniona, jeżeli chodzi o dokumenty. Więc spróbujmy… Proszę pana, proszę powiedzieć, po raz pierwszy kiedy pan dowiedział się służbowo i zawodowo o grupie spółek Amber Gold. Od kogo i co pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TadeuszOwczarz">Dowiedziałem się w momencie, kiedy ja wraz z dwoma jeszcze innymi osobami, pracownikami również wydziału kontroli, bo ja wtedy pracowałem w Departamencie Administracji Podatkowej w Wydziale Kontroli Izb i Urzędów Skarbowych. Był to wydział, który właśnie realizował kontrole zarówno planowe, jak i doraźne. Planowe to te wynikające z planu, natomiast doraźne to interwencyjne, wynikające z nagłej potrzeby zbadania jakichś okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#TadeuszOwczarz">Więc, tak jak pamiętam, w owym czasie zostałem ja wraz z dwoma jeszcze pozostałymi kolegami wezwany do dyrektor Szafoni, która w tamtym czasie… znaczy do wicedyrektor departamentu, która oznajmiła, że mamy natychmiast w zasadzie wyruszać do Gdańska na kontrolę, bo jest taka pilna potrzeba i polecenie ministra finansów. Więc zaczęliśmy natychmiast przygotowywać odpowiednie dokumenty, czyli upoważnienia przygotowywać, projekty upoważnień do kontroli, tudzież załatwiać jakieś tam zaplecze socjalne. I wtedy się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, czy pan pamięta, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#TadeuszOwczarz">Było to raczej, z tego, co sobie teraz przypomniałem, z tym że… znaczy teraz przypomniałem… w momencie, kiedy dostałem wezwanie, zacząłem sobie troszeczkę próbować przypomnieć przynajmniej jakieś fakty. Więc okres… znaczy rzecz działa się pod koniec sierpnia. Kontrolę rozpoczęliśmy 29 sierpnia. Natomiast to, co pani przewodnicząca przed chwileczką… zadała mi to pytanie, kiedy, to 2 dni wcześniej. Dowiedzieliśmy się w poniedziałek. Nakazano nam jeszcze przyjść we wtorek celem jakieś ukierunkowania na tą kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. I przejdźmy teraz do konkretu. Ukierunkowania przez kogo, na co mieliście zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy ukierunkowani zostaliśmy przez dyrektora departamentu, który właśnie we wtorek się zjawił. Nie wiem, gdzie był, czy na urlopie, czy gdzieś. Zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan na myśli pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TadeuszOwczarz">Młodzikowskiego. I myśmy już byli spakowani z bagażami. Mieliśmy już nawet wykupione bilety do Gdańska. On się spotkał z nami, powiedział, że musicie tam panowie pojechać, skontrolować jak najszybciej, jak najwnikliwiej, jeśli to możliwe. W sumie w tamtym czasie to nikt nie wiedział nic, więc to ukierunkowanie, to jest w zasadzie tylko takie, nazwijmy, definicyjne. Bo zarówno pewnie ani dyrektor Młodzikowski w tamtym czasie nie wiedział, ani tym bardziej my. Myśmy pojechali w ciemno, nie wiedzieliśmy, co nas czeka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TadeuszOwczarz">To, że tam w mediach żeśmy słyszeli, że tam jakaś afera, ale… Więc nie wiedzieliśmy po prostu, na co jedziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli w ministerstwie nie uzyskaliście żadnych informacji, co to jest za firma, jaki jest profil działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy… tylko ogólnie te wszystkie informacje, które były jak gdyby medialne, to jak każdy przeciętny zjadać chleba i czytający gazety, oglądający wiadomości, to po prostu tyle wiedzieliśmy. Natomiast mieliśmy jechać i za zadanie, jakie otrzymaliśmy, mieliśmy sprawdzić prawidłowość funkcjonowania organów podatkowych w stosunku do wybranego podmiotu. Zdaje się, to tak było jeszcze bardzo ogólnie. Bo nikt nie wiedział, ile tych podmiotów w zasadzie jest, czy to jest tylko ta firma Amber Gold, czy tam jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jak to nie wiedział? Nie mieliście dostępu do KRS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TadeuszOwczarz">My nie. To znaczy, my byliśmy komórką tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pan, chce pan powiedzieć, że pod koniec sierpnia w Ministerstwie Finansów nie wiedzieli, jak kontrola z pomorskiego urzędu trwała od lutego, ile jest podmiotów i jak powiązanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Chodźmy dalej. Proszę pana, w takim razie proszę powiedzieć, kto wytypował podmioty do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#TadeuszOwczarz">Te urzędy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TadeuszOwczarz">Moi przełożeni. To znaczy, dyrektor Młodzikowski wytypował. Wskazał nam konkretne urzędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wie, dlaczego nie wskazano do kontroli Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku oraz izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#TadeuszOwczarz">Z mojego poziomu decyzyjnego praktycznie zerowego takich informacji ja nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pana, proszę powiedzieć, jakiego rodzaju działalność prowadziła skontrolowana przez państwa spółka, a co za tym idzie, jakie obowiązki podatkowe powinny… czy były po jej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#TadeuszOwczarz">Na pewno obowiązkami podatkowymi były, w przypadku tej spółki, rozliczenia w zakresie podatku VAT, CIT, dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jaką działalność prowadziła podstawową i jak opodatkowaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#TadeuszOwczarz">No podstawową… Ta działalność tej spółki była dość taka chyba, tak jak mi się wydaje, czy jak pamięć mnie nie myli, dość obszerna, ale głównie dotycząca… Nie wiem, w tym momencie nie chciałbym być nieprecyzyjny i w sumie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan, kontrolując tę spółkę, wiedział, jaki ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja nie kontrolowałem jej, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, urząd skarbowy, oczywiście, kontrolował urząd skarbowy. Czy pan wiedział, jaka jest podstawowa działalność spółki, jakie powinna w związku z tego tytułu ponieść zobowiązania i jakie deklaracje składać? Po kontroli oczywiście, bo przed pan nic nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, przed kontrolą nie wiedziałem nic. Ja w zasadzie się zacząłem zaznajamiać z kwestią, jadąc pociągiem do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan, żebym mogła założyć, że ktoś ma złożyć jakieś zeznanie podatkowe lub się rozliczyć, to powinnam wiedzieć, jaką prowadzi działalność, a co za tym idzie, jaki podatek… No wszyscy wiemy, że mamy różne podatki w Polsce w zależności od tego, jaka jest działalność i do czego powinien być zobowiązany. Czy w trakcie kontroli zorientowaliście się państwo, jakiego rodzaju jest to działalność i jakie podatki powinny być płacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TadeuszOwczarz">Na pewno VAT, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A VAT z jakiego tytułu, proszę pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TadeuszOwczarz">Przepraszam, nie słyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z tytułu należności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie do końca. Bo dlaczego ja pana o to pytam? Bo to, że pan tego nie wie, to na etapie kontroli mogę przyjąć. Ale to, dlaczego Pomorski Urząd Skarbowy nie wiedział tego przez 5 lat, to nie. I teraz, wie pan, jeżeli ja idę na kontrolę albo do urzędu, czy do podatnika, czy tak jak pan do urzędu, to ja powinnam wiedzieć, czym się zajmuje dany podmiot. Bo jeśli tego nie wiem, to strzelam kulą w płot, tak jak strzelał Pomorski Urząd Skarbowy przez okres kilku lat. Jedyną rzeczą, której się dorobił, to dorobił się tego, że pół miliona kosztowała nas jego praca w odsetkach, a nie wiem, ile milionów jego praca bieżąca przez 3,5 roku kontroli.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz jesteśmy przy pomorskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TadeuszOwczarz">Przepraszam, to przez 5 lat urząd pomorski prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontrolę podatkową spółki Amber Gold. To, po pierwsze, zacznę od tego, proszę pana, czy kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy ja tego akurat nie wiem, czy 5 lat, ale w momencie, kiedy my żeśmy kontrolowali ten urząd, to ta kontrola chyba tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się, dlatego nie jest to zarzut do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TadeuszOwczarz">…trwała chyba, nie wiem, parę miesięcy, może pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wtedy trwała parę miesięcy, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TadeuszOwczarz">I ona była jeszcze na etapie trwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, bo ja bym chciała, żebyśmy w tej sytuacji stanęli moment przy Pomorskim Urzędzie Skarbowym. Czy pan pamięta tę kontrolę i czym ona się zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale kontrolę którą, moją? Znaczy moją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, ministerstwa, tą, której pan… Nie pytam o żadną inną tylko tą, którą pan osobiście przeprowadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TadeuszOwczarz">To z tego, co pamiętam, to kontrola ta zakończyła się dwoma protokołami z kontroli, dotyczącymi urzędu skarbowego, jeśli mnie pamięć nie myli, trzeciego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pomorski. Teraz jesteśmy przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#TadeuszOwczarz">…pierwszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy, trzeci… pomorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TadeuszOwczarz">Natomiast, jeżeli chodzi o pomorski, to na etapie prowadzenia czynności kontrolnych, myśmy jako kontrola nieprawidłowości nie stwierdzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie stwierdziliście na etapie… zgadza się. I teraz jest moje pytanie: Dlaczego? Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan pamięta, kiedy była wszczęta kontrola przez Pomorski Urząd Skarbowy i jak się to stało, że właściwy był Pomorski Urząd Skarbowy i prowadził tę kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, wydaje mi się, że właściwy stał się w momencie, kiedy podmiot przekroczył określoną kwotę obrotów i kiedy przeszedł zgodnie z przepisami pod właściwość pomorskiego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jak się stwierdza fakt, czy podmiot przekroczył określoną kwotę i stał się właściwy dla niego jakby większy urząd, czyli w tym przypadku pomorski urząd?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu coś pokażę. Jakby pan zechciał… Państwu też oczywiście pokażę. Jakby pan zechciał się ustosunkować do tego, czy to, co ja panu pokażę, posiada jakąkolwiek wartość dowodową dla jakiegokolwiek urzędu w Polsce. Proszę zwrócić uwagę na daty, na podpisy i na funkcje… Proszę sobie spokojnie usiąść. Ja tylko chcę, żeby pan mógł się z tym na spokojnie zapoznać…</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już? Wystarczy tyle panu czasu? Dziękuję. Momencik, to chodźmy od początku.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kontrola jest 6 lutego 2012 r. Proszę powiedzieć, jaką wartość i wedle jakich przepisów ma… Zostały wtedy kontrolującym przedłożone trzy dokumenty: bilans sporządzony na dzień 30 listopada 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale ja rozumiem, pani przewodnicząca, że pani mówi o kontroli podatkowej, która była u podmiotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan… Proszę pana, ja zaczynam od początku działalność Pomorskiego Urzędu Skarbowego. Ponieważ nie jestem w stanie w żaden sposób dojść do tego, jak państwo żeście uznali, że ten podmiot nie naruszył przepisów swoim działaniem, więc zaczynam od początku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, co wpłynęło do niego, to wpłynęły do niego dokumenty spółki Amber Gold z pierwszego urzędu skarbowego w związku z faktem, iż uznano, że on jest teraz właściwy. I teraz ja uważam, że nie było żadnych podstaw do tego, aby przerwać kontrolę w pierwszym urzędzie skarbowym i przenieść ją do pomorskiego urzędu. A pomorski urząd nie powinien nigdy w życiu przyjąć tego podatnika na podstawie tych dokumentów, które dostał.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy złożenie bilansu, sporządzonego na dzień 30 listopada 2011 r., czegoś, co się nazywa bilans, bo nie wiem, czy to można nazwać bilansem… Po drugie, złożenie bilansu sporządzonego na 31 grudnia 2011 r. oraz co istotne, rachunku zysku i strat sporządzonego na 31 grudnia 2010 r., czyli rok wcześniej. Czy to w ogóle są jakiekolwiek dokumenty dla urzędu, wskazujące na to, że podatnik osiąga jakiekolwiek przychód, dochód i jak to wygląda? Dokumenty, zaznaczam, nigdzie nie złożone… A może zacznijmy od początku. Z czego składa się sprawozdanie finansowe i do kiedy ma być złożone w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#TadeuszOwczarz">Sprawozdanie finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. Pomogę. Bilans powinien być? Rachunek zysków i strat? I informacja dodatkowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To są trzy podstawowe dokumenty, które muszą być, żeby można było w ogóle mówić o tym, że mamy sprawozdanie finansowe. Proszę powiedzieć, co z takim sprawozdaniem musi się stać dalej, żeby nabrało mocy. Czy powinno być zatwierdzone przez zgromadzenie wspólników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TadeuszOwczarz">Wydaje się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Powinno być zatwierdzone przez zgromadzenie. Czy musi być podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#TadeuszOwczarz">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w przypadku spółki z o.o., a w zasadzie grupy spółek, które mają obowiązek składać skonsolidowane sprawozdanie finansowe, prawidłowym jest, iż sprawozdanie finansowe będzie podpisane przez: a) prezesa zarządu Marcina P., b) osobę, która prowadzi księgowość w danej firmie Marcina P. Czy to jest zgodne z ustawą o rachunkowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O, cieszę się ogromnie. To proszę mi powiedzieć w takim razie, czy jeżeli wchodzi kontrola do Marcina P. i składa świstek papieru, podpisany przez niego jako organ, jako i prezes, i osoba prowadząca księgi, rok 2011, 31 grudzień, bilans do tego sporządzony na 30 listopada 2011 r., podpisany identycznie, rachunek zysków i strat za 2010 r., to czy to jest w ogóle jakikolwiek dokument dla urzędu, jakie obroty posiada dany podatnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie wiem, pani przewodnicząca, czy to w ogóle są pytania jak gdyby do mnie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przeprowadził kontrolę zakończoną wnioskiem, że ten urząd prawidłowo funkcjonował, więc ja zaczęłam od pierwszego dnia pracy tego urzędu, więc proszę nie mówić, że nie są do pana. Pytam pana, czy to, co ja teraz przedstawiłam, to jakikolwiek poważny urzędnik uzna za sprawozdanie finansowe wskazujące na to, że dany podatnik ma dochód i przychód określonej wysokości. Czy to wedle pana mogło być podstawą do tego, aby uznać, że należy przerwać kontrolę w pierwszym urzędzie i przekazać ją do pomorskiego urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#TadeuszOwczarz">Z tym przerwaniem tej kontroli to moim zdaniem nie powinien urząd tak postępować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się z panem całkowicie, więc mamy pierwszy element. Pierwszy element mamy taki, iż… bo chyba pan się zgodzi ze mną, że ja też mogę sobie coś takiego wydrukować w każdej chwili, nigdzie tego nie złożyć i z tego powodu przerwać kontrolę u siebie w urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć jedną rzecz. Jeżeli idzie podmiot na kontrolę, tak jak w tym przypadku dwaj kontrolerzy z pierwszego urzędu skarbowego, czy oni powinni mieć chociaż tak podstawową wiedzę, czy dany podmiot złożył sprawozdanie finansowe, jak wygląda jego rozliczenie podatkowe i przede wszystkim, czym się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TadeuszOwczarz">Powinien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli jeżeli wiedzieli, że nie złożył sprawozdania finansowego za rok 2009 i 2010, a wyciągnął im te trzy świstki papieru, jeszcze tak bezczelnie napisane, bo żeby jeszcze chociaż pozory czegokolwiek nosiły, czy to była dla nich jakakolwiek podstawa do odstąpienia od kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy ja… mnie jest trudno powiedzieć w kwestii, jak postępowali pracownicy kontroli podatkowej pierwszego urzędu, będąc tam na kontroli. Natomiast myśmy zauważyli ten fakt, że były tam pewne nieprawidłowości w przeprowadzeniu tej kontroli, tylko zdaje się, że chyba to nie zostało… tego nie ma w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma tego w materiałach. A pan się podpisał pod tym protokołem kontroli jako osoba przeprowadzająca. Mało tego, pan później składał zeznania w prokuraturze, podtrzymując to wszystko. Ale dojdziemy po kolei.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc mamy pierwszy element. Przechodzi do pomorskiego urzędu skarbowego z przyczyn, których ja się dzisiaj tylko domyślam, ale zobaczymy, jak pójdą dalej przesłuchania na Komisji. I co się dzieje dalej? Pan wchodzi, ogląda. Jak wygląda kontrola przez okres połowa lutego, marca, kwietnia, maja, czerwca, lipca, sierpnia, ok. 7 miesięcy? Co kontrolerzy przez 7 miesięcy w Pomorskim Urzędzie Skarbowym stwierdzają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#TadeuszOwczarz">To, co oni tam stwierdzili, to zdaje się, że to żeśmy zawarli w dokumencie pokontrolnym. Była tam, z tego, co pamiętam, dość znaczna ilość wezwań podmiotu do różnych czynności, ale szczegółów to nie znam. Prawdopodobnie państwo jako Komisja dysponujecie tymi dokumentami. Tam było dość szczegółowo chyba przedstawione, jakie czynności pomorski urząd podejmował w stosunku do podmiotu kontrolowanego. Ja już w tym momencie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy na etapie kontroli Pomorski Urząd Skarbowy ustalił w ogóle, jaki jest przedmiot działalności spółki Amber Gold, czyli koniec sierpnia, początek września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ustalił, proszę pana. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pomorski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TadeuszOwczarz">Myśmy w każdym razie, pani przewodnicząca… jeszcze chciałbym jedną rzecz podkreślić. W momencie, kiedy my przeprowadzaliśmy kontrolę w Pomorskim Urzędzie Skarbowym, to z tego, co ja pamiętam, to on był jeszcze chyba dalej w trakcie kontroli… w trakcie kontroli kontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, że tak, ja oceniam fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#TadeuszOwczarz">Więc nie mogliśmy wpływać na efekty kontroli urzędu, na naczelnika, na organ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie. Albo państwo jesteście wysłani do tego urzędu i kontrolujecie ten okres jego działalności, czyli te 7 miesięcy, albo uznane jest, że on jest w trakcie kontroli i nie kontrolujecie. Więc to, co pan mówi, raczej się proszę z tego wycofać. Dostaliście zlecenie na kontrolę i dostaliście zlecenie na kontrolę 7 miesięcy działalności Pomorskiego Urzędu Skarbowego. Więc właśnie o te 7 miesięcy pana pytam. Proszę pana, czy pan wie, czy jakiekolwiek dokumenty Pomorski Urząd Skarbowy przez te 7 miesięcy zabezpieczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TadeuszOwczarz">Też trudno mi jest powiedzieć. Ja tylko pamiętam jedno, że żeśmy się troszeczkę… nogi się pod nami ugięły, jak weszliśmy do pomorskiego urzędu i okazano nam ogrom dokumentów, jakie urząd zgromadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu powiem, jaki ogrom zgromadził. 22 sierpnia Pomorski Urząd Skarbowy, czyli jest afera w pełni, zwraca się do prokuratora o to, aby prokurator powiedział mu, czy może jemu się udało zabezpieczyć. I tutaj wymienia na kilkunastu stronach: księgę udziałów, udziały podwyższenia kapitału, objęcia udział, oświadczenia majątkowe, załączniki do zarządzenia w sprawie zakładowych kont, zasad rachunkowości, polityki rachunkowej za 2009 do 2011, komplet wydruków ksiąg rachunkowych za lata 2009–2011, ewidencja środków trwałych wartości niematerialnych, prawnych, tabel amortyzacyjnych, sprawozdania finansowe, uchwały zgromadzenia wspólników – ja skracam oczywiście – umowy przeróżne, dowody źródłowe w postaci przekazania kwot na pożyczki podwyższenia kapitałów zakładowych, dziesiątki innych dokumentów. Pomorski Urząd Skarbowy pyta się prokuratury, czy ona przypadkiem tego nie zabezpieczyła, bo oni nie są… bo Marcin P. im nie udostępnił przez 7 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#TadeuszOwczarz">No tak, ale proszę powiedzieć, co mieli zrobić kontrolerzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, słyszał pan o czymś takim jak utrudnianie postępowania kontrolnego i sankcje z Kodeksu karnego skarbowego wobec podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TadeuszOwczarz">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy stwierdził pan przez te 7 miesięcy, aby Pomorski Urząd Skarbowy chociaż raz zastosował w stosunku do Amber Gold sankcje za utrudnianie postępowania kontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie stwierdziłem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan mi przed chwilą chciał powiedzieć: A co miał zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, ja nie jestem, broń Boże, adwokatem urzędu. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zachował się pan, oceniając go jako działanie prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, na tym etapie było działanie prawidłowe. Ja nie mogłem zarzucić coś… co jeszcze nie jest skończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, 7 miesięcy urząd nie wyciąga nic w czasie kontroli, żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#TadeuszOwczarz">Prawdopodobnie nie mógł, bo jakby mógł, toby wyciągnął, jakieś tam względy musiały być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę to powiedzieć podatnikom w Polsce wszystkim, że mogą tak zrobić, jak przyjdzie do nich urząd na kontrolę, to żeby nic nie dawali, bo urząd nic nie może. Chyba pan żartuje w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TadeuszOwczarz">Przepisy jednak się zmieniały na przestrzeni czasu. W tamtym czasie troszeczkę były inne i obecnie chyba też są inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A był przepis mówiący o sankcji karnej za utrudnianie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale my jako kontrola z Ministerstwa Finansów mieliśmy wpływać na ustalenia kontroli podatkowej, którą prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, proszę… Już panu wytłumaczyłam. Dostaliście zlecenie na ocenę, czy te 7 miesięcy pomorski urząd działał prawidłowo. A więc proszę mi nie mówić o tym. Mieliście takie dokładnie zadanie, czy te 7 miesięcy właściwości urzędu, w którym toczyła się kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#TadeuszOwczarz">My nie stwierdziliśmy, zdaje się, że tam działania były prawidłowe, tylko chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdziliście. Ale chodźmy dalej. Sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#TadeuszOwczarz">… chyba że nie było nieprawidłowości, może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie stwierdziliście, że było… Nie, dobrze, chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w okresie właściwości Pomorskiego Urzędu Skarbowego Amber Gold składał deklaracje VAT-owskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#TadeuszOwczarz">Z tego, co pamiętam, a mogę się mylić, to raczej nie albo z ogromnymi opóźnieniami. Ale to tam, zdaje się, że opisaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak powinien zareagować urząd, jeżeli podatnik nie składa deklaracji VAT-owskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TadeuszOwczarz">Powinien wzywać podatnika do złożenia, a w konsekwencji ewentualności, nie wiem, jak to tam długo wszystko trwało, ale z tego, co sobie zaczynam przypominać, to chyba tam jednak były to dość długie okresy. W końcu pozostaje urzędowi kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a słyszał pan o czymś takim jak postępowanie karno-skarbowe za fakt nieskładania, czyli nieujawniania podstawy opodatkowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TadeuszOwczarz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to czy jeżeli ja nie składam podatku… On był od stycznia, czyli luty, marzec, kwiecień, maj, czerwiec, lipiec – 7 miesięcy. Czy to jest uporczywe uchylanie się od wskazania podstawy opodatkowania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TadeuszOwczarz">Można tak stwierdzić,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wedle pana, znając historię, że ten podmiot nie składał wcześniej również deklaracji albo składał je po wielu, wielu miesiącach, nieraz po 20, po 40 miesiącach, czy to było zachowanie, które… tak powinien zachowywać się urząd pomorski w stosunku do tego podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, jeżeli chodzi, mówię, o Pomorski Urząd Skarbowy, to on był w innej sytuacji niż poprzednie dwa urzędy, w którym żeśmy chyba tam… jakieś nieprawidłowości były, zarówno tam w tym trzecim i pierwszym. Z tego, co pamiętam, to były dość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy 7 miesięcy nieskładania deklaracji w ramach właściwości Pomorskiego Urzędu Skarbowego i brak reakcji urzędu na to, to było zachowanie prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie znam całych okoliczności w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę. Wie pan o tym, że syndyk, który wszedł do tej, do Amber Gold w sierpniu 2012 r., za fakt niezłożenia jednej deklaracji VAT-owskiej doczekał się wszczęcia postępowania karnego za niezłożenie tej deklaracji w ciągu jednego miesiąca od Pomorskiego Urzędu Skarbowego. Zna pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TadeuszOwczarz">Proszę pani… Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zna pan tego faktu. A proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie znam, albo nie pamiętam, bo to jednak się mi wszystko, mówię, zatarło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zatarło się. To proszę powiedzieć w takim razie, jak to jest możliwe, że Marcin P. 7 miesięcy nie składa deklaracji VAT-owskich i poza wezwaniem nie ma nic, a syndyk nie składa jednej deklaracji VAT-owskiej – a w zasadzie nie płaci podatku, bo tam była źle wypełniona – dostaje następnego miesiąca… ma wszczęte postępowanie karne z tego powodu. Przepisy pozwalają na coś takiego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#TadeuszOwczarz">W tej kwestii ja wolałbym się nie wypowiadać, bo ja po prostu chyba jej nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, czy przepisy pozwalają na reagowanie, jak ktoś już przez jeden miesiąc nie złoży deklaracji, czy nie zapłaci podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TadeuszOwczarz">Zdaje się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę mi powiedzieć w takim razie, jaka jest różnica pomiędzy tym, że w stosunku do syndyka Pomorski Urząd Skarbowy zareagował w miesiąc, a w stosunku do Marcina P. 7 miesięcy go tylko ładnie prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale zdaje się, że był tam też również na kontroli w podmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, był na kontroli, jak sam pan powiedział, nic nie mógł, bo Marcin P. nic nie dawał. Nie wpadł na to, że mógłby go ukarać za fakt, że utrudnia postępowanie karne. W ogóle mu to do głowy nie przyszło. Następnie ma sytuację, w której poza okresem kontrolnym, który prowadzi wstecz, ma bieżącą obsługą podatnika, który to, już wiemy, nie składa deklaracji VAT-owskich.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przejdźmy do CIT-u. Czy Marcin P. miał złożone CIT-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TadeuszOwczarz">Z tego, co pamiętam, chyba też tam z tymi CIT-ami coś było nie tak. No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TadeuszOwczarz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, było nie tak. Nie było ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TadeuszOwczarz">Jeszcze raz, bo nie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było nie tak, po prostu ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TadeuszOwczarz">Być może, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy… jeżeli urząd wzywa Marcina P., po raz pierwszy 2 czerwca za CIT 2008 r., następnie wzywa go 13 lipca, następnie wzywa go jeszcze sierpniu, czy w tej sytuacji była możliwa do zastosowania sankcja karna. Ile razy w nieskończoność Marcina P. trzeba było wzywać o jakiś dokument, zamiast stosować przepisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TadeuszOwczarz">Z tym że, pani przewodnicząca, myślę, że to są bardziej pytania do kierownika jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. To są pytania do kontrolera, który ocenił, jako prawidłowe działania 7 miesięcy Pomorskiego Urzędu Skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TadeuszOwczarz">Bo z dokumentów, które mieliśmy, to wynikało, że jednak robił w tamtym czasie urząd pomorski to, co mógł, zdaje się. Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Właśnie słyszymy wszyscy. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy Marcin P. miał zaległości, jeżeli chodzi o PIT-4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TadeuszOwczarz">Trudno mi powiedzieć. Proszę pamiętać, że to upłynęło 6 miesięcy czy 5 z kawałkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy Marcin P. składał sprawozdania finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TadeuszOwczarz">Z tego, co pamiętam, to chyba też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie składał sprawozdań finansowych. To teraz proszę mi powiedzieć jedną rzecz. Na jakiej podstawie uznał pan, że Pomorski Urząd Skarbowy działał prawidłowo i nie ma zarzutów w stosunku do jego działania, podczas gdy sam pan przed chwilą powiedział, że nie złożył mu żadnej deklaracji? Wpłacił mu – bo pieniądze mu wpłacił, tylko mu deklaracji nie złożył – wpłacił mu 11 mln, które było na podatek dochodowy od osób prawnych w trakcie kontroli. Natomiast nie bardzo było wiadomo, na co, bo deklaracji nie złożył. Nie składa sprawozdań finansowych. Urząd go generalnie prosi. Muszę panu powiedzieć, że go często prosi, bo mniej więcej o dokumenty 19 razy go ładnie prosi. Marcin P. dalej tych dokumentów nie daje. I pan mówi: A co urząd miał zrobić? I pan uważa, że to jest… Proszę państwa, jednym słowem: nie płacimy podatków, jak przyjdzie urząd, nic nie dajemy, bo przecież co ten urząd nam zrobi. Jakim…</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy uważa pan, że działanie Pomorskiego Urzędu Skarbowego w zakresie tych 7 miesięcy było prawidłowe w obliczu tego, o czym żeśmy sobie teraz powiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TadeuszOwczarz">Jeżeli wtedy tak stwierdziłem, to znaczy, że tak było. I podejrzewam, że coś musiało powodować, że ja nie widziałem tych nieprawidłowości w sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan się dzisiaj zgadza ze mną, że to były nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, teraz poprzez pryzmat pewnie, jakie państwo jako Komisja macie obraz, dokumenty i perspektywę czasu, to prawdopodobnie wasz osąd jest inny. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, ja pytam pana tylko i wyłącznie o fakty, o żaden osąd. Najpierw pokazałam panu ten świstek papieru i zgodził się pan ze mną, że to nie spełnia żadnych wymogów, czegokolwiek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, ale pani przewodnicząca, ja jestem tylko zwykłym pracownikiem szeregowym Ministerstwa Finansów, ja mam nad sobą masę decydentów od naczelnika w górę. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to kto zdecydował o tym, że protokół zakończy się stwierdzeniem braku nieprawidłowości w Pomorskim Urzędzie Skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TadeuszOwczarz">Myśmy przywieźli materiały, myśmy przywieźli zaczątki dokumentów pokontrolnych, które potem żeśmy w bardzo krótkim terminie musieli to wszystko jakoś opracować. Ale ostateczną decyzję podejmują przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TadeuszOwczarz">Poza tym, proszę zauważyć jeszcze, w jakim my tempie żeśmy tę kontrolę przeprowadzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się zastanowić, pan się pod tym podpisał. I ja teraz pytam, proszę mi… Zaczęłam od pytania, ale zacznijmy od końca, skoro pan tak chce. Kto zdecydował, jaki ma być wynik kontroli utrwalony na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#TadeuszOwczarz">Myśmy przedstawili materiały. Ostateczną decyzję podejmuje dyrektor departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli kto podjął tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#TadeuszOwczarz">Dyrektor Młodzikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan się zgadzał z tą decyzją dotyczącą Pomorskiego Urzędu Skarbowego, na podstawie faktów, żadnych ocen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#TadeuszOwczarz">W tamtym czasie wydaje się, że się… Zresztą to, czy ja się zgadzam, czy nie zgadzam, to nie ma najmniejszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma, bo się pan podpisał, a potem pan składał jeszcze zeznania pod przysięgą. Pytam pana, czy na podstawie tego, iż Pomorski Urząd Skarbowy przez 7 miesięcy nie wyegzekwował od tego podatnika tak samo nic, jak poprzednie urzędy, mało, a miał jeszcze większą wiedzę, bo dostał już informację z poprzednich urzędów, że to jest podatnik trudny, to jest podatnik, który się nie rozlicza, nie stawia na wezwania, nie odbiera telefonów, nie przychodzi, generalnie lekceważy urząd skarbowy… I on przez ten okres czasu nie egzekwuje od niego żadnych obowiązków wynikających z faktu bycia zarejestrowanym, czynnym podatnikiem. Czy to jest, wedle pana, działanie prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, w okresie, kiedy myśmy kontrolowali działalność urzędu w stosunku do rzeczonego podmiotu, działania były prawidłowe, bo zdaje się, że pomorski urząd w tamtym czasie niewiele więcej mógł chyba zrobić, skoro… Nie mogliśmy zarzucić, że był bezczynny, bo jednak coś tam działał, jakieś wezwania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prosił… Ma pan rację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TadeuszOwczarz">Poza tym kontrola się nie zakończyła trudno oceniać coś, co jeszcze nie zostało zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kontrola dotyczyła okresu wstecznego. A ja pana pytam o to, czy 7 miesięcy będąc we właściwości tego podatnika, ocenił pan negatywnie zachowanie pierwszego urzędu skarbowego i trzeciego urzędu skarbowego, ale nie ocenił pan zachowania negatywnie pana Ptaszyńskiego, który kierował tym urzędem, który został powołany na to stanowisko w dziwnych okolicznościach, jak przynajmniej mówił wczorajszy świadek, jako bardzo młody człowiek i mówiło się, że jest rodziną pana Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, jaki był powód tego, że te błędy, które pan wytknął urzędowi pierwszemu i trzeciemu, identycznych błędów, tylko z jeszcze większą wiedzą, nie wytknął pan pomorskiemu urzędowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TadeuszOwczarz">Prawdopodobnie dlatego, że kontrola nie była zakończona, czynności jakieś tam były podejmowane, z tego, co pamiętam. Nie mogliśmy chyba wytknąć jakichś błędów, bo gdybyśmy mogli, to byśmy wytknęli, tak jak zarówno w jednym, jak i w drugim wcześniejszym urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu przed chwilą powiedziałam. Potrafiliście syndyka po jednym miesiącu ścigać karnie za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TadeuszOwczarz">My?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Administracja podatkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale proszę mnie nie utożsamiać z administracją, bo ja za nią nie odpowiadam, ja jestem tylko tam jednym z ziarenek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, jeżeli ten sam urząd potrafił po jednym miesiącu ścigać karnie syndyka, a 7 miesięcy nie dotknął palcem, 19 razy wzywając Marcina P., to pan chce powiedzieć, że to było działanie prawidłowe? Pan doskonale wie, że za fakt nieujawnienia podstawy opodatkowania, nierozliczenia się z urzędem, utrudniania postępowania jest od razu Kodeks karny skarbowy. I stosuje się to natychmiast po to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TadeuszOwczarz">A myśmy tam zdaje się coś pisali na temat, że… tylko nie wiem, o który już urząd tam chodziło, że nie stosowali sankcji z k.k.s.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, to, co państwo żeście zauważyli w pierwszym i w trzecim urzędzie skarbowym, tego żeście nie zauważyli w pomorskim, identycznych zachowań. I pytanie jest moje: Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TadeuszOwczarz">Pani przewodnicząca, w tym momencie to ja tak już tego nie pamiętam. Jak wspomniałem, ja jeszcze potem miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, a jak podatnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TadeuszOwczarz">…sto innych kontroli. Może nie sto, ale znaczną ilość. Mnie się już to po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak podatnik nie stawia się na wezwania organu, to co robi organ wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to organ musi wiedzieć, czy on się nieświadomie stawia, czy świadomie. Musi mieć pewną jakąś wiedzę w zakresie. Nie od razu organ idzie i unicestwia tego podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, wszyscy, których organ ukarał grzywną za niestawiennictwo w urzędzie, mogą odwoływać się w powołaniu na słowa pracownika Ministerstwa Finansów. Czy pan słyszy w ogóle, co pan mówi? Gdyby działała administracja podatkowa w taki sposób, jak pan mówi, to po prostu… naprawdę, raje podatkowe byłyby u nas. Zresztą były chyba za tamtych czasów. Ja na ten moment dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa? Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Proszę świadka, ja na początek przywołam fragmenty protokołu przesłuchania świadka z 16 października 2012 r. I przywołam pewne bardzo ciekawe fragmenty. Mianowicie na początek zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy przesłuchanie mnie wobec prokuratora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, tak, tak. Znaczy najpierw zapytam o formę, jak świadek pamięta to przesłuchanie. Bo powiem szczerze, jest to bardzo fajny protokół z przesłuchania, mam wrażenie, że to jest takie typu Kopiuj–Wklej. Bo świadek zeznając przed prokuratorem, podaje dzienniki urzędowe, publikatory ustaw. To takie niespotykane, chyba że świadek dysponuje taką pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja słabo słyszę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja mogę głośniej mówić. Czy świadek dysponuje w pamięci wiedzą na przykład, w jakim dzienniku urzędowym jest dana ustawa opublikowana? Bo w tym zeznaniu są tego typu odniesienia. Jak w ogóle wyglądał przebieg tego przesłuchania przed prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TadeuszOwczarz">Przed prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek zeznawał, czy po prostu dał na pendrivie, na płycie, na dyskietce, na innym nośniku danych fragmenty protokołów pokontrolnych, a następnie prokurator dokonał właściwej odmiany poszczególnych czasowników i rzeczowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TadeuszOwczarz">Po prostu sprawa wyglądała w ten sposób, że pani prokurator, która mnie przesłuchiwała… po prostu nie wiedziała w ogóle, co z fantem zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to co? Zmierzać do umorzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to już jest sprawa prokuratora, nie moja. Ja po prostu pojechałem, dostałem delegację, dostałem zwolnienie z tajemnicy skarbowej, pojechałem do Gdańska. Następnego dnia stawiłem się rano w prokuraturze. Miałem parę godzin dosłownie na powrotny pociąg do Warszawy. Prokurator nie bardzo wiedziała, jak się chyba do sprawy zabrać, ale nie mnie to oceniać i nie mnie oceniać kwestię, że bardzo ubolewała nad faktem, że akurat dopust boży ją spotkał w przesłuchiwaniu mnie na okoliczność Amber Gold, a nie pani Hani czy Iwonki i w związku z tym ja się troszeczkę zacząłem niecierpliwić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam, proszę świadka, świadek nas rozbawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czytałam te akta bardzo dokładnie, mówi pan szczerą prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TadeuszOwczarz">…i zacząłem troszeczkę naciskać na prokurator, że ja nie mam tu w nieskończoność czasu. Nawet pozwoliłem sobie zadzwonić do swoich przełożonych, mówiąc, że jest sytuacja trochę napięta, bo nie wiadomo, czy przy takim tempie przesłuchiwań daleko zajdziemy, czy w związku z tym nie mogę przedłużyć delegacji, ale nie mogłem przedłużyć. Więc napięcie zaczęło sięgać zenitu, bo pani prokurator dalej nie wiedziała, co z fantem zrobić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, to znaczy? Nie wiedziała z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale ja nie wiem, czy ja powinienem o tym mówić, bo ja nie wiem, czy ja mogę mówić, czy nie mogę, czy to są dokumenty zwolnione z tajemnicy, czy to jest tajemnica, czy nie. Na pewno nie mam absolutnej pamięci, panie pośle, więc zrozumiałem pański podtekst.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#TadeuszOwczarz">Stało się, jak się stało, ale tak jak przeprowadzaliśmy kontrolę po 2–3 dni na jeden urząd, więc ja uważam, że powinniśmy być z tego dumni. Nikt tego nigdy nie docenił, zawsze żeśmy tylko obrywali kijem z lewa, czy z prawa, obojętnie skąd. Nikt nie docenił kwestii, żeśmy pracowali – jeszcze wracam do kontroli – do 4:00 nieraz nad ranem w hotelu. Nikt nie docenia, żeśmy nie jedli, nie pili, komasowaliśmy dokumenty i zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pokrzywdzeni to doceniają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TadeuszOwczarz">Natomiast, jeżeli wracając do prokuratury, więc tak jak wspomniałem, sprawa dla mnie osobista, bo ja miałem konkretny pociąg, konkretny bilet i ja musiałem po prostu wrócić, bo obowiązki służbowe mnie wzywały. To w końcu powiedziałem tej prokurator: niech pani weźmie po prostu zrobi tak, jak pani ma w tych protokołach, bo jak pani nie wie, to ja nie mam w nieskończoność czasu nad tym siedzieć i tutaj czekać. Co ona zrobiła z tym, co tego… to już jest jej sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, ona przepisywała ten protokół kontroli jako pana zeznania po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TadeuszOwczarz">Może państwo się pani prokurator spytajcie. Co ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jak pan to zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie. Pan zeznaje tutaj pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja nie pamiętam dokładnie. Nie pamiętam dokładnie, ale jeżeli pan poseł stwierdza, że to są Kopiuj–Wklej treści, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy pan zeznawał, czy pani prokurator przepisywała od pewnego momentu protokół kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, pani prokurator zadała mi tam parę pytań, co sądzę… To znaczy, myśmy tam zdaje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dojdziemy. Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TadeuszOwczarz">…postawili w stan oskarżenia parę osób, nie wiem, 26–27, coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, obroniliście każdą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TadeuszOwczarz">Wymieniliśmy osoby, które… Znaczy w stan oskarżenia… Myśmy stwierdzili w protokole, jak pamiętam, osoby winne zaniedbań ewentualnych, które w trakcie były. I na tą okoliczność byliśmy przesłuchiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pyta pan poseł… Staniemy przy tym. Pytam: Czy od pewnego momentu, jak pan już miał masę krytyczną, bo pociąg na pana czekał, czy pani prokurator nie odbierała od pana zeznań, tylko przepisywała protokół kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TadeuszOwczarz">Dokładnie to tego tak nie pamiętam, nie chcę powiedzieć ani tak, ani nie, bo ja nie pamiętam, czy ona przepisywała, czy nie. Zresztą mnie było wtedy wszystko jedno, czy ona przepisze, czy nie przepisze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja zapytam wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TadeuszOwczarz">…abym ja już mógł wreszcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W treści protokołu są po prostu takie ewidentne błędy, które są kopiowane moim zdaniem wprost z państwa protokołów właśnie w tych dziennikach ustaw, zamiast Dz jest D. Czy po prostu pan przekazał na jakimś nośniku treść tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TadeuszOwczarz">Tego nie pamiętam. To już po prostu naprawdę… nie pamiętam, nie chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Był pendrive, płyta? Co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TadeuszOwczarz">Płyta to pewnie nie. Prędzej to już ten pendrive, ale ja nie mogę powiedzieć ani tak, ani nie, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kopiowane błędy wskazują na to, że nie było to przepisywane, bo podejrzewam, zostałoby skorygowane, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale mnie trudno jest po prostu jak gdyby oceniać pracę prokuratora, jak również wnikać na jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my nie chcemy oceniać pana… My chcemy od pana faktów, jak to przesłuchanie wyglądało. Żadnej oceny od pana nie chcemy. Pytanie jest takie: Czy udostępnił pan treść, czy to w formie protokołu papierowego, czy na nośniku elektronicznym i pani prokurator przekopiowała, a pan to podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TadeuszOwczarz">Papierową wersję to zdaje się, że prokuratura miała tych naszych dokumentów pokontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam, jak zostały stworzone pana zeznania. Czy do samego końca pan składał zeznania, a protokół jej podpisał, czy też zostały przeklejone czy przepisane, a pan to podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TadeuszOwczarz">Tego dokładnie nie pamiętam, czy one zostały przepisane, czy przegrane z nośnika, tego naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy… Pytanie jest takie: Składał pan te zeznania, czy to zostało po prostu przekopiowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TadeuszOwczarz">Jakieś tam zeznania składałem. Nie pamiętam dokładnie jakie, ale ona mnie na pewno pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, tu jest 46 stron protokołu. Świadek podpisał ten protokół. Pociąg o której był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TadeuszOwczarz">Też nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wieczorem pewnie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie wiem, nie wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wątpię, żeby świadek był w stanie z pamięci podać właśnie te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale naprawdę dla mnie najważniejszy wtedy to był ten pociąg, a co już ona sobie tam napisze sobie w tym protokole, to już mnie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek musiał podpisać to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TadeuszOwczarz">Miałem taką nadzieję, że to nie jest na mnie wyrok. Natomiast gdybym nie pojechał tym pociągiem, to pewnie wyrok miałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek podpisał ten protokół wydrukowany, czy po prostu podpisał czyste kartki papieru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, protokół podpisałem wydrukowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo to tak wygląda kosmicznie trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TadeuszOwczarz">Podpisałem wydrukowany, a ponieważ wiedziałem, co w nim jest w tamtym czasie, więc uważałem, że on jest dla mnie w sensie bezpieczny, bo nic… Zresztą, a co pani prokurator mogła więcej ustalić niż wtedy? Wtedy miałem większą wiedzę niż teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak że, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co mogła ustalić? Mogła np. ustalić to, o co ja przed chwilą pana zapytałam.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć jedną rzecz, jeżeli można w takim razie, proszę pana, przesłuchanie pana kończy się w stosunku do wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale przepraszam bardzo, bo pani przewodnicząca uważa, że co, że my żeśmy coś tam jednak zawalili w tym pomorskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce mi pan powiedzieć, że stwierdzenie w protokole, że w Pomorskim Urzędzie Skarbowym było wszystko w porządku, nie było nieprawidłowością i chce mi pan powiedzieć, że było prawidłowym stwierdzeniem pokontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, jeżeli jeszcze coś nie jest zakończone, to trudno jest ocenić, czy to jest dobre, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To rozumiem, że jak pan dostał polecenie wyjazdu na kontrolę, to pan powiedział, że pan nie pojedzie, bo kontrola nie ma sensu w stosunku do podmiotu, który kontroluje wcześniejszy okres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale ja nie wiedziałem, czy oni byli na kontroli, czy nie. Ja pojechałem na kontrolę, bo mi tak kazali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan pojechał kontrolować kontrolę, czy pojechał kontrolować działanie pomorskiego urzędu przez 7 miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TadeuszOwczarz">Działanie pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TadeuszOwczarz">O tym, że jeżeli coś nie zostało zakończone, to mnie jest trudno ocenić, czy to będzie dobre, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan się skupi, bo mam wrażenie, że chyba pan niecelowo uporczywie powtarza coś, co jest nielogiczne. Oni kontrolowali okres wcześniejszy, a pan poszedł kontrolować ich właściwość przez 7 miesięcy. Więc ja w ogóle nie pytam pana o tę kontrolę nieszczęsną, podczas której nic nie byli w stanie przez te 7 miesięcy ustalić, tylko pytam pana, czy jak dalej 7 miesięcy nie składał deklaracji, nie płacił podatków, nie reagował na wezwania, nie stawiał się, to czy uważa pan, że to było prawidłowe, że urząd nie reagował na to, tylko dalej go prosił, czy też powinien pan to ocenić, tak jak w przypadku tamtych urzędów, że to były działania nieprawidłowe, związane z tym, że urząd był w bezczynności, jeżeli chodzi o egzekwowanie obowiązków podatkowych i stosowanie sankcji karnych. Czym się różniło 10 miesięcy trzeciego urzędu skarbowego takiego zachowania od 7 miesięcy Pomorskiego Urzędu Skarbowego? Osobą naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, tego naczelnika nie znałem, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TadeuszOwczarz">Pan nie, ale pan powiedział, że to pan Młodzikowski zdecydował o wnioskach kontroli.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#TadeuszOwczarz">Teraz niech pan poseł pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pana, ja tylko tak przywołam dla oglądu opinii publicznej skali nieprawidłowości, chociażby w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku, co się znalazło nawet w tym protokole. Proszę posłuchać fragment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale przepraszam, mówimy dalej o tym protokole prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, to jest chyba to samo, tak jak już wcześniej ustaliśmy, bo to było Kopiuj–Wklej. To bardzo… może też dla opinii publicznej można pokazać, jak to wygląda. To jest… ja się nie spotkałem nigdy z takim protokołem przesłuchania. Bardzo ładny w punkcikach, podpunktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TadeuszOwczarz">Dziękuję bardzo, bo …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…z podaniem publikatorów w dziennikach ustaw, więc wspaniale. I proszę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">W zakresie wywiązania się spółki z obowiązków podatkowych, składania deklaracji, zeznań, wpłacania podatków. Podpunkt pierwszy: W systemie Poltax obowiązek w podatku VAT został otworzony w dniu 2 marca 2009 r., w dniu 13 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Następnie wezwanie dotyczące brakujących deklaracji VAT-7 wystosowano do podmiotu dopiero po 18 miesiącach, tj. 29 listopada 2010 r. Ostatnie wezwanie o brakujące deklaracje za okres dziesiąty… 2009 r. do lutego 2010 r. wysłano na adres spółki dopiero w dniu 9 sierpnia 2012 r., tj. po upływie 20 miesięcy od wysyłki ostatniego wezwania.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeszcze tylko jeden przywołam taki michałek fajny. Podpunkt drugi: W systemie Poltax obowiązek w podatku dochodowym od osób prawnych otworzony został z dniem 2 marca 2009 r. w dniu 14 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli to świadczy to… po upadłości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TadeuszOwczarz">To przypomina, zdaje się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale również proszę zrozumieć, że państwo antydatowaliście jako instytucje skarbowe. To znaczy, wpisaliście do systemu w dniu 14 sierpnia 2012 r., czyli już po ogłoszeniu upadłości przez Amber Gold, z datą 2 marca 2009 r. To jest prawie trzy i pół roku… antydatował urząd. I to państwo również podkreśliliście w tym zeznaniu.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, mam jeszcze pytanie, bo tutaj padła kwestia związana z naliczaniem podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale przepraszam, ja nie rozumiem, to jest jakiś w stosunku do mnie zarzut… teraz pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ja tylko przywołałem opinii publicznej fragmenty protokołów i tych nieprawidłowości, które pan stwierdził i przedstawił prokuraturze. Po trzech i pół roku po ogłoszeniu upadłości urzędy skarbowe zaczęły nadrabiać zaległą dokumentację. Państwo to stwierdziliście.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, chciałem zapytać o ten wątek związany z naliczaniem podatku czy w ogóle obowiązkiem podatkowym. Proszę powiedzieć, co było kwalifikowane jako przychód spółki Amber Gold zdaniem świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TadeuszOwczarz">Już w tym momencie to też nie pamiętam. Jego tam działalność, jakieś tam obroty… nie pamiętam, to może prędzej urzędy będą pamiętały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jak świadek dokonywał kontroli, to czym ta spółka się zajmowała, na podstawie jakich przychodów, jakich kosztów określona była wysokość dochodu, od czego powinien zostać zapłacony podatek i wówczas powstałby obowiązek podatkowy? Co było przychodem spółki Amber Gold? Pytam na razie tylko o tę spółkę. Wszyscy jesteśmy bardzo ciekawi. Bo koszty to oczywiście wiemy, jakie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy można w ogóle stwierdzić, że ta spółka miała przychody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TadeuszOwczarz">Trudno mi jest też się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nam też jest bardzo trudno i to jest moim zdaniem najlepsza odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie byłem i nie jestem organem podatkowym, ja nie jestem organem podatkowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zapytam pana inaczej. Proszę powiedzieć, czy pan wie, co było, choćby z reklam, głównym przedmiotem działalności tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TadeuszOwczarz">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co było głównym przedmiotem działalności tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TadeuszOwczarz">Zdaje się, że tam w dokumentach chyba to jest przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam kontrolera, czy wie, jak przyszedł na kontrolę i miał skontrolować, czy urząd prawidłowo pobiera podatki od podatnika, to czy wiedzieliście, jaki ten podatek… No, proszę pana, przecież może być różny, może być PCC, przecież może być kwestia VAT-u, (trzeba wiedzieć, co się robi) jaka stawka podatkowa. Przecież nie… Jak możecie skontrolować prawidłowość działania urzędu, jak nie wiecie, wedle jakich kryteriów dany podmiot ma się rozliczać. Ale wie pan, najgorsze jest to, że Pomorski Urząd Skarbowy też nie wiedział do samego końca. Pytanie jest takie. Proszę pana, na zdrowy rozum, jeżeli przedmiotem działalności jest teoretyczna lokata w złoto lub ewentualnie, tak jak tutaj, dawanie pieniędzy na procent, bo tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#TadeuszOwczarz">Zasadnicze pytanie to skąd w ogóle te osoby miały te pieniądze. To jest jak gdyby odrębne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie, bo pan kontrolował urząd. Moment. Pan nie kontrolował nieujawnionych źródeł dochodów po stronie osób, które wpłacały, tylko urząd.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę mi powiedzieć, czy pan, jak zaczął kontrolować ich, to zwrócił uwagę na fakt, z czego ma wynikać w ogóle np. jego obrót VAT-owski? Czy w przypadku, jeżeli ja, Małgorzata Wassermann, pójdę dzisiaj i np. założę sobie lokatę w banku, to proszę mi powiedzieć, czy to jest usługa owatowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli dotyczy to pieniędzy – ja już mogę tutaj panu, że tak powiem, pomóc, jest to depozyt nieprawidłowy, tak powinno to zostać zakwalifikowane – to jaki podatek wtedy i kto powinien płacić. Czy to jest rozliczenie VAT-owskie, jak ja jestem osobą fizyczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zauważył pan, żeby kiedykolwiek urząd zdefiniował Pomorski Urząd Skarbowy, jak kontroluje tego podatnika, jak on w ogóle powinien się rozliczać? Jakie te podatki powinny być? Przecież to jest podatek w tym wypadku, jak jest osoba fizyczna, przecież to osoby fizyczne wykupowały te lokaty, brały te pożyczki. To proszę powiedzieć, czy tu głównym problemem powinien być VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie. Ale pani przewodnicząca, bo ja mam wrażenie czasami, że pani myśli, że może ja jestem ministrem finansów czy nawet dyrektorem departamentu. To mi bardzo dużo splendoru dodaje, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, my dokonujemy właściwej kwalifikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana… Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TadeuszOwczarz">Proszę mi nie zadawać pytań, na które ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja, proszę pana, to znaczy… Są dwie możliwości na to, co pan mówi. Albo jest taka możliwość, że był nad panem minister finansów i tak jak w przypadku służb panowie mówili, że trzymał bardzo mocno w ręce i decydował o każdym ruchu w sprawie Amber Gold od pewnego momentu i tak robił pan minister finansów czy to Parafianowicz, czy Rostowski. I pan to powie. Albo jest taka sytuacja, że pan był samodzielnym kontrolerem, który poszedł kontrolować. I ja pana pytam. Jak idę kogoś kontrolować, to powinna wiedzieć, kto to jest – zgadza się pan ze mną, prawda – i czym się ten ktoś zajmuje. Jeżeli przychodzę go kontrolować od strony podatkowej, to powinnam ustalić, jaki ma przedmiot działalności, czyli jakie podatki powinien płacić. Czy to jest za dużo, co ja od pana wymagam?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji tak było, że ktoś odgórnie z ministerstwa decydował w sposób absolutny, jakie będą wyniki, gdzie będzie kontrola, jak to powinno wyglądać, jakie wnioski. Wie pan, to, co pan zeznawał na protokół, to jest dramat w prokuraturze, pomijając już kwestię końcówki, do której zaraz dojdziemy. Czy tej treści zeznania…</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej. Czy z własnej woli pan mówił o tym, że żadna z osób, którą pan opisał w protokole jako niedopełniająca obowiązków, wedle pana nie zasługuje na postępowanie karne, które właśnie się toczy i w którym pan zeznaje? Czy to była pana wola i tak pan uznał, czy też dostał pan sugestię, że tak ma pan zeznać w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TadeuszOwczarz">Może poproszę o przypomnienie, bo nie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu odczytujemy… Proszę pana, pana zeznanie, zresztą jak zeznania wszystkich osób przesłuchiwanych przez panią prokurator Ziółkowską w gdańskiej prokuraturze, zawiera takie stwierdzenie, iż: Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie określić, czy pracownicy urzędu skarbowego w Gdańsku, wymienieni w treści protokołu są odpowiedzialni w zakresie, w jakim swoim zachowaniem mogli wyczerpać lub wyczerpali znamiona przestępstwa określonego z art. 231 bądź znamiona jakiegokolwiek przestępstwa. Przypadki wskazane w protokole wedle mojej oceny na chwilę obecną prędzej mogłyby kwalifikować się do postępowań wyjaśniających, dyscyplinarnych niż karnych.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I takie stwierdzenie znajduje się w każdym protokole przesłuchania. Chodzi o pana kolegów również czy innych osób. Czy to stwierdzenie, że te zachowania opisane przez państwa w protokołach kontroli nie kwalifikują się na niedopełnienie obowiązków z Kodeksu karnego, a na postępowania dyscyplinarne, to pana było stwierdzenie, czy zostało panu zasugerowane, a jeżeli tak, to przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TadeuszOwczarz">Wydaje mi się, że to było moje stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę pana, proszę mi powiedzieć jedno. Po co pan robił protokół kontroli, ustalił 23 osoby winne, zostało złożone zawiadomienie do prokuratury, a w zeznaniu pan mówi, że te osoby… przyszedł i powiedział, że nie popełniły przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to nie ja zawiadamiałem do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan się zgadzał z tym, że tutaj powinno być złożone zawiadomienie przez pana ministra Rostowskiego do prokuratury po tych wynikach kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TadeuszOwczarz">A nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Było, skoro pan składał zeznania w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TadeuszOwczarz">No, więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan się zgadzał z tym, że pan minister Rostowski zrobił dobrze, składając to zawiadomienie do prokuratury? Czy to było uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TadeuszOwczarz">Trudno mi ocenia działanie ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam o wkład merytoryczny, który pan przygotował. Pytanie jest takie. Czy po pierwsze, ktoś skonsultował z panem fakt złożenia zawiadomienia o przestępstwie do prokuratury na podstawie wyniku pana pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TadeuszOwczarz">Nikt ze mną tego nie konsultował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto pisał to zawiadomienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TadeuszOwczarz">Zawiadomienie, projekt pisałem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pisząc to zawiadomienie do prokuratury, zgadzał się z tym, iż jest tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TadeuszOwczarz">Z tym że ja nie podpisałem, ja go tylko wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Fizycznie pan go napisał. Ja wiem, pan minister się pod nim podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TadeuszOwczarz">Kazali, to napisałem. No przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: Czy pisząc to zawiadomienie, uważał pan, iż pisze pan prawdę, czyli jest uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, czy się pan z tym nie zgadzał i uważał, że takiego podejrzenia przestępstwa w przypadku tych urzędników nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TadeuszOwczarz">Na szczęście nie musiałem mieć takiego dylematu, dlatego że to nie ja miałem oceniać ewentualne uchybienia i nieprawidłowości popełnione, tylko są do tego odpowiednie organy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: Czy pan pisząc to zawiadomienie, uważał, że ono jest… należy się tym urzędnikom, czy nie należy się? Ocenę osoby, która przeprowadzała na miejscu kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale z mojego punktu, szeregowego… szarej myszy pracownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TadeuszOwczarz">Po ludzku wydawało mi się, że te osoby w zasadzie aż tak daleko idących konsekwencji nie powinny mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan to wyartykułował do pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TadeuszOwczarz">Przecież ja pana ministra to widziałem tak samo jak pozostali w telewizji. Przecież jak go spotkałem na korytarzu, ukłoniłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto panu zlecił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale że nie przychodził do pracy, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto panu zlecił napisanie tego zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TadeuszOwczarz">Bezpośredni przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TadeuszOwczarz">Czyli naczelnik i dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TadeuszOwczarz">Akurat nawet nie główny dyrektor, tylko wicedyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TadeuszOwczarz">Czyli pani Machowska-Kubik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy powiedział pan jej, że pan się nie zgadza z tym, że to się nie nadaje na zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#TadeuszOwczarz">Na to pytanie to wręcz nie wiem, jak odpowiedzieć. Bo ja rozumiem, że państwo jako Komisja chyba nie macie świadomości… To, co mi się tam wydaje, zgadza, czy ja się zgadzam, czy nie, to nie ma żadnego, najmniejszego znaczenia. To tak jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja w życiu w wielu miejscach pracowałam, 3 lata w Sejmie. Jak mi się nie podoba, to to mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TadeuszOwczarz">…powiedzieć młotkowi, czy się młotek zgodzi wbijać gwóźdź. Młotek biorą, gwóźdź wbijają. A czy on się zgodził ten młotek, żeby ten gwóźdź wbić, czy obcęgi wyrwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, czyli pan nie miał po prostu śmiałości, nie miałby pan śmiałości powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja dostaję polecenie wykonania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dobrze, krótko pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TadeuszOwczarz">…kwestii i ja nie mam prawa tam żadnego dyskutować. To tak jakby kapral dyskutował, nie wiem, z dowódcą wojsk o tym, czy jest zasadne użycie czołgów, czy armat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, jakby wracając do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TadeuszOwczarz">Również podejrzewam, że rzeczona pani wicedyrektor w tamtym czasie – ale to już nie moja buzia i nie moje buraczki – w każdym razie sama by pewnie też z siebie tego nie wymyśliła. Ale nie wiem, nie mnie to jest oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, ale proszę pana, ja panu powiem tak. Ja pracowałam w wielu miejscach i przychodził do mnie dyrektor czy prezes i mówił, że chciał tego i tego. A ja mówię, ale to się nie da, bo przepisy nie puszczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale tu puściły, dlatego że po prostu jeżeli… Puściły, dlatego że przecież jakieś tam nieprawidłowości były. Ja nie wiem, czy akurat one się nadawały od razu, żeby ich wszystkich powiesić i gilotyną pościnać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja przecież mówię, proszę pana, to się nie nadaje na wypowiedzenie dyscyplinarne. To się nie nadaje na zawiadomienie, bo znamion nie ma. Nie dlatego, że nie puszczą, bo nie ma takiego przepisu, tylko dlatego, że jest niewyczerpane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Takie miało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to znaczy, bo teraz ja nie wiem, czy… To miałem nie wykonać polecenia, pisania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, zostawmy.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a proszę mi powiedzieć, co było zakwalifikowane jako sprzedaż. Jaką działalność sprzedażową prowadziła Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TadeuszOwczarz">Trudno mi w tej chwili powiedzieć. Prędzej to pewnie naczelnicy, którzy mogliby tu ewentualnie zeznawać, oni pewnie będą prędzej wiedzieli. Dla mnie to była jedna epizodyczna kontrola, ja się nie zastanawiałem nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co kontrolowane podmioty zakwalifikowały jako przychody ze sprzedaży spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TadeuszOwczarz">Panie pośle, mi naprawdę trudno jest w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy w ogóle była jakakolwiek kontrola pod tym kątem działalności? Czy w ogóle jakikolwiek urzędnik skarbowy w Trójmieście, całym, czy w pierwszym, czy trzecim urzędzie skarbowym, czy w Pomorskim Urzędzie Skarbowym, zadał sobie to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TadeuszOwczarz">Na to pytanie to mnie jest z kolei trudno powiedzieć, czy oni sobie zadawali w ogóle jakikolwiek pytania, czy też nie. Ja tam pojechałem jako jeden z epizodów mojego życia, że jeździłem tam, gdzie mi kazano i robiłem to, co do mnie należało. Mnie trudno jest oceniać, czy oni robili dobrze, niedobrze. Ja tylko stwierdzam fakty na podstawie… Stwierdziłem… Ja i koledzy, bo nie chcę mówić, że tylko ja jestem tutaj najmądrzejszy z całego tego zespołu, myśmy pracowali w zespole. Jedna się osoba zajmowała danymi zagadnieniami, druga… Musieliśmy się dzielić. My mieliśmy po 2–3 dni na jeden urząd. Myśmy nie mieli czasu na dywagacje typu teraz, jak państwo w Komisji to robicie lub mnie zadajecie pytania. Ja byłem zwykłym, mówię, byłem i jestem, na nieszczęście, zwykłym szeregowym pracownikiem i nie ja decyduję, co się dzieje. Ja mogę zarządzać własnym biurkiem, żeby na nim kurzu nie było ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja przywołam tak dla świadka i dla opinii publicznej fragment opinii biegłych w tej sprawie, którzy właśnie zdali sobie to pytanie, którego pytania nie zadali sobie urzędnicy skarbowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">„Rozpoznanie przychodu ze sprzedaży towarów, której z punktu widzenia księgowego nie było. Ze względu na fakt, że na podstawie przepisów ustawy o rachunkowości, opisanych w punkcie, z punktu widzenia ujęcia księgowego, treścią ekonomiczną zawartych umów z klientami nie było dokonywanie sprzedaży dóbr. Z tego względu rozpoznanie przychodów ze sprzedaży towarów w momencie zawarcia umowy z klientem było nieprawidłowe”.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli mówiąc wprost, nie było żadnej sprzedaży. To się również wiązało z tym, że nie można było naliczyć kosztów związanych z tą sprzedażą. Czyli wskutek tego w ogóle naliczenie podatków było kompletnie tutaj niemożliwe. Ale gdyby jakikolwiek urząd skarbowy dokonał jakichkolwiek czynności w sposób prawidłowy wobec Amber Gold, od początku do końca, to nie byłoby mowy w ogóle nawet o OLT, o spółkach lotniczych, o pokrzywdzeniu takiej grupy osób wskutek działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TadeuszOwczarz">Nic innego nie pozostaje, jak się zgodzić. Tyle tylko, że ja nie byłem nawet… Znaczy nigdy nie byłem naczelnikiem urzędu i pewnie już nie będę – ale co tam naczelnik – dyrektorem departamentu, ministrem itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Szkoda, że to się nie znalazło… Przepraszam. Proszę świadka, na koniec jeszcze zapytam o jedną rzecz, o komentarz świadka do korespondencji pana ministra Parafianowicza do pana ministra Jacka Cichockiego. Przywołam fragment listu z 17 września 2012 r. Proszę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">„Naczelnicy urzędów skarbowych nie przeprowadzili przed 2012 r. kontroli podatkowych w spółce Amber Gold, ponieważ w wyniku dokonanej analizy i przyjętych do jej wykonania parametrów podatnik został zakwalifikowany do grupy niskiego ryzyka w zakresie niewywiązania się z obowiązków podatkowych”.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakiś komentarz świadka do takiego stanowiska? Rzeczywiście podmiot taki jak Amber Gold można zaliczyć do grupy niskiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TadeuszOwczarz">Mogę tylko powiedzieć jako ja w sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam tylko świadka jako świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TadeuszOwczarz">Dla mnie… ja bym się z tym nie zgodził. No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A do jakiej grupy zaliczyłby świadek taki podmiot jak Amber Gold, gdyby świadek dokonał rzeczowej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TadeuszOwczarz">Tylko trzeba pamiętać, drodzy państwo, że teraz mamy zupełnie pewnie inne spojrzenie na to wszystko, wy państwo macie inne spojrzenie. Natomiast w tamtym czasie może to spojrzenie było inne. Ale ja nie chcę nikogo ani tam bronić, ani nie bronić, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie wytyczne trzeba, proszę świadka, spełnić, żeby być w grupie niskiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TadeuszOwczarz">Trzeba po prostu odprowadzać regularnie podatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy Amber Gold odprowadzało regularnie podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W 2012 r. jest to pismo. 17 września 2012 r. Wszystko już minister Parafianowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TadeuszOwczarz">Tylko proszę mi wierzyć, że ja nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…wie na ten temat. I pisze do ministra Cichockiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#TadeuszOwczarz">Mnie obowiązuje przede wszystkim kodeks etyki urzędnika, ja nie mogę w zasadzie wypowiadać się ewentualnie negatywnie na swoich przełożonych. Mnie obowiązuje kodeks etyki, czy oni robili dobrze, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale niech pan zrozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#TadeuszOwczarz">…to państwo ocenicie, nie ja. Ja nie mogę. I obojętnie, z której by oni nie byli opcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie. Czy obrót metalami szlachetnymi to jest zaliczane do obszarów wysokiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak. W moim odczuciu tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy tworzenie spółek córek przy tym samym układzie osobowym w zarządach w radach nadzorczych należy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, tylko że ja nie jestem analitykiem, ale jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana… Pytam pana o wytyczne, które obowiązywały i obowiązują dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TadeuszOwczarz">To według wytycznych tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wnoszenie bardzo wysokich wkładów gotówkowych na kapitały zakładowe do tych grup spółek powiązanych personalnie, to są czynniki wysokiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TadeuszOwczarz">W moim odczuciu tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wedle wytycznych chyba, a nie tylko w pana odczuciu. Więc pytanie jest, czego tu brakowało, żeby uznać, że to jest podmiot najwyższego ryzyka. Na tym kończymy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, to prawdopodobnie minister Parafianowicz mógłby wytłumaczyć, bo on był jednocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie omieszkamy zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będziemy go słuchać na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TadeuszOwczarz">…współtwórcą wytycznych, więc trudno mi jest oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa teraz? Pani Arent. Już, będziemy po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, to może tak krótkimi odpowiedziami, żeby pan tutaj mógł sobie spokojnie krótko odpowiadać. Te kontrole, na które pan pojechał, one… Pan oczywiście kierował pracami tego zespołu kontrolnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#TadeuszOwczarz">Kierowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. I ta kontrola była w trzecim urzędzie skarbowym, tak, w pierwszym urzędzie skarbowym i w Pomorskim Urzędzie Skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełIwonaArent">Kiedy świadek dowiedział się, że będzie kontrolował, będzie prowadził ten zespół i będzie kontrolował pierwszy, trzeci urząd skarbowy i pomorski? Jak długo przed rozpoczęciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TadeuszOwczarz">Dwa dni przed kontrolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełIwonaArent">Dwa dni przed kontrolą. Tak, rozumiem. A czy kiedykolwiek nadzorował świadek wcześniej pracę zespołów kontrolnych, to znaczy, był pan szefem takich zespołów kontrolnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TadeuszOwczarz">Szefem to jest trochę za duże sformułowanie, byłem kierującym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełIwonaArent">Ale zespołów, zespołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TadeuszOwczarz">Koordynator, tak, byłem, wielokrotnie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełIwonaArent">Często…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TadeuszOwczarz">Często… Zdarzało się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełIwonaArent">A czy świadek miał wpływ na to, kto będzie zasiadał w tym zespole kontrolnym, czy te osoby już zostały panu przydzielone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie miałem na to wpływu. To ustalał dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełIwonaArent">A czy wcześniej z tymi osobami świadek współpracował przy innych kontrolach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak. Z tym że zamiennie, ten zespół kontrolny, tam było chyba sześciu pracowników, my żeśmy się tam rotowali, wymieniali, sześciu czy siedmiu, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełIwonaArent">A czy normą było, że w zespole kierowanym… kontrola resortowa i na kontrolę resortową przez Departament Administracji Podatkowej znajdowały się osoby zatrudnione w Ministerstwie Finansów. To znaczy, czy osoby tak jakby można powiedzieć, że z zewnątrz są, czy to było normą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TadeuszOwczarz">Regulowały to przepisy chyba rozporządzenia ministra finansów. To znaczy, trzon kontroli zawsze stanowili pracownicy ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli zdarzało się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale czasami, gdy zabrakło, bo jedni byli na jednej kontroli, drudzy na innej kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełIwonaArent">Posiłkowaliście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TadeuszOwczarz">Posiłkowaliśmy się nieraz, nazwijmy, siłami pracowników, powiedzmy, izb skarbowych. Wynikało to również z przepisów rozporządzenia ministra finansów w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełIwonaArent">Często się tak zdarzało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#TadeuszOwczarz">Braliśmy tzw. ekspertów w momencie, kiedy taka istniała potrzeba, z różnych izb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełIwonaArent">Często to się zdarzało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#TadeuszOwczarz">To nie mogli być pracownicy z tej izby, na której terenie kontrolowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełIwonaArent">A tutaj w tym zespole z jakiej izby była pani? Czy nie z Bydgoszczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TadeuszOwczarz">Czy z Bydgoszczy, czy z Bydgoszczu, bo nie wiem, jak się już mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełIwonaArent">Z Bydgoszczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#TadeuszOwczarz">No, ale minister mówił w Bydgoszczu, więc ja powtarzam za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełIwonaArent">Teraz tak. Czy według świadka czas na przeprowadzenie tak istotnej kontroli i obejmującej kontrolę właściwie w trzech urzędach, tak… bo przy tak dużej sprawie, czy były sugestie, żeby kontrola trwała jak najkrócej, jak najszybciej, albo konkretnie, czy była sugestia, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie było sugestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełIwonaArent">…ma pan np. 2 dni na zrobienie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie było sugestii, tylko było od razu powiedziane, że my mamy na tę kontrolę okres od… do…, od 29 sierpnia do bodajże 7 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełIwonaArent">A czy jak pan widział, jaki jest obszar tak tego materiału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak nieśmiało miauknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełIwonaArent">… czy pan monitował, że to jest za krótko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#TadeuszOwczarz">Miauknąłem, jęknąłem, że trzy jednostki kontrolowane… trzy jednostki skontrolować w tak obszernym materiale za tak obszerny okres i przy takiej wadze sprawy, skoro ona była dość ważna i tak wszyscy mówili, to troszeczkę jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełIwonaArent">Za krótko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#TadeuszOwczarz">…za krótko. Nie mnie oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełIwonaArent">A jaka była reakcja szefów? I komu pan to monitował? Komu pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#TadeuszOwczarz">Monitował? Komu starałem się wyżebrać jeszcze parę dni dłużej? Przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełIwonaArent">A komu konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#TadeuszOwczarz">Wysyłała nas na kontrolę dyrektor Szafoni, ale nie była naszym bezpośrednim przełożonym, tylko akurat chyba zastępującym. To jej żeśmy wzmiankowali, że to jest trochę bardzo krótki okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełIwonaArent">Co ona powiedziała? Jak pan sobie przypomni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TadeuszOwczarz">Że to jest sprawa bez dyskusji, takie dostała wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nie wie pan, nie chwaliła się, od kogo te wytyczne dostała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie chwaliła, dobrze, że chciała rozmawiać z nami, a jeszcze miałaby się chwalić, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełIwonaArent">Ja tak to nazwałam… Nie mówiła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TadeuszOwczarz">Należy przypuszczać, że chyba od ministra. Decydentem wszystkiego jest minister lub jego zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TadeuszOwczarz">Przepraszam bardzo. Ja bym chciał jeszcze podkreślić, że nie mnie jest oceniać… nie mnie jest oceniać czas kontroli. Jeżeli przełożeni uznali, że ten czas nam wystarczy, to jednocześnie nam wystarczy, jak państwo widzieliście, bo żeśmy jednak coś tam ustalili, może nie wszystko, nie lepiej, nie gorzej, ale jednak żeśmy to zadanie wypełnili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełIwonaArent">A proszę powiedzieć, czy członkowie zespołu kontrolnego w okresie właśnie od 29 sierpnia do 7 września, czyli od środy do piątku, tak jak była ta kontrola, wyjeżdżali z Gdańska, czy zdarzało się, że ktoś z członków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie pamiętam dokładnie, ale dni roboczych, jak sobie teraz już przed Komisją idąc tutaj, policzyłem, to zdaje się, że 7 dni roboczych było, bo tam wchodził weekend, a na weekend musieliśmy, z tego co… Nie wiem, czy przy tej kontroli też, ale na pewno tak, raczej zawsze wracaliśmy, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełIwonaArent">Ale raczej to były prywatne wyjazdy czy służbowe? Na przykład ktoś jechał do Ministerstwa Finansów w czasie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TadeuszOwczarz">Prywatnych wyjazdów to my w ogóle nie mieliśmy żadnych, jak jesteśmy na kontroli, to nie mamy żadnych prywatnych wyjazdów, tylko jak się kończy tydzień, to musimy wyjechać, żeby nie płacić za hotele, bo to są publiczne środki, więc… Czyli na weekend zjeżdżaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełIwonaArent">Zjeżdżaliście, tak? Dokąd? Prywatnie? Czy na przykład na spotkanie też do ministerstwa któryś z członków komisji, tej komisji kontrolnej jechał, spotykał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie, do ministerstwa już żeśmy na szczęście nie jechali, bo to byśmy jeszcze więcej dni stracili, czasu. Nikt nas na szczęście nie wzywał nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełIwonaArent">W czasie tej kontroli od 29 sierpnia do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TadeuszOwczarz">Mieliśmy cały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełIwonaArent">…7 września nie spotykaliście się w ministerstwie ani ze zwierzchnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie spotykaliśmy się i dlatego żeśmy ustalili tyle, co żeśmy ustalili. Mieliśmy całe 7 długich dni na ustalenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełIwonaArent">A gdzie mieszkaliście w czasie kontroli, w którym hotelu w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TadeuszOwczarz">W jednym z hoteli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełIwonaArent">W Gdańsku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak. Mieliśmy początkowo mieszkać w pokojach gościnnych w izbie skarbowej, ale coś tam chyba nie wypaliło, bo tam, nie wiem, ktoś inny mieszkał. Zresztą, tak jak mówię, proszę też brać pod uwagę fakt upływu sześcioletniego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełIwonaArent">Wszystko rozumiem. To, co pan pamięta, oczywiście, jak najbardziej. Czy pan pamięta, czy w czasie, kiedy byliście zakwaterowani w hotelu, w czasie tej kontroli, czy do pana lub członków pana zespołu, może pan widział, przychodziły osoby, czy porozmawiać, odwiedzały osoby, może pracownicy urzędów skarbowych, naczelnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, absolutnie nie, dlatego że pracownicy urzędów skarbowych kontrolerów z ministerstwa traktują chyba gorzej niż my pasażerowie kontrolerów w komunikacji miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełIwonaArent">Nie było żadnych takich spotkań poza urzędem, urzędami, które kontrolowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#TadeuszOwczarz">Oni się nas bali i… Nie, absolutnie żadnych kontaktów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli jeszcze tylko dopytam, bo to chciałabym szczegółowo. Czy pan lub członkowie pana zespołu nie spotkali się na pewno konkretnie z kierownictwem Izby Skarbowej w Gdańsku lub urzędem kontroli skarbowej, lub naczelnikami urzędu? W czasie tej kontroli poza urzędem, konkretnymi urzędami, nie spotkali się nigdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie, czy czasami nie spotkaliśmy się z dyrektorem izby gdańskiej w sensie, czy on tam do nas nie podjechał lub też… Tego nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Ja miałem potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełIwonaArent">Ale mogła być taka sytuacja, że podjechał i rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#TadeuszOwczarz">Taka sytuacja, ale to tylko oficjalnie. Natomiast nigdzie nie spotykaliśmy się w żadnych krzakach, w lasach, na cmentarzach, nie. Jeżeli… a poza tym z naczelnikami? No, drodzy państwo, to jeszcze trzeba dodać fakt, że nim my przyjechaliśmy na kontrolę, to już tych naczelników w zasadzie nie było, bo ich odwołano, więc trudno się z nimi było spotykać. Tak już na marginesie, myśmy się kontaktowali z kierującymi w danym momencie tymi urzędami, bo tamci zostali zdjęci przecież, jak państwo doskonale pewnie wiecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. A proszę powiedzieć, czy ktokolwiek sugerował wam wytyczne w sposobie prowadzenia kontroli, jakie wnioski mają być, że musicie coś znaleźć lub lepiej żebyście nie znaleźli. Ja podaję przykład, ale czy jakiekolwiek wytyczne były oprócz tego, że ma to trwać od 29 sierpnia do 7 września, oprócz tego czasu, czy jakieś wytyczne dotyczące kontroli, na co macie zwrócić uwagę szczegółowo, na co nie zwracać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie otrzymywaliśmy, dlatego że była to kontrola doraźna, czyli interwencyjna, nagła. Wyjechaliśmy praktycznie można powiedzieć z dnia na dzień, bo dowiedzieliśmy się, że jedziemy na kontrolę w poniedziałek o godzinie 16 z minutami, czyli już na koniec dnia pracy. I jeszcze mieliśmy przykazane, żeby przyjechać, że jutro już wyjeżdżamy, czyli we wtorek, ale że mamy jeszcze we wtorek najpierw przyjść do ministerstwa itd. Więc żadnych wytycznych nie mieliśmy, nikt nic nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, tylko… Ale wszystko rozumiem, tylko macie jakoś… wiedzieliście, że macie czas na zrobienie tej kontroli. Tak naprawdę musieliście uszczegółowić, co macie kontrolować, bo taki czas nie pozwoli na kontrolowanie całości, wszystkiego. Więc musieliście mieć jakąś, nie wiem, przynajmniej wytyczną, że kontrolujcie pod względem np. ściągalności podatków, składania deklaracji, rejestracji podmiotów. Czy jakieś takie wytyczne, jakiekolwiek, gdzieś sugestie były? Może nie przed wyjazdem, może w czasie, jak jechaliście, telefonicznie, to co macie konkretnie? Może jak przyjechaliście do urzędu, usiedliście, dostaliście telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#TadeuszOwczarz">W takim przypadku wytyczną było: zróbcie tak, żeby było dobrze. To była w zasadzie główna wytyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełIwonaArent">Znaczy dobrze, ale pod jakim względem? Co mieliście skontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TadeuszOwczarz">To już nikogo nie obchodzi. Trzeba było zrobić tak, żeby było dobrze. W trakcie kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełIwonaArent">To znaczy, co? Trzeba było znaleźć osobę odpowiedzialną za to, co się wydarzyło, tak, w sprawie Amber Gold, tak? To była taka wytyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełIwonaArent">Że osoby odpowiedzialne za nieprawidłowości dotyczące Amber Gold… To była wytyczna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale takie wytyczne to są na każdej jednej kontroli. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełIwonaArent">Ale czy taka wytyczna była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#TadeuszOwczarz">W zasadzie nie było żadnych wytycznych, bo nie było na te wytyczne czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełIwonaArent">To po co pojechaliście tam? Tak sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#TadeuszOwczarz">Bo nam kazano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełIwonaArent">To proszę powiedzieć, czy to była kontrola doraźna, natychmiastowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełIwonaArent">Czy ona była ujęta w planie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, mówię, była to kontrola doraźna, interwencyjna z dnia na dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełIwonaArent">To nie wiedzieliście, po co jedziecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie no, wiedzieliśmy, że mamy skontrolować trzy urzędy, które nam przedstawiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełIwonaArent">Pod jakim kątem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#TadeuszOwczarz">Pod kątem prawidłowości funkcjonowania… działania organów w stosunku do wybranego podmiotu. Coś takiego mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełIwonaArent">Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#TadeuszOwczarz">Było napisane wybranego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełIwonaArent">Konkretnie wiedział pan, że Amber Gold, dotyczy to Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#TadeuszOwczarz">Wiedzieliśmy, że w zakresie Amber Gold. Tylko upoważnienie, zdaje się, opiewało jakoś tak ogólnie kwestie… znaczy obejmowało ogólnie sprawę. Nie było chyba tam w upoważnieniu Amber Gold, tylko wybranego podmiotu. Natomiast my wiedzieliśmy, że mamy kontrolować Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli, że po prostu, że wybranego podmiotu, ale wy i tak wiedzieliście, że tym wybranym podmiotem będzie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#TadeuszOwczarz">I takim przykazaniem też było, że od początku jego działalności do momentu kontroli. No, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełIwonaArent">A, rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#TadeuszOwczarz">Tam był zdaje się, że jeszcze okres wymieniony. Zawsze jest okres wymieniony w upoważnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełIwonaArent">A powiedział pan, że od początku działalności, tak? Przed chwilą pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#TadeuszOwczarz">Chyba od stycznia 2009 r. do prawie… że do momentu naszego przyjazdu, naszej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełIwonaArent">A proszę powiedzieć, czy posiadaliście samodzielność w czasie kontroli, w formułowaniu wniosków, jakiś tam rodzajów, liczb, innych danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#TadeuszOwczarz">Tu mieliśmy samodzielność, bo jak zwykle byliśmy sami, w sensie na pastwę losu. Nikt z nami nie jechał, za rękę nas nie trzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełIwonaArent">A czy jak byliście na tej kontroli, w tym czasie ktokolwiek z przedstawicieli Ministerstwa Finansów przyjeżdżał do was do Gdańska? Jeżeli tak, to kto i w jakim celu? Czy notatka została sporządzona z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#TadeuszOwczarz">Do nas nikt nie przyjeżdżał, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełIwonaArent">A do urzędu… No, dobrze do was nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#TadeuszOwczarz">Do urzędu też nie. Przynajmniej myśmy nie wiedzieli, żeby ktoś przyjeżdżał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełIwonaArent">A wtedy, kiedy kontrolowaliście, do urzędu… Z ministerstwa nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#TadeuszOwczarz">Jak można… Ale kto by w ogóle przyjeżdżał? My nie jesteśmy partnerami, żeby ktoś się z nami kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełIwonaArent">Oj, niech pan nie będzie taki skromny. Pan bardzo ważną funkcję sprawował. Był pan urzędnikiem ważnego ministerstwa i wszyscy się na pewno urzędnicy w izbach, urzędach skarbowych bardzo bali pana kontroli. Więc był pan bardzo ważną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#TadeuszOwczarz">Czyli miałem swoje 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełIwonaArent">Kto poza członkami zespołu kontrolnego miał wgląd w te dokumenty i w to, co przygotowaliście, w ten materiał, w czasie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TadeuszOwczarz">W czasie kontroli wgląd w dokumenty przede wszystkim mieliśmy my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełIwonaArent">Ale w wasze notatki, jakieś sprawozdania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#TadeuszOwczarz">…i osoby, które nam te dokumenty przekazywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełIwonaArent">Czy pan konkretnie przydzielał członkom swojego zespołu, kto czym się ma zająć? Na przykład idziesz i będziesz zajmował się tam protokołami dotyczącymi deklaracji podatkowych albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, mniej więcej podzieliliśmy się w działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełIwonaArent">I jak się podzieliliście mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#TadeuszOwczarz">Podzieliliśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełIwonaArent">Pan Bogusław Krupa, tak, bo tu był jeden z członków zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak. To wykonywał jakieś tam określone działania. Ja już tak dokładnie nie pamiętam, kto co, ale chyba z tego, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełIwonaArent">Ale podzieliliście zadaniami, czy podzieliliście urzędami? Że na przykład ty idziesz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#TadeuszOwczarz">Myśmy najpierw byli w jednym urzędzie całą grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełIwonaArent">Całą grupą. Do drugiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#TadeuszOwczarz">Potem skończyliśmy te czynności w drugim i w trzecim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#TadeuszOwczarz">I tam podzieliliśmy się na różne etapy działań w zależności od sytuacji, jaką żeśmy tam zastawali. Tak w każdym razie musieliśmy robić, żeby to w miarę zebrać, skomasować, zdążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem. Jeżeli chodzi o pierwszy urząd skarbowy, czy wchodząc tam na kontrolę, wiedział pan, miał pan informacje, że pani naczelnik, która tam przyszła w 2011 r., informowała o ogromnych nieprawidłowościach, jeżeli chodzi o działanie tego urzędu? Czy pan wchodząc na kontrolę, już miał tę informację, którą przygotowała pani Liszniańska, na temat tego, co zastała w urzędzie? Czy pan o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie. Nic nie wiedziałem. Nikt nas o niczym takim nie informował. Jedynie, co żeśmy wiedzieli, że była przeprowadzana przez izbę skarbową kontrola. To o tym żeśmy wiedzieli. Bo wcześniej chyba izba skarbowa, jeśli się nie myślę, bo może mi się pomyliło z innymi kontrolami, że przeprowadziła jakąś tam kontrolę. To tę wiedzę mieliśmy. Natomiast, jak my żeśmy już dotarli do Gdańska, to już chyba tej pani Liszniańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełIwonaArent">Już została zwolniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TadeuszOwczarz">…zdaje się, że już chyba nie było, bo była zwolniona. Zresztą ona chyba była wtedy nie naczelnikiem urzędu, tylko wicedyrektorem, ale ja jej nie znałem, na oczy nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełIwonaArent">Wicedyrektorem izby skarbowej. Ale nie wiedział pan o tym, że takie tam wcześniej były… ten okres, który mieliście kontrolować w tych urzędach, akurat w tym pierwszym urzędzie skarbowym były takie nieprawidłowości, dokumenty stosami niewprowadzone leżały na podłodze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie. Nikt nam o tym nic nie powiedział, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełIwonaArent">O tym pan nie wiedział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TadeuszOwczarz">Że co, że dokumenty leżały na podłodze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, że stosy dokumentów leżały na podłodze niewprowadzone do systemu. Pan o tym nie wiedział, wchodząc do kontroli? Nikt panu o tym nie powiedział, że była w tamtym okresie taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, jeżeli ta pani rzeczona komuś mówiła, to pewnie podejrzewam albo ministrowi, albo komuś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełIwonaArent">Ale to pan nie wiedział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#TadeuszOwczarz">Przecież ja sobie nie wyobrażam, żeby dyrektor izby przyjechał do ministerstwa i sobie akurat poszedł do pokoju, w którym ja urzęduję i powiedział mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełIwonaArent">Nie, rozumiem, oczywiście, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#TadeuszOwczarz">Przecież ona mnie ani nie znała, ani nie jestem dla niej żadnym partnerem. Jeżeli ona przyjeżdża do ministerstwa i jakieś informacje składała, to podejrzewam, że do ministra, ewentualnie do jakiegoś dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełIwonaArent">A proszę powiedzieć, czy sami państwo zdecydowaliście jako ten zespół, kto według państwa będzie w tym protokole stwierdzony, że odpowiada za nieprawidłowości. Czy tutaj z kimś się konsultowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełIwonaArent">Sami wskazaliście, czy z kimś było to konsultowane, że osoby, które doprowadziły do tych nieprawidłowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, po prostu żeśmy ustalili z dokumentów. Żeśmy wypisali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełIwonaArent">Ale to w gronie zespołu, tak? Nikt z zewnątrz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#TadeuszOwczarz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełIwonaArent">W gronie zespołu, nikt z zewnątrz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#TadeuszOwczarz">Nikt… W gronie oczywiście zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełIwonaArent">A czy przyjęliście w czasie kontroli wyjaśnienia od naczelników kontrolowanych urzędów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#TadeuszOwczarz">Myślę, że tak, bo zawsze tak robiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nie przyjęto jednak. I dlatego chciałam się dowiedzieć, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale co, nie przyjęto wyjaśnień od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, nie przyjęliście żadnych wyjaśnień od naczelników kontrolowanych urzędów skarbowych. I dlatego chciałam się dopytać, kto zdecydował o tym, że nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#TadeuszOwczarz">Zawsze żeśmy przyjmowali jakieś tam wyjaśnienia, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełIwonaArent">A w tym zakresie nie. I dlaczego właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#TadeuszOwczarz">Od żadnego naczelnika żeśmy żadnego wyjaśnienia nie przyjęli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełIwonaArent">W trakcie kontroli nie przyjmowaliście wyjaśnień żadnego naczelnika. Właśnie… Dlaczego to mogło być? Jeżeli pan nie pamięta, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie pamiętam, ale to jestem tak zdziwiony, że żeśmy nie przyjęli. To na czym żeśmy się opierali? Ale to jest wręcz niemożliwe, to albo jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełIwonaArent">Nie przyjęliście niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie przyjęliśmy na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana zapytam inaczej. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie przyjęliśmy na pewno od tych, którzy zostali zwolnieni, prawda, bo oni zostali zwolnieni, natomiast od innych wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy trakcie przeprowadzania kontroli przesłuchiwaliście pracowników urzędów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie przesłuchiwaliśmy, bo nie mieliśmy takiej możliwości, nie mieliśmy prawa przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To sprawa jest prosta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie. Nie przesłuchiwaliśmy, bo my nie mieliśmy uprawnień do przesłuchiwania, my mogliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…stanowisko, że jak to pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#TadeuszOwczarz">…stanowisko wyjaśnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozmawiał pan z pracownikami urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#TadeuszOwczarz">Oczywiście, przyjmowałem od nich wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I spisywał pan protokół z tych wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#TadeuszOwczarz">Przecież… A macie państwo, dysponujecie protokołami z tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#TadeuszOwczarz">To… A załącznikami do protokołów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, i to są pisemne, złożone przez nich, a nie spisane protokoły przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#TadeuszOwczarz">A to od nich, bo… To tak, to są te wyjaśnienia ich przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełIwonaArent">Ale z naczelnikami nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, od naczelników wydaje mi się, że też braliśmy jakieś tam wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełIwonaArent">A czy są notatki z tego? Bo nie ma nigdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#TadeuszOwczarz">Myśmy nie mieli, proszę państwa, czasu, żeby teraz ich przesłuchiwać w charakterze przesłuchania świadka itd. Tylko mówiliśmy: Proszę wytłumaczyć kwestie tej i tej ewentualnie nieprawidłowości lub odnieść się do tego i do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełIwonaArent">Proszę… W takim razie dobrze, ale niech mi pan tak uczciwie powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#TadeuszOwczarz">Bo jakbyśmy zaczęli jeszcze my przesłuchiwać, chociaż tej możliwości nie mieliśmy, czy tam na protokół przesłuchania świadka, to my byśmy faktycznie powinni mieć przynajmniej 2 tygodnie na jeden… Znaczy to może 2 tygodnie by nam na jeden urząd wystarczyło, ale nie 2 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełIwonaArent">Ja to na koniec tylko. Proszę mi powiedzieć. Bo pan rzeczywiście ciężko pracował, miał pan szefów, którzy panu powiedzieli, co pan ma robić, pan się starał wywiązywać ze swoich obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#TadeuszOwczarz">Dziękuję pani poseł, że chociaż pani to zauważyła, bo nikt do tej pory…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełIwonaArent">…jak najbardziej, oczywiście. Ale proszę powiedzieć, czy nie uważa pan i nie czuje pan dzisiaj, po tych 5 latach, że właściwie zostaliście wysłani jako zespół kontrolny tylko tak proforma, żeby cokolwiek pokazać, że ktoś pojechał, skontrolował, nic generalnie z tej kontroli nie wynikło, bo nic generalnie nie wynikło. Dostaliście czas, bo to trzeba było szybko zrobić, żeby wiedzieli, publicznie można było pokazać, że jakiekolwiek jest działanie rządu, ministerstwa w sprawie nieprawidłowości w Amber Gold. I tak naprawdę pan w tym momencie też jest kozłem ofiarnym i twarzą tej kontroli, która nic nie pokazała, nic nie wniosła, tylko była propagandowa. Czy nie odczuwa pan tak? Żeby nic nie wyjaśnić, ale pokazać, że coś tam robiliście, ale żeby nie wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#TadeuszOwczarz">Pani poseł, moje odczucia w zasadzie muszę chyba tłumić, bo mnie obowiązuje kodeks etyki urzędnika służby cywilnej i ja nie mogę w zasadzie ich emanować na zewnątrz, tych moich uczuć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełIwonaArent">Ale czy czuje się pan komfortowo – może tak pomogę panu – z tym, co dzisiaj pan musi przeżywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#TadeuszOwczarz">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełIwonaArent">I to, że ta kontrola rzeczywiście niewiele wykazała i jest… i tych nieprawidłowości było dużo. Czy czuje się pan komfortowo dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja się w ogóle nie czuję nigdy w zasadzie… nigdy się nie czuję komfortowo, a zwłaszcza dzisiaj, więc to pytanie mnie, że tak powiem, powala, nie wiem, co powiedzieć. Po żadnej kontroli nie czułem się ani przed, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełIwonaArent">Czy ma pan żal do swoich szefów o to, że po prostu akurat pana wysłali i na taki ciężki odcinek, który dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#TadeuszOwczarz">Gdzieś tam po ludzku to miałem. Zawsze, jak każdy, dlaczego ja, a nie na przykład Ziutek. Wolałbym, żeby pojechał Ziutek. Jak każdy normalny człowiek, jak nie chce mi się trzeci dzień w tygodniu pracować, to wiem, że to już jest środa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TadeuszOwczarz">To jest normalne i ludzkie. Mam tę odwagę, więc mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…poniedziałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TadeuszOwczarz">Słucham? Wolałbym, żeby przysłowiowy ten Ziutek, jego ten dopust boży trafił niż mnie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Typowo polskie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#TadeuszOwczarz">Prawda? Takie normalne, ale co będę mówił, że jestem przystojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełIwonaArent">Bardzo dziękuję. Ja naprawdę, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#TadeuszOwczarz">Zwłaszcza z tą twarzą tej kontroli to pani, przepraszam, to trochę pojechała tym moim kolegom z zespołu, bo nie chciałbym być ich twarzą, na pewno są przystojniejsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, świadek tryska dzisiaj tu humorem, natomiast cała sytuacja i to, co świadek zeznaje, już są bardzo dalekie od śmiechu i radości, bo to się dosyć ponury obraz kontroli, a raczej nieskuteczności i wypaczeń jawi, który ze śmiechem niewiele ma wspólnego, ale to tak tytułem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale ja się ani razu chyba nie zaśmiałem jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…tytułem dygresji. Natomiast chciałem zapytać świadka, czy stwierdził pan nieprawidłowości w zakresie nieotwierania postępowań karnych skarbowych w stosunku do Amber Gold przez trzeci urząd skarbowy. Przecież spółki Marcina P. nie składały sprawozdań finansowych między latami 2009 a 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#TadeuszOwczarz">Wydaje mi się, że takie ustalenie było w protokole pierwszego i trzeciego, ale nie jestem pewny, bo 5,5 roku od tamtego okresu minęło. A wydaje mi się, że takie coś było. Może takie ustalenie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Może świadek sięgnie w pamięć i zdecyduje, czy jednak było, czy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja nic na 100% nie mogę zdecydować, bo to jest właśnie niestety bardzo odległy okres, ale wydaje mi się na 60% czy nawet 70, że takie ustalenia, że nie zostały uruchamiane postępowania z k.k.s. Wydaje mi się, że były, albo może to dotyczy innej kontroli. Jak mówię, ja tych kontroli trochę przeprowadziłem, więc mogą mi się te niektóre kwestie zajączkować w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze, kolejne pytanie. Jaką działalność prowadził Amber Gold w kontekście podatku VAT? Ja chciałem zapytać świadka, gdyż obecnie urząd skarbowy domaga się kilkadziesiąt milionów złotych od Amber Gold z tytułu podatku VAT, a to przecież są pieniądze nas wszystkich podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#TadeuszOwczarz">Wolałbym, gdyby to pytanie było zadane do konkretnych naczelników i organów podatkowych, bo oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A to dojdziemy do tego, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TadeuszOwczarz">…w tym terenie mieli większą wiedzę. Ja po prostu już teraz nie pamiętam, czym de facto zajmował się Amber Gold oprócz tego, co wszyscy mamy świadomość, czym on się zajmował, ale to już na dzisiaj, prawda? Tak że proszę mi wybaczyć, ja po prostu nie śledziłem ruchów tego Amber Gold, tylko jedynie przez okres kontroli i w zakresie kontrolą objętą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze, to już nie będę więcej testował tu też pamięci świadka, bo wiele w niej luk. Natomiast chciałem zapytać, bazując na pańskim wieloletnim doświadczeniu, do którego się pan dzisiaj odwołuje, do wielu lat doświadczeń, co by pan usprawnił, co by pan zmienił, jeśli chodzi o kontrole, które są prowadzone przez Ministerstwo Finansów właśnie wobec urzędów skarbowych w Polsce, aby nie było miejsca na to, co pan niejednokrotnie stwierdził, tudzież nawet nie byłby pan w stanie wytłumaczyć właśnie tych niedoskonałości i wad kontrolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale mówi pan, panie pośle, o kontrolach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jakby pan tę kontrolę z perspektywy dzisiejszego dnia przeprowadził w Pierwszym i w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku? Czy ona powinna być dłuższa, czy ona powinna być przez większy zespół czy liczniejszy zespół, czy bardziej kompetentny zespół prowadzona? Co by pan zmienił, żeby nie było dzisiaj takiego smutnego obrazu pana, pana instytucji, który się jawi niestety na przykładzie tych mizernych kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#TadeuszOwczarz">To ja mam smutny… Nie wiem, jak pan powiedział, panie pośle, że ja się smutno jawię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie, nie. Smutny obraz nam się jawi tej roboty, którą państwo zrobiliście wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#TadeuszOwczarz">Że za dużo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie wiem, czy my się nie rozumiemy, czy nie chcemy się zrozumieć. Wykazał pan dzisiaj podczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja mogę tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…tego przesłuchania wiele, wiele mankamentów tej kontroli, która była przez pana wówczas z zespołem realizowana. Moje pytanie, jeszcze raz ponowię: Jakby pan tę kontrolę przeprowadzał z perspektywy dzisiejszego dnia, żeby ona nie wyglądała tak mizernie, jak wyglądała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TadeuszOwczarz">Oczywiście chyba powinna być dłuższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">To jest pierwszy wniosek. Jakie jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie wiem, toby trzeba było pytać prawdopodobnie ministra, może finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ale ja mimo wszystko, wie pan, będę konsekwentny, ja się pana jako tego, który tych kontroli przeprowadził w swoim życiu wiele, który dzisiaj, z perspektywy czasu patrząc na sprawę Amber Gold, tę sprawę poznał, jak ta kontrola powinna wyglądać wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#TadeuszOwczarz">W moim odczuciu powinna być przede wszystkim dłuższa. Powinni kontrolerzy, którzy pojechali na tę kontrolę, mieć możliwość… po prostu czasu na zrealizowanie wszystkiego należycie. Aczkolwiek wydaje mi się, że mimo tej presji czasu, to to zadanie zostało zrealizowane. Zostało zrealizowane, faktem, że umęczeniem całego zespołu kontrolnego, skrajnego umęczenia, ale zostało zadanie zrealizowane. A czy mizerne ustalenia, czy nie, to nie mnie to oceniać, ja mam swoich przełożonych, którzy mnie oceniali w tamtym czasie i oceniają obecnie, więc nie mnie oceniać mojej pracy, a że państwo oceniacie to mizernie, to nic na to nie poradzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy jeszcze jakieś wnioski á propos tej kontroli się panu dzisiaj mimo tego czasu, który od tamtego momentu upłynął, jawią właśnie, jeśli chodzi o przebieg tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#TadeuszOwczarz">To, że ta kontrola to chyba była trochę za późno w ogóle wszczęta, bo kontrola nasza już i tak, mówiąc kolokwialnie, wszystko było pozamiatane w zasadzie. A teraz tylko chodziło o to, kto ewentualnie zawinił. Natomiast, jeżeli chodzi o organy podatkowe, to w całym tym – ale to jest moje oczywiście prywatne, absolutnie prywatna sugestia – w moim odczuciu organy podatkowe, ale nie dlatego, że ja się z tych organów, powiedzmy, wywodzę, czy utożsamiam, najmniej chyba zawiniły organy podatkowe w całej tej kwestii. Ale tak jak mówię, ja jestem tylko zwykłym pracownikiem i nie mnie oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ostatnie pytanie. Czy odniósł pan jakieś wrażenie, że ktoś w obu instytucjach kontrolowanych utrudniał kontrolę, czy nie do końca był otwarty na to, żeby wszystkie karty odkryć w sprawie Amber Gold? Czy tu coś byłby pan przed Komisją w stanie o tym powiedzieć? Wiadomo, że nikt kontrolowany nie cieszy się z tego faktu, tak? Ale jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy na kontrolach jest utrudniana współpraca, zawsze jest tzw. opór materii. W każdej jednej jednostce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy on tam był ponad miarę, czy tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…w ramach średniej się mieścił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#TadeuszOwczarz">Poza tym trzeba mieć jeszcze na uwadze to, że jak się poprosi pracownika jakiegoś urzędu, nawet na szczeblu kierowniczym, żeby napisał jakieś wyjaśnienie, to z tym będzie zwlekał w nieskończoność, czyli ten tzw. opór materii, który bardzo dużo zabiera czasu. Zresztą wszyscy państwo macie świadomość, że jeżeli przychodzi jakaś kontrola, to wszyscy są najeżeni na tę kontrolę, wszyscy jakoś to utrudniają, nawet nie to, że celowo, tylko że: znowu się czepia, co on chce, po cholerę mu to wyjaśnienie, akurat znowu mnie, a dlaczego nie tego. No i to po prostu idzie, czas i straty tego czasu. Więc, ale to jest na każdej jednej kontroli, nie tylko przy kontroli tych urzędów gdańskich w sprawie Amber Gold, tylko tak jest po prostu wszędzie. Ale to chyba taka jest natura nasza ludzka po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Ja mam jeszcze tylko jedno pytanie, wracając do tej prokuratury. Bo protokół pana przesłuchania zaczyna się w ten sposób, iż pan został wezwany w celu przyjęcia zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Jednym słowem, w imieniu ministerstwa złożył pan ustne zawiadomienie o przestępstwie przez tych urzędników. Proszę powiedzieć, czy ktoś panu wydał takie polecenie, jeżeli tak, to kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#TadeuszOwczarz">Dokładnie to ja nie pamiętam, jak było. Z tego, co pamięć mnie nie myli, ale mówię, pamięć mogę mieć zawodną w tym zakresie, to zostałem poinformowany, że mam się stawić do Gdańska do prokuratury, bo jestem przez nią wezwany. Ja wtedy się zapytałem, co z tajemnicą skarbową, bo dla mnie najważniejsza to była ta kwestia. Powiedzieli: Niech pan się nie martwi, zostanie pan zwolniony z tajemnicy. W momencie, kiedy wreszcie otrzymałem postanowienie o zwolnieniu z tajemnicy, został termin ustalony, kiedy mam do tej prokuratury pojechać i z tego, co pamiętam, to tam pojechałem i się stawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ale proszę pana, pan pojechał w szczególnej roli, zawiadamiającego o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy zawiadomienia o podejrzeniu dokonania przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście, zawsze jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#TadeuszOwczarz">To chyba złożył minister, jeśli mnie pamięć nie myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ale ja panu odczytuję, że: Oświadczam, że wezwany w celu przyjęcie zawiadomienia o przestępstwie. Proszę pana, tylko to mi się nie zgadza z tym, że pan, po pierwsze, uważa, że ci urzędnicy wedle pana nie zasługiwali na postępowanie karne, a już w ogóle jest to absurd, że minister finansów wysyła pan, żeby pan zawiadomił o przestępstwie, a pan do protokołu mówi, że pan uważa, że ci ludzie nie popełnili przestępstwa. Czy pan ma świadomość, że de facto pan przyszedł wedle pana świadomości zawiadomić o nieistniejącym przestępstwie? Bo pan uważał, że go nie ma i to pan wyartykułował w ostatnim zdaniu, a przyszedł pan zawiadomić o przestępstwie, tak jest w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#TadeuszOwczarz">To nie wiem… Tego jakoś nie rozumiem, nie wiem, może się nad tym nie skupiłem w momencie podpisywania. Przecież ja nie zawiadamiałem o przestępstwie, przecież jak ja mogłem zawiadamiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak to jednak było? To było to wedle pana jakieś przypuszczenie, że jest przestępstwo, czy w ogóle go nie było i to było wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale na pewno nie w stosunku do tych ludzi i nie od razu przestępstwo. To, że ktoś czegoś tam nie dopilnował, to z tych urzędników, to przecież takich nieprawidłowości w innych urzędach jest tak samo masa i nikt od razu ich nie ścina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, takiej skali, z taką skalą, w taki sposób, przy takim zainteresowaniu, to nie jest aż tak dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#TadeuszOwczarz">No dobrze, to… czyli co… Zawiadamiałem niby ja o tym przestępstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu odczytuję: Pouczony o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań wynikających z art. 233, zapoznany z treścią art. 234 i 238… Nie mam kodeksu, ale to jest pouczenie o odpowiedzialności za złożenie zawiadomienia o nieistniejącym przestępstwie, o ile z pamięci pamiętam: Po uprzednim zwolnieniu mnie z tajemnicy, na podstawie 180 k.p.k. postanowień prokuratury, oświadczam, iż wezwany w sprawie przyjęcia zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa i przesłuchanie w charakterze świadka informuję – i zaczyna pan mówić.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po prostu, pan, tak szczerze mówiąc, popełnił przestępstwo, bo jest jeszcze pan pouczony o tym, że pan, o tym, że jeśli pan zawiadomi o nieistniejącym przestępstwie, to jest przestępstwo i to jest w protokole. A pan składa to zawiadomienie, a na końcu mówi, że wedle pana nie ma przestępstwa. I teraz pan to potwierdza, przynajmniej wedle pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale jak ja mogłem stwierdzić, czy przestępstwo było, czy też nie, jak ja nie… nie mnie oceniać, czy to było przestępstwo, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale gdyby pan tego wszystkiego nie powiedział, co pan powiedział i na protokół, i tutaj, to bym pana o to nie pytała, gdyby pan tylko opisał suche fakty. Ale pan się pokusił o to, że pan zaczął oceniać zachowania tych pracowników na końcu, twierdząc, że wedle pana nie ma tu przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy to była pana inicjatywa, czy też ktoś panu to kazał, czy też prokuratorka to podyktowała, co jest dziwne, bo każde przesłuchanie kończy się tym samym stwierdzeniem, co u pana. Proszę pana, to są poważne rzeczy, niech pan się skupi. Jak się to znalazło w protokole, to stwierdzenie, że wedle pana oni nie pozwolili przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TadeuszOwczarz">Że oni nie popełnili, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. To, co panu odczytywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#TadeuszOwczarz">W moim odczuciu to rzeczywiście oni chyba nie popełnili tego przestępstwa. To nie mnie to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, to dlaczego pan przyszedł złożyć zawiadomienie o nieistniejącym przestępstwie, jeszcze prokurator pana o tym pouczył, że to jest karane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja tam w ogóle nie przyszedłem, tylko zostałem wezwany i tyle. Ja przecież tam sam z siebie się nie pojawiłem w tej prokuraturze, tylko zostałem wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Do złożenia zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a dlaczego pana o to pytam? Bo to zdanie o tym, że oni nie popełnili przestępstwa, jest w końcowej części po tych Kopiuj–Wklej z urzędu. I dlatego pana pytam, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#TadeuszOwczarz">Minister wydał mi polecenia, proszę państwa, pojechania i złożenia zeznań, to zrobiłem i już. Nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytam pana, czy ta ocena, która później posłużyła pani prokurator do umorzenia postępowania, po powołaniu na państwa słowa, który cytowała w uzasadnieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy ona się jeszcze na nas powoływała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na kogo się miała… Przecież ona się na dowody powoływała, a dowód zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#TadeuszOwczarz">A to dowody to były po prostu w dokumentach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dowodem jest również zeznanie świadka. W związku z powyższym to, co państwo żeście wszyscy powiedzieli, że wedle państwa nie doszło tu do powstania szkody i że nie wyczerpują znamion, posłużyło pani prokurator do tego, że umorzyła postępowanie. Jak to zdanie znalazło się w protokole końcowym, potem Kopiuj–Wklej na tej czterdziestej którejś stronie? Czy pan to powiedział? Czy to było na jej zapytanie? Czy ona sama to zasugerowała i wpisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto następny? Pan poseł Zubowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale teraz był pan poseł Paszyk, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale była teraz pani, a nie pan Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję. Pytanie do świadka. Kontrola, na którą się pan wybierał, rozpoczęła się 29 sierpnia 2012 r., tak przynajmniej wynika z tych dokumentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#TadeuszOwczarz">Zdaje się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełWojciechZubowski">Z pana zeznań można byłoby odnieść wrażenie, że podszedł pan do tej kontroli tak, jak też do każdej innej. Ale następnego dnia czy 2 dni później odbyła się debata w Sejmie na temat Amber Gold. 29 sierpnia pojawiła się też informacja w mediach o zatrzymaniu pana Marcina P. Zakładam więc, że miał pan pełną świadomość tego, że ta sprawa, którą pan będzie się zajmował i którą będzie pan kontrolował, jest to też sprawa o bardzo dużym zainteresowaniu mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#TadeuszOwczarz">Kiedy to było? Trzeciego dnia po rozpoczęciu kontroli? To wystąpienie, o którym pan wspomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli mówimy o Sejmie, to było 30–31 sierpnia. Natomiast 29… Generalnie mówimy o końcówce sierpnia, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#TadeuszOwczarz">Dobrze, ale to był dzień powszedni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#TadeuszOwczarz">To ja nie mogłem się z tym zapoznać, bo pracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie chodzi mi… Ja to rozumiem tylko… Czyli chce mi pan powiedzieć, że pod koniec sierpnia 2012 r., kiedy media w całej Polsce mówiły o aferze Amber Gold, jedzie pan na kontrolę, gdzie ma pan skontrolować podmioty z grupy kapitałowej Amber Gold, ma pan skontrolować Amber Gold i nie ma pan świadomości znaczenia, że tak powiem, medialnego też tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#TadeuszOwczarz">Myśmy nie mieli czasu oglądać telewizji, bo byliśmy na kontroli. Tak jak wspomniałem, pracowaliśmy do 2:00, nieraz do 4:00 nad ranem, więc nie mieliśmy czasu. Byliśmy trochę wykluczeni z życia. Potem to myśmy się oczywiście dowiedzieli, na jakiej to ważnej kontroli byliśmy itd., ale w tamtym czasie nie mieliśmy czasu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale w momencie, kiedy państwo jechaliście na tę kontrolę, mówimy o końcu sierpnia 2012 r., państwo nie mieliście pojęcia mimo tego, że pojawiły się informacje o areszcie dla pana Marcina P., o problemach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#TadeuszOwczarz">Może gdzieś żeśmy tam to posłyszeli, ale nie jestem w stanie powiedzieć czy tak, czy nie, bo ja tego nie pamiętam. Myśmy się koncentrowali głównie na tym, żeby wykonać to zadanie w tym wyśrubowanym terminie. Natomiast nie mieliśmy… W tamtym czasie to jestem absolutnie pewny, że nikt z członków zespołu ani ja nie mieliśmy czasu. A poza tym już chyba program się kończył o 2:00 czy o 4:00 w nocy, więc nie mieliśmy możliwości oglądania. W urzędach też nie było telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale to nie, nie… Wie pan co, to żeby było jasne. Ja nie oczekuję, że państwo oglądacie transmisję obrad Sejmu. Tylko, że nawet, nie wiem, widząc gazety, włączając telewizor, odpalając komputer, jakąkolwiek przeglądarkę internetową, czy słuchając radia w samochodzie, państwo słyszycie o Amber Gold. Ja rozumiem, że z pana informacji wynika, że i pan, i pozostali członkowie zespołu kontrolnego nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#TadeuszOwczarz">Słyszeć słyszeliśmy, tylko ja nie wiem czy w tym czasie, co pan wspomina, panie pośle, czy później. Raczej chyba później, ale tego nie jestem w jakieś ramy czasowe określić, wsadzić. Ale to chyba jakby nie zmienia postaci rzeczy, bo ja nie zrozumiałem pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełWojciechZubowski">To znaczy, wie pan co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#TadeuszOwczarz">A jakbyśmy na przykład wiedzieli – bo nie wiem – to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełWojciechZubowski">Bo powiedział pan, że zawsze też kontrole napotykają na swego rodzaju trudności, że jest to – pozwolę sobie użyć takiego określenia – być może traktowane jak swego rodzaju dopust boży. I czy w takim razie może pan powiedzieć, czy pracownicy urzędów, które państwo kontrolowaliście, też nie wiedzieli i nie słyszeli o aferze Amber Gold, nie wiedzieli, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#TadeuszOwczarz">Tego… to trudno mi mówić. Bardzo trudno było nakłonić pracowników urzędu do jakichkolwiek rozmów, ale na pewno już nie luźnych na tematy, czy słyszeli, czy nie słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze. A czy, w takim razie, podczas wykonywania czynności kontrolnych państwo odnotowaliście jakiekolwiek problemy, nie wiem, utrudnianie prowadzonej przez państwa kontroli? Czy były jakieś problemy z dostępem do dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, ten tzw. opór materii, o którym już wspominałem, to jest zawsze. Zawsze, jeżeli kontroler wystąpi o przygotowanie jakichś tam materiałów, to nie otrzyma ich od razu. Trzeba mieć też na uwadze, że te materiały mogą być, nie wiem, czy w archiwum, czy gdzieś. Trzeba je wyciągnąć itd., przygotować. To my na to wszystko… z tego tytułu świadomość mamy.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#TadeuszOwczarz">Natomiast niejednokrotnie to się przeciąga w czasie, nie wiem, celowo. Bo dany naczelnik, jeżeli te dokumenty przedstawia… znaczy przedstawia dokumenty, które kontrola sobie życzy do właśnie weryfikacji, to on pewnie potem siedzi i patrzy kartka po kartce, czy tym wszystko jest dobrze albo coś może uzupełni, albo nie. I dlatego to wszystko tak trwa. Ale w tym wypadku to akurat w miarę, bo i tak mówię, 3 dni na jedną jednostkę kontrolowaną, tak by wychodziło matematycznie. Ja nie pamiętam, jakie tam były… z daty upoważnień by to wynikało. I tak 3 dni trzeci urząd, 3 dni chyba był pierwszy urząd i pozostałe chyba 2 dni pomorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy te projekty protokołów wystąpień pokontrolnych przed ich podpisaniem państwo przekazywaliście do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak. My żeśmy w zasadzie te protokoły to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie mówię o protokołach, tylko o projektach protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#TadeuszOwczarz">Te projekty protokołów to my żeśmy, zdaje się, już sporządzali na miejscu w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w takim razie podczas tego sporządzania tych projektów też państwo konsultowaliście ich treść, zawartość, wnioski końcowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełWojciechZubowski">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#TadeuszOwczarz">Z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w takim razie przełożeni mieli wpływ na to, jaki był obraz końcowy tych protokołów, wystąpień pokontrolnych i tych wniosków, które były tam zawarte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy pamięta pan, czy w przypadku tych dokumentów tutaj również były wprowadzane zmiany zgodnie z sugestiami przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#TadeuszOwczarz">Prawdopodobnie tak, ale ja nie pamiętam już jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełWojciechZubowski">A czy może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to jest zawsze, przecież jak my przywozimy materiały, tworzymy, to trudno jest, żeby dyrektor czy naczelnik nie sprawdzał tego, co my piszemy, żeby tam nie poprawić ewentualnie czy nie nakierować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#TadeuszOwczarz">To jest chyba normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełWojciechZubowski">Więc wróciliście państwo z wyjazdowej kontroli. A czy wtedy już może państwo mieliście świadomość i informacje na temat tego, jak dużą sprawę kontrolowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak. Wtedy żeśmy już mieli na 100% świadomość, że to jest… Znaczy już w momencie wyjazdu już też wiedzieliśmy, że sprawa z tym Amber Gold to każdemu tam się gdzieś, że tak powiem, obijała o uszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełWojciechZubowski">Przeczy pan sam sobie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak że wiedzieliśmy, że to nie jest pierwsza lepsza kontrola, ale pełną świadomość uzyskaliśmy w momencie dopiero jak… po kontroli już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełWojciechZubowski">Z całym szacunkiem do świadka, 10 minut temu powiedział pan świadek coś zupełnie przeciwnego, że nie mieliście wiedzy, że pracowaliście do 2:00 itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, my nie mieliśmy wiedzy o tym posiedzeniu Sejmu, zdaje się, o tym żeśmy rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełWojciechZubowski">To dobrze. Czy pan w takim razie, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#TadeuszOwczarz">Natomiast ogólnie to wiedzieliśmy, tak jak każdy obywatel, gdzieś tam się dowiedzieliśmy, że Amber Gold, piramida finansowa i te rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie, wie pan co, w moim pytaniu to wystąpienie Sejmu to nie było clou, tylko dla mnie było ważne to, czy państwo mieliście świadomość tego, że sprawa ma olbrzymie znaczenie, że dotyczy tysięcy Polaków, że mówimy tutaj o setkach milionów złotych, w związku z tym powinniście dochować szczególnej staranności przy przeprowadzaniu kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#TadeuszOwczarz">Jakąś tam świadomość na ten temat mieliśmy, ale czy wielką, czy mniejszą. Na pewno żeśmy ogrom… Sedno całe w zasadzie sprawy to dopiero już na miejscu w Warszawie, bo tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze, a który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#TadeuszOwczarz">…to nie mieliśmy czasu się rozglądać po mediach i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełWojciechZubowski">Który z przełożonych w takim razie… Z którym z przełożonych państwo konsultowaliście i ustalaliście treść protokołu wystąpienia pokontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#TadeuszOwczarz">Z którym z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#TadeuszOwczarz">Z bezpośrednim przełożonym, czyli naczelnikiem wydziału, z zastępcą dyrektora pionowym i z samym dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy przydział poszczególnych zadań kontrolnych dla członków zespołu był pana samodzielną decyzją, czy też to było to w jakiś sposób narzucone przez przełożonych, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie było narzucone, nie było czasu komu cokolwiek akurat w tym momencie narzucić. I może dobrze, bo tak to żeśmy pokierowali pracą, żeby zdążyć, bo jak byśmy mieli coś narzucone, to być może byśmy nie mogli tego zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy przed przystąpieniem do kontroli państwo przygotowali sobie plan pracy, plan kontroli, podział zadań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie było czasu. Poza tym kontrola doraźna jest kontrolą, gdzie nie sporządza się planu kontroli. Plany kontroli to się tylko sporządzało w momencie kontroli planowanych. Natomiast kontrola doraźna to jedziemy i nie wiemy, co zastaniemy. Trudno sporządzać plan kontroli, bo my nie wiemy, co jest. To jest kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale wiecie państwo, o co będziecie… Ale czy w takim razie wiedzieliście państwo, o co będziecie występować, o jakie dokumenty się zwrócić, z kim chcecie porozmawiać, czy to jest tak, że przyjechaliście do urzędu, wchodzicie i się wtedy dopiero zastanawiacie, do których drzwi zapukać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#TadeuszOwczarz">Jechaliśmy wtedy do tego Gdańska, nie wiem, czy 6, czy 8 godzin wtedy to się jechało i jechało do tego Gdańska, bo tam jakiś remont torów był, jak pamiętam chyba, więc przez ten czasu to żeśmy trochę sobie tam strategię ustawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy pamięta pan, czemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#TadeuszOwczarz">Natomiast nie mieliśmy żadnego pojęcia. Wiedzieliśmy, że musimy chyba zbadać wszystko od początku istnienia tej firmy, to znaczy, czy działania urzędu były poprawne, czyli od momentu chyba rejestracji, tak mi się wydaje. Najpierw żeśmy chyba badali, tak na logikę, rejestrację, potem czynności, jakie urząd podejmował w stosunku do tego podmiotu, współpracę z innymi organami i jakoś tak żeśmy wtedy to ustawili i potem chyba na tyle dobrze, bo się do tej pory nikt nas nie czepiał za wyjątkiem tutaj szanownej Komisji, że coś żeśmy jednak tam pokręcili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w takim razie, kiedy państwo zwracaliście się, tak jak pan powiedział, w czasie tych 8-godzinnej podróży, ustalaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#TadeuszOwczarz">Może 6-godzinnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełWojciechZubowski">Może, ale jakiś zarys strategii państwo ustalaliście, o co będziecie pytać, o jakie będziecie występować dokumenty. Czy w takim razie otrzymaliście wszystkie dokumenty, o które państwo prosiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#TadeuszOwczarz">Myślę, że tak, bo coś tam jednak żeśmy poustalali, więc na podstawie chyba dokumentów, więc na pewno żeśmy otrzymali te dokumenty. Zresztą, gdybyśmy nie otrzymali jakichś dokumentów, to moglibyśmy mieć sprawę o tyle prostszą, co na pewno byśmy od razu wykorzystali, że uporczywie nie chcą nam okazać dokumentów i wtedy byśmy bardzo szybko tę kontrolę w miarę załatwili. Więc skoro takich rzeczy nie było, to musieli nam udostępnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy zna świadek treść sprawozdania Izby Skarbowej w Gdańsku z 28 sierpnia 2012 r., a to wpłynęło do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku 31 sierpnia z wewnętrznej kontroli doraźnej przeprowadzonej w zakresie wykonywania obowiązków służbowych przez pracowników urzędu w sprawie Amber Gold oraz podmiotów powiązanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja, panie pośle, przepraszam, początku nie słyszałem pana, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy zna świadek treść sprawozdania izby skarbowej z wewnętrznej kontroli doraźnej przeprowadzonej w zakresie wykonywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, mieliśmy z tym dokumentem, pamiętam, mieliśmy z tym dokumentem do czynienia, ale czy go… W tej chwili to go na pewno nie znam, ale w tamtym czasie żeśmy chyba dostęp do takiego dokumentu mieli z przeprowadzanej kontroli przez izbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy miał pan w takim razie też informacje na temat nieprawidłowości, jakie zostały stwierdzone, czy jakie zostały wskazane w wyniku tej kontroli doraźnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#TadeuszOwczarz">Izbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełWojciechZubowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#TadeuszOwczarz">Izbowej. To chyba… Znaczy chyba, musiałem mieć ja i członkowie zespołu kontrolnego wiedzę w tamtym czasie, na pewno żeśmy do takiego protokołu izbowego, jeżeli ona… a była chyba przeprowadzana, dotarli. Czyli mieliśmy wiedzę w zakresie ustaleń, jakie tam poczyniła izba w tym kontrolowanym urzędzie, czy urzędach, już nie pamiętam, gdzie oni tam byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, czy z doświadczenia świadka wynika, że w przypadku prowadzenia kontroli wtedy, kiedy mamy protokół już z niej samej, regułą jest wskazywanie osób odpowiedzialnych, piastujących stanowiska, nie wiem, kierownicze, naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, to było regułą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełWojciechZubowski">A wie pan może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy było i chyba jest, z tym że ja już nie pracuję w kontroli, czego też trochę żałuję, muszę przyznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze. A czy wie w takim razie świadek, dlaczego w przypadku tego protokołu to nie nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#TadeuszOwczarz">Którego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełWojciechZubowski">W żadnym miejscu protokołu kontroli nadzorowanej przez świadka nie wskazano jako osób odpowiedzialnych osób piastujących stanowiska naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#TadeuszOwczarz">To chyba niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możemy panu pokazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie, to pani przewodnicząca, przejdziemy dalej już w takim razie, bo to nie będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#TadeuszOwczarz">My żeśmy po prostu uwidaczniali zawsze osoby odpowiedzialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, to już będzie chyba ostatnie pytanie do świadka. Czy przed podjęciem kontroli w pierwszym i trzecim urzędzie skarbowym świadek zapoznał się z porozumieniami obowiązującymi w latach 2009–2012 w województwie pomorskim zawieranych pomiędzy dyrektorem Izby Skarbowej w Gdańsku oraz dyrektorem Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku w sprawie zasad współpracy między urzędami skarbowymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#TadeuszOwczarz">Prawdopodobnie tak, bo takie rzeczy my powinniśmy… tak mi się wydaje, raczej zapoznałem się. Zresztą w tej sprawie to chyba żeśmy się w ogóle wszyscy zastanawiali, dlaczego nie został uruchomiony UKS w Gdańsku, który ma raczej chyba większe możliwości niż jakaś tam kontrola z urzędu skarbowego. Ale tak jak już wspomniałem, nie moja gęba i buraczki. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego państwo nie zawarliście tego wniosku, że zasadnym byłoby, aby kontrola w tak dużej firmie i tak problematycznej firmie została przeprowadzona przez wyspecjalizowaną jednostkę, czyli UKS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#TadeuszOwczarz">Dlaczego takich wniosków w protokole… Bo my nie badaliśmy prawidłowości działania wszelkich organów na terenie właściwości izby, tylko konkretnych trzech urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wskazanie, że powinien to robić wyspecjalizowany urząd. Przecież pan widział, że sobie nie radzą z tą kontrolą kompletnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#TadeuszOwczarz">Być może, że ja to mówiłem, wspominałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#TadeuszOwczarz">Przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#TadeuszOwczarz">Naczelnikowi może, dyrektorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jaka była ich reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#TadeuszOwczarz">Reakcja? Przecież wszyscy doskonale o tym wiedzieli, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. To proszę powiedzieć, co się mówiło w ministerstwie. Dlaczego wszyscy wiedzieli, że powinien to robić UKS, a tego nie robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#TadeuszOwczarz">To jest pytanie do jakichś decydentów. Ja jestem tylko pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się pana pytam. Co wy urzędnicy niższego szczebla mówiliście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#TadeuszOwczarz">Dla mnie jako dla zwykłego, mówię, człowieka, pracownika, robotnika, to dla mnie, według mojego stanu wiedzy, to powinien tam w szczególności przede wszystkim chyba UKS sprawę kontrolować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się z panem zgadzam. I pan przed chwilą powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to nie ja jestem decydentem i nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan powiedział, że wszyscy to wiedzieli i rozłożył ramiona. Wszyscy widzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to co? Ja miałem pójść może i powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pan powiedział, że powiedział swojemu przełożonemu i on to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie to, że powiedziałem, tylko mówię, czy nie bardziej byłoby zasadne, to na tej podstawie ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co odpowiedział przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie wiem, co powiedział. „Panie, idź pan stąd”. Albo: „Daj mi pan święty spokój”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, chodźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#TadeuszOwczarz">„Zajmuj się pan swoimi sprawami, a nie będziesz mnie tu pan pouczał”. Nie wiem, co powiedział. Mam nadzieję, że nie przeklął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. To wszystko? Czy jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełWojciechZubowski">Jeszcze kilka pytań, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełWojciechZubowski">To porozumienie nakazywało przekazywanie w formie elektronicznej informacji aktualnych i archiwalnych aktywności podatników w poszczególnych urzędach skarbowych. Czy świadek ma informację, dlaczego w takim razie ten aspekt w kontekście Amber Gold i małżeństwa państwa P. nie był badany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#TadeuszOwczarz">Znowu, przepraszam, panie pośle, początku pańskiej wypowiedzi nie słyszałem. Koniec tylko, że dlaczego małżeństwo P. nie byli badani, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełWojciechZubowski">Porozumienie, o które pytałem poprzednio, między urzędem skarbowym, UKS-em itd., te porozumienia nakazywały przekazywanie w formie elektronicznej informacji aktualnych oraz archiwalnych o aktywności podatników w poszczególnych urzędach skarbowych województwa pomorskiego. I pytanie: Czy ma świadek wiedzę, dlaczego w takim razie podczas tej kontroli ten aspekt w kontekście Amber Gold i małżeństwa państwa P. nie był badany? Jest porozumienie, ono nakłada pewne obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#TadeuszOwczarz">Porozumienie UKS-u z urzędami czy porozumienie z izbą skarbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełWojciechZubowski">Już mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#TadeuszOwczarz">W każdym razie chodzi o… Myśmy na pewno tam… myśmy na pewno badali wątki współpracy zarówno z organami… zarówno z prokuraturą, podejrzewam, że to musieliśmy badać, jak również współpracy z UKS-em, więc to pewnie gdzieś tam w protokołach musi coś być. Natomiast ten szczegół, o którym pan mówi i gdzie tam… mieliśmy świadomość, że małżeństwie P., tak oczywiście, ale czy ja nie do końca zrozumiałem tego pytania pańskiego, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełWojciechZubowski">Zgodnie z porozumieniem urząd skarbowy, UKS miały przekazywać sobie informacje. To miało też dotyczyć Amber Gold. Czy państwo sprawdzaliście, czy te informacje były przekazywane? A jeżeli nie sprawdzaliście, to pytanie dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#TadeuszOwczarz">Trudno mi powiedzieć, czy żeśmy to sprawdzali, czy nie, bo by trzeba było zajrzeć do protokołów. Jeżeli to w protokole jest, to znaczy, że sprawdzali, a jeżeli nie ma, to pewnie nie sprawdzali, bo to innej możliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#TadeuszOwczarz">A tu jeszcze wracam na chwilę do pani przewodniczącej, bo mieliście państwo okazać ten protokół, czy faktycznie myśmy nie wymienili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu okażę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#TadeuszOwczarz">Czy my żeśmy faktycznie nie wymienili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#TadeuszOwczarz">Na przykład tutaj jest: zastępca naczelnika nadzorującego właściwy pion, strona 7. Pokazać, podjeść czy szukać jeszcze dalej? Kolejna strona 9: zastępca naczelnika nadzorującego. Zastępstwo co prawda, bo wiadomo, że kierownik jednostki i tak jest za wszystko odpowiedzialny. To kolejna strona 10: zastępca naczelnika, jest to ścisłe kierownictwo nadzorujące dany tam właściwy pion. Czyli wymienialiśmy jednak tych naczelników.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#TadeuszOwczarz">Natomiast jest oczywiste, że naczelnik urzędu skarbowego jako kierownik jednostki odpowiada za wszystko. I w wystąpieniu pokontrolnym na pewno tam to było, bo to w wystąpieniu dopiero… Kolejne: zastępca naczelnika. Tak że, nie są wymienieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełWojciechZubowski">To jeszcze dwa pytania do świadka. W Internecie dostęp do określonych danych, informacji jest możliwy po zalogowaniu do systemu i jest pewna zasada hierarchizacji. Użytkownicy mają dostęp do tylko określonych informacji zgodnie ze swoimi upoważnieniami. Czy w systemie sprawdzano, kto i kiedy interesował się w tych kontrolowanych urzędach Amber Gold i podmiotami powiązanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#TadeuszOwczarz">Czy ktoś się interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy państwo sprawdzaliście w systemie informatycznym, kto kiedy logował się do systemu, sprawdzał spółki, sprawdzał osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#TadeuszOwczarz">Tych rzeczy żeśmy prawdopodobnie, tak mi się wydaje na 90%, nie sprawdzali. Pewności nie mam, ale chyba z racji braku czasu tego żeśmy już nie weryfikowali, kto kiedy się logował, gdzie wchodził. Raczej nie mieliśmy chyba na to czasu. W innych urzędach czasami może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ostatnie pytanie do świadka. W 2010 r. w grudniu Ministerstwo Finansów opracowało wytyczne dla urzędów kontroli skarbowej, urzędów skarbowych, dotyczące postępowania w sprawie przychodów nieznajdujących pokrycia w ujawnionych źródłach lub pochodzących ze źródeł nieujawnionych. Pytanie do świadka: Czy zna treść tych wytycznych, czy znał treść tych wytycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#TadeuszOwczarz">W tamtym czasie pewnie znałem, a teraz to już pewnie nie pamiętam. Natomiast wiadomo, że takie zapisy na pewno były dotyczące źródeł nieujawnionych, wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy błędem było wyznaczenie przez przełożonych tak krótkiego terminu na przeprowadzanie kontroli w Pomorskim Urzędzie Skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#TadeuszOwczarz">Mnie trudno oceniać działania moich przełożonych, więc jak oni ustalili, że ten termin nam wystarczy, to znaczy, że wiedzieli, co robią. Mogę tylko prywatnie sobie po cichu powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, a to był wystarczający termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, panie pośle, ja czekam 3 godziny i nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale trzeba dopytać. Czy to był według pana wystarczający termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niech pan się zapisze do kolejki u swojej przewodniczącej, będzie pan dopytywał przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest przewodnicząca Komisji, więc trochę szacunku, panie pośle Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan mógłby również mieć go do członka opozycji, który tu siedzi chce zadać pytanie i na dzień dobry, po dwóch sekundach jest koniec przesłuchania, bo pan musi gwiazdorzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Słabe po raz kolejny, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo słabe, bardzo słabe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja powiedziałem panu, co o panu myślałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja też o panu już powiedziałem, co o panu myślę i powtórzę jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, z mojego prywatnego punktu widzenia, panie pośle, ten okres był za krótki. Ale ja nie powinienem takich rzeczy w ogóle mówić, bo mi nie wolno komentować moich przełożonych, obojętnie, czy oni są jeszcze, czy już ich nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W porządku, zostawmy to, nie chce pan oceniać przełożonych. Jaki byłby minimalny termin według pana, żeby móc rzetelnie dokonać tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#TadeuszOwczarz">Średnio przy takich zwykłych kontrolach to 2 tygodnie na jedną jednostkę, przy takich zwykłych, normalnych kontrolach to 2 tygodnie na jedną jednostkę. Natomiast, ponieważ ta kontrola, jak wszyscy wiemy, była dość istotna, już wtedy, zdaje się, było mniej więcej wiadomo, że to nie jest firma jakaś tam krzak czy cokolwiek… W każdym razie, przy sprawach skomplikowanych okres kontroli to jest znacznie dłuższy lub też na wniosek, sugestie koordynatora kontrola jest przedłużana. Natomiast tu się nie dało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli okres kontroli 2 tygodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#TadeuszOwczarz">Średnio, a przy sprawach skomplikowanych może być znacznie większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ile by tu pan czasu najchętniej jakby rozdysponował na tę kontrolę, gdyby mógł zdecydować się we własnym zakresie zaangażowania czasowego w tę kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powyżej 2 tygodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#TadeuszOwczarz">Powyżej raczej 2 tygodni, w zależności, bo nie wiadomo, co my byśmy wtedy mogli jeszcze coś tam ewentualnie więcej ustalić i wtedy byśmy poszli jakimiś tam tymi nurtami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ilu inspektorów byłoby potrzebnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#TadeuszOwczarz">Moglibyśmy jeszcze wtedy jeszcze wnosić o rozszerzenie kontroli. Ale ponieważ mieliśmy od… do…, po 3 dni na jednostkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli powyżej 3 tygodni, 2 tygodni, była to potrzeba, według pana rozeznania? A było po 3 dni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jeżeli chodzi o liczbę specjalistów biorących udział w tej kontroli, czy ta oddelegowana była wystarczająca, czy potrzebna była większa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#TadeuszOwczarz">W moim odczuciu tak. Cztery osoby to wystarczyło, bo im więcej osób jest, drodzy państwo, to jeden potyka się o drugiego i w końcu nikt nie wie, co ma robić. A jak jest mniejsza grupa, to jest bardziej mobilna niż większa ilość, bo wtedy się jeden o drugiego zabija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I teraz tak. Ustaliliśmy, że to trwało zbyt krótko. I czy może pan teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to jest moja ocena, prawdopodobnie moi przełożeni, jak widać, mieli inną ocenę i jednak żeśmy to zrobili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest oczywiste, nie polemizuję z tym. Natomiast proszę mi wytłumaczyć jedną rzecz. Przy kalibrze tej sprawy, przy tym, kiedy potrzebował pan więcej czasu, w punkcie trzecim postanowienia końcowego tego raportu, to jest sprawozdanie z kontroli doraźnej, Tadeusz Owczarz kierujący pracami zespołu kontrolnego i w punkcie nr 3 czytamy: w wyniku kontroli nieprawidłowości nie stwierdzono. To jest ten zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego ten zapis tak wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#TadeuszOwczarz">Bo jeżeli żeśmy nie ustalili ewidentnie jakichś nieprawidłowości, jakiegoś błędu czy czegoś wykonanego przez urząd, to jak nie stwierdziliśmy, to żeśmy określili, że nie stwierdziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To z czego wynikały te wszystkie zaległości w dokumentach i podatkach po stronie podmiotów Marcina P. względem urzędu skarbowego? To nie działo to się w wyniku nieprawidłowości? To jakiego innego słowa by pan tu użył, żeby określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale myśmy badali prawidłowość lub też niedziałań organów w stosunku do podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja rozumiem. Chodzi mi o te działania, które nie doprowadziły do finału w postaci pozyskania dokumentów od Marcina P. PIT-ów, CIT-ów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak jak już mówiłem, bo prawdopodobnie… Jak już wspominałem, jeżeli chodzi o Pomorski Urząd Skarbowy, to on był w połowie rzeki, prawda? Czyli nie wyprzęga się koni w połowie rzeki. Chcieliśmy, żeby może ten wóz pociągnął, ten urząd na drugi brzeg. A wtedy byśmy mogli go ewentualnie ocenić, czy oni zrobili coś źle, czy nie. Natomiast….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli jeszcze jedna kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#TadeuszOwczarz">…jeżeli są w połowie drogi, to dajmy im szansę może, żeby się przeprawili na tą drugą stronę, mówiąc już obrazowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zatem ta kontrola z pana udziałem była przedwczesna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#TadeuszOwczarz">My nie możemy wnikać na ustalenia kontroli. My jako Ministerstwo Finansów jedziemy na kontrolę, my nie mamy władztwa, żeby wnikać w postępowanie organów podatkowych. Bo jest zasada dwuinstancyjności, którą należy przestrzegać w szczególności. A my mamy tylko ewentualnie pojechać jako kontrolerzy i sprawdzić, czy ten kwit jest prawidłowy, a ten nie lub odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. W porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#TadeuszOwczarz">A jeżeli tak, to kto to zrobił. Natomiast my nie możemy wpływać na naczelnika urzędu i mu mówić: panie, a może byś pan tak zrobił albo może tak, albo może siak. Bo on jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niechże pan wróci do tematu, bo naprawdę opowiada pan historie niesamowite.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czemu mają służyć zalecenia pokontrolne na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pojechał pan skontrolować urząd i mówi pan, że nie może go pan skontrolować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To czemu ma służyć, zatem kontrola skoro nie możecie wystosować zaleceń pokontrolnych, na przykład? Czy w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#TadeuszOwczarz">Zalecenia pokontrolne się wydaje dopiero po kontroli, w wystąpieniu pokontrolnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Więc pytanie następne. Czy ta kontrola doraźna była przedwczesna, skoro nie mogliście dokonać pełnej oceny pracy urzędu skarbowego? Wspomniał pan o tej rzece.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#TadeuszOwczarz">Znaczy przedwczesna, tu nie wiem, nie ja wybierałem termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy była potrzebna kolejna kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#TadeuszOwczarz">W moim skromnym odczuciu to powinna ta kontrola być znacznie wcześniej przeprowadzona. W ogóle wcześniej, jak już mieli jakieś… Bo ja rozumiem, że zarówno minister, jak i wiceministrowie to już chyba znacznie wcześniej wiedzieli o nieprawidłowościach, które się działy tam. Chyba Komisja Nadzoru Finansowego informowała. Nie wiem, chyba mieli jako kierujący resortem wiedzę wcześniejszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to teraz pan mówi, że znacznie wcześniej. Rozumiem. Znacznie wcześniej, ale w zdaniu poprzedzającym pan mówił, że to jak gdyby w połowie drogi ona była zrobiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#TadeuszOwczarz">W połowie drogi to ja tylko tak określiłem, jeżeli chodzi o postępowanie kontrolne tego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy, ile powinno być tych kontroli? To ile powinno być tych kontroli, żeby to było skuteczne? Poddanie oceny, jakie były czynności egzekucyjne po stronie urzędu wykonane, jakie nie, jakie dokumenty pozyskano skutecznie, jakich nie od Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#TadeuszOwczarz">Właśnie z tego, co ja pamiętam, to ten pomorski miał tam jakiś ogromny problem z uzyskaniem dokumentów. Ja nie wiem, czy tak w ogóle to część tych akt nie zostało zabezpieczone przez ABW. Tego nie pamiętam już w tym momencie. Ale zdaje się, że oni mieli tam jeszcze problemy ze służbami w sensie takim, że tam zdaje się, że służba… Ale to już może państwo chyba większą wiedzę na ten temat macie, bo mnie się wydaje, że chyba w tamtym okresie czasu właśnie, jeżeli chodzi o pomorski urząd, to oni też… dlatego tak to prowadzili, jakby się mogło teraz wydawać, zbyt długo. Ale czy oni tam nie mieli czasami problemu z uzyskaniem akt, czy tam ABW im nie zajęło tych akt, znaczy P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ABW im zajęło te akta w wakacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#TadeuszOwczarz">Czyli zajęło im, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w wakacje. Czy pan słyszy, co ja mówię? A oni prowadzili kontrolę od pierwszej połowy lutego czy od połowy lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Szanowny panie główny specjalisto w departamencie, proszę świadka, czy świadek podtrzymuje dzisiaj to zdanie w pkt 3 postanowienia końcowego, że w wyniku kontroli nieprawidłowości nie stwierdzono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#TadeuszOwczarz">Muszę podtrzymać, bo nie mam wyjścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dokumenty i fakty temu przeczą. Bardzo jest to smutne. Dobrze. Idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kodeks karny skarbowy przewiduje karę za uchylanie się od opodatkowania, nieujawniania źródeł opodatkowania czy też składania błędnych, czy nieskładania deklaracji. Proszę powiedzieć, dlaczego ten wątek został całkowicie pominięty. Dlaczego naczelnicy pierwszego i trzeciego urzędu skarbowego nie korzystali ze swoich uprawień w tym zakresie? Czy państwo się tym interesowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#TadeuszOwczarz">Zdaje się, że w którymś dokumencie kontrolnym takie stwierdzenie tam chyba powinno się znajdować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie wiem, w którym. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo tutaj mamy jakiś dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale na pewno w tych dwóch urzędach. Pomorski, jak się okazuje, nieprawidłowości nie stwierdziliśmy, bo w tamtym czasie żeśmy nie stwierdzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale na przykład notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#TadeuszOwczarz">Czyli albo w pierwszym urzędzie, albo w trzecim takie stwierdzenie… coś tam prawdopodobnie, jak mnie pamięć nie myli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na pewno nie w tym raporcie, który mam przed sobą. Jest to podsumowanie działań kontrolnych dla pana ministra Mirosława Sekuły. Bo tutaj jest brak jakichkolwiek wniosków i osób odpowiedzialnych. Czy to była rutyna, że w takich raportach jak ten nie pozostawiano uwagi… nie poświęcano uwagi dla wniosków i zdefiniowania osób odpowiedzialnych? Czy to była rutyna działań kontrolnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja tego raportu to nie widziałem w ogóle. Tak że nie wiem w ogóle, o co chodzi. Podejrzewam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Może jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, ja tego dokumentu to ja nie widziałem. Bo departament dał tytuł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wróćmy jeszcze do tego, w jaki sposób państwo przygotowywali się do tej kontroli. Czy pan miał świadomość, w przededniu tej kontroli, o liście ostrzeżeń KNF-u z podmiotem Amber Gold, czy o karalności Marcina P.? Czy to była wiedza, którą dysponowaliście w momencie rozpoczęcia kontroli, jako działalności urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie mieliśmy czasu na przygotowanie się do tej kontroli, bo, mówię, była to kontrola w trybie nagłym, doraźnym i interwencyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli bez wiedzy, kim jest Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#TadeuszOwczarz">To wiedzieliśmy z mediów, że… Ale też nie wiedzieliśmy, nawet nie pamiętaliśmy jego nazwiska. Dopiero to nazwisko utrwaliło nam się w trakcie kontroli i później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ktokolwiek na miejscu z pracowników urzędu skarbowego, z którymi pan się kontaktował, z osobami, które wydawały dokumenty, zwracał uwagę na osobę Marcina P., czy wspominał o liście ostrzeżeń KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, z pracowników urzędu to nie, dlatego że pracownicy urzędu to wiadomo, wykonywali tylko swoją pracę, a nas, jako że osoby z kontroli, z resortu, to omijali łukiem, jak tylko mogli. Raczej z nami nie rozmawiali, na pewno nie na jakieś tematy ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy w latach 2009–2012 Departament Administracji Podatkowej, w którym pan pracował, interesował się tematem Amber Gold, ta sprawa pojawiała się u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#TadeuszOwczarz">Trudno mi powiedzieć, dlatego że ja byłem tylko pracownikiem departamentu, a nie nikim z kierownictwa, więc ja nie wiem, czy kierownictwo… Być może tak, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to ja tego nie wiem, mnie nikt nie informuje o takich rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy przed lub w trakcie tej kontroli kontaktował się pan z pracownikami wywiadu skarbowego i czy pytał pan ich o ustalenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#TadeuszOwczarz">Z pracownikami wywiadu skarbowego? Mówimy o komórkach UKS-owskich, przy UKS-ach ten wywiad skarbowy, tak zwany? Nie, z nimi chyba się nie kontaktowaliśmy, aczkolwiek ja nie wiem, czy któregoś dnia w trakcie kontroli nas nie nawiedzili, tylko ja nie jestem już teraz pewien, czy to byli pracownicy wywiadu, czy to byli pracownicy ABW. Dwóch jakichś pracowników nas kiedyś tam odwiedziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czego chcieli od was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#TadeuszOwczarz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czego chcieli od was w tym nawiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#TadeuszOwczarz">Że oni też prowadzą, powiedzieli, to postępowanie. I jeżeli coś będziemy wiedzieli, to żebyśmy sobie wymieniali informacje i na tym się rozmowa skończyła. Ale oni jak to oni… nie przedstawili się, nie powiedzieli, za wyjątkiem tych legitymacji, że są takimi a takimi pracownikami, to nie wiedzieliśmy, kto to jest i na szczęście już później chyba z nami się nie kontaktowali, bo tylko by nam cenny czas zabierali i byłoby jeszcze wtedy mniej tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie wymieniał pan z tymi osobami, tajemniczymi osobami żadnych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie miałem czasu, chętnie bym z kimś tam powymieniał, ale nie było kiedy nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy ustalił pan może, dlaczego zainteresowanie urzędów skarbowych w Gdańsku dotyczyło się tylko dwóch spółek, Amber Gold i Amber Gold Invest, a nie wszystkich kilkunastu spółek z grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#TadeuszOwczarz">Właśnie, tych spółek to tam było, nie wiem, z 10 czy nie więcej. Myśmy to gdzieś w jakimś dokumencie tym też uszczegółowili, ale na szczęście tutaj, na nasze szczęście, jak wspomniałem swoim przełożonym w rozmowie telefonicznej, że tych spółek powiązanych to jest ze 12 czy 10, już nie pamiętam, to na nasze szczęście powiedzieli, żebyśmy się tylko ograniczyli do tego Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyja to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#TadeuszOwczarz">…i tam jeszcze do jakiegoś tego Invest coś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyja to była decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#TadeuszOwczarz">A to do reszty, że nie, bo się nie wyrobimy i to żeśmy się strasznie ucieszyli, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Cieszyliście się z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#TadeuszOwczarz">Bo jakbyśmy mieli te wszystkie jeszcze sprawdzać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z kim pan rozmawiał o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#TadeuszOwczarz">…to byśmy tam się położyli i zostali już tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z kim pan rozmawiał konkretnie, proszę świadka, o tym, kto wydał to polecenie panu jako szefowi tego zespołu kontrolnego, aby ograniczyć swoje zainteresowania wyłącznie do Amber Gold i Amber Gold Invest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#TadeuszOwczarz">Mój naczelnik, mój naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pana naczelnik, to znaczy konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#TadeuszOwczarz">Tomasz Jasik. Tylko że też on nastał… został naczelnikiem naszym w momencie, kiedy nas nie było, byliśmy na kontroli, a on został w tym czasie naczelnikiem. Więc ja też nie wiem, czy on sam z siebie tak powiedział, czy musiał się skonsultować. W każdym razie wiem, że myśmy informowali, że tych Amber Gold i powiązanych podmiotów o podobnych nazwach, gdzie podobne nazwiska występują, to żeśmy informowali, że tego jest znacznie więcej. Ale powiedziano, że… Aha, w związku z tym kontrolować, nie kontrolować, ale to wtedy musielibyśmy na 100% już rozszerzyć tę kontrolę czasową. Powiedzieli: Nie, zostawcie, kontrolujcie tylko to. To żeśmy odetchnęli, że chociaż tylko to, to może się jakimś cudem wyrobimy i się chyba udało nam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale czy zatem należało również skontrolować pozostałe spółki i to, co uczynił z nimi urząd skarbowy, żeby mieć cały obraz sytuacji przedsięwzięć Marcina P.? Czy pan to anonsował swojemu przełożonemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#TadeuszOwczarz">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nakłaniał do kolejnej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#TadeuszOwczarz">To znaczy, panie pośle, wszyscy państwo jakoś tak dziwnie mi te pytania zadajecie. To tak jest jak w wojsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest rozkaz i pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#TadeuszOwczarz">To przecież żołnierz nie przyjdzie i nie będzie… Ma wykonać rozkaz, koniec kropka i nie ma jakichś tam sugestii, opowieści itd., bo nikt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jakby pan opisał tę drabinkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, ja tylko informowałem, że spraw, podmiotów z grupy Amber Gold jest znacznie, znacznie więcej i co robić. Mamy też je kontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to on od razu wydał panu tę dyspozycję, że pan ma się ograniczyć, czy też z kimś się konsultował tam wyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, powiedział: Skontaktujemy się, ja do pana zadzwonię za jakiś czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto zadaniował tego bezpośredniego pana przełożonego w tym zakresie, według pana wiedzy, jeżeli chodzi o tę hierarchię rozkazów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#TadeuszOwczarz">Wicedyrektor, a wicedyrektora dyrektor, a dyrektora minister. Nie wiem, jak oni tam się wymieniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pełna ta hierarchia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#TadeuszOwczarz">Prawdopodobnie nie on to podjął, bo to nie szczebel naczelnika zastępcy czy nawet być może chyba nie dyrektora, ale nie wiem, nie wiem. Ktoś tę decyzję podjął, a myśmy dostali informację, żeby się skoncentrować tylko na tym podmiocie, na który żeśmy pojechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, bo ten raport, który ja panu pokazywałem przed chwilą, jest panu nieznany, notatka dla ministra Sekuły, czy zapoznawał pan się z raportem z wynikami z kontroli, robione przez Biuro Kontroli Resortu Ministerstwa Finansów w zakresie zasad, legalności, celowości i rzetelności wydatkowania środków budżetowych przez Pierwszy, Trzeci i Pomorski Urząd Skarbowy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, nie zapoznawałem się. Nikt mi takiego dokumentu nie okazał, a ja sam z siebie przecież nie będę chodził po ministerstwie i wyciągał z innych komórek organizacyjnych dokumentów, których nie jestem władny być może oglądać czy posiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to niech pan teraz mi opisze z punktu widzenia kontrolera, jak wyglądała organizacja pracy i w ogóle sama jednostka Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Czy to była nietypowa jednostka, czy może pan powiedzieć, że tam panował bałagan większy niż gdzie indziej, czy znajdował w Polsce podobne przypadki? Proszę to opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#TadeuszOwczarz">Na pewno był to jeden z większych urzędów. Znaczy w Polsce oczywiście takich urzędów… w każdym województwie jest jakiś urząd, który… Zawsze jest urząd, który jest urzędem tzw. wielkim, dużym, gdzie ma znaczną ilość w swojej właściwości podmiotów, podatników, ale to wszystko zależy od różnych czynności. Na pewno pierwszy w Gdańsku jest chyba, jeśli mnie pamięć nie myli, jednym właśnie z takich dużych urzędów, gdzie ma ileś tam tysięcy podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy tam była dobra organizacja pracy? Czy dokumenty były poukładane, każde w swojej teczce, czy panował tam bałagan po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#TadeuszOwczarz">To nam trudno jest stwierdzić. Być może, że panował, ale my żeśmy przyjechali, to może posprzątali. Zresztą my nie mieliśmy możliwości chodzić po pokojach i sprawdzać, czy te dokumenty leżą, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, ale na tle innych urzędów skarbowych, czy to był nietypowy urząd, w którym właśnie ta sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, typowy, gdzie wszyscy są tak samo równo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to się mogło wszędzie wydarzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#TadeuszOwczarz">…obciążeni ponad miarę, gdzie jest za mało tych pracowników, za dużo zadań, ale to tak jak mówię, tak jest wszędzie, co mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli wszędzie tak było jak w Gdańsku mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#TadeuszOwczarz">Z obciążeniem, z ilością zadań, to pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam tylko jeszcze pytanie, bo myślę, że już kończymy. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan minister Rostowski interesował się tą sprawą osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#TadeuszOwczarz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z czego pan to wywodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#TadeuszOwczarz">Z przekazywanych informacji przez przełożonych, że natychmiast pilnie trzeba napisać jakąś notatkę, natychmiast pilnie na polecenie ministra trzeba zrobić to czy tamto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od którego momentu te polecenia szły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#TadeuszOwczarz">Już po powrocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli jakby przed kontrolą pan tego nie kojarzy, przynajmniej pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#TadeuszOwczarz">Nie, przed kontrolą nie kojarzę, bo nie było tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było tematu. Proszę pana, a proszę powiedzieć… A pan minister Parafianowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#TadeuszOwczarz">Pan minister Parafianowicz… nie wiem, pewnie się interesował, ale ja o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan nie wie, to nie wie i wystarczy. Proszę pana jeszcze jedno moje takie pytanie. Proszę powiedzieć, czy pan wie, bo pan tak nie skończył tego, że to było jasne, że ten UKS powinien to wziąć, ale wszyscy wiedzieli… Ale co wszyscy wiedzieli? Dlaczego nie bierze ten UKS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#TadeuszOwczarz">Tego to ja nie wiem, bo to już nie… Ale ja mówiłem o takiej zwykłej logice…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to wszyscy mówią, to wynika z dokumentów i to jest oczywiste. Wczoraj świadek zeznająca powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale dlaczego tak się nie stało, to ja nie wiem. Nie mnie to oceniać. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A były jakieś informacje w urzędzie, jak wy żeście zakładali, dlaczego, między sobą oczywiście, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#TadeuszOwczarz">Między sobą to żeśmy się zastanawiali, dlaczego tych działań nie podejmuje wyspecjalizowana jednostka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co żeście i jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#TadeuszOwczarz">Ale to żeśmy rozmawiali między sobą, bo co my możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszą pana, wszyscy między sobą rozmawiali, że pani Bogumił nie chce tego wziąć, a powinna, dlatego pytanie: Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#TadeuszOwczarz">To jest dobre pytanie do decydentów, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#TadeuszOwczarz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja robię przerwę teraz do godziny 14:00. O 14:00 mamy kolejnego świadka. Dziękuję wszystkim za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-966.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie. Bardzo pana przepraszam za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-966.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego: przesłuchanie pana Mirosława Kowalskiego, byłego dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-966.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-966.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MirosławKowalski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-968.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-968.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-968.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-968.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-968.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-968.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-968.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-968.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-968.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-968.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie ustaliłem. Ma prośbę taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MirosławKowalski">Po prostu ja nie słyszę za dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja będę mówić… bo ja te pouczenia tak czytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MirosławKowalski">Wiem, wiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przyznam uczciwie, że ja też przy mojej wadzie wzroku… nakłada mi się mikrofon, jak mam za blisko i to powoduje pewną trudność. Ale jak będzie trzeba coś powtórzyć, to proszę się nie krępować, tylko mówić.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę teraz o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MirosławKowalski">Mirosław Kowalski. 60 lat. Prowadzę indywidualną działalność gospodarczą w zakresie doradztwa podatkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MirosławKowalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-978.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MirosławKowalski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MirosławKowalski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MirosławKowalski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MirosławKowalski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MirosławKowalski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MirosławKowalski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MirosławKowalski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MirosławKowalski">I tu mam problem, pani przewodnicząca, bo prosiłbym o poszerzenie, bo nie bardzo wiem, na czym to polega. Czy mam powiedzieć, że będę korzystał, czy nie będę korzystał? Co to jest prawdo do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, czy zanim zaczną się pytania, czy pan chce sam coś od siebie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MirosławKowalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan, że w rejonie gdańskiego urzędu skarbowego jest taki podatnik jak Amber Gold, Marcin P. Ja przez Amber Gold rozumiem grupę spółek i oczywiście małżonków P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MirosławKowalski">No i tu będzie też następny problem, ponieważ nie potrafię powiedzieć, kiedy to było. Z tego, co przypominam sobie, na pewno to był rok 2012, bo wtedy ta afera wybuchła. I dokładnie nie powiem, kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, początek roku, koniec roku, przy którejś kontroli, przy którymś urzędzie – tak jakby pan spróbował umiejscowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy na pewno… ja sądzę… początek roku na pewno 2012, być może i koniec roku, ale tego nie pamiętam. Kontroli w tym zakresie nie było, ponieważ do kontroli podatnika są upoważnieni naczelnicy urzędów skarbowych. Izba skarbowa takiej kontroli nie przeprowadza. Natomiast takie sygnały były mi przekazywane w 2012 r. Trudno mi w tej chwili powiedzieć, czy to było… jakie to były sygnały, ile ich było przed wybuchem afery tak zwanej – czyli to był gdzieś sierpień – a ile po. Natomiast sygnały były sygnalizowane, że taki podatnik jest i że jest rozpoczęta kontrola u niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan to lokuje gdzieś ok. lutego 2012, tak jak był Pomorski Urząd Skarbowy. Kto panu tę wiedzę przekazał i co panu powiedział na temat tego podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MirosławKowalski">Pani przewodnicząca, nie potrafię powiedzieć, ponieważ takie źródła informacji mogły być zarówno od naczelnika pierwszego urzędu, trzeciego, jak i naczelnika pomorskiego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam pana inaczej. Czy pan minister Parafianowicz poinformował pana o tym, że ma pan takiego podatnika na swoim terenie i zapytał o to, co to jest za podatnik, jak się zachowuje itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MirosławKowalski">Pan minister Parafianowicz pytał mnie o to, ale na pewno nie był osobą, która mi po raz pierwszy powiedziała o istnieniu takiego podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy pan Parafianowicz pana zapytał i o co pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MirosławKowalski">W ciągu 2012 r. na pewno takie pytania były. A te pytania były najbardziej takie, jak gdyby intensywne w okresie, kiedy wybuchła cała afera medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale myślę, że z tego, co wiemy, to pan miał wiedzę dużo wcześniej, więc zacznijmy od początku. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan spotkanie w gronie pani Małgorzata Bogumił oraz pani Liszniańska, być może jeszcze jedna osoba, na którym omawialiście kwestię, że ta sprawa wychodzi z pierwszego urzędu skarbowego i przejdzie do Pomorskiego Urzędu Skarbowego na kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypominam sobie takiego spotkania. Spotkanie, które było na tematy Amber Gold w obecności pani dyrektor Bogumił, naczelnika Pomorskiego Urzędu Skarbowego, odbyło się u mnie. Nie przypominam sobie, żeby w nim uczestniczył pan minister Parafianowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam, czy w ogóle przypomina pan sobie takie spotkanie dotyczące Amber Gold. Nie wymieniłam pana Parafianowicza w tym gronie. Panią Bogumił i panią Liszniańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie. Proszę pana, kiedy pan Parafianowicz po raz pierwszy zapytał pana o kwestie związane z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MirosławKowalski">Nie potrafię tego określić, kiedy. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan go informował o tym, czy pan wiedział o tym, że Marcin P. w lutym wpłacił dobrowolne prawie 12 mln podatku, który został zakwalifikowany jako podatek dochodowy od osób prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MirosławKowalski">O tym fakcie poinformował mnie naczelnik Pomorskiego Urzędu Skarbowego, który rozpoczął kontrolę u pana P. i pan P. w momencie – znaczy taką informację uzyskałem – w momencie rozpoczęcia kontroli po prostu wpłacił te pieniądze na poczet ewentualnych podatków. I o tym mam informację, miałem od pana naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy to była pierwsza informacja o tym podatniku, czy już wcześniej pan o tym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MirosławKowalski">Nie, to nie była pierwsza informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli na pewno, co ustaliliśmy, że co najmniej w lutym pan miał tę wiedzę 2012 r. I teraz pytanie jest takie: Czy pan spróbuje, idąc tymi faktami, umiejscowić, od kogo i kiedy mogła być pierwsza informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie chcę dywagować, pani przewodnicząca, bo to będzie tylko gdybanie. Naprawdę nie potrafię. Powiem uczciwie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dobrze, to inaczej. Co pan się o tym podatniku dowiedział po raz pierwszy? Bo miał pan pewnie kilka tysięcy podatników na swoim terenie. Dlaczego o tym podatniku ktoś pana poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MirosławKowalski">Na pewno, że jest to podatnik, wobec którego toczy się – bo taką informację pozyskałem – postępowanie prowadzone przez urząd kontroli skarbowej. To uzyskałem taką informację od pani dyrektor urzędu kontroli skarbowej. Kiedy to było, to trudno mi powiedzieć, ponieważ tak jak na pewno państwo też wiedzą, w strukturze organów podatkowych urząd kontroli skarbowej był specyficznym organem do prowadzenia postępowań takich, powiedziałbym, przestępczych, trudnych. Urzędy jak izba skarbowa zajmowały się przede wszystkim sprawami bieżącymi, czyli rozliczaniem podatników takich uczciwych, którzy mają zarejestrowaną działalność. Pan P. miał też zarejestrowaną. I pamiętam, z tego, co pamiętam, to pamiętam, że taką informację pozyskałem od pani dyrektor, że takie jakieś postępowanie jest prowadzone. Natomiast nic więcej nie wiedziałem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od pani dyrektor Bogumił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MirosławKowalski">Tak jest. Ale nie wiem, czy to była pierwsza informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy ona panu powiedziała, gdzie jest takie postępowanie prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy w urzędzie kontroli skarbowej. Tam komórka była, która zajmowała się takimi sprawami trudnymi, gdzie tam obowiązywała tajemnica. Nawet ja nie byłem w stanie uzyskać jakichkolwiek informacji, co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan na myśli wywiad skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MirosławKowalski">Tak, tak jest. Wywiad skarbowy oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy tę informację, że Amber Gold zajmuje się wywiad skarbowy, od pani Bogumił dostał pan informację o kontroli z Pomorskiego Urzędu Skarbowego przed czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypominam sobie. Nie wiem. Trudno mi jest odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, bo usiłujemy jakby uzyskać informację, kto i kiedy, dlaczego zgłosił panu, że z wielu tysięcy podatników jest taki podatnik na pana terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MirosławKowalski">Pani przewodnicząca, nie chciałbym tu toczyć jakiegoś gdybania. Czasu upłynęło troszeczkę. Ja chcę też zaznaczyć, że od 2,5 roku nie pracuję w służbach. Być może, gdyby pracował, to bym sobie tę pamięć odświeżył. Nie mając dostępu do jakichkolwiek dokumentów, trudno mi nawet powiedzieć… ja miałem problem z określeniem, przed przyjazdem na Komisję, czy to był 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, od kiedy i jak często pan naczelnik Pomorskiego Urzędu Skarbowego informował pana o prowadzonej kontroli i postępach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MirosławKowalski">Pan naczelnik nie informował mnie na bieżąco. Naczelnicy z różnymi problemami przyjeżdżali do dyrektora, dzielili się. Jeżeli uznawali, że są to sprawy trudne, które dyrektor powinien wiedzieć… I również o tej sprawie mi mówił. Ale żeby to były jakieś częste spotkania, to nie. Pamiętam, że o tej kontroli się też dowiedziałem od pana naczelnika. Później też mnie informował. Ale żeby to było tak często…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest moje takie. Czy pan przekazał panu Parafianowiczowi tę informację, że toczy się kontrola i że podatnik wpłacił te 12 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MirosławKowalski">Kontrola się nie skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Toczy. Powiedziałam toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MirosławKowalski">Być może przekazałem. Nie pamiętam. Bo również pan minister był bardzo zainteresowany – zresztą trudno się dziwić – tą sprawą i taką informację być może przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja przypominam, że mówimy o lutym 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MirosławKowalski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od kiedy pan minister Parafianowicz był bardzo zainteresowany tą sprawą? Czy to był 2012 r., czy jeszcze wcześniejszy 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MirosławKowalski">Nie, ja sądzę, że 2012 r. Tylko też nie potrafię, od razu zastrzegam, nie potrafię określić terminu takiego definitywnie. Tego nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak często przekazywał pan panu ministrowi Parafianowiczowi informacje, co się dzieje á propos spółek Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MirosławKowalski">Też nie powiem pani, pani przewodnicząca, jak często. Trudno mi określić, czy to raz w miesiącu, czy raz w tygodniu, czy raz na 2 miesiące. Nie wiem, to nie były takie częste rozmowy, powiedzmy, codziennie na ten temat. One były… Nie potrafię odpowiedzieć, były takie rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy od lutego, bo to już mamy zdefiniowane, czy pan minister był zainteresowany tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MirosławKowalski">Był zainteresowany, był. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jakiekolwiek dokumenty wysyłał pan do ministerstwa, czy przywoził do Ministerstwa Finansów przez ten okres od lutego i następne miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan. Proszę pana, proszę powiedzieć… Pan powiedział, że miał informacje od pani Bogumił z UKS-u. Proszę powiedzieć, czy UKS prowadził w stosunku do Amber Gold… Pan powiedział, że prowadził wywiad skarbowy te działania. Czy pan wie, co ustalił wywiad skarbowy i czym to się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MirosławKowalski">Poproszę jeszcze raz końcówkę pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, co wywiad skarbowy ustalił odnośnie do Amber Gold i czym to się skończyło, ustalenia wywiadu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie wiem nic, ponieważ poza informacją, że coś takiego się toczy, żadnej większej informacji nie uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan… Ale pan nie dopytywał, w jakim zakresie wywiad skarbowy rozpracowuje podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MirosławKowalski">Dopytywałem, ale moje kompetencje i moje… Nie mogłem takiej informacji uzyskać, bo nie byłem po prostu osobą uprawnioną. W strukturze organów podatkowych urząd kontroli skarbowej podlegał bezpośrednio pod ministra, a jeszcze… a wywiad skarbowy również podlegał bezpośrednio pod ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MirosławKowalski">…czyli nie byłem uprawniony do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli pani Bogumił bezpośrednio przekazywała te informacje do pana, do ministerstwa, a nie za pana pośrednictwem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MirosławKowalski">Oczywiście, ja byłem równoległym, proszę państwa, organem równoległym. Pani Bogumił nie była osobą podległą pode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, czy urząd kontroli skarbowej przeprowadził jakąś kontrolę w spółkach Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pan tego. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan brał udział w ustaleniach dotyczących tego, że urząd kontroli skarbowej przejmie od innych urzędów skarbowych kontrolę w tych spółkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypominam sobie takiego faktu. Natomiast naczelnik, poszczególni naczelnicy, mówimy tu o trzech urzędach, są organami podatkowymi, byli, którzy toczyli samodzielnie postępowanie i sami decydowali o tym. Izba skarbowa, dyrektor izby skarbowej, jako organ nadrzędny, uprawniony do tego, do nadzoru i też w zakresie orzecznictwa jest drugą instancją, nie ma takiego prawa, żeby wchodzić w trakcie postępowania w kompetencje naczelnika. Może się to odbyć po prostu na etapie odwołania bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, bo tutaj dokumenty zostały, skoro pan tak słabo pamięta. Proszę pana, m.in. od tego zacznę może.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">14 lutego 2012 r. Dział Kontroli Podatkowej Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku przekazał notatkę służbową do referatu analiz planowania informującą o tym, że stwierdzono, że Marcin P. wydał bardzo dużo pieniędzy na zakup udziałów spółek. Luty, luty 2012. Opisano Marcina P, opisano Katarzynę P. I teraz po opisie, jeżeli chodzi o kwestię pieniężną: W związku z powiązaniem państwa P. ze spółką Amber Gold i innymi, co do których czynności kontrolę miał podjąć urząd kontroli skarbowej w porozumieniu z izbą skarbową, odstąpiono od prowadzenia postępowania we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1060.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypomina pan sobie coś teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MirosławKowalski">Jak pani przeczytała, skoro taki dokument jest, to tak pewnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, czy doszło w lutym do spotkania, na którym uzgodniono, który urząd ewentualnie czy urząd kontroli skarbowej ma kontrolować spółki z grupy Amber Gold oraz Marcina i Katarzynę P. w zakresie nieujawnionych źródeł dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam tego, pani przewodnicząca. Wie pani, pani przewodnicząca, co chcę powiedzieć jeszcze raz. Państwo macie dokumenty, ja do tych dokumentów nie miałem dostępu, żebym mógł sobie odświeżyć pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja pana zapytam inaczej, jeżeli pan nie pamięta. Ja przypominam datę, bo jest bardzo istotna: luty 2012 r. Teraz co się dzieje dalej?</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie, ponieważ urząd kontroli skarbowej, w wyniku – przynajmniej taka zostaje notatka – uzgodniono, w porozumieniu pomiędzy władzami pierwszego urzędu skarbowego, izbą skarbową, czyli panem, panią Małgorzatą Bogumił, uzgodniono, iż te kontrole będą wszczęte przez UKS gdański.</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponieważ nic się nie dzieje, następnie 12 czerwca pierwszy urząd przekazał wnioski o kontrolę skarbową wyżej wymienionych podmiotów do urzędu kontroli skarbowej, te, które z lutego pochodzą.</u>
          <u xml:id="u-1064.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie urząd kontroli skarbowej zadał 3 sierpnia pytanie, czy te kontrole przez UKS będą jednak podjęte, czy nie będą podjęte.</u>
          <u xml:id="u-1064.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">21 sierpnia ponownie pierwszy urząd zwrócił się z prośbą do urzędu kontroli skarbowej o przekazanie informacji, czy te kontrole uzgodnione w lutym będą jednak, czy ich nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-1064.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w związku z powyższym ja mam do pana pytanie. Co się takiego działo przy pańskim udziale, że mimo że UKS gdański miał wiedzę co najmniej od lutego 2012 r. i miał podjąć się kontroli grupy spółek oraz prywatnych dochodów Marcina i Katarzyny P., po pierwsze, co najmniej do września 2012 r. nie podjął tej kontroli i był pytany wielokrotnie przez pierwszy urząd skarbowy, czy jednak zrealizuje je, czy nie? Może coś panu się teraz przypomniało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypomniało się, ale mogę odpowiedzieć, że na pewno po takich interwencjach rozmawiałem z panią dyrektor o tym, żeby ta kontrola była dalej prowadzona. To jestem na pewno przekonany o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że urząd kontroli skarbowej ma wiedzę i ma przeprowadzić kontrolę u tego trudnego podatnika – luty, marzec, kwiecień, maj, czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień – 7 miesięcy, najbardziej gorących miesięcy, i nic nie robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem. To trzeba się zapytać urzędu kontroli skarbowej. Natomiast tutaj, powtarzam, że w zakresie kompetencji są dwa organy, mamy do czynienia, urząd skarbowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę nie powtarzać tego, co my wszyscy wiemy. Pytam się pana, ponieważ notatki robiący pracownicy cały czas piszą o tym, że to jest w uzgodnieniu z izbą skarbową, a pierwszy urząd skarbowy ma dwie możliwości: albo jest w bezczynności i to wielkiej, mając podstawy do skontrolowania podatnika, który jest w ich właściwości, i mając wiedzę, że pilna kontrola jest potrzebna od lutego, albo jest taka sytuacja, gdzie jest to uzgodnione, że jest to przekazane do UKS-u, a UKS jest w bezczynności i tego nie robi. A pierwszy urząd już podlegał panu, więc dlatego oni tutaj za każdym razem piszą… że jest napisane, że jest to w porozumieniu z panem. Co się takiego wydarzyło, że przyblokowana jest w Gdańsku kontrola skarbowa przez okres 7 miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MirosławKowalski">Pani przewodnicząca, izba skarbowa to nie dyrektor izby skarbowej, więc uzgodnienia te, które ja miałem, czy były mi sygnalizowane przez naczelniczkę i czy w rozmowie z panią dyrektor Bogumił na pewno o tym wspominałem i mówiłem, tutaj ja po prostu tego nie pamiętam i nie miałem takich jak gdyby możliwości. Ponieważ, tak jak podkreślam, sprawy trudne i nawet z Amber Gold były jak gdyby poza naszymi kompetencjami. Próbowaliśmy wyegzekwować to, tak jak zresztą pani przewodnicząca powiedziała, tymi pismami od naczelnika, żeby ta kontrola była przeprowadzona, jednak efekt był taki, jaki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zgłaszał pan panu ministrowi Parafianowiczowi, że jest taka sytuacja, że od lutego usiłujecie wymusić na UKS-ie kontrolę, a on jest bezczynny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam tego. Być może zgłaszałem to, bo jeżeli pan minister się pytał o tę sprawę, to być może mówiłem to. Na pewno mówiłem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jeżeli… Znowu ma pan dwie możliwości: albo pan nakazuje kontrolę w pierwszym urzędzie skarbowym, który panu podlega, albo pan dzwoni do ministra i mówi, że panu podległy UKS miał to wziąć, zobowiązał się, że to wziął, a to przetrzymuje i nie wszczyna kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MirosławKowalski">Więc ja w sierpniu taką kontrolę zaleciłem zarówno w pierwszym urzędzie, jak i w trzecim, jak i w pomorskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to nie jest kontrola w urzędzie. Ja na razie pytam o kontrolę u podatnika. Pierwszy urząd skarbowy ma w lutym zdefiniowany problem, że istnieje pilna konieczność zrobienia kontroli w pozostałych spółkach Amber Gold, bo pierwszy urząd był właściwy dla grupy spółek oraz dla spółek OLT oraz właściwy dla indywidualnych rozliczeń małżonków. I ma w lutym zdefiniowane, że jest konieczna kontrola każdego z tych podmiotów. Teraz jest pytanie takie. Dlaczego urząd tej kontroli nie wykonał przez tyle miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Urząd pisze, zostawia notatki, z których wynika, że w porozumieniu z panem uzgodniono, że weźmie to pani Bogumił i UKS. Więc są dwie możliwości: albo pan nie reaguje i ma pan bezczynność urzędu, albo jest takie ustalenie i pytanie, czy pan interweniuje u ministra, że jemu podległa pani Bogumił przetrzymuje tyle miesięcy podmiot do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MirosławKowalski">Takiego szczegółu nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest wielki szczegół, co? To jest ogromny szczegół, proszę pana. Muszę panu powiedzieć… Czy przerwalibyście w lutym sprawę i tam weszli, czy pozwoliliście, żeby to wszystko funkcjonowało do sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MirosławKowalski">Proszę o powtórzenie jeszcze raz, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy i kogo pan informował o tym, że pani Bogumił nie realizuje kontroli UKS-u w tych spółkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypominam sobie tego. W rozmowach z panem ministrem na pewno o tym mówiłem. Wydaje mi się, że rozmawiając i relacjonując tę sprawę, o którą pan minister pytał, na pewno o tym mówiłem. Kiedy to było, nie potrafię powiedzieć, ale na pewno nie było to tak, że to było bez reakcji z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaka była reakcja pana ministra na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myśli pan, że my w to wierzymy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MirosławKowalski">Pani przewodnicząca, naprawdę wymaga pani ode mnie pewnych rzeczy, których ja naprawdę nie pamiętam. Pani mi wierzy. 2,5 roku jestem poza służbą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie wymagam od pana dat dziennych. Poza tym my już, wie pan, po 2 latach doskonale widzimy to, że świadkowie po takiej aferze, jaka wybuchła, ci, którzy chcą, pamiętają łącznie z datami dziennymi i dzielą się na tych, którzy nie pamiętają nic, absolutnie nic, łącznie z tłumaczeniem się z aferami, z kontrolami z ministerstwa, z trzęsieniem ziemi, zleceniem głów, jak opowiadał pan Rostowski. Wie pan, dobrze, przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, od kiedy pan wiedział, że sprawą zajmuje się prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MirosławKowalski">Wydaje mi się, że o prokuraturze, tak jak sobie staram przypomnieć, dowiedziałem się dopiero w momencie, kiedy afera wybuchła. I w momencie, kiedy relacjonowano mi nawet tego rodzaju sytuację, że nie można prowadzić kontroli przez Pomorski Urząd Skarbowy, ponieważ dokumenty zostały zabezpieczone przez prokuraturę. Być może wcześniej, bo pani na pewno sięgnie do pisma, które było jakieś kierowane w prokuraturze, być może wcześniej było takie jakieś pismo o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan wie, kiedy prokuratura zajęła dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MirosławKowalski">Dokładnie tego nie wiem, kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, prokuratura zajęła dokumenty dokładnie 16 sierpnia 2012 r. A czy pan wie, od kiedy Pomorski Urząd Skarbowy nieudolnie usiłował prowadzić kontrolę u tego podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan chociaż pokojarzy to, co pan mówił przed chwilą. Luty 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MirosławKowalski">W 2012 r. wiem, że naczelnik tak mnie informował, rozpoczął kontrolę u tego podatnika. To wiem, bo to przypominam sobie, że taki fakt był, który mi został przekazany przez naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan Ptaszyński informował pana o tym, co podejrzewają odnośnie do firmy Amber Gold, jakie są ich podejrzenia odnośnie do działalności tej firmy w czasie kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MirosławKowalski">W czasie kontroli tej początkowej była informacja, ona się w tej chwili zaciera z tym, co było potem, prawda, co było ustalone. Trudno mi powiedzieć, czy to było akurat, powiedzmy, w marcu, na czym polegał ten cały przekręt, czy to było później. Nie potrafię tego umiejscowić w czasie, ale mówił, na czym polega ten cały proceder.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy było to po wybuchu afery, czy przed wybuchem afery? Czy mówił to po wybuchu afery, czy przed wybuchem afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MirosławKowalski">Nie potrafię pani tego powiedzieć, kiedy, czy to przed, czy po było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy naczelnik pomorskiego urzędu informował pana, iż wedle niego jest to piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam, czy tak sformułował swoją uwagę. Natomiast na pewno mówił, na czym ten proceder polegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I na czym ten proceder polegał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MirosławKowalski">Na tym, że ludzie lokowali pieniądze za złoto, które było w depozycie w firmie i pod to jak gdyby były lokowane oszczędności ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy naczelnik Pomorskiego Urzędu Skarbowego poinformował pana, iż już w kwietniu istniało u niego uzasadnione podejrzenie, iż, cytuję: „podejrzewa występowanie w tym podmiocie tzw. klasycznej piramidy finansowej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MirosławKowalski">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan uważa, że… Może inaczej. Czy pan wie, jaki długo trwała kontrola Pomorskiego Urzędu Skarbowego w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MirosławKowalski">Od jakiego czasu pani pyta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak długo trwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MirosławKowalski">Tak. W momencie, kiedy zostałem odwołany ze stanowiska, wiem, że ta kontrola jeszcze trwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy pan został odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MirosławKowalski">W 2016 r. w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, trwała 3,5 roku. Czy to jest prawidłowy czas wykonywania kontroli w podmiocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MirosławKowalski">Nie jest prawidłowy, ale z tego, co mi sygnalizowano później, problemem zakończenia kontroli był brak dokumentów, których nie posiadał urząd skarbowy, a były w posiadaniu prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, jakim efektem zakończyły się 3,5-letni okres kontroli oraz później okres trwania postępowań podatkowych i wydawania decyzji. Jaki jest efekt finalny pracy Pomorskiego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan tego. Wszystko przegrał, każde postępowanie, każde możliwe, jakie było. A wie pan, dlaczego przegrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego, że nigdy nie… prowadził kontrolę, nie wiedząc, jaki jest przedmiot działania tej spółki. I wydawał… po 3,5 roku kontroli wydał decyzję, w ogóle nigdy nie sprawdzając, jaki jest przedmiot działania, jakie powinno być opodatkowanie. Tak pan nadzorował podległe sobie urzędy? Czy pan się zainteresował tym faktem, że trwa kontrola podatkowa, która jest nieustannie przedłużana i co jest podstawą tego, że jest w takim okresie czasu przedłużana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MirosławKowalski">Ze względu na materiał, bo to mi przekazywano, ze względu na materiał, ogrom tego materiału, trudności też współpracy nawet z prokuraturą, dlatego ona była przedłużana, tak mi sygnalizowano tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy to pan sprawdzał kiedyś? Czy pan to sprawdzał kiedyś, zażądał pan akt do kontroli, żeby zobaczyć, jak to wygląda tak naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, pani przewodnicząca, że jeżeli grupa ludzi, która się tym zajmowała, miała z tym problemy, to sądzę, że ja bym tego nie… też nie był w stanie ocenić, czy to jest rzeczywiście uzasadnione przedłużenie tej kontroli, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan jest instancją wyższą dla pierwszej instancji skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MirosławKowalski">Byłem instancją wyższą w tym znaczeniu, że jako organ odwoławczy i organ nadzoru nad urzędami skarbowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan powiedzieć, że jako organ nadzoru i odwoławczy nie jest pan w stanie skontrolować jako druga instancja tego, co robi pierwsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MirosławKowalski">Jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan przed chwilą powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MirosławKowalski">Jestem w stanie skontrolować, tylko trzeba wziąć pod uwagę, że izba skarbowa nie zajmowała się tylko Amber Gold, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już żeśmy słyszeli przez te 2 lata. Ale my pytamy o inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji zasadnym było przejęcie tej kontroli przez wyspecjalizowaną jednostkę, jaką był KS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MirosławKowalski">Tego nie wiem. Nie wiem tego też, dlaczego UKS się zajął Amber Gold, tego pani nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to się zajął Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MirosławKowalski">W sensie takim, że prowadził postępowanie przez wywiad skarbowy i że urząd kontroli skarbowej się zajmował. Skąd miał informacje, dlaczego tam było tam podjęte postępowanie? Natomiast były takie ustalenia, ponieważ pan minister nadzorował jednocześnie i organy kontrolne, kontroli skarbowej i organy podatkowe, że w przypadku podejmowania jakichkolwiek działań przez urząd kontroli skarbowej chodziło też o to, żeby jak gdyby nie wchodzić w kontrolę, jak gdyby tu w paradę, żeby nie było jednocześnie prowadzonych dwóch postępowań podatkowego i skarbowego jednego podmiotu. Więc skoro było to sygnalizowane, że urząd kontroli skarbowej się tym zajmuje, to po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo rozumiecie, bo ja nie, kto się czym zajmuje? Ma pan w Pomorskim Urzędzie Skarbowym kontrolę od lutego Amber Gold sp. z o.o. Czym miał się zajmować UKS i kiedy, żebyście sobie nie wchodzili w kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MirosławKowalski">Sądzę, że UKS zajmował się, może to było też i przedtem, zajmował się tymi jak gdyby podejrzeniami o przestępcze działanie tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem. Tego… ja pani nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak pan chciał w ogóle koordynować jakiekolwiek działania, jak pan tego nie ustalił, kto się czym zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MirosławKowalski">Jeżeli urząd kontroli zwraca się, czy w którymś momencie mówi, bo taka rozmowa była, że zajmuje się spółką i żeby, jakby tak krótko mówiąc kolokwialnie, nie wchodzić w paradę, bo takie ustalenie było, to taka rozmowa pamiętam, że była. Były takie sygnały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, a co pan odpowiedział wtedy na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MirosławKowalski">Co mogłem odpowiedzieć? Jeżeli są ustalenia i też podkreślane przez ministra, że ma być współpraca pomiędzy dwoma organami równoległymi – bo to trzeba tak powiedzieć, dyrektor nie jest nadrzędnym organem nad UKS-em, nie był – to w ramach współpracy oni mają inne kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, ponieważ nie jest pan w stanie sobie przypomnieć, kiedy była ta rozmowa, więc pytam się, co pan odpowiedział: U nas trwa kontrola? U nas będzie kontrola? U nas była kontrola? Jest ta informacja przekazana po to, żebyście sobie nie weszli w drogę. A co się działo w podległych panu urzędach odnośnie do Amber Gold, wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MirosławKowalski">Pomimo takiej rozmowy, bo ona była, to pamiętam, w porozumieniu z naczelnikiem pomorskiego urzędu ta kontrola została wszczęta, pomimo tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli, pan sobie teraz przypomina, że ta informacja ze strony pani Bogumił i UKS-u, że wywiad skarbowy się zajmuje Amber Gold, była wtedy… praktycznie zbiegała się z rozpoczęciem kontroli w pomorskim urzędzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MirosławKowalski">Tak by na to wychodziło, ponieważ to, co sobie teraz przypominam, bo też w trakcie rozmowy pewne się klapki otwierają, że po rozmowie, tak jak ja sobie przypominam, z naczelnikiem pomorskiego urzędu, taką decyzję nie ja podjąłem, bo to podejmuje naczelnik, ale jak gdyby w uzgodnieniu, żeby tę kontrolę jednak wszcząć przez Pomorski Urząd Skarbowy. I ona została wszczęta. Ona później została poszerzona. Bo ona była… Ona najprawdopodobniej była wszczęta w jednym zakresie, tylko nie pamiętam w tej chwili czy w zakresie podatku VAT, czy dochodowego. I potem być może to było tak, że po tej rozmowie została rozszerzona, że jednak zdecydowaliśmy, można tak powiedzieć, o tym, żeby tę kontrolę poszerzyć, dalej prowadzić, jak gdyby tutaj mając na względzie to, że to jednak jesteśmy tym organem, któremu podlega ta spółka i trzeba tę kontrolę kontynuować, robić. Po prostu tak sobie w tej chwili to przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak wyglądało w tym zakresie porozumienie pomiędzy panem, UKS-em, a panem ministrem Parafianowiczem? Czy on wiedział o tym, kto… który podmiot co prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że wiedział, bo rozmowy były na ten temat. Było sygnalizowane panu ministrowi. Było to też sygnalizowane jednocześnie, bo były takie spotkania, przez panią Bogumił i przeze mnie. Więc ja sądzę, że wiedział o tym, miał świadomość tego. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy UKS prowadził działania operacyjne w wywiadzie skarbowym? Bo rozumiem, że regularnej kontroli nie prowadził, tak, tylko sam wywiad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MirosławKowalski">Ja myślę, że takie prowadził działania. Natomiast tego nie powiem na pewno, bo tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ale to byście się zbiegli z kontrolą. To byście o tym wiedzieli, gdyby była wszczęta kontrola. A tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MirosławKowalski">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy i kiedy dostał pan informację, że sprawą interesuje się pan minister Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MirosławKowalski">Takiej informacji nie dostałem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jak to jest możliwe, że państwo macie wiedzę od co najmniej lutego 2012 r. i działa wywiad skarbowy, i jest kontrola, i to wszystko się dzieje, a mimo wszystko nie ma żadnych działań przewidzianych przez prawo w stosunku do Marcina P. Na przykład mam tutaj na myśli, że nie ma żadnych wszczętych postępowań karno-skarbowych. Czy panu to podlegli pracownicy tłumaczyli? Czy pan zadawał te pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MirosławKowalski">Z tego, co pamiętam… nie pamiętam, nie zadawałem takich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy Amber Gold był podatnikiem łatwym czy trudnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MirosławKowalski">Mnie jest trudno odpowiedzieć. Ja myślę, że tu bezpośrednio urzędy mogą stwierdzić. Ja mogę ocenić, że na pewno był trudnym, bo jednak tyle zamieszania, długość kontroli… Przecież to przedłużanie tej kontroli nie wynikało z tego, że tak sobie urząd chce robić, tylko wynikało z obiektywnych trudności w zakresie przeprowadzenia tej kontroli, ustalenia pewnych stanów faktycznych, uzyskania pewnych dokumentów, więc na pewno w tym zakresie był trudnym podatnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan Ptaszyński występował do pana, aby złożyć formalny wniosek o przejęcie tej kontroli przez UKS? Jak sam pan powiedział, to był trudny podatnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan sam zauważył kiedykolwiek potrzebę tego, żeby przejęła to jednak wyspecjalizowana jednostka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MirosławKowalski">Z tego, co pani poseł mówi, to też moja wiedza zaczyna być na bazie tego, co pani mówi, to przecież była korespondencja pomiędzy pierwszym urzędem skarbowym a UKS-em na temat objęcia kontrolą. Teraz mi jest trudno powiedzieć, czy to było przed tym, zanim przejął sprawę pan Ptaszyński, czy potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednocześnie. Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan podejmował interwencję u pana ministra Parafianowicza, że UKS powinien przejąć tego, jak się okazało, arcytrudnego podatnika do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie podejmowałem takiej interwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, tak jak już powiedziałem i powtórzę jeszcze raz, izba skarbowa nie zajmowała się tylko sprawą Amber Gold. Są inne sprawy, inne, które też były istotne, też miały oddźwięki aferalne i po prostu to jest organ, który po prostu… organizm, który funkcjonuje i nie tylko, żeby wszystko rzucać i zajmować się sprawą Amber Gold. W zakresie obowiązków, które były wykonywane, miały być wykonywane wobec podmiotu, takie działania były podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, takiego dziadostwa jak w pańskich urzędach skarbowych to żeśmy nigdy nie widzieli. A pan za to wszystko odpowiada. I pytanie jest moje takie: Po pierwsze, czy wszczęto w stosunku do pana postępowanie dyscyplinarne lub karne za nadzór nad urzędami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MirosławKowalski">Nie wszczęto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wszczęto. Proszę pana, a pytanie drugie jest moje takie: Czy wakacje w 2012 r. spędzał pan wspólnie z panem Parafianowiczem i panią Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MirosławKowalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z panem Parafianowiczem samym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MirosławKowalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też nie. Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy odbyła się kontrola ministerstwa u pana w izbie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MirosławKowalski">Natomiast do tego pytania poprzedniego pani mogę tylko dodać, że widziałem się z panem ministrem Parafianowiczem, spędzając wakacje samodzielnie, i pani Bogumił też spędzała samodzielnie i do takiego spotkania doszło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MirosławKowalski">Gdzie? Wie pani, ja nie potrafię powiedzieć nazw, powtórzyć chorwackich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale rozumiem, że w Chorwacji żeście się w trójkę przypadkowo wszyscy w tym samym terminie spotkali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MirosławKowalski">To nie było spotkanie przypadkowe, było… Pani Bogumił się dowiedziała ode mnie, że jadę też do Chorwacji. Powiedziała mi, że będzie pan minister, że możemy go odwiedzić. I zadzwoniła do mnie. Ponieważ to miejsce, gdzie pan minister był i tak było w planach mojego jak gdyby zwiedzania Chorwacji, zabrałem panią Bogumił, pojechaliśmy tak, 2–3 godziny i wróciłem. Nie spędzałem razem wakacji z panem Parafianowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, w jakim okresie, w jakim miesiącu państwo byliście wtedy w tej Chorwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MirosławKowalski">W sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a to był już ten największy wybuch afery, jak żeście pojechali do tej Chorwacji, czy jeszcze przed, czy w trakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MirosławKowalski">Powiem pani krótko troszeczkę takim tym… że jak komentowałem później, to miałem wakacje z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My tak podejrzewamy, że nie było innego tematu, tylko się zastanawiamy nad jedną rzeczą. To jak już państwo żeście siedzieli na tych wakacjach i byli w takich relacjach, że jeździliście razem, to proszę powiedzieć, czy pan zadał pytanie pani Bogumił: Słuchaj, co się dzieje, że tyle miesięcy masz podjąć kontrolę w grupie tych spółek i tego nie robisz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MirosławKowalski">Powiem pani, że powiedziałem, że miałem wakacje z Amber Gold nie dlatego, że rozmawiałem na temat Amber Gold z panią Bogumił i z panem ministrem podczas tego spotkania, nie wiem, 3 czy 4 godzinnego, tylko dlatego, że miałem dość dużo telefonów z izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pana pytam teraz, czy wobec tych relacji, w których państwo pozostawaliście, pan po prostu zapytał panią Bogumił: Co się dzieje, że masz podjąć pilne kontrole od lutego i ich nie podejmujesz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MirosławKowalski">Takiego pytania nie zadawałem, bo ono nie było… Nie, nie zadawałem takiego pytania. Nie pamiętam rozmów. Na pewno rozmawialiśmy dużo na te tematy, być może i takie były tematy, jak pani poseł tutaj poruszyła. Nie pamiętam dokładnie, jak to było, kiedy to było, w jakiej formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zadam inaczej pytanie: Czy zapytał pan ją, jaki jest powód tego, że pani celowo opóźnia kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MirosławKowalski">Nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Celowo opóźniasz kontrolę – bo byliście w takich relacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MirosławKowalski">Tu o celowości trudno by było mówić. Ponieważ, pani poseł, ja powtórzę po raz kolejny. Naprawdę, organy skarbowe, w tym wypadku, w tamtym okresie… są inne rzeczy, które trzeba wykonywać. To nie jest tak, że tylko rzucamy wszystko i się zajmujemy tym Amber Gold. Była temu poświęcona bardzo duża uwaga, duże zainteresowanie ze względu na medialne i też na taki charakter przestępczy, jaki był. Ja mówię teraz, że mnie się pewne rzeczy sprzed wybuchu afery, po wybuchu afery – bo po wybuchu afery było bardzo dużo rozmów, dużo pytań itd. – one się mi zacierają, jeżeli chodzi o czasowe te…</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#MirosławKowalski">Natomiast mogę tutaj dodać, że obciążenie organów skarbowych jest, było bardzo duże pracą. Izba Skarbowa w Gdańsku była najbardziej niedoetatyzowaną izbą w Polsce, jeżeli chodzi o ilość pracowników, a pomimo tego efekty miała dość dobre, które były wskazywane. Na to są też dokumenty, które ma ministerstwo, bo były powoływane komisje, które miały ocenić to obciążenie, więc brak pracowników notorycznie był bardzo duży i możliwość dokonywania pewnych czynności tego to była fizycznie po prostu niemożliwa, tak samo tych ludzi, którzy się bezpośrednio zajmowali Amber Gold i popełnili te uchybienia, nie wykonali jak gdyby swoich czynności czy obowiązków. Też to m.in. wynika z tego bardzo dużego obciążenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa? Pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę świadka, krótko w zasadzie, dwa wątki chciałbym poruszyć. Chciałbym zapytać, czy świadkowi jest znany przedmiot działalności spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MirosławKowalski">Dokładnie trudno mi jest powiedzieć, bo trzeba by było sięgnąć, jaki był zapis w KRS-ie. Tego nie pamiętam. To było takie à la parabank, bez… czyli takie pożyczanie, niepożyczanie pieniędzy, tylko takie… parabankowa działalność i ta druga OLT, to transport lotniczy, to o tych to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam o Amber Gold konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MirosławKowalski">Jako parabank, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakąś działalność sprzedażową zdaniem świadka ta firma prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę rozwinąć myśl. Na podstawie czego świadek twierdzi, że prowadziła działalność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MirosławKowalski">Z tego, co pamiętam, to nie była to jedyna tylko spółka. Były jakieś chyba jeszcze spółki, które tam… Myślę, że ta sprzedażowa też była. Najbardziej mi utkwiła ta działalność w zakresie takiej parabankowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co sprzedawała, proszę świadka, w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego świadek twierdzi, że prowadzi działalność sprzedażową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem, cofam całą moją odpowiedź, bo to jest takie gdybanie po prostu, było na tej zasadzie sprzedaży. Bo to mówię, utkwiła mi ta działalność w zakresie parabanku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A izba skarbowa wiedziała coś na temat jakiejkolwiek działalności sprzedażowej spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MirosławKowalski">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek kierował tą jednostką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MirosławKowalski">Panie pośle, kierowanie jednostką nie polega na tym, że wchodzi się w każde sprawy, w szczegóły wszystkich pracowników, bo wtedy nie byliby potrzebni pracownicy. Kierowanie tak dużą jednostką polega na zarządzaniu tą jednostką, są ludzie, którzy są odpowiedzialni za pewne obszary i się tym zajmują. W mojej izbie było to tak, że wicedyrektorzy mieli pełnomocnictwa i działali w moim imieniu bez konieczności informowania mnie nawet o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja świadka i opinię publiczną poinformuję, że gdybyście państwo stwierdzili, czym zajmuje się Amber Gold, to nie doszłoby w ogóle nawet do powstania spółki już przywołanej OLT czy całej grupy spółek lotniczych, ponieważ ta firma nie prowadziła żadnej działalności sprzedażowej, ba, nawet nie można stwierdzić, że ta firma miała jakiekolwiek przychody. Ale trzeba było podjąć jakiekolwiek działania, aby to stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, już kolejny wątek, mianowicie przywoływane już przeze mnie pismo kierowane przez pana ministra Parafianowicza do pana ministra Jacka Cichockiego. Ja sobie tylko znajdę je. Ono było już dzisiaj przywoływane w przypadku innych świadków. Chciałbym świadka zapytać o komentarz do fragmentu, mianowicie w piśmie tym czytamy… To jest pismo z 17 września 2012 r., czyli już po wybuchu afery Amber Gold po ogłoszeniu upadłości przez firmy lotnicze i przez samą Amber Gold po zatrzymaniu pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1205.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">W piśmie pan minister Parafianowicz pisze: Naczelnicy urzędów skarbowych nie przeprowadzili przed 2012 r. kontroli podatkowych w spółce Amber Gold, ponieważ w wyniku dokonanej analizy i przyjętych do jej wykonania parametrów podatnik został zakwalifikowany do grupy niskiego ryzyka w zakresie niewywiązywania się z obowiązków podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MirosławKowalski">I co pan oczekuje ode mnie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Komentarz. Czy podziela pan zdanie pana wiceministra Parafianowicza, że Amber Gold to był podmiot niskiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MirosławKowalski">Nie odpowiem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mówimy po wybuchu afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MirosławKowalski">Nie odpowiem panu na to pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To zmienię pytanie. Proszę świadka, jakie przesłanki mogą świadczyć o tym, że dany podmiot można zakwalifikować do grupy niskiego ryzyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MirosławKowalski">Nie odpowiem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo świadek nie wie po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem, różne są przesłanki brane pod uwagę, panie pośle. To nie można skomentować jednym zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…minister Parafianowicz nie określał wewnętrznej regulacji instytucji skarbowych, w jaki sposób kwalifikuje się zależności do niskiego ryzyka, czy do wysokiego ryzyka poszczególne podmioty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam, czy takie instrukcje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Rozumiem. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Teraz pan poseł, czy pani poseł? Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo. Świadek jako dyrektor izby skarbowej musiał znać wytyczne dla urzędów skarbowych, które mówiły, że urzędy, zresztą podległe urzędy wielokrotnie postępowały niezgodnie, wbrew tym wytycznym i dyrektor izby skarbowej miał za zadanie nadzór nad podległymi urzędami. I pan jako dyrektor tej izby skarbowej nie wyeliminował i tolerował brak realizacji wytycznych przez podległe przez pana urzędy. Znał pan te wytyczne i te porozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MirosławKowalski">Na pewno znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. I teraz dlaczego nie wyeliminował pan tych właśnie… tego braku realizacji tych wytycznych, tak bym powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy te wytyczne na pewno były, tak jak pani poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełIwonaArent">To proszę powiedzieć, jakie? Jak pan nie wie, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MirosławKowalski">Tych wytycznych było bardzo dużo w różnych zakresach, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełIwonaArent">Takie podstawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MirosławKowalski">Natomiast realizacje wytycznych, czy one są realizowane, czy nie, można było stwierdzić w wyniku postępowania kontrolnego w urzędzie skarbowym. Jeżeli takie sytuacje były stwierdzane, to były wyciągane konsekwencje, albo do pracowników… znaczy były zalecane do wyciągnięcia konsekwencji przez naczelnika wobec pracowników. Jeżeli oni tego nie dopełniali, to tak się odbywało, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełIwonaArent">W sprawie Amber Gold zostało to… konsekwencje pan wyciągnął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MirosławKowalski">W przypadku Amber Gold, tak jak mówiłem tu już uprzednio, kontrola była wszczęta na moje polecenie. Jej celem było ustalenie prawidłowego rozliczania tego podmiotu. To było w sierpniu. Na tę kontrolę nałożyła się… praktycznie ona była prawie skończona, kontrolę uruchomił minister finansów. I zalecenia tam były… stwierdzone uchybienia były, określone również zalecenia wobec pracowników. Nie potrafię tutaj dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, czy któryś z pracowników poniósł konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MirosławKowalski">Pracownicy… pracodawcą dla pracowników był naczelnik urzędu skarbowego i naczelnik urzędu skarbowego na pewno w tych zaleceniach został zobowiązany do wyciągnięcia konsekwencji. Dzisiaj nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełIwonaArent">Czy pan jako dyrektor izby skarbowej wie, czy jakikolwiek urzędnik… wobec jakiegokolwiek urzędnika zostały konsekwencje wyciągnięte, jednego chociaż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że zostały wyciągnięte, natomiast tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełIwonaArent">To ja panu powiem, że nie zostały. Nie zostały wyciągnięte konsekwencje, to ja panu powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MirosławKowalski">Konsekwencje są różne, pani poseł. Konsekwencją może być pozbawienie pracownika nagrody, może być zmiana stanowiska, różnie może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełIwonaArent">To proszę powiedzieć, to w takim razie jakie konsekwencje i jaki urzędnik poniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam tego, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. 6 kwietnia 2011 r. wpłynęło do Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku postanowienie z 6 kwietnia 2011 z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz pani Barbary Kijanko, pani prokurator w Gdańsku, o zwolnieniu Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku z tajemnicy służbowej w zakresie informacji dotyczącej wysokości osiągniętych dochodów przez spółkę Amber Gold za lata 2009 i 2010. Wniosek o nadesłanie kopii deklaracji podatkowych itd. Czy został pan poinformowany przez naczelnika urzędu o tym, że w stosunku do podległego podmiotu prowadzone jest takie postępowanie, czy pan o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam tego, nie wiem, czy byłem informowany o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełIwonaArent">A kiedy pan się dowiedział tym, że Amber Gold w ogóle podlega pod urzędy skarbowe w Gdańsku i w ogóle płaci podatki, czy nie płaci podatków, składa deklaracje, czy nie składa deklaracji? Kiedy pan się dowiedział, że jest taki podmiot jak Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MirosławKowalski">Tak jak już poprzednio mówiłem pani przewodniczącej, to był rok 2012. Natomiast taką bardziej jak gdyby szczegółową informację, z której wynikało, prawda, tutaj takie nieporozumienia między urzędami, pomiędzy trzecim, pierwszym, przesyłanie sobie, przekazywanie sobie tego podmiotu, ustalenie, kto jest właściwy, jaki urząd skarbowy, to przede wszystkim dowiedziałem się w wyniku przeprowadzonej kontroli. To pamiętam, że był problem, kto ma rozliczać ten podmiot, ponieważ adres tej siedziby był po prostu… raz był na terenie jednego urzędu, drugiego, potem była kwestia, czy ten podmiot kwalifikuje się pod rozliczanie przez Pomorski Urząd Skarbowy jako podmiot duży, osiągający duże podmioty. I to pamiętam… wtedy było to najprawdopodobniej przy okazji tej kontroli, która była przeprowadzona na moje polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełIwonaArent">To proszę powiedzieć tutaj dla nas i dla ludzi, którzy słuchają nas, jakie miał pan obowiązki kontrolne jako dyrektor izby skarbowej wobec podległych panu urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MirosławKowalski">Obowiązki wynikające z prowadzonego nadzoru, a prowadząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełIwonaArent">A jak ten nadzór miał wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MirosławKowalski">Nadzór jest… nie tylko on polega na przeprowadzeniu kontroli, ale również przez bieżący instruktaż, bieżącą pomoc, wskazywanie pewnych nieprawidłowości – na tym on polega. I też takim największym jest nadzór, to wtedy, kiedy jest przeprowadzona kontrola, te kontrole też nie były bardzo częste, ponieważ możliwości przeprowadzenia takiej kontroli są niemożliwe. Urzędów było 21, a żeby był plan kontroli, żeby skontrolować każdy, nie wiem, co 2–3 lata, to prostu nie ma możliwości takiej ze względu na zasoby kadrowe. Taka kontrola trwa długo, miesiąc, nawet i dłużej i dotykała wszystkich tematów w urzędach skarbowych. Jeżeli stwierdzone były nieprawidłowości, to te nieprawidłowości były wskazywane, zalecane do naprawienia. Jeżeli byli winni temu pracownicy, to były zalecane wyciągnięcie konsekwencji do tych pracowników. Tak to się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. W grudniu 2010 r. Ministerstwo Finansów opracowało wytyczne dla urzędów kontroli skarbowej, urzędów skarbowych, dotyczące postępowania w zakresie przychodów nieznajdujących pokrycia, w ujawnionych źródłach lub pochodzących ze źródeł nieujawnionych itd. Czy zna pan te wytyczne Ministerstwa Finansów z grudnia 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MirosławKowalski">Na pewno znałem, jak przyszły z ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełIwonaArent">Tylko ma być… To był jeden z priorytetowych zadań, z którego mieliście się wywiązywać, tak przynajmniej ministerstwo wymagało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MirosławKowalski">Tak, były takie wytyczne na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełIwonaArent">I teraz mam zatem pytanie. Jako grupa właśnie tego podwyższonego ryzyka można określić, tak jak wcześniej tutaj też pan, w tych pytaniach można było zrozumieć, że uznaje pan, że to była grupa wysokiego ryzyka, małżeństwo państwa P., którzy deklarowali bardzo wysokie wydatki majątkowe, ale także w rozliczeniach dochodowych wykazywali także bardzo duże dochody. I proszę powiedzieć… Żadne postępowanie wtedy przez urzędników nie było skontrolowane, nie było wyłapane, nie było zgłoszone. Natomiast takich osób, które mają takie dochody, nie było wiele. Powiedzmy, to było kilkadziesiąt, może kilkaset. I proszę powiedzieć, czy izba skarbowa była obowiązana nadzorować takie właśnie… według tych wytycznych sprawdzanie takich osób z podwyższonym ryzykiem, że ten… nieujawnienia majątku albo ujawnienia ze źródeł nieujawnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MirosławKowalski">Generalnie izba skarbowa była zobowiązana ustawą do sprawowania nadzoru nad podległymi urzędami skarbowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełIwonaArent">To jaki nadzór sprawowaliście w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, teraz wszyscy wiemy, jaka to była afera. Wszyscy możemy w tej chwili mówić na ten temat, co się powinno zrobić. Natomiast w tamtym momencie to nie była afera. Był jednym z wielu podatników. Trudno mi odpowiedzieć w tej chwili, jakie materiały, jakie informacje posiadał urząd skarbowy. Bo informacje dotyczące dochodów nieujawnionych są z różnych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełIwonaArent">A czy sprawdzaliście te aplikacje DWP? Czy analizowaliście z tych raportów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MirosławKowalski">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełIwonaArent">Aplikacji DWP. Dochody, wydatki podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, ta aplikacja – nie chcę aż tyle czasu zajmować Komisji – tak jak wiele innych aplikacji były wprowadzone jednostkowo przez naczelników urzędów skarbowych, w zależności od tego, jak naczelnicy oceniali potrzebę takich aplikacji. Nie było, nie wiem, czy do dzisiaj jest, bo takiej wiedzy nie posiadam, jakiejś jednolitej aplikacji, która by zbierała wszystkie informacje o podatnikach. W tamtym czasie mieliśmy odrębną aplikację do dochodów nieujawnionych, odrębną aplikację Poltax do podatników, odrębną aplikację do Egapoltaksu, odrębne aplikacje miały urzędy kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. To ja tak już… bo mógłby pan długo rozmawiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MirosławKowalski">Czyli po prostu w tym zakresie nie było przepływu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. Czy urzędy skarbowe miały obowiązek przekazywania baz danych do urzędów kontroli skarbowej? Czy informacje, może tak, o znacznych wydatkach np. majątkowych małżeństwa P. powinny zostać przekazane do UKS-u przez podległe urzędy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MirosławKowalski">Nie powiem, pani poseł, czasowo jak to się miało. Natomiast na początku były problemy z przekazywaniem, ponieważ nie było zaleconych procedur do przekazywania. Natomiast takie procedury potem zostały dopracowane i wymiany informacji były. Tylko nie powiem, pani poseł, czy te informacje, wymiana tych informacji była już przed tą aferą, czy dopiero po. Natomiast docelowo taka informacja była przekazywana. Ale na początku były z tym problemy, z przekazywaniem wzajemnych informacji pomiędzy urzędami skarbowymi a urzędem kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełIwonaArent">A czy wie pan, kto to jest pani Maria Liszniańska i jakie funkcje pełniła w administracji skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MirosławKowalski">Tak. Wiem, kto to jest pani Maria Liszniańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełIwonaArent">Czy miał pan wpływ na to, żeby przeszła pełnić obowiązki do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku z Kartuz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MirosławKowalski">Z Kartuz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełIwonaArent">Czy miał pan wpływ na to, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy wpływ na to… Tam była moja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełIwonaArent">Czy pan rekomendował panią Liszniańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MirosławKowalski">Nie. Nikt mi nie rekomendował pani Liszniańskiej. Rekomendowała ją sama praca. Była to osoba, która bardzo się angażowała w pracę. Dobrze zorganizowała Urząd Skarbowy w Kartuzach. Natomiast w pewnym momencie była potrzeba zmiany naczelnika….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełIwonaArent">A dlaczego była ta potrzeba zmiany w pierwszym urzędzie skarbowym? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MirosławKowalski">W pierwszym urzędzie skarbowym była potrzeba zmiany, bo w mojej ocenie pani naczelnik ówczesna nie dawała sobie rady z zarządzaniem urzędem skarbowym. Była sprawa taka najbardziej, to, co pamiętam, taka paląca, to w zakresie obszaru egzekucji. I wtedy stwierdziłem, że dobrze by było zmienić na osobę, która sobie z tym bardziej da radę. I wtedy ja zaproponowałem pani Liszniańskiej objęcie stanowiska naczelnika pierwszego urzędzie skarbowym. I to była moja decyzja, mój pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. Czy zapoznał się pan z raportem pani naczelnik o tych nieprawidłowościach, jakie zastała, o stosach dokumentów niewprowadzonych do systemu, o tych ogromnych brakach podstawowych zasad prowadzenia archiwizacji i kontrolowania tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MirosławKowalski">Tak. Trudno, żebym się zapoznał z dokumentami. Moja wiedza….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełIwonaArent">Nie, nie dokumentami. Nie, nie dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MirosławKowalski">…na temat funkcjonowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PosełIwonaArent">Pani naczelnik przedstawiła, zresztą nam wczoraj też podczas przesłuchania pokazała pismo, w którym zawarła wszystkie te nieprawidłowości, jakie zastała. Czy pan się z tym zapoznał, z tym materiałem, który przygotowała wtedy pani Liszniańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że się zapoznałem. Bo pani Liszniańska bardzo dużo mówi i też na pewno mi opowiadała, jak funkcjonuje, jakie były nieprawidłowości. Zresztą na początek jej sprawowania funkcji naczelnika w pierwszym urzędzie skarbowym prosiła mnie o wszczęcie pewnych kontroli z ramienia izby skarbowej. Takie kontrole były uruchomione i miały stanowić taki jak gdyby bilans otwarcia dla pracy pani Liszniańskiej. I sygnalizowała mi to. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PosełIwonaArent">Czy pamięta pan, jak ocenił pan panią Liszniańską jako naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku za okres 14 kwietnia 2011 r. – 30 września 2011 r. i za okres 28 października 2011 r. do 14 października 2013 r.? Jaka to była ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MirosławKowalski">Nie pamiętam, ale myślę, że dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PosełIwonaArent">To ja panu przypomnę, że powyżej oczekiwań za pierwszy okres. Za drugi okres – na poziomie oczekiwań. To jest dobra ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MirosławKowalski">Dobra ocena, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PosełIwonaArent">A w związku z tym dlaczego pani Liszniańska straciła stanowisko, mimo że miała tak wysoką, bardzo dobrą ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MirosławKowalski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PosełIwonaArent">Straciła stanowisko, została odwołana z wicedyrektora. Najpierw przeszła do izby skarbowej i została odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, nie ja odwoływałem panią Liszniańską. Tę decyzję podjął pan minister Rostowski i on odwołał panią Liszniańską, ponieważ odwoływanie i powoływanie naczelnika dokonywane jest przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. A proszę powiedzieć, jeszcze wracając do tego pisma, które przygotowała pani Liszniańska, o tych nieprawidłowościach. Proszę powiedzieć, jakie konsekwencje służbowe wyciągnięto wobec osób, które doprowadziły do takiej sytuacji w pierwszym urzędzie skarbowym. Czy zostały konsekwencje wyciągnięte i wobec kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MirosławKowalski">Myślałem, że pani naczelnik jako pracodawca, kierownik jednostki takie konsekwencje wyciągnęła w stosunku do tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PosełIwonaArent">A jakie czynności wykonali pracownicy Departamentu Administracji Podatkowej w związku ze zgłoszonymi przez panią Liszniańską nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem, o czym pani mówi w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PosełIwonaArent">Jeżeli były nieprawidłowości, pan nadzorował jako dyrektor izby skarbowej urzędy skarbowe, docierają do pana informacje, że jest ogrom nieprawidłowości… Przychodzi nowa pani naczelnik, która stwierdza i przygotowuje bardzo szczegółowo to, co nie funkcjonuje, co jest złe. Co pan z tym robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, ja nie mogę wchodzić w kompetencje naczelnika. Naczelnik do mnie przyszedł i stwierdził, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nadzoruje pan te urzędy, czy nie nadzoruje pan tych urzędów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, nadzoruję… Jeżeli ja robię decyzje, bo uważam, że urząd funkcjonuje nieprawidłowo, jedyną rzeczą, którą ja jako dyrektor mogę zrobić, to jest zmiana kierownika tej jednostki. Natomiast kwestia uporządkowania działania tej jednostki należy już do naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#MirosławKowalski">Drugą rzecz, którą mogłem zrobić i zrobiłem, na wniosek naczelnika odwołałem zastępców naczelnika, bo też pani Liszniańska twierdziła, że oni źle wykonują swoje czynności. I na tym się moja rola kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełIwonaArent">Ale jakieś jeszcze… Tylko odwołanie, tak? Więcej nic pan nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MirosławKowalski">W stosunku do pracowników, w stosunku do działania, jak gdyby przepływu informacji itd., to o tym decyduje naczelnik. Naczelnik odpowiada… Ja nie mogę wchodzić wtedy w kompetencje i mówić: Tak, pani naczelnik, to trzeba, to, to zrobić. Jeżeli ja stwierdzałbym, że po jakimś czasie, że ten urząd pomimo zmiany kierownictwa nie funkcjonuje prawidłowo, to bym zmienił znowu naczelnika na kogoś, kto by sobie z tym dał radę. Tak to funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#MirosławKowalski">Nie mogę ja sprawować nadzoru, ingerować i mówić, co ma zrobić. To bym musiał sam siebie powołać jako naczelnika w tym urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, od ilu lat pełnił pan funkcję dyrektora bez konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy powiem pani taką ciekawostkę, że jestem chyba jedynym dyrektorem w Polsce, który aż w trzech konkursach, czterech startował i je wygrał. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PosełIwonaArent">Ale ja zadałam konkretne pytanie. Był pan dyrektorem izby skarbowej. Przez ile lat sprawował pan funkcję bez konkursu? Nieważne, czy pan gdzieś tam wygrał konkursy inne, tylko w tym momencie, jako dyrektor Izby Skarbowej w Gdańsku. Przez ile lat bez konkursu sprawował pan funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MirosławKowalski">W 2008 r. zostały powierzone mi obowiązki dyrektora. Konkurs był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełIwonaArent">5 lat, tak? Mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem. Może i 5 lat. Nie byłem odosobniony, ponieważ ministerstwo nie przeprowadzało w ogóle konkursów na dyrektorów w Polsce, więc nie było w żadnej izbie skarbowej, poza wyjątkiem chyba Zielonej Góry, dyrektora, który by pełnił te obowiązki jako dyrektor pełny, a nie pełniący obowiązki. Taka była przyjęta przez ministerstwo zasada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PosełIwonaArent">Czy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MirosławKowalski">…i nic na to ja nie mogłem poradzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PosełIwonaArent">Czy jest pan po imieniu z panem Andrzejem Parafianowiczem, panem ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MirosławKowalski">Proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PosełIwonaArent">Po imieniu czy jest pan z panem ministrem Parafianowiczem, czy znacie się tak, że rozmawiacie po imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MirosławKowalski">Nie jestem po imieniu z panem ministrem Parafianowiczem i nigdy nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PosełIwonaArent">Jesteście na pan, tak? A czy znajomość z panem ministrem Parafianowiczem wykraczała poza służbowe kontakty, spotykał się pan w dni wolne od pracy, w innych okolicznościach, był na imprezach, po godzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MirosławKowalski">Moja znajomość z panem ministrem nigdy nie miała charakteru towarzyskiego i nie wychodziła poza sferę kontaktów służbowych. Natomiast, jak pani zdaje sobie sprawę, teraz też tutaj siedzimy po godzinach, prawda, po 15:00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełIwonaArent">Nie, my tutaj pracujemy, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MirosławKowalski">No właśnie, tak samo jak mniemam, dyrektor izby też nie ma… ani minister nie ma limitowanych… więc spotkania również służbowe mogły być po godzinach nawet, trudno mi powiedzieć w tej chwili. Na pewno nie były to… nie miały charakteru towarzyskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PosełIwonaArent">A jak zajechaliście tam do pana ministra w Chorwacji odwiedzić, to tylko rozmawialiście o sprawach służbowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie o służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli były kontakty pozasłużbowe także z panem ministrem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MirosławKowalski">Pani poseł, pani dobrze wie, że rozmawiając o sprawach służbowych, nie rozmawia się tylko o służbowych. Często się zagaja inny temat, mówi się o pogodzie, o tym, jak się spędza urlop, czy tego… To nie można tego oddzielić, tych spraw. Normalne zasady funkcjonujące towarzyskie czy w kontaktach nawet z przełożonymi takie są. Dobrze pani o tym wie, że pani tylko służbowo nie rozmawia, będąc posłem z kimś, tylko również o innych rzeczach, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PosełIwonaArent">To jeszcze tak na koniec i oddam głos. Proszę powiedzieć, czy… pan też podlegał zapewne ocenie służbowej. Kto panu wystawiał ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MirosławKowalski">W momencie, w czasie, kiedy pan minister Parafianowicz był moim przełożonym, pan minister Parafianowicz. Potem, jak zmienił się minister na pana ministra Kapicę, pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, w jakiej wysokości nagrody otrzymywał pan w czasie pełnienia obowiązków, tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MirosławKowalski">Różne, zależy od roku, od środków. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PosełIwonaArent">A za czas tego bałaganu tam w urzędach skarbowych podległych panu, w pierwszym urzędzie skarbowym, jak słyszeliśmy, że stosy dokumentów metrowe leżały niepowprowadzane, za czas, kiedy Amber Gold mogła sobie świetnie prosperować, nie płacąc podatków, nie rozliczając się, nie składając deklaracji? Za ten czas też pan dostał nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że pani poseł bazuje tutaj na ocenie jednej osoby. Natomiast moja ocena tak nie wyglądała. I myślę, że również ministerstwa tak nie wyglądała. O efektach pracy decydowały wskaźniki. Był system oceny wykonania konkretnych wskaźników. I na tym się opierało ministerstwo finansów i te dane, myślę, zasady przyznawania nagród były określone dość szczegółowo i od tych wskaźników była to uzależniona. Natomiast określenie, wie pani, „bałagan” jest, uważam, określeniem bardzo niesłusznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PosełIwonaArent">To jest… To wczoraj słyszeliśmy to podczas zeznań pani naczelnik pierwszego urzędu skarbowego, więc to nie my wymyśliliśmy, że tam był bałagan, tak? Tylko powiedziała to osoba, która zarządzała, była naczelnikiem tego urzędu, więc ufamy, że zapewne tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MirosławKowalski">Nie chcę oceniać tutaj pani naczelnik i jej jak gdyby stanu rozżalenia po odwołaniu, jak ona sobie daje z tym radę. Ja uważam… nie zgadzam się z tą oceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PosełIwonaArent">A za Amber Gold który z urzędników poniósł konsekwencje? Kto został zwolniony z pracy albo zdegradowany, może tak, zdegradowany, oprócz tych dwóch osób, o których wiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MirosławKowalski">Ja myślę, że takie materiały państwo… są w posiadaniu. Ja nie pamiętam w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PosełIwonaArent">Nikt nie został, tylko te dwie osoby. To już my wiemy, bo to retoryczne pytanie. I ostatnie już moje pytanie. Czy zna pan pana posła Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MirosławKowalski">Nigdy osobiście z nim nie miałem do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PosełIwonaArent">A w sprawie kontroli działalności gospodarczej żony pana posła Sławomira Nowaka osobiście spotkał się pan z kontrolowaną panią, żoną pana Sławomira Nowaka i naczelnikiem Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku? I czy takie spotkanie odbywało się, odbyło się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MirosławKowalski">Tak, w gabinecie pani naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PosełIwonaArent">I ostatnie w takim razie pytanie. Czy takie spotkania odbywały się także w sprawie kontroli Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MirosławKowalski">To nie było… nie można tego przyporządkować jak gdyby do jakichś tam kryteriów. Są kryteria oceny pewnych spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PosełIwonaArent">Nie oceny. Czy odbyło się takie spotkanie dotyczące kontroli Amber Gold? Proste pytanie. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MirosławKowalski">Było spotkanie w sprawie kontroli. Pani Nowak miała po prostu pytania do pani naczelnik w zakresie swojej działalności. Nie pamiętam, czy tam była ta kontrola wszczęta, czy ona była potem wszczęta, nie potrafię powiedzieć. I po prostu takie pytania… Spotkała się z panią naczelnik, ja w tym uczestniczyłem tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale to świadek zawsze uczestniczył tego typu sytuacjach, kiedy to podatnik miał pytania do naczelnika jakiegoś urzędu skarbowego i świadek uczestniczył? W jakim charakterze świadek uczestniczył wówczas w tej konkretnej rozmowie z panią Nowak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MirosławKowalski">Jako dyrektor izby skarbowej, mogący uczestniczyć… To zależało od oceny konkretnej sytuacji, żeby w takim spotkaniu uczestniczyć bądź nie uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Ale proszę odpowiedzieć na pierwszą część pytania. Jak często to się zdarzało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MirosławKowalski">Bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Czyli można powiedzieć, że wyjątkowo została pani Nowak potraktowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MirosławKowalski">Została wyjątkowo potraktowana, bo sprawę prowadziła pani naczelnik, ja po prostu tylko uczestniczyłem w tym spotkaniu. To nie było spotkanie ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Jaka była rola świadka podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MirosławKowalski">Proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę odpowiedzieć na pytanie: Jaka była rola świadka podczas tego spotkania? Bo jaką funkcję świadek pełnił, to my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MirosławKowalski">Jako osoby uczestniczącej w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek rozmawiał, zadawał pytania czy jako po prostu świadek, siedział w kącie i słuchał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MirosławKowalski">Siedziałem akurat nie w kącie, tylko przy stole i nie pamiętam, jaki… nawet nie potrafię panu powiedzieć, jakie to były pytania. Wiem, że takie spotkanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek, rozumiem, czynnie uczestniczył, zadawał pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MirosławKowalski">Nie czynnie. Pan wymaga ode mnie jakiejś odpowiedzi na rzeczy, których ja nie pamiętam, nie przypominam sobie tego. To nie było jakieś wyjątkowe wydarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek sam przyznał, że to wyjątkowo rzadko świadek uczestniczył w tego typu spotkaniach: podatnik, naczelnik, świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MirosławKowalski">Był tam ktoś jeszcze, chyba pełnomocnik pani Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Jeszcze ktoś był oprócz tego pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że chyba pełnomocnik był. To, z tego, co pamiętam, na pewno był pełnomocnik. Ktoś jeszcze? To nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Pana Nowaka nie było? Pana Sławomira Nowaka nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MirosławKowalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, spółka Amber Gold wpłaciła do urzędów skarbowych następujące kwoty: 17 października 2011 r. – 181 tys., 28 lutego 2012 r. – ponad 11 mln i 1 marca 2012 r. – ok. 470 tys. zł. To jest niezła sumka. Proszę powiedzieć, dlaczego te pieniądze zostały przekazane syndykowi Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MirosławKowalski">Nie potrafię panu odpowiedzieć, bo w okresie, kiedy ja jeszcze sprawowałem funkcję dyrektora, te pieniądze nie były zwrócone. One zostały najprawdopodobniej zwrócone już w tym okresie, kiedy ja nie byłem dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to uważa pan za naturalne zjawisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MirosławKowalski">Trudno mi powiedzieć, bo zabezpieczone środki na poczet ewentualnych uszczupleń podatkowych nie powinno się tak łatwo zwracać. Ale powiem panu, że nie jestem w stanie powiedzieć, jak się toczyło, co tam… jakie były decyzje, bo te decyzje były podejmowane już po okresie, kiedy ja nie byłem dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy to nie jest tak, że w wypadku należności najpierw te wobec urzędu skarbowego i ZUS-u są realizowane, a dopiero potem zaspokajani są wierzyciele? Czy tak nie jest z reguły w wypadku podmiotów gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy taka zasada w ogóle jest: najpierw są zabezpieczone na poczet budżetu państwa, a potem ewentualnie na poczet innych dłużników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To z czego według świadka wiedzy, doświadczenia wynika ta sytuacja? Czy to może po prostu komuś zależało, żeby pomniejszać to grono osób pokrzywdzonych i zamiast zgodnie z naturą rzeczy te pieniądze na rzecz skarbu państwa w postaci zaległych podatków czy ZUS-u powinny trafiać, zostały przekazane syndykowi po to, aby właśnie zabezpieczać tych wierzycieli, pomniejszać grono osób pokrzywdzonych? Czy według świadka to jest ten mechanizm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MirosławKowalski">Sądzę, mogę się tak domyślać, że na pewno te pieniądze nie byłyby zwrócone, gdyby ustalono jakieś uszczuplenie podatkowe. Być może po zakończeniu postępowania kontroli decyzja o zakończeniu kontroli… z niej wynikały jakieś uszczuplenia podatkowe, dlatego te pieniądze zwrócono. To jest taki mój domysł… bo to jest tak, jak pan powiedział poseł, z mojego tam doświadczenia, bo na pewno pieniędzy się nie zwraca, czy podatnikowi, czy w tym wypadku syndykowi, jeżeli nie jest zakończone postępowanie już podatkowe, w wyniku którego by wynikało jakieś tam uszczuplenie. Jeżeli tak zakończono, bez uszczuplenia, więc wtedy… dlatego pewnie podjęto decyzję o zwróceniu. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście naturalnym odruchem jest to, że powinniśmy wszyscy dążyć do tego, żeby zaspokoić tych konsumentów, którzy stracili te pieniądze, naturalnie, natomiast jest to coś nietypowego, co w ogóle zaistniało, dlatego pytałem o tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W dniach 8–30 sierpnia 2012 r. Izba Skarbowa w Gdańsku przeprowadziła kontrolę w trzecim urzędzie skarbowym w zakresie wykorzystania obowiązku… przepraszam, wykonywania obowiązków służbowych przez pracowników urzędu skarbowego w zakresie badania prawidłowości stosowania się do przepisów Prawa podatkowego przez wybrane podmioty. Proszę powiedzieć, co w ramach kontroli państwo stwierdzili i kogo personalnie… i kto personalnie poniósł odpowiedzialność w tym zakresie. Czy kojarzy pan tę kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MirosławKowalski">Dokładnie to nie zacytuję tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę o tym opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MirosławKowalski">Generalnie można powiedzieć, że te konsekwencje zostały… poniosły osoby, które… osoby naczelników, czyli w trzecim urzędzie naczelnik został odwołany i również w pierwszym została odwołana osoba, która właśnie w tym momencie nie była naczelnikiem, bo była wicedyrektorem, ale w okresie sprawy Amber Gold była tym naczelnikiem urzędu skarbowego. Konsekwencji nie poniósł Pomorski Urząd Skarbowy, ponieważ wyniki ustalenia stwierdziły, że Pomorski Urząd Skarbowy nie uchybił niczemu po prostu w swoim postępowaniu w zakresie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była właściwa ocena z punktu widzenia dzisiejszej wiedzy czy zubożona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MirosławKowalski">Trudno mi tak oceniać. Ja muszę bazować też i bazowałem na tych ustaleniach osób, które to sprawdzały. Poza tym z tej wiedzy i z tego, co ja pamiętam, bo tak jak już wspomniałem o tym, była kontrola Ministerstwa Finansów, które również kontrolowało te same obszary, które były kontrolowane przez izbę skarbową. I te ustalenia w dużej mierze się pokrywały z ustaleniami izby skarbowej, która dokonywała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to mówi pan o tej kontroli 13–30 sierpnia 2012 r. w pierwszym urzędzie skarbowym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MirosławKowalski">To były jednocześnie trzy… znaczy jednocześnie, bo były kontrola w pierwszym urzędzie, w trzecim urzędzie i w pomorskim urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Trzy kontrole, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MirosławKowalski">Trzy kontrole były. One były na wyraźne moje polecenie w momencie, kiedy stwierdziłem, że jest to sprawa… sygnały, które otrzymywałem, że trzeba tę sprawę zbadać, czy urzędy tutaj prawidłowo działały i postępowały w zakresie tutaj spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, proszę świadka, dlaczego te powyższe kontrole, te trzy kontrole prowadzone były dopiero w drugiej połowie 2012 r., czy nie można było ich przeprowadzić wcześniej, naprawić sytuację, jak jeszcze był na to czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MirosławKowalski">Trudno mi powiedzieć. Być może sygnały, które dotyczyły jak gdyby prawidłowości wykonywania swoich obowiązków przez urzędy skarbowe, nie były takie mocne, silne, żeby taką decyzję podjąć. Natomiast też jest kwestia tego rodzaju, że izba skarbowa, sprawując nadzór nad urzędami skarbowymi, wykonuje kontrole w innych urzędach. Ciężko jest jak gdyby rzucić wszystko, prawda, i to kontrolować. Natomiast pewnie w sierpniu sytuacja dojrzała do tego stopnia, że trzeba było tak zrobić. Ja tak to oceniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dopiero w sierpniu? A proszę powiedzieć jeszcze… Izba skarbowa prowadziła również dziewięć postępowań odwoławczych syndyka w drugiej instancji w stosunku do decyzji Pomorskiego Urzędu Skarbowego, zarówno w sprawie VAT, CIT jak i PIT. Płatnik za różne okresy, m.in. 2009–2012, Amber Gold… Proszę powiedzieć, ile z tych decyzji Pomorskiego Urzędu Skarbowego zostało utrzymanych w mocy, a ile uchylono i dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MirosławKowalski">Nie odpowiem panu, panie pośle, na to pytanie, co do ilości, co do tego, ponieważ, tak jak wspomniałem, za pion orzeczniczy odpowiada wicedyrektor i on w tym zakresie może mieć wiedzę. Ja tych… ja w ogóle… te sprawy były mi sygnalizowane w zakresie orzecznictwa, jeżeli wicedyrektor uznał za stosowne informację jakąś przekazać. Ja nie pamiętam, żebym taką informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to były arcyważne informacje, proszę świadka. Uważam, że świadek mógłby dzisiaj swobodnie formułować żal do swojego wicedyrektora, że jednak o tym nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MirosławKowalski">Widzi pan, panie pośle, kwestia oceny ważności sprawy i tego, czy ją należy przekazać dyrektorowi, jest po stronie wicedyrektora. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może na ten temat mi pan coś powie. Wydział Wywiadu Skarbowego w Gdańsku założył w dniu 10 września 2012 r. sprawę zagadnieniową dotyczącą ewentualnych zachowań korupcyjnych przez pracowników podległych ministrowi finansów. Proszę powiedzieć, czy coś panu wiadomo korupcji w gdańskiej skarbówce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MirosławKowalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie i kropka, czy nie, a może jednak coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Jak to się stało, że taki podmiot jak Amber Gold był poza zainteresowaniem gdańskich służb skarbowych? Czy to było celowe działanie nieumyślne? Jak to interpretować? Bo dzisiaj to trudno sobie w ogóle wyobrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MirosławKowalski">Ja myślę, że nie można chyba powiedzieć, że nie był poza zainteresowaniem służb podatkowych. Natomiast, jeżeli chodzi o służby podatkowe, czyli mówimy o urzędach skarbowych i sprawującej nadzór izbie skarbowej, są to organy, które są powołane do egzekwowania tu obowiązków podatkowych, prawda? Jeżeli mówimy o sprawach, które mają jakieś podłoże przestępcze, gdzie może taka sytuacja wystąpić, jak w przypadku Amber Gold, to do tego był powołany urząd kontroli skarbowej i komórka w tym urzędzie wywiadu skarbowego. I takimi sprawami się, sądzę, że zajmowali, od kiedy… Jak, to nie odpowiem na to pytanie, ponieważ nigdy w zakresie tych postępowań ja jako dyrektor nie byłem dopuszczony do jakiejkolwiek informacji w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie był pan dopuszczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie, ja nie mogłem być informowany, bo jakby organizacyjnie to nie byłem jednostką nadrzędną wobec urzędu kontroli skarbowej. Bezpośrednio minister finansów ten nadzór sprawował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy spotkał się pan z funkcjonariuszami policji, ABW czy też innych służb w sprawie Amber Gold. Czy były z panem prowadzone takie rozmowy? Jeżeli tak, to kiedy i z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MirosławKowalski">Jakichś specjalnych spotkań nie przypominam sobie, żeby były. Może przy okazji, bo tu chodziło też o jakąś tam współpracę, to może jakieś tam jedno czy dwa spotkania były z dyrektorem delegatury ABW, takie typowo, można powiedzieć, bez jakichś tam konkretów. Być może przy tej okazji jakieś było wspomniane, ale nigdy nie było to… nie przypominam sobie, żeby to było spotkanie takie jak gdyby robocze czy wymiana informacji dotyczącej Amber Gold. Tego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czuł pan taką potrzebę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MirosławKowalski">Ja nie czułem takiej potrzeby, ponieważ uważałem, że są organy, które są do tego uprawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w tej aferze wszyscy tak myśleli, że to inni coś robią. Dobrze. Idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1389.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, ile spotkań, kiedy i z czyim udziałem odbyło się w Ministerstwie Finansów w sprawie Marcina P. i jego działalności. Czy może pan na to odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MirosławKowalski">Na to mogę odpowiedzieć. Ja w tych spotkaniach nie uczestniczyłem. Na pewno w tym okresie sierpniowym, kiedy ta afera wybuchła, takie spotkania były, na które byli poproszeni – bo to wiem po prostu z relacji – naczelnicy tych trzech urzędów skarbowych, wicedyrektor Jankowiak. I wiem, że takie spotkania tam były i chyba z ministrem Parafianowiczem, i też z panem ministrem Kapicą. To wiem, że takie spotkanie było. I tam była dość szczegółowa informacja przekazywana przez wszystkich naczelników urzędów na temat spółki Amber Gold. To to wiem, że takie spotkanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To uczestnicy tych spotkań opisywali panu może atmosferę, czy ministrowie mieli tam wyraźne pretensje, czy wyrażali zdania krytyczne? Czy cokolwiek może pan bliżej powiedzieć o tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MirosławKowalski">Myślę, że tak, że na pewno było to duże zaniepokojenie, dlaczego do tego doszło i chęć jak gdyby ustalenia przyczyny tego stanu rzeczy od strony oczywiście tutaj organów skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy coś istotnego w funkcjonowaniu aparatu skarbowego zmieniło się po aferze Amber Gold, czy późniejsze działania były już skuteczniejsze. Czy to był dla państwa wstrząs, czy to po prostu jedna z wielu spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MirosławKowalski">Na pewno były podejmowane działania, które wynikały z zaleceń kontroli zarówno tej izbowej, jak i tej przeprowadzanej przez ministra finansów. One wskazywały dokładnie, jakie obszary trzeba tutaj poprawić. Generalnie z tego, co pamiętam, najważniejszym takim problemem, który spowodował, że spółka nie była widoczna i że kontroli nie podjęto, to była kwestia przekazywania z komórki ewidencyjnej danych do komórki takiej wymiarowej, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to wewnętrzna procedura przepływu dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MirosławKowalski">Przepływu dokumentów. Ponieważ spółka rejestrując się w KRS, o taki numer wystąpiła i został jej nadany numer NIP-u, tylko potem nie zostało to przekazane do wymiaru. Powiem, że taka była z tego, co pamiętam, zasada przyjęta, ponieważ tych spółek było bardzo, bardzo dużo… Spółek, które się rejestrowały i potem nie podejmowały żadnej działalności, było bardzo dużo. Więc w rezultacie to było w ten sposób, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Te rejestry były nieaktualne po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MirosławKowalski">Tak, bo masę spółek się rejestrowało. Przychodziły z KRS-u informacje. Wszystko OK, ale potem one nie podejmowały działalności. I urząd wtedy jak gdyby rejestrował to wymiarowo w momencie, kiedy taka firma spółka składała zeznanie. Wtedy po prostu było wiadomo, że składa zeznanie, że jest i to przepłynęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A tutaj spółka nie składa zeznania. I czy to jest właśnie ten główny problem, że jak gdyby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MirosławKowalski">W tym wypadku to był, myślę, że główny problem, prawda? Bo na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy dzisiaj ten obieg jest lepszy dokumentów? Proszę nie wyłączać tego mikrofonu, proszę świadka, może być cały czas włączony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MirosławKowalski">Nie, ja dlatego… Dobrze, OK. Dość dobrze słyszę w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#MirosławKowalski">Ja myślę, że ten problem został na pewno zlikwidowany od razu. Po tej całej sprawie to były podejmowane działania, żeby takie sytuacje nie wystąpiły, nieprzekazywania informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy te karygodne nieprawidłowości w Pierwszym, Trzecim i Pomorskim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku wynikały wyłącznie z braku właściwego obiegu dokumentów, z tego, że… Dzisiaj możemy powiedzieć, że panował tam nieład w obrocie tymi dokumentami. Czy to były celowe działania? Właściwie, jeżeli celowe, to kogo? Czy Marcin P. miał tam jakieś plecy po prostu w tych urzędach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MirosławKowalski">Ja uważam, że to był przede wszystkim błąd ludzki. Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Umyślny? Nieumyślny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MirosławKowalski">Nieumyślny. Bo to nie dotyczyło, ta cała zasada, że dobrze, wybrano spółkę Amber Gold i tych informacji nie przekazano do wymiaru. Ale tak jak mówiłem, wiele spółek, a tych spółek naprawdę bardzo dużo, nie jestem w stanie powiedzieć co do ilości, które w ten sposób były jak gdyby obrabiane w tej procedurze przepływu dokumentów, i w mojej ocenie, gdyby była inna ocena, to ja bym podejmował działania informowania prokuratury itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan wiedział o tych problemach w funkcjonowaniu tego Pierwszego, Trzeciego i Pomorskiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, o tym, że tam nie ma właściwego zaopatrzenia kadrowego, o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MirosławKowalski">O kadrowym wiedziałem i….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan interweniował, na przykład udzielał pomocy naczelnikom, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MirosławKowalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MirosławKowalski">Więc sprawy o niedoetatyzowaniu urzędów skarbowych pomorskich były sygnalizowane przeze mnie zarówno i na naradach z ministrem, jak i też na pewno pisma były, też wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#MirosławKowalski">Poza tym, żeby jakoś tę sprawę trochę polepszyć, bo mieliśmy tylko te zasoby, co mieliśmy zakresie posiadanych etatów na całe województwo, więc powołałem taką komisję do spraw etatyzacji i ta komisja miała się zająć tym, żeby obciążenie w stosunku do… obciążenie pracy… etaty były rozdzielone w miarę równomiernie, czyli jak to się mówi, to co mamy, żeby podzielić w miarę sprawiedliwie, żeby nie wychodziło, że obciążenie np. w pierwszym urzędzie jest duże, a małe jest np., nie wiem, strzelam, w Kartuzach. Więc takie działania były podejmowane. Były po tych ustaleniach komisji podejmowane działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pan był świadom tego, że jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MirosławKowalski">Tak, i że jest niedoetatyzowanie i niedoinwestowanie służb skarbowych, to byłem świadom. W ramach swoich możliwości po prostu działałem i też udało mi się, można powiedzieć na koniec mojego pełnienia funkcji, uzyskać to, że w wyniku oceny etatyzacji w całym kraju ministerstwo też komisję powołało, oceniło tę etatyzację, z której wyszło, że Gdańsk jest najbardziej niedoetatyzowanym urzędem i ministerstwo po prostu te etaty z Polski przenosiło. I też myśmy dostali jako Pomorze te etaty dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale jak widać nie wystarczyło. A proszę powiedzieć, czy pan był zaproszony do tego słynnego ciągnięcia samolotu linii OLT. Był pan na tym wydarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nie… Ja… Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy ktokolwiek z polityków, biznesmenów interweniował u pana w sprawie Amber Gold, Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MirosławKowalski">Nie, nikt nie interweniował w tej sprawie. Ja miałem taką zasadę, że ja mam wykonywać swoją pracę, jestem urzędnikiem, pracuję. Nigdy nie starałem się wchodzić w jakieś tam spotkania, niespotkania, polityczne, tym bardziej, że nie jestem z Gdańska, więc po prostu… Nie, nie korzystałem z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to wystarczy. A proszę powiedzieć, czy pana osobiście dotknęła jakaś odpowiedzialność za sprawę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy na pewno mnie dotknęła w sensie takim, że to się wydarzyło, prawda, że mogło się wydarzyć akurat u nas. Ale w sensie jakiejś odpowiedzialności personalnej to nie, zresztą widocznie tak przełożeni ocenili, że tutaj mojej roli w tym żadnej nie ma, która by wpływała na to, że tak się stało z mojej winy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. A ja mam tylko jedno pytanie i oddaję głos panu posłowi Kownackiemu.</u>
          <u xml:id="u-1422.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pan odnotował fakt ciągnięcia przez polityków w dniu 12 grudnia 2011 r. samolotu należącego do linii lotniczych pana Marcina P. przez prominentnych polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MirosławKowalski">Powiem, panie pośle, że nie. Ja jestem takim dziwadłem, że… które twierdzi zawsze, że od polityki jak najdalej. I kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale to nie było wydarzenie teoretycznie polityczne. To było wydarzenie związane z otwarciem terminala w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MirosławKowalski">Powiem tak, nie pamiętam sytuacji, jak miałbym to ocenić. Na pewno nie będę tu mówił, że tego wydarzenia nie zanotowałem, prawda, bo trudno by było nie zanotować. Nie pamiętam, czy wtedy zdawałem sobie sprawę, co to jest w ogóle OLT, czy to jest spółka powiązana ze spółką Amber Gold, czy to jest po prostu jakaś nowa linia lotnicza i politycy tam po prostu ciągną ten samolot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Politycy jednej opcji, Platformy Obywatelskiej. Ale nie pytałbym o to, gdyby nie to, że 15 listopada 2011 r. wpłynęła do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku informacja podpisana przez pana Marcina P. o rejestracji w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Północ w Gdańsku linii OLT Jet Air Sp. z o.o., a prezesem tej spółki został wtedy pan Marcin P., osoba wielokrotnie karana. I czy wówczas, pod koniec 2011 r., pan miał już więcej informacji na temat powiązań linii lotniczych OLT Express, wtedy jeszcze OLT Jet Air z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy tak jak pan poseł powiedział, ta informacja wpłynęła do pierwszego urzędu skarbowego. Nie wiem, czy taka informacja, nie pamiętam, była mi przekazana przez naczelnika, na ile naczelnik ocenił, że to jest ważna informacja, żeby przekazać ją dyrektorowi izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A kiedy pan dowiedział się, że prokuratura występowała z pismami, z wnioskami do urzędu skarbowego w sprawie Amber Gold? W ramach prowadzonego postępowania odnośnie do prowadzenia działalności bankowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MirosławKowalski">Podejrzewam, że… To ja już odpowiedziałem na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…bez zezwolenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MirosławKowalski">No tak, ja stąd też taką wiedzę być może pozyskałem dopiero w przypadku sytuacji prowadzenia kontroli przez izbę skarbową. Nie potrafię odpowiedzieć, kiedy to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę świadka, jak rozumiem, świadek był dyrektorem izby skarbowej od roku 2008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MirosławKowalski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełBartoszKownacki">W jakich okolicznościach został pan powołany na dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MirosławKowalski">Ja wtedy pełniłem obowiązki naczelnika Drugiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Zostałem powołany, taką propozycję dostałem, zostałem powołany na pełniącego obowiązki dyrektora izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełBartoszKownacki">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MirosławKowalski">Od kogo? Od… Nie wiem, czy czasami nie od pani Liszniańkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy został pan zaproponowany na dyrektora izby skarbowej przez panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MirosławKowalski">Nie ukrywam tutaj tego w tej chwili. Pani Liszniańska ze mną rozmawiała, ponieważ miała kontakt dość bliski z posłem PO i o czymś takim powiedziała, że jej to zaproponowano, ale ona stwierdziła, że jestem lepszym kandydatem, ponieważ byłem uprzednio dyrektorem izby skarbowej, sprawowałem taką funkcję, czyli to był mój drugi raz. I wtedy po prostu… Zresztą, wiecie państwo, jak to się odbywa, że jakieś tam… widocznie kierownictwo ministerstwa finansów zasięga opinii o osobach, które mogą taką funkcję sprawować. Pewnie to się odbywa na zasadzie jakiejś, wiadomo, pewnych politycznych pytań do polityków swojej opcji, to tak pewnie się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rozumiem. A z jakim posłem PO pani Liszniańska się kontaktowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MirosławKowalski">Poproszę jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełBartoszKownacki">Z jakim posłem Platformy pani Liszniańska się kontaktowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MirosławKowalski">Posłem Lemańczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jeszcze raz. Posłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MirosławKowalski">Lemańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełBartoszKownacki">A pan wcześniej był już dyrektorem izby skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MirosławKowalski">Tak, ja zostałem pozbawiony jak gdyby tej możliwości przedstawienia się i opowiedzenia o mojej jak gdyby tutaj karierze zawodowej. Więc ja byłem dyrektorem izby skarbowej poprzednio w Gdańsku… Nie chcę… bo mi teraz ucieka to z głowy, ale było to tak, że w sytuacji, kiedy opcja polityczna zmieniła się na SLD, ja zostałem z tego odwołany i rozpocząłem pracę potem w Izbie Skarbowej w Olsztynie, potem pracowałem w Izbie Skarbowej w Bydgoszczy. Widocznie też to tam była kwestia mojej jak gdyby tutaj osoby, ponieważ od początku mojej kariery zawodowej, właściwie od 1980 r. jestem związany z podatkami, przeszedłem od najniższego stanowiska. Więc może pani Liszniańska też uznała, że jestem lepszym kandydatem. Nie wiem, jakie tam były rozmowy, być może była propozycja dla pani Marii i ona mnie wskazała po prostu. Wtedy po prostu zostałem poproszony do ministerstwa i powierzono mi obowiązki dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze. I do kiedy sprawował pan ten urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MirosławKowalski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełBartoszKownacki">Do kiedy pan sprawował ten urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MirosławKowalski">Do 2016 r., do lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze. A jak pan ocenia – tu wielokrotnie padła, my chcemy jeszcze raz usłyszeć – jak pan ocenia funkcjonowanie pierwszego urzędu skarbowego, tego, w którym później pani Liszniańska pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy powiem tak. Do momentu, kiedy pani naczelnik została powołana na to stanowisko… Jest to w ogóle największy urząd w województwie, prawda, bardzo duże… ma duże i poważne podmioty, duże zatrudnienie. Miałem od początku pewne uwagi co do sprawowania zarządzania tym urzędem w stosunku do ówczesnej pani naczelnik. I dlatego podjąłem taką decyzję, żeby dokonać zmiany na tym stanowisku, wiedząc o tym, że pani Liszniańska sobie też bardzo dobrze dała radę z funkcjonowaniem Urzędu Skarbowego w Kartuzach. Pomyślałem o niej, żeby ona prowadziła tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale mnie nie chodzi o to, że pan o niej pomyślał, tylko jak pan oceniał funkcjonowanie tego urzędu i czy uważa pan, że on mieścił się w kategoriach normalnie funkcjonującej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy, panie pośle, naprawiając coś, to się nie robi na pewno z dnia na dzień. Pani naczelnik podjęła wiele działań w mojej ocenie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale ja nie mówię od czasu, kiedy ona… przepraszam, nie od czasu, kiedy ona przyszła, tylko wcześniej, prawda, w latach 2008, 2009, 2010 ten urząd funkcjonował, bądź nie funkcjonował. Jakie jest pana zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MirosławKowalski">Moje zdanie jest, że funkcjonował on dobrze. Natomiast miałem pewne uwagi co do pewnych obszarów, nie były one, te uwagi, na tyle jak gdyby istotne, które by powodowały, żeby dokonywać zmian personalnych, bo jedyną rzeczą, jaką mogłem zrobić, to albo były kontrole, które wytykały błędy, jednak to dojrzało do takiej sytuacji… Uważam, że on funkcjonował normalnie. Mógł lepiej, dlatego też u mnie dojrzała ta myśl, żeby dokonać zmiany personalnej tam, żeby on jeszcze lepiej funkcjonował. Na pewno nie był to urząd, który był po prostu beznadziejnie funkcjonujący, bo problemy, z którymi się stykał, były bardzo ważne. To nie był taki przeciętny urząd gdzieś w jakimś powiatowym mieście. Były bardzo trudne… niedoetatyzowanie generalnie, jak się porównało nawet z innymi urzędami, też było w jedynce bardzo duże. Więc tutaj też to trzeba było wziąć na karb tego jak gdyby niedoinwestowania, niedoetatyzowania. Ale dojrzał ten moment, kiedy taką decyzję musiałem podjąć, żeby jednak spowodować, żeby było to… lepiej funkcjonował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli pan uważa, że kilkadziesiąt tysięcy tytułów egzekucyjnych, które leżą gdzieś w szafach czy w pokojach, 3 tys. nieotwartych obowiązków podatkowych pozwala ocenić, że urząd funkcjonuje dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MirosławKowalski">W sytuacji, kiedy to zostało stwierdzone w wyniku kontroli, to stanowisko straciła pani poprzednik naczelniczki, naczelnik przed panią Liszniańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze. A w takim razie mam pytanie o pana relacje z panem Parafianowiczem. Tutaj już trochę padło, ale to rzeczywiście niespotykane. Ja byłem wiceministrem, moi podwładni nie odwiedzali mnie w czasie prywatnym na wakacjach, może byłem złym wiceministrem. Ale jak to się w ogóle stało, że wpadliście państwo na pomysł, żeby odwiedzić pana Parafianowicza? Jakie były relacje między panem a panem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MirosławKowalski">Tak jak wspomniałem, moje relacje były wyłącznie służbowe. Natomiast może dzisiaj mogę sobie powiedzieć, że niepotrzebnie powiedziałem w rozmowie z panią Bogumił, że jadę do Chorwacji. I wtedy pani Bogumił mi powiedziała: O, ja też jadę i jest pan minister, może byśmy go odwiedzili. Bo ja jechałem samochodem, ona samolotem. Więc przy takiej jak gdyby propozycji czy… stwierdziłem, że mogę pojechać, zawieźć panią Małgosię do pana ministra i tam… Tym bardziej, że jeszcze w ogóle miałem w planach jak gdyby to zwiedzanie tych terenów i uważałem, że to nic się jak gdyby nie dzieje w tym wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rzeczywiście niesamowite, bo ja nawet nie mówiłem swoim podwładnym nigdy, gdzie jadę na wakacje, czy tam niespecjalnie… Państwo daleko byliście od pana ministra Parafianowicza. Skąd pan się dowiedział, że w Chorwacji spędza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MirosławKowalski">Akurat, panie pośle, jest tak, że to nie był mój podwładny, bo pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełBartoszKownacki">Odwrotnie, pan był podwładnym pana Parafinowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MirosławKowalski">Parafinowicza, tak, ale to się odbyło na propozycję pani Bogumił. I teraz trudno by było powiedzieć, że nie, skoro… Bo z panią Bogumił współpracowałem przez te lata. Ta współpraca pomiędzy urzędem, izbą skarbową… urzędem kontroli skarbowej była dobra, ponieważ tego wymagał od nas pan minister Parafianowicz, że mamy współpracować na dobro jak gdyby wspólne, a nie tam wojować. Bo takie sytuacje się zdarzały poprzednio, ponieważ poprzednie jakby organizacji… służby podatkowe, czyli izby, urzędy nadzorował jeden minister, a służby kontroli skarbowej drugi wiceminister, tak zwany… no, nie tak zwany inspektor kontroli skarbowej. I wtedy te relacje były tak nie za ciekawe, to wiadomo, przenosiło się na tę efektywność, prawda? Więc w momencie, kiedy te służby podlegały jednemu wiceministrowi, pan wiceminister tego wymagał od nas. I tutaj te moje relacje były z panią Bogumił może bliższe, częściej się spotykaliśmy. Jeżeli mnie o to poprosiła, nie widziałem w tym naprawdę nic złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełBartoszKownacki">A często w pana karierze zawodowej odwiedzał pan na wakacjach swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MirosławKowalski">To był jedyny raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne. A czy pan wie coś na temat bliższych relacji pani Bogumił z panem Parafianowiczem, bliższej znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy nie jest mi to wiadome na temat bliższych relacji. Natomiast jedyne, co mogę powiedzieć, na pewno kontakty służbowe – trudno mi powiedzieć służbowe czy może i też prywatne, nie wiem – były o wiele częstsze, ponieważ urząd kontroli skarbowych też i poprzez wywiad był specyficzną jak gdyby częścią systemu naszego skarbowego, zajmujący się sprawami naprawdę bardzo trudnymi, dużymi uszczupleniami, a to wiadomo, jest jakimś takim pewnym oczkiem w głowie każdego ministra. Na pewno te kontakty pani Bogumił z panem ministrem były o wiele, wiele częstsze niż moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy zna pan córkę pani Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MirosławKowalski">Córkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pani Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MirosławKowalski">Wiem, że ma dwie córki, ale tak poza tym to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy jest panu wiadomo, aby czy pani Małgorzata, czy córka była członkiem Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MirosławKowalski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy poza panem Parafianowiczem – jednak ta relacja była troszeczkę cieplejsza niż zwykła służbowa – zna pan jakiegoś, kontaktował się w co najmniej taki sposób z jakimś politykiem, obojętnie jakiej opcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MirosławKowalski">Na ten temat mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy zna pan pana Słodkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MirosławKowalski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan Słodkowski. Słodkowski, radny z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MirosławKowalski">Jakby pan poseł mi przybliżył tę osobę, bo nazwisko gdzieś mi tam krąży, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełBartoszKownacki">Było takie spotkanie, o którym pan już tutaj mówił, spotkanie w sprawie pani Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MirosławKowalski">To znam, to znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli być może w tym spotkaniu pan Słodkowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MirosławKowalski">To podejrzewam, że mówimy o tej osobie, która była na tym spotkaniu. To tego pana znam, tam z dwa, trzy razy widziałem. Zresztą on był u mnie i też jak gdyby tutaj przekazał tę prośbę, żeby w tym spotkaniu… że pani Nowak będzie się lepiej czuła, jakbym ja był na tym spotkaniu. To tylko to z tego pana znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy pan wie, skąd pan Słodkowski stał się takim aranżującym to spotkanie, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy on, jak się umówił do mnie na spotkanie, to przedstawił się jako, tak odniosłem jakby taki… czy dyrektor biura, czy jakiś tam posła Nowaka. Ja sprawując swoją funkcję, nie mogę odmówić spotkań z posłami, jeżeli takie sytuacje są, taka jest moja też rola, bo mogą być w bardzo istotnych sprawach dotyczących podatków, obywateli itd. Ja na to spotkanie się zgodziłem. I wtedy okazało się, że ta sprawa dotyczy żony pana posła Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja rozumiem, bo zdarza się oczywiście, że dyrektorzy interweniują, proszą o spotkanie. Ale czy nie czuł pan pewnej niestosowności, że dyrektor biura prosi o spotkanie w sprawie bezpośrednio zainteresowanego, czyli żony tegoż posła? Czy to nie ma jakiegoś konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MirosławKowalski">W momencie umawiania się to nie wiedziałem po prostu… Na spotkanie przyszedł do mnie i mi dopiero o tym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełBartoszKownacki">A nie skojarzył pan nazwiska, skoro mówi, że jest dyrektorem biura pana posła Nowaka i ma pan się spotkać z panią Nowak, to pan nie skojarzył, że to jest rodzina, pani Nowak z panem posłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MirosławKowalski">Nie, powiem panu, panie pośle, że nie wnikałem w to. Trudno, żebym na przykład legitymował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełBartoszKownacki">Popularne nazwisko, prawda, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MirosławKowalski">No tak, ale trudno, żebym legitymował, czy pan faktycznie jest dyrektorem biura, czy tego… Tym bardziej, że nie działo się to nic takiego, co by powodowało, nie wiem, wypływ jakiś informacji, bo gdyby on chciał jakieś informacje, których nie mógłbym udzielić… Dotyczyło normalnie sprawy obywatela, tylko takiego, można powiedzieć, z pierwszych stron gazet. Nie wiem, czy wtedy pan Nowak był ministrem, nie wiem, nie pamiętam, jaką funkcję pełnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełBartoszKownacki">Był szefem Platformy na Pomorzu był na pewno. Jasne. Rozumiem, że pan nie czuł się dyskomfortowo w trakcie tego spotkania, kiedy okazało się, że jest żona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy czułem się dyskomfortowo. To jest trudna decyzja do tego… Natomiast nic, ani w tym spotkaniu nie ingerowałem, w rozmowę, w jakieś tam ustalenia… Po prostu byłem i na tym się skończyło to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne. To jeszcze może mam… A jeszcze na chwilę chciałbym wrócić do Chorwacji. Jedno pytanie. Jak pan wrócił z Chorwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MirosławKowalski">Własnym samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MirosławKowalski">Nie leciałem z panem ministrem, nie wracałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ponieważ takie były sugestie, chciałem tę sprawę wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#PosełBartoszKownacki">Jeszcze chciałem zapytać o jedną osobę: pana Krzysztofa Ptaszyńskiego. Skąd pan zna pana Krzysztofa Ptaszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MirosławKowalski">Pan Krzysztof Ptaszyński brał udział w konkursie, który został ogłoszony przez Ministerstwo Finansów na stanowiska naczelnika Urzędu Skarbowego Kujawsko-Pomorskiego i naczelnika urzędu pomorskiego. Wziął udział w tym konkursie, wygrał ten konkurs i po prostu tak go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak go pan poznał. A w jaki sposób został zastępcą dyrektora, czyli zastępcą pana, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MirosławKowalski">W mojej ocenie… długo się zastanawiałem, kogo powołać, zaproponować po odejściu pani Liszniańskiej. Był to młody człowiek, który wykazał się naprawdę bardzo dużym zaangażowaniem w pracy, taką siłą. I w mojej ocenie wszystkich naczelników… Bo myślałem przede wszystkim tutaj o tym, czy nie zaproponować któremuś z naczelników tej funkcji. Padło to na pana Krzysztofa i zaproponowałem mu. Nie powiem, zastanawiał się jakiś czas. To nie była decyzja taka ad hoc. Przyjął tą moją propozycję. Wtedy wystąpiłem z wnioskiem o powołanie na stanowisko wicedyrektora do ministra i pan wiceminister powołał pana Ptaszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PosełBartoszKownacki">Konsultował to właśnie pan jakoś z panem wiceministrem? Jak on zareagował, jak pan zaproponował akurat pana Ptaszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy… jak pan Ptaszyński zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełBartoszKownacki">Nie. Jak pan wiceminister zareagował w momencie, kiedy pan tę propozycję złożył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MirosławKowalski">Normalnie. Pan minister uważał, że kwestia wniosku o powołanie, bo taka jest procedura, prawda, na stanowisko wicedyrektora powołuje minister na wniosek dyrektora izby skarbowej. I pan minister uważał, że od tego, jak ja sobie dobieram kadry czy najbliższych współpracowników, to ja za to odpowiadam. Jeżeli izba funkcjonowałaby źle, to wtedy by odwołał mnie po prostu. Pan minister nie ingerował w to. Ja nie pamiętam, żeby… czy sugerował, czy tam… Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełBartoszKownacki">I wcześniej w żaden sposób nie pytał o pana Ptaszyńskiego, przed powołaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MirosławKowalski">Przed powołaniem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PosełBartoszKownacki">A potem, już po powołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MirosławKowalski">Też nie pytał potem. Tylko wyprzedzę pana pytanie, panie pośle. W momencie, kiedy w jakiś sposób się pojawiła jakaś taka plotka, że pan Ptaszyński jest spowinowacony z panem ministrem Parafianowiczem, zadałem takie pytanie panu Ptaszyńskiemu. Oczywiście powiedział, że w żadnym wypadku. I w rozmowie z panem ministrem też takie pytanie… powiedziałem, że takie są głosy. Pan minister się nawet trochę ubawił z tego powodu, bo tam było w tej plotce twierdzenie, że żona pana Ptaszyńskiego jest siostrzenicą pana ministra. Więc pan minister tylko skwitował to jednym stwierdzeniem, że w tak młodym wieku to on by nie dał rady, żeby mieć siostrzenicę. Czyli zdementowali zarówno to i to. Jest to według informacji, które uzyskałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jasne. Wcześniej pana Ptaszyńskiego pan nigdy nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MirosławKowalski">Pierwsze spotkanie moje było z panem Ptaszyńskim po wygranym konkursie, bo o to też poprosiłem. Zadzwoniłem nawet wtedy, bo on był pracownikiem, kierownikiem w Kujawsko-Pomorskim Urzędzie Skarbowym i poprosiłem o spotkanie, żeby też sobie wyrobić… w wyniku takiej bezpośredniej rozmowy… Wtedy przyjechał do Gdańska. Rozmawialiśmy. Też ja jeszcze decyzji nie podjąłem. Zasięgnąłem opinii też, pamiętam, chyba od dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy o tej osobie od naczelnika. One były pozytywne, że to jest naprawdę bardzo zdolny człowiek, młody, pełen takiej energii. Stwierdziłem… zwróciłem się z wnioskiem o powołanie potem. Znaczy to nawet tu…</u>
          <u xml:id="u-1514.1" who="#MirosławKowalski">Może inaczej powiem, bo tu troszeczkę zamieszam. Wtedy było tak, że taka była procedura i to wynikająca z ustawy, że po konkursie na stanowisko naczelnika powoływał minister i minister nie musiał się pytać dyrektora. Natomiast taka zasada była niepisana, że tę opinię o… nie zdarzało się, ja nie spotkałem się z taką sytuacją, żeby np. minister po konkursie powołał kogoś bez konsultacji tego z dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełBartoszKownacki">A w czasie, kiedy pan pracował w Bydgoszczy w administracji skarbowej, nie spotkał pan pana Ptaszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MirosławKowalski">Nie. Chociaż takie były plotki, że swojego człowieka ściągam. Nie, nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełBartoszKownacki">Już ostatnie pytanie. Dlaczego pan zdecydował o odwołaniu pani Liszniańskiej, skoro ona podjęła próby naprawy tego urzędu? Okazało się, że tam są nieprawidłowości. To co zdecydowało, że jednak straciła to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MirosławKowalski">Panie pośle, pyta pan o odwołanie z funkcji wicedyrektora, tak? Więc ja nie zdecydowałem o tym. W moim tym działaniu nie było żadnej mojej roli w odwołaniu pani Liszniańskiej. Ale powiem uczciwie: żadnej, ale to żadnej. Tę decyzję podjął pan minister. Żeby było jeszcze ciekawiej, to ja w tym okresie przebywałem na tym urlopie, o którym mówiliśmy. Zastępował mnie wicedyrektor, który taki wniosek złożył oczywiście, po tych wszystkich ustaleniach, na jak gdyby oczekiwania ministerstwa. Mojego udziału w zakresie odwołania pani Liszniańskiej nie było żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli to było oczekiwanie ministra, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MirosławKowalski">Było oczekiwanie, ponieważ ta kontrola, która była zarówno przeprowadzona przeze mnie, znaczy przez izbę skarbową, jak i potem przez Ministerstwo Finansów, wykazała te nieprawidłowości i ministerstwo sobie tutaj taką… ministerstwo z tego, co pamiętam, to stwierdziło, że jednak te nieprawidłowości, które były, one były za czasów sprawowania funkcji naczelnika w tym okresie, kiedy funkcje sprawowała pani Liszniańska. Idąc na tym tropem, taka decyzja była, żeby właśnie w tych dwóch urzędach nie odwołano osoby, która w tym momencie, kiedy wybucha afera, była naczelnikiem, ponieważ ta osoba w okresie, kiedy nieprawidłowości zostały stwierdzone, nie była naczelnikiem, tylko naczelnikiem była pani Liszniańska. Dlatego taką decyzję podjęło ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy ministerstwo interesowało fakt, że te problemy, które były w urzędzie, sięgały tak naprawdę wielu lat wstecz, że tak naprawdę pani Liszniańska przyszła na pewien stan zastany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MirosławKowalski">Trudno mi powiedzieć o świadomości w tym zakresie ministerstwa, natomiast mogę tylko powiedzieć, że te problemy, które ogólnie mówiąc, w zakresie organizacji, braku spójności systemów informatycznych, braku osób, niedoetatyzowania, niedoinwestowania były sygnalizowane przez izbę skarbową, też osobiście przeze mnie i mówię nie tylko w formie pisemnej, ale też na naradach, jak rozmawialiśmy o wskaźnikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełBartoszKownacki">Kto zastąpił panią Liszniańską na stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MirosławKowalski">Po odwołaniu pani Liszniańskiej, ponieważ, tak jak powiedziałem, nie byłem, powiem nawet, wtedy zwolennikiem tego ruchu, bo uważałem, że te nawet nieprawidłowości, które były stwierdzone, tak do końca nie kwalifikują się do tego, żeby to było odwołanie. Zdając sobie sprawę z pewnej wartości pani Marii, jej zaangażowania w pracę – chociaż czasami ono było aż za duże – starałem się też znaleźć jakieś wyjście dla pani Liszniańskiej pracy dalszej w organach na tym stanowisku kierowniczym, ale niższym. Pani Maria jednak na taką propozycję się nie zgodziła i dość długi czas po prostu była w izbie. Na początku chciałem ją wykorzystać do takich jakichś tam trudniejszych spraw, ale potem w rezultacie się rozwiązała umowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja pytałem, kto zastąpił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MirosławKowalski">Kto zastąpił? Więc zastąpił… na początku przez ten okres był taki pan, który… pan Wacław Knapik. A później, po tym okresie, to chyba było nawet gdzieś z rok później, zdecydowałem się na to, że trzeba tutaj to stanowisko obsadzić, tym bardziej, że ten pion cały, pion nadzoru, kontroli jest też bardzo ważnym pionem. Pan Ptaszyński też wykazywał się wieloma pomysłami w zakresie funkcjonowania urzędów skarbowych i dlatego zdecydowałem się, że zaproponuję po prostu panu Krzysztofowi Ptaszyńskiemu. On chyba bodajże od czerwca roku następnego został powołany na to stanowisko. Czyli w międzyczasie był taki okres właśnie… był pan Knapik, zastępował, czyli taki okres przejściowy to był, właśnie dla znalezienia osoby, która by docelowo mogła tę funkcję sprawować i właściwie wykonywać swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja bym chciała, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprosić świadka o odpowiedź na krótkie i zwięzłe na dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pierwsze, jak doszło… Jak państwo doszliście do wniosku, że Amber Gold ma zapłacić 20 mln VAT, z jakiego tytułu, jak to… w jakich okolicznościach się to odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MirosławKowalski">Nic mi takiego nie jest wiadome, natomiast jedyne, co było mi przekazane, że w momencie rozpoczęcia kontroli czy poszerzenia tej kontroli po prostu pan P. przyszedł i na poczet podatku wpłacił ponad 10 mln. Tam gdzieś ok. 11 mln, coś takiego. I te pieniądze zostały wpłacone. W związku z tym, że postępowanie kontrolne podatkowe nie było zakończone, nie była wydana decyzja, to te pieniądze były po prostu w depozycie jako na poczet ewentualnych przyszłych ustalonych zobowiązań. Natomiast, jakie zostały ustalenia końcowe, to tak jak już poprzednio tutaj mówiłem, że te pieniądze zostały, bo takie pytanie było, zwrócone syndykowi, domniemywam, że całe postępowanie zostało zakończone bez jakichkolwiek ustaleń podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo. I drugie pytanie bardziej, jeśli chodzi o… które dotyczy czegoś, co nazywamy pragmatyką służbową. Czemu szef izby skarbowej spotyka się z szefem urzędu kontroli skarbowej, skoro UKS nie podlega pod izbę, a bezpośrednio pod ministra? Co by pan powiedział, jak to się ma do czegoś, co określamy pragmatyką służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MirosławKowalski">Znaczy powiem od razu… Już odpowiadałem na to pytanie. Przełożonym wspólnym naszym był minister Parafianowicz. Podlegały mu zarówno służby podatkowe, jak i służby skarbowe. Dla dobrej realizacji zadań, jakie na nas ciążyły, wymagał od nas współpracy. A z tą współpracą wcześniej było nie za dobrze, ponieważ były sytuacje w niektórych województwach wręcz jakiegoś takiego sobie wzajemnego utrudniania postępowania i pan minister bardzo dużą wagę do tego przywiązywał, że te relacje mają być dobre, że również wymiana informacji takich dotyczących podatków, podatkowych podmiotów, że one mają… ta wymiana ma być na bieżąco. Pomijam już kwestie takiej współpracy dyrektorów, ale również były opracowane i podpisywane takie porozumienia pomiędzy dyrektorami izby skarbowej a dyrektorem urzędu kontroli skarbowej, w jakich obszarach, jak ma być ta informacja wymieniana. Po prostu pan minister tego wymagał.</u>
          <u xml:id="u-1532.1" who="#MirosławKowalski">I trudno powiedzieć, że to pragmatyka. Po prostu szef chce, są dwie równoległe komórki, żeby te komórki ze sobą współpracowały i tego wymagał. Dlatego te spotkania były dość częste. Powiem uczciwie, że trudno by było mi powiedzieć, czy one przeniosły się na grunt taki towarzyski. Tu bym chyba za dużo powiedział, że one miały charakter taki towarzyski. Ponieważ zawsze przy okazji jakichś spraw się spotykałem z panią Bogumił, na gruncie prywatnym to nie pamiętam, żeby to tam było jakieś spotkanie, może było, ale nawet nie kojarzę, żeby… Nigdy w domu nie byłem u pani Bogumił, nie miałem takich relacji bardzo bliskich. Te relacje były przede wszystkim służbowe i jeżeli te służbowe… Długo pracujemy na płaszczyźnie służbowej, to one chcąc, nie chcąc, zahaczają o sprawy takie też towarzyskie czy jakieś takie prywatne. I to tylko z tego to wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zadać pytanie świadkowi? Jeśli nie, to…</u>
          <u xml:id="u-1534.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy świadek jeszcze chciałby o czymś powiedzieć, o czym jeszcze nie powiedział podczas dzisiejszego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MirosławKowalski">Ja też podziękuję za to przesłuchanie. Na koniec mogę tylko powiedzieć, że proszę tutaj o pewną jakąś wyrozumiałość, ponieważ po raz pierwszy staję przed tak Wysoką Komisją. Z drugiej strony nigdy… starałem się unikać spraw mediów, unikać jakiegoś takiego poklasku czy upubliczniania mojego wizerunku, dlatego jestem bardzo przejęty tym i być może w jakichś niektórych tych moich odpowiedziach jest jakaś tam nawet nie emocja, tylko jakaś być może niedokładność. Ja dziękuję za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek nie ma już więcej ważnych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MirosławKowalski">Nie mam ważnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z punktu widzenia pracy sejmowej Komisji Śledczej. Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MirosławKowalski">Nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To dziękuję bardzo. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać. Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1540.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ponieważ wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>