PPC / ppc

text_structure.xml 267 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie byłego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 13, którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, oraz przesłuchanie funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 14, którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i wykonanie testu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Test, 1, 2, 3.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy aparatura działa sprawnie, poprawnie?</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, były funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 13.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Aha, to tylko światło, tak, bo my tutaj pana nie widzimy, ale widzę, że to jest kwestia chyba ustawień i mały telewizor nie jest włączony chyba…</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do żądania, aby przesłuchana pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej i złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan… z zachowaniem pełnej anonimizacji, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan…</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy, opatrzone klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy…</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.”</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, przysługuje panu prawo do swobodnej wypowiedzi, czy chce pan skorzystać ze swojego prawa?</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja bym tylko zrobiła taki wstęp… jakby pan zechciał powiedzieć (interesuje nas, oczywiście, okres kiedy w ABW była sprawa Amber Gold i OLT) i jakby pan powiedział, kiedy pierwszy raz zetknął pan się ze sprawą, jaką funkcję pan wtedy pełnił?</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ze sprawą w trakcie swojej służby w agencji, niestety, nie zetknąłem się.</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zetknął się pan.</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…a, proszę powiedzieć, gdzie w latach… w 2012 r. pan pracował.</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2012 r., w marcu złożyłem raport o zwolnienie ze służby i w 2012 r., od marca, byłem już w dyspozycji kadr.</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy od 2012 r., od marca 2012 r. … chce pan powiedzieć, że pan nie wykonywał już obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Można… jeszcze wcześniej, byłem od… od 1 czerwca 2011 r. zostałem oddelegowany do instytucji zewnętrznej z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i, w zasadzie, wykonywałem obowiązki w ramach tej instytucji, w której wówczas byłem oddelegowany do pracy.</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to było Ministerstwo Finansów?</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w takim razie… czyli od 2011 r. pan był do stycznia 2012 r. w Ministerstwie Finansów, zaś…</u>
          <u xml:id="u-1.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy… do kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-1.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kwietnia…</u>
          <u xml:id="u-1.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kwietnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć w związku z tym, czy w ramach wykonywanych przez siebie obowiązków… jakby pan zechciał jeszcze powiedzieć, na jakie stanowisko w Ministerstwie Finansów został pan oddelegowany?</u>
          <u xml:id="u-1.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na zastępcę dyrektora departamentu.</u>
          <u xml:id="u-1.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakiego departamentu?</u>
          <u xml:id="u-1.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informacji Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-1.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informacji Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-1.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby… zaczęlibyśmy inaczej, jakby pan zechciał powiedzieć czym zajmuje się i komu podlega Departament Informacji Finansowej w Ministerstwie Finansów?</u>
          <u xml:id="u-1.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OK.</u>
          <u xml:id="u-1.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Departament Informacji Finansowej jest to jednostka realizująca czynności… wykonuje właściwa… dla Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, który jest…</u>
          <u xml:id="u-1.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, troszkę ja panu przerywam, bo bym chciała żeby…</u>
          <u xml:id="u-1.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-1.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szefem w ówczesnym okresie… główny inspektorem informacji finansowej był?...</u>
          <u xml:id="u-1.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Andrzej Parafianowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Andrzej Parafianowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć, czym się zajmował się w ramach tego departamentu… czym kierował Andrzej Parafianowicz, co należało do obowiązków tego departamentu?</u>
          <u xml:id="u-1.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do obowiązków tego departamentu należała, tak jak w ustawie o „praniu” pieniędzy jest wskazane, analiza informacji stanowiących, mogących wskazywać na „pranie” pieniędzy. Odbywa się to poprzez instytucje obowiązane, które są zobowiązane do przekazywania informacji, jak również w ramach departamentu prowadzi się analizę przypadków wskazujących na podejrzenie właśnie „prania” pieniędzy…</u>
          <u xml:id="u-1.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podejrzenie „prania” pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jak również czynności kontrolne się prowadzi w stosunku do instytucji zobowiązanych, czy realizują właśnie ustawowe zadania wynikające z ustawy, analizę finansową – no i tymi rzeczami się zajmuje, w skrócie, departament.</u>
          <u xml:id="u-1.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że chodzi o analizowanie i zajmowanie się transakcjami ponadprogowymi, czyli tymi powyżej 15 tys. euro, podejrzanymi (niezależnie od kwoty, jaką obejmują) oraz finansowaniem terroryzmu, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, między innymi, jak również… przepraszam, instytucje zobowiązane w ramach swoich ustawowych zadań wykonują analizę, które są w ramach swoich, uważają, że – na przykład – dane transakcje są podejrzane, w związku z tym przesyłają informacje do GIIF-u, który dokonuje analizy. To może być poniżej 15 tys., ale wielokrotność. I na przykład, instytucja stwierdzi, że te transakcje noszą znamiona „prania” pieniędzy, w związku z powyższym są przekazywane do GIIF-u, który dokonuje właściwej analizy tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-1.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy również do zadań departamentu należy kontrola oraz, jeśli doszło do nieprawidłowości, karanie instytucji obowiązanych za niewykonanie obowiązków wynikających z tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-1.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć pokrótce czy departament, w którym pan pracował, posiada specjalne oprogramowanie do analizy tych transakcji, które spływają do GIIF-u.</u>
          <u xml:id="u-1.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Specjalne oprogramowanie… to było pięć lat temu. Specjalne raczej posiada, bo musi posiadać, bo inaczej by nie dokonywał analizy tych informacji. Specjalnie dedykowane dla GIIF-u, tak.</u>
          <u xml:id="u-1.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby pan zechciał powiedzieć Komisji jak wygląda wytypowanie czy, no jakby „wyłapanie” z tych informacji podmiotu, który może „prać” brudne pieniądze, bo na tym się będziemy głównie skupiać (rozumiem, że w przypadku Amber Gold nie było podejrzenia terroryzmu). Jakby pan zechciał powiedzieć jak to w departamencie, którego pan był zastępcą dyrektora, to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-1.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tylko że ja byłem zastępcą dyrektora, który nie nadzorował wydziałów analitycznych. W moim przypadku była współpraca z instytucjami, którymi są na przykład prokuratura, które zwracają się do GIIF-u o udzielenie informacji, która ma w swojej czynności wydział kontrolny. I to są… w zasadzie, nad którymi się skupiałem. Drugi zastępca dyrektora nadzorował wydziały analityczne i pełnił jednocześnie funkcję dyrektora, bo wtedy był zastępca pełniący obowiązki dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-1.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie moje jest takie: do GIIF-u, do pana Parafianowicza, spływają informacje z dziesiątek, jeśli nie setek instytucji…</u>
          <u xml:id="u-1.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Instytucji, tak.</u>
          <u xml:id="u-1.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dla państwa wiedzy instytucja obowiązana to jest bank, SKOK, to są… to jest kwestia notariuszy, radców prawnych, adwokatów. Mówiąc wprost: banki informują o transakcjach podejrzanych, bądź transakcjach ponadprogowych, czyli tych przekraczających 15 tys. euro – ja mówię w dużym skrócie, dla orientacji. Natomiast, jeżeli chodzi o instytucje inne, na przykład takie jak, nie wiem, notariusze, oni informują o transakcjach, które mają wyszczególnione, na przykład o zakupach nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-1.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, tych podmiotów jest więcej, ale w przypadku Amber Gold to były główne podmioty, więc dlatego na nich byśmy tutaj dla jasności obrazu poprzestali.</u>
          <u xml:id="u-1.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jak w praktyce wygląda praca takiego departamentu, który musi z informacji, które napływają wyłapać te podmioty, które mogą „prać” lub, co do których jest podejrzenie, że „piorą” brudne pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Polega na takim systemie, jak pani przewodnicząca wspomniała, który wyłapuje wielokrotność transakcji i, w związku z powyższym, dostają tę informację analitycy, którzy później to analizują… zasadność i celowość dysponowania przez podmiot danymi środkami finansowymi, a nierzadko instytucje, tak jak pani powiedziała, które dokonują analizy finansowej i, na podstawie tego, przekazują informacje do departamentu informacji, do generalnego inspektora, z uwagi na przykład na podejrzenie „prania” pieniędzy przez… i na podstawie tej wiedzy dokonuje się właściwej analizy.</u>
          <u xml:id="u-1.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sprawdzenie, czy dany podmiot jest w stanie dysponować takimi środkami finansowymi, zasadność transakcji wynikających np. z handlowych… na podstawie zeznań podatkowych, na podstawie celnych przypadków transakcji międzynarodowych – i się ustala, czy dany podmiot faktycznie dysponuje… Jeśli się ustali, że nie dysponuje… no, to robi się analizę i się wykorzystuje tę wiedzę zawiadamiając właściwą prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-1.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Można zastosować blokadę środków na koncie, jak również organy ścigania poinformować.</u>
          <u xml:id="u-1.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jakbyśmy wrócili jeszcze do tego wstępnego etapu: w jaki sposób analitycy typują podmiot do tego, aby później zrobić to, co pan powiedział, czyli dokonać sprawdzeń?</u>
          <u xml:id="u-1.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Analitycy typują na podstawie informacji zewnętrznych, które same instytucje poinformują, na podstawie informacji organów ścigania, które wykonują (m.in. ABW, policji, CBA), które jak gdyby naprowadzają na pewne zdarzenia, nie mając możliwości ustawowych w sensie pracy operacyjnej z uwagi na tajemnicę bankową. I samoistnie, na podstawie analizy informacji, które jak pani powiedziała, wpływają do GIIF-u.</u>
          <u xml:id="u-1.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a to jest kwestia, jak ktoś państwu wskaże prawda, czy policja, czy prokuratura…</u>
          <u xml:id="u-1.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy ktoś inny wskaże wam podmiot, na który należy zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w ramach Departamentu Informacji Finansowej jest wyodrębniona komórka (czy też może cały departament jest na to nastawiony?), aby samoczynnie, z napływających informacji, również wychwycić podmiot, który może być w zainteresowaniu GIIF-u właśnie z tego powodu, dla którego ta instytucja m.in. jest powołana?</u>
          <u xml:id="u-1.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, są komórki analityczne w ramach departamentu, które dokonują tej analizy.</u>
          <u xml:id="u-1.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jakie są kryteria i co system pokazuje w tych komórkach, odnośnie danego podmiotu i dlaczego np. tym podmiotem się nie zainteresujemy a ten podmiot jest dla nas ważny?</u>
          <u xml:id="u-1.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki jest system typowania w komórkach w departamencie nie z informacji z zewnątrz, tylko z informacji napływających od instytucji obowiązanych?</u>
          <u xml:id="u-1.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem – wskazujące na wielokrotność transakcji, na dysponowanie znacznymi środkami finansowymi i, w zasadzie, to są takie elementy.</u>
          <u xml:id="u-1.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy Departament Informacji Finansowej, którym kierował pan Parafianowicz, miał zarejestrowane transakcje z grupy spółek Amber Gold? Ile tych transakcji, od kiedy i na jakie kwoty?</u>
          <u xml:id="u-1.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niestety, nie potrafię udzielić tej odpowiedzi, bo nie mam takiej wiedzy i nie miałem, jak w trakcie mojej pracy w Ministerstwie Finansów nie byłem w posiadaniu tej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, skoro pierwsze transakcje zarejestrowane w GIIF-ie są datowane na styczeń 2010 r. (proszę mnie korygować, bo mówię z pamięci – apeluję do pozostałych członków Komisji oraz doradców). Od stycznia 2010 r. napływają do państwa (a zaraz podam, w jakiej liczbie) do sierpnia 2012 r. informacje o transakcjach Amber Gold i spółek powiązanych. Jak to jest możliwe?</u>
          <u xml:id="u-1.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz odczytam panu taki raport wytworzony przez Ministerstwo Finansów, iż te liczby są w różnych dokumentach troszeczkę się różnią. A odczytam najmniejszą, żeby nie było problemu, to jest „3,5 tys. transakcji na łączną kwotę 1,6 mld zł”.</u>
          <u xml:id="u-1.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie transakcje wpłynęły od 2010 r. do 2012 r. do departamentu, w którym pan był zastępcą dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-1.157" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że komórki analizujące nie zauważyły takiego podmiotu?</u>
          <u xml:id="u-1.158" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.159" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trudno mi odpowiedzieć. Tak jak wspomniałem, był dyrektor departamentu, który bezpośrednio nadzorował komórki analityczne i w ramach tego… ja akurat ten nadzór nad tymi komórkami nie sprawowałem.</u>
          <u xml:id="u-1.160" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan nie nadzorował komórek analitycznych.</u>
          <u xml:id="u-1.161" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest w takim razie takie: czy i kiedy rozmawiał pan z panem Parafianowiczem na temat Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.162" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.163" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy nie rozmawiałem z panem ministrem Parafianowiczem na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.164" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w okresie, kiedy pan pracował, ktokolwiek w Departamencie Informacji Finansowej zajmował się grupą spółek Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.165" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.166" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z mojej najlepszej wiedzy… nie mam takiej informacji, która by pozwalała stwierdzić, że ktoś się wtedy zajmował Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.167" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wie pan, od kiedy pan Parafianowicz wiedział o problemie grupy spółek Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.168" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.169" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie z uwagi na wcześniejszą odpowiedź, że nigdy nie miałem okazji rozmawiać z panem ministrem na temat podmiotu Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.170" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy – jak pan pracował w Ministerstwie Finansów – wykonywał pan jakieś czynności dotyczące Amber Gold, na wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-1.171" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.172" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żebym realizował jakąś czynność.</u>
          <u xml:id="u-1.173" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan sobie nie przypomina, czy pan nie wykonywał?</u>
          <u xml:id="u-1.174" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.175" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trochę… czas minął… nie wykonywałem.</u>
          <u xml:id="u-1.176" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wykonywał pan czynności i nie ma pana podpisów na żadnych dokumentach, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.177" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.178" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mogę wykluczyć, że może… ale pamięć jest zawodna, nie przypominam sobie, żebym podpisywał jakiś dokument.</u>
          <u xml:id="u-1.179" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy z kolei, jak powrócił pan do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wykonywał pan jakiekolwiek czynności, w odpowiedzi na wniosek Ministerstwa Finansów a dokładnie – Głównego Inspektora Informacji Finansowej?</u>
          <u xml:id="u-1.180" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.181" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niestety, nie powróciłem do agencji do wykonania czynności służbowych, bo zostałem przeniesiony do dyspozycji kadr, bez świadczenia pracy… moja praca polegała… służba polegała głównie na rozliczeniu się z posiadanych aktywów, które były na moim stanie.</u>
          <u xml:id="u-1.182" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w kwietniu 2012 r., w ramach agencji, dokonywał pan jakichś notatek, podpisów, informacji udzielał w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.183" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.184" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-1.185" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.186" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.187" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1.188" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.189" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1.190" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzę, że Komisja nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-1.191" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam pana jeszcze w takim razie, jeżeli mogę, jeżeli chodzi o GIIF, bo głównie to mnie interesuje. Proszę powiedzieć, czy… w pana kadencji, czy w pana historii pracy była taka sytuacja, aby – po wychwyceniu nieprawidłowości w instytucji obowiązanej – poszła kontrola do tej instytucji z GIIF-u celem sprawdzenia, czy przestrzegana jest ustawa o przeciwdziałaniu „praniu” brudnych pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-1.192" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.193" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście, że tak. Jeden (nie będę wymieniał banku, ale to jest wiedza powszechnie dostępna), jeden z banków nawet nie realizował ustawowych czynności, w związku z powyższym przeprowadzona była u niego kontrola… jak również w mniejszych podmiotach, to jest normalną czynnością w ramach departamentu.</u>
          <u xml:id="u-1.194" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan ma wiedzę, aby po wybuchu afery pan Parafianowicz zlecił kontrolę w instytucjach obowiązanych odnośnie raportowania do GIIF-u transakcji podejrzanych?</u>
          <u xml:id="u-1.195" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.196" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówimy … o Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.197" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1.198" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.199" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1.200" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy jeżeli mamy do czynienia z sytuacją, w której podmioty raportują do GIIF-u informacje od 2010 r. do 2012 r. – nie jest tajemnicą dzisiaj fakt, iż od momentu, kiedy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaczęła sprawę traktować chociaż trochę poważnie, czyli od maja 2012 r. – te instytucje obowiązane zaczęły przesyłać informację o tym, że mają podejrzane transakcje, których stroną jest ktoś z Amber Gold (ja mówię „ktoś”, bo to jest oczywiście grupa spółek i osób) i zgłaszają to w trybie ustawy?</u>
          <u xml:id="u-1.201" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy – jeżeli takie transakcje odbywały się od roku 2009 – to, czy gdyby pan w ówczesnym okresie był dyrektorem i dostawał takie informacje, czy nie należało zweryfikować, dlaczego te transakcje są w bankach dokonywane przez okres 2010 (w zasadzie 2009, 2010, 2011, 2012) a dopiero w maju przychodzą pierwsze zawiadomienia o transakcjach, które są identyczne jak przez ostatnie trzy lata?</u>
          <u xml:id="u-1.202" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.203" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak pani powiedziała… zainteresowałbym się to i to jest jak najbardziej zasadne działanie departamentu, wynikające z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1.204" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przy takiej skali zjawiska, jaką mieliśmy w przypadku Amber Gold, przy tej wysokości kwoty, takiej ilości poszkodowanych jest to coś, co byłoby naturalne (po wybuchu tej afery) w GIIF-ie?</u>
          <u xml:id="u-1.205" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.206" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.207" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć (dla państwa informacji – nic nam nie wiadomo, żeby jakakolwiek kontrola kiedykolwiek… ani pan Jakubiak z KNF-u nie zlecił po wybuchu, a podlegały mu bank, i drugi podmiot to był GIIF, nic nam nie wiadomo, aby taka kontrola została zlecona i wyciągnięte wnioski, ale to jest inna inszość), proszę powiedzieć w takim razie… pan użył takiego określenia, że państwo nie mieliście, jako Departament Informacji Finansowej, dostępu do tajemnicy skarbowej, między innymi – do rachunków bankowych.</u>
          <u xml:id="u-1.208" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-1.209" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.210" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja…</u>
          <u xml:id="u-1.211" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1.212" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.213" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, nie – jako departament, tylko jako instytucja (na przykład – Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego), ja się wtedy odnosiłem do tej instytucji, że wykonując czynności operacyjne wiąże tajemnica bankowa i tajemnica skarbowa. A GIIF – jak najbardziej – ma, bo wykonuje realizację, zwraca się do banków o analizy, w związku z powyższym prawo bankowe tutaj jest… jak najbardziej ma dostęp do tajemnicy skarbowej, bankowej i celnej, bo inaczej by nie dokonał analizy transakcji podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-1.214" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak się wsłuchuję, bo troszeczkę niewyraźnie pana, przynajmniej ja, słyszę – to jest bardzo ważna informacja. To zwracam się tutaj do naszych widzów a mianowicie – pan potwierdził rzecz oczywistą, że generalny inspektor ma dostęp do rachunków bankowych, przy czym zaznaczam, że Generalny Inspektor Informacji Finansowych w tym przypadku jednocześnie był szefem… wyleciała mi z głowy nazwa, jak by mi pan Ludwiński…</u>
          <u xml:id="u-1.215" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.216" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Generalny Inspektor…</u>
          <u xml:id="u-1.217" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontroli Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-1.218" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.219" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Kontroli Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-1.220" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontroli Skarbowej. A dlaczego to jest takie istotne? Bo we wszystkich późniejszych dokumentach… może ja nie będę rzeczywiście uprzedzać faktów.</u>
          <u xml:id="u-1.221" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli podsumowaliśmy sobie, że nie ma problemu z dostępem do informacji bankowej i skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-1.222" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.223" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo inaczej by nie można było pracować… wykonywać czynności analitycznych.</u>
          <u xml:id="u-1.224" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to jest oczywiste, tylko wie pan, w tej sprawie organy, najwyższe organy państwowe, udzielały odpowiedzi po wybuchu afery takiej, że ja do dziś nie mogę uwierzyć, że można – po prostu – tak ordynarnie kłamać z mównicy sejmowej, ale to jest tylko inna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1.225" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy były takie sytuacje, aby po analizie Generalny Inspektor Informacji Finansowej zlecał kontrolę UKS-owi?</u>
          <u xml:id="u-1.226" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.227" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, to są czynności jednoznaczne, bo – na przykład – jeśli są zabezpieczane konta, środki finansowe na koncie z uwagi na „pranie”… podejrzenie „prania” pieniędzy i podmiot, na przykład jest to… już nie pamiętam teraz okresu wynikającego z ustawy, ile prokurator ma czasu na podjęcie właśnie wszczęcie śledztwa, to jest chyba 48 godzin, i później w 3 miesiące są zamrożone środki, zabezpieczone, w związku z powyższym urząd kontroli skarbowej władny do przeprowadzenia kontroli jest jednym z elementów przeprowadzenia właśnie, czy dany podmiot był w stanie… są prawidłowe środki, czy nie prowadzi jakiejś niezgodnej z prawem działalności.</u>
          <u xml:id="u-1.228" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak również UKS, jak również inny organ ścigania, można w tym momencie zwrócić się do… z zapytaniem, bo uzyskawszy tę wiedzę, dokonuje się kolejnych etapów pracy właśnie stricte analitycznej.</u>
          <u xml:id="u-1.229" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak wygląda procedura blokowania transakcji oraz kont danego podmiotu, który jest przedmiotem zainteresowania Generalnego Inspektora Informacji Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-1.230" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Najpierw jakbyśmy zaczęli od transakcji, mamy transakcję, która się wydaje podejrzana, jest bardzo duża możliwość wyprowadzenia bardzo dużych pieniędzy – jak może dojść do zablokowania tej transakcji?</u>
          <u xml:id="u-1.231" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja chcę państwu tylko przypomnieć, że w tym przypadku Amber Gold, jeden jedyny raz doszło do zablokowania jednej transakcji, ale o niej powiemy, jak pan zechce nam powiedzieć, jak to w praktyce wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1.232" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.233" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem, to było w gestii innego zastępcy dyrektora, bo to wynikało z pracy analitycznej, ale z tego, co pamiętam, jest po prostu… wynika, właśnie tak pani przewodnicząca powiedziała: na podstawie analizy będącej w informacji o transakcjach podejrzanych, dokonuje się ich analizy i wskazujących, na przykład, na podejrzenie „prania” pieniędzy i się występuje do banku o zabezpieczenie transakcji, jak również się wysyła stosowne zawiadomienie do prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1.234" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam państwu, że w przypadku Amber Gold jest jedna, jedyna zablokowana przynajmniej Komisji znana transakcja, to jest transakcja z Portiko (2 mln euro), zablokowany wniosek – wtedy impuls poszedł ze strony jednego z banków. Prokuratura to zablokowała, po czym pan prokurator w Łodzi samoczynnie oddał te pieniądze firmie Portiko (to jest proces o łapówkę, który dzisiaj się toczy) z przyczyn nikomu niewiadomych, dlaczego tak się wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-1.235" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko pytanie jest, dlaczego tylko jedna transakcja została zablokowana? Przypominam państwu, że Generalny Inspektor Informacji Finansowej o Amber Gold wiedział od listopada 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1.236" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A drugie moje pytanie jest takie: jeżeli już mamy podmiot, którym się zajmujemy, to proszę powiedzieć, jak się blokuje konta tego podmiotu?</u>
          <u xml:id="u-1.237" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.238" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wysyła się informacje do banku o zabezpieczeniu – z uwagi na podejrzenie właśnie „prania” pieniędzy – transakcji i bank zabezpiecza na wniosek Generalnego Inspektora…</u>
          <u xml:id="u-1.239" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale jaka jest podstawa, bo to jest techniczne wykonanie informacji.</u>
          <u xml:id="u-1.240" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.241" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jest podstawa taka, że dokonuje się wstępnej analizy, są transakcje podejrzane i tutaj GIIF ma podstawę, bo to … właśnie na podstawie analizy wysyła do banku i bank ma obowiązek zablokować transakcję. I GIIF, w dalszej kolejności, wysyła to do prokuratury z uwagi na podejrzenie, no i prokurator wtedy (niestety, nie pamiętam terminów) albo wszczyna i np. na trzy miesiące, albo nie jest zabezpieczona transakcja...</u>
          <u xml:id="u-1.242" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, proszę powiedzieć, czy jeżeli w przypadku Amber Gold pierwsze informacje zewnętrzne (bo zaznaczam już na tym etapie, że GIIF, nigdy, mimo takiej ilości, to są ponad 1,5 mld zł i takie ilości transakcji, sam nigdy nie wyłapał tej transakcji, ale od maja ma informacje instytucji obowiązanych) – proszę powiedzieć, czy przy takiej skali i przy takiej sprawie były podstawy do tego, aby zablokować konta spółek Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.243" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.244" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie dysponując tą wiedzą analityczną… jeśli pani teraz z perspektywy czasu… jeśli bym posiadał takie informacje i by do mnie dochodziły, to – tak, były podstawy.</u>
          <u xml:id="u-1.245" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tak, ale dlaczego pana pytam? To ja, żebyśmy rozmawiali bardziej konkretnie – sprawą zajmuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego (o czym, bezspornie, minister finansów i pan Parafianowicz wiedzą), sprawa jest w prokuraturze, czyli mamy sprawę prostszą i jest, toczy się postępowanie, jeżeli chodzi o powiadomienia. Mamy transakcje, są różne wyliczenia, od 1 mld 600 mln nawet do 2,5 mld zł, jeżeli chodzi o przepływy. Przelewy są opisane, w zasadzie trzy rodzaje opisu są: zasilenie, pożyczka, podwyższenie kapitału – bardzo ogólne, lakoniczne, nic z nich nie wynika. Nie ma podumów pomiędzy podmiotami, które uzasadniałyby przelewanie takich pieniędzy. Mamy przelewy za granicę w bardzo (ja nie będę teraz szukać tych kwot)… oczywiście, znowu miliony złotych. Mamy informację, że firma jest na czarnej liście KNF-u i jest przez ten KNF ścigana. Mamy informację, że właściciel tych firm jest dziewięciokrotnie karany.</u>
          <u xml:id="u-1.246" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w tych okolicznościach były podstawy do tego, aby Generalny Inspektor Informacji Finansowej wystąpił o blokadę rachunków już na etapie od maja… powiedzmy, no trochę ta obróbka może trwać… od czerwca 2012 r. – wedle pana wiedzy i doświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.247" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.248" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Według mojej wiedzy i doświadczenia – tak, wystarczające to były przesłanki do blokady środków.</u>
          <u xml:id="u-1.249" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A druga rzecz, że nawet…</u>
          <u xml:id="u-1.250" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, troszkę wyraźniej, bo ja sama, nie wiem, jak inni…</u>
          <u xml:id="u-1.251" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.252" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.253" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, według mojej wiedzy były przesłanki do blokady tych środków, ale wychodząc, na… prokuratura posiadając tą wiedzę, mogła wystąpić z uwagi na toczące się śledztwo w ramach tego, do GIIF-u i GIIF z automatu by dokonał analizy, we wszystkich bankach przeprowadziłby… w instytucjach finansowych… analizę kont, transferu przepływów i na podstawie tego dokonał stosownej blokady środków.</u>
          <u xml:id="u-1.254" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wielokrotnie tak było w innych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-1.255" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, ja się z panem zgadzam, tylko w przypadku Amber Gold mamy taką sytuację, że każdy podmiot mówi: oni mogli coś zrobić, jakby oni coś zrobili, to my byśmy też zrobili, więc my nie pytamy w przypadku GIIF-u o to, że prokuratura nie dopełniła swoich obowiązków (bo to jest dzisiaj w Polsce dla każdego oczywiste), my pytamy dzisiaj o to, dlaczego GIIF nie zrobił tego… nie zrobił tego, przecież mógł to zrobić sam od siebie, mając taką wiedzę, prawda – i wystąpić do prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1.256" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.257" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.258" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli jesteśmy tutaj zgodni, że mogło dojść do blokady rachunków po pierwszych informacjach o tym, że są transakcje podejrzane. Ja… dlaczego to podkreślam? Bo jak żeśmy wielokrotnie mówili na Komisji – największe wpłaty (a co za tym idzie – największe straty ludzi) w instytucji Amber Gold, to jest kwiecień, maj, czerwiec, lipiec 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1.259" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja na tym etapie bardzo panu uprzejmie dziękuję, nie mam do pana więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1.260" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.261" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.262" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, od jak dawna pracował pan w Departamencie Informacji Finansowej?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełStanisławPięta">Od 1 czerwca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełStanisławPięta">Czy wcześniej też miał pan okazję pracować w tym ministerstwie, Ministerstwie Finansów?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełStanisławPięta">To znaczy wcześniej – tak, po studiach. Po studiach, tak. Rok czasu pracowałem. Rok czasu, tak, w 90. latach.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełStanisławPięta">Czy w czasie swojej pracy, nie zaraz po studiach, tylko w tym ostatnim okresie, miał pan okazję współpracować z bankowcami Banku Gospodarki Żywnościowej?</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PosełStanisławPięta">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Iwona Arent, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełIwonaArent">Proszę pana, czy szef pana, pan Andrzej Parafianowicz, uzgadniał z panem wszelkie decyzje dotyczące jakichkolwiek kontroli, czy zdarzało się tak, że o pewnych sprawach pana nie informował?</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełIwonaArent">Znaczy… w ramach departamentu kontrole wykonywały się, tak jak pani przewodnicząca już wcześniej stwierdziła, na temat nieprawidłowości w ewentualnych instytucjach, które nie przekazują informacji, GIIF jest w stanie to wychwycić. O zleconych kontrolach przez pana ministra nic mi nie jest wiadomo, nie konsultowałem żadnych informacji z panem ministrem, ani pan minister nie zlecał bezpośrednio przeprowadzenia kontroli w instytucjach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełIwonaArent">A czy mogło zdarzyć się tak, że pana szef wiedział o sprawie Amber Gold albo z kimś rozmawiał a, po prostu, pana nie poinformował?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełIwonaArent">Ja twierdzę… z panem ministrem nie miałem okazji rozmawiać a tutaj nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, że pan minister z kimś się spotykał, rozmawiał na temat spółek Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełIwonaArent">A kiedy usłyszał pan w ogóle o sprawie Amber Gold, że jest jakaś sprawa, afera, firma, która wyprowadza pieniądze? Kiedy pan się dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełIwonaArent">W 2012 roku.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełIwonaArent">I skąd pan się dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PosełIwonaArent">Afera… no, ze środków masowego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PosełIwonaArent">Czy wtedy nie przyszło panu do głowy, że – być może – wasz wydział coś zaniedbał?</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PosełIwonaArent">Nie.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PosełIwonaArent">Czy taka myśl nie… czyli wszystko było w porządku, uważa pan, że nic się… że wasz wydział… bardzo dobrze pracował departament i taka afera nie podlegała waszej kontroli?</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PosełIwonaArent">To jest bardzo szerokie pytanie i stwierdzenie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#PosełIwonaArent">W związku z powyższym ja się odnoszę tylko do realizacji swoich czynności służbowych, adekwatnych do moich funkcji i zakresu, jak również w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#PosełIwonaArent">I w tym okresie, który ja pełniłem te funkcje, nie uważam, żebym zaniedbał swoje obowiązki służbowe.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze chciałem zapytać pana… może na początek, czy kiedykolwiek rozmawiał pan z generałem Krzysztofem Bondarykiem, szefem ABW, na temat Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Na temat Amber Gold nie rozmawiałem. Z szefem ABW, ówczesnym szefem ABW, wielokrotnie rozmawiałem na inne tematy z uwagi funkcji pełnionej w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan z kimkolwiek z kierownictwa ABW na temat afery Amber Gold, na temat problemów wynikających również z ujawnienia tej afery?</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan nigdy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy…</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy znane są panu informacje na temat ewentualnych powiązań osób z Amber Gold z działalnością obcych wywiadów?</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie jest mi znana… nie posiadam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pozyskiwał pan informacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, bo ja już byłem poza agencją i poza Ministerstwem Finansów, w związku z powyższym… pana pytanie jest bardzo szczegółowe, odnosi się do kontrwywiadowczych wątków, w związku z powyższym ta wiedza z analizy „białego” wywiadu, czy innych środków, nie pozyskałbym tej wiedzy, w związku z powyższym nie mam takiej wiedzy i nie interesowałem się tym.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Moje pytanie wynikało z odtajnionych dokumentów operacyjnych, choćby delegatury gdańskiej ABW, które miały wskazywać na zainteresowanie choćby osób, które mogły być powiązane z obcymi służbami specjalnymi. Albo, na przykład, kwestia przejęcia rynku lotniczego lub osłabienia pozycji narodowego przewoźnika, Polskich Linii Lotniczych LOT – czy w tym zakresie pan posiada informacje z pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które może pan przekazać sejmowej komisji śledczej?</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie posiadam żadnej wiedzy na temat wspomnianych przez pana zagadnień – z pracy w ABW.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wątek dotyczący syna pana premiera Donalda Tuska, pana Michała Tuska i jego zatrudnienie jako współpracownika linii OLT Express są te fakty panu znane i kiedy pan po raz pierwszy dowiedział się, że syn premiera współpracuje z panem Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Znane są tak jak każdemu… osobie z… na podstawie, uzyskanych ze środków masowego przekazu, informacji. Wówczas, kiedy pełniłem w agencji i w ministerstwie funkcje, nie była ta wiedza w moim posiadaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy według pana wiedzy, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego posiadała informacje o współpracy syna premiera z panem Marcinem P. i OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie,</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pan takich informacji?</u>
          <u xml:id="u-6.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie mam takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-6.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-6.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze chciałem zapytać pana o pana wiedzę na temat też jawnych informacji związanych z pracą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które znajdują się choćby na osi czasu, która została odtajniona – jeśli chodzi o czynności podejmowane, czynności operacyjno-rozpoznawcze prowadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-6.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy znane jest panu… czy znany jest panu fakt złożenia zapytania do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przez Generalnego Inspektora Informacji Finansowej w dniu 19 kwietnia 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-6.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie jest mi znany fakt.</u>
          <u xml:id="u-6.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jest panu znany fakt, że Generalny Inspektor Informacji Finansowej zwracał się do ABW z pytaniem (bo to jest w części jawnej dokumentacji ABW w tej sprawie)?</u>
          <u xml:id="u-6.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie jest mi znany ten fakt.</u>
          <u xml:id="u-6.38" who="#PosełJarosławKrajewski">A nie brał panu udziału w tych czynnościach związanych z tym zapytaniem ABW z 19 kwietnia 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-6.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-6.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Trudno mi powiedzieć… może (bo tu już był mój okres, który już ja), to był przełom, kiedy odchodziłem. W swojej najlepszej wiedzy nie przypominam sobie takiego faktu, żebym brał udział w zapytaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-6.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze jedno pytanie, pani przewodnicząca Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam pytanie: czy po wybuchu te afery było jakieś postępowanie wyjaśniające, w którym pan jakby opowiadał o swojej roli w sprawie Amber Gold? Wewnętrzne postępowanie…</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest pierwsze… do państwa się zgłosiłem jako świadek w tej sprawie, nikt nigdy mnie o nic nie pytał i nie brałem udziału w żadnym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pan wiedzę na temat problemów wynikających ze współpracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Generalnego Inspektora Informacji Finansowej w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie mam wiedzy i nie mogłem… nie mam wiedzy z uwagi na fakt, iż nie uczestniczyłem w tej współpracy pomiędzy ABW a GIIF-em.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan nie uczestniczył, ale – czy miał pan wiedzę wynikającą choćby z rozmów z osobami, które… zatrudnionymi w Departamencie Informacji Finansowej lub osobą pana ministra Parafianowicza, który rozmawiałby z panem i przekazywał informacje jakie błędy zostały popełnione na linii współpracy służby specjalnej – ABW i GIIF-u?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełJarosławKrajewski">No tak, tylko, że to jest ten okres, w którym ja już nie pracowałem w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PosełJarosławKrajewski">W związku z powyższym nie mogłem mieć tej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że nigdy pan na ten temat nie rozmawiał z osobami zatrudnionymi w Departamencie Informacji Finansowej?</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawiałem nigdy – tak.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu w takim razie bardzo serdecznie dziękuję za stawiennictwo. Po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I zamykam tę część posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie panu.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli spotykamy się o godzinie 14, tutaj na sali z dyrektorem delegatury.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia, proszę o włączenie aparatury i przeprowadzenie testu.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Test, 1, 2, 3.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie? Czy nas słychać i aparatura działa poprawnie?</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się świadek, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 14.</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-9.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-9.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-9.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-9.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-9.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-9.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-9.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie pana sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-9.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek dokonać z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-9.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-9.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak byśmy mogli poprosić o imię i nazwisko pana mecenasa…</u>
          <u xml:id="u-9.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Marcin Bryłka.</u>
          <u xml:id="u-9.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pełnomocnictwo na posiedzeniu niejawnym zostanie nam przekazane, tak?</u>
          <u xml:id="u-9.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do zgłoszonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-9.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy, opatrzone klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-9.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-9.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-9.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-9.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-9.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-9.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-9.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-9.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-9.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-9.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-9.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-9.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-9.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-9.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-9.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja bym chciała, abyśmy rozpoczęli od takiego wstępu: kiedy i w jakim okresie pełnił pan funkcję dyrektora delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-9.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcję pełniłem od drugiej połowy kwietnia 2012 r. do kwietnia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-9.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-9.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy i w jakich okolicznościach po raz pierwszy dowiedział się pan o sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-9.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W momencie, kiedy zostałem dyrektorem delegatury stołecznej, czyli to było w drugiej połowie kwietnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-9.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo pan się dowiedział i co pan się dowiedział (oczywiście, bez nazwiska)?</u>
          <u xml:id="u-9.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, referat w tej sprawie zgłosił mi naczelnik wydziału III, delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-9.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan, co panu przekazał?</u>
          <u xml:id="u-9.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wchodzimy krótko w materię informacji operacyjnych…</u>
          <u xml:id="u-9.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie, chodzi ogólnie, znaczy – nie rozmawiamy o szczegółach. Pan wie, że te dokumenty… znaczy te informacje, oś czasu… no, to są informacje jawne, więc bardziej chodzi o to, bym powiedziała, pulę informacji, którą panu przekazał i jak by powiedział, co to za sprawa i co z nią robić – no, tak bym powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-9.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Postaram się to zrobić z zachowaniem rygorów informacji niejawnych…</u>
          <u xml:id="u-9.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-9.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niemniej podkreślam, że informacje, które miały charakter operacyjny a z tego, co zostałem poinformowany, to żadne dokumenty wytworzone przez delegaturę stołeczną nie zostały odtajnione.</u>
          <u xml:id="u-9.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie… tak, że zupełnie żadne, natomiast – na przykład – oś czasu z dokumentami, kiedy jaka czynność została wykonana, jest odtajniona. Natomiast, nie chodzi nam o kwestie szczególne, chodzi nam ogólnie – no, przyszedł do pana z problemem i… jak to wyglądało dalej.</u>
          <u xml:id="u-9.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przedstawił informację następującą, wedle mojej pamięci: zaczęło na rynku lotniczym funkcjonować spółka OLT Express. Zapytałem, co to jest za spółka, kto jest właścicielem? Kontekst był taki, iż ta spółka próbuje konkurować z LOT. Poprosiłem o informacje, kto jest właścicielem tej spółki. Właścicielem spółki, z tego, co pamiętam, była spółka Amber Gold. Zapytałem dalej, kto jest właścicielem? Właścicielem był pan Marcin…</u>
          <u xml:id="u-9.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mogę używać nazwiska, czy Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-9.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Lepiej dla pana – Marcin P., żeby pan się takim określeniem posługiwał.</u>
          <u xml:id="u-9.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-9.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Marcin P., poprosiłem o pakiet informacji, kto to jest pan Marcin P., skąd są te informacje? Otrzymałem od pana naczelnika takie informacje. No, przede wszystkim, rzuciło mi się w oczy, można powiedzieć, przeszłość pana Marcina P. i to, czym zajmuje się Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-9.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zbiór tych informacji, które przedstawił mi pan naczelnik, uznałem, że jest wart przedstawienia szefowi agencji. Zreferowałem szefowi agencji w tym zakresie i zarekomendowałem przekazanie informacji, przede wszystkim, do prokuratora generalnego, bo z tych informacji, które mi przedstawił już pan naczelnik, wynikało, że w Gdańsku prowadzone jest w tym zakresie śledztwo, które – mówiąc delikatnie – jest prowadzone mało intensywnie.</u>
          <u xml:id="u-9.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak jest prowadzone?</u>
          <u xml:id="u-9.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mało intensywnie.</u>
          <u xml:id="u-9.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, w jakim trybie podjął pan, wydał pan polecenie przekazania materiałów operacyjnych prokuratorowi generalnemu?</u>
          <u xml:id="u-9.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie ja podejmowałem tą decyzję, natomiast informacja została przekazana w trybie art. 18 ustawy o ABW. I to nie ja ją przekazywałem, tylko szef agencji.</u>
          <u xml:id="u-9.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, bo pan powiedział, że podjąłem… kto panu przekazał, że szef agencji podejmuje decyzję, aby w trybie art. 18 przekazać prokuratorowi generalnemu informacje zgromadzone operacyjnie?</u>
          <u xml:id="u-9.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Art. 18 o tym mówi…</u>
          <u xml:id="u-9.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam, kto…</u>
          <u xml:id="u-9.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ustawa o agencji…</u>
          <u xml:id="u-9.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale momencik…</u>
          <u xml:id="u-9.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ja znam prawo.</u>
          <u xml:id="u-9.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie, ale nikt pana nie atakuje, niech się pan nie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-9.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie denerwuję się.</u>
          <u xml:id="u-9.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: kto pana poinformował, że szef agencji podjął taką decyzję?</u>
          <u xml:id="u-9.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dostałem wstecznie do zapoznania taką informację, ona poszła nie tylko do prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-9.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam, bo pan przed chwilą powiedział w swojej odpowiedzi (w której nikt panu nie przerywał), że – po otrzymaniu tych informacji od naczelnika – pan podjął decyzję, że mają te materiały iść do prokuratora generalnego. Ja na to zapytałam: w jakim trybie zdecydował pan, że materiały operacyjne mają iść do prokuratora generalnego? A pan wtedy powiedział: to nie ja podjąłem tą decyzję, tylko prokurator generalny… przepraszam, szef agencji.</u>
          <u xml:id="u-9.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja pana pytam, skoro pan (bo rozumiem, że pan się przejęzyczył, że to pan podjął taką decyzję)… rozumiem, że panu ktoś to oznajmił, że szef agencji… chyba, że osobiście panu szef agencji to powiedział?</u>
          <u xml:id="u-9.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chyba się nie zrozumieliśmy, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-9.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę, bo może rzeczywiście jest jakieś nieporozumienie, mhm.</u>
          <u xml:id="u-9.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-9.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zarekomendowałem, czy zasugerowałem, szefowi przekazanie takiej informacji, ponieważ ja mam świadomość, że jako dyrektor delegatury stołecznej takiej informacji nie mogłem przekazać. Mówię o rekomendacji…</u>
          <u xml:id="u-9.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powtórzyć, bo… ja nie wiem, jak państwo, ale ja nie rozumiem wypowiedzi pana. Jakby pan zechciał troszeczkę wyraźniej, bo – rzeczywiście – słabo słychać i stąd może te problemy wynikają.</u>
          <u xml:id="u-9.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powtórzyć tą swoją ostatnią wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-9.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja powtarzam, iż się nie zrozumieliśmy – ja nie decydowałem o wysłaniu tej informacji, rekomendowałem szefowi sporządzenie… poinformowanie prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-9.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szefowi… tu ma pan na myśli pana gen. Bondaryka?</u>
          <u xml:id="u-9.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była reakcja pana gen. Bondaryka na taką sugestię?</u>
          <u xml:id="u-9.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uznał sprawę za poważną.</u>
          <u xml:id="u-9.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uznał sprawę za poważną, to znaczy… na podstawie tych informacji, które pan przekazał mu, które zebrał wydział III, u pana delegatury stołecznej, tak?</u>
          <u xml:id="u-9.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy podjął wtedy taką decyzję, że te informacje zostaną przekazane do prokuratora generalnego?</u>
          <u xml:id="u-9.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co mi wiadomo – tak, to zostało przekazane w formie informacji pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-9.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pisemnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-9.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie: proszę powiedzieć, czy wtedy pan rozmawiał z panem gen. Bondyrykiem, komu jeszcze należy taką informację przekazać?</u>
          <u xml:id="u-9.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-9.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto dostał do realizacji… no to uzgodnienie, żeby prokuratorowi generalnemu te informacje przekazać?</u>
          <u xml:id="u-9.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co mi wiadomo, informacja była opracowana – zgodnie z procedurą – w Biurze Ewidencji Analiz ABW.</u>
          <u xml:id="u-9.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan widział tą informację, miał wpływ na to, co było w środku zawarte?</u>
          <u xml:id="u-9.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widziałem. Była z nami konsultowana, jako wytwórcą informacji, czy zdobywcą informacji…</u>
          <u xml:id="u-9.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-9.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…to była, i jest, procedura.</u>
          <u xml:id="u-9.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to była informacja w trybie art. 18 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-9.157" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.158" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tak to rozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-9.159" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, w takim razie proszę powiedzieć, czy pamięta pan, czy na rozdzielniku tego pisma był ktoś inny poza panem prokuratorem generalnym?</u>
          <u xml:id="u-9.160" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.161" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-9.162" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-9.163" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.164" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-9.165" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nikogo pan nie pamięta z tych osób, do których było kierowane pismo?</u>
          <u xml:id="u-9.166" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.167" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, publicznie państwo o tym mówią, ale pani mnie pyta o pamięć. Ja tego dokumentu nie widziałem sześć lat, trudno mi się odnieść do tego.</u>
          <u xml:id="u-9.168" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie utkwił panu w pamięci Prokurator Generalny?</u>
          <u xml:id="u-9.169" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.170" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo ja uważałem, że – przede wszystkim – należy zwrócić uwagę prokuraturze na to, co się dzieje w prokuraturze w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-9.171" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jest pan w stanie w takim razie wyjaśnić Komisji i opinii publicznej, jak to się stało, że ta informacja poszła do kilku innych osób, ale nie poszła do Prokuratora Generalnego, bo jego nie ma na tym rozdzielniku?</u>
          <u xml:id="u-9.172" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.173" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie.</u>
          <u xml:id="u-9.174" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, czy w ogóle Prokurator Generalny został powiadomiony przez szefa agencji – co macie państwo, jak sprawa jest poważna i, przede wszystkim, tę informację, że prokuratura rejonowa w Gdańsku sobie ją lekceważy?</u>
          <u xml:id="u-9.175" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.176" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co mi wiadomo, nawet z państwa prac wynika, że Prokuratura Generalna została poinformowana o fakcie prowadzenia takiego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-9.177" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytamy o Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie – przez kogoś innego.</u>
          <u xml:id="u-9.178" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.179" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale… ale ja mówię o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-9.180" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy… to jest dla mnie nowa informacja, bo nieznana mi jest ani procedura ani to, że Prokuratura Generalna w maju została powiadomiona o tym. A to jest bardzo ciekawe dlatego, że na tym rozdzielniku, na tym piśmie w trybie art. 18, jest pan prezydent Komorowski, pan premier Tusk, pan minister Cichocki, Rostowski, Nowak i Jakubiak, natomiast nie ma prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-9.181" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, kto w takim razie „wyciął” prokuratora generalnego jako adresata tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-9.182" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.183" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic mi nie wiadomo o wycięciu tego adresata – ja go nie „wycinałem”, ale ja nie byłem autorem informacji ani jej nie podpisywałem.</u>
          <u xml:id="u-9.184" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nikt pana o to ani absolutnie nie podejrzewa. Tylko, czy jest jakaś inna metoda lub podstawa prawna do tego, aby powiadomić – w ówczesnym systemie prawnym – Prokuratora Generalnego o materiałach operacyjnych zgromadzonych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-9.185" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.186" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-9.187" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka?</u>
          <u xml:id="u-9.188" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.189" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład, zawiadomienie o podejrzeniu przestępstwa, ale takich materiałów nie było.</u>
          <u xml:id="u-9.190" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było, dlatego się pytam, czy… pan powiedział przed chwilą, że pan wie z prac Komisji, że Prokurator został… generalny, powiadomiony. Ja pracuję w tej Komisji drugi rok, nie znam takiego materiału, aby został powiadomiony, więc strasznie chętnie posłucham.</u>
          <u xml:id="u-9.191" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, że pierwsze się dowiadujemy, że były plany, że pierwszy miał być powiadomiony Prokurator Generalny, przynajmniej nie ma żadnego śladu, że został powiadomiony w trybie oficjalnym i w trybie przewidzianym przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-9.192" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po drugie powiedział pan, iż to było… spotkało się z akceptacją, bo pan uznał, że to powinien być pierwszy adresat takiej informacji. I teraz pan mówi o tym, że jakby, no, sugerował… nie ma go w rozdzielniku.</u>
          <u xml:id="u-9.193" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam o inne podstawy prawne o powiadomieniu Prokuratora Generalnego o materialne operacyjnym. Zawiadomienie, jak wiemy, Agencja wytworzyła później, przesłała, ale to wysłała je do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, a jesteśmy przy panu prokuratorze generalnym i mamy kwiecień. Więc pytam pana, co się… czy pan wie, co się stało, że Prokurator Generalny, wszystko na to wskazuje, nie został przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego o tych informacjach powiadomiony?</u>
          <u xml:id="u-9.194" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.195" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałbym sprostować – nie sugerowałem, iż w pierwszej kolejności Prokurator Generalny, nie użyłem takich słów, które pani powiedziała. Powiedziałem, że sugerowałem, iż powinien dostać Prokurator Generalny.</u>
          <u xml:id="u-9.196" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po wtóre – nie wiem, odpowiadając na dalszą część pani pytania.</u>
          <u xml:id="u-9.197" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, poza… jesteśmy na samym początku, jesteśmy w kwietniu 2012 r. Poza faktem, iż uznał pan, że stosownym byłoby powiadomienie Prokuratora Generalnego, jakie dalsze uzgodnienia były, jakie zalecenia w stosunku do kierowanej przez pana delegatury miał szef agencji?</u>
          <u xml:id="u-9.198" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.199" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W porozumieniu z Biurem Ewidencji i Analiz przygotować taką informację, treść co zdobyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-9.200" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co dalej? No, informacja jest… i jakby, jeżeli chodzi o działania – czy szef agencji miał w stosunku do państwa jakieś oczekiwania?</u>
          <u xml:id="u-9.201" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.202" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Potraktował, tak jak mówiłem, sprawę poważnie. Prosił, żeby pogłębić troszkę te informacje – my je pogłębialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-9.203" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę… znaczy, użył określenia, żeby „pogłębić” te informacje?</u>
          <u xml:id="u-9.204" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.205" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, to była rozmowa sześć lat temu i…</u>
          <u xml:id="u-9.206" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale o sens chodzi, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-9.207" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.208" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc sens pani przedstawiłem, natomiast – czy użył takich słów to, proszę wybaczyć…</u>
          <u xml:id="u-9.209" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy Szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego… jak ocenił materiał zgromadzony przez delegaturę do kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-9.210" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.211" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jako poważny materiał wskazujący na poważną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-9.212" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wskazywał, iż są zaniedbania po stronie funkcjonariuszy delegatury stołecznej w gromadzeniu tych materiałów w okresie, no, kiedy się delegatura tym zajmowała?</u>
          <u xml:id="u-9.213" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.214" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-9.215" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wedle pana było prawidłowe, iż pierwsza wiadomość, która wynika z tej jawnej osi czasu, pierwsza wiadomość o takim podmiocie i zagrożeniach płynących z tego podmiotu, jest w styczniu a pierwsza, pierwsza minimalna, najbardziej podstawowa czynność operacyjna, jest wykonana w marcu, czyli po dwóch miesiącach? Czy to jest prawidłowe postępowanie funkcjonariusza, który się zajmuje sprawą?</u>
          <u xml:id="u-9.216" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.217" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja takich faktów nie znam, chciałbym, żeby mi okazano dokumenty niejawne na ten temat. Ja wiedzę uzyskałem w kwietniu.</u>
          <u xml:id="u-9.218" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, ja panu powiem tak: ja też bym chciała wiele rzeczy, ale nie mam – na przykład – obowiązku panu udostępniać dokumentów. Jeżeli uznamy za stosowne, będziemy je udostępniać. Natomiast to jest faktem, co ja powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-9.219" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z tym pytam pana, czy taki fakt, iż dwa miesiące nie weryfikowano w ogóle pozyskanych informacji jest działaniem prawidłowym po stronie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-9.220" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.221" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam swoją wypowiedź wcześniejszą: nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-9.222" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana pytam, czy gdyby takie zachowanie miało miejsce, czy to jest prawidłowe z punktu widzenia regulaminu i instrukcji ustawy, które obowiązują państwa?</u>
          <u xml:id="u-9.223" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.224" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie jestem tutaj od gdybania, tylko od zeznawania.</u>
          <u xml:id="u-9.225" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-9.226" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pan oczywiście nadzorował tą jednostkę, więc to jest dość naturalne, natomiast pytanie jest kolejne moje takie, w takim razie: czy, jakie zalecenia pan przekazał i komu w nadzorowanej przez pana jednostce?</u>
          <u xml:id="u-9.227" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.228" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnikowi wydziału III – poprosiłem o pogłębienie pewnych informacji. To zostało zrobione, ale to miało charakter niejawny i nie mogę zeznawać o tym w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-9.229" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, do kiedy delegatura stołeczna zajmowała się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-9.230" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.231" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam… co najmniej do czasu złożenia zawiadomienia, potem funkcjonariusze delegatury brali udział w zespole.</u>
          <u xml:id="u-9.232" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim zespole?</u>
          <u xml:id="u-9.233" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.234" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powołanym przez szefa.</u>
          <u xml:id="u-9.235" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no, tak, pan sam na ten temat wszedł, to niech pan powie w takim razie, co to był za zespół, kto go powołał i po co? I, czy był jeden zespół, czy było ich więcej?</u>
          <u xml:id="u-9.236" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.237" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam informacji, aby na ten temat dokumenty były odtajnione, więc będę zeznawał na ten temat na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-9.238" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, poza uczestnictwem w zespole… proszę powiedzieć, czy akurat informacja o zespołach została udzielona w odpowiedziach posłom w trakcie interpelacji i w czasie pytań. Ale pytanie jest moje takie: poza uczestnictwem w zespole (który nie był dedykowany konkretnej firmie i konkretnemu przestępstwu), pytam pana: jakie – i do kiedy – czynności funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatury stołecznej, w tej sprawie wykonywali?</u>
          <u xml:id="u-9.239" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.240" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-9.241" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy prawdą jest, że do października 2015 r. sprawy były zarejestrowane w delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-9.242" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.243" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-9.244" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu powiem, że wiem i pamiętam. To nie było tak dawno, nie można powiedzieć, to było siedem lat temu. Proszę powiedzieć, jakie były ustalenia z panem generałem Bondarykiem odnośnie tego, jaka po złożeniu zawiadomienia o przestępstwie będzie rola delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-9.245" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.246" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie rozmawialiśmy na ten temat. Nie przypominam sobie takiej rozmowy, poza kwestią powołania członków, funkcjonariuszy delegatury do zespołu.</u>
          <u xml:id="u-9.247" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale ten zespół nie był tej sprawie dedykowany, w związku z powyższym on był ogólnemu zagadnieniu problemu w Polsce, dotyczącemu, bym powiedziała, problemu parabanków i innych rzeczy dedykowany, więc w ogóle nie pytamy o ten zespół na tym etapie. Pytamy o konkretną sprawę: jaka miała być rola delegatury stołecznej po złożeniu zawiadomienia przez pracowników BGŻ?</u>
          <u xml:id="u-9.248" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.249" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Śledztwo już na tym etapie (z tego, co kojarzę) było powierzone delegaturze w Gdańsku i delegatura w Gdańsku miała wykonywać wszystkie czynności.</u>
          <u xml:id="u-9.250" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, jaka miała być rola delegatury stołecznej, którą pan kierował jeszcze przez trzy lata, jeżeli delegatura dalej miała porejestrowane te sprawy – do października 2015 r. Po co miała trzy lata zarejestrowane te wszystkie sprawy i co wyście mieli ustalić w ramach tych spraw?</u>
          <u xml:id="u-9.251" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.252" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co do rejestracji – nie chciałbym się wypowiadać, chciałbym zobaczyć te rejestracje i te dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-9.253" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja bym też chciała wiele rzeczy…</u>
          <u xml:id="u-9.254" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.255" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…, no ale jako świadek mam prawo, aby mi okazano treść dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-9.256" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pan prawa oglądać dokumentów, dlatego że – nie, to nie jest… prawem świadka jest mówić to, co pamięta i nikt od pana nie wymusza, żeby pan mówił czegoś, czego pan nie pamięta. Ja mówię panu, że jest taka sytuacja, iż z osi czasu wynika, że do 2015 r. sprawy były porejestrowane u państwa i ja pytam teraz w takim razie: po co i co żeście mieli przez te trzy lata robić z tymi sprawami, ogólnie?</u>
          <u xml:id="u-9.257" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.258" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogólnie nie jestem w stanie się na ten temat wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-9.259" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A szczególnie?</u>
          <u xml:id="u-9.260" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.261" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na posiedzeniu niejawnym, po okazaniu dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-9.262" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie pan dyktuje warunki przesłuchania, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-9.263" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiedziałam, że jeżeli któryś poseł będzie chciał panu okazać dokument to jest wola członka przesłuchującego, natomiast ja pana pytam dzisiaj jako dyrektora delegatury: co żeście państwo, po co mieliście trzy lata jeszcze te sprawy porejestrowane, jakie były zalecenia?</u>
          <u xml:id="u-9.264" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.265" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niestety, muszę uchylić się od odpowiedzi, odwołać się do posiedzenia niejawnego.</u>
          <u xml:id="u-9.266" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak pan „zadaniował” swoich funkcjonariuszy przez trzy lata, w związku z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-9.267" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.268" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach śledztwa, to mogę powiedzieć w trybie jawnym, w ramach śledztwa wydział śledczy, który wchodził w skład delegatury stołecznej, wykonywał także bardzo liczne czynności w ramach śledztwa, przede wszystkim – przesłuchania świadków, ale w bardzo dużej skali.</u>
          <u xml:id="u-9.269" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, który wydział w pana delegaturze miał przesłuchiwać świadków w ramach śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-9.270" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.271" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydział śledczy, Wydział VI, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-9.272" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydział VI.</u>
          <u xml:id="u-9.273" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy Wydział VI… czy czynności śledcze zostały powierzone, konkretne czynności, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegaturze stołecznej, Wydziałowi VI?</u>
          <u xml:id="u-9.274" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.275" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie zrozumiała mnie pani – w ramach pomocy dla delegatury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-9.276" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no dobrze, a ja teraz pana pytam o te procedury operacyjne, przy których jesteśmy i do których śledztwo się ma nijak. Pytam pana, jak pan, jakie zadania pan postawił przed podległymi funkcjonariuszami przez te trzy lata, kiedy sprawa była u pana w delegaturze?</u>
          <u xml:id="u-9.277" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.278" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam, sprawa została przekazana w postaci zawiadomienia do prokuratury w Gdańsku, a śledztwo i czynności operacyjne w głównej mierze prowadził… prowadziła, przepraszam, delegatura w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-9.279" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, skoro u pana sprawa… sprawy zalegały do października 2015 r., ja pana pytam, jak pan „zadaniował” swoich funkcjonariuszy (bo wiem, że pan nie wie, jak „zadaniował” dyrektor swoich w Gdańsku a przynajmniej nie musi wiedzieć), ja pana pytam, jak pan swoich „zadaniował”, co pan im kazał robić przez te trzy lata w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-9.280" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.281" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ależ już odpowiedziałem, że czynności operacyjne prowadziła w tej sprawie delegatura w Gdańsku a nie delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-9.282" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego w takim… dlaczego w takim razie nie zostały zamknięte w delegaturze stołecznej procedury w stosunku do grupy spółek Amber Gold i OLT?</u>
          <u xml:id="u-9.283" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.284" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie widziałem tych dokumentów, chciałbym je zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-9.285" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy może dlatego, żebyście państwo mieli pełną kontrolę, kto przypadkiem będzie sprawdzał (co się z nimi dzieje?) figurantów?</u>
          <u xml:id="u-9.286" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.287" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-9.288" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic panu na ten… a co panu wiadomo na ten temat, co zrobiła delegatura stołeczna w sprawie Amber Gold i OLT, mając je zarejestrowane u siebie od stycznia 2012 r. do października 2015 r.?</u>
          <u xml:id="u-9.289" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.290" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na to pytanie już odpowiadałem.</u>
          <u xml:id="u-9.291" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę odpowiedzieć jeszcze raz, bo ja jestem przygłucha i nie słyszałam.</u>
          <u xml:id="u-9.292" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.293" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że proszę o okazanie mi na posiedzeniu niejawnym dokumentów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-9.294" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiedziałam, że ja panu żadnych dokumentów okazywać nie będę i nie mam takiego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-9.295" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaka jest przyczyna tego, iż nie dopełnił… nie dopełnił pan obowiązków jako dyrektor delegatury i nie wydał pan żadnych poleceń w stosunku do spraw, które były u pana zarejestrowane w delegaturze, w Wydziale III?</u>
          <u xml:id="u-9.296" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.297" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to jest niewłaściwa supozycja, absolutnie nie czuję, żeby mi… Nie czuję się, żebym nie dopełnił obowiązków, w tej sprawie – zarówno delegatura stołeczna w Warszawie, jak i delegatura w Gdańsku – wedle mnie, dobrze pracowała i wypełniła swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-9.298" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć to dzisiaj pokrzywdzonym w takim razie, co się stało z ich pieniędzmi, które zostały przekazane do spółek lotniczych, skoro dobrze wypełniała swoje obowiązki…</u>
          <u xml:id="u-9.299" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.300" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O tym, że… o tym decydował pan Marcin P. i jest za to oskarżony.</u>
          <u xml:id="u-9.301" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, my nie wątpimy w to absolutnie. Natomiast ja pytam pana, skoro żeście bardzo dobrze pracowali przez okres tylu lat, co się stało z tymi pieniędzmi, które zostały przelane na konta spółek lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-9.302" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.303" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ależ to było przedmiotem śledztwa wieloletniego.</u>
          <u xml:id="u-9.304" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-9.305" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.306" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam wrażenie, że było. Ja nie znam całych akt śledztwa, pani może zna, ale – moim…</u>
          <u xml:id="u-9.307" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-9.308" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.309" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…zdaniem – było to przedmiotem śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-9.310" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w takim razie, bo i oczywiście tak się bawimy w tego kotka i myszkę – i państwo udajecie, że nie wiecie, o co chodzi i na różnym poziomie prezentujecie… jesteście gotowi zaprezentować różny poziom, bym powiedziała, własnych odpowiedzi po to, żeby merytorycznie nie odpowiedzieć. Ale ja pana pytam o prostą rzecz – albo ktoś inny bierze sprawę i wtedy ja ją wyrejestrowuję u siebie i kończę temat, albo mam sprawy u siebie rejestrowane, to znaczy, że po coś je rejestruję.</u>
          <u xml:id="u-9.311" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja pana pytam, skoro już wiemy, że nie wyrejestrowane zostały u państwa i nie zakończone, a zostały zakończone w październiku 2015 r., to proszę powiedzieć, jako dyrektor delegatury, dlaczego taki stan się utrzymywał i dlaczego pozwolił pan na to, że te sprawy były wszystkie u pana? Inni myśleli, że pan to robi – co wynika wprost i ewidentnie z zeznań funkcjonariuszy delegatury gdańskiej, że oni mieli taką wiedzę, że to państwo robicie wątek lotniczy – pan ma wszystko u siebie w delegaturze zarejestrowane, ale jakimś cudem nie jesteśmy w stanie dostrzec ani pół efektu państwa działalności.</u>
          <u xml:id="u-9.312" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan ma dzisiaj szansę powiedzieć, czy pan wykonał (i jak) obowiązki na pana nałożone, czy też doszło do niedopełnienia obowiązków po stronie funkcjonariuszy delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-9.313" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.314" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam jeszcze raz: funkcjonariusze delegatury stołecznej, w mojej ocenie, rzetelnie pracowali przy tej sprawie. Nie są mi znane fakty takie, aby delegatura w Gdańsku oraz prokuratura w Gdańsku a potem w Łodzi, która prowadziła śledztwo, twierdziły, iż delegatura stołeczna wykonuje czynności w jakimkolwiek wątku Amber Gold, operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-9.315" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo zrozumieliście tę ostatnią wypowiedź, bo ja nie… może ja… jakby… o co… bo nie rozumiem, o co panu chodzi.</u>
          <u xml:id="u-9.316" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to może zadam pytanie inaczej – panie dyrektorze, czy był taki podział, że delegatura gdańska ma wyjaśniać sprawę piramidy finansowej, instytucji parabankowej Amber Gold, a delegatura stołeczna na wyjaśnić rolę spółek OLT, co się stało z pieniędzmi, jak przeszły na konta spółek OLT, oraz rolę osób zarządzających tymi spółkami (no, czy uczestniczyły świadomie w czynie przestępczym)?</u>
          <u xml:id="u-9.317" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.318" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam jeszcze raz: to było przedmiotem śledztwa prowadzone przez… prowadzonego przez prokuraturę w Gdańsku a następnie – prokuraturę w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-9.319" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, ale ja pana pytam o czynności operacyjne…</u>
          <u xml:id="u-9.320" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.321" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiadając wprost na pani pytanie – nie było takiego podziału, nie dostałem takiej informacji, iż delegatura stołeczna ma się zajmować wątkiem lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-9.322" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, a czy słyszał pan od naczelników bądź zastępcy lub dyrektora delegatury gdańskiej, że oni są głęboko przekonani, że taki podział został w Warszawie ustalony?</u>
          <u xml:id="u-9.323" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-9.324" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-9.325" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-9.326" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze na początku kwestie związane z organizacją pana pracy i delegatury stołecznej, mamy do świadka pytanie: czy podlegli panu funkcjonariusze regularnie przekazywali panu informacje odnośnie Amber Gold i OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Od kwietnia 2012 r. – tak.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełJarosławKrajewski">I rozumiem, że – bez pana zgody i bez pana wiedzy – nie podejmowali samodzielnych czynności operacyjno-rozpoznawczych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, funkcjonariusz jest samodzielny w swoich działaniach, tak samo jak i naczelnik, ma określone kompetencje, przy czym one wynikają z regulaminu, jak i z innych dokumentów niejawnych. To nie…</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy delegatura…</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PosełJarosławKrajewski">…jest tak…</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PosełJarosławKrajewski">…iż dyrektor delegatury ręcznie steruje każdą czynnością operacyjną…</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Już mieliśmy przypadki ręcznego sterowania, według funkcjonariuszy delegatury gdańskiej, przez zastępcę dyrektora delegatury gdańskiej. Ale my, w tym momencie, chcemy dowiedzieć się, czy delegatura stołeczna ABW posiadała informacje o możliwości prania pieniędzy poprzez linie lotnicze OLT – czy w kwietniu 2012 r. pan posiadał taką informację?</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie. Gdyby były takie informacje rozszerzone, to zapewne w tym zakresie złożylibyśmy zawiadomienie o przestępstwie.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan nigdy nie został poinformowany przez naczelników lub funkcjonariuszy o tym, że posiadacie państwo informacje odnośnie możliwości „prania” pieniędzy poprzez linie lotnicze OLT?</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Powiedziałem, że nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie czynności podejmowała delegatura stołeczna w celu uzyskania informacji, z jakich środków finansowane są linie lotnicze OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PosełJarosławKrajewski">A pyta pan o zakres informacji o charakterze operacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytam pana o to, czy państwu udało się uzyskać takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Musiałbym dostać dokumenty do zapoznania.</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to „tak” czy „nie”, bo ja nie wchodzę w tym momencie w konkretne czynności operacyjno-rozpoznawcze (o nich chcę rozmawiać na posiedzeniu niejawnym), ale pytam, czy pana funkcjonariuszom (pan pełnił funkcję dyrektora delegatury stołecznej), czy pana… podległym panu funkcjonariuszom udało się uzyskać informacje w tym zakresie, z jakich środków są finansowane linie lotnicze OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie tego.</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pan uzyskał informacje, że środki wpłacone do linii lotniczych OLT Express pochodzą ze środków klientów Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że to zostało ujawnione w toku śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#PosełJarosławKrajewski">W toku śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-10.35" who="#PosełJarosławKrajewski">To jaki okres pan ma na myśli?</u>
          <u xml:id="u-10.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Od czerwca 2012 r., wzwyż.</u>
          <u xml:id="u-10.38" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan uczestniczył w przygotowywaniu informacji dla sześciu najważniejszych osób w państwie, z 24 maja 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-10.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Odpowiadałem już na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że potwierdza pan, tak, że pan uczestniczył w przygotowywaniu tej dokumentacji?</u>
          <u xml:id="u-10.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie tak brzmiała moja odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-10.44" who="#PosełJarosławKrajewski">To jak brzmi pana odpowiedź na moje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-10.45" who="#PosełJarosławKrajewski">I wie pan co, myślę, że naprawdę jest to niepotrzebne, żeby pan szukał – po prostu – ucieczki od odpowiedzi na pytania. Chciałbym poprosić świadka, żeby świadek odpowiadał wprost na te pytania a nie uciekał do różnych sztuczek, żeby uciekać – przede wszystkim – przed prawdą na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-10.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie uciekam przed żadną prawdą, panie pośle, odpowiadałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Powtórzę: informacja była opracowana w Biurze Ewidencji i Analiz, zgodnie z obowiązującą w agencji procedurą i była, najprawdopodobniej, konsultowana z delegaturą stołeczną.</u>
          <u xml:id="u-10.49" who="#PosełJarosławKrajewski">No dobrze, tylko przed chwilą pan zeznał, że posiadał pan te informacje dopiero najprawdopodobniej od czerwca, w toku śledztwa, o którym pan wspomniał. A dysponujemy tutaj dokumentem, który został skierowany do sześciu najważniejszych osób w państwie – czy pan znał wcześniej, przed wysłaniem tej informacji, treść tej informacji, która została przekazana do sześciu najważniejszych osób w państwie, w tym – do prezydenta Bronisława Komorowskiego i premiera Donalda Tuska?</u>
          <u xml:id="u-10.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.51" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, musiałbym zobaczyć tę informację, widziałem ją ostatni raz sześć lat temu. Pan mnie pytał na którym etapie i kiedy ją widziałem – nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-10.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan wspomniał, że pewnie od czerwca a mamy informację z 24 maja. Ja tutaj zacytuję jeden z wniosków, który znalazł się w tej informacji. „Poprzez działalność grupy OLT Express, Amber wyprowadza środki finansowe uzyskiwane od klientów, które powinny być lokowane w metale szlachetne”.</u>
          <u xml:id="u-10.53" who="#PosełJarosławKrajewski">To zaprzecza tym słowom, które pan wcześniej zeznał przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-10.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.55" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc może było to w maju, nie w czerwcu.</u>
          <u xml:id="u-10.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że świadek wcześniej mijał się tutaj z prawdą, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie pamiętałem – nie mijałem się z prawdą, nie wprowadzam Komisji w błąd.</u>
          <u xml:id="u-10.59" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, ale ustaliliśmy w tym momencie bezspornie, że taką informację państwo musieliście pozyskać, jeżeli znalazła się w informacji przekazanej na podstawie art. 18 ustawy o ABW do najważniejszych osób we państwie. I chcę uzyskać informację jak, poprzez jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze udało się państwu – albo potwierdzić albo zaprzeczyć – te informacje, które państwo zawarliście w tej informacji z 24 maja, że poprzez OLT Express są wyprowadzane środki klientów Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-10.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.61" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, pyta mnie pan o czynności operacyjno-rozpoznawcze, wprost – nie mogę odpowiadać na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-10.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy podległym panu funkcjonariuszom udało się uzyskać bezsporne informacje, że środki klientów Amber Gold są przeznaczane na działalność linii lotniczych OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.64" who="#PosełJarosławKrajewski">Co to znaczy: „bezsporne”, na poziomie operacyjnym – być może…</u>
          <u xml:id="u-10.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Bezspornie, czyli że uzyskaliście operacyjnie informacje na temat tego i pan jako dyrektor delegatury stołecznej uzyskał informacje, które potwierdzały tezę, że linie lotnicze OLT Express funkcjonują dzięki środkom klientów Amber Gold, które – zgodnie z umową między klientami a firmą Amber Gold – miały być przeznaczane i lokowane w metale szlachetne, szczególnie w złoto.</u>
          <u xml:id="u-10.66" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, logika wskazuje, że skoro w tej informacji (której ja nie mam przed oczami a pan cytuje) jest taka informacja, to takie informacje były.</u>
          <u xml:id="u-10.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jestem pewny, co cytuję i, proszę wierzyć, że nie wprowadzam świadka w błąd, tylko świadka informuję o tym, co świadek, jak rozumiem… współuczestniczył w powstaniu tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-10.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc moja odpowiedź brzmi tak: jeśli są tam takie informacje to, na pewno, zostały zdobyte przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-10.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Przez delegaturę stołeczną?</u>
          <u xml:id="u-10.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Tej pewności nie mam, to jest informacja z pozycji szefa, czyli zdobyte przez całość Agencji, ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-10.74" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-10.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Ilu funkcjonariuszy delegatury stołecznej ABW w kwietniu 2012 r. zajmowało się pozyskiwaniem informacji na temat Amber Gold i OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.76" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, nie chcę dywagować.</u>
          <u xml:id="u-10.78" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy był taki moment, w którym delegatura stołeczna głównie zajmowała się sprawą Amber Gold i OLT Express – czy w momencie wybuchu Amber Gold w sierpniu 2012 r., czy na jakimkolwiek innym etapie czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-10.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę pana, to jest pytanie co znaczy słowo: „głównie”…, natomiast delegatura stołeczna miała bardzo wiele ważnych zadań, różnych, więc nie zajmowała się tylko sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-10.81" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan nie potrafi odpowiedzieć, ilu funkcjonariuszy zajmowało się choćby pozyskując operacyjnie informacje na temat Amber Gold i OLT Express, więc tutaj lepszą pamięć miał jeden z naczelników, który wspomniał o jednej takiej osobie, która miała się zajmować sprawą operacyjnie – i dlatego pytam o to zaangażowanie delegatury stołecznej. Bo jeżeli zajmuje się tym jeden funkcjonariusz, to chyba świadek zgodzi się, że to nie jest priorytetowa sprawa, jak to pan powiedział wcześniej, że takie były informacje ze strony generała Bondaryka, że to jest sprawa poważna.</u>
          <u xml:id="u-10.82" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Potwierdzam, pan generał Bondaryk przyjął sprawę bardzo poważnie.</u>
          <u xml:id="u-10.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam wrażenie, że sprawą zajmował się więcej niż jeden funkcjonariusz, ale o tym chciałbym, ewentualnie, zeznać na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-10.85" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, z niecierpliwością będę czekał na te dodatkowe zeznania w części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-10.86" who="#PosełJarosławKrajewski">A chciałem zapytać świadka, czy świadek wpływał na rodzaj i sposób podejmowanych czynności operacyjnych, w sprawie Amber Gold, przez podległych panu funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-10.87" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Co to znaczy… nie rozumiem słowa: „wpływał”.</u>
          <u xml:id="u-10.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan przekazywał jakiekolwiek wytyczne funkcjonariuszom i naczelnikom, w którym kierunku należy wykazać zainteresowanie ze strony delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-10.90" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.91" who="#PosełJarosławKrajewski">Po pierwsze, w referacie naczelnika Wydziału III powiedziałem mu, że sprawa jest poważna, w mojej ocenie, i proszę o pogłębienie informacji, następnie – po rozmowie z panem generałem Bondarykiem – powiedziałem tak, że sprawa jest poważna i należy zdobyć informację celem przekazania ich na zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-10.92" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest odpowiedź na pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.93" who="#PosełJarosławKrajewski">I żadnych innych dodatkowych wytycznych pan nie przekazywał?</u>
          <u xml:id="u-10.94" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Na posiedzeniu niejawnym odniosę się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-10.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale mówimy o latach 2012, 2013, 2014 i 2015 (do kwietnia 2015 r.), kiedy pełnił pan funkcję dyrektora tej delegatury. Czy świadek, może zeznając przed komisją śledczą, potwierdzić, że nie przekazywał, czyli nie wykazywał zainteresowania sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-10.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.98" who="#PosełJarosławKrajewski">Absolutnie, nie.</u>
          <u xml:id="u-10.99" who="#PosełJarosławKrajewski">To zapytam świadka tak: kiedy delegatura stołeczna ABW ustaliła, że linie lotnicze pana Marcina P. – OLT Express reklamowały się jako „Polskie Linie Lotnicze”?</u>
          <u xml:id="u-10.100" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.101" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-10.102" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-10.103" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan pamięta, czy delegatura stołeczna ABW ustaliła, że firma pana Marcina P. – OLT Express stosuje ceny dumpingowe a działalnością tych spółek lotniczych z Grupy OLT Express to, przede wszystkim, nie chodzi o oparcie tej działalności o rachunek ekonomiczny?</u>
          <u xml:id="u-10.104" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.105" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan pyta mnie o ustalenia o charakterze operacyjnym, czynności o charakterze operacyjnym a to jest informacja niejawna.</u>
          <u xml:id="u-10.106" who="#PosełJarosławKrajewski">Zaraz przejdziemy do dokumentów, które zostały odtajnione (a dotyczą również delegatury stołecznej) i o nich za chwilę porozmawiamy, ponieważ świadek tak odważnie stwierdził, że „proszę pokazać dokumenty” – i za chwilę przejdziemy do treści tych dokumentów. Mam nadzieję, że świadek będzie też pamiętał o tych czynnościach, jakie były podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-10.107" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale najpierw jeszcze, jak by świadek mógł odpowiedzieć na pytanie, czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a dokładnie – delegatura stołeczna, podejmowała działania w kierunku ustalenia, czy działalność linii lotniczych OLT Express stanowi formę nieuczciwej konkurencji wobec Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
          <u xml:id="u-10.108" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.109" who="#PosełJarosławKrajewski">Przed chwilą zadawał pan to pytanie w trochę innej formie.</u>
          <u xml:id="u-10.110" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.111" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.112" who="#PosełJarosławKrajewski">Odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-10.113" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy państwo podejmowaliście takie czynności, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-10.114" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.115" who="#PosełJarosławKrajewski">O charakterze operacyjnym podejmowaliśmy czynności rozmaite, dotyczące spółki Amber Gold i OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-10.116" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan nie pamięta, na przykład, takich informacji, czy delegatura stołeczna ABW pozyskała informacje, jakie straty poniosły Polskie Linie Lotnicze LOT, jeśli chodzi o działalność OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.117" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.118" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-10.119" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nigdy nie był pan informowany przez naczelników (na przykład – naczelnika wydziału operacyjnego) na temat tego, że działalność linii lotniczych OLT Express zagraża i przynosi wymierne straty dla Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
          <u xml:id="u-10.120" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.121" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, no, stąd wzięło się nasze zainteresowanie podmiotem OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-10.122" who="#PosełJarosławKrajewski">To jak by pan rozwinął ten wątek („stąd wzięło się zainteresowanie”) – i mówi pan o okresie od kwietnia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-10.123" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.124" who="#PosełJarosławKrajewski">W kwietniu 2012 r. jako dyrektor delegatury pozyskałem takie informacje od naczelnika…</u>
          <u xml:id="u-10.125" who="#PosełJarosławKrajewski">…że państwo już takie informacje posiadacie, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.126" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.127" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-10.128" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy odnotował pan fakt współpracy syna premiera Donalda Tuska z liniami OLT Express, należącymi do pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-10.129" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.130" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
          <u xml:id="u-10.131" who="#PosełJarosławKrajewski">Dowiedział się pan o tym z mediów.</u>
          <u xml:id="u-10.132" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to było w sierpniu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-10.133" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.134" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, panie pośle, nie śledziłem wstecz gazet teraz, przed przesłuchaniem. Jeśli to było w sierpniu, to w sierpniu.</u>
          <u xml:id="u-10.135" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy ta informacja została pozyskana z czynności operacyjno-rozpoznawczych lub rozwinięta (ta informacja) poprzez pozyskanie dodatkowych informacji, które pogłębiłyby wiedzę w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-10.136" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.137" who="#PosełJarosławKrajewski">Odpowiedziałem już, panie pośle, że o fakcie zatrudnienia pana Michała Tuska w podmiocie OLT Express dowiedziałem się z mediów a nie – z czynności operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-10.138" who="#PosełJarosławKrajewski">Dowiedział się pan z mediów – i czy wydał pan dyspozycję, że należy ustalić operacyjnie, po co był potrzebny syn premiera panu Marcinowi P.?</u>
          <u xml:id="u-10.139" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.140" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-10.141" who="#PosełJarosławKrajewski">A dlaczego pan tego nie uczynił?</u>
          <u xml:id="u-10.142" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.143" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ pan Michał Tusk jest osobą dorosłą i zatrudnił się, jako osoba dorosła, wykształcona, tam, gdzie uznał. Nie znam żadnego przepisu prawa…</u>
          <u xml:id="u-10.144" who="#PosełJarosławKrajewski">A zatrudnił się u osoby, która miała dobrą reputację?</u>
          <u xml:id="u-10.145" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.146" who="#PosełJarosławKrajewski">Wie pan, pan pyta mnie o motywacje pana Michała Tuska – nie wiem, jaka była motywacja pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-10.147" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, pytam o reputację pana Marcina P. – bo zatrudnił się i współpracował za wynagrodzeniem u pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-10.148" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.149" who="#PosełJarosławKrajewski">A pan Marcin P. jest oskarżony, przebywa w tymczasowym areszcie – i tyle mogę powiedzieć o jego reputacji.</u>
          <u xml:id="u-10.150" who="#PosełJarosławKrajewski">A to ja zapytam pana inaczej: czy kiedykolwiek rozmawiał pan ze swoimi przełożonymi, z kierownictwem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy ten temat należy pogłębić i uzyskać dodatkowe informacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-10.151" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.152" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-10.153" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie rozmawiał pan ze swoimi przełożonymi na temat zatrudnienia pana Michała Tuska w OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.154" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.155" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.156" who="#PosełJarosławKrajewski">A nie przypomina sobie, czy pan wyklucza, że kiedykolwiek pan rozmawiał na ten temat, bo to są dwie różne sprawy?</u>
          <u xml:id="u-10.157" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.158" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę pana, może były komentarze typu: właśnie pojawiło się to w mediach, że pan Tusk się…, ale nie pamiętam, nie chcę dywagować.</u>
          <u xml:id="u-10.159" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy to była częsta informacja, że państwo pozyskiwaliście informacje z mediów a dotyczyły choćby sprawy jedynego pracownika Portu Lotniczego w Gdańsku, który za wynagrodzeniem współpracował z liniami OLT Express – takie informacje dla pana były obojętne?</u>
          <u xml:id="u-10.160" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.161" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-10.162" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pan uzyskał informacje z mediów i tę informację pozostawił (a pełnił pan wtedy funkcję dyrektora delegatury stołecznej ABW). I pytam o to, czy jakiekolwiek rozmowy pan przeprowadził na temat faktu współpracy syna premiera z ówczesnym przestępcą (bo wtedy pan Marcin P. miał dziewięć prawomocnych wyroków na swoim koncie)?</u>
          <u xml:id="u-10.163" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.164" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan mnie pyta, czy ja rozmawiałem z panem Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-10.165" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie – czy pan rozmawiał ze swoimi przełożonymi?</u>
          <u xml:id="u-10.166" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.167" who="#PosełJarosławKrajewski">Już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.168" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan na ten temat i nie widzi pan w tym nic, co polegałoby choćby na również pana odpowiedzialności i wskazaniu, jakie było pana zaangażowanie w wyjaśnianie tej afery, choćby przez pozyskanie informacji operacyjnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-10.169" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że nigdy pan takiego polecenia z „góry” nie dostał i dlatego pan nie podejmował żadnych czynności w tej sprawie, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.170" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.171" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie tylko dlatego, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-10.172" who="#PosełJarosławKrajewski">To – z jakich jeszcze przyczyn?</u>
          <u xml:id="u-10.173" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.174" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ z takich prostych przyczyn, iż pan Michał Tusk, powtarzam….</u>
          <u xml:id="u-10.175" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, proste przyczyny…</u>
          <u xml:id="u-10.176" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.177" who="#PosełJarosławKrajewski">Już panu mówiłem, pan Michał Tusk jest dorosłą osobą, ma swoje wykształcenie, ma swoją wiedzę i zatrudnił się w podmiocie, który uznał za stosowny.</u>
          <u xml:id="u-10.178" who="#PosełJarosławKrajewski">A skąd pan wiedział, jakie wykształcenie ma pan Michał Tusk, syn premiera Donalda Tuska, bo to jest zadziwiające? Pan sprawdzał, dokonywał takich ustaleń?</u>
          <u xml:id="u-10.179" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.180" who="#PosełJarosławKrajewski">Wyższe wykształcenie…</u>
          <u xml:id="u-10.181" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, pisały o tym wtedy gazety…</u>
          <u xml:id="u-10.182" who="#PosełJarosławKrajewski">Pisały o tym gazety, jakie wykształcenie ma pan Michał Tusk, tak? Ja to sprawdzę, powiem panu.</u>
          <u xml:id="u-10.183" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.184" who="#PosełJarosławKrajewski">…z tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-10.185" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan jest tego pewny?</u>
          <u xml:id="u-10.186" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.187" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie jestem pewien. Pan ma to ochotę sprawdzać…</u>
          <u xml:id="u-10.188" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jest pan pewny? No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-10.189" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.190" who="#PosełJarosławKrajewski">…że ma wyższe wykształcenie.</u>
          <u xml:id="u-10.191" who="#PosełJarosławKrajewski">Porozmawiamy teraz o tych dokumentach, do których pan chciał się tak odnosić.</u>
          <u xml:id="u-10.192" who="#PosełJarosławKrajewski">Po pierwsze, mamy notatkę, która została odtajniona a dokładnie jest to pismo z delegatury stołecznej ABW, z maja 2012 r. Jest prośba ze strony delegatury stołecznej o wykonanie czynności polegających na ustaleniu szacunkowych kosztów najmu powierzchni biurowych przez Amber Gold, jeśli chodzi o oddziały firmy Amber Gold na terenie województwa pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-10.193" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby świadek mógł przedstawić Komisji, jaki był cel pozyskania tych informacji i czy te informacje były kluczowe (albo w ogóle przydatne) dla wyjaśnienia afery Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-10.194" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.195" who="#PosełJarosławKrajewski">Po pierwsze, nie pamiętam takiego pisma. Po drugie…</u>
          <u xml:id="u-10.196" who="#PosełJarosławKrajewski">Zacytować świadkowi treść tego pisma?</u>
          <u xml:id="u-10.197" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówię o części jawnej.</u>
          <u xml:id="u-10.198" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.199" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, tylko – od kogo do kogo. I chciałbym, żeby mi okazano całość pismo.</u>
          <u xml:id="u-10.200" who="#PosełJarosławKrajewski">Co chciałby pan?</u>
          <u xml:id="u-10.201" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.202" who="#PosełJarosławKrajewski">Okazanie całości pisma.</u>
          <u xml:id="u-10.203" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to jakby pan przyszedł, to ja bym panu okazał – chce pan tak zrobić?</u>
          <u xml:id="u-10.204" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.205" who="#PosełJarosławKrajewski">W trybie niejawnym – proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.206" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to jest dokument jawny i dlatego ja rozumiem, że pan w ogóle nie chciałby się odnosić do treści.</u>
          <u xml:id="u-10.207" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja teraz zacytuję panu. Pismo z delegatury stołecznej w Warszawie, wydział III, do naczelnika wydziału IIa delegatury ABW w Gdańsku. I państwo zwracacie się z prośbą do pana naczelnika o uzyskanie „w miarą posiadanych możliwości informacji dotyczących szacunkowych kosztów najmu niżej wymienionych powierzchni biurowych przez Amber Gold: Gdańsk ul. Stągiewna 11, ul. Spacerowa 48, Gdynia ul. Starowiejska 41/43, Rumia ul. Sobieskiego 14a, Galeria Rumia, Wejherowo ul. 12 marca 211, Tczew ul. Dąbrowskiego 14, Starogard Gdański ul. Hallera 4 oraz danych faktycznego najemcy wyżej wymienionych pomieszczeń”.</u>
          <u xml:id="u-10.208" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przypomina już sobie pan to zainteresowanie delegatury stołecznej i prośbę do delegatury gdańskiej w tej sprawie – jaki był cel tych czynności?</u>
          <u xml:id="u-10.209" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.210" who="#PosełJarosławKrajewski">Tego pisma sobie nie przypominam – i tyle mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-10.211" who="#PosełJarosławKrajewski">No, świadek sobie nie przypomina, dlatego byłem na to przygotowany, dlatego sięgnąłem po kolejne pismo. Odpowiedź z delegatury gdańskiej do delegatury stołecznej, w której – poprzez czynności operacyjno-rozpoznawcze – państwo uzyskaliście informacje na temat tych wcześniej wymienionych przeze mnie lokali, które były wynajmowane przez firmę Amber Gold. I okazało się, że szacunkowy koszt wynajmu tych powierzchni wynosi około 64 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-10.212" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy państwo pogłębiliście tę wiedzę i co na podstawie zebranych i przeprowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych w sprawie, udało się ustalić na podstawie zgromadzonej informacji?</u>
          <u xml:id="u-10.213" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.214" who="#PosełJarosławKrajewski">Już zeznałem, iż nie przypominam sobie tego pisma. Nie przypominam sobie także odpowiedzi. Więc…</u>
          <u xml:id="u-10.215" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie świadek odpowiedzi, też się spodziewałem, że niektórzy świadkowie mają wybiórczą pamięć, dlatego sięgnąłem dalej – do kolejnego jawnego pisma z lipca, z 24 lipca 2012 r. z delegatury stołecznej ABW w Warszawie do zastępcy dyrektora delegatury ABW w Gdańsku. Państwo wtedy przekazujecie m.in. informację (tutaj dokładny cytat): „Z uzyskanych informacji wynika również, iż w najbliższych dniach grupa OLT Express zamierza ogłosić upadłość. W związku z powyższym Marcin P. planuje w okresie najbliższych dwóch tygodni ucieczkę z Polski za granicę.”</u>
          <u xml:id="u-10.216" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan przypomina sobie taki fakt, że podlegli panu funkcjonariusze mieli pozyskać informacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-10.217" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.218" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.219" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie świadek tych informacji a szkoda, ponieważ wiemy o tym, że 27 lipca 2012 r. nastąpiła upadłość linii OLT Express Regional.</u>
          <u xml:id="u-10.220" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, jeżeli świadek sobie nie przypomina, to sięgnijmy dalej, do kolejnych czynności podejmowanych w sprawie. Państwo wykonywaliście szereg fotografii dotyczących, choćby siedziby OLT Express Poland przy ul. 17 Stycznia w Warszawie. I państwo przekazaliście te informacje do Gdańska. Czy pan, jako dyrektor delegatury stołecznej ABW, przypomina sobie, co udało się uzyskać, jakie zdjęcia operacyjne, które wzmocniłyby czynności podejmowane w Gdańsku i pozwoliłyby na skuteczne działanie ze strony prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-10.221" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.222" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takich czynności… mówi pan o jakiś czynnościach o charakterze operacyjnym…?</u>
          <u xml:id="u-10.223" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówię o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, tak mówmy na posiedzeniu jawnym, bo nie chcę tutaj wchodzić w zakres niejawnych informacji. Ale pytam o to, czy świadek – jako dyrektor delegatury – rozmawiał na temat czynności operacyjno-rozpoznawczych, podejmowanych przez funkcjonariuszy operacyjnych w sprawie Amber Gold. Państwo mieliście obfotografować biura choćby tej spółki, którą wymieniłem – czy te dane pomogły wyjaśnić aferę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-10.224" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.225" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy fakt obfotografowania jakiejś siedziby pomógł wyjaśnić aferę Amber Gold… no…</u>
          <u xml:id="u-10.226" who="#PosełJarosławKrajewski">Powiem tak: czemu służyły te czynności operacyjno-rozpoznawcze, według pana najlepszej wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-10.227" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.228" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan ujawnia czynności operacyjne, ja ich… nie wiem, chciałbym na posiedzeniu niejawnym o tym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-10.229" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, ja mówię o częściach… o dokumentacji jawnej. Dodatkowo, jak pan naprawdę chce wiedzieć, to załącznikiem do tej dokumentacji były jawne już wtedy fotografie siedziby spółki OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-10.230" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mówię o tym, że podjęliście państwo czynności operacyjne, polegające na zrobieniu fotografii, a chciałbym dowiedzieć się, co – oprócz zaangażowania fizycznego funkcjonariuszy delegatury stołecznej – co z tego wynikało? I czy to nie było, po prostu, marnowanie czasu i sił, energii funkcjonariuszy, którzy – w tym samym czasie – mogli podjąć szereg czynności operacyjnych, które byłyby dużo bardziej skuteczne niż te, które zostały wykonane?</u>
          <u xml:id="u-10.231" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.232" who="#PosełJarosławKrajewski">Powtarzam swoją wcześniejszą wypowiedź: uważam, że funkcjonariusze delegatury stołecznej rzetelnie pracowali przy tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-10.233" who="#PosełJarosławKrajewski">To już należy do oceny komisji śledczej i prosiłbym świadka, żeby pozostawił tę ocenę, która będzie wynikała również z zeznań świadka i innych świadków z ABW.</u>
          <u xml:id="u-10.234" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy, według wiedzy świadka, delegatura stołeczna ABW sprawdzała wątki dotyczące korupcji urzędników w kontekście afery Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-10.235" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.236" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takich wątków.</u>
          <u xml:id="u-10.237" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie świadek żadnych wątków korupcyjnych w tym temacie, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.238" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.239" who="#PosełJarosławKrajewski">Już odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-10.240" who="#PosełJarosławKrajewski">Zadziwiające.</u>
          <u xml:id="u-10.241" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja poinformuję świadka (ponieważ świadek mówił, że o wielu sprawach nie pamięta) – mamy tutaj informacje z listopada 2012 r. w zakresie, w jakim została odtajniona kolejna dokumentacja przekazywana przez delegaturę stołeczną ABW do delegatury gdańskiej, w której państwo informujecie, że nie posiadacie w chwili obecnej informacji na temat ewentualnej korupcji urzędników skarbowych, w związku z działalnością spółek z grupy Amber Gold i OLT Express. Czy po 8 listopada 2012 r. państwo pozyskaliście poprzez czynności operacyjno-rozpoznawcze informacje, które sprawdzałyby te wątki dotyczące korupcji urzędników skarbowych?</u>
          <u xml:id="u-10.242" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.243" who="#PosełJarosławKrajewski">Gdyby tak było to, bez wątpienia, informacja została przekazana do prokuratury w Łodzi lub do delegatury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-10.244" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytam o wiedzę świadka w tym zakresie jako dyrektora delegatury stołecznej ABW…</u>
          <u xml:id="u-10.245" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.246" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-10.247" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nie pamięta, ale mamy jeszcze kolejny dokument – myślę, że ten dokument pewnie świadek będzie pamiętał, mam taką nadzieję. To jest pismo z delegatury stołecznej w Warszawie do zastępcy dyrektora delegatury ABW w Gdańsku (mówimy o dokumentacji, która została odtajniona na potrzeby pracy sejmowej komisji śledczej).</u>
          <u xml:id="u-10.248" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy tutaj informacje… nie wiem, czy pan pamięta, obszerną, dwunastostronicową informację przekazywaną 1 sierpnia 2012 r. do delegatury gdańskiej…</u>
          <u xml:id="u-10.249" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.250" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, chciałbym się zapoznać z tymi dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-10.251" who="#PosełJarosławKrajewski">To dobrze, może sobie świadek w szczegółach przypomni, ponieważ wychodzimy od tematu, jaki był zakres obowiązków, jeśli chodzi o czynności operacyjne i rozpoznawcze, podejmowane przez delegaturę stołeczną ABW – czy to miało być tylko i wyłącznie wsparcie Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-10.252" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.253" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ponieważ w Gdańsku prowadzone było śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-10.254" who="#PosełJarosławKrajewski">W Gdańsku było prowadzone śledztwo, ale – czy państwo przekazywaliście wszystkie informacje w sprawie Amber Gold i OLT Express do delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-10.255" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.256" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.257" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan z dyrektorem delegatury gdańskiej, panem Gruszką, na temat tego, jakie jest z ich strony zapotrzebowanie na informacje, czy dobrze oceniają współpracą z delegaturą stołeczną, czy są jakiekolwiek zastrzeżenia, o których usłyszeliśmy przed komisją śledczą, jak zeznawali kolejni świadkowie z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-10.258" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.259" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie słyszałem o żadnych zastrzeżeniach.</u>
          <u xml:id="u-10.260" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie słyszał pan? To zachęcam do przesłuchania – szereg funkcjonariuszy delegatury gdańskiej ABW przedstawiało, że brakowało (przede wszystkim) wymiany informacji z Warszawy, z delegatury stołecznej, której był pan dyrektorem i były tam konkretne zarzuty, dotyczące (przede wszystkim) pracy i tej współpracy z delegaturą gdańską.</u>
          <u xml:id="u-10.261" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan nigdy o takich zastrzeżeniach nie słyszał?</u>
          <u xml:id="u-10.262" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.263" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-10.264" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to sięgnijmy do tego dokumentu, który 1 sierpnia 2012 r. – przypomnijmy, że firma Amber Gold ogłosiła upadłość 13 sierpnia, czyli niespełna dwa tygodnie wcześniej – państwo informujecie m.in. o tym, że pan Marcin P. miał liczne, prawomocne wyroki za przestępstwa finansowe ciążące na prezesie i jednocześnie współwłaścicielu spółki Amber Gold Marcinie P., m.in. z art. 286 oraz 279 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-10.265" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pamięta pan fakt ustalenia przez funkcjonariuszy delegatury stołecznej wielokrotnej karalności pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-10.266" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.267" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-10.268" who="#PosełJarosławKrajewski">Miał pan takie informacje od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-10.269" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.270" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że był to maj 2012 r., ale nie chcę…</u>
          <u xml:id="u-10.271" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja rozumiem, mniej więcej…</u>
          <u xml:id="u-10.272" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.273" who="#PosełJarosławKrajewski">…podawać dokładnych dat.</u>
          <u xml:id="u-10.274" who="#PosełJarosławKrajewski">Tutaj nie pytam o datę dzienną, ale pytam o to ze względu na dalszy fragment tego odtajnionego pisma. Państwo informujecie, że po wydaniu przez Ministerstwo Gospodarki zakazu prowadzenia przez Amber Gold działalności składowej, czasowo prezesem spółki została żona wymienionego, aktualnie Marcin P. powrócił na swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-10.275" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to potwierdza, że państwo mieliście wiedzę, że aktualnie prezesem spółki jest pan Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-10.276" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.277" who="#PosełJarosławKrajewski">Zapewne, tak.</u>
          <u xml:id="u-10.278" who="#PosełJarosławKrajewski">Zapewne, tak.</u>
          <u xml:id="u-10.279" who="#PosełJarosławKrajewski">I dlaczego jest to bardzo interesujące? Ponieważ pan Marcin P. – zgodnie z tym, co było w akapicie wcześniej – państwo macie wiedzę o tym, że jest osobą prawomocnie karaną za szereg przestępstw, które uniemożliwiają panu Marcinowi P. pełnienie funkcji, zasiadanie w organach spółki – i państwo dalej potwierdzacie ten fakt, że pan Marcin P. aktualnie jest prezesem spółki. I chciałem zapytać pana, jako dyrektora delegatury, czy państwo poinformowaliście o tym sąd rejestrowy, że pan Marcin P. po raz kolejny łamie prawo zasiadając w organach spółki?</u>
          <u xml:id="u-10.280" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.281" who="#PosełJarosławKrajewski">Wtedy już było prowadzone śledztwo w prokuraturze w Gdańsku i zakładam, że ten fakt był znany także prokuraturze w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-10.282" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli na kim ciążył obowiązek poinformowania według pana – na dyrektorze delegatury w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-10.283" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.284" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że bardziej… prokuratury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-10.285" who="#PosełJarosławKrajewski">Prokuratury, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.286" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to bardzo interesujące, ale jest tutaj jeszcze jeden fragment, który chciałem zacytować, ponieważ państwo w tym piśmie (może świadek będzie pamiętał, ponieważ jest to istotne z punktu widzenia wyjaśniania tej sprawy), tutaj będzie dokładny cytat, żeby świadek miał pewność, że nie wprowadzamy świadka w błąd.</u>
          <u xml:id="u-10.287" who="#PosełJarosławKrajewski">„Ponadto zgodnie z uzyskanymi informacjami Marcin S., poprzednie nazwisko pana Marcina P., jako przedsiębiorca prowadzący działalność gospodarczą na podstawie wpisu do ewidencji w gminie Gdańsk, skorzystał aż dwukrotnie z pomocy publicznej prezydenta miasta Gdańska na prowadzenie działalności pomocniczej, finansowej, ale gdzie indziej niesklasyfikowanej. Było to odroczenie terminu płatności opłaty (składki wpłaty) i rozłożenie na raty opłaty. Wartość nominalna pomocy wynosiła w pierwszym przypadku 24 tys. zł, a w drugim 20 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-10.288" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek przypomina sobie rozmowy z podległymi panu funkcjonariuszami na temat tego, co państwo podkreślacie, wysyłając informację do delegatury gdańskiej, że pan Marcin P. skorzystał aż dwukrotnie z pomocy publicznej prezydenta miasta Gdańska? Czy państwo uzyskaliście dodatkowe informacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-10.289" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.290" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.291" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie świadek w ogóle, że prowadził rozmowy na temat tego, co państwo określiliście (to nie są moje słowa, tylko słowa funkcjonariuszy z delegatury stołecznej), że skorzystał aż dwukrotnie z pomocy publicznej prezydenta miasta Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-10.292" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.293" who="#PosełJarosławKrajewski">Już zeznawałem, iż rozmawiałem na temat sprawy Amber Gold z naczelnikiem Wydziału III.</u>
          <u xml:id="u-10.294" who="#PosełJarosławKrajewski">Kolejna informacja. Państwo wskazujecie, że z wiedzy posiadanej przez delegaturę stołeczną ABW wynika, iż działalność grupy OLT Express była ekonomicznie nieuzasadniona. Powyższe związane jest z faktem, iż grupa ta realizowała loty krajowe dużymi samolotami.</u>
          <u xml:id="u-10.295" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pamięta pan kiedy wiedział pan o tym, że działalność linii lotniczych OLT Express jest ekonomicznie nieuzasadniona?</u>
          <u xml:id="u-10.296" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.297" who="#PosełJarosławKrajewski">Trudno mi wskazać konkretną datę. Myślę, że pod…</u>
          <u xml:id="u-10.298" who="#PosełJarosławKrajewski">…a od kogo pan się dowiedział o tym?</u>
          <u xml:id="u-10.299" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.300" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie, czy dostałem taką wiedzę to – po pierwsze. Po drugie – już mówiłem, z kim na ten temat rozmawiałem i od kiedy.</u>
          <u xml:id="u-10.301" who="#PosełJarosławKrajewski">To zapytam pana, czy miał pan większą wiedzę niż to, co państwo przekazaliście 1 sierpnia 2012 r., kiedy tutaj jest dokładny cytat, jedno zdanie: „Ponadto z uzyskanych informacji wynika, iż nakłady na reklamę Amber Gold i OLT Express mogły sięgnąć ponad 30 mln zł”.</u>
          <u xml:id="u-10.302" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan, jako dyrektor delegatury, polecił funkcjonariuszom uzyskanie informacji, czy wydatki na działalność reklamową zostały zrealizowane, czy chodziło o wyprowadzenie pieniędzy z firm Amber Gold i OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-10.303" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.304" who="#PosełJarosławKrajewski">Było dla mnie oczywiste, że będzie to przedmiotem śledztwa prowadzonego przez prokuraturę w Gdańsku, a następnie – w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-10.305" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że żadnych dyspozycji pan nie przekazywał funkcjonariuszom w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-10.306" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.307" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.308" who="#PosełJarosławKrajewski">I jeszcze dwa na koniec wątki, też z tego pisma odtajnionego, z delegatury stołecznej ABW, którą pan wtedy kierował.</u>
          <u xml:id="u-10.309" who="#PosełJarosławKrajewski">Uzyskana wiedza wskazuje, iż ważnym krokiem w budowie pozycji rynkowej oraz trwałych relacji właściciela grupy Amber Gold i OLT Express był udział w finansowaniu produkcji filmy „Wałęsa” w reżyserii Andrzeja Wajdy.</u>
          <u xml:id="u-10.310" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy funkcjonariusze delegatury stołecznej uzyskali informacje, na czym polegała ta budowa pozycji rynkowej pana Marcina P. poprzez wpłatę… darowiznę na produkcję filmu o Lechu Wałęsie?</u>
          <u xml:id="u-10.311" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.312" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ja mam odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób pan P. budował swoją pozycję rynkową?</u>
          <u xml:id="u-10.313" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy udało się funkcjonariuszom delegatury stołecznej ten temat pogłębić w stosunku do tego, co państwo ustaliliście na dzień 1 sierpnia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-10.314" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.315" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-10.316" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie pan a pan pełnił jaką funkcję w delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-10.317" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-10.318" who="#PosełJarosławKrajewski">Dyrektora delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-10.319" who="#PosełJarosławKrajewski">Dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-10.320" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze jeden ten wątek ostatni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: proszę powiedzieć, czy o tym, że w tej rozpracowywanych firmach pracuje syn premiera Donalda Tuska, dowiedział się pan skąd i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytałem o to – z mediów…</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełJarosławKrajewski">… z gazet pan dowiedział i nie pozyskali żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan też się… pan się dowiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dodatkowych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z gazet, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pan wiedział o tym, czy pan gen. Bondaryk też dowiedział się z gazet.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy udało się funkcjonariuszom delegatury stołecznej uzyskać informację, kto namawiał pana Marcina P. do przekazania środków na produkcję filmu o Lechu Wałęsie?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan już dzisiaj ma taką wiedzę na temat tego, kto wysłał pismo do pana Marcina P. z prośbą o dofinansowanie produkcji filmowej?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pan takiej wiedzy… to muszę panu powiedzieć, że to pan Paweł Adamowicz, prezydent miasta Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PosełJarosławKrajewski">I jeszcze jedna sprawa, która to również znalazła się w informacji z delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PosełJarosławKrajewski">„Uzyskana wiedza wskazuje, iż w gdańskich środowiskach pojawiła się informacja, że Amber Gold zamierza zainwestować w klub Lechia Gdańsk, który na sprzedaż wystawia dotychczasowy właściciel. Zgodnie z uzyskaną, wiedzą polityczne środowiska gdańskie naciskają na zmianę właściciela klubu.” – koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie działania podjął pan jako dyrektor delegatury w celu uzyskania informacji w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Powtarzam: prowadzone w tym zakresie było śledztwo, w zakresie całości działalności podmiotu Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy udało się ustalić, kto miał naciskać poprzez określenie sformułowane w delegaturze stołecznej jako „polityczne środowiska gdańskie”? Kto, z imienia i nazwiska, naciskał na to, żeby Amber Gold miało przejąć klub Lechia Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takiej informacji, o której pan mówi, więc nie wiem także, kto miałby to być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam takie… a ja mam takie pytanie w takim razie: kto panu powiedział, że w tym zakresie toczy się śledztwo?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że dyrektor departamentu postępowań karnych lub, gdy dostałem to od naczelnika Wydziału III, tę informację.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd naczelnik Wydziału III miał… lub pan dyrektor departamentu postępowań karnych mieliby uzyskać taką informację, czy panu powiedzieli?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale – o którym śledztwie pani poseł mówi?</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O tym, na które pan się powołuje…. ja nie wiem, na które pan się powołuje, bo ja takiego nie znam.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Główne śledztwo dotyczące działalności podmiotu Amber Gold, prowadzone przez delegaturę ABW w Gdańsku – najpierw pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Gdańsku a następnie Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, panie dyrektorze, jaki… jaki był zakres tego postępowania, bo pan powiedział: „każdy wątek”, o który pyta pan poseł, pan mówi, że miała to zrobić prokuratura a te wątki są przeróżne i ja nie wiem, czy prokuratura zajmuje się np. takim wątkiem, jak wspieranie przez środowiska Platformy Obywatelskiej działalności Marcina P. i w jakim postępowaniu miałaby się tym zajmować?</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie wiem, czy to jest przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wspieranie pana Marcina P., który prowadził działalność, jak ABW ustaliła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w maju, że prowadzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wspieranie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…działalność parabankową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wspieranie działalności przestępczej to nie jest przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, musi być świadomość tego, że jest to działalność… przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, a jeżeli ustala agencja, że te środowiska wspierały, no to ja panu powiem tak: zgadzam się z panem, że jeżeli nie pogłębię tych informacji, niczego nie ustalę, to niczego więcej nie wiem. Natomiast, jeżeli mam sygnalną informację wskazującą na to, że jego bezkarność mogła być spowodowana roztoczeniem „parasola ochronnego” przez środowiska Platformy Obywatelskiej to jest chyba oczywiste, że – albo się tak tej informacji przestraszę, że ją schowam do biurka (albo mi kazał ją ktoś schować do biurka), albo – po prostu – sprawdzam, na czym ta informacja polega, czy jest prawdziwa, na czym to miało polegać, czy to było… czy to jest rzeczywiście tak było, czy to były działania zgodne z prawem, czy też niezgodne z prawem, np. czy to nie… czy nie dochodziło do nacisku na urzędników gdańskich, prokuratorów, policji, sądów rejestrowych, urzędów skarbowych, Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na mnie w tej sprawie nikt nie naciskał i ja na nikogo nie naciskałem w tej sprawie, żeby chował jakiekolwiek informacje – i tyle.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to ja, wie pan co, ja panu powiem tak: my pana nie pytamy, czy pan naciskał, my pana pytamy, jak pan… jak pan się wywiązywał z obowiązków dyrektora delegatury i czy pan wypełniał swoje obowiązki. My nawet… by nam do głowy nie przyszło, że pan mógł na kogoś naciskać. Natomiast… natomiast jeżeli jest informacja – jedna z dziesiątek informacji – i pan poseł pyta, jak została ta informacja zweryfikowana…</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam…</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…bo to, że nad Marcinem to był „parasol ochronny”, to chyba nikt z naszych widzów nie ma wątpliwości żadnej, tylko jest pytanie, kto mu go zapewnił? I teraz każdy człowiek, który logicznie zaczyna sobie łączyć fakty, zaczyna się zastanawiać kto mu pomógł przez te trzy lata przejść i ominąć wszystkie procedury i wszystkie instytucje?</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest informacja w ABW, że gdańskie środowisko Platformy Obywatelskiej go wspierało. I co, to nie było tak istotne, jak kolejna rzecz w tej sprawie, że nie należało tego zweryfikować?</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już zeznawałem, iż nie przypominam sobie takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest notatka odtajniona (którą pan poseł odczytał panu) Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jedyne co ma pan do powiedzenia to wzruszenie ramionami, bo to widzimy…</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełJarosławKrajewski">No, zastanawiam się, czy to jest pytanie, jakie jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest pytanie, to jest, panie dyrektorze, pytanie: czy taka informacja jest informacją, która się pojawia w delegaturze, jest istotną informacją, którą należy zweryfikować?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie każdą informację da radę się zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, bo już żeśmy przez dwa lata wiemy o tym, że nikt nie widział sensowności do weryfikowania roli Michała Tuska, bezkarności we wszystkich instytucjach, to już słyszymy od każdej instytucji, która tutaj była. Dzisiaj pytamy przedstawicieli najpotężniejszej, wydawałoby się, służby w Polsce. Bo to, że inne instytucje nie zadziałały albo to zlekceważyły, albo zrobiły te tendencyjne (wedle mnie, jak na przykład prokuratura), czy Urząd Lotnictwa Cywilnego, to jest jedna sprawa. A dzisiaj ustalamy czy to, co państwo po sobie zostawiliście, to jest tylko nieumiejętność, czy to jest coś więcej… nie chęć.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani pytanie zawiera sugestię, więc pozwolę sobie nie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja tego pytanie nie uchylam, w związku z powyższym pytanie jest moje takie: czy taka informacja, która się pojawia w delegaturze Agencji, jest informacją istotną, którą dyrektor powinien „zadaniować” swoich funkcjonariuszy, co z nią zrobić.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam: nie przypominam sobie, abym był w posiadaniu takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja mam do pana pytanie: czy pan był pomijany jako dyrektor delegatury, według pana najlepszej wiedzy, w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Wedle mojej najlepsze wiedzy – nie.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przekazywano panu informacje odnośnie ewentualnego zaangażowania polityków w aferę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie kolejnej informacji, to zapytam pana wprost: czy ktokolwiek zakazywał panu, że macie nie podejmować czynności operacyjno-rozpoznawczych w jakimkolwiek wątku związanym z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nigdy takiego polecenia nie otrzymałem, ani sugestii.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Ani takiej sugestii.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan polecał, że mają funkcjonariusze się, na przykład, wątkiem pana Michała Tuska nie zajmować?</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przekazywał pan sugestie albo decyzje, że funkcjonariusze operacyjni delegatury stołecznej mają nie pogłębiać wątków politycznych, które zacytowałem z pisma z 1 sierpnia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie wydawałem żadnych takich poleceń, ani nie otrzymałem takich poleceń od moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan wskazuje, że ewentualnie możemy tutaj szukać osób odpowiedzialnych za ten stan rzeczy – jeśli chodzi o podległych panu funkcjonariuszy, bo jeżeli takiej decyzji nie było podjętej przez pana przełożonych, przez pana, no to powstaje naturalne pytanie: dlaczego nie pozyskaliście państwo poprzez czynności operacyjno-rozpoznawcze informacji, które mogłyby pozwolić na zweryfikowanie tych fragmentów, które państwo uznaliście za istotne i które zostały przekazane do Gdańska 1 sierpnia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-28.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, panie pośle, nie taki był sens mojej wypowiedzi. Powtarzam, że funkcjonariusze – w mojej ocenie – wykonywali rzetelnie swoją pracę.</u>
          <u xml:id="u-28.19" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam pana wprost: ile środków udało się zabezpieczyć dzięki pracy funkcjonariuszy delegatury stołecznej ABW (jeśli chodzi o środki Amber Gold)?</u>
          <u xml:id="u-28.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Środki zabezpiecza się w postępowaniu przygotowawczym a postępowanie przygotowawcze w tym zakresie prowadziła prokuratura w Gdańsku oraz prokuratura w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-28.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Niech pan udaje, że pan nie wie, o co chodzi, bo chodzi o to: co jest największym sukcesem pracy delegatury stołecznej jeśli chodzi o pozyskane informacje w sprawie Amber Gold, według dyrektora delegatury?</u>
          <u xml:id="u-28.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-28.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Mógłby pan powtórzyć pytanie, bo…</u>
          <u xml:id="u-28.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Co państwu udało się uzyskać jako delegaturze stołecznej ABW w sprawie Amber Gold, co według dyrektora, czyli pana, było najważniejsze w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-28.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Przede wszystkim, w mojej ocenie, zostały… przede wszystkim, uzyskane informacje, te wyjściowe, wskazujące na skalę problemu i zjawisko. I na podstawie tych informacji zostały poinformowane, tak jak państwo mi tutaj dzisiaj cytowali, wysokie czynniki państwowe.</u>
          <u xml:id="u-28.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to, mówiłem, początek 2012 r., kiedy nie był pan jeszcze dyrektorem tej delegatury. Czyli, tak naprawdę największym sukcesem było to, co zrobiono przed pana przyjściem?</u>
          <u xml:id="u-28.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan mnie pytał o kwestię delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-28.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, pytam o to, co – według dyrektora delegatury – państwu udało się uzyskać. Pan mi mówi o tym, że informacje wyjściowe, które pozyskano w pierwszym kwartale 2012 r. a pan pełnił funkcję dyrektora delegatury od kwietnia 2012 r. Rozumiem, że nie wymienił pan innych uzyskanych informacji, choćby z tych, które cytowałem.</u>
          <u xml:id="u-28.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego zapytam pana na koniec o jedną rzecz: czy udało się delegaturze stołecznej ABW uzyskać informacje na temat osób, które miały stać za panem Marcinem P. i panią Katarzyną P. a które miały pochodzić z zorganizowanych grup przestępczych Trójmiasta?</u>
          <u xml:id="u-28.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Pyta pan o informacje niejawne – jeśli pan powtórzy to pytanie na posiedzeniu niejawnym, postaram się odnieść do tego.</u>
          <u xml:id="u-28.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ma pan wiedzę w tym zakresie, to jest pytanie. Bo to, że pan jako świadek będzie próbował kierować te pytania na posiedzenie niejawne, to jest to nieporozumienie. Dlatego, że ja pytam, czy państwu udało się uzyskać te informacje, a nie pytam o to, jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze państwo podjęliście w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-28.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Stawiane były takie hipotezy – tyle mogę powiedzieć na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-28.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy udało się państwu te hipotezy zweryfikować?</u>
          <u xml:id="u-28.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-28.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Muszę się odwołać do posiedzenia niejawnego.</u>
          <u xml:id="u-28.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy jednak sporo dokumentów jawnych i wiemy, jak to wygląda. Ale to pozostawimy do końcowej oceny działań ABW wobec pana Marcina P. i firm z Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-28.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja dziękuję ze swojej strony za te odpowiedzi i przekazuję głos panu posłowi Brejzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, skoro badamy wątki czysto polityczne, mam pytanie: czy Donald Tusk zatrudniony był w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z tego, co wiem, to nie.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy w Amber Gold zatrudniony był jakikolwiek członek Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy mówi panu coś nazwisko „Andrzej Kwiatkowski”?</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Otóż informuję pana, że był to pracownik Amber Gold, opiekun klienta Amber Gold, członek Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie pan taką osobę?</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest to osoba, która była opiekunem klienta, pracująca w placówce Amber Gold w Płocku, jeszcze w lipcu 2012 r. obsługiwała klientów Amber Gold. Nic pan nie wie na temat tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy to był syn premiera, zapytam?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nic nie wiem na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Syn premiera nie był zatrudniony w Amber Gold a członek PiS – był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Współpracował z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeżeli pan zadaje takie pytania, to ja weryfikuję wszelkie parasole partyjne nad Amber Gold i chyba pan mi pozwoli iść pana tokiem myślenia, panie pośle. No, w każdym razie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To jest tak, że panu jeszcze wiele brakuje, więc proszę koncentrować się na swoich pytaniach, które pan przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam dalsze pytania.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz: w jakim czasopiśmie ukazały się, według pana wiedzy, pierwsze reklamy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, przecież dokonywaliście analizy tego…. nie przypomina pan sobie?</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, panie pośle, nie przypominam sobie, gdzie pojawiła się pierwsze reklamy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">W „Naszym Dzienniku”, pierwsza partia. Weryfikowaliście, dlaczego akurat Marcin P. wybrał sobie „Nasz Dziennik”?</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego w „Naszym Dzienniku” pierwsze reklamy Amber Gold nazwane były nie Amber Gold, ale „Polskie Złoto”?</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co to za gazeta, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Nasz Dziennik”, pierwsze reklamy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zastanawiam się nad grupą docelową…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kto podsunął panu Marcinowi P. …. czy udało wam się ustalić, kto był pomysłodawcą całej piramidy finansowej, kto był autorem tego logo zwłaszcza, jaka agencja medialna?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle… panie pośle, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to jest podstawowa rzecz, ustalenie tego, kto podsunął Marcinowi P. pomysł na budowę piramidy finansowej w oparciu o barwy jednego z banków, Alior Banku.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeśli chodzi o hipotezę, w jaki sposób Amber Gold się zaczęła to ta hipoteza była weryfikowana, ale na ten temat chciałbym złożyć zeznania na posiedzeniu niejawnym, ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, to jeszcze jedne wątek, też polityczny, skoro weryfikujemy wszelkie wątki polityczne.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy weryfikowaliście państwo, bo jesteśmy w posiadaniu SMS-a – od pana Pawła Mitera do pana Marcina P. „Będę dzwonić do Beaty Kempy, będę prosić, by się wstawiła”.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">W świetle dzisiejszych informacji dziś upublicznionych, czy państwo weryfikowaliście, czy taki telefon nastąpił?</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, zakładam, że cytuje pan SMS-a z podsłuchu procesowego, realizowanego w ramach śledztwa prowadzonego przez delegaturę w Gdańsku. Nie znam treści materiałów z podsłuchu… tego podsłuchu.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ABW była właściwa, według przepisów ustawowych, do prowadzenia sprawy Amber Gold? Czy państwo analizowaliście właściwość służby w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-37.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">W zakresie zainteresowania operacyjnego delegatury stołecznej, czyli pojawienia się konkurenta dla państwowego podmiotu LOT – tak, jak najbardziej ta właściwość była. Odnośnie działalności parabankowej i oszustwa na szkodę osób prywatnych, w mojej ocenie, była to sprawa dyskusyjna, jeśli chodzi o właściwość ABW.</u>
          <u xml:id="u-37.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego tą sprawą nie zajęło się CBŚP, skoro – na przykład – sprawę Skarbca prowadziła komenda wojewódzka policji? Czy posiada pan wiedzę, dlaczego CBŚ tej sprawy nie poprowadziło?</u>
          <u xml:id="u-37.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, prowadziła policja w Gdańsku razem z prokuraturą na początkowym etapie, natomiast – tak jak mówiłem – to nie było zbyt intensywne śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-37.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz… mamy informację, że już w listopadzie 2011 r. nowy szef KNF, Andrzej Jakubiak, próbuje ostrzec pana prokuratora generalnego, wysyła do niego pismo na temat Amber Gold – to pismo do niego nie dociera. Czy panu cokolwiek wiadomo o sprawie „zamiecenia” sprawy Amber Gold w Prokuraturze Generalnej, „umycia rąk”, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold przez kierownictwo w Prokuraturze Generalnej?</u>
          <u xml:id="u-37.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-37.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy kiedykolwiek…</u>
          <u xml:id="u-37.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy kiedykolwiek w materiałach ABW, w informacjach, które do was spływały, pojawiła się informacja o „zamieceniu” sprawy pod dywan w Prokuraturze Generalnej? Czy wiadomo panu cokolwiek…</u>
          <u xml:id="u-37.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-37.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówi pan o świadomym działaniu?</u>
          <u xml:id="u-37.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, jeśli chodzi o jakieś świadome działania – nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A znał pan materiał, który był u pana w delegaturze?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie, o jaki materiał pani pyta?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie było go zbyt wiele, więc nie miał pan zbyt wiele do czytania. Pytam się, czy ten materiał operacyjny dotyczący Amber Gold i OLT pan znał, który był zebrany przez pana funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mimo wszystko, pani poseł, zastępca przewodniczącego dużo czytał materiału to – po pierwsze. Po drugie – zakładam, że naczelnik Wydziału III przedkładał mi wszystkie kluczowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my nie pytamy w ogóle o wydział śledczy, tylko o wydział operacyjny.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mówię o Wydziale III, czyli operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówię o Wydziale III.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Strasznie niewyraźnie pana słyszę.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, Wydział III.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy taka informacja do państwa dotarła, iż w Prokuraturze Generalnej sprawa (i, kiedy, jak pan pamięta) jest zamiatana pod dywan?</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już odpowiedziałem na to pytanie: takiej informacji ja nigdy nie uzyskałem.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, co wiadomo panu na temat operacji „Ikar”?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie przypominam sobie takiej operacji.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie, niech świadek nie żartuje akurat.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">A przypomina sobie pan notatkę, którą wymachiwał pan Marcin P. na konferencji prasowej w sierpniu 2012 r., oskarżając ABW o prowokację?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pamiętam, iż pan P. bronił się w jakiś sposób, można tak powiedzieć, natomiast szczegółów, panie pośle, sobie nie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Amber Gold – To KNF nas zniszczyło”, „Prezes Amber Gold – niszczy nas ABW i Komisja Nadzoru Finansowego. Nie ma jak wypłacać pieniędzy…</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">No tak, to było…</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">…oskarża KNF i ABW”.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w tamtym czasie inspirowane były publikacje prasowe albo kierowane były wobec was zarzuty o to, że próbujecie zniszczyć uczciwego przedsiębiorcę?</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Była to jedna z pierwszych…</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to wpływało w jakikolwiek sposób na czynności przez was realizowane? Czy byliście przedmiotem ataku medialnego?</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z tego, co pamiętam była to jedna z pierwszych linii obrony pana P., natomiast to nie wpływało w żaden sposób na realizowane zadania.</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz: czy analizowaliście otoczenie prawne pana Marcina P., czy pana Łukasza Daszutę?</u>
          <u xml:id="u-39.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówi panu cokolwiek imię i nazwisko pana mecenasa?</u>
          <u xml:id="u-39.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przypominam sobie, iż był to prawnik pana P.</u>
          <u xml:id="u-39.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
          <u xml:id="u-39.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Maciej Górtowski, radca prawny…</u>
          <u xml:id="u-39.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, którą mógłby pan się teraz podzielić z Komisją, aby osoby te pełniły rolę „bramek” z innymi osobami, które sterowały panem Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-39.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, musiałbym odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-39.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale posiada pan wiedzę, czy nie posiada pan żadnej wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-39.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę powiedzieć, że w delegaturze stołecznej zastanawialiśmy się nad tym, kto i dlaczego obsługuje pana P. od strony prawnej.</u>
          <u xml:id="u-39.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-39.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, jakie były wnioski – są to przypadkowi prawnicy czy ktoś ich dobrał jemu?</u>
          <u xml:id="u-39.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm, nie było kategorycznych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-39.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-39.34" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ustaliliście związki pana Marcina P. z panem Mariusem Olechem, czy pozostawali oni w relacjach biznesowych?</u>
          <u xml:id="u-39.35" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.36" who="#PosełKrzysztofBrejza">To było ustalenie już na poziomie procesowym, z tego, co pamiętam. Natomiast, jeśli chodzi o te związki, chciałbym zeznawać na ten temat na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-39.37" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-39.38" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć tylko taką rzeczy – czy, według pana wiedzy, pana informacji, rzeczywiście pan Marcin P. spotkał się z panem Mariusem Olechem w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-39.39" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.40" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-39.41" who="#PosełKrzysztofBrejza">I, czy to z inspiracji pana Mariusa, Marcin P. wszedł w biznes lotniczy?</u>
          <u xml:id="u-39.42" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.43" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.44" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-39.45" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy weryfikowaliście wątek roli pana Wojciecha Pastora, w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-39.46" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.47" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie przypominam sobie tego nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-39.48" who="#PosełKrzysztofBrejza">A taką postać przypomina sobie pan: Wojciech Pastor?</u>
          <u xml:id="u-39.49" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.50" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-39.51" who="#PosełKrzysztofBrejza">A miał pan informacje wcześniej, żeby ten człowiek był zatrudniony u Mariusa Olecha? Czy zupełnie panu nic to nie mówi? Asystent...</u>
          <u xml:id="u-39.52" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.53" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bez okazania…</u>
          <u xml:id="u-39.54" who="#PosełKrzysztofBrejza">…by nazwać jego dziwną rolę w otoczeniu małżeństwa P., przedziwną.</u>
          <u xml:id="u-39.55" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.56" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, minęło sześć lat, nie pamiętam każdego nazwiska, naprawdę, w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-39.57" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-39.58" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy wiarygodna jest hipoteza, że za Amber Gold stoi świat przestępczy, gdański świat przestępczy?</u>
          <u xml:id="u-39.59" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.60" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, chciałbym na posiedzeniu niejawnym odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-39.61" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-39.62" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w otoczeniu pana Marcina P. działały jakiekolwiek osoby mogące mieć powiązania z obcymi wywiadami, wątek wywiadowczy był przez was analizowany? Chodzi oczywiście o rodzinę pani Katarzyny.</u>
          <u xml:id="u-39.63" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-39.64" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, z uwagi na specyfikę pytania też chciałbym odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-39.65" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, to nie mam w tym trybie więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, chciałem zapytać, kiedy podjął pan służbę w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełStanisławPięta">W wyniku przekształcenia z Urzędu Ochrony Państwa – w 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełStanisławPięta">Czy miał pan kiedykolwiek informacje o wyciekach z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy ma pan jakąś wiedzę na temat wycieków informacji w związku ze sprawą Amber Gold, OLT, spółek z grupy OLT?</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełStanisławPięta">Media pisały coś na temat wycieku planu śledztwa, natomiast ja konkretnie nie mam informacji na temat przecieków ze spraw operacyjnych ani ze śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PosełStanisławPięta">A czy, jako dyrektor delegatury stołecznej, ma pan wiedzę na temat kontaktów osób zarządzających spółkami z grupy Amber Gold, OLT, na kierunku rosyjskim, na przykład planów zakupu samolotów Suchoj Superjet, udziału Lanta Banku? Czy natknęliście się państwo na kontakty rosyjskie?</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, o zainteresowaniu wschodnim, jakimkolwiek, nie chciałbym się wypowiadać na posiedzeniu niejawnym… na posiedzeniu jawnym, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PosełStanisławPięta">Mówił pan, że Michał Tusk podjął pracę w OLT jako osoba dorosła. Ja miałem takie wrażenie, że jakby bagatelizuje pan ten fakt zatrudnienia pana Michała Tuska w firmie Marcina P. Czy zastanawiał się pan, pańscy współpracownicy, nad możliwością wykorzystania Michała Tuska do wywierania presji na ówczesnego premiera? Czy taka kwestia była przez was omawiana?</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#PosełStanisławPięta">Nie.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#PosełStanisławPięta">Nie, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, odpowiadając na wcześniejsze pytania, powiedział pan, że śledztwo w prokuraturze w Gdańsku było prowadzone, jak pan to ujął – mało intensywnie. Czy ma pan jakąś wiedzę na temat współpracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z organami skarbowymi – z urzędem kontroli skarbowej, z urzędami skarbowymi. Czy może pan ocenić tę współpracę?</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, że pan poseł pyta mnie o teren delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#PosełStanisławPięta">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#PosełStanisławPięta">A czy ma pan wiedzę, w jakich bankach spółka Amber Gold posiadała rachunki? Może pan wymienić nazwy tych banków?</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#PosełStanisławPięta">Nie pamiętam, nie chciałbym dywagować w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#PosełStanisławPięta">A chciałem jeszcze pana zapytać, kiedy dotarła do pana wiadomość o rozmowach dyrektora Departamentu Administrowania Obrotem w Ministerstwie Gospodarki, pana Mąki, z funkcjonariuszami ABW, która miała miejsce jeszcze w 2010 r. – kiedy pan pozyskał tę wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-41.21" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.22" who="#PosełStanisławPięta">Nie chcę kłamać, ale wydaje mi się, że w wyniku prac państwa Komisji.</u>
          <u xml:id="u-41.23" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-41.24" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, chciałem jeszcze pana zapytać, czy zna pan jakichś polityków (pytam o znajomość prywatną)?</u>
          <u xml:id="u-41.25" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-41.26" who="#PosełStanisławPięta">Nie widzę związku ze sprawą, ale mogę panu odpowiedzieć – nie.</u>
          <u xml:id="u-41.27" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan poseł Zembaczyński,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć Komisji (świadek w wielu punktach odmówił udzielenia odpowiedzi w trybie jawnym), czy to znaczy, że mamy się spodziewać soczystych zeznań w trybie niejawnym?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">To się okaże.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Od czego to zależy?</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Od pytań państwa i od tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy świadek posiada jakieś, istotnie uzupełniające naszą wiedzę, informacje, które chciałby w tym trybie przekazać?</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Będę odpowiadał na wszystkie państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wielokrotnie świadek odmówił teraz odpowiedzi na pytania, na przykład na temat czy Amber Gold i Marcin P. mieli związki ze światem przestępczym – czy doczekamy się odpowiedzi na te pytania w trybie niejawnym?</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na to pytanie odpowiem w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy odpowie świadek również, czy był jakiś wspólny mianownik, jeżeli chodzi o osoby fizyczne, które łączyły aferę Amber Gold z innymi aferami?</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakimi aferami… nie do końca rozumiem pytanie.</u>
          <u xml:id="u-43.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest pytanie, które ma uzupełnić naszą wiedzę w zakresie takim, czy Marcin P. był samorodkiem geniuszu ekonomicznego, czy jednak ktoś się nim posługiwał.</u>
          <u xml:id="u-43.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, zada pan to pytanie na posiedzeniu niejawnym – postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-43.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-43.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy świadek był karany dyscyplinarnie, czy też finansowo, w czasie pracy w ABW?</u>
          <u xml:id="u-43.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie widzę związku z pracami Komisji.</u>
          <u xml:id="u-43.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale w związku ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-43.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-43.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-43.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mogę panu odpowiedzieć też, że nigdy nie byłem karany dyscyplinarnie.</u>
          <u xml:id="u-43.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję za tą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mogę dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Aha, tak, proszę, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Funkcjonariusze stołecznej delegatury ABW brali udział w pracach zespołu do spraw koordynacji działań ABW w zakresie funkcjonowania parabanków w Polsce – proszę powiedzieć, czym zakończyły się te prace i jakie były wnioski końcowe tego zespołu?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie przypominam sobie prac tego zespołu.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy zadaniem Marcina P. było doprowadzenie do upadku LOT-u?</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie chciałbym tego w ten sposób kategorycznie oceniać. Było to przedmiotem śledztwa, takiego zarzutu pan P., zdaje się, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, którego śledztwa było to przedmiotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, jeśli pani pozwoli…</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">W Gdańsku i w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ma pan jakąś szerszą wiedzę na temat tych śledztw?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie… szerszą, raczej – nie, ponieważ wszystkie czynności wykonywała delegatura w Gdańsku, pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w tej sprawie państwo współpracowali?</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">W takim zakresie, o którym zeznawałem, odpowiadając na pytania od pani poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">A od 15 grudnia 2010 r. KNF składa zawiadomienie do prokuratury na Marcina P. ABW miała podpisane porozumienie z KNF – proszę powiedzieć, czy wiedział pan o tym i czy miał pan jakiekolwiek kontakty z KNF w sprawie Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">O zawiadomieniu z 2010 r. dowiedziałem się w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była ta współpraca z KNF-em, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, panie pośle, ja wtedy nie kierowałem delegaturą stołeczną, pracowałem (w 2010 r.) w całkowicie innej jednostce.</u>
          <u xml:id="u-51.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja zaryzykuję to pytanie (bo nie mogłem wyostrzyć odpowiedzi świadka), jeżeli ono padło wcześniej – proszę powiedzieć, czy był stricte taki podział, że państwo robicie wątek lotniczy a wątek „piramidalny” robi Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-51.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">O zakres jakich czynności panu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-51.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czynności funkcjonariuszy panu podległych.</u>
          <u xml:id="u-51.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już odpowiadałem na to pytanie – od momentu przejęcia śledztwa przez delegaturę w Gdańsku czynności były realizowane w ramach śledztwa, wszystkie zasadnicze.</u>
          <u xml:id="u-51.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy był ten podział?</u>
          <u xml:id="u-51.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-51.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan zdaje sobie sprawę z tego, że to jest w sprzeczności z zeznaniami poprzednich świadków…</u>
          <u xml:id="u-51.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie znam zeznań poprzednich świadków.</u>
          <u xml:id="u-51.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">…funkcjonariuszy agencji?</u>
          <u xml:id="u-51.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie znam zeznań poprzednich świadków.</u>
          <u xml:id="u-51.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy jako dyrektor polecił pan wyjaśnienie kwestii wykorzystania możliwości używania samolotów OLT przez Kancelarię Sejmu?</u>
          <u xml:id="u-51.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-51.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy świadek zna analizy częściowe ABW z 2012 r., dotyczące spółek lotniczych OLT, przepływów finansowych – i moje pytanie konkretnie brzmi: jakie wnioski wynikały z analizy przepływów finansowych spółek lotniczych Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-51.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, musiałbym zobaczyć te analizy, żeby się do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-51.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy zbadaliście proces decyzyjny wewnątrz tych spółek?</u>
          <u xml:id="u-51.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wewnątrz spółek (nieczytelne), tak?</u>
          <u xml:id="u-51.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, chodzi mi głównie o spółki lotnicze, kilka spółek równoległych podzielonych według pewnej jurysdykcji, ale na czele których stali odpowiedni dyrektorzy zarządzający itd. Czy badaliście ten proces decyzyjny, czy to wszystko działo się z woli Marcina P., Katarzyny P., czy inicjatorami poszczególnych inwestycji kierunków tzw. rozwoju tych spółek były to osoby z kręgu kierowniczego Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-51.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie przypominam sobie w tej chwili, jakie dokładnie były relacje między dyrektorami pana P. Jawił się obraz taki, iż pan P. ma głos decydujący.</u>
          <u xml:id="u-51.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to byli wykonawcy głównie jego woli, tak?</u>
          <u xml:id="u-51.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co do zasady – tak.</u>
          <u xml:id="u-51.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli zatem pomysł inwestowania w linie lotnicze jest autorstwa Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-51.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że – tak, bo on miał pełen pakiet kontrolny.</u>
          <u xml:id="u-51.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem – natomiast, czy on to wymyślił, po prostu, ten kierunek, że te pieniądze z Amber Gold trafią na rynek lotniczy?</u>
          <u xml:id="u-51.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, czy on to wymyślił, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-51.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy pan się zapoznał z serią, bo aż trzynastu raportów analitycznych opracowanych przez Centrum Analiz ABW w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-51.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Musiałbym zobaczyć te dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-51.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie przypominam sobie, żeby było tych dokumentów aż tyle.</u>
          <u xml:id="u-51.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy pan był zastępcą dyrektora departamentu postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-51.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-51.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-51.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to ważna informacja.</u>
          <u xml:id="u-51.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Resztę pytań zadam na tej części niejawnej. Liczę na to, że świadek rzeczywiście ma dużo do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-51.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełIwonaArent">Proszę świadka, funkcjonariuszka operacyjna, znaczy funkcjonariuszka, która zajmowała się wszystkimi, wszystkimi, całym wątkiem OLT Express Marcina P. zeznała, że przełożeni na początku, jak te informacje zdobyła, zbywali ją, jeżeli chodzi o informacje Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełIwonaArent">Czy pan należał też do tych osób, które zbyły tą funkcjonariuszkę?</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PosełIwonaArent">Nie.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PosełIwonaArent">Powtarzam swoje zeznania: ja o sprawie Amber Gold dowiedziałem się w kwietniu 2012 r. i nikogo nie zbywałem.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PosełIwonaArent">Czy spotykał się pan z funkcjonariuszami z delegatury ABW z Gdańska – dyrektorami, dyrektorem, zastępcą dyrektora, naczelnikami? Czy z kimś się pan spotykał?</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem, że chodzi o sprawę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PosełIwonaArent">Tak, Amber Gold i OLT Express – i Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PosełIwonaArent">Nie chciałbym kłamać – nie przypominam sobie., na pewno nie były to……… nie, nie odpowiadam, że nigdy. Być może było takie spotkanie, ale…</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PosełIwonaArent">Z kim, być może?</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PosełIwonaArent">…nie przypominam sobie szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PosełIwonaArent">Z kim być może, jeżeli się pan spotkał, to – z którym funkcjonariuszem? Czy z dyrektorem, czy z zastępcą dyrektora, czy z którymś z…</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PosełIwonaArent">Jeśli, jeśli… jeśli już, to z pozycji dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PosełIwonaArent">Czyli z panem dyrektorem Gruszką, tak?</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PosełIwonaArent">Ale… względnie z panem dyrektorem Dąbrowskim.</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PosełIwonaArent">I co pan omawiał, czy przypomina sobie pan, co było omawiane na tych spotkaniach? Czy tam podzieliliście te wątki, kto będzie prowadził, czy delegatura ABW całość, a wy będziecie wsparciem, czy może wy – OLT Express, a oni – piramidą finansową? Czy jakieś takie tam omawialiście tematy?</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, jak już zeznałem, nie przypominam sobie, czy aby na pewno były takie spotkania… tym bardziej nie pamiętam, jaki był ich przebieg.</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#PosełIwonaArent">A jak pan rozmawiał z panem gen. Bondarykiem i mówił pan, że sprawa jest poważna (bo tak pan zeznał) to wtedy, co zdecydował pan gen. Bondaryk?</u>
          <u xml:id="u-53.27" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.28" who="#PosełIwonaArent">Już zeznawałem, ale powtórzę…</u>
          <u xml:id="u-53.29" who="#PosełIwonaArent">Proszę powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-53.30" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.31" who="#PosełIwonaArent">Polecił przekazanie tych informacji do biura ewidencji i analiz celem opracowania informacji zewnętrznej.</u>
          <u xml:id="u-53.32" who="#PosełIwonaArent">Ale, czy wtedy z panem generałem uzgodniliście, czy może była taka rozmowa, sugestia, kto ma prowadzić, bo jeżeli rzeczywiście, według pana, delegatura ABW w Gdańsku prowadzi nie no… nierzetelnie, tak, źle prowadzi to postępowanie to, czy może sugestia była pana gen. Bondaryka, żeby delegatura stołeczna przejęła to? Czy były w tym zakresie rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-53.33" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.34" who="#PosełIwonaArent">Nie powiedziałem podczas spotkania z panem gen. Bondarykiem, aby delegatura w Gdańsku prowadziła coś źle. Nic takiego nie miało miejsca. Natomiast, odpowiadając na drugą część pani pytania, takich poleceń lub… ani ustaleń z panem gen. Bondarykiem nie było. Nie przypominam sobie takich ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-53.35" who="#PosełIwonaArent">A jak wyglądała pana współpraca, i wasza współpraca, delegatury stołecznej z prokuraturą? Czy dobrze się układała? Czy mieliście dobre kontakty z prokuraturą, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-53.36" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.37" who="#PosełIwonaArent">Pyta pani o…</u>
          <u xml:id="u-53.38" who="#PosełIwonaArent">Czy dobra była współpraca?</u>
          <u xml:id="u-53.39" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.40" who="#PosełIwonaArent">…Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-53.41" who="#PosełIwonaArent">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-53.42" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.43" who="#PosełIwonaArent">Pyta pani o śledztwo w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-53.44" who="#PosełIwonaArent">Amber Gold i OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-53.45" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.46" who="#PosełIwonaArent">Bezpośredniej współpracy nie było. My wysłaliśmy zawiadomienie do prokuratury w Gdańsku, więc za śledztwo odpowiadała delegatura w Gdańsku i ona bezpośrednio współpracowała z prokuraturą w Gdańsku i Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-53.47" who="#PosełIwonaArent">Nigdy pan się nie spotykał z żadnym z prokuratorów ani szefów prokuratury gdańskiej, ani z prowadzących śledztwo?</u>
          <u xml:id="u-53.48" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.49" who="#PosełIwonaArent">Jeśli chodzi o sprawę Amber Gold – nie.</u>
          <u xml:id="u-53.50" who="#PosełIwonaArent">A jakie czynności wykonywaliście, jeżeli chodzi o informację finansową? Czy ustaliliście, że Marcin P., Katarzyna P., Amber Gold nie płaci… nie płacą podatków, nie składają deklaracji podatkowych? Czy takie ustalenia poczyniliście?</u>
          <u xml:id="u-53.51" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.52" who="#PosełIwonaArent">Nie pamiętam. Myślę, że to było do ustalenia na terenie delegatury w Gdańsku, bo tam miały siedzibę te podmioty.</u>
          <u xml:id="u-53.53" who="#PosełIwonaArent">Ale nie sprawdziliście, czy zostało to wykonane czy nie? Czyli pan… nie, to może inaczej.</u>
          <u xml:id="u-53.54" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.55" who="#PosełIwonaArent">Nie przypominam…</u>
          <u xml:id="u-53.56" who="#PosełIwonaArent">Może inaczej.</u>
          <u xml:id="u-53.57" who="#PosełIwonaArent">Pan nie wiedział o tym, że Marcin P. i Katarzyna P. nie płacą podatków, ani Amber Gold nie odprowadza podatków? Pan o tym nie wiedział, tak?</u>
          <u xml:id="u-53.58" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.59" who="#PosełIwonaArent">Nie przypominam sobie informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-53.60" who="#PosełIwonaArent">Ale to wiedział pan, czy ode mnie się dzisiaj pan dowiedział? Że nie płacą… nie płacili podatków, nie składali deklaracji. Dzisiaj ode mnie się pan dowiedział czy pan wcześniej się dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-53.61" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.62" who="#PosełIwonaArent">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-53.63" who="#PosełIwonaArent">Jeszcze tutaj przytoczę… funkcjonariusz ABW z Gdańska, zeznając powiedział, że w zakresie Amber Gold i tego dochodzenia centrala zachowywała się „niestandardowo”. Jak pan myśli, co miał na myśli, że centrala zachowywała się „niestandardowo”?</u>
          <u xml:id="u-53.64" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.65" who="#PosełIwonaArent">Nie znam tych zeznań, trudno mi się odnosi do zeznań świadka. Trzeba pytać świadka o to, co miał na myśli.</u>
          <u xml:id="u-53.66" who="#PosełIwonaArent">A według pana wasza delegatura zachowywała się standardowo, jeżeli chodzi o kontakty i przepływ informacji z delegaturą ABW z Gdańska, według pana?</u>
          <u xml:id="u-53.67" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.68" who="#PosełIwonaArent">Nie było kłopotów, jeśli chodzi o obieg informacji.</u>
          <u xml:id="u-53.69" who="#PosełIwonaArent">Ale funkcjonariusz ABW z Gdańska zeznał, że brakowało wsparcia informacyjnego z państwa strony – czyli ten funkcjonariusz nie mówi prawdy, tak?</u>
          <u xml:id="u-53.70" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.71" who="#PosełIwonaArent">Nic takiego nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-53.72" who="#PosełIwonaArent">To było to wsparcie…</u>
          <u xml:id="u-53.73" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.74" who="#PosełIwonaArent">Nie znam tych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-53.75" who="#PosełIwonaArent">…informacyjne dla Gdańska czy nie?</u>
          <u xml:id="u-53.76" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.77" who="#PosełIwonaArent">Nie znam tych zeznań, nie będę się do nich odnosił.</u>
          <u xml:id="u-53.78" who="#PosełIwonaArent">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-53.79" who="#PosełIwonaArent">A tak już na koniec, bo powiedział pan, że nie wiedział pan, że Michał Tusk jest zatrudniony w Amber Gold – skąd pan w ogóle wiedział, że nie był zatrudniony w Amber Gold a w OLT Express? Z gazet pan się dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-53.80" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.81" who="#PosełIwonaArent">Z me… tak.</u>
          <u xml:id="u-53.82" who="#PosełIwonaArent">A jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-53.83" who="#PosełIwonaArent">Czy uważa pan, że tak jak pan Michał Tusk powiedział, że w ogóle Amber Gold i OLT Express to była „jedna wielka lipa” – czy też uważa pan, że to była „jedna wielka lipa”? I jeżeli to była „wielka lipa” to, czy prawidłowo działaliście jako służba ochraniająca Michała Tuska, syna ówczesnego premiera, który powinien mieć odpowiednią ochronę? Czy wykonaliście wszystkie czynności, tak jak służba ABW, państwowa, powinna dokonać?</u>
          <u xml:id="u-53.84" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.85" who="#PosełIwonaArent">Odnosząc się do słów „lipa” – jako funkcjonariusz nie posługiwałbym się takimi sformułowaniami. Pan P. jest oskarżony o poważne przestępstwo i osądzi go sąd. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-53.86" who="#PosełIwonaArent">A czy pan… czy ABW jest także służbą, która powinna chronić osoby sprawujące najwyższe funkcje w państwie i ich rodziny przed takim… żeby nie były narażone na jakieś kontakty albo wykorzystywanie przez przestępców, mafie – czy do tego ABW też jest zobligowane?</u>
          <u xml:id="u-53.87" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.88" who="#PosełIwonaArent">Co do osób piastujących najwyższe funkcje państwowe – tak.</u>
          <u xml:id="u-53.89" who="#PosełIwonaArent">To, w jaki sposób…</u>
          <u xml:id="u-53.90" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.91" who="#PosełIwonaArent">Co do dzieci – nie znam przepisów prawa w tym zakresie. Nie znam przepisów, które zobowiązywałyby ABW do takich działań.</u>
          <u xml:id="u-53.92" who="#PosełIwonaArent">Ale to w nieodpowiedni sposób ochroniliście państwo jako służba, tak, rodzinę ówczesnego premiera przed narażeniem się na kontakty z przestępcami…</u>
          <u xml:id="u-53.93" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-53.94" who="#PosełIwonaArent">Jak brzmi pytanie?</u>
          <u xml:id="u-53.95" who="#PosełIwonaArent">No, nic, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zamykam tę część posiedzenia, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie – i widzimy się za dziesięć minut na górze.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, proszę państwa, ja chciałabym jeszcze dzisiaj załatwić jedną kwestię formalną. Ponieważ nadal nie dotarły z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego odtajnione dokumenty (dokumenty tajne są znane Komisji, wedle mnie – one są po prostu miażdżące dla świadków stojących tutaj) i ja odwołuję wszystkie posiedzenia do czasu aż wpłyną odtajnione dokumenty z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bowiem – albo będzie odpowiedź, że nie dostaniemy tych dokumentów i wtedy w ogóle nie widzę sensowności wszczynania posiedzeń jawnych, bo to jest, tak wygląda ta rozmowa, albo opinia publiczna zobaczy co jest w tych dokumentach i jak bardzo, bym powiedziała, porażająca i wbijająca jest ta wiedza i to, co państwo posiadali i co z tym zrobili.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, jutrzejsze posiedzenia są odwołane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ja w tej sytuacji odwołuję te posiedzenia, dopóki Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego te materiały jeszcze nie wpłynęły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, szanowny panie pośle, ja… wniosek pierwszy o materiały odtajnione poszedł we wrześniu 2016 r., ponawiany nieustannie. Pytanie jest nie do mnie, tylko do osób, które nam wysyłają dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że przyznaje pani przewodnicząca, że ta formuła się nie sprawdziła, w której w tej chwili pracujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta formuła się sprawdziła cały czas do tej pory, w tym momencie jest pewien zator z dokumentami. Ja, po prostu, potrzebuję na nie poczekać… proponuję na nie poczekać – i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo w tej chwili sytuacja jest taka, że wszystkie dokumenty niejawne wróciły do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…po to, żeby wróciły odtajnione, z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to kiedy mają do nas trafić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny, panie, gdybym miała jakikolwiek kontakt poza pismami może bym panu coś odpowiedziała. Nie wiem, tak samo jak i pan. Oczekuję tego. Ostatnia informacja w tamtym tygodniu była taka, że będą odtajnione na dzisiaj – dzisiaj ich nie ma, więc ja proponuję odwołać posiedzenie do czasu, kiedy one tutaj wpłyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ja mam jeszcze jedno pytanie, bo tak, ja akurat znam personalnie świadka i w internecie nie ma żadnego problemu, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale osobiście pan zna świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…żeby na ich podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem o tym, to jest decyzja Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy ja mogę coś powiedzieć, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc ja tego też nie rozumiem, dlaczego – z jednej strony – jednych świadków przesłuchujemy, którzy powinni być zakonspirowani i głos zostaje ujawniony, a tutaj dzisiaj przesłuchujemy świadka, którego – jeżeli ktoś zna imię i nazwisko – bez problemu jest w stanie sobie „wyguglować” zdjęcia i masę innych informacji, to dla mnie – po prostu – się kupy nie trzyma, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, o tym który świadek jest anonimowy a który – nie, który ma zgodę na to, żeby być w części na jawnej, który – nie, decyduje agencja. W związku z powyższym, każdy świadek, który… dostajemy na świadka zgodę, aby go słuchać w takim trybie podwójnym, jest tak słuchany. Jeżeli… zawsze występujemy o pełną zgodę na pełną jawność.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo, ja przypominam wszystkim państwu, że komisja śledcza nie szuka złota, nie szuka pieniędzy, nie zastępuje prokuratury, tylko rozlicza instytucję państwową (a taką jest, między, innymi ABW) z tego, jak zachowała się w stosunku do tego postępowania, jak je prowadziła.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz są dwie możliwości: albo te dokumenty – zgodnie z istotą i celem powołania Komisji – są jawne i wtedy opinia publiczna może się zapoznać z tym, co – między innymi – zrobiła delegatura pod kierownictwem pana dyrektora, który tutaj jest, albo one są niejawne i w tym zakresie, nie widzę sensowności wyznaczania posiedzeń jawnych, jeżeli te dokumenty nie zostaną odtajnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca prowadzi tę Komisję, a nie ABW, no tak, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, szanowny panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale tutaj mówimy, jak mogę pani przewodnicząca, bo chyba pan poseł Zembaczyński tego nie zrozumiał, bo mówimy o kolejnych świadkach. Ponieważ tutaj świadek nr 14 przysłuchuje się naszej rozmowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, panu dziękujemy, proszę wyłączyć aparaturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panu dziękujemy, tak.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chodzi o to, że jeśli chodzi o kolejnych świadków, myślę, że niezbędne będzie podjęcie decyzji czy będziemy mogli dysponować dokumentami odtajnionymi i posługiwać się na przesłuchaniach jawnych, czy ci świadkowie mogą być przesłuchani tylko i wyłącznie na podstawie dokumentów w całości niejawnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dotyczących ich pracy. I wtedy myślę, że – niestety – będzie konieczność przesłuchania na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam jeszcze pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…pani przewodnicząca – jedno zdanie, jeżeli kolega pozwoli – czyli rozumiem, że ta formuła Komisji się wyczerpała i przesłuchań dalej nie będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest tylko i wyłącznie pana zdanie, że coś się wyczerpało – jeżeli pan potrzebuje inspiracji, to proponuję szukać tej inspiracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam tylko pytanie: czy chodzi o materiały, które zostały przekazane zgodnie z realizacją naszej uchwały z września 2016 r. (te materiały są w kancelarii niejawnej), czy chodzi o jakieś dodatkowe materiały, które jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie pośle, są dwa rodzaje dokumentów, ale to jeszcze wynika zupełnie z czego innego.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na bieżąco, jak państwo wiecie, „dogłosowujemy” pewne wnioski i one oczywiście, to jest bieżąca realizacja. Natomiast materiały dotyczące działalności delegatury stołecznej, między innymi, były w dyspozycji Komisji przez wiele miesięcy. I myślę, że tak jak ja i państwo zapoznaliście się z nimi w kancelarii tajnej w sposób dogłębny. Natomiast, jeżeli mają sens mieć przesłuchania jawne to musi być chociaż część dokumentów zwolniona. Jeśli z przyczyn, na przykład, tajemnicy państwowej czy bezpieczeństwa państwa polskiego Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie odtajni tego, to będziemy kontynuować w formule zamkniętej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca, ale jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ja mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę, tylko proszę mi udzielić głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Udzielę panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, jeżeli zostaną ujawnione (tak jak, między innymi, odtajniono sprawę „Eldorado”, dzięki której możliwe było przesłuchanie w tak dużej części w jawnym trybie funkcjonariusz gdańskiej delegatury) to wtedy będziemy kontynuować dokładnie w taki sposób. Ponieważ, tak jak mówię, sami państwo doskonale… ja myślę, że znacie te niejawne dokumenty, były wiele miesięcy w naszej dyspozycji i wiecie o tym, że to są dokumenty, które są momentami naprawdę trudne, bym powiedziała, do zrozumienia, że można tak a nie inaczej postępować w tak ważnej sprawie. Więc ja chciałabym, żebyśmy tylko mieli jakby kwestię jasną.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast, panie pośle – ja panu powiem tak, państwo… może ja was przyzwyczaiłam niepotrzebnie do tego, że ja robię tutaj wszystko, dlatego państwo przychodzicie i tylko zgłaszacie sobie pretensje, że coś macie na biurku lub nie. Jesteście tak samo członkami komisji jak ja i możecie tak samo pisać pisma jak ja i możecie tak samo monitorować pewne rzeczy. Bo to, że ja to robię i za wszystkich i wszyscy mają wszystko podane na tacy, to jest jedna sprawa. Natomiast proszę się nie gniewać, ja też tylko i wyłącznie mogę pisać pisma. Z jakichś przyczyn, nie wiem jakich, być może z przyczyn takich, że są, bym powiedziała, wymaga dużej rozwagi rozważenie to, co może być zwolnione na posiedzenie jawne (lub nie), ta procedura odtajnienia się w tym przypadku przedłuża.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to oznacza, że ja proponuję poczekać, następne posiedzenia są wyznaczone na 8 maja i, skoro jest prawdopodobieństwo duże, że to już jest na ukończeniu i lada moment dostaniemy te akta, więc widzę sensowność kontynuowania posiedzeń jawnych po otrzymaniu tych, po prostu, odtajnionych dokumentów. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mogę teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca, za to głębokie uzasadnienie tej kapitulacji tej formuły przesłuchań, niemniej jednak ja dalej widzę pewne nieścisłości. No, jest pani przewodniczącą komisji, państwo wybraliście panią na przewodniczącą, więc nie ma co się użalać nad swoim losem. Natomiast, co do dalszej części mojej wypowiedzi, to ja dalej widzę pewien paradoks (z którym będzie poważny kłopot) polegający na tym, że nawet po odtajnieniu tych materiałów w jakiś sposób będziemy się tymi materiałami posługiwać, na przykład, w celu okazania ich świadkowi, skoro oni zeznają w trybie niejawnym – to co, będziemy podchodzić do monitora i pokazywać do kamery Web te dokumenty? To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ma pan doradcę, proponuję, żeby pan poszedł na przeszkolenie do doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy ja mogę coś powiedzieć bez przerywania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ja pani nie przeryw… też pozwoliłem, prawda, więc wymaga tego jak gdyby zasada pewnej równowagi w tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc widzę kolejny problem polegający nawet na tym, organizacyjnie i technicznie, mamy kolejnego świadka w postaci telewizora, on jest zakonspirowany, my otrzymamy te dokumenty, które już będą jawne. I w jaki sposób, na przykład, powołując się na te dokumenty, jeżeli wypadałoby świadkowi coś okazać, na co się powołuje komisja (no bo tego wymaga higiena pracy komisji) będzie to niemożliwe. Więc w ogóle cała ta formuła, moim zdaniem, tych jawnych przesłuchań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…agentów, po prostu, nie dość, że doprowadziła do dekonspiracji jednego świadka, konspiruje innych świadków, którzy są łatwi do odkrycia, to jeszcze na koniec wszystkiego kończy się kapitulacją i zakończeniem prac Komisji na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni panowie doradcy,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…a zwłaszcza apeluję do pana doradcy Śnieżko – ja bardzo pana proszę, bo pan poseł Zembaczyński po raz kolejny wykazuje się niewiedzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niewiedzą, jak ma skorzystać albo z materiałów albo przesłuchiwać świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest nieprawda, to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym mam taką propozycję, jak byście panowie usiedli (bo od tego jesteście) i wskazali panu posłowi tutaj możliwości skorzystania, chociaż jestem o tyle zadziwiona, że pan poseł do tej pory radził sobie świetnie, więc nie potrafię powiedzieć (do tej pory fantastycznie radził sobie z odtajnionymi dokumentami), natomiast – z jakiegoś powodu – nie wie, jak to będzie robić w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Teoria spiskowa kolejna, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, proszę panów o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…za dużo tych teorii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o przeszkolenie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie trzeba, dziękuję. Ja się doskonale orientuję – i tego pani też życzę, bo nie wychodzi, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się nie denerwuje, panie pośle Zembaczyński, bo to jest naprawdę już nudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nikt się nie denerwuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to kończmy, po prostu, i się niepotrzebnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie należy w ten sposób osób pouczać, bez przesady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…spokojnie, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ale – tak jak mówię – ja uważam, że ponieważ komisja w największej części jest dla opinii publicznej i dla pokrzywdzonych, więc – albo, jak mówię, interes państwa pozwoli zwolnić te dokumenty i będą miały sens posiedzenia jawne albo jednak – nie, z jakichś przyczyn, które musimy uszanować i wtedy, po prostu, przejdziemy całkowicie na posiedzenia zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tylko tyle, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję pani za wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapraszam państwa na górę, na drugą część posiedzenia niejawnego.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na ten moment odwołuję posiedzenie do momentu… ja liczę, że to są trzy tygodnie do 8., że wpłyną akta do nas. Oczywiście, wtedy zostaną zeskanowane, państwo będziecie mogli się zgłosić do sekretariatu i otrzymać – i na to też liczę. I wtedy, po prostu, tylko będziemy musieli tych świadków jutrzejszych dopisać do któregoś dnia.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>