text_structure.xml
37.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu opinii Komisji dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie poselskich projektów ustaw o jednorazowym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i osób pobierających świadczenia przedemerytalne, zasiłki przedemerytalne, emerytury pomostowe albo nauczycielskie świadczenia kompensacyjne w 2016 r. (druki nr 80, 81 i 82). Są to druki poselskie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 16 grudnia br. Sejm skierował poselskie projekty ustaw o jednorazowym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i osób pobierających świadczenia przedemerytalne, zasiłki przedemerytalne, emerytury pomostowe albo nauczycielskie świadczenia kompensacyjne do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Jednocześnie Sejm zalecił zasięgnięcie opinii Komisji Finansów Publicznych. W związku z powyższym otwieramy procedowanie.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Proszę...</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Tak, pani przewodnicząca? Bardzo proszę, jeżeli jest wniosek formalny.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Aha, w związku z tym przystępujemy do procedowania.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Zaczniemy od druku nr 80. Prosiłbym o wystąpienie wnioskodawcy. Czy jest w ogóle ktoś? To jest druk Polskiego Stronnictwa Ludowego, tak?</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Czy jest przedstawiciel PSL? A jest pan poseł Mieczysław Kasprzak? Też go nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">W takim razie przystępujemy do opiniowania druku nr 81, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Są to wszystkie druki – trzy przedłożenia projektów ustaw trzech klubów parlamentarnych.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moje pytanie do pana ministra, bo bardzo długą debatę odbyliśmy na sali, w zakresie... i gdyby pan minister raz jeszcze pokazał koszt tego przedsięwzięcia, bo projekty są zbieżne.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Klub Platformy Obywatelskiej wskazał, że dla grupy najniżej uposażonych jest to inna kwota (50 zł różnicy) niż w przypadku projektu Prawa i Sprawiedliwości, ale – co do wolumenu środków, czyli kwoty ogółem – są to tożsame kwoty. Gdyby zatem pan minister był uprzejmy powiedzieć, w jaki sposób państwo to wskazali, czy państwo się nie mylicie co do takiego wyliczenia? Ten projekt był procedowany. On się różni tak naprawdę w stosunku do tego, co rząd pani premier Kopacz procedował, różna jest tylko kwota. Zatem chciałabym pana ministra zapytać, jak państwo kalkulowali.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, jest teraz taka szansa, bo państwo mówicie, że jest dużo pieniędzy w budżecie i budżet różne rzeczy wytrzyma. Chciałabym zapytać (bo będziemy to procedować w innej komisji), czy jest szansa, żeby została podwyższona ta kwota poszczególnego i jednorazowego wsparcia dla osób, które pobierają świadczenia. Ile kosztuje np. zwiększenie o 100 zł w każdej grupie tego jednorazowego zasiłku i czy w budżecie są pieniądze, bo mówimy o pieniądzach? Mówimy o jednorazowej kwocie dla emerytów. Poprzednio, kiedy waloryzacja przy deflacji była bardzo niska, dołożono 1 500 000 tys. zł na waloryzację.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, bardzo przepraszam, tylko pytania będą. W tej chwili będą przedstawione wszystkie te druki, które mają swoich przedstawicieli a później przejdziemy do dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Te pytania pani przewodnicząca zadała i w czasie dyskusji uzyskamy na to odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Tak jest, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o normalne...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A zatem wniosek...</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Proszę o nieprzeszkadzanie w prowadzeniu tego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Proszę, wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, po pierwsze, obiecał pan, że będziemy rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie ma szansy, żeby wypracować sobie opinię, bo co do tego jesteśmy pewnie zgodni, żeby wszystkie trzy projekty zostały skierowane do komisji, ale dla mnie czy dla nas, parlamentarzystów, jest istotne w tym momencie to, o co pytam. Jeżeli pan uważa, że nie powinnam pytać o wszystkie, zatem będę zadawała indywidualne pytania przy każdym z projektów. To jest po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, generalna...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">To nie jest wniosek formalny, pani przewodnicząca, bo w ten sposób przedłużamy procedowanie.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Obiecałem, że każdy będzie miał głos, natomiast trzymajmy się porządku obrad i trzymajmy się procedowania. Pytania będą zadane po przedstawieniu tych projektów. Może pani je zadać odnośnie do wszystkich trzech albo pojedynczo, natomiast nie zaczniemy dyskusji przed rozpoczęciem procedowania.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">No, to jest jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ależ, jeżeli jesteśmy, jeżeli o tym rozmawialiśmy, to debata... pierwsze czytanie odbyło się na sali sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A zatem jest powtórzenie, jesteśmy w pierwszym czytaniu. Uzasadnienie projektów było na sali sejmowej.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli literalnie pan przewodniczący trzyma się procedury i regulaminu, pierwsze czytanie było na sali sejmowej, w tej chwili są tylko dodatkowe pytania i przechodzenie do procedowania. Jesteśmy właśnie w takim momencie, gdzie są pytania do trzech projektów.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">No, proszę, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem musiałabym zadawać pytania do wszystkiego. Nie można byłoby sobie wyrobić opinii na temat trzech projektów, gdyby nie zadać tego jednego, kluczowego pytania na początku.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Myślę, że pana wyręczam i wszystkich innych, którzy mają wyobraźnię, że jesteśmy w trzech projektach.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcę powiedzieć jeszcze jedno. Dla wszystkich państwa koleżanek i kolegów, którzy są pierwszy raz. Państwo nie widzieli, jak było mówione z bardzo wielu ust państwa kolegów klubowych, że możecie wszystko. Czy mam to powtarzać, że możecie wszystko teraz? Możecie wszystko przegłosować (cytuję panią poseł Zubę, za każdym razem tak mówiła).</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, przepraszam – odbieram pani głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie chciałabym tego…</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytania zadałam, proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję za zadane pytania, ale procedowanie polega także na tym, że właśnie po tej dyskusji na sali plenarnej przedstawiciele wnioskodawców mają prawo się ustosunkować do tego, co było także w dyskusji. W związku z tym, jak przejdziemy ten proces, będziemy zadawać pytania, także po odpowiedzi i informacji od pana ministra.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Czy przedstawiciel wnioskodawców druku nr 81 chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Czy jest przedstawiciel wnioskodawców druku nr 82?</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję, także nie ma.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Czy pan minister chciałby zabrać głos odnośnie do tych projektów?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może kilka słów na temat różnic między rozwiązaniami, które są zawarte w tych trzech projektach.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Różnice sprowadzają się do wysokości kwoty jednorazowego dodatku, tak naprawdę w dwóch grupach ubezpieczonych czy w dwóch grupach emerytów i rencistów.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Po pierwsze, w grupie osób, które otrzymują świadczenia w najniższej wysokości, tzn. świadczenia poniżej 900 zł. Druga grupa to osoby, które otrzymują świadczenia emerytalno-rentowe w wysokości w przedziale od 1500 zł do 2000 zł.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Dwa projekty, czyli projekt grupy posłów PO i projekt grupy posłów PSL, przewidują, że w tej pierwszej grupie osób otrzymujących najniższe świadczenia jednorazowy dodatek będzie wynosił 350 zł, natomiast w grupie osób otrzymujących świadczenia w przedziale od 1500 zł do 2000 zł ten jednorazowy dodatek wyniesie 100 zł.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Można powiedzieć, że projekt grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości zakłada większą degresję w tym zakresie, dlatego że dodatek w tej grupie osób otrzymujących najniższe świadczenia według tego projektu ma wynieść 400 zł, natomiast w grupie osób, które otrzymują świadczenia najwyższe (oczywiście – w tej grupie świadczeniobiorców otrzymujących świadczenia poniżej przeciętnego świadczenia emerytalno-rentowego) ten dodatek wyniesie 50 zł.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Jeżeli chodzi o różnice dotyczące kosztów finansowych (czy może nawet nie tyle kosztów wprowadzenia tego rozwiązania, ile różnic, jeżeli chodzi o koszty wypłaty świadczeń dla osób należących do tego pierwszego i czwartego przedziału) to tutaj kwota 113 000 tys. zł jest, że tak powiem – istotna, dlatego że w przypadku projektów posłów PO i PSL ta kwota 113 000 tys. zł pojawia się jako koszt dodatkowy wypłat świadczeń dla osób otrzymujących świadczenia emerytalno-rentowe w wysokości od 1500 zł do 2000 zł. Natomiast ta sama kwota w momencie, kiedy decydujemy się na zwiększenie dodatku dla osób otrzymujących świadczenia najniższe, poniżej 900 zł, ona się pojawia... Ona jest po prostu przesunięta do tego przedziału. Tak to wygląda – dokładnie 113 000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Natomiast w sumie, jeżeli mówimy o koszcie wprowadzenia wszystkich projektów, to on jest taki sam. On się zamyka w wydatkach na poziomie 1 410 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o koszt generalny wprowadzenia tych projektów, on jest po prostu zbliżony. Tak wynika z naszych wyliczeń.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca już pierwsze pytania zadała. Czy ktoś jeszcze ma inne pytania?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mam parę pytań.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Moje pytanie jest m.in. takie: skąd wychodzi górna granica 2000 zł? Bo nie jest to ani średnia wypłata emerytur i jakby... Uważam, że powinniśmy się jednak w tym wszystkim odnieść do jakiegoś poziomu, który byłby czymś uzasadniony.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Po drugie, chciałam zapytać o ten limit wydatków, który wynosi... No, jakby wiadomo, że stanowi tylko jakiś limit szacunkowy. Czy zostały przeprowadzone jakieś szczegółowe analizy, z których wynika, na ile jesteśmy w stanie w tym limicie z tą wypłatą się zmieścić a na ile zostanie to na dane jednostki budżetowe przerzucone?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">To też pytania do pana ministra Zielenieckiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca Skowrońska jeszcze prosiła o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan minister (jeżeli już pan przewodniczący próbował się trzymać strony formalnej) nie odpowiedział na jedno pytanie, które pojawiało się w trakcie debaty plenarnej. W trakcie debaty plenarnej wskazywano, że ten przedział – i przekroczenie go o złotówkę – powoduje zdecydowaną różnicę. Zupełnie inne kwoty jednorazowego świadczenia.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy państwo to rozważali? Wtedy pojawiły się zarówno nowe okoliczności, bo my tę kwotę przeznaczyliśmy... Poprzedni rząd ją przeznaczył, zarezerwował w budżecie. Powiedziałabym, że szukał takich oszczędności, aby można było takie wsparcie emerytom przekazać. Co zatem, bo w przypadku zasiłków złotówka za złotówkę, czyli przekroczenie dawałoby dodatkowe tylko zmniejszenie o określoną kwotę... Czy państwo rozważali również taką możliwość, bo w dyskusji to się przewijało? Pierwsza granica i najwyższe wsparcie. A przekroczenie o złotówkę, które tak naprawdę jest niewielkim kłopotem, tzn. jest niewielkim dochodem albo niewielką różnicą w osiąganych świadczeniach, daje zdecydowanie inne wsparcie. Czy myślano o innym modelu, bo to łatwo było w tym okresie zrobić i na określonym wzorcu, ale czy państwo nie pokusili się o to?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Drugie pytanie: co by dało, gdyby to świadczenie dla każdej z tych grup podwyższyć o 100 zł? Dla każdej z grup podwyższyć o 100 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Czy są inne pytania?</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Nie słyszę, w związku z tym zamykam turę pytań.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, było pytanie dotyczące granicy 2000 zł. No, nie jest to, oczywiście, przypadkowa granica, dlatego że ona jest związana z wysokością świadczeń przeciętnych, więc generalnie przyjęliśmy...</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">To jest granica po części umowna, ale związana z wysokością świadczeń, prawda?</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Podam państwu kwoty przeciętnych świadczeń obecnie, jakie tutaj mamy. Przeciętna emerytura i renta. Przeciętna wysokość świadczenia emerytalno-rentowego obecnie otrzymywanego to jest kwota 1946,92 zł, natomiast kwota przeciętnej emerytury to jest kwota 2068,50 zł. Ponieważ jest to dodatek, który byłby dodatkiem do świadczeń i emerytalnych, i rentowych, to ta pierwsza kwota przeciętnego świadczenia tutaj jest kwotą...</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełWłodzimierzNykiel">A jaka jest mediana?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">No, to jest ta kwota – 1946,92 zł, natomiast my tę granicę dochodów w pewnym sensie zaokrąglamy do 2000 zł.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Jeżeli natomiast chodzi o pytanie pani przewodniczącej to – mieścimy się tutaj w limicie, mieścimy się bez względu na to, który wariant zostanie przyjęty. Mogę dokładnie powiedzieć. Jeżeli chodzi o te dwa projekty PO i PSL, to jest kwota 1 410 000 tys. zł, natomiast w przypadku projektu grupy posłów PiS to jest kwota jeszcze niższa, bo chyba około 1 374 000 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Co stoi na przeszkodzie, żeby jednak zacząć od wyższego pułapu, czyli pewnego wyznaczenia tej kwoty?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Jest to związane, oczywiście, z kosztami dodatkowymi. Nie muszę państwu mówić, że musimy się obracać w kwocie, która została zarezerwowana w projekcie budżetu na 2016 r. Mamy zarezerwowaną kwotę 1 410 000 tys. zł, więc w tej kwocie się obracamy, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanuszCichoń">Limit wydatków się bardzo wyraźnie zmienił od momentu, kiedy to kwota była rezerwowana. Mamy wzrost o 15 plus 9, czyli w sumie 24 000 000 tys. zł. Pytanie: Czy emeryci nie mogliby w większym stopniu z tej kwoty skorzystać wobec tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Przypominam tylko, że to są projekty poselskie…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Poselskie, nie jestem wnioskodawcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">…w związku z tym nie możemy pytać rządu o to, dlaczego są takie a nie inne rozwiązania, bo te pytania można byłoby zadać przedstawicielom wnioskodawców, których dzisiaj z nami nie ma.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję za te odpowiedzi. W związku z powyższym, że nie ma więcej pytań, rozpoczynamy procedowanie. Pragnę poddać pod głosowanie pierwszy projekt (druk nr 80).</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto jest za przyjęciem projektu opinii – druk nr 80, przygotowany przez posłów PSL? Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? (3)</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto jest przeciw? (22)</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Już teraz mamy głosowanie…</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto się wstrzymał? (8)</u>
<u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Stwierdzam, że projekt z druku nr 80 nie uzyskał akceptacji Komisji.</u>
<u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Przystępujemy do procedowania...</u>
<u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, może tu się wkradła taka wątpliwość i poprosiłabym mimo wszystko o reasumpcję, bo wszystkie...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dobrze, ale poproszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale nie mówię o sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Proszę państwa, nie prowadzimy dyskusji na sali.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A gdzie prowadzimy dyskusję?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Między sobą, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A ja mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">No, tak. Właśnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem poprosiłabym o reasumpcję. Jesteśmy zdania, że wszystkie te trzy projekty powinni... Przynajmniej koleżanki i koledzy z mojego klubu. W związku z tym poprosimy o reasumpcję. To tylko tyle, bo poddałabym... Rozumiem, że pan przewodniczący tak prowadzi posiedzenie. Jeśli pan uwzględni...</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pytanie.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Rozumiem, że jest wniosek przeciwny, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie głosowałam, ale to nie o mnie chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Jest wniosek przeciwny?</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Bardzo proszę przedstawić wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanSzewczak">Nie bardzo rozumiem powody po prostu tej reasumpcji. Pani też jej nie przedstawiła w tej chwili, tylko wnioskowała o to.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PosełJanSzewczak">Jestem przeciwny i proszę o przejście do następnych rozstrzygnięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan przewodniczący, jeżeli można...</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Proszę państwa, mam tylko taką prośbę.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Prosiłem państwa i mówiłem, że będę starał się, żeby nasza Komisja, która ma dużo pracy, a to jest dopiero początek, pracowała sprawnie. Będę starał się, aby ta praca sprawnie przebiegała. Dlatego każda dyskusja, która jest dyskusją wewnętrzną, niezwiązaną z tym tematem, tylko i wyłącznie to wydłuża.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Był jeszcze jeden głos. Pan poseł Cymański, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełTadeuszCymański">Myślę, proszę państwa, że rozumiem tę intencję, bo tak głosujemy przeciw i za. Wszyscy chcemy tego samego. Wszystkie projekty idą w tę samą stronę. Tak naprawdę wszyscy jesteśmy za wszystkimi projektami, ale...</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PosełTadeuszCymański">Przechodzę do rzeczy. Istota została bardzo ładnie wyrażona. Tak naprawdę chodzi o większą degresję w tych świadczeniach, czyli więcej dajemy tym, którzy są w najniższym progu a mniej dajemy tym w trzecim i to jest clou. Dlatego nie należałoby chyba jednak doprowadzać do licytacji, bo teraz każdy będzie świętym Mikołajem, nie tylko z uwagi na święta, ale również na politykę, tak? Wiadomo, że to jest tak naprawdę tylko rzucony gest. Przeżyłem to, jak byłem kiedyś posłem.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PosełTadeuszCymański">To ma jeszcze tę wadę, że nie wiadomo, czy to jest właściwie tylko taka rekompensata do waloryzacji, czy ma charakter socjalny, społeczny, a na to by wskazywały progi. Ten sam grzech po tylu latach. Niczego się nie nauczyliśmy, bo pamiętam, jak świętej pamięci pani Jaruga-Nowacka postawiła mi pytanie: czy ktoś, kto ma 6000 zł i żonę, która ma 1000 zł, dostanie? No, więc tutaj zostawmy już to piekło, bo tu nic z tego nie będzie.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PosełTadeuszCymański">Myślę, że należałoby to przyjąć, rozstrzygając w tym głosowaniu, który projekt jest najlepszy z dobrych, ale to nie znaczy, że tamte są złe. Dlatego widzę sens tego głosowania i do tego bym zachęcał. A koleżanki i kolegów z PSL proszę, żeby się na nas nie gniewali.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Ostatni głos w tej dyskusji – bardzo proszę, pani poseł To karska.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełGenowefaTokarska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, te różnice są tak mało istotne i tak małe, tak niewielkie, że to jest śmieszne, żeby na wstępie, na pierwszym etapie już odrzucać dwa projekty, które są identyczne. Mówię tu o projekcie PSL i projekcie PO. Jeśli kwota w budżecie państwa była orientowana na taki właśnie projekt, to śmiesznym jest akurat zmieniać dzisiaj zasadę i głosować nad projektem, który w konsekwencji jednak jest kosztem niższym dla budżetu niż ten przygotowany wcześniej.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PosełGenowefaTokarska">Naprawdę wydaje mi się, że na tym etapie (pierwsze spotkanie Komisji) żebyśmy już tutaj robili selekcję dlatego, że on jest z partii wiodącej...</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PosełGenowefaTokarska">No, jest to śmieszne, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani poseł, tylko przypominam, że my tylko i wyłącznie przedstawiamy opinię dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, nie decydujemy o tym, które projekty będą procedowane, a które nie. Opinia Komisji dotyczy tylko i wyłącznie tego, który z tych projektów powinien być – naszym zdaniem – pozytywnie przedstawiony a który nie, więc ma to trochę inną wartość niż pani poseł mówiła.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Ostatni głos, już naprawdę ostatni w tej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcę powiedzieć tak: to nie komisja finansów rozstrzygnie i komisja finansów nie będzie przygotowywała sprawozdania z prac nad projektami, jakikolwiek państwo wybiorą.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, to nie jest licytacja, bo w toku prac można tę kwotę w każdym czasie zmieniać. Jesteśmy przed pracami (w trakcie pierwszego czytania) w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Będziemy mieć drugie czytanie, zatem tutaj nie mówimy...</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Podoba mi się głos koncyliacyjny pana posła Cymańskiego. Jeśli państwo byliby łaskawi przed świętami, żebyśmy wszystkie trzy projekty...</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak? A jutro będą się państwo łamać opłatkiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie prowadzimy dyskusji wewnętrznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan przewodniczący rozstrzygnie, czy możemy wrócić do głosowania, bo...</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Proszę państwa...</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Niech będzie, że się stało, ale, proszę państwa, tak się naprawdę nikt wcześniej nie zachowywał jak wy teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca...</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozstrzygniecie to i tak w komisji innej, resortowej.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Pani przewodnicząca, zamykam tę dyskusję.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Nie był przedstawiony żaden konkretny wniosek w sprawie reasumpcji. Zgodnie z regulaminem, reasumpcję się przeprowadza w momencie, kiedy zachodzą odpowiednie okoliczności. Takich okoliczności nie było. W związku z powyższym Komisja w tym temacie swoją opinię wydała.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Przystępujemy do procedowania druku nr 81. Kto jest za przyjęciem pozytywnym tutaj...</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czyj to jest projekt?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">To jest nr 81, przedstawiciel – pani Beata Mazurek, złożony przez posłów PiS.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto jest za? (24)</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto jest przeciw? (4)</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto się wstrzymał? (8)</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała druk nr 81 dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełJanuszCichoń">Panie przewodniczący, na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełJanuszCichoń">Opinia może być przyjęta także z uwagami, z wnioskami, które chciała koleżanka zgłosić. One powinny być także...</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Przypomnę, że w czasie dyskusji nie były zgłoszone żadne wnioski, żadne poprawki.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Przystępujemy do głosowania w sprawie druku nr 82. Wnioskodawcą projektu była pani poseł Magdalena Kochan, projekt posłów PO.</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego druku? (11)</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto jest przeciw? (25)</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała ten projekt (druk nr 82) dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
<u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad, ale jeszcze ostatni głos. Pani wiceprzewodnicząca Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, poprosiłabym jednak pana ministra o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie, dlatego że chcieliśmy policzyć podwyższenie tego świadczenia o kwotę 100 zł. Jaka to będzie łączna kwota wydatków? Jaki to jest koszt dla budżetu?</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Bardzo proszę pana ministra jednak o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Już podaję informację.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">Rozumiem, że chodzi o podwyższenie o 100 zł dla wszystkich, tak? Dla wszystkich ubezpieczonych?</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzstanuwMRPiPSMarcinZieleniecki">To jest kwota 645 000 000 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Dziękuję za to posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejJaworski">Zamykam obrady.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>