text_structure.xml
421 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum. Raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć. Dobrze, jest kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Marka Siemczonka, prokuratora Prokuratury Krajowej, wezwanego w celu złożenia zeznań – dzień dobry, witamy pana – oraz, w drugiej części, przesłuchanie pana prokuratora Dariusza Różyckiego, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 3. punkcie, jeżeli zdążymy, sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam wszystkich państwa, witam również stałych doradców.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się pan Marek Siemczonek.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11b ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zrozumiałem.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz 17 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po drugie, prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnej wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan by zechciał podać imię, nazwisko, wiek i zajęcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarekSiemczonek">Marek Siemczonek, lat 52, prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Aha, jeszcze jedna rzecz. Czy był pan karany za fałszywe oskarżenie lub składanie fałszywych zeznań?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę o powtarzanie za mną.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MarekSiemczonek">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MarekSiemczonek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MarekSiemczonek">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MarekSiemczonek">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MarekSiemczonek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, przysługuje panu prawo do swobodnej wypowiedzi, oczywiście, w zakresie tematu prac komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MarekSiemczonek">Tak, chciałbym skorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MarekSiemczonek">Chciałbym krótko przedstawić, jaki był mój związek ze sprawą, z tzw. sprawą Amber Gold, która jest przedmiotem badania komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#MarekSiemczonek">Otóż, w okresie od września 2007 r. do połowy kwietnia 2016 r., pełniłem funkcję naczelnika Wydziału VI do Spraw Przestępczości Gospodarczej Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. W tym okresie trzykrotnie powoływany byłem w skład zespołów wizytacyjnych. W jednym przypadku była to wizytacja Prokuratury Okręgowej w Bydgoszczy, dwukrotnie natomiast uczestniczyłem w wizytacji Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku. Druga wizytacja tej jednostki z moim udziałem miała miejsce na przełomie kwietnia i maja 2012 r., pierwsza około cztery lata wcześniej, co wynikało z harmonogramu przeprowadzania wizytacji poszczególnych jednostek prokuratur rejonowych.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#MarekSiemczonek">W ramach podziału zadań pomiędzy członków zespołu wizytacyjnego przypadło mi w udziale przeprowadzenia badania akt około dziewięćdziesięciu spraw. Chciałbym nadmienić, że dotyczyło to spraw na etapie postępowania przygotowawczego. Zgodnie z treścią założeń wizytacyjnych przewidzianych zostało szereg zagadnień, które należało poddać analizie i ocenie. Były to kwestie zarówno formalne jak np. dochowywanie terminów procesowych, przestrzeganie gwarancji procesowych stron, prawidłowość postępowania z dowodami rzeczowymi, jak i merytoryczne, w tym trafność decyzji kończących postępowanie, prawidłowość przyjmowanej kwalifikacji prawnej, właściwe podstawy decyzji merytorycznych. Ze względu na upływ czasu, czasu kiedy uczestniczyłem w tej wizytacji (minęło już ponad cztery i pól roku) nie jestem w stanie dokładnie podać zakresu zagadnień, jaki przypadł mi zgodnie z założeniami w badaniu. Jedynie z tego, co pamiętam, to przypadły mi sprawy długotrwające. To były sprawy prawdopodobnie, o ile pamiętam, ponad sześciomiesięczne. Wśród spraw, które otrzymałem wówczas do badania, znalazła się również sprawa zainicjowana zawiadomieniem złożonym przez Komisję Nadzoru Finansowego, przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, która później w opinii publicznej funkcjonowała jako tzw. sprawa Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#MarekSiemczonek">Z tego, co pamiętam, otrzymałem do badania akta główne i podręczne tej sprawy, jak to z reguły miało miejsce. Nie jestem w stanie stwierdzić, czy przekazano wówczas wraz z aktami zabezpieczone w spółce dokumenty, ale najprawdopodobniej nie, bo z tego, co sobie przypominam, to miały one, czy znajdowały się one w tym czasie u powołanego w sprawie biegłego.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#MarekSiemczonek">Jest mi w tym momencie trudno rozdzielić moją wiedzę na temat tej sprawy na tę, którą posiadłem przy okazji odbywanej wówczas wizytacji od tej, którą uzyskałem w okresie nieco późniejszym, gdy sprawa prowadzona była, w prowadzonym przeze mnie, wydziale. Z tego, co sobie przypominam i jestem tego pewien, sprawa w okresie wizytacji pozostawała w toku, powołany został w sprawie biegły, który miał wypowiedzieć się w kwestiach pozostających w związku z przedmiotem zawiadomienia, mianowicie ryzyka, jakim obciążane miały być środki pozyskiwane przez spółkę od osób lokujących w niej swoje środki finansowe. Generalnie rzecz biorąc chodziło o to, że biegły miał stwierdzić, co się z tymi lokowanymi w spółce Amber Gold środkami dzieje.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#MarekSiemczonek">Wcześniej w sprawie (chciałbym w tym momencie zastrzec, że także w tym zakresie opieram się jedynie na swojej pamięci) wydane były dwie decyzje kończące, które – wskutek ich zaskarżenia przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego – były przez sąd uchylane. W pierwszym przypadku była to odmowa wszczęcia postępowania, w drugim przypadku – umorzenie. Za każdym razem, jako podstawę decyzji prokurator przyjął brak znamion przestępstwa, chodziło o przestępstwo określone w art. 171 ust. 1 ustawy – Prawo bankowe. Sąd uchylał decyzje, uznając za konieczne uzupełnienie materiału procesowego, zlecając wykonanie określonych czynności. Ja nie jestem w stanie obecnie wypowiedzieć się na ten temat bardziej precyzyjnie, w każdym razie w sprawozdaniu z badania akt podzieliłem stanowisko sądu co do konieczności kontynuowania postępowania.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#MarekSiemczonek">Chciałbym nadmienić, iż w tym czasie nie miałem żadnych innych informacji, które wskazywałyby na rozmiar prowadzonej przez spółkę Amber Gold działalności, ani też wskazujących na możliwość oszustwa bądź innych nieprawidłowości poza wskazanymi w zawiadomieniu Komisji Nadzoru Finansowego. O ile sobie przypominam, zawiadomienie było z grudnia 2010 r. Nie wiedziałem wówczas, że informacje takie docierały do prokuratury. Dopiero znacznie później dowiedziałem się o piśmie przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, skierowanym do Prokuratora Generalnego, w którym to piśmie jego autor miał zawrzeć takie informacje i ostrzeżenia. Wspomnieć trzeba w kontekście późniejszego zaangażowania w prowadzenie sprawy łącznie, ze strony prokuratury i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, kilkunastu, czy nawet wręcz kilkudziesięciu osób, iż w tym czasie, kiedy sprawa trafiła do mnie w ramach wizytacji, sprawą zajmował się jeden prokurator oraz jeden funkcjonariusz policji z jednostki niższego szczebla.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#MarekSiemczonek">Jak wspomniałem, ze sprawą Amber Gold zetknąłem się pierwszy raz na przełomie kwietnia i maja 2012 r. W krótkim czasie po sporządzeniu przeze mnie sprawozdania z badania akt w ramach wizytacji, które to sprawozdanie, podobnie jak sprawozdania pozostałych członków zespołu wizytacyjnego, stało się podstawą do sporządzenia przez jego przewodniczącego protokołu powizytacyjnego, dotarły do mnie informacje, które ukazały całą sprawę w zupełnie innym świetle. Zgłosił się do mnie ówczesny naczelnik wydziału postępowań karnych gdańskiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego informując, iż wpłynęło do delegatury pismo z Banku Gospodarki Żywnościowej, BGŻ, które zostało przekazane, czy przesłane do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku celem wykorzystania w ramach prowadzonego postępowania, bądź też wszczęcia nowego postępowania w oparciu o to pismo. Pokazał mi kopię tego pisma.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#MarekSiemczonek">Jego dokładnej treści obecnie nie jestem w stanie przytoczyć, w każdym razie wynikało z niej, iż nie jest prawdą to, co podaje spółka Amber Gold do publicznej wiadomości, że przechowuje w tym banku złoto zakupione za pieniądze pochodzące z lokat i stanowiące ich zabezpieczenie, bowiem jak stwierdzało to pismo, nie dysponuje spółka Amber Gold odpowiednio pojemnymi skrytkami bankowymi.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#MarekSiemczonek">Informacja ta oraz dołączone dokumenty, w tym (z tego co pamiętam) notatka służbowa funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nasunęła uzasadnione podejrzenie, iż faktycznie może chodzić o coś znacznie więcej niż tylko narażenie zgromadzonych przez spółkę środków finansowych na ryzyko. Prawdopodobnie w notatce znalazło się stwierdzenie, iż ze spółką Amber Gold powiązane są inne podmioty. Niezwłocznie problem ten przedstawiłem swoim przełożonym, ówczesnemu kierownictwu Prokuratury Okręgowej w Gdańsku a następnie, w uzgodnieniu z nimi, zwróciłem się do prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku o pilne nadesłanie akt celem przejęcia sprawy do dalszego prowadzenia w Wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Miało to miejsce w maju bądź na początku czerwca 2012 r. Firma w tym czasie w dalszym ciągu funkcjonowała. Z mediów jeszcze nie docierały jakiekolwiek niepokojące sygnały. Wspominam o tym w kontekście tego, co miało miejsce około miesiąc później.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#MarekSiemczonek">W lipcu 2012 r. przebywałem na urlopie wypoczynkowym. Z mediów dowiedziałem się o wybuchu, tutaj mogę powiedzieć – afery. Z dnia na dzień rozpoczęła się na szeroką skalę kampania medialna, pojawiły się informacje o zamykaniu punktów obsługujących klientów spółki, niemożności nawiązania kontaktu z jej pracownikami i kierownictwem. Zaczęto mówić o masie oszukanych ludzi. Po moim powrocie z urlopu na przełomie lipca i sierpnia okazało się, iż organizuje się zespół prokuratorów mających prowadzić postępowanie, do którego włączono także osobę specjalizującą się w analizie kryminalnej. Zaczęto tworzyć także zespół śledczy w gdańskiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, której powierzono wcześniej po przejęciu do wydziału VI prokuratury okręgowej śledztwo do prowadzenia. Na bieżąco konsultowano kolejne czynności, odbywały się cyklicznie spotkania robocze, w których uczestniczyli członkowie powołanego zespołu prokuratorów: kierownictwo Prokuratury Okręgowej i Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, jak również szefostwo gdańskiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#MarekSiemczonek">Sprawę konsultowano także kilkakrotnie z kierownictwem ówczesnej Prokuratury Generalnej. Analiza sprawy w kontekście pisma banku BGŻ skłoniła do podjęcia, jako jednej z pierwszych, decyzji o uchyleniu wydanego postanowienia o powołaniu biegłego. Uznano, iż opinia, w takim kształcie, w jakim została biegłemu zlecona, będzie nieprzydatna, gdyż, co najwyżej potwierdzi jedynie informacje zawarte w piśmie Banku Gospodarki Żywnościowej i ustalenia poczynione przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego opisane w notatce, które i tak w tym momencie nie budziły wątpliwości, te ustalenia. Za konieczne uznano znaczne rozszerzenie zakresu badań, jakie ewentualnie będzie należało zlecić biegłemu.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#MarekSiemczonek">Na podstawie materiału dowodowego uzyskanego w wyniku podjętych niezwłocznie pierwszych czynności opracowane zostały zarzuty przeciwko Marcinowi P. Wykonano czynności z jego udziałem. Następnie wystąpiono do sądu o zastosowanie środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania, który to środek został przez sąd wówczas zastosowany.</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#MarekSiemczonek">Zarzuty przedstawiono także Katarzynie P. Na przełomie września i października 2012 r., decyzją Prokuratora Generalnego, sprawa przekazana została do dalszego prowadzenia Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. Od tego momentu z samą sprawą Amber Gold już nie miałem do czynienia. Występowałem w okresie późniejszym jedynie jako świadek w postępowaniach toczących się przed sądem dyscyplinarnym dla prokuratorów.</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#MarekSiemczonek">To pokrótce tak się przedstawia mój udział w całej tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam tylko jedno pytanie, zanim oddam głos. Pan mówi o tym, że państwo pozyskaliście wiedzę o tym, że nie ma złota w skrytkach, po piśmie banku BGŻ. Analizując te akta, zauważył pan, że 10 maja (już panu mówię, żebym nie skłamała), 10. już było pismo w aktach od BGŻ, że nie ma usługi przechowywania złota w swoich skrytkach. I to pismo zalegało, żebym była precyzyjna, panie prokuratorze. 10 maja 2010 r. data wystawienia pisma, więc… Tak, 2010 r.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan prokurator chce rzucić okiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MarekSiemczonek">Nie przypominam sobie tego pisma.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie pisma.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nic. Będziemy pytać również inne pisma, o których pan mówi, to tylko na początek, bo pan powiedział o tym, że rozmach sprawy był związany z faktem, że wpłynęło pismo BGŻ. No to informuję pana, że od 2010 r., od maja ta wiedza już była.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Szanowny panie prokuratorze, zacząłbym od tego – jakby pan mógł nam przedstawić informacje, jakiego rodzaju sprawami gospodarczymi zajmował się pan w latach 2010–2012 w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Jakiego rodzaju były te sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MarekSiemczonek">Były to różnego rodzaju sprawy. Najczęściej do wydziału trafiały sprawy, które wiązały się z kwestiami podatkowymi, chociaż były również i sprawy oszustw. Były również sprawy, no, powszechnie określane mianem niegospodarności. Czyli działaniem na szkodę podmiotów gospodarczych przez kierownictwo tychże podmiotów.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MarekSiemczonek">Generalnie rzecz biorąc, tego rodzaju sprawy stanowiły gros postępowań prowadzonych w wydziale.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak często w tym czasie zajmował się pan sprawami dotyczącymi prowadzenia działalności bankowej bez zezwolenia, czyli przestępstwa wynikającego z art. 171 ust. 1 prawa bankowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MarekSiemczonek">O ile sobie przypominam, to takiej sprawy w wydziale nie było. Wcześniej na pewno, a prawdopodobnie, i po sprawie Amber Gold, klasycznej sprawy gromadzenia środków i narażania ich na ryzyko nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy zajmował się pan sprawami dotyczącymi piramid finansowych podobnych do sprawy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MarekSiemczonek">W poprzednim okresie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek zajmował się pan sprawami z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego? Czy takie trafiały do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MarekSiemczonek">Ja się nie zetknąłem z takimi zawiadomieniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, panie prokuratorze, wspomniał pan o wizytacji w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Mamy w dokumentach sprawozdanie z tej wizytacji. Ta wizytacja odbywała się w dniach 21 maja do 5 czerwca 2012 r. Myślę, że sprawozdanie jest znane członkom Komisji Śledczej. A wspomniał pan w swojej wypowiedzi, że dopiero wtedy zetknął się pan po raz pierwszy z aferą Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy nie wiedział pan o dochodzeniu w sprawie Amber Gold przed dokonaniem wizytacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie wiedziałem w ogóle, że taka sprawa jest prowadzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo zwracam uwagę na jeden aspekt: otóż od stycznia do kwietnia 2012 r. całość akt w sprawie Amber Gold znajdowała się w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku i była przedmiotem analizy na pewno przez pana przełożonego, pana Dariusza Różyckiego, a także działu nadzoru kierowanego przez panią prokurator Małgorzatę Sygułę.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I rozumiem, że nikt zatem nie informował pana o sprawie Amber Gold na wcześniejszym etapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MarekSiemczonek">Ja się dopiero w późniejszym okresie, prawdopodobnie przy okazji postępowania dyscyplinarnego, które się toczyło (jednego z postępowań, w którym występowałem w charakterze świadka) dowiedziałem się, że sprawa była w prokuraturze okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy, dokonując wizytacji, miał pan jakiekolwiek sugestie albo wytyczne od pana przełożonego, pana prokuratora Dariusza Różyckiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MarekSiemczonek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I w tym momencie chciałbym już przejść do tego sprawozdania i tego wątku oceny pana postępowania Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w sprawie Amber Gold. I przedstawiając tę swoją ocenę akt sprawy Amber Gold prowadzonej przez prokurator Barbarę Kijanko, napisał pan, i tutaj zacytuję: „Złożone przez Komisję Nadzoru Finansowego zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa opisywało w szczegółowy sposób, na czym polegać miało działanie osób, którym zarzucono naruszenie przepisów prawa Bankowego. Bez jakiegokolwiek sprawdzenia, w szczególności poprzez uzyskanie stosownych informacji i dokumentów, stwierdzono, iż czyn nie zawiera znamion czynu zabronionego. Bez wnikliwej analizy, co później wytknięte zostało przez sąd, podjęta została pochopna decyzja w sprawie cechującej się skomplikowanym pod względem prawnym charakterem”.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To są pana słowa w sprawozdaniu z tej wizytacji. I w związku z tym, czy mógłby pan bardziej szczegółowo przedstawić i rozwinąć te zastrzeżenia sygnalizowane przez pana prokuratora w sprawozdaniu z wizytacji. Te, które zacytowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MarekSiemczonek">Ja tutaj wrócę do tego, co stwierdziłem, przedstawiając ogólny zarys, w ogólnym zarysie mój udział w sprawie, że w tej chwili trudno mi jest się odnieść do tego, o czym wiedziałem wówczas, a czego się dowiedziałem później już, kiedy sprawa była w prowadzeniu.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#MarekSiemczonek">Niewątpliwie decyzja o odmowie wszczęcia postępowania była podjęta przedwcześnie. Co najmniej przedwcześnie, jeżeli w ogóle powinna zostać kiedykolwiek podjęta po przeprowadzeniu czynności procesowych, które pozwoliłyby na zebranie materiału wskazującego na to, że to przestępstwo, rzeczywiście, zostało popełnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A co konkretnie miał pan prokurator na myśli, formułując tak krytyczną ocenę tego dochodzenia w sprawie Amber Gold prowadzonego przez panią prokurator Barbarę Kijanko w sprawie Amber Gold? Bo rozumiem, że tutaj padły konkretne zarzuty. I czy, w pana ocenie, można mówić o tym krytycznym stosunku do pracy prokuratury rejonowej w zakresie prowadzonego dochodzenia w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MarekSiemczonek">Znaczy ja nie wiem, nie chciałbym się wypowiadać na temat pracy całej prokuratury rejonowej w sprawie Amber Gold. Chodzi mi o to, że mogę podtrzymać to, co sformułowałem wówczas w protokole, że może być moje krytyczne stanowisko co do tego, jak ta sprawa była prowadzona w odniesieniu do decyzji, która wówczas została podjęta.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#MarekSiemczonek">Tak, że w tej chwili nie chciałbym tego rozszerzać ze względu na to, że niewątpliwie wówczas badając sprawę, miałem wiedzę znacznie szerszą aniżeli dzisiaj, na ten moment oczywiście, dokonując oceny tej decyzji podjętej.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prokuratorze, może ułatwi panu, jeżeli przekażę panu i będzie miał pan przed sobą treść napisanego przez pana sprawozdania. Jakby mógł pan jednak rozwinąć nam te wątki, na ile te zarzuty dotyczące prowadzonego dochodzenia w sprawie Amber Gold były zarzutami poważnymi. Nie wiem, czy pomoże panu prokuratorowi, jak będzie pan widział dokładnie, co oznaczało, że została podjęta pochopna decyzja bez wnikliwej analizy.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy ja powtórzę to, co powiedziałem przed chwilą. Na dzień dzisiejszy trudno mi jest takiej oceny dokonywać chociażby z uwagi na upływ czasu. Wtedy miałem akta przed sobą i na gorąco swoje uwagi do protokołu zawierałem.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#MarekSiemczonek">Natomiast w kontekście tego, co później zostało ustalone w sprawie, i tak jak ta sprawa się zakończyła, skierowaniem aktu oskarżenia i bardzo poważnymi zarzutami wysuniętymi przeciwko byłemu prezesowi spółki Amber Gold, to mogę tylko podtrzymać to, co w tym protokole napisałem, że decyzja niewątpliwie została podjęta pochopnie. Bez przeprowadzenia chociażby postępowania sprawdzającego, które pozwoliłoby na stwierdzenie, czy mamy do czynienia z przestępstwem, czy nie. Jednoznacznego stwierdzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, panie prokuratorze, idąc dalej tym tropem – napisał pan w tym sprawozdaniu, że zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego szczegółowo zawierało informacje, jakie czynności należało wykonać w prawidłowo prowadzonym dochodzeniu. I w takim razie chciałbym zapytać pana jako doświadczonego prokuratora, który zajmował się przestępczością gospodarczą, jak modelowo powinno wyglądać śledztwo w takiej sprawie jak Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I dla ułatwienia chciałbym panu okazać postanowienie Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe z 15 kwietnia 2010 r. o uchyleniu decyzji pani prokurator Barbary Kijanko o odmowie wszczęcia dochodzenia w sprawie Amber Gold. I w uzasadnieniu tego postanowienia konkretnie wskazano prokuratorowi, jakie czynności należy wykonać w sprawie.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przekażę panu prokuratorowi.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja może, w trakcie czytania przez pana prokuratora, pani przewodnicząca, zacytuję fragment, co wskazał sąd, jeśli chodzi o to, jakie czynności należało podjąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam taką prośbę. Umówiliśmy się, dwa, maksymalnie trzy pytania i bardzo bym prosiła, żeby pan poseł na tym pytaniu zakończył i oddał głos dalej.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, dlatego chciałbym…</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy pan prokurator potrzebuje, ale może fragment jednak istotny dla sprawy zacytuję: „Zdaniem sądu prokurator winien w celu prawidłowej interpretacji prowadzonej przez spółkę Amber Gold działalności pod kątem jej zgodności z art. 171 ust. 1 prawa bankowego uzyskać informacje, o udzielenie których Komisja Nadzoru Finansowego zwracała się do spółki Amber Gold pismem z dnia 2 listopada 2009 r., dotyczące m.in.: szczegółów oferowanych przez spółkę produktów w postaci kontraktów terminowych na złoto, sposobu generowania stopy zwrotu z inwestycji w kontrakt terminowy na złoto gwarantowanej przez spółkę w wysokości 10 i 11% w skali roku, źródeł pochodzenia środków na wypłatę oprocentowania towarzystwa ubezpieczeniowego, z którym zawarte jest ubezpieczenie gromadzonego złota, oddziałów BGŻ S.A., w których przechowywane i sprzedawane przez spółkę złoto oraz jeszcze szereg czynności, które w prawidłowo prowadzonym dochodzeniu powinno być wykonane przez prokuratora”.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I, w związku, z tym: jak powinny być wykonane te zalecenia sądu wskazane w postanowieniu? Czy przesłuchałby pan wszystkich lub przynajmniej część klientów Amber Gold jako potencjalnych pokrzywdzonych w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MarekSiemczonek">W jakiejś perspektywie czasowej niewątpliwie – tak, ale zacząć by trzeba było rzeczywiście od tych czynności, które wskazane były przez Komisję Nadzoru Finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przesłuchałby pan zawiadamiającego, czyli pracownika Komisji Nadzoru Finansowego lub prezesa Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MarekSiemczonek">Musiałbym w konkretnej sprawie się nad tym zastanowić, bo to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale pan analizował konkretną sprawę i robił z tego wizytację.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MarekSiemczonek">Trudno mi jest na dzień dzisiejszy odpowiedzieć, bo ja naprawdę nie wiem, czy w późniejszym okresie śledztwa przedstawiciele Komisji Nadzoru Finansowego byli słuchani. Z tego, co sobie przypominam, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie byli, to my wiemy to.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MarekSiemczonek">Być może, bo nawet na etapie, kiedy sprawa była prowadzona w wydziale VI, to inne materiały, które były w sprawie zgromadzone, pozwoliły na… na stwierdzenie tego stanu faktycznego, który stał się podstawą później do przedstawienia zarzutów.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prokuratorze, czy zweryfikowałby pan skrytki depozytowe, w których miało być przechowywane złoto klientów Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MarekSiemczonek">No, niewątpliwie należałoby to też zrobić w pierwszej kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy gdyby miał pan problemy z gromadzeniem dokumentów spółki, w tym przypadku Amber Gold to, czy zleciłby pan przeszukanie jej biura?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MarekSiemczonek">Oczywiście, że tak. Taka jest… Tak z reguły się robi.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w świetle pana tych odpowiedzi i zacytowanego wcześniej fragmentu sprawozdania z wizytacji może pan stwierdzić, że dochodzenie w sprawie Amber Gold zostało zignorowane przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MarekSiemczonek">Nie wiem, czy użyłbym takiego sformułowania. Niewątpliwie nie zostało przeprowadzone należycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz pani poseł Możdżanowska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, a ja wrócę do wcześniejszej wizytacji, tej z kwietnia 2008 r., o której również wspominał pan, potwierdził, że był pan członkiem zespołu wizytacyjnego, w sprawie wizytacji w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku. I czy pamięta pan wtedy te przekazane podczas pokontrolne wskazania?</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To może ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MarekSiemczonek">Przykro mi, ale nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To może ja przeczytam, to jest załącznik nr 3 22/90 PK, przekazane zalecenia powizytacyjne zmierzały do podniesienia poziomu sprawności i szybkości prowadzonych postępowań przygotowawczych, poprawy skuteczności prowadzonego przez prokuratorów nadzoru nad postępowaniami przygotowawczymi, poprawy terminowości wydawania postanowień w przedmiocie dowodów rzeczowych, wyeliminowania przyczyn wpływających na długotrwałość postępowań przygotowawczych, wzmożenia wewnętrznego nadzoru służbowego, zwiększenia zakresu działalności pozakarnej.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy te zalecenia były wykonane?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#MarekSiemczonek">Ja, niestety…</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bo jak efekty późniejszej pracy pokazują to, niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#MarekSiemczonek">No, ja nie jestem w stanie tutaj się na ten temat wypowiedzieć, albowiem to może się wypowiedzieć kierownik jednostki wyższego rzędu, bo ja przecież nawet nie opracowywałem tych zaleceń powizytacyjnych i nie przedstawiałem prokuraturze rejonowej i ja jako członek zespołu wizytacyjnego, również w trakcie tej wizytacji przeprowadzonej w 2008 r., jedynie dostałem do zbadania jakieś kilkadziesiąt spraw i wypowiedziałem się odnośnie tych spraw, natomiast nie pracy jednostki jako takiej, bo to nie należało do mnie, jako do członka zespołu wizytacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, ale czy po takim, po takich zaleceniach powizytacyjnych powinny być wykonane jakieś zalecenia kontrolne, czy np. powinny być wprowadzone kontrole zarządcze, pana zdaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MarekSiemczonek">Nie jestem w stanie na ten temat się wypowiedzieć. To jest pytanie, na które mogliby odpowiedzieć wizytatorzy, którzy się, że tak powiem, zawodowo zajmują tą kwestią.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale był pan członkiem komisji… zespołu wizytacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MarekSiemczonek">Logika by nakazywała przyjąć, że powinny tak, natomiast ja mówię, ja się tym na co dzień nie zajmowałem, że tak powiem. Tutaj myślę, że trzeba by było w pewien sposób nakreślić, w jaki… jak, jak przebiega taka wizytacja i na czym ona polega. To jest… Prowadzona jest przez… pod kierownictwem, pod kierunkiem z reguły wizytatora, który dobiera członków zespołu wizytacyjnego, ale nie są to prokuratorzy, którzy się tą problematyką zajmują na co dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to odnośnie jeżeli mówi pan o automatyce, to mam pytanie, które też nawiązuje do kontekstu pana posła Krajewskiego. Czy przypomina sobie pan taką sprawę, którą był pan w pracy swojej zawodowej prokuratorem prowadzącym? Pięćdziesiąt osób było zamieszanych w wyłudzenia milionowych kwot na podstawie fikcyjnego obrotu portalami i sklepami internetowymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MarekSiemczonek">Przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Skarb Państwa wtedy stracił na działalności gangu ponad 2 mln zł. I to miało miejsce w Gdańsku. Ta sprawa była przed sprawą Amber Gold czy po tej sprawie? Kiedy ona miała miejsce? Kiedy pan ją prowadził?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MarekSiemczonek">Ta sprawa prowadzona była, z tego co sobie przypominam, na przełomie lat dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli był pan doświadczony w kwestii walki z przestępstwami finansowymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MarekSiemczonek">No tak, ale to jest sprawa o zupełnie innym charakterze. Zupełnie… Tutaj mechanizmów bym w żaden sposób nie porównywał do siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Chodzi mi o doświadczenie, panie prokuratorze.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, ja chciałam zapytać: jak ocenia pan przesłuchanie przez panią prokurator Kijanko biegłego w charakterze świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MarekSiemczonek">Moim zdaniem, taka czynność nie powinna zostać przeprowadzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy miał pan wcześniej w swoich sprawach do czynienia z taką sytuacją, żeby biegły był przesłuchany w charakterze świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MarekSiemczonek">Zetknąłem się z taką sprawą, którą dostałem do prowadzenia, i to była pierwsza sprawa w zasadzie, jaką otrzymałem po moim delegowaniu do wówczas jeszcze prokuratury wojewódzkiej. I takie przesłuchanie biegłego w charakterze świadka zakończyło się tym, że w sprawie został powołany inny biegły.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy tu, w tej sprawie, szczególnej, gdzie zawiadamiającym o możliwości popełnienia przestępstwa była Komisja Nadzoru Finansowego, pan tego nie wychwycił?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarekSiemczonek">Prawdopodobnie musiało mi to umknąć. Jak wspomniałem, ja dostałem do zbadania wówczas dziewięćdziesiąt, około dziewięćdziesięciu spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, odczytam krótki fragment pana zeznań z postępowania dyscyplinarnego w stosunku do pani prokurator Kijanko: „W momencie, kiedy otrzymałem akta sprawy prowadzonej przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, postępowanie było w toku, po podjęciu z zawieszenia i powołany był biegły. Na tym etapie sprawa nie wyróżniała się niczym wśród innych spraw. Jednakże zawarłem swoje stanowisko w cząstkowym sprawozdaniu z wizytacji, podzielając argumentację sądu przedstawioną w postanowieniu o uchyleniu decyzji merytorycznej. Uważam, że sposób prowadzenia postępowania, biorąc pod uwagę realia sprawy i jej przedmiot na tamten czas, nie wskazywały na rażące uchybienia”</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy ustosunkować się do tego fragmentu w odniesieniu do dzisiejszych pana wypowiedzi na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MarekSiemczonek">W kontekście tej wiedzy, którą nabyłem w okresie późniejszym, zapoznając się ze sprawą – już, tak jak wspomniałem, po tym piśmie banku BGŻ, zawiadomieniu de facto o podejrzeniu popełnienia przestępstwa – to, niewątpliwie, dokonałbym innej oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jeśli pan pozwoli, to teraz ja pana zapytam.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, pan w swoim oświadczeniu nie tylko powiedział o tym piśmie z BGŻ, a ja panu mówię, że to pismo zalega w aktach, które pan analizował w 2010 r. To jest pierwsza sprawa. Więc proszę nie mówić, że tę wiedzę prokuratura powzięła w 2012 r., bo to nie polega na prawdzie. Pierwsza sprawa.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, że pan przeczytał jedną tezę z ewentualnego postanowienia o powołaniu biegłego, do której biegły byłby przydatny. Natomiast ja mam do pana taką prośbę, czy pan zechciałby powiedzieć, czy do tych tez, które są w postanowieniu o powołaniu biegłego, potrzebny jest biegły? Czy potrzebny jest biegły do tego, aby stwierdzić, czy do każdej z zakupionych umów zostało zakupione złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MarekSiemczonek">Można, prawdopodobnie, to w inny sposób również ustalić, natomiast nie wykluczałbym tutaj również ustalenia tego poprzez wypowiedzenie się przez biegłego.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To prawda. Tylko czy jest sens powoływać biegłego, jak państwo nawet nie wiecie, czy jest złoto i gdzie? Czy najpierw trzeba ustalić, gdzie ono jest a potem dopiero, jak się je ma, to można powoływać biegłego, żeby stwierdził, czy to jest złoto?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ten biegły miał szukać tego złota za prokuraturę?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MarekSiemczonek">No, prawdopodobnie szukać nie miał, tylko miał na podstawie dokumentów ustalić, czy rzeczywiście doszło do zakupu złota.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to jest wiedza specjalistyczna, która wymaga powołania biegłego, czy to jest ustalanie stanu faktycznego, które należy do prokuratora prowadzącego sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#MarekSiemczonek">W sprawach gospodarczych często bazuje się na…</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę odpowiedzieć, czy ustalenie, czy zostało zgodnie z umową zakupione złoto, to do tego jest wymagana wiedza specjalistyczna? A tylko to jest przesłanką – zgodnie z Kodeksem postępowania karnego – do tego, aby powołać biegłego.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MarekSiemczonek">Można by to ustalić na podstawie na pewno dokumentów zabezpieczonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy potrzebny jest biegły do tego, aby stwierdzić, czy w dotychczas zawartych umowach po okresie ich trwania doszło do wypłaty, zgodnie z postanowieniami tych umów, środków?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MarekSiemczonek">Moja odpowiedź na to pytanie będzie taka sama.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy potrzebny jest biegły do tego, aby ustalić, że spółka zawarła z konsumentami umowy pożyczki zgodnie z ofertą? Czy to jest wiedza biegłego, czy to jest wiedza prawnicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#MarekSiemczonek">Bardziej prawnicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc, panie prokuratorze, proszę nie mówić o tym, że na ówczesnym etapie powołanie biegłego miało sens a państwo w 2012 r. powzięliście wiedzę inną niż ta, która była w aktach, bo to pismo, na które pan się powołuje, w aktach zalegało.</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie pani poseł brzmiało…</u>
<u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My panu przypomnieliśmy kilka tylko elementów tego postępowania, pan prokurator może oglądał lub nie poprzednie przesłuchania, tam wskazywaliśmy na wszystkie błędy w tym postępowaniu, jakie zostały popełnione i wszystkie ewentualne zaniedbania. I stąd pytanie pani poseł było takie: jak pan mógłby się ustosunkować do swojej wypowiedzi, gdzie zeznając jako świadek w procesie dyscyplinarnym pani prokurator Kijanko, mówił pan o tym, że nie stwierdził pan rażących uchybień?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MarekSiemczonek">Na dzień dzisiejszy trudno mi jest się do tego odnieść z uwagi właśnie na to, że – mówię – później wiedzę nabyłem z innych źródeł na temat tego, jaka była rzeczywista działalność spółki Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan później prowadził tę sprawę, jak ona przeszła do prokuratury okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#MarekSiemczonek">Osobiście nie prowadziłem, natomiast jako naczelnik wydziału uczestniczyłem w omawianiu tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan omawiał z osobami, które prowadziły tę sprawę, jakie czynności przez te dwa lata, a w zasadzie więcej niż dwa lata, wykonano do tej pory i czy państwo ocenialiście przydatność tych czynności i poprawność tych czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy, trudno mi jest się w tej chwili tak szczegółowo na ten temat wypowiedzieć. Ja… Z tego, co pamiętam i co powiedziałem, to jedną z pierwszych czynności była decyzja o uchyleniu postanowienia o powołaniu biegłego w tym momencie, natomiast – z tego, co wiem – ta sprawa była analizowana prawdopodobnie w prokuraturze apelacyjnej i prawdopodobnie w Prokuraturze Generalnej do tego momentu, kiedy została przejęta do prokuratury okręgowej. Tam dokonywano szczegółowych ocen sposobu prowadzenia tego postępowania na poprzednim etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest, tylko wie pan, rozumie, że tutaj pytanie pani poseł zmierza do tego, że pana zeznania również miały znaczenie w zakresie tego, jak zostało ocenione to postępowanie. Wszyscy wiemy, że pani prokurator Kijanko została uniewinniona ostatecznie ze stawianych zarzutów.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, wie pan, no, jest to dla nas interesujące, dlaczego jakby dzisiaj pan mówi o tym, że były zaniedbania. My z tych poprzednich posiedzeń, z lektury akt, wiemy o tym, że nazwanie tego zaniedbaniami to jest, powiedziałabym, bardzo delikatne stwierdzenie. A pan tutaj mówi, że nie było rażących uchybień.</u>
<u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ja na ten moment dziękuję.</u>
<u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
<u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ja na ten moment dziękuję.</u>
<u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, to proszę kończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja tylko jedno, jedno krótkie pytanie.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#PosełJoannaKopcińska">W zasadzie można, panie prokuratorze, odwrócić i zapytać: jakie, pana zdaniem, czynności w tej sprawie zostały tak naprawdę wykonane prawidłowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MarekSiemczonek">Nie jestem w stanie… Ja nie pamiętam po prostu, jakie czynności były w tamtym momencie zrealizowane. Nie pamiętam ze względu na upływ czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekSuski">Tu ma pan rację, trudno pamiętać nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący chce teraz? Bo teraz…</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, podstawowe pytanie: jakie jest obecnie pana stanowisko (bo się nie dowiedzieliśmy tego), gdzie pan pracuje, kto jest pana przełożonym i kiedy otrzymywał pan awans zawodowy, czyją decyzją? Wiemy tylko, że jest pan prokuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#MarekSiemczonek">Obecnie jestem prokuratorem prokuratury okręgowej delegowanym do Prokuratury Krajowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dostał pan delegację do krajowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#MarekSiemczonek">W kwietniu bieżącego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czyją decyzją?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#MarekSiemczonek">Decyzją prokuratora Święczkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prokuratora krajowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#MarekSiemczonek">Prokuratora krajowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, chciałem pytać też o pana stwierdzenia (zostało to pytanie częściowo wyczerpane), gdzie w ramach wizytacji uznał pan, że powołanie biegłego w sprawie było zasadne. Wczoraj się dowiedzieliśmy od młodej policjantki, która brała udział w posiedzeniu, że to była jej decyzja.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, proszę nam powiedzieć: czy należy szukać biegłego tylko z listy okręgowej w tak poważnej sprawie, czy należało sięgnąć po biegłych również z innych okręgów, z innych miast, którzy posiadaliby wiedzę specjalistyczną? Bo dowiedzieliśmy się o tym, że w Gdańsku był tylko jeden biegły, który podjął się tak poważnej opinii. Opinii, która nie była tak naprawdę potrzebna, wszyscy to wiemy w chwili obecnej. Czy taką praktyką jest szukanie biegłego tylko w Gdańsku, czy czasami powinno się sięgnąć po biegłych w inne części kraju?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#MarekSiemczonek">Nie znam żadnych przepisów, które by tą sytuację regulowały, i w momencie, kiedy został znaleziony biegły miejscowy, które nakazywałyby poszukiwania poza okręgiem gdańskim w tym przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, zna pan na pewno pismo, od którego ta sprawa powinna nabrać biegu poważnego. To jest pismo z 24 listopada 2011 r., pismo przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, pana Andrzeja Jakubiaka, skierowane do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, które do Andrzeja Seremeta nie dotarło, ale to pismo, cała sprawa, pana udział też jest rezultatem jakby obiegu tego pisma – prokuratura apelacyjna, okręg, rejon.</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę mi powiedzieć: przypomina sobie pan, o co wnosił, o co prosił przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego pana prokuratora Seremeta?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#MarekSiemczonek">Ja nie przypominam sobie, żebym się w ogóle z tym pismem zapoznawał kiedykolwiek. Być może, że na etapie, jak sprawa była już w prokuraturze okręgowej. Nie przypominam sobie tego pisma po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie przypomina sobie treści pan tego pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#MarekSiemczonek">Później się dowiedziałem, że takie pismo było i że ono trafiło, że w związku z tym najprawdopodobniej sprawa trafiła do prokuratury. Ale to jest moja wiedza, którą z innych źródeł zupełnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to jest najważniejszy dokument w całej sprawie. Bo wasze działania…</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełMarekSuski">Nie przesadzajmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie no, oczywiście, ale udział jakby prokuratury okręgowej – przyspieszenie działań też i zainteresowanie państwa, w tym skandaliczne zaniechanie, przetrzymanie przez trzy miesiące akt sprawy w prokuraturze okręgowej – wynika z inicjatywy przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja pokażę panu ten dokument, jeżeli pan pozwoli.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#MarekSiemczonek">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę tylko… Pytanie jest takie: czy świadek ma jakikolwiek związek z tym? Przecież świadek nie był ani szefem, ani zastępcą, więc no…</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie no, dowiedzieliśmy się przed chwilą od świadka, że pełni wysoką funkcję w nowej Prokuraturze Krajowej. I w związku z tym chciałbym dopytać o nadzór najwyższego szczebla prokuratury i możliwość skorzystania z uprawnień nadzorczych przez prokuratora generalnego w tej sprawie, bo to jest bardzo ważna informacja.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlatego chciałbym pana poprosić o to, żeby pan zerknął na prośbę i o to, o co wnosił przewodniczący KNF do Prokuratora Generalnego, bo to jest to pismo, o którym wiemy, że ono nigdy nie dotarło do Andrzeja Seremeta. Niech pan powie…</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, jakie pan ma pytanie do świadka, który z tym pismem nie miał i nie miał go w zakresie kompetencji? Bo ja nie rozumiem pana pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chcę dokończyć swoje pytanie.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak rozumieć ostatnią część tego pisma: „skorzystanie z uprawnień nadzorczych przez Prokuratora Generalnego z rozporządzenia ministra sprawiedliwości”? Z jakich uprawnień nadzorczych Prokurator Generalny powinien skorzystać i czy gdyby skorzystał, ta sprawa znacznie wcześniej by się zakończyła? Czy pan kojarzy konkretny paragraf rozporządzenia, który dawał taką możliwość Prokuratorowi Generalnemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#MarekSiemczonek">Regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury przewiduje różnego rodzaju formy nadzoru zarówno wewnętrznego, jak i zewnętrznego. Ja nie chciałbym w tym momencie się odnosić do tego, jakie były szczegółowe uregulowania rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z 2010 r., z 24 marca 2010 r.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#MarekSiemczonek">Bardziej szczegółowo jestem zorientowany w tym, jakie są uregulowania w obecnie obowiązującym regulaminie, bowiem, no, również z racji tego, swoich obowiązków służbowych, zajmuję się także nadzorami zewnętrznymi, czyli siłą rzeczy, no, muszę te przepisy znać.</u>
<u xml:id="u-135.2" who="#MarekSiemczonek">Natomiast odpowiedź na pytanie, czy gdyby wtedy to pismo trafiło do Prokuratora Generalnego, to sprawa potoczyłaby się szybciej – nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo to byłoby wszystko… opierałoby się jedynie na spekulacjach w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam jeszcze ostatnie takie pytanie szczegółowe: czy zna pan osobiście pana prokuratora Piotra Wesołowskiego, który nie dostarczył tego pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#MarekSiemczonek">Znam prokuratora Piotra Wesołowskiego, który przez kilka lat był moim bezpośrednim przełożonym jako naczelnik wydziału do spraw przestępczości zorganizowanej prokuratury wojewódzkiej a później – okręgowej w Gdańsku. I później pełnił funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Gdańsku. A później już pełnił wyższe funkcje.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Również w Prokuraturze Krajowej ostatnio. Natomiast, czy w tamtym okresie roku 2012 kontaktował się pan z panem Wesołowskim? Przypomina sobie pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#MarekSiemczonek">Pan prokurator Wesołowski wówczas był zastępcą dyrektora biura prezydialnego, czyli tutaj w Warszawie pracował, ja pracowałem w Gdańsku. Może jeden kontakt miałem sporadyczny na jakimś szkoleniu. Z tego, co pamiętam, to raz żeśmy się w tym, chyba w tym okresie... No, nie wiem, czy to akurat to był 2012 r., bo to mogło być później albo trochę wcześniej, żeśmy się chyba zetknęli. No, i widywałem prokuratora Wesołowskiego, który przyjeżdżał do prokuratury apelacyjnej na zgromadzenia prokuratorów w prokuraturze apelacyjnej. To tylko przy tych okazjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, chciałem pana zapytać – jak pan uważa, czy w takim postępowaniu, które zaczyna się z zawiadomienia Komisji Nadzoru Finansowego, w którym następuje najpierw odmowa wszczęcia tego postępowania. Potem przedwczesne umorzenie. Potem bezzasadne zawieszenie w postępowaniu, w którym prokurator referent nie realizuje zaleceń sądu, w którym niewydawane jest postanowienie o przeszukaniu, o zabezpieczeniu dokumentów, o zweryfikowaniu zawartości skrytek, w których rzekomo ma być przechowywane złoto.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#PosełStanisławPięta">Jak pan sądzi, panie prokuratorze, czy takie postępowanie powinno być objęte zwierzchnim nadzorem służbowym prokuratury okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MarekSiemczonek">Wziąwszy pod uwagę tą swoją wiedzę, którą później o sprawie miałem, to niewątpliwie ta sprawa powinny być objęta.</u>
<u xml:id="u-143.1" who="#MarekSiemczonek">Ja powiem więcej – myślę, że ta sprawa w ogóle powinna trafić, co najmniej na szczebel prokuratury okręgowej, jeżeli chodzi o jej prowadzenie. Chciałbym tutaj w tym momencie się odnieść może w pewien sposób do sytuacji, jaka była w 2012 r., czy też wcześniej, bo padły tutaj takie sformułowania, bo nie kryję przysłuchiwałem się zeznaniom świadków, którzy występowali przed szanowną komisją poprzednio, co do braku szkoleń.</u>
<u xml:id="u-143.2" who="#MarekSiemczonek">Ja bym nie chciał tutaj tej kwestii podnosić, że brak było szkoleń w tym zakresie. Natomiast niewątpliwie nie było żadnego uczulenia i nie zwracano uwagi na sprawy z zakresu prawa bankowego, na przestępstwo z art. 171. To była zupełnie nowa sprawa, z którą się tutaj prokuratura rejonowa zetknęła. I być może, i nie było wówczas żadnych wytycznych, żadnych zaleceń, co do tego, kto ma takie postępowania prowadzić. Dopiero po sprawie Amber Gold pojawiły się wytyczne Prokuratora Generalnego, z których wynikało, że sprawy dotyczące prawa bankowego mają być prowadzone na szczeblu prokuratur okręgowych.</u>
<u xml:id="u-143.3" who="#MarekSiemczonek">Tak, że tutaj myślę, że to jest odpowiedź na to pytanie zadane przez pana posła. Zarządzenie czy wytyczne, które wydał Prokurator Generalny. Ta sprawa powinna być prowadzona na wyższym szczeblu niż prokuratura rejonowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#PosełStanisławPięta">Jeszcze ma jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-144.2" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, czy przypomina pan sobie sytuację, w której ktoś z zewnątrz, któraś z osób postronnych próbowała nawiązać z panem kontakt w kontekście sprawy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, takiej sytuacji ja nie tyle, że sobie nie przypominam, ale nie było takiej sytuacji. Po prostu. Ze mną nikt takiego kontaktu nie próbował nawiązywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, czyli można powiedzieć, że nikt nie nawiązywał takiego kontaktu, nie wpływał na pana prokuratora, nie sugerował decyzji?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#MarekSiemczonek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja mam takie pytanie: czy pan wie, w jaki sposób prokuratura okręgowa zapewniła sobie dostęp do informacji o najważniejszych śledztwach gospodarczych, toczących się w prokuraturach rejonowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy, z racji sprawowanej przez mnie funkcji w prokuraturze okręgowej ja bezpośrednio, czy mój wydział nie zajmował się kwestią uzyskiwania informacji w tym zakresie, jak również sprawowania nadzoru, bo to należało do zupełnie innego wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego pytam pana, czy pan prokurator wie, jak szef prokuratury okręgowej zapewnił sobie dostęp do wiedzy o najważniejszych postępowaniach gospodarczych, czy istotnych postępowaniach gospodarczych, toczących się w podległych mu prokuraturach rejonowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#MarekSiemczonek">Z tego, co jest mi wiadome, to obowiązywał, czy funkcjonował taki mechanizm, że prokuratury rejonowe informowały prokuraturę okręgową, tutaj nie jestem w stanie dokładnie określić, jaką komórkę. No, najprawdopodobniej wydział postępowania przygotowawczego, czy nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym, bo on chyba taką nazwę nosił, o najpoważniejszych sprawach, jakie trafiają do prokuratur rejonowych. To nie dotyczyło tylko spraw gospodarczych, ale również innych, innych poważnych spraw.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#MarekSiemczonek">Ja mogę tylko powiedzieć o tym, jaka była praktyka, jeżeli chodzi o przejmowanie, czy przekazywanie spraw do wydziału VI, jeżeli chodzi o sprawy gospodarcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to niech pan powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#MarekSiemczonek">Krótko, to wyglądało w ten sposób, że albo prokurator rejonowy, z reguły prokurator bądź zastępca prokuratora rejonowego kontaktował się ze mną albo z zastępcą, który nadzorował wydziału V i VI. Bądź też przesyłał taki wniosek, kierując go na prokuratora okręgowego i z reguły wtedy wniosek taki trafiał do wydziału, to był wówczas wydział, chyba wydział III. I stamtąd z reguły też trafiało to wszystko do wydziału VI celem takiej opinii, czy ta sprawa się kwalifikuje do przejęcia, czy nie kwalifikuje. Znaczną ilość spraw przejmowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-154.1" who="#MarekSiemczonek">Były również przypadki spraw, gdzie – oczywiście – odmawialiśmy przejęcia, uważając, że sprawa albo jest nie tego kalibru, albo też były takie sytuacje, no bo wiadomo, że prokuratorów pracowało około dziesięciu, w późniejszym końcowym okresie kilkunastu w wydziale VI, ze względu na ilość spraw. Nie byliśmy w stanie kolejnej sprawy do wydziału przyjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy może pan ma wiedzę na ten temat, w jaki sposób prokurator okręgowy i apelacyjny zapewnili sobie dostęp do informacji o sprawach, które pozostają w zakresie zainteresowania opinii publicznej, głównie mam na myśli, oczywiście, dzięki prasie i telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#MarekSiemczonek">Z tego, co wiem, to o takich sprawach był informowany rzecznik prokuratora okręgowego. Natomiast, w jaki sposób to było szczegółowo rozwiązane, nie jestem w stanie powiedzieć, bo nie uczestniczyłem w opracowywaniu jakichkolwiek tutaj przepisów, zarządzeń prokuratora okręgowego, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja już kończąc, mam takie pytanie. Czy z pana doświadczenia wieloletniego w prokuraturze umie pan sobie wyobrazić sytuację, w której szef prokuratury (czy to okręgowej, czy apelacyjnej) o tym, że jest prowadzona sprawa, którą interesują się media, dowiaduje się z tych mediów, a nie od szefa jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#MarekSiemczonek">Wyobrazić sobie jestem to w stanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w praktyce czy to jest możliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#MarekSiemczonek">No, na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest to możliwe wedle pana, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#MarekSiemczonek">Myślę, że jest to możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan, jakby był szefem jednostki, panie prokuratorze, i dowiedział się, że ma pan komentować sprawę, o której szef rejonu panu nie powiedział a komentuje ją w gazetach, to pan uważałby, że to jest w porządku?</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie uważałbym, że to jest w porządku, natomiast, odpowiadając na poprzednie pytanie pani przewodniczącej, jest to możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka komisjo, panie prokuratorze, 27 sierpnia 2012 r. w Prokuraturze Generalnej odbyło się spotkanie. Brał w nim udział między innymi prokurator generalny Seremet, inni prokuratorzy, pan Ireneusz Tomaszewski, Dariusz Różycki i pan właśnie. Panie prokuratorze, jak pamięta pan to spotkanie, jakie decyzje zapadły i co nowego to wniosło do sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#MarekSiemczonek">Jakie wówczas zapadły decyzje, tego nie jestem w stanie powiedzieć. Były – z tego, co pamiętam – z moim udziałem dwa chyba spotkania w Prokuraturze Generalnej. Nie uczestniczyłem w ostatnim spotkaniu, gdzie zapadła decyzja o przekazaniu sprawy do Prokuratury Okręgowej w Łodzi. W tym spotkaniu nie uczestniczyłem. Natomiast były niewątpliwie omawiane kwestie postępowania, ogólnie mówiąc.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#MarekSiemczonek">Nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie, jakie wówczas decyzje zapadły.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, tak na chłodno, rozmawialiście o tym, czy rzeczywiście już było widać, że sprawa zaczyna wyglądać, no, niestety, bardzo niekorzystnie dla poszkodowanych i że prokuratura zawaliła – mieliście tego świadomość?</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę opisać to.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#MarekSiemczonek">W sierpniu 2012 r. niewątpliwie już było wiadome, że sprawa dotyczy bardzo dużej liczby pokrzywdzonych. Wynikało to między innymi… I na pewno to mogę powiedzieć, bo były w tym czasie, ukazały się, nie wiem, czy akurat to nie było wynikiem również i tego spotkania, takie pismo skierowane przez Prokuratora Generalnego do prokuratur apelacyjnych zalecające czy polecające, aby podległe jednostki prokuratury przyjmowały zawiadomienia o przestępstwie poszkodowanych czy pokrzywdzonych przez spółkę Amber Gold i przesyłanie tych zawiadomień do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To były główne ustalenia z tego spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#MarekSiemczonek">Ja nie jestem w stanie powiedzieć, czy z tego konkretnego spotkania, bo tak jak mówię, te spotkania były z moim udziałem co najmniej dwa. Czy to konkretnie na tym spotkaniu zostało ustalone, nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę przedstawić komisji taką informację, czy w tamtym czasie była wyznaczona osoba swego rodzaju koordynatora czy nadzorcy. Kogoś, z kim moglibyście się państwo w razie jakichkolwiek problemów czy też wsparcia merytorycznego kontaktować w Prokuraturze Generalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#MarekSiemczonek">Nie przypominam sobie, żeby taka osoba konkretna była wyznaczona. Natomiast drogą służbową niewątpliwie, jeżeli taka potrzeba była, bo wiem, że tak chyba było, kierowane były pisma do prokuratora generalnego i on oczywiście w ramach struktury Prokuratury Generalnej najprawdopodobniej kierował to do…</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli znowu… pisma, czas, kancelarie, listy a pieniądze bokiem ciekną.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie, to ja bym tego tak…</u>
<u xml:id="u-175.1" who="#MarekSiemczonek">W tym okresie, kiedy sprawa trafiła do prokuratury okręgowej, to w niedługim czasie, bo tutaj problem polega na tym przy tego typu sprawach (zresztą myślę, że również i sąd zwrócił na to uwagę w którymś z postanowień czy uchylającym odmowę, czy uchylającym umorzenie), żeby dokonać zabezpieczenia dokumentacji w spółce Amber Gold w sposób, który nie paraliżowałby działalności tej spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ja się znowu włączę, ponieważ państwo to powtarzacie.</u>
<u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę precyzyjnie czytać ten zapis: „zabezpieczyć dokumentację…” – w nawiasie – „…(w miarę możliwości nie paraliżując działalności spółki)”.</u>
<u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie był kategoryczny nakaz w postanowieniu czy wskazanie w postanowieniu sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-177.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To bardzo słuszny komentarz, bo ja jestem zdumiony, że dla państwa to była taka absolutna wyrocznia. Tak jakby była fobia przed jakimkolwiek podejmowaniem decyzji w stosunku do dokumentacji samego Marcina P. Skąd w ogóle ta fobia przed obawą…</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#MarekSiemczonek">Trudno tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…utrudniania działalności spółki Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#MarekSiemczonek">Trudno tutaj mówić o fobii, bo to dotyczyło wcześniejszego okresu, to postanowienie, o którym mówię. Natomiast, sprawa, kiedy trafiła do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, to w krótkim okresie czasu stała się medialna w tym sensie, że rzeczywiście pojawili się już liczni pokrzywdzeni, którzy nie mogli odzyskać środków wpłaconych w spółce Amber Gold. I wtedy już w zasadzie nie było w ogóle o czym mówić, o tym, żeby nie paraliżować działalności spółki Amber Gold, bo ta działalność została, no, z innych powodów sparaliżowana, tak bym to określił.</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#MarekSiemczonek">Tak, że, tak, że tutaj… Tylko ja chciałem powiedzieć o czym innym, że to nie jest taka prosta sprawa, żeby wejść do firmy, która prowadzi działalność finansową, bo można sobie wyobrazić, że w ten sposób można również każdy bank, rozłożyć działalność każdego banku w tym momencie.</u>
<u xml:id="u-180.2" who="#MarekSiemczonek">Natomiast, ale nie chciałbym tutaj, żeby odbierane to było w ten sposób, że to była jakaś fobia i jakiś lęk prokuratury przed tym, żeby zabezpieczyć dokumenty. Bo to, co zostało już wcześniej powiedziane, niewątpliwie ta czynność powinna zostać przeprowadzona w sposób bardziej zdecydowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, a w swojej karierze w wydziale VI, jak często pan się spotykał z tak brzmiącymi postanowieniami sądu? Chodzi mi głównie o ten wers tyczący się nieutrudniania działalności spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#MarekSiemczonek">Ja nie po… Nie jestem w stanie powiedzieć, jak często, natomiast niewątpliwie zdarzały się. I to dotyczy zwłaszcza firm. No bo, oczywiście, są takie firmy, które widnieją tylko, istnieją tylko na papierze i nie prowadzą de facto żadnej działalności, to w przypadku takich firm sytuacja jest prosta i jasna – tam w żaden sposób się nie utrudni, nie sparaliżuje działalności takiej firmy.</u>
<u xml:id="u-182.1" who="#MarekSiemczonek">Natomiast czasami zachodzi potrzeba zabezpieczenia dokumentacji finansowo-księgowej np. w firmie, która rzeczywiście funkcjonuje na rynku, a przedmiotem zainteresowania organów ścigania jest jedynie jakiś wycinek działalności tej firmy. Tak, że wówczas, no, zabezpieczenia się dokonuje dokumentacji w miarę możliwości w taki sposób, żeby nie sparaliżować działalności, bo tu może być kwestia np. zabrania takich dokumentów, które uniemożliwią złożenie deklaracji podatkowych firmie w następstwie tego, że te dokumenty zostaną zabezpieczone. Co z kolei może…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od kiedy są takie wytyczne, że prokuratura się tym przejmuje, że ktoś nie zapłaci w następnym miesiącu podatku i ZUS, ponieważ zostały zabezpieczone dokumenty?</u>
<u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo wie pan, panie prokuratorze, ja pamiętam takie sprawy i pamiętam, że nasze tłumaczenia, że trzeba chociaż zapłacić podatek i ZUS w przyszłym miesiącu, nie znajdowały, że tak powiem, posłuchu w prokuraturze. Zwłaszcza okręgowej, która prowadziła duże sprawy, o wyłudzenia VAT-owskie, o inne takie grubsze przestępstwa. Przecież pan robił zorganizowaną przestępczość gospodarczą w tym wydziale. I co? Pan to honorował u siebie w ten sposób, że pan oddawał te dokumenty, żeby np. była możliwość uregulowania płatności w kolejnym miesiącu?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#MarekSiemczonek">Były takie sytuacje, że np. jeżeli księgowość była prowadzona w formie elektronicznej, to dokonywało się zabezpieczenia w ten sposób, że zgrywało się zawartość twardych dysków bez odbierania.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to pan prokurator mówi od kilku minut o pewnych trudnościach i paraliżowaniu firmy. A w tym momencie jednym zdaniem pan powiedział, jak to należało zrobić w ciągu dwóch, trzech, może czterech dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#MarekSiemczonek">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to, panie prokuratorze, to po co cały ten wywód u państwa na wszystkich etapach o tym, że wy nie mogliście sparaliżować firmy, jak widać, pan doskonale wie, jak to się robi w ciągu naprawdę krótkiego czasu.</u>
<u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A poza tym, panie prokuratorze, chce pan powiedzieć opinii publicznej, że dla prokuratury jest problemem wejście do siedziby w kilku miastach jednocześnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#MarekSiemczonek">Nie jest problemem.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję pani przewodniczącej znowu za uzupełnienie tych pytań, ale nie ma problemu, to wartość dla komisji, żeby rozwijać te odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli, tak już podsumowując wątek tych spotkań w Prokuraturze Generalnej, proszę powiedzieć, czy ta pomoc Prokuratury Generalnej okazała się według pana przełomowa i na tyle istotna dla prowadzenia sprawy, żeby skierować ją na nowe tory?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#MarekSiemczonek">Nie powiedziałbym.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli zbędna.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zmarnowany czas, jak to nazwać?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie. Tak też bym tej sytuacji nie określił.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę to określić jakimiś, najlepiej, przymiotnikami.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#MarekSiemczonek">Z tego, co ja sobie przypominam, to te spotkania przebiegały w ten sposób, że prezentowaliśmy jako prokuratura okręgowa i prokuratura apelacyjna (no, bo również uczestniczył prokurator apelacyjny w tych spotkaniach) aktualne ustalenia, aktualny przebieg, realizację czynności. I ewentualnie w trakcie dyskusji, bo tam również uczestniczył zastępca prokuratora generalnego i jeszcze ktoś, z tego, co pamiętam, z Departamentu Postępowania Przygotowawczego, ewentualnie, no, korygowane były zamierzenia i plany. Ale mówię o takie, nie w formie jakiejś, jakiejś formalnej, sformalizowanej, że to było na piśmie, tylko po prostu w trakcie dyskusji, że ewentualnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To były jakieś wytyczne, tak? Czy mógłby pan o tym opowiedzieć? Jakieś zalecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#MarekSiemczonek">Nie miało to takiej formy.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dużo czasu poświęcaliście dyskusji na temat wizerunku prokuratury np. w kontekście no już szykujących się postępowań dyscyplinarnych? Czy to budziło jakieś obawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy bardziej byliście skupieni na odszkodowaniu, na spółce?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#MarekSiemczonek">Ja nie uczestniczyłem w żadnych spotkaniach, które dotyczyły postępowań dyscyplinarnych, bo, że tak powiem, to nie było, nie był przedmiot, który by wchodził w zakres moich obowiązków. Te dyskusje, w których ja uczestniczyłem, czy te spotkania, w których ja uczestniczyłem, one dotyczyły przebiegu postępowania przygotowawczego. Natomiast nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli o żadnych ryzykach wokół sprawy nie rozmawialiście wtedy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#MarekSiemczonek">Znaczy, nie bardzo rozumiem, o jakie ryzyka chodzi. No, bo to było już na etapie…</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś narastało w rejonie, w okręgu nie miało wzięcia, poszkodowani, media, zaczyna się robić gorąco.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#MarekSiemczonek">Sierpień 2012 r. to był już okres, kiedy, że tak powiem, ta cała sprawa ujrzała światło dzienne, jeżeli chodzi o wydźwięk medialny, tak, na taką skalę, jak to miało miejsce. I, no, myśmy, uczestnicząc w tych spotkaniach, skupiali się tylko na kwestii prowadzenia postępowania przygotowawczego w tej sprawie, natomiast nie było dyskusji na temat wizerunku firmy czy na temat postępowań dyscyplinarnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wizerunku prokuratury bardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#MarekSiemczonek">Wizerunku prokuratury, tak, tak, czy… czy też postępowań dyscyplinarnych, bo to nie należało do zakresu, tak jak mówię, pracy wydziału VI czy, czy… Zupełnie inny cel był tych spotkań. Być może, że w jakichś innych gremiach, no, tak należy przypuszczać, to odbywały się spotkania, które by dotyczyły właśnie kwestii odpowiedzialności dyscyplinarnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze pytanie odnośnie postanowienia, które wydał pan 21. i też tutaj jest ślad w dokumentach z 31 sierpnia 2012 r. Chodzi o zabezpieczenie grożących podejrzanemu Marcinowi P. kar grzywien poprzez ustanowienie hipoteki przymusowej na nieruchomościach – tutaj również jego żona się pojawia – nieruchomość w Pruszczu Gdańskim, kwota 1 mln zł.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I w kontekście również należności w stosunku do innego podmiotu gospodarczego pytanie: Dlaczego w tej… w sprawie, jak gdyby, te decyzje o zabezpieczeniu były podejmowane tak późno i dlaczego prokuratura zabezpieczyła, no, tak niewielki ułamek majątku Marcina P., zaledwie kilka procent? Czy tak naprawdę nie dało się nic więcej ustalić?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#MarekSiemczonek">Ja nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym na to pytanie odpowiedzieć. No, wówczas była podjęta decyzja co do takich składników majątkowych. Czy były na ten dzień ustalone inne, czy nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dlaczego nie dążyli państwo do ujawnienia reszty składników majątkowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#MarekSiemczonek">No, z tego, co wiem, to już w tym czasie również i zaczął pracę syndyk masy upadłości spółki Amber Gold, który z kolei ujawniał czy też dokonywał inwentaryzacji majątku spółki Amber Gold, który to majątek niewątpliwie był wyższy, aniżeli majątek samego Marcina P. Natomiast, dlaczego akurat w tym momencie w odniesieniu do tych, być może, że było… były tylko na ten, na ten czas poczynione ustalenia co do tych składników majątkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze jedno krótkie pytanie.</u>
<u xml:id="u-214.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W aktach sprawy znajduje się informacja z 9 sierpnia 2012 r. pana Bartosza Matysiaka, zastępcy dyrektora departamentu ochrony NBP, z której wynika, że 8 sierpnia 2012 r. Krzysztof K., posiadający upoważnienie wydane przez Amber Gold, próbował dokonać sprzedaży dużej ilości złota. Po uzyskaniu warunków, informacji o warunkach właściwie, zbycia tego kruszcu przez NBP, no, ta transakcja, no, nie miała miejsca, odstąpił od tej transakcji.</u>
<u xml:id="u-214.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co dalej stało się z tym złotem? Czy prokuratura zabezpieczyła je do sprawy? Jeżeli tak, to kiedy? W jaki sposób monitorowaliście państwo wyprowadzanie majątku z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#MarekSiemczonek">Ja wiem, że takie złoto zostało zabezpieczone, bo z tego, co sobie przypominam, to sam nawet jakieś sztabki złota widziałem. Natomiast z tego, co kojarzę (ale zastrzegam, że mogę się w tym zakresie mylić) to niewątpliwie, złoto to trafiło do syndyka masy upadłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile tego było?</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#MarekSiemczonek">Oj, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dużo? Trzymał pan w rękach to tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#MarekSiemczonek">To były sztabki o różnej wielkości, nie jestem w stanie powiedzieć ile, ile to wagowo. Nie, tego aż tak strasznie dużo chyba, z tego, co pamiętam, nie było. Wiem, że były takie, od takich malutkich sztabek, które tam chyba po gramie, czy po dwa gramy ważyły, do kilku większych, natomiast jakieś olbrzymie ilości to nie były. Przynajmniej ja nie widziałem. Jakieś być może, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełMarekSuski">Kilkadziesiąt sztuk?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#MarekSiemczonek">No, ja mogłem widzieć kilkanaście może…</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to była całość, z czym pan w ogóle się spotkał, jeżeli chodzi o zabezpieczenie kruszcu?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy, to jest… to była całość tego, co ja widziałem. Natomiast, no, niewątpliwie ja nie widziałem wszystkiego, co zostało zabezpieczone, bo, bo… bo już nie pamiętam przy jakiej okazji właśnie te, te… te sztabki i gdzie je widziałem.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#MarekSiemczonek">Czy to było przy składaniu jakiegoś depozytu w Narodowym Banku Polskim, nie jestem w stanie, tylko wiem, że po prostu mi się takie coś rzuciło w oczy w trakcie tego postępowania, bo to dosyć charakterystyczne. Nigdy po prostu złota w takiej postaci nie widziałem wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, zmiana czy mogę kontynuować?</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, to umówmy się tak: jeszcze jedno pytanie i pan poseł Marek Suski, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tutaj 14 sierpnia 2012 r. Ministerstwo Sprawiedliwości poinformowało Dariusza Różyckiego, prokuratora okręgowego w Gdańsku, o istnieniu uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa przez pana Marka L. (tak mówiąc w uproszczeniu, kuratora zawodowego), polegającego na poświadczeniu nieprawdy co do okoliczności mającej znaczenie, no, oczywiście w stosunku do tych wywiadów, które prowadził kurator i czynności kuratorskich w stosunku do Marcina P. i nienaprawienia np. szkody w postaci 170 tys. zł (sprawa wcześniejsza przestępczości Multikasy).</u>
<u xml:id="u-228.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I wiedząc, że skazany wywiązał się z tego obowiązku tylko w niewielkiej części, jak doszło do takiej sytuacji? Kto z prokuratury okręgowej czy też innej poniósł odpowiedzialność za brak nadzoru na kuratorem L.? Czy takich przypadków złego działania kuratorów w sprawach Marcina P. czy innych o podobnym podłożu było więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#MarekSiemczonek">Znaczy ja… Wydaje mi się, że nad kuratorami nadzór sprawuje sąd, a nie prokuratura, czyli tutaj to pytanie trzeba chyba raczej skierować do tego, kto z sądu nie dopełnił swoich obowiązków w tym zakresie właściwego nadzoru, jeżeli oczywiście ten nadzór był w sposób niewłaściwy sprawowany. Natomiast nie chciałbym się wypowiadać na temat innych spraw, które były, że tak powiem, sprawami „okołoamberowymi”, ponieważ te sprawy, z tego, co sobie przypominam, wszystkie trafiały do wydziału V Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Czy one również zostały w późniejszym okresie decyzją Prokuratora Generalnego przeniesione do innej jednostki, nie pamiętam w tej chwili, nie jestem w stanie na ten temat nic powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#MarekSiemczonek">I, jak mówię, one nie były już, że tak powiem, prowadzone w wydziale kierowanym przeze mnie, tak że ja szczegółów tych spraw nie znam zupełnie. Tam, wiem, że było kilkanaście co najmniej takich…</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zna pan tej sprawy przekazanej tutaj do prokuratury panu prokuratorowi Różyckiemu? Chodzi o tę informację Ministra Sprawiedliwości o możliwości popełnienia tego przestępstwa.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zna pan tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, jeżeli coś takiego było, to najprawdopodobniej trafiło do wydziału V, śledczego, który – tak jak mówię – tego typu postępowania miał prowadzić, prowadził, ale szczegółów nie znam, bo – mówię – tego wydziału nie nadzorowałem, nie kierowałem tym wydziałem, tak że nie znam szczegółów tych spraw.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#MarekSiemczonek">Wiem, że były. Tylko tyle mogę powiedzieć, że wiem, że były. Taka jest prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To ja, na tę chwilę, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proszę świadka, ja mam kilka pytań zmierzających trochę w nieco innym kierunku, choć będą oczywiście też dotyczyły działania prokuratury, ponieważ – naszym zadaniem – oprócz ustalenia stanu faktycznego, znalezienia przyczyn, jest też również poszukanie jakichś elementów, które mogłyby służyć poprawie sytuacji.</u>
<u xml:id="u-234.1" who="#PosełMarekSuski">I kiedy, po tych kilku przesłuchaniach i analizie dokumentów wiemy, że prokuratorzy nie czytają akt, że umarzają sprawy przedwcześnie, że sądy później to kwestionują, że przesłuchują powołanych biegłych, że nie przesłuchują w charakterze świadka osób, które składają zawiadomienie, że nie kontaktują się z policją czy z funkcjonariuszami, którym powierzono prowadzenie spraw – no, tutaj mieliśmy opowieści o trudnościach, jak pani prokurator nie odbierała telefonów i, przez sąsiada z pokoju obok, policjantka próbowała znaleźć kontakt, jak nie chce się sprawdzić, czy rzeczywiście są w depozytach sztabki złota, jak wnosząca o to pani jest wyśmiewana przez prokuraturę, jak w końcu dochodzi do postępowań dyscyplinarnych – to mimo stwierdzenia w tych postępowaniach, że nie wykonano żadnych czynności, do których prokuratorzy byli zobligowani, a te czynności, które wykonali, były wykonane nieprawidłowo, a te, które powinny być wykonane, w ogóle nie zostały wykonane, te postępowania są – można powiedzieć – umarzane a prokuratorzy są uniewinniani.</u>
<u xml:id="u-234.2" who="#PosełMarekSuski">Więc, na tej podstawie można wyciągnąć wnioski, że właściwie taka prokuratura jest społeczeństwu niepotrzebna. Byłoby taniej, a efekt byłby taki sam, gdyby w ogóle nie było prokuratorów, przynajmniej prokuratury gdańskiej, bo działania, a właściwie zaniechania tej prokuratury doprowadziły, że przez prawie cztery lata firma Amber Gold działała, okradając ludzi, no i dopiero wtedy, kiedy upadła, na poważnie zaczęło się śledztwo. Ale to już było cokolwiek za późno.</u>
<u xml:id="u-234.3" who="#PosełMarekSuski">Natomiast, panie prokuratorze, mówi pan o swoich wizytacjach, że również miał pan nadzór nad tą sprawą, ale do zbadania dostał pan około dziewięćdziesięciu spraw. Mam pytanie: ile trwa taka wizytacja, kto wyznacza zespół wizytacyjny, czy nie jest to też zła organizacja pracy? No, bo z tego, co pan nawet tutaj zeznał, nie wiedział pan o tym, że w aktach sprawy od 2010 r. z doniesienia KNF jest notatka, która wskazuje, że jest to piramida finansowa. Czyli można powiedzieć, że oprócz być może wynikającego z lenistwa, może ze złej organizacji pracy, że prokuratura po prostu jest sparaliżowana. To jest swojego rodzaju taka piramida absurdu. No, tu była piramida finansowa, tu może bratnia instytucja – piramida absurdu. I razem to doprowadziło do tego, że mamy 19 tys. osób poszkodowanych.</u>
<u xml:id="u-234.4" who="#PosełMarekSuski">My musimy znaleźć też przyczyny. Czy przyczyną było lenistwo, niekompetencja, czy zła organizacja pracy?</u>
<u xml:id="u-234.5" who="#PosełMarekSuski">Tu mam pytanie, jak pan to ocenia. Czy rzeczywiście tego rodzaju wizytacje… Jak pan tutaj powiedział, zajmują się tym przypadkowi prokuratorzy, że się wyznacza jakichś prokuratorów, którzy nie zajmują się tym na co dzień, czyli traktują to jako znowu jakiś dopust boży. Czy to wszystko w panu rodzi jakąś refleksję, jak można by było to poprawić? Czy te działania były prawidłowe, czy w ogóle miał pan szansę, żeby w takim terminie tej wizytacji zapoznać się i realnie stwierdzić, czy postępowania, te dziewięćdziesiąt postępowań, było prowadzonych prawidłowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#MarekSiemczonek">Tak, mam refleksje na ten temat, które mi się nasunęły przy okazji właśnie uczestniczenia w zespołach wizytacyjnych, jak również z rozmów z innymi prokuratorami, którzy w takich zespołach wizytacyjnych uczestniczyli. Albowiem – tak jak wspomniałem – wizytacja…</u>
<u xml:id="u-235.1" who="#MarekSiemczonek">Generalnie rzecz biorąc, przepisy regulaminu przewidują dwie formy: wizytacje i lustracje, przeprowadzane w jednostkach prokuratur. Jeżeli chodzi o wizytacje, to one mają charakter bardziej ogólny i na uwadze mają dokonanie oceny pracy czy funkcjonowania danej jednostki, natomiast jeżeli chodzi o lustracje, to one dotyczą wybranych zagadnień, które można zbadać wówczas w bardziej szczegółowy sposób, wycinkowo. Chodzi np. o długotrwałe tymczasowe aresztowania, chodzi o postępowanie z dowodami rzeczowymi, jakieś wybrane zagadnienie się bada.</u>
<u xml:id="u-235.2" who="#MarekSiemczonek">Ale, wracając do wizytacji, ja – jak wspomniałem – uczestniczyłem trzy razy w zespołach wizytacyjnych i przy tej okazji zrobiłem sobie takie jakby wyliczenie, ile czasu poświęcić mogę na zbadanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełMarekSuski">Jednej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#MarekSiemczonek">…na jedną sprawę.</u>
<u xml:id="u-237.1" who="#MarekSiemczonek">Otóż, będąc w zespole wizytacyjnym Prokuratury Okręgowej w Bydgoszczy, miałem do zbadania sprawy prowadzone przez tamtejszy wydział VI, czyli odpowiednik wydziału, którym kierowałem, w sprawach, które nie były objęte zwierzchnim nadzorem prokuratury apelacyjnej. Miałem na to, można powiedzieć, dziesięć dni. Jeżeli by się doliczyło soboty, niedziele, to tych dni wyszłoby czternaście.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełMarekSuski">Na wszystkie dziewięćdziesiąt, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, nie, ja mówię o prokuraturze okręgowej (bo zaraz dojdę do Wrzeszcza), ale o Prokuraturze Okręgowej w Bydgoszczy. I dostałem tyle tomów akt, że wyliczyłem, że gdybym pięć dni w tygodniu, osiem godzin bez przerwy poświęcił na badanie akt, to miałem około trzy sekundy na jedną stronę, na jedną kartę znajdującą się w aktach sprawy, bo dostałem ok. 370 tomów akt…</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli taka kontrola jest praktycznie fikcją.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#MarekSiemczonek">…natomiast, jeżeli chodzi o prokuraturę we Wrzeszczu, to też wyliczyłem, że miałem około siedmiu sekund na jedną stronę.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełMarekSuski">To lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#MarekSiemczonek">No, lepiej, czas był zdecydowanie, bo ponad dwukrotnie, dłuższy.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełMarekSuski">Zdąży się stronę przewrócić…</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#MarekSiemczonek">Zdąży się stronę przewrócić i nawet także…</u>
<u xml:id="u-245.1" who="#MarekSiemczonek">Ja mówię, ja nie chcę tutaj w ten sposób się usprawiedliwiać, bo to nie o to chodzi, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełMarekSuski">My szukamy przyczyn też, dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#MarekSiemczonek">…natomiast, rzeczywiście, jest to, wydaje mi się, że jest to forma sprawowania kontroli czy nadzoru nad pracą prokuratur, no, co najmniej niedoskonała.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełMarekSuski">A proszę mi powiedzieć: kto zatem decyduje o wyznaczeniu takiej ilości spraw i kto w pana wypadku w tej wizytacji, która dotyczyła m.in. sprawy Amber Gold, kto osobiście pana wyznaczył do tego zespołu?</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MarekSiemczonek">Zespół wizytacyjny, z tego, co sobie przypominam, powołany był zarządzeniem prokuratora apelacyjnego. Na czele zespołu wizytacyjnego stał prokurator z Prokuratury Okręgowej we Włocławku. To był tamtejszy, z tego, co pamiętam, wizytator z tamtej jednostki prokuratury i on dokonał, tak należy przypuszczać, wewnętrznego podziału tego, kto jakie kategorie spraw ma zbadać. Natomiast z czego wynikało ilość tych spraw. No prawdopodobnie z tego zarządzenia prokuratora apelacyjnego, że ma być poddane tam, powiedzmy, dziesięć procent z takiej kategorii, resztę procent z takiej. Biorąc pod uwagę to, że Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz jest bardzo dużą prokuraturą…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli tak naprawdę to jest kontrola taka wybiórcza, część tylko się wybiera do nadzoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MarekSiemczonek">No, jeżeli nawet w danym momencie w prowadzeniu jest, nie chcę tutaj rzucać liczby, ale myślę, że jeżeli powiem około tysiąca spraw, to się nie pomylę, no, to trudno zbadać wszystkie sprawy, które są w dane jednostce prowadzone. To jest, no, fizycznie niemożliwe.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#MarekSiemczonek">Natomiast, ja tu jeszcze chcę zaznaczyć, że oprócz tego, że w tym zespole wizytacyjnym byłem, no to na bieżąco kierowałem pracami wydziału – no, bo de facto wizytacja trzy czy cztery tygodnie trwa, bo tam jest jeszcze przewidziany czas, poza badaniem akt, jest przewidziany czas na sporządzenie tego protokołu cząstkowego, tego sprawozdania cząstkowego z badania akt – to jeszcze kierowałem pracami wydziału, jak również miałem w swoim referacie sprawy, które na bieżąco prowadziłem.</u>
<u xml:id="u-251.2" who="#MarekSiemczonek">Tak że, no, nie potrafię, nie potrafiłbym ośmiu godzin dziennie poświęcić jedynie… Zresztą to jest nawet, chyba byłoby niemożliwe z uwagi na to, że człowiek musi robić przerwy, no, bo percepcję ma się jednak ograniczoną w pewien sposób.</u>
<u xml:id="u-251.3" who="#MarekSiemczonek">No i tak to, tak to wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-252.1" who="#PosełMarekSuski">No, z tego rzeczywiście jawi się obraz fatalny, bo tak naprawdę, to te wizytacje mają słaby efekt dla sprawdzenia czy dobrze, czy źle się dzieje w danej prokuraturze. No, tutaj źle się działo i tego wizytacja szczególnie nie wychwyciła, chociaż były jakieś drobne uwagi.</u>
<u xml:id="u-252.2" who="#PosełMarekSuski">Natomiast mówił pan prokurator, że też trudno wejść do firmy, która prowadzi działalność finansową. To ja bym wrócił do tego pytania, jakby mógł pan sprecyzować: co było taką trudnością, żeby wejść do Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy ja użyłem tego sformułowania w sensie nie, że są jakieś bariery do pokonania, żeby do tej dokumentacji dotrzeć, tylko sytuacja wejścia do instytucji finansowej, która zajmuje się, no, działalnością bankową czy podobną, zbliżoną do działalności bankowej (co zresztą nawet w ostatnim okresie czasu w mediach dało się zauważyć) powoduje sytuację nerwowości i niepokoju wśród inwestorów, co może się wiązać np. z wycofywaniem kapitałów i to może doprowadzić rzeczywiście firmę w krótkim czasie, nawet prowadzącą normalną działalność gospodarczą, a w pewnym etapie… normalną działalność gospodarczą może prowadzić do sytuacji takiej, że ta firma po prostu nie będzie w stanie, nie będzie mogła dalej prowadzić działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełMarekSuski">A w przypadku Amber Gold to byli inwestorzy czy może politycy, którzy mogli być zdenerwowani?</u>
<u xml:id="u-254.1" who="#PosełMarekSuski">Bo ja tutaj mam takie zdjęcie: tutaj jest prezydent Gdańska, marszałkowie Platformy, są tutaj senatorowie, jest tutaj Lech Wałęsa i to jest zdjęcie na inauguracji jednego z przedsięwzięć Amber Gold, dokładnie OLT.</u>
<u xml:id="u-254.2" who="#PosełMarekSuski">Czy to mogło być przeszkodą wejścia do tej firmy, że mogliby się zdenerwować, no, w jakimś sensie polityczni inwestorzy, którzy mówili, że to świetne przedsięwzięcie, świetnie się bawili, ciągnąc samolot? Czy prokuratura też tego typu, można powiedzieć, zdenerwowania uwzględnia, nie wchodząc do firm?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#MarekSiemczonek">Myślę, że nie. Przynajmniej, jeżeli chodzi o ten przypadek, o przypadek spółki Amber Gold, to nic mi nie jest wiadome na ten temat, żeby takie względy tutaj przemawiały za tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełMarekSuski">To taka ilość tych niedopatrzeń, niedoskonałości, błędów i tak, jak już mówiłem, piramida właściwie niemocy prokuratury w tym akurat wypadku… No, tu pytaliśmy pana prokuratora Niesiołowskiego, miał tylko jedno postępowanie dyscyplinarne w swojej karierze, akurat w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#PosełMarekSuski">Czy to jest jakiś zbieg okoliczności, czy ma to jednak jakiś związek z tym, że tam byli zaangażowani ludzie z takiego, można powiedzieć, politycznego świecznika?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#MarekSiemczonek">Ja, no, nie chciałbym się za prokuraturę wypowiadać. Ja w ogóle nic nie wiedziałem, że ze spółką Amber Gold związana jest firma OLT Express. To o tym się dopiero dowiedziałem już, że tak powiem, po fakcie i to właśnie z mediów o tych…</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze mam takie pytanie: czy zna pan pana Łukasza Daszutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, wiem, że to jest adwokat i obrońca.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełMarekSuski">Obrońca, współudziałowiec firm pana Łukasza P.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#MarekSiemczonek">Nie znam go osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełMarekSuski">A czy jakichś polityków, choćby z tego zdjęcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#MarekSiemczonek">Raczej nie, raczej nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przepraszam, ja mam tylko taki wniosek.</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest pan pewien, że to była inauguracja przedsięwzięcia OLT, to zdjęcie, które pan pokazuje w tym momencie, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, to jest ciągnięcie tego samolotu na lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, nie udzieliłam panu głosu.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę… bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie jest to inauguracja OLT, kłamie pan. To jest otwarcie inwestycji…</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie udzieliłam… przywołuję pana do porządku.</u>
<u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, kłamie pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełMarekSuski">Nie kłamię, może się wyraziłem nieprecyzyjnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełMarekSuski">… ciągnięcie na lotnisku samolotu.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest uruchomienie kilku inwestycji na pasie startowym, ale mówmy o prawdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie pośle, proszę nie utrudniać pracy komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panowie, jeśli chcecie rozmawiać, wyjdźcie na korytarz, nie przeszkadzajcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-278.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie prokuratorze, ja mam dwie krótkie sprawy.</u>
<u xml:id="u-278.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pierwsza kwestia dotyczy wczorajszego przesłuchania pani aspirant Katarzyny Tomaszewskiej. Pan przed chwilą powiedział, że zapoznawał się pan z wypowiedziami innych osób, które występowały przed komisją. I chciałbym zapytać o pana stan wiedzy na temat lekceważącego stosunku pani prokurator referent Kijanko w stosunku do pani, wówczas sierżant, Tomaszewskiej. Czy miał pan tę wiedzę, ewentualnie, kiedy ją powziął? Czy to nastąpiło wczoraj, czy wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#MarekSiemczonek">Wczoraj słuchałem fragmentów zeznań składanych przez panią funkcjonariusz policji. I z wczorajszych zeznań się dowiedziałem, że takie fakty miały mieć miejsce. Ja nic na ten temat nie wiem. Nigdy nie słyszałem tego. Zresztą myślę, że do mnie przecież nikt by nie przychodził na skargę, prawda, bo nie ja tutaj byłem osobą, do której by takie skargi czy takie prośby o umożliwienie kontaktu kierowano.</u>
<u xml:id="u-279.1" who="#MarekSiemczonek">Nic na ten temat nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeszcze jedna kwestia właśnie również związana z panią aspirant.</u>
<u xml:id="u-280.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panowie przeszkadzacie, panie pośle…</u>
<u xml:id="u-280.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałbym zapytać pana o wiedzę i praktykę. Jak powinien zachować się funkcjonariusz policji, który weryfikuje tożsamość osoby, z którą rozmawia i wobec której przeprowadza czynności, kiedy weryfikuje dane osobowe z Krajowym Systemem Informacji Policji i wówczas dostaje informację, że osoba była skazana lub toczy się wobec niej postępowanie zbieżne z postępowaniem, w którym akurat funkcjonariusz policji podejmuje czynności? Jak wygląda praktyka? Co wówczas funkcjonariusz policji powinien zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#MarekSiemczonek">Znaczy, ja, co prawda, dawno, dawno temu byłem funkcjonariuszem policji przez trzy lata, ale jak praktyka wygląda obecnie, to nie jestem w stanie tego powiedzieć. No, mogę powiedzieć, co funkcjonariusz policji powinien zrobić w takiej sytuacji, niewątpliwie powinien o tej sytuacji poinformować prokuratora.</u>
<u xml:id="u-281.1" who="#MarekSiemczonek">To nie ulega wątpliwości. Natomiast, jaka jest praktyka, jakie obowiązują zasady w policji w chwili obecnej, na to pytanie nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A spotkał się pan z przypadkiem, kiedy to funkcjonariusz policji poinformował prokuratora referenta o tym, że osoba, wobec której podjął czynności, okazała się osobą już skazaną w podobnej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#MarekSiemczonek">Takie przypadki na pewno miały miejsce. Natomiast ja nie jestem w stanie tego odnieść do jakiegoś konkretnego przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy uważa pan, że w sytuacji, kiedy pani aspirant sprawdziła w Krajowym Systemie Informacji Policji i uzyskała informacje o sytuacji pana Marcina P., powinna poinformować panią prokurator referent o powziętej wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#MarekSiemczonek">Myślę, że to jest na tyle istotna informacja, mająca znaczenie dla sprawy, że powinna poinformować.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-288.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Kontynuując ten wątek, ponieważ pan poseł Rzymkowski pytał o panią aspirant, a tak naprawdę, z dokumentacji, którą znamy jako posłowie sejmowej komisji śledczej, wynika, że prokuratura wiedziała o tym, że pan Marcin P. jako prezes zarządu spółki Amber Gold był osobą prawomocnie skazaną za przestępstwa gospodarcze i oszustwa, i nie przekazała takiej informacji, na przykład, do sądu rejestrowego.</u>
<u xml:id="u-288.2" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pan miał informację na temat tego faktu skazania pana Marcina P. jako prezesa zarządu spółki Amber Gold? Czy w trakcie analizowania sprawy Amber Gold, czy we wcześniejszym etapie, czy późniejszym?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#MarekSiemczonek">Na pewno w późniejszym etapie taką wiedzę posiadałem. A czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy to było? Jak pan przypomni sobie, panie prokuratorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#MarekSiemczonek">Jak sprawa była w wydziale. Myślę, że na pewno po moim powrocie z urlopu. A ja nie wykluczam, że mogły być takie informacje zawarte również w tej notatce funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo były… Nie jestem w stanie dokładnie określić, w którym momencie się o tym dowiedziałem. Natomiast mogę stwierdzić z całą pewnością, że w pewnym momencie już taką wiedzę miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, panie prokuratorze, że gdyby to pan prowadził śledztwo lub dochodzenie w sprawie Amber Gold i uzyskał wiarygodne informacje prasowe, wiarygodne informacje od instytucji państwowych, takich jak Komisji Nadzoru Finansowego, to rozumiem, że miałoby to wpływ na czynności podejmowane przez pana w trakcie dochodzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#MarekSiemczonek">Niewątpliwie, tak. Natomiast jaki wpływ by miało, to – mówię – dzisiaj możemy już tylko spekulować. Ale niewątpliwie uwzględniłbym takie informacje w prowadzonym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy gdyby miał pan pewność, że prezes zarządu spółki to przestępca gospodarczy to, czy poinformowałby pan o tym fakcie sąd rejestrowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#MarekSiemczonek">No na pewno jakieś działania w tym zakresie zostałyby podjęte. No, przede wszystkim na pewno inaczej bym potraktował samą sprawę…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#MarekSiemczonek">…kto, że tak powiem, za nią stoi.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W związku z tymi odpowiedziami pana prokuratora, czy możemy traktować brak informacji ze strony Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz do sądu rejestrowego mimo uzyskania informacji na temat wcześniejszej działalności pana Marcina P. i prawomocnego wyroku skazującego za przestępstwa gospodarcze i oszustwa? Czy brak takich działań ze strony prokuratury rejonowej możemy dzisiaj ocenić jako zignorowanie faktu przestępczej przeszłości pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#MarekSiemczonek">No, w pewnym sensie, na pewno – ak.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-302.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, te zeznania o wizytacjach trochę wyglądają jak farsa, ponieważ przeczytałam panu wnioski pokontrolne i zalecenia z 2008 r. Powtarzał pan, że w 2012 r. były kolejne wizytacje kontrolujące. Czyli nie przyniosły żadnego efektu, od 2008 do 2012 jest cztery lata, czyli marazm i rutyna w prokuraturze i żadnych działań. To jakby jedna kwestia.</u>
<u xml:id="u-302.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Druga: trudno uwierzyć, panie prokuratorze, że mieszkaniec Gdańska, który chodzi po ulicy, widzi reklamy, interesuje się, ogląda lokalne media, słucha lokalnego radia, czyta lokalne gazety… a czy prawdą jest, że w 2002 r. był pan zastępcą rzecznika prasowego Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#MarekSiemczonek">W 2002?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#MarekSiemczonek">Ja nie wiem, czy ja pełniłem formie tą funkcję. Z tego co sobie przypominam to, jak rzecznik prasowy był na urlopie, to przez miesiąc go zastępowałem i to było cały mój, że tak powiem, udział jako rzecznika.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale to szczególnie był pan wtedy nastawiony na właśnie taki przekaz medialny. To czy wtedy wiedział pan także o kwestii Multikasy pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#MarekSiemczonek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie wiedział pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#MarekSiemczonek">Nie wiedziałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że 2012 r. to jest ten czas, kiedy powziął pan wszystkie informacje o spółce Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#MarekSiemczonek">Z tego, co sobie przypominałem to jedynie jakieś reklamy na banerach widziałem w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to panie prokuratorze, mam takie pytanie: czy kontaktował się, czy badał pan wątek współpracy pana Marcina P. z krajami trzecimi, bowiem ustalono, że z ogólnych warunków depozytu towarowego lokata w złoto wyższy zysk, obowiązująca właśnie w 2012 r. wskazuje cztery podmioty jako producentów złota Marcina P. z siedzibą w Niemczech, w Australii i w Szwajcarii.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#MarekSiemczonek">Ja osobiście tego problemu, tego zagadnienia nie badałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I na koniec, panie prokuratorze – czy pan zna innych prokuratorów zaangażowanych w sprawę Amber Gold, którzy po tej sprawie, tak jak pan awansowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#MarekSiemczonek">Znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy może pan wymienić?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#MarekSiemczonek">To jest dwoje członków zespołu prowadzącego sprawę w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, którzy w chwili obecnej są w Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku. I to chyba z tych osób wszystko. Wszystkie osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A mógłby pan nazwiska podać w takim razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#MarekSiemczonek">To jest pani prokurator Ewa Daliga i pan prokurator Paweł Pik.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dwa pytania na koniec.</u>
<u xml:id="u-322.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, mówił pan, że wizytacja wynikała z harmonogramu. Kiedy ten harmonogram był przygotowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#MarekSiemczonek">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo to z tego co ogólnie się orientuję, to harmonogram opracowują wizytatorzy i on jest chyba czy zatwierdzany, czy akceptowany przez chyba prokuratora apelacyjnego, skoro prokurator apelacyjny tutaj powoływał zespół wizytacyjny, ale nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rozmawiano z panem przed powołaniem tego zespołu wizytacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#MarekSiemczonek">W jakim sensie?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Konsultowano z panem jakieś sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#MarekSiemczonek">Nie, ja zostałem tylko poinformowany o tym, że wchodzę w skład zespołu wizytacyjnego i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A mniej więcej harmonogram sam praktycznie, jak pan sobie przypomina, w jakim czasie mógł powstać?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#MarekSiemczonek">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, bo ja nie uczestniczyłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Która połowa, pierwsza, druga?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#MarekSiemczonek">Nie wiem, ja po prostu wiem tylko, że taki harmonogram wizytacji jest opracowywany. Natomiast nie znam tego harmonogramu, bo to nie należało i nie należy do moich obowiązków, także…</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w lipcu 2012 r. w tych ostatnich tygodniach funkcjonowania Amber Gold, czy z panem kontaktowali się jacykolwiek dziennikarze?</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MarekSiemczonek">Jak wspomniałem w lipcu 2012 r. przebywałem na urlopie.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A na początku sierpnia, jak pan wracał, i Amber Gold ukazują się kolejne, bo zaczyna się spirala artykułów różnego rodzaju, pojawia się wątek na pewno panu dobrze znany tzw. operacji Ikar, czyli notatka rzekoma Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którą potem pan P. wymachuje na konferencji prasowej. Czy w tym okresie kontaktowali się z panem jacykolwiek dziennikarze?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy odpowiem tak: w imieniu prokuratury występował ówczesny rzecznik. I z tego co wiem to wywiady udzielał po kilka razy dziennie, bo to była sprawa wówczas bardzo nagłaśniana w mediach. Natomiast ja, z tego co sobie przypominam, to chyba tylko raz udzielałem wypowiedzi do, chyba do Wiadomości, to była albo Wiadomości TVN albo, chyba TVN, odnośnie i tam pytania były zadawane równym osobom, bo widziałem materiał, który został wyemitowany.</u>
<u xml:id="u-335.1" who="#MarekSiemczonek">Chodziło o to, czy było możliwe wywożenie przez pana Marcina P. pieniędzy czy złota samolotem gdzieś za granicę, jakiś taki wątek dziennikarze poruszali. Bo pojawiły się, z tego co sobie przypominam właśnie takie informacje czy pogłoski, że on to wywoził m. in. samolotem chyba do Niemiec, ale nie jestem pewien, bo nie znam po prostu tego wątku aż tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra.</u>
<u xml:id="u-336.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Zembaczyński.</u>
<u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że kończymy, tak? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka komisjo, panie prokuratorze, proszę powiedzieć, kiedy powstał ten zespół prokuratorów, również był tam członkiem tego zespołu analityk kryminalny. Jakie zadanie mu powierzyliście i dlaczego był tylko jeden?</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MarekSiemczonek">Czy był tylko jeden? Ja kojarzę tylko jedną panią analityczkę. Natomiast zadania jakie były, to było robienie takich zestawień, bo tam, z tego, co sobie przypominam, spływały numery rachunków bankowych, historie operacji na rachunkach bankowych, bo spółka Amber Gold posiadała wiele kont. I jej zadaniem było sporządzenie właśnie takiej analizy dotyczącej przepływów finansowych.</u>
<u xml:id="u-339.1" who="#MarekSiemczonek">Czy ona to zrobiła, prawdopodobnie w całości tego nie zrobiła w momencie, kiedy sprawa była w prowadzeniu w wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, albowiem z tego, co sobie przypominam, to po przekazaniu sprawy przez Prokuratora Generalnego do Prokuratury Okręgowej w Łodzi oddelegowanych zostało do tej jednostki dwóch prokuratorów. To była pani, która stała, można powiedzieć na czele tego zespołu prokuratorów, i jeden z prokuratorów zespołu, celem przekazania swojej wiedzy posiadanej na temat tej sprawy prokuratorom łódzkim. I również oddelegowana była i prawdopodobnie, z tego, co sobie przypominam, nawet dłuższy czas miała tę delegację niż prokuratorzy, właśnie ta pani analityczka do Łodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli zajmowała się ustaleniem generalnie przepływów, rachunków i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MarekSiemczonek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szczegółów pan nie zna?</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#MarekSiemczonek">Szczegółów nie znam. No, szczegółów na pewno nie pamiętam. Wiem, że tam różnego rodzaju firmy zaczęły się pojawiać między innymi z tych, z tą najbardziej znaną, OLT Express. I przepływy finansowe pomiędzy tymi podmiotami.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy mając na uwadze, co pan przed chwilą powiedział, uważa pan, że prokuratura okręgowa była w stanie doprowadzić w ogóle sprawę Amber Gold do końca? Czy jedynym wyjściem było właśnie przekazanie tej sprawy do Łodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#MarekSiemczonek">Ja myślę, że była w stanie poprowadzić tę sprawę do końca, tak jak Prokuratura Okręgowa w Łodzi tę sprawę doprowadziła do końca. Tu była kwestia, oczywiście, zaangażowania jeszcze może dodatkowych sił, czyli większej, zaangażowania większej liczby prokuratorów. Natomiast w pewien sposób może byłoby i łatwiejsze prowadzenie z uwagi na fakt, że prowadziło to gdańska delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#MarekSiemczonek">Na pewno jakieś problemy techniczne były chociażby z racji tego, że między Łodzią a Gdańskiem jednak jest pewna odległość. Ale decyzja była Prokuratora Generalnego, że sprawa, szczególnie prawdopodobnie ze względów medialnych, żeby nie wiązać tutaj ewentualnych wyników tego postępowania z miejscowym, że tak powiem, światem prawniczym. Z tego, te względy przemówiły, że sprawa została przekazana do prowadzenia, czyli do prowadzenia w Łodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli na tym etapie, sądzi pan, że było takie poczucie, że prokuratura w Gdańsku jest w stanie to dokończyć, ale ze względu na wizerunek trafia to do Łodzi, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#MarekSiemczonek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego – mimo licznych sugestii zeznającej tutaj wcześniej pani prokurator rejonowej Marzanny Majstrowicz – nikt nie chciał przejąć sprawy do prokuratury okręgowej wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#MarekSiemczonek">Na ten temat nie jestem w stanie nic powiedzieć. Ja mogę tylko powiedzieć tyle, że nikt nie konsultował ze mną kwestii przejęcia tej sprawy. Tak jak już wspomniałem, w ogóle do czasu, kiedy dostałem ją w ramach wizytacji, nie wiedziałem, że takie postępowanie jest prowadzone. A czy była kwestia omawiana z kimkolwiek na szczeblu prokuratury okręgowej, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I na koniec takie pytanie: czy istniały, według pana, w tej sprawie jakiekolwiek powiązania Marcina P. z lokalnymi politykami, prawnikami, grupami przestępczymi, z kimkolwiek, kogo chciałby pan wysokiej komisji wymienić i przekazać opinii publicznej?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy z tego, co sobie przypominam, to żeśmy się zastanawiali, czy takie powiązania istnieją. Natomiast w okresie, kiedy sprawa była w prowadzeniu w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, nie mieliśmy żadnych na ten temat informacji. Ja osobiście też do dnia dzisiejszego nie wiem, czy jakieś powiązania istniały, czy nie, bo mówię, później sprawy tylko znałem w taki sposób, jak to media prezentowały.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A mówi panu coś hasło „baronowa” albo „caryca”?</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#MarekSiemczonek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo prosimy szybkie pytanie, poseł Pięta i poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, w nawiązaniu do tego, co powiedział pan Zembaczyński i do pańskiej odpowiedzi. Z panem nikt nie konsultował przejęcia sprawy z prokuratury rejonowej do prokuratury okręgowej. Na moje wcześniejsze pytanie też odpowiedział pan w ten sposób, że podjęto pewne działania naprawcze i teraz tego rodzaju postępowania prowadzone są w prokuraturach wyższego szczebla.</u>
<u xml:id="u-356.1" who="#PosełStanisławPięta">Ja chciałem pana zapytać, czy po wizytacji, po zapoznaniu się z aktami postępowania u pana nie zrodziła się refleksja, by tę sprawę właśnie przejąć do prokuratury okręgowej? Czy pan komuś proponował, nie czy ktoś z panem rozmawiał na ten temat, czy pan komuś proponował przejęcie tej sprawy przez prokuraturę okręgową?</u>
<u xml:id="u-356.2" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy ja chciałbym powiedzieć w ten sposób, że to okres kończenia, że tak powiem, wizytacji zbiegł się w czasie z tą informacją, którą dostałem od naczelnika Wydziału Postępowań Karnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I w tym momencie niezwłocznie zapadła decyzja o tym, że sprawa powinna zostać przejęta do prokuratury okręgowej.</u>
<u xml:id="u-357.1" who="#MarekSiemczonek">I mogę powiedzieć, że – po części z mojej inicjatywy – tak się właśnie stało. Prawdopodobnie, nie wykluczam tego, że i bez mojego udziału sprawa zostałaby przejęta, bo z tego, co wiem, to takie zamierzenie również i w prokuraturze rejonowej się zrodziło, w momencie kiedy dostali to zawiadomienie, pismo Banku BGŻ z notatką funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podsumowując, panie prokuraturze, wracając do tego sprawozdania, do ostatniego zdania: „Praca Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku na badanym odcinku zasługuje na ocenę dobrą z minusem”.</u>
<u xml:id="u-359.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z punktu widzenia też pana doświadczenia, upływu czasu, funkcji, jaką teraz pan pełni też w Prokuraturze Krajowej, podtrzymuje pan? Dobra z minusem?</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#MarekSiemczonek">To znaczy, tutaj by trzeba było znowu wrócić do kwestii, jak wygląda, jak wyglądają wizytacje. Tą ocenę, która została wystawiona, to jest ocena, w której wystawieniu ja w zasadzie nie uczestniczyłem. No bo to jest ocena wystawiona przez kierującego zespołem wizytacyjnym. Dokonał on takiej oceny prawdopodobnie w uzgodnieniu, no, myślę, że z kimś z prokuratury apelacyjnej, ale nie chciałbym tutaj się na ten temat wypowiadać, bo wiedzy akurat w tym zakresie nie mam. Może, mogą to być tylko moje domysły. Na podstawie wszystkich przebadanych spraw, nie tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Piętnaście tysięcy pokrzywdzonych w sprawie Amber Gold – dobra z minusem, tak ta prokuratura pracowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#MarekSiemczonek">Na tym etapie, kiedy była dokonywana ta ocena i kiedy była wystawiana ta ocena, to nie można mówić, że w tym momencie było 15, była wiedza na temat 15 tys. pokrzywdzonych w sprawie Amber Gold, bo tutaj, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra z minusem, OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#MarekSiemczonek">…i to dotyczyło całej pracy prokuratury rejonowej, nie tylko tego jednego postępowania.</u>
<u xml:id="u-364.1" who="#MarekSiemczonek">No, niewątpliwie, gdyby przedmiotem oceny prokuratury, gdyby ocena prokuratury rejonowej opierała się na zbadaniu jednej sprawy, no, to ocena byłaby prawdopodobnie inna. Natomiast tutaj jest również praca prokuratury na innych odcinkach, bo jest tzw. odcinek sądowy, czyli występowanie przed sądami, m.in. postępowania pozakarne, administracyjne i cywilne. Czyli ta, tę ścieżkę też, ten zakres działalności prokuratury też ktoś badał i ta ocena, dobra minus, to jest ogólna ocena całego funkcjonowania prokuratury. No, nie przez pryzmat jednego postępowania przygotowawczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale, panie prokuratorze, z uwzględnieniem wcześniejszych zaleceń pokontrolnych. W żadnych od 2008 r.…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, pani poseł, ale zrozumcie państwo – pan prokurator odpowiada, ale powiedział pierwszą rzecz: nie on przede wszystkim tę ocenę wystawiał. W związku z czym gdybamy sobie już kto, ile i na podstawie czego ją zrobił.</u>
<u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#MarekSiemczonek">Pani przewodnicząca, ja bym chciał tylko jeszcze tutaj w tym zakresie dopowiedzieć, że ja również tych zaleceń nie opracowywałem pokontrolnych i się z nimi nie zapoznawałem, z 2008 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, kończymy przesłuchanie pierwszego świadka.</u>
<u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja pana informuję, że będzie jeszcze protokół do podpisania po jego sporządzeniu.</u>
<u xml:id="u-368.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mamy na godz. 12 kolejnego świadka, do godz. 12:05 robimy przerwę i bardzo państwa proszę, żebyśmy się nie spóźniali.</u>
<u xml:id="u-368.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-368.5" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-368.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-368.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Realizujemy dzisiaj drugi punkt, mianowicie przesłuchanie kolejnego świadka, pana prokuratora Dariusza Różyckiego – dzień dobry, witamy pana.</u>
<u xml:id="u-368.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawił się pan Dariusz Różycki.</u>
<u xml:id="u-368.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
<u xml:id="u-368.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#DariuszRóżycki">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
<u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe,</u>
<u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postepowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany,</u>
<u xml:id="u-370.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na hańbę w rozumieniu 115 § 11 Kodeksu karnego,</u>
<u xml:id="u-370.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej,</u>
<u xml:id="u-370.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
<u xml:id="u-370.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
<u xml:id="u-370.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi i jest nieistotne lub niestosowne,</u>
<u xml:id="u-370.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu,</u>
<u xml:id="u-370.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-370.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-370.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W dalszej kolejności muszę zapytać: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#DariuszRóżycki">Nie ustaliłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poproszę pana o podanie imienia i nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#DariuszRóżycki">Dariusz Różycki, 57 lat, prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#DariuszRóżycki">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
<u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#DariuszRóżycki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#DariuszRóżycki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#DariuszRóżycki">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#DariuszRóżycki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#DariuszRóżycki">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy chce pan skorzystać z przysługującego panu prawa i… do swobodnej wypowiedzi, oczywiście w zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#DariuszRóżycki">W zasadzie rezygnuję z tego, może tylko się przedstawię. Imię i nazwisko jest mi znane, w latach 2008, marca czy lipca… do marca chyba 2016 pełniłem funkcję prokuratora okręgowego w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PosełMarekSuski">Dzień dobry panu.</u>
<u xml:id="u-389.1" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proszę świadka, mam takie pytanie: czy zna pan prokurator Barbarę Kijanko?</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#DariuszRóżycki">Znam prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pana decyzja spowodowała, że pani Barbara Kijanko znalazła się w wydziale śledczym prokuratury rejonowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PosełMarekSuski">Tak. A kiedy po raz pierwszy miał pan kontakt ze sprawą Amber Gold i z jakiego powodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#DariuszRóżycki">Są jakby dwie możliwości. Jedna to jest to, co pamiętam, co zapamiętałem, to pierwszy kontakt ze sprawą Amber Gold – utkwił mi w pamięci – to były okolice maja, czerwca, ale dokładnej daty nie jestem wskazać, kiedy odwiedził mnie dyrektor wraz z zastępcą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i poinformował mnie o tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PosełMarekSuski">Którego roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#DariuszRóżycki">2012.</u>
<u xml:id="u-396.1" who="#DariuszRóżycki">Natomiast wiem, bo byłem przesłuchiwany przez sądy dyscyplinarne i rzecznika dyscyplinarnego, że z tą sprawą miałem wcześniej kontakt, a mianowicie, że dekretowałem pismo, które wpłynęło z KNF do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Ale tego faktu nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pamięta pan, czy były wywierane na pana jakieś naciski, sugestie, czy sugerowano, że są na pana wywierane jakieś naciski?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy, w całej mojej karierze zawodowej, nie spotkałem się z naciskiem z niczyjej strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PosełMarekSuski">Prasa donosi, że taką formą nacisku mogło być oskarżenie pewnego biznesmena z Wejherowa, który sugerował, że miał pan wziąć…</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#DariuszRóżycki">To…</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PosełMarekSuski">…w postaci łapówki jakiś samochód, czy to nie… Wtedy wiązano to ze sprawą Amber Gold, czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#DariuszRóżycki">Wtedy to się nie wiązało ze sprawą Amber Gold, albowiem dziennikarz (nie wiem, czy on jest dziennikarzem) z gazety „Polityka”, Latkowski, odwiedził mnie, ale to było zdecydowanie wcześniej, niż jeszcze wybuchła sprawa Amber Gold. Ja myślę, że to było gdzieś jakieś pół roku wcześniej, jak nie, nie… nie 8 miesięcy. No i wtedy poinformował mnie, że są podejrzenia, iż otrzymałem łapówkę. Rozmawiałem z… Jeszcze jeden dziennikarz był, ale nazwiska nie pamiętam. Rozmawiałem z nim bardzo długo, sięgnąłem po dokumenty. Pojechałem do domu, przywiozłem dokumenty, pokazałem mu, jak wyglądała sprawa, no i problemu nie było.</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#DariuszRóżycki">Problem pojawił się dopiero wtedy, kiedy wybuchła tzw. afera Amber Gold. Wtedy ukazał się ten artykuł, który winien pokazać się znacznie wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, rozumiem, że nie było to związane i to nie było związkiem pana ze sprawą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#DariuszRóżycki">Ja wtedy, kiedy rozmawiałem z dziennikarzem, nie wiedziałem jeszcze, że istnieje sprawa Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PosełMarekSuski">Aha, nie wiedział pan o tym.</u>
<u xml:id="u-405.1" who="#PosełMarekSuski">A, czy zna pan polityków, posłów, senatorów czy władze samorządowe w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#DariuszRóżycki">Posłów i senatorów nie znam, natomiast z racji sprawowanej funkcji miałem kontakty. No, jeżeli to jest znajomość, to miałem kontakty z prezydentami trójmiejskich aglomeracji, czyli Gdyni, Sopotu i Gdańska. Wynikało to…</u>
<u xml:id="u-406.1" who="#DariuszRóżycki">Mam omówić wszystkie sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PosełMarekSuski">No, jeżeli można, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli chodzi o prezydenta Adamowicza, to pozyskiwałem, prowadziłem rozmowę na temat pozyskania nieruchomości gruntowej pod budowę przyszłej prokuratury okręgowej, apelacyjnej i rejonowych.</u>
<u xml:id="u-408.1" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o prezydenta Karnowskiego.…</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PosełMarekSuski">W którym to było roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#DariuszRóżycki">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PosełMarekSuski">W którym roku? Mniej więcej…</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#DariuszRóżycki">Zaczęło się to w 2008, 2009 r. Do dzisiaj nie jest sfinalizowana ta budowa.</u>
<u xml:id="u-412.1" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o… znaczy prezydenta Gdańska, no, widywałem na różnych, przy różnych okazjach: Święto Policji, Święto Straży Granicznej, Opłatek. Wtedy widywaliśmy się, natomiast nie rozmawiałem z nim.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PosełMarekSuski">A czy zna pan posła Donalda Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#DariuszRóżycki">Niestety, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, hmm… A czy jest on dla pana autorytetem?</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#DariuszRóżycki">Proszę mi wybaczyć, nie odpowiem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo, to tyle.</u>
<u xml:id="u-417.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…bardzo.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ponieważ padło takie dość oczywiste pytanie pierwsze, skąd miał pan wiedzę o Amber Gold, i pan powiedział, że tę wiedzę posiada dopiero od 2012 r., w związku z powyższym ja najpierw pozwolę sobie odczytać fragmenty.</u>
<u xml:id="u-418.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli będzie wola, odczytam całość artykułów prasowych.</u>
<u xml:id="u-418.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy artykuł, który jest i który znajduje się również w aktach, to jest artykuł z 23 stycznia 2009 r. Magdaleny Olczyk, „Gazeta Wyborcza”. I w tej gazecie tytuł jest: „Amber Gold kusi zyskowną lokatą, a jest pod lupą KNF i prokuratury”. I pani redaktor tutaj w trakcie, panie prokuratorze, no, jakby zbierania tego materiału zwróciła się do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz o informacje. I jest tutaj cytat z wypowiedzi pana prokuratora Niesiołowskiego. Chcę zwrócić państwa uwagę na fakt, że artykuł jest z 23 stycznia. Zaraz powiem, dlaczego to jest istotne. Cytuję, na pytanie dziennikarza… „Nie jest jeszcze przesądzone, czy firmie Amber Gold zostaną przedstawione zarzuty. Ostateczne decyzja zapadnie w poniedziałek – mówi prokurator Witold Niesiołowski z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
<u xml:id="u-418.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny artykuł to jest artykuł z 26 stycznia: „Amber Gold naciąga na lokaty i kredyty? Prokuratura umywa ręce”. I tutaj cytuję fragment, oczywiście, wypowiedź pana prokuratora Niesiołowskiego: „Odmówiliśmy wszczęcia śledztwa w tej sprawie, gdyż nie doszukaliśmy się w działalności tej firmy znamion przestępstwa” – ja jeszcze do tej za chwilę wrócę.</u>
<u xml:id="u-418.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny to jest również 26 stycznia, Maciej Samcik. I tutaj są wypowiedzi: „Czy prokuratorzy nie zauważyli, że w materiałach reklamowych m.in. na swojej stronie internetowej Amber Gold używa sformułowania „lokata”? Czy sprawdzili…” – bo autor tego tekstu stawia pytania po tym, jak prokuratura ogłosiła na pytania, właśnie, dziennikarzy, że postępowanie jest umorzone – „…czy sprawdzili, w jaki sposób firma podchodzi do oferowanych przez siebie pożyczek? Czy aby te pożyczki nie są udzielane z pieniędzy uzyskanych z kontraktów lokalnych? Bez licencji bankowych firma może przecież udzielać pożyczek wyłącznie ze środków własnych. I wreszcie, czy prokuratura przynajmniej próbowała dotrzeć do klientów firmy i przesłuchać choćby jedną z licznych osób, które skarżą się na forach internetowych, że pomimo podpisanej umowy nie zobaczyły od wielu tygodni pieniędzy? Nam znalezienie w sieci takich osób zajęło raptem kilka godzin”.</u>
<u xml:id="u-418.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny artykuł, Magdalena Olczyk, 8 lutego 2010 r., tytuł: „Klienci Amber Gold czekają na przelewy, a firma nadal kusi”. I tutaj również jest oczywiście odesłanie do faktu związanego z tym, że prokuratura to postępowanie umorzyła.</u>
<u xml:id="u-418.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny artykuł: „Z wyrokiem za przywłaszczenia prowadzi firmy pośrednictwa finansowego”, Magdalena Olczyk, 15 kwietnia, „Gazeta Wyborcza”: „Nowe kontrowersje wokół Amber Gold, pośrednika finansowego oferującego pożyczki oddłużeniowej lokaty w złoto. Szef Amber Gold Marcin P. ma na koncie prawomocny wyrok za przywłaszczenie mienia. Ministerstwo Gospodarki zapowiada prześwietlenie firmy”. I teraz dalej: Amber Gold od jesieni 2009 r. ma już na pieńku z Komisją Nadzoru Finansowego. Powód? Zdaniem KNF firma działa nielegalnie, bo oferuje produkty takie same jak bank, a nie ma na to zezwolenia. Z tego powodu Amber Gold znalazł się na tzw. czarnej liście KNF. Nadzór zgłosił tę sprawę do prokuratury, a ta nie dopatrzyła się w jego działalności niczego, co byłoby niezgodne z prawem.</u>
<u xml:id="u-418.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy w styczniu (choćby zacznijmy od tego stycznia 2010 r.), czy jeżeli prokurator prokuratury rejonowej informuje gazety o tym m.in., jak pan widzi, że jest prowadzone to postępowania, czy w tej sytuacji miał pan wiedzę od prokuratora rejonowego, jaka to jest sprawa, czego dotyczy i o co w niej chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o informację, które przeka… tzw. medialne, które przechodziły między nami, to nie pamiętam, od którego roku. Ja wydałem chyba jedno, albo dwa zarządzenia, co do przepływu informacji. Myślę, że w 2010 r. jeszcze tego zarządzenia nie było. Było przekazywanie tych informacji, nie było uregulowane w żaden sposób. Oczywiście mi zależało na tym, żeby wszelkie informacje, które dotyczą pracy prokuratury do mnie docierały. Dopiero chyba pod koniec, gdzieś tam w 2015 r., chyba taki specjalny program…</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć, że nie miał pan od podległych jednostek informacji w sprawach?</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#DariuszRóżycki">Miałem, miałem. Może inaczej: nie we wszystkich sprawach, w których prokuratorzy rejonowi udzielali informacji, ja o tym wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto, komu udzielali tych informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#DariuszRóżycki">No, informacji medialnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, ale czy pan chce powiedzieć, panie prokuratorze, że prokurator Niesiołowski, czy może inaczej, że pan, mając „Gazetę Wyborczą” w ręce (a to nie był pojedynczy artykuł, tylko tutaj te artykuły były w przedziale trzydniowym), nie zapytał prokuratora Niesiołowskiego o tę sprawę? Co komentuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, czy czytałem ten artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pamięta pan, czy zapytał pan prokuratora Niesiołowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
<u xml:id="u-428.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy, proszę pana, zdarza czy zdarzała się panu taka sytuacja, aby była w pana okręgu sprawa, która pozostaje w zainteresowaniu mediów i pan nie wiedział o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#DariuszRóżycki">Wielokrotnie tak się zdarzało.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak pan nadzorował podległą sobie jednostkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#DariuszRóżycki">No, właśnie, to jest czynnik ludzki. Byli zobligowani do tego, żeby informować mnie o ważnych sprawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie konsekwencje wyciągnął pan w stosunku do prokuratora Niesiołowskiego, skoro pana nie poinformował?</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie wiem, czy czytałem ten artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale ja nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#DariuszRóżycki">Jakbym go przeczytał, to na pewno bym się z nim skontaktował.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan nie pamięta, czy też pan Niesiołowski pana nie poinformował w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#DariuszRóżycki">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie potrafi pan odpowiedzieć na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz, proszę państwa, dlaczego ta informacja jest bardzo istotna? Dlatego, że pan prokurator Niesiołowski 23 stycznia informuje o tym, że prokuratura podejmie decyzję na ten temat, czy będzie postępowanie, czy będą – jak on to tutaj ładnie określił – postawione zarzuty, czy będzie ono umorzone, a dzień wcześniej już to postępowanie jest umorzone. To tak tylko dla państwa informacji, 22 stycznia doszło do odmowy wszczęcia postępowania.</u>
<u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, jak pan sobie zapewnił w takim razie dostęp do istotniejszych postępowań w podległych panu prokuraturach rejonowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o kwestie medialne czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Medialne i ważniejsze postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#DariuszRóżycki">Ważniejsze postępowania to reguluje regulamin i każdy prokurator rejonowy o ważnej, w jego ocenie, sprawie powinien mnie informować pisemnie. Niemniej jednak my mieliśmy comiesięczne spotkania z kadrą kierowniczą wszystkich prokuratur rejonowych i tam omawialiśmy nie tylko sprawy bieżące, o których ja informowałem, oni również informowali mnie o swoich sprawach. No i oczywiście telefony.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc ja pana pytam, czy w tej sytuacji powziął pan wiedzę w 2010 r. w styczniu o tym, że w Gdańsku-Wrzeszczu prowadzona jest sprawa z zawiadomienia KNF i dotyczy firmy Amber Gold, o którą szeroko pytają dziennikarze?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#DariuszRóżycki">Sprawę Amber Gold, jak powiedziałem wcześniej, pamiętam od 2012 r., od wizyty u mnie funkcjonariuszy ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie… Czyli pan w ogóle nie przypomina sobie… Wyciągamy akta odnośnie do tego pana epizodu związanego z nadzorem i z pismem KNF z 24 listopada 2011 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, no, ja do tego się ustosunkowywałem w przesłuchaniach przez rzecznika i sąd dyscyplinarny.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czyli pan, wiedząc…</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#DariuszRóżycki">Ja tego pisma nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tego pisma pan nie pamięta.</u>
<u xml:id="u-448.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak często pan dostaje pismo z prokuratury apelacyjnej, a dokładnie</u>
<u xml:id="u-448.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">z generalnej za pośrednictwem apelacyjnej, w którym domagają się od pana wyjaśnień w trybie natychmiastowym odnośnie do postępowania toczącego się w podległej panu jednostce?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#DariuszRóżycki">Wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wielokrotnie. Może pan wymienić takie postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#DariuszRóżycki">W tej chwili nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy ma pan problem z pamięcią?</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#DariuszRóżycki">No, moja pamięć zależy od informacji, które docierają do mnie. No, nie jestem w stanie zapamiętać wszystkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wielokrotnie pan twierdził, że pan dostaje takie pismo, które przesyła do pana prokurator (wtedy generalny, dzisiaj byłby to Prokurator Krajowy) a które było sformułowane w taki sposób, że żądano informacji w trybie natychmiastowym.</u>
<u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mało, przypomnimy panu, że pan zażądał informacji w tej sprawie w trybie pilnym, taki był zapis, z wykrzyknikami.</u>
<u xml:id="u-454.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytam: ile takich pism w te cztery lata pan otrzymał z Prokuratury Generalnej i jakich spraw one dotyczyły?</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#DariuszRóżycki">Nie jestem w stanie powiedzieć, ile takich spraw było i czego dotyczyły.</u>
<u xml:id="u-455.1" who="#DariuszRóżycki">Jeśli można, bo nie wiem, czy szanowna komisja wie, jak wygląda praca prokuratora okręgowego w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, w Warszawie, w Katowicach…</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#DariuszRóżycki">To są największe prokuratury w Polsce. Tych prokuratur jest 54 czy 56, nie wiem. W związku z tym, ja sobie pozwoliłem na to, żeby przygotować ilość spraw, jakie wpływają wówczas prokuratorowi okręgowemu na biurko. Wyszło mi, szanowni państwo, że jeżeli liczyć, że dwadzieścia dni trwa tydzień, to takich spraw wpływa około 250, 250 dokumentów. Są to dokumenty cienkie i grube. To jest około dwóch takich sztapli, z którymi musi prokurator okręgowy zapoznać się. Siłą rzeczy robiłem to w sposób niedokładny, bo nie starczyłoby na to czasu.</u>
<u xml:id="u-457.1" who="#DariuszRóżycki">Jeszcze nadzorowałem wydział budżetowo-administracyjny, czyli budżet. To było jedno z ważniejszych ogniw wówczas w prokuraturze, dlatego że budżet jest niezwykle istotny. Podpisywałem około trzystu, do czterystu rachunków dziennie i musiałem zapoznać się z treścią tych rachunków, żeby wiedzieć, na co…</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja coś panu powiem – komisja wie, jak pracuje prokuratura. Ja panu powiem tak, że jeżeli pan prokurator miał taką sytuację, że w swoim okręgu nie dostawał informacji o sprawach, które są np. w zakresie zainteresowania mediów to muszę panu powiedzieć, że oglądają pana w tym momencie wszyscy prokuratorzy w Polsce. Chcę panu powiedzieć, że mogę, że tak powiem – z dużą, dużą dozą prawdopodobieństwa, powiedzieć, że jest pan jedyny w takim razie, a to znaczy, że albo pan nie panował nad swoją jednostką, albo pan po prostu nie chce w tym momencie tego komisji powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo pan wie, i my też to wiemy, jak wygląda przepływ informacji. Wiemy o tym, że spraw są tysiące, natomiast są sprawy takie, które do szefa idą natychmiast – i tym się charakteryzują m.in. sprawy, które są w zainteresowaniu mediów. I nie wyobrażam sobie, panie prokuratorze, takiej sytuacji, że prokurator rejonowy dostaje zapytanie z „Gazety Wyborczej” (w ówczesnym okresie zamawianej przez każdą prokuraturę w ramach prenumeraty praktycznie) i w tym momencie, zanim udzieli odpowiedzi, nie informuje o tym swoich przełożonych, że będzie takiej odpowiedzi udzielał.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#DariuszRóżycki">A pytanie jakie jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to nie jest pytanie, to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#DariuszRóżycki">Mogę się ustosunkować?</u>
<u xml:id="u-461.1" who="#DariuszRóżycki">Jestem przekonany, że we wszystkich jednostkach w Polsce panował podobny system informowania przełożonych o sprawach ważnych i medialnych. I jestem przekonany, że nie odbiegał od innych, albowiem miałem kontakty z prokuratorami okręgowymi i mieliśmy podobne bolączki w tamtym czasie. To jest przepływ informacji.</u>
<u xml:id="u-461.2" who="#DariuszRóżycki">Zdarzały się sytuacje, w których ja dowiadywałem się, w których ja dowiadywałem się o sprawie, yyy, z prasy, co powinienem wiedzieć każdego ranka, jak przychodzę do pracy. Jak mówiłem wcześniej, czynnik ludzki zawodził. Zapominali, zdarzało się to. Oczywiście konsekwencji służbowych w takich sprawach nie wykony… nie wykazywałem inicjatywy w tym kierunku, niemniej jednak rozmawiałem z tymi prokuratorami, ażeby była sprawa jasna. Było tych prokuratorów dwóch czy trzech. Oni się później zmieniali, te sytuacje zdarzały się też w różnych innych prokuraturach.</u>
<u xml:id="u-461.3" who="#DariuszRóżycki">Nie wyobrażam sobie, ja powiem szczerze, że gazety (czyli tam „Wyborczą” mieliśmy, „Dziennik Bałtycki” chyba, nic więcej, nie pamiętam) przeglądałem. Jeżeli te artykuły, o których mówi pani, ukazywały się w głównym wydaniu „Gazety Wyborczej”, mogłem do nich nie dotrzeć, nie było po prostu na to czasu. Gazetami zajmował się rzecznik prasowy, który czytał te sprawy i przekazywał mi informacje albo w moim imieniu żądał takich informacji, które przedstawiał mi je później.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest takie: czy jeżeli jest udzielona taka wypowiedź (jedna, druga, trzecia) to pan uzyskał wiedzę w 2010 r., że w ogóle takie postępowanie jest toczone?</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wykluczam, ale tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PosełMarekSuski">Mam takie pytanie: czy często w gazetach piszą o sprawach, które się toczą w prokuraturze? Czy to jest dwieście notatek o dwustu sprawach dziennie?</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#DariuszRóżycki">Dwieście dziennie?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełMarekSuski">No, bo tyle pan powiedział, że dziennie dostaje prokuratura.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie, nie, dwieście, dwieście pięćdziesiąt dziennie spraw wpływa w poczcie, które prokurator okręgowy musi zadekretować.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PosełMarekSuski">Ja się pytam, ja pytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#DariuszRóżycki">A jeśli chodzi o informacje prasowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PosełMarekSuski">Panie prokuratorze, ja pytam o informacje prasowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#DariuszRóżycki">No to nie zrozumieliśmy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełMarekSuski">…rzecznika, którego obowiązkiem jest przekazanie informacji, że o naszej prokuraturze piszą w takiej i takiej gazecie, w takim i takim kontekście.</u>
<u xml:id="u-473.1" who="#PosełMarekSuski">Pytam, ile o takich sprawach toczących się w prokuraturze piszą gazety.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że dziennie …</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli to są tysiące to rozumiem, że można było przeoczyć, ale jeżeli jest to jedna czy dwie sprawy na miesiąc, to raczej trudno tutaj chyba mówić o możliwości przeoczenia albo, po prostu, niewykonania swoich obowiązków przez rzecznika. Albo po prostu kolejny prokurator, który ma amnezję.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#DariuszRóżycki">Nie jestem kolejnym prokuratorem, który ma amnezję. Mam, moim zdaniem, mam prawo nie pamiętać różnych spraw, które wpływały w tym czasie. Być może, (bo to wszyscy tak mówią, „z perspektywy czasu”), z perspektywy czasu, dzisiaj taka sytuacja by się więcej nie zdarzyła. To mogę państwa zapewnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My też o tym wiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#DariuszRóżycki">No więc, no, były to początki budowania postępowań gospodarczych, no i tak się wydarzyło. Generalnie nie jestem od oceny…</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2010 r. to były początki, według pana prokuratora, postępowań gospodarczych?</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, bo wtedy jeszcze nie było szkoleń wszystkich prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a art. 286 – oszustwo, państwo mieliście kiedyś z tym do czynienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#DariuszRóżycki">No, tak oczywiście, ale to nie jest czysto gospodarczy przemysł, to jest oszustwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć, czy jeżeli ja prowadzę działalność bez zezwolenia to, po pierwsze, już sobie o tym mówiliśmy, przeciętnie prowadzący zadałby sobie pytanie: po co?</u>
<u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli mamy jeszcze do tego taką sytuację, że jednocześnie działalność firmy obejmuje udzielanie pożyczek i kredytów to, proszę powiedzieć, czy – według pana – nie nasuwało się logicznie, że być może pieniądze, za które ma być kupione złoto, są przeznaczone na ten drugi filar działalności spółki, czyli na udzielanie kredytów czy pożyczek? I czy w tej sytuacji uważa pan, że tutaj zachodzi wskazanie, aby zbadać, czy nie są wyczerpane przesłanki z art. 286 Kodeksu karnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#DariuszRóżycki">Pytanie, znaczy, na to pytanie odpowiem w ten sposób. Ja, yyy, nie wiem, od kiedy zacząłem interesować się sprawą Amber Gold. Z tego, co pamiętam, od maja bądź czerwca 2012 r. Wcześniej nie interesowały mnie reklamy, w których ktoś oferował coś, bo ja nie miałem potrzeby skorzystania jako obywatel z pożyczki czy z lokaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie prokuratorze…</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#DariuszRóżycki">Tych reklam było wszędzie bardzo dużo i człowiek w pewnym momencie przestaje czytać reklamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale absolutnie, panie prokuratorze…</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PosełMarekSuski">Tak samo, jak i akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie wyobrażam sobie, żeby szefa Prokuratury Okręgowej w Gdańsku mogły interesować reklamy. Ale wydaje mi się, że pytam o to, czy interesowało pana postępowanie prowadzone w podległej panu jednostce?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#DariuszRóżycki">Każde postępowania mnie interesowały, jeżeli o tym postępowaniu wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-492.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, rozpoczynając, chciałabym skupić się na wizytacji, która była w 2008 r. w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku. Czy pan przypomina sobie taką wizytację?</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#DariuszRóżycki">Wiem, że taka wizytacja była.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pan był od 1 lipca 2005 r. do 23 marca 2008 r. prokuratorem rejonowym…</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#DariuszRóżycki">…Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
<u xml:id="u-496.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli te zalecenia powizytacyjne dotyczą też pana nadzoru nad tą prokuraturą. Dobrze kojarzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#DariuszRóżycki">A w którym roku była ta wizytacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W 2008 r., w kwietniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#DariuszRóżycki">No tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To ja panu przeczytam zalecenia powizytacyjne: „Zmierzamy do podniesienia poziomu sprawności i szybkości prowadzonych postępowań przygotowawczych, poprawy skuteczności sprawowanego przez prokuratorów nadzoru nad postępowaniami przygotowawczymi, poprawy terminowości wydania postanowień w przedmiocie dowodów rzeczowych, wyeliminowania przyczyn wpływających na długość postępowań przygotowawczych, wzmożenia wewnętrznego nadzoru służbowego, zwiększenia zakresu działalności pozakarnej”.</u>
<u xml:id="u-500.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przypomina pan sobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem, że jako prokurator…</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#DariuszRóżycki">To znaczy, oczywiście każde wnioski…</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…okręgowy również musiał się zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#DariuszRóżycki">Każde wnioski wizytacyjne, z każdymi wnioskami wizytacyjnymi szef rejonu czy prokurator okręgowy powinien się zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że w tamtym czasie zapoznał się pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście. Na pewno odpisał…</u>
<u xml:id="u-507.1" who="#DariuszRóżycki">Ja nie wiem, czy ta wizytacja zahaczyła jeszcze, czy była przeprowadzana w tym czasie, jak ja byłem jeszcze prokuratorem rejonowym, czy nie. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W kwietniu 2008 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#DariuszRóżycki">No, to już nie byłem prokuratorem rejonowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale za czas, kiedy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#DariuszRóżycki">To prawdopodobnie zapoznałem się…</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…jako prokurator okręgowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#DariuszRóżycki">…jako prokurator okręgowy i, tym bardziej, na pewno zwróciłem uwagę na zalecenia, bo dotyczyły mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy były jakieś wykonane zalecenia pokontrolne?</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#DariuszRóżycki">Zawsze są wykonywane zalecenia pokontrolne.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan je weryfikował?</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozumiem. Ponieważ… dobrze, to mam jeszcze pytania odnośnie poprzedniego świadka, czy jeżeli są wydane zalecenia powizytacyjne to, czy członek zespołu wizytacyjnego może odnieść się, jako zdanie odrębne do wydanej oceny?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-520.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy rzeczywiście prokuratura okręgowa potrzebowała trzech miesiące na dokonanie tak oczywistej konkluzji prawniczej, głosząc, że postanowienie prokuratury rejonowej o zawieszeniu dochodzenia uznaje się za niezasadne, ponieważ ta przesłanka, przyjęta, jako decydująca o zawieszeniu, czyli długotrwałe oczekiwanie na opinię biegłego, nie mieści się w katalogu przesłanek dopuszczających zawieszenie postępowania, wskazanych w art. 22 § 1 Kodeksu postępowania karnego? Czy potrzebowała tak długo czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#DariuszRóżycki">Nie potrzebowała. Nie powinna tyle potrzebować, ba, wręcz jest to niedopuszczalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze. Jaki minimalny okres, według pana prokuratora, mógłby być, jak… do oceny prawnikowi, żeby wydać taką decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#DariuszRóżycki">Każdy prokurator, pracujący w wydziale nadzoru, ówczesnym wydziale nadzoru, miał wewnętrzny termin, miesiąc czasu, na załatwienie każdej sprawy.</u>
<u xml:id="u-523.1" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście, jeżeli przełożony wyznaczył krótszy termin z uwagi na charakter sprawy, to określał go na obwolucie akt, wpisywał termin, w jakim prokurator ma to wykonać.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To skąd te trzy miesiące?</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#DariuszRóżycki">To było przedmiotem postępowania dyscyplinarnego. Ja, z tego, co wiem, to prokurator, która była obwiniona za przetrzymanie akt, została, nie wiem, czy uniewinniona, albo skazano ją w jakimś drobnym zakresie. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, pan nie pamięta, że pana prokurator, z nadzoru z pana okręgu, czy dostał karę w postepowaniu dyscyplinarnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#DariuszRóżycki">Dostała… z jednego zarzutu została uniewinniona, a z drugiego chyba została… dostała… nie pamiętam, jakiś… została ukarana.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ilu pan ma osób w nadzorze i naczelników, czy miał, w swojej prokuraturze okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#DariuszRóżycki">W prokuraturze okręgowej etatów było około siedemdziesięciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pytam się o etaty, pytam o funkcyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#DariuszRóżycki">Funkcyjnych?</u>
<u xml:id="u-531.1" who="#DariuszRóżycki">Sześć, około dwunastu osób, jedenastu.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-533.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, idąc dalej tym wątkiem – z dokumentacji, jaką posiada komisja, wynika, że prokuratura okręgowa objęła zwierzchnim nadzorem prokuraturę rejonową i taką informację przekazała Komisji Nadzoru Finansowego oraz prokuraturze apelacyjnej. A to jest nieprawda. Czy pan o takim fakcie wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#DariuszRóżycki">To znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pismo z 5 stycznia 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, nie pamiętam, jak ono brzmiało. Jak by mi państwo pokazali to pismo, to bym sobie przypomniał.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę, jeżeli pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan zechciał usiąść i mówić do mikrofonu, bo ja to pana słyszę, jak pan do mnie mówi, ale nie wiem, jak reszta.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#DariuszRóżycki">Pytacie mnie państwo o pisma, które podpisywałem, ileś lat temu. Ja wiem, że je podpisywałem, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to – panie prokuratorze – ja inaczej zadam pytanie.</u>
<u xml:id="u-540.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jeżeli był taki przebieg sprawy, takiej udzielonej informacji i wysłana kopia odpowiedzi do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego i do prokuratury apelacyjnej, a faktem jest to, że prokuratura okręgowa, wbrew temu, co napisała do prokuratury apelacyjnej, nie objęła tej sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym, chociażby dotychczasowy niewłaściwy sposób prowadzenia postępowania przemawiał za taką decyzją, w konsekwencji – zgadza się pan, że prokuratura apelacyjna była przekonana, że postępowanie jest już nadzorowane przez prokuraturę okręgową, co w rzeczywistości nie miało miejsca,…</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#DariuszRóżycki">No, ja nie chcę…</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…ponieważ pismo, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pismo z prokuratury apelacyjnej o objęciu zwierzchnictwa, mamy z lipca 2012 r. I stąd moje pytanie. W związku z tym, czy doprowadził pan do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego oraz karnego z art. 231 Kodeksu karnego, jako niedopełnienie obowiązków służbowych przez prokuratorów jednostki przez pana kierowanej, czyli prokuratury okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#DariuszRóżycki">Ale według… w stosunku do których prokuratorów?</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, niech mi pani pozwoli, może zacznijmy od tego, kto miał obowiązek wydać polecenie objęcia nadzorem, bo zaraz się okaże, że pan prokurator powinien o sobie zawiadomić.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zrozumiałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto miał obowiązek objęcia nadzorem postępowania, kto miał obowiązek wydania polecenia objęcia…</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#DariuszRóżycki">Prokurator okręgowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto był prokuratorem okręgowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#DariuszRóżycki">Dariusz Różycki.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dokładnie. Czyli nie wziął. Rozumiem. Panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#DariuszRóżycki">No, ale proszę państwa, jeśli… teraz sobie przypominam,…</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#DariuszRóżycki">…że chyba, chyba wtedy nie mogłem objąć sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym, albowiem, sprawa ta była zawieszona. Nie można objąć zawieszonej sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie prokuratorze…</u>
<u xml:id="u-556.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł pozwoli?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, dobrze, to odświeżymy panu pamięć, w takim razie, lepiej.</u>
<u xml:id="u-558.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chronologia jest taka, że pismo, które wpływa do Prokuratury Generalnej, jest zesłane z Prokuratury Generalnej do apelacyjnej, z apelacyjnej do pana, co, oczywiście, wynika z nowego regulaminu, który w tamtym czasie obowiązywał. W tym piśmie jest wezwanie do natychmiastowego ustosunkowania się do zarzutów, stawianych przez zawiadamiającego, czyli przewodniczącego KNF, pana Jakubiaka i, jakby, no, odpowiedź na to, czy te zarzuty są słuszne, to tak mówiąc kolokwialnie. Pan czuje powagę tego, bowiem, chcę panu powiedzieć, że pan, w trybie natychmiastowym (a to jest okres świąteczny) prosi panią Sygułę, a pani Syguła zleca to pani Borkowskiej.</u>
<u xml:id="u-558.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, pytanie moje jest takie: czy pan pamięta, co pan nakazał pani Borkowskiej zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#DariuszRóżycki">Jak już wcześniej mówiłem państwu, sprawę Amber Gold pamiętam od 2012 r., maj, czerwiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu przypomnę znowu, jeżeli pan nie pamięta. Nakazuje pan w tym momencie pani Hannie Borkowskiej ściągnąć te akta i dokonać pełnej analizy i oceny tego postępowania. Pani Borkowska wykonuje to bardzo szybko, bowiem, rozmawiamy o tym, że już 5 stycznia jest gotowe to pismo, które pan podpisuje.</u>
<u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, co pan podpisał?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#DariuszRóżycki">Pamiętam to pismo, bo okazywano mi na…</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan tam podpisał, jakby pan zechciał powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#DariuszRóżycki">Podpisałem informację, w której podzielam stanowisko chyba KNF co do konieczności podjęcia zawieszonego postępowania (ja to mówię z głowy, mogę się mylić, dlatego nie chcę mówić nieprawdy) oraz podpisuję pismo, z którego wynika, że sprawa ta zostanie objęta nadzorem służbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest. I do kogo, proszę pana, należało objęcie sprawy tym nadzorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#DariuszRóżycki">No, ja powinienem podpisać przedłożoną mi kartę nadzoru, czyli informację o objęciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan powinien wydać na piśmie polecenia objęcia sprawy nadzorem zgodnie z regulaminem?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#DariuszRóżycki">Powinienem… Znaczy, to trudno powiedzieć, czy powinienem na piśmie. Powinienem na piśmie. Powinienem na piśmie…</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wydał kiedykol…</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#DariuszRóżycki">Uważam, że powinienem to zrobić na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan kiedykolwiek wydał takie polecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#DariuszRóżycki">Wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej sprawie, proszę pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#DariuszRóżycki">W tej sprawie, w tej sprawie, nie pamiętam. Wydaje mi się, że wydałem polecenie ustne, albowiem nie ma mojego zapisu o objęciu sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, panie prokuratorze, mamy taką sytuację, że pan piątego podpisuje pismo, w którym przekazuje pan docelowo do Prokuratora Generalnego informację, że zawieszenie jest niezasadne i państwo nakażecie podjęcie tego postępowania, odwieszenie go oraz po odwieszeniu objęcie zwierzchnim nadzorem.</u>
<u xml:id="u-574.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: raz na jaki czas dokonuje się analizy akt objętych nadzorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#DariuszRóżycki">Przed objęciem czy w trakcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Jeżeli piszę, że obejmuję nadzorem, to wtedy zakładam, że się tą sprawą interesuję. W związku z powyższym raz, mówiąc zupełnie potocznie, raz na ile, jaki okres czasu prokurator, który nadzoruje to postępowanie, powinien jakby zażądać informacji? Oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#DariuszRóżycki">Wie pani, zażądać akt, dokonać ich analizy…</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Raz na jaki okres czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#DariuszRóżycki">Jeśli chodzi o… Czyli już objętej nadzorem, tak? Bo jesteśmy w fazie obejmowania nadzorem czy sprawy objętej już nadzorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja może panu przypomnę, że państwo dokonaliście takiego wybiegu, że to pismo wysłaliście państwo do prokuratury apelacyjnej. Ona przesłała do Prokuratury Generalnej a Prokuratura Generalna do KNF, po czym państwo już cztery miesiące nie zrobiliście nic.</u>
<u xml:id="u-580.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, że akta zostały i dopiero 4 kwietnia 2012 r., znalazły się w prokuraturze rejonowej, to jest jedno. Będziemy o tym mówić lub inni posłowie, bo zaraz ich dopuszczę tutaj do zadawania pytań. Natomiast chcę panu powiedzieć, że do objęcia sprawy nadzorem doszło pod koniec czerwca 2012 r. Sześć miesięcy, sześć miesięcy. Więc pytam pana, czy może pan powiedzieć tutaj, słucha pana dzisiaj cała Polska, jeżeli jest w pana świadomości postępowanie objęte nadzorem, bo pan tu się tłumaczy, że pan myślał, że to ustne polecenie pana będzie wykonane i tak dalej. Raz na ile powinniście się państwo zainteresować sprawą, która rzekomo jest objęta nadzorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie pamiętam, jak wynika to z regulaminu, jakie są terminy, ale prokurator wydaje mi się, że raz na trzy miesiące powinien albo udać się do jednostki macierzystej i sprawdzić osobiście stan, albo zażądać akt, albo posłużyć się jedynie informacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pytam pana, panie prokuratorze, kiedy pan zapytał…</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, kogo pan wyznaczył do nadzoru tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że prokurator Borkowską. No, ona wówczas nadzorowała Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ile razy pan ją pytał od stycznia do czerwca, co słychać w sprawie, co do której pan nakazał objąć ją nadzorem i takiej informacji udzielił pan Prokuratorowi Generalnemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#DariuszRóżycki">Sądzę, że nie pytałem jej o to.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#DariuszRóżycki">Dlatego, że jest pewien podział między funkcyjnych prokuratorów ich obowiązków. Ja miałem wówczas dwóch zastępców. Jeden z zastępców zajmował się sprawami, które toczyły się w wydziale śledczym i w wydziale gospodarczym, drugi zastępca nadzorował prace wydziału nadzoru postępowania przygotowawczego, nadzorował wydział sądowy. Ja osobiście nadzorowałem wydział organizacyjny, informatyczny i budżetowy. To jest podstawowy podział obowiązków. Więc jeżeli ja wydawałem decyzje, to ta decyzja powinna być kontrolowana przez osoby, które wykonują w moim imieniu nadzór.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę podać imię i nazwisko prokuratora, pana zastępcy, który miał kontrolować nadzór w postępowaniu przygotowawczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#DariuszRóżycki">W postępowaniu przygotowawczym zastępcą był prokurator Krzysztof Skierski.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, jakby pan, to może jednak…</u>
<u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To bardzo proszę, pani, już. Udzielamy następny głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-593.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czyli potwierdza pan, że prokuratura apelacyjna mogła być wprowadzona w błąd takim pismem?</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#DariuszRóżycki">To zależy, jak się to pismo przeczyta. Ono, w tym piśmie było zapewnienie o objęciu nadzorem, tak? Bo ja nie pamiętam. Gdybyście państwo mi pokazali to pismo, to ja bym się do niego ustosunkował.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To skąd pismo z 26 maja 2012 r. do pana prokuratora okręgowego pana Dariusza Różyckiego o objęciu przez prokuraturę apelową w Gdańsku nadzorem służbowym? To może ja to pokażę.</u>
<u xml:id="u-595.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, takie informacje również są zawarte w raporcie Ministerstwa Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#DariuszRóżycki">Ale to jest pismo z maja.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To jest z maja.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#DariuszRóżycki">To znaczy, że musiałem objąć nadzorem tę sprawę w maju.</u>
<u xml:id="u-598.1" who="#DariuszRóżycki">Nie rozumiem pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, tamto pismo było z 5 stycznia 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#DariuszRóżycki">Ale ja nie wiem, jak to pismo wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ja przytoczyłam panu fragmenty tego pisma i fakty z tym związane. Rozumiem, że pan nie pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#DariuszRóżycki">Czego nie pamiętam? Tego, co pani powiedziała, czy tego pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I tego pisma, i tych faktów, o których mówiła również pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-603.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy będąc szefem gdańskiej prokuratury okręgowej, uczestniczył pan w imprezach sportowych z udziałem ważnych polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#DariuszRóżycki">Nie uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy pamięta pan takie stwierdzenie pana ministra Gowina, który to w pewnym wywiadzie w jednej z rozgłośni radiowych sugerował, że na miejscu Prokuratora Generalnego przeniósłby śledztwo w sprawie Amber Gold z Gdańska do innej prokuratury. I ono było związane właśnie z obecnością pana na pewnej imprezie sportowej, przypomnę, 17 października 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#DariuszRóżycki">Chodzi o mecz piłkarski?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak, no więc właśnie. Jak odniesie się pan do tego stwierdzenia pana ministra Gowina po tym udziale w meczu?</u>
<u xml:id="u-607.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to pan ma pamiętać fakty, a ja mam o nie pytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#DariuszRóżycki">Być może nie zrozumiałem, bo pani zapytała, czy brałem udział w imprezach sportowych z politykami.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">W imprezach sportowych z udziałem ważnych polityków.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#DariuszRóżycki">No to z udziałem polityków nie brałem udziału, bo mecz piłkarski jest z udziałem piłkarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, w posiadaniu jest zdjęcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, proszę…</u>
<u xml:id="u-612.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, ja sekundkę, pokażemy tylko planszę, będzie pamięć lepsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PosełMarekSuski">Może przypomnijmy pamięć panu prokuratorowi. Proszę o pokazanie zdjęcia z meczu, właśnie z udziałem polityków.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#DariuszRóżycki">Znam to zdjęcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, ale myślę, że oprócz pana prokuratora, to myślę, że dobrze byłoby, żeby też Polacy mogli zapoznać się z tą informacją, tą publikacja prasową z „Super Expressu” z 2012 r. Na tym zdjęciu jest pan, musi pan to przyznać, panie prokuratorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#DariuszRóżycki">Jestem, to jestem ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Obok pana premiera, ówczesnego premiera, Donalda Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#DariuszRóżycki">Po prostu wydaje mi się, że Donald Tusk…</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to jest zdjęcie prawdziwe, panie prokuratorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełMarekSuski">Posła, którego przed chwilą pan powiedział, że nie zna, więc słaba pamięć, naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#DariuszRóżycki">Pan Donald Tusk.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jako żywy.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#DariuszRóżycki">Jako żywy pan Donald Tusk siedzi za mną a nie obok mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to ja bym dodatkowo, bo myślę, że to jest bardzo sugestywne zdjęcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PosełMarekSuski">Panie prokuratorze, na lożę z premierem wchodzą ludzie wybrani, są sprawdzani, dokonywana jest lista, tam nikt przypadkowy się nie znalazł. No, jak pan mówi, że nie zna pan posła Donalda Tuska, no to ma pan albo bardzo słabą pamięć…</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#DariuszRóżycki">Ja wiem, kto to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja przepraszam bardzo wysoką komisję, ja zadałam pytanie.</u>
<u xml:id="u-627.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak pan odniósłby się…</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pani poseł, wracamy do pani pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak odniósłby się pan, jak odniesie się pan do stwierdzenia, które po tym meczu minister Gowin sugerował, o przeniesieniu śledztwa w sprawie Amber Gold z pana prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#DariuszRóżycki">A to oświadczenie, czy… Ten artykuł, jeśli chodzi o ministra Gowina, w jakim terminie był? Jak się ukazał, zaraz po meczu?</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Po meczu, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#DariuszRóżycki">A mecz był kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">17 października 2010 r. Jest pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#DariuszRóżycki">No, to przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie, to była publikacja prasowa z dnia 17 października 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Publikacja prasowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zdjęcie zostało wykonane wcześniej, ale myślę, że będziemy jeszcze kontynuować ten wątek, ponieważ mam kilka pytań związanych z tym wydarzeniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Mecz był 17 października 2010 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#komentarz">(Odpowiedź poza mikrofonem.)</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ja pytam o ten mecz.</u>
<u xml:id="u-640.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, jak się odniesie pan do tego stwierdzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#DariuszRóżycki">Odniosę się w ten sposób, że przy pierwszej wizycie, jaką złożyłem prokuratorowi generalnemu w tej sprawie, gdy zapadły decyzje o kontynuowaniu tego postępowania w gdańskiej prokuraturze okręgowej, biorąc pod uwagę właśnie tego typu publikacje, jakie znajdowały się wtedy w stosunku do mojej osoby, a tych publikacji było znacznie więcej, czując ciężar na sobie i dla dobra śledztwa złożyłem rezygnację z pełnienia funkcji prokuratora okręgowego. Ustnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ustnie.</u>
<u xml:id="u-642.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, mam ostatnie jeszcze pytanie. Prowadził pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, kto był przy tym obecny?</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#DariuszRóżycki">Był przy tym obecny, oprócz pana prokuratora generalnego, zastępca prokuratora generalnego Marek Jamrogowicz oraz prokurator apelacyjny w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie pośle (do pana posła Krajewskiego) – pan ma widocznie inne zdjęcia. Ja mówiłam o innym meczu, ale to pan będzie się mógł do swoich pytań odnieść.</u>
<u xml:id="u-645.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale odnośnie do pana prokuratora – panie prokuratorze, pana prokuratura prowadziła także sprawę dotyczącą syna premiera. Po zawiadomieniu stowarzyszenia Stop Korupcji sprawdza, czy pan Michał Tusk, pracując jednocześnie dla prywatnego przewoźnika i państwowego lotniska, nie łamał prawa. Proszę przybliżyć szczegóły tego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie pamięta nic pan w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#DariuszRóżycki">Nawet nie pamiętam, że taką sprawę prowadziliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#DariuszRóżycki">Czy to prokuratura okręgowa prowadziła, czy rejonowa? Bo nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Prokuratura okręgowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze… panie prokuratorze, czy pan pracuje cały czas?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#DariuszRóżycki">Cały czas pracuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ma pan zdolność orzecznika? Pan był na jakimś dłuższym zwolnieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#DariuszRóżycki">Oceniają to moi przełożeni. Mam nadzieję, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zdaję sobie z tego sprawę, tylko pytam: czy pan był na jakimś chorobowym dłuższym albo zwolnieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#DariuszRóżycki">W ogóle nie byłem na urlopie w tym roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie pytam o urlop.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#DariuszRóżycki">Na zwolnieniach lekarskich też nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł, pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-661.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Już odnosząc się do tego rozpoczętego wątku pana obecności na stadionie Lechii Gdańsk na trybunie VIP, oczywiście jest więcej publikacji z kolejnych wydarzeń sportowych na stadionie. Tu mamy kolejną publikację. Przy Tusku siedzą najbardziej zaufani. To jest kolejna publikacja w „Super Expressie”. Jest to inne zdjęcie niż to prezentowane przeze mnie wcześniej, ze względu na inne osoby, które siedzą również obok pana i obok pana premiera Donalda Tuska.</u>
<u xml:id="u-661.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I w związku z tymi wydarzeniami mam do pana prokuratora pytanie: czy to były… ile było takich meczów Lechii Gdańsk na stadionie w Gdańsku na trybunie VIP, gdzie siedział pan obok pana… ówczesnego premiera Donalda Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosełMarekSuski">…którego pan nie zna…</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…tak pan zadeklarował dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#DariuszRóżycki">Panie przewodniczący, wiem kto to jest Donald Tusk, natomiast, jak jeszcze raz powtarzam, nie znam go, nigdy z nim nie rozmawiałem. Natomiast, jeżeli chodzi o ilość takich meczy, ja chodziłem regularnie na wszystkie mecze Lechii, albowiem jestem kibicem tego zespołu piłkarskiego.</u>
<u xml:id="u-664.1" who="#DariuszRóżycki">Od 2000… dokładnie też nie pamiętam, 2008, 2007 otrzymywałem, otrzymywałem (jak zostałem chyba prokuratorem okręgowym), otrzymywałem (ale nie jestem tego pewien, być może wcześniej również), otrzymywałem wejściówki do strefy VIP. Przysyłał mi…</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan płacił za te wejściówki?</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#DariuszRóżycki">Nie płaciłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od kogo pan je otrzymywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#DariuszRóżycki">Otrzymywałem z zarządu klubu Lechia. Przychodziły do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I kto jeszcze otrzymywał te wejściówki?</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie wiem, siedzieli obok mnie… Siedział obok mnie na przykład często sędzia Milewski, myślę że na tej samej zasadzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest na tym zdjęciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan prokurator zgłaszał to gdzieś, że dostaje nieodpłatne wejściówki na lożę VIP?</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie, nie. Od 2011 r. albo 2012 r. nie chodzę już, zrezygnowałem z tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział osobiście w tym momencie, że pan dostawał wejściówki na lożę VIP. Ja panu powiem tak: ja kibicem nie jestem, ale zdarzyło mi się być i za bilet się płaci, a zwłaszcza za lożę VIP nie całkiem mało.</u>
<u xml:id="u-674.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana. Pan powiedział, że dostawał pan nieodpłatnie te wejściówki. Proszę powiedzieć: komu pan zgłaszał, że dostaje pan i od kogo pan dostawał te nieodpłatne wejściówki?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#DariuszRóżycki">Nikomu nie zgłosiłem. Uważam, że popełniłem olbrzymi błąd, przyjmując je. Zrezygnowałem z tego w 2011 r., chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto panu te wejściówki przesyłał?</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#DariuszRóżycki">Prezes Lechii Gdańsk.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A na jaką wartość były te wejściówki, gdyby miał pan zsumować?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I do oświadczeń majątkowych też pan tego nie wpisywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wpisałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wpisywał pan tego.</u>
<u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym wrócił jeszcze do tego pytania.</u>
<u xml:id="u-683.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zatem w latach 2010–2012 – wówczas, kiedy postępowanie prowadziła podległa również panu prokuratura rejonowa, ale później, wtedy kiedy zalegały akta sprawy w prokuraturze okręgowej przez kilka miesięcy i później, w 2012 r., kiedy prokuratura okręgowa prowadziła śledztwo w sprawie Amber Gold – ile było takich spotkań na trybunie VIP z okazji meczu piłkarskiego, na którym był obecny pan i były premier Donald Tusk.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że w granicach kilku, nie kilkunastu.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przy okazji tych spotkań (bo oczywiście, tak jak wspomniała pani poseł Możdżanowska, jest w Internecie film z meczu 17 października 2010 r., a te zdjęcia, które przedstawiłem, to jest października 2012 r.) , czy podczas tych kilku spotkań na trybunie VIP rozmawiał pan z byłym premierem Donaldem Tuskiem lub osobą z jego otoczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie rozmawiałem z premierem Donaldem Tuskiem. A z jego otoczenia? Nie wiem, kto mógł być. Być może rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na tym zdjęciu, które ma pan przed sobą, jest m.in. były szef kancelarii premiera Donalda Tuska, pan Tomasz Arabski, który siedzi, jak pamiętam, tuż za panem. Nie poznaje pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#DariuszRóżycki">Nie znam pana Arabskiego. Teraz tak, faktycznie. Znam go oczywiście z mediów, z telewizji. To jest on, ale nie wiedziałem, że za mną siedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To… Czy miał pan jakiekolwiek kontakty formalne lub nieformalne w latach 2010–2012 z członkami ówczesnego rządu Platformy Obywatelskiej – PSL?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#DariuszRóżycki">Jeszcze raz powtarzam: nie miałem ani formalnych, ani nieformalnych związków. I nigdy z panem Donaldem Tuskiem, jak też panem Arabskim (no, nie wiem, kto tu jeszcze jest na zdjęciu) nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jest pan pewny tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście. Takie rzeczy bym pamiętał. Jeżeli rozmawiałbym z premierem Tuskiem, to bym pamiętał.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-693.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy miał pan kontakt w latach 2010–2012 z osobami, które reprezentowały spółkę Amber Gold lub inne spółki z grupy Amber Gold, w tym m.in. z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie miałem kontaktów takich.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-695.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A, kontynuując ten wątek, o którym też wspomniała wcześniej pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann, chciałbym wrócić do kwestii pana pisma wysłanego do szefa Komisji Nadzoru Finansowego jako odpowiedź na alarmistyczne pismo z listopada 2011 r., w którym pan napisał, i tutaj zacytuję, że: „…powyższa okoliczność, czyli decyzja o zawieszeniu dochodzenia była niezasadna, jeśli chodzi o postępowanie prokuratury rejonowej, i powyższa okoliczność skutkowała skierowaniem do prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku pisma wskazującego na potrzebę podjęcia decyzji zmierzającej do konwalidowania nieprawidłowości, polegającej na niezasadnym zawieszeniu dochodzenia”.</u>
<u xml:id="u-695.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy chciałby pan zapoznać się z tym pismem.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#DariuszRóżycki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest pismo KNF i za chwilę przekażę też kwestię…</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#DariuszRóżycki">Ale to jest pismo…</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest pismo KNF. Na to pismo udzielił pan odpowiedzi, w której dokładnie zacytowałem, że „skutkowało to skierowaniem do prokuratora rejonowego Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku pisma wskazującego na potrzebę podjęcia decyzji zmierzających do konwalidowania nieprawidłowości, polegającej na niezasadnym zawieszeniu dochodzenia”.</u>
<u xml:id="u-699.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I w związku z tym mam też do pana pytanie. Ponieważ określenie „skutkowała skierowaniem” musi pan przyznać, jest to czas przeszły dokonany. I tymczasem, w dniu 5 stycznia 2012 r. jest to informacja nieprawdziwa, ponieważ nie był to czas przeszły dokonany, ponieważ nie podjął pan takiej decyzji, o której by poinformował pan Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, ponieważ nie przekazał pan do dnia 5 stycznia 2012 r. żadnego pisma, z którego wynikałaby konieczność podjęcia dochodzenia z zawieszenia. Bo takie pismo, o czym też była już tutaj mowa, trafiło do prokuratury rejonowej dopiero po trzech miesiącach. I, jak mamy to rozumieć, że…</u>
<u xml:id="u-699.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w dniu 5 kwietnia 2012 r. wprowadził pan świadomie w błąd szefa Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#DariuszRóżycki">Świadomie – nie, według mojej oceny odbyło to się w sposób następujący.</u>
<u xml:id="u-700.1" who="#DariuszRóżycki">Wydałem polecenie objęcia sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym, w momencie kiedy sprawa zostanie podjęta. Wówczas ja powinien podpisać pismo do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku sugerujące (bo wtedy były czasy, że chyba nie można było tego nazwać dokładnie polecające podjęcie tej sprawy) podjęcie sprawy z zawieszenia celem objęcia jej zwierzchnim nadzorem służbowym. I gdyby „zatrybiło”, tak jak czasami może pozwolimy sobie na takie uproszczenia, to powinno natychmiast wiązać z tym, że prokurator wyznaczony do nadzoru sprawy powinien wypełnić taki druk, którym obejmowało się nadzorem służbowym sprawy. Powinien mi je przedstawić do podpisu i powinno wyjść natychmiast.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, panie prokuratorze, używając pana języka, rozumiem, że w tym przypadku, w sprawie Amber Gold, nie „zatrybiło”?</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#DariuszRóżycki">Nie „zatrybiło”.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To będę szedł jeszcze tym tropem z jednego powodu…</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ale proszę o dwa, trzy pytania i idziemy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze. Tak naprawdę chciałbym skończyć tylko ten wątek, więc to jest kwestia 2–3 krótkich pytań.</u>
<u xml:id="u-705.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie prokuratorze, ponieważ jeżeli nie „zatrybiło” to rozumiem, że też zrzuca pan pewną odpowiedzialność na pracowników zatrudnionych przez pana, a na pewno – nadzorowanych przez pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#DariuszRóżycki">W jakimś sensie, oczywiście, wszyscy ponosimy odpowiedzialność za to, co się wydarzyło. Ja jestem skłonny przyjąć za to również odpowiedzialność, bo jeśli chodzi o podział czynności, podział obowiązków, to do mnie należał nadzór nad wszystkim, co jest w prokuraturze okręgowej.</u>
<u xml:id="u-706.1" who="#DariuszRóżycki">Ale jeszcze raz chcę powtórzyć, że było to po prostu niemożliwe. Ja nie mogłem, nie byłem w stanie przypilnować wszystkich prokuratorów, którym zleciłem wykonanie jakichś czynności. To było po prostu niemożliwe, bo myślę, że 24 godzin nie starczyłoby na wypełnienie tych obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie były powody, że w dniu 5 stycznia 2012 r. wysłał pan informację do szefa Komisji Nadzoru Finansowego, gdzie napisał pan o tym, że zostało już skierowane do prokuratury rejonowej pismo?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#DariuszRóżycki">Czy mógłbym obejrzeć to pismo?</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, mogę panu pokazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#DariuszRóżycki">Prawdopodobnie nie miałem świadomości tego, że takie pismo jeszcze nie wyszło. Nie wiem, w jaki sposób podpisałem to pismo, czy to pismo dostałem w teczce do podpisów, bo była taka teczka, czy też omawiałem osobiście z prokuratorem, który je sporządził.</u>
<u xml:id="u-710.1" who="#DariuszRóżycki">Przypuszczam, że sporządziła to prokurator Borkowska, ale to tylko przypuszczam. I nie sprawdziłem tej okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że z dzisiejszej perspektywy ocenia pan swoje postępowanie i podległych panu pracowników jako poważny błąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#DariuszRóżycki">No, przecież w sprawie tej toczyło się postępowanie dyscyplinarne. To jest takie postępowanie, którego ja nawet nie wdrożyłem. Wdrożył je bezpośredni prokurator apelacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli ma pan poczucie winy?</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#DariuszRóżycki">Mam poczucie winy.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PosełMarekSuski">Pani przewodnicząca, jedno pytanie uzupełniające do tych kwestii, które poruszył pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jedno, potem pan poseł wychodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PosełMarekSuski">Otóż prasa tutaj donosi, że przy panu Tusku na meczu siedzi Dariusz Różycki, szef Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, a to on prowadzi śledztwo dotyczące syna premiera, który jednocześnie pracował dla OLT Express.</u>
<u xml:id="u-718.1" who="#PosełMarekSuski">Ale ja mam pytanie innej natury. Jest przerwa w meczu, co się robi w saloniku VIP? Je się kanapki, pije się koniaczek…</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#DariuszRóżycki">Nie było saloniku VIP.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PosełMarekSuski">…prowadzi się różne fajne rozmowy.</u>
<u xml:id="u-720.1" who="#PosełMarekSuski">Czy pan premier się chociaż przywitał z wami?</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy się ze mną nie przywitał.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PosełMarekSuski">O, to współczuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-723.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowny panie prokuratorze, podsumowując dotychczasowe pana zeznania, można je tak skonkludować: nie wiem, nie znam, nie pamiętam, ale czuje się pan winny. No, jest to jakieś pocieszenie dla tych osób, które straciły swoje pieniądze zainwestowane w Amber Gold. Ja nie wiem właściwie, czy ja mam dalej pytać, czy ciągle będziemy słyszeli te same odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-724.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może opisałby pan jednak tę sytuację, w której miał pan w 2012 r. stawić się przed Krajową Radą Prokuratorów w celu złożenia zeznań w sprawie pani Marzanny Majstrowicz, wcześniejszej pana zastępczyni. Czy to jest prawda, że po otrzymaniu informacji o wezwaniu położył się pan do szpitala właśnie w terminie wezwania? Jak długo przebywał pan w tym szpitalu?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#DariuszRóżycki">Około tygodnia – cztery, pięć dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie chciał pan zeznawać przeciwko swojej koleżance, czy co mogło być…</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#DariuszRóżycki">Miałem olbrzymi kłopot, wiązało się to z olbrzymim stresem, wtedy doszło do perforacji, miałem coś na żołądku, co do dzisiaj leczę cały czas. Nie byłem w stanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To był stres właśnie na…</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że związany z całą tą sytuacją, bo nie ukrywam, że 2012 r. to był jeden z trudniejszych. To najtrudniejszy rok w mojej pracy zawodowej, który wiązał się z olbrzymim stresem. Wydaje mi się, że konsekwencją tego były właśnie te problemy zdrowotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, a co pan dzisiaj robi zawodowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#DariuszRóżycki">Jestem prokuratorem działu organizacyjnego Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Zajmuję się, prowadzę postępowania przygotowawcze.</u>
<u xml:id="u-731.1" who="#DariuszRóżycki">Mówić dalej? Rozstrzygam spory kompetencyjne w imieniu prokuratora okręgowego, któremu później to relacjonuję, przekazuję sprawy do innej jednostki z wyłączeniem właściwości miejscowej i wiele, wiele innych rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to w końcu czy prokuratura okręgowa miała, czy nie miała nadzoru nad postępowaniem Amber Gold? Bo to tak z jednej strony miała, z drugiej – nie. Proszę to wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#DariuszRóżycki">No, z tego, co pamiętam, pismo polecające podjęcie postępowania w tej sprawie, czy sugerujące podjęcie postępowania, zostało podpisane nie przeze mnie, a powinno być przeze mnie podpisane.</u>
<u xml:id="u-733.1" who="#DariuszRóżycki">No i tu jest właśnie ten problem, którego chyba nie rozstrzygnął sąd dyscyplinarny, kiedy ono dotarło. Bo ja nie wiem, kiedy te akta faktycznie dotarły do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku. Nie miałem wglądu do akt postępowania dyscyplinarnego. Z informacji, jakie uzyskałem, wynikało, że sąd chyba nie ustalił jednak, kiedy faktycznie one tam trafiły. Bo wiem, że byli przesłuchiwani i kierowcy, czy wozili te akta, czy nie. Nie wiem, jak skonkludował to sąd, nie mniej jednak na pewno z dużym opóźnieniem. Dopiero po tym, jak te akta wpłynęły faktycznie do nas, jak trafiła do mnie informacja o tym, że postępowanie to jest objęte dużym zagrożeniem zewnętrznym, zdecydowałem o przyjęciu jej do prokuratury okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, w prokuraturze okręgowej kierowanej przez pana panował, tak delikatnie mówiąc, pewien bałagan. Bałagan, który wynikał z ilości spraw, prawda? Tak pan to motywuje. Ale no, patrząc na to, że mimo wszystko nie podejmował pan jakichś interwencji związanych z uefektywnieniem tej pracy, to można powiedzieć, że Amber Gold to była taka tykająca bomba, która po prostu trafiła na okoliczności sprzyjające, czyli przerost biurokracji, za mało etatów.</u>
<u xml:id="u-734.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego tak to funkcjonowało i dlaczego akceptowaliście taki stan rzeczy, że jest za dużo materiałów do przerobienia, jak pan dzisiaj prokurator tłumaczy, zbyt wiele akt, zbyt wiele spraw, wszystko odbywa się wyłącznie na zasadzie względnego zaufania, poleceń ustnych, delegowania kompetencji. Czy w związku z tym często bywały takie sytuacje, że pana polecenia nie były wykonywane?</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#DariuszRóżycki">Jeśli mogę pokusić się o opinię, mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Naturalnie, to jest pana wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#DariuszRóżycki">W tym systemie prawnym organa prokuratury, przynajmniej w okręgu gdańskim, są niewydolne. Były niewydolne z uwagi na olbrzymią ilość spraw, co dręczy większość prokuratur, ale ja mogę mówić tylko o swoim podwórku. Jako prokurator rejonowy jeszcze pamiętam, że wszystkie soboty, niedziele, przynajmniej 50% prokuratorów brało, przychodziło do pracy i pracowało.</u>
<u xml:id="u-737.1" who="#DariuszRóżycki">Ludzie wychodzili z pracy, no, taki zawód. Czas pracy prokuratora nie…, jest normowany jego zadaniami. W związku z tym ja to osobiście stwierdzam. Nie mogę zarzucić tym ludziom, że oni nie chcą. Większość prokuratorów bardzo chce. Bardzo chce, bo to jest zawód tak naprawdę z powołania. Tam osoby, które przychodzą po to, aby ułatwić sobie życie, zarobić parę złotych, wykruszają się bardzo szybko.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, na temat bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#DariuszRóżycki">To poproszę o pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na początku stycznia 2012 r. podpisał pan odpowiedź na skargę KNF, już o tym rozmawialiśmy. Czy opisane podejście właściwie nic nierobienia pana podwładnej, naczelnik Soból, było również taką emanacją podejścia w tym układzie pracy w prokuraturze do…</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#DariuszRóżycki">Ja oceniam tą sytuację z przetrzymaniem tych akt w prokuraturze okręgowej jako wyjątek, skandaliczny wyjątek, co nie powinno mieć miejsca i z tego, co pamiętam, podobnych sytuacji nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pokusi się o taką samą ocenę odnośnie objęcia nadzorem, bo to jest tylko jeden aspekt, że akta przetrzymane zostały do Wrzeszcza, ale jeszcze jest drugi aspekt, aspekt związany z objęciem nadzoru. Jakby się pan zechciał pokusić o podobną ocenę tego zachowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#DariuszRóżycki">Według mnie to stało się nieformalnie. To, co tutaj w tej chwili dostrzegłem, nie powinno odbyć się tak, jak się odbyło. Prokurator nadzorujący w przyszłości tą sprawę, jeżeli wydałem polecenie objęcia nadzorem, powinien…</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, gdzie pan to polecenie wydał?</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#DariuszRóżycki">Ustnie. Jeżeli nie ma zapisu, to ustnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze a który przepis panu umożliwia ustne wydanie polecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#DariuszRóżycki">Powinienem… Została prokurator z tego uniewinniona, dlatego że sąd stwierdził, iż takiego polecenia nie wydałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#DariuszRóżycki">No więc, jeżeli nie wydałem…, być może. No, to załóżmy, że nie wydałem takiego polecenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby się pan pokusił o tą ocenę. Już pan powiedział, że skandaliczne jest zachowanie, że cztery miesiące jechały akta od pana z prokuratury do rejonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#DariuszRóżycki">Ja za…</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz proszę się pokusić o ocenę, że informuje pan Prokuratora Generalnego o tym, że objął pan, wydał polecenie objęcia nadzorem a to jest nierealizowane przez okres sześciu miesięcy.</u>
<u xml:id="u-752.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o ocenę.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak mówiłem wcześniej, wiele osób popełniło błąd. Ja do tego błędu również się przyznaję, chociaż próbuję, jak państwo to zauważacie, umniejszyć swoją, być może umniejszyć swoją odpowiedzialność za to, wskazując na to, co faktycznie działo się wtedy w prokuraturze i dzieje się do dzisiaj. Czyli niemożność nadzorowania każdej sprawy.</u>
<u xml:id="u-753.1" who="#DariuszRóżycki">Ja spraw, które omawiałem do przejęcia nadzoru, miałem tygodniowo kilka, kilkanaście. Wydawałem decyzje, decyzje zazwyczaj na piśmie. Ale tak jak umówiliśmy się z prokuratorami przy omawianiu, jeżeli było polecenie omówić, to ten prokurator, który ze mną tę sprawę omawiał, powinien mi przedłożyć (żeby zakończyć, żeby niejako wykreślić sprawę), powinien mi przedłożyć ten dokument, na którym poleciłem omówienie sprawy, i ja powinienem tam napisać – zdecyduję o tym, o tym, o tamtym.</u>
<u xml:id="u-753.2" who="#DariuszRóżycki">Tu tego zapisu nie ma, co świadczy o tym, że albo tę sprawę omówiłem faktycznie i wydałem polecenie ustne, a prokurator przez zapomnienie nie przedłożył mi do podpisu tego dokumentu, albowiem, szanowni państwo, prokurator jak przychodzi do prokuratora okręgowego, on zazwyczaj zamawia sobie kolejkę, bo… no nie można do prokuratora okręgowego dostać się z korytarza od razu. Wtedy prokuratorzy biorą ze sobą więcej spraw, które mają do załatwienia w tym czasie z szefem.</u>
<u xml:id="u-753.3" who="#DariuszRóżycki">I być może (ja mniemam, ale tak często się zdarzało), że w tym czasie omówiłem z prokurator Borkowską kilka spraw. I być może nie złożyłem przez zapomnienie, przez pomyłkę, tego polecenia pisemnego. Tak zakładam…</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale tylko problem jest taki, że w żadnych aktach ani głównych, ani podręcznych, ani nadzorczych nie ma nawet projektu tego, więc o czym ta wersja, bo ja rozumiem, że pan idzie w „być może”, ale to nas mało interesuje, bo my o faktach rozmawiamy. Nie ma nawet projektu tego.</u>
<u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponadto, wie pan, nie będziemy panu odczytywać panu pana zeznań złożonych, gdzie pan tę wersję, którą pan dziś podaje, podaje po raz pierwszy. Nie gdybajmy. Pan prokurator mówi o tym, nie wydał tego, skoro pokusił się o ocenę zachowania pani Borkowskiej i nazwał ją skandaliczne, że przez cztery miesiące akta nie wpłynęły z wnioskiem o odwieszenie, no to ja pana poprosiłam, żeby pan się pokusił o ocenę sześciu miesięcy niewydania decyzji o objęciu sprawy nadzorem.</u>
<u xml:id="u-754.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos z powrotem panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-755.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odnośnie pani Borkowskiej. Widzę, że już napoczęliśmy rozmowę. To dlaczego prokurator okręgowa nie widziała podstaw do przejęcia tej sprawy we wcześniejszym okresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#DariuszRóżycki">Ja o sprawie tej dowiedziałem się, tak jak powiedziałem wcześniej, od funkcjonariuszy ABW i wtedy podjąłem działania.</u>
<u xml:id="u-756.1" who="#DariuszRóżycki">Wcześniej, nie wykluczam, nie wykluczam, że prokurator rejonowy zgłaszał mi taką potrzebę, ale szanowni państwo, w prokuraturze okręgowej w Gdańsku pracowało wówczas, myślę, że około dwudziestu, dwudziestu dwóch prokuratorów liniowych, czyli z wydziału V i VI.</u>
<u xml:id="u-756.2" who="#DariuszRóżycki">Ja rozmów tygodniowo na temat przejęcia spraw miałem kilka. Również wpływały wnioski o objęcie sprawy nadzorem służbowym, bo prokuratorzy też, żeśmy mieli taką możliwość, składali takie wnioski. Wówczas te wnioski były rozpoznawane. To wszystko zależało od możliwości przejęcia sprawy w sposób taki, który tej sprawie nie zaszkodzi. Bo jakiż jest sens przeniesienia sprawy i przekazania jej prokuratorowi, który kończy jakąś inną, potężną sprawę? Byłby przestój.</u>
<u xml:id="u-756.3" who="#DariuszRóżycki">Ja dokładnie nie pamiętam. Wydaje mi się, że w czerwcu przejęliśmy do prokuratury okręgowej to śledztwo. Ja mogłem rozmawiać z funkcjonariuszami na przełomie maja i czerwca. Być może było to wcześniej, nie ma żadnej notatki z tego spotkania. To była wizyta u mnie w gabinecie, w której poinformowano mnie o, po prostu, wysokim zagrożeniu tą sprawą. I od tego czasu tę sprawę pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to już pan powtórzył po raz kolejny, że pamięta pan tę sprawę, nie pamięta pan w ogóle pisma od Prokuratora Generalnego i reszty.</u>
<u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Pan mówił o tym, że pan miał tylu prokuratorów i tyle spraw. A niech pan nie zapomina, że wszyscy prokuratorzy okręgowi w Polsce mają tych spraw bardzo dużo i nie ma takich problemów. W związku z powyższym, wie pan, jeżeli ktoś sobie nie radzi, to nie ma obowiązku bycia prokuratorem okręgowym.</u>
<u xml:id="u-757.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego wyjaśnieniem zarzutów KNF wobec pracy prokurator…</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego wyjaśnieniem zarzutów KNF wobec pracy prokurator liniowej Kijanko zajmowała się sama prokurator Kijanko i dlaczego nie odniósł się pan do prośby przewodniczącego KNF o zmianę prokuratora prowadzącego sprawę Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#DariuszRóżycki">Zmiany prowadzącego może dokonać jej przełożony, nie ja. A z praktyki muszę państwu powiedzieć, że to się nie zdarza. Nie ma takiego zwyczaju w prokuraturze, przynajmniej w tych prokuraturach, w których ja pracowałem, aby zmieniać prokuratora referenta sprawy, z uwagi na to, że obciążyłbym innego prokuratora ciężką sprawą. Mogłoby to doprowadzić do sytuacji, w której prokuratorzy mogliby robić różne rzeczy w sprawach po to, żeby wypaść w nich źle i żeby ktoś zabrał tę sprawę jemu z rąk.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to ja nie rozumiem tej logiki. Czyli prokurator nie zna się na sprawie, pierwszy raz ma kontakt z art. 171 prawa bankowego a mimo to nie ma w ogóle pomysłu na oddanie komuś innemu tej sprawy, po to, żeby to nie wyglądało nieładnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#DariuszRóżycki">To było w gestii prokuratora rejonowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, jest pan osobą (jak już tu widać z tych zdjęć i nie tylko) dosyć dobrze zorientowaną w środowisku trójmiejskim. Czy zna pan kogokolwiek, kto inwestował swoje pieniądze w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#DariuszRóżycki">Nikogo nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kim jest, może pan powie wysokiej komisji, „Baronowa” bądź „Caryca Trójmiejska”?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#DariuszRóżycki">Pierwszy raz słyszę takie określenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To bardzo dziwne, bo cały czas pojawia się w kontekście trójmiejskiego wymiaru sprawiedliwości, ale ciągle nikt nie wie, o kim mowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#DariuszRóżycki">Taki artykuł był o sędzi. To był jakiś, wydaje mi się, że sędzia.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale nie kojarzy pan, nie pojawiały się takie hasła…</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nigdy. Ja to się dowiedziałem z mediów…</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, przecież jest pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy nie rozmawiacie o takich sprawach, kiedy się pojawiają takie medialne artykuły, dotyczące waszego okręgu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie słyszałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Milczenie, cisza.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-776.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie, absolutnie nie. No, szanowni państwo, no, w swoim środowisku oczywiście rozmawiamy. Na temat tego artykułu, który pan teraz przywołał…</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie mówię, panie prokuratorze, tylko o artykule, bo to jest jednak takie wąskie środowisko: prokuratorzy, sędziowie, adwokaci, nie wiem, radcowie. I jednak, jak ktoś ma taki przydomek, to pewnie gdzieś to się pojawia.</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#DariuszRóżycki">Takiego przydomku… Ten przydomek użył po raz pierwszy, przynajmniej ja usłyszałem o nim, czytając artykuł prasowy i też nie wiedziałem, o kogo chodzi. Na początku…</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#DariuszRóżycki">…potem się…</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A o kogo chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#DariuszRóżycki">Domyślam się jedynie, dlatego pozwolę sobie nie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. To teraz, w tym momencie… Już, ale muszę po kolei. Pani…</u>
<u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, daję państwu na zmianę głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie prokuratorze, naprawdę, jest pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…proszę powiedzieć, o kogo chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#DariuszRóżycki">Naprawdę, nie będę dzielił się państwa ze swoimi przypuszczeniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, czy mogę prosić o opinię, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, panie pośle, ja myślę, że to jest pytanie, które może nie jest koniecznie związane z Amber Gold, więc jeżeli pan nie chce, czy nie jest pewny tego, o kogo chodzi, to może zostawmy otwarte to pytanie.</u>
<u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca, ja krótko.</u>
<u xml:id="u-792.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, chciałam zapytać, czy pamięta pan, kiedy dowiedział się pan, że pani Borkowska nie wykonała pana poleceń?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wskażę dokładnej daty, ale myślę, że to się wiązało, że to… Ten problem wyniknął wtedy, kiedy sprawą zaczęła się interesować prokurator, kiedy wyszło na jaw, że ta sprawa tak długo leżała u nas. Zaczęła się sprawą interesować Prokuratura Generalna, rzecznik prokuratury apelacyjnej i wtedy, bo myśmy nigdy, na poziomie prokuratury okręgowej, nie zdążyli dokonać oceny pracy prokuratorów w tej sprawie. W tym… W momencie, kiedy, w cudzysłowie, afera Amber Gold „wybuchła”, akta natychmiast zostały przekazane do wyższej instancji (wydaje mi się, że do prokuratury apelacyjnej) i tam podejmowano decyzję o tym, przeciwko komu i w jakim zakresie skierować wnioski o postępowanie dyscyplinarne.</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A kiedy pan zainteresował się sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#DariuszRóżycki">W maju 2012 r. lub na początku czerwca.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Być może powtórzę już pytania po moich kolegach z komisji śledczej, posłów pytających wcześniej, ale proszę powiedzieć: w jaki sposób pan swoje obowiązki wykonywał.?</u>
<u xml:id="u-796.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, co pan w tej sprawie konkretnie zrobił, ile razy pan zapytał, w jaki sposób pan udokumentował swoje działania?</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#DariuszRóżycki">W sprawie Amber Gold, po tym, jak stwierdziłem, że sprawę tę należy przenieść do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku po rozmowie z funkcjonariuszami ABW, wydałem stosowne polecenia do przejęcia tej sprawy przez wydział VI prokuratury okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nie wiedział pan, kiedy pańskie polecenie przez panią Borkowską nie zostało wykonane?</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy wyciągnął pan jakieś konsekwencje służbowe wobec pani Borkowskiej, ewentualnie Syguły?</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mogłem wyciągnąć konsekwencji służbowej wobec pani Borkowskiej, albowiem wdrożono już wówczas postępowanie wyjaśniające. Natomiast do prokurator Syguły nie widziałem podstaw do wdrożenia takiego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego nie uznał pan oszustwa, dlaczego opierał się pan z jednej strony na opinii biegłego, czekał pan na wydanie tej opinii, a z drugiej strony uważał pan, że opinia biegłego jest konieczna i potrzebna do tego żeby ocenić czy było oszustwo czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#DariuszRóżycki">Nie rozumiem pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy, w jaki sposób ocenił pan, że nie doszło do oszustwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#DariuszRóżycki">W którym momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wtedy kiedy został pan powiadomiony, kiedy dokumenty zostały przekazane do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#DariuszRóżycki">Chodzi o kwalifikację prawną z 286?</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak,</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#DariuszRóżycki">To jest pewna taktyka i technika prowadzenia postępowań. Ja uważam, że żeby móc zarzucić komuś przestępstwo stypizowane właśnie w art. 286, trzeba mieć do tego dowody. W momencie przejęcia sprawy (to jest to co sobie przypominam, bo przypominam sobie rozmowy, jakie prowadziliśmy z zastępcą i z naczelnikiem)… że nie mamy pełnych podstaw do przedstawienia takiego zarzutu. Dlatego podjęliśmy decyzję o przedstawieniu Marcinowi P. zarzutu z 171, tak, prawa bankowego po to aby stał się osobą podejrzaną i aby wówczas, w oparciu o art. 105 prawa bankowego wystąpić o informację z jego indywidualnych kont. Bo wydaje mi się, że konta firmowe nic nam nie wskazywały wówczas, a nawet nie wiem czy je mieliśmy. Wystąpiliśmy dopiero wówczas o nadesłanie pełnych informacji ze wszystkich banków. I z tego co pamiętam on miał tych kont kilkadziesiąt.</u>
<u xml:id="u-809.1" who="#DariuszRóżycki">Dopiero sprawdzenie, sprawdzenie, bo do tej sprawy, nie wiem czy państwu wcześniej mówił ktokolwiek, powołany był również analityk, który jest wyszkolonym biegłym w zakresie rachunkowości. Z jej analizy, dopiero ta analiza wstępna, której dokonała, przekonała nas o tym, że Marcin P. nie posiada środków, którymi mógłby spłacić swoich wierzycieli. Dopiero wówczas przedstawiliśmy mu zarzut z art. 286 i wystąpiliśmy z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, czy umowy zawierane z klientami, sprawdzenie wypłat zgodnie z zawartymi umowami, czy państwo analizowaliście te kwestie? Bo, co to znaczy, że nie mieliście państwo pewnych podstaw? Co zostało wykonane dokładnie, żeby nie mieć tych pewnych podstaw, o których pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#DariuszRóżycki">Nie mieliśmy pewności czy Marcin P. posiada środki na to, ażeby zwrócić lokaty, które zostały tam zaciągnięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Właśnie o tym, pytam pana dokładnie żeby pan jeszcze raz wyraźnie nam powiedział, co zostało zrobione przez prokuraturę, żeby wykluczyć oszustwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#DariuszRóżycki">Powiedziałem to przed chwilą.</u>
<u xml:id="u-813.1" who="#DariuszRóżycki">Postawiliśmy zarzut, ściągnęliśmy informacje z banków. Wtedy mieliśmy pewność, że nie ma on środków i dopiero wtedy taki zarzut mu przedstawiliśmy. Ja w swojej praktyce zawodowej tak postąpiłbym również teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie prokuratorze, można nabrać słuchając przesłuchań, które odbywają się przed komisją śledczą, wątpliwości co do tego, czy społeczeństwo może mieć zaufanie. Bo, z jednej strony, słyszy, że państwo jesteście bardzo obłożeni pracą, że tych spraw codziennie wpływa przynajmniej kilka czy kilkanaście, chociażby jeżeli chodzi o objęcie nadzorem, tak jak pan przed chwilą był uprzejmy powiedzieć, to proszę mi powiedzieć, jak chce pan przekonać obywatela tego kraju, że decyzje, które pan podejmuje oceniająco objęciu nadzorem bądź nie, czy ta decyzja jest właściwa. Jak pan ze swojego doświadczenia ocenia funkcjonowanie prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#DariuszRóżycki">Szanowni państwo, sprawa Amber Gold, z której wyciągnęliśmy szereg wniosków, doprowadziła do tego, że pewne schematy, które zastałem, zostały uszczelnione. Wydaje mi się, nie mogę tego powiedzieć albowiem ja nie pełnię już tej funkcji, ale że taka sprawa więcej by się (takie niedociągnięcia i zaniedbania, które zostały stwierdzone), więcej by się nie powtórzyły.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale jeszcze, proszę pana, tylko i wyłącznie o ocenę prokuratury, ocenę tego co się działo – jak pan ocenia te działania, które w zasadzie w większości nie były podjęte.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#DariuszRóżycki">Oceniam negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolegom i koleżankom, panie prokuratorze, że tak powiem, już, już, gwoli przypomnienia, to chcę panu powiedzieć, że Prokuratura Generalna nakazała wszczęcie postępowań wyjaśniających w stosunku do tych sytuacji, o których żeśmy rozmawiali w sierpniu 2012 roku a pan przejął akta co najmniej w czerwcu 2012 roku. Czyli o tym, że pani Borkowska nie wykonała pana polecenia i przetrzymała te akta, wiedział pan co najmniej lipiec jeszcze i sierpień i nie wyciągnął pan z tego żadnej konsekwencji, dopiero panu rzeczywiście Prokuratura Generalna nakazała wyjaśnianie tych spraw.</u>
<u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to tylko tak na marginesie.</u>
<u xml:id="u-819.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz jeżeli byśmy, jak pan powiedział, że pan wyciągnął konsekwencje w stosunku do, znaczy konsekwencje, wnioski z tego, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#DariuszRóżycki">Do pewnych schematów.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…co do pewnych schematów.</u>
<u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pozwolę panu sobie, że tak powiem, przypomnieć kilka innych spraw związanych również, oczywiście, ze sprawą Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-821.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsza sprawa to jest taka, tak na marginesie – wie pan, dlaczego zabrano z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku sprawę główną przeciwko małżonkom P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#DariuszRóżycki">To jest decyzja Prokuratora Generalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zna powód tej decyzji?</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że w momencie, kiedy złożyłem chęć złożenia dymisji z pełnionej funkcji, pan prokurator generalny podjął tę decyzję. Widocznie wyważył sobie, że to będzie lepsze rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, panie prokuratorze, to teraz wróćmy do innych spraw. Czy pan pamięta, czy w pana okręgu toczyło się postępowanie przygotowawcze przeciwko Markowi L., kuratorowi, który prowadził sprawy Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno prowadziliśmy postępowanie przeciwko kuratorowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta przebieg tego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#DariuszRóżycki">Przebiegu nie pamiętam, pamiętam decyzje końcowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka była decyzja końcowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli się nie mylę, to akt oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym roku wniesiony?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, panie prokuratorze, a w ogóle jakie sprawy pan pamięta z prokuratury, które były istotne i pod nadzorem prokuratury apelacyjnej na pytanie Generalnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#DariuszRóżycki">Pamiętam dużo spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Konkrety.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#DariuszRóżycki">Konkrety? Szanowni państwo, z jakiego okresu?</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, rozmawiamy w tym momencie choćby o 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#DariuszRóżycki">W 2012 r… Nie pamiętam, czy w 2012 r. one się zaczęły, czy toczyły się…</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan pamięta przebieg postępowania dotyczącego kuratora Marcina… Marka…</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam, albowiem nie prowadziłem nadzoru nad tym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, przepraszam, szef danej jednostki nie nadzoruje tej jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#DariuszRóżycki">Nadzoruje w całości. Ja pani… państwu, pani przewodnicząca, powiedziałem, jaki był podział obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze…</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#DariuszRóżycki">Wszystkie sprawy, które toczyły się…</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy sprawy, które miały nadzór prokuratury apelacyjnej i wiedział pan o tym, że jest zdawany przez prokuraturę apelacyjną raport z przebiegu tych spraw Prokuraturze Generalnej, pozostawały w zakresie pana zainteresowania jako szefa jednostki prokuratury okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#DariuszRóżycki">Pozostawały, albowiem w większości pisma kierowane do jednostek wyższego rzędu podpisywałem osobiście, chyba że mnie nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, panie prokuratorze, powróćmy do tego pana kuratora.</u>
<u xml:id="u-847.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, jaki był przebieg tego postępowania i czy pan pamięta, kiedy państwo skutecznie wnieśliście przeciwko niemu akt oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam. Myślę, że to było znacznie później, gdzieś dwa lata później od…</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja panu przypomnę i odświeżę pamięć.</u>
<u xml:id="u-849.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wpłynęło zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa z Ministerstwa Sprawiedliwości, 23 października 2012 r. postawiono mu zarzut z art. 271.</u>
<u xml:id="u-849.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę dla państwa wiedzy powiedzieć, że zawiadomienie z Ministerstwa Sprawiedliwości obejmowało dwa zarzuty, było wskazanie na dwa zarzuty: art. 271 – poświadczenie nieprawdy – i 231, czyli przestępstwo urzędnicze.</u>
<u xml:id="u-849.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie państwo 11 grudnia 2012 r. wnieśli akt oskarżenia, który to akt oskarżenia został uznany przez sąd gdański za, oczywiście, bezzasadny i wydano postanowienie o umorzeniu postępowania. Następnie zostało wniesione przez prokuraturę zażalenie, Sąd Okręgowy w Gdańsku również uznał, że ten akt oskarżenia nie ma żadnych podstaw. Następnie doszło do tego, że Prokurator Generalny w tej sprawie złożył kasację. Ta kasacja została uwzględniona przez Sąd Najwyższy, który nakazał prowadzić to postępowanie. Przede wszystkim Sąd Najwyższy zwrócił państwu uwagę na fakt, że nie wiadomo, z jakich przyczyn państwo żeście ograniczyli się do tego art. 271, a nie ma w ogóle rozważań o art. 231 Kodeksu karnego, czyli przestępstwie urzędniczym.</u>
<u xml:id="u-849.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie państwo wycofaliście akt oskarżenia z sądu, w związku z tym, że podaliście taką informację, że będzie połączony z drugim postępowaniem, które toczyło się właśnie w kierunku art. 231.</u>
<u xml:id="u-849.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I moje pytanie w tym miejscu jest takie: proszę powiedzieć, jak to jest możliwe i jak to wyglądało, że jedno postępowanie w stosunku do tej samej osoby było toczone w kierunku art. 271, a drugie – art. 231, o ten sam czyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#DariuszRóżycki">Nie potrafię pani odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan panował w ogóle nad tym, co się u pana w prokuraturze działo?</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#DariuszRóżycki">Starałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Starał się pan.</u>
<u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to chodźmy dalej. Chcę panu powiedzieć, że udało się państwu doprowadzić do tego, że akt oskarżenia został wniesiony, szanowni państwo, 7 grudnia 2015 r., ale został tak wniesiony przez pańską prokuraturę kolejny akt oskarżenia, że sąd wezwał pana do uzupełnienia, dlatego że zawierał oczywiście błędy. Doszło do tego, że pod koniec marca 2016 r. ta sprawa dopiero stanęła przed sądem rejonowym. To jest tak à propos wyciągania jednych konsekwencji i wniosków i tego, że pana jednostka rozpoczęła rozliczanie winnych za Amber Gold. To jest postępowanie numer 1.</u>
<u xml:id="u-853.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej. Czy pan prokurator przypomina sobie postępowanie z zawiadomienia Ministerstwa Finansów o niedopełnieniu obowiązków przez urzędników I i III Urzędu Skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#DariuszRóżycki">Wiem, że było takie postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator wie, czym ono się zakończyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator interesował się tym postępowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#DariuszRóżycki">Nie interesowałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator wie, że było objęte zwierzchnim nadzorem prokuratury apelacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę pamiętać, że pana zeznania, rzeczywiście, będą podlegały ocenie i zeznaje pan pod rygorem odpowiedzialności karnej. Więc, proszę pana, przypomnę panu, że to postępowanie objęte i będące w zainteresowaniu i apelacji, i Prokuratury Generalnej, które (nie wiadomo, dlaczego) zostało u państwa i u państwa było prowadzone, zakończyło się postanowieniem o umorzeniu postępowania. W ramach tego ja odczytam tylko fragment uzasadnienia tego postanowienia. To postanowienie jest bardzo obszerne i to postępowanie prowadziła pani prokurator Adrianna Ziółkowska.</u>
<u xml:id="u-861.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kojarzy pan tę panią prokurator i tę sprawę już teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#DariuszRóżycki">Sprawy nie kojarzę, prokurator – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dalej. A nie omawiał pan z referentem tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przedłużał pan w tym zakresie tutaj śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu powiem, że przedłużał pan. A czy przedłużając śledztwo, czytał pan akta?</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan przedłuża śledztwo, wydaje decyzję, nie wiedząc, dlaczego pan je przedłuża?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nigdy nie czytam akt przy przedłużaniu śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, znaczy, chce pan powiedzieć, że pan ocenia, czy jest zasadne przedłużenie, czy nie i wydaje w tym zakresie decyzję, nie zapoznając się z aktami?</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#DariuszRóżycki">Składa mi referat zazwyczaj naczelnik wydziału w takiej sprawie, w której ja podpisuję przedłużenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlaczego pan uznał za stosowne przedłużenie tego śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#DariuszRóżycki">Widocznie zostałem przekonany przez naczelnika (tak mi się wydaje, że naczelnika), że…</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, znał pan akta tego postępowania czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#DariuszRóżycki">Nie znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to znaczy, wydał pan decyzję, na której się pan podpisał, że pan przedłuża to śledztwo, podał pan argumenty tej decyzji, dlaczego pan to uznaje za stosowne – i pan nie wie, dlaczego to zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#DariuszRóżycki">Przedłużając śledztwo, dlaczego zrobiłem?</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pan napisał w uzasadnieniu, jakie były przesłanki, że pan podjął decyzję o przedłużeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#DariuszRóżycki">To pismo było przygotowane w wydziale V czy VI, nie wiem, którym. W takich sytuacjach przychodził prokurator referent z naczelnikiem, przedkładał mi te akta i referował.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i co pan zapamiętał z tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#DariuszRóżycki">Nic nie zapamiętałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic pan nie zapamiętał.</u>
<u xml:id="u-883.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, odczytuję w tym momencie treść uzasadnienia postanowienia o umorzeniu postępowania, które toczyło się w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, którą pan ówcześnie zarządzał. Jest to postępowanie, przypominam, zawiadomienie złożone przez Ministra Finansów. To już jest ten etap, kiedy wyjaśniamy, dlaczego doszło do tego, że urząd skarbowy nie zadziałał w stosunku do spółek Marcina P.</u>
<u xml:id="u-883.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, to postępowanie zostało zainicjowane przede wszystkim tym faktem, że doszło do kontroli zarówno ze strony Ministerstwa Finansów jak i wewnętrznej kontroli w Gdańsku, która ustaliła szereg, szereg nieprawidłowości od, bym powiedziała, drobniejszych, przez tak istotne, jak nieskładanie deklaracji VAT, CIT, nieskładanie PIT itd. I teraz chcę… Odczytam panu treść uzasadnienia tego umorzenia i chciałabym, że pan prokurator odniósł się do tego, co panu tutaj przeczytam.</u>
<u xml:id="u-883.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„W toku prowadzonego śledztwa szczególnie istotne…”</u>
<u xml:id="u-883.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, bo chyba za wcześnie, za późno zaczęłam czytać.</u>
<u xml:id="u-883.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„W ocenie organu prowadzącego postępowanie przygotowawcze, na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego należy stwierdzić, iż w niniejszej sprawie nie została spełniona przesłanka działania na szkodę interesu publicznego lub prywatnego. W toku prowadzonego śledztwa w sposób niewątpliwy ustalono, iż w zakresie działania organów podatkowych, konkretnie I i III Urzędu Skarbowego w Gdańsku, w stosunku do Amber Gold…” – i tutaj są inne spółki – „…wystąpił szereg nieprawidłowości, które wykazały kontrole doraźne przeprowadzone przez odpowiednie służby Ministerstwa Finansów”.</u>
<u xml:id="u-883.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, z uzasadnienia tego – ja oczywiście, ponieważ ono ma bardzo wiele stron, nie będę czytać go w całości, oczywiście okażę panu w całości, jak pan będzie chciał – wynika, iż doszło do szeregu nieprawidłowości. Te nieprawidłowości są precyzyjnie opisane w uzasadnieniu tego postanowienia, natomiast w analizie prokurator przechodzi do tego, dlaczego jego zdaniem, mimo tych nieprawidłowości, nie ma przestępstwa.</u>
<u xml:id="u-883.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I otóż prokurator mówi tak: Nie została tu spełniona przesłanka z art. 231 działania na szkodę interesu prywatnego lub publicznego. Rozważając tę kwestię działania na szkodę interesu prywatnego…” – i teraz proszę słuchać – „…prokurator stwierdza, że nie będzie się tym wątkiem zajmował, bowiem w przedmiocie realnego działania spółki Amber Gold na szkodę interesu prywatnego wypowiadać się będzie Prokuratura Okręgowa w Łodzi, w ramach rozważania wypełniania lub nie przez władze spółki znamion z art. 286.</u>
<u xml:id="u-883.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówiąc takim prostszym językiem dla wszystkich, którzy nas słuchają – prokurator rozważał, czy urzędnicy, co do których bezspornie stwierdził, że nie dopełnili swoich obowiązków, swoim działaniem doprowadzili do tego, że narazili interes prywatny (ci urzędnicy), interes prywatny na szkodę. A prokurator tutaj pisze, że nie będzie się tym w ogóle zajmował, bo jeżeli chodzi o działanie na szkodę interesu prywatnego, czyli jakby, no, rozumiem tych pokrzywdzonych, to robi to w stosunku do Marcina P. prokuratura w Łodzi.</u>
<u xml:id="u-883.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan mógłby skomentować, czy to w ogóle mieści się w pana rozumieniu art. 231 Kodeksu karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#DariuszRóżycki">Fragment, który pani przewodnicząca przeczytała, jest dla mnie niezrozumiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niezrozumiały? Aproszę pana, proszę powiedzieć, jak pan…</u>
<u xml:id="u-885.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mógłby pan się ustosunkować do tego faktu, że to uzasadnienie znajduje się w postanowieniu, które jakby, no, zostało przez prokuraturę zaakceptowane. Pan był przełożonym tego prokuratora, który to, jakby, tutaj pisał i formułował.</u>
<u xml:id="u-885.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy konsultował z panem tę decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#DariuszRóżycki">No, absolutnie. Prokurator, kończąc postępowanie decyzją merytoryczną, nie miał obowiązku konsultowania tego z przełożonymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nie wiedział pan o tym, że chce napisać coś takiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiedziałem. Jeżeli… Jeszcze raz powtórzę: wydział V i VI miały, miały swojego przełożonego, który… z którym oni omawiali wszystkie sprawy, które w tych wydziałach były. Byli również naczelnicy poszczególnych wydziałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednym słowem pan mówi, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#DariuszRóżycki">Do mnie trafiały… do mnie te sprawy w ogóle nie trafiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-891.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz, szanowni państwo, czytam dalej. To tak dla wszystkich podatników w naszym kraju. Prokurator tego pierwszego członu nie rozważał, bowiem uznał, że tym to się będzie zajmować Prokuratura w Łodzi, więc on w ogóle nie będzie się na ten temat wypowiadał.</u>
<u xml:id="u-891.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale jest jeszcze drugi człon działania na szkodę interesu publicznego cytuję: „Ponadto nawet niezłożenie deklaracji i jednocześnie dokonanie wpłaty nie powoduje definitywnej straty, gdyż wówczas urząd dysponuje odpowiednimi instrumentami: wystawienie tytułu wykonawczego i wszczęcie postępowania egzekucyjnego. Nadto za opóźnienie we wpłacie naliczone są stosowne odsetki. Zaznaczenia wymaga również okoliczność, iż do przedawnienia należności podatkowej dochodzi po upływie 5 lat, a ten okres jeszcze nie upłynął, co za tym idzie, nie ma szkody w interesie publicznym”.</u>
<u xml:id="u-891.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator zechciałby się ustosunkować do takiego sformułowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#DariuszRóżycki">Odczytany przez panią przewodniczącą fragment jest dla mnie niezrozumiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy w ogóle jest z punktu widzenia prawniczego dla pana do przyjęcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#DariuszRóżycki">W tym fragmencie nie zrozumiałem intencji pani prokurator, która sporządzała tę decyzję merytoryczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze – no to i dla państwa opinii – to postępowanie zostało, tak jak mówię, prowadzone w pana jednostce. Objęte jest… było nadzorem prokuratury apelacyjnej. Z akt wynika również, że było badane przez prokuraturę apelacyjną i ocena tego postępowania została wysłana do prokuratury… do Prokuratury (ówczesnej) Generalnej.</u>
<u xml:id="u-895.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja muszę panu powiedzieć, że jak pierwszy raz to przeczytałam, to się zaczęłam zastanawiać, czy być może ta ilość akt, którą przeczytałam powoduje, że ja już czytam co innego niż jest napisane. To jest nie do uwierzenia, panie prokuratorze. To jest nie do uwierzenia, żeby prokuratura okręgowa podała… Pod czymś takim ktoś się podpisał.</u>
<u xml:id="u-895.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest jedna rzecz, ale teraz chodźmy dalej w ramach tego, jak działała pana jednostka. Czy pamięta pan może postępowania dotyczące Skarbca?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, na jakim etapie dzisiaj jest ta sprawa, kto ją prowadzi, jaki jest jej zakres?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem… a wiem! Prokuratura Regionalna w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A prowadziła ją wcześniej… Kto ją wcześniej prowadził?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#DariuszRóżycki">Prokuratura Okręgowa w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć: czy pan wie, kiedy ta sprawa się rozpoczęła?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#DariuszRóżycki">W prokuraturze okręgowej? W prokura… hmm… na pewno po sprawie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak i to teraz już panu przypomnę fakty.</u>
<u xml:id="u-903.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mianowicie zawiadomienia w stosunku do Skarbca, były w podległej panu jednostce w prokuraturze, prokuraturach rejonowej składane wielokrotnie. Odczytywaliśmy już panu prokuratorowi Niesiołowskiemu, że w jego jednostce również było takie postępowanie, a nie w jedynej. Takich postępowań zawiadomień miał pan co najmniej siedem. Wszystkie w tych jednostkach zakończyły się albo odmową wszczęcia postępowania, albo umorzeniem.</u>
<u xml:id="u-903.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć, że odczytywaliśmy to dotyczące Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Wizytacja, którą zarzucił Prokurator Generalny, wykazała, że w postępowaniach nie wykonano żadnej czynności, a mimo wszystko, odmówiono wszczęcia. Dziś wszyscy wiemy, że to jest jedna z większych afer. Tam poszkodowanych jest jeszcze więcej.</u>
<u xml:id="u-903.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wie pan, dlaczego to postępowanie ujrzało światło dzienne i było prowadzone? Dlatego że w wyniku tej kontroli, którą zarządził prokurator Seremet po wybuchu Amber Gold, wrócono do tych spraw, które państwo żeście wszystkie umorzyli i tylko dlatego dzisiaj ta firma już dalej nie naciąga, tylko prowadzi swoje postępowanie. Więc, jakby pan zechciał powiedzieć, na czym polegał pana nadzór nad podległą panu jednostką?</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak już powiedziałem wcześniej, nadzorowałem wydziały budżetowy, bezpośrednio, budżetowy, informatyczny, organizacyjny. Na tym się skupiałem. Nadzór nad sprawami prowadzonymi w wydziale V, VI sprawował zastępca prokuratora okręgowego i podlegli mu naczelnicy.</u>
<u xml:id="u-904.1" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli chodzi o omawianie takich spraw, o których pani tutaj wcześniej powiedziała, czyli np. schodzenie ze sprawami, omawianie tych spraw w prokuraturze apelacyjnej, zawsze na takie spotkanie udawał się zastępca prokuratora okręgowego, czyli mój zastępca. W sprawach, które były poważniejsze, również szef wzywał mnie wtedy albo szef, albo bezpośredni prokurator nadzorujący naszą jednostkę. W ten sposób to funkcjonowało.</u>
<u xml:id="u-904.2" who="#DariuszRóżycki">Ja o wielu sprawach i o wielu uzgodnieniach, jakie zapadały na linii prokuratura apelacyjna – prokuratura okręgowa, nie wiedziałem. Uważałem, że zaufanie, którymi obdarzyłem swoich zastępców, jest wystarczające do tego, żeby sprawnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy prokuratura, organy ścigania opierają się na zaufaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#DariuszRóżycki">Przede wszystkim na zaufaniu do osoby drugiej, która wykonuje czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">U was wygląda, że w stosunku do podejrzanych zwłaszcza.</u>
<u xml:id="u-907.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
<u xml:id="u-907.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-908.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wydziały organizacyjne to jest też obieg dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#DariuszRóżycki">To jest organizacja pracy wówczas, bo wydział organizacyjny ewoluował w różnych kierunkach. W tej chwili go nawet nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-910.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">3 marca 2015 r. utrzymane zostało orzeczenie sądu dyscyplinarnego w sprawie pani prokurator Borkowskiej. Chodzi o sprawę umorzenia postępowania względem niej za przetrzymywanie tak naprawdę akt tego postępowania przez trzy miesiące u państwa. I uwaga, powód był taki: z powodu znikomej społecznej szkodliwości czynu.</u>
<u xml:id="u-910.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, zajmował się pan sprawą Amber Gold w późniejszym czasie. Trzy miesiące przetrzymywania akt tej sprawy, ilu pokrzywdzonych w tym czasie mogła wygenerować działalność firmy Amber Gold? Jakie straty? Pięć milionów, dziesięć milionów, sto milionów złotych?</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#DariuszRóżycki">Trudno mi określić, ale na pewno była, mogło to się wiązać z wieloma osobami, które cały czas zawierały z Amber Gold umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I to jest znikoma społeczna szkodliwość czynu w pana ocenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wypowiadam się na ten temat. Orzekał sąd dyscyplinarny w tej sprawie i on jest kompetentny.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, kiedy zorientował się pan, że nie ma nadzoru pana nad tym postępowaniem? Przypomina sobie pan ten moment?</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#DariuszRóżycki">Panie pośle, ja połączyłem te dwie sprawy razem dopiero w momencie, kiedy dowiedziałem się o tej sprawie. Ja nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale kiedy pan dowiedział się, że niezrealizowane są pana polecenie ustne, powiedzmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#DariuszRóżycki">Że nie zrealizowano…</u>
<u xml:id="u-917.1" who="#DariuszRóżycki">W momencie przejęcia sprawy prokurator wyznaczony, czy tam był zespół wyznaczony do jej prowadzenia, zapoznawał się z aktami. Wówczas nikt nie… Bo w zakresie obowiązków prokuratorów tego wydziału nie jest ocena pracy innych prokuratorów z tej samej jednostki. To dopiero wyszło zdecydowanie później, czyli gdzieś sierpień, lipiec ja wówczas mogłem się o tym dowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan prokurator Andryskowski w postępowaniu również dyscyplinarnym pani prokurator Borkowskiej sugeruje, że mogło dojść do antydatowania pism. Przypomina sobie pan sprawy? Sprawa pisma z rzekomo 15 lutego?</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#DariuszRóżycki">To jest, no, to jest oczywiście, to jest pismo z 15 lutego, bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan podziela obawy pana prokuratora, że rzeczywiście to pismo zostało antydatowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#DariuszRóżycki">Pytanie, jeżeli odpowiemy sobie na pytanie, kiedy te akta faktycznie trafiły do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, to mógłbym się wypowiedzieć, czy są antydatowane, czy nie. Zdaje się, że postępowanie dyscyplinarne, zdaje się, albowiem ja nie byłem informowany, znaczy być może o wynikach, ale nie o uzasadnieniu takich decyzji. One były do wglądu tylko i wyłącznie w prokuraturze apelacyjnej i nawet nie wiem, czy byłem osobą upoważnioną do tego. Wtedy mógłbym odpowiedzieć panu: zachodzi takie prawdopodobieństwo, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w tamtym czasie, panie prokuratorze, występowały takie przypadki, na które pan się natknął w okręgu, przetrzymywania tak długiego akt?</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zdarzyło się. Przynajmniej ja o tym nic nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani prokurator Borkowska…</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#DariuszRóżycki">Powiedziałem… Wówczas, jeśli mogę kontynuować, nadzór, grafik wszystkich tego typu spraw prowadzony był przez naczelnika wydziału, to było wtedy nadzoru nad postępowaniem. Nie zdarzało się nigdy, aby sprawa mogła leżeć dłużej niż miesiąc u prokuratora. Takie sprawy były wyłapywane.</u>
<u xml:id="u-925.1" who="#DariuszRóżycki">Czemu tutaj to nie nastąpiło, nie wiem, ale określam to jako przypadek w pracy prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Akta trafiły dopiero 4 kwietnia do rejonu od państwa.</u>
<u xml:id="u-926.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy pan podziela też takie spostrzeżenia, czy ufa pan wyjaśnieniom pani prokurator Borkowskiej? Ona twierdzi, że oddała te akta kierowcom. Zna pan sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#DariuszRóżycki">Byłem przesłuchiwany w tej sprawie. Ja nie mam wiedzy na temat, na ten temat, czy przekazywała, czy nie. Jeżeli tak powiedziała to, albo tak, to prawdopodobnie musiało tak być. Ale nie wydaje mi się, żeby prokurator…</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zdarzało się wyjście poza obiekt akt formalnych i takie pozaregulaminowe przekazywanie akt kierowcom?</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy, to jest niedopuszczalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stwierdził pan kiedyś w swojej praktyce zawodowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#DariuszRóżycki">To jest niedopuszczalne. Każdy dokument, który wychodzi z jednostki, musi być wpisany do systemu informacyjnego jako akta wychodzące. Gdyby ktoś dał te akta bezpośrednio innemu prokuratorowi, prokuratorowi wyższego rzędu, to ten prokurator nie mógłby na tych aktach pracować, albowiem ich faktycznie nie ma. Nie mógłby podjąć żadnej decyzji w tej sprawie, bo tych akt nie ma. Nie mógłby tych akt wysłać z powrotem z jakąkolwiek decyzją, bo tych akt nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan wie, o co mi chodzi? Chodzi mi o to…</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi o niebezpieczeństwo zaginięcia akt, tak naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#DariuszRóżycki">Jeżeli ktoś zrobił sobie jakąś prywatę, czyli poza regulaminem, który precyzował to, to mogło się to zdarzyć. Ja takich przypadków nie znam. Zgodnie z przepisami każde akta muszą być identyfikowane przed wyjściem do innej jednostki.</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, dużo przypadków jest w tej sprawie i to jest kolejny tego typu przypadek, którego ja nie jestem sobie w stanie ułożyć w głowie; zrozumieć, dlaczego do tego doszło.</u>
<u xml:id="u-936.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pan mi powie, czy zdarzyły się przypadki u państwa (stwierdził pan albo było postępowanie dyscyplinarne) zaginięcia akt kiedykolwiek w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Bo tak naprawdę te akta zostały narażone na utratę, czyli musielibyście państwo je odtwarzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#DariuszRóżycki">Postępowania dotyczące zaginięcia akt toczą się bardzo często. Akta giną. Giną w policji, giną w prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale czy u państwa zaginęły w okręgu? Nie ma w ogóle adnotacji wyjścia…</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#DariuszRóżycki">To był pierwszy, to był pierwszy przypadek. Z tego, co mi wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, przekażę zaraz panu do wglądu pismo kierowane do prokuratury apelacyjnej z 5 stycznia, o którym wspominaliśmy wielokrotnie wcześniej, oraz pismo, o którym też wspominaliśmy, które też zupełnie przypadkowo nie trafiły do Andrzeja Seremeta. To jest to główne pismo z 24 listopada 2011 r.</u>
<u xml:id="u-940.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech się pan zapozna. Dużo przypadków, rzeczywiście.</u>
<u xml:id="u-940.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I teraz mam pytanie do pisma z 5 stycznia.</u>
<u xml:id="u-940.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, interesujecie się wreszcie, trafia do was sprawa Amber Gold. Interesujecie się nią i musicie się ustosunkować, przekazując odpowiedź prokuraturze apelacyjnej. Czy zwrócił pan uwagę, że połowę tego pisma pani prokurator Syguła poświęca, w mojej ocenie, zwykłej złośliwości? Dodatkowo informuje, że pismo Andrzeja Jakubiaka zawierało błędne wskazanie, że odnosi się m.in. do sprawy prowadzonej w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Oliwa w Gdańsku, w rzeczywistości postępowanie dotyczące spółki Amber Gold prowadzone jest pod inną sygnaturą w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku. Połowa wartości tego pisma, może też połowa czasu poświęconego przez panią prokurator Sygułę na przygotowanie odpowiedzi w ramach nadzoru służbowego do apelacji, to jest sprawa zupełnie drugorzędna.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#DariuszRóżycki">Zgadza się, tak to oceniam.</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, stwierdzał pan, że ile dziennie wpływało do pana pism? Ćwierć tysiąca? Dwieście pięćdziesiąt?</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#DariuszRóżycki">Dziennie około dwustu, dwustu pięćdziesięciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dwieście, dwieście pięćdziesiąt….</u>
<u xml:id="u-944.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie przypomina sobie pan naprawdę pisma z centralnego organu administracji rządowej, od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego? Nie przypomina sobie pan nagłówka tych dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#DariuszRóżycki">Nagłóek… Jeżeli miałbym się kierować nagłówkiem, to taki nagłówek jest bardzo… Znaczy, bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo często z Warszawy spływały wtedy te dokumenty?</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, bardzo często – nie, ale myślę, że ja tak w ramach prowadzonych postępowań przez nas… Myśmy konsultowali wiele postępowań, żądaliśmy wiele ustaleń od KNF i takich pism opatrzonych nagłówkiem Komisji Nadzoru Finansowego wpływało rocznie kilkanaście.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, myślę, że chyba byśmy złożyli wspólny wniosek, że zwrócimy się o tę statystykę do prokuratury i zaprosimy pana prokuratora wtedy, jak ona przyjdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest dobry pomysł. To jest dobry pomysł, natomiast wrócę do głównego przypadku.</u>
<u xml:id="u-949.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jak panu wspominałem wcześniej, 24 listopada szef KNF kieruje pismo do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. Czy pan może się zapoznać z końcowym fragmentem pisma, które nie dotarło do prokuratora generalnego? Bo szef KNF pisze do Seremeta: „Szanowny Panie Prokuratorze Generalny…” – czyli zakłada, że trafi to do rąk własnych. Zwraca się m.in. o rozważenie wykorzystania innych uprawnień nadzorczych wskazanych w rozporządzeniu w sprawie, wewnętrznego regulaminu urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Najpewniej chodzi o § 17, który mówi o wydaniu polecenia przez prokuratora generalnego przekazania postępowania przygotowawczego wybranej prokuraturze apelacyjnej, wydziałowi przestępczości zorganizowanej.</u>
<u xml:id="u-949.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Co by się stało? Czy pan w ogóle spotkał się z taką praktyką, żeby Prokurator Generalny korzystał z tego instrumentu nadzorczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#DariuszRóżycki">Czyli przekazywania spraw do innej jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do innej jednostki.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#DariuszRóżycki">No, chociażby sprawa właśnie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W późniejszym, później… okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#DariuszRóżycki">No, w późniejszym. Raczej do…</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale wcześniej, teraz do sprawy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#DariuszRóżycki">Ja nie wiem, albowiem decyzje o przeniesieniu nie trafiały do mnie. Ja, jeżeli chciałem pozbyć się, znaczy przepraszam za sformułowanie – uznać się za nie, za niewłaściwym albo z innych powodów przekazać tą sprawę do prokuratury, występowałem do prokuratora apelacyjnego.</u>
<u xml:id="u-956.1" who="#DariuszRóżycki">On tę informację albo uwzględniał i występował do Prokuratora Generalnego i on podejmował decyzję. Za mojej kadencji było kilka chyba takich postępowań, które zostały przekazane do prowadzenia Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Nie wiem, czy to nie był m.in. Skarbiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy nie rozważaliście tego – chociaż też pytanie, pan nie pamięta, miał pan, tak, jak pan wspomina, dużo pism wpływało, duży obieg dokumentów – ale, czy nie było, nie miał pan…</u>
<u xml:id="u-957.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Inaczej, nie miał pan do siebie potem zarzutów, że wy tej sprawy, w tym momencie, kiedy byliście poinformowani, nie przyjęliście przez prokuraturę okręgową do prowadzenia? Mieliście…</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#DariuszRóżycki">Miałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…specjalistów od przestępczości gospodarczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-960.1" who="#DariuszRóżycki">Gdybym wiedział w tej chwili, to, co wiem, to oczywiście, ta sprawa nadawała się do natychmiastowego przejęcia przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku. Yyy… siłą rzeczy, żeby uświadomić państwu, jak wyglądało moje zapoznawanie się z aktami, z tymi dokumentami, no – siłą rzeczy, z braku czasu ja często całości pism nie czytałem. Nie było to możliwe. Wyłapywałem w tych pismach coś, co było ważne i wtedy decydowałem o tym, bo jeżeli uważałem, że sprawa jest nieistotna, to dekretowałem tę sprawę na dany wydział. Jeżeli wydawało mi się, że jest istotna, dekretowałem ją na konkretną osobę.</u>
<u xml:id="u-960.2" who="#DariuszRóżycki">Tutaj, z tego co pamiętam, ja zadekretowałem to, co pani przewodnicząca mówiła, tę sprawę na prokurator Sygułę, czyli na naczelnika Wydziału Postępowania Przygotowawczego, a yyy… zrobiłem to dlatego, bo taką mieliśmy praktykę, że nie wiedziałem, czy ta sprawa gdzieś już była w prokuraturze okręgowej. Jeżeli dekretowałem to na prokurator Sygułę, ona dokonywała sprawdzeń, czy gdzieś tej sprawy już nie mamy. Nie było jeszcze takiego systemu informatycznego, który wyłapywał nam te wszystkie sprawy. On dopiero powstał później gdzieś, w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku – bardzo późno i, w którym moglibyśmy sobie z tego typu sprawami radzić. I ona wtedy…, no, jakieś sito robiła i sprawdzała. Widocznie tej sprawy jeszcze wcześniej u nas nie było, skoro moim… skoro następnym zapisem, chyba prokurator Syguły, tak, było skierowanie jej do prokurator Borkowskiej.</u>
<u xml:id="u-960.3" who="#DariuszRóżycki">Czyli, albo ja wydałem to polecenie objęcia nadzorem pani Sygule, w co nie wierzę, albo bezpośrednio pani Borkowskiej, ustnie, co zostało przez sąd dyscyplinarny nieuznane, bo, albowiem, sąd dyscyplinarny uznał, że takiego polecenia nie wydałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy pan wyciągnął konsekwencje służbowe wobec pani prokurator Borkowskiej, kiedy pan się dowiedział o tej przewlekłości? Podjął pan jakieś kroki?</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#DariuszRóżycki">Wtedy już, jak się dowiedziałem o przewlekłości, ta sprawa była procedowana przez rzecznika dyscyplinarnego prokuratury apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-963.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, wcześniej pokazywano zdjęcie z imprez sportowych. Jak często chodził pan na mecze, niech pan powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#DariuszRóżycki">No, w zasadzie na wszystkie mecze. Chodzę do dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli, ile tych meczów w pana życiu było…</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#DariuszRóżycki">Nie potrafię policzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo to jest bardzo yyy… a z trybuny VIP pan zrezygnował.</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#DariuszRóżycki">No, jeżeli jedna runda, to jest – w tej chwili – trzydzieści parę, ale to było zazwyczaj dwadzieścia parę meczów, no, to dwadzieścia parę meczów podzielić na… tak, dwadzieścia parę, około, nie, piętnaście, szesnaście meczów w roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to, idąc tokiem rozumowania pana posła Suskiego, z iloma osobami musiałby być pan zaznajomiony, siedząc dookoła tych osób… siedząc w środku, w otoczeniu tych osób, na tych meczach?</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#DariuszRóżycki">Yyy… to był…</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Setki osób, tysiące osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#DariuszRóżycki">To był stary stadion Lechii.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To była przede wszystkim loża VIP-owska.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#DariuszRóżycki">To była loża VIP-owska, na której mogło usiąść około 500 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na loży VIP-owskiej aż 500 osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wiem, ale tak strzelam. No, tak mi się wydaje. Czterysta, trzysta pięćdziesiąt, no, nie liczyłem krzesełek, proszę państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, czyli tysiące osób musiał pan zapoznać. No, to w takim razie, na koniec też pokażę panu zdjęcie jedno, ponieważ było pytanie, czy pan jest znajomym Donalda Tuska, z ust pana Suskiego, który jest nieobecny. Jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, pan podejdzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy w związku z tym, że dzisiaj zrobiono panu tę fotografię, można uznać pana za znajomego pana posła Suskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#komentarz">(…)</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poseł Rzymkowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mogę zerknąć na ten dowód rzeczowy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-984.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie prokuratorze, chciałem zapytać, jakie korzyści majątkowe osiągnął pan od chwili, kiedy został pan prokuratorem okręgowym do chwili obecnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#DariuszRóżycki">Nie rozumiem pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie korzyści majątkowe, poza wynagrodzeniem z tytułu pracy, osiągnął pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#DariuszRóżycki">Żadnych. No, to, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, no żadnej, to niech pan nie mówi, no, bo przed chwilą mówił…</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…przyznał się pan, że dostawał pan bilety…</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#DariuszRóżycki">Wejściówki na mecz Lechii.</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tylko to, nic więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#DariuszRóżycki">Tylko to. Z tego, co, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#DariuszRóżycki">Z tego, co wydaje mi się, albowiem, wówczas inaczej oceniałem te zaproszenia. Nie miałem świadomości, po prostu, że powinno to yyy… się znajdować w moim oświadczeniu majątkowym jako przychód. No i, wtedy, wówczas tego nie wypełniłem. Przestałem yyy… chodzić na lożę VIP-owską, myślę, że w 2012 r., wtedy, w 2012 r. Od tego czasu, może od 2013 r.…</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, czym było spowodowane, właściwie, zaprzestanie w 2012 r. chodzenia i jaki to był miesiąc, ewentualnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#DariuszRóżycki">No, właśnie, tego typu zdjęciami.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, dopiero po publikacji tego zdjęcia…</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…a wcześniej nie widział pan potrzeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie widziałem, proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…rezygnacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#DariuszRóżycki">…na tej, na tej, na tej yyy… na tej loży VIP-owskiej, której siadałem, często był również prezes Kurski yyy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prezes Kurski Telewizji Polskiej, telewizji publicznej, był obecny na tych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#DariuszRóżycki">Widywałem go…</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Naprawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#DariuszRóżycki">…siedzącego na tym… z tych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To są bardzo ważne informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z tych artykułów informował pan Jacek Kurski, jako ówczesny eurodeputowany o tym, że nikt przypadkowy nie siedział obok Donalda Tuska na tej trybunie VIP.</u>
<u xml:id="u-1011.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak już jestem przy głosie, pani przewodnicząca przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…z telewizji rządowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…to chciałbym też zapytać pana prokuratora…</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poczekaj… znaczy, panie pośle, sekundkę, bo pan przewodniczący Rzymkowski cierpliwie czekał już, naprawdę, dwie godziny. Dajmy mu skończyć i ja panu wtedy udzielę głosu, obiecuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, ja proponuję, jak skończę ten wątek, jeżeli pan poseł Krajewski chce o coś dopytać, to ja bardzo chętnie dopuszczę, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie… panowie, tak, no, to oddaję… to w takim razie, panie pośle Krajewski, proszę pytać, bo pan poseł Rzymkowski…</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja będę teraz inny temat poruszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to dziękuję bardzo, panie pośle, ja tylko jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-1019.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ wiemy, jakie są zasady funkcjonowania loży VIP. I zdaję sobie sprawę z tego, że pan dostał wejściówkę. I czy to pan decydował o tym, w którym miejscu pan siadał na stadionie Lechii Gdańsk i było to obok byłego premiera Donalda Tuska? Czy organizatorzy, czyli klub Lechii Gdańsk zdecydował, że jest pan VIP-em, który będzie zasiadał obok byłego premiera Donalda Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#DariuszRóżycki">Miejsca były nienumerowane. Każdy siadał, gdzie chciał. A w momencie, kiedy ja siedziałem, pan premier Donald Tusk przyjeżdżał na początku meczu i siadał tam, gdzie uznał to za stosowne. Jeżeli usiadł, bo również siadał w pewnej odległości ode mnie, bo zdarzały się takie sytuacje, że siedział premier Tusk na samej górze tej loży. I to on decydował, gdzie usiądzie i przy kim usiądzie, albo być może jego służby.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja dopytam w takim razie.</u>
<u xml:id="u-1021.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy widział pan oficerów Biura Ochrony Rządu w otoczeniu swoim i premiera Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Byli na zdjęciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, oni charakteryzują się tym, że mają kabelek wystający, jasny kabelek z ucha.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aha.</u>
<u xml:id="u-1024.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Chciałem zapytać pana, bo słuchając pana przez blisko dwie godziny, miałem wrażenie, że jest pan osobą nieinteresującą się życiem publicznym, z racji na to, że nie wiedział pan, kto był szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, kiedy prezesem Rady Ministrów był Donald Tusk. Czy interesuje się pan życiem publicznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#DariuszRóżycki">Nie interesuję. W takim zakresie, jaki jest mi konieczny do wymieniania poglądów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To znaczy, w jakim stopniu? Znaczy, jest pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#DariuszRóżycki">Oglądam sobie… Generalnie wiadomości żadnych nie oglądam. Oglądam, czytam w internecie informacje, które są. Na Onecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale orientuje się pan na przykład, kto jest ministrem sprawiedliwości w chwili obecnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, orientuję się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto jest na przykład szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w tej chwili?</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#DariuszRóżycki">Chyba pani Kempa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli dobrze się pan orientuje. Ale jak premierem był pan Donald Tusk, to nie wiedział pan, że pan Arabski jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#DariuszRóżycki">Być może wiedziałem, ale tego w tej chwili nie odtworzyłem sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jeszcze razem chodziliście na mecze. Znaczy, wie pan, to takie nie do końca wiarygodne się wydaje to pana świadectwo. Jest pan…</u>
<u xml:id="u-1034.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A był pan kiedyś na stadionie z panią Beatą Kempą razem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#DariuszRóżycki">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pan, widzi pan, a pan ją zna. To jest bardzo ciekawe.</u>
<u xml:id="u-1036.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kolejna kwestia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#DariuszRóżycki">To nie jest ciekawe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#DariuszRóżycki">Dlatego, że pani Kempa była wiceministrem sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze. Dobrze. Bardzo dobrze, że pan takie fakty kojarzy. Szkoda, że akurat wśród znajomych na stadionie pan ich nie poznaje.</u>
<u xml:id="u-1040.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy ostatni raz rozmawiał pan z panią prokurator Kijanko, z panem prokuratorem Niesiołowskim i panią prokurator Majstrowicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#DariuszRóżycki">Z panią prokurator Kijanko… Myślę, że panią prokurator Kijanko ostatni raz widziałem, kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie pytam, kiedy pan widział, tylko kiedy rozmawiał pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#DariuszRóżycki">Rozmawiałem w 2008 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W 2008 r. ostatni raz rozmawiał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, jak odchodziłem z Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Nie przypominam sobie, być może spotkałem ją gdzieś przypadkiem, ale rozmowy takiej nie pamiętam i jestem przekonany, że było to wiele, wiele lat.</u>
<u xml:id="u-1045.1" who="#DariuszRóżycki">Z panem Niesiołowskim – ostatnio? Wczoraj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaki był przedmiot rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#DariuszRóżycki">Pijemy kawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#DariuszRóżycki">Pijemy kawę około godziny dwunastej przez piętnaście minut i wówczas wymieniamy się poglądami ogólnymi. Może to być i pogoda, i kwestia polityki bieżącej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy czasem nie rozmowa na temat, no, dzisiejszego przesłuchania przed komisją śledczą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#DariuszRóżycki">W ogóle na ten temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie ruszyliście państwo tego tematu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, rozmawialiśmy oczywiście, jak to zniósł, jak się czuł, jak to przeszedł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A rozmawialiście na temat kwestii dotyczących tego, co będzie pan dzisiaj nam przedstawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakieś sugestie pan dostawał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#DariuszRóżycki">Żadnych sugestii. Zresztą między mną a prokuratorem Niesiołowskim nie ma możliwości wymiany sugestii, albowiem on zupełnie innym okresem czasu się zajmował i ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale bardzo podobnie państwo odpowiadacie na pytania. Albo nie wiecie, albo mówicie, że podpisywaliście coś, czego nie pamiętacie. Bardzo podobna retoryka wypowiedzi. Ale nie chcę oceniać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#DariuszRóżycki">No, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I jeszcze pani prokurator Majstrowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#DariuszRóżycki">Z prokurator Majstrowicz ostatnio rozmawiałem przez telefon po przesłuchaniu jej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I to było ostatni raz. I też przedmiot rozmowy, jak rozumiem, przesłuchania przez komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#DariuszRóżycki">No, oczywiście, jak to zniosła. Musicie państwo wiedzieć, że prokurator Majstrowicz była moim zastępcą w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, stąd moja znajomość jest nieco bliższa niż na przykład z prokuratorem Niesiołowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I na koniec chciałem pana zapytać, właśnie po części zahaczył pan o temat ostatniego mojego pytania. Mógłby pan opowiedzieć przebieg swojej pracy zawodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#DariuszRóżycki">Zawodowej?</u>
<u xml:id="u-1065.1" who="#DariuszRóżycki">To był 1984 r., jak zostałem aplikantem Prokuratury Rejonowej w Gdyni. Myślę, że po roku, czyli w 1985 zostałem asesorem Prokuratury Rejonowej w Gdyni, a następnie zostałem wiceprokuratorem, dokładnych dat nie pamiętam, potem prokuratorem Prokuratury Rejonowej w Gdyni, gdzie pracowałem do 2000 chyba roku. Od 2001 r. pracowałem w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Południe w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-1065.2" who="#DariuszRóżycki">Nie, przepraszam, w Prokuraturze Rejonowej w Gdańsku, bo taka wówczas była jedna. Po podziale, potem zostałem prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, pracowałem w wydziale śledczym tejże prokuratury. I myślę, że w 1994 zostałem zastępcą prokuratora rejonowego Gdańsk-Południe w Gdańsku. Potem od 2005 do 2008 r. byłem prokuratorem rejonowym Gdańsk-Wrzeszcz w Gdańsku. I od 2008 do marca, chyba do marca 2016 pełniłem funkcję prokuratora okręgowego w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1066.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1067.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, żebyśmy sobie tylko podsumowali. Czyli jest tak. Jeżeli chodzi o zawiadomienie dotyczące tych podatków i urzędów skarbowych. Prokurator Ziółkowska – nie miał pan wiedzy o postępowaniu, nie rozmawiała w czasie przebiegu i przed zakończeniem postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie, żebym na ten temat rozmawiał. Przypuszczam, że do spotkania doszło w tym przypadku, o którym pani mówiła, to znaczy wtedy, kiedy przedłużałem śledztwo. No, takie spotkanie musiało być.</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Decyzji końcowej z panem nie omawiała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#DariuszRóżycki">Nie ma takiego zwyczaju. Nie było takiego zwyczaju.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Nie było takiego zwyczaju.</u>
<u xml:id="u-1071.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sprawa kuratora Marka L., znana. Czy omawiał pan sprawę i interesował się nią na etapie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#DariuszRóżycki">Przypomniałem sobie w momencie, kiedy pani czytała fragmenty jakiegoś pisma, przypomniało mi się, że podpisywałem kasację. Chyba ja podpisywałem kasację w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#DariuszRóżycki">Znaczy, wniosek o wywiedzenie kasacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wniosek do Prokuratora Generalnego. Inne omówienia w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Referent nie omawiał z panem, dlaczego sprawa jest podzielona na dwie części.</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#DariuszRóżycki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ani jeden, ani drugi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie przypuszczam. Nie było takiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#DariuszRóżycki">To nie była taka skala sprawy, z którą ona powinna się udać do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to jest po wybuchu Amber Gold i po tym, jak z tej mównicy, tutaj, w tym budynku, prokurator Seremet mówi, że do spodu wszystko wyjaśnimy. Nie jest to robione, to jest 2012 r., w tym momencie jesień, zaczyna się ta sprawa u was. Więc niech pan nie mówi, że to była mała czy inna… A zawiadomienie w tej sprawie złożył Minister Sprawiedliwości a nie ktokolwiek.</u>
<u xml:id="u-1083.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy akt oskarżenia był z panem konsultowany, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#DariuszRóżycki">Żadne akty oskarżenia nie były ze mną konsultowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żadne decyzje z panem nie…</u>
<u xml:id="u-1085.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan w ogóle omawiał z prokuratorami decyzje np. końcowe i kierunki postępowań? Czy pan omawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#DariuszRóżycki">Kierunki postępowań – tak, decyzji końcowych w zasadzie nie omawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie sprawy pan zastrzegł do omawiania dla siebie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#DariuszRóżycki">No, wtedy, kiedy… znaczy… jakie, no, wtedy, kiedy zanotowałem polecenie omówienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan na moje pytanie, jak sprawował nadzór, odpowiada w kółko, że zajmował się administracją i budżetem.</u>
<u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan jako szef jednostki omawiał na cyklicznych spotkaniach z prokuratorami postępowania, które pan zastrzegł do osobistego jakby omówienia i nadzoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#DariuszRóżycki">Nie było takiej formuły zastrzegania dla siebie bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan podzielił kompetencje pomiędzy siebie i dwóch zastępców?</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#DariuszRóżycki">Nadzorem nad wydziałami śledczymi i gospodarczymi sprawował prokurator Paszkiewicz oraz podlegli mu naczelnicy Siemczonek i prokurator Borzyszkowski. Natomiast sprawy z zakresu wydziału postępowania sądowego i postępowania przygotowawczego sprawował prokurator Skierski oraz naczelnicy tych wydziałów, czyli naczelnik Syguła i naczelnik Zduniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, które sprawy były zarezerwowane do omówienia z panem, czyli z szefem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#DariuszRóżycki">Sprawy Amber Gold były ze mną omawiane szczegółowo po tym, jak już toczyło się postępowanie i cała taktyka prowadzenia tego postępowania. Przypominam sobie, że brałem udział w wielu spotkaniach również w sprawie Skarbca. Tutaj, no, nauczeni w pewnym sensie śledztwem Amber Gold (wydaje mi się, tak oceniam działania prokuratur) zrobiliśmy wszystko, ażeby działania tej firmy zakończyły się. To znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, bo Prokurator Generalny już wam nakazał. Ale pytanie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#DariuszRóżycki">Nakazał nam zebranie wszystkich postępowań z kraju. A tych spraw były setki, jak nie tysiące, tysiące, dziesiątki tysięcy, które wpłynęły z prokuratur rejonowych w całej Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest, ale panie prokuratorze, mieliście własne, które mieliście poumarzane.</u>
<u xml:id="u-1097.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie moje jest, żebyśmy się ustosunkowali, bo będziemy tutaj wzywać kolejnych świadków i kolejne osoby, które postępowania zastrzegł pan…</u>
<u xml:id="u-1097.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej, czy postępowania, które były toczone w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku po wybuchu sprawy Amber Gold, a mające związek, tak jak np. sprawa zawiadomienia Ministra Finansów, Ministra Sprawiedliwości czy np. sprawa dotycząca umów Michała Tuska… Czy pan osobiście jakby rozmawiał z referentami i nadzorował te sprawy? A jeżeli nie, to który z pana zastępców? Nazwisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#DariuszRóżycki">Pani przewodnicząca, słowo nadzór jest pojęciem względnym. Albo rozmawiamy tu w sposób regulaminowy, czyli na czym polega nadzór wewnętrzny, wewnętrzny nadzór…</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szefa jednostki, proszę pana, Jezus Maria…</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#DariuszRóżycki">Z drugiej strony można rozumieć słowo nadzór jako omawianie sprawy, jako dopytywanie, wzywanie do siebie prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, z regulaminu wynika pana nadzór wewnętrzny jako szefa jednostki. Nie mówię o żadnym innym, tylko o tym, który wynika z regulaminu i jest oczywisty dla każdego.</u>
<u xml:id="u-1101.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy według tego podziału sprawy dotyczące Amber Gold, które się toczyły w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, były omawiane z panem, czy z którymś z pana zastępców? Jeżeli tak, to nazwisko tego zastępcy prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#DariuszRóżycki">Już wymieniłem. Sprawy bardzo często omawiałem z zastępcą prokuratora okręgowego Ryszardem Paszkiewiczem, te, które były prowadzone w dwóch wydziałach, śledczym i gospodarczym. Zazwyczaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana wprost.</u>
<u xml:id="u-1103.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z notatek wynika, że uczestniczył pan w posiedzeniach i w spotkaniach choćby z prokuratorem generalnym. Ma pan sprawy dotyczące Amber Gold, właśnie choćby te dwie czy trzy, które wymieniłam, do dalszych być może będziemy pana prosić, zresztą i tak pewnie będziemy pana jeszcze prosić w miarę dostawania akt. Sprawy są objęte nadzorem prokuratury apelacyjnej oraz pozostają w zainteresowaniu Prokuratury Generalnej, na to jest pełna dokumentacja. Pytam pana, czy prowadząc te sprawy (a pan o tych sprawach informuje i wie pan o tym, że pan je ma, bo pan przyjeżdża co najmniej raz w miesiącu przez przynajmniej początkowy okres do Prokuratury Generalnej) uzgodnił pan w jednostce, że referent omawia je, w ramach nadzoru, z panem, czy z którymś zastępcą? Jeżeli zastępcą, to którym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#DariuszRóżycki">W sprawie Amber Gold i w sprawie Skarbca (bo te były najpoważniejsze) rozmawiałem bezpośrednio z prokuratorami referentami w obecności prokuratora… zastępcy prokuratora i naczelnika. W innych sprawach wewnętrzny nadzór służbowy sprawowany był przez moich zastępców bądź też naczelników poszczególnych wydziałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, mnie interesuje głównie to postępowanie (chodźmy po kolei) z zawiadomienia Ministra Finansów. Kto u państwa w ramach szefostwa zajmował się tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#DariuszRóżycki">Tą sprawą, po podjęciu przeze mnie decyzji zajmowała się pani prokurator Syguła, naczelnik wydziału postępowania, ówczesnego, przygotowawczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ale zajmowała się tą sprawą jako kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#DariuszRóżycki">Jako naczelnik wydziału postępowania przygotowawczego sprawujący bezpośredni, bezpośredni nadzór nad pracą prokuratorów tego wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, czyli w tej sytuacji mam rozumieć to w ten sposób, że pani prokurator Ziółkowska omawiała kierunki decyzji, cały tok postępowania w ramach tego nadzoru z panią prokurator Sygułą, którą będziemy tu słuchać za tydzień?</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, dlatego że pani prokurator Syguła była naczelnikiem wydziału postępowania przygotowawczego, o tym powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To dlatego, pana pytam. A ja doskonale wiem, kim była, dlatego pana pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#DariuszRóżycki">W związku z tym ona… ona roztaczała nadzór nad wydziałem postępowania przygotowawczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam pana po raz kolejny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#DariuszRóżycki">A pani prokurator…</u>
<u xml:id="u-1114.1" who="#DariuszRóżycki">No dobrze, słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to ja może wyciągnę regulamin, może będzie łatwiej.</u>
<u xml:id="u-1115.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, będąc szefem jednostki, sprawuje pan nadzór nad podległą sobie jednostką. Ma pan dwóch zastępców, o czym pan mówił, z czego pan szeroko korzystał, bo z pana wypowiedzi wynika, że pan to głównie budżet i administracja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#DariuszRóżycki">To są też bardzo poważne działy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tego nie powiedziałam, że nie, to jest bardzo istotne.</u>
<u xml:id="u-1117.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, panie prokuratorze: czy postępowanie z zawiadomienia Ministra Finansów było omawiane w ramach nadzoru wewnętrznego z panem, czy z którymś z zastępców? Jeżeli z którymś zastępcą – którym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#DariuszRóżycki">Tak jak powiedziałem wcześniej, omawiania tej sprawy nie pamiętam. Mówiłem kilkakrotnie. Natomiast mówiłem państwu, jak to powinno wyglądać. A tak w tym przypadku to nie wyglądało, jak powinno wyglądać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, my rozmawiamy o sprawie po wybuchu Amber Gold. My rozmawiamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#DariuszRóżycki">Ale to się nie zrozumieliśmy. To poproszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czego pan nie zrozumiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#DariuszRóżycki">Czasu okresu, o który pani pyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja zapytam, po raz nie wiem który, podam sygnaturę i wszystko co jest możliwe, bo nie wiem już, jak inaczej mam to zrobić.</u>
<u xml:id="u-1123.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W prokuraturze okręgowej, w V Wydziale Śledczym, prowadzone było postępowanie z zawiadomienia Ministra Finansów o niedopełnienie obowiązku przez I i III Urząd Skarbowy (a dokładnie, oczywiście, urzędników) w stosunku do spółek Amber Gold. To postępowanie było prowadzone (ja nie mam tego przy sobie) – o ile pamiętam, zawiadomienie zostało złożone chyba w październiku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#DariuszRóżycki">Teraz już przypomniałem sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świetnie, że pan sobie przypomniał. I kto w ramach nadzoru wewnętrznego zajmował się tą sprawą w prokuraturze okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#DariuszRóżycki">Tą sprawą zajmował się w ramach nadzoru wewnętrznego naczelnik wydziału śledczego pan Adam Borzyszkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli z nim pani Ziółkowska omawiała, w ramach nadzoru, postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno tak, albowiem ja z nim omawiałem tego typu sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co panu przekazywał w ramach tego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie pamiętam, natomiast na pewno wiedziałem o tym, że skierowano akt oskarżenia, na pewno pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to jest to postępowanie, które jest umorzone z uwagi na to, co odczytałam i pan, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#DariuszRóżycki">A chodzi pani o to… No, to ono zostało umorzone, no to nic… O tej sprawie mnie nie informował. Jeżeli prokurator podjął decyzję o umorzeniu to nie musiał nikogo o tym informować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ta sprawa była objęta zwierzchnim nadzorem apelacji i Prokuratury Generalnej. Pan chce powiedzieć, że pana nikt nie informował o tym, co się w tej sprawie dzieje a pan się nie zapytał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#DariuszRóżycki">Nie chcę pani o tym powiedzieć. Natomiast prokurator, podejmując decyzję, nie omawiał tej sprawy i w żadnym… to było wręcz niewskazane, aby takie sprawy omawiać z przełożonym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, nie będę ukrywała, że pytam po to, że wezwiemy te osoby i zrobimy konfrontację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#DariuszRóżycki">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana po raz kolejny (przypominam pouczenie z art. 233) – kto sprawował wewnętrzny nadzór wynikający z regulaminu nad sprawą tą, z zawiadomienia Ministerstwa Finansów, prowadzoną przez panią prokurator Ziółkowską?</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#DariuszRóżycki">Z regulaminu, sprawowałem ja, w rzeczywistości sprawował naczelnik wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy naczelnik wydziału… Jeszcze raz nazwisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#DariuszRóżycki">Adam Borzyszkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan Borzyszkowski referował panu to postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że tak. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan zapoznał się z decyzją prokuratora, tą umarzającą postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#DariuszRóżycki">Nie zapoznałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że się nie zapoznałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może inaczej.</u>
<u xml:id="u-1147.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy gdyby pan się zapoznał (bo tu nie chodzi już nawet o stan faktyczny, tylko o to, co ja odczytałam, to jest kwestia całkowitego niezrozumienia art. 231 Kodeksu karnego), czy pan pozwoliłby wydać taką decyzję z takim uzasadnieniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#DariuszRóżycki">Nie miałem uprawnień do tego, aby wstrzymać taką decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdyby pan wiedział o tym, że coś takiego jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#DariuszRóżycki">Po co miałbym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam się: czy pan by wypuścił takie postanowienie ze swojej prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#DariuszRóżycki">My się chyba nie rozumiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My się bardzo dobrze rozumiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#DariuszRóżycki">Szanowna komisjo, prokurator w tamtym okresie czasu był niezależny. Mógł podejmować decyzje merytoryczne, jakie chciał, chyba że prokurator okręgowy przejął, ja mówię na poziomie okręgu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#DariuszRóżycki">…taką sprawę do prowadzenia. Nigdy nie przejąłem sprawy do własnego prowadzenia a z tego, co pamiętam, to był chyba jeden przypadek znany mi w Polsce. Chyba…</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, ja panu powiem tak: zaczynamy się coraz lepiej rozumieć, bo pan zaczyna sobie przypominać, co pan mógł zrobić w ramach nadzoru i to już jest postęp duży. Na przykład mógł pan przejąć sprawę, nie zgadzając się z tym, jak jest prowadzona. To jest fajnie.</u>
<u xml:id="u-1157.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu powiem więcej, zastanawiam się, po co w takim razie był nadzór apelacji, skoro pan uważa, że prokurator był niezależny i nikt nie mógł mu powiedzieć, co ma zrobić.</u>
<u xml:id="u-1157.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A tak swoją drogą, to w ramach tej niezależności chcę panu powiedzieć jedną rzecz: to jak się ma to, co pan mówi, do tego, że państwo żeście kazali podjąć zawieszone postępowanie Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#DariuszRóżycki">W takich przypadkach sugerowało się, nie kazało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sugerowało się.</u>
<u xml:id="u-1159.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, a w takich przypadkach, jak tutaj to zasugerowałby pan, że to nie ma nic wspólnego z przepisami, co tu jest napisane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#DariuszRóżycki">Gdybym to przeczytał, wgłębił się w ten materiał, być może doszedłbym do takiej konkluzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, w które sprawy w prokuraturze okręgowej pan się wgłębiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#DariuszRóżycki">W te, w których pracowałem równolegle z prokuratorami: Amber Gold i… Amber Gold jako sprawa główna przez chyba kilka miesięcy. I teraz, do momentu, kiedy pełniłem funkcję, to był Skarbiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A cztery lata pana bycia szefem jednostki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#DariuszRóżycki">Nie przypominam sobie takich spraw, które zwróciłyby nam uwagę na tyle, żebym o nich teraz pamiętał. Nie wykluczam, że takie sprawy były.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze chciał pan poseł Brejza, tak? Jeszcze chciał pytanie.</u>
<u xml:id="u-1165.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ktoś jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, tak, ostatnie pytanie już.</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale sekundę, bo pan poseł nie dostał ani razu dzisiaj głosu, dobrze? Ja zaraz oddam już panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-1167.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie prokuratorze, chciałbym jeszcze wrócić do tego, o czym tutaj już było wcześniej mówione, o przetrzymaniu w pańskiej prokuraturze akt sprawy: styczeń, luty, marzec 2012. I pan sam uważa, że to był błąd, sytuacja wyjątkowa. Pan stwierdził, że czuje się winny. Natomiast chciałbym się dowiedzieć, co pańskim zdaniem było przyczyną tej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-1168.1" who="#PosełStanisławPięta">Dlaczego coś takiego mogło się wydarzyć w pańskiej prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#DariuszRóżycki">Domniemuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#PosełStanisławPięta">I jeszcze jedna kwestia.</u>
<u xml:id="u-1170.1" who="#PosełStanisławPięta">Pojawia się sprawa przekazania czy nieprzekazania akt kierowcy. Zastanawiałem się, czy ta sprawa była wyjaśniana, czy państwo przeprowadziliście jakieś rozpoznanie tej sytuacji, gdzie te akta były wówczas fizycznie. Bo istotnie, tak jak zwrócili uwagę moi poprzednicy, istniało ryzyko ich utraty. Czy one były w bagażniku samochodu kierowcy prokuratury, czy na szafce nocnej pani prokurator, czy w magazynie prokuratury? Bo, panie prokuratorze, sytuacja jest, tak jak pan powiedział, wyjątkowa. Wcześniej mamy wyjątkową opieszałość prokuratora referenta sprawy, wyjątkową pobłażliwość względem pana Marcina P. Mamy wyjątkową zwłokę w przygotowaniu opinii przez biegłego, która potem i tak okazuje się nieprzydatna. Wyjątki dodają się do siebie i mamy jedną wielką kompromitację prokuratury. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#DariuszRóżycki">Pytał pan w pierwszym momencie o to, co było przyczyną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#PosełStanisławPięta">Co było przyczyną tak wyjątkowej, błędnej w pańskiej ocenie sytuacji, w pańskiej prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#DariuszRóżycki">Wydaje mi się, że to jest czynnik ludzki. Po prostu ktoś zawiódł, osoba zawiodła. Ja nie jestem w stanie wskazać tej osoby, albowiem to postępowanie (to jest odpowiedź na drugie pana pytanie) było prowadzone w ramach postępowania dyscyplinarnego. Z tego, co wiem, przesłuchiwani byli chyba wszyscy kierowcy, bo to docierały te informacje do nas jako jakby z drugiej strony.</u>
<u xml:id="u-1173.1" who="#DariuszRóżycki">Natomiast, jakie były ustalenia postępowań dyscyplinarnych, nie wiem. Nigdy nie zapoznawałem się z aktami tych spraw, więc jak głęboko sprawdzano, w jaki sposób wykonywano te czynności, nie wiem. Myślę, że na pewno prokurator, rzecznik dyscyplinarny prokuratora apelacyjnego dążył do wyjaśnienia tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1175.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jeszcze pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, panie prokuratorze, bardzo istotnym elementem w działalności pana Marcina P. były wcześniejsze sprawy na mniejszą skalę: sprawa m.in. Sampi albo sprawa Multikasy. Czy panu mówią coś te wyrażenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#DariuszRóżycki">Sampi tak, Sampi mi mówi. Ja kojarzę tę nazwę: Sampi. Multikasę to kojarzę bardziej z…</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Multikasa była głośna na Pomorzu, bo był ten motyw, który prowadził pan Marcin…</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#DariuszRóżycki">Multikasę kojarzę, samą nazwę kojarzę z doniesień prasowych. Natomiast Sampi, z tą nazwą spotkałem się przy wykonywaniu swoich czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy do czerwca 2012 r. miał pan wiedzę na temat Multikasy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nazwisko Stefański cokolwiek panu mówiło? W tamtym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#DariuszRóżycki">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1184.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-1184.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, pan prokurator Piotr Wesołowski – mówi panu coś to nazwisko, czy panowie się znacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#DariuszRóżycki">Oczywiście, pan prokurator Wesołowski był prokuratorem apelacyjnym w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku. Wówczas pełniłem funkcję zastępcy prokuratora rejonowego a mogę się mylić, ale mi się wydaje, że to w tym samym czasie było. To był mój przełożony.</u>
<u xml:id="u-1185.1" who="#DariuszRóżycki">W związku z tym, trzymając się tych reguł, znałem go, bo rozmawiałem z nim, wymienialiśmy poglądy czasami, jak się spotkaliśmy przy windzie. Ot, i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wspominam o tym, ponieważ pan Piotr Wesołowski w tamtym czasie był wicedyrektorem biura prezydialnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, wiem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…prokuratora generalnego. Z tej wiedzy wstępnej, jaką posiadamy, wynika, że to on nie dostarczył tego pisma adresowanego do pana prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. Czy w okresie od listopada do teraz, można powiedzieć, kontaktował się z panem pan Piotr Wesołowski? Panowie rozmawialiście kiedykolwiek o sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#DariuszRóżycki">Od listopada?</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Od listopada, oczywiście 2011 r. 24 listopada, powiedzmy, było pismo datowane, 28 listopada 2011 wpłynęło do Prokuratury Generalnej, właśnie do biura prezydialnego, nie zostało dostarczone Seremetowi.</u>
<u xml:id="u-1190.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w tamtym okresie, końcówka 2011, 2012 do chwili obecnej, kontaktował się pan, rozmawiał pan z prokuratorem Wesołowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno kontaktowałem się, znaczy kontaktowałem się… Na pewno rozmawiałem. Byliśmy na jakimś wspólnym szkoleniu. Nie pamiętam, jaki to był rok, ale było to w tym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale w jakim okresie? Przed wybuchem czy po wybuchu Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#DariuszRóżycki">Myślę, że przed wybuchem. Po wybuchu Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Co to było za szkolenie, panie prokuratorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#DariuszRóżycki">Oj… Nie przypomnę sobie. Musiałbym sięgnąć do dokumentacji, w których szkoleniach brałem udział, w których – nie. Mogło to być w prokuraturze. Wydaje mi się, że spotkałem go kiedyś w Prokuraturze Generalnej na korytarzu. Składaliśmy sobie życzenia telefonicznie kiedyś, był taki okres czasu, świąteczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, ja wiem, że pamięć zawodzi. pięć lat, sześć lat mija od sprawy Amber Gold. Czy pan przypomina sobie cokolwiek na temat ewentualnej rozmowy z panem Piotrem Wesołowskim na temat Amber Gold w tamtych czasach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#DariuszRóżycki">Nie było takiej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dwa jedenaście, dwa dwanaście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#DariuszRóżycki">Na pewno na ten temat z nim nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to ma pan bardzo dobrą pamięć. Na pewno nie było rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#DariuszRóżycki">Jestem przekonany, że …</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo tak jak pan …, akurat pan tutaj …</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#DariuszRóżycki">Jestem przekonany, że o Amber Gold w tej sprawie …, bo ja nie wiem, czy po sprawie Amber Gold miałem z nim kontakt osobisty. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ja mógłbym w takim razie pana poprosić we wniosku dowodowym to pani przewodnicząca może mi pomoże, żeby pan dosłał do komisji informację na temat tego szkolenia, kontaktu …</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#DariuszRóżycki">Ja sobie, no, w rozmowach z kolegami przypomnę, gdzie mogło dojść do takiego kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#DariuszRóżycki">W jakiej formie mam skontaktować się z państwem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani może ustalić formę przekazania tej …</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale panie pośle, wie pan, jaka jest forma wynikająca z ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wniosek dowodowy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc jeżeli świadek panu dobrowolnie nie przyśle, możemy go później przegłosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1212.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To umówmy się w taki sposób, że pan postara się dosłać do komisji te informacje, to będę liczyć na wsparcie pani przewodniczącej w realizacji wniosku dowodowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, nie wiem, czy pan może jeszcze na mnie liczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To odrzuci pani tak ważną informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę państwa.</u>
<u xml:id="u-1215.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, koniec żartów. Poważna sprawa jest. Bardzo proszę, panie …</u>
<u xml:id="u-1215.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystkie pytania? Pani poseł bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, czy kiedykolwiek podczas Krajowej Rady Prokuratorów miał pan udzielać wyjaśnień jako prokurator okręgowy z Gdańska Wrzeszcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#DariuszRóżycki">Nigdy nie byłem na zgromadzeniu Krajowej Rady Prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy miał pan składać wyjaśnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#DariuszRóżycki">No, miałem, dostałem zaproszenie …</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#DariuszRóżycki">Dostałem zaproszenie wówczas, kiedy …</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I pojawił się pan na tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#DariuszRóżycki">No, nie, to wcześniej mówiłem, że byłem wtedy w szpitalu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1224.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Kiedy faktycznie zorientował się pan, ile ta sprawa łączy pokrzywdzonych, na jakie straty materialne naraża Polaków?</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#DariuszRóżycki">W momencie, kiedy, tak mi się wydaje, kiedy otrzymałem informację, bo nasza praca polegała przede wszystkim wówczas na tym, na gromadzeniu informacji o osobach pokrzywdzonych. Myśmy mieli w tym momencie ich bardzo mało. Wtedy specjalnie nagłaśnialiśmy tą sprawę. Wówczas zastępca rzecznika, mojego rzecznika, tą sprawę wałkował prawie codziennie, wręcz wymuszał po to, żeby zgłaszały się osoby pokrzywdzone. To rosło bardzo szybko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przepraszam, a podałby pan nam nazwisko tego …</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#DariuszRóżycki">Zastępca rzecznika prasowego to jest prokurator Wojciech… ówczesny zastępca, prokurator Wojciech Szelągowski. I wtedy, to było w porozumieniu ze mną, staraliśmy się, żeby ta informacja o tym, że takie postępowanie się toczy, dotarła do jak największej rzeszy osób po to, aby mogli oni składać zawiadomienia o przestępstwie. Wówczas moje biurko, czyli to, o czym mówiłem, że to było dwieście pięćdziesiąt spraw, wyglądało zupełnie inaczej. Bo wtedy …</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To też bezpośrednio do pana się zgłosił jako pokrzywdzony?</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#DariuszRóżycki">Nie wydaje mi się. Chociaż ja w każdą środę przyjmowałem interesantów, to nie pamiętam, abym przyjął jakiegoś interesanta pokrzywdzonego w sprawie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jeszcze panie prokuratorze, wspominał pan o swoim stanie zdrowia. To był 2012 r. A czy w 2012 r. było prowadzone przeciwko panu jakieś postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#DariuszRóżycki">Przeciwko mnie nie toczyło się żadne postępowanie. Toczyło się postępowanie w sprawie dotyczącej …</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Mógłby pan nam przybliżyć pan tą sprawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#DariuszRóżycki">…przyjęcia korzyści …</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że chodzi o to pani poseł ewentualnie, co było na początku mówione, tak? O to przyjęcie korzyści majątkowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O inną? No to proszę sprecyzować, o jaką sprawę pani chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy prokurator Seremet zażądał od pana jakichkolwiek wyjaśnień, związane np. z udzieleniem pożyczki panu jako prokuratorowi okręgowemu Dariuszowi Różyckiemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, to było omawiane na spotkaniu z prokuratorem Seremetem, o którym wspomniałem na samym początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wówczas pan nie wspomniał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#DariuszRóżycki">No, bo nikt mnie o to nie pytał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To dlatego pytam, dlatego teraz pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#DariuszRóżycki">Pytał mnie również o to, czy znam Donalda Tuska, czy rozmawiałem kiedykolwiek z nim.</u>
<u xml:id="u-1242.1" who="#DariuszRóżycki">Pytał mnie prokurator Seremet, czy brałem pożyczkę mieszkaniową z prokuratury, tam jeszcze inne artykuły, aha, gdzie mieszkam, czy mam bardzo drogie mieszkanie w centrum Gdańska na osiedlu VIP-owskim, czy nie, bo takie informacje ukazały się wtedy w prasie.</u>
<u xml:id="u-1242.2" who="#DariuszRóżycki">To spowodowało, tak jak powiedziałem wcześniej, moją decyzję o tym, żeby zrezygnować z pełnionej funkcji dla dobra tego śledztwa.</u>
<u xml:id="u-1242.3" who="#DariuszRóżycki">O to wszystko pytał i podjął taką decyzję, że sprawa została przekazana do innej jednostki.</u>
<u xml:id="u-1242.4" who="#DariuszRóżycki">To było wszystko na tym jednym spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale rozumiem, że nie było wszczęte postępowanie w sprawie udzielenia pożyczki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#DariuszRóżycki">Nie było wszczętego żadnego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">8 marca 2013 r. gdański sąd okręgowy orzekł, że nie ma to oczywiście znamiona przestępstwa odnośnie pożyczki mieszkaniowej udzielonej dla szefa gdańskiej prokuratury okręgowej. Czy pan to potwierdzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#DariuszRóżycki">Nie pamiętam takiej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A pamięta pan czego pożyczka dotyczyła i skąd była udzielona?</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#DariuszRóżycki">Tak, dotyczyła polepszenia warunków mieszkaniowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A skąd, od kogo była udzielona?</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#DariuszRóżycki">Prokuratury apelacyjnej …</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Od kogo była udzielona?</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#DariuszRóżycki">Od prokuratora apelacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Od Skarbu Państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#DariuszRóżycki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1256.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ostatnie panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ostatnie, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1259.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie prokuratorze, czy zna pan pana prokuratora Tłuczkiewicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#DariuszRóżycki">Wiem, kto to jest, natomiast nigdy z nim się …</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nigdy z nim się pan nie spotkał, nigdy pan z nim nie rozmawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#DariuszRóżycki">Nie spotkałem się, nie rozmawiałem z nim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1264.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kończymy ten punkt posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1264.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję pana, że będzie jeszcze do podpisu protokół po jego sporządzeniu.</u>
<u xml:id="u-1264.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panu bardzo dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-1264.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast tutaj kolega Zembaczyński sygnalizował mi, że chciałby złożyć wniosek, przy czym od razu państwu powiem, że możecie złożyć te wnioski, no, ja muszę o 15 zamknąć posiedzenie. Przegłosujemy po prostu na kolejnym posiedzeniu. Dobrze?</u>
<u xml:id="u-1264.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka komisjo, na podstawie art. 11 ustawy z 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej z późniejszymi zmianami składam wniosek, którego celem jest umożliwienie uzyskania pełnej wiedzy, kompleksowego obrazu sytuacji w sprawie Amber Gold oraz podmiotów, powiązanych z Marcinem i Katarzyną P., a także co bardzo istotne uzyskanie bieżącej oceny przez aktualne kierownictwo resortu sprawiedliwości działań sędziów i prokuratorów wnoszę o wezwanie na przesłuchanie przed komisję ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro oraz prokuratora krajowego Bogdana Święczkowskiego.</u>
<u xml:id="u-1265.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Realizacja powyższego wniosku w tym momencie jest właściwa, gdyż obecnie analizujemy, przesłuchujemy prokuratorów i niedługo również sędziów, co ma umożliwić nam pełne wyjaśnienie wszystkich wątpliwości co do roli, odpowiedzialności poszczególnych osób w powyższej sprawie, gdzie jednak już na etapie złożonych zeznań, szczególnie dzisiaj przez wychodzącego pana prokuratora, widzimy, że te zeznania wskazują, że w wymiarze sprawiedliwości, szczególnie w prokuraturze, dalej pracują osoby, które są winne aferze Amber Gold. Poczuwają się do winy, jak pan prokurator opuszczający salę, i same mówią o istotnych zaniedbaniach.</u>
<u xml:id="u-1265.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Te szokujące zeznania z dnia wczorajszego, dzisiejszego motywują mnie do złożenia tego wniosku, więc proponuję go przyjąć do rozpatrzenia, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, na następnym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1266.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu powiem tak: żebyśmy go w ogóle rozpoznawali, to proszę ewentualnie rozważyć jeszcze uzasadnienie, dlatego, że ja chcę panu powiedzieć tak, że nie ma pan na dzień dzisiejszy przesądzonej winy żadnej z tych osób, która tutaj staje. Dlatego się tutaj zebraliśmy, żebyśmy mogli ewentualnie powiedzieć, czy, kto (przepraszam, piszczy), któraś z tych osób ponosi tę winę i możemy jako komisja ewentualnie sugerować pewne rozwiązania. Na ten moment nie ma żadnego takiego rozstrzygnięcia ani żadnej sugestii ze strony komisji.</u>
<u xml:id="u-1266.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym nie to uzasadnienie. Wie pan, wzywamy świadków, którzy mają związek ze sprawą Amber Gold. Fakt, że te osoby pracują w prokuraturze a miały związek ze sprawą, to jest kwestia kolejnej oceny, bo będzie oceniać komisja i ewentualnie będą oceniać inne organy, jaka była rola tych osób. Bo była różna, prawda, niektórych taka, niektórych inna.</u>
<u xml:id="u-1266.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, tak czy inaczej, wniosek zostaje otwarty, będziemy dyskutować i głosować go na kolejnym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jedno słowo jeszcze takiego uzupełnienia tego uzasadnienia, bo jeżeli słyszymy o tak potężnych zaniedbaniach, to jest ryzyko, że te osoby dalej pracujące również inne sprawy dzisiaj zaniedbują i że Polacy znowu stracą swoje pieniądze, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja pana rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…dobrze zapytać o to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…znaczy, ale ja rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…organy zwierzchnie całego wymiaru sprawiedliwości, czy to samo się może wydarzyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie… Ale tylko – już, już – chcę tylko panu powiedzieć jedną rzecz, że pan… ten wniosek, tak sformułowany, nie mieści się w granicach pracy komisji.</u>
<u xml:id="u-1272.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz jest jedna rzecz – jeżeli pan poseł na tym etapie uznaje, że powinien podjąć pewne działania, to powinien te działania podjąć i poczekać na reakcję. Natomiast ja sugeruję wysokiej komisji, abyśmy podjęli działania co najmniej po zakończeniu pewnego wątku i wtedy przedyskutowali nasze reakcje.</u>
<u xml:id="u-1272.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tylko daję tak pod rozwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie działania pani przewodnicząca ma na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, panie pośle, możemy się spotkać i podyskutować, czy uważamy, że to, co żeśmy usłyszeli, wymaga dalszej reakcji, czy nie. Tylko tyle. Będziemy wtedy się nad tym zastanawiać.</u>
<u xml:id="u-1274.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jestem za, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1276.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja tylko na koniec chciałbym zapytać pana posła Zembaczyńskiego, czy ma jakiekolwiek informacje o tym, że osoby pracujące dzisiaj w prokuraturze zaniedbują swoje czynności? Bo jeżeli tak, to nie tylko ciąży na panu obowiązek poinformowania organów ścigania, ale dobrze byłoby poinformować również komisję śledczą o tym, że osoby, które są przesłuchiwane przez komisję śledczą, mogą też mieć związek z innymi sprawami.</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Krótka odpowiedź do pana posła…</u>
<u xml:id="u-1278.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mogę, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, chyba, panie pośle, pan też słuchał tych zeznań? Czy tylko ja je słyszałem? To jest jedna rzecz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan wybiegał do przodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest jedna rzecz…</u>
<u xml:id="u-1282.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale niech mi pan pozwoli dokończyć zdanie, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A druga sprawa – to, że te nawyki funkcjonowania, np. relacji między prokuraturą rejonową w Gdańsku a policją nie wyrobiły się od 2009 r. na przestrzeni miesiąca, tylko to musiało latami narastać. Więc warto również sięgnąć trochę głębiej, jak chcemy rzetelnie tę aferę wyjaśnić, i zapytać o to, jak wymiar sprawiedliwości w ogóle funkcjonował i dalej funkcjonuje w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z tak głęboko osadzonymi, negatywnymi nawykami postępowania, relacji.</u>
<u xml:id="u-1284.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja myślę, że my właśnie to robimy. Natomiast proszę nie zapominać o jednej rzeczy:, że jesteśmy związani kwestią sprawy Amber Gold. Więc ja panu coś powiem, ja wyjątkowo dużo patologii dostrzegam w działaniach organów ścigania i między innymi dlatego też tutaj jesteśmy. Dostrzegam też oczywiście dużo dobrych stron. Natomiast, no, my mamy określony zakres i my nie możemy wychodzić ponad zakres tego, bo nie jesteśmy komisją sprawiedliwości czy jakąś inną, tylko komisją do konkretnego tematu.</u>
<u xml:id="u-1285.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze, bo muszę…</u>
<u xml:id="u-1285.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam jeszcze swój wniosek, pani przewodnicząca, wczoraj zgłaszany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, już.</u>
<u xml:id="u-1287.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydaje mi się, że mamy tak przygotowany plan pracy, tysiące stron dokumentów do przeczytania, mamy przygotowany plan przesłuchań i proponowałbym, by nie wnosić wniosków, które mogą tylko opóźnić prace naszej komisji i do niczego nie doprowadzić w sensie pozyskania nowej, istotnej wiedzy, dla której zdobycia jesteśmy przez Sejm powołani.</u>
<u xml:id="u-1288.1" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, słuszna uwaga.</u>
<u xml:id="u-1289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja chciałem tylko zasygnalizować konieczność głosowania mojego wniosku w sprawie niedostarczenia do komisji przez Prokuraturę Krajową dwóch oświadczeń, które wczoraj zgłosiłem. I chciałbym poprosić, żebyśmy dzisiaj go przegłosowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie pośle, my żeśmy ten wniosek przegłosowali na tym posiedzeniu, na którym pan go zgłosił. I to go nie głosowaliśmy, bo nikogo nie było… Nikt nie był przeciwny, więc przeszedł bez głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przeszedł bez głosowania, tak, do protokołu?</u>
<u xml:id="u-1292.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O ile pamiętam, nikt się nie sprzeciwił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak i to zostało odnotowane. W sprawozdaniu stenograficznym też taka informacja będzie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. No więc, wie pan, więc nie wiem, co mamy głosować, bo nikt się temu nie sprzeciwiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie, ja pytam, ponieważ wczoraj pan Marek Suski wyrażał w trakcie tej debaty swoje wątpliwości, tak, że chciałem po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, nie przypominam sobie, żeby jakikolwiek pana wniosek leżał odłożony i nie był rozstrzygnięty, bo ja pamiętam bardzo dokładnie tę dyskusję, o tych notatkach i o tych oświadczeniach, gdzie ja panu, pamiętam doskonale, jak panu powiedziałam, że notatki są, oświadczeń nie ma i to, że ich nie ma, może wynikać tylko z tego, że, jak pan widzi, że nie było lepiej po wybuchu afery niż przed wybuchem, bo obiecywali, że wyjaśnią i rozliczą, a widzi pan, co widzimy już dzisiaj, że może ich po prostu nie być. Ale pan dalej się upiera, bo pan w przeciwieństwie do nas miał wiedzę, że jest jednak jakaś teczka, która ma te dokumenty i my jednogłośnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja nie mam żadnej wiedzy tajemnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I my jednogłośnie przyjęliśmy, że się zwracamy ponownie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, nie, jeszcze raz, pani przewodnicząca, wczoraj złożyłem pisemny wniosek i chcę po prostu dookreślić, że złożony wczoraj został wniosek, rozmawialiśmy o nim, żeby wystąpić do pana prokuratora Święczkowskiego z prośbą o ustalenie okoliczności sporządzania tej dokumentacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, ja panu odpowiem w ten sposób. Ten wniosek, rzeczywiście, jakiś pan złożył na piśmie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Właśnie o ten wniosek mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tylko chcę panu powiedzieć jedną rzecz. Ja nie poddam już go pod głosowanie, jest za późno, ale mogę panu powiedzieć jedną rzecz. Proszę zwrócić się do pana prokuratora Święczkowskiego i go o to zapytać. Potrafił pan zwrócić się o to w ramach interpelacji, to nie wchodzi w zakres działania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Gromadzenie dokumentacji nie wchodzi w zakres działania komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, proszę zrozumieć jedną rzecz, pan może o tym nie wiedzieć, ale my na problemy proceduralne i wszelkie inne natrafiamy bardzo często i naprawdę jest ich wiele. I my nie chodzimy i nie lamentujemy tu przed komisją codziennie, tylko je rozwiązujemy. Ważne jest, że te akta do nas dotarły. Już panu dałam przykład Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
<u xml:id="u-1305.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli pan chce zapytać, dlaczego przyszło to w siódmej partii, a nie w siedemnastej, pierwszej czy trzeciej, bo tak płyną te dokumenty z Prokuratury Krajowej, to po prostu proszę złożyć zapytanie. Natomiast te dokumenty do nas trafiły, jesteśmy z tego powodu bardzo szczęśliwi – i tyle mogę tylko powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po mojej interwencji, poza wystąpieniem komisji, mimo że we wrześniu skierowaliśmy wniosek, ja chciałem…</u>
<u xml:id="u-1306.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wczoraj złożyłem wniosek tylko o to, żeby ustalić okoliczności przygotowywania dokumentacji. Myślę, że to jest bardzo ważne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…żebyśmy mieli pewność, czy prokuratorzy wzywani przed komisję…</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja na razie nie poddaję go pod głosowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…nie uczestniczą w sporządzaniu dokumentacji. To jest drobna rzecz, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, na razie i tak nie poddaję go pod głosowanie, zbieram te wnioski.</u>
<u xml:id="u-1311.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska i zamykamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wczoraj złożyłem go.</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tylko jedno zdanie sprostowania.</u>
<u xml:id="u-1313.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Byłam obecna na wczorajszym posiedzeniu komisji i nie przypominam sobie, żeby wniosek był złożony w formie pisemnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sprawdzimy to.</u>
<u xml:id="u-1314.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po prostu nie chcę, wie pan… Po prostu sprawdzimy, czy pan go złożył. Jak go pan złożył, to na pewno jest, jak pan go nie złożył, to go nie ma, i tyle.</u>
<u xml:id="u-1314.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast chcę panu powiedzieć, że – tak jak mówię – jest za dużo pracy, takiej bardzo trudnej i wymagającej wnikliwej analizy. Nie wyrazimy zgody na to, żeby pan próbował włączać tutaj wątki poboczne, które dla sprawy są bez znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przygotowywanie dokumentacji jest bardzo ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pan jest bardzo zainteresowany tym, dlaczego prokuratura tak a nie inaczej, przesyła do nas dokumenty, to proszę ewentualnie złożyć zapytanie do prokuratury.</u>
<u xml:id="u-1316.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam posiedzenie komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>