text_structure.xml
369 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry. Witam wszystkich. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie dwóch funkcjonariuszy, świadka nr 11 oraz świadka nr 12, wezwanych w celu złożenia zeznań, których dane identyfikujące stanowią informację niejawną. Czy są inne propozycje? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i wykonanie testu poprawności. Powolutku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy świadek nas słyszy?</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie?</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przede wszystkim bardzo serdecznie przepraszamy za opóźnienie. Ponadto będzie za jakiś czas przerwa, bo będą głosowania, to niestety jest niezależne od nas i niemożliwe do przewidzenia na etapie wzywania świadka. Tak że przepraszamy jeszcze raz za opóźnienie.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan przewodniczący zechciał.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Komisja przyjmuje określenie świadek nr 11.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, zrozumiałem.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby naraić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem: Czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, ustanowiłem.</u>
<u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że mamy to pełnomocnictwo. I mamy tutaj informację o tym, że pan mecenas Roman Brzozowski jest pełnomocnikiem świadka, tak?</u>
<u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, zgadza się.</u>
<u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do zgłoszonego pełnomocnictwa, które znajduje się w sekretariacie Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
<u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
<u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie.</u>
<u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-4.31" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.32" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-4.33" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
<u xml:id="u-4.34" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.35" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
<u xml:id="u-4.36" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
<u xml:id="u-4.37" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.38" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
<u xml:id="u-4.39" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
<u xml:id="u-4.40" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.41" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
<u xml:id="u-4.42" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
<u xml:id="u-4.43" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.44" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
<u xml:id="u-4.45" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
<u xml:id="u-4.46" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.47" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
<u xml:id="u-4.48" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.49" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.50" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy świadek chce skorzystać z tego przysługującego prawa?</u>
<u xml:id="u-4.51" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-4.52" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.53" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Kto spośród panów posłów chciałby w pierwszej kolejności zadać pytania?</u>
<u xml:id="u-4.54" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę, pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy świadek zapoznał się z informacjami dotyczącymi spółki Amber Gold lub spółki lotniczej OLT Express, można powiedzieć o grupie spółek OLT Express czy też o Marcinie i Katarzynie P.?</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci był to…</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Można trochę głośniej, proszę świadka?</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci był… Według mojej pamięci był to okres pierwszego kwartału 2012 r. Wydaje mi się, że był to marzec.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Marzec. A jakie to były informacje, w jaki sposób udokumentowane i w jaki sposób pozyskane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Były to informacje uzyskane w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych, dotyczące pojawienia się na rynku spółki OLT.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy te informacje zostały pozyskane przez funkcjonariuszy podległych świadkowi?</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka była treść tych informacji? Jakiego rodzaju działalność prowadzona przez Amber Gold lub OLT była w zakresie zainteresowania? Czego to dotyczyło?</u>
<u xml:id="u-5.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dotyczyło to faktu, że na rynku zamierza rozpocząć działalność od kwietnia spółka OLT, która według przedstawicieli branży lotniczej miała być nieekonomicznie uzasadniona, czyli miały się pojawić jakby ceny dumpingowe i ta działalność może nie przetrwać.</u>
<u xml:id="u-5.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakiej treści polecenie wydał świadek w marcu 2012 r. podległej sobie służbowo funkcjonariuszce Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z uzyskaniem przez nią informacji wskazujących na pojawienie się nowego przewoźnika lotniczego OLT Express?</u>
<u xml:id="u-5.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z uwagi, że zakres prowadzonego rozpoznania przez nas obejmował m.in. ten sektor, weryfikowaliśmy pojawiające się informacje w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-5.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w jaki sposób państwo weryfikowali te informacje?</u>
<u xml:id="u-5.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokonywaliśmy sprawdzeń dotyczących podmiotu i osób związanych z tym podmiotem.</u>
<u xml:id="u-5.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy 29 marca 2012 r. został założony arkusz ewidencyjny dla tej sprawy?</u>
<u xml:id="u-5.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam dokładnie, czy była to data dwudziesty dziewiąty, ale kojarzę, że był to marzec 2012 r.</u>
<u xml:id="u-5.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pierwsze informacje kiedy państwo uzyskali w ramach tego pierwszego kwartału 2012 r.?</u>
<u xml:id="u-5.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak mówiłem na początku, według mojej pamięci były to okolice marca 2012 r.</u>
<u xml:id="u-5.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jaką formą zainteresowania operacyjnego polecił świadek objąć sprawę OLT podległej funkcjonariuszce?</u>
<u xml:id="u-5.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-5.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">To pytanie o szczegółowe formy zainteresowania. Jestem zwolniony…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan zechciał mówić troszkę wyraźniej, bo bardzo… przynajmniej ja nie rozumiem, co pan mówi.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł pyta o szczegółowe formy zainteresowań, więc nie jestem upoważniony do udzielenia tego typu informacji. Jedną z podstawowych form…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, ja nie oczekuję od świadka szczegółów stanowiących informację niejawną.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jedną z podstawowych form dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z podstawowych?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I tylko tyle?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">W ramach prowadzonych czynności gromadziła informacje, w ramach tych podstawowych form dokumentowania czynności.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę wskazać, czy przyjęta forma pozwalała na prowadzenie ofensywnych metod pracy operacyjnej na podstawie przyjętego planu czynności z wykorzystaniem wszystkich możliwych technik operacyjnych, w tym określonych np. w art. 27 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu?</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ta podstawowa forma nie umożliwia prowadzenia ofensywnych czynności, a na tym etapie nie mieliśmy wiedzy, aby można było takie ofensywne czynności wdrożyć.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">To w jaki sposób państwo zamierzali poszerzyć tę wiedzę, skoro stanęliście w tzw. martwym punkcie?</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego martwym punkcie?</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo nie mogliście korzystać z metod operacyjnych, a jedynie…</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mogliśmy korzystać z metod operacyjnych, ale nie z ofensywnych.</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeszcze raz jakby świadek powtórzył, bo słabo słychać.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mogliśmy korzystać z metod operacyjnych uregulowanych wewnętrznymi przepisami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie w takim razie, skoro pan powiedział, że było mało informacji na to, aby wdrożyć bardziej zaawansowane formy pracy operacyjnej. Czy państwo żeście wiedzieli – ja mówię tylko o tych informacjach, które są jawne – że wejdzie na rynek linia lotnicza, która nie będzie miała na pewno za zadanie prowadzić przedsiębiorstwa i działalności gospodarczej, że będzie miała albo prać pieniądze, albo celem przejęcia będzie doprowadzenie do upadłości tej firmy? Czy wtedy była taka informacja?</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sygnały i informacje pojawiały się w trakcie weryfikacji uzyskanej wcześniej wiedzy przez funkcjonariusza ABW.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wiedzieliście państwo od razu, że ten pan jest wielokrotnie notowany, wielokrotnie poszukiwany i pozostawał, i pozostaje w zainteresowaniu np. policji?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wynikało z dokonywanych sprawdzeń.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wynikało z dokonywania sprawdzeń.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy sprawdziliście państwo, czy dokumenty, które są złożone w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, spełniają warunki do tego, aby utrzymywać koncesję?</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam takiej sytuacji, ale myślę, że było to weryfikowane.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wiedzieliście państwo, jaka jest jego sytuacja, jeżeli chodzi o finanse, jeżeli chodzi o sprawozdania składane zarówno w sądzie, jak i w urzędach skarbowych?</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że było to w toku prowadzonych czynności weryfikowane.</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jeżeli już to żeśmy sobie ustalili na ten moment, że wiedzieliśmy, że mamy do czynienia z kimś, kto. Ja podkreślam dla opinii publicznej: OLT jeszcze nie działało i nie latało, a środowisko lotnicze wiedziało już, że wejdzie na rynek linia lotnicza, która na pewno za zadanie nie ma prowadzić działalności gospodarczej, że będzie stosowała ceny dumpingowe – zaraz dojdziemy do tego, co te ceny dumpingowe mogą zrobić – że pan nie rozlicza się z urzędem skarbowym, nie składa sprawozdań, nie spełnia warunków, żeby utrzymać koncesję… Czy to wszystko to jest mało do tego, żeby wszcząć sprawę operacyjną?</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale te informacje były zdobywane dopiero po wszczęciu tej podstawowej formy dokumentowania.</u>
<u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, kiedy została wszczęta sprawa operacyjna.</u>
<u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My nie prowadziliśmy sprawy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego nigdy nie została wszczęta sprawa operacyjna?</u>
<u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponieważ po uzyskaniu informacji dotyczącej zawiadomienia banku BGŻ materiały zostały przekazane zgodnie z kompetencją do delegatury gdańskiej.</u>
<u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki zakres materiału został zlecony do wykonania, jaki obszar zlecony do wykonania delegaturze stołecznej ABW i przez kogo?</u>
<u xml:id="u-10.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przez kogo, przez kogo.</u>
<u xml:id="u-10.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to też oczywiście.</u>
<u xml:id="u-10.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie rozumiem pytania.</u>
<u xml:id="u-10.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan nie rozumie?</u>
<u xml:id="u-10.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z czym zostało zlecone…</u>
<u xml:id="u-10.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, zaczyna pan sprawę. Ma pan informacje. Pan może ocenić, że one są mniej istotne. My możemy ocenić, że one były bardzo poważne. To jest kwestia ocenna. Natomiast te informacje się poszerzają, poszerzają i poszerzają i państwo w ramach tego prowadzicie – nie wiadomo, dlaczego – najbardziej podstawowe procedury… działania operacyjne. Pytanie moje jest takie. No, ktoś na którymś etapie, a już chyba zwłaszcza po tym, jak generał Bondaryk zaczął się tym osobiście interesować, zdecydował, co macie robić, w jakim zakresie, ile i gdzie. Czy taka decyzja została panu zakomunikowana? Jeżeli tak, przez kogo i co zostało powiedziane?</u>
<u xml:id="u-10.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, taka decyzja nigdy nie była mi zakomunikowana, co mamy robić. W ramach realizowanych zadań przez komórkę, w której pełniłem obowiązki, realizowaliśmy zadania zgodnie z wytycznym zakresem zadań. Weryfikowaliśmy uzyskane informacje. W momencie pozyskania wiedzy o możliwości zaistnienia przestępstwa zostało złożone zawiadomienie. Materiały zostały przekazane do delegatury w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-10.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to w takim razie państwo żeście zamknęli swoje działania, skoro zostały materiały przekazane gdzie indziej.</u>
<u xml:id="u-10.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim zakresie zamknęli?</u>
<u xml:id="u-10.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
<u xml:id="u-10.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim zakresie zamknęli? Nie rozumiem pytania.</u>
<u xml:id="u-10.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To będę mówiła bardzo wyraźnie i powoli.</u>
<u xml:id="u-10.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-10.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, prowadzicie państwo działania operacyjne, ja przypomnę, że nie od marca, tylko do stycznia. Zbieracie informacje. Na etapie, zanim trafia sprawa do Gdańska, już macie tych informacji sporo, m.in. te, które przed chwilą wymieniłam, które są jawne.</u>
<u xml:id="u-10.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wybucha, nawet jeszcze nie wybucha afera, u was wybucha afera. Generał Bondaryk żąda notatki. Będzie ją wysyłał do sześciu najważniejszych osób po to, że każda z tych osób np. tak jak pan minister Nowak ma możliwość jedną decyzją, w ciągu jednego dnia zamknąć linie lotnicze. Jedną decyzją w ciągu jednego dnia. Myślę, że dlatego, i to jest dla wszystkich oczywiste, znalazł się na tym rozdzielniku.</u>
<u xml:id="u-10.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wy wiecie państwo bezspornie od samego początku, że linie lotnicze na pewno nie powstały w tym celu, żeby działać. Bardzo szybko wiecie, o czym mówiła pana koleżanka 2 dni temu, że oddziałują bardzo mocno na LOT. Wniosek jest dla was oczywisty, bo to widać, że ta firma nie wiadomo, czy powstała, ale na pewno wykończy LOT. To jest kwestia kilku miesięcy. A skoro jej założeniem jest, że ma ona też paść, a ma budżet nieograniczony, to jest jasny wniosek, że powstała tylko po to, żeby doprowadzić do upadłości polskiego przewoźnika.</u>
<u xml:id="u-10.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma u was żadnej innej teorii. Nie pojawia się przynajmniej w materiałach. Sytuacja jest taka, że pan generał Bondaryk zaczyna interesować się sprawą. Jest zawiadomienie Banku Gospodarki Żywieniowej wysłane do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pan chyba nie chce opowiadać nam takich tutaj bajek, że nikt z panem nie rozmawiał, co teraz będzie robiła delegatury stołeczna, czy dalej coś prowadzi, czy już nic nie prowadzi, czy wszystko poszło do Gdańska, co macie robić, w jakim zakresie. Pytam pana, czy po decyzji, iż sprawa idzie do Gdańska, po zawiadomieniu BGŻ-etu pan od swoich przełożonych uzyskał wyraźne wskazówki, jaka teraz będzie rola delegatury stołecznej, w której pan był… rozumiem zastępcą naczelnika czy naczelnikiem, bo nie było mnie przy…</u>
<u xml:id="u-10.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastępcą.</u>
<u xml:id="u-10.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastępcą naczelnika.</u>
<u xml:id="u-10.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po przesłaniu materiałów do Gdańska delegatura stołeczna wspierała prowadzone śledztwo wyłącznie w tym zakresie, w którym mieliśmy zadania powierzone zgodnie z regulaminem organizacyjnym.</u>
<u xml:id="u-10.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto panu powiedział, że będziecie wspierali działania operacyjne do sprawy operacyjnej, która z kolei wspierała śledztwo w Gdańsku?</u>
<u xml:id="u-10.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było jednoznacznego, że będziemy wspierali do sprawy, tylko w ramach zadań, które wykonywaliśmy zgodnie z regulaminem organizacyjnym. Obejmowało też to…</u>
<u xml:id="u-10.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę z nami w ten sposób nie rozmawiać, bo naprawdę to, co pan mówi, to… wie pan, jakby pan zobaczył miny tutaj ludzi, którzy siedzą i są doradcami, toby pan nie uwierzył. Więc proszę traktować nas poważnie, bo my pana też potraktujemy poważnie. Bardzo poważnie. I traktujemy pana poważnie.</u>
<u xml:id="u-10.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest ścisła hierarchia. Pan jest zastępcą naczelnika. W każdej sprawie pan wykonuje polecenia nie dlatego, że pan bierze regulamin do ręki i zarządzenia, bo to jest oczywiste, tylko dlatego, że pana przełożony któregoś szczebla mówi panu, jak będziecie pracować. I niech pan nie opowiada tutaj nam, że w sprawie, w której osobiście zaczyna ingerować szef delegatury, w której jest powiadomiony premier, pan nie dostał informacji i wytycznych i nie był na uzgodnieniach, co będziecie robić. Ewentualnie pan tylko dostawał polecenia jako zastępca naczelnika od osoby wyżej, bo oni tam uzgadniali, co i jak.</u>
<u xml:id="u-10.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę nie opowiadać nam, że pan działał na podstawie regulaminu, bo to jest oczywiste. Pytanie jest takie: Jakie zalecenia i od kogo otrzymał pan, jak ma być przez delegaturę stołeczną ta sprawa prowadzona, w jakim zakresie, w jakich formach, w jakich metodach?</u>
<u xml:id="u-10.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta sprawa została przekazana zgodnie z kompetencją terytorialną do Gdańska i Gdańsk zajmował się dalej tą sprawą.</u>
<u xml:id="u-10.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest…</u>
<u xml:id="u-10.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Delegatura stołeczna ewentualnie wspierała czynności, o które zostaliśmy poproszeni ze strony Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie i kiedy się pan dowiedział o takim podziale i od kogo?</u>
<u xml:id="u-10.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to nie był podział. Materiały przekazaliśmy do Gdańska. Całość materiałów została przekazana do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy pan… Kiedy zostały przekazane?</u>
<u xml:id="u-10.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W momencie złożenia zawiadomienia BGŻ-etu do delegatury stołecznej zawiadomienie zostało przekazane do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, skąd pan to wie?</u>
<u xml:id="u-10.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Byłem wtedy funkcjonariuszem.</u>
<u xml:id="u-10.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
<u xml:id="u-10.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Byłem wtedy funkcjonariuszem wydziału, do którego trafiło zawiadomienie.</u>
<u xml:id="u-10.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, od kogo pan się dowiedział, że jest decyzja, że zawiadomienie złożone przez BGŻ z materiałami zostaje przesłane do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od przełożonych.</u>
<u xml:id="u-10.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, od kogo? Funkcja?</u>
<u xml:id="u-10.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy był to naczelnik, czy dyrektor.</u>
<u xml:id="u-10.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co powiedział pan naczelnik lub dyrektor wtedy? To znaczy, co jest z tym, co robiła do tej pory delegatura stołeczna?</u>
<u xml:id="u-10.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że całość materiałów przechodzi do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I przeszedł? Zamknęliście procedury?</u>
<u xml:id="u-10.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My nie zamykaliśmy procedury.</u>
<u xml:id="u-10.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wchodziliście w drogę Gdańskowi?</u>
<u xml:id="u-10.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
<u xml:id="u-10.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, jakie było…</u>
<u xml:id="u-10.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdańsk…</u>
<u xml:id="u-10.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, jakie było uzgodnienie. Są dwie możliwości. Albo nie było żadnych uzgodnień, nie mogliście się państwo np. przy osobowych źródłach lub przy akcji pozabijać, bo byście weszli na siebie, albo był podział i koordynacja, kto co robi. Więc pytam pana, jak było w przypadku tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-10.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W przypadku tej sprawy całość materiałów została przekazana do Gdańska. W przypadku potrzeby realizacji jakiegoś zadania, o które byliśmy proszeni przez Gdańsk, realizowaliśmy je zgodnie z własnymi… posiadanymi kompetencjami.</u>
<u xml:id="u-10.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto panu oznajmił, że będziecie realizować tylko te czynności, jeżeli będzie taka potrzeba ze strony Gdańska?</u>
<u xml:id="u-10.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na potrzeby prowadzonego śledztwa taką dyspozycję pewnie otrzymałem od przełożonych.</u>
<u xml:id="u-10.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, kto?</u>
<u xml:id="u-10.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik albo dyrektor.</u>
<u xml:id="u-10.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, kto podjął decyzję, iż po 15 maja, czyli po złożeniu zawiadomienia, czyli po przesłaniu tego do Gdańska, państwo żeście dalej otwierali kolejne podstawowe procedury w stosunku do różnych innych podmiotów związanych z Amber Gold, skoro mieliście być tylko wsparciem do wsparcia w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-10.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz mogę prosić o powtórzenie pytania?</u>
<u xml:id="u-10.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto podjął i podejmował decyzje, iż po przesłaniu zawiadomienia i sprawy do Gdańska, delegatura stołeczna w dalszym ciągu realizowała te procedury, które miała rozpoczęte, i rozpoczynała nowe podstawowe procedury w stosunku do kolejnych osób i wątków?</u>
<u xml:id="u-10.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Procedury zatwierdza naczelnik na podstawie raportu funkcjonariusza.</u>
<u xml:id="u-10.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja powtórzę jeszcze raz. Kto zdecydował o tym, że będziecie państwo realizować nowe wątki w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-10.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my nie realizowaliśmy nowych wątków w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-10.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to ja wiem, że to, co państwo żeście zostawili po sobie, to trudno nazwać realizacją czegokolwiek. Natomiast pan doskonale wie o tym, że procedura została zamknięta w 2015 r. i po maju 2012 r. zakładaliście państwo kolejne procedury w stosunku do kolejnych firm i do kolejnych osób. Kto decydował o tym, że będą takie działania podejmowane? O efektach nie rozmawiamy, porozmawiamy na górze, co jest w tych teczkach.</u>
<u xml:id="u-10.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Procedury, o których pani mówi, dotyczą dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-10.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto decydował o tym, że były wszczynane po wysłaniu sprawy do Gdańska kolejne procedury?</u>
<u xml:id="u-10.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem wcześniej, funkcjonariusz składa raport, naczelnik zatwierdza.</u>
<u xml:id="u-10.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakby przyszła pani funkcjonariuszka i powiedziała, że chciałaby na przykład otworzyć sobie, nie wiem, lotnisko w Dubaju, to też byście państwo otworzyli, czy ktoś z nią uzgodnił może, jak ma realizować i w którym kierunku iść?</u>
<u xml:id="u-10.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie otworzylibyśmy takiej procedury.</u>
<u xml:id="u-10.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytam pana, kto zadaniował panią funkcjonariuszkę, którą być może pan miał okazję słuchać lub nie. Powiedziała, że nie wykonywała żadnej czynności bez polecenia pana lub pana naczelnika. Pytam: Kto i kiedy zdecydował o tym, że ta pani otwierała kolejne procedury i zamknęła wszystkie procedury dopiero w 2015 r.?</u>
<u xml:id="u-10.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem wcześniej, funkcjonariuszka składa raport, naczelnik zatwierdza.</u>
<u xml:id="u-10.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ta pani, składając zeznanie i mówiąc o tym, że wykonywała tylko i wyłącznie ściśle polecenia i była zadaniowana przez pana i naczelnika, mówiła prawdę?</u>
<u xml:id="u-10.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, co mówiła funkcjonariuszka.</u>
<u xml:id="u-10.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystko jedno, tak mówiła, zresztą nie tylko ona. Bo muszę panu powiedzieć, że nawet jeśliby pan założył, że jesteśmy kompletnie ociemniali i niesprawni, to tutaj mieliśmy już okazję wysłuchać, jak wygląda kwestia zhierarchizowania w ABW… I wiemy o tym, że funkcjonariusz najniższego szczebla podlega bezpośrednio przełożonemu itd., a zwłaszcza w sprawie, w której się interesuje szef ABW, premier i jest poinformowanych sześć najważniejszych osób w państwie. Więc proszę nie opowiadać nam tutaj o tym, że ona przychodziła i mówiła, co robi, czy co by chciała zrobić. Pytam się: Kto ją zadaniował?</u>
<u xml:id="u-10.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podlegała bezpośrednio pode mnie.</u>
<u xml:id="u-10.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie… Ja panu powiem więcej, mówiła, że nie wykonała ani jednej czynności, która nie była uzgodniona. Pytam pana w takim razie, na podstawie czego został… zdecydował pan, że będą otwierane kolejne procedury po przesłaniu sprawy do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-10.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli mówimy o procedurach, które pani ma na myśli, jest to podstawowa forma dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczych. Skoro mieliśmy realizować jakieś czynności jeszcze dla sprawy, która była w Gdańsku, więc naturalne było, żeby je gromadzić w jednym miejscu.</u>
<u xml:id="u-10.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pana naczelnik mówił panu, jak przez kierownictwo delegatury zostały podzielone wątki w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-10.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie miałem informacji o podziale jakichś wątków w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-10.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a co panu powiedział pana naczelnik odnośnie do tej sprawy, jakie są polecenia, zalecenia?</u>
<u xml:id="u-10.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że materiały, które mieliśmy, należy przesłać do Gdańska. Gdańsk zajmuje się sprawą. W przypadku potrzeby będziemy realizowali czynności zgodnie z kompetencją delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-10.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja wracam do swojego pytania. Po maju otwieracie państwo kolejne procedury w stosunku do kolejnych firm i osób, notabene bardzo wybiórczo, żeby przypadkiem nie dotknąć pewnych, a pewnych ewentualnie mieć pod kontrolą. Pytam, kto o tym zdecydował, o kierunku, dlaczego te procedury są otwarte, a te np. nie są.</u>
<u xml:id="u-10.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
<u xml:id="u-10.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy funkcjonariuszka mogła to zrobić bez pana zgody?</u>
<u xml:id="u-10.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
<u xml:id="u-10.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na podstawie czego pan wyznaczał zakres jej działania, do którego momentu wolno jej działać, a do którego momentu już nie.</u>
<u xml:id="u-10.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tutaj nie było żadnych ograniczeń. Skupialiśmy się na zadaniach, które były określone w regulaminie organizacyjnym naszej komórki.</u>
<u xml:id="u-10.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan już ten regulamin zostawi i powie na podstawie… Skąd ona miała wiedzieć, co jej wolno robić, a czego nie, skoro inna jednostka prowadzi sprawę?</u>
<u xml:id="u-10.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My zdobywaliśmy informacje niezależnie od tego, w którym kierunku szła sprawa. Jeżeli wątki się łączyły albo jakieś zagadnienia były wspólne, dokonywało się koordynacji i wymiany informacji w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-10.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd wiecie, które wątki były wspólne lub które nie? Skąd wiecie, co oni robili?</u>
<u xml:id="u-10.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli wychodziliśmy na jakiś podmiot albo osobę, to podstawowym sprawdzeniem… warunkiem podstawowego sprawdzenia… mamy wiedzę, czy ktoś się tym zajmuje lub nie.</u>
<u xml:id="u-10.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja nie mówię o sprawdzeniu, że panu wychodzi, kto się czym zajmuje w systemie. Ja pytam o to, skąd pan wie, które wątki robi Gdańsk i pytanie jest takie, dlaczego wy robicie pewne wątki w Warszawie dalej przez kolejne 3 lata i kto zdecydował, kto robi który.</u>
<u xml:id="u-10.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-10.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żadnych decyzji o podziale nie… Ja się nie zapoznawałem z taką decyzją.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan rozmawiał z naczelnikiem wydziału operacyjnego z Gdańska na temat tego, czym oni się będą zajmowali, żeby nie wchodzić sobie i nie dublować pracy?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Zakres działalności firmy OLT i Amber Gold był powierzony do prowadzenia przez Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pan rozmawiał na ten temat z naczelnikiem wydziału operacyjnego lub zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego z delegatury gdańskiej?</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli była potrzeba weryfikacji jakichś informacji z pozycji delegatury stołecznej…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odpowiadać na pytanie. Pytanie było jasne. Czy pan rozmawiał na temat podziału, kto robi co z naczelnikiem lub zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego?</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie rozmawiałem w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan rozmawiał ze swoim naczelnikiem na temat podziału, która jednostka co robi?</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie było rozmów na temat podziału.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan… proszę pana, czy pan przekazywał pani prowadzącej te procedury, informacje o tym, co jej wolno zrobić, a co robi Gdańsk?</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie wydawałem takich poleceń.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan jej mówił o tym, że nie wolno jej wszcząć żadnej aktywnej procedury, ale ma tylko i wyłącznie być wsparciem do Gdańska?</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zakazywałem jej wszczynania żadnych procedur.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan, znając materiały tej sprawy… A czy mogła wszcząć sprawę operacyjną bez pana zgody?</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, proszę pana, proszę powiedzieć, czy znając ten materiał, nie widział pan potrzeby wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tym etapie nie, ponieważ materiały zostały przekazane do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-12.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, może pan to powtarzać po raz setny, ale my wszyscy, jak tu siedzimy, wiemy, że w maju zostało przekazane zawiadomienie, a państwo żeście wszczynali kolejne procedury przez następne 3 lata. I rozumiem, że pan chce nam wmówić dzisiaj, że pan sobie wziął regulamin do ręki jako zastępca naczelnika – bo co tam generał Bondaryk, a już premier to w ogóle – i pan sobie po prostu zgodnie z tym regulaminem robił w tej sprawie, co chciał, tak? Tak chce nam pan powiedzieć?</u>
<u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie chcę tego powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jaki zakres zadań zlecił pan funkcjonariuszowi prowadzącemu te podstawowe procedury.</u>
<u xml:id="u-12.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podstawowe procedury, o których w tej chwili mówimy, służą dokumentowaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-12.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy podstawowe procedury wszczęte nie służą temu, żeby mieć pełną kontrolę, czy ktoś w Polsce nie interesuje się danym figurantem lub daną sprawą?</u>
<u xml:id="u-12.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę sobie hipotetycznie, wie pan, wyobrazić dzisiaj taką sytuację. Skoro już to bezspornie wiemy, że Gdańsk opowiadał nam, że prowadzi to Warszawa, Warszawa, już dzisiaj wiemy, że twierdzi, że tego nie prowadziła, czyli całego wątku lotniczego, bo to jest przekazane do Gdańska, to proszę mi powiedzieć, czemu miało służyć utrzymywanie sztuczne kontroli nad wieloma podmiotami przez państwa. Czy temu, aby mieć kontrolę, czy przypadkiem ktoś w Polsce inny nie wszczął tej sprawy, skoro nikt jej nie prowadzi i jesteście wzajemnie trzymani w taki sposób, że wy nic nie robicie, oni nic nie robią, ale ogólnie się mówi, że jedni robią jedno, a drudzy drugie, żeby sobie nie wchodzili w drogę?</u>
<u xml:id="u-12.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno nie było…</u>
<u xml:id="u-12.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy takie założenie może być słuszne?</u>
<u xml:id="u-12.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Według mnie nie.</u>
<u xml:id="u-12.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie, jakby pan zechciał powiedzieć, jakie polecenia dostał pan – czy to od dyrektora, czy naczelnika – po przesłaniu zawiadomienia BGŻ-etu do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-12.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-12.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że sprawą zajmuje się Gdańsk.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Sprawą Amber Gold w całości?</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, do czego miała się sprowadzać wasza rola.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Między innymi do tego, że czynności robione w śledztwie dotyczącym Amber Gold dotyczyły sektora lotniczego, więc część zadań, które były tutaj na terenie stołecznym, było realizowane przez delegaturę stołeczną.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Próbujemy od pół godziny pana dopytać, jak został określony i przez kogo zakres zadań delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli w ramach śledztwa pojawiały się wątki dotyczące OLT lub czynności, które należało zweryfikować z pozycji stołecznej, dostawaliśmy takie polecenie i je weryfikowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto podejmował decyzję o wszczęciu procedur do spółek lotniczych?</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem wcześniej, funkcjonariuszka zgłasza raport, naczelnik zatwierdza. To jest podstawowa forma dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczych…</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a założymy, że funkcjonariuszka jest młoda i niedoświadczona, i nie ma pojęcia, jak to zrobić. Ma jakichś przełożonych, którzy ją zadaniują, czy nie?</u>
<u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, że tak.</u>
<u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to słucham. Jak ją pan zadaniował?</u>
<u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych dotyczących Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I OLT Express. Jest do dla mnie jednoznaczne, że to jest… z grupy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan zaraz zapyta, czy OLT to…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego chcieliśmy doprecyzować, żeby pan się trzymał tematu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PosełJarosławKrajewski">W jakim okresie czasu?</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PosełJarosławKrajewski">To na początku: styczeń–maj 2012 r.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Po uzyskaniu informacji dotyczącej spółki OLT weryfikowane była dane dotyczące spółki i osób przejawiających się w tych spółkach. Po złożeniu zawiadomienia przez BGŻ i przesłaniu materiałów, jeżeli w ramach swoich podstawowych obowiązków uzyskiwała informacje na temat tzw. sektora lotniczego i były one zbieżne z prowadzonym zakresem śledztwa, były uzgadniane z Gdańskiem lub na polecenie Gdańska, dokonywaliśmy czynności w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam pytanie po raz dziesiąty: Na czyje polecenie po przesłaniu całości sprawy do Gdańska wszczynaliście przez kolejne miesiące kolejne nowe procedury w stosunku do firm i osób?</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie było przez kolejne miesiące. Jeżeli dobrze kojarzę, to było to w okresie przesyłania materiałów do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pan źle kojarzy. Ja na przykład pamiętam październik 2012 r., to nawet po wybuchu afery było, pamiętam 2013 r. A na górze porozmawiamy sobie o konkretach. Na czyje polecenie było to wszczęte i co miało… jaki wątek miało to obejmować?</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zagadnienia dotyczące infrastruktury lotniczej, całej.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech się pan zlituje nad nami i naprawdę… To znaczy, ja coś panu powiem, ja panu obiecuję, że ja tu będę pana trzymać nawet 2 dni, jeśli będzie taka potrzeba i będziemy to pytanie zadawać do skutku. Może pan oczywiście próbować na wszystkie możliwe sposoby, ale będziemy o to pytać do skutku. Kto zdecydował o otwarciu szeregu kolejnych procedur po przesłaniu sprawy do Gdańska w sprawie Amber Gold OLT?</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem, funkcjonariuszka składa raport, naczelnik zatwierdza.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Kto wyznacza funkcjonariuszowi zakres, do którego ma się posunąć, a do którego nie?</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnicy określają kierunki działań.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Określają… A czy funkcjonariuszka, która mówi o tym, że w tej sprawie nie mogła nic zrobić bez pana zgody, mówi prawdę czy nie?</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czynności akceptuje zawsze naczelnik.</u>
<u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
<u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czynności akceptuje przełożony funkcjonariuszki.</u>
<u xml:id="u-20.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie pytam o akceptację. Ja pytam o zgodę.</u>
<u xml:id="u-20.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli jest to zgodne z jej zakresem obowiązków, to zgodę wydaje przełożony.</u>
<u xml:id="u-20.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to wróćmy po raz dwudziesty piąty do tego pytania. Kto określił zakres działań delegatury stołecznej po przesłaniu sprawy do Gdańska?</u>
<u xml:id="u-20.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie rozumiem pani pytania. Jaki zakres działań?</u>
<u xml:id="u-20.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie rozumiem, proszę pana, czytając te akta, dlaczego nie było sprawy operacyjnej wszczętej. I to uważam za naruszenie tych regulaminów i instrukcji, o których pan mówi. To tak, jeśli chcemy porozmawiać, kto czego nie rozumie. I pytam pana: Kto zdecydował, że jest ewidentne zaniechanie w tym zakresie wszczęcia sprawy operacyjnej i dlaczego pozostało to, co pozostało przez następne 3 lata i w takim kształcie?</u>
<u xml:id="u-20.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli materiały zostały przekazane do Gdańska w ramach prowadzonego śledztwa, nie było podstawy, żeby wszczynać na tych samych materiałach sprawy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-20.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to co prowadziliście do 2015 r., jeżeli materiały zostały przesłane do Gdańska?</u>
<u xml:id="u-20.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prowadziliśmy czynności określone w ramach naszych kompetencji.</u>
<u xml:id="u-20.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto określił, jaki jest zakres tych czynności?</u>
<u xml:id="u-20.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale to wynikało z regulaminu.</u>
<u xml:id="u-20.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja powtórzę jeszcze raz, bo ja jestem cierpliwa i mam dużo czasu. Ja pytam pana, skąd pan wiedział, czym zajmuje się Gdańsk, a czym zajmujecie się przez najbliższe 3 lata państwo jako delegatura stołeczna.</u>
<u xml:id="u-20.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po złożeniu zawiadomienia przez bank BGŻ sprawa dotycząca działalności Amber Gold i OLT została przekazana do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-20.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana pytam po raz kolejny: Czym żeście się zajmowali do 2015 r.?</u>
<u xml:id="u-20.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach czego?</u>
<u xml:id="u-20.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach czasu wolnego po pracy. Proszę pana, niechże pan z nas nie kpi, bo ja naprawdę, bym powiedziała, zacznę stosować środki dyscyplinujące. Pytam pana o podział, zakres kompetencji i zadania wyznaczone dla delegatury stołecznej po przesłaniu sprawy do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-20.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wspomagaliśmy czynności prowadzone przez Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-20.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: Kto podzielił kompetencje i kto powiedział, kto co ma robić w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-20.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie było podziału, kto co ma robić. Całość materiałów trafiła do Gdańska, Gdańsk prowadził śledztwo i ewentualnie stołeczna wspomagała czynności, które wymagały wsparcia stołecznej.</u>
<u xml:id="u-20.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto panu powiedział, że delegatura stołeczna będzie ewentualnie tylko wspomagała Gdańsk?</u>
<u xml:id="u-20.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że było to od przełożonych.</u>
<u xml:id="u-20.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy na ten temat rozmawiał pan kiedykolwiek z dyrektorem delegatury?</u>
<u xml:id="u-20.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-20.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy dyrektor delegatury mówił panu, że wy będziecie czekać tylko na ewentualne zlecenia z Gdańska?</u>
<u xml:id="u-20.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, czy to było sformułowana wypowiedź, natomiast oczywistym jest, jeżeli materiały dotyczące danej materii są prowadzone przez jednostkę, to druga jednostka nie będzie aktywnie uczestniczyła w nich.</u>
<u xml:id="u-20.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego delegatura stołeczna, a dokładnie funkcjonariusz, który był już bezpośrednio pod panem, wszczynał kolejne procedury dotyczące konkretnych podmiotów przez następne miesiące. Dlaczego pan kazał mu to robić i dlaczego taki, a nie inny krąg podmiotów? Z czego to wynikało?</u>
<u xml:id="u-20.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli jakieś czynności były prowadzone wobec podmiotu, to łatwiej jest gromadzić w jednym miejscu.</u>
<u xml:id="u-20.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam jeszcze raz. Na jakiej podstawie wytypował pan podmioty w stosunku, wybrane podmioty, w stosunku do których funkcjonariuszka tu zeznająca miała wszcząć procedury?</u>
<u xml:id="u-20.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To były podmioty przejawiające się w tym wątku dotyczącym śledztwa.</u>
<u xml:id="u-20.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie zostały wytypowane te, a nie inne i skąd pan wiedział, które robi Gdańsk, a które robi Warszawa?</u>
<u xml:id="u-20.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli dokonałem sprawdzeń podmiotów i nie było w przedmiocie zainteresowania Gdańska, dokonywaliśmy rejestracji.</u>
<u xml:id="u-20.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to na etapie, kiedy żeście to robili, nie było zainteresowania, a podobno całość robił Gdańsk, a żeście rejestrowali. To skąd to wynikało?</u>
<u xml:id="u-20.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz proszę o powtórzenie pytania.</u>
<u xml:id="u-20.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na etapie, kiedy sprawa poszła do Gdańska, rejestrowaliście procedury w stosunku do osób i podmiotów, co do których Gdańsk nie miał żadnych rejestracji.</u>
<u xml:id="u-20.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wtedy dokonywaliśmy rejestracji tych podmiotów.</u>
<u xml:id="u-20.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
<u xml:id="u-20.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokonywaliśmy rejestracji tych podmiotów.</u>
<u xml:id="u-20.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd pan wiedział o tym, że akurat te pan ma zarejestrować, a innych nie?</u>
<u xml:id="u-20.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wynikało ze sprawdzeń wykonywanych, jakie podmioty pojawiają się w grupie.</u>
<u xml:id="u-20.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale przecież całość Gdańsk prowadził. To co, pan sobie swobodnie zadecydował, którą grupę – OLT czy Amber Gold – będzie rozpracowywał, czy ktoś panu podzielił te zadania?</u>
<u xml:id="u-20.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myśmy nie dzielili zadań.</u>
<u xml:id="u-20.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jest niebywałe, że zastępca naczelnika nie podlega bezpośrednio w zhierarchizowany sposób naczelnikowi, a naczelnik dyrektorowi. Bo jak tu siedzimy, a długo tu już siedzimy, to słyszymy najczęściej, że nawet zastępca naczelnika nie ma kontaktu z dyrektorem, bo ma tylko swojego naczelnika. Pan jest chyba jednym z pierwszych naczelników, który mówi o tym, że nikt pana nie zadaniował i w zasadzie to pan nie zadaniował podległych sobie funkcjonariuszy. Ale dobrze, grajmy dalej.</u>
<u xml:id="u-20.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy funkcjonariusz panu podległy zgłaszał panu konieczność wszczęcia pracy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-20.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie słyszałem takiego…</u>
<u xml:id="u-20.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pana naczelnik polecił panu wszczęcie sprawy operacyjnej?</u>
<u xml:id="u-20.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie dostałem takiego polecenia.</u>
<u xml:id="u-20.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy dyrektor delegatury zlecił wszczęcie sprawy operacyjnej?</u>
<u xml:id="u-20.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie dostałem takiego polecenia.</u>
<u xml:id="u-20.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, wedle jakiego klucza wybieraliście państwo… Dlaczego w tych rejestracjach nie ma kilku bardzo istotnych podmiotów? Co zdecydowało o tym, że są niektóre, a niektórych nie ma?</u>
<u xml:id="u-20.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że stwierdziliśmy na podstawie posiadanych wówczas materiałów.</u>
<u xml:id="u-20.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan znał na bieżąco te materiały.</u>
<u xml:id="u-20.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-20.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to już o szczegółach porozmawiamy na górze. Z nich jasno wynika, że aż się prosi jeszcze o kilka rzeczy, których nie ma. Czy to była pana decyzja, że nie będzie procedur wszczętych w stosunku do pozostałych podmiotów i osób w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-20.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-20.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan nie pamięta? To była pana decyzja czy może swobodna funkcjonariusza?</u>
<u xml:id="u-20.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co do jakich podmiotów mieliśmy wstrzymać się jeszcze lub nie.</u>
<u xml:id="u-20.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy każdą notatkę, czyli każdą zgodę na rozmowę ze źródłem, a potem jakby udokumentowanie tej rozmowy musiała być pana zgoda na takie zachowanie ze strony funkcjonariusza.</u>
<u xml:id="u-20.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-20.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy to, co było w raporcie, czyli we wniosku o to, żeby tę sprawę zarejestrować, było z panem uzgadniane.</u>
<u xml:id="u-20.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, treści nie były ustalane, to były wnioski funkcjonariusza. Mogłem się z nimi zgodzić lub nie.</u>
<u xml:id="u-20.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jeżeli raporty zostały zaakceptowane, to znaczy, że pan się ze wszystkimi zgadzał?</u>
<u xml:id="u-20.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli akceptowałem, to tak.</u>
<u xml:id="u-20.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy jest niedopełnieniem obowiązków niezrealizowanie założeń z raportu.</u>
<u xml:id="u-20.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potrafię odpowiedzieć pani na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-20.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy zgodnie z tym regulaminem, na który pan się powołuje, jak jest wniosek o raport, to powinien być zrealizowany albo jeżeli się odstępuje, to powinno być to udokumentowane dlaczego?</u>
<u xml:id="u-20.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystkie formy powinny być dokumentowane.</u>
<u xml:id="u-20.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pana pytam: Czy jeżeli jest zaakceptowany raport i tam są tezy i założenia, a nie zostają zrealizowane, czy to jest niedopełnienie obowiązków?</u>
<u xml:id="u-20.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zależy, dlaczego nie zostały zrealizowane.</u>
<u xml:id="u-20.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy powinno być napisane w takich dokumentach, dlaczego nie zostały zrealizowane?</u>
<u xml:id="u-20.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-20.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-20.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy miał pan świadomość tego, iż tzw. wątek lotniczy ma robić delegatura stołeczna, a dokładnie ma to podlegać pod pana między innymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, pani przewodnicząca, bo głosowania zaraz będą.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik. Czy możemy tam zadzwonić? Ma być bezpośrednio po, nie wiadomo, o której, bo się może przedłużyć. Ja widzę… Bądźmy w kontakcie, dobrze, żebyśmy…</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy przekazał ktoś panu informację, że tzw. wątek lotniczy ma być robiony przez delegaturę stołeczną?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach prowadzonego śledztwa przez Gdańsk?</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, w ramach własnych działań operacyjnych.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Realizowaliśmy wątki lotnicze, ale w ramach kompetencji delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto panu to powiedział, że będziecie je realizować?</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogólnie zagadnienia lotnicze?</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę? Tak, lotnicze. I kto panu to powiedział, że będziecie robić zagadnienia lotnicze?</u>
<u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale doprecyzujmy. Czy w ramach prowadzonego śledztwa?</u>
<u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan pracował w wydziale operacyjnym, to nie pytam pana, czy pan chodził do sądu na rozprawy. Pytam się pana… W ramach pana działań jest pan funkcjonariuszem operacyjnym. Kto panu powiedział, że będziecie robić działania dotyczące wątku lotniczego?</u>
<u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wątek lotniczy wchodził w zakres zadań delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z czego… skąd pan to wie?</u>
<u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z wytycznych.</u>
<u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo?</u>
<u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od przełożonych.</u>
<u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, od kogo?</u>
<u xml:id="u-22.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik, dyrektor.</u>
<u xml:id="u-22.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik, dyrektor. I powiedział panu… Jak panu powiedział, że wątek lotniczy robi delegatura stołeczna, to co panu kazał robić w ramach tego wątku?</u>
<u xml:id="u-22.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zadania realizowane zgodnie z art. 5 ustawy.</u>
<u xml:id="u-22.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja ogłaszam w tym momencie przerwę. Przechodzimy na głosowania. Mam nadzieję, że 10 minut i będziemy z powrotem. Przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie. Proszę o uruchomienie aparatury.</u>
<u xml:id="u-22.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeden, dwa, trzy.</u>
<u xml:id="u-22.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie?</u>
<u xml:id="u-22.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-22.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, bo nie mamy jeszcze obrazu.</u>
<u xml:id="u-22.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do… Ja już oddaję głos. Jeszcze tylko powtórzę to pytanie, czyli, żeby pan… bo z protokołu wynika, że pan mówi najpierw jedno, a potem drugie, żeby ta pana wypowiedź była prawidłowo zrozumiana. Mieliście się państwo zajmować wątkiem lotniczym czy nie?</u>
<u xml:id="u-22.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach zadań nałożonych na delegaturę stołeczną jako taki wątek lotniczy podlegał rozpoznaniu. Natomiast w ramach prowadzonego śledztwa…</u>
<u xml:id="u-22.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan nie był w wydziale śledczym.</u>
<u xml:id="u-22.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nikt na nas takiego obowiązku nie nałożył.</u>
<u xml:id="u-22.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan zostawi to śledztwo. Czyli…</u>
<u xml:id="u-22.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czynności operacyjne prowadzone przez Gdańsk, które wspierało czynności śledcze, mogły wymagać też o weryfikacji jakiejś informacji na terenie m.st. Warszawy. W związku z tym, jeżeli była taka potrzeba, na wniosek delegatury gdańskiej realizowaliśmy te czynności.</u>
<u xml:id="u-22.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, żebyśmy nie mieli u pana wrażenia, że te zeznania są sprzeczne i Komisja musi podjąć decyzję, w którym miejscu są prawdziwe, a w którym nie. Niech pan powie sam od siebie precyzyjnie. Czy wątek lotniczy, w ramach działań operacyjnych, był zlecony delegaturze stołecznej?</u>
<u xml:id="u-22.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Delegatura stołeczna realizowała zadania związane m.in. z infrastrukturą lotniczą.</u>
<u xml:id="u-22.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie interesuje nas w ogóle infrastruktura. Pytamy się o OLT. Czy delegatura stołeczna miała przeprowadzić działania operacyjne dotyczące wątku lotniczego?</u>
<u xml:id="u-22.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach śledztwa?</u>
<u xml:id="u-22.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, może pan kpić tutaj i próbować tak długo, jak chce. Pan nie pracował w wydziale śledczym. Mam nadzieję, że pan rozróżnia, gdzie pan pracował. Pytam po raz trzeci. Czy delegatura stołeczna miała przeprowadzić działania operacyjne w stosunku do wątku lotniczego?</u>
<u xml:id="u-22.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wątek lotniczy podlegał rozpoznaniu operacyjno-rozpoznawczemu.</u>
<u xml:id="u-22.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówiąc wprost. Mieliście państwo to zrobić czy nie?</u>
<u xml:id="u-22.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, co mieliśmy zrobić?</u>
<u xml:id="u-22.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, czy delegatura stołeczna dostała za zadanie dokonania operacyjnego sprawdzenia wszystkich wątków, elementów spraw, generalnie wszystkiego, co dotyczy OLT i całej tej działalności lotniczej.</u>
<u xml:id="u-22.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spółka OLT wchodziła w skład tzw. infrastruktury lotniczej. Jeżeli się pojawiały informacje dotyczące zagadnień związanych z realizowanymi zadaniami, to weryfikowaliśmy tę wiedzę.</u>
<u xml:id="u-22.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja powtórzę. Szanowni państwo, szykujecie się dzisiaj, że będziemy tutaj siedzieć do 23:00 lub 24:00.</u>
<u xml:id="u-22.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zadam pytanie po raz kolejny, dopóki pan nie odpowie, to będziemy je zadać. Czy delegatura stołeczna, w której pan był zastępcą naczelnika, wydział operacyjny dostał za zadanie wszczęcie działań operacyjnych w stosunku do tzw. wątku lotniczego w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-22.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, takich poleceń nie dostaliśmy.</u>
<u xml:id="u-22.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jakie polecenia w stosunku do tej sprawy pan otrzymał?</u>
<u xml:id="u-22.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli się pojawiały zadania związane ze spółką OLT, która przechodziła w ramach śledztwa sprawy Amber Gold i wymagało to zaangażowania delegatury stołecznej, to takie czynności na terenie m.st. Warszawy podejmowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-22.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto miał panu przekazywać informacje, jakie wątki w ramach śledztwa macie zweryfikować?</u>
<u xml:id="u-22.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my nie weryfikowaliśmy wątku w ramach śledztwa.</u>
<u xml:id="u-22.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan to cały czas włącza, a nie ja. Dlatego pana językiem odpowiadam na pana pytanie. Kto panu przekazywał, co, jak i kiedy macie sprawdzić?</u>
<u xml:id="u-22.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że takie zapytania szły z delegatury gdańskiej.</u>
<u xml:id="u-22.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto panu przekazywał, jakiej treści zapytania płyną z Gdańska?</u>
<u xml:id="u-22.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik.</u>
<u xml:id="u-22.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile razy i jakie kwestie z panem poruszył jako zapytanie z Gdańska?</u>
<u xml:id="u-22.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie podam pani szczegółów, bo nie pamiętam. Ale myślę, że to było na bieżąco omawiane.</u>
<u xml:id="u-22.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, m.in. na przykład w październiku 2012 r., czyli już nie tylko po wybuchu, ale po przeniesieniu sprawy do Łodzi, zostaje wszczęta procedura operacyjna do jednej z osób. Na górze przypomnę panu datę, imię i nazwisko. Czy to było zlecenie z Gdańska? Czy to była pana inicjatywa?</u>
<u xml:id="u-22.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w tej chwili w stanie się odnieść, bo nie pamiętam tej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-22.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan tej sytuacji. A, jeżeli takie procedury były wszczynane, to dlatego, że podejmowaliście własne działania, czy dlatego, że to były prośby z Gdańska?</u>
<u xml:id="u-22.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie się teraz odnieść do tego, bo nie wiem, jaka była podstawa wszczęcia tej procedury.</u>
<u xml:id="u-22.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy funkcjonariusze delegatury gdańskiej zeznający przed panem, którzy mówili o tym, że nie było z wami praktycznie żadnej współpracy, a wymiana była jednostronna – to znaczy, wy żeście chcieli informacji, a nie przekazywaliście ich do Gdańska albo prawie w ogóle – czy mówili prawdę, czy nie.</u>
<u xml:id="u-22.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, na jakiej podstawie stwierdzili taki fakt. Moim zdaniem była wymiana informacji.</u>
<u xml:id="u-22.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie swoich kilku miesięcy współpracy. To ja zapytam inaczej. Czy była dobra współpraca z Gdańskiem?</u>
<u xml:id="u-22.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uważam, że tak.</u>
<u xml:id="u-22.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z kim pan się kontaktował z delegatury gdańskiej?</u>
<u xml:id="u-22.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z naczelnikiem albo z zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego.</u>
<u xml:id="u-22.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak często pan się z nim kontaktował?</u>
<u xml:id="u-22.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-22.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potrafię pani podać szczegółów, jak często. W ramach bieżącej wymiany informacji.</u>
<u xml:id="u-22.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Kto z państwa następny? Ja przerwałam panu Rzymkowskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ja będę kontynuował.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kiedy, na czyje polecenie i w jakim zakresie z czynnościami operacyjnymi prowadzonymi przez delegaturę stołeczną Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wobec spółek z grupy OLT, Amber Gold i Marcina P. została zapoznana centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Kto imiennie i w jakim czasie żądał relacji lub materiałów z prowadzonych czynności?</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czynności, jeżeli były zdawane, to były zdawane do departamentu pionu ekonomicznego nadzorującego delegaturą stołeczną.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy były takie prośby formułowane do delegatury stołecznej i kiedy świadek przekazywał te materiały?</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Materiały… informacje, które posiadaliśmy, były na bieżąco przekazywane.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na bieżąco były przekazywane? Czyli od samego początku rozumiem, tak, od chwili, kiedy państwo pozyskali wiedzę?</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od momentu jakby stworzenia, wytworzenia notatki szefa ABW.</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak to od wytworzenia notatki szefa ABW? A kto tę notatkę przygotowywał, proszę świadka, jak już ten wątek poruszyliśmy przy okazji?</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo proszę. Zgodnie z wewnętrznymi jakby regulacjami informacje uzyskiwane w drodze czynności operacyjno-rozpoznawczych lub dochodzeniowo-śledczych podlegają analizie informacyjnej. Te informacje z reguły są tworzone przez pion analityczny. Nieraz się zdarza, że jednostka, powiedzmy, operacyjna, jeżeli jest merytoryczna i posiada większość materiałów w tej sprawie, przygotowuje tzw. wkład, projekt informacji.</u>
<u xml:id="u-23.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto przygotowywał i na czyje polecenie tę notatkę? Czy świadek był jedną z tych osób, które przygotowywała tę notatkę?</u>
<u xml:id="u-23.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że uczestniczyłem w pracach nad projektem, nad wkładem do tej notatki, informacji.</u>
<u xml:id="u-23.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 10, który zeznawał przedwczoraj, również uczestniczył w tworzeniu tej notatki, co zeznał podczas przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-23.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ponieważ miał informację w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-23.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">I kto jeszcze uczestniczył? Czy naczelnik uczestniczył w tworzeniu tej notatki?</u>
<u xml:id="u-23.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-23.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dyrektor delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-23.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno, ponieważ musiał ją przekazać dalej.</u>
<u xml:id="u-23.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy inni funkcjonariusze operacyjni również uczestniczyli w tworzeniu tej notatki?</u>
<u xml:id="u-23.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że fizycznie nie. Natomiast wkład jakby informacyjny mógł pochodzić od innych funkcjonariuszy.</u>
<u xml:id="u-23.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy korzystaliście państwo wyłącznie z własnych materiałów operacyjnych, czy również korzystaliście i kontaktowaliście się z innymi delegaturami w Polsce?</u>
<u xml:id="u-23.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam, co było zgromadzone, ale myślę, że część informacji pochodziła też z innych delegatur.</u>
<u xml:id="u-23.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z jakich delegatur?</u>
<u xml:id="u-23.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że z Gdańska na pewno.</u>
<u xml:id="u-23.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z kim kontaktowaliście się w Gdańsku celem pozyskania tych informacji? I kto był osobą odpowiedzialną za kontakty ze strony delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-23.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">W ramach bieżącej pracy kontaktowałem się ja albo naczelnik.</u>
<u xml:id="u-23.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z kim się kontaktowaliście?</u>
<u xml:id="u-23.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z naczelnikami delegatury stołecznej wydziałów operacyjnych.</u>
<u xml:id="u-23.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">A oni kontaktowali się z Gdańskiem? Wy się bezpośrednio nie kontaktowaliście z Gdańskiem?</u>
<u xml:id="u-23.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam. My z Gdańskiem, z pozycji stołecznej z Gdańskiem.</u>
<u xml:id="u-23.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, bo powiedział świadek, że ze stołecznej.</u>
<u xml:id="u-23.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przepraszam, przejęzyczyłem się.</u>
<u xml:id="u-23.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, wracając do tego, kto z ramienia centrali ABW żądał od państwa informacji na bieżąco?</u>
<u xml:id="u-23.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że był to dyrektor pionu operacyjnego.</u>
<u xml:id="u-23.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dyrektor pionu operacyjnego centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.…</u>
<u xml:id="u-23.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dyrektor albo zastępca.</u>
<u xml:id="u-23.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dyrektor albo zastępca, tak?</u>
<u xml:id="u-23.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie to były informacje, o jakim charakterze przekazywaliście?</u>
<u xml:id="u-23.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">Informacje dotyczące posiadanych materiałów.</u>
<u xml:id="u-23.58" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy w tych komunikatach znajdowały się informacje, jakimi wątkami ma się zajmować delegatura stołeczna lub jakimi ma się nie zajmować?</u>
<u xml:id="u-23.59" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.60" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, chyba na tym etapie nie było takiego podziału.</u>
<u xml:id="u-23.61" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w późniejszych etapach był taki podział?</u>
<u xml:id="u-23.62" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.63" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, też nie było.</u>
<u xml:id="u-23.64" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie było żadnych bodźców dotyczących kierunku postępowania, zakresu osób, które powinny być w kręgu zainteresowania delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-23.65" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.66" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie. Kierunki tej sprawy były narzucane przez prokuraturę. To prokuratura…</u>
<u xml:id="u-23.67" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy był jakiś wątek, który najbardziej interesował centralę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
<u xml:id="u-23.68" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.69" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ciężko mi jest w tej chwili powiedzieć, czy były jakiś szczególny wątek.</u>
<u xml:id="u-23.70" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy centrala ABW próbowała koordynować współpracę między gdańską delegaturą a stołeczną?</u>
<u xml:id="u-23.71" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.72" who="#PosełTomaszRzymkowski">To już chyba nie do mnie pytanie, czy próbowała. Jakby pion centrali nadzorował delegaturę podległą, więc…</u>
<u xml:id="u-23.73" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie było wyznaczonych osób, które by były łącznikami między tymi delegaturami?</u>
<u xml:id="u-23.74" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.75" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że na poziomie pracy, którą wykonywaliśmy operacyjnie, to jest naturalną rzeczą, że naczelnicy między sobą wymieniają informacje.</u>
<u xml:id="u-23.76" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie było jakichś korekt ze strony centrali?</u>
<u xml:id="u-23.77" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.78" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-23.79" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, na jakim etapie prowadzenia czynności operacyjnych świadek lub inni funkcjonariusze delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uzyskali informacje albo w inny sposób uzyskali, że ze spółką lotniczą OLT Express od marca 2012 r. współpracował na zasadzie umowy o świadczenie usług syn ówczesnego prezesa Rady Ministrów, Michał Tusk? Ja dla podpowiedzi świadka zapytam i doprecyzuję: Czy to zdarzenie miało miejsce przed 29 marca 2012 r.? Czy informacja, kiedy już była w państwa posiadaniu, była przekazana do szefa agencji?</u>
<u xml:id="u-23.80" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.81" who="#PosełTomaszRzymkowski">Moim zdaniem w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych nie uzyskaliśmy takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-23.82" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy uzyskaliście wiedzę o tym, że Michał Tusk jest w orbicie OLT Express?</u>
<u xml:id="u-23.83" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.84" who="#PosełTomaszRzymkowski">O ile sobie przypominam, była to połowa roku i to był przekaz medialny.</u>
<u xml:id="u-23.85" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli państwo nie wiedzieli o tym zupełnie?</u>
<u xml:id="u-23.86" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.87" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z poziomu pracy operacyjnej nie posiadaliśmy takich informacji.</u>
<u xml:id="u-23.88" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadek osobiście dowiedział się dopiero, jak mniemam, jak wszyscy w Polsce 7 sierpnia?</u>
<u xml:id="u-23.89" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.90" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie potrafię podać panu daty, ale myślę, że to był okres połowy roku.</u>
<u xml:id="u-23.91" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wcześniej nie było takiej informacji?</u>
<u xml:id="u-23.92" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.93" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie posiadałem takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-23.94" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nikt taką wiedzą nie dysponował?</u>
<u xml:id="u-23.95" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.96" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie posiadałem takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-23.97" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem. I też świadek nic nie wie na temat przekazania takich informacji ze strony delegatury stołecznej do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
<u xml:id="u-23.98" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.99" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie posiadaliśmy takiej wiedzy, więc nie przekazywaliśmy jej.</u>
<u xml:id="u-23.100" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy to ówczesny szef ABW, pan generał Krzysztof Bondaryk, w marcu 2012 r. polecił szefowi delegatury stołecznej, a za jego pośrednictwem świadkowi, podjęcie ustaleń dotyczących spółki lotniczej Marcina P. OLT Express ze względu na współpracę ze spółką syna ówczesnego prezesa Rady Ministrów?</u>
<u xml:id="u-23.101" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.102" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nic mi nie wiadomo na temat…</u>
<u xml:id="u-23.103" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przypominam świadkowi, ale też i opinii publicznej, że wówczas w marcu ta współpraca została sformalizowana, mimo że już wcześniej Michał Tusk współpracował z OLT.</u>
<u xml:id="u-23.104" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.105" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nic mi nie wiadomo na temat tego typu poleceń.</u>
<u xml:id="u-23.106" who="#PosełTomaszRzymkowski">I nie widzi świadek tutaj żadnego związku?</u>
<u xml:id="u-23.107" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.108" who="#PosełTomaszRzymkowski">W tej chwili, jeżeli pan przytoczył te daty, to związek datowy jak najbardziej, tak? Natomiast na ówczesnym etapie prowadzenia czynności nie mieliśmy takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-23.109" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zmienię na chwileczkę wątek. Proszę świadka, kto według wiedzy świadka w maju 2012 r. wydał polecenie funkcjonariuszom delegatury stołecznej nawiązania kontaktu z prezesem zarządu centrali BGŻ w Warszawie?</u>
<u xml:id="u-23.110" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.111" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że był to… mógł być to naczelnik.</u>
<u xml:id="u-23.112" who="#PosełTomaszRzymkowski">Naczelnik? Czyli bezpośredni przełożony świadka?</u>
<u xml:id="u-23.113" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.114" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ponieważ ten zakres nie został w mojej kompetencji.</u>
<u xml:id="u-23.115" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę świadka, jaki miał być cel spotkania, w którym uczestniczył też dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Banku BGŻ, pan Krzysztof Kosiński? Co świadkowi jest wiadomo na ten temat?</u>
<u xml:id="u-23.116" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.117" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie uczestniczyłem w tym spotkaniu, więc co do celu także nie jestem w stanie się w tym momencie wypowiedzieć, natomiast…</u>
<u xml:id="u-23.118" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto wydał to polecenie, aby uczestniczył dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Banku BGŻ?</u>
<u xml:id="u-23.119" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.120" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-23.121" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadkowi jest wiadomo, kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
<u xml:id="u-23.122" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.123" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że był to jeden z zastępców naczelnika delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-23.124" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadek mógłby jeszcze powtórzyć, kto ewentualnie mógł polecić, aby dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Banku BGŻ uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
<u xml:id="u-23.125" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.126" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam wiedzy, żeby ktoś wydawał polecenia, aby dyrektor bezpieczeństwa banku miał być obecny na tym spotkaniu…</u>
<u xml:id="u-23.127" who="#PosełTomaszRzymkowski">A świadkowi wiadomo jest, kiedy do pierwszego tego spotkania doszło?</u>
<u xml:id="u-23.128" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.129" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że były to okolice maja.</u>
<u xml:id="u-23.130" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy?</u>
<u xml:id="u-23.131" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.132" who="#PosełTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci to chyba były okolice maja, początku maja.</u>
<u xml:id="u-23.133" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, tak. Dokładnie, 8 maja 2012 r. doszło do tego pierwszego spotkania. Czy jest możliwe, aby taka decyzja o uczestnictwie w tym spotkaniu pana dyrektora Krzysztofa Kosińskiego była decyzją pana przełożonych?</u>
<u xml:id="u-23.134" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.135" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aby w spotkaniu z funkcjonariuszami uczestniczył dyrektor pionu bezpieczeństwa? Bo nie rozumiem pytania. Czy ktoś kazał dyrektorowi pionu bezpieczeństwa uczestniczyć w takim spotkaniu?</u>
<u xml:id="u-23.136" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, chodzi o to, że w przesłuchaniu, które jest jawne, pana Kosińskiego, jest jawne wskazanie, że to była wola ze strony ABW, aby on w tym spotkaniu uczestniczył.</u>
<u xml:id="u-23.137" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.138" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja nie mam takiej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-23.139" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w wyniku tych działań funkcjonariuszy delegatury stołecznej ABW 15 maja 2012 r. bank BGŻ złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego przez osoby zarządzające spółką Amber Gold. Zawiadomienie nie dotyczyło spółki OLT Express czy w ogóle grupy spółek OLT Express. Dlaczego zawiadomienie nie zostało przesłane zgodnie z procedurą drogą korespondencyjną oraz właściwością rzeczową bezpośrednio do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, lecz 15 maja 2012 r. zostało osobiście odebrane w siedzibie banku przez funkcjonariusza delegatury stołecznej ABW, która sprawą piramidy finansowej wcześniej w ogóle się nie zajmowała, a następnie przez was, czyli przez delegaturę stołeczną zostało dopiero wysłane do prokuratury okręgowej i do delegatury gdańskiej?</u>
<u xml:id="u-23.140" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.141" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie znam szczegółów tego spotkania i dlaczego tak było.</u>
<u xml:id="u-23.142" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja zadam wprost to pytanie. Czy kontakt z bankiem BGŻ został nawiązany przez funkcjonariuszy delegatury stołecznej, czy przez centralę ABW? Bo państwa rola w tej sprawie sprowadza się do czynności, bym powiedział, poczty polskiej.</u>
<u xml:id="u-23.143" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.144" who="#PosełTomaszRzymkowski">Według mnie była to inicjatywa delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-23.145" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadkowi w ogóle jest cokolwiek wiadomo na temat jakichkolwiek działań delegatury stołecznej w sprawie spotkania z 8 maja 2012 r., tego pierwszego, a następnie przygotowania i odebrania w dniu 15 maja tego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa?</u>
<u xml:id="u-23.146" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.147" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wiem, że takie spotkanie miało miejsce.</u>
<u xml:id="u-23.148" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale z czyjej inicjatywy było to spotkanie?</u>
<u xml:id="u-23.149" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.150" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie potrafię teraz się odnieść do szczegółów.</u>
<u xml:id="u-23.151" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek ma świadomość tego, że BGŻ w zasadzie od samego początku istnienia Amber Gold miał świadomość, czym jest ta firma, jak również o działaniach ze strony KNF-u czy prokuratury?</u>
<u xml:id="u-23.152" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.153" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem, czy miał świadomość. Z tego przekazu medialnego, który jest, można tak wnioskować.</u>
<u xml:id="u-23.154" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, 3 lata tą sprawą się państwo zajmowaliście, to powinniście to wiedzieć.</u>
<u xml:id="u-23.155" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.156" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam wiedzy na temat świadomości banku BGŻ.</u>
<u xml:id="u-23.157" who="#PosełTomaszRzymkowski">Powtórzę pytanie, proszę świadka. Z czyjej inicjatywy, czy delegatury stołecznej, czy centrali ABW, doszło do spotkania w BGŻ-ecie?</u>
<u xml:id="u-23.158" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.159" who="#PosełTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci i wiedzy ze strony delegatury stołecznej, z inicjatywy stołecznej.</u>
<u xml:id="u-23.160" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kogo konkretnie? Kto polecił to spotkanie?</u>
<u xml:id="u-23.161" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.162" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem, czy to było polecenie, czy inicjatywa któregoś z funkcjonariuszy.</u>
<u xml:id="u-23.163" who="#PosełTomaszRzymkowski">Którego funkcjonariusza?</u>
<u xml:id="u-23.164" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-23.165" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tego, który był na spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy funkcjonariusz ABW sam sobie decyduje o tym, czy pójdzie na spotkanie w takiej sprawie do BGŻ-etu odebrać zawiadomienie?</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale odebranie zawiadomienia było konsekwencją wcześniejszej rozmowy…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy decyzja o tym, że pójdzie do BGŻ-etu porozmawiać na temat konkretnej spółki, to jest decyzja samodzielna funkcjonariusza?</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, z tego, co wiem, był z przełożonym wówczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja kontynuuję to pytanie, zadaję je po raz kolejny. Kto zadecydował o nawiązaniu kontaktu z zarządem banku BGŻ? Kto zorganizował to spotkanie? Kto polecił, aby w tym spotkaniu uczestniczył pan Kosiński? Kto polecił odbiór korespondencji i wysyłanie bezpośrednio do delegatury gdańskiej i do prokuratury okręgowej? Kto odpowiadał za całość tych czynności?</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie uczestniczyłem w tych ustaleniach…</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że przełożeni świadka?</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli już, to przełożeni, tak.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli naczelnik albo dyrektor delegatury? Świadek o tym po prostu nic nie wiedział? Było to zrobione za plecami świadka?</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dowiedziałem się o tym, że było… Tu nie chodzi o to, że było za plecami. Dowiedziałem się o tym, że było takie spotkanie i bank BGŻ złożył zawiadomienie.</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto uczestniczył w tym spotkaniu, świadek wie?</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">W tym spotkaniu w BGŻ-ecie?</u>
<u xml:id="u-25.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakikolwiek podległy świadkowi funkcjonariusz uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
<u xml:id="u-25.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-25.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy byli na tym spotkaniu funkcjonariusze centrali ABW?</u>
<u xml:id="u-25.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-25.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto zatem był na tym spotkaniu?</u>
<u xml:id="u-25.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeden z zastępców naczelnika delegatury stołecznej i funkcjonariusze.</u>
<u xml:id="u-25.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeden z zastępców, ale rozumiem, nie z wydziału, w którym pracuje świadek, pracował wówczas?</u>
<u xml:id="u-25.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z wydziału.</u>
<u xml:id="u-25.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeden z zastępców naczelnika?</u>
<u xml:id="u-25.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-25.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli w wydziale, rozumiem, że było więcej niż jeden zastępca naczelnika?</u>
<u xml:id="u-25.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgadza się.</u>
<u xml:id="u-25.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ilu było zastępców?</u>
<u xml:id="u-25.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-25.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Trzech.</u>
<u xml:id="u-25.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Trzech zastępców i naczelnik.</u>
<u xml:id="u-25.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, to na tyle, bo resztę będę kontynuował w trybie niejawnym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Ja na początku chciałbym jeszcze dopytać o ten okres od stycznia do maja 2012 r., wtedy, kiedy jeszcze nie została wszczęta sprawa operacyjna przez delegaturę gdańską ABW, a były podejmowane czynności operacyjno-rozpoznawcze przez delegaturę stołeczną. Jakby świadek mógł najpierw powiedzieć nam, ilu funkcjonariuszy ABW zajmowało się sprawą Amber Gold od stycznia do maja 2012 r.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Delegatura stołeczna nie zajmowała się de facto sprawą Amber Gold. Tak jak mówiłem na początku, zainteresowanie wynikało z pojawieniem się spółki czy grupy OLT.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ilu funkcjonariuszy podległych panu zbierało informacje operacyjnie w zakresie wątku lotniczego i działalności grupy firm OLT Express?</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeden funkcjonariusz zajmował się jakby tym wątkiem, natomiast w przypadku pojawienia się konieczności weryfikacji informacji w innym zakresie, czy to finansowym, czy jakimś innym, myślę, że byli wspomagani przez innych funkcjonariuszy delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że do maja sprawą pozyskiwania informacji na temat działalności OLT Express zajmował się jeden funkcjonariusz.</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak można to określić.</u>
<u xml:id="u-27.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Czy delegatura stołeczna ABW, według pana wiedzy, posiadała wiarygodne informacje na temat działania firmy Amber Gold i OLT Express? Mówię o tym początkowym okresie zainteresowania ze strony funkcjonariuszki ABW.</u>
<u xml:id="u-27.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.11" who="#PosełJarosławKrajewski">To były sygnalne informacje, które uzyskiwaliśmy, i w ramach pracy weryfikowaliśmy poszczególne jej elementy tej informacji.</u>
<u xml:id="u-27.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy państwo od samego początku mieliście informacje, że działalność OLT Express może służyć praniu pieniędzy?</u>
<u xml:id="u-27.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, na jakim etapie to się pojawiło. Takie sformułowania mogły się gdzieś przejawiać.</u>
<u xml:id="u-27.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek mógłby powiedzieć, jaki był cel pierwszych czynności operacyjno-rozpoznawczych w tym okresie styczeń–maj 2012 r., które były z panem konsultowane? Co państwo chcieliście uzyskać?</u>
<u xml:id="u-27.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Według mojej wiedzy chcieliśmy potwierdzić funkcjonowanie takiej spółki i skąd jakby są źródła finansowania takiego przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-27.18" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy funkcjonariuszka ABW przekazywała panu informacje regularnie na temat ustaleń w tym zakresie? Mówimy o tym okresie od stycznia do maja.</u>
<u xml:id="u-27.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że tak. Znaczy ja kojarzę informacje do marca do maja, ale… Tak, myślę, że na bieżąco byłem informowany przez funkcjonariuszkę.</u>
<u xml:id="u-27.21" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan zatwierdzał ustalenia lub podejmował decyzje o tych kierunkach działań podległej panu funkcjonariuszki ABW?</u>
<u xml:id="u-27.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-27.24" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy funkcjonariuszka ABW w tym okresie miała pełną swobodę prowadzonych czynności?</u>
<u xml:id="u-27.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Moim zdaniem tak.</u>
<u xml:id="u-27.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Według pana tak. A czy pan miał jakiekolwiek zastrzeżenia do pracy funkcjonariuszki operacyjnej, która pozyskała… jak rozumiem, z własnej inicjatywy, czy na pana polecenie pierwsze informacje?</u>
<u xml:id="u-27.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.29" who="#PosełJarosławKrajewski">W ramach prowadzonych czynności przez funkcjonariuszkę uzyskała taką informację.</u>
<u xml:id="u-27.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Ale nie na pana polecenie, tylko jakby z własnej pracy przyniosła informację, tak?</u>
<u xml:id="u-27.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-27.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. A czy pan miał zastrzeżenia do pracy tej funkcjonariuszki w tym okresie?</u>
<u xml:id="u-27.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-27.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan w pełni akceptował propozycje i działania funkcjonariuszki od momentu uzyskania pierwszych informacji w sprawie OLT Express?</u>
<u xml:id="u-27.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Musiałbym się odnieść do dokumentacji, w której w tej chwili nie mam, ale myślę, że tak, te przedsięwzięcia, które były przez nią przewidywane, to były akceptowane.</u>
<u xml:id="u-27.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli w całości, tak?</u>
<u xml:id="u-27.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam teraz dokładnie szczegółów.</u>
<u xml:id="u-27.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie pamięta pan, że był jakiekolwiek problem, jeśli chodzi o współpracę pana z funkcjonariuszką, która pozyskiwała informacje operacyjne w tym zakresie?</u>
<u xml:id="u-27.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-27.45" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w pierwszym kwartale 2012 r. agencja podejmowała ustalenia w celu uzyskania informacji, z jakich źródeł finansowane są linie OLT Express?</u>
<u xml:id="u-27.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, podejmowaliśmy takie działania.</u>
<u xml:id="u-27.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Z jakim skutkiem?</u>
<u xml:id="u-27.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Częściowo nam się udało zweryfikować informacje, że finansowanie OLT pochodzi ze spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-27.51" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy ustalono, że linie lotnicze OLT Express są finansowane ze środków klientów Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-27.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że to mogło być na kolejnym etapie wówczas, gdy było prowadzone śledztwo, gdy była robiona duża analiza przepływów finansowych.</u>
<u xml:id="u-27.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że już na późniejszym etapie?</u>
<u xml:id="u-27.55" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-27.57" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze chciałem zapytać o to, kiedy pan miał pierwsze informacje, że firma z Grupy Amber Gold – mam na myśli OLT Express – działa niezgodnie z prawem?</u>
<u xml:id="u-27.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że te informacje były w tym pierwszym kwartale, w momencie, gdy się pojawiała informacja dotycząca spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-27.60" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w tym okresie, do maja 2012 r., pan miał świadomość, że firma OLT Express może służyć legalizacji środków pochodzących z nieujawnionych, nieustalonych źródeł?</u>
<u xml:id="u-27.61" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że taką hipotezę stawialiśmy wówczas.</u>
<u xml:id="u-27.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Taką hipotezę. Czyli zdawał pan sobie sprawę z tego, że to jest poważna sprawa?</u>
<u xml:id="u-27.64" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Że może to być prawdopodobne, że spółka OLT może być zasilana ze spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-27.66" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy na tym etapie prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych pan rozmawiał ze swoim przełożonym na temat założenia sprawy operacyjnej odnośnie do OLT Express?</u>
<u xml:id="u-27.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie rozmawialiśmy na tym etapie na temat założenia sprawy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-27.69" who="#PosełJarosławKrajewski">A według pana najlepszej wiedzy, jakie były przyczyny, że ta sprawa operacyjna nie została założona?</u>
<u xml:id="u-27.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak mówiłem wcześniej, materiały zgromadzone wówczas przez delegaturę stołeczną zostały wraz z zawiadomieniem przekazane do delegatury w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-27.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja mówię właśnie dlatego, ponieważ słuchałem tego, co pan mówił wcześniej, odpowiadając na pytania pani przewodniczącej, ale pan często wybiegał w ten okres, kiedy sprawą zajęła się operacyjnie delegatura gdańska, czyli jak pamiętamy z końcem maja 2012 r. A ja pytam wcześniej, kiedy pan jako zastępca naczelnika – potwierdził pan to przed chwilą – miał informacje, które należało oczywiście zweryfikować, że może chodzić o pranie pieniędzy, może chodzić o doprowadzenie do upadłości tego podmiotu. I w związku z tym dlaczego ta sprawa operacyjna nie została po prostu wszczęta?</u>
<u xml:id="u-27.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.74" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, jeżeli w marcu uzyskujemy informację i ta informacja podlega weryfikacji, jest udokumentowane w ramach podstawowych form pracy operacyjnej, to gromadzimy te informacje, pojawia się zawiadomienie, to są 2 miesiące, to są 2 miesiące na weryfikację pewnych informacji.</u>
<u xml:id="u-27.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to wie pan co, ja…</u>
<u xml:id="u-27.76" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wykluczam… Nie wykluczam, że…</u>
<u xml:id="u-27.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.80" who="#PosełJarosławKrajewski">…że na wcześniejszym etapie gdyby nie było tego zawiadomienia lub gdyby to miało być powierzone delegaturze stołecznej, to sprawa operacyjna by nie powstała. Na tym etapie wydawało się, że jest to wystarczające do weryfikacji uzyskanych, zebranych informacji.</u>
<u xml:id="u-27.81" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko my mamy informacje wynikające z dokumentacji i z zeznań świadka nr 10, że pierwsze informacje uzyskaliście państwo w styczniu i mówimy o tych 5 miesiącach. Ja często przypominam, bo też ważne jest, żeby pamiętać, jaka była skala działalności firmy Amber Gold w 2012 r. przy niestety bierności instytucji państwa, bo w pierwszym kwartale 2012 r. Polacy wpłacili ponad 160 mln zł na tzw. lokaty w złoto. Jeżeli dodamy do tego jeszcze kolejne 2 miesiące, kwiecień i maj, kiedy państwo mogliście zbierać i prowadzić aktywne czynności operacyjne, to daje nam tę kwotę co najmniej 200 mln zł, ale możemy ją precyzyjnie wskazać.</u>
<u xml:id="u-27.82" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego chciałem i chcę uzyskać taką odpowiedź od pana, czy to była pana decyzja, czy to była decyzja pana przełożonego, naczelnika, że w tej sprawie jedynie jeden funkcjonariusz stołecznej delegatury ABW będzie pozyskiwał informacje, mimo poważnego kalibru, jeśli chodzi o zarzuty i przypuszczenia, tezy, które pojawiły się w tych sygnalnych informacjach.</u>
<u xml:id="u-27.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Na ówczesnym etapie posiadanych informacji wystarczyłoby ten punkt, żeby… weryfikować posiadaną informację. Nie posiadaliśmy wiedzy na temat skali funkcjonowania spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-27.85" who="#PosełJarosławKrajewski">A co stało na przeszkodzie, że delegatura stołeczna ABW z własnej inicjatywy prowadziłaby czynności operacyjne samodzielnie?</u>
<u xml:id="u-27.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.87" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli powierzone było śledztwo delegaturze Gdańska, to już czynności operacyjne w tym zakresie raczej nie mogły być prowadzone.</u>
<u xml:id="u-27.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zaraz, zaraz, nie, bo po pierwsze, były, jak podpowiada tutaj pani przewodnicząca, a po drugie, nie mogę się z panem zgodzić z jednego powodu, panie naczelniku. Otóż, po pierwsze, jeżeli delegatura gdańska miała trzymać się ram śledztwa narzuconego przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku, to jak sami twierdzili, jeżeliby wychodzili poza ten zakres, to usłyszeliby zarzuty za utrudnianie śledztwa. Jeżeli pozyskaliście państwo szereg informacji odnośnie do wątku lotniczego, to rozumiem, że należało też podjąć czynności operacyjno-rozpoznawcze w tym zakresie. I pytam pana jako praktyka: Co stało na przeszkodzie, czy były w ogóle jakiekolwiek przeszkody formalnoprawne, żeby delegatura stołeczna prowadziła czynności operacyjne z własnej inicjatywy?</u>
<u xml:id="u-27.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.90" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jeżeli materia była rozpoznawana przez delegaturę w Gdańsku, to z naszego punktu widzenia druga jednostka nie będzie zajmowała się sprawą operacyjną, skoro już jest śledztwo w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-27.91" who="#PosełJarosławKrajewski">I pan się nie zajmował? Chce pan nam teraz powiedzieć, że delegatura stołeczna dlatego nie zajmowała się w ogóle sprawą?</u>
<u xml:id="u-27.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.93" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja nie powiedziałem, że w ogóle.</u>
<u xml:id="u-27.94" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to właśnie o tym rozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-27.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-27.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli uzyskiwaliśmy informacje w ramach prowadzonych czynności przez stołeczną i zakres był zbieżny z delegaturą gdańską, to były te informacje przesyłane na bieżąco.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc wracamy do tego samego pytania. Kto, kiedy i jak podzielił działania pomiędzy delegatury?</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach śledztwa nie miałem informacji o podziale między delegaturami.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie, zostaw pan to śledztwo, bo nie masz pan żadnych praw tam. Nawet oni nie mają prawa wiedzieć, że pan w tej sprawie jest. Trzymamy się wydziału operacyjnego. Pytam się, kto podzielił zadania operacyjne pomiędzy delegaturę stołeczną a gdańską.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W zakresie spółki Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, najpierw w zakresie spółki Amber Gold. Pan powie nam.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było takiego podziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To skąd pan wie, że robił Gdańsk, a wy tylko dla Gdańska?</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skoro materiały przekazujemy do Gdańska, to zajmuje się tym Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakim prawem pan rejestruje procedury u siebie i na Amber Gold, i na OLT? Z kim pan to uzgadnia, że wchodzi pan w drogę albo oni zaraz panu wejdą w drogę?</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak pani mówiłem na początku, jest to podstawowa forma dokumentacji i gromadzenia…</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to pan sobie zarejestrował np. trzy podmioty, których nie zarejestrował sobie Gdańsk. A skoro oni prowadzą w całości, a wy wspomagająco, to spodziewam się, że był telefon: Jakim prawem pan to zrobił bez uzgodnienia z nimi, bo oni właśnie chcieli te rejestracje dokonywać, tak?</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeliby były takie informacje, to byśmy rozmawiali i byśmy pewnie schodzili z tej rejestracji, jeżeli byłaby taka potrzeba. A jest możliwość prowadzenia też równoległych rejestracji.</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wracamy do tego samego pytania. Skąd pan wiedział, co będziecie robić operacyjnie? A jeżeli pan nie wiedział, bo nikt z panem nie rozmawiał, to jest pytanie pana posła, dlaczego nie dopełniliście swoich obowiązków i nie zajęliście sprawami, które mieliście porejestrowane?</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potrafię pani udzielić informacji na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja jeszcze wrócę. Bo mam jedną, ale myślę, że świadek się ze mną zgodzi, kluczową sprawę. Ponieważ państwo mogliście podjąć samodzielnie z własnej inicjatywy czynności operacyjno-rozpoznawcze w zakresie całej grupy Amber Gold. Czy świadek się zgodzi ze mną?</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Na którym etapie, panie pośle?</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Od stycznia 2012 r. do tak naprawdę 2015 r. Bo mówimy o czynnościach operacyjnych, podejmowanych przez funkcjonariuszy ABW.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Posiadane informacje, które zdobywaliśmy w okresie pierwszego kwartału, były weryfikowane w ramach prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PosełJarosławKrajewski">A na późniejszym etapie? Dlaczego delegatura stołeczna – już ustaliliśmy, że nie było takiej woli, żeby wszcząć sprawę operacyjną – dlaczego nie prowadziła intensywnych czynności operacyjno-rozpoznawczych, które pozwalałyby na zebranie materiału dowodowego i przekazanie choćby tych informacji, które państwo żeście zebrali, do delegatury gdańskiej, która przekazałaby te materiały prokuraturze?</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo Gdańsk prowadził śledztwo w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, żeby to uściślić, pan nie widział sensu prowadzenia intensywnych czynności operacyjno-rozpoznawczych, ponieważ sprawą zajmował się Gdańsk, tak?</u>
<u xml:id="u-31.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Intensywne czynności w tym zakresie nie były prowadzone z uwagi na prowadzone śledztwo przez Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-31.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli Warszawa wskazuje na Gdańsk, a Gdańsk na Warszawę. A wszystko dzieje się to w ramach jednej instytucji ABW. Ale to oczywiście pytania będą do kierownictwa ABW. Ale jeszcze żeby zamknąć ten wątek. Czy świadek może przedstawić formalnoprawne przesłanki, dlaczego państwo nie zajmowaliście się intensywnie, operacyjnie sprawą Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-31.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ sprawa była prowadzona przez Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-31.15" who="#PosełJarosławKrajewski">I to jest dla pana jedyne uzasadnienie? Czy jest jeszcze jakaś jedna przesłanka?</u>
<u xml:id="u-31.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-31.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli po prostu nie było takiej woli i sprawą miał zająć się Gdańsk w całości?</u>
<u xml:id="u-31.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-31.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Śledztwo było prowadzone przez delegaturę gdańską.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan nigdy nie miał mieć prawa kontaktu ze śledztwem, więc niech pan to śledztwo zostawi. Proszę pana, od kogo i w jakich warunkach dowiedział się pan o tym, że w OLT pracował syn premiera Tuska?</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pytanie już padło ze strony jednego z posłów. Ale odpowiem po raz kolejny: była to połowa roku 2012.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakich okolicznościach?</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli dobrze kojarzę: informacje medialne.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy i od kogo otrzymał pan skrzynkę z numerami i kontaktami Marcina P.?</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie takiej sytuacji. A przypomina pan sobie, by w tych numerach był numer do Michała Tuska?</u>
<u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, co pan zrobił z informacją medialną o tym, że w OLT pracował syn premiera Tuska?</u>
<u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie rozumiem pytania. To była wiedza powszechnie znana, więc co miałem z nią zrobić?</u>
<u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w zasadzie ma pan rację – nic. Pan jeszcze pracuje w służbach?</u>
<u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze tak.</u>
<u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze tak. Proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan przeczytał w gazecie, bo rozumiem, że o to panu chodzi, że w jednej z firm, którą rozpracowujecie pracował syn premiera, jaka była reakcja na tę informację.</u>
<u xml:id="u-32.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-32.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jak często w sprawach, które pan robił przechodził syn premiera?</u>
<u xml:id="u-32.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy raz.</u>
<u xml:id="u-32.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy powiadomił pan o tym swojego przełożonego.</u>
<u xml:id="u-32.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że mój przełożony też doskonale o tym wiedział.</u>
<u xml:id="u-32.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy rozmawiał pan na ten temat z dyrektorem delegatury?</u>
<u xml:id="u-32.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-32.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy uznał pan za stosowne, aby sprawdzić, na czym polegała ta praca, ile zarabiał, co dla nich robił, kiedy ją zakończył, co z tego wynika, czy to niesie jakieś zagrożenie, czy… wszystko, co dotyczy tej przeczytanej w gazecie informacji?</u>
<u xml:id="u-32.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-32.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czego pan sobie nie przypomina?</u>
<u xml:id="u-32.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było coś robione w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-32.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak często przechodziły przez materiały nazwiska dzieci choćby ministrów?</u>
<u xml:id="u-32.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach swojej pracy bardzo często spotykam się ze znanymi nazwiskami.</u>
<u xml:id="u-32.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nigdy pan nie reaguje?</u>
<u xml:id="u-32.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tego nie powiedziałem.</u>
<u xml:id="u-32.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pana pytam w tej sytuacji: ma pan syna premiera, ma pan sprawę, którą rozpracowujecie. Jakie powinny w takim razie… jakie zadania w związku z tym zlecił pan podległemu funkcjonariuszowi?</u>
<u xml:id="u-32.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czynności dotyczące spółki OLT wówczas były prowadzone przez Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-32.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zlecił pan jakiekolwiek czynności dotyczące spółki OLT Express – bo tam był zatrudniony syn Michała Tuska – funkcjonariuszce prowadzącej te wszystkie procedury?</u>
<u xml:id="u-32.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-32.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w związku z tym zlecił pan zainteresowanie się, kto kierował OLT Express, jaki był układ zarządcy, kto podejmował decyzje, czym się zajmowała i do czego służyła?</u>
<u xml:id="u-32.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że było to rozpoznawane.</u>
<u xml:id="u-32.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w ramach takiego rozpoznania powinna również być ustalona kwestia, co tam robił w tej firmie Michał Tusk?</u>
<u xml:id="u-32.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeliby była taka informacja na ówczesnym etapie rozpoznania, to tak.</u>
<u xml:id="u-32.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja powiem tak, że bardzo sprawny funkcjonariusz wydziału operacyjnego miał już „Gazetę Wyborczą” i wiedział o tym, więc po tym, jak wziął i przeczytał w „Gazecie Wyborczej”, że w firmie – w jego siedzibie jest rozpracowywana od stycznia – pracuje syn premiera, pytam, czy w ramach sprawdzenia, czym się ta firma zajmowała, zostało zlecone ustalenie, czym się w tej firmie zajmował syn premiera.</u>
<u xml:id="u-32.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
<u xml:id="u-32.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana przełożony zlecił panu takie sprawdzenia.</u>
<u xml:id="u-32.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
<u xml:id="u-32.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wedle ustawy, regulaminu oraz instrukcji powinno być to wykonane?</u>
<u xml:id="u-32.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, że ktoś jest zatrudniony w spółce?</u>
<u xml:id="u-32.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, że jest spółka, która jest przez państwa rozpracowywana, ustalenie, czym się zajmuje, kto nią kieruje, jaka jest tam rola syna premiera.</u>
<u xml:id="u-32.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że powinno być to weryfikowane w ramach śledztwa.</u>
<u xml:id="u-32.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto powinien takie śledztwo wszcząć?</u>
<u xml:id="u-32.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale śledztwo dotyczyło spółki OLT.</u>
<u xml:id="u-32.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko… Oczywiście może pan cały czas próbować sprawiać wrażenie, że nie wie pan, o czym rozmawia z nami, ale my będziemy dalej próbować konsekwentnie z pana coś wyciągnąć. Pytam pana jeszcze raz. Czy nieustalenie, kto zarządzał tą spółką, czym ona się zajmowała, do czego służyła w ramach struktury i grupy spółek OLT i co robił w niej po prostu syn premiera, to jest niedopełnienie obowiązków wynikających ze wszystkich obowiązujących was aktów prawnych?</u>
<u xml:id="u-32.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co do spółki OLT czynności były prowadzone w kierunku ustalenia, kto nią zarządza, w jakim kierunku ona zmierza i jak ona funkcjonuje. Natomiast nie mieliśmy wiedzy o zatrudnieniu syna premiera w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-32.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie. Jaki był, najprościej mówiąc, cel spółki OLT Express przez was ustalony?</u>
<u xml:id="u-32.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wykonywanie działalności lotniczej.</u>
<u xml:id="u-32.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Legalnej i uczciwej, nastawionej na biznes czy też służącej do wyprowadzania pieniędzy?</u>
<u xml:id="u-32.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potwierdziliśmy informacji, żeby przez spółkę miały być wyprowadzone pieniądze.</u>
<u xml:id="u-32.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, bo żeście nie wykonali żadnej czynności, więc trudno, żebyście coś potwierdzili. Ale proszę pana, jak z informacji, które były zgromadzone w delegaturze – oczywiście przez państwa w ogóle niezweryfikowanych, bo po co – wynikało, że to jest działalność biznesowa, czy to jest działalność nastawiona na wyprowadzanie pieniędzy?</u>
<u xml:id="u-32.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie sygnały i informacje pojawiały się.</u>
<u xml:id="u-32.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeżeli informacje były, że jest to spółka nastawiona na wyprowadzanie pieniędzy, czy nie należało ustalić, kto tą spółką zarządza?</u>
<u xml:id="u-32.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że takie czynności były ustalone.</u>
<u xml:id="u-32.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jeżeli jest taka sytuacja, że… Może inaczej. A czy osoba, która zarządzała tą spółką, powinna być w zakresie waszego zainteresowania?</u>
<u xml:id="u-32.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-32.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy jeżeli nie była, to jest niedopełnienie obowiązków?</u>
<u xml:id="u-32.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, myślę, że nie.</u>
<u xml:id="u-32.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie jakby pan to wytłumaczył, że powinna być wedle tych wszystkich informacji zgromadzonych…</u>
<u xml:id="u-32.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zależy, pod jakim kątem była rozpoznawana dana spółka.</u>
<u xml:id="u-32.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przed chwilą powiedział i pan doskonale wie, że nie ma innych informacji, tylko te, że to jest działalność przestępcza. W związku z powyższym żadnych innych informacji u państwa. W związku z powyższym pytam, czy ktoś, kto nią kieruje, powinien również pozostać w zakresie zainteresowania. A jeżeli pan ma informacje, że jest firma przestępcza, to proszę powiedzieć, czy z punktu widzenia… z punktu wyjaśnienia tego, dlaczego im się przez tyle lat udaje i żadna instytucja nie może sobie z nimi poradzić, nie było istotne, że w tej firmie pracuje syn premiera.</u>
<u xml:id="u-32.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O tym, że w spółce pracuje syn premiera, dowiedzieliśmy się w momencie, gdy materiały były przekazane do Gdańska i Gdańsk zajmował się sprawą.</u>
<u xml:id="u-32.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w tej sytuacji pan sprawdził, czy spółki OLT zostały również zarejestrowane w delegaturze gdańskiej?</u>
<u xml:id="u-32.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-32.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy były zarejestrowane na…</u>
<u xml:id="u-32.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-32.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to skąd pan wiedział, że oni to robią, skoro pan nawet nie sprawdził, a mówi pan, że to można sprawdzić łatwo?</u>
<u xml:id="u-32.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli materiały i zakres prowadzonego rozpoznania w ramach Amber Gold i OLT jest prowadzone przez Gdańsk, to oni mają kompleksową wiedzę, prawda?</u>
<u xml:id="u-32.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie… Może inaczej. To nie jest tajemnicą i akurat sprawa cała „Eldorado” została odtajniona praktycznie. Nie było takich rejestracji i nikt się tam… Zresztą jak pan słuchał świadków, a na pewno słuchał, to pan wie doskonale, że nie zajmowali się nigdy wątkami lotniczymi pod rygorem odpowiedzialności karnej. Więc dużo trudu sobie ktoś zadał, żeby przypadkiem nie dotknęli wątku lotniczego, bo wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna. W związku z tym, jeżeli wy rejestrujecie spółki lotnicze, to skąd pan wie, co robią oni, jeżeli pan z nikim nie rozmawia i niczego nie sprawdza?</u>
<u xml:id="u-32.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie powiedziałem, że nigdy z nikim nie rozmawiałem.</u>
<u xml:id="u-32.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to ja pana pytam od 2 godzin o to, kto podzielił zakres kompetencji i kto panu to przekazał, jak je podzielił.</u>
<u xml:id="u-32.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-32.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie było żadnego zakresu podziału kompetencji dotyczącego, kto zajmuje się czym w ramach sprawy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-32.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, zobaczymy, co powiedzą przy konfrontacji panowie z Gdańska. Proszę pana…</u>
<u xml:id="u-32.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze mam pytanie. A kto, jeśli chodzi o funkcje – bo tutaj nie będziemy rozmawiać na temat imienia i nazwiska – z delegatury gdańskiej według świadka miał pełną świadomość, że sprawa Amber Gold i OLT Express to jest sprawa kompetencji Gdańska, a nie Warszawy? Z kim pan rozmawiał z delegatury gdańskiej, kto potwierdzał, że sprawą Amber Gold i OLT Express w całości zajmuje się delegatura gdańska i oni nie oczekują od delegatury stołecznej, żeby ona zajmowała się niejako na wyłączność wątkiem lotniczym?</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie było takich rozmów, żeby ktoś na wyłączność miał się czymś zajmować. Skoro materiały i zawiadomienie dotyczące spółki Amber Gold, a tym samym OLT zostało przekazane przez Gdańsk… do Gdańska, to naturalnym jest, że zajmuje się tym Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli dla pana to było naturalne, a dla nich było naturalne, że zajmuje się Warszawa, ale myślę, że my to wyjaśnimy.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam kolejne pytanie do świadka. Kiedy świadek uzyskał informację na temat wielokrotnej karalności pana Marcina P.?</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, jaki to był okres czasu.</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy to było w tych pierwszych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych? Czy pan został poinformowany, że pan Marcin P. ma kilka prawomocnych wyroków i nie powinien pełnić funkcji nie tylko prezesa spółki, działającej na rynku lotniczym, ale również głównej spółki Amber Gold, spółka z ograniczoną odpowiedzialnością?</u>
<u xml:id="u-33.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, czy o karalności dowiedziałem się w tym pierwszym okresie. Na pewno, że przechodził w zainteresowaniu innych służb – tak.</u>
<u xml:id="u-33.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale w momencie, kiedy pan powziął informację na temat karalności pana Marcina P., czy to zmieniło wytyczne, które przekazywał pan funkcjonariuszce operacyjnej ABW?</u>
<u xml:id="u-33.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam tych sytuacji.</u>
<u xml:id="u-33.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan sytuacji, że to, że pan Marcin P. wcześniej oszukał kilkaset osób, że był skazany za oszustwo, to jakby… rozumiem, że dowiedział się pan i tyle, tak? I nie podjęliście państwo żadnych czynności w tym zakresie, żeby choćby poinformować inne instytucje państwa o tym, że pan Marcin P. łamie prawo i zupełnie się nie przejmuje choćby waszą instytucją ABW?</u>
<u xml:id="u-33.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy te informacje nie były przekazywane w ramach informacji…</u>
<u xml:id="u-33.16" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan odnotował fakt ciągnięcia samolotu należącego do pana Marcina P. 12 grudnia 2011 r. przez prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
<u xml:id="u-33.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, wielokrotnie w mediach było to pokazywane.</u>
<u xml:id="u-33.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Słucham? Jeszcze raz jakby pan mógł powtórzyć.</u>
<u xml:id="u-33.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Wielokrotnie w mediach było to pokazywane.</u>
<u xml:id="u-33.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Wielokrotnie w mediach było to pokazywane. A czy ta promocja i zaangażowanie polityków w to wydarzenie nie pozostawało bez pewnego wpływu na czynności operacyjne podejmowane przez funkcjonariuszy ABW?</u>
<u xml:id="u-33.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.24" who="#PosełJarosławKrajewski">W moim odczuciu nie.</u>
<u xml:id="u-33.25" who="#PosełJarosławKrajewski">W pana odczuciu nie. Ale rozumiem, że nie tylko pan odnotował fakt ciągnięcia tego samolotu, tylko również funkcjonariusze, którzy zajmowali się sprawą OLT Express?</u>
<u xml:id="u-33.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-33.28" who="#PosełJarosławKrajewski">A państwo rozmawialiście ze sobą na temat tego, że w tej sprawie mogą się pojawić nazwiska polityków i to z pierwszych stron gazet, osób pełniących wysokie funkcje publiczne?</u>
<u xml:id="u-33.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, czy o tym rozmawialiśmy. Myślę, że mogliśmy.</u>
<u xml:id="u-33.31" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w styczniu, lutym, marcu, pierwszym kwartale 2012 r. delegatura stołeczna ABW weryfikowała, co udało się zgromadzić delegaturze gdańskiej w 2011 r. w sprawie OLT Express?</u>
<u xml:id="u-33.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, co weryfikowaliśmy, natomiast takie informacje z Gdańska uzyskaliśmy w wyniku naszego zapytania.</u>
<u xml:id="u-33.34" who="#PosełJarosławKrajewski">To teraz mam pytanie do świadka następujące. Czy w sprawie Amber Gold i OLT Express delegatura stołeczna wykonywała złożone metody i formy pracy operacyjnej?</u>
<u xml:id="u-33.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
<u xml:id="u-33.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wykonywała. A dlaczego?</u>
<u xml:id="u-33.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Na tym etapie nie mieliśmy według mnie wystarczających informacji w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-33.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli brakowało państwu informacji?</u>
<u xml:id="u-33.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-33.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Żeby wszcząć zaawansowane metody pracy operacyjnej, myślę, że nie było dostatecznych informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie przewodniczący, proszę wziąć tę oś czasu, bo ona jest jawna i wtedy jakby może pan odczytał panu, to pan sobie przypomni, że mieli bardzo dużo informacji, a nie było tylko pana decyzji o tym, żeby była wszczęta sprawa operacyjna, która umożliwiała już wdrożenie zaawansowanych metod operacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja może pani przewodniczącej tę oś czasu bym przekazał. A jeszcze bym zadał kilka pytań i zaraz do tego wrócimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto odpowiadał za zebranie informacji, które byłyby wystarczające do tego, żeby nie działać tylko i wyłącznie na podstawie prostych metod i form operacyjnych, ale również zastanowić się nad tym, co może być bardziej skuteczne w tym zakresie, co może jednoznacznie wskazać, jaką firmą jest OLT Express i czemu służy?</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Funkcjonariusz, który prowadził ten kierunek, zbierał informacje i weryfikował posiadane…</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jeżeli ustaliliśmy, że na tym etapie zajmował się tym jedynie jeden funkcjonariusz, zarzuty były poważne i były możliwości, zgodnie z prawem, prowadzić czynności, tak jak pan to powiedział, w sposób zaawansowany, to chciałbym, żeby pan, mając ogromną wiedzę na temat tego, co zostało poczynione, a co nie zostało poczynione przez delegaturę stołeczną, przedstawił Komisji jakiekolwiek wyjaśnienia w tym zakresie. Czy takiej woli nie było ze strony pana przełożonych?</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że posiadana wiedza w tym zakresie nie była wystarczająca, aby pójść w zaawansowane metody pracy operacyjnej. Poza tym, nie wiem, czy na tamtym etapie była właściwość agencji w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w ogóle pojawiły się problemy dotyczące właściwości, że ABW nie powinna zajmować się sprawą Amber Gold i OLT Express w delegaturze stołecznej. Czy były takie wątpliwości?</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Wątpliwości, jeżeli mogły dotyczyć Amber Gold…</u>
<u xml:id="u-37.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Amber Gold. Rozumiem, że co do OLT Express, tej ogromnej części działalności Amber Gold, bo przypomnijmy, że na działalność lotniczą pan Marcin P. przeznaczył 300 mln zł…</u>
<u xml:id="u-37.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.11" who="#PosełJarosławKrajewski">O tym dowiedzieliśmy się dopiero później w ramach prowadzonych czynności analitycznych. Na tym etapie nie znaliśmy skali inwestowania w spółkę OLT.</u>
<u xml:id="u-37.12" who="#PosełJarosławKrajewski">To na jakim etapie były wątpliwości w delegaturze stołecznej odnośnie do właściwości rzeczowej ABW?</u>
<u xml:id="u-37.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Dotyczące Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-37.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Amber Gold i OLT Express, bo to się ściśle wiąże, co przed chwilą panu wykazałem.</u>
<u xml:id="u-37.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Wątpliwości rzeczowe co do spółki OLT w celu gromadzenia informacji nie było nigdy.</u>
<u xml:id="u-37.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było nigdy. Odnośnie do OLT Express państwo nie mieliście żadnych wątpliwości, że to jest zadanie dla ABW?</u>
<u xml:id="u-37.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-37.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Że należy gromadzić informacje? W zakresie gromadzenia informacji tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w jakim zakresie mieliście wątpliwości?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W zakresie prowadzenia działalności przez spółkę Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie o to pytaliśmy w ogóle, proszę pana. Pytaliśmy o to, żeby pan powiedział, że ma wątpliwości co do właściwości ABW.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Właściwości rzeczowej co do działalności Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę powiedzieć w takim razie, na czym te wątpliwości polegały.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I kto rozwiał te wątpliwości, że państwo zbieraliście informacje operacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan powiedział teraz jedną rzecz: albo mieliście wątpliwości i bezprawnie zbieraliście informacje o podmiotach, które nie podlegały waszej właściwości, albo nie, więc musimy to ustalić.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę. Działalność prowadzona przez Amber Gold, jeżeli dobrze pamiętam, było prowadzone śledztwo związane z art. 171 Prawa bankowego.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, pytamy o działalność operacyjną ABW. Ja wiem, że pan bardzo by chciał do tego śledczego kiedyś przejść, może pan kiedyś przejdzie, ale póki co był pan w operacyjnym. Pytamy o właściwość działań operacyjnych w stosunku do OLT Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli gromadziliśmy informacje dotyczące OLT, a spółka Amber Gold miała finansować tę działalność, to nie widzę tutaj możliwości, żeby się nie zainteresować tą spółką.</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytaliśmy, czy uważaliście, że to wchodzi w zakres waszej właściwości ABW, czy nie.</u>
<u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gromadzenie informacji dotyczącej spółki OLT wchodziło w zakres właściwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja mam takie pytanie w tym zakresie. W jakim celu delegatura stołeczna ABW gromadziła zdjęcia oddziałów Amber Gold? Te materiały zostały odtajnione, żeby świadek miał wiedzę, i dysponujemy tymi materiałami i możemy nimi dysponować w sposób jawny.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Pewnie w ramach weryfikacji, czy prowadzi taką działalność.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli chodziło o to, żeby zaangażować funkcjonariuszy operacyjnych, którzy w tym samym czasie mogli pozyskać informacje na przykład na temat tego, że syn premiera pracuje, współpracuje z OLT Express i panem Marcinem P., w to, żeby robili zdjęcia biur Amber Gold, tak?</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Potwierdzenie działalności funkcjonowania spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#PosełJarosławKrajewski">A z czyjej inicjatywy wyszło zadanie dla funkcjonariuszy, że trzeba zrobić zdjęcia biur Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan. To ja myślę, że przypomnimy sobie, jak będziemy mówić też o dokumentach niejawnych. Ale chciałbym zapytać jeszcze o kwestię pana przełożonych, bo w końcu był pan zastępcą naczelnika. Hierarchia w ABW jest, myślę, że dość jasna dla członków Komisji Śledczej. Nad panem był naczelnik, kierownictwo delegatury stołecznej, centrala ABW. Czy przełożeni wpływali na rodzaj i sposób podejmowanych czynności operacyjnych w sprawie?</u>
<u xml:id="u-41.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że wielokrotnie było to konsultowane z przełożonymi bezpośrednimi.</u>
<u xml:id="u-41.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że w pełni wiedzę na temat podejmowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych miał również pan naczelnik.</u>
<u xml:id="u-41.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Powinien posiadać taką wiedzę.</u>
<u xml:id="u-41.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Powinien posiadać taką wiedzę. Rozumiem, że w całości akceptował pana działania?</u>
<u xml:id="u-41.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie spotkałem się z sytuacją, w której by nie zaakceptował działań, które wykonywaliśmy.</u>
<u xml:id="u-41.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Czy ktoś z pana przełożonych hamował podejmowane czynności lub kwestionował ustalenia, jakich dokonywali podlegli panu funkcjonariusze operacyjni?</u>
<u xml:id="u-41.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miałem takiego odczucia.</u>
<u xml:id="u-41.21" who="#PosełJarosławKrajewski">A nie miał pan takiego odczucia, że tak było lub nie było?</u>
<u xml:id="u-41.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie było.</u>
<u xml:id="u-41.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było według pana tak. Czy miał pan wyraźne wytyczne od swoich przełożonych, że to jest poważna spraw, że tak jak mówiła pani przewodnicząca, informacja została skierowana do sześciu najważniejszych osób w państwie? Czy miał pan jakiekolwiek wyraźne wytyczne od swoich przełożonych?</u>
<u xml:id="u-41.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.26" who="#PosełJarosławKrajewski">W jakim zakresie?</u>
<u xml:id="u-41.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Na przykład w zakresie, że pan powinien zlecić podległym panu funkcjonariuszom uzyskanie informacji, po co był potrzebny pan Michał Tusk, jako współpracownik firmy OLT Express.</u>
<u xml:id="u-41.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie dostałem takiego polecenia.</u>
<u xml:id="u-41.30" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie pan dostał wyraźne wytyczne od swoich przełożonych odnośnie do tej konkretnej sprawy?</u>
<u xml:id="u-41.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Ta konkretna sprawa w momencie złożenia zawiadomienia była przekazana do Gdańska.</u>
<u xml:id="u-41.33" who="#PosełJarosławKrajewski">I chce nam pan powiedzieć, że później od momentu przekazania do Gdańska nie brał pan udziału w żadnych spotkaniach ze swoimi przełożonymi w sprawie OLT Express i Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-41.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że były jakieś tematy poruszane.</u>
<u xml:id="u-41.36" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie były to tematy poruszane?</u>
<u xml:id="u-41.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli zdobywaliśmy informacje, które były zbieżne z materiałem, który został przekazany, to te tematy były omawiane.</u>
<u xml:id="u-41.39" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie to były tematy?</u>
<u xml:id="u-41.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie potrafię sobie teraz przypomnieć. Musiałbym zerknąć do materiałów.</u>
<u xml:id="u-41.42" who="#PosełJarosławKrajewski">A z kim pan uczestniczył w takich naradach, w takich odprawach, spotkaniach ze swoimi przełożonymi?</u>
<u xml:id="u-41.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli były to spotkania…</u>
<u xml:id="u-41.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówię nie o imionach, nazwiskach, tylko o funkcjach tych osób, które sprawowali w delegaturze stołecznej lub centrali ABW.</u>
<u xml:id="u-41.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli były to spotkania, to był to albo bezpośredni przełożony, albo dyrektor, albo pion… dyrektor lub zastępca pionu ekonomicznego w centrali.</u>
<u xml:id="u-41.48" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan ze ścisłym kierownictwem ABW na temat Amber Gold i OLT Express?</u>
<u xml:id="u-41.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawiałem.</u>
<u xml:id="u-41.51" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek był pan proszony o złożenie wyjaśnień, dlaczego ABW w Warszawie nie pozyskało wcześniej informacji, nie przeprowadziło bardziej złożonych metod, nie skorzystało z tych metod pracy? Czy kiedykolwiek był pan poproszony o złożenie wyjaśnień odnośnie do braku odpowiednich działań ze strony delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-41.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-41.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Wyjaśnienia były składane w ramach prowadzonych przez nas czynności operacyjno-rozpoznawczych w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan tłumaczył się, mówiąc kolokwialnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Swoim przełożonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego rezultatu pracy wydziału operacyjnego delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie tłumaczyłem się nigdy z braku rezultatu.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek był pan pytany przez kogoś, czym miała zajmować się delegatura stołeczna.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może pani uszczegółowić, w jakim zakresie?</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodzi mi o to, czy kiedykolwiek w ramach jakiegokolwiek postępowania wewnętrznego przekazał pan informację, że nic samodzielnie nie prowadzicie, tylko jesteście wsparciem dla Gdańska.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odnośnie do sprawy Amber Gold i OLT takie wyjaśnienia były składane.</u>
<u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I składał pan takie wyjaśnienia, że byliście tylko wsparciem dla Gdańska?</u>
<u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. Nie wiem, czy akurat, że wsparciem, ale że takie czynności prowadziliśmy i w jakim zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy po wybuchu afery Amber Gold – mam na myśli 13 sierpnia 2012 r. – był pan wezwany przez swoich przełożonych celem złożenia niejako raportu na temat tego, jakie czynności były podejmowane, dlaczego w takim tempie, a nie szybszym?</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym miał tłumaczyć się z tego…</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pana przełożeni byli bardzo zadowoleni z pracy pana i podległych panu funkcjonariuszy odnośnie do sprawy Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę o to zapytać moich przełożonych.</u>
<u xml:id="u-45.6" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale pytam o pana najlepszą wiedzę, czy pan rozmawiał ze swoimi przełożonymi w tym zakresie. A czy w momencie, kiedy…</u>
<u xml:id="u-45.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy…</u>
<u xml:id="u-45.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak? Może świadek przypomniał sobie…</u>
<u xml:id="u-45.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy w tym zakresie nie było pretensji do mnie.</u>
<u xml:id="u-45.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było pretensji do pana ani… A czy kiedykolwiek spotkał się pan z pretensjami do delegatury gdańskiej, że zbyt wolno prowadziła czynności w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-45.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie są mi znane takie okoliczności.</u>
<u xml:id="u-45.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie są panu znane takie okoliczności.</u>
<u xml:id="u-45.16" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy dowiedział się pan o tym, że choćby ówczesny prezes Rady Ministrów, Donald Tusk, miał wskazywać na to, jak publikowali dziennikarze liczne artykuły prasowe w tym temacie, to czy pan rozmawiał ze swoimi przełożonymi, że są to bezpodstawne zarzuty Donalda Tuska, jeśli chodzi o tempo pracy ABW?</u>
<u xml:id="u-45.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawialiśmy na temat bezpodstawnych stwierdzeń pana premiera.</u>
<u xml:id="u-45.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale była choćby publikacja w dzienniku „Rzeczpospolita”, gdzie wskazywano na to, że to jedna z tych instytucji, która miała zawinić, to była niestety Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I wtedy… Rozumiem, że świadek nie przypomina sobie tego.</u>
<u xml:id="u-45.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc ostatnia kwestia to jest sprawa pisma, informacji do prezydenta Bronisława Komorowskiego, premiera Donalda Tuska i czterech pozostałych ministrów. Jaka była pana rola w powstaniu tego pisma? Wiem, co pan odpowiadał panu posłowi Rzymkowskiemu, ale chodzi mi o to, żeby ustalić, czy pan poprosił funkcjonariuszkę o wpisanie konkretnych informacji, czy pan był właśnie tą osobą, która wykreśliła szereg informacji, które miały być zawarte w pierwszym projekcie pisma.</u>
<u xml:id="u-45.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam dokładnie okoliczności związanych z tym projektem, natomiast ten projekt powstawał, tak jak powiedziałem wcześniej, na podstawie posiadanych informacji.</u>
<u xml:id="u-45.23" who="#PosełJarosławKrajewski">To wiemy. Tylko wiemy o tym z zeznań poniedziałkowych świadka nr 10, że to pismo było obszerniejsze niż dwie strony, które trafiły do sześciu najważniejszych osób w państwie.</u>
<u xml:id="u-45.24" who="#PosełJarosławKrajewski">I jeszcze jedna rzecz. Czy pan wie, jaki był cel przekazania przez ABW tej informacji do sześciu osób w państwie, czyli prezydenta, premiera, ministra spraw wewnętrznych, ministra finansów, ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej oraz przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
<u xml:id="u-45.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Było poinformowanie adresatów o zaistniałej sytuacji. Chyba reguluje to art. 18 naszej ustawy, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
<u xml:id="u-45.27" who="#PosełJarosławKrajewski">A od kogo pan się dowiedział, że będzie potrzeba przygotowania informacji do przekazania przez szefa ABW do najważniejszych osób w państwie?</u>
<u xml:id="u-45.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Od bezpośrednich przełożonych.</u>
<u xml:id="u-45.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan od naczelnika się dowiedział?</u>
<u xml:id="u-45.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-45.33" who="#PosełJarosławKrajewski">I nie uzyskał pan informacji na temat tego, że należy np. wystąpić, jaki jest cel przekazania i czego państwo oczekujecie od tych osób? Na przykład od ministra Nowaka tego, żeby wszczął kontrolę poprzez Urząd Lotnictwa Cywilnego i żeby zweryfikował informację odnośnie do OLT Express, podstaw finansowych, źródeł finansowania…</u>
<u xml:id="u-45.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie posiadam informacji w tym zakresie. My przygotowaliśmy…</u>
<u xml:id="u-45.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, kto może posiadać więcej informacji z delegatury stołecznej ABW w tym zakresie, jak powstawała ta notatka i ta informacja do kierownictwa państwa?</u>
<u xml:id="u-45.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że te osoby, które dostały bezpośrednie polecenie przygotowania takiej informacji.</u>
<u xml:id="u-45.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli funkcjonariuszka i naczelnik? Czy ktoś jeszcze?</u>
<u xml:id="u-45.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że…</u>
<u xml:id="u-45.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Kogo mamy pytać, według świadka najlepszej wiedzy…</u>
<u xml:id="u-45.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę pytać naczelnika lub dyrektora.</u>
<u xml:id="u-45.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Czyli naczelnika i dyrektora będziemy pytać. Rozumiem, że świadek podzielił się pewną wiedzą w tym zakresie? Czy świadek sobie jeszcze coś przypomniał?</u>
<u xml:id="u-45.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-45.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie. Nie przypominam sobie nic w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-45.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. To dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja oddaję głos panu posłowi Paszykowi.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam tylko jedno do pana w tej sytuacji pytania. Czy funkcjonariuszka, która przygotowywała to pismo od pana generała Bondaryka i skierowała je m.in. do pana ministra Nowaka, powiedziała panu – ona była specjalistą od tego, tej dziedziny – że pan minister Nowak jedną decyzją kończy działalność linii spółek lotniczych na rynku? Jedną decyzją.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam. Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan miał jakąkolwiek własną wiedzę o sektorze lotniczym?</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Posiadałem.</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy niespełnienie szeregu wymagań do tego, aby otrzymać, a potem utrzymać koncesję… czy jest możliwość wydania decyzji z rygorem natychmiastowej wykonalności, powodującej jakby wstrzymanie lotów z trybem natychmiastowym?</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, czy jest aż taka możliwość, ale myślę, że są takie uregulowania.</u>
<u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jeżeli mieliście państwo wiadomości o tym, że te wszystkie spółki lotnicze są tylko i wyłącznie nastawione na defraudowanie pieniędzy, to czy taki był cel wysłania tych informacji do ministra Nowaka, aby podjął reakcję?</u>
<u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, jaki był cel wysłania do adresatów, w szczególności do pana Nowaka.</u>
<u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie. Jakie kierunki, zalecenia i komu wydał pan w związku z informacjami, iż OLT zagraża bytowi polskiego przewoźnika Euro LOT i LOT? Komu pan to zgłosił i komu co pan zlecił?</u>
<u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że te informacje były weryfikowane przez funkcjonariuszkę zajmującą się sprawą, a wiedzę o tym posiadali przełożeni. To była informacja operacyjna uzyskana w ramach prowadzonych czynności.</u>
<u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dobrze. Ale proszę powiedzieć, którzy funkcjonariusze mieli to weryfikować. Oczywiście nie chodzi mi o nazwiska.</u>
<u xml:id="u-46.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że osoba, która zajmowała się danym zagadnieniem.</u>
<u xml:id="u-46.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli ta pani, co zeznawała w poniedziałek, tak?</u>
<u xml:id="u-46.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-46.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. To teraz pan, jako jej bezpośredni przełożony, jak ją zadaniował w tym temacie?</u>
<u xml:id="u-46.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie aż takich szczegółów.</u>
<u xml:id="u-46.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
<u xml:id="u-46.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takich szczegółów.</u>
<u xml:id="u-46.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, czy w ogóle jakiekolwiek polecenie w związku z tym pan jej wydał?</u>
<u xml:id="u-46.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z konkretnym zadaniem? Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-46.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z faktem, że wiecie, że ta firma wykańcza polskiego przewoźnika i do tego zmierza. Po to ma pompowane pieniądze, żeby on nie wytrzymał i upadł.</u>
<u xml:id="u-46.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była, jeżeli sobie przypominam, jakaś informacja sygnalna, która wymagała weryfikacji.</u>
<u xml:id="u-46.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja się z panem całkowicie zgadzam, że informację, która przychodzi trzeba zweryfikować. Czy została zweryfikowana?</u>
<u xml:id="u-46.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-46.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jeżeli…</u>
<u xml:id="u-46.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
<u xml:id="u-46.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie w takim razie są, że tak powiem, ślady tej weryfikacji? Gdzie powinny być?</u>
<u xml:id="u-46.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że w dokumentacji.</u>
<u xml:id="u-46.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, i co w takim razie pan zapamiętał z tej weryfikacji? Jaki był wniosek?</u>
<u xml:id="u-46.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie…</u>
<u xml:id="u-46.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to jest taka kwestia istotna. Jest, w tym celu powstał, żeby doprowadził do upadłości polskiego przewoźnika, czy nie w tym celu powstał, nie ma to nic wspólnego?</u>
<u xml:id="u-46.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, że te informacje były w takim stopniu…</u>
<u xml:id="u-46.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Istotne, tak?</u>
<u xml:id="u-46.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. Dlatego, jak powiedziałem, żeby były zweryfikowane, że nastąpi wykończenie polskiego przewoźnika.</u>
<u xml:id="u-46.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ja się zgadzam, że też nie mogę dostrzec nigdzie miejsca, gdzie miały być zweryfikowane. Kogo poinformował pan o takim zagrożeniu ze swoich przełożonych?</u>
<u xml:id="u-46.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-46.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że tę wiedzę posiadał naczelnik.</u>
<u xml:id="u-46.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Pan poseł Paszyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Chciałbym świadka zapytać, czy i jakie czynności operacyjne były wykonywane, aby pogłębić tzw. niemiecki wątek dotyczący spółek lotniczych grupy Amber Gold. Nim świadek odpowie, może trochę w kierunku opinii publicznej zobrazuję problem.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Otóż łączna kwota przelewów z rachunków Amber Gold na rzecz podmiotów zarejestrowanych w Niemczech, głównie OLT Germany wyniosła odpowiednio: 8 mln euro, blisko 3,5 mln dolarów oraz 2 mln zł, czyli łącznie ok. 45 mln zł. Wiemy też, że Marcin P. doprowadził do sprzedaży w 2012 r. spółki OLT Germany za 1 euro. Czy taka różnica – kupić coś za 45 mln zł i rok później sprzedać z 4 zł 50 gr – nie budziła w ABW jakiegoś zdziwienia, niepokoju czy chęci pogłębienia tej sprawy?</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie przypominam sobie tej kwestii. To znaczy, kojarzę spółkę OLT Germany i kwestie sprzedaży tych udziałów za tzw. 1 euro, chyba tak. Ale nie pamiętam, jakie czynności były i czy były realizowane.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie jest pan w stanie sobie przypomnieć dzisiaj i podzielić się wiedzą w tym zakresie?</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#PosełKrzysztofPaszyk">No, nie, nie. Niestety nie.</u>
<u xml:id="u-47.8" who="#PosełKrzysztofPaszyk">No, szkoda. Drugie pytanie do świadka: Kto był odpowiedzialny za koordynację prac nad wątkiem lotniczym Amber Gold? Przecież sprawa ta była znana w gdańskiej delegaturze ABW już od sierpnia 2011 r. Czy odbyło się jakiekolwiek spotkanie, aby wykorzystać materiały zebrane przez gdańską delegaturę ABW? Pytam, ponieważ w sprawach, gdzie liczy się czas, a bez wątpienia takimi sprawami są piramidy finansowej… to jest ich specyfika, coś, co wyróżnia od wszystkich innych, które państwo realizujecie, pracochłonne powtarzanie czynności, które były już raz wykonywane, prowadzi do zastoju w sprawie i ten cenny czas tracimy.</u>
<u xml:id="u-47.9" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-47.10" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Spotkania nie kojarzę, natomiast na nasze zapytania, jeżeli dobrze pamiętam, w okresie marca, dotyczące delegatury w Gdańsku, otrzymywaliśmy informacje już przez nich uzyskane wcześniej, dotyczące spółki OLT.</u>
<u xml:id="u-47.11" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Kolejne pytanie do świadka. Czy prawdą jest, że na początku zbierane przez świadka nr 10 materiały nie były uznawane przez pana za wiarygodne, wystarczające do tego, aby podjąć jakieś ofensywne działania w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-47.12" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-47.13" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nic mi na ten temat nie wiadomo, abym uznawał za niewiarygodne.</u>
<u xml:id="u-47.14" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze. Ostatnie pytanie. Nie chciałbym nic sugerować świadkowi, dlatego postaram się zadać dwa pytania w najbardziej neutralny i otwarty sposób, jak to tylko możliwe. Po pierwsze: Co stało się z pieniędzmi deponentów Amber Gold, które wpłynęły pod różnymi tytułami do spółek lotniczych grupy Amber Gold? Z analiz ABW, potwierdzonych przez biegłych z Ernst & Young, wyłania się obraz 300 mln zł przekazanych do grupy lotniczej Amber Gold. I teraz mam pytanie. Na co poszło te 300 mln zł?</u>
<u xml:id="u-47.15" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I drugie pytanie: Co stało się z pieniędzmi klientów, którzy płacili za bilety? Gdzie one, zdaniem świadka, mogły trafić?</u>
<u xml:id="u-47.16" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-47.17" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie pamiętam szczegółów dotyczących analizy przepływów finansowych, ale z tego, co kojarzę, to pieniądze, które trafiały na OLT, były spożytkowane na wykonywaną działalność lotniczą przez tę spółkę. Mogę się mylić, ale nie pamiętam szczegółów.</u>
<u xml:id="u-47.18" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Natomiast co do pieniędzy, które miały trafić na zakup biletów, też nie pamiętam, co wynikało z przeprowadzonych analiz finansowych.</u>
<u xml:id="u-47.19" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja bym tylko pogłębiła to pytanie. Proszę powiedzieć w takim razie, czy te 300 mln zostało rzeczywiście spożytkowane na działalność lotniczą. Rzeczywiście, ja nie mówię o przelewach i o fakturach.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam szczegółów, natomiast to wynikało z przepływów finansowych.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale na przykład, jeżeli ktoś mi przeleje milion i napisze mi na przykład, że to jest za wykonane przeze mnie usługi prawne, których oczywiście nie wykonałam, i pan popatrzy na moje konto, mam na milion przelew, wykonane usługi prawne, to jak się pan po tym zorientuje, czy po prostu my żeśmy wyprali te pieniądze, czy ja tak naprawdę wykonałam usługi za milion? Ja o to pana pytam. Nie pytam pana o prosty przelew na 300 mln, tylko pytam pana o to, czy te pieniądze zostały wydane na tę działalność, czy na przykład przeprane, jak u was w założeniach.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To powinno być w dalszej kolejności, myślę, że zweryfikowane.</u>
<u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przez kogo?</u>
<u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli analizy finansowe dotyczyły śledztwa, to myślę, że w ramach śledztwa było to weryfikowane.</u>
<u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale dlaczego pan tak myśli, czy panu ktoś to powiedział, czy tak było ustalone?</u>
<u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Analizy finansowe, przepływów finansowych, według mojej wiedzy, były robione na potrzeby śledztwa.</u>
<u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli… Czy pan miał wiedzę, czy to jest pana przypuszczenie, że ta analiza zostanie zrobiona w śledztwie?</u>
<u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie miałem wiedzy, że analizy przepływów finansowych były robione do śledztwa.</u>
<u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy panu kiedykolwiek ktoś zlecił, aby pan sprawdził, czy te faktury, czy te przelewy są rzeczywiste, czy to jest po prostu pralnia?</u>
<u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
<u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan niżej, czyli funkcjonariuszom podległym też nie zlecał takich analiz?</u>
<u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
<u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto następny? Bardzo proszę, pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, ja chciałbym jeszcze wrócić do tego pytania, które pan udzielił na… znaczy do odpowiedzi, której udzielił pan na pytanie pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca pytała, czy pan pracuje w służbach. Pan powiedział: „Jeszcze tak”. Czy pan podjął już jakieś decyzje, zamierza, nie wiem, zrezygnować ze służby?</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#PosełStanisławPięta">Żadnych takich decyzji nie podejmowałem.</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Dziękuję. Proszę pana, a wracając do wątku lotniczego: Czy ma pan jakąś wiedzę, czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego udało się ustalić powód zainteresowania, motywy zainwestowania przez Marcina P., spółkę Amber Gold w linie lotnicze? Czy rozważaliście jakieś hipotezy, dyskutowaliście na ten temat? Czy pan sobie przypomina tę kwestię?</u>
<u xml:id="u-49.4" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-49.5" who="#PosełStanisławPięta">Myślę, że ta kwestia gdzieś przejawiała się, dlaczego człowiek niewywodzący się jakby z branży lotniczej podejmuje tak wielkie przedsięwzięcie. Ale chyba nie znaleźliśmy jakiegoś logicznego wytłumaczenia. Po prostu skoro gdzieś tam pieniądze funkcjonowały w jego otoczeniu, to mogło być to jedno z kolejnych jego przedsięwzięć biznesowych.</u>
<u xml:id="u-49.6" who="#PosełStanisławPięta">W jednym ze stenogramów, w rozmowie Marcina P. z Emilem Maratem, ten drugi mówi o położeniu LOT-u przez ówczesny rząd PO–PSL. Czy ta kwestia jakoś, nie wiem, pojawiała się w rozmowach na temat, nie wiem, wątków śledztwa?</u>
<u xml:id="u-49.7" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-49.8" who="#PosełStanisławPięta">Nie uczestniczyłem w wątkach śledztwa, natomiast kwestia jakby tutaj doprowadzenia do upadłości LOT-u przez OLT to było wielokrotnie też podnoszone przez media. Nie potrafię się odnieść, czy spółka OLT mogłaby doprowadzić do upadłości LOT-u.</u>
<u xml:id="u-49.9" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, jest taki szyfrofaks z delegatury ABW w Krakowie, dotyczący uzyskanych przez krakowski wydział operacyjny informacji na temat działalności właśnie spółki Amber Gold i w tym szyfrofaksie analizowana jest kwestia wyprowadzania pieniędzy. Jest podany taki przykład, że Amber Gold zleca firmie Excelo wytworzenie materiału reklamowego za ok. 10 mln zł. Excelo przekazuje wspomniane zlecenie do firmy marketingowej, bezpośrednio współpracującej z Grupą ITI. Jeżeli w tym przypadku kwota tego samego zlecenia to 3 mln zł, suma 7 mln różnicy w zamówieniach przekazywana mogła być według źródła na konta firm bezpośrednio lub pośrednio związanych z osobą Marcina P. Czy ślady takiego schematu… czy na ślady takiego schematu panowie natrafiliście w czasie waszej pracy, waszych działań?</u>
<u xml:id="u-49.10" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-49.11" who="#PosełStanisławPięta">Trzeba by było prześledzić dokumenty analizy przepływów finansowych. Nie potrafię w tej chwili sobie przypomnieć takiej kwestii.</u>
<u xml:id="u-49.12" who="#PosełStanisławPięta">A chciałem jeszcze zapytać pana, czy w czasie waszej pracy funkcjonariusze ABW natrafili na ślady korupcji urzędników skarbowych, policjantów, żołnierzy.</u>
<u xml:id="u-49.13" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-49.14" who="#PosełStanisławPięta">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-49.15" who="#PosełStanisławPięta">Dalsze pytania w części późniejszej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z panów?</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze tylko mam jedno pytanie. Proszę pana, czy wie pan, dlaczego Turcy wycofali się z rozmów o zakupieniu udziałów w Locie?</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kojarzę sytuację, że strona turecka była zainteresowana udziałami, ale dlaczego konkretnie się wycofali, nie podam państwu szczegółów. Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam inaczej. Czy słyszał pan kiedykolwiek o tym, aby jedną z przyczyn był fakt doprowadzania do upadłości LOT-u przez OLT?</u>
<u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy OLT mogła być przyczyną, dla której turecki inwestor wycofał się z przejęcia udziału w Locie?</u>
<u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie spotkałem się chyba z taką informacją albo jej nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, Wysoka Komisjo, proszę powiedzieć, mianowicie ABW miało podpisane porozumienie o współpracy z KNF-em i jednostką odpowiedzialną za współpracę była właśnie ta stołeczna delegatura, którą pan reprezentuje. Czy świadek utrzymywał jakiekolwiek kontakty z KNF-em i czy wiedział o zawiadomieniach do prokuratury składanych przez KNF? Chce świadek odpowiedzieć od razu na tę część pytania?</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z KNF-em nigdy nie utrzymywałem żadnych stosunków służbowych.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A od kiedy stołeczna delegatura wiedziała w ogóle o Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-51.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">O sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-51.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
<u xml:id="u-51.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-51.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, szczerze, to był okres, kiedy uzyskaliśmy informację na temat OLT.</u>
<u xml:id="u-51.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale od kiedy wiedziała o istnieniu spółki Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-51.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-51.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jak panu powiedziałem, od momentu, kiedy dowiedzieliśmy się o istnieniu spółki OLT, czyli to był według mnie marzec 2012 r. Z mojej pozycji, bo nie odpowiadam za funkcjonariuszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oś czasu jest jasna i ja to będę powtarzała dla opinii publicznej. Pierwsze czynności operacyjno-rozpoznawcze są ulokowane w styczniu 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Następne pytanie: Jakie było zaangażowanie dyrektora delegatury warszawskiej ABW w sprawę Marcina P.? Aktywne czy pasywne?</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, szczerze, na bieżąco mógł być informowany o sytuacji dotyczącej prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan nie odpowiedział na pytanie.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja nie potrafię teraz panu odpowiedzieć, czy ono było pasywne, czy aktywne, bo myślę, że było jednakowe dla każdej ze spraw.</u>
<u xml:id="u-53.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pan powtórzyć?</u>
<u xml:id="u-53.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że było jednakowe dla każdej ze spraw.</u>
<u xml:id="u-53.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie zauważył pan jakiejś wzmożonej aktywności, zainteresowania ze strony swoich przełożonych?</u>
<u xml:id="u-53.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że to wzmożenie mogłoby wynikać tylko w momencie, gdy sporządzona była informacja szefa ABW.</u>
<u xml:id="u-53.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy świadek kiedykolwiek był proszony na spotkanie w centrali ABW, gdzie omawiano sprawę Marcina P.? To państwo przecież przygotowali pisma szefa ABW do najważniejszych osób w państwie? Kiedy i z kim się świadek spotykał w centrali ABW w sprawie Marcina P.</u>
<u xml:id="u-53.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że to było na późniejszym etapie… z centrali z kierownikami pionu ekonomicznego.</u>
<u xml:id="u-53.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z kierownikami pionu.</u>
<u xml:id="u-53.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, czyli dyrektor lub zastępca dyrektora.</u>
<u xml:id="u-53.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę wyraźniej, proszę świadka.</u>
<u xml:id="u-53.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dyrektor lub zastępca dyrektora. Nie pamiętam szczegółów.</u>
<u xml:id="u-53.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile takich spotkań było?</u>
<u xml:id="u-53.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie potrafię sobie przypomnieć enumeratywnie, ile takich spotkań było.</u>
<u xml:id="u-53.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to były spotkania poświęcone wyłącznie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-53.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
<u xml:id="u-53.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć Komisji, co szczególnie interesowało ABW w aspekcie powstania i rozpoczęcia działalności spółek lotniczych Marcina P. Jakie dowody, jakie zarzuty i komu postawiono w sprawie wątku lotniczego? Czy pan ma tę wiedzę?</u>
<u xml:id="u-53.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jak mówiłem już wcześniej, wątek lotniczy nie był w ramach śledztwa rozpoznawany przez delegaturę stołeczną. Nic mi nie wiadomo, aby w tym zakresie były stawiane jakiekolwiek komuś zarzuty.</u>
<u xml:id="u-53.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co było szczególnie interesujące, co było takim głównym punktem zainteresowania w tej sprawie stołecznej delegatury i pana?</u>
<u xml:id="u-53.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na etapie, kiedy to realizowaliśmy, interesowało nas, czy spółka OLT jest zasilana ze środków Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-53.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tylko tyle?</u>
<u xml:id="u-53.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Między innymi. To było… dlaczego ta spółka powstała, jaki jest styl jej funkcjonowania i czemu ona ma służyć.</u>
<u xml:id="u-53.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy miał świadek jako zastępca naczelnika swoje kontakty w ULC czy też Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej? Czy była to jakaś ścisła współpraca, która umożliwiała szersze spektrum pozyskiwanych informacji o Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-53.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miałem takich kontaktów.</u>
<u xml:id="u-53.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zbierając informacje o działalności spółek lotniczych, polecił świadek, aby sprawdzić proces decyzyjny przyznania koncesji spółkom lotniczym Marcina P.?</u>
<u xml:id="u-53.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam tego.</u>
<u xml:id="u-53.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ktokolwiek z przełożonych, dyrektorzy delegatury czy też centrala interesował się wątkiem lotniczym w kontekście jakichś istotnych danych? Czy prosili o jakieś analizy, opracowania, raporty?</u>
<u xml:id="u-53.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że tylko te informacje, które posiadaliśmy, operacyjne, były… kierownik pionu ekonomicznego był z nim zapoznawany. Ale żadne o szczególnym charakterze, jakichś szczególnych analiz nie sporządzaliśmy.</u>
<u xml:id="u-53.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy odnotował pan niechęć, brak zainteresowania, formę spowolnienia czynności od momentu, kiedy weszliście w posiadanie informacji o tym, że syn premiera pracuje dla jednej ze spółek Marcina P.</u>
<u xml:id="u-53.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie odnotowałem takiego faktu.</u>
<u xml:id="u-53.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">W maju 2010 r. lokat w złoto było już prawie 500. Czy stołeczne ABW nie otrzymywało żadnych sygnałów, nie widziało żadnych podejrzanych reklam odnośnie do Amber Gold? Jak mówili świadkowie zeznający przed Komisją, wszyscy wiedzieli, że to była lipa, przekręt itd. Czy państwo nic nie wiedzieli o tym planie domu składowego?</u>
<u xml:id="u-53.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">O działalności Amber Gold zaczęliśmy się dowiadywać w momencie powstania… posiadania informacji o spółce OLT. I wtedy była ta wiedza, że to może być podejrzana działalność. Ale nie mieliśmy wiedzy na temat skali prowadzonej działalności w ramach Amber Gold…</u>
<u xml:id="u-53.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kiedy to było?</u>
<u xml:id="u-53.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan powiedział w maju.</u>
<u xml:id="u-53.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ale… no tak, w maju 2010 r. już było…</u>
<u xml:id="u-53.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">W 2010 r. nie, mówię o 2012 r. W 2010 r. nie mieliśmy, ja nie miałem tej wiedzy. W 2010 r. nie funkcjonowała delegatura stołeczna.</u>
<u xml:id="u-53.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">W jawnym już meldunku funkcjonariusza stołecznej delegatury ABW z czerwca 2012 r. czytamy, że tylko w kwietniu i w maju 2012 r. straty LOT-u, wynikające z konkurencyjnej działalności OLT, sięgają kwoty ok. 13 mln zł. Proszę powiedzieć, czy w ramach ustaleń doszliście do tego, jaki był łączny rachunek strat po stronie LOT-u w wyniku działalności spółek Marcina P.</u>
<u xml:id="u-53.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że to powinno być w jakichś przepływach finansowych, ale nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-53.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zna pan tej informacji?</u>
<u xml:id="u-53.61" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.62" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie.</u>
<u xml:id="u-53.63" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy docierały do świadka sprawy, że generał Bondaryk miał pretensje, że przespaliście sprawę i nic nie wiedzieliście, że u Marcina P. rozwija się taki interes, że zatrudnia osoby w konkretnym celu należące do rodziny np. premiera?</u>
<u xml:id="u-53.64" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.65" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie spotkałem się z taką informacją, że była pretensja do nas.</u>
<u xml:id="u-53.66" who="#PosełWitoldZembaczyński">A to… czy świadkowi nie wydawało się dziwne, że osoba wielokrotnie karana za przestępstwa, oszustwa, handluje złotem i otwiera linie lotnicze?</u>
<u xml:id="u-53.67" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.68" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, oczywiście, że było dziwne. Dlatego jakieś działania weryfikacyjne podjęliśmy w tym kierunku.</u>
<u xml:id="u-53.69" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie?</u>
<u xml:id="u-53.70" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.71" who="#PosełWitoldZembaczyński">Weryfikowaliśmy fakt działalność tej spółki i w jaki sposób pieniądze mogą być dalej przekazywane.</u>
<u xml:id="u-53.72" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi o te fotografie i googlowanie?</u>
<u xml:id="u-53.73" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-53.74" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jedną z czynności właśnie taka była.</u>
<u xml:id="u-53.75" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Resztę pytań na zamkniętej części. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze? Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Może na koniec, znaczna część pytań już została wyczerpana przez kolegów. Ustaliliście współpracę z Excelo, wyprowadzanie pieniędzy poprzez marketing?</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ta spółka jest… Myślę, że to było prowadzone w ramach czynności śledczych, ale ta spółka przewijała się w ramach działalności prowadzonej przez Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, kto jest autorem logo Amber Gold według waszych ustaleń?</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam tego.</u>
<u xml:id="u-55.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamięta pan, to znaczy, udało wam się ustalić podmiot?</u>
<u xml:id="u-55.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-55.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam, czy udało się ustalić, ale za działalność reklamową, według mojej wiedzy, odpowiadała spółka Excelo.</u>
<u xml:id="u-55.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">To znaczy, że to spółka Excelo opracowała ten marketing tutaj, logo, grafikę, podpięcie tego pod Alior Bank?</u>
<u xml:id="u-55.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-55.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie miałem takiej wiedzy, nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-55.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">A weryfikowaliście firmę M. Telecom Marcin Stąsiek, 5,5 mln zł z Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-55.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
<u xml:id="u-55.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie kojarzę tej nazwy.</u>
<u xml:id="u-55.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze ktoś z państwa? Proszę państwa, czy chcecie państwo teraz przerwę, czy po części niejawnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełStanisławPięta">Może teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile? 40 minut, żeby wszyscy… To ja mam… to ja ogłaszam przerwę do 14:10. O 14:10 będziemy się widzieć na górze.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tę część posiedzenia zamykam. Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja myślę, że od razu bym zaproponowała 15:10, może na godzinę 16:00 czy 15:30 od razu zawiadomić drugiego świadka, żeby coś sobie zaplanował. 15:30, nie wcześniej.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Robię przerwę.</u>
<u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
<u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i przeprowadzenie testu. Czy aparatura działa?</u>
<u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-58.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mamy wizji jeszcze. Mamy.</u>
<u xml:id="u-58.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry. Bardzo pana serdecznie przepraszam na początku za opóźnienie.</u>
<u xml:id="u-58.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz ABW, którego Komisja określiła na potrzebę prac numerem 12.</u>
<u xml:id="u-58.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-58.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
<u xml:id="u-58.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-58.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
<u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem: Czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
<u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę zgłosić pełnomocnictwo do protokołu.</u>
<u xml:id="u-59.15" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.16" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Pełnomocnikiem jest pan mecenas Marcin Bryłka.</u>
<u xml:id="u-59.17" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.18" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Komisja nie zgłasza zastrzeżeń co do zgłoszonego pełnomocnictwa. Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
<u xml:id="u-59.19" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
<u xml:id="u-59.20" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.21" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-59.22" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-59.23" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-59.24" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-59.25" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-59.26" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.27" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-59.28" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
<u xml:id="u-59.29" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.30" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
<u xml:id="u-59.31" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
<u xml:id="u-59.32" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.33" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
<u xml:id="u-59.34" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
<u xml:id="u-59.35" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.36" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
<u xml:id="u-59.37" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…niczego nie ukrywając…</u>
<u xml:id="u-59.38" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.39" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…niczego nie ukrywając…</u>
<u xml:id="u-59.40" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
<u xml:id="u-59.41" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.42" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
<u xml:id="u-59.43" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.44" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postepowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
<u xml:id="u-59.45" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
<u xml:id="u-59.46" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-59.47" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Nie, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-59.48" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.49" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko bym chciała, żeby pan zrobił wstęp, jaką pan pełnił funkcję w latach od 2012 do 2015 w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, zakres obowiązków funkcjonariusza ABW, stanowiący element opisu stanowiska służbowego, jest opatrzony klauzulą tajności zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych. To, co mogę tylko powiedzieć, w zakresie zadań realizowanych, to od tego okresu 2012 r. do 2015 r. zakres zadań związany był…</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my nie pytamy pana o zakres zadań, tylko funkcję pełnioną w ramach struktury ABW w tym okresie, a nie o zakres pana zadań.</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcja jest też niejawna chyba.</u>
<u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Funkcja sprawowana przez pana wynika choćby z samego faktu przesłuchania. Natomiast ja bym chciała, żeby nie powstał pewien chaos. W związku z powyższym, jakby pan powiedział, jaką funkcję pełnił. Nas oczywiście interesuje sprawa Amber Gold, a nie jakiekolwiek pana inne sprawy.</u>
<u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wykonywałem zadania operacyjno-rozpoznawcze wynikające z art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. b). Czyli godząc…</u>
<u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli jako kto?</u>
<u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jako funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to może ja panu pomogę, bo widzę, że dzisiaj panowie macie wyjątkowy nastrój do tego, żeby prowadzić pewną, bym powiedziała, słowną grę z nami. Czy pan był funkcjonariuszem prowadzącym, przełożonym? Jeżeli tak, to kogo i czyjego szczebla? Z jakiego szczebla…</u>
<u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Byłem funkcjonariuszem operacyjnym.</u>
<u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, to wiemy.</u>
<u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W delegaturze stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Statut delegatury stołecznej…</u>
<u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie interesuje nas statut. Konkretnie…</u>
<u xml:id="u-60.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zakres i zadania są dokumentem niejawnym. Jeśli ten dokument jest odtajniony…</u>
<u xml:id="u-60.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wedle mnie w ogóle wizerunek panów nie podlega ochronie na pewnych etapach. Natomiast zgodziliśmy się z tym, iż nie będziemy tego rozdrabniać na pewne czynniki pierwsze, bo tak będzie bezpieczniej dla służby i państwa polskiego. W związku z powyższym, czy fakt pełnienia funkcji w ramach wydziału operacyjnego wedle pana jest informacją niejawną?</u>
<u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poproszę o czas, o skonsultowanie z pełnomocnikiem.</u>
<u xml:id="u-60.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest… ma pan 30 sekund. Nie no, będziemy się tak do 24:00 bawić, tak? No, proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-60.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik wydziału.</u>
<u xml:id="u-60.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Udało się. Widzi pan, jak dobrze? Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakim okresie, jeżeli chodzi o okres prowadzenia sprawy Amber Gold, był pan naczelnikiem w tym wydziale operacyjnym. Czy do 2015 r., czyli do zakończenia tych procedur, czy też wcześniej pan zwolnił tę funkcję?</u>
<u xml:id="u-60.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wcześniej zwolniłem tę funkcję.</u>
<u xml:id="u-60.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kiedy pan nie był naczelnikiem?</u>
<u xml:id="u-60.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od lipca 2014 r.</u>
<u xml:id="u-60.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od lipca 2014 r. A czy po lipcu 2014 r. zajmował się pan jeszcze tą sprawą?</u>
<u xml:id="u-60.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-60.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan nadal jest funkcjonariuszem?</u>
<u xml:id="u-60.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-60.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, nadal jestem funkcjonariuszem.</u>
<u xml:id="u-60.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Kto z państwa chciałby zacząć? Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy świadek zapoznał się z informacjami dotyczącymi spółki Amber Gold lub spółek lotniczych z grupy OLT Express, czy też Marcinem i Katarzyną P.?</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">W 2012 r. Ze względu na upływ czasu nie jestem w stanie określić dokładnie. Na pewno było to przed drugą połową 2012 r.</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeszcze raz. W czerwcu?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przed drugą połową.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, przed drugą połową.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przed drugą połową 2012 r.</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli w pierwszej połowie?</u>
<u xml:id="u-63.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-63.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na to wychodzi.</u>
<u xml:id="u-63.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, widzę poczucie humoru trzyma się pana naczelnika. Proszę świadka, ale tak bliżej stycznia czy bliżej czerwca świadek się zorientował, że coś takiego istnieje od 3 lat w Polsce?</u>
<u xml:id="u-63.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-63.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, udzieliłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-63.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ja dopytuję. Mam prawo.</u>
<u xml:id="u-63.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-63.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Skoro powiedziałem… Rozumiem, ale proszę też mnie zrozumieć. Skoro nie pamiętam, to nie jestem w stanie dokładnie określić daty. W przybliżeniu podałem.</u>
<u xml:id="u-63.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">A z jaką informacją świadkowi kojarzy się ta data? To znaczy, na podstawie jakich informacji czy też na konkretnych dokumentach, działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdzie świadek piastował ważne stanowisko w delegaturze stołecznej? Świadek tę wiedzę o istnieniu takiego podmiotu, jakim jest Amber Gold grupa OLT Express, czy też Marcin i Katarzyna P. i w ogóle właśnie, które z tych czterech osób…</u>
<u xml:id="u-63.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-63.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Poproszę o przerwę, chciałbym skonsultować się z pełnomocnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie udzielam przerwy, proszę pana. Proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To poproszę o powtórzenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, na podstawie jakich informacji świadek w pierwszej połowie 2012 r. powziął wiedzę o istnieniu spółki Amber Gold, grupy spółek OLT Express czy też o istnieniu osób o personaliach Marcin i Katarzyna P.?</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Były to informacje uzyskane w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">W ramach jakichś czynności rozumiem, tak?</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-65.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dotyczyły konkretnie, którego z wymienionych podmiotów?</u>
<u xml:id="u-65.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam dokładnie, jaki podmiot to był. Ale na pewno były to czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
<u xml:id="u-65.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek nie pamięta, czy to była spółka Amber Gold, czy to było np. OLT Express Regional, czy OLT Express Cafe?</u>
<u xml:id="u-65.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie. Tutaj nie chcę mówić rzeczy, co do których nie mam 100% pewności.</u>
<u xml:id="u-65.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne. Proszę świadka, jakiej treści polecenie wydał świadek w marcu 2012 r. podległej sobie służbowo funkcjonariuszce Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z uzyskaniem przez nią informacji wskazujących na pojawienie się nowego przewoźnika lotniczego OLT Express?</u>
<u xml:id="u-65.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, jeśli nie pamiętam, w ramach jakich konkretnie czynności…</u>
<u xml:id="u-65.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ja mogę przypomnieć świadkowi.</u>
<u xml:id="u-65.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale panie pośle, zeznaję pod przysięgą. Jeśli nie pamiętam, w ramach jakich konkretnych czynności operacyjno-rozpoznawczych uzyskałem wiedzę, to trudno, żebym odniósł się teraz do tego pytania i później ponosił za nią odpowiedzialność. Jeśli Komisja ma dokumenty, z których jest zdjęta klauzula i może mi je okazać, to na pewno się do tego ustosunkuję. Rolą świadka, czyli moją, nie jest gdybanie.</u>
<u xml:id="u-65.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja trochę świadkowi spróbuję odświeżyć pamięć i przypomnieć pewne rzeczy właśnie z tej pierwszej połowy 2012 r. Mianowicie 29 marca 2012 r. w delegaturze stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego został założony arkusz ewidencyjnego rozpoznania. Czy świadek pamięta tamto wydarzenie?</u>
<u xml:id="u-65.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle…</u>
<u xml:id="u-65.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-65.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">…według mojej wiedzy nie istnieje taki dokument jak arkusz ewidencyjnego rozpoznania.</u>
<u xml:id="u-65.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Arkusz ewidencyjny, dotyczący OLT Express.</u>
<u xml:id="u-65.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Takiego dokumentu też nie ma.</u>
<u xml:id="u-65.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie?</u>
<u xml:id="u-65.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie ma takiego dokumentu. O takiej nazwie, jaką wymienił pan poseł.</u>
<u xml:id="u-65.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jest, proszę świadka.</u>
<u xml:id="u-65.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-65.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę o okazanie tego dokumentu i się ustosunkuję.</u>
<u xml:id="u-65.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek wie, że nie pokażemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie ma takiej procedury, w której świadek sobie może w czasie przesłuchania żądać okazania mu jakiegoś dokumentu. Jeżeli organ przesłuchujący uznaje, że chce jakiś dokument okazać, to to robi i zaznacza to w protokole. Natomiast ze strony świadka nie istnieje procedura domagania się czegoś takiego. Świadek zeznaje wedle własnej pamięci i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To kontynuując, proszę świadka…</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlatego powtarzam…</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kontynuując, jaką formą zainteresowania operacyjnego polecił świadek objąć sprawę OLT podległej funkcjonariuszce? I dodam jeszcze, że nie oczekuję od świadka szczegółów stanowiących informacje niejawne.</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, ja już udzielałem odpowiedzi na to pytanie. Jeśli nie mam przed sobą dokumentów, które były stworzone 6 lat temu…</u>
<u xml:id="u-67.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to proszę odpowiedzieć, że świadek nie pamięta, czy pamięta, a jeśli pamięta, to co pamięta…</u>
<u xml:id="u-67.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-67.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, to przyzwyczajajmy się, bo czuję, że będziemy dzisiaj non stop słyszeli, że „nie pamiętam”.</u>
<u xml:id="u-67.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek jako funkcjonariusz kierujący pracą wydziału zdecydował, jakimi wątkami delegatura stołeczna ABW będzie się zajmować w sprawie OLT Express, tego wątku lotniczego dotyczącego Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-67.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, tak jak powiedziałem. Nie mając dokumentu, nie jestem w stanie się odnieść. Natomiast, żeby też nie wyszło, że agencja albo konkretnie ja jestem niezbyt pamiętliwą osobą, to na pewno, jeśli takowe polecenie było, wynikało ono z zakresu zadań, jakie ustawodawca przewidział dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak jak powiedziałem na wstępie, zakres zadań czynności operacyjno-rozpoznawczych, jakie wykonywałem w tym okresie, wynikał z art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. b), czyli godzących w podstawy ekonomiczne państwa.</u>
<u xml:id="u-67.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, powiem do opinii publicznej, ale do świadka też trafi. Analiza materiałów niejawnych, która jest w dyspozycji Komisji Śledczej, a która była wytworzona w delegaturze stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego… analiza tych materiałów nakazuje nam stwierdzić, że dokument w tej dokumentacji panował całkowity chaos, brak planowych działań, brak przemyślenia czy wręcz skoordynowania jakichkolwiek działań na linii Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatura stołeczna, delegatura gdańska, centrala agencji w zakresie chociażby dotyczącej samej spółki Amber Gold. I teraz pytanie do świadka. Proszę świadka, kto za to odpowiada, za ten chaos, bałagan?</u>
<u xml:id="u-67.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, moją rolą jako świadka nie jest stosunkowanie się do pańskiego oświadczenia. Kodeks postępowania karnego nakłada na mnie obowiązek. Złożyłem przysięgę, że będę mówił prawdę. Nic mi nie wiadomo…</u>
<u xml:id="u-67.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oczekujemy tej prawdy, kto odpowiada za to, że państwo nic nie zrobiliście.</u>
<u xml:id="u-67.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, mam prośbę. Chciałbym, żeby traktowano mnie jako świadka i nie przerywano mojej wypowiedzi…</u>
<u xml:id="u-67.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę.</u>
<u xml:id="u-67.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-67.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">…żebym miał swobodę wypowiedzi. Nic mi nie wiadomo, aby w dokumentacji jednostki komórki, którą kierowałem, panował jakikolwiek chaos. I to jest moja odpowiedź na pańskie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana zapytam inaczej. Kiedy i od kogo po raz pierwszy dowiedział pan się, że w OLT pracuje syn premiera Donalda Tuska?</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan się w ogóle kiedyś o tym dowiedział.</u>
<u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan zrobił z taką informacją?</u>
<u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żeby udzielić na to pytanie odpowiedzi, musiałbym zapoznać się z dokumentacją wytworzoną w tamtym czasie, żebym mógł…</u>
<u xml:id="u-68.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana… Proszę pana…</u>
<u xml:id="u-68.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…żeby móc określić w czasie…</u>
<u xml:id="u-68.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, dać panu 30 sekund na przeszkolenie pana klienta na ten temat, iż świadek zeznaje pod przysięgą i odpowiedzialnością karną za składanie fałszywych zeznań oraz zatajenie prawdy i nie ma prawa do tego, żeby sobie opowiadać o tym, jaki by dokument chciał zobaczyć lub nie? Zeznaje wedle własnej pamięci i tego… wedle najlepszej wiedzy, jaką ma. Tyle i tylko tyle, i aż tyle.</u>
<u xml:id="u-68.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest moje takie. Jak już pan powiedział, że powziął taką wiedzę, to pytanie nasze jest takie: Co pan zrobił i w kontekście której firmy jakie działania podjął w związku z tą informacją?</u>
<u xml:id="u-68.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, na jakim etapie powziąłem tę informację. Składając pod przysięgą…</u>
<u xml:id="u-68.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, przyjęliśmy do wiadomości, ale jak pan powziął – nie wiadomo kiedy – tę informację i nie wiadomo skąd, to proszę powiedzieć, co pan z nią zrobił.</u>
<u xml:id="u-68.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym przypadku istotne jest, w którym momencie powziąłem tą informację, bo od tego zależałoby, jakie ewentualnie byłyby podjęte czynności i czy te czynności byłyby w zgodzie…</u>
<u xml:id="u-68.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak. My jesteśmy równie zmęczeni i nasza cierpliwość się zdecydowanie kończy. W związku z powyższym bardzo byśmy pana prosili, aby pan odpowiadał wedle swojej najlepszej wiedzy na nasze pytania. Pytanie powtarzam. Co pan zrobił z wiedzą, jak pan już ją posiadł, iż w jednej z firm, która pozostaje w zainteresowaniu delegatury, w której pan jest naczelnikiem, pracuje syn urzędującego premiera?</u>
<u xml:id="u-68.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poproszę o czas na konsultację.</u>
<u xml:id="u-68.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie daję panu żadnego czasu. To nie jest tak, że pan sobie każdą odpowiedź będzie konsultował ze swoim pełnomocnikiem, bo z żadnego aktu prawnego takie prawo panu nie przysługuje.</u>
<u xml:id="u-68.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Udzieliłem już odpowiedzi na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-68.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powtórzyć, bo ja, wie pan, już jestem w tym wieku, że niedosłyszę.</u>
<u xml:id="u-68.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-68.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pani przewodnicząca, powtarzam. Taką wiedzę powziąłem, nie pamiętam, na jakim etapie. Być może był to etap, kiedy agencja prowadziła postępowanie przygotowawcze już w tej sprawie. Nie pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czego pan nie pamięta? Bo tak powiedział pan „nie pamiętam”…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czekam cały czas, żeby pan zechciał skończyć zdanie, bo ten fakt, że pan nie pamięta, kiedy powziął tę informację, przyjęliśmy do wiadomości. Natomiast jak już pan powziął tę informację, to proszę powiedzieć, jaka była pana reakcja w związku z tym, oczywiście służbowa reakcja.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja już udzieliłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może komuś innemu, bo nam nie.</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, mam taką propozycję. Jeżeli będzie ten sposób zeznawania trwał jeszcze przez 5 minut, ja wnioskuję o wystąpienie o karę za nieuzasadnioną odmowę składania zeznań. Nie będziemy się tak bawić po prostu.</u>
<u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie pamięta pan kiedy i co pan zrobił z tą informacją, jak pan ją powziął? Czy pan słyszy nasze pytania?</u>
<u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak słyszę i poproszę o przerwę, żeby skonsultować z panem mecenasem.</u>
<u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie udzielam panu żadnej przerwy. Nie ma takiej procedury, a pan jest doświadczonym funkcjonariuszem, aby osoba zeznająca każdą odpowiedź konsultowała ze swoim pełnomocnikiem. Bo pełnomocnik nie jest do tego, aby panu na ucho mówić, co pan ma odpowiadać, tylko do tego, aby pilnować gwarancji procesowych na tym etapie, ewentualnie wcześniejsze konsultacje powinny nastąpić, zanim się rozpoczęło przesłuchanie.</u>
<u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan zrobił z informacją, gdy pan już ją miał?</u>
<u xml:id="u-70.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, na jakim etapie…</u>
<u xml:id="u-70.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiemy.</u>
<u xml:id="u-70.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to, jakie były moje ewentualne polecenia, wynikało z dokumentacji służbowej. Nie pamiętam, czy ta informacja była uzyskana w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych, czy to była informacja ogólnie dostępna. Więc jeśli pani ode mnie oczekuje, że jako świadek będę mówił to, co pani chce usłyszeć, to niestety nie mogę tak mówić.</u>
<u xml:id="u-70.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ale ja… to znaczy, nie, nie… Ja jestem za tym, żebyśmy zaczęli sięgać po te środki, które są przewidziane ustawą, dlatego że nasz czas też jest cenny. Cenny jest czas doradców, państwa obsługujących całą Komisję.</u>
<u xml:id="u-70.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym ja myślę, że kwestia pierwsza to jest kwestia odpowiedzialności dyscyplinarnej funkcjonariusza za zachowanie, jeżeli chodzi o to, co się tutaj dzieje. Druga to jest kwestia kar porządkowych.</u>
<u xml:id="u-70.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc albo pan będzie w sposób normalny odpowiadał na te pytania, albo rzeczywiście na tym etapie tę czynność przerwiemy. Nikt od pana nie wymaga, żeby pan tworzył cokolwiek. Pan odpowiedział, przyjmujemy to do wiadomości, a ocena zostanie po stronie każdego, kto tego słucha.</u>
<u xml:id="u-70.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnik delegatury stołecznej powziął wiedzę bądź z materiałów operacyjnych, bądź źródeł otwartych o tym, że o firmie, która pozostaje w zainteresowaniu, dowiedział się być może właśnie z tych źródeł otwartych. Jak się już pan dowiedział, to co dalej z tą informacją pan zrobił?</u>
<u xml:id="u-70.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeśli to była informacja operacyjna, to zgodnie z wewnętrznymi dokumentami podlegała albo weryfikacji, albo pozostawieniu… Zależy, jaka to była informacja. Ta informacja, źródło tej informacji determinuje też pewne czynności. Jeśli nie pamiętam, na jakim etapie była uzyskana ta informacja i ona do mnie trafiła, i jaka była jej treść, to jak mogę się odnieść do pani pytania? Proszę też mnie zrozumieć. Jeśli jest informacją ogólnodostępną i jeśli jest na etapie postępowania przygotowawczego, to jest inaczej procedowana, a jeśli jest informacją operacyjną, która jest nieznana opinii publicznej i na dodatek mieści się w granicach zainteresowania służb specjalnych określonych w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to nie są wykonywane pewne czynności z tą informacją.</u>
<u xml:id="u-70.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naciska pani na mnie, abym udzielił informacji, na pytanie, na które pani staram się odpowiedzieć w najprostszy sposób.</u>
<u xml:id="u-70.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zarządzam 5 minut przerwy. Muszę wykonać telefon.</u>
<u xml:id="u-70.23" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-70.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-70.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o sprawdzenie aparatury, czy działa. Czy aparatura działa poprawnie? Nie mamy jeszcze wizji. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-70.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jaki zakres działań został powierzony do wykonania delegaturze stołecznej wydziałowi operacyjnemu w sprawie Amber Gold, jakby pan nie wiedział, po co się tutaj spotkaliśmy?</u>
<u xml:id="u-70.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-70.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto panu przekazywał i jaki zakres działań jest oczekiwany od pana wydziału, od podległych panu funkcjonariuszom.</u>
<u xml:id="u-70.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, żeby ktoś mi mówił, jaki zakres działań mamy wykonywać w tej sprawie, jeśli chodzi o Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-70.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan uczestniczył w przygotowywaniu notatki dla pana generała Bondaryka 24 maja 2012 r.</u>
<u xml:id="u-70.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta notatka czego dotyczyła, pani przewodnicząca?</u>
<u xml:id="u-70.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ma problemy ze zdrowiem?</u>
<u xml:id="u-70.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, w żadnym wypadku nie mam problemu ze zdrowiem.</u>
<u xml:id="u-70.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ta notatka dotyczyła informacji pana generała Bondaryka z 24 maja do sześciu najważniejszych osób w państwie o czymś, co się nazywa Amber Gold i problemów płynących z tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-70.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A więc tak, pani przewodnicząca. Jeśli chodzi o to, to problem z tym, że nie zajarzyłem za pierwszym razem, o czym mówimy, jest wynikiem tego, że ten dokument, o którym pani powiedziała, 24 maja, to informacja, która została przekazana przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w oparciu o art. 18. Nie ma głosu…W oparciu o art. 18 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak że to nie była notatka, tylko to była informacja.</u>
<u xml:id="u-70.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto uczestniczył w przygotowaniu tej informacji?</u>
<u xml:id="u-70.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uczestniczył… Informację sporządzała nie moja jednostka. Najprawdopodobniej bazowała w jakiejś części na materiałach, które uzyskała delegatura stołeczna.</u>
<u xml:id="u-70.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim zakresie uczestniczył pan w sporządzeniu i przekazaniu tej informacji?</u>
<u xml:id="u-70.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem, na bazie informacji, które uzyskaliśmy, była sporządzona ta informacja, o której pani przewodnicząca mówi, więc ja fizycznie…</u>
<u xml:id="u-70.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim zakresie pan uczestniczył w sporządzeniu tej informacji?</u>
<u xml:id="u-70.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja fizycznie nie sporządzałem tej informacji.</u>
<u xml:id="u-70.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan jej nie sporządzał, bo to jest chyba dość oczywiste. W jakim zakresie pan uczestniczył w redagowaniu, poprawianiu? Czy pan decydował, która część informacji będzie przekazana, a która nie będzie przekazana generałowi Bondarykowi i dalej osobom, które są wedle rozdzielnika?</u>
<u xml:id="u-70.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta decyzja, które informacje znajdą się w tej informacji, nie należała do mnie.</u>
<u xml:id="u-70.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A do kogo?</u>
<u xml:id="u-70.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To szef agencji podejmuje chyba decyzję.</u>
<u xml:id="u-70.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc wrócę do pytania: W jakim zakresie pan uczestniczył w redagowaniu tej informacji? Czy pan miał wpływ na to, czy to było poza panem, czy pan poprawiał coś w tym, wykreślał, czy też w ogóle nie ingerował w treść tego, co przygotowała funkcjonariuszka?</u>
<u xml:id="u-70.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam teraz, czy osobiście nanosiłem jakieś poprawki na tym dokumencie. Na pewno ten dokument z tego, co pamiętam, zawierał pewne informacje, które uzyskaliśmy, bo jako taki dokument kojarzę. Ale w jakim zakresie informacje w tym dokumencie odnosiły się do wiedzy, którą uzyskała moja komórka, nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-70.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
<u xml:id="u-70.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiadając dokładnie…</u>
<u xml:id="u-70.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…na czyje polecenie funkcjonariusz panu podległy tworzył tę informację?</u>
<u xml:id="u-70.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, żeby funkcjonariusz tworzył tę informację.</u>
<u xml:id="u-70.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto od pana…</u>
<u xml:id="u-70.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie kojarzę takiego faktu, pani przewodnicząca, żeby funkcjonariusz mojej jednostki sporządzał tę informację.</u>
<u xml:id="u-70.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja tylko… przejdziemy tę procedurę, ja tylko chcę, żebyście państwo mieli świadomość, kto w ówczesnym czasie kierował tak istotnymi komórkami jak wydziały operacyjne w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żebyście państwo mieli świadomość, jak mogliście się czuć bezpiecznie i dlaczego takie firmy jak Amber Gold mogły działać i rozwijać swoje skrzydła.</u>
<u xml:id="u-70.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to wracam do pytań. To proszę odpowiedzieć teraz na pytanie: Czy pan przekazywał komuś tę informację, o którą prosił pan generał Bondaryk, czy bezpośrednio generałowi Bondarykowi, czy też komuś innemu, czy też odbyło się to bez pana udziału?</u>
<u xml:id="u-70.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-70.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie kojarzę, abym osobiście przekazywał generałowi Bondarykowi tę informację. Osobiście nie zanosiłem tej informacji, bo nie ja ją sporządzałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Funkcjonariuszka to…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Funkcjonariuszka, która sporządzała, miała to zanieść do generała Bondaryka?</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak odpowiedziałem, panie pośle, nie kojarzę, aby funkcjonariuszka sporządzała informację, o której teraz rozmawiamy, o informacji z 24 maja, przekazanej w trybie art. 18.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma takiej możliwości, żeby w hierarchii dokumentacji służbowej informację, o której rozmawiamy, sporządził funkcjonariusz.</u>
<u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To muszę panu powiedzieć, że… Myślę, że… ja sugeruję, żeby pan, że tak powiem, skupił się na odpowiedziach. Czyli wedle pana to nie funkcjonariuszka zeznająca tutaj wczoraj czy przedwczoraj sporządziła projekt tej informacji, którą generał Bondaryk przesłał do sześciu najważniejszych osób w państwie, tak?</u>
<u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam takiej sytuacji. Funkcjonariusz kierowanej przeze mnie komórki mógł zapoznać się z tą informacją i ewentualnie ustosunkować się do fragmentu, który dotyczył informacji, które uzyskała nasza komórka. Natomiast samej informacji nie. Nie pamiętam też teraz w tej chwili całej treści tej informacji, co ona tam zawierała.</u>
<u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
<u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie kojarzę, abyśmy byli…</u>
<u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy projekt tej notatki, informacji, pisma, dokumentu – czy jak sobie pan to będzie chciał nazwać – pan przekazywał swojemu dyrektorowi delegatury stołecznej.</u>
<u xml:id="u-74.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli ten projekt informacji – i to nie jest kwestia tego, jak ja to nazywam, tylko jak określa to ustawa, pani przewodnicząca – to jeśli ten projekt informacji trafił do mnie bezpośrednio jako projekt, to mogła być taka sytuacja i nie mogę jej wykluczyć, że z tym projektem poszedłem do kierownika jednostki. Natomiast nie kojarzę takiej sytuacji, aby funkcjonariusz sporządził całą informację. Nie jestem w stanie się teraz odnieść…</u>
<u xml:id="u-74.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dyrektor delegatury stołecznej rozmawiał z panem na temat sprawy OLT – Amber Gold, Amber Gold – OLT.</u>
<u xml:id="u-74.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wykluczam, że taka rozmowa mogła być, a umiejscowienie jej w czasie jakby teraz jest… nie jestem w stanie się odnieść, kiedy to było. Z uwagi na to, że informacja, o której rozmawialiśmy przed chwilą, z 24 maja, zawierała część informacji, którą myśmy uzyskali, na pewno była taka rozmowa. Natomiast na jakim etapie była ta rozmowa i kiedy dokładnie, nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-74.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, do kiedy wydział operacyjny delegatury stołecznej zajmował się sprawą, ale sprawą nie w rozumieniu przepisów operacyjnych, tylko problemem, sprawą OLT, do którego roku?</u>
<u xml:id="u-74.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam dokładnie roku. Nie jestem w stanie się odnieść do tego.</u>
<u xml:id="u-74.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy zajmował się jeszcze w momencie, jak pan odchodził z funkcji naczelnika?</u>
<u xml:id="u-74.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-74.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zastępca naczelnika w sprawie OLT konsultował pana z panem kierunki działań, problemy, które będziecie rozwiązywać, informacje, które będziecie pozyskiwać lub przekazywać dalej.</u>
<u xml:id="u-74.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, ale tego bym nie wykluczył, że były takie konsultacje.</u>
<u xml:id="u-74.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto odpowiadał, kto wyrażał zgodę na wdrożenie konkretnych procedur w stosunku do czy to firm, czy osób, które przewijały się w OLT.</u>
<u xml:id="u-74.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, o jaki, pani przewodnicząca… Mógłbym prosić do doprecyzowanie pytania? O jakie procedury chodzi?</u>
<u xml:id="u-74.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie może pan prosić o doprecyzowanie, bo to ja zadaję pytania. Jeżeli zostały wdrożone pewne procedury w stosunku do grupy spółek oraz do grupy osób, kto był władny podjąć taką decyzję, że zajmuje się tą spółką, tą spółką, tą spółką i tą, i tą, i tą osobą?</u>
<u xml:id="u-74.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Władny do podjęcia decyzji o wykonaniu konkretnych czynności operacyjno-rozpoznawczych w zależności od tego, jakie to są czynności, taką decyzję może podjąć funkcjonariusz, taką decyzję może podjąć zastępca naczelnika lub naczelnik.</u>
<u xml:id="u-74.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w konkretnie tych porozrzucanych wątkach decyzje podejmował funkcjonariusz prowadzący, zastępca naczelnika czy też pan, z panem była uzgadniania każda decyzja w tej sprawie, zwłaszcza od wybuchu afery?</u>
<u xml:id="u-74.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam tego. Nie jestem w stanie się odnieść do tego pytania. To zależy od konkretnej czynności…</u>
<u xml:id="u-74.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan w ramach swojego nadzoru kontrolował kwestionariusze ewidencyjne.</u>
<u xml:id="u-74.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam. Jeśli je kontrolowałem, to na pewno jest wypis w karcie nadzoru.</u>
<u xml:id="u-74.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy bez pana zgody mógł założyć funkcjonariusz kwestionariusz ewidencyjny?</u>
<u xml:id="u-74.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wynika z przepisów wewnętrznych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I tutaj art. 39 ust. 3 wiąże mi ręce. I zgodnie z tym artykułem nie mogę się odnieść do szczegółowych form, metod i środków pracy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-74.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wymaga założenie kwestionariusza pana zgody?</u>
<u xml:id="u-74.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pyta mnie pani teraz o… jakby o te rzeczy z art. 39…</u>
<u xml:id="u-74.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pytam pana kompletnie, co jest w środku. Pytam pana, czy funkcjonariusz ma swobodę działania. Czy do wdrożenia jakiś technik potrzebuje pana zgody? I to jeszcze hipotetycznie pana pytam.</u>
<u xml:id="u-74.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Hipotetycznie odpowiadając na to pytanie, potrzebuje zgody.</u>
<u xml:id="u-74.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Potrzebuje pana zgody.</u>
<u xml:id="u-74.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan był na bieżąco zapoznawany ze wszystkimi ustaleniami dotyczącymi Amber Gold i OLT przez funkcjonariusza prowadzącego bezpośrednio, ewentualnie za pośrednictwem zastępcy naczelnika, który składał zeznania przed chwilą.</u>
<u xml:id="u-74.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy bezpośrednio byłem zapoznawany po każdej czynności. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Po prostu nie pamiętam, czy to było bezpośrednio.</u>
<u xml:id="u-74.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy pan był na bieżąco zapoznawany z postępami, z tym, co się dzieje w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-74.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiadając na pytanie, czy byłem na bieżąco zapoznawany z postępami w tej sprawie, nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-74.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, ile razy i czy w ogóle brał pan udział w naradach dotyczących sprawy Amber Gold w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-74.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żebym brał udział w jakichś naradach. To też prosiłbym o uszczegółowienie, o jakie chodzi narady, o jaki poziom tych narad.</u>
<u xml:id="u-74.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto wydawał panu polecenia, co ma być zrobione w wydziale operacyjnym, którego pan był naczelnikiem w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-74.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, żeby ktoś mi wydawał polecenia, co ma być zrobione w tej sprawie. Jeśli jest uzyskana informacja, która jest hipotezą i wymaga weryfikacji, jest we właściwości rzeczonej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, mieści się w katalogu zadań komórki, którą kieruję, to ona wymaga zweryfikowania.</u>
<u xml:id="u-74.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki zakres informacji o Amber Gold, OLT został do zweryfikowania przydzielony do pana wydziału, za co pan odpowiadał.</u>
<u xml:id="u-74.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, pani przewodnicząca, nie rozumiem tego pytania.</u>
<u xml:id="u-74.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał całą sprawę Amber Gold, czy tylko fragment, czy OLT, czy konkretne osoby, ustalić ich rolę w tej całej piramidzie? Co zostało przydzielone do pana wydziału III?</u>
<u xml:id="u-74.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Delegatura stołeczna nie miała sprawy na Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-74.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wiemy.</u>
<u xml:id="u-74.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli dobrze kojarzę, to było to postępowanie przygotowawcze.</u>
<u xml:id="u-74.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy „postępowanie przygotowawcze” w ABW?</u>
<u xml:id="u-74.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za postępowanie przygotowawcze nie odpowiadał mój wydział.</u>
<u xml:id="u-74.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego ja nie wiem, po co pan to wplata. Pytam się: Jakie obowiązki i jakie zadania w sprawie Amber Gold zostały nałożone na wydział III operacyjny delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-74.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żebyśmy mieli nałożone jakieś obowiązki.</u>
<u xml:id="u-74.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówię to do wszystkich, żebyście państwo dobrze to zapamiętali, zwłaszcza w kontekście przesłuchania generała Bondaryka i pana Donalda Tuska, który opowiadał o tym, jak to fantastycznie działały służby, jak je zadaniował i rozliczył. Przypominam, będziemy przypominać to nagranie i odtwarzać również w następnych okresach czasu.</u>
<u xml:id="u-74.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie przypomina pan sobie, żeby ktoś panu coś powiedział, co ma zrobić. A czy pan wiedział, aby inny wydział lub inna delegatura robiła, wykonywała działania operacyjne w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-74.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego. Natomiast wracając do poprzedniego wątku, jeśli ta informacja, o której cały czas rozmawiamy – a ja nie jestem w stanie uzmysłowić i określić dokładnie, jaka to była informacja – była informacją pozyskaną przez mój wydział, to mój wydział był odpowiedzialny za jej zweryfikowanie. Więc nie było takiego obowiązku, żeby szef nakładał na funkcjonariuszy weryfikowanie, bo to spoczywało na konkretnej jednostce. Jeśli ta informacja była w katalogu zadań określonych w ustawie, myśmy ją weryfikowali.</u>
<u xml:id="u-74.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, odwołuję się po raz kolejny do tej debaty sejmowej, gdzie słyszeliście państwo, jak to wszystko będzie do spodu wyjaśnione i jak to pan premier i jego ekipa będzie zadaniować podległe służby, aby winni zostali ukarani, a sprawa wyjaśniona.</u>
<u xml:id="u-74.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy były takie sytuacje, aby funkcjonariusze różnych delegatur wchodzili na siebie w ramach czynności, bo nie wiedzieli, kto prowadzi który wątek.</u>
<u xml:id="u-74.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam takich sytuacji.</u>
<u xml:id="u-74.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A było tak, że się wystrzelali na przykład w krzakach, dlatego że na siebie weszli?</u>
<u xml:id="u-74.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mogłaby pani powtórzyć pytanie?</u>
<u xml:id="u-74.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, czy były na przykład takie sytuacje, że weszli na siebie, jedni nie wiedzieli, że są i drudzy też nie wiedzieli, że są, i na przykład zaczęli do siebie strzelać?</u>
<u xml:id="u-74.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, czy to jest pytanie związane ze sprawą Amber Gold albo OLT?</u>
<u xml:id="u-74.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie pytam o żadną inną.</u>
<u xml:id="u-74.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było takiej sytuacji, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-74.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest duży postęp, bo myślałam, że pan nie pamięta.</u>
<u xml:id="u-74.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale chodźmy dalej. Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jakie ustalenia poczyniła pana delegatura, to znaczy, czym się zajmowała, co ustaliła i czy złożyła w tym zakresie jakieś wnioski do prokuratury.</u>
<u xml:id="u-74.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-74.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam konkretnych jakby informacji. Ta informacja, o której rozmawialiśmy wcześniej, 24 maja, z uwagi na to, że kojarzę ją, że ona trafiła do nas… I tak jak wcześniej zeznawałem, nie wykluczając, że mogliśmy zajmować stanowisko co do informacji ujętych w tym konkretnym dokumencie, więc jakaś wiedza była zgromadzona i…</u>
<u xml:id="u-74.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, mówi to naczelnik wydziału, który zajmował się tą sprawą przez cały 2012, 2013, 2014 i 2015 r. „Była jakaś informacja, skoro mogliśmy się nią zajmować”.</u>
<u xml:id="u-74.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja na tym etapie nie mam więcej pytań. Czy ktoś z państwa chciałby? Pan poseł Krajewski. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że w zakresie moich pytań będzie miał świadek lepszą wiedzę i przede wszystkim lepszą pamięć.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To może zaczniemy od tego, jakby świadek przekazał nam informację na temat tego, ilu funkcjonariuszy operacyjnych zajmowało się pozyskiwaniem informacji na temat Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Poproszę o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest jakaś przerwa techniczna lub jakiś problem?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek…</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Słychać nas?</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek już zna odpowiedź na to moje pytanie?</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-77.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, bo ja poprosiłem o możliwość skonsultowania z pełnomocnikiem tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja panu powiedziałam i zwracam na to uwagę po raz kolejny. W normalnych okolicznościach, jak państwo wiecie, my nie jesteśmy sądem, ale mamy podobne uprawnienia, sąd rozsadza, jeżeli nie może inaczej sobie poradzić tutaj, pełnomocnika od osoby, której towarzyszy. Nie konsultuje pan treści odpowiedzi na bieżąco z pełnomocnikiem, bo to nie pana pełnomocnik składa zeznania, tylko pan.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To mogę prosić o powtórzenie tego pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo. Ilu funkcjonariuszy operacyjnych w delegaturze stołecznej ABW zajmowało się sprawą Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#PosełJarosławKrajewski">O możliwościach operacyjnych i zasobach na posiedzeniu jawnym nie mogę mówić. Na posiedzeniu niejawnym.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja pytam pana nie o to, jakie informacje niejawne pozyskali, tylko ja pytam o to, że pan był naczelnikiem wydziału i chyba pan wie, ilu funkcjonariuszy miało pozyskiwać informacje operacyjne w sprawie OLT Express i Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-79.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, wiem, ilu funkcjonariuszy liczył wydział III…</u>
<u xml:id="u-79.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja nie mówię o tym, ilu liczy wydział, tylko ja mówię… Chyba pytanie jest konkretne i pana poprzednicy, którzy zeznawali tutaj, mam na myśli pana zastępcę naczelnika wydziału operacyjnego, jak i funkcjonariusze z Gdańska nie mieli problemu z odpowiedzią na to pytanie, a może mieli po prostu lepszą pamięć.</u>
<u xml:id="u-79.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie pamiętam konkretnie, ilu funkcjonariuszy zajmowało się uzyskiwaniem informacji do tej sprawy. Konkretnie…</u>
<u xml:id="u-79.9" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja doprecyzuję. Od stycznia do maja 2012 r. ilu funkcjonariuszy pan zadaniował, żeby zajmowali się pozyskiwaniem informacji w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-79.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam dokładnie, ilu funkcjonariuszy i jakie informacje każdy z nich uzyskiwał w tej sprawie. To wynikało z pierwotnej informacji i z konkretnego podziału ról w wydziale.</u>
<u xml:id="u-79.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy cały wydział operacyjny zajmował się pozyskiwaniem informacji w sprawie Amber Gold od stycznia do maja 2012 r.?</u>
<u xml:id="u-79.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co kojarzę, nie.</u>
<u xml:id="u-79.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co pan kojarzy, nie. Z informacji…</u>
<u xml:id="u-79.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Cały wydział nie.</u>
<u xml:id="u-79.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Z informacji pana zastępcy wynika, że jedna osoba zajmowała się pozyskiwaniem informacji. Czy poprzedni świadek mówił prawdę według świadka, czy mijał się z prawdą?</u>
<u xml:id="u-79.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Jako świadek, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, nie jestem uprawniony do tego, żeby odnosić się do zeznań innych funkcjonariuszy.</u>
<u xml:id="u-79.21" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam pana: Czy tylko i wyłącznie jeden funkcjonariusz operacyjny zajmował się pozyskiwaniem informacji w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-79.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co pamiętam, nie.</u>
<u xml:id="u-79.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co pan pamięta, nie. To ilu tych funkcjonariuszy było?</u>
<u xml:id="u-79.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Już, panie pośle, odpowiedziałem na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-79.27" who="#PosełJarosławKrajewski">I pan zeznaje pod przysięgą, ja tylko przypomnę panu, ponieważ to jest, myślę, że istotne, również z pana punktu widzenia. Jeszcze raz zadam to pytanie. Ilu funkcjonariuszy delegatury stołecznej z wydziału operacyjnego, którym miał pan kierować, zajmowało się pozyskiwaniem informacji operacyjnie w sprawie OLT Express i Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-79.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, odpowiedziałem na to pytanie i powtarzam. Nie pamiętam konkretnie, ilu funkcjonariuszy mojego wydziału zajmowało się pozyskiwaniem informacji.</u>
<u xml:id="u-79.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pan takich informacji nie miał od swojego zastępcy, czy na tamtym etapie pan wiedział, ilu funkcjonariuszy się zajmuje tą sprawą?</u>
<u xml:id="u-79.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-79.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak odpowiedziałem, panie pośle. Nie pamiętam konkretnie ilu. Nie pamiętam konkretnie ilu funkcjonariuszy. Według tego, co kojarzę, nie był to jeden funkcjonariusz.</u>
<u xml:id="u-79.33" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to my się…</u>
<u xml:id="u-79.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca jedno pytanie i ja będę kontynuował.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedno pytanie do pana. Czy pan uczestniczył świadomie w zamazywaniu obrazu tej sprawy we wskazywaniu na to, iż wątkiem lotniczym zajmuje się Warszawa, a w Gdańsku, że Warszawa? Czy pan uczestniczył świadomie w tym wszystkim, co pozostało i co dzisiaj jawi się nam na Komisji?</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, proszę o uchylenie tego pytania, gdyż jest to pytanie sugerujące odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy był pan świadomy tego, iż funkcjonariuszom z Gdańska świadomie podawana jest nieprawdziwa informacja, iż wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna, a delegatura stołeczna… Pan nie pamięta, co robiła, ale dwie osoby, które zeznawały wcześniej, mówiły, iż to jest nieprawda, bo nie mieli się tym zajmować, bo miał zajmować się tym Gdańsk. Czy pan był świadomy tego, że takie nieprawdziwe informacje są przekazywane między delegaturami?</u>
<u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam i nie posiadam informacji w tym zakresie, o którym pani powiedziała przed chwilą. Nie kojarzę, aby ktoś kogoś świadomie wprowadzał w błąd.</u>
<u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie, które pani zadała, jest sugerujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zadam inne pytanie, proszę świadka. Czy sprawa Amber Gold i OLT Express, którą zajmował się wydział operacyjny delegatury stołecznej ABW, to była sprawa standardowa, czy ma pan poczucie, że popełniliście wiele błędów i ta sprawa nie zakończyła się sukcesem ABW?</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Odpowiadając na to pytanie, panie pośle, chciałbym podkreślić, że jeśli mówimy o sprawie Amber Gold, to tak jak ją kojarzę, na pierwszym etapie była to sprawa dotycząca art. 171 Prawa bankowego, a więc w tym zakresie nie leżała we właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Artykuł 5 ust. 1 pkt 2 lit. b), dotyczący przestępstw godzących w podstawy ekonomiczne państwa w żadnym wypadku nie jest związany z lokowaniem środków pieniężnych przez osoby fizyczne na lokaty wysokooprocentowane.</u>
<u xml:id="u-81.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Odnosząc się do pytania, że w kwestii, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatura stołeczna w tej sprawie nic nie zrobiła, to tak jak kojarzę tę sprawę – a ze względu na upływ czasu być może w pewnym zakresie nie mam kompletnej wiedzy, szczególnie tej dotyczącej postępowania przygotowawczego albo tego, co robiły inne jednostki – nie uważam, żeby Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w szczególności mój wydział, nie dopełniła jakichkolwiek obowiązków. Sprawa, według mnie, nabrała biegu po tym, jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego się zainteresowała. Zainteresowanie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie tej sprawy było wynikiem też działań, które podjął mój wydział. Jeśli będę miał możliwość na posiedzeniu niejawnym odnieść się do konkretnych dokumentów, to chętnie o tym państwu opowiem. Natomiast nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że wydział III, który nadzorowałem, poniósł jakąś porażkę w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-81.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli jest pan zadowolony ze swoich działań w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-81.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-81.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie mam sobie nic do zarzucenia, jak do zarzucenia również swojemu zastępcy naczelnika czy funkcjonariuszom, którzy przy tym pracowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale skąd pan to wie, jak pan nic nie pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale już teraz świadek może…</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Liczą się fakty, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-83.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Liczą się fakty i dlatego o te fakty chcę pytać świadka.</u>
<u xml:id="u-83.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał zastrzeżenia do pracy, informacji, które pozyskiwała funkcjonariuszka operacyjna, która przez nas była określona jako świadek nr 10? Czy pan w pełni akceptował jej działania i propozycje?</u>
<u xml:id="u-83.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, wezwanie na posiedzenie Komisji dostałem niejawne. Nie wiem, o jakim świadku pan mówi.</u>
<u xml:id="u-83.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mówię o funkcjonariuszu operacyjnym, który był funkcjonariuszem przesłuchiwanym przez Komisję w poniedziałek, który pracował w wydziale operacyjnym. Myślę, że pan bardzo dobrze wie również o imieniu i nazwisku tego funkcjonariusza, ale to pozostaje niejawne i ja nie będę łamał ustawy o… i nie planuję tutaj przedstawiać imienia i nazwiska świadka. Ale myślę, że pan dobrze wie o tym, kto pracował u pana i kto zajmował się sprawą Amber Gold. Czy pan miał zastrzeżenia do pracy funkcjonariusza operacyjnego z wydziału operacyjnego, który zajmował się od stycznia 2012 r. sprawą OLT Express i Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-83.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, odpowiadając na to pytanie, nie kojarzę, abym jako naczelnik wydziału wystawił negatywną opinię któremuś z funkcjonariuszy, który mi podlegał bezpośrednio. Negatywną opinię służbową zgodnie z rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów opinia ta zawiera wszelkie informacje dotyczące funkcjonariusza. Nie kojarzę, aby którykolwiek z podległych mi funkcjonariuszy miał negatywną opinię w zakresie nieprzydatności do służby.</u>
<u xml:id="u-83.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan w pełni akceptował działania funkcjonariusza operacyjnego z wydziału operacyjnego delegatury stołecznej ABW w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-83.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli na dokumentach dotyczącej tej sprawy jest jakiś wypis, że czegoś nie akceptowałem, to jest znakiem tego, że nie akceptowałem.</u>
<u xml:id="u-83.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli jest taki dokument. A czy ustnie mógł pan przekazać taką informację, że pan się nie zgadza, że należy np. podjąć dodatkowe działania, dodatkowe czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
<u xml:id="u-83.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Pragmatyka służbowa nakazuje przełożonemu w przypadku, jeśli nie zgadza się z jakimiś stwierdzeniami funkcjonariusza albo uważa, że powinien je poszerzyć, wypisuje się na dokumencie.</u>
<u xml:id="u-83.16" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam pana tak. Jakie były przesłanki formalnoprawne, że delegatura stołeczna ABW nie podjęła sprawy operacyjnej w sprawie OLT Express i Amber Gold? Czy ktoś panu zakazał podjęcia sprawy operacyjnej?</u>
<u xml:id="u-83.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Sprawa operacyjna, ewentualne jej podjęcie, tak jak powiedział pan poseł, jest następstwem działań, czynności operacyjno-rozpoznawczych. Trzeba wykonać pewien katalog czynności operacyjno-rozpoznawczych, w ramach których jedną z podstawowych rzeczy jest stwierdzenie, czy dane zagadnienie leży we właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-83.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy sprawa Amber Gold i OLT Express leżała we właściwościach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
<u xml:id="u-83.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Według mojej wiedzy, jeśli rozmawiamy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych…</u>
<u xml:id="u-83.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, rozmawiamy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych ABW.</u>
<u xml:id="u-83.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.24" who="#PosełJarosławKrajewski">I rozmawiamy o etapie postępowania… na którym etapie?</u>
<u xml:id="u-83.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozmawiamy…</u>
<u xml:id="u-83.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę doprecyzować.</u>
<u xml:id="u-83.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Od stycznia 2012 r., bo wtedy według zgromadzonych informacji przez Komisję Śledczą, mówię o dokumentach i zeznaniach jawnych, wtedy mieliście państwo pozyskać pierwsze informacje w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-83.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydział III delegatury stołecznej?</u>
<u xml:id="u-83.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, wydział operacyjny delegatury stołecznej ABW.</u>
<u xml:id="u-83.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.33" who="#PosełJarosławKrajewski">To wszystko zależy od tego, jaka to była informacja.</u>
<u xml:id="u-83.34" who="#PosełJarosławKrajewski">To pan mi odpowie, czy to były wiarygodne informacje. Czy to były wiarygodne informacje, które pozyskaliście operacyjnie w sprawie?</u>
<u xml:id="u-83.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale panie pośle, jakie informacje? Tak jak już wcześniej zeznawałem…</u>
<u xml:id="u-83.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Te informacje…</u>
<u xml:id="u-83.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.39" who="#PosełJarosławKrajewski">…tak jak kojarzę sprawę Amber Gold, w pierwszym etapie dotyczyły one art. 171 Prawa bankowego.</u>
<u xml:id="u-83.40" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zadam inaczej…</u>
<u xml:id="u-83.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.42" who="#PosełJarosławKrajewski">I teraz, jak powiedziałem…</u>
<u xml:id="u-83.43" who="#PosełJarosławKrajewski">…żeby świadek już nie mówił nam o procedurach, bo naprawdę, znamy te procedury, to chciałbym zapytać świadka, na jakim etapie według świadka sprawa Amber Gold i OLT Express stała się właściwa dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-83.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozmawiamy o czynnościach operacyjnych czy o czynnościach…</u>
<u xml:id="u-83.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówimy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-83.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.48" who="#PosełJarosławKrajewski">O czynnościach operacyjno-rozpoznawczych?</u>
<u xml:id="u-83.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-83.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.51" who="#PosełJarosławKrajewski">Według mojej wiedzy nie było takiej sprawy operacyjnej dotyczącej Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-83.52" who="#PosełJarosławKrajewski">To co robili podlegli panu funkcjonariusze? Czy oni łamali prawo? To chce pan nam dzisiaj powiedzieć i rzucić nowe światło na sprawę?</u>
<u xml:id="u-83.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, funkcjonariusze, którymi kierowałem, nigdy nie złamali prawa. Nie mam takowej wiedzy. Funkcjonariusze mojego wydziału uzyskali wiedzę, informację, którą powinni zweryfikować.</u>
<u xml:id="u-83.55" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy były to czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
<u xml:id="u-83.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydział, którym kierowałem, wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
<u xml:id="u-83.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Właśnie o tym mówimy i doszliśmy do sedna sprawy. Pan potwierdził to, co przed chwilą troszkę pan tak kamuflował, a ja pytam pana o to, ponieważ chcę jednoznacznie zrozumieć, kiedy według pana jako naczelnika sprawa Amber Gold znalazła się we właściwościach ABW.</u>
<u xml:id="u-83.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.60" who="#PosełJarosławKrajewski">We właściwościach ABW sprawa się znalazła, z tego, co pamiętam, wychodzi na to, że prokuratura zleciła Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
<u xml:id="u-83.61" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan mówi o lipcu, 2 lipca 2012 r. Nie wiem, czy świadek…</u>
<u xml:id="u-83.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-83.64" who="#PosełJarosławKrajewski">…przemyślał tę odpowiedź, a z jednego powodu o to pytam. Dlatego, że wiemy dzisiaj, że funkcjonariusze ABW podejmowali czynności operacyjno-rozpoznawcze w 2010 r., w 2011 r. i wiemy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych od stycznia 2012 r. Czy chce pan powiedzieć, że według pana najlepszej wiedzy w latach 2010–2011 ABW łamało prawo?</u>
<u xml:id="u-83.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.66" who="#PosełJarosławKrajewski">W żadnym wypadku agencja nie łamała prawa.</u>
<u xml:id="u-83.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli była właściwość rzeczowa, żeby zajmować się Amber Gold, Marcinem P., Katarzyną P. czy nie?</u>
<u xml:id="u-83.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, żeby stwierdzić, czy jest właściwość rzeczowa, trzeba rozpoznać temat.</u>
<u xml:id="u-83.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Trzeba rozpoznać temat.</u>
<u xml:id="u-83.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli funkcjonariusz uzyskał informację, którą zawarł w stosownej dokumentacji, to był zobowiązany do jej zweryfikowania. W ramach tej weryfikacji mógł stwierdzić, że nie należy do właściwości rzeczowej. Problem…</u>
<u xml:id="u-83.73" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy pan tak stwierdził jako naczelnik, że uzyskał pan informacje i miał pan wątpliwości, że sprawa Amber Gold nie należy do właściwości pana wydziału, w ogóle do właściwości ABW i zgłosił to pan przełożonemu?</u>
<u xml:id="u-83.74" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak podkreślałem wcześniej, panie pośle, wydział…</u>
<u xml:id="u-83.76" who="#PosełJarosławKrajewski">To tak czy nie?</u>
<u xml:id="u-83.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydział i delegatura stołeczna nie prowadziła sprawy operacyjnej.</u>
<u xml:id="u-83.79" who="#PosełJarosławKrajewski">No właśnie, nie prowadziła sprawy operacyjnej i dlatego pytałem, kto jest za to odpowiedzialny. Ale pan nie poczuwa się…</u>
<u xml:id="u-83.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.81" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo nie było we właściwości rzeczowej.</u>
<u xml:id="u-83.82" who="#PosełJarosławKrajewski">…nie poczuwa się do odpowiedzialności za tę sprawę. To zapytam pana: Czy podlegli panu funkcjonariusze z wydziału operacyjnego weryfikowali, z jakich źródeł finansowane są linie lotnicze OLT Express?</u>
<u xml:id="u-83.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.84" who="#PosełJarosławKrajewski">O szczegółowych formach, metodach i środkach pracy operacyjnej nie mogę mówić, zgodnie z art. 39 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-83.85" who="#PosełJarosławKrajewski">To proszę jeszcze raz odpowiedzieć na pytanie. Czy była według pana wiedzy podjęta decyzja, że wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna ABW, a wątkiem finansowym Amber Gold zajmuje się delegatura gdańska?</u>
<u xml:id="u-83.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.87" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam tego.</u>
<u xml:id="u-83.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan tego. A czy kiedykolwiek pana przełożeni mówili o tym, że już państwo nie musicie operacyjnie pozyskiwać informacji na temat np. bliskich współpracowników z firmy Amber Gold, ale nie z grupy firm OLT Express?</u>
<u xml:id="u-83.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.90" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam tego, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-83.91" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja rozumiem, że paru rzeczy można nie pamiętać. Tylko może będzie pan pamiętał, w jakim celu delegatura stołeczna ABW gromadziła zdjęcia biur Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-83.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.93" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, czy były takie zdjęcia gromadzone, czy nie. Natomiast, jeśli były gromadzone, panie pośle, to też zależy od tego, na jakim etapie one były gromadzone.</u>
<u xml:id="u-83.94" who="#PosełJarosławKrajewski">A według pana na jakim etapie były zdjęcia oddziałów Amber Gold gromadzone.</u>
<u xml:id="u-83.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, na jakim etapie były gromadzone.</u>
<u xml:id="u-83.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan. To może pan pamięta, czy te zdjęcia zostały wykorzystane…</u>
<u xml:id="u-83.98" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.99" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale tak, żeby państwo też zrozumieli…</u>
<u xml:id="u-83.100" who="#PosełJarosławKrajewski">…i czy Marcin P. usłyszał zarzuty, ponieważ państwu udało się zrobić zdjęcia biurom Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-83.101" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.102" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zarzuty, w związku z czym?</u>
<u xml:id="u-83.103" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie zarzuty? To może w ogóle… A czy pan Marcin P. według pana… Właśnie, popełnił przestępstwo czy nie, to może tutaj… pani poseł podpowiada, że to jest rola prokuratury, która postawiła zarzuty panu Marcinowi P. Ale czy w ogóle pan odnotowuje fakt, że pan Marcin P. był prezesem Amber Gold, prezesem spółki lotniczej OLT Jet Air?</u>
<u xml:id="u-83.104" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.105" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-83.106" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak. I cieszę się chociaż z tej odpowiedzi, bo muszę panu powiedzieć, że… Wracając do pytania. Czy według pana wiedzy te zdjęcia biur Amber Gold zostały wykorzystane w sprawie?</u>
<u xml:id="u-83.107" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.108" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, czy były takie zdjęcia zrobione i w jakim etapie…</u>
<u xml:id="u-83.109" who="#PosełJarosławKrajewski">A ja pana informuję, że były zrobione zdjęcia przez… Interesowała się tym delegatura stołeczna ABW. I mówię o dokumentach jawnych, żeby nie miał pan wątpliwości, czy pan poseł Krajewski nie sięga do dokumentów niejawnych. Mówimy o odtajnionych dokumentach i dysponujemy wieloma takimi efektami pracy funkcjonariuszy operacyjnych, którzy mieli zamiast pozyskiwać informacje np. na temat roli pana Michała Tuska, na temat prowadzenia innych czynności operacyjno-rozpoznawczych, to zajmowali się robieniem zdjęć oddziałów Amber Gold. I chciałem zapytać pana jako naczelnika, osobę, która powinna, myślę, wiedzieć, czy te zdjęcia zostały wykorzystane, czy one państwu po prostu pomogły.</u>
<u xml:id="u-83.110" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.111" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, nie pamiętam, czy były takie zdjęcia robione. Zakładam, że nie wprowadza pan mnie w błąd…</u>
<u xml:id="u-83.112" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wprowadzam.</u>
<u xml:id="u-83.113" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.114" who="#PosełJarosławKrajewski">…i te zdjęcia zostały zrobione. Żebym odpowiedział na to pytanie w pełni świadom swoich praw i obowiązków, proszę o podanie, z jakiej daty są te zdjęcia i czego te zdjęcia dotyczą, jeśli one są jawne.</u>
<u xml:id="u-83.115" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli one są jawne? Pan mnie nie namawia chyba, proszę świadka, do tego, że jeżeli coś jest niejawne, żebym tutaj świadkowi przedstawił. Ponieważ ja też pracuję w sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, to rozróżniam informacje jawne od niejawnych.</u>
<u xml:id="u-83.116" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale przejdę do kolejnych pytań, bo rozumiem, że świadek nie pamięta. Więc chciałbym sięgnąć do wiedzy świadka, ponieważ w czerwcu 2012 r. delegatura stołeczna ABW przekazała meldunek do delegatury ABW w Gdańsku, w którym wskazano, że spółki z grupy OLT oferują ceny, które mogą być dumpingowe. Wskazano, że właściciele OLT Express założyli stratę w wysokości 200 mln zł w latach 2012–2013. Też mówimy o treści i dokumencie, który został odtajniony. Czy delegatura stołeczna ABW ustaliła, że pieniądze przeznaczone na działalność linii lotniczych pochodzą ze środków wpłacanych przez klientów Amber Gold? Czy pozyskiwała operacyjne informacje, z czego ta strata w wysokości 200 mln zł ma być pokryta?</u>
<u xml:id="u-83.117" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.118" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam tego, czy ustalaliśmy, z czego ma być pokryta strata. Jeśli chodzi o ostatnią część pańskiego pytania, po prostu nie pamiętam. Ale jeśli mówimy o czerwcu, to z tego, co kojarzę, to już było po tej informacji, którą szef agencji przekazał 24 maja.</u>
<u xml:id="u-83.119" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, to było po informacji, to jakby jest dla mnie naturalne. I co świadek chciał przez to powiedzieć?</u>
<u xml:id="u-83.120" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.121" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałem przez to powiedzieć, że informacja, która została stworzona przez agencję w mojej ocenie – a jest to ocena subiektywna, moja – przyczyniła się do tego, że to śledztwo poszło do przodu. Więc w tamtym czasie wykonanie czynności operacyjnych musi też zakładać ewentualne następstwa. Więc jeśli wiemy, że będą prowadzone czynności dochodzeniowe, nie prowadzimy czynności operacyjnych, żeby ich nie dublować.</u>
<u xml:id="u-83.122" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy państwu udało się pozyskać informację na temat korupcji jako tło sprawy Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-83.123" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.124" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam takiej informacji, żebyśmy jako wydział uzyskali taką informację.</u>
<u xml:id="u-83.125" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy… za chwilę jeszcze o jedną rzecz chciałem zapytać świadka, ponieważ w tym meldunku z czerwca 2012 r. pojawia się informacja, że polityka cenowa OLT negatywnie odbija się na sytuacji finansowej Polskich Linii Lotniczych LOT. Przez pierwsze 2 miesiące działalności linii OLT LOT miał stracić 13 mln zł. Dostrzeżono również powiązania OLT z niemieckimi przewoźnikami lotniczymi. I czy pozyskane informacje pozwalały na stwierdzenie, że działalność OLT służyć może przejęciu przewozów lotniczych w Polsce przez kapitał niemiecki?</u>
<u xml:id="u-83.126" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.127" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy taka informacja, o której pan poseł powiedział, dałaby podstawy do postawienia takiej tezy.</u>
<u xml:id="u-83.128" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja cytowałem fragment z tego meldunku, który przekazywany był przez delegaturę stołeczną ABW, więc zakładałem, że pan jako naczelnik posiadał pełną wiedzę na temat jednej z najgłośniejszych i, myślę, że bardzo ważnych spraw afery Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-83.129" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.130" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, żeby odnieść się do tego, chciałbym zobaczyć ten meldunek.</u>
<u xml:id="u-83.131" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja teraz zacytuję panu kolejny meldunek.</u>
<u xml:id="u-83.132" who="#PosełJarosławKrajewski">28 czerwca 2012 r. delegatura stołeczna przekazała meldunek do delegatury gdańskiej ABW, w którym wskazano – i tutaj dokładny cytat, żeby nie miał pan żadnych wątpliwości, też ten dokument i ta treść została odtajniona – „wskazano, że w gdańskich środowiskach pojawiła się informacja, że Amber Gold zamierza zainwestować w klub Lechia Gdańsk, który na sprzedaż wystawia dotychczasowy właściciel. Według niepotwierdzonych informacji, zgodnie z uzyskaną wiedzą, na zmianę właściciela naciskają polityczne środowiska gdańskie”.</u>
<u xml:id="u-83.133" who="#PosełJarosławKrajewski">W jaki sposób operacyjnie państwo zdecydowaliście się zweryfikować te informacje?</u>
<u xml:id="u-83.134" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.135" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, jeśli mógłbym prosić, to… Z którego jest ten meldunek?</u>
<u xml:id="u-83.136" who="#PosełJarosławKrajewski">28 czerwca 2012 r. Delegatura stołeczna pozyskała informację, że polityczne środowiska gdańskie naciskają na zmianę właściciela i to pan Marcin P. miał być nowym właścicielem tego klubu. Na trybunie VIP, na stadionie Lechii gościło wielu prominentnych polityków choćby Platformy Obywatelskiej, były premier Donald Tusk, prezydent miasta Gdańska Paweł Adamowicz, były minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej pan Sławomir Nowak, przede wszystkim jeszcze prokurator okręgowy z Gdańska, sędzia też, jak pamiętam, więc takie środowisko gdańskie. I państwo uzyskaliście w delegaturze stołecznej takie informacje, że naciskają polityczne środowiska gdańskie na pewną decyzję pana Marcina P., żeby to on został nowym właścicielem. Co państwo dalej zrobiliście w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-83.137" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.138" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, tak jak pan przeczytał, to była to informacja niepotwierdzona. Z tego, co pan czytał, podkreślając, że, teraz dosłownie pana cytuje…</u>
<u xml:id="u-83.139" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-83.140" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.141" who="#PosełJarosławKrajewski">…w meldunku nie było tego, co pan mówił po skończeniu cytatu. Natomiast też trzeba mieć na uwadze, że ten meldunek powstał 28 czerwca, a więc wtedy agencja oczekiwała na decyzję prokuratury.</u>
<u xml:id="u-83.142" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale wtedy jeszcze delegatura gdańska ABW nie miała powierzonego śledztwa, ponieważ to śledztwo zostało powierzone 2 lipca, kilka dni później.</u>
<u xml:id="u-83.143" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.144" who="#PosełJarosławKrajewski">O ile dobrze… Tak, panie pośle, ale o ile dobrze pamiętam, to śledztwo w sprawie Amber Gold było już prowadzone wcześniej, więc ta informacja…</u>
<u xml:id="u-83.145" who="#PosełJarosławKrajewski">Od 2010 r. w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz przez panią prokurator Barbarę Kijanko. Nie wiem, czy pan znał panią…</u>
<u xml:id="u-83.146" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.147" who="#PosełJarosławKrajewski">No więc…</u>
<u xml:id="u-83.148" who="#PosełJarosławKrajewski">…prokurator, ale to…</u>
<u xml:id="u-83.149" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.150" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to jest pytanie?</u>
<u xml:id="u-83.151" who="#PosełJarosławKrajewski">No, jeżeli pan zna, to proszę powiedzieć, a jak nie, przejdziemy…</u>
<u xml:id="u-83.152" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.153" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie znam pani prokurator.</u>
<u xml:id="u-83.154" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze. To przejdźmy do kwestii związanej…</u>
<u xml:id="u-83.155" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.156" who="#PosełJarosławKrajewski">I odpowiadając na to pytanie, panie pośle…</u>
<u xml:id="u-83.157" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-83.158" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.159" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli mógłbym. Informacja czy ten meldunek, który jest odtajniony według pana, jest z 28 czerwca, a więc zasadą wśród pragmatyków jest to, że nie podejmujemy czynności, jeśli wiemy, że jest prowadzone postępowanie, żeby ich nie dublować. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-83.160" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam pana, czy to pan…</u>
<u xml:id="u-83.161" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.162" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak pan przeczytał…</u>
<u xml:id="u-83.163" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to pan pozyskał informację operacyjną, że te gdańskie środowiska polityczne mają naciskać na taką decyzję, czy podległy panu funkcjonariusz?</u>
<u xml:id="u-83.164" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.165" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie pozyskałem takiej informacji. Nie kojarzę takiej informacji.</u>
<u xml:id="u-83.166" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie kojarzy pan takiej informacji.</u>
<u xml:id="u-83.167" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.168" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-83.169" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie wie pan, o jakim politycznym środowisku gdańskim mowa?</u>
<u xml:id="u-83.170" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.171" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie wiem.</u>
<u xml:id="u-83.172" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wie pan. A kto będzie wiedział z delegatury stołecznej według pana?</u>
<u xml:id="u-83.173" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.174" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli jest meldunek odtajniony, to jest ten, kto go podbił, tak? Informacje w nim zawarte uzyskał funkcjonariusz operacyjny. Jeśli pan poseł oczekuje ode mnie, że wskażę imię i nazwisko funkcjonariusza operacyjnego…</u>
<u xml:id="u-83.175" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy w życiu. Ja nie oczekuję, że będzie pan tutaj…</u>
<u xml:id="u-83.176" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.177" who="#PosełJarosławKrajewski">…to w żadnym wypadku…</u>
<u xml:id="u-83.178" who="#PosełJarosławKrajewski">…łamał prawo i jakby dla mnie jest to naturalne, mam nadzieję, że dla pana również jako czynnego funkcjonariusza służb specjalnych.</u>
<u xml:id="u-83.179" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego chciałbym jeszcze zapytać o kwestię pana przełożonych, bo tutaj pan tak dopytywał o narady, o to, co my rozumiemy przez słowo „narady”. To zapytam pana inaczej: Jakie były wytyczne pana przełożonych odnośnie do sprawy Amber Gold i czynności podejmowanych przez wydział operacyjny delegatury stołecznej ABW?</u>
<u xml:id="u-83.180" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.181" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, żeby być precyzyjnym, pytanie o narady padło z państwa strony. Ja tylko dopytałem, o jaki szczegół chodziło na tych naradach, żebyśmy nie mieli wątpliwości. Jeśli chodzi o oczekiwania moich przełożonych, to tak jak powiedziałem, z tego, co kojarzę, jeśli funkcjonariusz uzyskał informację, to był zobligowany do jej zweryfikowania i potwierdzenia. Tak jak pan przeczytał przed chwilą meldunek, część informacji została niepotwierdzona, tak, w przypadku tego konkretnego meldunku. Jeśli chodzi o to…</u>
<u xml:id="u-83.182" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mógłbym wymienić kilka takich informacji, które po prostu państwo uzyskaliście, ale nie ma śladu, żeby była jakakolwiek weryfikacja. Mówię o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, żeby nie wchodząc w szczegóły, bo pewnie mógłbym kilka takich metod wskazać, które można było podjąć, żeby to uzyskać, zgodnie z prawem, podkreślę.</u>
<u xml:id="u-83.183" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek konsultuje w tym momencie…</u>
<u xml:id="u-83.184" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.185" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, ja nic nie konsultuję, słucham.</u>
<u xml:id="u-83.186" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. To jakby świadek odpowiedział na moje pytanie…</u>
<u xml:id="u-83.187" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.188" who="#PosełJarosławKrajewski">A mógłbym prosić o powtórzenie?</u>
<u xml:id="u-83.189" who="#PosełJarosławKrajewski">No, właśnie. Wie pan co, bo powiem panu tak. Pytałem o to, jakie były wytyczne pana przełożonych, np. dyrektora delegatury stołecznej ABW, odnośnie do sprawy Amber Gold. Pan odpowiadał za wydział operacyjny i, jak rozumiem, hierarchiczność Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego… rozumiem, że oczekiwał pan od swoich przełożonych konkretnych też informacji, co w tej sprawie państwo będziecie podejmowali.</u>
<u xml:id="u-83.190" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.191" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, jako przełożony funkcjonariuszy nie potrzebuję wytycznych od swoich przełożonych. Jeśli informacja jest w katalogu rzeczowym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to funkcjonariusz jest zobligowany do jej zweryfikowania. Nie pamiętam teraz, jakie konkretnie były w tamtej sprawie wykonywane czynności i jakie były polecenia. Wszystko ma odzwierciedlenie w dokumentacji służbowej. Na posiedzeniu niejawnym…</u>
<u xml:id="u-83.192" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pana przełożeni…</u>
<u xml:id="u-83.193" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.194" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli pan… panie pośle, jeśli pan pozwoli, chciałbym dokończyć. Jeśli na posiedzeniu niejawnym państwo ukażecie mi dokumenty, to będę w stanie się odnieść. Jeśli zdjęta jest klauzula, nie wchodzimy w art. 39, gdzie muszę mówić o szczegółowych formach, metodach i środkach pracy operacyjnej, odniosę się do tego. Ta sprawa dotyczy okresu 2012 r. Rozumiem, że państwo oczekujecie ode mnie stuprocentowej pamięci, ale jako świadek nie mogę…</u>
<u xml:id="u-83.195" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale również dotyczy lat 2013 i 2014. A dodatkowo, to nie jest sprawa kradzieży roweru, tylko to jest sprawa, którą pana funkcjonariusze z wydziału operacyjnego, wydziału, gdzie pełnił pan funkcję naczelnika, sprawą się zajmowali. I zadam panu takie pytanie: Czy pana przełożeni… A czy pan konsultuje teraz…</u>
<u xml:id="u-83.196" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.197" who="#PosełJarosławKrajewski">Słucham.</u>
<u xml:id="u-83.198" who="#PosełJarosławKrajewski">Słucha pan, tak, tylko tak bliżej pana mecenasa, rozumiem. To chciałbym zapytać pana: Czy pana przełożeni zakazywali panu zajmowania się niektórymi wątkami sprawy Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-83.199" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.200" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam, aby jakikolwiek z moich przełożonych zakazywał mi wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
<u xml:id="u-83.201" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan tego nie wyklucza?</u>
<u xml:id="u-83.202" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.203" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie pamiętam tego. Natomiast pozwoli pan, że dokończę.</u>
<u xml:id="u-83.204" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-83.205" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.206" who="#PosełJarosławKrajewski">Jako funkcjonariusz z dużym doświadczeniem zawodowym nie kojarzę takiej sytuacji, żeby ktoś musiał mi zabraniać czegoś, bo zdaję sobie sprawę, jaki zakres obowiązków posiadam i jaka jest właściwość rzeczowa funkcjonariuszy, zgodnie z ustawą o ABW.</u>
<u xml:id="u-83.207" who="#PosełJarosławKrajewski">Wie pan, ja też myślałem, że to nie jest możliwe, ale okazało się, że delegatura gdańska, firma, w której pan też pracował, tylko w Warszawie, zeznali tutaj funkcjonariusze delegatury gdańskiej ABW, że jasno dowiedzieli się o tym, że jeżeli będą zajmowali się niektórymi wątkami, to usłyszą zarzuty za utrudnianie śledztwa. Czy pan kiedyś usłyszał od swojego przełożonego, że usłyszy pan zarzuty za utrudnianie śledztwa za działalność Amber Gold… w sprawie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-83.208" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-83.209" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie usłyszałem czegoś takiego od swojego przełożonego.</u>
<u xml:id="u-83.210" who="#PosełJarosławKrajewski">A funkcjonariusze z Gdańska usłyszeli. I taka jest różnica. I o tym dlatego rozmawiamy i o to pana pytamy. Ja na tym etapie dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w sprawie funkcjonowania wydziału, którego był pan naczelnikiem, ma pan sobie cokolwiek do zarzucenia.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nic nie mam sobie do zarzucenia.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie było zaangażowanie dyrektora delegatury warszawskiej ABW w sprawę Marcina P. Czy się interesował sprawą?</u>
<u xml:id="u-85.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, już odpowiadałem wcześniej na to pytanie i powtórzę. Nie jestem w stanie podać…</u>
<u xml:id="u-85.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">To konkretnie, proszę.</u>
<u xml:id="u-85.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, konkretnie, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-85.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale chodzi o zainteresowanie, konkretnie, czy prosił pana na rozmowy, czy omawialiście temat, jak to wyglądało.</u>
<u xml:id="u-85.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam, czy prosił mnie na rozmowy. Natomiast z uwagi na fakt, że ta informacja, o którą wcześniej pytała mnie pani przewodnicząca, w pewnej części, tak jak kojarzę, zawierała informacje, które uzyskała delegatura stołeczna, więc było to zapewne przedmiotem mojej rozmowy z dyrektorem. Dyrektor delegatury stołecznej ma od tego naczelnika, aby on prowadził działania w granicach prawa, zgodnie z właściwością rzeczową. Więc na pewno, jeśli będę miał możliwość odtworzyć sobie w pamięci tę informację, to na posiedzeniu niejawnym będę mógł powiedzieć coś więcej. Natomiast odpowiadając na pytanie, nie kojarzę takiej sytuacji, żeby dyrektor delegatury stołecznej w jakikolwiek sposób zabraniał mi prowadzenie jakichkolwiek czynności.</u>
<u xml:id="u-85.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Czy pan jeździł na spotkania do Gdańska w sprawie spółek lotniczych?</u>
<u xml:id="u-85.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie jeździłem do Gdańska…</u>
<u xml:id="u-85.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy…</u>
<u xml:id="u-85.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">…na takie spotkania. W kontekście tego pytania, co pan poseł powiedział.</u>
<u xml:id="u-85.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pan powtórzyć?</u>
<u xml:id="u-85.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie jeździłem na spotkania do Gdańska w kontekście spotkania odnośnie do spółek związanych z tym Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-85.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">I z OLT również, nie?</u>
<u xml:id="u-85.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
<u xml:id="u-85.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych zostały wykorzystane wszystkie możliwości, źródła do pozyskania informacji na temat Marcina P. i Katarzyny P.</u>
<u xml:id="u-85.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy… Poprosiłbym o doprecyzowanie tego pytania.</u>
<u xml:id="u-85.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zostały wykorzystane wszystkie źródła np. o dochodach, o majątku, o przeszłości tych osób, ich współpracowników również? Te wszystkie osoby, którymi zajmowaliście się w wątku lotniczym, czy one były przez państwa sprawdzone, tak, powiedziałbym, dogłębnie, łącznie z wszystkimi informacjami możliwymi do pozyskania przez agencję z zakresu kontaktów tych osób, majątku itd.?</u>
<u xml:id="u-85.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam konkretnie, jakie żeśmy wykorzystywali środki i formy, a o tym też nie mogę jakby mówić. Więc na posiedzeniu niejawnym, jeśli okażecie mi państwo jakiś dokument… Z reguły wykorzystujemy te możliwości i te środki, które są adekwatne do danej czynności.</u>
<u xml:id="u-85.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale wie pan, z tego, co się dowiadujemy, to wykorzystaliście wyszukiwarkę internetową i aparat fotograficzny. To tak trochę nie koresponduje z powagą tak wyspecjalizowanej służby. Czy należało zrobić więcej? Halo, tu Komisja Śledcza.</u>
<u xml:id="u-85.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, słucham. Słucham, słucham.</u>
<u xml:id="u-85.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale chyba nie mnie, bo gdzieś tam pana tak lekko zgięło w prawo czy w lewo.</u>
<u xml:id="u-85.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, panie pośle, po prostu…</u>
<u xml:id="u-85.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">No nie, proszę świadka, bo tu już dzisiaj takie były hocki klocki, że ja już sam nie wiem, co się dzieje, czy pan tam jest, czy pana nie ma.</u>
<u xml:id="u-85.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, jestem, panie pośle…</u>
<u xml:id="u-85.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">O, teraz widzę. Dziękuję. Dziękuję, teraz widzę, tak.</u>
<u xml:id="u-85.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jestem, panie pośle, tylko trudno mi się odnieść do pana oświadczenia. Czy to jest pytanie…</u>
<u xml:id="u-85.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to jest pytanie.</u>
<u xml:id="u-85.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytanie… Proszę o… Przepraszam, ale proszę o skonkretyzowanie pytania.</u>
<u xml:id="u-85.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Skondensowanie pytania?</u>
<u xml:id="u-85.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Skonkretyzowanie.</u>
<u xml:id="u-85.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">No dobrze, to ja panu skonkretyzuję, panie naczelniku, jeszcze jedno pytanie. ABW miało podpisane porozumienie z Komisją Nadzoru Finansowego i tą jednostką odpowiedzialną za współpracę z KNF-em była właśnie delegatura stołeczna ABW. Czy świadek utrzymywał kontakty z KNF-em, czy wiedział o zawiadomieniach do prokuratury składanych przez KNF? Bo taka współpraca istniała już w np. w 2010 r. Pytanie: Czy wyście już wtedy nie wiedzieli o Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-85.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odpowiadając na to pytanie, nie pamiętam, czy w kontekście współpracy z KNF-em dochodziło do jakichś spotkań i na jakim etapie. Nie pamiętam, czy dochodziło do spotkań z KNF-em w tej sprawie i czy w tych spotkaniach ja brałem udział. Z tego, co kojarzę, nie byłem uczestnikiem spotkania z KNF-em, na którym podnoszona by była kwestia spółki Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-85.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy dla bezpieczeństwa m.in. ekonomicznego państwa spółki lotnicze Marcina P. stanowiły bezpośrednie zagrożenie.</u>
<u xml:id="u-85.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, odnośnie do tego pytania chciałbym prosić o to, żebym mógł na nie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym…</u>
<u xml:id="u-85.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-85.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">…gdyż informacje, które…</u>
<u xml:id="u-85.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK. Rozumiem, OK.</u>
<u xml:id="u-85.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">…posiadam…</u>
<u xml:id="u-85.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę świadka, czy świadek będzie mówił na tym posiedzeniu niejawnym w szczegółach o tych sprawach? To wtedy ja oczywiście to pytanie przeniosę na tamtą część.</u>
<u xml:id="u-85.61" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.62" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, będę starał się udzielić odpowiedzi w pełnym zakresie, jakim pozwala mi na to prawo i myślę, że ta odpowiedź powinna państwa zadowolić.</u>
<u xml:id="u-85.63" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-85.64" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, proszę świadka, czy pan jako naczelnik miał bezpośredni wgląd w zasób informacji zbieranych przez podległych panu funkcjonariuszy, które miały na celu sprawdzić m.in. proces decyzyjny związany z przyznaniem koncesji spółkom lotniczym Marcina P.</u>
<u xml:id="u-85.65" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.66" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeśli chodzi o to pytanie, to zgodnie z pragmatyką służbową i z obiegiem, jeśli taki dokument do mnie trafił, o którym pan powiedział, panie pośle, to pewnie wypisałem się na nim i zapoznałem. Nie wykluczam sytuacji, że mogły być takie dokumenty, które do mnie nie trafiły. Mogłem być na urlopie albo nieobecny, albo zajęty inną sprawą. Więc wtedy ten dokument mógł trafić do zastępcy naczelnika.</u>
<u xml:id="u-85.67" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK. A proszę powiedzieć, panie naczelniku, czy wyście w ogóle wtedy zdawali sobie już sprawę z tego, jakie rozmiary strat ponosi LOT.</u>
<u xml:id="u-85.68" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.69" who="#PosełWitoldZembaczyński">O rozmiarach strat raczej nie. O zagrożeniu ewentualnym związanym z pojawieniem się to każdy nowy przewoźnik, który wchodzi na rynek lotniczy, jest konkurentem dla spółek Skarbu Państwa, w tym przypadku dla LOT-u. Z tego, co pamiętam, na którymś etapie 2012 r. LOT chyba nawet wystąpił do sądu o zakaz reklamy spółki OLT, bo ona była zbieżna z reklamą LOT-u.</u>
<u xml:id="u-85.70" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tam chodziło o odwołanie się do polskich linii lotniczych, prawda?</u>
<u xml:id="u-85.71" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.72" who="#PosełWitoldZembaczyński">Właśnie. Więc jakby spółka sama i prezes zarządu spółki jest zobligowany do tego, żeby dbać o interes swojej spółki.</u>
<u xml:id="u-85.73" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak. Proszę powiedzieć, czy do świadka już post factum, już po roku 2012, docierały informacje o tym, że m.in. generał Bondaryk miał pretensje, że nie było właściwego zaangażowania w rozpoznanie sprawy, w ustalenie tych kwestionariuszy osobowych m.in. w zakresie tego, że jeden z pracowników spółek lotniczych Marcina P. jest synem premiera.</u>
<u xml:id="u-85.74" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 12:</u>
<u xml:id="u-85.75" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, w stosunku do mojej osoby nigdy nie padły zarzuty, że w związku ze sprawą Amber Gold itd. coś zrobiliśmy źle. Ja takich zarzutów bezpośrednio… Takie zarzuty bezpośrednio do mnie nie były kierowane.</u>
<u xml:id="u-85.76" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, skoro świadek deklaruje się, że będzie mówił więcej, to ja już sobie oszczędzę resztę tych pytań na kolejną część. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze chciałbym na posiedzeniu jawnym? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie naczelniku, proszę świadka, świadek był dotychczas uprzejmy powiedzieć, że nie pamięta, kiedy dowiedział się, że w OLT pracuje syn Donalda Tuska. Nie pamięta, jaki zakres działań został powierzony delegaturze stołecznej ABW. Nie pamięta, do kiedy jego wydział zajmował się spółką OLT. Nie pamięta, czy był bezpośrednio na bieżąco zapoznawany z postępami śledztwa w sprawie. Nie pamięta, aby wziął udział w naradach dotyczących Amber Gold. Nie pamięta, aby ktoś mu wydawał polecenia w sprawie Amber Gold. Nie pamięta, aby nałożono na niego jakieś obowiązki w sprawie Amber Gold. Nie pamięta, aby inny wydział zajmował się sprawą Amber Gold. Nie pamięta, ilu funkcjonariuszy zajmowało się sprawą Amber Gold. Nie pamięta, jakie zdjęcia były gromadzone przez delegaturę stołeczną w sprawie Amber Gold. I nie pamięta, czy udało się pozyskać informacje w sprawie korupcji w związku ze sprawą Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PosełStanisławPięta">Ja chciałem zapytać świadka, czy świadek cokolwiek pamięta, będąc naczelnikiem wydziału operacyjnego. Czy cokolwiek zostało panu naczelnikowi w pamięci? Czy pan naczelnik mógłby się podzielić tymi informacjami, np. co pan naczelnik pamięta z rozmów ze swoimi zwierzchnikami, ze swoimi podwładnymi? Bardzo proszę o uruchomienie pamięci.</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy świadek dobrze się czuje? To dziękuję uprzejmie w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja ogłaszam teraz minutę przerwy, bowiem z mojego puntu widzenia materiał zgromadzony do tej pory jest wystarczający do tego, aby ocenić działania delegatury stołecznej. Przynajmniej na tym etapie i na poziomie tego świadka. Ja nie widzę konieczności przechodzenia na posiedzenie niejawne. Czy ktoś z państwa chce, aby było kontynuowane posiedzenie niejawne?</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę zapytać jeszcze posłów. Dla mnie jest wszystko jasne.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan chce kontynuować przesłuchanie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu niejawnym? Tak? Pytam pana, ponieważ ja wyraziłam swoje stanowisko w tym zakresie. Ja powiedziałam, że dla mnie materiał zgromadzony do tej pory, który jest w posiadaniu Komisji jest wystarczający do tego, aby dokonać oceny prawidłowości bądź niezachowań funkcjonariuszy delegatury stołecznej. I ja nie widzę sensu kontynuowania przesłuchania na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kluczowe tutaj jest, kiedy zostaną materiały udostępnione opinii publicznej z zakresu…</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie pośle, ja znam materiał niejawny i pan też. W związku z powyższym to już jest kwestia wtórna, co możemy pokazać, a co nie, a co jest w materiałach.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy my do świadka jeszcze będziemy mieli okazję wrócić?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. Chyba że państwo uznacie, że chcecie konfrontacje czy cokolwiek innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zostawmy tę sprawę na razie nierozstrzygniętą. Ja się nie upieram. Poczekamy na odtajnienie materiałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie jest, czy przechodzimy na posiedzenie niejawne, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodniczący, naszym celem jest pozyskanie informacji, odpowiedzi na te pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to pana pytam, jakie jest pana stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy ja mam zadecydować w imieniu Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. Każdy się wypowiada w swoim własnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to skoro świadek zadeklarował, że powie nam więcej…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To idziemy na górę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…to możemy to zrobić i dużo czasu nam nie zajmie. Dlatego prosiłbym, żeby odbyć to przesłuchanie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapraszam państwa na posiedzenie tajne, w tym momencie przechodzimy… Dziękuję…</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę jeszcze o włączenie aparatury.</u>
<u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy świadek nas słyszy? Techniczny problem.</u>
<u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam tę część posiedzenia. Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o zapoznanie się i podpisanie się.</u>
<u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz przechodzimy na część niejawną.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>