text_structure.xml
34.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Petycji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">W projekcie porządku posiedzenia mamy – w punkcie pierwszym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach, w punkcie drugim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 8[2] ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, zaś – w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie uchwalenia przepisów umożliwiających nakładanie przez organy gminy na sklepy wielkopowierzchniowe oraz należące do podmiotów zagranicznych, które mieszczą się w miastach liczących do 50 tys. mieszkańców, obowiązku dokonania wpłat na fundusz celowy zasilający miejskie placówki kultury.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Nie ma uwag, zatem uznaję, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Szanowni państwo, muszę poinformować o naszych ograniczeniach czasowych – na godz. 13.30 jest wyznaczone głosowanie, dlatego najpóźniej o godz. 13.20 będziemy musieli przerwać posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jeśli nie zrealizujemy porządku posiedzenia, będziemy kontynuować rozpatrzenie petycji na kolejnym posiedzeniu Komisji, czyli najpewniej w tygodniu poświątecznym.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przystępujemy do realizacji przyjętego porządku. Proszę posła referenta – pana posła Jerzego Jachnika o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJerzyJachnik">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełJerzyJachnik">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, wnoszące petycję Stowarzyszenie Interesu Społecznego „Wieczyste” wyraziło zgodę na podanie jego danych na stronie internetowej. Petycja została wniesiona 3 listopada 2015 r., termin rozpatrzenia petycji mija 3 maja 2016 r.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełJerzyJachnik">Przedmiotem petycji jest ustawa Prawo o stowarzyszeniach. Składający petycję, powołując się na konstytucję, zarzucają, że wprowadzona nowelizacja narusza art. 58 Konstytucji RP stanowiący, że rejestracji dokonuje się pod nadzorem sądów. Petycja zawiera żądanie zmiany ustawy w zakresie zmiany nadzoru nad działalnością stowarzyszeń. Druga postulowana zmiana dotyczy pozbawienia stowarzyszeń zwykłych zdolności – prawnej i sądowej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełJerzyJachnik">Ustawa była przedmiotem nowelizacji 25 września 2015 r. i większość znowelizowanych przepisów wejdzie w życie w maju br., część przepisów wejdzie w życie od 1 stycznia 2017 r.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełJerzyJachnik">Zdaniem wnoszących petycję rejestracji powinny dokonywać wyłącznie sądy. W tym zakresie wnoszący petycję są w błędzie – kiedy stowarzyszenie zwykłe chce zarejestrować się w spisie samorządu lokalnego i nie zostanie zarejestrowane, służy mu odwołanie do wojewódzkiego sądu administracyjnego. Oczywiście, wszyscy wiemy, że jest to bardzo długa droga.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełJerzyJachnik">Celem inicjatorów nowelizacji ustawy było podniesienie rangi stowarzyszeń zwykłych, umożliwienie im rejestracji w sposób prosty i posiadania osobowości prawnej. Jeśli chodzi o stowarzyszenia zwykłe, przed zmianą przepisów w przypadku zobowiązań czy pozwów sądowych odpowiadali wszyscy członkowie, podobnie jak członkowie w spółce. Celem autorów nowelizacji było doprowadzenie do sytuacji, w której stowarzyszenie będzie odpowiadać jako osoba quasi prawna, tak jak w przypadku stowarzyszeń rejestrowanych w Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełJerzyJachnik">Skarżący zarzucają, że nadanie statusu prawnego organizacjom pozarządowym, czyli stowarzyszeniom zwykłym, może powodować nadużycia w sferze zawiązywania stowarzyszeń na życzenie, żeby uzyskać środki z budżetu wojewodów bądź z budżetu centralnego a niekiedy – ze środków unijnych.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PosełJerzyJachnik">Teoretycznie można się z tym zgodzić, bo takie przypadki się zdarzają, przy czym występują one również wśród stowarzyszeń zarejestrowanych w KRS. Nie jest rolą Komisji ściganie patologii. Jeśli patologie występują, należy zgłosić to do prokuratury. Osobiście skłaniam się ku negatywnej rekomendacji. Niedawno została uchwalona nowelizacja ustawy, która dopiero wejdzie w życie. Wprowadzanie kolejnych zmian, kiedy ustawa jeszcze nie weszła w życie, uznaję za bezzasadne.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PosełJerzyJachnik">Dlatego moja rekomendacja jest negatywna. Ustawa powinna zacząć obowiązywać, po roku można przeanalizować efekty jej wejścia w życie.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PosełJerzyJachnik">Tyle z mojej strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jak zaznaczył poseł Jachnik, mamy uchwaloną nową ustawę, która jest efektem wielomiesięcznych prac w poprzedniej kadencji. W trakcie prac pojawiło się wiele kontrowersji. Poszukiwano złotego środka, aby umożliwić jak największą elastyczność organizowania się osób zainteresowanych w stowarzyszenia i prowadzenia przez te stowarzyszenia działalności. Starano się rozróżnić stowarzyszenia prowadzące stałą działalność w dużej skali od stowarzyszeń, które podejmują incydentalne inicjatywy dla małych wspólnot lokalnych. Chodziło o to, aby małe podmioty nie były blokowane rozwiązaniami, które powinny dotyczyć dużych organizacji prowadzących stałą działalność, dysponujących znacznym budżetem, zatrudniających znaczny krąg osób.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wydaje się, że wypracowano rozwiązanie, które uwzględnia różnorodność organizacji pozarządowych.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Podobnie jak pan poseł referent wnoszę, abyśmy dali tym nowym przepisom możliwość funkcjonowania w praktyce. Dopiero ta praktyka ukaże, na ile rozwiązania funkcjonują prawidłowo, ewentualnie jakimi wadami są obarczone, które w przyszłości wymagałyby korekt. Opowiadam się za tym, aby nie wprowadzać zmian teraz, zanim przepisy zaczęły obowiązywać.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Goście?</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Bardzo proszę o przedstawienie się i lakoniczną wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">Łukasz Domagała, Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, dziękujemy za możliwość uczestnictwa w dzisiejszym spotkaniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">W naszym przekonaniu powrót do poprzedniej koncepcji, dość restrykcyjnej, jeszcze z 1989 r., nie znajduje podstaw i argumentów. Warto przetestować nowy model funkcjonowania stowarzyszeń zwykłych. Poprzedni nie dawał już możliwości ani zdolności sądowej, ani pozyskiwania środków.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">Trzeba również podkreślić, że obywatele w liczbie co najmniej trzech, na podstawie Prawa cywilnego, mogą – jak to było dotychczas w starej konstrukcji stowarzyszenia zwykłego – podejmować działalność, ponieważ podpisują umowę między sobą i z własnych środków mogą podejmować różne społeczne działania. W tym zakresie nie występuje zagrożenie sprzeczności z konstytucją. Zmiany wręcz zliberalizowały możliwość społecznego działania. Wzmocniły możliwości stowarzyszeń zwykłych, które do tej pory nie miały możliwości występowania w procedurze sądowej, na podstawie nowych przepisów otrzymują tę zdolność.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych deklaruje, że gdyby były jakieś postulaty niespełnione dotychczas bądź nowe postulaty, to środowisko organizacji pozarządowych zaprasza do podjęcia dyskusji i prac seminaryjnych, do monitorowania ustawy i przyglądania się działalności społecznej.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">Deklarujemy, że jeśli będzie taka potrzeba, podejmiemy inicjatywę w państwa kierunku.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PrzedstawicielOgólnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarządowychŁukaszDomagała">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jest wniosek pana posła referenta o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Nie słyszę, zatem wniosek został przyjęty. Taka jest decyzja Komisji.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Chwila przerwy, żeby goście, którzy przybyli na ten punkt posiedzenia, mogli swobodnie opuścić salę, za moment będziemy kontynuować posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do punktu drugiego, który obejmuje rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 8[2] ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o zreferowanie petycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność referować petycję wniesioną przez Podkarpacki Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych. Petycja dotyczy zmiany art. 8[2] ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, odnoszącego się do kadencyjności rady nadzorczej.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Obecnie członek rady nadzorczej spółdzielni mieszkaniowej może zajmować stanowisko członka rady nadzorczej jedynie przez dwie kadencje. Wnioskodawca uważa, że jest to ograniczenie biernego prawa wyborczego członków spółdzielni mieszkaniowej i wnosi o uchylenie lub zmianę tego artykułu, aby członek rady nadzorczej mógł sprawować tę funkcję nieograniczoną liczbę kadencji.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, spółdzielnie mieszkaniowe mają odrębne regulacje prawne pod tym względem. U podstaw tak skonstruowanych przepisów legło przekonanie, że spółdzielnie mieszkaniowe, oprócz funkcji gospodarczych, spełniają też ważną funkcję społeczną – zapewniają możliwość mieszkań, dają pewne gwarancje w tym zakresie. To jest ważna misja. Równocześnie spółdzielnie mieszkaniowe borykają się, podobnie jak inne spółdzielnie, z niewielkim udziałem członków w zarządzaniu, z niedostatecznym udziałem członków w walnych zgromadzeniach bądź w zgromadzeniach przedstawicieli.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Wnioskodawcy uważają, że osoby, które zajmują te stanowiska, są przygotowane, mają doświadczenie i w dalszym ciągu powinny mieć możliwość zasiadania w radzie, aby dzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem i służyć spółdzielni.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Chciałbym przedstawić kilka refleksji dotyczących sytuacji w spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Faktem jest, że zainteresowanie członków spółdzielni walnymi zgromadzeniami jest niewielkie. Zazwyczaj walne zgromadzenia bądź zgromadzenia przedstawicieli dochodzą do skutków w drugim terminie, kiedy nie ma wymogu 50-procentowej obecności. Przepis, o którym mowa, był tak skonstruowany, aby to zainteresowanie było większe. W moim przekonaniu przepis w pewnym sensie spełnia swoją rolę. W związku z tym, proponuję nieuwzględnienie tej petycji bądź przekazanie jej do odpowiedniego resortu. Wiem, że trwają prace nad nowelizacją prawa spółdzielczego.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję panu posłowie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Może ktoś z gości?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Jerzy Jankowski, Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych RP.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Panie przewodniczący, chciałbym bardzo podziękować panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji za możliwość uczestnictwa w dzisiejszym spotkaniu i wysłuchania petycji.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Pragnę zwrócić uwagę na trzy kwestie.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Po pierwsze, w środowisku spółdzielczości mieszkaniowej jest niezrozumiałe, dlaczego tylko w spółdzielniach mieszkaniowych przewidziane są dwie kadencje 4-letnie, a w innego typu spółdzielniach: bankach, spółdzielniach produkcyjnych, SKOK – nie. Środowisko odbiera to jako dyskryminację w stosunku do innego sektora.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Prawdą jest, że w 2007 r., w czasie prac nad nowelizacja ustawy, proponowaliśmy, żeby długość kadencji i liczba możliwych kadencji miała charakter normy statutowej a nie ustawowej. W 2010 r. środowisko spółdzielczości mieszkaniowej, poparte przez pół miliona podpisów, było autorem projektu obywatelskiego skierowanego do poprzedniego parlamentu. Projekt został odrzucony w pierwszym czytaniu. Nie mieliśmy nawet szansy przedstawienia tego rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Po trzecie, ta norma ustawowa była przedmiotem analizy Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał nie stwierdził, że norma przewidująca dwie kadencje 4-letnie jest niezgodna z konstytucją, ale to nie znaczy, że w ustawie zwykłej nie można przyjąć innej regulacji.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Jeśli można by prosić pana przewodniczącego i Wysoką Komisję, to prosimy o rozważenie, żeby ta norma istniała, ale miała charakter normy statutowej a nie normy określonej w ustawie tylko dla jednej branży. Nie potrafimy zrozumieć, dlaczego spółdzielczość mieszkaniowa jest pod taką szczególną kuratelą. Ani w stowarzyszeniach, ani w spółkach, ani w innego typu spółdzielniach nie ma takich wymogów. Można powiedzieć, że zostaliśmy podniesieni do rangi prezydenta, tylko Prezydent RP może być wybrany dwukrotnie pod rząd na kadencje 5-letnie (w przypadku spółdzielni są to dwie kadencje 4-letnie).</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Bardzo prosimy o rozważenie możliwości, aby była to norma określona w statucie.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#PrezeszarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jeśli nie, to chciałbym przy łączyć się do wymiany argumentów.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">W moim przekonaniu materia jest skomplikowana. Bez wątpienia Trybunał Konstytucyjny potwierdził, że takie ograniczenie jest możliwe, czyli nie ma dyskryminacji pewnego kręgu wobec innych. Wynika to z przekonania, że spółdzielnie mieszkaniowe zrzeszają wielu naszych obywateli.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wiem to również jako spółdzielca, mieszkam w mieszkaniu spółdzielczym.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wszyscy mamy poczucie, jak niewielu członków spółdzielni aktywnie uczestniczy w pracach spółdzielni. Z drugiej strony wielokrotnie otrzymujemy interwencje, że w spółdzielniach wytworzył się pewien układ zamknięty, do którego trudno się przebić i który często ignoruje prawa, wnioski, postulaty pojedynczego spółdzielcy.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Sam prowadzę obecnie tak karkołomną sprawę, że gdybym nie widział dokumentów, myślałbym, że osoba, która przedstawiła mi sprawę, zmyśliła szczegóły – taka jest sytuacja w pewnej spółdzielni mieszkaniowej. Szukamy rozwiązań, które by odbudowywały pozycję podmiotową spółdzielcy, żeby był on choćby w podstawowym zakresie chroniony. W moim przekonaniu, takim mechanizmem jest m.in. ograniczenie kadencji. Musi dokonywać się pewna rotacja na tych funkcjach, co oznacza, że nowi ludzie przyglądają się pracom zarządu spółdzielni i podczas okresowych zgromadzeń statutowych przedstawiają swoją opinię.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Gdyby zlikwidować to ograniczenie, można przyjąć, że w wielu spółdzielniach taki układ trwałby latami i nie doszłoby do zmian personalnych. Wydaje mi się, że to nie jest przesadnie uciążliwe dla funkcjonowania spółdzielni a jednak odpowiada potrzebie stworzenia ochrony praw pojedynczych mieszkańców.</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wiemy, że są małe, kameralne spółdzielnie, w których nie ma zbyt wielu osób, ale jednak tych osób jest wystarczająco wiele, żeby mogły zaangażować się w prace rady.</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Są też spółdzielnie ogromne, moja należy do dużych spółdzielni – w jej zasobie jest znacznie ponad tysiąc mieszkań. To oznacza, że istnieje pewna anonimowość, ludzie się nie znają, spotykają się przypadkowo. Na szczęście mam garstkę sąsiadów bardzo zaangażowanych i aktywnych, którzy ciągle do mnie pukają, monitują, sygnalizują różne dostrzeżone nieprawidłowości, np. że w ramach remontu firma wykonuje prace, których nie powinna była przeprowadzać. Ale to jest garstka osób.</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zarząd ma duże możliwości zbudowania takiego układu, żeby rada nadzorcza nie była dla niego uciążliwa, żeby nie dopytywała za dużo. Wydaje się, że ta minimalna ochrona spółdzielcy, która zawiera się w mechanizmie ograniczenia kadencyjności w radzie nadzorczej, jest usprawiedliwiona i nie powinniśmy jej zmieniać.</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Takie jest moje przekonanie.</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś z państwa?</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiBudownictwaTomaszŻuchowski">Tomasz Żuchowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przepraszam, panie ministrze, jeszcze wszystkich nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMIBTomaszŻuchowski">Chciałbym odnieść się do postulatów zgłoszonych w petycji.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMIBTomaszŻuchowski">Chciałbym potwierdzić, że spółdzielczość mieszkaniowa jest szczególną formą spółdzielczości, ponieważ grupuje konkretne osoby i słabsze podmioty, którym trudno doprosić się o swoje prawa i racje w systemie molochowym. Mam własne doświadczenia w tym względzie. Zanim rozpocząłem pracę w ministerstwie, wygrałem konkurs na prezesa jednej z dużych spółdzielni mieszkaniowych. Normą jest sytuacja, którą przedstawił pan przewodniczący. Audyt otwarcia był bardzo skomplikowany. Trzeba mieć świadomość, że sytuacje patologiczne mogą powstawać. Pojedynczy człowiek, który walczy o swoje racje, może mieć wrażenie własnej niemocy.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMIBTomaszŻuchowski">W moim przypadku było tak, że walne zgromadzenia odbywały się na poszczególnych osiedlach. Dowodziły tego, o czym państwo mówiliście. Niewiele osób chce się angażować w tę działalność. Myślą: „Po co mam się szarpać, skoro nie mam realnego wpływu”. Zaangażowanie ludzi młodych będzie możliwe tylko wówczas, gdy będą mechanizmy, które to wymuszą. Trzeba przeciwdziałać skostnieniu struktur. Obecnie uważa się, że spółdzielnia to grupa działaczy, mieszkańcy finansują uposażenia tych, którzy w ich interesie i imieniu powinni działać. Niestety, rzadko tak się dzieje.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMIBTomaszŻuchowski">Obecny przepis ustawowy nie dyskryminuje nikogo. Członkowie rad nadzorczych mają możliwość działania. Jeśli działają efektywnie, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wrócili do rzeczywistości spółdzielczej, jeśli ocena ich pracy będzie pozytywna. Istotne jest, aby w ramach prac nad ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych doprecyzować pozostałe kwestie. W tym kontekście ważne jest określenie praw członka. Prawo spółdzielcze i ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych musi służyć tym, którym jest dedykowana, aby nie było paraliżu działania na skutek zapisów ustawowych.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMIBTomaszŻuchowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Bardzo proszę, pan poseł Wojciechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, trzeba zwrócić uwagę, że spółdzielnie mieszkaniowe funkcjonują w nieco odmiennych warunkach niż spółdzielnie innego typu.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Liczba ludzi, którzy mają odpowiednie przygotowanie, żeby dobrze pełnić funkcje w radach nadzorczych, jest w spółdzielniach mieszkaniowych większa niż w spółdzielniach rolniczych, bankowych czy SKOK. Argument, który przytoczył pan przewodniczący, również z tego powodu jest zasadny. Łatwiej jest bowiem znaleźć grupę ludzi niż w przypadku innych spółdzielni. Być może to zróżnicowane jest również na tym oparte.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Na podstawie dyskusji, stanowiska posła referenta i pana ministra proponuję przyjąć decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę. Komisja podjęła decyzję negatywną.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do ostatniego punktu porządku, obejmującego petycję w sprawie uchwalenia przepisów umożliwiających nakładanie przez organy gminy na sklepy wielkopowierzchniowe oraz należące do podmiotów zagranicznych, które mieszczą się w miastach liczących do 50 tys. mieszkańców, obowiązku dokonania wpłat na fundusz celowy zasilający miejskie placówki kultury.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Bardzo proszę posła referenta, pana Tomasza Szymańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełTomaszSzymański">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełTomaszSzymański">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, termin rozpatrywania petycji, która wpłynęła do Komisji 30 grudnia 2015 r., idealnie zbiegł się z praca nad ustawą o podatku od sprzedaży detalicznej, którą obecny rząd tak długo próbuje uchwalić. Świadczy to o poważnych problemach natury prawnej związanych z przyjęciem tych rozwiązań.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełTomaszSzymański">Przedmiotem petycji jest prośba o podjęcie inicjatywy ustawodawczej i uchwalenie przepisów dotyczących sklepów wielkopowierzchniowych oraz zagranicznych firm, które mają siedziby i oddziały w małych miasteczkach do 50 tys. mieszkańców i nadanie samorządom możliwości nakładania na te firmy obowiązku wpłat określonych sum pieniężnych na celowe fundusze zasilające miejskie placówki kulturalne.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełTomaszSzymański">Szanowni państwo, w związku z petycją nie wpłynęła żadna propozycja legislacyjna. Po lekturze petycji oraz opinii Biura Analiz Sejmowych mam więcej pytań niż odpowiedzi a to ze względu na ogólny charakter rozwiązań postulowanych w petycji.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PosełTomaszSzymański">Po pierwsze, samorządy nie mają możliwości i narzędzi, aby nakładać nowe obciążenia fiskalne na różne podmioty. Taka delegacja wynika wprost z art. 217 Konstytucji RP, który stanowi, że nowe obciążenia podatkowe mogą następować wyłącznie w drodze ustawowej. Dlatego gminy nie mają żadnej możliwości wprowadzania nowych taryf, nowych podatków i opłat lokalnych.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PosełTomaszSzymański">Co to znaczy: sklep wielkopowierzchniowy? Co to znaczy: należący do zagranicznego właściciela? Dlaczego tylko tego typu sklepy miałyby podlegać temu podatkowi? Dlaczego lokalizacja dotyczy tylko małych miasteczek do 50 tys. mieszkańców? Dlaczego jako cel wskazano wyłącznie finansowanie instytucji kultury?</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PosełTomaszSzymański">Przy rozstrzyganiu tych kwestii pojawiają się bardzo poważne problemy natury prawnej, które podważają intencje petycji zarówno na gruncie prawa krajowego, jak i europejskiego. Z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego (a wyroków w tej sprawie było kilka) wynika, że wszystkie podmioty działające na rynku krajowym mają prawo być równo traktowane, w tych samych warunkach funkcjonować na rynku, jeśli spełniają te same kryteria. Nie ma możliwości selekcjonowania podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w zależności od miejsca pochodzenia (podmiot zagraniczny/podmiot polski).</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PosełTomaszSzymański">Trzeba też pamiętać o uregulowaniu tej kwestii na poziomie europejskim. Zasada swobody przedsiębiorczości wyklucza dyskryminację podmiotów działających w UE. Tak stanowi Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w art. 49. Dlatego też nie jest możliwe zróżnicowanie podatków w zależności od tego, czy właścicielem sklepu jest spółka z kapitałem polskim czy zagranicznym. To jest podstawowa obawa dotycząca możliwości podjęcia inicjatywy ustawodawczej. Unia Europejska mówi „stop” dyskryminacji.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PosełTomaszSzymański">W polskim systemie prawnym funkcjonuje Fundusz Promocji Kultury. Moc prawną ma rozporządzenie Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania dofinansowania z zakresu kultury. Wiele działań jest realizowanych również na rzecz miast do 50 tys. mieszkańców. W pewnym sensie postulat zawarty w petycji jest spełniony. Można by zastanowić się nad wysokością wpłat bądź nad zakresem zadań.</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PosełTomaszSzymański">W mojej ocenie, niemożliwe będzie uchwalenie przepisów dyskryminujących podmioty działające na rynku krajowym w zależności od miejsca pochodzenia, ponieważ jest to niezgodne z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego oraz z uregulowaniami europejskimi.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PosełTomaszSzymański">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Proszę bardzo, pani poseł Magdalena Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełMagdalenaKochan">W pełni podzielam wątpliwości pana posła prowadzącego tę petycję.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Rozumiem cel petycji. Instytucje kultury w wielu miejscach czują się niedofinansowane. W małych miejscowościach organizacje pozarządowe lub instytucje kultury, domy kultury nie są w centrum zainteresowania władz miejskich, zawsze oszczędzano na artystach. W związku z tym znaleziono proste rozwiązanie. Ci, którzy zarabiają na terenie miasteczka, złożą się na rozwój działalności kulturalnej. To, co na pierwszy rzut oka wydaje się proste, ani proste, ani jasne nie jest.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Po pierwsze, samorządy mają możliwość kształtowania swojej polityki finansowej w ramach finansów publicznych państwa. Bardzo precyzyjnie są wymienione te dziedziny życia, w których w stu procentach podatki zostają w gminie. Nawet kiedy gmina decyduje o wysokości podatków, mieści się w pewnym przedziale zatwierdzanym przez ministra finansów.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Po drugie, zwiększenie dochodów gminy o tego rodzaju podatki nie może być ukierunkowane na jedyny słuszny cel. Wiecie państwo zapewne, że był pomysł radnych, aby opłaty, które wnosimy za szczepienie naszych czworonożnych przyjaciół, były przeznaczane na potrzeby ochrony zwierząt na terenie gminy. To jest niemożliwe. Podatki idą do „wspólnego worka”, rada gminy wspólnie z władzami wykonawczymi decyduje o sposobie ich redystrybucji.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Ponadto występuje sprzeczność z prawem unijnym. Nawet gdybyśmy chcieli wprowadzić taką regulację, byłoby to niemożliwe ze względu na sprzeczność z prawem unijnym.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Rozumiejąc powód, dla którego petycja powstała, uważam, że powinna być odrzucona, czyli nie powinniśmy nadawać jej dalszego biegu.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jest wniosek o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji. Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Nie ma sprzeciwu, zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie trzy petycje, za co państwu dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zainspirowany przez panią poseł Kochan życzę państwu spokojnych, radosnych, rodzinnych świąt, by odnowić siły, znaleźć nowe marzenia i energię, żeby je realizować – serdecznie tego życzę.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>