text_structure.xml
20 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam wszystkich przybyłych gości, a w szczególności pana ministra Jacka Boguckiego, panią dyrektor Aleksandrę Szelągowską.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej. Projekt jest zawarty w druku nr 1481.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przed przystąpieniem do realizacji porządku posiedzenia mam pytanie – czy na sali znajdują się osoby, wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką instytucję reprezentują. Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu skierował 13 kwietnia rządowy projekt ustawy z druku nr 1481 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania. Myślę, że państwo zapoznali się z projektem, ale poproszę pana ministra rolnictwa o przedstawienie projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. W projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej zaproponowaliśmy rozwiązania, umożliwiające przekazywanie środków z budżetu państwa na wyprzedzające finansowanie operacji w ramach działania Transfer wiedzy i działalność informacyjna, objętego Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020, realizowanych przez samorządowe lub państwowe szkoły rolnicze lub leśne. Działania z zakresu Transferu wiedzy i działalności informacyjnej są kierowane do jednostek naukowych i uczelni oraz publicznych podmiotów doradczych, a więc do ośrodków doradztwa rolniczego, izb rolniczych, Centrum Doradztwa Rolniczego, a także do jednostek samorządu terytorialnego i organów administracji rządowej, prowadzących szkoły rolnicze. Pomimo to brak możliwości wyprzedzającego finansowania szkół rolniczych, będących państwowymi lub samorządowymi jednostkami budżetowymi, uniemożliwiłby tym jednostkom realizację tego działania.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Refundacja z budżetu poniesionych wydatków na wyprzedzające finansowanie będzie stanowiła dochód budżetu państwa, a więc będzie to neutralne dla budżetu. Pomoc finansowa w ramach poddziałania Transfer wiedzy i działalność informacyjna jest skierowana do podmiotów, które zostaną wyłonione w konkursach.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Pomoc dotyczy po pierwsze wsparcia na działania dotyczące kształcenia zawodowego i nabywania umiejętności. Po drugie są to projekty demonstracyjne oraz działania informacyjne. Wydatki na te działania są zaplanowane w ramach limitu przeznaczonego na realizację PROW. Szacujemy, że wydatki i dochody z tytułu finansowania wyprzedzającego będą w 2017 r. wynosić 9 mln zł, w 2018 r. będzie to 16 mln zł, a w kolejnych latach będzie to odpowiednio 4 mln zł i dwa razy po 3 mln zł oraz 2 mln zł. W przypadku szkół rolniczych prowadzonych przez ministra wydatki będą planowane w części 32 – Rolnictwo. W przypadku jednostek samorządowych będą planowane i realizowane w części 85 budżetów wojewodów.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Proponujemy, aby nowe rozwiązania zaczęły obowiązywać po 14 dniach od ogłoszenia.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJacekBogucki">Jest to zmiana korzystna dla samorządów, dla szkół samorządowych, a także dla szkół prowadzonych przez ministra rolnictwa, ponieważ pozwala na zrealizowanie zadań i przystąpienie do konkursów na prowadzenie tego typu działań. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Otwieram debatę w sprawie ogólnych zasad projektu. Czy ktoś z państwa chce zadać pytanie? Odnosi się to zarówno do państwa posłów, jak i do naszych gości, partnerów społecznych.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pani poseł Dorota Niedziela.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałam zapytać pana ministra o pewną kwestię, bo analizując uzasadnienie pan minister przedstawił, że projekt dotyczy tylko szkół, a tymczasem projekt jest znacznie szerszy. Projekt jest szerszy, ponieważ nie dotyczy tylko szkół, jednostek naukowych i uczelni, ale też wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego, Centrum Doradztwa Rolniczego, jednostek samorządu terytorialnego, Centrum Kształcenia Praktycznego oraz wszystkich innych podmiotów i konsorcjów, stworzonych z tych podmiotów. A więc wydaje mi się, że mówienie tylko o szkołach jest za wąskie; myślę, że trzeba mówić o szeroko pojętym propagowaniu i uzyskiwaniu pieniędzy na szkolenia wszelkiego rodzaju w różnych jednostkach i konsorcjach, tworzonych przez te jednostki.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Moje pytanie brzmi następująco – kto będzie decydował o tym, kto uzyska pieniądze i wcześniejsze możliwości finansowania? Czy będzie to komisja? Pewnie projekty oczywiście będą przechodziły przez komisje, ale czy będzie to komisja w ministerstwie, czy będą o tym decydowały komisje terenowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Jeśli chodzi o prefinansowanie, o finansowanie wyprzedzające, dotyczy to tylko jednostek sektora finansów publicznych, a więc w tym przypadku jednostek budżetowych. Nie dotyczy to osób prawnych. A wymienione przez panią przewodniczącą, przez panią poseł ośrodki doradztwa rolniczego są osobami prawnymi, uczelnie także. A więc tutaj takiej możliwości nie będzie. Ale oczywiście konkurs jest otwarty dla wszystkich wymienionych przeze mnie instytucji; dla wszystkich wymienionych w uzasadnieniu instytucji. A więc o pomoc mogą się ubiegać, natomiast wyprzedzające finansowanie ma dotyczyć tylko tej formuły prawnej, w której nie ma możliwości zaciągania zobowiązań, niepokrywanych przez plan budżetowy – i stąd ta zmiana.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Natomiast jeśli chodzi o samą procedurę rozpatrywania wniosków, procedurę naboru, to zgodnie z rozporządzeniami, które albo już są opublikowane, albo będą opublikowane, przeprowadzane są konkursy na realizację i przygotowania operacji szkoleniowych. Konkursy są przygotowywane zgodnie z procedurami wynikającymi z PROW, zgodnie z rozporządzeniami wykonawczymi do ustawy, a także zgodnie z przyjmowanymi przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa procedurami postępowań. Z tego typu działaniami mieliśmy już wielokrotnie do czynienia. Zachowana jest tu pełna przejrzystość i kontrola nad systemem rozdysponowywania środków. Tak, jak powiedziałem, jest on troszkę w oderwaniu od zmiany w ustawie, bo zmiana w ustawie pozwala tylko na to, żeby umożliwić jednostkom budżetowym, które nie mogą zaciągnąć zobowiązań, przystąpienie do konkursu i później zrealizowanie jego warunków; oczywiście wówczas, gdy wygrają konkurs. Natomiast nie zmieniamy niczego w zasadach dotyczących realizacji samych konkursów i dostępności do nich.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy są jeszcze pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałabym dopytać. Rozumiem, że konkretnie są to tylko szkoły? Tak? Wydaje mi się, że z tego zapisu wynika, że jednostki budżetowe... Czy np. przedstawiciele starostwa i samorządów nie mogą się ubiegać? Robiąc na przykład poprzez szkoły...</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Mogą poprzez szkoły.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ale tylko i wyłącznie poprzez szkoły. Wtedy pieniądze...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Tak zostało to zapisane w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tak. A więc jeśli samorząd chce organizować kurs czy jakieś szkolenie, to robi to albo poprzez miejscowe szkoły, albo jednostki doradztwa rolniczego.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Rozumiem, że wątpliwości Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które budził fakt, iż jednak umowę podpisywać będzie dyrektor szkoły, zostaną w ten sposób ominięte. Dyrektor będzie jakby przedłużeniem, dostanie pełnomocnictwo od jednostki budżetowej, tak? Czy w przedstawionej wersji zapisu MSZ nie podtrzymuje swojego zarzutu?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, panie ministrze. Pan czy pani dyrektor – kto chce zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Proszę, może pani dyrektor. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansówMRiRWAleksandraSzelągowska">Odpowiadam, jeśli można.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansówMRiRWAleksandraSzelągowska">Szanowni państwo. Otóż to jest w ten sposób skonstruowane, że w ustawie zaproponowaliśmy prefinansowanie, żeby było to zgodne ze sztuką ustawy o finansach publicznych. Jednostka budżetowa – czy jest państwowa, czy samorządowa – nie może otrzymywać żadnych zewnętrznych środków na swoją działalność, w tym również na działalność usługową, jaką będzie świadczyła w postaci szkoleń z PROW. W związku z tym otrzymuje wcześniejsze finansowanie na realizację swoich działań, swoich projektów. Następnie, jeżeli złoży wniosek do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to w kwocie równoważnej udziałowi środków europejskich natychmiast zostanie to przekazane na dochody budżetu państwa. Tym sposobem zamykamy całe źródło finansowania i zwrotu poniesionych wydatków z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Dostanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansówMRiRWAleksandraSzelągowska">Dostanie; jeśli nie dostanie, to wtedy będzie problem, dlatego że to będzie wydatek po stronie wydatkowej budżetu państwa, natomiast nie będzie pokrycia po stronie dochodowej. W związku z tym będzie to wtedy tylko i wyłącznie wydatek. Jest to ryzyko, które podejmuje szkoła; ale oczywiście jest to prawie zerowe ryzyko, dlatego że tak są skonstruowane projekty, żeby zawsze były to koszty kwalifikowane. Zresztą warto dodać, że rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które najprawdopodobniej ukaże się jeszcze w tym tygodniu bądź w przyszłym tygodniu, szczegółowo określi, jakie koszty kwalifikujące się do refundacji mogą być wydatkowane i tym samym mogą być prefinansowane.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansówMRiRWAleksandraSzelągowska">Jeżeli natomiast chodzi o to, który podmiot podpisuje umowę, zgłaszając się do realizacji poszczególnego działania, poszczególnych projektów w ramach tego działania, to co się dzieje ze względu na to, że szkoły są prowadzone przez organy prowadzące? W przypadku szkół rolniczych Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi organem prowadzącym jest minister rolnictwa; ale żeby z projektem mógł wystąpić dyrektor szkoły, to dyrektor otrzymuje pełnomocnictwo, upoważnienie ze strony organu prowadzącego, czyli upoważnienie od Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansówMRiRWAleksandraSzelągowska">Analogiczne zasady obowiązują przy projektach realizowanych w ramach programów operacyjnych poza PROW. Dajemy dyrektorom szkół pełnomocnictwa. Pan minister podpisuje upoważnienie i w tym momencie dyrektorzy występują już jako minister, ale jako jednostka budżetowa. Też oczywiście w ramach programów operacyjnych otrzymują prefinansowanie w ten sam sposób, w jaki będą otrzymywać w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, czyli otrzymują prefinansowanie z wydatków budżetowych – po to, żeby po refundacji otrzymać zwrot na dochody.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansówMRiRWAleksandraSzelągowska">Jest to trochę skomplikowane, ale zasady te wynikają z ustawy o finansach publicznych, która nie dopuszcza zewnętrznych źródeł finansowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Widzę, że jeszcze ktoś się zgłasza i chciał zadać pytanie.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LegislacjiDyrekcjiGeneralnejLasówPaństwowychPiotrBaryga">Dziękuję. Piotr Baryga, Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#LegislacjiDyrekcjiGeneralnejLasówPaństwowychPiotrBaryga">Chciałbym zapytać o to, w jaki sposób szkoły leśne mają uczestniczyć w tym całym programie z uwagi na to, że nadzór nad nimi sprawuje inny minister; jest nim Minister Środowiska. Mam zatem pytanie, w jaki sposób szkoły leśne zostaną potraktowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Dokładnie w taki sam sposób, w jaki będzie to czynił minister rolnictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Wątpliwości zostały rozwiane.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy jeszcze są pytania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi na tym etapie prac? Nie widzę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania rządowego projektu ustawy z druku nr 1481.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proponuję przejść do rozpatrzenia projektu. Sprzeciwu nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proszę państwa – tytuł ustawy. Czy ktoś jest przeciwny takiemu tytułowi ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że przyjęliśmy tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Zmiany w art. 1. Są dwie zmiany w art. 1. Zmiana pierwsza. Czy ktoś ma uwagi do zmiany pierwszej? Rząd? Nie ma. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu zmiany pierwszej? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę pierwszą w art. 1.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przechodzimy do zmiany drugiej w art. 1. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Rząd? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu zmiany drugiej w art. 1? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę drugą w art. 1.</u>
<u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Cały art. 1 z dwiema zmianami. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu art. 1 z dwiema zmianami? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 1.</u>
<u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przechodzimy do art. 2. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Pan minister? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu art. 2? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 2.</u>
<u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Ustawa w całości. Ustawa o zmianie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu ustawy z przyjętymi zmianami? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-21.18" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Stwierdzam, że Komisja rolnictwa przyjęła ustawę.</u>
<u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do wyboru sprawozdawcy. Proszę bardzo, kto z panów czy z pań chce się zgłosić? Pan Duda.</u>
<u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Proponuję pana posła Jana Dudę. Czy ktoś jest przeciwny? Nie widzę. Wybraliśmy sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Pytanie do przedstawiciela rządu. Czy poprawki, będące wynikiem prac Komisji, zawierają postanowienia sprzeczne z prawem Unii Europejskiej? Czy zasadne jest wystąpienie przez Komisję o opinię Ministra Spraw Zagranicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJacekBogucki">Nie ma poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Nie ma poprawek.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję za sprawne przegłosowanie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>