PPC / ppc

text_structure.xml 359 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakbym mogła poprosić o zajęcie miejsc, zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Zbigniewa Młotkowskiego, byłego członka zarządu Jet Air Sp. z o.o., wezwanego w celu złożenia zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. – na wezwanie Komisji stawił się pan Zbigniew Młotkowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie ustalałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zbigniew Młotkowski, 43 lata, pilot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pilot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pilot.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznać lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam taką prośbę, Jakby na początek pan określił, od kiedy pracował w firmie Jet Air, ale jakby pan nie cofał się całkiem od początku, tylko nas zaczyna interesować ten okres najbardziej oczywiście od wakacji 2011 r., bo rozumiem, że pan pracował wcześniej już w tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, ja pracowałem od 2005 r. w firmie Jet Air, gdzie uczestniczyłem w całym procesie certyfikacji firmy Jet Air w celu uzyskania certyfikatu przewoźnika tzw. AOC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w 2009 r. również pan był pracownikiem firmy Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nieustannie byłem pracownikiem tej samej firmy do roku 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Bez przerw byłem pracownikiem firmy Jet Air do roku 2012, od 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do 2012 r. …</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaką funkcję pan pełnił w firmie w czerwcu, lipcu i sierpniu 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Byłem dyrektorem operacyjnym i członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dyrektorem operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan pamięta, kiedy i w jakich okolicznościach pojawiła się… pojawił się u państwa Marcin P …. propozycja z jego strony, ze strony Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, pamiętam, ponieważ byłem osobą, która pierwsza przeczytała maila od pana Marcina P., maila wysłanego na taki bardzo ogólny adres firmowy – do tego adresu firmowego kilka osób miało dostęp, między innymi ja – i pamiętam, że pan Marcin P. przysłał maila z zapytaniem… Znaczy, po naszym ogłoszeniu na stronie internetowej, że zawieszamy operacje lotnicze, przyszedł mail mniej więcej o treści: Jaki jest powód zawieszenia operacji lotniczych, czy może potrzebujemy wsparcia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Tą wiadomością podzieliłem się z prezesem firmy Jet Air, z panem Wicherkiem, no i dalsze jakby kroki były głównie przez prezesa, aczkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, gdzie i kiedy odebrał pan tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Będąc w biurze, siedząc przy swoim biurku.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Przepraszam, nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w jakim miejscu i w obecności kogo przedstawił pan propozycję ze strony Amber Gold – tę właśnie, że są zainteresowani firmą Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, miejsce to było to biuro, biuro przy ul. Radarowej, gdzie wtedy mieściła się siedziba firmy Jet Air, a w obecności kogo, no trudno mi powiedzieć. Osób, które były w biurze, ale no nie jestem w stanie powiedzieć, kto był wtedy w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy uczestniczył pan w spotkaniu w domu u pana Mariusa Olecha w czerwcu, maju lub lipcu, jak pan pamięta, dotyczącym właśnie sytuacji Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Chyba trochę wcześniej, raczej nie był to czerwiec. Wydaje mi się, że prawdopodobnie to był maj lub wcześniejszy termin.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto uczestniczył w domu w spotkaniu u pana Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ze strony firmy Jet Air był prezes Wicherek, był nasz dyrektor sprzedaży pan Kokosiński, byłem ja i nie jestem pewny, czy był ktoś jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMarekSuski">Dulczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Oj, pan Jur… tak, dziękuję. Pan Ireneusz Dulczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ten mail przyszedł do pana przed tym spotkaniem u pana Olecha czy po tym spotkaniu u pana Olecha w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Według mnie po, po spotkaniu u pana Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, odczytam panu treść zeznań złożonych przez pana Ireneusza Dulczyka. Pan Ireneusz Dulczyk tutaj składa zeznania w zakresie spotkania u pana Olecha w domu: „Na spotkaniu była omawiana aktualna sytuacja spółki, ewentualna inwestycja Olecha w tą spółkę. Jak Olech usłyszał o stanie Jet Air, stwierdził, że nie będzie wchodził w ten interes. Ważne jest to, że podczas tego spotkania Zbyszek Młotkowski wspomniał o mailu od jednego z naszych pasażerów, to jest od… od pana Marcina P. W tym mailu było zaproszenie na spotkanie, o ile spółka jest zainteresowana uzyskaniem wsparcia lub inwestycją”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewMłotkowski">OK, znaczy, ja pamiętam to inaczej, przyznam szczerze, i nie wiem, skąd takie jakby skojarzenie faktów, tym bardziej że pamiętam, iż po spotkaniu z panem Marcinem P. w siedzibie firmy, jego firmy, otrzymałem pytanie od pana Mariusa Olecha, bo dostał jakby informację, że jest jakiś potencjalnie inny inwestor, natomiast byłem poproszony przez ówczesnego prezesa i również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarekSuski">…Olech otrzymał taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…pan Marius Olech otrzymał informację, że jest jakiś potencjalny inwestor dla firmy Jet Air, natomiast ja byłem poproszony, żeby nie ujawniać informacji, kto to jest i nie przekazałem takiej informacji, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest takie: Czy na spotkaniu już, na spotkaniu, które odbyło się w domu pana Olecha, pan miał w ręce tego maila i pokazywał uczestnikom tego spotkania, czy też było to… czy tego maila pan pozyskał w innym terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wedle mojej pamięci pierwsze spotkanie z panem Mariusem Olechem w jego domu było przed tym, jak uzyskaliśmy, otrzymaliśmy tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, proszę pana, czy pan pamięta, w jakim dniu tygodnia otrzymał pan tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Był to, było to przed weekendem. Z tego co, tak powiem, pamiętam, był to piątek, ponieważ prezes Wicherek próbował się dodzwonić, znaczy, w odpowiedzi na tego maila próbował się dodzwonić, skontaktować z panem, przepraszam, Mariusem, przepraszam, panem Marcinem P., natomiast nie udało się, ponieważ no był to, było to przed weekendem i pan Mariu… pan Marcin był gdzieś na wyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy doszło do pana pierwszego spotkania z panem Olechem? Czy pan zna tego człowieka i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znam, znam pana Mariusa Olecha. No niestety nie… nie jestem w stanie udzielić konkretnego terminu. Było to sporo wcześniej, kilka miesięcy wcześniej, gdy z racji swojego doświadczenia jako pilot pomagałem panu Mariusowi Olechowi w przygotowaniach do zdawania do licencji turystycznej pilota, wtedy poproszony jakby o wsparcie merytoryczne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarekSuski">Kto poprosił o to wsparcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Krzysztof Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, gdzie doszło do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W hotelu, w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na ile wcześniej w stosunku do spotkania u niego w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, co najmniej wiele tygodni wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wcześniej znał pana Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To kto pana poprosił o to, żeby pan udzielił wsparcia panu Olechowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Przed chwilą odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie słyszałam, więc proszę mi wybaczyć, jak nie mówicie państwo do mikrofonu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nic nie szkodzi, oczywiście. Pan Krzysztof Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan zechce powiedzieć, jak panu wtedy scharakteryzował pana Olecha i na czym, czy oni się znali wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie jestem w stanie powiedzieć, czy znali się wcześniej. No chyba się znali wcześniej, skoro zostałem poproszony o pomoc, czyli był jakiś kontakt między dwoma panami. Jak bym scharakteryzował? Bardzo sympatyczny człowiek, wtedy bardzo żądny wiedzy lotniczej. Przesiedzieliśmy długi wieczór, studiując różne przedmioty lotnicze przed, przed egzaminami właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan Wicherek mówił, od kiedy i skąd zna pana Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, przynajmniej ja nie pamiętam takich faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, a czy pan wtedy miał wiedzę, czy to jest jego dobry stary znajomy, jakie relacje ich łączą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, ja nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, a czy pan Wicherek uczestniczył w tym spotkaniu w Marriotcie pana z panem Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Po pierwsze nie był to hotel Marriott.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, jeśli inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarekSuski">Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Polonia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Polonia, to był hotel Polonia. Na pewno w pewnej części tak, ponieważ wybraliśmy się tam razem, w związku z tym, że ja nie znałem pana Mariusa Olecha, więc zostałem przedstawiony osobiście przez pana… znaczy, przez pana Krzysztofa Wicherka, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm, dobrze. Kto z państwa? Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kiedy poznał pan pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pana Marcina P. poznałem na początku czerwca 2011 r., gdy panu Wicherkowi udało się skontaktować, po przeczytaniu tego maila właśnie, z panem Marcinem P. Zostaliśmy… czy prezes Wicherek został zaproszony na spotkanie do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#ZbigniewMłotkowski">W związku z tym, że byłem jakby od początku tworzenia spółki Jet Air, zostałem jakby zaproszony wraz z pana Wicherka małżonką, współwłaścicielką firmy Jet Air, z panią Tomirą Wicherek. No i we troje pojechaliśmy do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pamięta pan datę tego spotkania i miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Miejsce spotkania – była to siedziba Amber Gold. Data, no, były to pierwsze dni czerwca, bo pamiętam, że bardzo jakby szybkim, szybką decyzją pana Marcina P. o inwestycji w spółkę Jet Air… Znaczy, ta szybka decyzja pozwoliła na wypłatę wynagrodzeń, czy też w pełni wynagrodzeń dla firm, dla pracowników. To było tuż przed wynagrodzeniami, więc to był początek czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Właśnie wyprzedził pan moje pytanie. Chciałam zapytać o ustalenia z tego spotkania. Kto podjął jako pierwszy dyskusję i jakie były konkluzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Kto podjął pierwszy dyskusję, to mi trudno powiedzieć. Przyjechaliśmy, zgłosiliśmy się na recepcję firmy Amber Gold. Pani recepcjonistka poprosiła wtedy pana Marcina P., przeszliśmy do sali konferencyjnej, no i rozpoczęła się rozmowa. Nie jestem w stanie powiedzieć, kto rozpoczął tę rozmowę. Natomiast w trakcie tej rozmowy pan Marcin P. wyraził swoje zainteresowanie zakupieniem udziałów w spółce Jet Air, dofinansowaniem spółki Jet Air i kontynuowaniem, wręcz rozwijaniem operacji lotniczej spółki Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A jak pan przyjął informację, że krótko po kontakcie dochodzi do spotkania, które kończy się deklaracją ze strony pana Marcina P. wpłacenia na poczet zobowiązań 10 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Oczywiście trochę to brzmi jak filmowa opowieść. Natomiast w momencie, gdy szczególnie ja, będąc w tej spółce od początku, budując ją od początku, zatrudniając ludzi i szukając ludzi, i wiedziałem, jak ta spółka zaczyna w tym momencie mieć problemy, żeby tym ludziom zapłacić pensje, to, szczerze mówiąc, chyba największa to była nieukrywana radość, że ta spółka może dalej funkcjonować i ludzie dalej będą mieli pracę. Oczywiście nie taka może bezrozumna radość, bo wyszukiwarki internetowe – nie będę może używał nazw – są dosyć popularne i po wpisaniu nazwiska jakieś informacje się pojawiły w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam. Czy wiedział pan, skorzystał pan z tej wyszukiwarki przed spotkaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Przed spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli wiedział pan na spotkanie z kim pan idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewMłotkowski">I jedno z głównych pytań jakby w tym temacie zostało zadane przez Krzysztofa Wicherka do pana Marcina P. Z zapytaniem odnośnie do właśnie przeszłości, którą można znaleźć w wyszukiwarkach. Nie było dużo informacji. I wtedy usłyszeliśmy informację, że… Przepraszam, nie jestem pewny, że tak powiem, formalnych słów, ale że wyrok został zatarty i pan Marcin P. zadośćuczynił wszystkim poszkodowanym. Więc jakby przedstawił się z tej strony rzetelnego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A tego spotkania datę jeszcze raz jakby pan był uprzejmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Daty dokładnie nie pamiętam, początek czerwca 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy wiedział pan o tym, że firma Amber Gold została umieszczona przez Komisję Nadzoru Finansowego na liście ostrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy ma pan wiedzę, czy istniała jakakolwiek sformalizowana podstawa powyższej wpłaty? Czy istniał jakiś dokument, który regulował sposób inwestowania środków w Amber Gold, Amber Gold w działalność Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A dopytywał pan? Zadał pan takie pytanie? Czy ogólna radość z powodu dofinansowania była jedną formą pana reakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety po tylu latach nie pamiętam. Wydaje mi się, że dopytywałem, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, a czy pan pełnił wtedy funkcję członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie pełniłem wtedy funkcji członka zarządu. Z natury jestem dosyć dociekliwą, skrupulatną osobą, z wykształceniem technicznym, więc nie wydaje mi się, że przeszedłem obok tego zupełnie jakby bez wnikania w szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy powstał dokument określający strategię Jet Air? Mówimy już o tym okresie interesującym, obejmującym zakres pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, o jakim dokumencie mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy po zainwestowaniu pieniędzy wcześniej wspomnianych powstał dokument określający strategię firmy Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nic mi o tym nie wiadomo. Z tego, co kojarzę, taka duża strategia została przedstawiona kilka miesięcy później, w momencie, gdy został przedstawiony pan Jarosław Frankowski jako osoba, która miała się zająć wtedy, nazwijmy to, już grupą OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli ta strategia, kojarzy pan, który to był miesiąc? Bo rozumiem, że mówimy cały czas o 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewMłotkowski">2011 r. Tak, 2011 r. Jakby z połączenia innych faktów domniemuje, iż był to grudzień 2011 r., ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Grudzień? Przepraszam, bo nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Grudzień 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wcześniej nie było strategii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie kojarzę. Natomiast kojarzę wtedy duże spotkanie z panem Jarosławem Frankowskim, na które zostali zaproszeni pracownicy. Został przedstawiony nowy prezes spółki. A kilka godzin wcześniej ja dostałem informację o odwołaniu mnie z członka zarządu, funkcji członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełJoannaKopcińska">I pana pamięć zdecydowanie wskazuje, że był to koniec roku, 2011 r. ta strategia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak. Łącząc te fakty wszystkie, to koniec 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wracając do pana Frankowskiego – czy byłby pan uprzejmy przybliżyć nam dokładnie, kiedy to spotkanie, w jakim gronie i okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Z tego, tak jak wspomniałem, wedle mojej wiedzy czy wedle mojej pamięci był to koniec roku, prawdopodobnie grudzień 2011 r., w siedzibie spółki Jet Air czy ówcześnie już OLT Jetair, na które to spotkanie zostali zaproszeni ogólnie pracownicy. Został ogólny mail do pracowników wysłany. Kto miał ochotę, był na miejscu, mógł przyjść, poznać nowe strategie czy nowe plany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jaką rolę miał odgrywać pan Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Był przedstawiony jako dyrektor zarządzający czy dyrektor projektu OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Po raz trzeci… przepraszam, prosiłbym też jakby zwracać uwagę na to, co mówię, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale jest pogłos na sali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewMłotkowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…tak, że proszę nie zwracać nam uwagi, jest pogłos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bym pana prosiła, żeby pan mówił do mikrofonu i wyraźnie, dlatego że pan generalnie mówi w taki sposób, że my nie rozumiemy. Siedzimy tutaj prawie codziennie i takich problemów nie mamy, więc my się będziemy starać, ale pana też uprzejmie prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dobrze, postaram się w takim razie poprawić jakość mojego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Grudzień, wedle mojej pamięci grudzień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Czy teraz jest lepiej? Przepraszam, nie wiedziałem, że nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Teraz jest lepiej, teraz jest zdecydowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiedziałem, że nie dociera, to stąd moja niewiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Teraz jest zdecydowanie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, jaką faktycznie rolę pełnił pan Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To znaczy, „faktycznie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie… czy podejmował jakieś decyzje? Jak wyglądała jego praca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Później, w późniejszym okresie byłem na kilku spotkaniach jeszcze, które prowadził pan Frankowski, spotkaniach, powiedzmy, kadry zarządzającej, ponieważ, mimo że już nie byłem członkiem zarządu, to zostałem nadal dyrektorem operacji lotniczych w firmie, już wtedy w wydzielonych firmach OLT Express Regional, więc pan Frankowski prowadził te spotkania. No i faktycznie jakby rola była cały czas przedstawiana ta sama, jako taki dyrektor zarządzający projektu, spajający wszystkie spółki jakby w jedną całość czy w jeden… w jedną strategię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Mówi pan o roli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Mówi pan o roli, jaka została przedstawiona, a ja pytam o faktyczne działania pana… Czy pan może nam przekazać swoją ocenę tego, co wykonywał, robił, jakie decyzje podejmował pan Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy to jest właśnie moja ocena, tak, to jest ocena, którą jakby, nie współpracując na co dzień z panem Frankowskim, mogłem wypracować czy ocenić tylko na podstawie spotkań, które odbywały się raz w tygodniu. Nie na każdym spotkaniu mogłem być, ale na tych spotkaniach właśnie jakby przekazywane decyzje właściciela czy uzgadniane decyzje z właścicielem i przekazywana strategia. No, ja to tak odbierałem. To jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie w tej rundzie. Gdzie te spotkania raz w tygodniu były i w jakim gronie najczęściej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Spotkania te odbywały się w Warszawie w siedzibie którejś ze spółek OLT, tak, w Warszawie przy ulicy 17 stycznia. I na tych spotkaniach, no, kadra zarządzająca, dyrektorzy, kierownicy – w ten sposób można by to nazwać – zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jakieś nazwiska pamięta pan? Byłby pan uprzejmy powiedzieć te, które się powtarzały na tych spotkaniach, albo te, które już tu padły dzisiaj na przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No to oczywiście był pan Frankowski jako zazwyczaj prowadzący te spotkania, byli prezesi spółek, czyli był pan Dąbrowski, był pan Łyczba, były osoby odpowiedzialne za siatkę, pan Orłowski, pan Swoboda. No te nazwiska, które mi teraz przychodzą do głowy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, na żadnym z takich operacyjnych spotkań pana Marcina P. nie było, przynajmniej ja nie przypominam sobie. Były to zawsze spotkania jakby faktycznie operacyjne, tak, nie jakieś strategiczne, te, w których ja uczestniczyłem, tylko operacyjne na temat postępu z przygotowaniem floty do operacji, z przygotowaniem szkoleń załóg do operacji. To był ten poziom spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, gdzie świadek obecnie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Obecnie pracuję w firmie Small Planet Airlines.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm. A zna pan osobiście właścicieli, zarząd itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto pana polecił do tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Mój wieloletni kolega, pilot Leszek Kijor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Leszek Kijor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to prawda, że księgowa Danuta Misiewicz dokonywała płatności dopiero po zatwierdzeniu przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jakich płatności?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeśli by pan poseł był tak miły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zleceń przelewów związanych z operacjami lotniczymi itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Płatności za faktury czy w obszarach, za które ja byłem odpowiedzialny, tak, czyli za weryfikację faktur typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie to były faktury, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, czyli faktury typu za nawigację terminalową do PAŻP-u, za nawigację obszarową do Eurokontroli, czyli faktury stricte związane z wykonaną operacją lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wszystkie one zostały zapłacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakim kluczem pan się kierował, wybierając faktury do zapłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Kluczem merytorycznym, czyli jeżeli faktura była zgodna ze stanem wykonanych usług, każdą zatwierdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, od kiedy miał pan świadomość, że pieniądze z Amber Gold są brudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie miałem takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A od kiedy pan wiedział, czym jest Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Z tego, co wiem, to jeszcze nie jest wyjaśnione w ogóle, czy te pieniądze były brudne, czy nie, więc myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, a sugeruje pan, że były czyste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie chcę zajmować stanowiska na tym etapie, jakby całości postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to pytam się, od kiedy pan wiedział, że pochodzą z Amber Gold, tej piramidy, którą dzisiaj, no, trudno uznać za legalny sposób pozyskiwania oszczędności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Że pieniądze pochodzą z Amber Gold, wiedziałem od samego początku, gdyż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czym jest Amber Gold od kiedy pan wiedział? Skoro teraz twierdzi, że wcale nie jest jak gdyby przesądzone, że to jest piramida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Panie pośle, jakbym mógł spróbować odpowiadać na pytania jakby niezbyt złożone, czyli potwierdzam, że pieniądze były płacone ze spółki Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…od samego początku, ponieważ spółka Amber Gold stała się właścicielem większościowym spółki Jet Air. Natomiast wiedza, jakoby pieniądze miały być brudne, jak to pan poseł nazwał, to jest w moim jakby mniemaniu cały czas proces wyjaśniany. I chciałbym, żeby ten proces był wyjaśniony. Nie chcę opierać swoich nawet osądów na przekazach nawet społecznych, które słyszymy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli do dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dzisiaj uważam… nie, nie, dzisiaj uważam, że faktycznie działalność ta miała dużo do zarzucenia, no i dzisiaj bym takiego błędu nie popełnił w sensie, jeżeli dysponowałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co było tym błędem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…chociaż taką wiedzą, jaką dzisiaj dysponuję, w tamtych czasach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a co było tym błędem, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Chociażby godzenie się, czy przyjęcie stanowiska członka zarządu na okres pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest ten błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To jest ten błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę jeszcze opowiedzieć więcej szczegółów na temat tego spotkania z Marcinem P. Według pana wiedzy, czy w ogóle tam była dyskusja na temat zawarcia umowy między Marcinem P. a panem Wicherkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, była dyskusja na temat zawarcia umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ktoś ją proponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Padły…, znaczy pan Marcin P. zaproponował wykup 70% udziałów w spółce Jet Air, dofinansowanie spółki Jet Air czy kapitału zakładowego spółki Jet Air do kwoty 10 mln zł, zakup samolotu wręcz dla spółki Jet Air i to były deklaracje, które wtedy pan Marcin P. złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niemniej jednak nie doszło do spisania tego i tylko to były takie deklaracje stricte werbalne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W tym dniu nie. Wedle mojej pamięci, nic nie zostało spisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to była taka typowa sytuacja biznesowa, z jakimi pan się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale to była w ogóle moja pierwsza sytuacja biznesowa. Wcześniej no, nie miałem okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm, dobrze. Został pan zgłoszony do Urzędu Lotnictwa Cywilnego jako kierownik operacji lotniczych OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, od 2005 r. byłem, czy 2006 r. albo 2007 r. byłem kierownikiem operacji lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jaki był pana zakres obowiązków i kto w spółce sprawował nad panem nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nadzór nade mną sprawował, zgodnie ze strukturą w… u każdego operatora, tzw. kierownik odpowiedzialny. W firmie Jet Air kierownikiem odpowiedzialnym był prezes Wicherek. Jednocześnie prezesem był prezes Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli prezes personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A zakres obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zakres obowiązków, z założenia wynikający z przepisów lotniczych, tak, czyli odpowiedzialność ogólna taka za operacje lotnicze, również za bezpieczeństwo tych operacji lotniczych, za skład załóg, no, nie wiem, jak to można jeszcze… powiedzmy, nie za szkolenia, bo za szkolenia był dyrektor od szkoleń odpowiedzialny, ale za kwalifikacje załóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, bo miał pan częste kontakty z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, z tego wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, standardowe kontakty, ponieważ każdy operator lotniczy przechodzi automatyczny zakres audytów prowadzonych przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. Kontakty na zasadzie… w momencie rozszerzania certyfikatu AOC o kolejne samoloty, należy dopełnić formalności, żeby to zrobić, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z kim tam się najlepiej układała współpraca i czy potwierdza pan te słowa, że funkcjonowali tam tzw. załatwiacze? Czy pan Wicherek miał taki status?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Przepraszam, słyszałem już to powiedzenie tutaj, to określenie może nie powiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to jest przerysowane, czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pan Wicherek był w jakiś sposób szczególny tam traktowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie wydaje mi się. Wręcz Urząd Lotnictwa Cywilnego w momencie… znaczy, w kilku momentach jakby pokazał, w momentach funkcjonowania jeszcze spółki Jet Air pokazał, że przepisy i bezpieczeństwo lotnicze jest nadrzędne, stało się na jakimś etapie, że nasz certyfikat został zawieszony dosłownie na jedną dobę, ponieważ nie… z technicznego, powiedzmy, punktu widzenia, nie byliśmy w stanie jako spółka przedstawić jakiegoś certyfikatu i urząd wtedy bardzo kategorycznie do tego podszedł, zawieszając certyfikat, tzw. certyfikat CAMO – ciągłego zarządzania zdatnością statku powietrznego lotu i jednocześnie zawieszając certyfikat AOC, więc nie widzę jakby specjalnego traktowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było według pana. A jeszcze ostatnie krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jaka, tak właściwie, była rola Mariusa Olecha w tym wszystkim? Czy to był ten łącznik między Wicherkiem, Marcinem P., czy to była siła sprawcza, czy jak to pan określi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wedle mojej wiedzy i jej obserwacji przez, nazwijmy to, kilka miesięcy, gdy zarówno były rozmowy z panem Mariusem Olechem i później z panem Marcinem P., te osoby w żaden sposób w moich oczach nie są powiązane.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Marius Olech był… jest biznesmenem, do którego zwróciliśmy się, no, zwrócił się prezes i w pewnym momencie już ja byłem… jakby uczestniczyłem w niektórych rozmowach już takich stricte operacyjnych jako w rozmowach z potencjalnym inwestorem do spółki Jet Air. Jednakże, gdy zostały w jakiś sposób wyniki finansowe panu Mariuszowi przekazane, pan Marius stwierdził, że no, nie, on nie będzie inwestował w taką spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego tak krótko był pan członkiem zarządu? Pan podpadł jakoś panu Marcinowi P., czy… z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, nigdy nie uzyskałem takiej informacji od pana Marcina P. O tym, że zostałem odwołany z funkcji członka zarządu dowiedziałem się w mailu ogólnym do pracowników o nowym zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zna pan przyczyn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie znam – zadałem pytanie, nigdy nie uzyskałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja bym jeszcze wróciła na moment do tego początku, jak państwo rozpoczęliście współpracę.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli tak: najpierw jest wiosna, spotkanie w Warszawie w hotelu Polonia – pana Wicherka, pana i pana Olecha – potem jest spotkanie w domu u pana Olecha, następnie dochodzi do spotkania…</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że to jest kwestia kilku dni, daty wskazują, że to jest ósmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełMarekSuski">No… dwa tygodnie gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">8 czerwca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w miesiącu czerwcu, lipcu lub sierpniu uczestniczył pan w spotkaniu z Marcinem i z Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Było spotkanie jeszcze na samym, faktycznie, początku, w sensie latem 2011 r. Było kolejne spotkanie w siedzibie Amber Gold w Gdańsku. Tak, był pan Marcin P., pani Katarzyna P.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Ze strony, nazwijmy to, lotniczej poprosiliśmy o to uczestnictwo, znaczy uczestnictwo w tym spotkaniu jeszcze – tak nazwijmy to – ekspertów z zewnątrz, zupełnie z niezależnych spółek. Przyleciał, no nie pamiętam nazwiska, pan Kevin… zajmował się generalnie doradztwem, czy wspomaganiem, jeśli chodzi o pozyskiwanie statków powietrznych, w sensie był jakby przedstawicielem leasingodawców. Był wieloletni polski specjalista, jeśli chodzi o połączenia lotnicze w Polsce, na tym spotkaniu poproszony też przez nas, jakby, żeby przedstawić naszą wiedzę, czy… panu Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Kto jeszcze był? No, znaczy było standardowe, powiedzmy, grono spółki Jet Air wtedy jeszcze – czy już OLT Jetair, nie jestem pewny, nie pamiętam, w którym momencie została przekształcona nazwa – czyli pan Wicherek, pani Wicherek, pan Dylczyk, pan Kokosiński, moja skromna osoba.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, odbyło się jeszcze jedno takie spotkanie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czemu służyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To spotkanie… Właściwie dziękuję za przypomnienie tego, bo tak po tylu latach nie wszystko jakby chronologicznie człowiek pamięta, tak że bardzo dziękuję za przypomnienie.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#ZbigniewMłotkowski">To spotkanie było faktycznie, można by nazwać, takim spotkaniem początkowym do próby zbudowania dzisiaj rzeczonej strategii, czyli wizji rozwoju spółek. Tak próbuję sobie to chronologicznie jeszcze wszystko w głowie ułożyć.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Wydaje mi się, że było to już albo po, albo krótko przed przejęciem przez firmę Amber Gold niemieckiej spółki OLT. Tak, czyli to musiało być już po. Więc była próba jakby znalezienia wspólnej, wspólnych celów, ale też wspólnej takiej synergii spółek, żeby nie powielać pewnych działań, choćby działań operacyjnych w każdej spółce z osobna, tylko wykorzystać, jakby, taką siłę grupy. No i wtedy pamiętam bardzo długi taki, nazwijmy to, korporacyjny wykład zrobiony przez pana Marcina P., może niezwiązany stricte z lotnictwem, ale z tym jak on widzi funkcjonowanie i komunikację w spółce na poziomie zarządu, na poziomie kierownictwa, tak że żeby… jakby ja to odebrałem – jako wcześniej niepracujący w żadnej korporacji człowiek – jako takie ukierunkowanie osób przychodzących z małej spółki, takiej rodzinnej spółki, na działanie korporacyjne i na zachowania korporacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy na tym spotkaniu była omawiana strategia, kierunki, plany, ceny biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No nie jestem pewny, czy na tym spotkaniu, bo na jednym ze spotkań pan Marcin P. powiedział właśnie, że będziemy latać za 50 zł, bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">49 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewMłotkowski">49 zł, tak. Ale na spotkaniu… no, OK, ale naprawdę nie jestem pewny, czy to było na tym spotkaniu… Na którymś ze spotkań pan Marcin przedstawił taką wizję, że duża część biletów będzie sprzedawana w takiej właśnie, niskiej cenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a przedstawił mapę lotów po Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety nie pamiętam. Znaczy… pamiętam, że wspomniał o profesorze, który mu doradza, jeśli chodzi o połączenia w Polsce, ale, czy wtedy była mapa przedstawiona, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy przedstawił państwu wtedy plan rozwoju? To znaczy, czy będziecie pozyskiwać inne firmy, rynek, inne samoloty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, takiego planu rozwoju nie było.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Powiem szczerze, że kolejny krok pana Marcina P., spółki Amber Gold, czyli zakup udziałów wtedy w czarterowym przewoźniku Yes Airways, był bardzo – przynajmniej przede mną, ale myślę, że nie tylko przede mną – był bardzo mocno ukrywany i dowiedzieliśmy się o tym już po transakcji, tak. Więc nie było tego typu planów przedstawianych ani na tym, ani na innym spotkaniu, tylko było, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan oceniał wtedy na tym spotkaniu orientację Marcina i Katarzyny P. odnośnie do prowadzenia działalności lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Widać było, że bardzo… znaczy głównie pan Marcin P. się wypowiadał w tych zakresach… pani Katarzyna P. bardziej jeśli chodzi od strony produktu, tak, zabierała zdanie.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Jakby w naturalny sposób podzielony, nazwijmy to, zakres odpowiedzialności, więc pan Marcin P. głównie jeśli chodzi o kwestie takie lotnicze, rozmawiał z nami. No, ja to odbierałem, że faktycznie jest doradca, który ma wiedzę. Słuchał.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja myślę, że najwięcej pan Krzysztof Wicherek przekazywał takiej wiedzy, doświadczenia swojego wieloletniego w zakresie tym lotniczym. Natomiast nie zawsze się z tym zgadzał, tak. Czyli jeżeli miał swoją, swój pomysł, swoje decyzje wypracowane na podstawie rozmów poza nami, to po prostu przedstawiał, że OK, wysłuchał, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan Marcin P. wykazywał się na tym spotkaniu elementarną wiedzą lotniczą, księgową, kosztami? Jakie uzasadnienie było, mówił, ekonomiczne do tego, że mają latać samoloty pomiędzy miastami, gdzie w zasadzie nikt się nie podejmuje tego lotu, bo jest bardzo blisko, a bilet ma kosztować 49 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To już było na późniejszym etapie, czyli nie na tych pierwszych spotkaniach. Tego akurat jestem pewny, bo pamiętam taką, taki komentarz, który, czy też odpowiedź, którą uzyskałem ja i kolega, który wtedy był odpowiedzialny za szkolenie załóg lotniczych, gdy przekazy… jakby swoją uwagę nie do pana Marcina P., ale do zarządu, czy na tym spotkaniu operacyjnym, zwróciliśmy uwagę, że, no, w naszej ocenie latanie, powiedzmy – bo to była przykładowa trasa – między Szczecinem a Poznaniem nie ma najmniejszego sensu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A za 49 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nawet za 49 zł.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Mieszkałem przez pięć lat w Szczecinie. Latałem i ze Szczecina, i z Poznania. Czas, który należy poświecić na to, żeby z centrum Szczecina dotrzeć do Goleniowa, być odpowiednio wcześniej na lotnisku, przelecieć do Poznania, dostać się z lotniska do centrum, jest dłuższy niż przejechać pociągiem z Szczecina do Poznania, więc wyraziliśmy swoje zaskoczenie czy też obawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O sensowność, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…o sensowność i usłyszeliśmy, że my nie jesteśmy odpowiedzialni za to, tylko za operacje lotnicze i za szkolenie załóg lotniczych, i poproszeni, żebyśmy zajęli się swoim zakresem odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełMarekSuski">Ja chciałbym wrócić do spotkań z panem Mariusem Olechem i poszukiwania inwestora. Bo z tego, co pan mówił, to tak: pana Olecha jako inwestora poszukiwał pan Wicherek i to on go zaprosił do rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, przynajmniej na tym etapie, na którym ja zostałem w to włączony, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli to było z grubsza tak, że pana Olecha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Natomiast, jeśli mogę dodać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełMarekSuski">…jakby to pan Wicherek czy też ktoś związany z firmą zaprosił do potencjalnych rozmów do inwestowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, tak, to jest… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełMarekSuski">I na tym spotkaniu tutaj mowa była o tym… No, pan Wicherek mówił, że Olech obiecał znaleźć inwestora. Pan powiedział jedną ciekawą rzecz, że Olech mówił, że ma takiego inwestora. Czy pan mógłby powiedzieć coś więcej? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Czy ja powiedziałem coś takiego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, tak, ja sobie to zanotowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie, my się zwróciliśmy do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekSuski">…że Olech mówił, że ma takiego inwestora i pan nawet mówił o tym, żeby nie ujawniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie, panie pośle. Jeżeli się źle, jakoś nieprecyzyjnie wyraziłem, to chciałbym jakby poprawić, tak. Chodziło o to, że mail od pana Marcina P. przyszedł jeszcze, nazwijmy to, w trakcie rozmów z panem Mariusem Olechem i zostaliśmy poproszeni, żeby panu Mariusowi Olechowi nie przekazywać informacji, że jest ten inny inwestor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli w drugą stronę, że to jemu nie przekazywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, żeby jemu nie przekazywać. Jeżeli nieprecyzyjnie powiedziałem, to teraz chciałbym to sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełMarekSuski">Ale czy może pan potwierdzić? Bo tutaj w zeznaniach pana Wicherka była taka teza, że Olech obiecał znaleźć inwestora. Czy pan też słyszał takie obietnice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, słyszałem to, gdy, w momencie, gdy pan Olech stwierdził, że sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełMarekSuski">Nie jest zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…nie jest zainteresowany, powiedział, no, że postara się coś pomóc, ale nie obiecuje, bo spółka jest, no, w ciężkim stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełMarekSuski">Ale nie mówił nic konkretnego, co to miał być za inwestor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełMarekSuski">I czy w ogóle pojawił się później od pana Olecha ktokolwiek, po tej obietnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełMarekSuski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, bo tutaj: otrzymałem maila – jak tutaj pan stwierdził – z zapytaniem, jak można pomóc.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełMarekSuski">Czy był to jedyny taki mail od jedynego inwestora, czy byli jeszcze jacyś inni, którzy się zgłosili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jedyny, w mojej, według mojej pamięci. Jedyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełMarekSuski">Marcin P. był jedyną osobą, która zainteresowała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak. Jakby w tym mailu było napisane, czy w późniejszej rozmowie, jak… chyba w późniejszej rozmowie, jak padło pytanie, skąd w ogóle zainteresowanie nami, to usłyszeliśmy, że był naszym pasażerem i jeszcze ma kilka biletów, tak powiem, w przyszłości wykupionych na podróże z nami. No i jak dowiedział się, że przestajemy latać, to dlatego się zainteresował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełMarekSuski">No tak, ale to jak się człowiek chce napić piwa, nie kupuje browaru. Natomiast tutaj – z tego, jak pan mówi – uzasadnieniem do wejścia w biznes lotniczy było to, że miał parę biletów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie, to było uzasadnieniem do kontaktu z nami, nie do wejścia. Bo wejście w biznes, z tego, co ja zrozumiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełMarekSuski">A czy pan Marcin P. w ogóle jakoś uzasadniał, jakie powody są do podjęcia działalności lotniczej przez jego firmę? Czy też chęć stworzenia nowej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Marcin P. przekazał nam na którymś z pierwszych spotkań, że od dłuższego czasu rozważał… ponieważ był zainteresowany branżą lotniczą i rozważał swoje zaistnienie w branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełMarekSuski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełMarekSuski">Zawsze telefon dzwoni w niewłaściwym momencie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełMarekSuski">Teraz, jeśli chodzi o ten element planu. Mówiliśmy tutaj o planie finansowym. Z przesłuchań poprzednich świadków, głównie pana Frankowskiego, wynikało, że firmy tworzone przez, no, w jakimś sensie – jak to nazwać – no, korporację, którą tworzono, lotniczą, miały przez pierwszy okres przynosić straty, a potem po trzech latach, jak mówił tutaj pan Frankowski, miały być podniesione ceny i miała być rentowność.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełMarekSuski">Czy takie rozmowy były z pana udziałem… tych planów finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ta strategia, jeśli chodzi o ceny, była po prostu zaprezentowana, na którymś ze spotkań. Już nie pamiętam, czy to było przez pana Marcina P., czy pana Frankowskiego zaprezentowane. Właśnie, że ceny początkowo będą niskie, jakby w wieloletnim biznesplanie, faktycznie, początkowo firma będzie przynosiła jakby z operacji lotniczych straty. Natomiast w długofalowym działaniu firmy, miała rozpocząć… miała zacząć przynosić zyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełMarekSuski">I tutaj mowa była o tym pierwszym spotkaniu po mailu.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełMarekSuski">Pan Wicherek opowiadał, zresztą pan też użył takich słów, że to historia jakby z filmu, z noweli. Pan Wicherek opowiadał o tym, że po pierwszym mailu spotkaliście się panowie. I po, tu pan Wicherek mówił, piętnastu, dwudziestu minutach rozmowy, której też odniósł wrażenie, że pan Marcin P. się nie orientuje w biznesie lotniczym, zadeklarował wsparcie w wysokości 10 mln i 50 tys. dla pana Wicherka za odstąpienie udziałów w firmie.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełMarekSuski">Czy może pan nam powiedzieć, czy zna pan ten przebieg tej rozmowy, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, tak. Na tym pierwszym spotkaniu, gdy pan Marcin P. zdeklarował, że chciałby tę firmę, znaczy, kontynuować działanie firmy, firmy Jet Air czy rozwinąć firmę Jet Air, to zdeklarował czy też zaproponował wykup 70% udziałów z firmy Jet Air. Nie pamiętałem tej kwoty 50 tys., to przyznaję. Natomiast pamiętałem tę kwotę 10 mln, ponieważ taką kwotę zadeklarował, jako podniesienie kapitału zakładowego spółki do 10 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełMarekSuski">I te pieniądze wkrótce wpłynęły na konto firmy. Ale czy zastanawiał się pan, że tak duża kwota, można powiedzieć, no, nie miał pan doświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełMarekSuski">…w biznesie, ale to rzeczywiście bardzo ciekawe, że po paru minutach rozmowy tak duża kwota zostaje przelana bez pokwitowania, bez umowy. Czy nie wydawało się panu, że to jest zbyt piękne, żeby było uczciwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, nie przyszło mi to do głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełMarekSuski">Teraz kolejna sprawa. Czy znał pan plan Frankowskiego? Tutaj przed Komisją poprzedni świadkowie mówili – pan Frankowski, pan Tusk, pan P. – mówili o tym, że planem było wejście mocno w rynek lotów cywilnych, przez właśnie tak niskie ceny przejęcie tego rynku od LOT-u i Eurolotu, a później po ok. trzech latach działalności sprzedaż zagranicznemu inwestorowi. Czy panu był znany ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dotarł do mnie, nazwijmy to, jako plotka a nigdy nie przedstawiony przez pana Frankowskiego bezpośrednio. Ale jako takie rozmowy wewnętrzne w firmie, że wygląda na to, czy ogólnie się mówi, że firma ma zostać zbudowana na mocno działającą firmę na rynku lotniczym po to, żeby znaleźć w późniejszym czasie innego inwestora i to sprzedać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełMarekSuski">A czy w tej plotce mówiono, że żeby uzyskać dobrą cenę sprzedaży rynku, to najpierw trzeba doprowadzić do upadłości LOT-u i Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie. Nie. Taki komentarz do mnie nie dotarł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełMarekSuski">Czy znał pan informacje na temat terminu upadłości LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pierwszy raz słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełMarekSuski">Tutaj w przesłuchaniach wiemy, że niektórzy świadkowie znali taką datę, że to miał być październik. Ale, jak pan nie słyszał, to nie pytam. Widać, nie był pan w tym najściślejszym kręgu poinformowanych o zamiarach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, tak jak wspomniałem, panie pośle, no, nawet zdjęcie mnie z funkcji członka zarządu zostało w sposób interesujący przeprowadzone. Więc tak, no, nie byłem w tym gronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełMarekSuski">A jak pan przypuszcza, jakie były powody pana zdjęcia z funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, jeśli mogę, jakby o wewnętrznych domniemaniach, nigdzie niepotwierdzonych, mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełMarekSuski">Znaczy, nie chodzi nam o domysły, bo to jest… Badamy przyczyny i fakty. Jeżeli pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, nie znam faktu. Mówię, zadałem pytanie, ponowiłem pytanie, nigdy nie dostałem odpowiedzi. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełMarekSuski">Jest jeszcze tutaj taka sprawa, że w pana zeznaniach, ja rozumiem, że po kilku latach można pewnych rzeczy nie pamiętać. Ale mówił pan, że w listopadzie 2011 r. Marcin P. na spotkaniu ówczesnego zarządu Jet Air, przedstawił Jarosława Frankowskiego jako osobę, która będzie odpowiedzialna za zarządzanie firmą sprzedażową, czyli OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Był przedstawiony, nie jako osoba zarządzająca firmą sprzedażową, tylko jako osoba zarządzająca całym projektem OLT Express. Jakby nie dokładając tych ostatnich członów każdej ze spółek, ponieważ nazwijmy to holdingu, mimo, że w polskim prawie, czy w polskiej gospodarce coś takiego nie istnieje. Ale nazwijmy to, jako holding OLT Express. Czyli wszystkie spółki, które miały jeden cel realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełMarekSuski">To znaczy, w dalszej części też pan tutaj mówił o tym, że Frankowski został przedstawiony przez Marcina P., jako… z założenia nie miał być pracownikiem OLT Express i Regional a firmą nadrzędną, czyli zarządzającą, nazwaną później OLT Express. Jarosław Frankowski miał być osobą decyzyjną w zakresie siatki połączeń, taryf biletowych, rodzajów floty, miał być dyrektorem zarządzającym, drugim po właścicielu i działającym w jego imieniu firmy Amber Gold, czyli, no, najważniejszą osobą w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeśli mógłbym zadać pytanie, panie pośle, to jest, rozumiem, z mojego zeznania w ABW, tak, które składałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, to jest zeznanie… zaraz powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To kilka lat temu i też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełMarekSuski">Protokół przesłuchania z 6 listopada 2012 r. w delegaturze stołecznej ABW w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Uhm, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełMarekSuski">Czy może pan potwierdzić, że tak był przedstawiany pan Frankowski, jako najważniejsza osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, jeśli tak zeznałem, to na pewno tak, bo, no mówię, dzisiaj trochę upłynęło czasu i pamięć ludzka jest zawodna. Wtedy było na świeżo. Tak, podtrzymuję, wtedy, co ówcześnie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełMarekSuski">Jest jeszcze tutaj taki ciekawy element dotyczący zakupu OLT Germany i firmy Panta Holdings. Czy mógłby pan powiedzieć o jakichś okolicznościach tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Panta Holdings? Przepraszam, mógłby pan poseł mi przypomnieć, bo… Czy to od spółki Panta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełMarekSuski">Mogę jeszcze wspomnieć, cytuję tu pana zeznania, iż firma OLT to firma niemiecka, działająca głównie w północnych Niemczech od przeszło 50 lat. Jest ona drugą najstarszą linią lotniczą w Niemczech po Lufthansie, obecnie nosząca nazwę OLT Express Germany. Jest to firma renomowana, z tradycjami, a jej obecnym właścicielem jest holenderska firma Panta Holdings.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełMarekSuski">Czy coś pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewMłotkowski">OK, teraz tak. Tak, dziękuję za przypomnienie, tak, teraz jakby nazwy skojarzyłem.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#ZbigniewMłotkowski">W momencie, gdy ten nasz, nazwany przeze mnie holding OLT Express polski, zaczął mieć problemy, gdy spółki… pierwsza spółka OLT Express Regional ogłosiła upadłość, ta spółka holenderska Panta Holdings… no w jaki sposób, nie wiem, kto do kogo, bo nie byłem w tym gronie osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełMarekSuski">Nie uczestniczył pan w rozmowach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełMarekSuski">…handlowych, nie wie pan, za jaką cenę zakupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie wiem. Ja spotkałem tylko zupełnym przypadkiem ówczesnego czy wcześniejszego dyrektora handlowego jednej ze spółek należących do Panta Holdings, spółki Denim ACMI, który wspomniał właśnie, że ich jakby właściciel kupuje firmę OLT Express Germany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełMarekSuski">Musimy przerwać, mamy głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na głosowania piętnaście minut.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy one trwają krócej, ale z przejściem to zakładamy, że dwadzieścia po… mniej więcej, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dobrze, jestem tutaj, jasne, oczywiście, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam bardzo, że przerwa się przedłużyła z przyczyn od nas niezależnych.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski mówił, że zakończył na tym etapie zadawanie pytań. Pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, może ja zadam takie pytania. Czy w związku z działalnością w Jet Air, OLT Jetair czy w Grupie Amber Gold toczą się przeciwko świadkowi jakiekolwiek postępowania cywilne lub karne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Sądzę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, jak ocenia świadek… jak długo zna świadek pana Krzysztofa Wicherka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Długo, to jest obecnie naście lat co najmniej.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Pracowałem dla pana Krzysztofa Wicherka od 2005 r., natomiast znaliśmy się, podejrzewam, że ze dwa lata wcześniej poznaliśmy się, ponieważ pan Krzysztof Wicherek, no, już może nieczynnym, ale też był pilotem, więc to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Gdyby pan mógł sprecyzować okres. Jaka to data? W przybliżeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, 2003 r. albo 2004 r. spotkałem pana Krzysztofa Wicherka w Aeroklubie Szczecińskim jako, tak powiem, obaj z tej samej branży, obaj piloci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy obecnie utrzymuje pan kontakty z panem Krzysztofem Wicherkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, utrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Branżowo czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Branżowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…one są bliższe, też towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, branżowo, ale towarzyskie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy w momencie kiedy przebiegały negocjacje z panem Marcinem P., przedstawicielami Amber Gold w sprawie sprzedaży udziałów, był pan w bliskim kontakcie, czy miał pan bliższą wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem pytanie, ponieważ wspomniałem już dzisiaj, że byłem na tym spotkaniu, na którym pan Marcin P. zaproponował wykup udziałów, 70% udziałów w spółce Jet Air, natomiast jakby w negocjacjach już samych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…bezpośrednich nie brał pan udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…bezpośrednich – nie, nie brałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy znał pan sytuację gospodarczą Jet Air w latach 2010 oraz 2009? Czy znał pan, czy wiedział pan, dlaczego spółka uchybiła przepisom i nie dostarczyła do Urzędu Lotnictwa Cywilnego opinii biegłego rewidenta w sprawie do sprawozdań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak naprawdę nawet nie wiedziałem, że spółka nie dostarczyła tych sprawozdań. Sytuacja była znana, znaczy, ogólna sytuacja tak, po utracie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale bliższe informacji pan miał czy nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy w lecie 2011 r. Jet Air miała zaległości wobec pracowników, urzędu skarbowego, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, kontrahentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wobec pracowników – nie.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak jak wspomniałem, ten czerwiec, tutaj przez panią przewodniczącą jakby przypomniana mi data z kalendarza, czyli 8 czerwca, był takim właśnie znaczącym punktem, bo to pamiętam, że zawsze zarząd, właściciele spółki Jet Air przykładali bardzo duże znaczenie do tego, żeby pracownicy byli, pracowników pensje były płacone na bieżąco, więc wobec pracowników nie jest mi znane, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wobec urzędu skarbowego? Miał pan takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem. Znaczy, wiem, że było, wiem, że była zaległość wobec ZUS, wobec urzędu skarbowego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A wobec kontrahentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wobec… przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy wobec kontrahentów, czy miał pan takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Bywały na pewno opóźnienia po wpłaceniu wobec kontrahentów.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Kojarzę jakby sytuację jedną, jeśli chodzi o dostawcę paliw, że w pewnym momencie musieliśmy jakby przy każdym tankowaniu uiszczać podwójną kwotę: część tej kwoty szła na spłaty zadłużenia, część kwoty na pokrycie bieżącego tankowania. To taki fakt pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Uhm. Czy ma pan informacje, kto był w Jet Air osobą odpowiedzialną za kontakty z ULC? Chodzi mi, czy pan jako świadek może nam dzisiaj wytłumaczyć taką nadzwyczajną pobłażliwość ULC względem spółki Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, za kontakty z ULC to bardzo, pani poseł, szeroko, szerokie stwierdzenie, bo teraz cały czas jako czynna osoba, która ma dalej kontakty z ULC, w zależności od, tak powiem, działu spółki, działu operatora lotniczego, to są zupełnie inne kontakty. Natomiast rozumiem, tak, mam nadzieję, rozumiem, pani poseł, ukierunkowanie tego pytania, czyli za kwestie koncesyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, ta pobłażliwość w kwestii właśnie chociażby braku dostarczania dokumentów w wywiązywaniu się Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tutaj główną osobą wedle mojej pamięci był prezes Wicherek, ale był też, teraz już nie pamiętam, w jakim okresie, tak, ale nasz dyrektor handlowy, który przygotowywał, znaczy, komunikował się z działem koncesji odnośnie do składania rozkładów lotów, bo należy coś takiego złożyć do urzędu, żeby jakby przed rozpoczęciem lotów należy złożyć rozkład lotów, między innymi oprócz tam innych dokumentów również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pamięta pan imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, nie jestem pewny, czy to ten termin, który ja przypominam, czy to był pan Mateusz Kokosiński albo pan Ireneusz Dylczyk, któryś z dwóch kolegów, ponieważ panowie w różnym okresie pracowali.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Natomiast skąd pobłażliwość? Czy to była pobłażliwość, no, niestety, trudno mi oceniać, skoro nie wiedziałem, że nie dopełniliśmy obowiązku jako spółka, no, bo jako dyrektor, powiedzmy, troszkę się też czuję odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kiedy zaczął pan pełnić funkcję członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Lato 2011 r., tak, czyli czerwiec, lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy to jest ten 30 sierpnia, ten akt notarialny, gdzie doszło do podniesienia kapitału zakładowego i przejęcia oficjalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję za datę. Dokumenty potwierdzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to proszę mi powiedzieć w takiej sytuacji, dlaczego pan nie składał sprawozdań finansowych do KRS w ówczesnym okresie oraz dlaczego nie składał ich pan do ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ponieważ byłem, tak, byłem członkiem zarządu, ale byłem członkiem zarządu jakby z natury swojego stanowiska głównego, czyli dyrektora operacji lotniczych, odpowiedzialny za operacje lotnicze i zostało jakby ustalone pomiędzy członkami zarządu, kto jest za jaką część odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#ZbigniewMłotkowski">No, mój błąd, dzisiaj patrzę, że nie dopytałem się, czy osoby inne, odpowiedzialne za pozostałe działy, dopełniały ustalonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak się to ma do tego, że na przykład pismo do ULC (informujące o tym, że doszło do szeregu zmian) wraz z kopią aktu notarialnego to pan wysłał i podpisał?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To co, kontaktował się pan i wypełniał obowiązki tego członka zarządu w zakresie dostarczania dokumentacji, czy też pan w ogóle się tym nie zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zajmowałem się. W momencie gdy byłem dostępny, widać, w biurze w tym okresie, w którym… jako osoba, która mogła złożyć takie pismo, reprezentując spółkę jednoosobowo, złożyłem takie pismo. Natomiast naturalny podział w spółce był zadań, tak? W momencie gdy spółka miała postawione zadanie przez właściciela, właściwie, dużej zmiany operacyjnej – bo zmiany floty z mniejszych samolotów na większe samoloty i rozwoju tej floty – praktycznie 100% moich obowiązków, mojego czasu, poświęciłem na tę część operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to dlaczego, w takim razie, pan podjął kontakt z ULC w zakresie zmian: podniesienia kapitału, zmiany siedziby, tam zmiany właściciela, tam były zmiany w zarządzie… Przecież to pan zgłaszał do ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeżeli tak pismo twierdzi – bo dzisiaj nie pamiętam – jeżeli takie pismo pani poseł ma, że to ja zgłaszałem, no to widać, tak musiało być. Ja tego dzisiaj nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to dobrze. To proszę powiedzieć, czy, jako do członka zarządu, doszła do pana informacja – czy to z ULC, czy na piśmie, na biurko, czy od kogokolwiek innego – że jesteście kolejny raz wzywani do uzupełnienia dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie doszło do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie doszło do pana. A w czasie kontaktów z ULC nikt pana nie prosił o te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, dlatego że – tak jak już wspomniałem – byłem… Moje kontakty z ULC – takie, nazwijmy to, osobiste – podczas czy audytów urzędu, czy kontaktów w sprawach operacyjnych, były z zupełnie innym działem. Więc takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakim stanie i jak wyglądała księgowość w Jet Air w momencie objęcia przez pana funkcji członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Księgowość w Jet Air była prowadzona przez spółkę zewnętrzną jako podwykonawcę. Natomiast ta księgowość została przeniesiona, czy stopniowo była przenoszona, do Gdańska, do spółki… No nie wiem, czy można nazwać do spółki Amber Gold, ale do osoby, która była dedykowana przez spółkę Amber Gold do, jakby, prowadzenia działu księgowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, gdzie i kiedy, w jaki sposób zaksięgowano pieniądze wpływające – najpierw te 10 mln 50 tys. zł, a potem następne – w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto powinien mieć, jak nie zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zdaję sobie sprawę z tego, że powinienem mieć taką wiedzę, natomiast no ta wiedza nie została mi przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto w takim razie według pana zajmował się tą właśnie kwestią finansową wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Według mojej wiedzy prezes Wicherek i jako nowy… nowa osoba w zarządzie, prezes Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto miał dostęp do konta? Kto mógł wykonywać przelewy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zależy, w jakim okresie, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wtedy kiedy pan był członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja nie miałem dostępu do konta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mógł pan samodzielnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto miał wtedy dostęp do konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, dobre pytanie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja jeszcze chciałam do tamtego okresu wrócić. Czy świadkowi znane jest rozporządzenie wspólnot europejskich 1008 z 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy znane jest rozporządzenie wspólnot europejskich 1008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Po numerach nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To, które także nakłada – jako jeden z głównych obowiązków przewoźnika lotniczego – bezpieczeństwo finansowe. Składanie, np. do ULC sprawozdania, które jest zbadane przez biegłego rewidenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…bowiem ono może spowodować utratę koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W tym zakresie…</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję za, jakby, rozjaśnienie, bo niestety po numerach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie no, ja doskonale rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlatego też jesteśmy żeby nakierować.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi określić, dlaczego Jet Air tak bardzo ryzykował? Czy pan ma taką wiedzę na dzień dzisiejszy, że nie składał tych sprawozdań finansowych zbadanych przez biegłego rewidenta? Pan Krzysztof Wicherek zeznał przed Komisją, że to brak czasu to główna przyczyna uchybienia. Jak pan to ocenia? Czy to tak wielkie ryzyko, które podejmował Jet Air, było spowodowane innymi decyzjami, czy brakiem tego bezpieczeństwa finansowego? Proszę o… z pana doświadczenia życiowego jako doświadczonego pilota, ale także zaangażowanego w branżę lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Z mojego doświadczenia to, no niestety, też bym – mimo że to nie jest usprawiedliwienie – ten brak czasu podał. Tak jak wspomniałem tutaj przed chwilą do pani przewodniczącej, samo to, że ja nie zainteresowałem się jako członek zarządu – wprawdzie w krótkim okresie, ale jednak – nie zainteresowałem się, że sprawozdania nie są składane, wynikało naprawdę z jakby bardzo dużego zakresu zadań postawionych przede mną i nie tylko przede mną. Chociaż nie jest to dla mnie, na dzisiaj, dla siebie samego usprawiedliwieniem, ale niestety jednak tak było, tak? Czyli brak czasu, naprawdę, zaangażowanie się z mojej strony w mój zakres obowiązków, innych osób również. Natomiast pamiętam niejednokrotne – przepraszam – rozmowy już jak nie byłem członkiem zarządu, odnośnie do sprawozdań biegłego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Wtedy nie, to się zgadza. W tym okresie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…biegłego rewidenta i sprawozdań, więc, no, jakby trochę siłą rzeczy, chyba, wziąłem to jako sprawę standardową i wykonywaną cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli miał pan przekonanie, że wszystko jest zgodne z przepisami prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Takie miałem przekonanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Na tamten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, takie miałem przekonanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A teraz jako członek zarządu OLT Jetair, czy zdawał sobie pan sprawę, że tak samo rozporządzenie 1008 nakłada na pana obowiązek ujawnienia źródeł pochodzenia finansowania przewoźnika lotniczego? Czy pan miał wiedzę, że środki na projekt lotniczy OLT pochodzą wprost z depozytów klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie miał pan takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy według pana wiedzy ten projekt z 2012 r., o którym tutaj pan mówił, że autorem był pan Marcin P., projekt lotniczy OLT, był zdrowym projektem biznesowym, który mógł się zakończyć sukcesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, biorąc pod uwagę istnienie, funkcjonowanie niskokosztowych linii lotniczych na całym świecie, myślę, że większość z nas, jak nie wszyscy, zakładali, że w tym, ten projekt może się udać.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Momenty, które uważaliśmy (czy ja uważałem, osobiście), że ta niskokosztowość linii lotniczej w pewnych obszarach geograficznych, no, nie pozwoli nam, czy nie pomoże nam uzyskać wystarczającej ilości pasażerów, wręcz nawet, żeby zacząć pokrywać koszty, tak jak powiedziałem wcześniej, przekazałem swój komentarz, czy wspólnie z kolegą przekazaliśmy swój komentarz. No, niestety zostało to na tym etapie pominięte. natomiast później spółka zaczęła się wycofywać się z tych połączeń zupełnie niedobrych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, ale proszę powiedzieć, czy uznał pan wtedy, że jest to bezpieczny model biznesowy, że nad wszystkimi przepływami finansowymi, tak naprawdę, do projektu lotniczego pieczę sprawuje jedna osoba, Marcin P.? Czy nie widział pan jakiegokolwiek zagrożenia? Byliście bezpośrednio uzależnieni od inwestora strategicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W krótkookresowym podejściu do tej, do tego, do tej sprawy nie widziałem, dlatego że widziałem jak duża ilość również pasażerów z nami lata, jak, po przedstawieniu nam wcześniejszych jakby planów, że spółka lotnicza, czy lotnicze… lotnicza działalność nie będzie przynosiła z założenia pozytywnych wyników finansowych, no, przyjąłem to jako decyzję właściciela i decyzję zarządu, no, jako jakby kontynuację tej decyzji, tak, czy wcielenie w życie tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Świadek rozumiał ten sens ekonomiczny budowy takiego trójkąta lotniczego tych spółek lotniczych: OLT Regional, Poland, OLT Express Sp. z o.o.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy, zdaniem świadka… Jakie, zdaniem świadka, mogły być przepływy finansowe do spółki OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Przepraszam, przepływy finansowe do spółki OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Do spółki OLT Express Sp. z o.o. Czy miał świadek w ogóle wiedzę, jakie mogły być to środki finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale z jakiej strony zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Od klientów. Byliście uzależnieni, tak naprawdę, w tym holdingu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">OLT Express Regional, OLT Express Poland, OLT Express Sp. z o.o., która przejęła praktycznie wszystkie wpływy od klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, bo była jakby spółką sprzedażową, była tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jakiej wielkości wpływy od klientów, nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Żadnej takiej? Dostępu do żadnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie, po tym, jak zostałem zdjęty z funkcji członka zarządu, tego typu informacje w ogóle nie były ze mną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy wcześniej miał świadek taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wcześniej nie było, nie było jeszcze tej spółki. Wcześniej to była spółka OLT Jetair, która bezpośrednio sprzedawała bilety pasażerom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tylko wtedy wyłącznie sprzedawała bilety. A ile spółka OLT Express Sp. z o.o. była winna spółkom lotniczym Regional lub Poland? Czy taką wiedzę ma świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie dysponuję taką wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jakie mogły być przychody OLT Express Regional w 2012 r.? Czy taką wiedzę ma świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy świadek rozumiał ten trójkąt lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, rozumiałem, rozumiałem ten, powiedzmy, trójkąt lotniczy, jak to pani poseł nazwała. Tego typu, powiedzmy, działalność, znaczy, może nie tego typu, ale zbliżona, nie była mi zupełnie obca, gdyż w latach wcześniejszych spółka Jet Air wykonywała operacje w Finlandii dla spółki, która nie była też operatorem lotniczym, był to, jakby na podobieństwo tego, agent sprzedażowy, agent sprzedaży biletów i wykonywaliśmy loty dla takiej spółki, więc nie jest to narzędzie jakby jednostkowo przeze mnie zaobserwowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Gdyby jednak wiedział świadek o tym, że głównym, strategicznym jednak inwestorem jest pan Marcin P., to czy miałoby, gdyby inny był inwestor strategiczny, miałoby to szanse powodzenia? Czy gdyby to były jednak zweryfikowane pieniądze, skąd pochodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Uważam, że miałoby to szansę powodzenia w momencie, gdy spółka… znaczy, co mnie utwierdziło, w momencie, gdy spółka zaczęła się wycofywać z zupełnie nierentownych połączeń, na których, mimo bardzo niskiej ceny biletów, nie został zwiększony ruch pasażerski. Rzeczone dzisiaj przeze mnie połączenie Poznań–Szczecin i próba podjęcia czy plan podjęcia wykonywania lotów z Polski za granicę, według mnie tak, miało to szansę rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Powiedział, zeznał świadek, że cytuję: „Osoba Jarosława Frankowskiego nie budziła mojego i Krzysztofa Wicherka entuzjazmu”.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy, mówiąc potocznie, coś było nie tak w relacjach między panem a Jarosławem Frankowskim? Skąd takie słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, pan Jarosław Frankowski jakby… kontakty z panem Jarosławem Frankowskim to właściwie było wysłuchiwanie, czy też, no, wykonywanie zaleceń czy poleceń, a wpisanie w wyszukiwarkę nazwiska pana Frankowskiego i uzyskanie informacji, że był wcześniej w trzech spółkach (jeśli mnie pamięć nie myli) i wszystkie trzy spółki, no, zbankrutowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Miał pan zaufanie do pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, myślę, że jednak rzeczywiście grudzień 2011 r. – dwa ostatnie pytania – były najlepszą decyzją i najlepszym mailem, które pan otrzymał jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję, też tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć: Czy były jakieś bliższe relacje z panem Marcinem P., że mógł pan oczekiwać takiego maila, że zakończyła się… usunięcia tak naprawdę pana z zarządu OLT Jetair? Czy jakiekolwiek sygnały zachodziły, że pan mógł się tego spodziewać? Po prostu czy nie, nie czuł pan, że nie jest pan po prostu zaufanym człowiekiem Marcina P., co akurat jest dobrym w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, dzisiaj, dzisiaj to był jeden, faktycznie, w historii mojej, jeden z najlepszych maili w moim życiu, tu się zgadzam z panią poseł. Nie wiem, ja myślę, że chociażby przez to, że byłem tak skoncentrowany na tej swojej działce operacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Był pan zbyt pracowity? Zbyt sumienny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Byłem… jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Myśli pan, że to jedyny powód, że usunięto takie osoby z zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, nie chcę spekulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a jedno jeszcze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pan Marcin P. zeznał, że pan Krzysztof Wicherek miał jak gdyby nadzwyczajne możliwości. Tak naprawdę miał dostęp do wszelkich informacji. Otwierały się przed nim drzwi ULC, a nawet przynosił dokumenty sprzedaży LOT-u. Czy panu cokolwiek wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, nie, nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Podzielił się ze mną pan Krzysztof taką informacją, bo ja nie widziałem przesłuchania czy zeznań pana Marcina P. Powiem szczerze, że, no, zaskoczyło mnie to, tym bardziej, jak wspomniałem, nie było jeszcze nawet mowy o panu Marcinie P. w spółce Jet Air, jak spółka Jet Air została… certyfikat spółki Jet Air został zawieszony przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. Nie widzę jakby względów specjalnych albo specjalnych dojść, nie wiem, tutaj pan poseł użył „załatwiacze”, tak, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A pan Krzysztof Wicherek mógł być nieformalnym pośrednikiem sprzedaży innych linii lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, czy nieformalnym pośrednikiem, czy to jest właściwe słowo, jeśli chodzi o to, co ja mam na myśli w tym momencie, czyli sprzedaż spółki OLT do spółki Amber Gold. Pan Krzysztof Wicherek przekazał informację panu Marcinowi P., że właściciel spółki OLT, tej niemieckiej spółki OLT, która jakby dała nazwę do całej późniejszej grupy, rezygnuje z działalności lotniczej ze względu na zbyt mały zysk z tej działalności lotniczej. Była to spółka zajmująca się innymi różnymi branżami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A ta ewentualna sprzedaż narodowego przewoźnika, LOT-u, na rzecz grupy Amber Gold, czy w tej transakcji była jakakolwiek rola pana Krzysztofa Wicherka, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewMłotkowski">O tej rzekomej transakcji dowiedziałem się jakby z informacji, już w trakcie działania Komisji, pierwszy raz o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. A mam jeszcze ostatnie pytanie. Ile wynosiły przybliżone zarobki świadka w latach, gdy świadek pracował dla Jet Air, a gdy pracował dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W kwotach, procentowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No w kwotach, jeśli możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy w kwotach to najlepiej byłoby wziąć moje zeznanie podatkowe, bo wszystko jest w tych zeznaniach podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przybliżone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, przepraszam, proszę chwileczkę mi dać. W granicach kilkunastu tysięcy złotych brutto, jeśli chodzi o pracę w spółce Jet Air. A pamiętam, bo to była taka okrągła kwota, która mi została zaproponowana, 20 tys. zł brutto po przejęciu przez spółkę Amber Gold udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu….</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam takie pytanie proszę pana, czy rozmawialiście na ten temat, co kieruje Marcinem P. i co powoduje u niego takie zaufanie, że po pierwsze, po pół godziny rozmowy zaczyna przelewać 10 mln i wchodzi dalej w ten biznes, a po drugie, ledwie co poznanemu panu Wicherkowi zleca zakupienie OLT Germany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Marcin P. zainteresowanie nad nim jako, że tak powiem, upadającą wtedy linią lotniczą wyjaśnił tym, że od długiego czasu branża lotnicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy panowie między sobą żeście rozmawiali? Bo musi pan przyznać, że to brzmi po prostu kompletnie, bym powiedziała, dziwnie, to takie najlżejsze słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, myślę, że to jest, tak, celne bardzo słowo. Nawet wracając ze spotkania wtedy z Amber Gold, z pierwszego spotkania z panem Marcinem P., szczerze mówiąc, no, tak trochę pół żartem, pół serio zastanawialiśmy się, czy to w ogóle był prezes Marcin P., czy to nie był jakiś żart trochę. Natomiast kwoty, które pojawiły się na koncie… wtedy pan Marcin P., tak jak wspomniałem, kupił samolot od innej firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od Globusa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, od Globusa.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#ZbigniewMłotkowski">…jakby potwierdziły, że faktycznie to się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy panowie żeście rozmawiali o tym, co nim kieruje, ewentualnie czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W sensie rozmawialiśmy z panem Marcinem P. czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, no, z panem Wicherkiem. No, bo rozumiem, że później zlecił nowo poznanej osobie, o której nic nie wie i którą ocenił bardzo negatywnie jako… Przecież on ocenił was jako firmę, która już w zasadzie w niej nic nie było, poza tym, że chciał waszą licencję. Przecież on to ostatnio powiedział, dwa tygodnie temu. I nie da się ukryć, że z dokumentów podobnie wynika. Czy panowie żeście rozmawiali? No, daje pełnomocnictwo panu Wicherkowi po miesiącu znajomości, żeby pojechał do Niemiec i kupił tam kolejny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale pan Marcin P. był osobiście w Niemczech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podpisać umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, no, przeprowadzić transakcję. Nie wiem, jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto przygotowywał, wiedzieliście coś o tej firmie, znaliście jej stan zadłużenia, majątek trwały, zobowiązania długo-, krótkoterminowe, kwestię uregulowania podatków, kwestię ULC… niemieckiego odpowiednika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jedyny mój kontakt czy… kontakt, powiedzmy, jeśli chodzi o tą kwestię zakupu, to jest to, że byłem pilotem samolotu, którym pan Marcin P. poleciał podpisywać ten kontrakt. Nie byłem wtajemniczony, chociaż to spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jakby… dobrze. To już jak pan jest przy tym samolocie, to pytanie jest takie: Co to był za samolot, którym pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jetstream, Jetstream 32.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do kogo on należał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, czy w tamtym czasie do leasingodawcy jeszcze nadal, czy został wykupiony. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale należał do Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy Jet Air był operatorem tego samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to był sprawny samolot wtedy, w ówczesnym okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto był na pokładzie tego samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Marcin P., pan Krzysztof Wicherek, no na pewno dwóch pilotów i stewardesa. Nie wiem, czy ktoś więcej. Chyba pani Tomira Wicherek, ale nie jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kto…</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, czy ktoś weryfikował dokumenty wcześniej, przed podpisaniem umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie jest mi to znane. Znaczy nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to właśnie teraz wracam do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan rozmawiał z panem Wicherkiem czy z pozostałymi pracownikami Jet Air, którzy uczestniczyli? Mam tu na przykład na myśli pana Dylczyka o tym, o co tu chodzi. To znaczy pojawia się człowiek, kupuje od… przelewa wam pieniądze, nie zna się na branży, nie ma żadnego dokumentu na to. Po miesiącu daje pełnomocnictwo do zakupienia w innym kraju linii lotniczej. W zasadzie on nie wie, znaczy z doświadczenia powinien wiedzieć, że pan Wicherek dość, bym powiedziała, kiepsko zarządza firmą, bo firma jest w strasznym stanie finansowym co najmniej, operacyjnym zresztą nie lepszym. I czy wy żeście rozmawiali, o co tu chodzi, że zastanawialiście się nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zadaliśmy takie pytania i sobie, i nie tylko sobie. Odpowiedź od pana Marcina P. była, że doradza mu kilka osób, łącznie z profesorem z bodajże Uniwersytetu Gdańskiego, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto to był? Powiedział nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie jest moje o rozmowy pomiędzy wami. Jak wy żeście oceniali tę sytuację na ten moment wakacji 2011 r.? Co wy żeście mówili miedzy sobą, bo tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, rozmowy były, nie ukrywam, gdzieś tam przeplatane obawami, tak, skąd to wszystko. Natomiast pan Marcin P. na tyle wiarygodnie przedstawiał swoje pomysły, jakby podpierając się analizami zrobionymi przez fachowców…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dla pana analiza na lot pomiędzy Szczecinem a Poznaniem za 49 zł to była analiza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To było dużo później. To nie było już, jak ja mogłem cokolwiek się odzywać w tym zakresie finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale… Proszę pana, a z tego, co przynajmniej pan powiedział – przynajmniej tak to można z materiałów wyczytać – to spotkanie, na którym była prezentowana koncepcja latania, gdzie, za ile i w jaki sposób, to jest sierpień 2011 r. A ja pytam właśnie o ten okres wakacji, czyli ten moment, w którym to się działo, od momentu pierwszego maila do momentu, kiedy pan wszedł do zarządu, czyli 30 sierpnia. Czy wy żeście rozmawiali o tym, skąd się wziął ten Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale wtedy nie było jeszcze mowy o lataniu między wszystkimi miastami w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy była mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ten projekt powstał dopiero z końcem roku i został wcielony w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to ciekawe. Ale proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli chodzi o te koncepcje… przepraszam, nie koncepcje, tylko jeżeli chodzi o te rozmowy, skąd się wziął pan Marcin P. i daje takie duże pieniądze w zasadzie osobom, których nie zna i nie oczekuje żadnej gwarancji. Czy wy żeście się… Jak wy żeście to wtedy oceniali w rozmowach pomiędzy sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełMarekSuski">To były takie zakupy, na „wariata”, po prostu – dziesięć minut rozmowy, dziesięć milionów złotych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, ocenialiśmy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełMarekSuski">Dwie rozmowy w Niemczech i zakup za kilkadziesiąt milionów. No, to coś rzeczywiście nieprawdopodobnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeśli chodzi o spółkę niemiecką, to nie są mi znane ani terminy, ile to przebiegało, ani kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełMarekSuski">Około miesiąca pan mówił, że od decyzji do zakupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ZbigniewMłotkowski">O spółce niemieckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełMarekSuski">To ile to trwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, o spółce niemieckiej naprawdę… Znaczy, jeżeli coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jakby pan zechciał powiedzieć, jak panowie pomiędzy sobą – pan, pan Dylczyk, pan Wicherek – ocenialiście pojawienie się Marcina P., strumień pieniędzy i to, co się dzieje w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Marcin P. jakby przedstawił, skąd zyski w ostatnim okresie. I faktycznie było to potwierdzone jakby… Jak powiedział o różnicy wartości kruszców, w które spółka Amber Gold miała inwestować, i jak, nie widząc ksiąg spółki Amber Gold, nie widząc, czy inwestuje, czy nie, ale sprawdzając notowania wartości kruszcu, które potwierdzały jakby słowa pana Marcina P., wnioskowaliśmy, że są to faktycznie wysokiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie o to pytam. Pytam, jak panowie między sobą komentowaliście fakt pojawienia się człowieka z dnia na dzień, który bez żadnego dokumentu, bez żadnej umowy, bez żadnej gwarancji zaczyna przelewać wam miliony złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak jak wspomniałem, trochę jak w filmie, takim nierealistycznym może filmie. Natomiast, mimo że proceduralnie powinien pójść dokument, a za tym finanse, za tymi finansami szły dokumenty, czyli szły akty notarialne etc., tak więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy rozmawialiście między sobą, że to wygląda na pralnię pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć: czy panowie zastanawialiście się albo znane wam było nazwisko gwaranta bezpieczeństwa tych transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę pana, jeżeli pan by dzisiaj przyszedł do mnie i ja bym… albo pan by mi powiedział, że przeleje mi dziesięć milionów złotych, to co, uważałby pan, że – po prostu – widzi mnie pan przez pół godziny i pan mi przeleje te dziesięć milionów złotych? A ja jutro wyjadę z tymi pieniędzmi, na przykład, i pan mnie więcej nie zobaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMarekSuski">Nie ma żadnego dowodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, pewnie bym nie przelał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc pytam, czy państwo żeście się zastanawiali, kto jest gwarantem tego, że pan Wicherek nie zabierze tych pieniędzy i np. jakby jutro go nie będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, dla mnie pan Wicherek jako osoba gwarantował przez to, że znałem i znam nadal pana Wicherka, a znałem kilka lat, gwarantowała, gwarantował swoją osobą to, że nie zniknie. Natomiast dla pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale Marcin P. był dla was obcy. Przynajmniej tak się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, ale to pan Marcin P. przelewał do spółki Jet Air na pokrycie chociażby pensji z tych pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc ja pana pytam, czy panowie żeście rozmawiali na ten temat, skąd on się wziął i kto gwarantuje jemu bezpieczeństwo, że np. panowie z dnia na dzień nie zabierzecie tych pieniędzy, nie przelejecie na swoje konta, nie znikniecie, nie zamkniecie działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie było takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, w ogóle nie zastanawialiście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zastanawialiśmy się nad tym, jak może się to tak szybko zadziać. Natomiast, no, ze świata, powiedzmy, ekscentrycznych milionerów nie brakuje i pewne, nazwijmy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełMarekSuski">Nie spotkałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja osobiście, no, nie wiem, czy mogę powiedzieć, że spotkałem, czy nie spotkałem, bo teraz to nie wiem, czy określenie „ekscentryczny milioner” jest nadal trafne, ale wtedy takie to określenie między nami, tak powiem, padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to już ostatnie pytanie i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zastanawialiście się panowie nad tym, że on, przelewając wam te pieniądze, bardzo ryzykuje? Bo wasza sytuacja, zarówno operacyjna, jak i finansowa, w najlżejszym słowa znaczeniu, była trudna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja pamiętam, że pan Krzysztof Wicherek od samego początku, od pierwszego przelewu bardzo nalegał na to, żeby zostało to sformalizowane. Tak, żeby były dokumenty na to. Bo pan Krzysztof Wicherek w momencie, gdy, tak jak pani przewodnicząca słusznie wspomina, sytuacja była trudna i spółka Jet Air była również pod lupą Urzędu Lotnictwa Cywilnego… Wpływ tego typu kwoty na konto spółki, no, mogłoby jakby formalnie zostać użyte przeciwko spółce Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Więc pamiętam, że pan Krzysztof Wicherek od samego początku bardzo jakby pilnował i, no, naciskał, czy starał się przyspieszyć formalizację tego wszystkiego, żeby absolutnie nie odbyło się to na zasadzie, nie wiem, pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy na tym spotkaniu poinformowaliście Marcina P. o tym, że macie państwo rozpoczęty proces weryfikacji koncesji oraz że są problemy z certyfikatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, pan Marcin P. wiedział, że po zawieszeniu lotów, które zostały oficjalnie ogłoszone na naszej stronie internetowej, Urząd Lotnictwa Cywilnego wszczął procedurę zawieszenia certyfikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Został… pan Krzysztof Wicherek poinformował jakby o formalnej sytuacji spółki Jet Air wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze może tylko kontynuując ten wątek – czy państwo mieliście wgląd do sprawozdania finansowego spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy jakiekolwiek… czy mieliście państwo jakiekolwiek dokumenty księgowe, które potwierdzałyby wiarygodność, że firma Amber Gold posiada środki, o których państwo rozmawiacie? I jaki miała zysk, na przykład, za 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie pamiętam, jaki to był dokument w tym momencie, ale w rozmowie z księgową, która była odpowiedzialna za spółkę OLT Express Regional, księgową dedykowaną ze spółki Amber Gold jakby zostało, nie wiem, pokazane, no, nie pamiętam, tak dokładnie formalnie, jak to przebiegło, ale było wykazane, że spółka przyniosła zyski i będzie miała jeszcze zwroty bodajże VAT-u czy jakiegoś podatku z urzędu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale co to był za dokument księgowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Właśnie niestety nie pamiętam, jakby formy… formalizacji tego dokumentu, czy tego, co zostało nam przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I ten jeden dokument przekonał państwa co do wiarygodności podmiotu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, nie tylko ten jeden dokument. Jakby sprawdzając, że spółka jest zarejestrowana w KRS-ie jest podane, że jest kapitał zakładowy 10 mln zł, jeśli mnie pamięć nie myli i wtedy zauważyliśmy, że jest jakby kilka spółek i każda z tych spółek ma kapitał zakładowy w dobrej wartości i wszystkie wpłacone gotówką, jakby to dawało pewną wiarygodność funkcjonowania grupy kapitałowej, chyba tak to było nazwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze wracając do rozpoczętych już wątków – czy pomiędzy spotkaniem w domu pana Mariusa Olecha, mailem pana Marcina P. wpływały do Jet Air jakieś inne propozycje dofinansowania Jet Air za pośrednictwem poczty mailowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, jak takich powiadomień nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy były jakiekolwiek inne propozycje dofinansowania Jet Air nie ze strony pana Marcina P., które wpłynęłyby na konto mailowe, bo widzieliśmy, pan zeznał przed Komisją, że pan jako pierwszy zapoznał się z tym mailem od pana Marcina P. A czy były jeszcze inne maile, że w związku z informacją, która pojawiła się na stronach internetowych, inne podmioty byłyby zainteresowane dofinansowaniem Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, ja nie widziałem takiego innego maila. Wiem, że prezes Wicherek prowadził rozmowy jeszcze z innymi firmami, bodajże firmą duńską odnośnie możliwości jej przejęcia przez tę firmę, firmę Jet Air, żeby kontynuować operację sprzedaży firmy Jet Air, ale te rozmowy też nie przynosiły jakby pozytywnych rezultatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan Marius Olech wskazywał, że pomoże znaleźć firmie Jet Air inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, powiedział, że będzie szukał inwestora dla firmy Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy mówił o Amber Gold i panu Marcinie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie. Nie, wręcz kojarzę nawet rozmowę, tak powiem, dwóch lotników z panem Mariusem Olechem, jak już Amber Gold kupił udziały w Jet Air. Pan Marius Olech skomentował, że to nie jest chyba dobra decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy po tym spotkaniu w domu pana Mariusa Olecha, czy były też kolejne spotkania, o których ma pan wiedzę z panem Mariusem Olechem, dotyczące Jet Air lub późniejszej nazwy OLT Jetair? Czy pan Marius Olech wykazywał zainteresowanie kwestią dalszych losów firmy Jet Air po tym spotkaniu w domu pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, tak jak wspomniałem, tylko i wyłącznie jakoś miałem kontakt z panem Mariusem Olechem przy okazji, nie wiem, czy to było jeszcze egzaminów, czy on już wtedy latał jako, tak powiem, licencjonowany pilot, ale tylko pan Mariusz jakby swoje zdanie jedno, ja tego nie kontynuowałem, wyraził, że nie wie, czy to była dobra decyzja, tak, czyli sprzedaż Jet Air do Amber Gold, więc nie było jakby kontynuacji rozmowy zainteresowania spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli padły takie wyraźne słowa ze strony pana Mariusa Olecha, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak by pan to określił, zaniepokojony, jakby zdumiony, że państwo podjęliście taką decyzję biznesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, trudno mi było w jakikolwiek sposób odebrać, dlatego że no, nie znałem pana Mariusa Olecha jako biznesmena na tyle, żeby polegać na słowach. Widziałem, co się, powiedzmy, działo w spółce, że spółka zaczęła swoje zobowiązania pokrywać. Raczej brałem to jako no, OK komentarz, ale bez dużego w tym momencie znaczenia dla spółki. Jest znak zapytania i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Krzysztof Wicherek zeznał przed Komisją Śledczą, że po tym, jak pan Marcin P. zwrócił się do niego w sprawie zakupu udziałów w Jet Air, to pan miał sprawdzić informację o karalności pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy może pan powiedzieć Komisji, w jaki sposób dokonał pan sprawdzenia wiarygodności i w tym przypadku? Dokładnie chodzi mi o ten wątek karalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, jak pan sprawdzał informacje dotyczące pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, nie przypominam sobie, żebym miał jakby zadanie sprawdzenia karalności pana Marcina P. Została przedstawiona informacja i to przez pana Wicherka do pana Marcina P., że Urząd Lotnictwa Cywilnego będzie wymagał zaświadczenia o niekaralności, no i mając jakby w głowie to, co powiedział pan Marcin P., że wyrok został zatarty.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja, krótko mówiąc, nie poszedłem, nie złożyłem wniosku o sprawdzenie karalności, tylko pan Marcin P. został poproszony przez pana Wicherka o dostarczenie takiego dokumentu do urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…Lotnictwa Cywilnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Cywilnego, tak?</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan kiedykolwiek sprawdzał informacje, pełniąc funkcję w spółce Jet Air, informacje na temat pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan sięgnął po informacje – choćby archiwalne, prasowe – dotyczące tego, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną, czego dotyczyła… czego dotyczył wyrok sądu, czy pan kiedykolwiek pełniąc funkcję w spółce lotniczej, sięgnął po takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie sięgnąłem do takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeśli chodzi o formalne… nie wiem, wyciąg z KRK, na przykład, tak? Pan Marcin P. w momencie gdy… I tutaj może moje sprostowanie, bo padło pytanie wcześniej – bodajże od pani przewodniczącej – czy miałem świadomość, że KNF przyglądał się spółce Amber Gold? Pan Marcin P. – i teraz sobie przypomniałem to dopiero – pan Marcin P. na nasze takie pytanie, bodajże zadane przez pana Krzysztofa Wicherka, powiedział, że kilka ostrzeżeń, czy kilka spraw się toczy przeciwko spółce Amber Gold, czy przeciwko jego osobie, już nie jestem pewny, jak te sprawy się toczyły.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale kilka z tych spraw już zostało zamkniętych, w sensie udowodnił, że są… no, że jest – nazwijmy to – niewinny i pozostałe to też kwestia czasu, żeby się zakończyły te postępowania, może nie sprawy a postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy podczas tego spotkania z panem Marcinem P. była mowa tylko o jednym wyroku, czy o kilku wyrokach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewMłotkowski">O jednym wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym jeszcze wrócić do tego, co pan zeznał przed Komisją, jeśli chodzi o to, kto doradzał panu Marcinowi P., jeśli chodzi o tę branżę lotniczą… Jakie osoby – z imienia i nazwiska – pan wymieniłby jako doradców pana Marcina P., jeśli chodzi o inwestowanie w branżę lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy jedyna osoba, która z imienia i nazwiska finalnie pojawiła się, był to pan Jarosław Frankowski. Nigdy nie został nam ani przedstawiony, ani nie padło nazwisko profesora, na którego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Słyszał pan o profesorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, niejednokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A w jakich okolicznościach i od kogo usłyszał pan o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Od pana Marcina P. słyszałem o profesorze na spotkaniu… nie na pierwszym, ale na, bodajże, drugim spotkaniu w Gdańsku w siedzibie Amber Gold, gdzie – tak jak wspomniałem – pani Katarzyna P. mówiła o produkcie, pan Marcin P. o strategii korporacyjnej. I na, jakby, wątpliwości przekazane przez pana Wicherka, bodajże, jeśli chodzi o celowość latania – akurat do pozostawania przy tej flocie, która jest, i latania za tak niską kwotę – pan Marcin P. jakby powołał się po raz kolejny, czy… powołał się na profesora, który mu doradza i że cała analiza została zrobiona i że ta flota faktycznie będzie wymieniana, bo ta flota nie nadaje się w długofalowym podejściu do tego biznesu jako latanie niskokosztowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że nigdy innych osób, które miały doradzać panu Marcinowi P., pan nie znał ani nie słyszał pan o takich osobach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wrócę jeszcze do współpracy z Urzędem Lotnictwa Cywilnego – czy latem 2011 r. brał pan udział w spotkaniu w siedzibie Urzędu Lotnictwa Cywilnego z panem Marcinem P., panem Krzysztofem Wicherkiem i przedstawicielami ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, brałem udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto brał udział w tym spotkaniu ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego i czy prezes urzędu, pan Grzegorz Kruszyński, był obecny na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, według mojej pamięci był pan prezes Kruszyński, był pan prezes Kądziołka, była – no niestety nie pamiętam nazwiska – pani dyrektor departamentu licencjonowania. No, niestety, nie chcę strzelać, bo na bieżąco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czego dotyczyło… czego dotyczyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To spotkanie było jakby wyjaśniające, czy przedstawiające, właściwie, inwestora – spółkę Amber Gold, reprezentowaną przez prezesa Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To spotkanie miało miejsce w gabinecie prezesa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Na pewno w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Czy to było w gabinecie, czy to była jakaś sala konferencyjna, teraz, no, nie chcę mówić, ponieważ wiele razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To wróćmy do tego pytania, czego dotyczyło to spotkanie, oprócz przedstawienia inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Było przedstawienie… Było przedstawienie inwestora, było jakby wręczeniem – znaczy, czy wręczeniem – zaprezentowaniem pisma podpisanego przez inwestora, że potwierdza i deklaruje inwestycję w spółkę Jet Air, podniesienie… dofinansowanie i podniesienie kapitału zakładowego w spółce Jet Air. To pismo nie zostało, jakby, wręczone, bo formalna droga jest przez Punkt Obsługi Klienta, więc, jakby, pisma żadne nie były wręczane.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Natomiast takie spotkanie… nazwijmy to trochę jak faza przedwstępna przy odzyskiwaniu certyfikatu AOC… tak, żeby przedstawić ówczesnym prezesom dalsze plany, co się będzie działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy podczas tego spotkania była poruszana kwestia karalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pan wiedzę, czy kierownictwo Urzędu Lotnictwa Cywilnego wiedziało o tym, że pan Marcin P. był osobą karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Raczej nie, ponieważ pamiętam, że pan Wicherek bardzo o to, jakby, zabiegał do pana Marcina P., żeby, jakby, na papierze, na piśmie, przedstawić to, co nam powiedział, tak? Czyli, że wyrok został zatarty i że z tym nie ma problemu, bo… To właśnie akurat najbardziej chyba zależało wtedy panu prezesowi Wicherkowi, żeby tę formalność przeprowadzić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy podczas tego spotkania była mowa na temat dobrej reputacji osób, które kierują przewoźnikiem lotniczym, wówczas OLT Jetair?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie przypominam sobie. Znaczy… nie pamiętam. No już było to na tyle dawno, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeśli chodzi o kwestię innych spotkań w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, czy był pan świadkiem takich spotkań z panem Marcinem P. i osobami z ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, to było jedyne spotkanie, w którym ja uczestniczyłem, gdzie był pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan wspomniał o tym, że to był problem zgłaszany przez pana Krzysztofa Wicherka, jeśli chodzi o kwestię tej karalności pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pan Marcin P. zdawał sobie sprawę z tego, że osoba prawomocnie karana nie może pełnić funkcji prezesa zarządu, już nie tylko z punku widzenia zakazu Kodeksu spółek handlowych, ale również, jeśli chodzi o dobrą reputację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wedle mojej oceny tak, ponieważ w momencie, gdy podpisywane były, podpisywany był nowy akt notarialny, gdzie ja przed notariuszem składałem również potwierdzenie mojego podpisu notarialnego, ja również zostałem poproszony – przez, i to przez, jeśli mnie pamięć nie myli, nawet prawnika spółki Amber Gold – żebym dostarczył zaświadczenie o niekaralności, że wszyscy członkowie zarządu muszą to dostarczyć. Więc nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Trochę (szczerze mówiąc, dzisiaj na to patrząc) została uśpiona moja czujność, że jeżeli prawnik do mnie występuje, żebym przedłożył te dokumenty, to przyjąłem, że do wszystkich członków zarządu. I tak np. jak się skomunikowałem wtedy z panem Michałem Swobodą, te same dokumenty od niego były wymagane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To zadał sobie pan kiedyś pytanie, dlaczego pan Marcin P. nie został albo poproszony, albo nie był dociskany przez Urząd Lotnictwa Cywilnego, żeby takie zaświadczenie o niekaralności przedstawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie zadałem sobie pytania, dlaczego nie został zapytany, naciskany przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. Na pewno zadałem sobie pytanie, dlaczego wewnętrznie to w spółce się tak odbyło tak, że każdy z osobna… dostał osobną wiadomość o tym samym. Jakby sobie, już później, jakby wyjaśniłem tym, że było po to, żeby nie było przepływu, nazwijmy to, poziomu informacji pomiędzy członkami zarządu, że od jednych wymaga się w spółce, od innych nie wymaga się w spółce tego samego. Ale dlaczego urząd nie naciskał, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy na tym spotkaniu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego z udziałem pana Marcina P. i pana prezesa Grzegorza Kruszyńskiego ta kwestia karalności – jeszcze wracając jakby do tego wątku – czy miał pan wrażenie, że Urząd Lotnictwa Cywilnego zdaje sobie sprawę z tej karalności, ale że nie będzie podejmował takich kroków, żeby uzyskać od pana Marcina P. zaświadczenie? Bo wiemy, że nie uzyskał do końca obecności pana Marcina P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czyli do 15 grudnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie było żadnych przesłanek, że Urząd Lotnictwa Cywilnego jakby pominie ten fakt. Nawet przyznam szczerze, że nie pamiętam, żeby była rozmowa w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego o jakby stricte panu Marcinie P. i karalności, tylko była ogólna informacja, tak, że jest nowy zarząd, to proszę dopełnić wszystkich formalności łącznie z przedstawieniem dokumentów wymaganych przez przepis. Ale nie było jakby wskazania przysłowiowym palcem na pana Marcina P., że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy to sam pan Marcin P., zeznając przed Komisją, wspomniał, że Urząd Lotnictwa Cywilnego miał wiedzę na temat pana Marcina P., ale – jak wiemy już zarówno z przesłuchań świadków, jak i dokumentów – nie oczekiwał od pana Marcina P. zaświadczenia o niekaralności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Słyszałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie oglądałem zeznań pana Marcina P., słyszałem o tym i powiem szczerze, że, no, ja pierwszy raz usłyszałem z ust pana Marcina P. tutaj zeznającego, jakoby Urząd Lotnictwa Cywilnego wiedział i przyzwalał na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze chciałbym przejść do jednego wątku.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Krzysztof Wicherek zeznał przed Komisją, że 31 sierpnia 2011 r. brał pan udział w spotkaniu w Wenecji z udziałem pana Wicherka i jego żony, pana Michała Swobody, a także pana Marcina P. i pani Katarzyny P.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w tym spotkaniu Marcinowi i Katarzynie P. towarzyszyły jakieś inne osoby ze strony Amber Gold? Jeśli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Na pewno towarzyszyły, ale nie jestem w stanie powiedzieć kto. Kojarzę, że był… kojarzę, że był prawnik. Ale naprawdę były osoby z Amber Gold, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to był pan Łukasz Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Naprawdę… znaczy to był główny prawnik, który się jakby przewijał przez całe kontakty z Amber Gold, natomiast trudno mi powiedzieć. Ja dotarłem do Wenecji osobno, nie z… jakby z całą, nazwijmy to, z całym zespołem, więc mój lot był opóźniony. Dotarłem jakby na spotkanie już praktycznie trwające.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#ZbigniewMłotkowski">No trudno… jakby pewne konwenanse nie były dotrzymane, ale, no, całej delegacji nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czego dotyczyło to spotkanie w Wenecji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dotyczyło potencjalnej możliwości użycia samolotu czy zakupu, leasingu samolotu Suchoj 100, samolotu pasażerskiego do przyszłych planów rozwoju spółki OLT Jetair. Wtedy bardzo, spółka (taki joint-venture włosko-rosyjski)…bardzo zależało tej spółce na wejściu na rynek, europejski rynek lotniczy z tym samolotem.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#ZbigniewMłotkowski">I, jeśli mnie pamięć nie myli, po jakimś spotkaniu tzw. regionalnych linii lotniczych wcześniejszym, ta spółka jakby bardzo się nami zainteresowała. Przyjechali raz na prezentację do Polski, prezentację tego samolotu w sensie takim… Komputerową prezentację, tak, nie, nie przylecieli tym samolotem, jeszcze wtedy nie był zcertyfikowany w Europie. Zaprosili nas tam, żeby przekaz… pokazać ośrodek szkoleniowy, jakby przygotowanie od strony takiej operacyjnej, operacyjno-szkoleniowej ośrodka w Wenecji, jeśli chodzi o ten samolot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że podczas tego wyjazdu też rozmawiał pan z panem Marcinem P., z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zamieniliśmy tylko kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak jak wspomniałem, ja przyleciałem innym samolotem, więc nie miałem możliwości takiego pozakuluarowego, powiedzmy, spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli na temat np. Amber Gold nie rozmawialiście państwo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie i pan (po spotkaniu, po wizycie w ośrodku szkolenia w Wenecji)…pan Marcin P. pojechał do innego hotelu, my pojechaliśmy do innego hotelu, więc nie było możliwości nawet rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, już oddaję głos panu posłowi Rzymkowskiemu…</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, dlaczego nie doszło do zakupienia tego Suchoja? Z czyjej, po czyjej stronie leżała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, trochę później… znaczy, ten samolot w momencie, gdy powstawała grupa OLT Express, ten samolot cały czas był niecertyfikowany w Europie, jeśli mnie pamięć nie myli.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#ZbigniewMłotkowski">I w momencie, gdy powstawała spółka OLT Express, jakby decyzja padła na to, że będą dwie floty wykorzystywane do całej obsługi tego projektu, czyli samolot typu airbus na loty o dużym wypełnieniu i na mniejsze połączenia – samolot typu AT, więc samolot około stumiejscowy Suchoj w ogóle nie był wzięty pod uwagę, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli to OLT zrezygnowało z zakupu tego samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, tak można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę pana, większość pytań w zasadzie już padła, ja bym chciał tylko o doprecyzowanie pewnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak sobie państwo wówczas tłumaczyli tę sytuację? Prezes Amber Gold osobą karaną, spór Amber Gold z KNF-em, olbrzymie pieniądze, amatorskie podejście generalnie do branży lotniczej. Jaki cel miał Marcin P. i Amber Gold wówczas? Jak sobie tłumaczyliście? Jaki był cel inwestowania środków i zakupu Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Różne były komentarze wewnętrzne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Niech pan je przywoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeden, tutaj już dzisiaj powiedziane, czyli zbudowanie linii, która będzie miała wartość handlową dla potencjalnego inwestora, czyli zbudowanie linii, dobrze działającej linii lotniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przerwę panu na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Też pojawiło się jedno z pytań i tutaj w kontekście połączenia Szczecin-Poznań, że to pojawiło się dopiero w 2012 r. To jak wyglądała wizja w 2011 r.? Jaki cel był tej spółki wówczas, kiedy to Marcin P. zaangażował środki finansowe z Amber Gold w Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pierwsze to było, ja nie byłem w połączenia… że tak powiem, włączony w tę część dyskusji. Natomiast pierwsze to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale pewno państwo rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…powrót do połączeń, które były rentownymi połączeniami jeszcze za czasów Jet Air. Połączenia, które są teraz obsługiwane, wręcz nie tylko przez narodowego przewoźnika, ale przez linie niskokosztowe, które latają po Polsce, co jakby pokazuje naprawdę celowość istnienia tych połączeń i nie tylko jednego przewoźnika na niektórych kierunkach. Więc pierwszy plan był taki, żeby reaktywować linię Jet Air czy OLT Jetair poprzez powrót do tych połączeń rentownych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakich, jakby pan powiedział? Jakie połączenia między miastami w Polsce miałyby być obsługiwane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Warszawa-Gdańsk, Warszawa-Wrocław i Gdańsk-Wrocław, Gdańsk-Kraków, jeśli… Tak, tak na dziewięćdziesiąt procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A na przykład takie połączenia, które finansowała chociażby Kancelaria Sejmu, jak Warszawa-Zielona Góra czy Warszawa-Bydgoszcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie pamiętam, czy jeszcze wtedy było to na zasadzie takiego public service. Przepraszam, polskie określenie mi nie przychodzi mi teraz do głowy. Czy jeszcze to wtedy funkcjonowało, czy to już inna spółka obsługiwała to połączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, ja pytam, czy w planach było reaktywowanie tych połączeń Warszawa-Bydgoszcz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, w planach było, tak. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Warszawa-Zielona Góra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W planach było jakby ponowne złożenie dokumentów czy swojego akcesu przy ogłaszaniu przetargu na to samo połączenie. Ale nie zostało z tego, co mi wiadomo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, tak przy okazji umowy z Kancelarią Sejmu – kto był głównym orędownikiem zawarcia tej umowy i jakie ona miała znaczenie dla spółki wówczas? Mówimy o 2009 r. i 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale orędownikiem ze strony Jet Air czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ze strony Jet Air prezes, oczywiście, prezes Wicherek, który szukał wszelkich możliwości po tym, jak spółka Jet Air zakończyła współpracę, zakończyła działalność dla narodowego przewoźnika, dla PLL LOT.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Prezes Wicherek nie chciał tym samym kończyć funkcjonowania spółki Jet Air i szukał innych możliwości funkcjonowania spółki na rynku zarówno krajowym, jak i zagranicznym, m.in. zagranicznym w Finlandii. Tak jak powiedziałem, lataliśmy dla biura podróży czy agenta sprzedaży biletów w Finlandii.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Szukaliśmy różnych rozwiązań. Jednym z tych, jakby, po nitce trochę do kłębka, jednym z tych rozwiązań było wykonywanie lotów na dwóch samolotach typu Jetstream dla firmy OLT niemieckiej i stąd pierwsze kontakty z firmą OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm. A ze strony Kancelarii Sejmu w przypadku tej rzeczonej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja nie byłem w to wtajemniczony – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli pan Wicherek za to odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Wicherek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">On to „wychodził” sobie, tę umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, uczestniczył pan w kilku spotkaniach z Marcinem P. Czy kojarzy pan jakąś osobę, która była jakimś jego doradcą albo osobą, która wspierała go? Czy państwo wówczas obserwowali, kto jest taką osobą najbardziej zaufaną dla Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak jak już to dzisiaj wyjaśniałem, do czasu pojawienia się pana Frankowskiego pan Marcin P. sam na wszystkich spotkaniach prezentował wizję popieraną wyliczeniami, popieraną analizami, popieraną mapką, przedstawiając, że jest to na podstawie doradztwa, łącznie z rzeczonym profesorem.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Ale no, nie mógł nam z jakiś powodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy ten profesor był właśnie traktowany jako taka osoba, która doradza Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Przyznam szczerze, że szukaliśmy w głowach z rynku polskiego (tylko w głowach, nie sięgaliśmy do jakiś głębszych analiz, publikacji), ale w dosyć szerokim gronie szukaliśmy w głowach nazwiska, które mogłoby się pojawić, profesora, który byłby w tym obszarze znawcą.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#ZbigniewMłotkowski">No, nie udało nam się dojść do tego, kto jest tym profesorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jakim gronie zastanawialiście się państwo nad tym nazwiskiem profesora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy w gronie Jet Air, czyli prezes, pan Dylczyk, pan Kokosiński.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, głównie w tym gronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, pierwsze spotkanie pana z Marcinem P. – co on dokładnie powiedział na temat relacji z KNF i o swoim skazaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dokładnych słów to nie jestem w stanie zacytować, nie mam tak doskonałej pamięci. Natomiast przesłanie było takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego o to pytam, jeśli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, przesłanie było takie, że po pytaniu, które zadał pan prezes Wicherek, że, no, jak się otworzy przeglądarkę czy wyszukiwarkę internetową, jest mowa o spółce… już… Multikasa bodajże, tak, odpowiedź była bardzo szybka i tak widać było, że bez żadnego zażenowania, że, no, jest to… że to był jego błąd młodości, że wyrok został zatarty a on zadośćuczynił poszkodowanym, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli oszukał państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o KNF? Dlaczego pytam… bo to, co pan tu, podczas odpowiedzi na pytania innych członków Komisji, przedstawił, no, troszeczkę mija się z pana zeznaniami, które złożył pan w 2011 r., 6 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Czy możemy w takim razie spróbować zacytować nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tamte były dużo wcześniejsze, więc bardziej bym polegał na swoich zeznaniach z wtedy niż z dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeśli pan pozwoli, jeden taki króciutki fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Uhm, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">„Przypominam sobie jeszcze, iż na pierwszym spotkaniu Marcin P. powiedział nam, iż podał Komisję Nadzoru Finansowego do sądu i wygrał proces, otrzymując od KNF odszkodowanie. W ten sposób dodatkowo uwiarygodnił się w naszych oczach.”</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pan to przedstawił w troszeczkę innym świetle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ZbigniewMłotkowski">OK, no, wtedy lepiej pamiętałem fakty. Mówię, dzisiaj, po tylu latach… tak, że przychylam się, oczywiście, do tego, co wtedy tam jest zeznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy jakieś inne dodatkowe informacje wówczas Marcin P. podawał jeszcze, żeby się uwiarygodnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełMarekSuski">…dowody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, albo na przykład rzucił kwotę, jaką z tytułu odszkodowania otrzymał od KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wie pan, jeżeli dzisiaj z… patrząc na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I jak to się dzieje, że jest cały czas na liście zastrzeżeń KNF, mimo że proces wygrał?</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy tak wnikliwie pytaliście panowie, czy wystarczyło takie zapewnienie? I kto pierwszy poruszył ten temat: on sam czy panowie dopytywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy dzisiaj to… teraz nie chciałbym bardzo próbować nawet wdawać się w szczegóły, jak to było, skoro moje zeznania sprzed około siedmiu lat, sześciu lat są jednak inne niż dzisiejsza moja pamięć, i jednak zdecydowanie zeznania, te, które świeżo składałem w ABW, osobiście jakby stwierdzam jako bardziej szczegółowe i podające fakty.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#ZbigniewMłotkowski">No, niestety czas robi swoje i nie wszystko się pamięta, więc nie chciałbym teraz jakby próbować spekulować, co jest w mojej pamięci, jeżeli widzę tę różnicę, jeżeli chodzi o KNF. Skłaniam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli nie pamięta pan, kto poruszył w ogóle ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wedle mojej pamięci poruszył go pan Krzysztof Wicherek, znaczy pan Krzysztof Wicherek zadał pytanie odnoście tej… tematu Multikasy, tak, i ostrzeżeń. To na pewno wyszło jakby od pana Krzysztofa Wicherka, tak.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Dalszy przebieg, no, teraz nie jestem pewny. No, jeżeli tutaj zeznałem w ABW w 2011 r., że to wręcz podał do sądu i dostał odszkodowanie, a dzisiaj kojarzyłem, że zostały w jakiś tam sposób umorzone, no, to jest to troszeczkę rozbieżne. Skłaniam się zdecydowanie do swoich zeznań z 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, ja chciałbym krótko zapytać, bo wspominał pan o tym, że zwróciła uwagę… zwrócił pan uwagę na pewną ekonomiczną nieracjonalność połączeń Szczecin-Poznań.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy były inne tego rodzaju przypadki, które pana, pana Wicherka, kogoś z bliskich pańskich współpracowników też zastanawiały pod kątem właśnie nieracjonalności ekonomicznej? Czy widział pan na przykład wydatki polegające na zatrudnieniu niewłaściwych, niepotrzebnych pracowników, wydatki na, nie wiem, nieefektywną reklamę? Czy w czasie swojej pracy dla tego podmiotu coś pana raziło pod kątem marnotrawienia pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To zaczynając może od końca, od reklamy – myślę, że reklama była bardzo efektywna, nie tylko efektowna, co jakby w branży lotniczej, w której się poruszałem i poruszam, było wtedy mocno zauważone, łącznie z komentarzami, że za chwilę otworzę lodówkę i tam OLT wyjdzie. Bo byliśmy mocno widoczni, spółka była mocno widoczna jakby na reklamach. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełStanisławPięta">Przepraszam, a czy pan miał wiedzę na temat środków, które były wydatkowane na reklamę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełStanisławPięta">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie miałem takiej wiedzy. Wiem, że była podpisana… znaczy była spółka z Gdańska, która robiła całą kampanię reklamową, zarówno dla Amber Gold, jak i dla OLT. Ona się tym zajmowała. Było to zupełnie poza mną.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeśli chodzi o zatrudnianie osób, w tym gronie, w którym ja się poruszałem, czyli, nazwijmy to, specjalistów branży lotniczej, nie zauważyłem czegoś takiego. Były osoby, które były zatrudniane, które pojawiły się w firmie, które przychodziły. Były osoby, które były fachowcami w swoim zakresie odpowiedzialności, w swoim zakresie wiedzy i fachowcami z doświadczeniem również jakby nabytym przez lata, ale jakby podpartym wcześniejszą… chociażby szkolnictwem, uniwersytetami itd. Więc w tym zakresie nie, w tym…</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Jeśli chodzi, że tak powiem, o spółkę, spółkę czy spółki lotnicze, bo, tak powiem, na siostrzaną spółkę też patrzyliśmy, naprawdę byli to fachowcy. Nie wiem, jakby poza spółkami lotniczymi, chociażby w spółce OLT Express, jak to funkcjonowało tak do końca. Natomiast tam chyba nie było zbyt jakby dużego grona, oprócz osób, które stricte zajmowały się pracą w tej spółce, jeśli chodzi o sprzedaż biletów, obsługę pasażera, tak? Więc były to też dedykowane osoby.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak, że pod względem zatrudniania osób, powiem szczerze, że dosyć sporo naprawdę najlepszych specjalistów z polskiego rynku pojawiło się… czy jednych z najlepszych specjalistów z polskiego rynku pojawiło się w spółkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PosełStanisławPięta">A czy w waszych rozmowach przejawiała się… pojawiała się osoba Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Michała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełStanisławPięta">Michała Tuska, syna premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Pojawiła się… pojawiło się nazwisko pana Michała Tuska jako, przynajmniej na mojej płaszczyźnie funkcjonowania, jako osoby z marketingu portu lotniczego Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Później, szczerze mówiąc, jak już spółka zawiesiła działalność (w sensie – zgłosiła upadłość) jakby też nigdy, nigdy oficjalnie z ust, nie wiem, zarządu czy osób odpowiedzialnych za tę część nie dowiedziałem się. Natomiast dowiedziałem się na zasadzie poczty pantoflowej między pracownikami, że był jakiś okres, w którym pan Michał Tusk miał pracować dla spółki OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PosełStanisławPięta">A wedle pańskiej wiedzy, kiedy pojawiły się pierwsze oznaki problemów ekonomicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…OLT Expresss Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZbigniewMłotkowski">W momencie, gdy… a to było bardzo krótko, bo to dosłownie, nie wiem, tydzień czy dwa tygodnie przed zawieszeniem lotów, gdy dostaliśmy informację od zarządu, taką listą oszczędności nazwijmy to.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Z mojej strony były do przekazania do pilotów jakieś pewne wytyczne. Pamiętam, że większe były trochę, jeśli chodzi o flotę airbusów, to co jakby zapadło może w pamięć jako pilotowi, żeby zredukować do minimum używanie tzw. APU, czyli silnika auxiliary power unit, czyli dodatkowego urządzenia, zapasowego urządzenia zapewniającego prąd i działanie systemu klimatyzacji, ponieważ mamy na wszystkich lotniskach w naszych umowach handlingowych urządzenia naziemne zasilające, tzw. ground power unit.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#ZbigniewMłotkowski">W tym samym mailu (to chyba był mail…) przyszła informacja, że rezygnujemy z cateringu, który był do tej pory wszechobecny na naszych lotach, mimo że było bardzo często wcześniej też zgłaszane, że bardzo trudno jest dotrzeć do wszystkich pasażerów w tak krótkim czasie z tak bogatym cateringiem. No, ale to była taka pierwsza oznaka, jeżeli, no, pojawiła się na pokładzie woda i nie wiem, i chyba tylko woda, tak, nawet dla pasażerów, to była taka informacja dla załóg, że coś się robi źle.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#ZbigniewMłotkowski">Zadaliśmy pytanie zarządowi. Zarząd mówi, że próbuje sytuację jakby wyjaśniać, że faktycznie w tym momencie mamy cashflowowy zastój, ponieważ trzeba było powpłacać jakieś przedpłaty, nie przedpłaty, nie wiem, jakie. Natomiast dobieraliśmy samoloty, więc rozumiałem, że mogły to być przedpłaty leasingowe, gdzie trzeba pewne kwoty samemu wpłacić, w sensie musi wpłacić.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#ZbigniewMłotkowski">No, ale, niestety (chyba dwa tygodnie później, byłem na urlopie) odebrałem telefon od prezesa i mówi, że dzisiaj lub jutro, zależy, kiedy przygotuje wniosek, składa wniosek o upadłość i generalnie zawieszamy loty w trybie natychmiastowym. Przyjechałem z urlopu, żeby jakby pomóc tę kwestię operacyjną przeprowadzić. Bardzo krótko to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy miał pan jakieś w czasie pracy dla spółki kontakty z funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie – z funkcjonariuszami ABW, był kontakt z przedstawicielem, czy z przedstawicielami Biura Ochrony Rządu w pewnym momencie, którzy zgłosili się do nas z możliwością rozpatrzenia w ogóle współpracy, jeśli chodzi o przewożenie ministrów, członków rządu, posłów (nie pamiętam, przepraszam, na jakim poziomie to miało być), przewożenie naszymi czy też grupowymi samolotami rozkładowymi w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Na pewno 2012 r., ponieważ było to w siedzibie na 17 Stycznia a ta siedziba na 17 Stycznia pojawiła się mniej więcej w tym okresie. Miesiąc, niestety, nie do odtworzenia z głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełStanisławPięta">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto brał udział w tym spotkaniu, o którym pan mówi, z funkcjonariuszami BOR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Z ramienia spółki OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Brał… we dwóch, jeśli chodzi o… Znaczy, ze spółki OLT Express Poland brał udział ówczesny dyrektor operacji lotniczych, ja jako dyrektor operacji lotniczych z OLT Express Regional i brał udział kierownik ochrony. Nie jestem pewny, czy obaj, w sensie z obu spółek, z obu linii lotniczych, czy tylko z jednej linii lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Było to bardziej takie spotkanie operacyjno-techniczne, nie było jakby… zresztą to było tylko jedno spotkanie, nie wiem, chyba Biuro Ochrony Rządu wtedy samo się wycofało z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto umawiał to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja dostałem informację od… chyba od prezesa, że będzie takie spotkanie przy okazji naszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od prezesa, czyli od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Od prezesa Dąbrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że będzie spotkanie z Biurem Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Że przy okazji naszego spotkania, czy po naszym spotkaniu operacyjnym cotygodniowym, będzie spotkanie z przedstawicielami Biura Ochrony Rządu, no i żebym zaplanował sobie dłuższy pobyt w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to był już ten moment, kiedy państwo rozpoczęliście działalność operacyjną, czy przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli to było po kwietniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No tak, fakty mówią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy o tym wiedział pan Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan Łyczba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Marcin P. mówił wam o tym, że nawiązał kontakt z Sejmem bądź z ministrem spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, kto odpowiadał za zawarcie ewentualnie tej umowy z drugiej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, dlaczego nie doszło do podpisania umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakich trasach mieliście latać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To było ogólne spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Oni… znaczy panowie z Biura Ochrony Rządu prosili nas o przedstawienie wykazu tras, rozkładów, ale czy padło, na jakich trasach? To było tylko i wyłącznie na wykorzystanie tych połączeń, które już istniały, tak, czyli miejscach na dane połączenia, to było bardziej od strony technicznej, ze względu na ewentualne – znaczy, techniczno-operacyjnej, tak – ze względu na ewentualne przewożenie pracownika Biura Ochrony Rządu z bronią, ponieważ są specjalne procedury na to, przy eskorcie głów państwa.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Więc to było bardziej na zasadzie technicznego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wtedy zażądano od panów jakichś dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie przypominam sobie, żebyśmy jakiekolwiek dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy funkcjonariusze, którzy z państwem rozmawiali, wykazywali się znajomością zarówno typu samolotów, ich wyposażenia technicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Także, pani przewodnicząca, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, o co pana zapytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, zapytali, jakie mamy procedury, ponieważ ogólna procedura, jeśli chodzi o przewozy… przewóz osób uzbrojonych na pokładzie, jest to procedura jakby przepisu. Nie każdy operator tę procedurę stosuje u siebie, nie każdy operator w ogóle pozwala na przelot ochrony osobistej głów państwa, uzbrojonej ochrony osobistej głów państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A było mówione, kogo macie wozić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie, było bardzo ogólnie, na jakich trasach ewentualnie wykonywanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pytano was o to, czy będziecie w stanie wykonywać loty dla VIP-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dedykowane dla VIP-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pan mówił o głowach państwa, dlatego pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Przepraszam, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówię o głowach państwa, dlatego pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No tak, ale głowy państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to do tego jest specjalna instrukcja, trzeba spełniać normy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewMłotkowski">OK. Znaczy, było tylko i wyłączne, mówię, nazwane to, nie… bez wskazania, kto miałby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy funkcjonariusze byli zorientowani, rozróżniali te spółki, wiedzieli, co do kogo należy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie było w ogóle jakby tematu spółek, był temat, jaka flota lata na jakich kierunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pytał pana Dąbrowskiego, dlaczego nie ma kontynuacji tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak zakończyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Mieliśmy wymienić się… znaczy… przekazać rozkłady lotów, gdzie latamy. Kierownik ochrony miał być w dalszym kontakcie z Biurem Ochrony Rządu, ponieważ już to było zupełnie jakby poza zakresem operacji lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kierownik ochrony nazywał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety, nie była to osoba zatrudniona w spółce OLT Express Regional, dlatego nie pamiętam, bo w naszej spółce kierownikiem ochrony była pani Dominika Szterk, ale nie pamiętam nazwiska kierownika ochrony w spółce Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy rozmawiał pan na temat tego… potencjalnej współpracy pomiędzy Biurem Ochrony Rządu a państwem z pozostałymi członkami zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZbigniewMłotkowski">To spotkanie, znaczy, po naszym spotkaniu z przedstawicielami, więc teraz mogę odpowiedzieć na jedno pytanie, czy pan Łyczba wiedział – tak, wiedział, bo to było spotkanie z Biurem Ochrony Rządu a przedstawicielami Biura Ochrony Rządu, było po naszym spotkaniu – takim tygodniowym operacyjnym, gdzie zazwyczaj cały zarząd był na tym spotkaniu, tak, czyli był pan Dąbrowski, był pan Łyczba, no i jakby na poziomie operacyjnym mieliśmy później to spotkanie, więc wiadomo było, że będzie to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, z czyjej inicjatywy doszło do nawiązania rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan wie, poza panem Dąbrowskim, kto jeszcze ewentualnie prowadził rozmowy z Biurem Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan wie, na jakim poziomie w Biurze Ochrony Rządu prowadzono te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Też nie. Spotkaliśmy się z dwoma panami z poziomu operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełMarekSuski">… pan pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bliższą datę… może pan podać też bliższą datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, naprawdę nie pamiętam nazwisk ani daty, tak jak dzisiaj niestety sam się przekonałem, że trochę dat pozapominałem przez ten czas, więc nie chcę próbować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, my się oczywiście po dzisiejszym, ale nie tylko po dzisiejszym, bo ten wniosek już jest od pewnego czasu przygotowany, zwrócimy do Biura Ochrony Rządu o całą dokumentację oraz do Kancelarii Sejmu, związaną z nawiązaniem czy próbą nawiązania współpracy pomiędzy Biurem Ochrony Rządu czy, bo to prawdopodobnie było na zlecenie Kancelarii Sejmu oraz nazwiska osób, które brały udział. Wszystko wskazuje na to, ja już o tym mówiłam, że chyba lista świadków, których będziemy wzywali w tym zakresie, nam się wydłuży. Ale część tych materiałów, mogę poinformować państwa, zalega w aktach niejawnych kancelarii tajnej.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, proszę powiedzieć jeszcze jedną rzecz: czy kiedykolwiek później państwo wracaliście do tego tematu właśnie latania dla Sejmu czy dla VIP-ów, czy dla głów państwa, jak pan to nazwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie było właściwie powrotu do tej rozmowy. Nie wiem, czy to jakby umarło śmiercią naturalną. Ucichło, bo z którejś ze strony nie było zainteresowania. Ja byłem… mieszkałem wtedy w Gdańsku, nie byłem na co dzień jakby w kontakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ostatnie pytanie: czy w takim razie… czy pan wie, czy panowie z BOR byli również w ULC i prosili o dokumenty tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z pracowników ULC mówił panu, że Biuro Ochrony Rządu interesuje się tymi spółkami, z uwagi na procedurę weryfikacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, to pierwszy raz słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsze pan słyszy…</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, czy jest jakaś wątpliwość co do tego wniosku, który… żebyśmy zwrócili się zarówno do Biura Ochrony Rządu, jak i, oczywiście, do Kancelarii Sejmu o pełną dokumentację związaną z negocjacjami, bo do zawarcia umowy prawdopodobnie nie doszło. To jest okres roku 2012, ale ja proponuję rozszerzyć to na okres od 30 sierpnia 2011 r. do sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-771.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-771.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto teraz?</u>
          <u xml:id="u-771.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełStanisławPięta">Chciałem jeszcze o jedną rzecz pana zapytać: czy przypomina pan sobie, bo uczestniczył pan, być może, w różnego rodzaju oficjalnych spotkaniach, rautach, bankietach… Czy przypomina pan sobie polityków, którzy również braliby udział w tego rodzaju eventach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Szczerze mówiąc, ja zadałem sobie to pytanie, przed przyjściem tutaj na Komisję… Jakby czytając w internecie, gdzieś między domem a pracą, słowa, które tam znalazłem… Byłem na jednej nazwanej… gali Amber Gold i powiem szczerze, że, no proszę mi wybaczyć, ale… naprawdę żadnych twarzy polityków tam nie skojarzyłem, tak żeby zapadło w pamięci, tak? Jeżeli… jeżeli byli, nic mi o tym nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Mam nadzieję, że nie urażę tutaj Komisji, jak powiem, że… no, polityką nawet nie mam czasu się tak mocniej zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełStanisławPięta">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Twarze niektóre znam… proszę mi wybaczyć, tak to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełStanisławPięta">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jeszcze ma jedno, uzupełniające, pytanie pan przewodniczący Suski…</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko ja mam taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałabym dodać tylko to, że tam w tej uchwale jest również zapis o tym, że wnosimy o to, aby tam gdzie można ściągnięto klauzule, jeżeli są nałożone a są nałożone (zwłaszcza, przynajmniej, w Biurze Ochrony Rządu).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam takie pytanie, czy woziliście państwo złoto lub gotówkę w większych ilościach samolotami? Czy pan wie o takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie wiem – absolutnie – o takich zdarzeniach.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Widziałem, gdzieś komentarz w internecie, że naszymi samolotami było wywożone złoto bądź gotówka. Absolutnie mi o tym nic nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Dodam jeszcze, że większa ilość, w sensie, nie wiem… Tego typu ładunek jest to tzw. cargo, które musiałoby być odprawiane przez agenta obsługi handlingowej, a agenci obsługi handlingowej mają jakby obowiązek narzucony przez przepisy, przez urząd – zresztą są to państwowe też firmy – mają obowiązek prześwietlania każdego cargo, które jest transportowane, wypisywania… dostarczania dokumentacji kapitanowi, że przewozi cargo, więc nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa?</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, spotkanie z panem Mariusem Olechem było w jego domu, pana Wicherka, w 2011 r. w kwietniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tak. W domu pana Mariusa Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Tutaj dzisiaj pani poseł, pani przewodnicząca Wassermann, mi przypomniała, bo jednego nazwiska nie pamiętałem, tak? Czyli pan Wicherek, pan Kokosiński, pan Dylczyk, pani Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy były jeszcze inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Był pan Marius Olech i pani… Violetta, żona pana Mariusa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To było spotkanie poświęcone wyłącznie rozmowie pana Wicherka z panem Olechem, czy pojawiały się inne osoby podczas tego spotkania? Przypomina sobie świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy oprócz osoby, która w pewnym momencie przywiozła catering, to nikogo nie… nikt się nie pojawiał. No i ochroniarze, którzy chodzili na terenie. Było to w… pierwsza część przynajmniej była w ogrodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy normalne jest, w pana też doświadczeniach, zbieranie, jakby, ofert inwestorów ewentualnych do Jet Air? Pan Wicherek został wtedy na noc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja również zostałem wtedy na noc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan również został na noc.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To było normalne, że w trakcie spotkania z osobą, którą się zna kilka tygodni, zostaje się na noc w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Zosta…zostaliśmy zaproszeni. Dom pana Mariusa Olecha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No bo tu już takie zaproszenie z takim założeniem, że to będzie taka impreza, która się przeciągnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy wcześniej już pan Marius Olech jakby wyraził… Jakby, nie wiem, czy do mojej osoby przez to, że spędziliśmy tam godziny, pomagając… ja pomagałem mu się, tak powiem, w wiedzy lotniczej odnaleźć i zdawać… przygotować przed egzaminami.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Jest takie dosyć, myślę, standardowe w lotnictwie, że bardzo szybko nawiązujemy więzi między sobą, piloci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan Marius wspominał o biznesach, które prowadzi, albo o podmiotach, z którymi może was skontaktować w znalezieniu takiego inwestora poza swoimi podmiotami, z którymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, po deklaracji ze strony pana Mariusa, że (chyba nawet już wcześniejszej)…że nie jest zainteresowany inwestowaniem w spółkę Jet Air, właściwie temat biznesów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Takie dziwne… Przyjechaliście na rozmowy biznesowe, na… z założeniem, że zostaniecie na noc… Krótka rozmowa, parę minut, powiedział, że nie wchodzi w to i nic więcej nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy… nie wiem, czy krótka rozmowa, parę minut, trudno mi teraz odtworzyć. Raczej parę godzin to wszystko trwało, ja jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie powoływał się na żadne inne osoby, które zna, które mogłyby wejść w ten biznes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie. Nie. Ja z założenia miałem wtedy, bo to było w Gdańsku, ja z założenia wtedy… znaczy wiedziałem o zaproszeniu, ale z założenia miałem zostać na noc u siostry, zostałem jakby zaproszony, żeby zostać…</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Są pokoje gościnne zupełnie w innej części domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Profesor, czy profesorowie doradzali panu Marcinowi wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Oj, nie chcę teraz spekulować, „profesor” pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na pewno… na pewno profesor, a z jakiej dziedziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Profesor dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nazwisko padło w trakcie tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nigdy nie padło nazwisko. Padło nawet nie w żaden sposób… w specjalizacji, tylko profesor, który ma wiedzę w, tak powiem, ruchu lotniczym, budowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ta analiza była sporządzona pisemnie przez tego profesora, czy to była analiza, według świadka wiedzy, którą on tylko operował w rozmowie z wami? Żeby się pochwalić, że coś takiego miał, że coś przedstawił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Została nam przedstawiona prezentacja przez pana Marcina P., więc… Kto był autorem tej prezentacji, trudno mi powiedzieć, tak. Natomiast pan Marcin P. w tej prezentacji jakby mówił, że dane, czy do… zbierał dane z wielu źródeł, m.in. ma doradztwo ze strony profesora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy poza tym profesorem wymieniał inne osoby, specjalistów, prawników może, którzy mu doradzają w tym biznesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kancelarie prawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, jedyny prawnik to był pan Łukasz… Daszuta, tak? Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest ta osoba, o której… o którą pytał kolega poseł Krajewski wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, to jest jedyny prawnik, który jakby w całych moich kontaktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…pojawiał się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ZbigniewMłotkowski">…z Amber Gold się pojawił.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Pan Łukasz, pamiętam, że jak nowe umowy z nowymi pilotami były zawierane, to musiały być… jakby wzór umowy, która obowiązywała wcześniej w Jet Air, musiał zostać zaakceptowany przez pana Łukasza Daszutę.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#ZbigniewMłotkowski">Stąd moje były kontakty na tej płaszczyźnie z panem Daszutą. Stąd pamiętam prawnika, tak. Były to umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ostatnie, może zupełnie techniczne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan Marcin (albo ktoś z jego otoczenia), sugerował kiedykolwiek świadkowi kontakt za pomocą poczty poza polskimi serwerami? Kontakt poprzez inne telefony, telefony na kartę, w tamtym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Można jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, powiedział świadek, że ta sytuacja zakupu przez Amber Gold udziałów w Jet Air przypominała scenariusz filmu. Czy nie był to czasem film „Jak ugryźć 10 milionów”, które lekką ręką Marcin P. wam po jednej nocy zapłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Wie pan, dzisiaj, patrząc na to jakby z perspektywy i wiedzy, i wszystkich informacji, które są dostępne i tego, co tutaj szanowna Komisja jakby już zdołała, myślę, że dla dobra wszystkich nas, osiągnąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli raczej jakiś kryminał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ZbigniewMłotkowski">No, nie… Spróbuję powstrzymać się od takich, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek odbywały się loty bez ubezpieczenia, tego AOC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, bez certyfikatu AOC? Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, ubezpieczenie to jest jedno a certyfikat to jest drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi o ubezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Ubezpieczenia?</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie, nie, samoloty nie latają bez polisy ubezpieczeniowej. Samoloty były jakby z kilku stron sprawdzane, jeśli chodzi o ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli taka sytuacja nie miała miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy świadek zna jakieś szczegóły na temat zamiarów Marcina P. związanych z zakupem kolejnej linii niemieckiej – Contact Air. Jak wynika z korespondencji mailowej, pod koniec sierpnia 2012 r. również pojawiła się informacja o założeniu w Wielkiej Brytanii spółki 50% udziałów Amber Gold, 50% OLT.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy coś świadek na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Spółkę w Wielkiej Brytanii… to, przyznam szczerze, że nie wiem, zaskoczony jestem trochę.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Natomiast, jeśli chodzi o spółkę Contact Air (nie pamiętałem nazwy) – na którymś ze spotkań pojawiło się od pana Frankowskiego, że pan Marcin P. rozważa kolejną spółkę. Pamiętam, że było to jakby na jakiejś płaszczyźnie technicznej, ponieważ padła informacja, że ta spółka posiada jakieś swoje hangary, które mogłyby być jakby do obsługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Gdzie to miało być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Gdzie to miało być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie pamiętam, niestety. Ja nie byłem w technice zupełnie, więc to dla mnie nie był temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, będąc obserwatorem kontaktów pana Wicherka, Marcina P., pana Mariusa Olecha… czy pan zauważał takie elementy jakiejś konspiracji w ich kontaktach, które by wskazywały na to, że kryją się z tymi informacjami, które wymieniają, z rozmowami? Czy pojawiało się coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, jedyny element, jeśli można nazwać konspiracją, to było to, jak zostałem poproszony, czy zostaliśmy poproszeni przez pana Marcina P., że do czasu sformalizowania przejęcia udziałów w spółce, mamy absolutnie się z nikim nie dzielić tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jeżeli chodzi o jakieś rozmowy, telefony itd.? Czy coś wskazywało na to, że panowie dążą do, jak gdyby, unikania jakiś kontaktów, które byłby łatwe do przechwycenia? Telefony, rozmowy w miejscach otwartych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Ja myślę, że nawet telefonicznie jakby wielokrotnie rozmawialiśmy. Nie, nie było… Znaczy, ja nie odczułem czegoś takiego, że unikamy. Mieliśmy wyraźnie powiedziane, czy poproszeni zostaliśmy, żeby nie dzielić się z tą informacją.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#ZbigniewMłotkowski">No i pamiętam, jak koledze pilotowi (jak mi zadał pytanie: to kto w końcu kupuje Jet Air?) nie mogłem odpowiedzieć, tak mi było trochę nieswojo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nieswojo. …</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy słyszał pan coś na temat programu, „Biało-czerwonego OLT Express”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Biało-czerwone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, program: „Biało-czerwony OLT Express”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie,…a coś bliżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Polegał m.in. na systemie rabatowym: 50% zniżki dla studentów, dzieci, osób starszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ZbigniewMłotkowski">A, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy czasem wtedy cena biletów nie miała sięgać 20 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Znaczy, był faktycznie program rabatowy.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Nie wiem, czy on wszedł w życie tak naprawdę, ale był pomysł programu rabatowego dla studentów i seniorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaka miała być, według tego programu, cena biletu? Czy jeszcze niższa od tej kwoty 49 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety, panie pośle, nie pamiętam, czy to była zniżka z tego najniższego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto był inicjatorem tego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Niestety, to już… Znaczy, nie no, nie będę…. W większości inicjatorem był pan Jarosław Frankowski. Ale czy tego… No, nie chcę jakby przypisywać tego do nikogo. Kojarzę teraz faktycznie. Dziękuję, że pan mi wyjaśnił to, ale kto był inicjatorem – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-862.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie. Na ten moment bardzo panu dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-862.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do godziny 14:20.</u>
          <u xml:id="u-862.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy jeszcze dwa wnioski dowodowe do przegłosowania. Prokuratura prosi nas o protokoły i żebyśmy na początku, jak rozpoczniemy to drugie, to zaczniemy od tego, żebyśmy nie zapomnieli.</u>
          <u xml:id="u-862.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie, 14.20 widzimy się po przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#ZbigniewMłotkowski">Przepraszam, pani przewodnicząca, rozumiem, że mam to podpisanie protokołu dzisiaj, tak? Mam zostawać po przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z sekretarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ZbigniewMłotkowski">Aha, czyli ja po przerwie to już nie jestem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan jest wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewMłotkowski">OK.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam po przerwie, witam serdecznie świadka, pana mecenasa pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę, dwie uchwały musimy przegłosować, bo musimy po prostu szybko te uchwały przekazać. To są uchwały związane z tym, iż prokuratura regionalna w Łodzi zwraca się do Komisji o przesłanie protokołu. I teraz uchwały… No chodzi o dwa protokoły przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwa? Dwa chyba tam, tak?</u>
          <u xml:id="u-868.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest jedna i ta sama, numer pięć, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-868.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie art. 14, ust. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej Komisja postanawia o wykonaniu wystąpienia prokuratury regionalnej, tzn. generalnie chodzi o przesłanie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-868.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec przesłania prokuraturze protokołu z naszych przesłuchań?</u>
          <u xml:id="u-868.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, przyjęta, ta już, ta formalność jest za nami.</u>
          <u xml:id="u-868.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie świadka, przepraszam za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-868.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do drugiej części, czyli do przesłuchania pana Michała Swobody.</u>
          <u xml:id="u-868.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Michał Swoboda.</u>
          <u xml:id="u-868.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-868.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MichałSwoboda">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-870.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-870.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-870.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-870.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-870.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-870.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-870.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-870.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-870.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ustanowił pan pełnomocnika, jakby pan mecenas zachciał się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PełnomocnikświadkaJakubKokowski">Adwokat Jakub Kokowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo na piśmie złożone tutaj, jeśli ktoś z państwa członków Komisji chciałby zobaczyć czy się zapoznać. Wedle mnie, ja nie widzę tutaj… Ja nie widzę tutaj problemu, jeżeli chodzi o pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-872.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MichałSwoboda">Michał Swoboda, lat 35, prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-876.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MichałSwoboda">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MichałSwoboda">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MichałSwoboda">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MichałSwoboda">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MichałSwoboda">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MichałSwoboda">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MichałSwoboda">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nadzwyczajne zgromadzenie wspólników spółki OLT Jetair Poland w dniu 15 grudnia 2011 r. podjęło szereg istotnych uchwał w zakresie nazwy spółki, jak i organów statutowych, m.in. odwołano Marcina P. z funkcji prezesa zarządu, powołując na to miejsce Andrzeja Dąbrowskiego. Odwołano także z zarządu Krzysztofa Wicherka i Zbigniewa Młotkowskiego, natomiast świadkowi zmieniono funkcję z członka zarządu na wiceprezesa tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy znane są świadkowi przyczyny podjęcia tych decyzji? Tych wszystkich wymienionych przed chwilą przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MichałSwoboda">Wszystkich z pewnością nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To co jest wiadome?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, w pewnym sensie mogę powiedzieć, że wiadomy jest mi powód odwołania pana Krzysztofa Wicherka i również pana Młotkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#MichałSwoboda">Ja odbyłem wtedy bardzo krótkie, może piętnastominutowe spotkanie z panem Marcinem P., na którym on oznajmił mi, że ma taki zamiar – to jeszcze było oczywiście przed samym zgromadzeniem wspólników – mówiąc po prostu, że nie ma zaufania do pana Wicherka. Natomiast pan Młotkowski, w moim odczuciu, po prostu traktowany jako, no, osoba bardzo bliska panu Wicherkowi, tak, więc niejako z tego względu wydaje mi się, że pan Marcin P. również go odwołał.</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#MichałSwoboda">Dlaczego ja zostałem, tego nie wiem. Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Te decyzje podjął jednoosobowo Marcin P. w formie uchwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MichałSwoboda">Wedle mojej wiedzy – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wcześniej, od 30 sierpnia 2011 r., był świadek członkiem zarządu Jet Air, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MichałSwoboda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak został powierzony świadkowi zakres obowiązków w związku z pełnieniem funkcji w organie statutowym tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MichałSwoboda">W spółce Jet Air ten zakres obowiązków był bardzo jasno zdefiniowany. Takie przynajmniej miałem odczucie. Ja byłem odpowiedzialny za część techniczną, tak, znaczy, takie dwa główne działy u każdego przewoźnika, tj. dział operacyjny i dział techniczny. Dział operacyjny podlegał niejako pod Zbyszka Młotkowskiego, natomiast dział techniczny miał podlegać pode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A od kiedy świadek pełnił funkcję członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MichałSwoboda">To był lipiec, tak, 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A wcześniej świadek był pracownikiem spółki Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MichałSwoboda">Byłem przez miesiąc chyba, zanim, zanim, zanim ta uchwała została podjęta, zanim zostałem członkiem zarządu, byłem pracownikiem. Na umowie o pracę miałem wpisane stanowisko: dyrektor techniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak wyglądała wcześniej praca, kariera zawodowa świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MichałSwoboda">Pracowałem w spółce Jet Air. To była moja pierwsza praca po studiach, od 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pierwszą pracą pana było stanowisko dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie, nie, to był 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#MichałSwoboda">Ja zacząłem pracę w spółce Jet Air w 2006 r. zaraz po studiach i pracowałem tam do roku 2010. I wtedy zwolniłem się z tej pracy. Poszedłem pracować do innej firmy, do firmy Blue Jet, gdzie byłem przez rok, no, mniej więcej rok.</u>
          <u xml:id="u-908.2" who="#MichałSwoboda">I potem w wakacje, wydaje mi się, że w czerwcu 2011 r., wróciłem znowu do firmy Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czym był spowodowany ten powrót, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy zostałem poproszony przez pana Wicherka, czy nie zechciałbym wrócić. To tak pokrótce. Znaczy nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co spowodowało, że zdecydował się pan na powrót, bo to takie rzadko spotykane, aby wracać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MichałSwoboda">Rzadko. Znaczy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jakich argumentów użył, no bo o to pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MichałSwoboda">Oczywiście, już tłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#MichałSwoboda">Pan… znaczy ja miałem kontakt, tak, zarówno z panem Wicherkiem, jak i z różnymi pracownikami z firmy Jet Air. No, po prostu byliśmy kolegami po tych czterech latach pracy, więc byłem świadomy tego, że firma Jet Air ma problemy i że właściwie prawdopodobnie lada dzień już tej firmy nie będzie. No i potem, któregoś dnia pan Wicherek zadzwonił i powiedział, że pojawił się inwestor i, że jest szansa, żeby tę spółkę nie tylko uratować, ale jeszcze rozwinąć, no i żeby chciał ze mną na ten temat porozmawiać. Więc spotkaliśmy się tam gdzieś w jakiejś kawiarni i powiedział mi właśnie, że pojawił się człowiek, który w tą firmę chciał zainwestować. Wtedy padła kwota chyba 10 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mówił, jaki to człowiek, panu? Czy odbywało się to na zasadzie takiej anonimowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy nie pamiętam, czy padło nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chodzi o Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MichałSwoboda">Tak, tak, chodzi o Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#MichałSwoboda">Natomiast, czy padło wtedy to nazwisko, to nie pamiętam. To też nie miałoby znaczenia, bo ono nic by mi nie powiedziało w tamtym czasie. No, że człowiek z Gdańska właśnie, że przysłał mu maila, czy nie potrzebuje pomocy finansowej, i że właśnie on już tam u niego razem z panem Młotkowskim był. Już jakby to się stało faktem, że ta pomoc… już jakby widać, że to nie jest… to nie jest plan, tylko to już jest realne działanie ze strony pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-918.2" who="#MichałSwoboda">No i że generalnie ta spółka będzie kontynuować działalność, linia też się lekko rozwinie, czyli wtedy tak na szybko było powiedziane, że no pewnie o kilka samolotów typu ATR, i czy nie chciałbym właśnie wrócić jako… no, wtedy było mówione jako dyrektor techniczny do tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A korelacja zdarzeń, to znaczy kiedy dokładnie spotkał się pan z panem Wicherkiem i ta propozycja padła, a kiedy został pan ponownie zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MichałSwoboda">Wie pan co, ciężko mi powiedzieć, kiedy dokładnie się spotkałem z panem Wicherkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MichałSwoboda">To na pewno był okres letni, wakacyjny, to mógł być czerwiec, tak myślę, może końcówka maja. Nie wiem, ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A zatrudniony pan został od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MichałSwoboda">A zatrudniony zostałem, wydaje mi się, że od początku lipca. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że od początku lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: Czy mówił pan Wicherek panu, czy zna pana Olecha, skąd i jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MichałSwoboda">Ja nigdy nie słyszałem o panu Olechu, dopóki to nazwisko się nie stało sławne, do teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, powiedział panu, skąd się wziął ten nowy inwestor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MichałSwoboda">Powiedział tak, no, powiedział to, co już też wszyscy słyszeliśmy, że przysłał maila po prostu na skrzynkę, że pan Młotkowski tego maila odczytał i że w ten sposób rozpoczął się ten kontrakt, tak. Taką historię ja wtedy usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to było przed wakacjami, czy po wakacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MichałSwoboda">Przed wakacjami, myślę, albo, powiedzmy w trakcie, ale na początku. Ja myślę, że to były okolice czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Okolice czerwca.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, powiedział panu, na jakim etapie zaawansowania rozmów jest z tym nowym inwestorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MichałSwoboda">No, w tym sensie, że ta inwestycja przynajmniej częściowo została już poczyniona, znaczy powiedział, że dostał już pieniądze i na przykład był w stanie zapłacić pensje pracownikom, tak, co niejako uwiarygadniało, że to nie jest tylko pomysł czy to nie jest tylko jakiś tam plan, który może się wydarzyć, tylko że to jest coś, co już trwa.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#MichałSwoboda">Tak ja to wtedy odebrałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę powiedzieć, czy podczas tego spotkania z panem Wicherkiem uczestniczył jeszcze ktoś trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MichałSwoboda">Podczas tego mojego – nie, byliśmy we dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaki był cel wznowienia aktywności Jet Air? Co pan Wicherek wówczas panu przedstawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, no cel to my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka wizja była, no bo tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, wie pan, cel mi się wydawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wpłacenie tych środków w zasadzie pokryło tylko wówczas zobowiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy tego to ja nie miałem świadomości. Tam padła kwota, jeżeli się nie mylę, 10 mln zł. Ja nie miałem żadnej wiedzy na temat tego, jakie są zobowiązania firmy Jet Air w tamtym czasie. Ta kwota wydawała się kwotą znaczącą. No, cel dla mnie wydawał się oczywisty. No, to była jego firma, która prawie upadła i, jakby za oczywiste, przyjmowałem, że chce kontynuować po prostu jej działalność.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#MichałSwoboda">Natomiast cel rozwojowy to… Wie pan, to było krótkie spotkanie, takie bardzo ogólne, bo wcale nie było powiedziane, że ja się jeszcze zgodzę, że w ogóle będę chciał przejść. Natomiast cel był taki, żeby generalnie kontynuować działalność firmy Jet Air, czyli ona miała wtedy trzy te małe samoloty jetstreamy, tak, osiemnastomiejscowe, miała jednego małego ATR-a czterdziesto- (tam chyba, nie wiem)-sześciomiejscowego.</u>
          <u xml:id="u-942.2" who="#MichałSwoboda">No i był taki pomysł, że z tym dofinansowaniem od nowego inwestora potencjalnie pewnie mogłaby wyleasingować jeszcze dwa albo trzy, powiedziane było kilka, też ATR-ów, też małych samolotów i kontynuować swoją dotychczasową działalność, czyli latania takiego regionalnego, niszowego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy nazwisko pana Marcina P. padło podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MichałSwoboda">Mogło paść, to nie pamiętam. Ja zupełnie, znaczy nie pamiętam, ponieważ – jeżeli padło nawet – to ono mi kompletnie nic nie mówiło, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy po raz pierwszy spotkał pan pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MichałSwoboda">Oj, znacznie później. Pana Marcina P. pierwszy raz spotkałem… to mógł być wrzesień, może październik na takim ogólnym spotkaniu w Gdańsku w poprzedniej, znaczy w poprzedniej, no, w tej tzw. starej siedzibie Amber Gold, w takich, nie wiem, kamienicach, gdzieś w centrum miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek był świadom, że Marcin P. po nabyciu w sierpniu 2011 r. udziałów spółki Jet Air w imieniu Amber Gold oraz objęciu funkcji prezesa zarządu OLT Jetair był osobą karaną i stanowiło to istotny problem w zakresie unormowania zawartego w rozporządzeniu 10.08.2008 a tym samym istotną przeszkodą w procesie przyznania lub zmiany koncesji dla przewoźnika przez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, nie byłem świadomy, że Marcin P. był osobą karaną, w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy się świadek dowiedział o tym, że był osobą karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MichałSwoboda">Trudno mi powiedzieć. Jakoś w okresie tej działalności w Jet Air, czyli gdzieś między, nie wiem, powiedzmy, sierpniem a, nie wiem, październikiem, listopadem być może 2011 r. Nawet w takiej po prostu rozmowie, pamiętam, z panem Wicherkiem któregoś dnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z panem Wicherkiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MichałSwoboda">Z panem Wicherkiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan Wicherek poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MichałSwoboda">Powiedział mi, tak, że on rozmawiał z panem Marcinem P. i właśnie dowiedział się, że on był skazany za jakąś sprawę Multikasy, że ten wyrok jest zatarty, no ale, żebym wiedział generalnie, że faktycznie taka jakaś sprawa była. I to było tyle. Ja posiadam tę informację tylko i wyłącznie od pana Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę jedną rzecz spróbować wytłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mianowicie ja nie jestem w stanie tego zrozumieć, dlaczego Marcin P. został prezesem zarządu Jet Air, mimo że pan Wicherek – i to nie tylko świadek, ale i inni świadkowie mówią – miał wiedzę od samego początku, że Marcin P. jest osobą skazaną. I miał również wiedzę, z racji na praktykę, że osoba skazana prawomocnym wyrokiem z oskarżenia publicznego nie mogła być prezesem spółki. I to jeszcze spółki, która się zajmowała kwestią rynku bardzo ściśle reglamentowanego, była koncesjonariuszem koncesji lotniczej. Mimo to został prezesem tej spółki Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy na pytanie, dlaczego nim został, nie umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A państwo to komentowali? Czy było to kiedykolwiek przedmiotem rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy „państwo”, czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek i inni pracownicy, członkowie zarządu, dyrektorzy poszczególnych działów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MichałSwoboda">Nie wiem, czy komentowaliśmy. No, na pewno już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale było to przedmiotem rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MichałSwoboda">W jakimś późniejszym okresie już tak, wtedy kiedy już… Bo to na zasadzie plotki takiej rzeczy się, po prostu, rozchodzą i, po jakimś czasie, to już generalnie wszyscy wiedzieli, że, na zasadzie takiej, że miał jakieś problemy z prawem wcześniej, tak. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, mi nie chodzi o to, czy dyskutowaliście na temat spekulacji, czy był skazany czy nie, tylko czy rozmawialiście o stanie faktycznym. To znaczy – osoba prawomocnie skazana, z niezatartym wyrokiem, jest prezesem państwa firmy, w której pracujecie. I jednocześnie jest koncesjonariuszem w myśl prawa lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie było takich rozmów, nie pamiętam, żeby takie rozmowy były. Znaczy, wie pan, my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nawet z panem Wicherkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MichałSwoboda">Nawet z panem Wicherkiem. Znaczy to była taka raczej informacja na zasadzie nie chcę powiedzieć ciekawostki, tylko po prostu informacja o pewnym fakcie. Natomiast nie było to poruszane w takim temacie, że to jest problem jakikolwiek formalny, tak.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#MichałSwoboda">Ja przyznam szczerze, że nie byłem tego świadomy w tamtym czasie, że to jest faktyczny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już ostatni wątek.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy pan – jako członek zarządu, wiceprezes – miał bezpośredni kontakt, i reprezentował spółkę OLT, z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, w tym z prezesem ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MichałSwoboda">Miałem na pewno do grudnia 2011 r., do momentu powołania nowego zarządu. Czy w 2012 r., może się coś zdarzyło, ale raczej znacznie mniej, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli jako członek zarządu miał pan, a jako wiceprezes już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MichałSwoboda">Tak bym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#MichałSwoboda">Tak jak mówię, nie wykluczam, że nie miałem żadnego już kontaktu od grudnia 2011 r., natomiast na pewno do grudnia te kontakty były częste z racji moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy mógłby pan w tej chwili powiedzieć, na czym polegała różnica w zakresie obowiązków jako członka zarządu a potem – wiceprezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MichałSwoboda">No, już mówię. Tak jak powiedziałem, jako członek zarządu w firmie Jet Air… ten zakres obowiązków był bardzo jasno określony i bardzo mi się podobał, ponieważ jakby moim obowiązkiem było nadzorowanie całej działalności technicznej tej linii lotniczej i niczego innego.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#MichałSwoboda">Natomiast od 2012 r., znaczy, przepraszam, od grudnia 2011 r., to się zmieniło właściwie o 180°, ponieważ pan Andrzej Dąbrowski, który również jest inżynierem lotnictwa i również jest osobą techniczną, on przejął niejako pod swoje skrzydła całą tę część techniczną, a ja już nie. Więc dlatego też od tamtej pory moje kontakty z ULC, ja bym powiedział, się właściwie urwały. A jeżeli nawet jakiś był, to już może jakoś jednorazowo przy jakiejś okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy brał pan udział w spotkaniu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, w którym uczestniczył Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MichałSwoboda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli 27 stycznia nie brał pan udziału w spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MichałSwoboda">27 stycznia – nie. Nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek akurat z Marcinem P. był w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W takim razie bardzo proszę pana o ustosunkowanie się do notatki służbowej, którą pan podpisał – i proszę powiedzieć, o co tutaj chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MichałSwoboda">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#MichałSwoboda">To nie jest mój podpis. Tu ktoś napisał pan Swoboda, to nie jest mój podpis. Ja rozumiem, że to było do mnie skierowane, że to było na zasadzie przekazać panu, tak, przekazać panu Swobodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek mógłby skomentować ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, ja nie wiem, kto tę notatkę sporządził i od kogo ona pochodzi. No, to nazwisko na niej przez kogoś napisane, moje nazwisko, sugeruje, że miała być mi przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli do świadka nie trafiła ta notatka, podpisana przez panią Edytę Jarmuszuk, jeśli dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MichałSwoboda">Nie znam tego nazwiska, nie wiem, co to jest za pani, nie mam pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#MichałSwoboda">Natomiast, jeśli chodzi o same informacje w nich zawarte, a więc to, że w styczniu była konieczność poinformowania ULC o tym, że zaszły zmiany w zarządzie spółki, no, to było oczywiste, to, to, ta notatka, w tym sensie, niczego nowego, w moim odczuciu, nie wnosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm, ja przeczytam i tu zaraz pani poseł dopyta, te najistotniejsze elementy tej notatki: W dniu 27 stycznia 2012 r. odbyło się spotkanie z przedstawicielami Jet Air Spółka… Sp. z o.o. Spółka zobligowała się do niezwłocznego przedstawienia raportu z badania sprawozdania za rok 2010 oraz opinii biegłego rewidenta, skorygowanego planu gospodarczego oraz danych, o których mowa w załączniku – i tu jest numer załącznika.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ponadto spółka zobowiązała się do niezwłocznego złożenia oświadczenia oraz zaświadczeń członków zarządu, wniosku o zmianę koncesji. Równocześnie spółka zobowiązała się do przedstawienia, niezwłocznie po otrzymaniu aktualnego odpisu z Rejestru przedsiębiorców, w chwili obecnej trwa rejestrowanie powyższych zmian w KRS. Według przypuszczeń spółki, będzie to trwało około jednego tygodnia.</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">No i pod spodem jest data 27 stycznia 2012 r., podpis Edyta Jarmuszuk – jest trochę nieczytelny, niestety – nr telefonu i pisze „pan Swoboda”.</u>
          <u xml:id="u-983.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek tej notatki nigdy wcześnie nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MichałSwoboda">Nie, absolutnie nie kojarzę, żebym ją widział.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#MichałSwoboda">A czy może pan nakreślić, skąd ona jest, kto ją w ogóle sporządził? Skąd się wzięła, no bo dla mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MichałSwoboda">Ale tam nie ma żadnej, nie wiem, pieczęci, nie ma nagłówka, no pisma z ULC wyglądały inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo to jest notatka służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie odpowiadamy jak pracował, za to jak pracował ULC w tamtym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest, rzeczywiście, notatka pochodząca z akt Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MichałSwoboda">Nie no, oczywiste, OK.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#MichałSwoboda">Znaczy tak,…ja tej notatki nie wdziałem, natomiast jeżeli chodzi o samą jej treść, to, ta, jakby ta treść była, była wiadoma, tak. Zaszły, w dniu 15 grudnia, jak dobrze państwo wiecie, zaszły zmiany w spółce i o tych zmianach należało poinformować urząd i, moim zdaniem, został poinformowany, tak szybko jak to się dało. Natomiast czy w tym spotkaniu spółki Jet Air, o którym napisane jest w tym notatce, jeżeli ona w ogóle jest rzetelna, jeżeli takie spotkanie było, czy ja uczestniczyłem? Możliwe, że uczestniczyłem, natomiast, tak jak mówię, bo pan pytał czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">… 27 stycznia 2012 r. możliwe, że pan uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MichałSwoboda">Tak, ale pan pytał, czy ja uczestniczyłem w spotkaniu z panem Marcinem P. i na to odpowiadam, że nie uczestniczyłem w spotkaniu w ULC, w którym również uczestniczył pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#MichałSwoboda">Tak, że możliwe, że byłem na spotkaniu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, natomiast na pewno nie z panem Marcinem P. – bo takie było pana pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto uczestniczył z panem w tym spotkaniu 27 stycznia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MichałSwoboda">Tak jak mówię, nie pamiętam tego spotkania, ale byłoby naturalne, że np. uczestniczył w tym Andrzej Dąbrowski, myślę w tym okresie, bo to był ten pierwszy okres samego początku jego bytności w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego, kto uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MichałSwoboda">Tak jak mówię, ja nie pamiętam konkretnego spotkania, więc ciężko mi powiedzieć, tych spotkań było, było kilka, podczas mojej działalności w obu spółkach i… ponieważ nie pamiętam tego konkretnego, nie umiem powiedzieć, kto w nim… na pewno, kto w nim uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#MichałSwoboda">Jeżeli dotyczyło to koncesji to zakładam, że rozmawialiśmy z panią Ciszewską i (lub) z panią Kolmas, natomiast, tak jak mówię, ja nie pamiętam tego spotkania, tylko, ponieważ dotyczy koncesji, to prawdopodobnie rozmawialibyśmy z jedną lub obu tymi paniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo przedmiotem głównym tej notatki jest kwestia braku raportu z badań sprawozdania za rok 2010, opinii biegłego rewidenta oraz skorygowanego planu gospodarczego, jak również tych zmian, które nastąpiły w strukturze korporacyjnej spółki i informacji z KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MichałSwoboda">No tak, co by sugerowało departament, departament rynku czy transportu rynku, czy… jak on tam się nazywał.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#MichałSwoboda">Tak, że, tak jak mówię, to by były te dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I na pewno pana Marcina P. wówczas z państwem nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MichałSwoboda">Na pewno, nie ze mną. No, jeżeli np. on był tamtego dnia, tzn. że mnie wtedy tego dnia nie było, bo ja nie pamiętam nigdy, żebym był na spotkaniu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mhm, dobrze… pani poseł, tak, chciała pani dopytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, ja chciałam dopytać w tej kwestii, właśnie, czy miał pan wiedzę na to… na temat dokumentacji księgowej.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy wiedział pan, w jakiej kondycji jest spółka? Jakie są braki? Czy są braki w dokumentacji finansowo-księgowej? Czy pan był o tym poinformowany na początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MichałSwoboda">To zależy, w jakim momencie, w… czy, kiedy miałem tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W… a w którym pan posiadł tę wiedzę – wobec tego zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, od początku, w momencie, kiedy przychodziłem do spółki Jet Air, nie, absolutnie takiej wiedzy nie miałem, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…chce pan, żebyśmy sprecyzowali czasookres, tzn. interesuje nas moment, w którym wchodzi pan do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MichałSwoboda">W momencie, w którym wchodziłem do zarządu, nie miałem takiej wiedzy, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po wejściu do zarządu zapoznał się pan ze stanem zarówno dokumentów, finansowym, księgowym, raportami, deklaracjami podatkowymi, należnościami w ZUS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MichałSwoboda">W takiej szczegółowości, jak pani teraz to przedstawiła, z pewnością – nie. Natomiast po jakimś czasie, mówimy tu o kwestii może dwóch miesięcy, okazało się jasne, że w księgowości spółki Jet Air jest ogromny bałagan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale w jaki sposób się to okazało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MichałSwoboda">Okazało się w taki sposób, że przyjechała pani księgowa ze spółki Amber Gold, na polecenie pana Marcina P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MichałSwoboda">Wie pani co, wydaje mi się, na imię miała chyba Wioletta, jeżeli się nie mylę, ale nie jestem pewien, ale mogła być…tam, tam było kilka tych pań, więc mogę się mylić.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#MichałSwoboda">No, w każdym razie jedna z tych pań przyjechała, spędziła tam cały dzień w księgowości, po czym znaczy, nie wiem, czy już tego dnia, czy następnego, podjęto decyzję, że po prostu oni przenieśli księgowość, Amber Gold weźmie wszystkie dokumenty księgowe do siebie i tam te panie księgowe zaczną się nimi zajmować i postarają się, jakby, no, zbudować księgowość tej spółki praktycznie, no, nie chcę powiedzieć od zera, ale prawie tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-1012.2" who="#MichałSwoboda">Nikt z nas, ani też z większości (myślę, że w ogóle wśród pracowników spółki) nie był w stanie tego zrobić. Do tego potrzebne były profesjonalne księgowe, które tymi dokumentami się zajmowały.</u>
          <u xml:id="u-1012.3" who="#MichałSwoboda">I ten proces, już tak patrząc teraz wstecz, trwał bardzo długo, zanim doszliśmy do takiego etapu, w którym można było uznać, że znamy… że znamy stan, powiedzmy, ksiąg spółki Jet Air na 2011 r. przynajmniej w takim stopniu, że już lepiej się nie da, no to tak bym to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy podpisywał pan zestawienia finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MichałSwoboda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nigdy nie podpisał pan żadnego zestawienia finansowego, bilansu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, za który… Ale, w jakim okresie znowu, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Od 2010 r. do 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MichałSwoboda">Nie wiem, jak było ze sprawozdaniem finansowym za 2011 r. Nie jestem pewien, być może i podpisywałem, ponieważ w 2011 r. faktycznie byłem w zarządzie.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#MichałSwoboda">Nie potrafię teraz powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan jeszcze kontynuuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na razie tyle, finisz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A to mogę jeszcze tylko jedno?</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Rozumiem, czyli zestawienia finansowe, bilanse być może podpisał pan. Nie pamięta pan z kim, czy samodzielnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy nie… na pewno niesamodzielnie. Jeśli to razem z Andrzejem Dąbrowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Z kim, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MichałSwoboda">Z Andrzejem Dąbrowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę mi powiedzieć, w ilu spotkaniach uczestniczył pan, w których brał udział pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MichałSwoboda">Spotkanie, w którym… jakby które było spotkaniem ze mną, to było takie jedno. Natomiast spotkań w ogóle, takich szerszych… No ciężko mi powiedzieć dokładną liczbę, nie wiem, sześć, siedem, może osiem. Nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A z panem Marcinem P. i z prezesami Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MichałSwoboda">Naraz? Tak jak przed chwilą odpowiedziałem – nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie było takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy spotkań, w którym byłbym ja, pan pan Marcin P. i ktokolwiek z ULC…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak jeszcze inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MichałSwoboda">Prezes, czy nawet nie prezes, nigdy takiego spotkania nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#PosełJoannaKopcińska">A jeszcze chciałam pana zapytać o wyjazd do Wenecji – czy pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MichałSwoboda">Uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy przybliżyć, czego dotyczył, jakie były zagadnienia poruszane na tym wyjeździe? Kto uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MichałSwoboda">Tak, dotyczył… Znaczy rozpoczęte były takie bardzo wstępne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MichałSwoboda">Kiedy był? W 2011 r. Który to był miesiąc? Ciężko mi powiedzieć. Październik być może? Tak mi się wydaje, że październik. Ale mogę się, co do miesiąca mylić.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#MichałSwoboda">No, generalnie ta druga połowa na pewno 2011 r. Dotyczył takich wstępnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli, przepraszam, raczej zima?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MichałSwoboda">Późna jesień, zima to może nie. Bo to, to… zima to bardziej by sugerowało grudzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Raczej jesień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MichałSwoboda">Raczej jesień bym powiedział, tak.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#MichałSwoboda">Były takie wstępne rozmowy, taki pomysł powiedzmy na temat rozważenia samolotu Suchoj Superjet, jako opcji dla floty Jet Air – wtedy OLT Jetair. I to było takie spotkanie tam w Wenecji ta firma miała swoje przedstawicielstwo. To był też takie, jeżeli dobrze pamiętam, chyba też takie centrum szkoleniowe, tam zakładano wtedy dla personelu pokładowego.</u>
          <u xml:id="u-1042.2" who="#MichałSwoboda">I polecieliśmy po prostu zapoznać się z tym… Bardzo wstępna prezentacja tego samolotu. Tam był taki tzw. mockup, czyli taka jakby sztuczna kabina tego samolotu. Można było wejść do środka, zobaczyć, jak ta kabina wygląda. Taki 1:1 model, jak gdyby. I… no tak, i to właściwie było to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak się zakończyło to spotkanie? Wnioski? Do zakupu nie doszło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy do zakupu – nie. To nie było takie spotkanie, żeby po nim mogło dojść do zakupu. To była raczej, taka bardziej prezentacja handlowa ze strony firmy Suchoj. Pokazywanie, prezentacja na temat tego samolotu, tej właśnie kabiny. Ja wróciłem… ja wróciłem tego samego dnia. Znaczy przylecieliśmy rano i tego samego dnia ja wróciłem do Warszawy. Pamiętam, że wracałem sam, więc wydaje mi się, że… bo był tam pan Marcin P. i był też pan Wicherek, więc…</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#MichałSwoboda">No, ja na pewno wracałem sam, czyli zakładam, że oni zostali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja jeszcze chciałam tylko zapytać, czy miał pan dostęp do finansów, do przepływów kont?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MichałSwoboda">To zależy też, w którym okresie. W czasach do grudnia 2015 r. właściwie można uznać, że tam do stycznia prawdopodobnie 2012 r. nie miałem takiego dostępu. Potem tego dostępu mi udzielono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy do kont firmy OLT Express Regional zakładam, że w pełnym. Znaczy no mogłem… mogłem się po prostu zalogować na konto przez system komputerowy, mogłem je widzieć, mogłem też wykonywać z niego przelewy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział, że dopiero pod koniec roku, znaczy pod koniec działalności OLT, żeście państwo, jakby, uchwycili pewną sytuację rzeczywistą finansową Jet Air. Proszę powiedzieć, czy był pan świadomy tego, że zalegacie… już w 2011 r. to już zalegacie 1,5 roku ze sprawozdaniami finansowymi i jest szereg monitów z ULC o to sprawozdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie miałem w tym momencie, że zalegamy ze sprawozdaniami ani też, że są monity. Temat sprawozdań pojawił się dopiero… W ogóle rozmowy na temat koncesji, bo to powiązane jest z koncesją, pojawiły się – według mojej pamięci – przynajmniej ze mną, dopiero w 2012 r. już w tym nowym zarządzie, czyli po tej kolejnej zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, i co się pojawiło? Jak na tym zarządzie… w związku z tą koncesją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy no… pamiętam po prostu, że została przekazana do ULC informacja o tym, że ta zmiana zaszła. Tak, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan powiedział, że rzeczywiście, bo zmiana… Nie wiem, do czego teraz się pan odnosi. Bo, zaczął pan wątek, i ten chciałabym kontynuować, związany z tym, że nie składacie sprawozdań finansowych. No i macie szereg ponagleń już z groźbami nieustannymi, że wam odbiorą koncesję z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan, będąc członkiem zarządu, odpowiadał na te pisma albo reagował w jakiś sposób? Ja mówiąc: Jet Air, oczywiście, mam na myśli te przekształcenia do momentu upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MichałSwoboda">Wydaje mi się, że na pisma odnośnie koncesji nie reagowałem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A był pan świadomy, że cały czas jesteście zagrożeni faktem odebrania wam koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MichałSwoboda">Prawdę mówiąc – nie. Tam zagrożeń ze strony ULC było wiele, ale akurat koncesja nigdy mi nie chodziła po głowie, prawdę mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakie były inne zagrożenia ze strony ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MichałSwoboda">Zagrożenia były techniczne, ponieważ był zawieszony, zawieszony był, jeżeli dobrze pamiętam, certyfikat, tzw. ARC jednego z samolotów. I wszczęte było (jeżeli dobrze pamiętam) postępowanie zawieszające wobec certyfikatu Part-M, czyli tego certyfikatu zarządzania ciągłą zdatnością do lotu. A znowu gdyby on został zawieszony sukcesywnie, no to by zawieszony został też ARC, no bo to idzie, jakby kaskada jest pewna.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#MichałSwoboda">I to były, były… Znaczy, z mojej perspektywy wtedy to były zagrożenia ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego wobec tej spółki. Zresztą, no, zagrożenia…</u>
          <u xml:id="u-1059.2" who="#MichałSwoboda">No, po prostu, sytuacja była taka, że trzeba było te, te uchybienia związane z techniką wobec ULC usuwać i nad tym pracowaliśmy. To właściwie był… Moje główne zadanie polegało na tym, znaczy, nie tylko moje, no, razem z grupą pracowników, no ale, ale… i ja słałem szeregi pism do ULC w tamtym czasie, jak również rozmawiałem z ULC na różne tematy, ale one były związane z techniką. Nie pamiętam, żeby było coś odnośnie kon… Znaczy, żeby było… Żebym ja robił coś związanego z koncesją. Co nie znaczy, że jakiegoś takiego pisma nie było. Mogę nie pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-1059.3" who="#MichałSwoboda">Tak jak mówię, ten… ta korespondencja z ULC była wtedy, to był temat numer jeden, to była główna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak często pan załatwiał w ULC coś ustnie, a jak często w formie pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, nie wiem, jak porównać, jak często jednak… Często i jedno, i drugie. Był zarówno szereg pism, jak również było wiele spraw załatwianych ustnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie: z kim pan rozmawiał na temat właśnie, no, zażegnywania sytuacji zagrażającej odebraniu tego certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MichałSwoboda">Rozmawiałem zarówno już z inspektorami, którzy bezpośrednio audytowali tę spółkę, jak również z panem naczelnikiem. To się nazywał dział LTT – albo 1, albo 2. Nigdy nie pamiętam, który jest który. W każdym razie dział techniki lotniczej któryś. Ten, który odpowiadał za ciągłą zdatność do lotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak się nazywał ten pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MichałSwoboda">Pan Mieciek, chyba Krzysztof, wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana… uhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MichałSwoboda">I również było jedno chyba, na pewno jedno, spotkanie z prezesami urzędu, to tak na, jakby na początku, myślę, tej, tej drogi – byłem na nim ja, był na nim Krzysztof Wicherek, czy był Zbyszek Młotkowski, ja nie pamiętam – na którym chcieliśmy taki, no, żeby nam bardziej zarysowano, co my właściwie możemy zrobić, tak? Bo ta sytuacja była bardzo poważna, no i taka, z którą, no… nie doświadcza się jej często, bym powiedział, więc chcieliśmy otrzymać takie pewne wytyczne, tak, jak mamy postępować. Od czego właściwie zacząć.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#MichałSwoboda">No i było takie spotkanie, a później to już były kontakty już na tym szczeblu dużo bardziej robocze, a więc właśnie z panem naczelnikiem i już z konkretnymi inspektorami, którzy po prostu prowadzili konkretne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wiedział pan o tym, że mimo iż w czasie kontroli stwierdzono tzw. te usterki poważne, czyli jedynkę i dwójkę, to nie odebrano państwu certyfikatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MichałSwoboda">To znaczy, certyfikat samolotu, o ile pamiętam, był zawieszony. Natomiast my wtedy, ja pamiętam takie pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale właśnie jak staraliście się państwo o przywrócenie tego certyfikatu m.in., to była taka sytuacja, no, gdzie przychodziło do was szereg różnych kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MichałSwoboda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy pan pamięta (i czy był pan uczestnikiem tego), iż – mimo, że stwierdzono te usterki poważne – wydano zgodę na przywrócenie wam certyfikatu, no a później, po stwierdzeniach następnych, nie odbierano wam certyfikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MichałSwoboda">To znaczy, znaczy, nie, nie. Zgody na przywrócenie to chyba, chyba nie, dlatego, że ja pamiętam, że my cały czas o to walczyliśmy, żeby ten certyfikat był przywrócony i tego się nie udało zrobić aż do… nawet do grudnia, to się dopiero stało później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No ale nie, bo pan mówi pewnie o różnych, o różnych samolotach, bo to już to nie… rozumiem, że to nie jest jeden certyfikat, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, dlatego właśnie… Znaczy, słowo „certyfikat”, niestety, wypadałoby doprecyzować w tym sensie, że są różne certyfikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może inaczej… dobrze, to może inaczej.</u>
          <u xml:id="u-1076.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ma wiedzę na ten temat, iż w czasie kontroli wychodziły u państwa usterki poważne, a mimo wszystko nie wyciągano w stosunku do państwa konsekwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MichałSwoboda">To niezupełnie było tak.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#MichałSwoboda">Ja pamiętam, znaczy, przede wszystkim były, były te kontrole, były te audyty, tak jak pani mówi, były niezgodności poziomu drugiego i pierwszego, te poziomu pierwszego w szczególności były te, to są te, które mogą spowodować zawieszenie certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-1077.2" who="#MichałSwoboda">Jeżeli mnie pamięć nie myli, to sytuacja była taka, że urząd na początku… Jeżeli mówimy o certyfikacie Part-M całej, całej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MichałSwoboda">To urząd wszczyna, wysyła informację, taką decyzję o wszczęciu postępowania zawieszającego. To nie jest zawieszenie, tylko to jest wszczęcie postępowania i spółka ma jakiś tam czas, dość krótki z reguły, na to, żeby się ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#MichałSwoboda">My doskonale wiedzieliśmy (zresztą urząd też, myślę, że był świadomy tego), że my się w tym czasie się do tego nie ustosunkujemy w taki sposób, żeby ten certyfikat nie był zawieszony. I, jeżeli dobrze pamiętam, to wysłaliśmy do urzędu taką prośbę czy deklarację właściwie, że prosimy, żeby ten certyfikat nie został zawieszony, ale my deklarujemy, że nasze samoloty nie będą latać do momentu, w którym oni wstrzymają ten proces zawieszania, nazwijmy to.</u>
          <u xml:id="u-1079.2" who="#MichałSwoboda">Dlaczego? Dlatego, że tak jak mówiłem, gdyby ten certyfikat został zawieszony, to w lotnictwie istnieje takie pojęcie tzw. środowiska kontrolowanego, czyli samolot musi być cały czas pod czyimś certyfikatem. Jak nie pod moim, to pod kogoś innego, ale pod czyimś musi być.</u>
          <u xml:id="u-1079.3" who="#MichałSwoboda">Jeżeli wypadnie z tego środowiska kontrolowanego nawet na dzień, to potem, żeby znowu go móc przywrócić i znowu móc nim latać, no, trzeba wykonać szereg czynności. Trzeba jakby sprawdzić wszystkie jego dokumenty z ostatnich, z ostatniego roku. I to też nie byle kto to może zrobić, tylko specjalna firma. Jakby… są z tym dodatkowe problemy, a my i tak to robiliśmy de facto. Jakby nasza praca, żeby ten certyfikat odwiesić, nawet po jego odwieszeniu, spowodowałaby to, że jeszcze raz wobec samolotu trzeba by ją było wykonać.</u>
          <u xml:id="u-1079.4" who="#MichałSwoboda">W związku z czym, nasza… nasze pytanie było takie: czy możemy… i to mi się, ja jestem, no, nie powiem, że pewien, ale prawie pewien, że to było na piśmie złożone do ULC, że: Prosimy nie zawieszać certyfikatu, my natomiast nie będziemy latali naszymi samolotami do momentu, kiedy urząd nie przyjdzie na kontrolę i nie powie, że wszystko jest w porządku. Jeżeli przyjdzie na kontrolę, powie, że jest w porządku, wstrzyma proces zawieszania certyfikatu, to wtedy będziemy mogli znowu rozpocząć operacje lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-1079.5" who="#MichałSwoboda">Tak ja to pamiętam przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto w takim razie odpowiadał za tę stronę związaną z koncesją wtedy, kiedy pan był w zarządzie? Kto z ramienia firmy utrzymywał tutaj kontakt z Urzędem Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MichałSwoboda">W czasach spółki Jet Air, czyli w tych czasach przed 15 grudnia, myślę, że był to bezpośrednio pan Wicherek, który to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MichałSwoboda">A po… na pewno na ten temat z ULC rozmawiał Andrzej Dąbrowski. Tak mi się wydaje, że ja też byłem na przynajmniej jednym takim spotkaniu wtedy.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#MichałSwoboda">No, oczywiście sprawami koncesyjnymi formalnie, można powiedzieć, że zajmuje się też kierownik jakości, czy teraz to się nazywa kierownik zgodności, ale w praktyce to są pisma i sprawy kierowane do prezesa, bo one nie mają związku niejako z bezpośrednią działalnością operacyjną spółki, tylko z takimi sprawami, jak sama pani wie, finansowymi, prawda i ogólnozarządczymi, bym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-1083.2" who="#MichałSwoboda">Więc, tak jak mówię, w czasach Jet Air, kiedy ja w ogóle… jakby temat koncesji był w pewnym sensie poza mną. Po grudniu 2015 r. na pewno Andrzej się tym zajmował Dąbrowski i wiem, że ja również byłem w urzędzie kiedyś razem z nim i na ten temat rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest następny?</u>
          <u xml:id="u-1084.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł, bardzo proszę, Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, proszę świadka, czy miał pan służbową kartę kredytową? Czy obowiązywała zasada, by na wydatki pokrywane trzeba było przynosić faktury? Czy wiedział pan, jako wiceprezes, że w księgowości brakowało faktur na około 500 tys. zł? Czy prowadził pan jakiś regulamin korzystania z kart płatniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MichałSwoboda">Karty płatnicze były wydawane w czasach spółki Jet Air jeszcze. Owszem, tak, one były. Ja miałem taką kartę, odpowiadając na pierwsze pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#MichałSwoboda">Czy trzeba było przedstawiać faktury? No, oczywiście, że trzeba było przedstawiać faktury na wszystkie wydatki tymi kartami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak było w pana wypadku za każdym razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MichałSwoboda">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wydaje się, czy świadek wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, no, były. Na pewno nie pamiętam sytuacji, żebym nie przedłożył faktury na jakiś mój wydatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy znana była ta informacja o braku faktur w księgowości na ponad 500 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MichałSwoboda">Nie znałem nigdy tej kwoty. Tak jak mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale sam fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy o braku faktur w ogóle, czy w ogóle brakach dokumentacji księgowej, no, to przed chwilą mówiłem, że, że bałagan w spółce Jet Air był duży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wprowadził pan jakiś regulamin korzystania z tych kart służbowych płatniczych? Czy obowiązywał taki regulamin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie było takiego regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#MichałSwoboda">Natomiast wynikało to też z tego, że tak jak mówię, te karty były w spółce Jet Air. Ja nie pamiętam, żeby one, żeby z nich korzystano po… od powiedzmy 2012 r. dalej, więc też nie było takiej potrzeby. Tak mi się wydaje, nie jestem pewien. Być może niektórzy pracownicy mieli, na pewno chyba załogi musiały mieć takie karty, ale nie było to, nie była to jakaś praktyka częsta, mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pani Justyna Swoboda, dyrektor jakości OLT Express Regional, to pańska rodzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MichałSwoboda">Tak, to moja żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wie pan, że nie uzyskała pierwotnie akceptacji u ULC jako kierownik jakości, co wynika z zestawienia i zgodności z audytów ULC w dniach 6–9 września 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MichałSwoboda">Nie, musiałbym zobaczyć raport z tego audytu, żeby zrozumieć, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego ULC nie chciał zaakceptować tej kandydatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MichałSwoboda">Tak, jak mówię, nie mam pojęcia. Chciałbym zobaczyć to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wpływ na to miał, nie wiem, brak terminowych sprawozdań? Ja nadmienię, że pani była również kierownikiem bezpieczeństwa lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MichałSwoboda">To dopiero w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakieś szczegóły jeszcze odnośnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MichałSwoboda">Ale nie rozumiem, jakiej sprawy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytam właśnie o kwestie audytów w ULC w dniach 6–9 września 2011 r. i akceptacji ULC dla kierownika, pani Justyny Swobody.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy coś świadek wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie orientuję się, nie pamiętam tego. Tak jak mówię, musiałbym zobaczyć jakieś dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy prawdą jest to, co zeznała księgowa, że pieniądze ze sprzedaży biletów z niemieckiego OLT Germany były kierowane do OLT Regional i kto podjął taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MichałSwoboda">Nic mi o tym nie wiadomo, żeby takie coś miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to prawda, że przekazał pan swojej pracownicy, pani Wioletcie Klemann, aby nie płacić opłat lotniskowych w porcie lotniczym gdańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MichałSwoboda">Nie, to nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Międzynarodowy port lotniczy Kraków-Balice 22 sierpnia 2012 r. wniósł o upadłość OLT Express Regional oraz zabezpieczenie na majątku dłużnika samolotu ATR 42. Wierzytelność wyniosła grubo ponad 2 mln zł w okresie od maja do lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto jeszcze, oprócz lotnisk w Gdańsku i w Krakowie, zajął wasze samoloty i jakie łącznie zobowiązania mieliście wobec lotnisk w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MichałSwoboda">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">29 czerwca 2012 r. dyrektor Wojciech Pałka informuje o zmianach we władzach w OLT Express Poland oraz podaje fakt, że został pan członkiem zarządu. Po godzinie Andrzej Dąbrowski dementuje tę wiadomość.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: Co tak naprawdę wydarzyło się 26 czerwca 2012 r. na walnym zgromadzeniu i czy nikt z panem nie konsultował tych propozycji zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MichałSwoboda">Na tym walnym zgromadzeniu w czerwcu 2012 r. ja zostałem odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to proszę powiedzieć o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MichałSwoboda">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#MichałSwoboda">Zostaliśmy zaproszeni jako zarządy obu spółek do Gdańska przez pana Marcina P. Pojechaliśmy tam. Nikt nie wiedział, w jakim celu, po prostu miało się odbyć spotkanie. Na to spotkanie przyszedł pan Marcin P. razem z panią Katarzyną P. Powiedział, że ma plan połączenia wszystkich spółek OLT w jedną spółkę docelowo. Powiedział, że już ku temu są robione przygotowania i, że on w związku z tym już stworzył taki schemat blokowy, strukturę organizacyjną tej docelowej spółki. Taki schemat blokowy, na którym po prostu były, no, były osoby z zarządu i byli dyrektorzy poszczególnych działów i bez słowa nam ten schemat blokowy wręczył i mojego nazwiska w nim nie było.</u>
          <u xml:id="u-1118.2" who="#MichałSwoboda">Tak to generalnie wyglądało. Nie dostałem jakiejkolwiek innej informacji, ale to spotkanie skończyło się bardzo szybko, jak zresztą wszystkie spotkania z panem Marcinem P. i tyle.</u>
          <u xml:id="u-1118.3" who="#MichałSwoboda">W związku z czym, oczywiście jakby, formalności związane z tymi zmianami w zarządzie, one musiały chwilkę potrwać. Natomiast generalnie od tego dnia ja uważałem, że już w zarządzie spółki formalnie… to może nie formalnie, ale faktycznie nie jestem, za to pozostali, że są.</u>
          <u xml:id="u-1118.4" who="#MichałSwoboda">W związku z czym to, co pan powiedział, to pismo pana Wojciecha Pałki, który pracował w firmie OLT Express Poland, nie w Regional, zakładam, że – po prostu – było błędem. On po prostu to wpisał, bo tak mu się wydawało. No, nie ma ku temu żadnych podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MichałSwoboda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Podczas przesłuchania przez ABW pracownicy, pani Pauliny Borkowskiej, zeznała ona, że dochodziło do sprzeczek pomiędzy zarządzającymi poszczególnymi spółkami OLT o to, gdzie kto miał mieć swój gabinet. Gabinety dyrektorskie były większe niż inne, ale nie dla wszystkich starczyło. Kojarzę nazwiska Orłowski, Dąbrowski, Swoboda – jak wspomina – mam wrażenie, że w OLT nie było ścisłego podziału obowiązków i panował w tej kwestii bałagan.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan również zauważał ten bałagan i czy może potwierdzić te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MichałSwoboda">To znaczy jeżeli chodzi o biura konkretnie, to ja mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie chodzi tylko o biura, tylko o strukturę organizacyjną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MichałSwoboda">Dobrze, no, jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto za co odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MichałSwoboda">Dobrze, dobrze, już mówię.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#MichałSwoboda">Znaczy, struktura organizacyjna w spółce OLT Express Regional moim zdaniem była bardzo jasna. Było nas dwóch w zarządzie na przynajmniej teoretycznie takich samych warunkach, czy z takim samym zakresem obowiązków. Tym niemniej faktycznie było tak, że Andrzej Dąbrowski miał jakby, fizycznie miał swoje biuro przy ulicy 17 Stycznia (razem z całą resztą obu spółek, bo obie tam były). Natomiast ja byłem cały czas na ulicy Tapicerskiej 17 w takim malutkim domku jednorodzinnym, czy segmencie właściwie bardziej. I tam siedziałem.</u>
          <u xml:id="u-1126.2" who="#MichałSwoboda">No, tak formalnie nie pamiętam, żebym kiedykolwiek się o to z kimkolwiek kłócił, więc tutaj tych, tego stwierdzenia, że były kłótnie, przynajmniej związane z moją osobą, to nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1126.3" who="#MichałSwoboda">No i tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A odnośnie do tego bałaganu organizacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, mi się nie wydaje, żeby był bałagan organizacyjny. Absolutnie. Natomiast to, co się mogło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ta konkurencja o gabinety bardziej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MichałSwoboda">Wie pan co, ja nie potrafię tego ocenić. Znaczy, ja w tym nie brałem udziału, ja siedziałem w tej swojej małej, małym pokoiku na ulicy Tapicerskiej. Jeżeli zarządy pozostałych spółek miały jakieś tutaj roszczenia wobec siebie na temat tego, kto siedzi w tym gabinecie, a kto w innym, no to być może tak było. Ja o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Księgowa Danuta Misiewicz zeznała, że zarówno pan, jak i Marcin P. przekazywaliście jej informacje, że wszystkie składki ZUS są na bieżąco płacone. Jednak w czerwcu 2012 r. dostała pismo z ZUS-u o zaległościach OLT Express Regional na kwotę ponad 4 mln 600 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-1131.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy naprawdę nie wiedział pan o tym, że trzeba zapłacić ZUS i czy wprowadzaliście panią księgową w błąd umyślnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, nie wydaje mi się, żeby… ja mógłbym przekazać pani Misiewicz ewentualnie taką informację, że bieżące składki ZUS są regularnie płacone. Natomiast faktycznie był dług wobec ZUS, jeżeli dobrze pamiętam, z czasów Jet Air jeszcze, który – wedle moich informacji, też jeszcze z tamtych czasów – został rozłożony na raty. Więc nie został spłacony w całości, tylko miał być spłacony ratalnie.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#MichałSwoboda">I sądziłem, że z ZUS w tym zakresie nie ma problemów, nie ma żadnych zaległości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dalsze zeznania pani Danuty Misiewicz, która twierdzi, że problemy finansowe rozpoczęły się już od czerwca 2012 r., kiedy to musiała przesyłać całemu zarządowi najpilniejsze płatności, swoim kontrahentom za… na najbliższe dni. W tym czasie dochody z biletów kształtowały się na poziomie 19 mln. A czy wie pan, na jakim poziomie były koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MichałSwoboda">Ale w jakim okresie dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówimy w tej chwili, na przykład, o czerwcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MichałSwoboda">Ale ciężko mi ocenić te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Około 40 mln zł, wpływy – 19 mln, koszty – 40 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MichałSwoboda">Ale to w grupie, w obu spółkach, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówimy tutaj bezpośrednio o tym obszarze, za który pan odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy potwierdza pan, że problemy finansowe zaczęły się nie w końcu lipca, tylko znacznie wcześniej, jako wiceprezes zarządu OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie mogę tego potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jaki był plan na zrównoważenie tej straty ponad 20 mln miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, ona była, ona była równoważona inwestycją ze strony Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to miało być przekazywanie środków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MichałSwoboda">Przekazywanie środków na inwestycje, tak. No, Amber Gold był inwestorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakie tam tytuły przelewów były? Pan kojarzy to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie kojarzę poszczególnych tytułów przelewów. Myślę, że były różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo w dalszej… tutaj była też mowa, zdaje się, o planie finansowym, prawda, w kontekście ULC. I tam znajdziemy informację o pożyczce w wysokości 39 mln zł udzielonej przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy od tej kwoty pożyczki został zapłacony należyty podatek i czy urząd skarbowy w ogóle domagał się jego zapłacenia? Czy zna pan sprawę tej pożyczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MichałSwoboda">Ale w jakim okresie, do jakiej spółki, miała być ta pożyczka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Plan gospodarczy OLT Express Regional z dnia 22 czerwca 2012 r. przesłany do Departamentu Transportu Rynku Lotniczego ULC w zakresie źródeł finansowania działalności.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pisze pan, cytuję: „Właściciele są w stanie finansować działalność spółki w okresie, gdy spółka nie będzie miała żadnych przychodów przez co najmniej jeden rok prowadzenia działalności, pokrywając koszty stałe ponoszone przez spółkę”.</u>
          <u xml:id="u-1149.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego i na jakiej podstawie pan formułował takie wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MichałSwoboda">Ale to ja formułowałem, to ja napisałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Brał pan udział w formułowaniu tego planu czy nie? Plan gospodarczy OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MichałSwoboda">Nie wydaje mi się, żebym brał udział w formułowaniu tego planu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, a kto to czynił w takim razie? Nie zna pan dokumentu jako wiceprezes zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MichałSwoboda">Nie jestem w tej chwili pewien, czy go znam, czy go nie znam, musiałbym go zobaczyć. Natomiast nie wydaje mi się, żebym brał udział w jego formułowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To z czego wynika… Nie zna pan tego dokumentu, tak?</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze raz niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MichałSwoboda">Powiedziałem, że nie wiem, nie pamiętam, czy go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w tym czasie jaką funkcję pan pełnił w OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MichałSwoboda">Pełniłem funkcję wiceprezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jednocześnie twierdzi pan, że nie znał pan planu gospodarczego OLT Express Regional z dnia 22 czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MichałSwoboda">Z dnia 22 czerwca przyznaję, że mogłem nie znać, choć nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to trudno mi o niego pytać, jak pan go nie zna.</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy toczy się przeciwko panu jakieś postępowanie w związku ze sprawą OLT czy też Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MichałSwoboda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-1164.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Już dopytując, proszę świadka, profesor z Gdańska, doradcy Marcina P. – słyszał świadek kiedykolwiek o profesorze, profesorach, specjalistach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MichałSwoboda">Nie, znaczy słyszałem, oglądając tutaj, no, państwa pracę, ale nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nazwiska, specjalizacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MichałSwoboda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">12 grudnia 2011 r. spotkał się świadek z…? W ULC, w siedzibie ULC – z kim? Z prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MichałSwoboda">12 grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MichałSwoboda">Nie jestem pewien, czy akurat tego dnia się spotykałem z kimkolwiek… być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na pewno było spotkanie w ULC, tyle podpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MichałSwoboda">No tak, ale moje spotkanie na pewno było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Już jako wiceprezes zarządu OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MichałSwoboda">N, nie, 12 grudnia to nie, bo to było dopiero od 15 grudnia, ten… ten wiceprezes, więc 12 ja nie byłem wiceprezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale był w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MichałSwoboda">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kim pan spotykał się w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w grudniu, w takim razie? W połowie grudnia? Z prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MichałSwoboda">W ogóle, owszem, było spotkanie z prezesami, natomiast nie wydaje mi się, żeby to było w grudniu. Moim zdaniem, to było wcześniej, znacznie wcześniej. Jeżeliby pan podał jakieś szczegóły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dysponujemy jakby wiadomością, korespondencją pana z panem Marcinem P:</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Witam, panie Michale, jak udało się spotkanie w ULC?”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MichałSwoboda">Mhm, no to takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Właśnie kończymy, zadzwonię.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MichałSwoboda">To, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Teraz pytanie moje jest takie, jeżeli spotykał się świadek w tamtym czasie 12 grudnia… z kim brał udział świadek, wtedy, w tym spotkaniu w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, o czym pan informował pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MichałSwoboda">Nie pamiętam dokładnie, z kim się spotykałem, przypuszczam, że było to spotkanie z audytorami, ewentualnie z naczelnikiem wydziału technicznego w ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto brał udział w takich spotkaniach z panem i w tym spotkaniu? Jeżeli świadek sobie przypomina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MichałSwoboda">Tak jak mówię, dokładnie w tym, nie jestem w stanie powiedzieć. Ogólnie, tak jak już mówiłem, w takich spotkaniach brali udział, po prostu, inspektorzy… Na pewno spotykałem się z panem, z panem Miećkiem, było też, no przynajmniej jedno spotkanie – jak najbardziej – z prezesami ULC, natomiast, moim zdaniem, ono było znacznie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, takie zupełnie techniczne pytanie do pana.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeżeli odbywał się lot państwa samolotem i w tym samolocie były fotele zarezerwowane dla pasażerów VIP… Były takie przypadki? Strefa VIP? Dla dyrekcji, prezesów, członków zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MichałSwoboda">No, znaczy nie… lataliśmy naszymi samolotami, no, nie powiedziałbym, że to była strefa VIP zarezerwowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, tak nazwana akurat jest też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, no tak, no oczywiście, lataliśmy tymi samolotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To, czy przypadkowy pasażer mógł się znaleźć w takim miejscu? Czy raczej, jeżeli była rezerwacja, np. na pięć foteli, osiem… pięć rzędów foteli, osiem rzędów foteli, to w takich miejscach osoba niezwiązana z OLT, niezwiązana ze spółkami, nie powinna się znaleźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MichałSwoboda">Nie no… ale osiem rzędów to strasznie dużo. Osiem rzędów to, to… To by było… czy nawet pięć rzędów to, to jest trzydzieści osób a nas w zarządzie było dwóch, tak że nie… nie bardzo rozumiem… Znaczy generalnie, jeżeli pan pyta o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Były takie przypadki rezerwacji? Czy jeżeli był taki lot, w takim razie, że było osiem albo więcej rzędów zarezerwowanych dla członków zarządu OLT spółek lotniczych, to był lot wyjątkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MichałSwoboda">No niewątpliwie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…niewątpliwie był wyjątkowy, to wrócę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w tej strefie, zarezerwowanej dla członków zarządu OLT, współpracowników, pracowników spółki, powinna siedzieć osoba, która ze spółką teoretycznie nie ma nic wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MichałSwoboda">Wie pan co, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy raczej to są miejsca tak rezerwowane, że tylko osoby wskazywane przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MichałSwoboda">… ja się nie umiem ustosunkować, bo ja kompletnie sobie nie wyobrażam takiej sytuacji. Znaczy, dlaczego osiem rzędów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to niech pan odejdzie od ośmiu rzędów, w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MichałSwoboda">No, nie no generalnie było tak, że jeżeli np. ja leciałem samolotem OLT, powiedzmy, no to dostawałem bilet, jak każdy inny. I na tym było bilecie było napisane, nie wiem, 2A, no i 2A to było moje miejsce. Jeżeli obok był Andrzej Dąbrowski, no to siedział Andrzej Dąbrowski a nie ktoś inny. Jakby nie było tak, że ktoś na moim miejscu…</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#MichałSwoboda">Ale to dotyczyło w ogóle każdego pasażera. Miejsca były numerowane, tak że nie… nie powinno być, w ogóle, w jakimkolwiek locie, w zasadzie możliwości takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rezerwacji VIP-owskich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MichałSwoboda">…żeby na miejscu, które należy do pasażera X, usiadł pasażer Y.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#MichałSwoboda">No, tam, oczywiście, mogą się zamienić, potencjalnie, tak, ale… ale generalnie, no, miejsca były numerowane i każdy, każdy pasażer dostawał swoje miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli sytuacja, w której w jednym z lotów w 2012 r., załóżmy, kilka rzędów było przeznaczonych dla VIP-ów to była sytuacja też wyjątkowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MichałSwoboda">No, niewątpliwie – tak, natomiast ja nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I pasażer spoza OLT, jeżeli to były miejsca zarezerwowane dla pracowników OLT, nie powinien się tam znaleźć, osoba zupełnie przypadkowa, turysta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MichałSwoboda">No, moim zdaniem – nie, ale tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam jeszcze pytanie o inwestycje w FM Bank. Posiada świadek wiedzę na temat takiego podmiotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MichałSwoboda">Nie wiem, co to jest za firma, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…inwestycjach Marcina P., o rozmowach z panem Frankowskim, zaangażowaniu w poszukiwaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nigdy nie słyszałem o FM Banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, bo pan prosił o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, tak, już. Ostatnie pytanie, po dokonanych…</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Po dokonanych w dniu 15 grudnia 2011 r. zmianach organizacyjnych w spółce OLT, zarząd spółki złożył wymagane oświadczenie m.in. o opłaceniu całego kapitału zakładowego przez wspólników, tj. w tym przypadku przez Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MichałSwoboda">Czy troszkę głośniej mógłbym prosić, bo ciężko słychać trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zarząd spółki złożył wymagane oświadczenie – prosimy o spokój – m.in. o opłaceniu całego kapitału zakładowego przez wspólników, tj. w tym przypadku przez Amber Gold. Oświadczenie podpisał zarząd w osobie: Andrzej Dąbrowski, Michał Swoboda.</u>
          <u xml:id="u-1218.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy, rzeczywiście, na dzień złożenia oświadczenia spółka Amber Gold opłaciła w całości kapitał zakładowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MichałSwoboda">Według mojej wiedzy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli oświadczenie zostało złożone zgodnie ze stanem faktycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MichałSwoboda">Tak… tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jedynym wspólnikiem spółki Amber Gold… Spółka Amber Gold przedłożyła dokumenty potwierdzające opłacenie kapitału zakładowego, chociażby w formie potwierdzenia przelewu bankowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MichałSwoboda">To nie był jeden przelew… Według mojej pamięci te pieniądze były przelewane z Amber Gold jeszcze do Jet Air wciąż, przed nawet tym 15 grudnia, no, kilkukrotnie, powiedzmy.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#MichałSwoboda">Więc to nie było tak, że to był jeden przelew na te, tam, bodajże 21 mln zł i potem to się stało 31. To, to, to… to trwało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę kontynuować, proszę się nie przejmować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, nie… ja generalnie skończyłem swoją odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aha, pomyślałem, że pan zawiesił z racji tutaj na rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek jest w stanie zapewnić, że widział dokumenty potwierdzające przelanie kapitału podwyższającego kapitał zakładowy spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MichałSwoboda">No, tak zapytany, nie jestem w stanie tego zapewnić. Znaczy, nie jestem w stanie pana o tym zapewnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek w dniu 15 grudnia podpisał stosowne oświadczenie. Na podstawie czego, pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, ja w tamtym czasie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zapewnienia Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie, nie. Nie, tak nie było.</u>
          <u xml:id="u-1231.1" who="#MichałSwoboda">W tamtym czasie byłem przekonany, że taka kwota pieniędzy łącznie na konto spółki wpłynęła. Natomiast tak, jak mówię, to nie był… to na pewno nie był jednorazowy przelew. To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek widział rachunek bankowy spółki, wtedy Jet Air jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MichałSwoboda">Wie pan, nie, rachunków bankowych wtedy Jet Air nie widziałem nigdy, ponieważ nie miałem do nich dostępu. Dostęp dostałem dopiero, wydaje mi się, że to było w styczniu, chyba 2012 r., albo pod koniec grudnia.</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#MichałSwoboda">Ciężko mi powiedzieć, ale dopiero w tym okresie. Powiem tak: no, jeżeli podpisałem to musiałem na jakiejś podstawie to podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Właśnie pytam świadka już od kilku minut, na jakiej podstawie świadek podpisał stosowne oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pokażę nawet świadkowi to oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MichałSwoboda">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zatem ponawiam pytanie: na podstawie jakiej przesłanki świadek podpisał to oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MichałSwoboda">Teraz widzę, że to było podpisane dnia 15 grudnia, czyli to był pierwszy dzień urzędowania nowego prezesa zarządu.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#MichałSwoboda">No, myślę, że również po konsultacji z nim było to podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale ponawiam pytanie: na podstawie czego świadek stwierdził, że kwota podwyższenia kapitału zakładowego nastąpiła?</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dowiedzieliśmy się, że rachunku bankowego, czy też wyciągu z rachunku bankowego, świadek nie widział. Potwierdzenia przelewu ze strony Amber Gold też nie, ze znakiem zapytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MichałSwoboda">No, na pewno nie 15 grudnia, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy nie, nie, ale jakiego przelewu? Tak, jak powtarzam, to nie był jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tego świadczącego o podwyższeniu kapitału zakładowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MichałSwoboda">Nie, to nie był jeden przelew. Ja natomiast miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MichałSwoboda">…tę świadomość, mimo braku dostępu do kont bankowych jako takich w spółce Jet Air, ja oczywiście miałem świadomość taką, że pan, znaczy, że Amber Gold regularnie przelewa pieniądze na konto Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#MichałSwoboda">Ta świadomość wynikała z tego, że – po prostu – chociażby w mojej codziennej pracy technicznej te pieniądze były potrzebne, no, i one były.</u>
          <u xml:id="u-1245.2" who="#MichałSwoboda">Co więcej, też z pewnością miałem takie informacje od chociażby pana Wicherka lub pani Tomiry Wicherek, bo to ona miała też wtedy dostęp do kont i zajmowała się płatnościami. Tak, że nie umiem w tej chwili powiedzieć dokładnie, skąd miałem takie informacje. Natomiast to też nie było tak, że ja kompletnie nie miałem pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-1245.3" who="#MichałSwoboda">Nie widziałem faktycznie kont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli można stwierdzić, że świadek podpisał bez oparcia się na obiektywnej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MichałSwoboda">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oświadczenie, którego kserokopię ma przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MichałSwoboda">Przepraszam, czy mógłby pan powtórzyć, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak rozumiem, świadek podpisał to oświadczenie, którego kserokopia znajduje się przed świadkiem, bez oparcia się na obiektywnych przesłankach, tylko na podstawie informacji od pani Tomiry Wicherek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MichałSwoboda">Nie, nie. Nie powiedziałem tego, tylko tak – podpisałem je według najlepszej mojej wiedzy, w oparciu o obiektywne przesłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była ta wiedza? Jeśli świadek mógłby się podzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, jak mówię, była to wiedza po pierwsze o tym, że spółka Jet Air była dofinansowywana regularnie przez Amber Gold, co do czego nie można było mieć wątpliwości. Była to wiedza również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MichałSwoboda">A skąd ta wiedza była? Znaczy, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PosełMarekSuski">Świadkowie zeznawali, że jednak nie były spełnione obietnice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, ale w czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PosełMarekSuski">Że tylko w pierwszej fali była wpłata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę nas dobrze zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy, ja rozumiem, że taka plotka krążyła, że pieniądze są przelewane, bo tak to traktuję. Natomiast na podstawie czego zarząd, w tym wiceprezes ówczesny, wcześniej członek zarządu, formułował tego typu argumenty, że ten kapitał jednak jest przelewany na rachunek bankowy, czy też w gotówce. A właśnie, w jaki sposób w ogóle ten kapitał trafił? Czy w formie przelewów, czy może w reklamówkach przynoszono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MichałSwoboda">Panie pośle, oczywiście, że w formie przelewów. Na pewno kapitał trafiał do spółki.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#MichałSwoboda">I jeżeli pan pyta skąd, to wiadomo, to nie jest plotka tylko zwyczajnie, jeżeli spółka płaci za różne rzeczy, to znaczy, że ma na to pieniądze, bo inaczej tych przelewów nie była w stanie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1259.2" who="#MichałSwoboda">I choć te przelewy robiła pani Tomira a nie, na przykład, ja, to ja wiedziałem, że one są robione, bo jako osoba odpowiadająca za dział techniczny chociażby, no, nie wiem, np. części trzeba było kupować.</u>
          <u xml:id="u-1259.3" who="#MichałSwoboda">Poza tym też staraliśmy się w tamtym okresie (to był rok 2011) spłacać jak najwięcej, właściwie wszystkie docelowo zadłużenia spółki Jet Air. I one były spłacane. Ja zajmowałem się kontaktami z kontrahentami i niejednokrotnie prosiłem ich o zestawienia, żeby było wiadomo, ile faktycznie my tych pieniędzy im jesteśmy winni, żeby dało się to potwierdzić. I to zadłużenie było spłacane.</u>
          <u xml:id="u-1259.4" who="#MichałSwoboda">Więc te pieniądze się nie brały znikąd. Tak, że te pieniądze jak najbardziej istniały. W dniu 15 grudnia zapewne dostałem również takie zapewnienie od pana Andrzeja Dąbrowskiego (nie pamiętam, być może, on mi pokazał też jakieś dokumenty wtedy, to też się mogło zdarzyć, tak). Ponieważ 15 grudnia on przyjechał z Gdańska, jak rozumiem, bezpośrednio pewnie z jakiegoś spotkania, być może z Marcinem P., nie wiem. Więc też jest bardzo możliwe, że on wtedy mi jakieś dokumenty przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-1259.5" who="#MichałSwoboda">Ja tego, po prostu, w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, no i ja nadal nie jestem usatysfakcjonowany, to znaczy nadal nie wiem, na jakiej podstawie świadek poświadczył…</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A właściwie to o ile ten kapitał zakładowy został podwyższony, świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MichałSwoboda">O 21 mln zł, było 10 a potem było 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, ile wynosiły te zobowiązania dla pracowników, które pani Tamira wskutek przelewów czy też nie-przelewów od Amber Gold opłaciła te zobowiązania wobec pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MichałSwoboda">Znaczy, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy to była ta przesłanka, która skłoniła wierzyć świadkowi, że ten kapitał został podwyższony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MichałSwoboda">Nie, ale no, chwileczkę, no, zobowiązania wobec pracowników ja nie mam pojęcia, jakie były, bo to ja wtedy nawet nie pracowałem jeszcze w tej spółce. To była jakaś taka, jak rozumiem, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mogło wynosić 21 mln czy mniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MichałSwoboda">Nie no, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MichałSwoboda">Na pewno mniej.</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#MichałSwoboda">Nie mam wiedzy na ten temat absolutnie żadnej. Te zobowiązania wobec pracowników, rozumiem, o których tam przy jakiejś okazji była mowa, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli można wierzyć, że środki finansowe (to jest założenie czysto teoretyczne), środki, które były przelane przez Amber Gold na rachunek Jet Air przed 15 grudnia, były mniejsze niż te, które państwo poświadczyli – 21 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MichałSwoboda">Moim zdaniem nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A na jakiej podstawie pan tak twierdzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MichałSwoboda">Na podstawie wiadomości, jak ta spółka wtedy działała.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#MichałSwoboda">Poza tym, tak jak mówię, nie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy wie pan, jak ja bym panu takie argumenty przedstawił, to pan by nie uwierzył i w pełni bym pana rozumiał. Pan też musi zrozumieć Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MichałSwoboda">Tak, no, ja proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pytamy pana o fakty obiektywne, znaczy o przesłanki obiektywne, na podstawie których stwierdził pan, że ten kapitał został podwyższony.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, nie jest pan w stanie przedstawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MichałSwoboda">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#MichałSwoboda">Nie pamiętam, jak dokładnie wyglądało moje spotkanie 15 grudnia z panem Dąbrowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale my nie pytamy o przebieg spotkania, my pytamy tylko o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MichałSwoboda">No tak, ale ja nawiązuję do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…jakie fakty świadczą za tym, że kapitał został podwyższony.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, pani przewodnicząca, ja bardzo dziękuję. Nie uzyskałem odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że posłowie już nie mają pytań.</u>
          <u xml:id="u-1281.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam tylko jedno pytanie: czy pan wiedział o tym, że Kancelaria Sejmu, Senatu lub Prezydenta stara się o podpisanie umowy na loty z państwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MichałSwoboda">Nie, pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, że BOR był w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MichałSwoboda">A, że co?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Biuro Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MichałSwoboda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żadnej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MichałSwoboda">Nie, absolutnie żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, na tym kończymy dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1289.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy panom za stawiennictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MichałSwoboda">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My się widzimy za dwa tygodnie o 10, na kolejnych przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>