PPC / ppc

text_structure.xml 476 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania podmiotów wobec grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie funkcjonariusza byłego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 6, którego dane identyfikacyjne stanowią informację niejawną.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jak państwo wiecie, dzisiaj są cztery przesłuchania, dwa jawne i dwa niejawne, bo muszą być jakby osobne protokoły z tego. I w drugim punkcie drugiego świadka w identyczny sposób na dwóch przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1, proszę o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, słyszę. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musi pan troszkę bardziej do mikrofonu, żebyśmy my z kolei pana słyszeli.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji…</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz już dobrze?</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…stawił się świadek, były funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nadal będę prosiła, żeby pan starał się mówić bardziej do mikrofonu… albo państwo tam podkręcili ewentualnie, bo jest słabo słychać na sali.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenia pana sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie byłem skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz przystąpimy do przesłuchania i do swobodnej wypowiedzi. Ale chciałabym tylko kwestie formalne, jak pan minutkę poczeka.</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż, proszę państwa, do Komisji wpłynął wniosek przedstawiciela grupy pokrzywdzonych w ramach postępowania, które się toczy. Tutaj państwo żeście mieli szansę zapoznać się z tym wnioskiem, mam nadzieję. To jest wniosek o udzielenie informacji Baker i McKenzie. I teraz chciałabym, aby Komisja podjęła uchwałę o udzieleniu odpowiedzi na wniosek pełnomocnika pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z pań i panów jest za udzieleniem informacji na te pytania zadane w piśmie… może inaczej zapytam: czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku i takiej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W punkcie drugim chciałabym, aby Komisja podjęła uchwałę, ponieważ pokrzywdzeni zwracają się do nas o dokumenty. Komisja… ja tak uważam, że bez zgody wystawców tych dokumentów, nie może udostępnić ich wnioskodawcom.</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, chciałabym poddać pod głosowanie uchwałę, iż – po prostu – po udzieleniu odpowiedzi i zgromadzeniu tych dokumentów zwrócimy się do wystawców, aby wyrazili zgodę, żebyśmy kopie tych dokumentów przesłali pokrzywdzonym. Dlaczego to jest takie istotne? Bo rzeczywiście pełen obraz sprawy daje dopiero analiza wszystkich akt, czyli w żadnych aktach, czy to w KNF, w ministerstwie gospodarki, w prokuraturze, na policji, czy gdziekolwiek indziej, nie występują wszystkie dokumenty, dopiero ich suma pokazuje, z czym mieliśmy do czynienia. To – na przykład – dotyczy, wedle mnie, odpowiedzialności jednego z banków, który zresztą… co jest objęte dzisiaj już postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja bym tylko chciała rozpocząć w ten sposób, jakby pan zechciał powiedzieć… rozumiem, że pan jest poza służbą w tym momencie?</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, od początku bieżącego roku jestem poza służbą.</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od początku bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: Jaką funkcję pełnił pan w latach 2009–2012 w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Która delegatura? Co pan nadzorował?</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełniłem służbę w Delegaturze ABW w Gdańsku. W tej chwili nie jestem sobie w stanie przypomnieć konkretnych dat. Do jesieni 2010 r. byłem szeregowym funkcjonariuszem. Potem, przez chyba pół roku, ale nie jestem sobie w stanie przypomnieć dokładnie, pełniłem obowiązki zastępcy naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, czy można trochę głośniej tą aparaturę, bo ja nie słyszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę tutaj do obsługi, bo – rzeczywiście – bardzo trzeba się wsłuchiwać, żeby zrozumieć, co pan mówi. Czy możemy spróbować pomóc, aby te zeznania były lepiej słyszalne?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jest prośba od panów zajmujących się sprawami technicznymi o chwilową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy teraz lepiej mnie słychać?</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, słyszę teraz zdecydowanie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W takim razie powtarzam jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do jesieni 2010 r. byłem szeregowym funkcjonariuszem operacyjnym. Od jesieni 2010 r. przez około pół roku pełniłem obowiązki zastępcy naczelnika wydziału zajmującego się sprawami ekonomicznymi. Potem przez kilka miesięcy byłem etatowym zastępcą naczelnika tego wydziału i pełniłem obowiązki naczelnika. Od jesieni 2011 r. do końca czerwca 2012 r. byłem naczelnikiem wydziału bezpieczeństwa ekonomicznego państwa i od 1 lipca 2012 r. do ubiegłego roku byłem naczelnikiem wydziału operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz: operacyjnego – od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 1 lipca 2012 r., od początku jego istnienia.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od początku jego istnienia, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak długo pracował pan w delegaturze gdańskiej… w ogóle, w ABW?</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 2000 r. To jak by pan zechciał powiedzieć, kiedy po raz pierwszy skontaktował się, zetknął się pan ze sprawą Amber Gold, Marcina i Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli mówimy o zetknięciu się z dokumentami służbowymi dotyczącymi tej sprawy, był to sierpień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ramach nadzoru nad funkcjonariuszem operacyjnym, który sporządził odpowiednie notatki w tym zakresie, tak?</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, który sporządził pierwsze notatki.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan był wtedy jego bezpośrednim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, byłem jego bezpośrednim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie – bo ja wiem… żeby panu pomóc – fakt, iż w sierpniu 2011 r. powstała notatka, obszerna notatka opisująca to, co się dzieje na lotnisku w Gdańsku, ja zresztą zaraz ją ewentualnie odczytam, ona jest jawna, ona jest znana opinii publicznej, ściągnięta jest z niej klauzula jawności.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan pamięta, jakie informacje – i co z tymi informacjami państwo żeście uznali, że trzeba zrobić – były w tej notatce?</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, to są informacje w 90% powielające ówczesne doniesienia prasowe, natomiast nie wiem, czy mogę mówić na posiedzeniu jawnym o wszystkich okolicznościach powstania i procedowania tej notatki. Czy państwo macie…</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, w zasadzie nie jest kwestia procedowania, bo to nas nie interesuje, tym bardziej, że to jest akurat kwestia źródeł, nazwisk i tak dalej, to jest w kancelarii tajnej.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, w ogóle tego proszę nie ruszać. Chcemy: problemy, które zostały poruszone, zagrożenia, jakie płynęły i ewentualnie osoby, które powinny podlegać zweryfikowaniu w związku z tą informacją.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, pamiętam taką sytuację.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to dobrze. Jakby pan powiedział, po pierwsze, co z tego wynikało, to znaczy, co było zagrożeniem, kto był zagrożeniem i na czym miał polegać mechanizm przestępczy?</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była bardzo ogólna notatka stwierdzająca, że pan Marcin P. zamierza nabyć linie lotnicze Jet Air i w tle była informacja o tym, że spółka prowadzona przez pana Marcina P. może być piramidą finansową.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czym może być?</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dodatko… piramidą finansową.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Piramidą finansową.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co jeszcze tam było?</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kulisy, jak by to powiedzieć, konsultacji biznesowych dotyczących tych transakcji i dodatkowo jeszcze informacja, że – być może – ktoś przewozi gotówkę za granicę.</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, bo notatka jest jawna, więc ja część odczytam tej notatki. Wynika z niej, że jest taka firma, która się nazywa Jet Air. Jet Air jest firmą… całkowitym bankrutem, zarząd lotniska w Gdańsku poinformował, iż prowadzone są rozmowy z nowym właścicielem linii, w związku z czym nie będzie aresztował samolotu Jet Air za jego długi.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie jest tutaj takie stwierdzenie, iż niemożliwym jest, by osoby związane z branżą lotniczą nie zauważyły zagrożenia związanego ze sposobem działania OLT, która z założenia nie była w stanie przynosić zysków mogących pozwolić na rozwój spółki. Jest informacja o tym, iż dochodzi do… jest podejrzenie, że… znaczy były, odbywały się rozmowy pomiędzy prezesem lotniska, panem Wicherkiem. Jest tutaj wymieniony w tej notatce również pan Marius Olech i jest mowa o tym, iż może dochodzić również do wywożenia pieniędzy za granicę.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytanie moje jest takie: jakie polecenia w związku z tą informacją wydał pan swojemu funkcjonariuszowi? Czy kazał mu pan zweryfikować te informacje?</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moje pytanie jest takie, czy macie państwo odtajnione materiały dotyczące okoliczności procedowania tej notatki, bo to jest kluczowe dla ewentualnie odpowiedzi mojej…</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak… nie, to znaczy, to znaczy, nie, nie, nie. Jeśli pan ma na myśli to, kto był źródłem tych informacji, ta informacja nie jest odtajniona.</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam na myśli materiały, które powstały w ramach szeregu czynności kontrolnych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tutaj niech pan się dobrze zastanowi, jak pan będzie udzielał odpowiedzi, bo nie tylko mamy te materiały odtajnione, mamy oczywiście pełną dokumentację niejawną, ale mamy również teczkę nadzoru indywidualnego, która później została założona i mamy wszystko opisane, co zostało zrobione i w jaki sposób, więc przy każdej odpowiedzi zalecałabym duży rozsądek.</u>
          <u xml:id="u-3.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc, co pan kazał zrobić funkcjonariuszowi z tymi informacjami?</u>
          <u xml:id="u-3.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, czy wyszło polecenie zweryfikowania, dlaczego pan Kloskowski – mimo, że istnieją podstawy do tego, aby zaaresztować jego samolot za długi na lotnisku – tego nie zrobił? Czy kazał pan zweryfikować kontakty pana Kloskowskiego z panem Olechem? Rolę Marcina P.? Kontakty pomiędzy Marcinem P. a Olechem?</u>
          <u xml:id="u-3.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To od tego zacznijmy… kontakty osobowe.</u>
          <u xml:id="u-3.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak mówiłem, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie bez przedstawienia całych okoliczności powstania i procedowania tej notatki.</u>
          <u xml:id="u-3.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę takich…</u>
          <u xml:id="u-3.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli macie państwo to jawne…</u>
          <u xml:id="u-3.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę mówić.</u>
          <u xml:id="u-3.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…mogę odpowiedzieć na to pytanie w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-3.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-3.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wiecie państwo, skąd pochodzi ta informacja?</u>
          <u xml:id="u-3.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam panu, że jakby nikt i nic pana nie zwalnia w zakresie ujawniania osobowych źródeł informacji, metod i form pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-3.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak najbardziej, pani przewodnicząca, natomiast nie jest to informacja od osobowego źródła informacji.</u>
          <u xml:id="u-3.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, my dobrze znamy ten materiał i proszę nam takich rzeczy nie mówić, bo jeżeli pan ma coś do powiedzenia a zginęło z akt i nie możemy tego znaleźć, to proszę nam dzisiaj o tym opowiedzieć. A jeżeli nic nie zostało zrobione to proszę takich rzeczy nie opowiadać, że pan nie może na posiedzeniu jawnym, bo my żeśmy to już słyszeli.</u>
          <u xml:id="u-3.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć, że jutro dojdzie do podjęcia uchwały o ściągnięciu klauzuli niejawności z protokołów, gdzie świadkowie próbowali zasłaniać się w ten sposób a okazywało się, że nie mają nic do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-3.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie, czy wydał pan polecenie zweryfikowania kontaktów pomiędzy tymi osobami i roli tych osób w zakupie linii Jet Air przez Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-3.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ta notatka była procedowana w taki sposób, który wynikał – po pierwsze – z właściwości rzeczowej agencji, z wytycznych centrali, z poleceń moich przełożonych, z moich własnych poleceń i z tego, co wykonał funkcjonariusz prowadzący. Nie jestem w stanie odpowiedzieć w pełni, jeżeli nie będę mógł się odnieść do informacji, które są w materiałach dotyczących wyjaśniania procedowania tej notatki. Jeżeli macie państwo to jawne, bardzo chętnie odpowiem na to pytanie na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-3.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, odpowie pan na to pytanie teraz: czy wydał pan polecenie zweryfikowania informacji zawartych w tej notatce?</u>
          <u xml:id="u-3.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W pewnym zakresie – tak.</u>
          <u xml:id="u-3.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim?</u>
          <u xml:id="u-3.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W zakresie podstawowych ustaleń dotyczących spółki…</u>
          <u xml:id="u-3.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co zostało ustalone?</u>
          <u xml:id="u-3.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…plus spraw… plus sprawdzeń dotyczących pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-3.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, co w takim razie zostało ustalone?</u>
          <u xml:id="u-3.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostało ustalone to, że spółka funkcjonuje. Z informacji jawnych wynikało, że… z informacji ogólnodostępnych wynikało, że jest prowadzone śledztwo przez prokuraturę gdańską oraz, że osoba Marcina P. jest znana gdańskiej policji.</u>
          <u xml:id="u-3.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co dalej?</u>
          <u xml:id="u-3.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, cały czas się odnoszę do… do informacji, które dotyczą jak gdyby procedowania tej pierwszej notatki. Pomysłem kluczowym…</u>
          <u xml:id="u-3.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam się pana, co pan ustalił poza tym, że Marcin P. jest osobą karaną i znaną w kręgach policyjnych oraz faktem, że jest prowadzone jakieś postępowanie w prokuraturze – jakie i o co było prowadzone postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-3.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Postępowanie dotyczące złamania prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-3.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, co dalej? I co dalej pan ustalił?</u>
          <u xml:id="u-3.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to nie ja ustaliłem, tylko funkcjonariusz prowadzący.</u>
          <u xml:id="u-3.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan, jako osoba, która go bezpośrednio nadzorowała, nakazał mu lub, co on ustalił sam od siebie i panu przyniósł… więcej?</u>
          <u xml:id="u-3.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta informacja była procedowana zgodnie z procedurami obowiązującymi w agencji.</u>
          <u xml:id="u-3.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-3.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mogę się odnieść do pani pytania, jeżeli nie mogę tych procedur przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-3.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie może się pan odnieść do mojego pytania, bo – jak pan sam doskonale powiedział w tym momencie – poza sprawdzeniem w bazie z zaglądnięciem do informacji ogólnodostępnych jest jeszcze jedna czynność, którą wykonał funkcjonariusz panu podległy, to ja panu przypomnę: zwrócił się we wrześniu do urzędów skarbowych z zapytaniem, czy Amber Gold… jakie płaci podatki. Uzyskał informację, że Amber Gold nie płaci podatków i nie składa deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-3.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, po prostu, pan nie ma nam co powiedzieć, bo nic więcej nie zostało zrobione… a jeżeli jestem w błędzie to proszę mnie z niego wyprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-3.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ta informacja była procedowana zgodnie z przepisami wewnętrznymi agencji.</u>
          <u xml:id="u-3.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy po wybuchu afery były do pana… na żądanie przełożonych tłumaczył się pan z faktu bezczynności właśnie po powzięciu informacji w sierpniu 2011 r., obszernej informacji na temat nieprawidłowości przy powstawaniu linii lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-3.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, to nie chodziło o bezczynność, tylko o procedowanie takie a nie inne.</u>
          <u xml:id="u-3.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-3.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na samym początku została…</u>
          <u xml:id="u-3.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, niech mi pani pozwoli skończyć.</u>
          <u xml:id="u-3.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na samym początku została podjęta decyzja, żeby informacje procedować w sposób taki a nie inny.</u>
          <u xml:id="u-3.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy – jaki?</u>
          <u xml:id="u-3.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy w ramach procedury, która obejmowała gromadzenie informacji…</u>
          <u xml:id="u-3.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, już pan…</u>
          <u xml:id="u-3.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…a nie aktywne działania operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-3.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, już panu wymieniłam trzy czynności, które wykonaliście państwo do maja 2012 r., czyli do momentu wszczęcia sprawy operacyjnej „Eldorado”. Czyli przypominam: sprawdzenie w bazie, urząd skarbowy i, oczywiście, jeszcze jest kwestia zarejestrowania kwestionariusza, w którym nie ma nic.</u>
          <u xml:id="u-3.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje jest takie: czy taki sposób procedowania – jak pan to określa – czyli nierobienie nic z tą sprawą, to było polecenie panu wydane przez kogoś z pańskich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-3.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, „nierobienie nic” to jest duża nadinterpretacja.</u>
          <u xml:id="u-3.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, co było zrobione do maja 2012 r. z tymi informacjami?</u>
          <u xml:id="u-3.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wymieniła pani główne czynności, które wówczas zostały wykonane, natomiast nie zgadzam się, że to oznacza kompletnie nic…</u>
          <u xml:id="u-3.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja pana…</u>
          <u xml:id="u-3.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…co do procedowania informacji w ramach określonej procedury, określonej przepisami wewnętrznymi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-3.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli pan mówi o tym, że od sierpnia do maja wykonaliście te trzy czynności i nie ma śladu żadnych innych, to niech pan mi nie opowiada o tym, że to były czynności wykonane w ramach procedury, bo zaraz dojdziemy do tego, jak oceniła to kontrola, która się odbyła (ale do tego za chwilę dojdziemy) i co jest przyczyną tego, że pan od stycznia jest w stanie spoczynku.</u>
          <u xml:id="u-3.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: jak pan we wrześniu dowiedział się, że Amber Gold nie składa sprawozdań finansowych, deklaracji podatkowych i, w zasadzie, poza pojedynczymi przypadkami nie wpłaca podatku? Czy pan uznał, że dalej nic nie należy z tą informacją robić?</u>
          <u xml:id="u-3.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, informacja, jaką wówczas dostałem, była taka, że nie można znaleźć dokumentów rejestracyjnych spółki Amber Gold, natomiast organy skarbowe potrzebują trochę czasu, żeby wyjaśnić sprawę. Nigdy ja…</u>
          <u xml:id="u-3.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik, czy ja dobrze słyszę, że pan chce powiedzieć, że nie byliście w stanie, nie wiedzieliście, gdzie są akta rejestracyjne spółek i skąd należy je ściągnąć?</u>
          <u xml:id="u-3.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, organy podatkowe nie były w stanie wówczas namierzyć tej dokumentacji. I dostałem taki sygnał, że nie jest to sytuacja nadzwyczajna, natomiast wymaga wyjaśnienia w ramach działalności urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-3.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to wróćmy do początku, jeśli pan chce.</u>
          <u xml:id="u-3.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy została choćby wykonana taka podstawowa czynność jak ściągnięcie wszystkich aktów rejestracyjnych grupy spółek Amber Gold i OLT, sprawdzenie, z jakich spółek ta grupa się składa i jakie są powiązania personalne oraz o jakich pieniądzach w ramach kapitału zakładowego mówimy?</u>
          <u xml:id="u-3.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jak szczegółowe były te informacje, wszystko jest w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-3.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu powiem, że nie ściągnęliście państwo tego. Choćby przypominam tutaj zeznania funkcjonariusza sprzed dwóch tygodni, który mówił o tym, że to były jedne z pierwszych czynności, które zrobił, kiedy dostał sprawę w 2012 r. Czy do podstawowych działań operacyjnych w momencie, w którym zaczynam zajmować się sprawą, należy ten fakt, aby ustalić, kto wchodzi do zarządu w ramach danej spółki, do rady nadzorczej, czy ma radę nadzorczą, ile jest tych spółek i jakie są powiązania? Czy to są podstawowe informacje?</u>
          <u xml:id="u-3.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to zależy od procedowania. My, my jako delegatura ABW w Gdańsku wówczas nie zajmowaliśmy się aktywnie operacyjnie spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-3.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-3.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie było… inaczej może… taka zapadła decyzja. I cały czas powtarzam, chętnie o tym opowiem, jeżeli macie państwo…</u>
          <u xml:id="u-3.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, ta decyzja nie jest niejawna, w związku z tym niech pan teraz opowie, dlaczego zapadła taka decyzja, że nie zajmujecie się państwo operacyjnie spółką Amber Gold? Proszę tylko powiedzieć, w którym miesiącu i roku zapadła taka decyzja – przypominam: sierpień 2011 r., macie pierwszą wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-3.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawdopodobnie był to sierpień lub niedługo później, wrzesień, być może początek października.</u>
          <u xml:id="u-3.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakim szczeblu zapadła decyzja, że nie zajmujecie się operacyjnie sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-3.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była decyzja, która zapadła w gronie: dyrekcja delegatury i ja.</u>
          <u xml:id="u-3.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli ma pan na myśli dyrektora, zastępcę dyrektora i pana, tak?</u>
          <u xml:id="u-3.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.157" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć szczegółów. Na pierwszej notatce z sierpnia 2011 r. powinna być taka adnotacja o zapoznaniu któregoś z dyrektorów.</u>
          <u xml:id="u-3.158" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czym było motywowane to, że państwo podjęliście decyzję, że nie zajmiecie się sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-3.159" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.160" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, właściwością rzeczową – we właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie znajdowało się wówczas (i nie znajduje się obecnie) zajmowanie oszustwami na szkodę osób prywatnych. Po drugie, wytyczne centrali – o szczegółach mogę opowiedzieć na posiedzeniu niejawnym…</u>
          <u xml:id="u-3.161" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te wytyczne znamy.</u>
          <u xml:id="u-3.162" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.163" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i po trzecie… ale ja nie wiem, czy mogę o nich mówić.</u>
          <u xml:id="u-3.164" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I po trzecie, wiedza gazetowa na temat spółki Amber Gold i tego, co się wokół niej dzieje.</u>
          <u xml:id="u-3.165" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka? Gazetowa wiedza na temat spółki Amber Gold?! I to jest to mówi naczelnik Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego!</u>
          <u xml:id="u-3.166" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, bo to jest o tyle dość ciekawe, co pan powiedział, że to pozostaje w sprzeczności z tym, co mówił pana podwładny, który powiedział, iż wykonał kilka tych czynności, wymienił je, ja je przed chwilą wymieniłam. I powiedział, że na więcej czynności nie było pana zgody.</u>
          <u xml:id="u-3.167" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pytam o tę datę? Dlatego, że pan mówi o tym, że w sierpniu lub wrześniu zapadła decyzja, że sprawą się nie zajmujecie, ale to też nie znajduje odzwierciedlenia w rzeczywistości ani w dokumentach, bowiem w październiku jest wykonana ostatnia czynność (i to czynność rejestracyjna) w stosunku do Amber Gold. Więc jak się miało…</u>
          <u xml:id="u-3.168" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.169" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jak najbardziej, bo wiedziałem, że nie zajmujemy się sprawą aktywnie. Natomiast rejestracja dotyczy gromadzenia informacji.</u>
          <u xml:id="u-3.170" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i teraz jakby pan zechciał powiedzieć, co państwu się udało zgromadzić w ramach tych informacji?</u>
          <u xml:id="u-3.171" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.172" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam dokładnie, co i kiedy było zgromadzone… wszystko jest w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-3.173" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakbym panu powiedziała, że nic nie ma do maja, to co?</u>
          <u xml:id="u-3.174" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.175" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to nieprawda, gdyż na pewno w marcu i kwietniu były wykonywane czynności zapotrzebowane przez delegaturę stołeczną.</u>
          <u xml:id="u-3.176" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie tak, ale to nie były państwa czynności, tylko było zapytanie z delegatury stołecznej, na które udzielaliście odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-3.177" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, ja pana pytam…</u>
          <u xml:id="u-3.178" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.179" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to były nasze, to były nasze czynności.</u>
          <u xml:id="u-3.180" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, proszę pana, ja pana pytam o działania operacyjne gdańskiej delegatury ABW w stosunku do sprawy, którą ma praktycznie na talerzu i w której mogła cokolwiek zrobić, żeby to przeciąć a informacje mieliście bardzo poważne. I proszę nie mówić o braku…</u>
          <u xml:id="u-3.181" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.182" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to były informacje gazetowe.</u>
          <u xml:id="u-3.183" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę… sekundkę… i proszę nie mówić o braku właściwości, bo ten zarzut jest kompletnie chybiony i pan o tym wie. Ten zarzut został obalony na każdym możliwym etapie a najlepszym faktem tego… świadczącym o tym, jest to, że w pośpiechu, po notatce Bondaryka, 30 maja wszczęliście sprawę operacyjną „Eldorado” na tym samym materiale, który mieliście w sierpniu, wrześniu i październiku 2011 r. I wtedy nikt nie mówił o tym, że nie ma waszej właściwości.</u>
          <u xml:id="u-3.184" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten argument proszę w ogóle zostawić na boku. Skoro państwo żeście się sprawą zajęli to będziemy was rozliczać z tego, jak żeście się zajęli. Gdyby pan wtedy sporządził notatkę i wysłał, że nie zajmiecie się, bo wedle was nie ma właściwości, to być może ktoś by się do tego ustosunkował. Teraz, po pięciu latach, proszę tego zarzutu w ogóle nie podnosić.</u>
          <u xml:id="u-3.185" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pytanie jest, wracam do pytania: w takim razie co w ramach ustaleń udało wam się do maja, czyli do wszczęcia sprawy „Eldorado”, ustalić?</u>
          <u xml:id="u-3.186" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.187" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszystko jest w dokumentach i nie pamiętam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-3.188" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tam nie ma nic, dlatego pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-3.189" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.190" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Większość… większość… większość pani już wymieniła.</u>
          <u xml:id="u-3.191" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To było na sierpień, wrzesień, październik, listopad, grudzień, styczeń, luty, marzec, kwiecień, maj – to jest dziewięć miesięcy działalności i pan chce powiedzieć o tym, że ustaliliście tylko tyle, że nie płaci podatków, przeczytaliście gazety?</u>
          <u xml:id="u-3.192" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może ja zapytam inaczej: czy pana nie zaniepokoiła wiedza, że Amber Gold nie płaci podatków i nie rozlicza się z urzędem skarbowym…</u>
          <u xml:id="u-3.193" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.194" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, chyba…</u>
          <u xml:id="u-3.195" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…mając… mając wiedzę, że to może być piramida finansowa?</u>
          <u xml:id="u-3.196" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.197" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, na każdym etapie, praktycznie do sierpnia 2012 r. ze strony wszelkich urzędów związanych z Ministerstwem Finansów był sygnał, że oni panują nad tematem.</u>
          <u xml:id="u-3.198" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, dlaczego nie ma ani jednej notatki z tego w okresie do wszczęcia sprawy „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-3.199" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.200" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to były kontakty służbowe moje, ewentualnie funkcjonariusza prowadzącego. Widocznie na ówczesnym etapie uznaliśmy, że nie ma potrzeby, żeby to dokumentować.</u>
          <u xml:id="u-3.201" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to się też nie pokrywa, proszę pana, z tym, co było w urzędach skarbowych, bowiem kontrola w urzędzie skarbowym rozpoczęła się 6 lutego 2012 r. a pierwszy wniosek o to, aby skierować Amber Gold do komórki kontrolnej, pojawił się (jeśli nie pomylę dat dziennych) 8 grudnia 2011 r. Więc jak się to ma, proszę pana, do sierpnia, września, października, listopada, grudnia 2011 r.? Nie mógł pan mieć takiej wiedzy, bo w urzędzie skarbowym nawet pomysł na kontrolę nie powstał, przynajmniej nie ma śladu, żeby powstał w ówczesnym okresie.</u>
          <u xml:id="u-3.202" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym ja pana pytam: czy mając informację, że jest to piramida finansowa, mając informację, tutaj jak jest to określane, że w świecie lotniczym każdy wie, że to będzie przekręt, bo nie może to być działanie biznesowe, mając informację o tym, że Amber Gold nie rozlicza się z podatkiem a przede wszystkim jest jedna rzecz… czy pan wiedział, jaki kapitał zakładowy ma Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-3.203" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.204" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o końcówkę pani pytania – ja myślę, że to wynika ze sprawdzenia w KRS-ie.</u>
          <u xml:id="u-3.205" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a było takie sprawdzenie dokonane?</u>
          <u xml:id="u-3.206" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.207" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli dobrze sobie przypominam, funkcjonariusz prowadzący sprawdzał tę spółkę w KRS-ie.</u>
          <u xml:id="u-3.208" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co panu powiedział, że tam jest coś niepokojącego, że tam jest w porządku, nie ma czemu się przyglądać?</u>
          <u xml:id="u-3.209" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.210" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w tej chwili, po tylu latach nie pamiętam, jaki był komentarz prowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-3.211" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeliby panu powiedział, bo by sprawdził, że jest grupa spółek i może być zaangażowanych (strzelam…) 80–90 mln zł w gotówce, zadeklarowanych jako kapitał zakładowy a ten cały Marcin P. jest znany policji, bo jest wielokrotnie karany.</u>
          <u xml:id="u-3.212" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest informacja, która jest istotna z punktu widzenia działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-3.213" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.214" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to zależy od interpretacji, zależy od właściwości rzeczowej i zależy od tego, czy ktoś inny się tym zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-3.215" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto inny się, wedle pana…</u>
          <u xml:id="u-3.216" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.217" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wówczas była informacja, że zajmuje się tym prokuratura i policja.</u>
          <u xml:id="u-3.218" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo była ta informacja i kiedy?</u>
          <u xml:id="u-3.219" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.220" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była informacja ogólnie dostępna, ze źródeł otwartych, że zajmuje się tym prokuratura. Śledztwo prowadzone przez prokuraturę było relacjonowane przez media.</u>
          <u xml:id="u-3.221" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam do pana takie pytanie: czy na temat prowadzonego postępowania rozmawiał pan z naczelnikiem Zajdą z komendy wojewódzkiej policji?</u>
          <u xml:id="u-3.222" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.223" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, kilkukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-3.224" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy?</u>
          <u xml:id="u-3.225" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.226" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy raz to mogło być jesienią 2011 r., to była bardzo krótka wymiana zdań przy okazji spotkania dotyczącego innego tematu.</u>
          <u xml:id="u-3.227" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan się wtedy… i co pan się wtedy dowiedział, jakie notatki z tego sporządził?</u>
          <u xml:id="u-3.228" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.229" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że, no, uzyskałem potwierdzenie informacji medialnych, że jest śledztwo prokuratorskie i, że policja się tym zajmuje. Wówczas… nie, z tego co pamiętam, wówczas nie sporządziłem żadnego dokumentu z tego.</u>
          <u xml:id="u-3.230" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko że pan Zajda nie pracował na zlecenie prokuratury, tylko jeżeli cokolwiek tam było to sprawa operacyjna „Bursztyn” i nie na zlecenie prokuratury. Więc proszę się zastanowić, bo my znamy, naprawdę znamy pana wypowiedzi i proszę… proszę żeby pan jednak pamiętał o pouczeniu, że ma pan zeznawać prawdę.</u>
          <u xml:id="u-3.231" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział: w sierpniu lub wrześniu 2011 r. W jakim budynku pan się spotkał z panem Zajdą?</u>
          <u xml:id="u-3.232" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.233" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie… nie… nie, to na pewno nie był sierpień albo wrzesień, to było później.</u>
          <u xml:id="u-3.234" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, później to znaczy kiedy?</u>
          <u xml:id="u-3.235" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.236" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moim zdaniem, to mogła być późna jesień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-3.237" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy, wedle pana, „późna jesień 2011 r.”?</u>
          <u xml:id="u-3.238" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.239" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, pani przewodnicząca, to jest w materiałach funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-3.240" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, gdzie doszło do tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-3.241" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.242" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W Delegaturze ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-3.243" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W delegaturze.</u>
          <u xml:id="u-3.244" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy powstała notatka z tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-3.245" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.246" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dotycząca sprawy Amber Gold… na pewno – nie.</u>
          <u xml:id="u-3.247" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
          <u xml:id="u-3.248" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.249" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może…</u>
          <u xml:id="u-3.250" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie informacje wtedy przekazał pan Zajda panu na tym spotkaniu odnośnie do sprawy?</u>
          <u xml:id="u-3.251" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.252" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Potwierdził tylko, że jest śledztwo i, że policja się zajmuje sprawą. Ja więcej nie wymagałem wówczas od niego… załatwiania bardziej szczegółowych informacji.</u>
          <u xml:id="u-3.253" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy jeszcze później pan kontaktował się z panem Zajdą w ramach… z zapytaniem, co robiła policja i w ramach jakiej procedury w stosunku do Marcina i Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-3.254" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.255" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, na wiosnę 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-3.256" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie doszło do tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-3.257" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.258" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To mogło być kilka spotkań albo w delegaturze, albo w Sopocie, w siedzibie wydziału…</u>
          <u xml:id="u-3.259" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to były spotkania dedykowane sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-3.260" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.261" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam sobie tylko jedno spotkanie dedykowane sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-3.262" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co tam… kiedy i co zostało na nim ustalone?</u>
          <u xml:id="u-3.263" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.264" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moim zdaniem, to był maj 2012 r. Wówczas chciałem uzyskać informację, jakimi materiałami dysponuje policja, bo już wówczas było wiadomo, że będzie sprawą zajmowała się ABW i jak gdyby z różnych instytucji starałem się wówczas zebrać informacje, którymi oni dysponują…</u>
          <u xml:id="u-3.265" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan uzyskał?</u>
          <u xml:id="u-3.266" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.267" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…między innymi udałem się do komendy wojewódzkiej policji.</u>
          <u xml:id="u-3.268" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan uzyskał za informacje?</u>
          <u xml:id="u-3.269" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.270" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szczerze mówiąc, wówczas uzyskałem informację, że materiały policyjne nie przedstawiają zbyt dużej wartości i, że nie mają żadnych osób, które czułyby się pokrzywdzone przez Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-3.271" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a do której policji pan się udał, bo komenda wojewódzka policji nie współpracowała z prokuraturą w żaden sposób…</u>
          <u xml:id="u-3.272" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.273" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja wówczas tego nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-3.274" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jak pan rozmawiał to się pan chyba dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-3.275" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.276" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, z tamtej rozmowy ja wyniosłem przeświadczenie, że działania prowadzone przez komendę wojewódzką mają związek z aktywnością prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-3.277" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, znaczy chce pan powiedzieć, że z tej rozmowy nie doszło do porozumienia pomiędzy panami, że to jest sprawa operacyjna „Bursztyn” a nie czynności procesowe prowadzone przez policję w ramach zleconego jej dochodzenia?</u>
          <u xml:id="u-3.278" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.279" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-3.280" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan rozróżnia w ogóle takie dwie procedury?</u>
          <u xml:id="u-3.281" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.282" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, natomiast… w tej chwili – tak… natomiast bez upoważnienia moich przełożonych ja nie mogę rozmawiać o szczegółowych procedurach prowadzonych przez ABW z policją, tak samo policja nie powinna rozmawiać w stopniu szczegółowym na temat procedur, które oni prowadzą.</u>
          <u xml:id="u-3.283" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy doszło do spotkania między panami i wymiany informacji, kto co prowadzi i kto co posiada?</u>
          <u xml:id="u-3.284" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.285" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O ile dobrze pamiętam, do takiego spotkania w takim zakresie, o jakim pani mówi w tej chwili, nie doszło. Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-3.286" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-3.287" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-3.288" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…to spotkanie majowe w 2012 r. odbyło się już po tym, jak komenda wojewódzka przestała prowadzić swoją sprawę – i w tym momencie było już wiadomo, że sprawę będzie prowadziła ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W styczniu skończyli sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy państwo żeście poprosili o dostęp akt do tej sprawy operacyjnej? Jeżeli tak, to kiedy?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, nie jestem sobie w stanie przypomnieć konkretnie kiedy… albo była to wiosna, albo lato 2012 r. Ale te ustalenia…</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…te ustalenia zapadały na poziomie dyrekcji delegatury i komendanta wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy po wybuchu afery doszło do założenia nad sprawą „Eldorado” teczki nadzoru indywidualnego w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, o tym, że doszło do czegoś takiego, dowiedziałem się całkiem niedawno…</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wówczas (w 2011 r., 2012 r.) nie miałem takiej świadomości.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, doszło do tego we wrześniu 2012 r., więc nie mógł pan o tym wiedzieć wcześniej, w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie, czy zarzucono państwu, czyli panom (panu, funkcjonariuszowi operacyjnemu, panu jako przełożonemu, no i generalnie dyrektorowi, jako delegaturze), że mieliście informacje a żeście je zlekceważyli i nic żeście nie zrobili, i działali… nie pogłębiliście żadnej wiedzy, mając dużo wcześniej sygnały o nieprawidłowościach?</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zarzut sformułowany w ten sposób jak przez panią w stosunku do mnie nigdy nie padł.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaki zarzut padł w takim razie?</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taki zarzut, jaki zwykle idzie z centrali do jednostek terenowych, na zasadzie – za mało, za wolno, coś takiego usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan składał jakiekolwiek wyjaśnienia w stosunku do tych zarzutów płynących z Warszawy do delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zostałem wezwany przez wiceszefa agencji. Prawdopodobnie była to końcówka sierpnia albo początek września (nie pamiętam) 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć, jak pan wtedy tłumaczył się z tego, że – jak to pan delikatnie nazwał – za wolno żeście działali? Jakiej odpowiedzi udzielił pan wtedy wiceszefowi?</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, z tego, co pamiętam, tłumaczyłem się tym, co było w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam nie „co było w dokumentach”, bo już wiemy, co było, czyli nic. Pytam pana, co pan mu odpowiedział, dlaczego jest taki stan zawartości tego kwestionariusza, dlaczego te trzy informacje nie są w żaden sposób pogłębione, ani nie ma nawet próby ich pogłębienia.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, i właśnie wracamy do tego, co…</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie wracamy do niczego. Ja pytam pana, jakiej odpowiedzi udzielił pan zastępcy szefa ABW na tak postawione panu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Udzieliłem informacji takiej, jaka miała związek z procedowaniem tej pierwszej notatki z sierpnia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to znaczy, co pan mu powiedział, bo będziemy sobie siedzieć dwie godziny i to pytanie zadawać…</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd się wzięła ta informacja, jakie były okoliczności podjęcia decyzji o tym, że była ona procedowana tak a nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jakie były okoliczności podjęcia decyzji, że była procedowana tak a nie inaczej?</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli macie to państwo ujawnione, mogę o tym mówić na posiedzeniu jawnym.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę o tym powiedzieć teraz, ja panu zadaję to pytanie: jaka była motywacja do tego, że nie będziecie państwo pogłębiali tych informacji?</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, o tym już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to pan powie jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była decyzja, z której wynikało, że ta informacja była procedowana w ramach procedury, która przewidywała gromadzenie informacji…</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…a nie aktywne działania operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, sytuacja wygląda w ten sposób: pan już przyznał, że po wybuchu afery centrala miała do państwa pretensje; pan pojechał na rozmowę do zastępcy szefa, żeby się wytłumaczyć z tych zarzutów, które są w stosunku do pana kierowane.</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak pan wytłumaczył taki a nie inny sposób procedowania w delegaturze przez dziewięć miesięcy, do którego miała centrala zarzuty i pretensje?</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, szczegółów nie pamiętam. Na pewno padł argument dotyczący tego, że ta pierwsza informacja pochodziła z takiego źródła z jakiego pochodziła. Po drugie, wiadomo było, że jest prowadzone śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jeszcze jest jeden poważny…</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak pan się wytłumaczył?</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i jeszcze jest jeden poważny argument, który wówczas nie padł, ale nie mógł paść. To, co pani mi przed chwilą zarzucała. Mianowicie sprawa nie była we właściwości rzeczowej agencji. Natomiast nie mogłem wtedy tego powiedzieć i nikt tego by nie napisał w jakimkolwiek sprawozdaniu z kontroli czy jakichkolwiek innych czynności. Nikt by się nie przyznał kilka miesięcy po wszczęciu sprawy operacyjnej i dwa (czy trzy) miesiące po wszczęciu śledztwa, że sprawa nie była we właściwości rzeczowej agencji.</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, polecam lekturę audytu otwarcia przeprowadzonego przez pana ministra Piotra Pogonowskiego, tam ma pani wszystko napisane.</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, co tam jest napisane, proszę pana – i pan też wie.</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę powiedzieć, jaka jest podstawa do tego, że… czy może inaczej: czy pana odejście w styczniu z delegatury – w ogóle z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – było planowane?</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w związku z restrukturyzacją straciłem stanowisko, w związku z czym postanowiłem, że nie widzę dla siebie przyszłości w agencji.</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy było w stosunku do pana prowadzone postępowanie wewnętrzne w zakresie zaniedbań właśnie na etapie tych dziewięciu miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy udzielał pan wyjaśnień w tym zakresie, dlaczego – poza tymi przed wiceszefem ABW wtedy w sierpniu, czy wrześniu, 2012 r. – dlaczego ABW dziewięć miesięcy nic nie zrobiła z tą wiedzą?</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, były prowadzone czynności wyjaśniające, takie jak…</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To były, czy nie były?</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytała pani w stosunku do mnie… były prowadzone w stosunku do sprawy. Były prowadzone rok temu, półtora roku temu.</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy udzielał pan tam wyjaśnień w zakresie tych zaniedbań przez te dziewięć miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, udzielałem wyjaśnień, natomiast, pani przewodnicząca, prosiłbym o nieużywanie sformułowania „zaniedbania”.</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy w rozmowach z panem i w pismach padały te sformułowania o bezczynności, zaniedbaniach, nieprawidłowej pracy, niewykonywaniu instrukcji 001 i tak dalej, czy to jest mój wymysł?</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, proszę mi wskazać chociażby jeden przypadek, gdzie ja (czy którykolwiek z moich podwładnych), w związku ze sprawą Amber Gold nie dopełnił jakiegokolwiek obowiązku wynikającego z zarządzenia 001…</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to – po zakończeniu przesłuchań jest, u nas jest taka kolejność, że po zakończeniu danego wątku jest kwestia ewentualnych zawiadomień do prokuratury, nie wcześniej. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w dniu 24 maja 2012 r. (lub przed tą datą) świadek polecił podległemu funkcjonariuszowi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wydanie decyzji o wszczęciu prowadzeniu sprawy operacyjnej, kryptonim „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę wskazać, na podstawie jakich materiałów oraz z czyjej inicjatywy została wszczęta sprawa operacyjna?</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, pod koniec kwietnia albo na początku maja (prawdopodobnie był to początek maja) odbyła się narada w gronie dyrekcji delegatury, naczelnik wydziału postępowań karnych i ja. I wówczas została przedstawiona informacja, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie się zajmowała sprawą i, najprawdopodobniej, będzie prowadziła śledztwo w tym temacie. W związku z czym została nakreślona ścieżka postępowania w sprawie. W ramach tej ścieżki mieściło się wszczęcie sprawy operacyjnej, której efektem miała być notatka urzędowa, na bazie której miało być wszczęte śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co było przedmiotem prowadzonej sprawy, czego lub kogo dotyczyła?</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie pamiętam dokładnie, jak były sformułowane dokumenty inicjujące sprawę, natomiast sprawa dotyczyła firmy Amber Gold i tego, czym ona się zajmowała. Dodatkowo był w to wpleciony wątek lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy decyzja o wszczęciu sprawy operacyjnej była samodzielną decyzją świadka? Czy był też w tym jakiś element polecenia służbowego? A jeśli polecenie służbowe to na jakim poziomie zostało ono wydane?</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, tak jak już mówiłem, wszczęcie sprawy mieściło się w ramach tej ścieżki nakreślonej przez dyrekcję delegatury. I z tego, co zrozumiałem, dyrekcja delegatury przekazywała polecenia z centrali. Tak, że samo…</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że było to polecenie dyrektora Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, aby w dniu 24 maja 2012 r. wszcząć sprawę o kryptonimie „Eldorado”.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze rozumiem, proszę świadka?</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, dokładnie nie pamiętam w tej chwili, czy padło polecenie wszczęcia sprawy operacyjnej, czy też…</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale nie wyklucza świadek?</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Żeby wszcząć sprawę 24 maja, na pewno nie padło takie polecenie. Padło polecenie, z którego wynikało, że należy wszcząć sprawę operacyjną, ponieważ wynikało to z wytyczonej ścieżki. Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dlaczego akurat 24 maja wszczęto?</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie przedstawić żadnego innego wytłumaczenia, jak takie, że był to termin przypadkowy…</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja świadkowi i opinii publicznej wytłumaczę, dlaczego nas to dziwi, ten 24 maja, bo mamy taką fajną multikumulację wydarzeń tego dnia.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Po pierwsze, 24 maja do państwa trafia informacja z BGŻ.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Po drugie, 24 maja generał Krzysztof Bondaryk, państwa szef ówczesny, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wysyła tego samego dnia informację do najważniejszych osób w państwie. I państwo, nie wiedzieć czemu, 24 maja – prawda, ta trzecia kumulacja wydarzeń – rozpoczynacie operację „Eldorado”.</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlatego o to pytamy: dlaczego 24 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym samym materiale, który leży dziewięć miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie na tym samym materiale, tam się nic absolutnie nie pojawiło, ani w kwietniu, ani w marcu. I pytamy: kto wydał decyzję panu, aby następnie świadek (który był przesłuchiwany bodajże trzy tygodnie temu) powiedział, że to z pana inicjatywy, właśnie 24 maja on musiał przygotować dokumenty, aby wszcząć tę sprawę?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I pytamy teraz pana: kto panu polecił, aby tego 24 maja wszcząć operację „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, tak jak wspominałem, w mojej ocenie, termin 24 maja jest całkowicie przypadkowy, równie dobrze mógł to był 23 maja, jak i 25 maja. Funkcjonariusz prowadzący otrzymał ode mnie polecenie wszczęcia sprawy operacyjnej, nie dostał ode mnie polecenia wszczęcia sprawy operacyjnej 24 maja. Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto wydał panu polecenie służbowe, aby wszcząć tę sprawę operacyjną „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, tak jak ja już mówiłem, ja nie pamiętam, czy dostałem polecenie wszczęcia sprawy, natomiast w ramach wytyczonej ogólnej ścieżki postępowania, co należy zrobić, wszczęcie sprawy operacyjnej się mieściło.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dlaczego nie wcześniej? Bo sam świadek poruszył ten wątek, można było 23 maja, ale również mogliście państwo w listopadzie czy w grudniu 2011 r., przecież materiał zebrany przez państwa już na poziomie 11 października 2011 r. był wystarczający, aby rozpocząć operację „Eldorado”.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, w listopadzie (czy październiku) 2011 r. nie było żadnych informacji wskazujących na popełnienie przestępstwa, które byłoby we właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale na przykład niepłacenie podatków przez Amber Gold to nie jest już właściwość rzeczowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A handel złotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Handel złotem bez zezwolenia, działanie na niekorzyść ekonomiczną państwa, ponieważ jest to działalność objęta ścisłą reglamentacją?</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, wówczas, podobnie jak jeszcze niedawno, jak byłem funkcjonariuszem agencji, godzenie w bezpieczeństwo ekonomiczne państwa było interpretowane wprost jako rzeczywiste straty Skarbu Państwa. Wówczas…</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, co się zmieniło w takim razie między grudniem (na przykład) a majem, to znaczy jakie przesłanki się pojawiły, które skłoniły państwa, pana przełożonego, czyli dyrektora delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (o czym wspomniał pan kilka minut wcześniej) do tego, aby polecić panu wszczęcie operacji „Eldorado”? Co się zmieniło na przestrzeni tych kilku miesięcy? Jakie nowe materiały dowodowe trafiły do delegatury gdańskiej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Które uzasadniły…</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, nie mówimy o materiałach dowodowych, ponieważ mówimy o poziomie operacyjnym, natomiast już odpowiadam na pana pytanie. W maju 2012 r. skala funkcjonowania spółki Amber Gold (plus spółek zależnych i powiązanych) była nieporównanie większa niż jesienią 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to wie pan, przepraszam, proszę świadka, to nie jest element, który usprawiedliwia opieszałość państwa, tylko wręcz oskarża, to znaczy – piramida się rozwija a wy jesteście bierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poczekaliście, aż urośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aż urośnie, no to jest karmienie nowotworu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale świadek się pogrąża tego typu sformułowaniami, w mojej ocenie, i całą Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, pogrążałbym się, gdyby to było we właściwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, co uzasadniało właściwość Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego 24 maja 2012 r. na tym samym materiale, który był w październiku 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, po pierwsze, nie był to ten sam materiał. Po drugie, skala była nieporównanie większa. Można było wywodzić z ewentualnych problemów i skali przedsięwzięcia, że ze względów społecznych może to wpływać na bezpieczeństwo państwa. A po trzecie, pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o decyzję o wszczęciu procedury i potem śledztwa – nie do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, to proszę kontynuować. Co się pojawiło, jaka nowa okoliczność? Bo to, że proceder przestępczy się rozrósł to nie jest, moim zdaniem, argument przemawiający za tym. Jakie materiały państwo zebraliście, które skłoniły was, aby 24 maja wszcząć sprawę operacyjną „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, a w mojej ocenie skala przedsięwzięcia i to, że wówczas już zaczęła się robić sprawą aferalną, uzasadniało to, że agencja się tym zajęła. Poza tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie do uwierzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja nadal nie słyszę odpowiedzi, która by była choćby w najmniejszym stopniu przekonywająca, jeśli chodzi o opieszałość w podjęciu tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy 24 maja 2012 r. świadek miał wiedzę, że tego samego dnia w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego została sporządzona notatka dotycząca spółki Amber Gold wskazująca…</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie miał świadek takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy świadek powziął tę wiedzę, że taka notatka została przygotowana przez szefa ABW gen. Krzysztofa Bondaryka i przesłana do najważniejszych osób w państwie? W tym samym dniu, nomen omen.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Prawdopodobnie wówczas, jak ta informacja pojawiła się w mediach.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli?</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam, ale na pewno nie było to w maju 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a czy delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, na polecenie kierownictwa ABW, w tym bezpośrednio gen. Krzysztofa Bondaryka, przed dniem 24 maja 2012 r. przekazywała posiadane materiały operacyjne dotyczące spółki Amber Gold do centrali ABW i na ich podstawie sporządzona została notatka, którą szef agencji datował 24 maja 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, informacje były przekazywane, natomiast nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy te informacje zostały wykorzystane przy przygotowywaniu notatki dla najwyższych władz.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie materiały były przekazywane do centrali? Na czyje polecenie?</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, wszystko jest w materiałach. W tej chwili nie jestem w stanie…</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, właśnie pytamy o to, kto polecił państwu przesyłanie tych materiałów – szef, zastępca szefa?</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, one były przy… one były przesyłane normalnym trybem. Niepotrzebne było jakieś szczególne polecenie.</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">A to jest normalna procedura, że sprawa, której państwo nawet nie rozpoczęli, tylko ją zarejestrowali, jest w zainteresowaniu szefostwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? To była taka normalna sprawa?</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-18.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak zajmujecie się państwo handlem narkotykami czy innymi sprawami dotyczącymi bezpieczeństwa ekonomicznego państwa to konkretne elementy zebranych materiałów są w polu zainteresowania kierownictwa agencji?</u>
          <u xml:id="u-18.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, jeżeli dobrze rozumiem pytanie – to nie jest pytanie do mnie, tylko do decydentów w centrali.</u>
          <u xml:id="u-18.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ja pytam się świadka: jak wyglądała praktyka, czy to było normalne?</u>
          <u xml:id="u-18.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">W takim razie proszę powtórzyć pytanie, bo ja go nie zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-18.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy naturalnym (i niedziwiącym świadka) procederem było to, że kierownictwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wnioskowało o przesłanie poszczególnych informacji, które państwo w delegaturze gdańskiej zebrali? Czy to było normalne? Nie budziło to państwa zdziwienia?</u>
          <u xml:id="u-18.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, niejednokrotnie się to zdarzało. Natomiast, jeżeli chodzi o maj 2012 r. i później, nikogo nie dziwiło, że poszczególne informacje dotyczące sprawy Amber Gold były zapotrzebowane przez centralę.</u>
          <u xml:id="u-18.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w dacie wszczęcia sprawy świadkowi znany był fakt, iż 15 maja, to jest dziesięć dni wcześniej, bank BGŻ – na skutek działań delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego przez Amber Gold, które w dniu 24 maja 2012 r. przesłane zostało do delegatury ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-18.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy, według wiedzy świadka, jest to tylko przypadkowa zbieżność dat?</u>
          <u xml:id="u-18.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Moim zdaniem, jeżeli chodzi o te daty – tak, jest to przypadkowa zbieżność. A odpowiadając na początek pana pytania – może nie w takim dużym stopniu szczegółowości, jak pan to przedstawił, natomiast zostałem poinformowany przez swojego przełożonego, że jest zawiadomienie z BGŻ i, że będzie ono przesłane do delegatury ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-18.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że w chwili podejmowania decyzji przez przełożonego świadka, który polecił wszcząć operację „Eldorado”, był znany ten fakt zawiadomienia ABW przez bank BGŻ?</u>
          <u xml:id="u-18.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, ta informacja mieściła się w tej ścieżce postępowania, o której wspominałem wcześniej, która mi została przedstawiona gdzieś w pierwszej połowie maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-18.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, na jakim etapie prowadzenia czynności operacyjnych, funkcjonariusze ABW w Gdańsku uzyskali informacje (lub w inny sposób uzyskali), że w spółce lotniczej OLT Express został zatrudniony syn prezesa Rady Ministrów, pan Michał Tusk?</u>
          <u xml:id="u-18.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-18.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, w zeszytach operacyjnych nie było takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest nieprawda, bo są na to notatki, nawet jawne.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w takim razie proszę mi je przedstawić – ja nie znam takich notatek.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli byliście tak sprawni państwo, że nie mieliście takiej wiedzy o tym, że syn premiera pracuje w tej firmie, która wam wynika z notatki – i to jeszcze do tego jeszcze nie tylko w tej firmie, ale też na tym lotnisku, co do którego też są podejrzenia, tak.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o gromadzenie informacji o osobach spokrewnionych z najważniejszymi osobami w państwie, są możliwe dwie ścieżki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, o tym fakcie informowała prasa.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Niech mi pan pozwoli skończyć.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek mówił kilkanaście minut wcześniej, że pozyskiwaliście państwo tak zwaną wiedzę gazetową – no, to wystarczyło gazety otworzyć w Polsce i przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, jakby mnie pan zapytał, skąd posiadłem tą wiedzę, odpowiedziałbym panu: tak, dowiedziałem się o tym z gazet.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli powzięliście państwo jednak tę informację wbrew temu, co przed chwilą pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z prasy.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z prasy.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z prasy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Operacyjnej wiedzy na ten temat państwo nie mieli?</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">„Pozagazetowej” na samym początku – nie.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę świadka, czy – według wiedzy świadka – fakt zatrudnienia Michała Tuska w spółce OLT Express był bezpośrednią przyczyną spowodowania przez delegaturę stołeczną ABW do złożenia w dniu 15 maja 2012 r. przez BGŻ zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa określonego w art. 299 § 1 Kodeksu karnego, to jest tzw. prania brudnych pieniędzy przez spółkę Amber Gold, w sytuacji, gdy zarówno ABW, jak i BGŻ doskonale zdawały sobie sprawę, że toczy się już wobec Amber Gold postępowanie w formie dochodzenia, nadzorowane przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz a dochodzenie zostało… zainteresowane… zainteresowane w grudniu 2011 r. (na skutek interwencji przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego)… prokurator generalny Andrzej Seremet.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, zapytam świadka wprost: czy współpraca Michała Tuska z OLT Express i jednoczesne jego zatrudnienie w porcie lotniczym w Gdańsku, spowodowało wyłącznie włączenie się Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w maju 2012 r. w sprawę Amber Gold – poprzez wszczęcie sprawy operacyjnej kryptonim „Eldorado”, przesłanie przez szefa ABW notatki do najważniejszych osób w państwie oraz spowodowanie złożenia zawiadomienia o przestępstwie przez BGŻ pomimo toczącego się dochodzenia – a jedynym celem podjętych działań było przejęcie przez ABW kontroli nad postępowaniem karnym oraz wiedzą operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie mam takiej wiedzy a w maju 2012 r. nie miałem wiedzy na temat zatrudnienia pana Michała Tuska na gdańskim lotnisku.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę wskazać, jaki był przedmiot rozpoznania, który wskazano przy wszczęciu sprawy operacyjnej kryptonim „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie pamiętam konkretnych sformułowań…</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy…</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">…dotyczyło to, dotyczyło to działalności spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, właśnie: czy rozpracowaniu podlegały spółki Amber Gold, spółki zależne z grupy OLT, czy też przedmiotem rozpoznania byli Marcin i Katarzyna P.? Czy świadek to pamięta, co było przedmiotem?</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przedmiotem rozpoznania była spółka Amber Gold i osoby, które pan wymienił.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli Marcin i Katarzyna P., czy ktoś jeszcze… pan mecenas Daszuta, na przykład?</u>
          <u xml:id="u-20.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak najbardziej w sprawie przewijały się również inne osoby…</u>
          <u xml:id="u-20.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale przewijały się to jest zupełnie co innego niż były przedmiotem rozpoznania.</u>
          <u xml:id="u-20.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie chciałbym mówić na posiedzeniu jawnym, kto był zarejestrowany i kto był przedmiotem rozpoznania…</u>
          <u xml:id="u-20.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę…</u>
          <u xml:id="u-20.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-20.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">…były inne osoby objęte zainteresowaniem, poza panem Marcinem P. i panią Katarzyną P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, te osoby są w zasadzie wskazywane w wielu jawnych dokumentach, tylko poziom i pytanie pana przewodniczącego jest inne – w ramach tego żeście je wytypowali, cokolwiek żeście ustalili, czy sprawdzili?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie rozumie pan pytania…</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jeżeli pan ma krąg osób, które pan ma sprawdzić to proszę nam powiedzieć, co żeście w wyniku tych sprawdzeń ustalili? Macie Krzysztofowicza, macie Daszutę, macie inne osoby, macie prezesów innych spółek jakie powiązania, gdzie szły pieniądze, gdzie „prali” pieniądze, co z nimi zrobili, czy te osoby brały w tym udział, jakiekolwiek ustalenia…</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, po coś się wszczyna sprawy, po to, żeby coś ustalać, ewentualnie coś potwierdzić lub wykluczyć a tu śladu nie ma czegokolwiek, poza ustaleniem nazwisk.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, pani przewodnicząca, nie jestem w stanie streścić kilkunastu teczek, które są w tej chwili w państwa dyspozycji. Poza tym nie wiem, co jest ujawnione a co pozostaje niejawne.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zapytam pana inaczej: czy pan ustalił w takim razie, czy któraś z tych firm była pralnią pieniędzy? Jeżeli tak, to – która i jaki był mechanizm?</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie ja ustaliłem, tylko funkcjonariusze prowadzący.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co ustalili?</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie wiem, czy to jest jawne czy niejawne… wszystko jest w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jest akt oskarżenia dzisiaj już.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeżeli ustalono, że gdzieś była „pralnia” to przynajmniej byłby ślad tego, że ma to jakieś odzwierciedlenie. A jeżeli pan nie ma dzisiaj takiego zarzutu, to jest… Ale pytanie jest inne, pytanie jest takie: czy w ogóle takie wątki były weryfikowane? I jeżeli nie były przez funkcjonariusza operacyjnego to dlaczego był pan jego przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, od momentu wszczęcia śledztwa wszystkie czynności operacyjne w ramach sprawy były ukierunkowane na zabezpieczenie operacyjne śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się, tylko – wie pan – jeżeli mam piramidę i jeżeli mam podejrzenie „prania” pieniędzy, no, to generalnie podstawowym jest to ustalenie, czy doszło do tego „prania” i jeżeli tak, to przez które firmy to przeszło i kto te pieniądze wziął. To jest takie podstawowe ustalenie. I dlatego na przykład o takie pana pytam: przez czyje konta przechodziły te pieniądze, czy te pieniądze miały pokrycie w fakturach, czy te pieniądze były wyprane czy wydane, czy poszły na zagraniczne konta – jeżeli tak, to jakie?</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, czynności, o których pani mówi, były realizowane albo w ramach śledztwa, albo w ramach sprawy operacyjnej. Ja już w tej chwili nie pamiętam, co było prowadzone w ramach jakiej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę scharakteryzować główne założenia i wątki, które podlegały rozpracowaniu przez wydział operacyjny delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">W jakim okresie?</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">W okresie od 24 maja.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja myślę, że to wynika, w zasadzie jestem pewien, że to wynika z planu operacyjno-śledczego, który został sporządzony niedługo po wszczęciu… niedługo po wszczęciu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co świadek pamięta z tego planu?</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam na tyle szczegółowo, żeby w tej chwili punkt po punkcie opowiadać, co było tam wyszczególnione.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale główne, proszę świadka, główne założenia, naprawdę, nie pytamy o „szczególarstwo” – co świadek pamięta, co świadkowi zostało w pamięci?</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Naprawdę, nie jestem w stanie odpowiedzieć szczegółowo na to pytanie…</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale chociaż jedno, no, chociaż jeden element, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie pamiętam, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale proszę się postarać, no, proszę świadka, ja nie wierzę, że świadek nie pamięta absolutnie jednego chociaż elementu… no, proszę postarać się.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, niech pan… panie pośle, mógłbym w tej chwili… mógłbym w tej chwili, na podstawie swojego doświadczenia, wymyślić jakiś standardowy punkt, który zapewne tam się znajduje, ale chyba nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo świadek nic absolutnie nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, odpowiadając na pana pytania, musiałbym precyzyjnie odnieść się do tego, co jest w dokumentach. Ja nie pamiętam w tej chwili, co konkretnie…</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to ja świadka w takim razie w negatywny sposób będę pytał po prostu o poszczególne elementy.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w ramach prowadzonego rozpracowania przyjęto – jako podstawowy wątek osobowy – to jest, czy rozpracowaniu poddano małżeństwo Marcina i Katarzyny P. jako jedynych właścicieli i osoby zarządzające spółką Amber Gold i tym samym jedynych pomysłodawców stworzenia piramidy finansowej? Czy jednocześnie przyjęto założenie operacyjne i wersję, iż są to tylko tzw. słupy, czyli zupełnie odwrotna sytuacja (jak to państwo zweryfikowaliście?) a prawdziwymi inwestorami i beneficjentami są nieustalone wówczas przez państwa (i do tej pory) osoby ze świata przestępczego, które stały za piramidą finansową pod nazwą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie czynności w tym zakresie zaplanowano i jakie zostały zrealizowane, aby jedną wersję potwierdzić, a drugą wykluczyć albo jedną wykluczyć a potwierdzić drugą?</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jestem na to w stanie odpowiedzieć tylko w ten sposób, że z tego, co pamiętam, obydwie hipotezy były brane pod uwagę i obydwie hipotezy były weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie świadek pamięta czynności, które były podejmowane, aby jedną i drugą hipotezę uwiarygodnić, zweryfikować z faktami i z rzeczywistością?</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, wymaga pan ode mnie w tej chwili, żebym zdradził metody i formy pracy operacyjnej…</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam o szczegóły, ja pytam o ogólne działania, jakie państwo podjęliście, aby to zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pyta pan o te czynności.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mogę panu tylko… pyta pan konkretnie, jakie czynności, na takie pytanie mogę panu odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym… tylko w ten sposób, że podjęliśmy czynności.</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">A nie pytam o szczegółowe, dotyczące konkretnych osób, konkretnych działań, tylko rodzajowo, jak by świadek mógł przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Naprawdę, panie pośle, nie rozumiem pytania…</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, na przykład, czy państwo wystąpiliście do banku o przedstawienie rachunków bankowych osób, które podejrzewaliście o to, że były osobami ciągnącymi korzyści z tego… były inwestorami, które dały pieniądze na rozruch całego przedsięwzięcia? Czy tego typu działalności państwo nie podjęli?</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, czynności, o których pan mówi (z tego, co wiem), były podejmowane z poziomu procesowego przez wydział postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale państwo wcześniej, w stadium tym podstawowym, nie podjęli tego typu czynności, dopiero, kiedy…</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">…rozpoczęto czynności procesowe.</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, jeżeli chodzi o zwracanie się do banków – nie zwróciliśmy się do banków z poziomu operacyjnego… dlatego, że ktoś w ustawie Prawo bankowe zapomniał dopisać Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jako podmiotu, który jest uprawniony do uzyskiwania tego typu informacji, chociaż – na przykład – policja jest uprawniona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a mogliście się na przykład… a zna pan taką procedurę, że można się na przykład zwrócić do GIIF-u, GIIF ma do tego dostęp?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak najbardziej, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przerwała mi pani, chciałem właśnie o tym powiedzieć. Moglibyśmy się zwrócić do GIIF-u, natomiast jest jeden mały problem: w formularzu zapytania do GIF-u jest konieczność wskazania podejrzenia przestępstwa znajdującego się we właściwości rzeczowej ABW – takiego przestępstwa nie byliśmy w stanie wskazać…</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wypraszam sobie, to nie są bzdury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, no, możemy powtarzać jak mantrę kwestię chociażby niepłacenia podatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w tej sytuacji powinniśmy złożyć zawiadomienie już dzisiaj przeciwko pana dyrektorowi (a może panu gen. Bondarykowi) o to, że ABW przeprowadziło postępowanie nielegalnie, które nie było w zakresie jej właściwości? To chce pan nam dzisiaj wszystkim powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To państwa interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham? Może pan powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Państwa interpretacja.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w ramach prowadzenia sprawy przyjęta została wersja operacyjna zakładająca, że nad Amber Gold oraz Marcinem i Katarzyną P. funkcjonuje tzw. parasol ochronny umożliwiający bezpieczne funkcjonowanie tej spółki jako piramidy finansowej przez okres co najmniej trzech lat (od 2009 r. do 2012 r., kiedy państwo wszczęliście sprawę o kryptonimie „Eldorado”), pomimo licznych zarzutów, chociażby Komisji Nadzoru Finansowego, mediów, które wskazywały nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Braliście państwo pod uwagę taki wątek…</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">…tak.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">… „parasola ochronnego”?</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, takie wątki były brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">No i co w związku z tym, proszę świadka? Proszę pogłębić swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co pamiętam, żadnej z tych hipotez nie udało się uprawdopodobnić na takim poziomie, żeby można było z tego uzyskać jakieś informacje na poziom procesowy.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, no, chociażby kwestia… wątek cały lotniczy, Urząd Lotnictwa Cywilnego, przecież tam były takie cuda, że to głowa mała. Cała Polska mogła to obserwować, jak na Komisji przesłuchiwaliśmy poszczególnych urzędników. A wątek urzędów skarbowych również był bardzo ciekawy – i przed nami jest, i przed opinią publiczną. Ale państwo mieliście pełne instrumentarium, aby to zweryfikować, mieliście jasny sygnał: podmiot nie płaci podatków. Mamy zbankrutowane linie lotnicze Jet Air i nagle powstaje na ich bazie linia lotnicza, która zagraża narodowemu przewoźnikowi.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">O, i to jest bardzo ciekawy wątek, wątek LOT-u. Czy bezpieczeństwo narodowego przewoźnika, spółki Skarbu Państwa, to nie jest chronienie interesów ekonomicznych państwa? Nagle powstaje podmiot znikąd, zasilany z bardzo szemranego źródła. No, państwo macie tego świadomość i państwa to nie interesuje?</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, ja myślę, że między innymi z tego względu została zainicjowana sprawa operacyjna w 2012 r., ze względu na skalę działalności spółki OLT. Natomiast chciałbym powiedzieć, że już na wiosnę 2012 r., na podstawie przeprowadzonych wówczas koordynacji, wątkiem lotniczym zajmowała się delegatura stołeczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak już jesteśmy przy tym wątku, czy jak który braliście pod uwagę w wersjach, że jest „parasol ochronny”. Proszę powiedzieć, jak pana wydział ustalił… to znaczy, co robił Michał Tusk, przez kogo został tam przyprowadzony, ile zarabiał, czy był tym „parasolem ochronnym”? Czy Marcin P. go wykorzystywał, czy go może później szantażował? Jakie tutaj ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o wątki objęte innymi postępowaniami prokuratorskimi, delegatura ABW w Gdańsku nie prowadziła żadnych czynności operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie było takiego wątku w żadnej prokuraturze ani innej delegaturze. A skoro w założeniach w czynnościach operacyjnych państwo macie rozpoznanie, czy był „parasol ochronny” i osoby, które miały na tyle mocy i siły, aby ochraniać trzy lata Marcina P., no (i było, nie było) już te gazety napisały, że Michał Tusk tam pracuje, więc już nie mogliście tego nie zauważyć, bo w gazetach było.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana pytam, czy w ramach tego, co było w głównych założeniach do czynności operacyjnych, jakie poczynania żeście zrobili, co żeście ustalili?</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, kiedy to było, ale musiało być to już po wszczęciu śledztwa, czyli najwcześniej w lipcu 2012 r., i prawdopodobnie wówczas to było. Zostałem poinformowany przez swojego bezpośredniego przełożonego, że prokuratura już wszczęła (bądź wszcznie) w innych wątkach niedotyczących wprost wątku finansowego odrębne śledztwa. I mamy się wstrzymać ze swoimi działaniami operacyjnymi ściśle w ramach postępowania karnego prowadzonego przez delegaturę ABW w Gdańsku. Padło wówczas coś takiego…</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto takie… znaczy, który przełożony takie polecenie wydał, przy czym – przypomnę…</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastępca dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastępca dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zastępca i dyrektor będą składali…</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będą składali zeznania na posiedzeniu jawnym w tym zakresie, to jest po pierwsze, więc możemy się posługiwać nazwiskami. A druga sprawa jest taka, proszę pana, ale my nie pytamy o inny wątek, my pana pytamy o założenie z planu postępowania, które jest u państwa, zalega w aktach i jest do realizacji, więc nie pytamy pana o wątek lotniczy. Pytamy pana o „parasol ochronny” i czy sprawdziliście, czy Michał Tusk stanowił „parasol ochronny”? Jeżeli tak, to przez kogo dla działalności Amber Gold i Marcina i Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak wspomniałem, zostałem poinformowany, że postępowanie dotyczące pana Michała Tuska jest wyłączone z postępowania głównego, prowadzi to prokuratura i dostałem wprost polecenie, że prokuratura sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić jakiekolwiek czynności operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy się tym zajmować, dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa. I zrozumiałem, że takie jest stanowisko prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-27.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć jeszcze raz (z imienia i nazwiska), kto takie coś panu przekazał, że macie zakaz zajmowania się Michałem Tuskiem?</u>
          <u xml:id="u-27.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca – nie Michałem Tuskiem wprost, tylko wszystkimi wątkami…</u>
          <u xml:id="u-27.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my pytamy wprost o… nie, proszę pana, nie pytamy pana w ogóle o wątek lotniczy, pytamy pana wprost o Michała Tuska i założenia z planu operacyjnego zweryfikowania, czy był „parasol ochronny” i w tym kontekście pytamy o Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-27.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, z jakiej daty?</u>
          <u xml:id="u-27.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, my nie będziemy mówić z jakiej daty, ma pan w założeniach to i pan to robi. Czy kiedykolwiek pan skreślił punkt pt. „Kto stał za Marcinem i Katarzyną P.? I kto im gwarantował bezkarność przez trzy lata?”.</u>
          <u xml:id="u-27.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, natomiast informacje na temat tego, że pan Michał Tusk pracuje na lotnisku gdańskim pozyskałem dopiero w sierpniu 2012 r. – jeżeli dobrze pamiętam. Natomiast pani pyta o plan, który najprawdopodobniej powstał sporo wcześniej, więc tam nie było żadnych dowodów…</u>
          <u xml:id="u-27.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy ten plan został później, te punkty zostały uchylone w tym planie?</u>
          <u xml:id="u-27.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-27.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogólne… pani przewodnicząca, nie pamiętam szczegółów, ale na pewno takie wątki były weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-27.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to wracając jeszcze, żebyśmy sobie to podsumowali. Czy powiedziano panu (czy pan zastępca dyrektora delegatury powiedział panu) wprost, że nie macie państwo prowadzić działań operacyjnych dotyczących OLT i Michała Tuska? I jak to pan powiedział, pod rygorem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełIwonaArent">…zarzuty utrudniania śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…zarzuty utrudniania śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie jestem pewien, czy padła nazwa OLT i czy padło nazwisko pana Michała Tuska, natomiast było to w kontekście odrębnych postępowań prowadzonych przez prokuraturę. I wówczas wiedzieliśmy, że postępowanie dotyczące OLT i postępowanie dotyczące Michała Tuska jest prowadzone przez prokuraturę, jest odrębnym postępowaniem…</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja wracam do swojego pytania, w zasadzie pytania pana przewodniczącego Rzymkowskiego: czy w ramach sprawdzania, czy Marcin i Katarzyna P. to są tylko figuranci, sprawdziliście państwo rolę Michała Tuska – i w ramach ochraniania firmy – „parasola ochronnego”? Nie w ramach w ogóle działalności lotniczej, w ramach „parasola ochronnego” i tego, że to są figuranci, a ktoś ten „parasol ochronny” roztacza.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ale te dwie rzeczy, o których pani mówi, się łączą. Ja nie znałem… ja nie znałem zakresu postępowania prowadzonego przez prokuraturę, wiedziałem tylko, że prokuratura prowadzi jakieś postępowanie dotyczące Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pana, a gdyby panu wyszło, przez przypadek położyli panu notatkę (któryś funkcjonariusz) na biurku, że tym „parasolem ochronnym” to jest Michał Tusk, czy w obliczu tego polecenia pod rygorem, że będzie wszczęte przeciwko wam postępowanie o utrudnianie postępowania, kazałby pan tę notatkę odłożyć na bok i nie weryfikować tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę…</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czym innym jest podejmowanie… czym innym jest podejmowanie aktywnych działań operacyjnych w jakimś obszarze a czym innym jest pozyskanie informacji przy okazji innych działań.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w planie czynności operacyjnych uwzględniono skierowanie wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej w trybie art. 27 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, przynajmniej wobec Marcina i Katarzyny P. (czy może nawet pana mecenasa Łukasza Daszuty), czy z wnioskami takimi wystąpiono i stosowano taką kontrolę – jeśli nie, to dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I uprzedzam świadka, żeby świadek nie przywoływał art. 27 mówiącego o tym, że jest to ostateczny środek, bo państwo bardzo często, bardzo chętnie, korzystacie z kontroli operacyjnej właśnie w formie podsłuchów przy sprawach błahych i bagatelnych a przy tej macie również możliwość zastosowania, na podstawie art. 27, gdy inne środki, państwa zdaniem, są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, z tego, co pamiętam, na samym początku było rozważane zastosowanie kontroli operacyjnej w trybie art. 27, natomiast nie było takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego nie było takiej możliwości, proszę świadka?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, art. 27…</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, wiedziałem, że się pan na to powoła…</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie, nie, powołam się, panie pośle, na dokładnie ten artykuł, ale inny jego fragment – należy wskazać uprawdopodobnione przestępstwo z katalogu wymienionego w pkt 1 ust. 1 art. 5 ustawy o ABW oraz AW. Wówczas nie było absolutnie żadnych informacji wskazujących na popełnienie przestępstwa z tego katalogu – dlatego, panie pośle, nie można było zastosować kontroli operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale proszę takich rzeczy nam nie opowiadać, proszę takich rzeczy nam nie opowiadać.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 24 maja 2012 r., kiedy państwo podejmujecie tę węzłową decyzję i podejmujecie ją negatywnie, jak rozumiem świadka, czyli nie stosujecie kontroli operacyjnej, czyli podsłuchów, tego samego dnia państwa szef, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego gen. Krzysztof Bondaryk, wysyła informację do najważniejszych osób w państwie. To znaczy, że ta informacja była na tyle poważna, że trzeba było poinformować o tym prezydenta, premiera, poszczególnych ministrów a państwo uważacie, że nie ma tu żadnych podstaw, żeby zastosować podsłuch?!</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">No to, proszę pana, to szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na co dzień wysyła setki tego typu monitów do najważniejszych osób w państwie, czy jest to wyjątkowy środek, który szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego stosuje, informując o poważnym zagrożeniu dla bezpieczeństwa ekonomicznego państwa i samych obywateli – a państwo uważacie, że absolutnie nie ma podstaw…</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kolejne pytanie, które od razu mi się nasuwa, to… tutaj mamy do czynienia z jakimś kompletnym dysonansem, to znaczy szef ABW wie więcej niż funkcjonariusze na miejscu w Gdańsku, którzy na co dzień obserwują rozrost firmy Amber Gold i na co dzień mają kontakt z Marcinem i Katarzyną P. na ulicach Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to jest jakaś aberracja kompletna.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie mieszajmy dwóch różnych zadań agencji. Są zadania wynikające z art. 5 ust. 1 i są zadania wynikające z art. 5 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-30.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja zmieniam pytanie: kto świadkowi zakazał występowania w dniu 24 maja 2012 r. z kontrolą operacyjną a potem zmienił decyzję po tym, jak 18 lipca 2012 r. Michał Tusk zakończył współpracę z OLT Express i państwo tego samego dnia wystąpili o kontrolę operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-30.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, po pierwsze, ja nie… jako naczelnik wydziału nie występowałem z wnioskiem o kontrolę operacyjną – z wnioskiem występuje dyrektor delegatury do szefa, szef proceduje dalej.</u>
          <u xml:id="u-30.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Po drugie, kontrola czy też inaczej – podsłuch został włączony w trybie procesowym a nie w trybie operacyjnym, więc nie było żadnej zmiany decyzji. Od początku było wiadomo, że idziemy w stronę śledztwa i wszystkie czynności były nakierowane na to, żeby jak najszybciej wszcząć śledztwo i jak najszybciej włączyć podsłuch w trybie procesowym… względów proceduralnych…</u>
          <u xml:id="u-30.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">A może pan w tej chwili, przepraszam, powiedzieć opinii publicznej, ile to było to „najszybciej” od tego 24 maja?</u>
          <u xml:id="u-30.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, obojętnie, co by pan mówił, szybkość procedowania w sprawie Amber Gold od maja do końca sierpnia 2012 r. była niespotykana jak na polskie warunki, jeżeli chodzi o skomplikowaną sprawę gospodarczą. Sprawy te normalnie ciągną się latami.</u>
          <u xml:id="u-30.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, proszę świadka, 24 maja (ja to powtórzę) szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego informuje najważniejsze osoby w państwie o poważnym zagrożeniu, jakim jest Amber Gold i, że jest to piramida finansowa. Padają tam bardzo poważne zarzuty. A państwo czynności procesowej kontroli dopiero rozpoczynacie 18… wniosek piszecie, bo de facto czynności rozpoczynają się 27 lipca.</u>
          <u xml:id="u-30.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">I pierwszego dnia, kiedy są te czynności związane z podsłuchami, już wiecie z tych podsłuchów, że Marcin P. ma pełną świadomość tego, że jest przez was podsłuchiwany. N,o przecież to jest państwo z dykty i paździerza, no… pan sobie zdaje z tego sprawę?</u>
          <u xml:id="u-30.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-30.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, panie pośle, nie zdawałem sobie z tego sprawy.</u>
          <u xml:id="u-30.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">I niech pan tu nie mówi, że tu był jakiś ekstraordynaryjny tryb, bo to naprawdę wygląda żałośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech mi pan wskaże drugą sprawę, która została procedowana tak szybko… drugą, skomplikowaną sprawę gospodarczą w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale niech… proszę pana, ale to co pan mówi, to co pan mówi, to – wie pan – to jest coś niesamowitego. To znaczy, jaki jest wasz sukces? Sukces jest taki: nie ma pieniędzy, niczego nie wyjaśniliście, nie wiecie, skąd się wziął Marcin P., skąd wziął pieniądze, gdzie je przelał, niczego… I pan chce powiedzieć, że wy macie jakiś sukces?</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, cała w ogóle pana teoria o braku właściwości upadła z dniem 24 maja i pismem Bondaryka, w którym pisze o tym, że zawiadamia w trybie zagrożenia interesów ekonomicznych państwa, bo to jest ten tryb z art. 18, te pozostałe osoby. Nie ma żadnych wątpliwości pan generał Bondaryk, pisząc o tym, że to nie są tylko, bym powiedziała, drobne interesy lokalne, tylko dotyczy to zagrożenia dla systemu w Polsce. To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie pana posła Rzymkowskiego jest takie: czy państwo… czy funkcjonariusz operacyjny lub jego bezpośredni przełożony (czyli pan) wzięli pod uwagę fakt włączenia kontroli operacyjnej z momentem wszczęcia sprawy „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak już odpowiedziałem – tak, było brane to pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto zdecydował o tym, że nie uruchomiono tej kontroli?</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli dobrze pamiętam, ktoś z dyrekcji delegatury, prawdopodobnie zastępca dyrektora konsultował to z centralą i odpowiedź była taka, że nie da się uzasadnić wniosku o kontrolę operacyjną, biorąc pod uwagę wymogi art. 27, nie da się wskazać przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powtarzam: przestępstwa a nie – zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę mi powiedzieć kto… to znaczy dyrektor… bo rozumiem, że wchodzą w rachubę dwie osoby, dyrektor delegatury lub jego zastępca, tak?</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak.</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na którym etapie operacyjnie ustaliliście numery telefonów, którymi posługuje się Marcin i Katarzyna P.?</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, to powinno być w dokumentacji, natomiast te numery były ustalane już na początkowym etapie. Było wiadomo, że idziemy w stronę podsłuchu…</u>
          <u xml:id="u-31.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-31.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…operacyjnego a jeżeli się nie da, to – procesowego.</u>
          <u xml:id="u-31.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego kontrola procesowa była włączana etapami, tzn. pierwszy numer, za kilka dni drugi numer, kolejny, kolejny. To tak wygląda (zresztą tak powiedział funkcjonariusz prowadzący działania procesowe), że nie dysponowaliście – po prostu – numerami telefonów, czyli wydział operacyjny nie przygotował numerów telefonów figurantów. Czy to jest prawda, czy on mówił nieprawdę?</u>
          <u xml:id="u-31.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w tej chwili nie pamiętam, natomiast być może te numery były ustalane na bieżąco, natomiast, natomiast…</u>
          <u xml:id="u-31.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na bieżąco do 10 czy 15 sierpnia, tak.</u>
          <u xml:id="u-31.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli ktoś zmienia numery, to jest chyba rzeczą logiczną, że te nowe numery są na bieżąco włączane.</u>
          <u xml:id="u-31.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jest również dla mnie rzeczą logiczną, że jak operacyjnie kogoś rozpracowuję to przynajmniej znam jego numery, którymi się posługuje. A tutaj była… Ja nie mówię o tym, że on później kupował prepaidy, tylko tutaj państwo żeście od początku nie mieli tego ustalonego i teraz pytanie jest… albo mieliście i nie przekazaliście do… tych numerów po prostu, jeszcze jest taka możliwość.</u>
          <u xml:id="u-31.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Fakt jest taki, że…</u>
          <u xml:id="u-31.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wszystko jest w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-31.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Fakt jest taki, że podsłuchy były włączane etapami na numery i to niekoniecznie pre-paidowe, bo przecież wiemy, kiedy jest e-mail telefonu i na co jest zgoda a kiedy jest numer telefonu abonenckiego.</u>
          <u xml:id="u-31.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-31.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie ja wnioskowałem o te podsłuchy. Nie jestem w stanie się odnieść do tego pytania, natomiast – jeżeli chodzi o okres od maja 2012 r. – nikt sobie nie pozwolił na to, żeby nie zrobić jakiejś czynności, która powinna być zrobiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ostatnie moje pytanie w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy i ile razy w czasie prowadzonej sprawy „Eldorado”, akta sprawy na żądanie centrali ABW były przekazywane do Warszawy? Kto personalnie żądał ich przekazania? Czy wydane były jakiekolwiek dyspozycje co do kierunków operacyjnych, w jakich należy dalej kontynuować czynności?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie pamiętam…</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale były takie przypadki? Ale nie pytam już o nazwiska, no, bo jak świadek nie pamięta, to trudno, ale…</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Były, ale…</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">…czy była, czy świadek pamięta taką sytuację. No, podejrzewam, że powinno się pamiętać, że ktoś z Warszawy dzwoni i prosi: prześlijcie nam konkretne materiały.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, moim zdaniem, te materiały były w Warszawie niejednokrotnie, natomiast wydaje mi się, że to już było po okresie realizacji tej sprawy, czyli po sierpniu 2012 r. – i to raczej wiele miesięcy potem.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli ani w lipcu, ani w sierpniu przed zatrzymaniem Marcina P. nie były przesyłane do Warszawy, zdaniem świadka?</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Materiały sprawy, moim zdaniem – nie.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie przewodnicząca, no, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…na początku chciałbym zadać pytanie, ilu funkcjonariuszy delegatury ABW gdańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To może limit czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam pana posła Brejzę i pana posła Zembaczyńskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…mamy tylko dwadzieścia minut przesłuchania… państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…panowie posłowie nie utrudniali pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ale do 12-tej jest posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ale przepraszam, przedłużymy, tutaj jest zapowiedź ze strony pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to wyznaczmy też parytet dla opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, chciałbym powrócić do pytania: ilu funkcjonariuszy delegatury ABW w Gdańsku zajmowało się sprawą Amber Gold od sierpnia 2011 r. do kwietnia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Wprost zajmował się tematem jeden funkcjonariusz prowadzący.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeden funkcjonariusz, tak?</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Wprost – tak, natomiast tam mogą się pojawiać te dokumenty funkcjonariuszy, którzy go doraźnie wspierali.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze zapytać świadka, ponieważ świadek sam wspomniał, że pozyskiwaliście również, jak to świadek określił, gazetową wiedzę, gazetowe informacje, znaczy informacje z gazet. I chciałbym uzyskać informację, czy świadek – jako przełożony funkcjonariusza, który prowadził sprawę w 2011 r. – uzyskał również informację na temat karalności pana Marcina P. choćby pochodzącą z jednej z gazet z kwietnia 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#PosełJarosławKrajewski">To była wiedza ogólnie dostępna.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz jak by świadek powiedział?</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#PosełJarosławKrajewski">To była wiedza ogólnodostępna.</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#PosełJarosławKrajewski">To była wiedza ogólnodostępna, ale rozumiem, że świadek zapoznał się również z taką informacją przedstawioną w kwietniu 2010 r. W tym artykule pan Marcin P. sam potwierdzał, że został faktycznie skazany prawomocnym wyrokiem sądu.</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Być może, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-44.17" who="#PosełJarosławKrajewski">To, czy świadek…</u>
          <u xml:id="u-44.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Taka informacja, że pan Marcin P. jest skazany, pojawiała się niejednokrotnie w prasie.</u>
          <u xml:id="u-44.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek zapoznał się z artykułem pana redaktora Michała Tuska na temat linii OLT Express i zakupu linii lotniczych przez firmę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Z jakiego okresu?</u>
          <u xml:id="u-44.23" who="#PosełJarosławKrajewski">To był 2011 r., sierpień lub wrzesień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-44.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Być może zapoznawałem się z jakimiś artykułami, natomiast nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy to artykuł autorstwa Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-44.26" who="#PosełJarosławKrajewski">To jak wyglądała kwestia przeglądu mediów w celu pozyskania informacji wyprzedzających, które ułatwiłyby pracę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Jak wyglądał ten przegląd mediów w latach 2010–2012?</u>
          <u xml:id="u-44.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie chciałbym mówić, jak konkretnie była zorganizowana praca wydziału, bo to są informacje niejawne, natomiast czynności, o które pan pyta, były realizowane.</u>
          <u xml:id="u-44.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Były realizowane, tak? To chciałbym pójść dalej tym tropem, ponieważ chciałbym też dowiedzieć się… ponieważ w 2010 r., od stycznia 2010 r. był szereg artykułów prasowych na ten temat (zarówno trwającego postępowania w prokuraturze rejonowej, jak i informacji na temat karalności pana Marcina P.) i to wszystko prowadziło do tego, że oczywiście firma Amber Gold pozyskiwała kolejnych klientów.</u>
          <u xml:id="u-44.30" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym ustalić tutaj bezspornie i uzyskać informacje od świadka, czy sprawa Amber Gold w 2011 r. należała do właściwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, według świadka.</u>
          <u xml:id="u-44.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, zależy w jakim zakresie. Jeżeli chodzi o zakres informacyjny wynikający z art. 5 ust. 1 – tak, natomiast jeżeli chodzi o ściganie sprawców przestępstw, co wynika z pkt. 2 – nie.</u>
          <u xml:id="u-44.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pana przełożony, dyrektor Delegatury ABW w Gdańsku, pan Adam Gruszka, podzielał również takie stanowisko w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-44.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie pamiętam, czy rozmawiałem na ten temat z panem Adamem Gruszką i w tej chwili nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-44.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że świadek dostrzegł właściwość rzeczową ABW dopiero w 2012 r., tak?</u>
          <u xml:id="u-44.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, jeżeli chodzi, tak powtarzam, jeżeli chodzi o właściwość rzeczową w zakresie gromadzenia, zbierania, przetwarzania informacji i informowania najwyższych osób w państwie – w mojej ocenie, taka właściwość była od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-44.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy była podstawa prawna do wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych przez ABW w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-44.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o podstawowe czynności operacyjne – jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-44.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jedynie podstawowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-44.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, tak jak wspominałem, np. nie można było zastosować kontroli operacyjnej ze względu na brak możliwości wskazania konkretnego przestępstwa będącego we właściwości agencji. I jest… w ustawie o ABW oraz AW jest wskazany szereg czynności, które są w ten sposób obostrzone, więc tych czynności nie można było stosować.</u>
          <u xml:id="u-44.45" who="#PosełJarosławKrajewski">To, czy świadek ma wiedzę na temat skali działalności firmy Amber Gold w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-44.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-44.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Ile środków pozyskała od klientów na tzw. lokaty w złoto?</u>
          <u xml:id="u-44.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno miałem taką wiedzę w pewnym momencie prowadzenia sprawy, natomiast w tym momencie nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-44.51" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to ja poinformuję świadka, że to było ponad 320 mln zł a to, oczywiście, generowało również straty z punktu widzenia Skarbu Państwa i to zarówno z tytułu podatków, jak i innych rozliczeń.</u>
          <u xml:id="u-44.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście myślę, że ta koncepcja świadka, że jedynie należało zebrać informacje w 2011 r., ale nie można było z tego zrobić żadnego pożytku, czyli żeby skutecznie przeciąć działalność przestępczą firmy Amber Gold, legła w gruzach i nie mam co do tego wątpliwości. Ale chciałbym jeszcze wrócić…</u>
          <u xml:id="u-44.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie było żadnych konkretnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-44.55" who="#PosełJarosławKrajewski">…do tego, jak świadek definiuje ochronę interesów ekonomicznych państwa. Jak w swojej pracy definiuje… definiował pan ten obowiązek działania ABW?</u>
          <u xml:id="u-44.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o ściganie przestępstw, wykładnia była jasna. Miało być… było konieczne wskazanie konkretnej straty Skarbu Państwa w wielkim rozmiarze, co najmniej w wielkim rozmiarze.</u>
          <u xml:id="u-44.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy straty, z punktu widzenia narodowego przewoźnika, w wysokości ponad 30 mln zł to jest strata w wielkich rozmiarach, czy strata nieistotna, mała?</u>
          <u xml:id="u-44.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, taką wiedzę mamy dzisiaj…</u>
          <u xml:id="u-44.61" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, taka wiedza była w 2012 r., co najmniej.</u>
          <u xml:id="u-44.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, dlatego sądzę, że dlatego w 2012 r. zapadła decyzja, żeby ABW zajęło się tą sprawą, w sposób aktywny ścigała przestępstwa związane z działalnością spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.64" who="#PosełJarosławKrajewski">Natomiast, panie pośle, chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz: czy użycie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (powiedzmy, w 2011 albo na początku 2012 r.) wobec konkurencji biznesowej dla LOT-u (bo tak byłoby to wówczas postrzegane) nie byłoby nadużyciem?</u>
          <u xml:id="u-44.65" who="#PosełJarosławKrajewski">To było wykorzystanie służb specjalnych, mówiąc wprost, do wykończenia konkurencji biznesowej dla spółki Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-44.66" who="#PosełJarosławKrajewski">No, nie, tutaj zupełnie się nie zgodzę ze świadkiem, ale tu nie jesteśmy od polemiki, tylko od tego, żeby świadek podzielił się wszystkimi informacjami, które posiada w sprawie. I dlatego chciałbym zapytać świadka: czy w trakcie wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych wykonywano również analizę połączeń telefonicznych i logowań do stacji BTS pana Marcina P., Katarzyny P. i osób z najbliższego ich otoczenia?</u>
          <u xml:id="u-44.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, w tej chwili nie pamiętam. Na pewno były takie analizy wykonywane, natomiast, kiedy i na jaką skalę, nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-44.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Co wynikało z tej analizy połączeń?</u>
          <u xml:id="u-44.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-44.72" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale…</u>
          <u xml:id="u-44.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.74" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest pytanie do oficera prowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-44.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, proszę świadka, pytaliśmy oficera prowadzącego. Świadek, jak sam wspomniał, zajmował się sprawą Amber Gold i dodatkowo miał poczucie, że to jest wielka sprawa. I świadek o tej wielkiej sprawie nic dzisiaj nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-44.76" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, naprawdę, no, proszę świadka, proszę naprawdę sobie przypomnieć, bo jednak zdajemy sobie sprawę z tego, że brzmi to, po prostu, niewiarygodnie.</u>
          <u xml:id="u-44.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nadzorowałem wówczas kilkadziesiąt spraw.</u>
          <u xml:id="u-44.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale sprawa Amber Gold była sprawą największą, którą pan nadzorował.</u>
          <u xml:id="u-44.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.81" who="#PosełJarosławKrajewski">W pewnym momencie – tak.</u>
          <u xml:id="u-44.82" who="#PosełJarosławKrajewski">W pewnym momencie?</u>
          <u xml:id="u-44.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Od sierpnia 2012 r., na pewno.</u>
          <u xml:id="u-44.85" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze raz wrócę do tego pytania…</u>
          <u xml:id="u-44.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.87" who="#PosełJarosławKrajewski">I jeszcze chciałbym zwrócić uwagę co do… panie pośle, jeżeli mogę…</u>
          <u xml:id="u-44.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-44.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.90" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz – od września 2012 r. nie nadzorowałem sprawy bezpośrednio…</u>
          <u xml:id="u-44.91" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy…</u>
          <u xml:id="u-44.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.93" who="#PosełJarosławKrajewski">…więc moja wiedza automatycznie jest o dużo mniejszej szczegółowości.</u>
          <u xml:id="u-44.94" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy były wykonywane czynności polegające na analizie połączeń telefonicznych państwa P. z numerami zagranicznymi, z numerami telefonów poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-44.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, jeżeli była wykonywana analiza połączeń, na pewno nie była ona wykonywana wybiórczo. W związku z tym, jeżeli tam były jakieś numery zagraniczne, na pewno były poddane analizie.</u>
          <u xml:id="u-44.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy po przekazaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegaturze w Gdańsku, 2 lipca 2012 r. przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku śledztwa w sprawie Amber Gold, czy czynności operacyjne były wykonywane tylko w zakresie prowadzonych czynności śledczych, czy też ABW prowadziło je w szerszym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-44.98" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.99" who="#PosełJarosławKrajewski">W zasadzie czynności operacyjne w ramach sprawy operacyjnej były prowadzone w ramach śledztwa powierzonego delegaturze gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-44.100" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy były prowadzone jakiekolwiek inne czynności, które były prowadzone niezależnie od zleconego śledztwa przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-44.101" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.102" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, były prowadzone czynności na zlecenie, na przykład, innych jednostek i na zlecenie centrali.</u>
          <u xml:id="u-44.103" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie to były czynności?</u>
          <u xml:id="u-44.104" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.105" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, konkretnie nie jestem w stanie odpowiedzieć – były to czynności…</u>
          <u xml:id="u-44.106" who="#PosełJarosławKrajewski">A co świadek pamięta? Co oprócz zleconych czynności przez prokuraturę okręgową z własnej inicjatywy wykonywali funkcjonariusze ABW a świadek ma taką wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-44.107" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.108" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, o tym wolałbym rozmawiać już na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-44.109" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja wiem, że świadkowie czasami woleliby w ogóle, żeby było… żeby rozmawiać za zamkniętymi drzwiami, ale mówimy o zupełnie… wiedzy, nie pytam teraz świadka o osobowe źródła informacji ani o procedury wewnętrzne niejawne dotyczące pracy operacyjnej ABW. Pytam świadka o to, ponieważ jest to istotne: czy delegatura ABW w Gdańsku koncentrowała się tylko i wyłącznie na sprawie zleconej przez prokuraturę, czy również w toku uzyskiwanych informacji operacyjnych prowadziła swoje czynności w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.110" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.111" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, jeżeli dobrze zrozumiałem pytania – część czynności wykraczała poza zakres śledztwa i były to czynności związane z wątkiem lotniczym, który nie był rozpoznawany aktywnie, natomiast uzyskiwano informacje na ten temat przy okazji realizowania innych czynności. Informacje te były przekazywane do delegatury stołecznej. Pozyskiwane informacje na temat wątków związanych, jak to państwo określiliście, z potencjalnym „parasolem ochronnym”. I to było przekazywane do centrali na potrzeby zespołu, który pracował w centrali i tym się zajmował. I w zasadzie jeszcze weryfikowane były informacje pozyskiwane, mówiąc wprost, z anonimów.</u>
          <u xml:id="u-44.112" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-44.113" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy cokolwiek stało na przeszkodzie, żeby również delegatura ABW w Gdańsk, na przykład, zajmowała się sprawą pana Michała Tuska, żeby uzyskać informacje na temat tego, jaką rolę pełni syn premiera w firmie OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-44.114" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.115" who="#PosełJarosławKrajewski">Na to pytanie już odpowiadałem.</u>
          <u xml:id="u-44.116" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy były jakiekolwiek przeszkody, jakiekolwiek przeszkody prawne do tego, żeby nie na zlecenie prokuratury, ale w ramach własnych czynności operacyjno-rozpoznawczych, prowadzić czynności?</u>
          <u xml:id="u-44.117" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.118" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o aktywne czynności – powstrzymywaliśmy się ze względu na toczące postępowanie prokuratorskie.</u>
          <u xml:id="u-44.119" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli powstrzymywaliście się państwo z własnej inicjatywy, tak?</u>
          <u xml:id="u-44.120" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.121" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, ale ja już mówiłem o tym, że miałem wyraźne polecenie ze strony swojego bezpośredniego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-44.122" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję za tę odpowiedź, na pewno zapytamy również przełożonego o tę kwestię, ale rozumiem, że nie było żadnych przeszkód prawnych…</u>
          <u xml:id="u-44.123" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.124" who="#komentarz">(wypowiedź nieczytelna)</u>
          <u xml:id="u-44.125" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam tylko świadka, jakbym mógł dokończyć pytanie.</u>
          <u xml:id="u-44.126" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było żadnych przeszkód prawnych, żeby część czynności wykonywać nie na zlecenie prokuratury a z własnej inicjatywy ABW, zgodnie z ustawą?</u>
          <u xml:id="u-44.127" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.128" who="#PosełJarosławKrajewski">Były szczegóły, przeszkody prawne.</u>
          <u xml:id="u-44.129" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, zawsze byłem szkolony w ten sposób, że jeżeli jest postępowanie prokuratorskie prowadzone albo samodzielnie przez prokuraturę, albo prokuratura powierza czynności innej służbie albo innej jednostce, w tym momencie nie ma już miejsca na czynności operacyjne innej jednostki poza tą, która prowadzi śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-44.130" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale na przykład sprawa dotyczy na przykład wątku korupcyjnego, który nie był przedmiotem trwającego śledztwa na zlecenie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Czy świadek pamięta, czy były wykonywane czynności operacyjno-rozpoznawcze w tym zakresie, odnośnie korupcji w kontekście Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.131" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.132" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, z tego co ja wiem, było prowadzone śledztwo wyłączone dotyczące korupcji przy sprawie Amber Gold i prowadziła to prokuratura.</u>
          <u xml:id="u-44.133" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze za chwilę wrócę do tego wątku, ale chciałbym najpierw jeszcze zapytać o to, jakie były wytyczne z centrali ABW, które otrzymywał świadek jako naczelnik wydziału operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-44.134" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.135" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, przy sprawie Amber Gold było to skonstruowane w ten sposób, że w zasadzie wszystkie wytyczne, co najmniej od maja 2012 r., uzyskiwałem wprost od dyrekcji delegatury. Natomiast miałem świadomość, że było to przekazywanie poleceń płynących z centrali.</u>
          <u xml:id="u-44.136" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jakie to były wytyczne, że jakie czynności należy przeprowadzić, w którym kierunku a jakich czynności nie należy przeprowadzać?</u>
          <u xml:id="u-44.137" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli chodzi oczywiście jedynie o wydział operacyjny, pytam.</u>
          <u xml:id="u-44.138" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.139" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, w ogólnym zarysie tak, tak jak pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-44.140" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeżeli chodzi o tempo pracy, czy były naciski ze strony, naciski… to może inne słowo użyję – wytyczne, wytyczne ze strony centrali ABW co do tempa pracy, uruchomienia dodatkowych funkcjonariuszy, na przykład, którzy zajęliby się sprawą.</u>
          <u xml:id="u-44.141" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.142" who="#PosełJarosławKrajewski">W sierpniu 2012 r. i, być może również później, praktycznie wszyscy funkcjonariusze delegatury byli zaangażowani w sprawę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.143" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie czynności wykonywano w koordynacji z delegaturą stołeczną ABW?</u>
          <u xml:id="u-44.144" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.145" who="#PosełJarosławKrajewski">Czynności dotyczące wątku lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-44.146" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko i wyłącznie, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-44.147" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.148" who="#PosełJarosławKrajewski">Z delegaturą stołeczną, jak sądzę, tak.</u>
          <u xml:id="u-44.149" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, ale chciałbym zwrócić uwagę, że od września ja nie nadzorowałem bezpośrednio sprawy.</u>
          <u xml:id="u-44.150" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze zapytać świadka, ponieważ świadek jest doświadczonym funkcjonariuszem – czy świadek rozmawiał ze swoimi przełożonymi na temat tego, dlaczego delegatura ABW w Gdańsku ma nie zajmować się wątkiem lotniczym, ponieważ czyni to delegatura stołeczna?</u>
          <u xml:id="u-44.151" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.152" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, jeżeli delegatura stołeczna czymś się zajmuje i zostało tak postanowione, uzgodnione w ramach koordynacji, to przyjmujemy, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-44.153" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy świadek rozmawiał na ten temat ze swoim przełożonym, na przykład – dyrektorem delegatury ABW w Gdańsku panem Gruszką?</u>
          <u xml:id="u-44.154" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.155" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli mógłbym prosić o doprecyzowanie pytania…</u>
          <u xml:id="u-44.156" who="#PosełJarosławKrajewski">Na temat wątku lotniczego, że ten wątek został wyodrębniony i nim zajmuje się delegatura stołeczna a państwo tym wątkiem nie zajmujecie się w sposób taki priorytetowy, jedynie macie, rozumiem, że jak uzyskacie informacje, to przekazujecie je do delegatury stołecznej…</u>
          <u xml:id="u-44.157" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.158" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie były polecenia, takie były wyniki koordynacji i, w zasadzie, nie było w tym nic nadzwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-44.159" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym jeszcze zapytać o to, czy w okresie pozostawania pani Katarzyny P. … po zatrzymaniu już pana Marcina P., które miało miejsce 29 sierpnia 2012 r., były prowadzone czynności w ramach kontroli operacyjnej dotyczące pani Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-44.160" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.161" who="#PosełJarosławKrajewski">Kontroli operacyjnej – na pewno nie, być może był podsłuch procesowy, natomiast nie pamiętam, czy w tym momencie była ona objęta podsłuchem procesowym.</u>
          <u xml:id="u-44.162" who="#PosełJarosławKrajewski">To, jeżeli chodzi o rolę pani Katarzyny P. – czy w lipcu lub sierpniu 2012 r. świadek dysponował materiałem, który potwierdzał rolę pani Katarzyny P. w firmie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.163" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.164" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie pamiętam, natomiast w…</u>
          <u xml:id="u-44.165" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy świadek w lipcu lub sierpniu 2012 r., zdawał sobie sprawę z pozyskanych przez funkcjonariuszy ABW materiałów i informacji, jaką rolę w firmie Amber Gold pełniła pani Katarzyna P.? Czy było to faktyczne współzarządzanie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.166" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.167" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, można powiedzieć, że to wynikało z wówczas pozyskiwanych informacji, natomiast nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy konkretnie te informacje zostały pozyskane.</u>
          <u xml:id="u-44.168" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że przed zatrzymaniem pana Marcina P. w dniu 29 sierpnia 2012 r. ABW dysponowała taką wiedzą na temat faktycznej roli pani Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-44.169" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.170" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć w szczegółach, natomiast wydaje mi się, że – tak.</u>
          <u xml:id="u-44.171" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydaje się panu, że tak.</u>
          <u xml:id="u-44.172" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy firma Amber Gold była prowadzona samodzielnie przez pana Marcina P., czy wspólnie z panią Katarzyną P.?</u>
          <u xml:id="u-44.173" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.174" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, ja myślę, że tutaj miarodajne są wyniki podsłuchu procesowego.</u>
          <u xml:id="u-44.175" who="#PosełJarosławKrajewski">I co z tych podsłuchów wynikało?</u>
          <u xml:id="u-44.176" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.177" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie mam pełnej wiedzy na ten temat z tego względu, że to był podsłuch procesowy, nie miałem dostępu do pełnych danych, w związku z tym nie jestem w stanie odpowiedzieć szczegółowo na to pytanie. Natomiast z mojej wiedzy (na sporym poziomie ogólności) wynika, że pani Katarzyna P. współuczestniczyła w zarządzaniu firmą.</u>
          <u xml:id="u-44.178" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w momencie zatrzymania pana Marcina P. 29 sierpnia 2012 r. świadek stał na stanowisku, że pani Katarzyna P., jako członek zarządu firmy Amber Gold, również powinna zostać zatrzymana?</u>
          <u xml:id="u-44.179" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.180" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, to nie była moja rola.</u>
          <u xml:id="u-44.181" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja pytam teraz o informacje, które pan posiadał jako naczelnik wydziału operacyjnego. Państwo prowadziliście to postępowanie już od kilkunastu tygodni, zbieraliście informacje (sam pan powiedział, że to była wielka sprawa), więc – jak rozumiem – świadek dysponował materiałem dowodowym, który był przekazywany do wydziału postępowań karnych delegatury. I doszło do takiej decyzji, że jedynie pan Marcin P. został zatrzymany, dzień później otrzymał trzymiesięczny tymczasowy areszt a pani Katarzyna P. pozostawała na wolności. I chciałbym uzyskać informację, z czego to wynikało.</u>
          <u xml:id="u-44.182" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.183" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, ja nie uczestniczyłem jako naczelnik wydziału operacyjnego w procesie decyzyjnym. Natomiast z wiedzy częściowo zasłyszanej z tego względu, że uczestniczyłem w naradach, m.in. z udziałem dyrekcji i naczelnika wydziału postępowań karnych…</u>
          <u xml:id="u-44.184" who="#PosełJarosławKrajewski">Halo?</u>
          <u xml:id="u-44.185" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, tak, jestem, jestem…</u>
          <u xml:id="u-44.186" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.187" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było mnie słychać przez moment, nic nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-44.188" who="#PosełJarosławKrajewski">Otóż z takiej wiedzy, można powiedzieć, zasłyszanej podczas narad wynika, że jak gdyby opóźnienie w zatrzymaniu pani Katarzyny P. wynikało ze stanowiska prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-44.189" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że tutaj inicjatywa co do terminu zatrzymania pani Katarzyny P. wynikała z działań prokuratury i z woli prokuratury, tak?</u>
          <u xml:id="u-44.190" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.191" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, tak – jako osoba patrząca trochę z boku…</u>
          <u xml:id="u-44.192" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy mnie słychać, przepraszam, nic nie słyszę…</u>
          <u xml:id="u-44.193" who="#PosełJarosławKrajewski">Słyszymy świadka.</u>
          <u xml:id="u-44.194" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.195" who="#PosełJarosławKrajewski">Jako osoba patrząca z boku mogę powiedzieć, że wszystkie działania w dziale postępowań karnych delegatury w Gdańsku i dyrekcji delegatury w Gdańsku, gdzieś między lipcem a końcem sierpnia 2012 r., polegały na tym, żeby przekonać prokuraturę do pewnych działań.</u>
          <u xml:id="u-44.196" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem – myślę, że ten wątek będziemy jeszcze kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-44.197" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze chciałem uzyskać informację, czy funkcjonariusze ABW uzyskali informacje na temat osób, które wpłacały swoje środki na tzw. lokaty w złoto i na temat tego, że co szósty najbogatszy klient Amber Gold miał pozostawać jako osoba bezrobotna w momencie dokonywania wpłat do firmy Amber Gold? Czy państwo pozyskaliście takie informacje jako funkcjonariusze ABW?</u>
          <u xml:id="u-44.198" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.199" who="#PosełJarosławKrajewski">To były informacje pozyskane w ramach działań procesowych. Nie wiem, jaka była ostateczna decyzja odnośnie ich wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-44.200" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-44.201" who="#PosełJarosławKrajewski">I jeszcze tylko dwa pytania odnośnie do zaangażowania polityków w sprawę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.202" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego odnotowała fakt zaangażowania prominentnych polityków gdańskich w uwiarygodnianie firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.203" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.204" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, wprost nie było takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-44.205" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-44.206" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek odnotował fakt ciągnięcia samolotu linii OLT…</u>
          <u xml:id="u-44.207" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.208" who="#PosełJarosławKrajewski">Trzeba by było sobie… przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-44.209" who="#PosełJarosławKrajewski">…Jet Air przez m.in. pana Pawła Adamowicza, prezydenta miasta Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-44.210" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.211" who="#PosełJarosławKrajewski">Oczywiście to zdjęcie było publikowane i wielokrotnie powielane.</u>
          <u xml:id="u-44.212" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że w grudniu 2011 r. ta informacja była powszechna, jeśli chodzi o Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-44.213" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.214" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że nie tylko jeżeli chodzi o Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-44.215" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-44.216" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kwestia wypowiadanych słów przez choćby prezydenta miasta Gdańska Pawła Adamowicza na konferencji prasowej, gdzie chwalił firmę Amber Gold jako sponsora filmu o Lechu Wałęsie, gdzie Amber Gold przekazało 3 mln zł na produkcję tego filmu – czy takie informacje docierały do pana jako funkcjonariusza ABW?</u>
          <u xml:id="u-44.217" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.218" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, to były informacje pozyskiwane z mediów…</u>
          <u xml:id="u-44.219" who="#PosełJarosławKrajewski">To prawda i dlatego pytam o to, czy świadek w trakcie wykonywania swojej pracy również miał informacje na temat takiego zaangażowania ze strony osób pełniących ważne funkcje publiczne?</u>
          <u xml:id="u-44.220" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.221" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, czy „zaangażowanie”… ja nie wiem, czy użyłbym takiego słowa…</u>
          <u xml:id="u-44.222" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakiego słowa by świadek użył? Ciągnięcie samolotu linii należącej do pana Marcina P., mówienie, że firma Amber Gold jest tak innowacyjna jak Lech Wałęsa w swoim czasie i, że bardzo dziękuje firmie Amber Gold. To jakby to świadek nazwał?</u>
          <u xml:id="u-44.223" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.224" who="#PosełJarosławKrajewski">Uczestnictwo… ale, czy zaangażowanie…</u>
          <u xml:id="u-44.225" who="#PosełJarosławKrajewski">To chyba jeszcze mocniej niż ja mówiłem, bo tutaj rozumiem, że to nie zaangażowanie, ale uczestnictwo w ogóle w tym. Więc…</u>
          <u xml:id="u-44.226" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.227" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, to kwestia semantyki.</u>
          <u xml:id="u-44.228" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to chciałbym jeszcze o jedną rzecz, ostatnią zapytać.</u>
          <u xml:id="u-44.229" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy Delegatura ABW w Gdańsku uzyskała informację, jaka jest opinia na temat firmy Amber Gold, jeśli chodzi o urzędników z urzędu miasta Gdańska? Jakie są relacje między urzędnikami z urzędu miasta Gdańska a firmą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.230" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.231" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie żadnych konkretnych informacji na ten temat, które by wskazywały na popełnienie przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-44.232" who="#PosełJarosławKrajewski">W notatce służbowej z dnia 14 czerwca 2012 r. pojawiła się taka informacja, że OLT Express jako przewoźnik jest bardzo poważany zarówno przez władze portu lotniczego w Gdańsku, jak i urzędników. I czy ABW próbowało ustalić, z czego wynikał taki stosunek polityków i urzędników do firmy OLT Express, należącej do Grupy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-44.233" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-44.234" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie pamiętam, czy staraliśmy się ustalić, z czego to wynikało, natomiast tam nie ma nic, co by wskazywało na popełnienie jakiegokolwiek przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-44.235" who="#PosełJarosławKrajewski">No, nie ma, niestety, śladów w dokumentacji, żebyście państwo pogłębiali ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-44.236" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, w notatce służbowej – podległy panu funkcjonariusz wydziału operacyjnego z Delegatury ABW w Gdańsku – z sierpnia 2012 r. ujął taką informację, w której czytamy, że Marcin P. poinformował, że upadkiem PLL LOT zainteresowani są Rosjanie. Proszę powiedzieć, jak ABW weryfikowała ten wątek i co z niego zostało potwierdzone?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak wspominałem, wszystkie informacje dotyczące wątku lotniczego były przekazywane do delegatury stołecznej, delegatura gdańska nie zajmowała się tym wątkiem.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ja pytam o pana wiedzę, a nie o to, co komu przekazywaliście.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Sama wiedza, znaczy moja wiedza, przepraszam, jest dokładnie taka, jak pan przeczytał.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nic żeście nie ustalili w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak wspominałem, aktywnie – jeżeli chodzi o czynności operacyjne – nie zajmowaliśmy się wątkiem lotniczym, natomiast wszystkie informacje pozyskiwane przy okazji innych działań były przekazywane do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, natomiast moje pytanie jest również taką pewną zapowiedzią tego, żeby pan nam przedstawił, w jaki sposób agencja była zorientowana w ogóle w środowisku gdańskim, na terenie waszej działalności, no bo to nie wygląda zbyt ochoczo, dlatego będę kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">23 lipca 2012 r. delegatura ABW występuje do Straży Granicznej z wnioskiem o ustalenie wyjazdów zagranicznych Marcina P. Proszę powiedzieć, co ustalił wydział operacyjny – gdzie jeździł i co załatwiał za granicą Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, nie pamiętam, z całą pewnością to jest w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ma pan nic tutaj (na to pytanie) do dodania, wedle pamięci?</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle – nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">24 lipca 2012 r. Delegatura ABW w Gdańsku informuje pismem niejawnym, później odtajnionym, prokuratora okręgowego Dariusza Różyckiego o planowanej ucieczce Marcina P. z 90 mln zł do Argentyny. Proszę powiedzieć, jak na tę informację zareagowała prokuratura. Kiedy o tym fakcie została poinformowana… ABW w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, jeżeli chodzi o reakcję prokuratora, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie z tego względu, że pion operacyjny – co do zasady – nie ma kontaktu z prokuraturą, natomiast jest…</u>
          <u xml:id="u-46.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jakiekolwiek informacje zwrotne do pana docierały?</u>
          <u xml:id="u-46.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam, jeżeli chodzi o tę konkretną sprawę, natomiast – z tego, co pamiętam – były prowadzone bardzo intensywne czynności nakierowane na, mówiąc wprost, pilnowanie pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-46.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">I na czym to mniej więcej polegało, czy może pan przedstawić? Obserwacja, tak?</u>
          <u xml:id="u-46.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">To są czynności wynika… tak, panie pośle, tak jak pan powiedział…</u>
          <u xml:id="u-46.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-46.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i dodatkowo jeszcze inne czynności.</u>
          <u xml:id="u-46.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK.</u>
          <u xml:id="u-46.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">W notatce naczelnika wydziału postępowań karnych z 31 lipca 2012 r. ze spotkania z naczelnikiem wydziału V Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, prokuratorem Adamem Borzyszkowskim, czytamy fragmenty dotyczące kontroli procesowej, cytujące m.in. wypowiedź Marcina P., że zdaje sobie sprawę z tego, że interesują się nim funkcjonariusze ABW i, że będą u niego 30 lub 31 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-46.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy badał pan sprawę ewentualnego przecieku lub też, no, „kreta” funkcjonującego w agencji na rzecz Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-46.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego funkcjonuje specjalny pion, który zajmuje się tego typu sprawami.</u>
          <u xml:id="u-46.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, o tym wiem, ale ja pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-46.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, ja nie jestem, czy też nie byłem, jako naczelnik wydziału operacyjnego, upoważniony do zajmowania się tego typu sprawami, do tego jest specjalny pion i specjalna komórka.</u>
          <u xml:id="u-46.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy posiada pan wiedzę z tego zakresu? Przecież nie pytam pana o strukturę organizacyjną agencji, tylko o pana wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-46.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, ta informacja została przekazana do centrali i z całą pewnością była procedowana przez pion, o którym powiedziałem. I nie byłem upoważniony do dowiadywania się o tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-46.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pan powtórzyć ostatnie zdanie?</u>
          <u xml:id="u-46.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie byłem upoważniony do dowiadywania się, jak ta sprawa była procedowana, jakie były wyniki ustalone.</u>
          <u xml:id="u-46.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ma pan wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-46.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, panie pośle, jest to sprawa normalna, jeżeli chodzi o przecieki. Sprawy są procedowane w ścisłej tajemnicy i naczelnik pionu operacyjnego w delegaturze nawet nie powinien mieć wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-46.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">2–3 sierpnia 2012 r. oraz później, w ramach wsparcia operacyjnego prac wydziału postępowań karnych, naczelnik lub zastępca wydziału operacyjnego przysyła notatkę zawierającą listę oddziałów Amber Gold w kraju.</u>
          <u xml:id="u-46.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to było sporządzone na podstawie wydruków internetowych, czy to była informacja pozyskana w wyniku pracy operacyjnej. No, część oczywiście tych dokumentów nosi klauzulę „zastrzeżone”, ale niech mi pan powie, czy ta właśnie wasza praca operacyjna w zakresie tej listy placówek to było po prostu serfowanie po internecie?</u>
          <u xml:id="u-46.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mógłbym prosić o powtórzenie daty?</u>
          <u xml:id="u-46.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">2–3 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-46.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli dobrze pamiętam, to były czynności zlecone przez pion postępowań karnych, który potrzebował tych informacji do celów procesowych.</u>
          <u xml:id="u-46.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś pan bardzo oszczędnie odpowiada na te pytania, asekuracyjnie…</u>
          <u xml:id="u-46.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, jeżeli były zapotrzebowania ze strony pionu postępowań karnych, pion operacyjny – w ramach zabezpieczenia operacyjnego – uzyskał takie informacje i przekazał je do pionu postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-46.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha, ale uzyskał je po prostu z internetu, tak?</u>
          <u xml:id="u-46.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, nie pamiętam, jak były uzyskane.</u>
          <u xml:id="u-46.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm, tu jeszcze kolega chciał o coś dopytać.</u>
          <u xml:id="u-46.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-46.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na pewno były uzyskane w taki sposób, że były wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam jeszcze jedno pytanie tylko do świadka: a jaki był cel pozyskania tak obszernej dokumentacji odnośnie do lokalizacji siedzib Amber Gold na terenie całego kraju?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, nie jestem prawnikiem. Jeżeli pion postępowań karnych zwrócił się z takim zapotrzebowaniem, myśmy je zrealizowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy zna pan analizę GIIF, z której wynikało, że aż 24 podmioty wpłaciły do Amber Gold kwotę powyżej 1 mln zł? Czy analizowaliście te dane? Jakie wnioski wyciągnęliście? Czy słyszał pan, że na tej liście było wiele bezdomnych, bezrobotnych osób, z których PIT-u no nie można było wywnioskować aż takich dochodów? Czy podlegli panu funkcjonariusze operacyjni wiedzieli o tym i dokonywali stosownych sprawdzeń, skąd te osoby miały tak ogromne pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, z jakiej daty jest ta analiza?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Analiza GIIF tam chyba była tylko jedna, no, z tego, co pamiętam, nie mam w tej chwili daty wynotowanej. Czy pan wie, o którym dokumencie ja mówię?</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, tak jak wspominałem, od września 2012 r. nie nadzorowałem bezpośrednio sprawy, więc nie mam wiedzy, jeśli chodzi o szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z tego co wiem, taki wątek osób, które figurowały jako klienci Amber Gold z wysokimi lokatami, natomiast istniało podejrzenie, że te środki nie były ich środkami – taki wątek był rozważany…</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś więcej?</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i to na poziomie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-48.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś więcej?</u>
          <u xml:id="u-48.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Natomiast nie znam wyników tych ustaleń, ostatecznych wyników.</u>
          <u xml:id="u-48.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-48.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy badał pan, jaką rodzinę Marcin P. posiadał w Niemczech i na ile jest prawdziwa informacja, że tę działalność, pomysł na Amber Gold, właśnie został zaczerpnięty z rynku niemieckiego? Jakie relacje i kontakty łączyły go z tą niemiecką rodziną?</u>
          <u xml:id="u-48.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, taki wątek był badany, natomiast nie jestem w stanie powiedzieć, jakie były wyniki. To już były późniejsze miesiące, nie nadzorowałem sprawy bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-48.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy zna pan treść zeznań podległego panu funkcjonariusza, który zeznawał tutaj przed Komisją w trybie jawnym?</u>
          <u xml:id="u-48.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, oglądałem relację w telewizji.</u>
          <u xml:id="u-48.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i funkcjonariusz prowadzący sprawę operacyjną zeznał, że miał zaledwie dwu-, trzyletni staż pracy w ABW i, że przełożeni, naczelnicy wydziału (czyli o panu mowa) nie pozwalali mu aktywnie prowadzić sprawy i wydawali polecenia, aby zbierać w sprawie operacyjnej tylko to, co wpłynie… no, z takiej bieżącej korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-48.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy ten funkcjonariusz mówił prawdę odnośnie do sposobu, w jaki został oddelegowany do pracy w ramach tej sprawy, czyli – mówiąc w skrócie – miał nie robić nic?</u>
          <u xml:id="u-48.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, nie miał nie robić nic, miał robić to, co wynikało z przepisów. I to, co robił, mieściło się w przepisach wewnętrznych ABW.</u>
          <u xml:id="u-48.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to prawda, że nie pozwalał mu pan aktywnie prowadzić sprawy?</u>
          <u xml:id="u-48.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, polecenie, jakie dostał, dotyczące wszczęcia procedury określonej kategorii z definicji oznaczało, że nie będzie prowadził aktywnych czynności operacyjnych. To była taka kategoria, która dopuszczała gromadzenie informacji…</u>
          <u xml:id="u-48.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wydał mu pan takie polecenie, żeby…</u>
          <u xml:id="u-48.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">…natomiast nigdy nie miał takiego polecenia, żeby czegoś nie robić.</u>
          <u xml:id="u-48.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wydał pan polecenia, aby czegoś nie robił, tak?</u>
          <u xml:id="u-48.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy, mówimy o tym początkowym okresie, tak?</u>
          <u xml:id="u-48.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-48.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takiego polecenia, żeby czegoś nie robić, wprost nie dostał, natomiast pośrednio wynikało to z poleceń dotyczących wszczęcia takiej a nie innej kategorii.</u>
          <u xml:id="u-48.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli tutaj problemem była kategoria tej sprawy, według pana?</u>
          <u xml:id="u-48.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zależy… zależy, co pan rozumie przez, przez kategorię?</u>
          <u xml:id="u-48.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo pan się powołuje, że kategoria sprawy nie pozwoliła mu aktywnie prowadzić swoich działań.</u>
          <u xml:id="u-48.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, to jest wynik pierwotnej decyzji dotyczącej tego, w jaki sposób procedować temat.</u>
          <u xml:id="u-48.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ta decyzja była błędna?</u>
          <u xml:id="u-48.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Biorąc pod uwagę ówczesną wiedzę – nie.</u>
          <u xml:id="u-48.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Biorąc pod uwagę ówczesną wiedzę – decyzja nie była błędna a biorąc pod uwagę dzisiejszą wiedzę? Przecież rozmawiamy tu i teraz.</u>
          <u xml:id="u-48.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, gdybym miał wówczas dzisiejszą wiedzę – oczywiście, inaczej temat byłby procedowany, natomiast w roku 2011 miałem wiedzę, jaką miałem i zgodnie z tym procedowałem.</u>
          <u xml:id="u-48.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">A to jak pan chce obronić tezę, że to była dobra decyzja o takiej klasyfikacji a nie innej, tej sprawy, skoro doprowadziła ona do utraty oszczędności przez liczną grupę obywateli i zagrażała bezpieczeństwu państwa?</u>
          <u xml:id="u-48.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, to już jest daleko idąca nadinterpretacja.</u>
          <u xml:id="u-48.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest nadinterpretacja? To te fakty nie miały miejsca według pana, czy… bo do czego pan dąży?</u>
          <u xml:id="u-48.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, niech mi pan wskaże w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa …oraz Agencji Wywiadu jakikolwiek artykuł, który by kazał Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i jej funkcjonariuszom zajmować się prywatnymi oszczędnościami obywateli.</u>
          <u xml:id="u-48.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mogę panu pokazać artykuł, który odnosi do kwestii dbania o bezpieczeństwo państwa i obywateli (a było ono tutaj zagrożone). No, chyba się pan zgadza z pismem pana generała Bondaryka, czy również pan podważa jego treść?</u>
          <u xml:id="u-48.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, ale mówimy o maju 2012 r., wtedy skala przedsięwzięcia była…</u>
          <u xml:id="u-48.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie, panie naczelniku, my mówimy o aferze Amber Gold i jakby pan się nie gimnastykował, to mamy dzisiaj wiedzę taką, jaką ujawniliśmy na Komisji i nie sposób jest odpowiadać na te pytania, udowadniając, że szliście dobrą drogą, skoro doprowadziła ona do tak gigantycznej katastrofy.</u>
          <u xml:id="u-48.61" who="#PosełWitoldZembaczyński">Więc ja zadam pytanie jeszcze raz: czy pan miał, jako naczelnik, w ogóle jakąkolwiek orientację w środowisku przestępczym trójmiejskim?</u>
          <u xml:id="u-48.62" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.63" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, tak.</u>
          <u xml:id="u-48.64" who="#PosełWitoldZembaczyński">I do czego ta wiedza was upoważniła względem waszej aktywności jako Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w stosunku do działalności Marcina P.? Kto stał za Marcinem P., jakie kręgi przestępcze inwestowały w Amber Gold, gdzie się podziały pieniądze, skąd pochodził pomysł, dlaczego kupili OLT, jakie było uzasadnienie ekonomiczne wydania 300 mln zł w ten rynek lotniczy? Proszę mi na to odpowiedzieć, skoro był pan zorientowany w świecie przestępczym gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-48.65" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.66" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, w ciągu piętnastu sekund zadał pan wszystkie najważniejsze pytania, na które nikt w tej chwili nie zna odpowiedzi i wymaga pan ode mnie, żebym ja na to odpowiedział w ciągu kilku minut…</u>
          <u xml:id="u-48.67" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ja bym chciał, żeby pan powiedział cokolwiek, co by udowodniło to, co pan zeznał, że był pan zorientowany w gdańskim środowisku przestępczym.</u>
          <u xml:id="u-48.68" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.69" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, jak dotąd nikt nie udowodnił, że pan Marcin P. był powiązany z gdańskim światem przestępczym, są – co najwyżej – przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-48.70" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co udowodniliście, proszę powiedzieć, co zostało udowodnione na etapie zbierania przez was informacji i rozpoznania?</u>
          <u xml:id="u-48.71" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.72" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, co zostało udowodnione, jest właśnie oskarżeniem.</u>
          <u xml:id="u-48.73" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli co?</u>
          <u xml:id="u-48.74" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-48.75" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak jak panu powiedziałem, nie ma żadnych dowodów świadczących o tym, że pan Marcin P. miał powiązania z gdańskim światem przestępczym, ale też jeszcze, oczywiście, musimy brać pod uwagę, jak pan definiuje świat przestępczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy musimy wziąć pod uwagę, że ktoś powinien tę wiedzę pozbierać, bo jak jej nie pozbierał to nie może mieć tych ustaleń. A od godziny 10 pana pytamy (zresztą nie pierwszego), znamy te akta i wiemy, żeście praktycznie nie ustalili nic, w związku z powyższym teraz to ustalamy…. od 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzamy się z panem – nic nie jest ustalone, nic nie jest potwierdzone, żaden wątek nie jest zweryfikowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć mi jeszcze tak: mnożyliście te hipotezy o tym, że za Marcinem P. np. stał biznesmen Marius O. Czy w tej sprawie może pan cokolwiek wnieść, co byłoby informacją posuwającą do przodu całe nasze postępowanie przed Komisją?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, to co ma pan w dokumentacji, to na ten temat zostało ustalone. Chciałbym uniknąć podawania nazwisk ze względu na to, że potem mogę być oskarżony przez pana Mariusa.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy od momentu zakończenia bezpośredniego zajmowania się tą sprawą, pan – jako naczelnik – pozyskiwał nowe informacje na temat działalności Marcina P. na temat Amber Gold, czy one do pana spływały? Również w rozmowie z funkcjonariuszami, z tym wszystkim, czym pan się zajmował, po prostu, pracując w agencji jako naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poproszę… poproszę o doprecyzowanie, o jaki okres pan pyta.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytam o okres do zakończenia pana kariery zawodowej, czyli 1 stycznia 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, różne informacje się pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę o nich mówić.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Były one weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, panie pośle, bo zapewne nie ma pan ich odtajnionych, bo to są informacje spoza procedury kryptonim „Eldorado”.</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powtórzyć ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">To są materiały spoza procedury kryptonim „Eldorado”.</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ma pan jeszcze coś do dodania?</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na pana pytanie – nie.</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy służby specjalne – według pana wiedzy – inwestowały w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-50.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Według mojej wiedzy – nie.</u>
          <u xml:id="u-50.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełWojciechZubowski">Pytanie do świadka następujące: kiedy świadek uzyskał informacje na temat tego, że Amber Gold nie odprowadza należnych danin, podatków?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełWojciechZubowski">Panie pośle, informacja szczegółowa na ten temat pojawiła się już w momencie, kiedy było śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PosełWojciechZubowski">A dokładniej, jeżeli chodzi o wskazanie daty?</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PosełWojciechZubowski">Nie pamiętam, natomiast pamiętam, że już w momencie wszczynania śledztwa był duży problem z określeniem skali ewentualnych uszczupleń podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#PosełWojciechZubowski">Konkretna wiedza na ten temat pojawiła się już na początku lipca albo później.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#PosełWojciechZubowski">Powiedział pan o informacji szczegółowej a, w takim razie, czy informację o tym, że nie są płacone żadne podatki, posiadaliście już wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#PosełWojciechZubowski">Panie pośle, żeby informacje procedować zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, informacja musi być szczegółowa i konkretna.</u>
          <u xml:id="u-52.13" who="#PosełWojciechZubowski">Czy państwo w takim razie sprawdzaliście wcześniej pojawiające się sygnały o tym, że spółka może nie płacić podatków?</u>
          <u xml:id="u-52.14" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.15" who="#PosełWojciechZubowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-52.16" who="#PosełWojciechZubowski">I z jakim efektem?</u>
          <u xml:id="u-52.17" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.18" who="#PosełWojciechZubowski">Z takim efektem, że uzyskiwaliśmy ze strony organów skarbowych informacje, że oni są w trakcie ustalania tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-52.19" who="#PosełWojciechZubowski">Czy, państwa zdaniem, w takim razie fakt niepłacenia podatków czy też możliwości, że nie płacono (bo nie mieliście potwierdzenia, że te daniny są płacone), no, nie wyczerpywał tych znamion zagrożenia dla bezpieczeństwa ekonomicznego państwa?</u>
          <u xml:id="u-52.20" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-52.21" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, panie pośle, ale taka informacja pojawiła się już po wszczęciu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ale – wie pan co – jeżeli panu udzielano informacji, że oni weryfikują, czy płaci, czy nie, to, mówiąc wprost, kłamano, dlatego że fakt niezłożenia deklaracji i niezapłacenia podatku za tym idącym to nie jest coś, co wymaga jakiejkolwiek weryfikacji. Jest prosta rzecz, nie mam składanych ani rocznych… ani CIT-u, ani PIT-u, niczego, w związku z powyższym ja mogę weryfikować, co się w spółce dzieje przy kontroli, ale fakt, że coś nie jest złożone to jest coś, co ustala się jednym ruchem. I urzędy o tym wiedziały, więc proszę powiedzieć, który urzędnik, na którym szczeblu udzielał panu informacji w urzędzie skarbowym, że oni nie wiedzą, czy oni płacą podatki, czy nie i dopiero to sprawdzają?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Imię, nazwisko, który urząd skarbowy?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, to jest pytanie do funkcjonariusza, który to ustalał w urzędach skarbowych – ja nie pozyskiwałem takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak pan słuchał przesłuchania oficera operacyjnego, to on powiedział, że on wiedział, że nie płaci podatków.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakim etapie, pani przewodnicząca?</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, we wrześniu 2011 r. zadał w urzędzie skarbowym pytanie, czy Marcin P. wykazuje dochody i jak – i wtedy uzyskał informację, że – nie, nie składa deklaracji podatkowych, a skoro ich nie składa, to też nie wpłaca podatków, bo jak nie zadeklarował niczego, no to nie bardzo (chociaż jemu się zdarzyło dwa razy wpłacić bez deklaracji, ale to jest inna rzecz). I pan funkcjonariusz operacyjny sprawdził to we wrześniu 2011 r., i takie ustalenie poczynił.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podobne ustalenie wysłaliście państwo na zapytanie delegatury stołecznej, przyszło zapytanie o rozliczenia majątkowe w marcu, w kwietniu udzieliliście odpowiedzi, że nie składa deklaracji, nie rozlicza się z urzędem skarbowym, więc proszę przestać wprowadzać w błąd opinię publiczną i Komisję, bo taką wiedzę mieliście od wrześnie 2011 r. A jeśli inną to, kto panu to powiedział?</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…pani przewodnicząca, mieliśmy wiedzę ogólną, że – być może – są jakieś nieprawidłowości, natomiast cały czas uzyskiwałem informację, że organy skarbowe nad tym pracują i, że sprawa jest wyjaśniana…</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kogo ta informacja była – imię i nazwisko, urząd konkretny?</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uzyskiwałem tę informację od funkcjonariusza, który był w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę, bo wie pan, cały czas pan posługuje się (zresztą jak wszyscy państwo z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i policji) czymś takim, że to były ogólne informacje i nie było konkretów. A proszę powiedzieć, kto w Polsce zajmuje się zweryfikowaniem tych ogólnych informacji? Proszę powiedzieć, po co są procedury operacyjne, czy to w ABW, czy w policji?</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, po to, że są niepotwierdzone informacje a jak się już je potwierdzi, to one się przekształcają w materiał procesowy, więc wie pan, to, że pan cały czas odpowiada, że była jakaś luźna jedna czy druga informacja, jest dla pańskiego wydziału obciążające, bo to właśnie wydział operacyjny jest od tego, że wyprzedzająco ustalić te niepotwierdzone jedno- wieloźródłowe informacje w taki sposób, więc jakby to w żaden sposób nie polepsza pańskiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mało tego – to, co pan powiedział do pana posła Rzymkowskiego o tym, że wiedzieliście w październiku 2011 r. to, co żeście wiedzieli, ale poczekaliście, aż oszukał dużo więcej osób i skala urosła, i wtedy żeście wszczęli sprawę operacyjną – to jest niebywałe. To, czy – po prostu – uznaliście państwo jakby, że nie będziecie mu przeszkadzać w tym, jak będzie rósł i się pompował, i okradał Polaków, ale jak już zrobiła się wielka afera (bo strasznie dużo nakradł), no, to wtedy się właściwość ABW znalazła.</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, oddaję głos, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę się odnieść do tego, co pani przewodnicząca powiedziała?</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, sprawą zajmowały się prokuratura i policja.</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prawidłowo się zajmowały te instytucje?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, a kto wtedy wiedział, czy prawidłowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A oni powiedzieli, że zajmowaliście się wy – i tak tu słuchamy tego już od pół roku.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełWojciechZubowski">Pytanie do świadka, czy uważa, że liczba funkcjonariuszy zajmujących się sprawą była odpowiednia?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PosełWojciechZubowski">Na jakim etapie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PosełWojciechZubowski">No, czy to postępowania przygotowawczego, czy już później na etapie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PosełWojciechZubowski">Jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli nie było potrzeby, by zajmowało się tą sprawą więcej osób i też nie było wysyłanych żadnych sygnałów, co do zwiększenia ilości osób zajmujących się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#PosełWojciechZubowski">Panie pośle, jeżeli chodzi o delegaturę w Gdańsku, nie było żadnych luzów, jeżeli chodzi o możliwość skierowania kogokolwiek dodatkowego do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#PosełWojciechZubowski">Jaka była swoboda funkcjonariusza prowadzącego postępowanie, jeżeli chodzi o podejmowanie decyzji w zakresie zbierania materiałów, wychodzenia z inicjatywą przeprowadzania pewnych czynności?</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#PosełWojciechZubowski">Na jakim etapie?</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#PosełWojciechZubowski">No, przygotowania.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#PosełWojciechZubowski">To znaczy… panie pośle, proszę doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#PosełWojciechZubowski">Chodzi mi o sam materiał zbierania informacji.</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.19" who="#PosełWojciechZubowski">Mówi pan o 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-56.20" who="#PosełWojciechZubowski">Też w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-56.21" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.22" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli chodzi o moment po wszczęciu tej procedury w październiku 2011 r., miał pełną swobodę, w ramach przepisów.</u>
          <u xml:id="u-56.23" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem, czy w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-56.24" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.25" who="#PosełWojciechZubowski">…natomiast jeżeli chodzi… natomiast od przełomu kwietnia i maja 2012 r. nikt, od poziomu dyrektora niżej, nie miał żadnej swobody, jeżeli chodzi o realizację czynności.</u>
          <u xml:id="u-56.26" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-56.27" who="#PosełWojciechZubowski">A jeżeli chodzi o realizację czynności też na poziomie pan… pana bezpośredni przełożony – czy też pan dysponował pewną swobodą, jeżeli chodzi o wychodzenie z inicjatywą, czy też tylko i wyłącznie i ściśle w zakresie przekazanych panu poleceń i informacji.</u>
          <u xml:id="u-56.28" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.29" who="#PosełWojciechZubowski">Panie pośle, to zależy, w jakim okresie.</u>
          <u xml:id="u-56.30" who="#PosełWojciechZubowski">Więc może – od czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-56.31" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.32" who="#PosełWojciechZubowski">Od czerwca 2012 r., w zasadzie, miałem minimalną swobodę decyzyjną… można powiedzieć, że praktycznie żadną.</u>
          <u xml:id="u-56.33" who="#PosełWojciechZubowski">Z kim w takim razie pan to uzgadniał?</u>
          <u xml:id="u-56.34" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.35" who="#PosełWojciechZubowski">Z bezpośrednim przełożonym, zastępcą dyrektora delegatury. A jeżeli był on nieobecny – z dyrektorem delegatury.</u>
          <u xml:id="u-56.36" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.37" who="#PosełWojciechZubowski">Pytam o to dlatego, że posługuję się tutaj stenogramem z 25 stycznia i też przekazanymi wówczas Komisji informacjami, z których jasno wynika (i to są zeznania świadka nr 4), że rozpoznanie i weryfikacja wszelkich informacji odbywała się tylko i wyłącznie w zasadzie na polecenie naczelnika i we wskazanym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-56.38" who="#PosełWojciechZubowski">Czy może pan to potwierdzić, czyli to, co Komisja usłyszała jeszcze miesiąc temu?</u>
          <u xml:id="u-56.39" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.40" who="#PosełWojciechZubowski">Panie pośle, w jakim okresie?</u>
          <u xml:id="u-56.41" who="#PosełWojciechZubowski">Do czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-56.42" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.43" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, tak jak mówiłem – od przełomu mniej więcej kwietnia i maja sprawa była realizowana na podstawie poleceń przekazywanych z góry.</u>
          <u xml:id="u-56.44" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.45" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejny temat dotyczący lotniska.</u>
          <u xml:id="u-56.46" who="#PosełWojciechZubowski">Przeczytam fragment zeznania świadka nr 4: „Pani przewodnicząca, tak jak wspomniałem, w ABW panuje hierarchiczność, to naczelnik wyznacza osoby, które pozyskują informacje z pewnych obszarów. Obszar lotniska nie był obszarem, z którego ja uzyskiwałem informacje, realizował to ktoś zupełnie inny”</u>
          <u xml:id="u-56.47" who="#PosełWojciechZubowski">Czy może pan w takim razie potwierdzić to zeznanie świadka nr 4, że sprawy dotyczące lotniska były realizowane przez kogoś zupełnie innego?</u>
          <u xml:id="u-56.48" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.49" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, sprawy dotyczące lotniska były realizowane przez kogoś innego.</u>
          <u xml:id="u-56.50" who="#PosełWojciechZubowski">Czy to był też funkcjonariusz, z którym miał pan styczność, którego pracę pan nadzorował?</u>
          <u xml:id="u-56.51" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.52" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, częściowo.</u>
          <u xml:id="u-56.53" who="#PosełWojciechZubowski">To znaczy?</u>
          <u xml:id="u-56.54" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.55" who="#PosełWojciechZubowski">To zależy, w jakim… zależy, o jakim zakresie merytorycznym mówimy…</u>
          <u xml:id="u-56.56" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze… czy wszelkie…</u>
          <u xml:id="u-56.57" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.58" who="#PosełWojciechZubowski">…jeżeli chodzi o bezpieczeństwo ekonomiczne państwa – tak, jeżeli chodzi o inną tematykę – nie.</u>
          <u xml:id="u-56.59" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.60" who="#PosełWojciechZubowski">Czy jeżeli chodzi o te ustalenia, które pan otrzymywał od funkcjonariuszy, których pracę pan nadzorował, czy pan przekazywał te dane bezpośrednio swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-56.61" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.62" who="#PosełWojciechZubowski">To zależy, panie pośle, jeżeli były one istotne – tak.</u>
          <u xml:id="u-56.63" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli po prostu dokonywał pan oceny przekazanego materiału? Jeżeli uznał pan, że jest to istotne, przekazywał pan to wyżej, krótko mówiąc, czy tak?</u>
          <u xml:id="u-56.64" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.65" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-56.66" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.67" who="#PosełWojciechZubowski">A czy może pan powiedzieć, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące grupy spółek lotniczych – która grupa zajmowała się, która jednostka zajmowała się tą grupą spółek?</u>
          <u xml:id="u-56.68" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-56.69" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli mówimy o wątku lotniczym, tym zajmowała się delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-56.70" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-56.71" who="#PosełWojciechZubowski">Na chwilę obecną to wszystko, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, proszę powiedzieć, ponieważ w ostatnich dniach media informują o upadku innej piramidy finansowej z siedzibą też w Trójmieście, straty co najmniej 300 mln zł, pani Joanna S. za granicą. Czy można powiedzieć, że państwa działania w lipcu, sierpniu, uniemożliwiły Marcinowi P., twórcy innej piramidy finansowej, ucieczkę? Czy tamten plan był realny, czy on zamierzał opuścić terytorium Polski?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">W mojej ocenie, natomiast jest to moja subiektywna ocena, pan Marcin P. nie zamierzał opuścić Polski.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zamierzał czy nie zamierzał?</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie zamierzał.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie zamierzał.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale powtarzam, to jest moja subiektywna ocena.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak to się stało, że sprawa, która była w zainteresowaniu tej instytucji, która była gospodarzem całego postępowania, czyli Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, toczyła się w ten sposób, że 24 maja funkcjonariusz ABW kontaktuje się z panem prokuratorem Markiem Siemczonkiem… który w tych dniach potrafi ocenić sprawę jako bardzo poważną, przerastającą możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, on uznaje (24 maja), że nie miał czasu jeszcze zapoznać się z aktami, mimo że akurat Prokuratura Okręgowa wie o sprawie Amber Gold co najmniej od pół roku. I pan prokurator wskazuje, że sprawa powinna być przejęta przez prokuraturę okręgową dopiero pod koniec czerwca… 25 maja.</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy jest tak, że prokuratura okręgowa obawiała się czegokolwiek w sprawie Amber Gold i spowalniała może państwa sugestie w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-58.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, trudno mi odpowiedzieć na to pytanie – jako naczelnik wydziału operacyjnego praktycznie nie miałem żadnego styku z prokuraturą poza bardzo drobnymi wyjątkami.</u>
          <u xml:id="u-58.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy ma pan wiedzę na temat narady 15 sierpnia w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku? I czy prawdą jest, że wtedy prokuratorzy stali na takim stanowisku, że zatrzymanie Marcina P. jest nadal niezasadne? I dlaczego pan prokurator, wtedy prokurator okręgowy, Dariusz Różycki uważał, że na tym etapie zarzuty z art. 286 Kodeksu karnego, czyli oszustwa, są niezasadne?</u>
          <u xml:id="u-58.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, to było jedno z nielicznych spotkań z prokuratorem, w którym brałem udział w ciągu kilkunastu…</u>
          <u xml:id="u-58.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">To niech pan powie, jak wyglądało to spotkanie. Jakie było stanowisko prokuratorów? Czy oni dążyli do szybkiej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-58.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prokuratorzy byli przeciwni realizacji…</u>
          <u xml:id="u-58.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego byli przeciwni realizacji w połowie sierpnia, kiedy to wszystko już runęło?</u>
          <u xml:id="u-58.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">Argumenty, które wówczas padały ze strony prokuratury, były takie, że nie ma dowodów na to, że to nie jest uczciwy biznes, w związku z czym…</u>
          <u xml:id="u-58.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">15 sierpnia prokuratorzy okręgowi twierdzili, że nie ma dowodów, że to jest nieuczciwy biznes?</u>
          <u xml:id="u-58.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak i obawiali się tego, że jeżeli prokuratura wejdzie procesowo do spółki, potem trzeba będzie płacić duże odszkodowania w związku z faktycznym zaniechaniem działalności spółki poprzez działanie prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-58.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">W zasadzie pamiętam to spotkanie dość dokładnie, bo ono się skończyło awanturą.</u>
          <u xml:id="u-58.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Awanturą się skończyło spotkanie z prokuratorami? A jacy prokuratorzy brali udział? Niech pan wymieni, tak jak sobie pan przypomina.</u>
          <u xml:id="u-58.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-58.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prokurator apelacyjny, prokurator okręgowy i jego zastępca. I prokurator prowadząca sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co to znaczy, że awanturą się skończyło? To znaczy rozumiem, że państwo żeście artykułowali inne stanowisko, tak?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, dyrektor Gruszka, dyrektor delegatury, pokłócił się z prokuratorem okręgowym i jego zastępcą.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli z Różyckim, tak?</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dyrektor… tak, z prokuratorem Paszkiewiczem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czego oczekiwał w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dyrektor Gruszka…</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czego w takim razie oczekiwał… czego w takim razie oczekiwał szef ABW w Gdańsku, dyrektor, czego nie byli w stanie zrozumieć prokuratorzy, gospodarze postępowania?</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Delegatura ABW w Gdańsku na dzień 16. była przygotowana z realizacją, natomiast nie było zgody ze strony prokuratury, żeby taką realizację przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan sugeruje, że prokuratorzy Prokuratury Okręgowej w Gdańsku spowalniali postępowania?</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, nie wiem, czy użyłbym takiego słowa… ja naprawdę mam bardzo małe doświadczenie, jeżeli chodzi o kontakty z prokuraturą. Nie wiem, jak to się odbywa. Natomiast, tak jak mówiłem, to było jedno z nielicznych spotkań, w których uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wie pan, no, obserwujemy przedziwną sekwencję zdarzeń w prokuraturze, od Prokuratury Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mamy informacje, również informacje operacyjne, że mogło dojść tam do zamiecenia sprawy pod dywan, na szczytach Prokuratury Generalnej. Mamy informacje o tym, że szef KNF Andrzej Jakubiak, powołany przez Donalda Tuska, próbuje wysłać pismo do prokuratora Seremeta. I to pismo w tajemniczych okolicznościach nie dociera do adresata w sekretariacie prokuratora generalnego. Potem jest przekazane do rozpoznania poprzez apelacyjną, okręgową, która powinna objąć to postępowanie nadzorem. Akta giną gdzieś na kilka miesięcy. W maju pan prokurator Siemczonek, który awansowany jest ostatnio do Prokuratury Krajowej, w maju 2012 r. twierdzi, że nie miał czasu się zapoznać i że może na początku lipca prokuratura się tą sprawą zajmie. A pan mówi, w lipcu, kiedy to wszystko w mediach jest odsłaniane, piramida pada, i pan mówi, że 15 sierpnia wy jeszcze naciskacie na prokuratorów, żeby realizować, żeby wchodzić, żeby zabezpieczać, żeby zatrzymać tego człowieka, a prokuratorzy mówią „nie”.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy sporządzono notatki służbowe…</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy sporządzono notatki służbowe z tej narady?</u>
          <u xml:id="u-60.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, ja byłem tylko obserwatorem na tym spotkaniu, tak że trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-60.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ze strony… Ale pan był uczestnikiem tej awantury, tak, obserwatorem?</u>
          <u xml:id="u-60.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, nie, obserwatorem. Awantura była pomiędzy dyrektorem Gruszką, prokuratorem Różyckim i prokuratorem Paszkiewiczem.</u>
          <u xml:id="u-60.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-60.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pan powie, jakie były ustalenia z tego spotkania? Że realizacja będzie, tak?</u>
          <u xml:id="u-60.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy… realizacja będzie i to dzięki stanowisku prokuratora apelacyjnego, który przychylił się do stanowiska dyrektora Gruszki.</u>
          <u xml:id="u-60.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli blokada była po stronie prokuratury okręgowa apelacyjny się przełamał i powiedział, że trzeba wchodzić, tak?</u>
          <u xml:id="u-60.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z grubsza tak można to opisać.</u>
          <u xml:id="u-60.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego, w ocenie świadka, prokuratura, gospodarz postępowania, tak późno zdecydowała się przedstawić zarzuty Marcinowi P. i wystąpić z wnioskiem o jego aresztowanie?</u>
          <u xml:id="u-60.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, ja tego nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-60.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy zdarzało się…</u>
          <u xml:id="u-60.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i trudno mi się do tego odnieść jako funkcjonariuszowi operacyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-60.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy zdarzały się inne sytuacje, w których ABW sugerowała prokuraturze podjęcie jakichś tropów, działań a prokuratura nie zgadzała się na to? Jeżeli tak, jakie to były sytuacje?</u>
          <u xml:id="u-60.34" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-60.35" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Tak jak wspomniałem, pion operacyjny nigdy nie był partnerem w rozmowach z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-60.36" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ja rozumiem, że pion operacyjny nie, ale ma pan wiedzę na pewno. Rozmawia pan z kolegami, analizowaliście też to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy następnego świadka, który jest… procesowego, to będziemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">N, dobrze, ale chcę po prostu spytać o wiedzę świadka, również wynikającą z kontaktów nieformalnych z innymi funkcjonariuszami ABW na temat blokowania innych czynności inicjowanych przez pana kolegów. Czy pan posiada taką wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, trudno powiedzieć, czy chodzi o blokowanie, czy o trzymanie się procedur…</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">…generalnie zawsze jest tak, że funkcjonariusz operacyjny jest dwa kroki przed funkcjonariuszem procesowym i zawsze odczuwa to jako swego rodzaju klęskę, jeżeli funkcjonariusz procesowy czy prokurator mówi, że to jest za mało. Więc to są różnego rodzaju subiektywne odczucia a więc trudno mi odnieść się do takiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">ABW prowadziła obserwację Marcina P., niech pan powie pokrótce, w jaki sposób była prowadzona, jak obszerny materiał zgromadziliście? I niech pan powie, jakie wnioski wynikają z tej obserwacji? Czy udało wam się potwierdzić informacje, które docierały również do was z osobowych źródeł informacji, że pan Marcin P. co tydzień zjawia się w centrali i wywozi z kasy sejfu znaczne kwoty pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, jeżeli materiały dotyczące obserwacji nie są odtajnione, poproszę o pytanie na części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">To ogólne pytanie. Czy rzeczywiście Marcin P. wywoził gotówkę, według pana wiedzy, z centrali ABW… z centrali Amber Gold, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z tego, co wiem, był taki przypadek – i był opisywany w mediach.</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy stosowaliście po aresztowaniu Marcina P. obserwację wobec jego żony?</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, nie pamiętam, to wynika z dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-62.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, jaka była rola w całym przedsięwzięciu pana mecenasa, uznawanego przez wielu za taką bramkę Marcina P. ze środowiskiem jakimś, które mogło stać za tym przedsięwzięciem. Jakie ustalenia poczyniliście na temat pana mecenasa? Skąd jego taka szybka, zaskakująca kariera we władzach adwokatury gdańskiej? Był członkiem ORA w 2010 r., jako młody adwokat.</u>
          <u xml:id="u-62.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak to się stało, że Łukaszowi Daszucie nie postawiono żadnych zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-62.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, nie wiem. I trudno mi się odnieść do tego pytania z tego względu, że tak jak mówiłem, od września 2012 r. nie nadzorowałem sprawy. Nie znam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-62.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">W kontroli operacyjnej utrwalona została rozmowa pani Katarzyny z bratem Andrzejem, w trakcie której brat powołuje się na jednego z naczelników w komendzie miejskiej policji. Czy posiada pan wiedzę na ten temat? Czy ten wątek był przez was badany? Czy wątek przestępczych związków Andrzeja J. ze światem przestępczym był badany? Może nie tylko ze światem przestępczym?</u>
          <u xml:id="u-62.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, jeżeli chodzi o informację dotyczącą naczelnika z policji – z tego, co wiem, była przekazywana do policji. Natomiast, jeżeli chodzi o pozostałą część pana pytania, mogę odpowiedzieć bardzo ogólnie – tak, a jeżeli chodzi o szczegóły, poproszę na części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-62.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, aby znajomość pana Marcina P. z panem Andrzejem Korytkowskim, twórcą innej piramidy, Finroyal, trwała wcześniej niż od maja 2012 r.? Czyli ta opowieść obydwu panów przed Komisją również snuta o tym, że oni się znali kilka miesięcy, jest nieprawdziwa. Czy posiada pan wiedzę, żeby oni się wcześniej poznali – albo we Wrocławiu, albo w Szczecinie, albo w Stargardzie Szczecińskim?</u>
          <u xml:id="u-62.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, nie mam wiedzy na ten temat, ale z tego względu, że – tak jak mówiłem – w późniejszych etapach nie nadzorowałem jej bezpośrednio. Nie znam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-62.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy analizowaliście rolę, znaczenie takich osób jak np. pani Iwona Peplińska, jej wcześniejsza działalność w firmie Helios?</u>
          <u xml:id="u-62.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, to nazwisko jest mi znane, natomiast nie jestem w stanie podać szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-62.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy posiada pan wiedzę, w jaki sposób doszło do nawiązania kontaktów Marcina P. z panem Michałem Forcem i z firmą Excelo? I, czy ta firma Excelo służyła do wyprowadzania środków finansowych poprzez reklamę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-62.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niestety muszę odpowiedzieć w ten sam sposób: wiem, że taki wątek był badany, natomiast nie znam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-62.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy to firma Excelo, według pana wiedzy, była autorem grafiki, logo Amber Gold? Czy wy ustaliliście albo uzyskaliście informacje, kto wymyślił logo bardzo charakterystyczne („podpinające” się pod jeden z banków, który wtedy wchodził na rynek) Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-62.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.34" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, nie pamiętam. Jeżeli uzyskaliśmy taką wiedzę, to wszystko jest w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-62.35" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy posiada pan wiedzę na temat operacji „Ikar”? Tej notatki o rzekomej inwigilacji, nielegalnej inwigilacji Marcina P., którą on wymachiwał na konferencji prasowej i którą miał kupić od jednego z dziennikarzy z Wrocławia? Czy posiadaliście wiedzę kto, a jeśli tak, czy to może jakaś osoba ze służb specjalnych z Wrocławia przekazała temu dziennikarzowi tę notatkę?</u>
          <u xml:id="u-62.36" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-62.37" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, ta sprawa już na wczesnym etapie została przekazana do prokuratury w innej części Polski. Nie wiem, jakie były ostateczne ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-62.38" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełIwonaArent">Proszę pana, oficer prowadzący postępowanie sprawdził, że firma nie płaci podatków, nie składa deklaracji. Stwierdził, że wiedział, miał wiedzę, że od 2009 r. nie były płacone podatki. Powiedział także, że sporządził dokument, notatkę i w tej notatce zawarł informacje o poważnych wątpliwościach dotyczących Amber Gold. I postawił tam wnioski w tej notatce. I także potwierdził, że tę notatkę przedstawił panu a pan, prawdopodobnie, konsultował tę notatkę ze swoimi zwierzchnikami. Z kim pan konsultował tę notatkę i te informacje, które dotyczyły działalności Amber Gold i niepłacenia podatków, nieskładania deklaracji? I jakie były decyzje tych osób?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, na jakim etapie?</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PosełIwonaArent">Funkcjonariusz, oficer powiedział, że tę notatkę stworzył już w 2011 r., tak że przed wszczęciem działań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PosełIwonaArent">Z całą pewnością na tej notatce są dekretacje i z tych dekretacji na pewno wynika, co powinno być zrobione.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#PosełIwonaArent">Tak, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Właśnie na tym polega problem i to jest m.in. zarzut, który panu był stawiany (nie tylko panu, tylko w ogóle delegaturze), że właśnie nie ma żadnych informacji, co z pozyskaną wiedzą dalej zamierzała konkretna delegatura zrobić. I w tym wypadku mamy do czynienia z taką sytuacją, że nie robiliście państwo tych notatek. I nie ma wiedzy, co z tym dalej.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca i pani poseł – jeżeli funkcjonariusz operacyjny był w urzędzie skarbowym, musiał z tego zrobić notatkę.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie… nie… nie, pytanie jest takie, przedstawił panu tę notatkę i teraz jest pytanie, co z tą notatką kazał mu pan zrobić? A pan na to odpowiedział pani poseł, że na tym dokumencie, na tej notatce powinna być dekretacja, co dalej.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu mówię, że jednym z zarzutów, które będzie i jest w stosunku do was kierowane, to jest to, że nie ma żadnych informacji, co zamierzaliście zrobić z tą pozyskaną wiedzą. I dlatego pani poseł pyta, co uzgodnił ten funkcjonariusz z panem odnośnie do tej wiedzy zawartej w tej notatce.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaka jest data tej notatki, mogę prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełIwonaArent">No, ja nie mam teraz tej notatki przed sobą, ale ona była sporządzona w 2011 r. po tych czynnościach, które miały być sprawdzające dotyczące Amber Gold ogólnie a także wątek urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełIwonaArent">Jeżeli to było przed wszczęciem procedury…</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PosełIwonaArent">Przed wszczęciem operacyjnych działań.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PosełIwonaArent">…to wszystko jeszcze było w ramach podejmowania decyzji, co z tym dalej zrobić a o tym…</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, a czy rozmawiał pan ze swoim dyrektorem, zastępcą dyrektora, czy może rozmawiał pan z naczelnikiem wydziału przygotowań karnych? Z kim pan rozmawiał o tej notatce i kto podjął decyzję, żeby… mimo że w tej notatce były, o czym mówił oficer prowadzący postępowanie, że są poważne wątpliwości dotyczące Amber Gold, bo nie płaci podatków od 2009 r. i bardzo poważna sprawa to jest. Na pewno pan omawiał ze swoimi szefami.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PosełIwonaArent">Z kim pan omawiał i kto podjął decyzję, żeby nie pogłębiać dalszych informacji, albo na przykład nie występować i nie domagać się od urzędu kontroli skarbowej kontroli pogłębionych? Kto zdecydował o tym, żeby zostawić bez dalszych czynności tę notatkę?</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, nie pamiętam, natomiast – jeżeli to było przed październikiem 2011 r. – to był cały czas proces decyzyjny, co z tym zrobić. Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#PosełIwonaArent">Ale, kto decydował o tym, proszę powiedzieć. Pan zdecydował, powiedział, że – nie, więcej nic nie robimy w tym kierunku? Kto podjął tę decyzję, żeby w ogóle zostawić tą notatkę bez dalszych czynności?</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#PosełIwonaArent">Jeżeli nie macie państwo odtajnionych dokumentów dotyczących tego, co się działo przed wszczęciem pierwszej procedury, to chciałbym o tym porozmawiać na części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-66.13" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, a jawnie proszę powiedzieć: z kim pan rozmawiał o tej notatce – z dyrektorem swoim, zastępcą dyrektora, z naczelnikiem? Z kim pan rozmawiał?</u>
          <u xml:id="u-66.14" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.15" who="#PosełIwonaArent">Nie sądzę, żebym rozmawiał o samej notatce…</u>
          <u xml:id="u-66.16" who="#PosełIwonaArent">A w ogóle o…</u>
          <u xml:id="u-66.17" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.18" who="#PosełIwonaArent">…jeżeli rozmawiałem to szerzej, o problemie.</u>
          <u xml:id="u-66.19" who="#PosełIwonaArent">O czym, przepraszam?</u>
          <u xml:id="u-66.20" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.21" who="#PosełIwonaArent">O całym problemie.</u>
          <u xml:id="u-66.22" who="#PosełIwonaArent">A o wątku urzędu kontroli, urzędu skarbowego, że niepłacone są podatki, milionowe pieniądze przechodzą, tak, a niepłacone są podatki, nie rozmawiał pan konkretnie o tym wątku ze swoimi szefami?</u>
          <u xml:id="u-66.23" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.24" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, tak jak ja już wcześniej powiedziałem, wówczas uzyskałem informację, że nie ma dokumentacji we właściwym urzędzie skarbowym. Natomiast to jeszcze nie oznaczało, że firma w ogóle nie płaci podatków. Informacja ze strony urzędu skarbowego była taka, że sprawa musi zostać wyjaśniona, bo być może – ze względu, na przykład, na zmianę siedziby spółki – dokumentacja gdzieś się zagubiła lub jest w innym urzędzie skarbowym niż być powinna.</u>
          <u xml:id="u-66.25" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, to jeżeli tak było to, co dalej służby, ABW zrobiło, żeby dalej kontrolować sprawę, czy rzeczywiście urząd skarbowy, urząd kontroli skarbowej robi jakieś działania w tym zakresie i sprawdza to?</u>
          <u xml:id="u-66.26" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.27" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie jest powołana do kontrolowania organów skarbowych albo organów kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-66.28" who="#PosełIwonaArent">Ale to nie wiem, to rozmawiał pan z kimkolwiek na ten temat w urzędzie skarbowym, z kim pan rozmawiał? Czy pana szefowie z kimś rozmawiali…</u>
          <u xml:id="u-66.29" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.30" who="#PosełIwonaArent">Pani poseł, były rozmowy w urzędzie…</u>
          <u xml:id="u-66.31" who="#PosełIwonaArent">…żeby dalsze czynności urząd skarbowy wykonywał?</u>
          <u xml:id="u-66.32" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-66.33" who="#PosełIwonaArent">Były rozmowy w urzędzie kontroli skarbowej na wiosnę 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co? Z kim były te rozmowy prowadzone, funkcja?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to już było późno, to musiał być maj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełIwonaArent">To – bez względu na to, kiedy to było – z kim pan rozmawiał w urzędzie kontroli skarbowej? Czy wie pan o takich rozmowach? Z kim konkretnie?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełIwonaArent">Któryś z zastępców dyrektora, ewentualnie dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosełIwonaArent">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosełIwonaArent">Ale z tego… z tego powinna być notatka w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, jest taka notatka służbowa informująca, że w dniu 18 sierpnia 2012 r. funkcjonariusze pańskiego wydziału, w obecności adwokata, uczestniczyli w przesłuchaniu Marcina P. Przesłuchanie było prowadzone w wydziale… znaczy, w ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełStanisławPięta">I w przerwie przesłuchania, z tej notatki wynika, w przerwie prowadzonych czynności, Marcin P. poinformował, iż posiada wiedzę odnośnie czynników, odnośnie czynności prowadzonych przez ABW w stosunku do OLT Express. Zaznaczył, że wiedza ta dotarła do niego przed rozpoczęciem działalności OLT, całkowitej działalności OLT. Informacje na ten temat dotarły do niego w grudniu 2011 r. i nie pochodziły z delegatury ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełStanisławPięta">I chciałem pana zapytać, czy ma pan jakąś wiedzę, czy pan, czy pańscy funkcjonariusze podlegli panu, weryfikowaliście te informacje, czy podjęliście jakieś działania sprawdzające? Czy udało się ustalić, czy te słowa Marcina P. były oparte na prawdzie?</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, tak jak już wspominałem, jest specjalny wydzielony pion w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który się zajmuje tego typu sprawami. Informacja została przesłana do centrali i zakładam, że tam była procedowana.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#PosełStanisławPięta">Natomiast, panie pośle, z mojego doświadczenia nie przeceniałbym tego typu informacji, mniej więcej co trzeci zatrzymywany mówi, że się tego spodziewał. Natomiast, jeżeli chodzi o podsłuch, wielokrotnie byłem pozdrawiany przez figurantów: pozdrawiamy smutnych panów; panie kapitanie, proszę zmienić kasetę.</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#PosełStanisławPięta">To nie jest nic nadzwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-70.10" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, chciałem pana zapytać, czy pańską decyzję, bo wcześniej powiedział pan, że w 2011 r. zapadła decyzja, że nie będziecie zajmować się operacyjnie sprawą Amber Gold. W sierpniu lub wrześniu miała zapaść ta decyzja i w podjęciu tej decyzji uczestniczył szef delegatury i zastępca – i pan. I ta decyzja zapadała w sytuacji, w której, tak, były już informacje prasowe, Amber Gold był na liście ostrzeżeń KNF, toczyło się postępowanie w prokuraturze. Na konta BGŻ wpływały grube miliony, firma nie płaciła podatków, nie składała deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-70.11" who="#PosełStanisławPięta">Wiedzieliście też, że Marcin P. był wielokrotnie karany i mimo to nie zdecydowaliście się na rozpracowanie operacyjne Marcina P. Czy tę decyzję dzisiaj uważa pan za właściwą?</u>
          <u xml:id="u-70.12" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-70.13" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, biorąc pod uwagę ówczesną wiedzę, wytyczne z centrali i właściwość rzeczową agencji, ta decyzja była wówczas, w mojej ocenie, uzasadniona…</u>
          <u xml:id="u-70.14" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.15" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 6:</u>
          <u xml:id="u-70.16" who="#PosełStanisławPięta">…i, oczywiście, biorąc pod uwagę to, że sprawą się zajmowała prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja mam taką prośbę: przechodzimy wprost na posiedzenie niejawne, potem zrobimy przerwę. Ja myślę, że 15.30, wcześniej drugi świadek nie będzie, bo jeszcze… no bo po tym przesłuchaniu będzie chociaż chwila przerwy potrzebna, więc proszę wszystkich, żebyśmy… Ja wiem, że wszyscy potrzebowaliby tej przerwy, ale skończmy tego jednego świadka.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapraszam na górę.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam bardzo, zapomniałam oczywiście, że ta część musi zakończyć się formalnie – protokołem, po jego sporządzeniu poinformujemy pana i poprosimy o podpis.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram trzecie przesłuchanie w dniu dzisiejszym, przystępujemy do realizacji punktu drugiego posiedzenia jawnego.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się świadek nr 7…</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, będzie pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pouczenie zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć wyraźniej, bo nie wiem, czy słychać, czy trzeba coś w aparaturze poprawić.</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak… pouczenie zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-71.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-71.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań ze względu na okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-71.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-71.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-71.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-71.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-71.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-71.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym… zachowanie pełnej anonimizacji, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-71.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-71.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ustanowiłem pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-71.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, bo musimy spróbować poprawić jakość… Czy ktoś z państwa… zechciejcie państwo popatrzeć na telefony komórkowe, czy nie dzwonią, bo to jeszcze może być taki problem.</u>
          <u xml:id="u-71.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia i nazwiska pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-71.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moim pełnomocnikiem jest pan Marcin Bryłka.</u>
          <u xml:id="u-71.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musimy zrobić moment przerwy technicznej, bo my pana nie słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-71.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtórzyć imię i nazwisko pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-71.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełnomocnikiem jest pan Marcin Bryłka.</u>
          <u xml:id="u-71.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja rozumiem, że na ten moment pan składał… zgłasza ustnie pełnomocnika do protokołu, później pełnomocnictwo będzie przekazane na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-71.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-71.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-71.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-71.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-71.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-71.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-71.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-71.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-71.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-71.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-71.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-71.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-71.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-71.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-71.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-71.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-71.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, chcę skorzystać z tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-71.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po raz pierwszy zetknąłem się ze sprawą Amber Gold w 2012 r. W tym roku był to czas, kiedy pełniłem służbę już dwudziesty rok w służbach specjalnych. Początkowo pełniłem służbę w Urzędzie Ochrony Państwa, a później w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Naczelnikiem byłem szósty rok.</u>
          <u xml:id="u-71.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dniu 24 maja 2012 r. zostałem wezwany do dyrektora delegatury Adama Gruszki. Wraz ze mną tam został także poproszony na rozmowę naczelnik Wydziału Operacyjnego. Na miejscu dowiedzieliśmy się o tym, o powodzie naszej wizyty. Dyrektor wskazał mi, że mam skontaktować się z naczelnikiem Wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Gdańsku w celu omówienia szczegółów związanych z przyjęciem do prowadzenia sprawy dotyczącej spółki Amber Gold. Wcześniej ta sprawa była prowadzona w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Wówczas jeszcze nie wiedziałem, co to za spółka i czym ona się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-71.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do mikrofonu, bo nie słyszymy pana.</u>
          <u xml:id="u-71.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wówczas w tamtym czasie w maju nie wiedziałem jeszcze, co to za spółka i czym ona się zajmuje. Z uwagi na brak szczegółowych informacji odnośnie do tego, co to za spółka, nie rozmawialiśmy wówczas jeszcze o właściwości rzeczowej ABW ani kwestii ewentualnej zgody ze strony dyrektora Departamentu Postępowań Karnych.</u>
          <u xml:id="u-71.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym samym dniu do Wydziału Postępowań Karnych wpłynęło pismo w postaci faksu zawierającego zawiadomienie z banku BGŻ, które zostało przesłane do nas za pośrednictwem Delegatury Stołecznej ABW w Warszawie. Oryginał tego zawiadomienia został skierowany wraz z załącznikami elektronicznymi trzy dni później – 28 maja.</u>
          <u xml:id="u-71.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dniu 25 maja spotkałem się z naczelnikiem Wydziału VI Prokuratury Okręgowej panem prokuratorem Markiem Siemczonkiem, który miał u siebie akta podręczne przesłane mu przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz. Na ich podstawie opowiedział mi, czego sprawa dotyczy i na jakim jest etapie. Wskazał, że sprawa została źle przeprowadzona i prawdopodobnie zostanie ona przejęta do dalszego prowadzenia przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku. Marek Siemczonek wskazał mi, iż do nadzoru nad tym postępowaniem planowane jest delegowanie prokurator Anny Gurskiej z prokuratury rejonowej. Wskazał, iż z uwagi na skalę przestępstwa to tylko ABW jest instytucją, która może tę sprawę w dalszym ciągu poprowadzić. Wskazałem, iż przekażę te informacje dyrektorowi Gruszce w celu podjęcia decyzji zmierzających do uzyskania zgody na prowadzenie tej sprawy. Dodałem, iż w przypadku powierzenia nam śledztwa wskazałem, kto będzie referentem sprawy.</u>
          <u xml:id="u-71.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym samym dniu 25 maja podpisałem pismo do Wydziału I Departamentu Postępowań Karnych z prośbą o wyrażenie zgody na prowadzenie śledztwa w sprawie Amber Gold. W dniu 28 maja 2012 r. dyrektor DPK wyraził zgodę na prowadzenie sprawy przez Wydział PK Delegatury ABW w Gdańsku. Po wpłynięciu do ABW zawiadomienia z BGŻ dyrektor, a w zasadzie zastępca dyrektora pan pułkownik Jarosław Dąbrowski podjął decyzję o tym, że Wydział Operacyjny ma sporządzić notatkę urzędową, zawierającą informacje posiadane przez Delegaturę ABW w Gdańsku, a związane ze sprawą spółki Amber Gold. Te prace trwały do 12 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-71.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym czasie bardzo często upominałem się u pułkownika Dąbrowskiego, kiedy ta notatka zostanie sporządzona i kiedy to zawiadomienie wreszcie zostanie wysłane z delegatury. Wówczas jeszcze nie wiedziałem, że w dniu 24 maja szef ABW generał Bondaryk podpisał notatkę informującą najważniejsze osoby w kraju o przestępczej działalności osób ze spółki Amber Gold. Ta notatka nigdy do Delegatury ABW w Gdańsku nie dotarła. Pierwszy raz ją widziałem 5 lat później w prasie.</u>
          <u xml:id="u-71.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ostatecznie w dniu 13 czerwca wysłano zawiadomienie BGŻ wraz z notatką urzędową Delegatury ABW w Gdańsku do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Po wysłaniu materiałów do prokuratury podjąłem działania zmierzające do odciążenia referenta sprawy z innych postępowań, żeby mógł się przygotować do prowadzenia tej sprawy. Między innymi brał też udział w spotkaniu przedstawicieli ABW z przedstawicielami Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku celem skoordynowania wspólnych działań o wszczęcie śledztwa na gruncie sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-71.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prokuratura Okręgowa w Gdańsku wszczęła śledztwo w dniu 28 czerwca w dwóch kierunkach. Pierwsze to jest doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem przez szereg osób na kwotę nie mniejszą niż 25 mln. I drugi kierunek to było pranie brudnych pieniędzy. Co prawda formalną podstawą wszczęcia tego postępowania było zawiadomienie Banku Gospodarki Żywnościowej z 15 maja, to faktycznie te dwa kierunki, jakie były wskazane we wszczęciu, to w większości pochodziły z notatki urzędowej ABW.</u>
          <u xml:id="u-71.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wraz z zawiadomieniem złożonym przez BGŻ, Delegatura ABW w Gdańsku przekazała do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku uzyskane przez siebie informacje, dotyczące przestępczych działań w związku z funkcjonowaniem spółek z Grupy Amber Gold oraz Marcina P. Prokuratura Okręgowa w Gdańsku wydała postanowienie o wszczęciu w dniu 29 czerwca, a zarządzenie o powierzeniu nam śledztwa wydała w dniu 2 lipca 2012 r. Materiały trafiły do Delegatury ABW w Gdańsku w dniu 6 lipca 2012 r. i wraz z materiałami też były przekazane wytyczne prokuratury celem ich uwzględnienia w planie śledztwa, które miało być sporządzony w terminie do 30 lipca.</u>
          <u xml:id="u-71.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Referent sprawy w dniu 12 lipca odebrał materiały sprawy zawieszonej, wcześniej prowadzonej przez prokuraturę rejonową w Gdańsku-Wrzeszczu od biegłego Gierszewskiego. Później, po analizie tych materiałów, w okresie do 16 lipca sporządzono plan śledztwa, który został przeze mnie zaakceptowany i zatwierdzony w dniu 18 lipca przez prokurator Agnieszkę Gładkowską z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-71.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 18 lipca wraz z referentem sprawy poddaliśmy analizie materiały śledztwa prowadzonego wcześniej w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Akta te były u mnie i m.in. wśród tych dokumentów było 465 umów-lokat, które Marcin P. przekazał prowadzącym śledztwo. Po zapoznaniu się z tymi materiałami skserowaliśmy te umowy, sporządziliśmy wykaz pytań dla świadków i od 27 lipca wysłałem podległych mi oficerów śledczych w teren w celu przesłuchania świadków. Te przesłuchania były na bieżąco konsultowane z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-71.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystkie osoby w trakcie przesłuchania potwierdziły fakt zawarcia umów-lokat. Część wskazała, że miała jedną lokatę, otrzymała pieniądze wraz z oprocentowaniem i nie czuje się w żaden sposób pokrzywdzona. Zdarzały się przypadki, że ktoś otrzymywał jako równoważnik złoto, równoważnik tych lokat. Część osób twierdziła, że nie czuje się pokrzywdzona i liczyła na to, że lokata będzie zrealizowana oraz otrzyma zwrot swoich pieniędzy wraz z odsetkami i odmawiała przyjęcia pouczenia pokrzywdzonego. Część z tych osób była wręcz oburzona, na zasadzie „czego my się czepiamy, przecież to jest porządna firma”, i pośrednio obawiając się, że z powodu naszych działań mogą stracić swoje pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-71.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zdarzały się też przypadki, że ktoś przesłuchany jako pokrzywdzony przychodził następnego dnia, składał ponowne zeznania i twierdził, że otrzymał zwrot pieniędzy. W części niejawnej podam nazwiska oficerów śledczych, którzy przesłuchiwali te pierwsze osoby. Oczywiście, nie jestem w stanie podać świadków, którzy zostali przesłuchani, ale w dalszej kolejności można to sobie ustalić.</u>
          <u xml:id="u-71.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sytuacja stopniowo się zmieniała i od około połowy sierpnia pojawiały się osoby, które nie miały już złudzeń i stwierdzały, że czują się pokrzywdzone. Te zdarzenia miały wpływ na bieżące ustalenia z prokuraturą. Około połowy sierpnia kwota lokat osób, które czuły się pokrzywdzone, wynosiła około kilkaset tysięcy złotych i ta kwota cały czas rosła. Ta sytuacja dała podstawy do występowania z wnioskami do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku o przedstawienie zarzutów panu Marcinowi P. o popełnienie czynu z art. 286 w związku z art. 294 § 1 k.k. Przy takiej kwalifikacji prawnej istniały realne podstawy do wystąpienia przez prokuratora z wnioskiem o areszt dla Marcina P. Cały czas trwały też ustne rozmowy z prokuratorami na temat zarzutów dla Marcina P. oraz przeszukań pomieszczeń zajmowanych przez spółkę Amber Gold, Marcina P. oraz jego najbliższą rodzinę. Ustalenia w tym zakresie dokonywał także wydział operacyjny.</u>
          <u xml:id="u-71.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Równolegle z tymi ustaleniami dokonywano także ustalenia w zakresie numerów abonenckich, numerów e-mail, logowań telefonów, aktywności oraz możliwości technicznych związanych z zastosowaniem środka określonego w art. 237, tj. podsłuchu. Wniosek o taki środek został skierowany około połowy lipca do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, która następnie skierowała wniosek do Sądu Rejonowego w Gdańsku. Z tego co pamiętam, sąd wydał postanowienie o zastosowanie środka w postaci podsłuchu w dniu 27 lipca. Materiały z podsłuchu były sukcesywnie odsłuchiwane w Delegaturze ABW przez upoważnione przez prokuratora osoby. Te osoby były wskazane przez dyrektora i pochodziły z Wydziału Operacyjnego. Osoby te zdawały sprawozdania z tego, jakie aktualnie są nagrywane rozmowy, dyrektorowi delegatury lub jego zastępcy i na podstawie tego typowania, oraz oczywiście mojego i referenta sprawy, były typowane rozmowy, z których mają być sporządzone stenogramy.</u>
          <u xml:id="u-71.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogły zdarzyć się sytuacje, że były rozbieżności w sporządzeniu stenogramu, ale nie jest to niczyja wina, nie jest to efekt zawinionych działań, tylko wynikające z pośpiechu i ilości zadań. Tak jak państwo zauważyli, tam zdarzają się rozmowy, które były powielane w dwóch stenogramach. Wynikało to z tego, co pamiętam, że w pierwotnej fazie śledztwa było odtwarzanie rozmów w trybie online, a później były z płyt, więc mogły być sytuacje, że te rozmowy się powtarzały. W każdym razie materiał dowodowy, którym są nagrania rozmów, na pewno nie było przy nim żadnych manipulacji.</u>
          <u xml:id="u-71.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stenogramy z rozmów były sukcesywnie przekazywane przez Delegaturę ABW w Gdańsku do prokuratury okręgowej celem podjęcia właściwych decyzji procesowych w tym zakresie, wykorzystania bądź w tym postępowaniu lub wyłączenia do odrębnego postępowania i występowania do właściwego sądu z wnioskami o wydanie zgody następczej. W tym zakresie kontakt z prokuraturą utrzymywał zastępca dyrektora lub dyrektor delegatury.</u>
          <u xml:id="u-71.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W okresie od końca lipca do połowy sierpnia i później trwały ciągłe rozmowy z prokuraturą celem wydania postanowień o przedstawienie zarzutów panu Marcinowi P. Chodzi o czyny z art. 286, w związku z art. 294, bo tylko przy takiej kwalifikacji było możliwe wystąpienie z wnioskiem o areszt. I rozmowy też trwały w celu wydania postanowień o przeprowadzeniu przeszukań w wytypowanych przez ABW miejscach. Początkowo prokuratura dość sceptycznie zapatrywała się na nasze wnioski, ale później w miarę uzyskiwania materiału dowodowego prokuratura, że tak powiem, zmieniała swoje stanowisko i wydawała kolejne postanowienia, w większości zgodne z wnioskami Delegatury ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-71.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsze zarzuty, które miał ogłoszone pan Marcin P., dotyczyły zarzutów formalnych, przy których nie było możliwości zastosowania tymczasowego aresztu. Tym bardziej, że pan Marcin P. sam złożył zawiadomienie o przestępstwie i w tamtym postępowaniu się zgłaszał, więc nie było tutaj podstaw do twierdzenia, jakoby miał się ukrywać czy unikać odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-71.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W trakcie pierwszych czynności w dniu 16 sierpnia 2012 r., kiedy zabezpieczono materiały, doręczono mu wezwanie do stawienia się w charakterze podejrzanego w prokuraturze w dniu 17 sierpnia 2012 r. W dniu 17 sierpnia 2012 r. wykonano na podstawie planu realizacji czynności związanych z przeszukaniem pierwszoplanowych miejsc, w których mogła być przechowywana dokumentacja związana z przedmiotem postępowania. Najistotniejszą rzeczą w tym postępowaniu było zabezpieczenie przede wszystkim dokumentacji, bo przy przestępstwie gospodarczym ma ona priorytetowe znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-71.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Realizacja była przeprowadzona… była poprzedzona sporządzeniem planu realizacji, sporządzonego przez referenta i konsultowana była z Departamentem Postępowań Karnych ABW w Warszawie. Plan został zatwierdzony przez dyrektora lub zastępcę i przesłany do Departamentu Postępowań Karnych ABW w Warszawie. W trakcie tych realizacji było zaangażowanych kilkadziesiąt osób z Delegatury ABW w Gdańsku, centrali oraz biegłych. W trakcie zabezpieczono szereg dokumentów, nagrania z monitoringu oraz zabezpieczono kruszce w postaci złota, srebra i platyny. Te dokumenty poddano stopniowym oględzinom, a kruszce zostały złożone do depozytu bankowego niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-71.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dniu 17 sierpnia prokuratura ogłosiła zarzuty a faktycznie pan Marcin P. został zatrzymany w dniu 29 sierpnia 2012 r., już po przesłuchaniu w prokuraturze. Wówczas prokuratura wystąpiła z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania, bo wówczas zarzuty jego uległy diametralnej zmianie i prokuratury przychyliła się wreszcie do wniosku Delegatury ABW w Gdańsku i ogłosiła mu takie a nie inne zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-71.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po czynnościach związanych z udziałem Marcina P. wykonywano równolegle kolejne czynności związane z przesłuchiwaniem kolejnych pokrzywdzonych i oględzin zabezpieczonej dokumentacji. Tworzono kolejne teczki pokrzywdzonych, zgodnie z ustaleniami z prokuraturą. Do czynności i oględzin decyzją dyrektora Gruszki zaangażowano całą Delegaturę ABW w Gdańsku. Te oględziny trwały miesiącami.</u>
          <u xml:id="u-71.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">We wrześniu 2012 r. dowiedziałem się, że sprawa ma być przekazana z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku do Prokuratury Okręgowej w Łodzi. Nie wiem, jakie były tego powody. Wydawało mi się naturalne, że śledztwo w dalszym ciągu będzie prowadzone przez Wydział PK, że będzie przekazane do dalszego prowadzenia przez Wydział PK w Łodzi. Ale w trakcie rozmowy z zastępcą dyrektora panem pułkownikiem Jarosławem Dąbrowskim wskazał mi, iż decyzją dyrektora Departamentu Postępowań Karnych pułkownika Bilkiewicza dalsze czynności w sprawie ma wykonywać Wydział PK w Gdańsku i w takim zakresie, w jakim to wskaże Prokuratura Okręgowa w Łodzi. Mamy wykonywać wszystko tak, jak się da na najszybsze zakończenie postępowania.</u>
          <u xml:id="u-71.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Później po przeniesieniu sprawy w nadzorze do Łodzi zmieniły się nieco zasady współpracy z prokuraturą okręgową. Prokuratura Okręgowa w Łodzi od momentu przyjęcia sprawy nigdy nam nie przekazała akt głównych w całości. One w całym czasie prowadzenia śledztwa, w czasie, jak ja byłem naczelnikiem, były w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-71.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taka sytuacja powodowała, że nie mieliśmy podstaw do tego, żeby występować z wnioskami o przeprowadzenie pewnych czynności, bo nie mamy odpowiedniego materiału dowodowego, na który można by się powołać a który jest w aktach głównych sprawy. W Gdańsku, owszem, były akta, ale to były tylko i wyłącznie teczki pokrzywdzonych, które nie miały istotnego znaczenia dla postępowania i głównych nurtów w prowadzeniu sprawy. Od czasu, kiedy sprawa przeszła do Łodzi, w ABW w Gdańsku nigdy już nie sporządzono planów i aneksów do planów śledztwa, gdyż nie mieliśmy wglądu w akta główne sprawy. Nie było podstaw do tego, aby sporządzić odpowiednią analizę materiałów i skierować je… i wskazać na określone kierunki prowadzonych działań.</u>
          <u xml:id="u-71.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przedstawiciele ABW nigdy nie uczestniczyli w spotkaniach w Prokuraturze Generalnej. Wiedzieliśmy tylko, że takie są, ale nie znaliśmy szczegółowych ich ustaleń. Poza tym przedstawiciele ABW nigdy nie wykonywali czynności w ramach pomocy prawnej za granicą.</u>
          <u xml:id="u-71.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedynym zakresem, jaki faktycznie nam zlecono, a był bardzo czasochłonny, bo zdawał się pochłaniać przynajmniej 90% intensywności działań ze strony ABW, to było wykonywanie czynności związanych z pokrzywdzonymi: przesłuchania pokrzywdzonych, oględziny materiałów, jakie zabezpieczano, i tworzenie teczek. A te główne czynności, które były związane z właściwym materiałem dowodowym, takim, który nie był związany z tym a był tą esencją każdego postępowania, to zostawiło sobie do realizacji dziewięcioro prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Łodzi. Prawdopodobnie to było przyczyną tego, że akta do nas nigdy nie zostały przekazane. Miałem jeszcze plan, żeby uzyskać akta już zdigitalizowane, ale Prokuratura Okręgowa w Łodzi jakoś się uchylała od tego z uwagi na, powiedzmy, problemy natury technicznej.</u>
          <u xml:id="u-71.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze jedno zdanie odnośnie do tego, kiedy zakończył się mój nadzór nad pracą w pionie śledczym. W pionie śledczym pracowałem do końca lipca 2012 r., choć formalnie byłem przeniesiony do innego wydziału w dniu 1 września 2014 r. Próbowałem wyjaśnić te sytuację z dyrektorem Arkadiuszem Smędkiem, który zastąpił dyrektora Adama Gruszkę, ale dyrektor Smędek twierdził, że nie ma ze mną o czym gadać.</u>
          <u xml:id="u-71.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wszystko, pani przewodnicząca, tytułem wstępu, teraz czekam na szczegółowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-71.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć, funkcje naczelnika jakiego wydziału pan pełnił?</u>
          <u xml:id="u-71.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naczelnika Wydziału Postępowań Karnych.</u>
          <u xml:id="u-71.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wróćmy do samego początku. Pan powiedział, że 24 maja został pan wezwany. Rozumiem, z tego co pan powiedział, że został wezwany również świadek, który przed panem zeznawał, czyli naczelnik wydziału operacyjnego. Proszę mnie…</u>
          <u xml:id="u-71.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego co pamiętam, tak było.</u>
          <u xml:id="u-71.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak było.</u>
          <u xml:id="u-71.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I rozmawialiście panowie z panem dyrektorem Gruszką czy z panem dyrektorem Dąbrowskim?</u>
          <u xml:id="u-71.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z panem dyrektorem Gruszką.</u>
          <u xml:id="u-71.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gruszką. Czy wtedy padło polecenie wszczęcia sprawy operacyjnej… nie do pana, tylko do tego drugiego funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-71.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiem szczerze, ja osobiście nie słyszałem takiego… ale mogło to paść np. wcześniej, bo jak przyszedłem, to naczelnik wydziału operacyjnego już był na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-71.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan dyrektor Gruszka powiedział panu wtedy, że będzie wszczęte to postępowanie karne, będzie zlecone ABW i będzie jakby w pana rozumieniu naturalnie w tym wydziale, którego pan jest naczelnikiem.</u>
          <u xml:id="u-71.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jakby idąc już dalej, proszę powiedzieć, jaka była pana ocena, jeżeli pan się zapoznał z tym materiałem, który udało się państwu ściągnąć z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
          <u xml:id="u-71.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o ten materiał, który został ściągnięty z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, to w zasadzie tam nie było żadnego materiału dowodowego poza chyba trzema przesłuchaniami pana Marcina P. i zabezpieczonymi kopiami tych 465 umów.</u>
          <u xml:id="u-71.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wtedy na samym początku wiedział pan o tym, że jakieś czynności operacyjne były wykonywane przez właśnie wydział operacyjny w stosunku do Amber Gold lub OLT?</u>
          <u xml:id="u-71.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie miałem wtedy takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-71.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-71.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W ogóle nie wiedziałem, co było wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-71.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale na którymś etapie pan się dowiedział, tak? Tym bardziej, że pan pewnie wiedział od początku, że macie sprawę „Eldorado”, która będzie wsparciem do śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-71.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, wiedziałem, że ma być taka procedura, której celem ma być wsparcie śledztwa, ale od kiedy ono było prowadzone, kiedy były pierwsze czynności, tego nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-71.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy pytanie jest moje takie, już konkretne: czy w ramach tych pierwszych rozmów zadał pan takie pytanie, czy w sprawie coś jest robione, jeżeli tak, to jakie są ustalenia na ten moment?</u>
          <u xml:id="u-71.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Końcówka maja 2012.</u>
          <u xml:id="u-71.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zadałem wtedy takiego pytania, bo nie wiedziałem, czego jeszcze sprawa dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-71.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jak już pan dostał te akta i zorientował się, czego sprawa dotyczy, to czy pan zapytał na przykład kolegów z operacyjnego, jakie mają ustalenia operacyjne, kim jest Marcin P., jaki ma majątek, skąd pochodzi, czy jest karany…</u>
          <u xml:id="u-71.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, oczywiście, że tak.</u>
          <u xml:id="u-71.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co się pan dowiedział wtedy?</u>
          <u xml:id="u-71.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli nie miałem jakichś informacji od nich to, na pewno, były zlecane ich wykonania.</u>
          <u xml:id="u-71.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę powiedzieć, czy mieliście państwo ustalane numery telefonów, którymi posługiwał się Marcin i Katarzyna P.?</u>
          <u xml:id="u-71.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w momencie tej pierwszej rozmowy, czy…</u>
          <u xml:id="u-71.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, pierwszej rozmowy. Wie pan, załóżmy, że w połowie czerwca. Czy żeście tym dysponowali?</u>
          <u xml:id="u-71.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiem tak: jeżeli nie było wszczęcia śledztwa, nie skierowałem żadnego zapytania do wydziału operacyjnego, bo ja nie miałem odpowiedniego upoważnienia w ogóle, żeby się pytać o coś takiego. Mogłem wiedzieć tylko tyle…</u>
          <u xml:id="u-71.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to inaczej sformułuję pytanie: jak pan pozyskał numery telefonów do tego, czy pana wydział… aby napisać wniosek o zastosowanie kontroli procesowej w trybie 237 k.k.?</u>
          <u xml:id="u-71.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno skierowaliśmy prośbę do wydziału operacyjnego. Nie wiem, czy…</u>
          <u xml:id="u-71.142" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I uzyskaliście numery, którymi się posługują?</u>
          <u xml:id="u-71.143" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.144" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, uzyskaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-71.145" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile tych numerów uzyskaliście?</u>
          <u xml:id="u-71.146" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.147" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-71.148" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeli poszedł wniosek o jeden numer telefoniczny i jeden e-mail, to znaczy, że mieliście tylko jeden na moment skierowania wniosku, czy posiadaliście więcej a żeście nie skierowali?</u>
          <u xml:id="u-71.149" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.150" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie no, poszły takie wnioski na takie numery, jakie były znane.</u>
          <u xml:id="u-71.151" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, przez ile… jaki czas państwo żeście ustalali numery telefonów Katarzyny i Marcina. Ja nie mówię o prepaidach, które później już zaczął kupować, bo to jest oczywiście trudniejsze do ustalenia, ja mówię o numerach abonenckich.</u>
          <u xml:id="u-71.152" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.153" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej chwili nie jestem w stanie tego…</u>
          <u xml:id="u-71.154" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy z wydziału operacyjnego przyszły właśnie te numery, czy wyście dopiero w wydziale procesowym to ustalali?</u>
          <u xml:id="u-71.155" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.156" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to było ustalenie na gruncie operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-71.157" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan, w jakim czasie prokurator wysłał wniosek o pierwszy podsłuch od dnia złożenia wniosku przez delegaturę gdańską?</u>
          <u xml:id="u-71.158" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.159" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że to jest kwestia około tygodnia.</u>
          <u xml:id="u-71.160" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to jest normalny czas, że tydzień prokurator wysyła wniosek o zastosowanie podsłuchu?</u>
          <u xml:id="u-71.161" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.162" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czasami trwa to nawet dłużej. Gdyby była pilna sytuacja, to prokurator ma możliwość wydania postanowienia i zwrócenia się do sądu w ciągu pięciu dni o zatwierdzenie tej czynności.</u>
          <u xml:id="u-71.163" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan chce powiedzieć ze swoim doświadczeniem, że załączenie podsłuchu jest… normalną kwestią jest to, że siedem dni wniosek o podsłuch leży u prokuratora na biurku?</u>
          <u xml:id="u-71.164" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.165" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, jaka jest norma.</u>
          <u xml:id="u-71.166" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Norma jest taka, że ten wniosek wychodzi tego samego dnia lub następnego, ewentualnie czasem się może zdarzyć kwestia weekendu w środku, taka jest norma.</u>
          <u xml:id="u-71.167" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego pytam pana: czy to jest naturalne, że jeżeli wniosek jest złożony 18 lipca pierwszy na jeden numer, to czy to jest normalne, że dopiero 25 lipca prokurator wysyła go do sądu?</u>
          <u xml:id="u-71.168" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.169" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-71.170" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ile czasu, w jakim czasie sąd wydał od złożenia wniosku przez prokuratora zgodę na podsłuch?</u>
          <u xml:id="u-71.171" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.172" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że około tygodnia.</u>
          <u xml:id="u-71.173" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana – jednego dnia. Sąd zadziałał, wydał zgodę na podsłuch, tak jak się to wydaje standardowo i jak to na co dzień przebiega.</u>
          <u xml:id="u-71.174" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dla pana nie było zdziwieniem fakt, że nie ma podsłuchów operacyjnych wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-71.175" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.176" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żeby założyć podsłuch operacyjny, musiała być sprawa operacyjna.</u>
          <u xml:id="u-71.177" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, wiedział pan o tym, że jest sprawa operacyjna toczona?</u>
          <u xml:id="u-71.178" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.179" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w jakim okresie?</u>
          <u xml:id="u-71.180" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, 30 maja zarejestrowana, 24 maja wszczęta sprawa operacyjna o kryptonimie „Eldorado” a pierwszy wniosek o podsłuch wysyłacie państwo 18 lipca – było, nie było – prawie dwa miesiące różnicy, tak?</u>
          <u xml:id="u-71.181" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.182" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca, ale podsłuch operacyjny jest środkiem ostatecznym, kiedy inne środki okazały się bezskuteczne i niecelowe.</u>
          <u xml:id="u-71.183" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy jeżeli… czy generał Bondaryk w ostateczności pisał pismo w trybie art. 18 do najważniejszych osób w państwie, czy to była procedura standardowa?</u>
          <u xml:id="u-71.184" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.185" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-71.186" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pan, no więc… w związku z powyższym moje kolejne pytanie jest takie: kiedy, wedle pan, były podstawy do tego, aby postawić zarzuty Marcinowi, ale też Katarzynie P.?</u>
          <u xml:id="u-71.187" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.188" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że w sierpniu były podstawy do tego, żeby postawić zarzuty Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-71.189" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale czy w momencie, w którym się pojawiły te zarzuty, zostały postawione, czy też było to później?</u>
          <u xml:id="u-71.190" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.191" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale chodzi o Marcina P., tak?</u>
          <u xml:id="u-71.192" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, najpierw Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-71.193" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.194" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że te zarzuty zostały postawione w tym czasie, kiedy był już odpowiedni materiał dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-71.195" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, o czym mówili pana koledzy, zarówno pana podwładny, jak i przed chwilą naczelnik wydziału operacyjnego, że o to, aby postawić zarzuty Marcinowi P., no, że była – w łagodniejszych określeniach… używał, używali określenia – walka z prokuraturą, no, ale usłyszeliśmy również o dzikich awanturach, też takie sformułowania padły.</u>
          <u xml:id="u-71.196" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.197" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest lekka przesada, jeśli chodzi o te dzikie awantury. Były rozmowy na argumenty, ale to nie oznacza, że było jakieś obrzucanie się tam obelgami.</u>
          <u xml:id="u-71.198" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie zakładamy, że to było rzucanie obelgami, tylko była kwestia taka, że jedna i druga strona miała odmienne stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-71.199" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiemy, że pan dyrektor Gruszka bardzo, i pan dyrektor Dąbrowski, bardzo się denerwowali i to miał na myśli, mówiąc o dzikiej awanturze, pana jeden i drugi kolega, wskazując na to, iż były podstawy do tego, aby postawić te zarzuty i zatrzymać Marcina P., a jak wskazywali z imienia i nazwiska, prokurator okręgowy i jego zastępca nie wyrażali na to zgody.</u>
          <u xml:id="u-71.200" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy uczestniczył pan w takich rozmowach?</u>
          <u xml:id="u-71.201" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.202" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-71.203" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki był powód, że prokuratorzy wstrzymywali postawienie tych zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-71.204" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.205" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że ich zdaniem, jeżeli chodzi o postawienie zarzutów, to musiała być określona osoba w charakterze pokrzywdzonego, wskazana z imienia i z nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-71.206" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A panowie żeście nie ustalili ani jednej takiej osoby?</u>
          <u xml:id="u-71.207" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.208" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak pani wcześniej powiedziałem, te osoby stopniowo przybywały i myślę, że około połowy…</u>
          <u xml:id="u-71.209" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na dzień 31… proszę pana, czy na 31 lipca, od kiedy jest pierwsza notatka z tego, iż panowie uważacie, że są podstawy do postawienia zarzutów, a prokurator się temu sprzeciwia, nie mieliście ani jednej zidentyfikowanej osoby pokrzywdzonej?</u>
          <u xml:id="u-71.210" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.211" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na dzień 31 lipca – nie.</u>
          <u xml:id="u-71.212" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mieliście państwo ani jednej pokrzywdzonej osoby. A proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-71.213" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.214" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak wcześniej wskazałem w przesłuchaniu, te osoby odmawiały przyjęcia pouczenia w charakterze pokrzywdzonego i część osób nawet wycofywała swoje wcześniejsze zeznania, twierdząc, że nie czują się pokrzywdzonymi. Ta sytuacja dopiero się zmieniała później w miarę zmiany stanu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-71.215" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że gdzieś to będzie około połowy sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-71.216" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo żeście przesłuchiwali osoby pokrzywdzone w wyniku działalności pożyczkowej?</u>
          <u xml:id="u-71.217" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.218" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co kojarzę, to decyzją Prokuratury Okręgowej w Łodzi chyba nie miały być te osoby słuchane.</u>
          <u xml:id="u-71.219" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zapytam pana inaczej. W którym… kiedy pierwszy raz uzyskał pan informację o tym, że pieniądze, które pan Marcin P. przyjmuje na swoje konta, są przelewane dalej bądź wypłacane albo przelewane na prywatne konta Marcina P., a nie ma transakcji albo są śladowe transakcje zakupu złota za te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-71.220" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.221" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno było to po zabezpieczeniu dokumentacji w dniu 16 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-71.222" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wcześniej z GIIF-u za pośrednictwem prokuratury miał pan taką wiedzę czy nie?</u>
          <u xml:id="u-71.223" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.224" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poszło zapytanie do GIIF-u, ale z tego co pamiętam, chyba jeszcze nie było odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-71.225" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, GIIF zsyłał do państwa odpowiedzi przez ileś miesięcy sukcesywnie.</u>
          <u xml:id="u-71.226" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.227" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, do jakiego wydziału?</u>
          <u xml:id="u-71.228" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-71.229" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy miał pan wiedzę za pośrednictwem prokuratury, bo przecież GIIF nie rozmawia z oficerem ABW…</u>
          <u xml:id="u-71.230" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.231" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na pewno.</u>
          <u xml:id="u-71.232" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytam, czy miał pan od prokuratury wiedzę, że GIIF już widzi na operacjach na kontach, że te pieniądze na pewno nie są wydatkowane na zakup złota?</u>
          <u xml:id="u-71.233" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.234" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takich rozmów.</u>
          <u xml:id="u-71.235" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie takich rozmów.</u>
          <u xml:id="u-71.236" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy była taka sytuacja, abyście państwo wnioskowali o włączenie podsłuchu w trybie tym pięciodniowym z uwagi na upływający czas?</u>
          <u xml:id="u-71.237" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.238" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było takich rozważań.</u>
          <u xml:id="u-71.239" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy i jakie pomieszczenia, wedle funkcjonariusza prowadzącego postępowania, powinny być przeszukane?</u>
          <u xml:id="u-71.240" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.241" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Te, co do których istnieje prawdopodobieństwo, gdzie jest przechowywana dokumentacja.</u>
          <u xml:id="u-71.242" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jeżeli się wchodzi i stawia zarzuty, to przeszukuje się te pomieszczenia, co do których istnieje prawdopodobieństwo, czy wszystkie pomieszczenia zajmowane przez figuranta?</u>
          <u xml:id="u-71.243" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.244" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tamtym czasie sporządziliśmy plan realizacji, w którym były ujęte te miejsca, które mają być przeszukane, w których jest prawdopodobieństwo przechowywania dokumentacji na podstawie wydanych przez prokuraturę postanowień.</u>
          <u xml:id="u-71.245" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, na jakiej podstawie np. stwierdziliście państwo, że Rusocin nie będzie takim miejscem, które chcielibyście przeszukać i nie było go we wniosku?</u>
          <u xml:id="u-71.246" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.247" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, Rusocin został zakupiony dwa miesiące wcześniej i tam były gołe ściany, więc nie było sensu szukać dokumentów w pustych pomieszczeniach.</u>
          <u xml:id="u-71.248" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd państwo wiecie, co było w środku?</u>
          <u xml:id="u-71.249" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.250" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-71.251" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a przyszło państwu do głowy wtedy, że można szukać np. złota albo pieniędzy w gotówce?</u>
          <u xml:id="u-71.252" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.253" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tamtym momencie, jak była pierwsza realizacja, nikt nie wiedział, ile tego złota ma być i czy będzie go brakować.</u>
          <u xml:id="u-71.254" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wiedzieliście, gdzie to złoto może być?</u>
          <u xml:id="u-71.255" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.256" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, gdzie ma być złoto, to się wie dopiero po dokumentach, dlatego trzeba przeprowadzić analizę materiału dowodowego zabezpieczeniowego.</u>
          <u xml:id="u-71.257" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan miał w ogóle jakąkolwiek wiedzę z wydziałów operacyjnych na, powiedzmy, połowę sierpnia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-71.258" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.259" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Miałem taką wiedzę, jaka była mi potrzebna do przeprowadzenia realizacji.</u>
          <u xml:id="u-71.260" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to gdyby pan miał jakąkolwiek, chociaż elementarną wiedzę, to pan wiedziałby o tym, że nie ma złota, że jest bardzo dużo pieniędzy, że są dziwne przelewy, że w zasadzie upadły już wszystkie firmy Marcina P., bo je „położył” po kolei, najpierw w lipcu spółki lotnicze a 13 sierpnia „położył” Amber Gold, że jest ogłoszona upadłość a na kontach już nie ma prawie nic.</u>
          <u xml:id="u-71.261" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan dalej w połowie sierpnia nie wie, czy ma wejść do Rusocina coś zobaczyć, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-71.262" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.263" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czego miałbym tam szukać w tym Rusocinie?</u>
          <u xml:id="u-71.264" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan rację, też tak uważam, że nie było sensu.</u>
          <u xml:id="u-71.265" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć: tak samo pan nie wiedział, czego szukać w klasztorze u pana Jacka? Bo nie ma wniosku…</u>
          <u xml:id="u-71.266" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.267" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak…</u>
          <u xml:id="u-71.268" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o to, żeby tam doszło do przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-71.269" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.270" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak wcześniej wskazałem, najpierw trzeba wiedzieć, czego nam brakuje. Żeby to określić, musimy przeanalizować całą dokumentację.</u>
          <u xml:id="u-71.271" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w którym momencie przesłuchał pan przedstawiciela Komisji Nadzoru Finansowego, żeby dowiedzieć się, na czym ten przekręt powinien polegać?</u>
          <u xml:id="u-71.272" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.273" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja nie byłem prowadzącym śledztwo, więc ja nie przesłuchiwałem ludzi.</u>
          <u xml:id="u-71.274" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, na którym etapie pana podwładny przesłuchał przedstawiciela KNF-u?</u>
          <u xml:id="u-71.275" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.276" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-71.277" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym roku?</u>
          <u xml:id="u-71.278" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.279" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-71.280" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na etapie początkowym postępowania?</u>
          <u xml:id="u-71.281" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.282" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-71.283" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jaka była logika przesłuchiwania pokrzywdzonych, którzy (nawet jak pan mówi) niektórzy się pokrzywdzeni nie czuli a nie ustalenia od zawiadamiającego, na czym polega istota przestępstwa?</u>
          <u xml:id="u-71.284" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to nie dziwne, że pan nie wiedział, nie miał koncepcji tego śledztwa, bo skąd ją miał mieć, jeżeli pan nie wiedział, co jest istotą tego przestępstwa. A na czym miał polegać proceder „prania” brudnych pieniędzy w Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-71.285" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.286" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca…</u>
          <u xml:id="u-71.287" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w sierpniu 2012 w momencie tworzenia planu śledztwa oraz momencie stawiania zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-71.288" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.289" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, zawiadamiającym był BGŻ, a jeżeli chodzi o KNF, to śledztwo było prowadzone przez policję kilka lat wcześniej, więc to chyba do nich jest ten apel a nie do mnie.</u>
          <u xml:id="u-71.290" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to, że prokuratura zastosowała wybieg niedopuszczalny…</u>
          <u xml:id="u-71.291" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tak dla państwa informacji, prokuratura chcąc ukryć działania pani Kijanko i nie chcąc się do nich przyznawać… przecież nie ma umorzenia, Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz prowadzi od grudnia 2009 r. postępowanie. Ono nigdy nie było umorzone, jest przejęte przez prokuraturę okręgową, do tego jest dołączone zawiadomienie BGŻ i to w całości jest prowadzone. Zresztą przed chwilą pan powiedział, że zapoznał się z tymi aktami, w nich nie było nic. To był taki, wie pan, numer zrobiony po to, żeby móc odciąć się od tego, co robiłem, powiedzieć: my teraz od 1 czy 2 lipca robimy nowe śledztwo z zawiadomienia BGŻ. Nieprawda, jest cały czas to samo postępowanie wszczęte w grudniu 2009 r. przez panią Kijanko, przejęte przez prokuraturę okręgową i do niego jest dołączone zawiadomienie BGŻ, więc to chyba już mamy wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-71.292" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stąd pytam pana: na czym ma polegać przestępstwo, które zgłosiło KNF i które mówi o tym, że tam właśnie dochodzi do piramidy finansowej i do oszustwa, skoro pan nie zlecił przesłuchania, po pierwsze, przedstawiciela KNF-u, żeby wytłumaczył, gdzie tego szukać i z czego oni wyprowadzają tę piramidę finansową?</u>
          <u xml:id="u-71.293" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.294" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-71.295" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-71.296" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w lipcu czy sierpniu doszło do przesłuchania kluczowych pracowników Amber Gold, to znaczy, mam na myśli dyrektorów departamentu oraz prezesów firm powiązanych?</u>
          <u xml:id="u-71.297" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.298" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, kiedy miało to miejsce.</u>
          <u xml:id="u-71.299" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy to nastąpiło dopiero po kilku latach, czy w ogóle… proszę powiedzieć, jaka jest logika słuchania pokrzywdzonych, jak pan dzisiaj zeznaje, że pan wtedy nie wiedział, na czym ma polegać przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-71.300" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.301" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-71.302" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To na czym miało polegać to przestępstwo, które pan zaczął rozpracowywać, czy pana funkcjonariusz, który panu bezpośrednio podlegał?</u>
          <u xml:id="u-71.303" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.304" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcjonariusz mój prowadził śledztwo, nie rozpracowywał sprawy.</u>
          <u xml:id="u-71.305" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O co to śledztwo prowadził?</u>
          <u xml:id="u-71.306" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.307" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.</u>
          <u xml:id="u-71.308" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kogo?</u>
          <u xml:id="u-71.309" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.310" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-71.311" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Osoby fizyczne. A osoby fizyczne mówiły panu, że nie czują się wedle pana w lipcu pokrzywdzone. Tak dla pana informacji: jedna osoba dostała złoto, jedna, jedyna. Pan przed chwilą w swojej luźnej wypowiedzi powiedział, że ileś osób dostało złoto. Nie ma takiego ustalenia…</u>
          <u xml:id="u-71.312" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.313" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ileś osób dostało zwrot pieniędzy, w tym jedna dostała zwrot w postaci złota.</u>
          <u xml:id="u-71.314" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-71.315" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz zadajmy pytanie inaczej: czy już w momencie trwania śledztwa, po jakimś czasie braliście państwo pod uwagę kwestię tego, iż Amber Gold było pralnią pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-71.316" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.317" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedno z haseł wszczęcia właśnie było „pranie” brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-71.318" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w takim razie doszło do przesłuchania tych osób, które na etapie po rozpoczęciu śledztwa twierdziły, że nie czują się pokrzywdzone i nie będą składały zawiadomienia?</u>
          <u xml:id="u-71.319" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, bo wie pan, tak jakby logika wskazuje na to, że ktoś wpłacił te pieniądze, uwiarygodnił tę firmę i jakby uczestniczył w tym procederze. Skoro w wyniku przeróżnego splotu okoliczności dochodziło ciągle do opóźnienia, postawienia zarzutów i zatrzymania tej procedury, to ja bym – na przykład – pomyślała sobie w ten sposób, że te osoby, które aktywnie mówiły, że nie są pokrzywdzone i że dostały swoje pieniądze, że to są być może ci uczestnicy, którzy właśnie świadomie prali pieniądze przez Amber Gold. Czy te osoby wytypowano, przesłuchano i sprawdzono ich sytuację finansową?</u>
          <u xml:id="u-71.320" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.321" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o pokrzywdzonych to wszystkim zadawano zawsze to samo pytanie.</u>
          <u xml:id="u-71.322" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiemy, właśnie tym jesteśmy załamani, żeście państwo przesłuchali kilka tysięcy osób wedle schematu, zadając trzy pytania, z czego nic nie wynikało.</u>
          <u xml:id="u-71.323" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy ta wersja, że te osoby, które w lipcu doprowadzały do przeciągania, bo wskazywały, że nie są pokrzywdzone, zostały zweryfikowane, czy nie „wyprały” swoich pieniędzy i czy miały pokrycie na te lokaty?</u>
          <u xml:id="u-71.324" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.325" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-71.326" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak tego nie ma w aktach, to było zrobione, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-71.327" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-71.328" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli nie ma w aktach to nie było zrobione.</u>
          <u xml:id="u-71.329" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-71.330" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-71.331" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, jak układała się współpraca świadka z prokuratorami Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Moja współpraca polegała na utrzymywaniu stałego kontaktu i rozmowach z nadzorującymi prokuratorami i ich przełożonymi do poziomu naczelnika wydziału V lub VI.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy prokuratorzy wykazywali inicjatywę?</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeżeli chodzi o inicjatywę to raczej była ona z naszej strony, a z ich strony – jeżeli była – to co najwyżej akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Były przypadki, że wy chcieliście dokonać jakichś czynności a prokuratur, z niewiadomych dla pana przyczyn albo dla pana kolegów, spowalniała wasze działania?</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie określiłbym tego jako spowalnianie, po prostu, kierowali się zasadą tzw. ostrożności procesowej.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">A nie sądzi pan, nie ma pan… może ma pan wiedzę na temat tego, że tej ostrożności procesowej było za dużo?</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile pieniędzy klientów żeście państwo uratowali?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że ok. 8–9 mln, jeżeli chodzi o złoto, 7 mln było zabezpieczonych na rachunkach i w gotówce – i ok. 2 mln 200 tys. euro, które oczywiście później chyba zostały zwrócone.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co zostały?</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwrócone.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu?</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takiej firmie o nazwie Portico.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do tego dojdziemy, 2 mln euro, rzeczywiście, to jest ta firma, o której Marcin P. zeznawał, że to była łapówka dla urzędników miejskich za zmianę miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie. Pan powiedział, że nie uważa pan – na pytanie pana posła Brejzy – żeście działali za wolno. To proszę powiedzieć w takim razie, jaki jest efekt dla tych pokrzywdzonych, których żeście tak męczyli przez kilka lat w liczbie kilku tysięcy waszej działalności?</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taki efekt, że udało się sprawę zakończyć aktem oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy uważa pan, że to jest sukces, że Marcin P. najpierw posprzątał pieniądze, poupadały firmy a potem w zasadzie został przez państwa zatrzymany.</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie oceniam tego w tych kategoriach.</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Miałem taką prośbę, ja dokończę, tych pytań nie mam za dużo. Proszę powiedzieć… Pan wymieniał naczelnika wydziału prokuratury okręgowej, wydziału V czy VI? Z którym pozostawał pan w kontakcie?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">I z jednym, i z drugim. I z prokuratorem Siemczonkiem, w razie jego nieobecności, z prokuratorem Borzyszkowskim.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz. To pan rozmawiał z panem prokuratorem Siemczonkiem 24 maja?</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, ja.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">I pan prokurator Siemczonek stwierdził, że dopiero co zapoznaje się ze sprawą Amber Gold, tak?</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, to prawda.</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy sprawa Amber Gold… o sprawie Amber Gold prokuratura okręgowa dowiedziała się, według pana wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy. Nie wiem, kiedy się dowiedziała prokuratura okręgowa.</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tam się cuda działy, powiem panu, cuda-wianki – w styczniu.</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, dla mnie…</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Teraz mam pytanie: czy w sprawie takiej, tak dużej afery finansowej… Raz, że cuda się działy w Prokuraturze Generalnej, gdzie mowa jest o zamieceniu sprawy pod dywan i zepchnięciu tego tak naprawdę w sekretariacie samego prokuratora generalnego w listopadzie w dół. Powiem panu, że w prokuraturze okręgowej działy się też cuda, np. ginęły akta, przetrzymywano akta.</u>
          <u xml:id="u-74.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam pytanie do pana: czy pan spotkał się z tak wielką kumulacją błędów w prokuraturze okręgowej w tak dużej sprawie, to znaczy – przetrzymywanie akt i np. antydatowanie dokumentów?</u>
          <u xml:id="u-74.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nigdy nie miałem wiedzy na taki temat.</u>
          <u xml:id="u-74.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeżeli chodzi o te spotkania w Prokuraturze Generalnej to brałem tylko udział raz, z prokuratorami z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku oraz w sprawach…</u>
          <u xml:id="u-74.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to już jest po wszystkim, to jest po wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-74.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, tak.</u>
          <u xml:id="u-74.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja rozumiem, że to też jest oczywiście bardzo ważny wątek, ale ja dopytuję o to. jak działała prokuratura do upadku Amber Gold, czyli kto do tego dopuścił z prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-74.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">W Prokuraturze Generalnej ostrzeżenia szefa KNF-u nie przedłożono prokuratorowi generalnemu i, powiem panu, przekierowano to w dół, gdzie nadal w prokuraturze okręgowej dziwne rzeczy się działy, właśnie tam u tych naczelników, o których pan też wspominał. Bo jestem pewien, że wszyscy w prokuraturze okręgowej, wszyscy naczelnicy mieli wiedzę na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-74.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ja rozumiem, że pan przychodzi jako funkcjonariusz ABW do pana prokuratora Siemczonka a pan prokurator 24 maja mówi, że dopiero co dostał w grupie jakichś spraw sprawę Amber Gold i on nie miał jeszcze wiedzy takiej dużej na ten temat, tak?</u>
          <u xml:id="u-74.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak to wyglądało. Tym bardziej, że miał przed sobą, nie wiem, kilkadziesiąt chyba innych spraw. Tak, że jeśli chodzi o sprawy…</u>
          <u xml:id="u-74.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak wyłożył sobie?</u>
          <u xml:id="u-74.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, w każdym razie – jeżeli chodzi o sprawę Amber Gold – miał przed sobą akta podręczne.</u>
          <u xml:id="u-74.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale powiedział, że się zapoznał z tymi aktami, czy dopiero się zapozna?</u>
          <u xml:id="u-74.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.34" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zapoznał się z nimi i wskazał, że była sprawa prowadzona nieprawidłowo i teraz trzeba podjąć działania, żeby tę sprawę naprawić.</u>
          <u xml:id="u-74.35" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy prokurator mógł tę sprawę wyżej, do prokuratury apelacyjnej, zawnioskować o przekazanie tego do wydziału przestępczości gospodarczej prokuratury apelacyjnej, który był jeszcze bardziej wyspecjalizowany w prowadzeniu takich spraw?</u>
          <u xml:id="u-74.36" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.37" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pewnie mógł, ale – czy to by miało wpływ na sposób prowadzenia sprawy, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-74.38" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo wpływ był taki, że pan sporządził, tak, jest informacja z kolejnego spotkania, pan prokurator Siemczonek ocenił sprawę po jednym dniu jako bardzo poważną, przerastającą możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Alleluja! Wiemy wszyscy, po jednym dniu, że sprawa Amber Gold przerasta możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Pan prokurator wskazał, że formalnie sprawa zostanie przejęta przez prokuraturę okręgową pod koniec czerwca, czyli za miesiąc i zarejestrowana na początku lipca.</u>
          <u xml:id="u-74.39" who="#PosełKrzysztofBrejza">Skąd taki, a nie inny kalendarz w działaniach prokuratury okręgowej, spowalniający tak naprawdę sprawę Amber Gold o kolejny miesiąc?</u>
          <u xml:id="u-74.40" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.41" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, nie wiem, z czego te terminy wynikały, ale pewnie wiedzę ma prokurator Siemczonek.</u>
          <u xml:id="u-74.42" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest teraz w Prokuraturze Krajowej, to myślę, że ma dużą wiedzę. Został oceniony odpowiednio.</u>
          <u xml:id="u-74.43" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, dlaczego dopiero 16 sierpnia 2012 r. ABW weszło do siedziby Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-74.44" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.45" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jak pan prześledzi, panie pośle, te nasze spotkania i treść tych notatek, to nie było łatwo doprowadzić do takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-74.46" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zgadza się pan z zeznaniami pana kolegi, który wcześniej zeznawał przed Komisją, że 15 sierpnia doszło do kłótni niemalże funkcjonariuszy ABW z prokuratorami i prokuratorzy spowalniali i nie byli zbyt chętni, delikatnie powiedziawszy, do tego, żeby realizować te sprawę 16 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-74.47" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.48" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na pewno mieli odmienne zdanie od naszego, ale czy można to klasyfikować w kategorii spowolnienia, to nie wiem. Raczej bym tego tak nie określił.</u>
          <u xml:id="u-74.49" who="#PosełKrzysztofBrejza">To na czym polegało to odmienne zdanie, niech pan powie: co wy chcieliście zrobić, a co dopuszczała prokuratura w sytuacji, kiedy wszystko runęło 16 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-74.50" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.51" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po naszej stronie, przede wszystkim, chcieliśmy postawić zarzuty z art. 286, żeby prokuratura mogła wystąpić z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-74.52" who="#PosełKrzysztofBrejza">I panowie prokuratorzy, co odpowiedzieli podczas tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-74.53" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.54" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ustalili, że są materiały tylko na przedstawienie mu zarzutów natury formalnej.</u>
          <u xml:id="u-74.55" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz: czy posiada pan wiedzę na temat związków pana Łukasza Daszuty z organizatorem tego procederu całej sprawy Amber Gold? Czy posiada pan wiedzę na temat tego, by pan Daszuta jako adwokat, korzystając z tajemnicy zawodowej, pełnił rolę niejako bramki pomiędzy wami, czyli możliwością zasięgu waszych środków operacyjnych, a kimś, kto stał za Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-74.56" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.57" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-74.58" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Górtowski, mecenas drugi z Gdyni, radca prawny?</u>
          <u xml:id="u-74.59" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.60" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nic mi to nazwisko nie mówi.</u>
          <u xml:id="u-74.61" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panu nic nie mówi nazwisko pana mecenasa Górtowskiego?</u>
          <u xml:id="u-74.62" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.63" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-74.64" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, to może ja przekręcam nazwisko, ale wydaje mi się, że to był radca, Maciej Gurtowski. Nic panu nie mówi, naprawdę?</u>
          <u xml:id="u-74.65" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.66" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-74.67" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo to powinna być osoba w szczególnym zainteresowaniu państwa.</u>
          <u xml:id="u-74.68" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-74.69" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja takiej osoby nie znam i w postępowaniach, które nadzorowałem, taka osoba się nie przewijała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to był pełnomocnik Marcina i Amber Gold od samego początku, który – w przeciwieństwie do pana mecenasa Daszuty – jeszcze się oficjalnie na wszystkim podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Jacuk… czy posiada pan wiedzę na temat kontaktów pana Jacuka ze światem przestępczym?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">A operacja „Ikar” mówi panu coś?</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ta notatka fałszywa, podróbka, którą wymachiwał na konferencji Marcin P., atakując ABW, że ABW rzekomo niszczy wspaniałą firmę. Od kogo wszedł w posiadanie, za jakie pieniądze, kto za tym stał? Posiada pan wiedzę jakąkolwiek na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, bo prowadził… chyba ABW, z tego co pamiętam, prowadziło odrębne postępowanie i ja tej wiedzy nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan… o pana Jacka, byłego księdza, już było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Iwona Pelpińska pozostawała w waszym zainteresowaniu?</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z jej udziałem, z tego co pamiętam, były jakieś wykonywane czynności, ale one jakoś przełomu w sprawie nie zrobiły.</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, to ja skończę, nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-76.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze na początku chciałem dopytać o tę notatkę ze spotkania z panem prokuratorem Markiem Siemczonkiem. Czy pan prokurator Marek Siemczonek 24 maja 2012 r. informował pana o tym, że akta sprawy Amber Gold zaginęły przez trzy miesiące w prokuraturze okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie mówił mi o niczym takim.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy pan prokurator Marek Siemczonek wskazywał na brak intensywnych działań ze strony prokuratury rejonowej, że to postępowanie prowadzone przez panią prokurator Barbarę Kijanko było prowadzone w sposób nieprawidłowy? Czy takie informacje przekazywał panu pan prokurator Marek Siemczonek?</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Prokurator Siemczonek mówił, że sprawa była prowadzona nieprawidłowo, ale bez wskazywania nazwisk.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Bez wskazywania nazwisk, ale przekazywał informacje, że, tak jak świadek określił, że faktycznie tam nie ma tak naprawdę materiału dowodowego, który będzie przydatny w sprawie prowadzonej na zlecenie prokuratury przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PosełJarosławKrajewski">No, bo cały materiał dowodowy się ograniczał tu, z tego co pamiętam, do trzech posłuchań pana Marcina P. i chyba jednego przesłuchania biegłego w charakterze świadka, czy coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że to było zdumiewające z punktu widzenia praktyki i akt prowadzonych postępowań przez prokuraturę, z którymi świadek się zapoznawał?</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Różne akta widziałem, ale żeby taki ubogi materiał dowodowy przy takim okresie prowadzenia, to jeszcze tego nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#PosełJarosławKrajewski">To prawda, to było precedensowe wydarzenie a dotyczyło właśnie sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze chciałem zapytać, ponieważ z planu śledztwa Delegatury ABW w Gdańsku z dnia 16 lipca 2012 r. wynika, iż miało być ono prowadzone w kierunku wykazania popełnienia przestępstwa, oszustwa w stosunku do mienia znacznej wartości a także „prania pieniędzy” – i czy na dzień sporządzenia planu śledztwa, jak i później, ABW rozważało także przestępstwo z art. 258 Kodeksu karnego, czyli przestępczość zorganizowaną?</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, do tego musiała być większa grupa osób. Ja kilkakrotnie, z tego co pamiętam, w trakcie rozmów z prokuratorami w Łodzi proponowałem, żeby rozszerzyć krąg osób podejrzanych o pracowników, przynajmniej tych głównych decydentów, jeżeli chodzi o oddziały Amber Gold, jednak prokuratura nigdy się nie przychyliła do tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie były argumenty ze strony prokuratury, że nie sięgnięto po inne osoby niż pani Katarzyna P. i pan Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Że kłóci się to z teorią piramidy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Kłóci się to z teorią piramidy finansowej? Tak argumentowali prokuratorzy, żeby nie badać kwestii odpowiedzialności karnej innych osób, które świadomie uczestniczyły w działalności Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, tak zostało zapisane (z tego, co pamiętam) w notatce, chyba referent sprawy tak zapisał.</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#PosełJarosławKrajewski">A ile razy pan starał się zainteresować prokuraturę, żeby rozszerzyć krąg osób podejrzanych?</u>
          <u xml:id="u-78.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam już teraz, ale mogło być to, nie wiem, ze dwa razy może.</u>
          <u xml:id="u-78.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Dwa razy.</u>
          <u xml:id="u-78.27" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek przekazywał takie informacje do swoich przełożonych, np. do pana dyrektora Gruszki, szefa Delegatury ABW w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-78.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, częstszy kontakt miałem z zastępcą dyrektora panem dyrektorem Dąbrowskim, on był moim bezpośrednim przełożonym. I jeżeli miałem jakieś wątpliwości czy propozycje to, na pewno, z nim rozmawiałem na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-78.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-78.31" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w momencie prowadzonych czynności przez pana miał pan poczucie, że za działalność przestępczą firmy Amber Gold powinny odpowiedzieć również inne osoby, oprócz pani Katarzyny P. i pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-78.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak jak wcześniej wspomniałem, miałem na myśli właśnie tych pracowników, dyrektorów oddziałów przynajmniej. Ci, którzy w imieniu Marcina P. zawierali umowy.</u>
          <u xml:id="u-78.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo przypomnijmy, oczywiście konkretne osoby z imienia i nazwiska opracowywały wzory umów, dokumentów dla Amber Gold, czy zasiadały w organach spółek z Grupy Amber Gold. I w takim przypadku myślę, że odpowiedzialność tych osób również powinna być co najmniej zbadana przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-78.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek kiedykolwiek jeszcze usłyszał ze strony prokuratorów prowadzących postępowanie, że te wątki nie będą prowadzone w tym postępowaniu, w którym świadek uczestniczył?</u>
          <u xml:id="u-78.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, powiem tak: nie mieliśmy dostępu do akt i trudno nam było często dyskutować z prokuratorami nad tym, co akurat jest w materiale dowodowym. Dlatego często to były takie rozważania, takie rozmowy czysto teoretyczne. Tak jak wcześniej powiedziałem, zostaliśmy odcięci od tego głównego materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-78.38" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek miał informację, że Centralne Biuro Śledcz, jako jednostka policji, zajmowała się Amber Gold i rozważała kwestie prowadzenia tej działalności przestępczej przez zorganizowaną grupę przestępczą?</u>
          <u xml:id="u-78.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy rozważali taką koncepcję. Wiem, że byliśmy z naczelnikiem wydziału operacyjnego na rozmowie u naczelnik CBŚ w Gdańsku, ale nie było tam jakiegoś zainteresowania nawiązaniem współpracy i na jednym spotkaniu wszystko się zakończyło.</u>
          <u xml:id="u-78.41" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale to informuję świadka, że zarówno Centralne Biuro Śledcze, ale nawet w takim raporcie Centralnego Biura Antykorupcyjnego również pojawia się szereg nazwisk bliskich współpracowników pana Marcina P. i pani Katarzyny P. A w tym konkretnym przypadku, jeśli chodzi o badanie odpowiedzialności za aferę Amber Gold, prokuratura przy współudziale Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, której powierzono to postępowanie, poszła w kierunku dwóch nazwisk, a tak naprawdę jednego nazwiska i dwóch imion, czyli Katarzyny P. i Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-78.42" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym ustalić, czy… co stało na przeszkodzie, żeby zbadać również i wyjaśnić kwestie odpowiedzialności choćby prawnika, który bardzo blisko współpracował z panem Marcinem P. i otrzymywał z tego tytułu wynagrodzenie w ramach Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Co pan poseł ma na myśli, mówiąc „sprawdzić”?</u>
          <u xml:id="u-78.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Sprawdzić, czyli przeprowadzić szereg czynności, które potwierdziłyby lub zaprzeczyły odpowiedzialności karnej współsprawstwu np. mecenasa, który uczestniczył w Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-78.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, w materiałach śledztwa były informacje dotyczące pana Daszuty, m.in. podstawy do tego, żeby przedstawić mu zarzuty związane z fikcyjnym szkoleniem i wystawieniem faktury za to, niemniej prokuratura nie podjęła żadnych działań. Trudno, żebyśmy za prokuraturę tego rodzaju działania podejmowali.</u>
          <u xml:id="u-78.48" who="#PosełJarosławKrajewski">To prawda, że trudno, żeby coś robić za prokuraturę, ale chciałbym, żeby świadek odpowiedział na takie pytanie: czy były podstawy w zgromadzonym materiale dowodowym na postawienie zarzutów innym osobom oprócz pani Katarzyny P. i pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-78.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.50" who="#PosełJarosławKrajewski">W materiale dowodowym takich informacji nie było.</u>
          <u xml:id="u-78.51" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było, państwo od samego początku, rozumiem, traktowaliście sprawę tak, jak chciała prokuratura, czyli kwestia odpowiedzialności pani Katarzyny P. i pana Marcina P., tak?</u>
          <u xml:id="u-78.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, musi pan wiedzieć o wzajemnych zależnościach i podległości, ABW nie jest organem nadzoru nad prokuraturą, decyzje podejmuje…</u>
          <u xml:id="u-78.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Nikt tego nie mówił, proszę świadka, i my naprawdę, bardzo dobrze wiemy, jaka jest tutaj rola Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zdaję sobie sprawę również z możliwości, które państwo macie, jako służba specjalna a nie instytucja, która nie ma żadnych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-78.55" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jak jesteśmy przy tym temacie, bo myślę, że kwestia zorganizowanej grupy przestępczej, która była badana, ale nie przez ABW i nie przez prokuraturę, to również jest odpowiedź na pytanie, jaką rolę w spółce Amber Gold odgrywała pani Katarzyna P. Jakie były ustalenia państwa w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-78.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Katarzyna P. była we władzach spółki i w związku z tym była odpowiedzialna za popełnienie przestępstwa z art. 286 – i takie dostała też zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-78.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani Katarzyna P. prowadziła wspólnie z panem Marcinem P. Amber Gold Sp. z o.o.?</u>
          <u xml:id="u-78.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-78.61" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-78.62" who="#PosełJarosławKrajewski">I rozumiem, że takie informacje w lipcu 2012 r. państwo zgromadziliście?</u>
          <u xml:id="u-78.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.64" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co pamiętam, to pierwszoplanową rzeczą było przedstawienie zarzutów Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-78.65" who="#PosełJarosławKrajewski">A z czego to wynikało, że państwo właśnie poszliście w takim kierunku, żeby w pierwszej kolejności postawić zarzuty panu Marcinowi P. – a ustaliliście państwo również kwestie drugiego członka zarządu Amber Gold, pani Katarzyny P.? I dlaczego, kto narzucił ten kierunek, żeby tylko i wyłącznie pójść w kierunku… w ogóle jakby wobec osoby pana Marcina P, jako jedynej osoby, która miałaby dostać zarzuty?</u>
          <u xml:id="u-78.66" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam w tej chwili, panie pośle a nie chcę tutaj dywagować.</u>
          <u xml:id="u-78.68" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy według ustaleń ABW miała pani Katarzyna P. wpływ na podejmowanie decyzji i zarządzanie działalnością Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-78.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta świadek tego?</u>
          <u xml:id="u-78.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie pamiętam… nie ja prowadziłem postępowanie, ja nie miałem, że tak powiem, udziału w wykonywanych czynnościach procesowych i gromadzeniu materiałów.</u>
          <u xml:id="u-78.74" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani Katarzyna P., jeśli chodzi o rolę, jaką odgrywała w zarządzie Amber Gold, to czy to była istotna rola, czy to była osoba, która nigdy nie podpisywała się na żadnych dokumentach i nie wykonywała faktycznie żadnej roli członka zarządu Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.76" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, gdyby nie miała istotnej roli, to by nie dostała zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-78.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale dostała zarzuty, to zaraz do tego dojdziemy, kiedy dostała zarzuty i dlaczego, tak jak świadek przed chwilą potwierdził, wszystko szło w takim kierunku, żeby postawić zarzuty panu Marcinowi P. A ja pytam o ustalenia…</u>
          <u xml:id="u-78.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Pierwszoplanowo.</u>
          <u xml:id="u-78.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Pierwszoplanowo.</u>
          <u xml:id="u-78.81" who="#PosełJarosławKrajewski">A okazuje się, i może to też sobie przypomnijmy, że przez kilka miesięcy pani Katarzyna P. pełniła funkcję prezesa zarządu Amber Gold a przez pozostały okres od samego początku do końca istnienia tej spółki pełniła funkcję członka zarządu Amber Gold. I, jak świadek zeznał, faktycznie również współuczestniczyła w działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-78.82" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym uzyskać informacje, jakie były przyczyny braku postawienia zarzutów pani Katarzynie P. tego samego dnia, co panu Marcinowi P.?</u>
          <u xml:id="u-78.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-78.85" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta naprawdę świadek tego?</u>
          <u xml:id="u-78.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.87" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-78.88" who="#PosełJarosławKrajewski">A wcześniej, kilka minut wcześniej, świadek przyznał, że wszystko zmierzało jakby w kierunku dwóch osób, Katarzyny P., później Marcina P., ale… i przecież podsłuchy procesowe też dotyczyły dwóch osób, Katarzyny i Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-78.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.90" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ale śledztwo trwa trochę dłużej niż miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-78.91" who="#PosełJarosławKrajewski">No tak, tylko jakie były przyczyny, że pan Marcin P. w pierwszej kolejności dostał zarzuty a pani Katarzyna P. półtora miesiąca później, jak pamiętam?</u>
          <u xml:id="u-78.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.93" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, pani Katarzyna P. dostała zarzuty w kwietniu następnego roku.</u>
          <u xml:id="u-78.94" who="#PosełJarosławKrajewski">A to prawda, zarzuty… i została zatrzymana po prawie ośmiu miesiącach od dnia zatrzymania i tymczasowego aresztowania pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-78.95" who="#PosełJarosławKrajewski">I chciałbym zapytać, dlaczego mimo zeznań świadków, których państwo posiadaliście zeznania, z których wynikało, że pani Katarzyna P. w sierpniu 2012 r. uczestniczyła w rozmowach dotyczących ukrycia jakiejś sprzedaży złota Amber Gold do Narodowego Banku Polskiego a następnie ukrycia pozyskanych w ten sposób pieniędzy. Jej numer telefonu był podsłuchiwany, a zatem jej rola w aferze Amber Gold musiała być znana ABW.</u>
          <u xml:id="u-78.96" who="#PosełJarosławKrajewski">I dlaczego, mimo tego, ABW nie wnioskowało o postawienie zarzutów i zatrzymanie Katarzyny P. wraz z Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-78.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.98" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, sam pan widział, jakie były problemy związane z postawieniem zarzutów panu Marcinowi P., gdzie sytuacja była bardziej oczywista.</u>
          <u xml:id="u-78.99" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale sprawa była bardziej oczywista… czyli państwo postanowiliście, że ponieważ są kłopoty, żeby postawić zarzuty panu Marcinowi P. to, po prostu, nie będziecie wnioskowali o zarzuty wobec Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-78.100" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.101" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, po prostu, widocznie widzieliśmy, że nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-78.102" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma sensu, dlaczego? Że prokuratura nie przychyli się do takiego wniosku, tak?</u>
          <u xml:id="u-78.103" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.104" who="#PosełJarosławKrajewski">Prawdopodobnie – tak.</u>
          <u xml:id="u-78.105" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek był pan świadkiem rozmowy z udziałem prokuratorów, gdzie prokuratorzy twierdziliby, że jeżeli stawiać komuś zarzuty to jedynie panu Marcinowi P. a pani Katarzyna P. będzie na wolności?</u>
          <u xml:id="u-78.106" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.107" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie byłem świadkiem takich rozmów.</u>
          <u xml:id="u-78.108" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy po zatrzymaniu… ponieważ pani Katarzyna P. została zatrzymana dopiero 15 kwietnia 2013 r. a pan Marcin P. 29 sierpnia 2012 r. (stąd jest bardzo duża rozbieżność między ustaleniami i postawieniem zarzutów panu Marcinowi P. a pani Katarzynie P.) i chciałbym zapytać świadka, kto – według najlepszej wiedzy świadka – z imienia i nazwiska ponosi odpowiedzialność za to, że pani Katarzyna P. została zatrzymana prawie osiem miesięcy po panu Marcinie P.?</u>
          <u xml:id="u-78.109" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.110" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, kto jest winny za tego typu sytuację.</u>
          <u xml:id="u-78.111" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy państwo dostrzegaliście współodpowiedzialność pani Katarzyny P. za aferę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.112" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.113" who="#PosełJarosławKrajewski">W tamtym czasie wydaje mi się, że – tak.</u>
          <u xml:id="u-78.114" who="#PosełJarosławKrajewski">W tamtym czasie, to jakbyśmy doprecyzowali, jakby świadek pozwolił tylko… jakby świadek mógł odpowiedzieć na pytanie, w którym momencie świadek miał pewność, że pani Katarzyna P. również ponosi… powinna ponieść odpowiedzialność za Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.115" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.116" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, z tego, co pamiętam, na pewno nie tak późno, jak kwiecień czy w ogóle wiosna 2013 r., powinno być to dużo wcześniej, ale wydaje mi się, że to wynikało z zawirowania w związku ze zmianą prokuratury, która nadzorowała postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-78.117" who="#PosełJarosławKrajewski">Prawdopodobnie, gdyby było dalej w tej samej prokuraturze to pewnie kolejnym etapem byłoby przedstawienie zarzutów pani Katarzynie. A tu był jeszcze taki etap, że przecież prokuratorzy musieli się zapoznać z materiałem dowodowym – jak pan czytał zapewne te notatki, widać, że spotkania w październiku, w listopadzie, świadczą o tym, że prokuratorzy przeczytali czwarty czy piąty tom akt głównych i trochę jeszcze zostało do tego, żeby się zapoznać z całością akt sprawy, więc pewnie nie byli na tyle przygotowani do tego, żeby przedstawić zarzuty pani Katarzynie już w tamtym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-78.118" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przeniesienie sprawy z Gdańska do Łodzi, według świadka, utrudniło prowadzone postępowanie w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.119" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.120" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie chcę mówić, że utrudniło… na pewno przesunęło w czasie pewne czynności.</u>
          <u xml:id="u-78.121" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli taka decyzja, według świadka, dała czas pani Katarzynie P. na przebywanie na wolności?</u>
          <u xml:id="u-78.122" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.123" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno, pewne czynności zostały odroczone w czasie.</u>
          <u xml:id="u-78.124" who="#PosełJarosławKrajewski">No to jeszcze wróćmy do prokuratury gdańskiej, bo rozumiem, że tutaj świadek skoncentrował się na kwestii prokuratury łódzkiej – a, czy podczas rozmów z prokuratorami z Gdańska pojawiła się kwestia zarzutów wobec pani Katarzyny P. i wniosek o zatrzymanie tej osoby?</u>
          <u xml:id="u-78.125" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.126" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było takiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-78.127" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było takiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-78.128" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze raz wracam do pytania, kiedy świadek uzyskał informację na temat roli pani Katarzyny P. i jej współuczestniczenia jako członka zarządu Amber Gold (przez kilka miesięcy prezesa tej spółki), czyli – kiedy istniał materiał dowodowy, który pozwalał na zatrzymanie i postawienie zarzutów pani Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-78.129" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.130" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, w tej chwili jednoznacznie nie jestem w stanie tego stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-78.131" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w momencie, kiedy zarzuty usłyszał pan Marcin P. istniały podstawy do tego, żeby również zarzuty przedstawić pani Katarzynie P.?</u>
          <u xml:id="u-78.132" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.133" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-78.134" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak świadek dzisiaj odnosi się do tego, że pani Katarzyna P. została zatrzymana i tymczasowo aresztowana dopiero po prawie ośmiu miesiącach od zatrzymania i aresztowania pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-78.135" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.136" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, minęło od tego czasu prawie pięć lat, ja pewnych rzeczy już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-78.137" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że świadek nie dostrzegał w tym nic nadzwyczajnego, że dwie osoby, które pełniły funkcje członków zarządu Amber Gold, jak sam świadek powiedział, faktyczny udział pani Katarzyny P. został ustalony przez ABW, przebywała na wolności, jak też słyszeliśmy wcześniej, nie było prowadzone jej kontroli operacyjnej od momentu zatrzymania pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-78.138" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to było dla świadka zadziwiające, czy świadek przyjmował to, że to normalna procedura, że Marcin P. będzie siedział i będzie tymczasowo aresztowany a pani Katarzyna P. będzie przebywała na wolności?</u>
          <u xml:id="u-78.139" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.140" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, mieliśmy w tamtym czasie taki nawał roboty, że nikt sobie takich pytań wtedy nie zadawał.</u>
          <u xml:id="u-78.141" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nikt sobie, niestety, nie zadawał pytań na temat tego, kto jeszcze – oprócz pana Marcina P. – powinien odpowiadać za aferę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-78.142" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.143" who="#PosełJarosławKrajewski">To znaczy, powiedziałem: ja sobie wtedy nie zadawałem takiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-78.144" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, przed chwilą usłyszałem, nikt sobie nie zadawał takiego pytania, ale może…</u>
          <u xml:id="u-78.145" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-78.146" who="#PosełJarosławKrajewski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-78.147" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie, tylko… no dobrze, to ja na tym etapie dziękuję bardzo za odpowiedzi na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-78.148" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co świadkowi jest wiadomo na okoliczność zarejestrowania w dniu 27 lipca 2012 r. rozmowy pomiędzy Marcinem P. a Emilem Maratem, w trakcie której pan Marat proponuje wykorzystanie znajomości Pawła (chodzi o Pawła Kunachowicza) z jednym z urzędujących ministrów. Proszę o szczegółowe ustosunkowanie się do wiedzy na temat tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wiem tylko, że taka rozmowa była i został sporządzony z niej stenogram. Z tego, co pamiętam, został on przekazany do prokuratury celem podjęcia właściwej decyzji procesowej.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek został poinformowany (jeśli tak, to kiedy i przez kogo) o treści tej rozmowy? Czy otrzymał świadek stenogram i jaką świadek podjął w związku z tym decyzję?</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Prawdopodobnie zostałem poinformowany przez osobę, która sporządzała stenogram a jeżeli chodzi o sam stenogram to na pewno decyzję (jeżeli chodzi o to, co z nim dalej zrobić) podejmował zastępca dyrektora, pan Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co świadek zrobił z wiedzą, która była z tej rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na tamtym etapie – nic.</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy o zarejestrowanej rozmowie został poinformowany prokurator nadzorujący śledztwo lub prokurator okręgowy w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak już wspomniałem, na pewno został poinformowany przez zastępcę dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-80.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jeśli tak, to właśnie kiedy? Świadek pamięta, kiedy został poinformowany prokurator okręgowy?</u>
          <u xml:id="u-80.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Myślę, że było to wkrótce po zarejestrowaniu tej rozmowy i sporządzeniu stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-80.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">A skąd świadek wie o takiej rozmowie i o przekazaniu tych informacji do pana prokuratora Różyckiego?</u>
          <u xml:id="u-80.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Generalnie kontaktami w tym zakresie zajmował się dyrektor Dąbrowski, więc przypuszczam, że i o tej rozmowie na pewno też z nim rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-80.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie skutki były tej rozmowy? Jakie działania…</u>
          <u xml:id="u-80.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-80.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">…państwo podjęliście? Świadek coś wie na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-80.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-80.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek potrafi wyjaśnić, dlaczego zostały sporządzone dwie wersje stenogramu zapisu tej rozmowy, różniące się istotnie od siebie co do treści oraz fakt, że – po zleceniu przez Komisję ponownego odtworzenia zapisu sporządzenia stenogramu – okazało się, iż obie wersje sporządzone przez ABW w tej rozmowie nie są wiernym odzwierciedleniem rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-80.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Te dwie rozmowy zostały zarejestrowane i odtworzone początkowo w trybie on-line (pierwsza wersja) i druga, już później z płyt.</u>
          <u xml:id="u-80.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to nie jest żadne uzasadnienie nierzetelności przeprowadzenia, tym bardziej, że były to czynności operacyjne w trybie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-80.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie, to były czynności w trybie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-80.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-80.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">To były czynności w trybie procesowym, tak.</u>
          <u xml:id="u-80.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, tak, w trybie…</u>
          <u xml:id="u-80.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">No i dlaczego one były w sposób nierzetelny? One miały stanowić dowód dla prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-80.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, to ja to zrzucam na karb zwykłej omyłki, ludzki błąd. To nie jest…</u>
          <u xml:id="u-80.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, błąd to można zrobić przy stawianiu przecinka czy przy przekręceniu spójnika, natomiast tu były bardzo istotne zmiany. No, dotyczyła rozmowa powoływania się na znajomość z ministrem spraw wewnętrznych, ministrem-koordynatorem służb a różnice były w słowach: „banku” –„Gdańsku”, no, to są istotne różnice, jeśli chodzi o słowa, tym bardziej, że dwa stenogramy odbiegały od siebie istotnie co do treści a tym bardziej odbiegały obydwa co do stanu faktycznego zarejestrowanego nagrania. Komisja dysponuje oryginałami, znaczy kopiami oryginalnych rozmów i bez problemu członkowie komisji są w stanie zrozumieć każde słowo z tej przedmiotowej rozmowy z dnia 27 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-80.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego wówczas, funkcjonariusze dokonujący zapisu słownego stenogramu z tych rozmów, no, wykazali się taką niechlujnością? Czy to była tylko i wyłącznie niechlujność, czy celowe działanie, zdaniem świadka?</u>
          <u xml:id="u-80.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno nie było to celowe działanie.</u>
          <u xml:id="u-80.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dlaczego świadek tak twierdzi?</u>
          <u xml:id="u-80.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo nie widzę powodu, dla którego twierdzenie miałby być inaczej.</u>
          <u xml:id="u-80.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ja widzę powód, bo to było przedmiot rozmowy: minister spraw wewnętrznych i minister-koordynator służb a państwo nie zrobiliście nic z tą rozmową, mimo że kontrahent pana Marcina P. powołuje się na znajomość z tą osobą.</u>
          <u xml:id="u-80.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">To nie jest tak, że nie zrobiono nic – powiadomiono prokuratora. Ta informacja, która wynika z tej rozmowy nie wiąże się bezpośrednio z przedmiotem postępowania i prokurator poinformowany o takiej rozmowie winien podjąć decyzję o wyłączeniu jej do odrębnego postępowania lub w inny sposób wykorzystania, no…zwykłym dysponentem…</u>
          <u xml:id="u-80.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, świadek może powiedzieć opinii publicznej, co się stało dalej z tym zawiadomieniem pana prokuratora Różyckiego?</u>
          <u xml:id="u-80.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-80.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nie wie, ale to zaraz dojdziemy do tego, ale po kolei.</u>
          <u xml:id="u-80.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">W dniu 31 lipca 2012 r. została sporządzona notatka służbowa przez funkcjonariusza o nr 5887 a podpisana przez zastępcę dyrektora delegatury, pana ppłk Jarosława Dąbrowskiego… przepraszam. Notatka dokumentowała rozmowę ppłk Dąbrowskiego w siedzibie prokuratury okręgowej z naczelnikiem wydziału V, prokuratorem Borzyszkowskim, w trakcie której omawiano aktualny stan śledztwa dotyczący Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-80.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek ma świadomość przebiegu tej rozmowy? Czy świadkowi było coś wiadomo? Czy świadek uczestniczył może podczas tej rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-80.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co pamiętam i z tego, co pan tutaj powiedział, to ja sporządziłem tę notatkę a pan dyrektor Dąbrowski się zapoznał z nią.</u>
          <u xml:id="u-80.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świetnie.</u>
          <u xml:id="u-80.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadkowi jest wiadome, jaka była treść informacji przekazanej prokuratorowi dotycząca dotychczasowych efektów stosowania kontroli operacyjnej? Czy dyrektor Dąbrowski konsultował ze świadkiem zakres udzielonych informacji?</u>
          <u xml:id="u-80.58" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.59" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam co tam było w tej notatce.</u>
          <u xml:id="u-80.60" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadkowi jest wiadomo dlaczego w relacji dotyczącej stosowania podsłuchu nie przekazano prokuratorowi Borzyszkowskiemu treści nagranej rozmowy Marcina P. z panem Emilem Maratem o tym, że Marcin P. uzyskał informację, iż następnego dnia mają być w firmie funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz informacje Emila Marata, że Paweł (w znaczeniu: Paweł Kunachowicz) jest kolegą ministra spraw wewnętrznych Jacka Cichockiego i, że może to już czas, aby do niego zadzwonić, ponieważ treść tej notatki jest znana Komisji, jest znana również opinii publicznej i tam absolutnie nie ma słowa o tych najistotniejszych elementach dotyczących tejże rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-80.61" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.62" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, o jakiej notatce pan mówi, gdyby pan mógł…</u>
          <u xml:id="u-80.63" who="#PosełTomaszRzymkowski">O notatce z dnia 31 lipca 2012 roku po rozmowie panów z panem prokuratorem Borzyszkowskim.</u>
          <u xml:id="u-80.64" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.65" who="#PosełTomaszRzymkowski">I co tam jest w tej notatce?</u>
          <u xml:id="u-80.66" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, właśnie nic nie jest, to co by było z punktu widzenia opinii publicznej, członków Komisji, najistotniejsze, czyli powoływanie się na znajomość z ministrem spraw wewnętrznych i ministrem-koordynatorem.</u>
          <u xml:id="u-80.67" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.68" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, te informacje, które pan cytował, w tamtym czasie były tajne i trudno by się tu znalazły w jawnej notatce.</u>
          <u xml:id="u-80.69" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale państwo nie poinformowaliście, jak rozumiem, prokuratora o przebiegu tej rozmowy, która została zarejestrowana?</u>
          <u xml:id="u-80.70" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.71" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, to, że tego nie ma w tej notatce, nie oznacza, że prokurator nie uzyskał takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-80.72" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to dlaczego tak istotnej informacji nie umieściliście w notatce, tylko poinformowaliście o innych mniej istotnych elementach rozmów, które były rejestrowane w ramach czynności procesowych?</u>
          <u xml:id="u-80.73" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.74" who="#PosełTomaszRzymkowski">Część ustaleń nie dokumentuje się notatką.</u>
          <u xml:id="u-80.75" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale pan próbuje wytłumaczyć, dlaczego pominęliście bardzo istotną kwestię, a mianowicie kwestię powoływania się na znajomość z ministrem spraw wewnętrznych Jackiem Cichockim?</u>
          <u xml:id="u-80.76" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.77" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja tylko mówię, tak jak było.</u>
          <u xml:id="u-80.78" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy, jak było? Co spowodowało, że tak istotne informacje państwo pominęliście i nie ma żadnego śladu, że poinformowaliście pana prokuratora o treści tej rozmowy, jak również o tym, że Marcin P. wiedział doskonale, iż czynności procesowe polegające na zastosowaniu podsłuchu są mu wiadome?</u>
          <u xml:id="u-80.79" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.80" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak już wcześniej wspomniałem, wymiana informacji w zakresie dotyczącym podsłuchu była pomiędzy prokuratorem okręgowym a zastępcą dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-80.81" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy informacja o takiej treści świadczyła, zdaniem świadka, o możliwości tak zwanego przecieku z podejmowanych czynności przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz próby podejmowania kontaktów z urzędującym ministrem, celem ewentualnego nieformalnego wpływu na przebieg postępowania karnego?</u>
          <u xml:id="u-80.82" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.83" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, nie mam wiedzy na ten temat…</u>
          <u xml:id="u-80.84" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakie w związku z tą wiedzą (którą świadek, co zeznał przed chwilą, posiadał) świadek jakie czynności podjął jako bezpośredni przełożony funkcjonariuszy prowadzących to śledztwo?</u>
          <u xml:id="u-80.85" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.86" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-80.87" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę się zastanowić, proszę świadka, to jest kluczowa kwestia… Macie pierwszego dnia podsłuchów już informację o tym, że Marcin P. wie o waszym istnieniu po drugiej stronie telefonu…</u>
          <u xml:id="u-80.88" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.89" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem, czy to było pierwszego dnia i, czy tego dnia akurat do mnie to dotarło. Nie wiem, jaka jest data stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-80.90" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, to nie jest istotne, proszę świadka, jakie czynności świadek podjął (czy to była pierwsza czy to była piąta rozmowa tego dnia Marcina P., to nie ma większego znaczenia) tylko, jakie czynności świadek podjął, kiedy dowiedział się o tym?</u>
          <u xml:id="u-80.91" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.92" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-80.93" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ponowię pytanie: czy w tej relacji z panem prokuratorem przekazaliście, rzeczywiście, stan faktyczny zarejestrowanych w trybie procesowym rozmów?</u>
          <u xml:id="u-80.94" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-80.95" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam tego…</u>
          <u xml:id="u-80.96" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…chce pan powiedzieć, że informacja o pojawiającym się nazwisku urzędującego ministra na podsłuchach była tak nieistotna, że w zasadzie nie utkwiła panu w pamięci, tak pan chce powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, tego nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę powiedzieć w takim razie komu ta wiedza została przekazana i, czy zostały zlecone państwu w związku z tym jakieś czynności?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedziałem, że kontakty na tym tle utrzymywał zastępca dyrektora z prokuratorem okręgowym.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, kogo i kiedy poinformowaliście o tym, że na podsłuchach i z materiału, wychodzi Michał Tusk?</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, abyśmy kogokolwiek informowali o takich informacjach.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, znaczy, była… może jest późno, ja źle słyszę… pan chce powiedzieć, że nie pamięta pan, żebyście informowali swoich przełożonych (a, co za tym idzie, później prokuraturę) o tym, że w materiałach przewija się osoba syna premiera?</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak wcześniej powiedziałem, w tym zakresie kontakty z prokuraturą utrzymywał zastępca dyrektora, a więc…</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy był plan przesłuchania Michała Tuska w postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie było takiej czynności.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-81.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tego typu czynności wykonuje osobiście prokurator.</u>
          <u xml:id="u-81.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana pytam, czy pan – jako nadzorujący funkcjonariusza, który prowadził śledztwo w całości, przypominam – sugerował (czy wnioskował) iż należy w sprawie przesłuchać Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-81.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak wcześniej wspomniałem, plany – po chwili, kiedy sprawa została przejęta przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi – były sporządzane już w Łodzi i prokuratura w Łodzi…</u>
          <u xml:id="u-81.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja na przykład odczytam panu fragment zeznania jednego ze świadków, to jest zeznanie świadka, pracownika Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-81.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Chciałem powiedzieć, że w maju 2012 r. widziałem jak z budynku centrali Amber Gold, tj. przy ul. Długich Ogrodów, wychodzi pan Michał Tusk. Nie pamiętam jaka to była godzina. Był sam.”</u>
          <u xml:id="u-81.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie: czy, jak państwu się pojawiały w zeznaniach świadków Amber Gold takie kwestie, to państwo żeście uważali (ja tu tylko napomknę o tym, że na stenogramach jest rozmowa o Michale Tusku – jest rozmowa między Frankowskim a Marcinem P. o tym, żeby przygotował te informacje, które Michał Tusk im przekazywał z innych firm, jest rozmowa o Michale Tusku pomiędzy Korytkowskim a Marcinem P.), pytam pana, czy wedle choćby tego, co teraz wspomniałam, wedle pana, istniała potrzeba przesłuchania w tej sprawie w charakterze świadka Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-81.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy podejmowano decyzję w tym zakresie. Teraz mogę powiedzieć, że wydaje się, że to było zasadne, ale to jest teraz a co było wtedy, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-81.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ten materiał, który ja wymieniłam, to jest materiał albo z lipca i sierpnia 2012 r. albo to przesłuchanie jest z 3 czerwca 2013 r., więc ja pana pytam… to nie jest materiał, który pojawił się teraz, w trakcie prac komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-81.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-81.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to są przesłuchania przez funkcjonariuszy ABW (to nie są przesłuchania prokuratorów)…</u>
          <u xml:id="u-81.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tych zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-81.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w delegaturze gdańskiej dokładnie się odbywały.</u>
          <u xml:id="u-81.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-81.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-81.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To takie mało istotne, czy syn premiera występuje w jednym z największych śledztw w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-81.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w ogóle zrobiło to na was wrażenie, że się pojawia w sprawie nazwisko Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-81.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Taki sam świadek jak każdy inny.</u>
          <u xml:id="u-81.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, dlaczego nie został świadkiem, skoro się przewija przez materiał?</u>
          <u xml:id="u-81.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem, proszę o to spytać prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-81.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy delegatura gdańska wnioskowała o przesłuchanie Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-81.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jak wcześniej mówiłem, żeby wnioskować trzeba było mieć materiały dowodowe – całość materiałów była w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-81.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, podsłuchy były u was, a to przesłuchanie odbyło się w delegaturze ABW w Gdańsku, tak jak panu powiedziałam, 3 czerwca 2013 r. To było u was, ten cały materiał, który wymieniłam, był u was.</u>
          <u xml:id="u-81.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w ogóle, choćby pomysł, przesłuchania Michała Tuska się pojawił w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-81.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, wątek dotyczący Michała Tuska był wyłączony do odrębnego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-81.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, wątek nie Michała Tuska, wątek jego pracy w Amber Gold, tego, że świadek mówi, że widział go w budynku Amber Gold, tego, że jest rozmowa o tym, że on tam jest i pracuje, tego, że są SMS-y zabezpieczone, z których wynika, że Marcin P. w grudniu (jeszcze) 2011 r. mówi do Frankowskiego, że lepiej Michała Tuska trzymać maile w taki sposób, w jaki jest teraz, bo może być niebezpiecznie jak się zmieni jego sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-81.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wszystko było w państwa posiadaniu, jako delegatury ABW. Czy to nie jest materiał, który wskazywał, że należało pana Michała Tuska zaprosić i zapytać się co pan robił w tej firmie, na czyje zlecenie, ile…</u>
          <u xml:id="u-81.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, przesłuchaliście kilka… nie wiem, dwadzieścia, trzydzieści tysięcy pokrzywdzonych zadając im to samo pytanie, przesłuchaliście kilka tysięcy pracowników Amber Gold zadając im dokładnie sztampowo te same pytania, nic nie wnoszące do sprawy. Zresztą sam pan wie, że te przesłuchania były bez sensu i do niczego nie doprowadziły. Tak to zostało też ocenione przez prokuratora w Prokuraturze Krajowej i po tej notatce doszło do przeniesienia sprawy do Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-81.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy w głowach funkcjonariuszy ABW, którzy prowadzili to śledztwo w całości, zrodził się pomysł, że taki świadek powinien być przesłuchany?</u>
          <u xml:id="u-81.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-81.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie pan pracuje obecnie?</u>
          <u xml:id="u-81.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W delegaturze ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-81.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim wydziale?</u>
          <u xml:id="u-81.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-81.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mogę tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, proszę świadka, jeszcze wróćmy do tej słynnej rozmowy Marcina P. z panem Emilem Maratem, której przedmiotem jest znajomość Pawła Kunachowicza z ministrem Jackiem Cichockim – czy, w związku z treścią tej rozmowy, świadek podjął jakiekolwiek czynności procesowe lub operacyjne zmierzające do zweryfikowania jej treści? Czy świadek polecił przesłuchać na okoliczność w charakterze świadka Marcina P., Emila Marata, Pawła Kunachowicza, czy ministra Jacka Cichockiego?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli chodzi o Emila Marata, to – z tego, co pamiętam – to został przesłuchany.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy został przesłuchany, świadek pamięta?</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to do tego dojdziemy za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli… jeżeli chodzi o pana Kunachowicza, to była inicjatywa z naszej strony, żeby go przesłuchać, ale prokurator nie wydał postanowienia o zwolnieniu z tajemnicy i dlatego ta czynność nie została zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli nie doszło, generalni, z winy prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak można to określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan, czy Maratowi zadano pytanie w związku z tymi podsłuchami, czy tylko go zapytano, co robił w tej firmie?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno nie zadano mu pytań w związku z podsłuchami, bo to było na tamtą chwilę materiał niejawny.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kiedy ujawniliście Marcinowi P., że była stosowana w stosunku do niego kontrola procesowa?</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam takiej wiedzy, bo… wydaje mi się, że tam w postanowieniu był odroczony termin chyba do prawomocnego zakończenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w takim razie (bez ujawniania, skąd to wiecie), czy zadaliście pytania, w nawiązaniu do rozmów, które są na tych podsłuchach?</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też wiemy, że nie.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, dlaczego… jak to się… czy to panu się wydaje nielogiczne, że – skoro ustalacie mechanizm działania i kto za tym stał – to uważa pan, że niezadanie pytania o treści rozmów utrwalonych na podsłuchach to znaczy to jest parodia postępowania a nie postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie będę tego komentował.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę pana proszę powiedzieć, czy – gdyby pan przesłuchiwał tego świadka – to zadałby te pytania?</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno, bez konsultacji z prokuraturą, takich pytań bym nie zadał.</u>
          <u xml:id="u-83.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy były konsultacje z prokuratorem w zakresie przesłuchania Marata odnośnie podsłuchów?</u>
          <u xml:id="u-83.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że były, ale…</u>
          <u xml:id="u-83.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy prokurator kazał – czy zabronił – go zapytać o te kwestie?</u>
          <u xml:id="u-83.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno polecił, żeby się wstrzymać do czasu zniesienia klauzuli z materiałów dotyczących podsłuchów, bo nie znajduję innego wytłumaczenia, dlaczego mu nie zadano takich pytań.</u>
          <u xml:id="u-83.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-83.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A później, już po zniesieniu, zadano mu to pytanie w jakimś innym postępowaniu, albo w tym samym?</u>
          <u xml:id="u-83.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy zniesiono te klauzulę?</u>
          <u xml:id="u-83.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to pan mnie pyta… to przecież pan był osobą odpowiedzialną za to postępowanie a nie ja.</u>
          <u xml:id="u-83.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-83.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W czasie, kiedy ja byłem naczelnikiem, na tych materiałach była klauzula, więc nie wiem, kiedy ją zniesiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy z dniem 8 października 2012 r., z chwilą przekazania Prokuraturze Okręgowej w Łodzi nadzoru nad śledztwem dotyczącym Amber Gold, prokuratorzy nadzorujący, a zwłaszcza prokurator Janeczek była informowana i zapoznana na bieżąco z uzyskiwanymi materiałami z stosowanej wobec Marcina i Katarzyny P. kontroli korespondencji, chodzi o podsłuchy? A, w szczególności, czy pani prokurator została poinformowana o rozmowie, jak i treści, dotyczącej pana ministra Jacka Cichockiego?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, materiały zostały wysłane do prokuratury, te uzyskane z podsłuchów. Jednak nie mam na tą chwilę wiedzy, kiedy to nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę świadka, kto personalnie odpowiada za przekazanie tych informacji do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, z ramienia ABW?</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z ramienia… zastępca dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, z jakiego powodu w dniu 7 maja 2013 r. został złożony przez ABW do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, nadzorującej śledztwo, wniosek o przesłuchanie Emila Marata i Pawła Kunachowicza, podpisany przez naczelnika wydziału postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Prawdopodobnie z wcześniejszych rozmów nie było takiej zgody na zasadzie ustnego porozumienia, więc trzeba było stosować formę pisemną.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy czynności tych nie można było wykonać samodzielnie?</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Raczej charakter współpracy z prokuraturą wykluczał taką ewentualność.</u>
          <u xml:id="u-84.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">A został wydany zakaz wykonywania samodzielnie takich czynności, ktoś państwu zabronił?</u>
          <u xml:id="u-84.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-84.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ale to wynikało w uchwale.</u>
          <u xml:id="u-84.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">A nie mogliście samemu tego sprawdzić, przesłuchać Emila Marata i Pawła Kunachowicza?</u>
          <u xml:id="u-84.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-84.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak już mówiłem – jeżeli chodzi o pana Kunachowicza tam było potrzebne postanowienie o zwolnieniu z tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-84.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, dobrze, no, to zejdźmy z pana Pawła Kunachowicza a skupmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam… a jaka była tajemnica w zakresie tego, czy panowie ustalali, kto jest źródłem przecieku, ewentualnie jechali do Wrocławia sprawdzać, kim jest pan Mitera? Gdzie tu była tajemnica jakiegoś radcy prawnego? Czy to w ogóle przesłuchanie miało dotyczyć jego porad prawnych dla Amber Gold, bo nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale chyba pani myli Marata z Miterem?</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, Kunachowicza, nie, proszę pana, tylko sobie wyobrażam jedną rzecz, że jak jestem adwokatem, jeżeli udzielam komuś porady prawnej, to w tym zakresie musicie mnie zwolnić z tajemnicy, ale – jeżeli z tym kimś knuję jak popełnimy przestępstwo albo go unikniemy, albo powołuję się na wpływy (co też jest przestępstwem z Kodeksu karnego), to nie robię tego w zakresie tajemnicy adwokackiej, czy obrończej, tylko wykonuję to, jako Małgorzata Wassermann, tak? I nie potrzebujecie mnie zwalniać w tym zakresie z tajemnicy, bo to nie obejmuje tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytam pana… czy pan poseł pyta, dlaczego nie podjęliście próby przesłuchania Kunachowicza w zakresie jego działalności na rzecz Amber Gold (z wyłączeniem działalności radcy prawnego) w zakresie jego wizyty we Wrocławiu, w zakresie tego, co jest na podsłuchach?</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że z ustaleń z prokuraturą wychodziło na to, że nie mamy w ogóle go przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto ze strony prokuratury z państwem rozmawiał, który prokurator?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wydaje mi się, że rozmowy z referentem sprawy prowadziła pani prokurator Janeczek, ale…</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czysto teoretycznie, mogliście państwo przesłuchać pana Emila Marata, nie zrobiliście tego tylko i wyłącznie z tego powodu, że zasłanialiście się aktywnością prokuratury. Nikt wam nie zabronił przesłuchiwania?</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, takie były ustalenia z tych rozmów, jak pan czytał…</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli jednak prokuratura zabroniła dokonywania przesłuchań na własną rękę?</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak to można określić.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a ten wniosek wasz z 7 maja 2013 r. o konieczności przesłuchania Marata i Kunachowicza, kiedy został uwzględniony przez prokuraturę nadzorującą śledztwo i w jakim czasie dokonano wskazanych czynności?</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o Kunachowicza to wniosek nie był uwzględniony, a jeżeli chodzi o przesłuchania Marata to myślę, że niezwłocznie po uzyskaniu zgody, ale daty konkretnej nie jestem w stanie wskazać.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w notatce służbowej z dnia 6 września 2013 r. (czyli praktycznie rok po wybuchu afery Amber Gold a cztery miesiące po złożeniu wniosku przez państwa delegaturę gdańską do Prokuratury Okręgowej w Łodzi), dotyczącej spotkania roboczego z prokuratorami z Łodzi, w tym z panią prokurator Janeczek, zawarty został w pkt 7 zapis, iż prokuratorzy poinformowali, że wnioskowane przesłuchanie nie zostało zrealizowane. Polecono przeprowadzenie czynności przesłuchania pana Emila Marata, funkcjonariuszom ABW w Gdańsku – czy czynności procesowe przesłuchania świadka zostały przeprowadzone i przez kogo?</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Emil Marat – z tego co pamiętał – został przesłuchany przez referenta sprawy.</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale w notatce jest polecenie przez prokuraturę, abyście to państwo przesłuchali – pamięta świadek tę sytuację?</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, właśnie o tym mówię… no, właśnie o tym mówię, że został przesłuchany przez referenta sprawy.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy?</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to ja przypomnę świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">W dyspozycji komisji śledczej znajduje się protokół przesłuchania w charakterze świadka pana Emila Marata z dnia 14 października 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego (i z jakiego powodu lub czyjego polecenia) w treści protokołu nie ma zeznań świadka dotyczących zarejestrowanej rozmowy telefonicznej z Marcinem P. o propozycji zainteresowania sprawą pana ministra Jacka Cichockiego oraz przecieku informacji o wizycie funkcjonariuszy ABW w spółce Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-86.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">To były najistotniejsze fakty zawarte w rozmowie telefonicznej z 27 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-86.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak jak wcześniej powiedziałem, jeszcze nie była zdjęta klauzula z tego stenogramu, więc trudno byłoby, żeby w jawnym protokole pojawiała się informacja z materiałów uzyskanych w toku kontroli.</u>
          <u xml:id="u-86.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">W przywołanej już notatce z 6 września 2013 r. znajduje się zapis, w punkcie 11, o treści wskazującej na wypowiedź pani prokurator Janeczek, że w najbliższym czasie planowane jest przesłuchanie w charakterze świadka adwokata Łukasza Daszuty i przeświadczenie pani prokurator, że powyższe może spowodować, iż pan mecenas Daszuta wyłączy się jako obrońca z prowadzonego śledztwa. Jak wiemy, próby przesłuchania okazały się nieudane.</u>
          <u xml:id="u-86.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek na podstawie materiału dowodowego zgromadzonego w śledztwie akceptował, czy aprobował, rolę procesową mecenasa Daszuty w tym postępowaniu? Czy rola ta nie powinna być inna?</u>
          <u xml:id="u-86.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, trudno mi jest oceniać…</u>
          <u xml:id="u-86.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ja rozumiem, że jest trudno, bo sytuacja jest strasznie kompromitująca…</u>
          <u xml:id="u-86.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">W jakim sensie?</u>
          <u xml:id="u-86.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem, taki przerywnik humorystyczny ze strony świadka, ale… tak poważnie.</u>
          <u xml:id="u-86.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-86.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-86.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to jest… proszę świadka, czy świadek rozumie tą sytuację, którą przed chwilą przywołałem?</u>
          <u xml:id="u-86.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani prokurator informuje świadka o tym, że może za chwileczkę pan pełnomocnik pana Marcina P., mecenas Łukasz Daszuta (który, jak świadek kilka minut temu raczył stwierdzić, brał środki finansowe, zdaniem funkcjonariusza ABW, za lipne umowy, za lipne szkolenia) i ta osoba reprezentuje pana Marcina P., zamiast być na ławie oskarżonych razem z nim – i pani prokurator raczyła stwierdzić do świadka, że może pan mecenas za chwileczkę zrezygnuje z tej roli procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak pan nie umie sobie tego wyobrazić, to – czy pan umie sobie wyobrazić taką sytuację, że skoro badacie „pranie pieniędzy”, a jest fikcyjne szkolenie, są… za to fikcyjne szkoleni zapłacono pieniędzmi klienta, czyli ten który brał te pieniądze jest świadomy, że bierze pieniądze nie tylko za fikcyjne szkolenie, ale bierze pieniądze klienta i ten, który mu to daje, też to robi. Czy… proszę powiedzieć, czy takimi metodami „pierze się” pieniądze, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jaką rolę powinien odgrywać pan Łukasz Daszuta, gdyby to postępowanie było prowadzone w sposób prawidłowy?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Materiały w stosunku do pana Daszuty powinny być wyłączone do odrębnego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy pan mecenas Łukasz Daszuta powinien być pełnomocnikiem pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie będę tego oceniał.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, my prosimy o ocenę, ponieważ – zdaniem Komisji – jego rola powinna być zupełnie inna a te słowa (z tej przywołanej notatki, z punktu 11, z dnia 6 września) świadczą o tym, że państwo doskonale wiedzieli, że mamy do czynienia z sytuacją kuriozalną i państwo liczycie, że on w pewnym momencie zrezygnuje z roli pełnomocnika strony, bo to troszeczkę nie wypada… i to i tak jest z mojej strony eufemizm. Państwo macie tego świadomość i to jest jasno, czarno na białym, w notatce z tego spotkania, państwo wiecie, że Daszuta nie powinien być pełnomocnikiem Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tutaj jest rola prokuratury w tym momencie, prokurator powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan widział tę sytuację i czy pan wnioskował, czy zgłaszał ją swoim przełożonym lub prokuratorowi, bo – proszę pana – chyba się pan ze mną zgodzi, bo pan pracuje na k.p.k., że nie można mieszać ról procesowych, natomiast rola świadka czy też oskarżonego jest silniejsza zdecydowanie od roli pełnomocnika, obrońcy, biegłego, asystenta czy kogokolwiek innego. Czyli, jeżeli ktoś ma być w sprawie świadkiem lub podejrzanym, to na pewno nie dopuści się go w żadnej innej roli procesowej, również jako, nie wiem, pomocnika przy oględzinach.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym czy pan dostrzegał to, że to jest pogwałcenie wszystkich zasad procesowych, dopuszczenie osoby, która powinna mieć inną, silniejszą rolę procesową do tego, aby była pełnomocnikiem, czy obrońcą w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tego… moim zdaniem, materiały w stosunku do tego pana powinny być wyłączone do odrębnego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy gdyby były wyłączone i miałby postawione zarzuty, a w tym postępowaniu został przesłuchany w charakterze świadka, czy dopuszczalnym było, aby był jednocześnie obrońcą?</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no cieszę się, że pan to zauważył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wreszcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan sygnalizował komuś z przełożonych, że to jest sytuacja niedopuszczalna?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy rozmawiałem na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan ma jakieś kłopoty ze zdrowiem, z pamięcią, czy pan bywa na L4, no, pan dalej pracuje i jakby no…</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to ma do rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to ma do rzeczy, że pan generalnie nie pamięta kluczowych… nie pamięta pan, czy był syn premiera brany pod uwagę jako świadek; nie pamięta pan czy osoba, która powinna mieć zarzuty, mogła być obrońcą; nie pamięta pan, czy minister Cichocki (przewijający się tutaj) to jest postać istotna, i z kim pan na ten temat rozmawiał, więc chyba wie pan, no można mieć… a pamięta pan za to inne szczegóły, bym powiedziała, dość istotne, które pan na początku zarecytował w swojej swobodnej wypowiedzi, łącznie z datami, np. data 2 lipca, kiedy powierzono wam śledztwo w całości.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I stąd pytam, czy pan ma jakieś problemy z tym związane, że pan w takich pytaniach, które są najbardziej wrażliwe, mówi, że nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie mam problemów ze zdrowiem i z pamięcią.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy znany jest świadkowi fakt złożenia w dniu 5 lipca 2012 r. (to jest dzień przekazania śledztwa ABW) do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku przez pana mecenasa Łukasza Daszutę pełnomocnictwa udzielonego przez Marcina P., prezesa spółki Amber Gold, do reprezentowania tej spółki z wnioskiem o dopuszczenie do udziału w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam takiego zdarzenia. Pewnie było, ale…</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, było, tylko pytam się, czy świadek pamięta.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, w tej chwili – nie.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego takie pełnomocnictwo zostało przyjęte i mecenas Łukasz Daszuta został dopuszczony do udziału w postępowaniu? Czy ABW sprzeciwiała się takiej decyzji prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, tego rodzaju dokumenty składane są w prokuraturze i to prokurator ocenia, my do tego nic nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego nie wskazano i nie zakwestionowano faktu udzielenia pełnomocnictwa przez prezesa spółki pana Marcina P., więc osobę skazanej prawomocnie, którego dotyczy zakaz wynikający z art. 18 Kodeksu spółek handlowych?</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale państwo mieliście wiedzę o tym, że Marcin P. jest osobą prawomocnie skazaną i nie może pełnić funkcji organu spółki handlowej?</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, mieliśmy taką wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-92.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-92.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mieliśmy taką wiedzę o jego poprzednich skazaniach.</u>
          <u xml:id="u-92.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy tą wiedzą podzieliliście się z prokuraturą?</u>
          <u xml:id="u-92.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oczywiście, że tak.</u>
          <u xml:id="u-92.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">No to, dlaczego – zdaniem świadka – prokuratura zgodziła się przyjąć pełnomocnictwo, podpisane przez osobę, która nie powinna reprezentować spółki?</u>
          <u xml:id="u-92.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-92.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 25 września 2012 r. prokurator Anna Gurska wydała zarządzenie zezwalające obrońcy, czyli panu mecenasowi Łukaszowi Daszucie, na porozumiewanie się z tymczasowo aresztowanym Marcinem P. pod nieobecność innych osób, czyli np. funkcjonariuszy służby więziennej oraz – korespondencję. Czy świadek lub świadka przełożeni aprobowali taką decyzję prokurator Anny Gurskiej?</u>
          <u xml:id="u-92.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam, czy w tej sprawie ktokolwiek z prokuratury do nas dzwonił, to jest suwerenna decyzja prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-92.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czy świadek wie coś i czy sam podejmował działania, aby do takiej sytuacji nie dochodziło, aby osoba, która czynnie uczestniczyła w tym procederze, będąca, co i tak już było na tym etapie skandalem, była pełnomocnikiem strony i jeszcze bez jakiejkolwiek kontroli ze strony służby więziennej, kontaktowała się w niczym nieskrępowany sposób z panem Marcinem P.?</u>
          <u xml:id="u-92.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przecież to zagrażało bezpieczeństwu tego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-92.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, żadnych działań nie podejmowałem w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-92.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ani żaden inny funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-92.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-92.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-92.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja w zasadzie nie mam już więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam tylko jedno pytanie do członków Komisji: czy państwo chcecie tą drugą część posiedzenia jawnego, no bo w zasadzie nie mamy tutaj, bo to jest…, pan reprezentuje ten pion procesowy a nie operacyjny, nie wchodzimy tutaj na żadne tajemnice. Dokumenty wszystkie są zwolnione, akta są jawne, notatki wszystkie są zwolnione z tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie, bo tam ludzie czekają, więc jest kwestia taka: czy, po prostu, nie zwolnimy tej Sali a tu będziemy kontynuować do skutku? Jak państwo uważacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jestem za jawnym przesłuchaniem, nie widzę konieczności tutaj rozmowy na temat niejawnych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to ja mam taką prośbę, to zwolnijmy – po prostu – salę, żeby…, nie, nie będziemy już przechodzić, bo nie ma takiej potrzeby, na niejawne. Będziemy do skutku to kontynuować na jawnym, jak będzie taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już sekundeczkę, Wojtek?</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, z dokumentów, które zostały wytworzone w delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku wynika między innymi z takiego planu czynności operacyjno-procesowych, wynika, że państwo zwróciliście uwagę na to, iż – jak czytamy: „niskie koszty biletów lotniczych według uzyskanych informacji prawdopodobnie nie bilansują kosztów związanych z utrzymaniem oraz funkcjonowaniem spółki OLT Express”.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełStanisławPięta">Ja chciałem pana zapytać, czy zainteresowaliście się rozmachem kampanii reklamowej spółek OLT, ogłoszeniami prasowymi, których było multum, olbrzymimi banerami w bardzo dobrych miejscach, programem w telewizji TVN, który był finansowany przez spółki z tej grupy? Czy państwo zwróciliście na to uwagę?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, ja w tej chwili nie pamiętam, jakie działania zrobiliśmy w tym kierunku. Na pewno, było to przedmiotem zainteresowanie, ale szczegóły… no, to trudno, żebym po takim czasie w ten sposób tutaj przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełStanisławPięta">Nie pamięta pan, czy prowadziliście jakieś działania weryfikujące, czy spółka reguluje swoje zobowiązania wobec portów lotniczych, kontrahentów, fiskusa? Czy… czy zwróciliście uwagę na to, że spółka wykorzystuje duże samoloty na często nieopłacalnych kierunkach, stosuje dumpingowe ceny? Czy to was interesowało?</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PosełStanisławPięta">Na pewno pewnego rodzaju czynności były w tamtym czasie podejmowane, ale – tak jak już powiedziałem – szczegółów nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, z innego dokumentu, z notatki sporządzonej przez właśnie funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatury w Gdańsku, wynika, że sprawdzaliście państwo powiązania Marcina P. z różnymi osobami. Czy wśród tych osób były… byli urzędnicy, funkcjonariusze publiczni, politycy?</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, prawdopodobnie tego rodzaju czynności były podejmowane na gruncie operacyjnym, na pewno – nie na gruncie procesowym, tak że mi tu trudno w tym zakresie udzielić panu odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, był pan uprzejmy stwierdzić, że… że Michał Tusk to taki sam świadek, jak każdy inny. Chciałem pana zapytać, czy – gdy dowiedział się pan, że, że Michał Tusk pracuje dla jednej ze spółek Marcina P. – czy pojawiła się u pana refleksja, iż osoba Michała Tuska może zostać wykorzystana do wywierania wpływu np. na jego ojca, Donalda Tuska lub jakiegokolwiek innego wpływu np. na funkcjonariuszy instytucji państwowych, wpływu, który np. prowadziłby do zaniechań w wypełnianiu obowiązków przez tych funkcjonariuszy? Czy pan się nad tym zastanawiał? Czy zastanawialiście się panowie w delegaturze nad tym zagadnieniem?</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, my w toku wykonywanych czynności opieraliśmy się na zebranym w sprawie materiale dowodowym a nasze przemyślenia prywatne to jest nasza prywatna sprawa i…a tu jesteśmy od tego, żeby mówić o tym, co było w postępowanie w materiale dowodowym.</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#PosełStanisławPięta">A pamięta pan z kim pan na ten temat rozmawiał, mówię o funkcjonariuszach delegatury w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#PosełStanisławPięta">Na pewno na temat sprawy musiałem rozmawiać ze swoim przełożonym, z kierownictwem delegatury i, na pewno, z funkcjonariuszami z pionu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-96.18" who="#PosełStanisławPięta">A przypomina pan sobie treść tych rozmów?</u>
          <u xml:id="u-96.19" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.20" who="#PosełStanisławPięta">Nie, nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-96.21" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-96.22" who="#PosełStanisławPięta">A czy ktoś panu… ktoś np. ze zwierzchników albo z osób postronnych sugerował jakieś szczególne postępowanie względem, przewijającego się w sprawie, Michała Tuska, np. zaniechanie przesłuchania go w charakterze świadka?</u>
          <u xml:id="u-96.23" who="#PosełStanisławPięta">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-96.24" who="#PosełStanisławPięta">Nigdy taka rozmowa nie miała miejsca, z nikim.</u>
          <u xml:id="u-96.25" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-96.26" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja, jeśli mogę w takim razie, jeżeli nie ma na tym etapie więcej pytań, to ja mam do pana… ja mam do pana takie pytanie: czy państwo żeście rozmawiali we własnym gronie, że sytuacja, w której sprawa jest przeniesiona do prokuratury okręgowej a czeka tylko dlatego, że należy delegować do niej prokuratorów rejonowych, czyli dostają to prokuratorzy w Gdańsku, którzy w zasadzie, no, dopiero zaczną pracę w prokuraturze okręgowe?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednocześnie jest wydane postanowienie o powierzeniu wam tak ważnego śledztwa w całości, plus na to nakłada się fakt, że nie wolno wam przesłuchiwać ani oskarżonych osobiście, ani nie wolno wam przesłuchiwać podstawowych świadków, że to jest sytuacja niespotykana i bardzo dziwna.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak – a pytanie?</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pytanie jest takie: czy państwo rozmawialiście między sobą w delegaturze, że to jest sytuacja niebywała, gdzie śledztwo tej rangi zostaje powierzone w całości ABW a, jednocześnie ABW ma wydane zakazy, choćby w takim zakresie, że nie może słuchać… nie ma prawa do kontaktu z podejrzanym?</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wcześniej pani też wspomniała o tym, że śledztwo dostaje w nadzorze pani prokurator…</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tej notatki, która jest w państwa posiadaniu, wynika…</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że dlatego jest rozmowa 24 i 25 maja z Siemczonkiem, że on mówi, że sprawa będzie przekazana na końcówce czerwca i będzie od 1 lipca prowadziła ją pani prokurator, która dopiero przyjdzie do prokuratury okręgowej, czyli – siłą rzeczy – przyjdzie z rejonu, jak można się spodziewać.</u>
          <u xml:id="u-97.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-97.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z tym, no i tam zresztą nie tylko ona była delegowana, bo te pozostałe osoby też, czyli dostają te osoby bez specjalnego doświadczenia. W Łodzi jest sytuacja podobna, też prowadzi to… prowadzą to prokuratorzy delegowani z prokuratur rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-97.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo żeście rozmawiali między sobą, że to jest sytuacja anormalna, że coś takiego się na co dzień nie zdarza?</u>
          <u xml:id="u-97.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o prokuratorów delegowanych z rejonów to wcale nie jest tak, że oni mają mniejsze doświadczenie i nie znają się na pewnego rodzaju postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-97.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nie polega na mniejszym doświadczeniu, polega na mniejszej sile przebicia w rozmowach z szefem, na decyzyjności, na możliwości samodzielnego podejmowania decyzji o zabezpieczeniu, o areszcie, o uchyleniu, o widzeniu, o całej reszcie. I tu się chyba pan ze mną zgodzi, nie? Że inną pozycję ma prokurator, który pracuje w prokuraturze okręgowej z tym szefem dziesięć lat a inną ma prokurator delegowany miesiąc temu do tej prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-97.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie przewodnicząca, nie będę tego komentował. Nie wiem, jakie są zwyczaje w prokuraturze, nigdy nie brałem w nich udziału.</u>
          <u xml:id="u-97.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dobrze, to niech pan tego nie komentuje.</u>
          <u xml:id="u-97.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby pan powiedział w takim razie czy zdarzyło się państwu wcześniej taka sytuacja abyście mieli powierzone śledztwo w całości i zakaz kontaktu z podejrzanym.</u>
          <u xml:id="u-97.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nigdy takiej sprawy nie mieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-97.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w innej sprawie była taka sytuacja żebyście dostali od prokuratora zakaz kontaktu z podejrzanym w momencie, w którym macie powierzone śledztwo w całości?</u>
          <u xml:id="u-97.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, takiej sytuacji nie było.</u>
          <u xml:id="u-97.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A sprawa, w której nie macie dostępu do akt głównych a dalej prowadzicie śledztwo w całości?</u>
          <u xml:id="u-97.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-97.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, też takiej nie było.</u>
          <u xml:id="u-97.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto następny?</u>
          <u xml:id="u-97.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy w trakcie prowadzonej sprawy ABW ustaliło, dlaczego urząd kontroli skarbowej, urząd skarbowy, nie egzekwowały zapłaty należnych podatków i innych opłat? Czy wie pan na jaką kwotę Amber Gold zalegało z powyższymi opłatami? Czy w związku z tym, że miał takie ciche przyzwolenie Marcin P. na niepłacenie tych podatków, panował wokół niego jakiś układ (chroniący jego przedsięwzięcie) w tych instytucjach?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, nic nie wiem na temat układu, który jakoby miał chronić pana Marcina P. ze strony urzędów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z jakiejkolwiek innej strony pan coś wie?</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">„Nie wiem”, „nie pamiętam”, bardzo często pan to dzisiaj mówi.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w prowadzonej przez pana sprawie miał pełną swobodę, czy też przełożeni z Gdańska lub z centrali (w sensie – z Warszawy) narzucali, czym należy się zajmować, czy też nie? Czy takie fakty miały miejsce wpływania na pana pracę bezpośrednio?</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, ja nie byłam prowadzącym sprawę, nadzorowałem z racji pełnienia funkcji naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jeżeli chodzi o wpływ…</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, proszę, proszę, pan jako naczelnik, prawda, postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dokładnie, chyba pytanie jest trafne, proszę powiedzieć… kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miałem jakichś specjalnych zakazów czy nakazów związanych z tym postępowaniem. Oczywiście, udział departamentu postępowań karnych był, zgodnie z tymi przepisami wewnętrznymi określonymi w stosownym zarządzeniu, które jest poufne i którego nie mogę tutaj przytoczyć, jasno określał na jakich etapach departament uczestniczy w czynnościach, począwszy od uzyskania zgody na prowadzenie sprawy, poprzez późniejsze informowanie departamentu o postępach w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">I też, przedstawiciele departamentu też brali udział w spotkaniach, które miały miejsce z prokuratorami z Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy coś panu wiadomo na temat tego, że ABW proponowało Marcinowi P. „małego” świadka koronnego w zamian za współpracę? Proszę powiedzieć, dlaczego do tego nie doszło?</u>
          <u xml:id="u-98.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nic nie wiem, aby takie zdarzenie miało miejsce…</u>
          <u xml:id="u-98.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pierwszy raz pan to słyszy?</u>
          <u xml:id="u-98.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">…zgodnie z procedurą to pan Marcin P. powinien złożyć wniosek do prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-98.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to była rozmowa w czasie przesłuchania, między innymi, z udziałem pana mecenasa Daszuty. Czy pan w ogóle pierwszy raz słyszy o tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-98.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jest jakaś notatka z tej rozmowy, z którą się zapoznałem?…</u>
          <u xml:id="u-98.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę pan, to ja zadaję tutaj pytania, no – czy pan słyszał wcześniej o tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-98.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie słyszałem, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to jest odpowiedź, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">13 sierpnia 2012 roku bierze pan udział w spotkaniu w Prokuraturze Generalnej w Warszawie z udziałem zastępcy prokuratora generalnego Marka Jamrogowicza, Ireneusza Tomaszewskiego jako prokuratora apelacyjnego w Gdańsku oraz prokuratorów prowadzących śledztwo. Jest tam też dyrektor postępowań karnych ABW pan Jan Bilkiewicz, dyrektor Delegatury ABW w Gdańsku (pana przełożony) pan Adam Gruszka. Na tym spotkaniu prokurator Paszkiewicz, jako zastępca prokuratora okręgowego w Gdańsku, stoi na stanowisku, że brak jest pokrzywdzonych i brak podstaw do przedstawienia zarzutów Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-98.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jak na te słowa zareagowała reszta prokuratorów biorących w tym udział (między innymi Jamrogowicz), Gruszka i Bilkiewicz?</u>
          <u xml:id="u-98.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli chodzi o stronę prokuratorską, to było jednolite stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-98.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli oni upierali się przy tym, tak?</u>
          <u xml:id="u-98.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-98.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jeżeli chodzi o przedstawicieli ABW, to raczej było za tym, żeby jednak działać. Tutaj była inicjatywa po naszej stronie.</u>
          <u xml:id="u-98.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-98.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale konsekwencją tego spotkania była wizyta ABW w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku (to było 15 sierpnia 2012) i podsumowaniem tego spotkania jest wniosek, że, no, dalej nie ma podstaw do zatrzymania Marcina P. Czy pan się zgadzał z takim...</u>
          <u xml:id="u-98.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Podstaw do zatrzymania…</u>
          <u xml:id="u-98.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">…sposobem postępowania przez prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-98.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">…podstaw do zatrzymania nie było, ale przynajmniej osiągnęliśmy to, że zmienił się status procesowy Marcina P., bo ze świadka stał się podejrzanym.</u>
          <u xml:id="u-98.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, może nie jest to zbyt wiele, ale lepsze to coś niż nic.</u>
          <u xml:id="u-98.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">To był państwa sukces w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-98.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">To był pierwszy etap.</u>
          <u xml:id="u-98.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm, czyli to była taka prawdziwa batalia, żeby ze świadka zrobić go podejrzanym, tak?</u>
          <u xml:id="u-98.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">No jak pan zauważy w tych notatkach, nie było lekko…</u>
          <u xml:id="u-98.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ani śmiesznie.</u>
          <u xml:id="u-98.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-98.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">W pana notatce z 31 lipca 2012 r. ze spotkania z naczelnikiem Wydziału V Prokuratury Okręgowej w Gdańsku czytamy, że prokurator Borzyszkowski jest zdania, iż aktualnie brak jest dostatecznych przesłanek do przedstawienia zarzutów i zatrzymania Marcina P. – brak jest pokrzywdzonych w sprawie, żadna osoba nie wykazała jednocześnie, że poniosła wymierną szkodę majątkową.</u>
          <u xml:id="u-98.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to nie jest skandal, że już pod koniec lipca 2012 r. dalej państwo uważacie, że nie ma poszkodowanych i brak jest podstaw do postawienia jakichkolwiek zarzutów? Czy to nie była zła kwalifikacja czynu?</u>
          <u xml:id="u-98.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, ta notatka odzwierciedla aktualny stan materiału dowodowego na tamtą chwilę. Tak jak wcześniej mówiłem, w tamtym czasie osoby, które zakładały lokaty, nie były w stanie jednoznacznie stwierdzić, czy się czują pokrzywdzone czy nie, a prokuratura wymagała, aby pokrzywdzonymi były osoby określone z imienia i z nazwiska. Zresztą prokuratura łódzka podobnie stała na takim samym stanowisku, więc trudno tutaj, było, że tak powiem, na tej bazie coś „urzeźbić”, jeżeli nie zmieniłby się… stan faktyczny nie uległ zmianie.</u>
          <u xml:id="u-98.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlatego trzeba było kontynuować dalej te przesłuchania i dążyć do tego, aby tych pokrzywdzonych z imienia i z nazwiska było jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-98.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dążyć do tego, żeby było ich jak najwięcej…</u>
          <u xml:id="u-98.61" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to wszystko kosztowało dużo czasu, no, bo w dalszej części tej skandalicznej notatki, przez pana sporządzonej, czytamy, że z uwagi na to, że w sprawie do chwili obecnej nie uzyskano materiału dowodowego pozwalającego na przedstawienie zarzutów Marcinowi P. „brak jest podstaw do dokonywania zabezpieczeń na majątku ww. osoby”.</u>
          <u xml:id="u-98.62" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale przecież mamy już początek sierpnia 2012 r., a pan pozwala Marcinowi P. na dalsze (jak się okazuje potem) wyprowadzanie majątku i oszukiwanie ludzi. To jest naprawdę niesamowite, że ABW mając Marcina P. już wtedy, można powiedzieć, „na talerzu”, nie jest w stanie wykazać się skutecznością. I kiedy często zapytujemy o ten „parasol ochronny”, no to tutaj, patrząc konkretnie na tę sprawę, można odnieść wrażenie, że to służby stanowiły właśnie ten mityczny „parasol ochronny”.</u>
          <u xml:id="u-98.63" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak się pan do tego ustosunkuje?</u>
          <u xml:id="u-98.64" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.65" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, żeby dokonać zabezpieczenia majątkowego, który dokonuje prokurator, musi być odpowiedni zarzut. Jeżeli zarzut nie jest właściwy to zabezpieczenia takiego nie można dokonać w takim zakresie, w jakim by się chciało. Do tego, żeby można było w pełnym zakresie, to musi być zarzut z art. 286 w związku z art. 294, bez tego żaden prokurator nie wyda postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym.</u>
          <u xml:id="u-98.66" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to był taki wzajemny klincz, że prokurator… państwo się domyślali, że nie wyda, czy to już było sprawdzone, wynikające z przepisów, czy z doświadczenia bardziej waszej współpracy?</u>
          <u xml:id="u-98.67" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.68" who="#PosełWitoldZembaczyński">Prokurator nie wyda, jeżeli nie ma zarzutu a zarzutu nie będzie, jeżeli nie ma materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-98.69" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale tu wcześniej jeden z funkcjonariuszy ABW zeznawał, że bardzo indywidualnie wygląda ta współpraca z prokuratorami, że z niektórymi było łatwiej, z innymi trochę gorzej, uzyskać pewne decyzje. Czy tutaj pan czuł ewidentny opór, charakterystyczny dla tej sprawy, ten opór mający na celu granie na czas?</u>
          <u xml:id="u-98.70" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.71" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, to trudno określić mianem oporu w sensie grania na czas. Tak jak już wcześniej wspomniałem, ja bym to tłumaczył ostrożnością procesową.</u>
          <u xml:id="u-98.72" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to była zbyt duża ostrożność procesowa po stronie prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-98.73" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.74" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, czy zbyt duża, ale – na pewno – duża.</u>
          <u xml:id="u-98.75" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czym… jaki był jej powód, czy to była ta obawa o oskarżenie doprowadzenia do bankructwa podmiotu gospodarczego?</u>
          <u xml:id="u-98.76" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.77" who="#PosełWitoldZembaczyński">Być może, gdzieś tam w tle to istniało, ale generalnie to chodziło o to, że brak było określonej liczby świadków w roli pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-98.78" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale, proszę pana, ale z kolei 6 sierpnia 2012 r., w kolejnej pana notatce ze spotkania z prokuratorami, czytamy, że „na obecnym etapie śledztwa zabezpieczenie materiału dowodowego w siedzibie Amber Gold Sp. z o.o. jest przedwczesne i mogłoby spowodować przerzucenie odpowiedzialności za niekorzystną sytuację poszczególnych osób lokujących pieniądze na ABW”.</u>
          <u xml:id="u-98.79" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, czy to nie jest kolejny skandal, że państwo się obawiali klientów, którzy de facto – w wyniku zbyt późnych działań i często braku koordynacji – tracili te pieniądze a nie dlatego, że się zajmowaliście Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-98.80" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.81" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, to nie jest moja opinia, tylko to jest opinia prokuratury. To, że ja sporządziłem tę notatkę i wpisałem… to wpisałem zdanie prokuratury, nie moje.</u>
          <u xml:id="u-98.82" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan się zgadzał z tym stanowiskiem?</u>
          <u xml:id="u-98.83" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.84" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, że – nie.</u>
          <u xml:id="u-98.85" who="#PosełWitoldZembaczyński">No ale czy to właśnie nie jest istota tworzenia tego „parasola ochronnego” wokół Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-98.86" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.87" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, ja się nie będę ustosunkowywał do tego, bo tak jak pan twierdzi, że ABW roztaczało „parasol ochronny”, to…</u>
          <u xml:id="u-98.88" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ja tak nie twierdzę, ja pytam.</u>
          <u xml:id="u-98.89" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.90" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem nic na temat „parasola ochronnego”.</u>
          <u xml:id="u-98.91" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pierwszy raz pan słyszy to?</u>
          <u xml:id="u-98.92" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.93" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-98.94" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-98.95" who="#PosełWitoldZembaczyński">W notatce tej znajdujemy też kolejny zapis, że „w opinii prokuratora Paszkiewicza na obecnym etapie śledztwa nie można rozważyć kwestii przedstawienia Marcinowi P….” – tego zarzutu z ar. 286 Kodeksu karnego, czyli oszustwa. „Należało wykazać mu, że w chwili zawierania umów miał on świadomość tego, że nie ma zamiaru wypełnić postanowień umowy”.</u>
          <u xml:id="u-98.96" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale cytując tą notatkę i przytaczając ten cytat widać wyraźnie, że to nie tylko prokuratura wymaga zreformowania, ale również wasze stanowisko. Kiedy zdecydowali się państwo na przedstawienie zarzutów Marcinowi P.? Co było tym przełomowym momentem, że w końcu skutecznie te zarzuty zostały postawione?</u>
          <u xml:id="u-98.97" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.98" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, w aktach, nie wiem… są przynajmniej dwa wnioski, albo może trzy, dotyczące ogłoszenia zarzutów panu Marcinowi P. Nie wiem, z jakiej one są daty, ale inicjatywa była po naszej stronie. I chcieliśmy bardzo, żeby tak się stało, ale decyzję ostateczną podejmuje prokurator.</u>
          <u xml:id="u-98.99" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, prokurator.</u>
          <u xml:id="u-98.100" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tutaj to prokurator był hamulcowym w tej sprawie, tak?</u>
          <u xml:id="u-98.101" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.102" who="#PosełWitoldZembaczyński">To pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-98.103" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co pan powie?</u>
          <u xml:id="u-98.104" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.105" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, co powiedziałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-98.106" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze… dobre, dobre.</u>
          <u xml:id="u-98.107" who="#PosełWitoldZembaczyński">8 sierpnia 2012 r. odbywa się u państwa spotkanie z przedstawicielami gdańskiego Urzędu Kontroli Skarbowej z zastępcą dyrektora oraz drugim zastępcą tej instytucji. W pana notatce z tego spotkania widzimy, że gdański UKS dostał z prokuratury wniosek o kontrolę podmiotów Amber Gold, ale dotychczas jeszcze nie podjął czynności (to jest 8 sierpnia 2012 r.).</u>
          <u xml:id="u-98.108" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to była efektywność pracy gdańskiej skarbówki? Czy w innych sprawach, w których współpracowaliście pojawiały się podobne opieszałości?</u>
          <u xml:id="u-98.109" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.110" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie kojarzę, żeby były jakieś opieszałości w innych sprawach. To nie oznacza oczywiście, że nie było. No, trudno mi jest, że tak powiem jednoznacznie stwierdzić. Nie wiem, czy to była wyjątkowa sprawa, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-98.111" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale nie kojarzy pan innych spraw, w których rzeczywiście prokuratura koresponduje z UKS na temat podmiotu, domaga się jakiś czynności… ich nie ma?</u>
          <u xml:id="u-98.112" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.113" who="#PosełWitoldZembaczyński">W tej chwili nie jestem w stanie takich spraw wskazać.</u>
          <u xml:id="u-98.114" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-98.115" who="#PosełWitoldZembaczyński">7 września 2012 r. powstaje aneks do planu śledztwa. Czytamy w nim, że „31 sierpnia 2012 r. Prokuratura Okręgowa w Gdańsku wystosowała pismo do Wydziału Odzyskiwania Mienia Biura Kryminalnego KGP, celem sprawdzenia majątku Marcina, Katarzyny P. w Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii, Szwajcarii, Australii”.</u>
          <u xml:id="u-98.116" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy wie pan co wynikało z ustaleń Biura Odzyskiwania Mienia? I ile majątku za granicą ukrył Marcin P.?</u>
          <u xml:id="u-98.117" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.118" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-98.119" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jakaś nowość…</u>
          <u xml:id="u-98.120" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.121" who="#PosełWitoldZembaczyński">To było pismo z prokuratury, więc prawdopodobnie odpowiedź trafiła do prokuratury. Nie pamiętam, czy się zapoznałem z tym pismem.</u>
          <u xml:id="u-98.122" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest aneks do planu śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-98.123" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.124" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie, ale chodzi mi o odpowiedź z tego wydziału odzyskiwania mienia.</u>
          <u xml:id="u-98.125" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pamięta pan aneks, ale nie pamięta pan odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-98.126" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.127" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam, jakiej treści była odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-98.128" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-98.129" who="#PosełWitoldZembaczyński">12 Września 2012 r. powstaje aneks nr 1 do planu czynności operacyjno-rozpoznawczych. Jedną z czynności do wykonania była analiza zabezpieczonych danych teleinformatycznych w spółce Excelo.</u>
          <u xml:id="u-98.130" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, co ustalono? I czy spółka ta służyła do wyprowadzania pieniędzy z Amber Gold pod pozorem reklamy, czy też działań „okołomarketingowych”? No, przypomnijmy, że chodzi tutaj o kwotę 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-98.131" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.132" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z tego, co wiem to faktury były wystawione przez firmę Excelo właśnie mniej więcej na taką kwotę i…</u>
          <u xml:id="u-98.133" who="#PosełWitoldZembaczyński">To były „puste” faktury?</u>
          <u xml:id="u-98.134" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek nr 7:</u>
          <u xml:id="u-98.135" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam, czy były „puste” faktury. Wydaje mi się, że taka reklama była, ale – w jakim stopniu ona… te faktury oddawały stan rzeczywisty, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-98.136" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja podziękuję świadkowi na tym etapie, bo nie chcę już tej pamięci nadwerężać. Ja myślę, że nawet z mojej strony to przesłuchanie w trybie niejawnym jest, patrząc na zaangażowanie świadka, w odpowiedzi zbędne.</u>
          <u xml:id="u-98.137" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my żeśmy już podjęli decyzję, jak pana nie było, jednomyślną, że rezygnujemy z tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie taką jednomyślną, skoro mnie nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale przychylam się, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jednomyślną, tylko pana posła nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogliśmy… dobrze, słuchajcie państwo…</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy świadkowi serdecznie, po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na ten moment zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Widzimy się jutro godz. 10.15 w tym samym miejscu, dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>