text_structure.xml
19.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panią minister Renatę Szczęch – podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pana ministra Aleksandra Bobko – sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Otrzymali państwo porządek obrad, który przewiduje jeden punkt, czyli pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o wypowiedzeniu Statutu Międzynarodowego Centrum Inżynierii Genetycznej i Biotechnologii, sporządzonego w Madrycie dnia 13 września 1983 r. (druk nr 955).</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Jeżeli nie usłyszę uwag do tego porządku dziennego, to uznam go za przyjęty. Nie słyszę uwag. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie przez wnioskodawcę, pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców oraz debatę w sprawie ogólnych zasad projektu. Projekt z druku nr 955 został skierowany do pierwszego czytania do naszych Komisji przez Marszałka Sejmu w dniu 21 października br.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Wszyscy państwo otrzymali opinie Biura Analiz Sejmowych. Możemy przystępować do uzasadnienia. Bardzo proszę przedstawiciela rządu. Kto z państwa? Pani minister Szczęch. Proszę bardzo o uzasadnienie projektu z druku nr 955.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychRenataSzczęch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysokie Komisje, Międzynarodowe Centrum Inżynierii Genetycznej i Biotechnologii rozpoczęło swoją działalność w 1983 r. Główna siedziba Centrum znajduje się w Trieście. Działalność naukowa tej organizacji jest też prowadzona w ośrodkach w New Delhi i w Kapsztadzie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychRenataSzczęch">Od 1995 r. Centrum jest samodzielną jednostką w systemie Organizacji Narodów Zjednoczonych. Przystąpienie każdego państwa do Centrum wiązało się z koniecznością ratyfikacji Statutu, sporządzonego w Madrycie 13 września 1983 r. Polska dokonała ratyfikacji w 1996 r. Z wnioskiem o ratyfikację Statutu w 1994 r. wystąpił ówczesny Komitet Badań Naukowych, uzasadniając to przystąpienie doprowadzeniem do szybszego rozwoju i postępu w dziedzinie prac naukowo-badawczych z zakresu inżynierii genetycznej i biotechnologii, przyczynieniem się do rozszerzenia współpracy naukowej z licznymi ośrodkami biotechnologicznymi na świecie, umożliwieniem korzystania z działalności edukacyjnej Centrum poprzez uczestnictwo w kursach, szkoleniach, konferencjach i wymianie stypendialnej oraz ułatwieniem dostępu do komputerowej bazy danych z zakresu biologii molekularnej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychRenataSzczęch">Począwszy od 1996 r. Polska jest reprezentowana w Centrum przez Polską Akademię Nauk. Po upływie 20 lat członkostwo w Międzynarodowym Centrum Inżynierii Genetycznej i Biotechnologii utraciło znaczenie. Przede wszystkim, po wstąpieniu Polski do Europejskiej Organizacji Biologii Molekularnej oraz po podjęciu decyzji o udziale w pracach Europejskiego Laboratorium Biologii Molekularnej. Jednocześnie polscy naukowcy uzyskali możliwość pozyskiwania bardziej korzystnych grantów krajowych i międzynarodowych poprzez Narodowe Centrum Nauki i Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Fundację na Rzecz Nauki Polskiej oraz European Research Council.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychRenataSzczęch">W 2015 r. koszt składki rocznej z tytułu członkostwa Polski w Centrum wyniósł 82 700 USD i w znaczący sposób przewyższył on wartość świadczeń, jakie krajowi naukowcy otrzymali od Centrum. Jak zaplanowano na posiedzeniu Komitetu Rady Członkowskiej Centrum, od 2017 r. nastąpi wzrost wysokości składki o 20% rocznie, co w rezultacie będzie skutkowało jej podwojeniem w ciągu najbliższych pięciu lat.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychRenataSzczęch">Zgodnie z postanowieniem Statutu, każde państwo po upływie pięciu lat przynależności może wystąpić z Centrum w dowolnym terminie, pod warunkiem złożenia pisemnego rocznego wypowiedzenia. W przypadku złożenia takiego wypowiedzenia w bieżącym roku, oszczędność dla budżetu państwa od 2018 r. wyniesie około 100 tys. USD. Z uwagi na fakt, że związanie omawianym Statutem Rzeczpospolitej Polskiej nastąpiło za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, właściwym trybem wypowiedzenia Statusu jest tryb określony w art. 89 ust. 1 pkt 3 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychRenataSzczęch">Szanowni panowie, Wysokie Komisje, kończąc, zwracam się z uprzejmą prośbą o akceptację ustawy o wypowiedzeniu ww. Statusu. Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby coś dodać? Dziękuję. zatem zapraszam państwa posłów do wypowiedzi i zadawania pytań w związku z przedstawionym projektem.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan poseł Pyzik.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełPiotrPyzik">Po zapoznaniu się z uzasadnieniem, stwierdzam, że prawdopodobnie chodzi o rachunek ekonomiczny naszego bycia w tej instytucji, czyli braku opłacalności dalszego przebywania w tym gremium. Natomiast moje pytanie brzmi – jaki jest bilans uczestnictwa Polski? W tym roku mija 20 lat przynależności do tej organizacji. Rozumiem Włochów, którzy są twórcami i gospodarzami tej organizacji, ale jaki jest interes państwa włoskiego i innych państw, żeby pozostawać w tym gremium? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Czy są jeszcze pytania do rządu w tej sprawie? Pan profesor. Proszę, panie profesorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMarianZembala">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, argumentacja zawarta w dokumentach, z którymi zapoznaliśmy się, wydaje się zasadna, aczkolwiek pytanie mojego poprzednika jest wyrazem dbałości o prawość tej analizy. Mamy informację, że wydziały Polskiej Akademii Nauk również poparły to stanowisko, wskazując na aspekt nie tak dużej efektywności naukowej, zwłaszcza, że nowopowstałe organizacje: European Molecular Biology Organization i druga, francuska – Biology Laboratory, to zastępują. Chcielibyśmy jednak, żeby przedstawiciele państwa potwierdzili, że tak jest.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełMarianZembala">Mam na myśli osoby reprezentujące polską naukę w szerszym wymiarze, żeby mieć pewność – wydaje się, że ją mamy – że należy zdecydowanie poprzeć to stanowisko. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony chciałbym zadać pytanie dotyczące tego, które z państw-sygnatariuszy tej umowy, do tej pory wystąpiły z tej organizacji? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Proszę o odpowiedź. Pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoAleksanderBobko">Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to nie dysponuję taką wiedzą. Być może państwo z MSZ mają te dane. Natomiast, jeśli chodzi o pytanie dotyczące interesu Polski i pogłębienia kwestii motywacji wystąpienia z tej organizacji, to, proszę państwa, w świecie nauki – jeśli tak można powiedzieć – są to sytuacje naturalne, że Polska, czy inne państwa, tworzą korporacje czy związki naukowe i płacą na to składki a naukowcy prowadzą badania. Polska uczestniczy w wielu tego rodzaju przedsięwzięciach od wielu lat. W niektórych wypadkach jest to już ponad 20 lat. Jednak w międzyczasie sytuacja ulega zmianie i ten przykład jest tego modelową ilustracją.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoAleksanderBobko">W momencie przystępowania do tego konsorcjum w połowie lat 90-tych, infrastruktura naukowa w Polsce była na określonym poziomie. Tak bym to określił. Przez ostatnie kilkanaście lat w tej materii wiele się zmieniło. Po wejściu Polski do Unii Europejskiej powstały nowe możliwości współpracy z instytucjami europejskimi i to skłania do przeglądu dotychczasowych zaangażowań Polski w różnego rodzaju korporacjach.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoAleksanderBobko">Dwadzieścia lat temu wnioskodawcą wstąpienia do tego konsorcjum była Polska Akademia Nauk. Teraz PAN uznała, że kontynuowanie tej współpracy na takich warunkach nie ma sensu. Z punktu widzenia budżetu państwa nie jest to kwota zbyt duża, ale jednak znacząca, zwłaszcza po podwyższeniu do 100 tys. USD. Cele, które 20 lat temu były realizowane w ramach tego konsorcjum, w tej chwili mogą i są realizowane w inny sposób.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoAleksanderBobko">Jeżeli chodzi o bilans zysków i strat – jeśli tak można powiedzieć – uczestnictwa Polski przez ostatnie 20 lat w tej organizacji, to takie pytanie trzeba zadać Polskiej Akademii Nauk. Nie przygotowaliśmy takiego materiału na dzisiejsze spotkanie. Być może państwo z PAN potrafią coś więcej powiedzieć na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesPolskiejAkademiiNaukElżbietaFrąckowiak">Jestem wiceprezesem Polskiej Akademii Nauk. Elżbieta Frąckowiak. Jeżeli chodzi o liczbę państw, które wystąpiły z tej organizacji, to w tej chwili nie mamy takich danych. Centrum znajduje się w Trieście i prawdopodobnie tylko dyrektor tego ośrodka wiedziałby, jakie państwa wystąpiły. Nie było obowiązku informowania nas o tym.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesPolskiejAkademiiNaukElżbietaFrąckowiak">Proszę zwrócić uwagę, że polscy naukowcy, którzy mieliby mieć korzyść z uczestnictwa w tej organizacji, mieli możliwość wyjazdów, czyli różnych staży naukowych, czy to fellowship, czy realizacji grantów tylko w takich jednostkach jak New Delhi, Kapsztad i Triest. Mogą to też być inne ośrodki, które jeszcze brały w tym udział.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesPolskiejAkademiiNaukElżbietaFrąckowiak">Proszę zwrócić uwagę, jakie to były kraje. Jeśli chodzi o Unię Europejską, to mamy takie państwa jak Bułgaria, Chorwacja, Rumunia, Słowacja, Słowenia, Węgry i Włochy, czyli są to kraje o niezbyt zaawansowanym poziomie badań inżynierii genetycznej i biomolekularnej. To było konsultowane z tzw. liaison officer-em – panią prof. Marią Koziołkiewicz z Łodzi, która pełniła tę rolę. Pan profesor Stec nie działa już w Polskiej Akademii Nauk. Jest na emeryturze.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezesPolskiejAkademiiNaukElżbietaFrąckowiak">Ta organizacja, że tak powiem, została wyciszona. Granty, które były ostatnio składane nie zostały zaakceptowane przez instytucję w Trieście. Nasze korzyści, jako Polskiej Akademii Nauk, są żadne.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#WiceprezesPolskiejAkademiiNaukElżbietaFrąckowiak">Ze wszystkich organizacji międzynarodowych, które opłacamy, ta była opłacana najwyższą kwotą, którą płaciliśmy automatycznie. Z roku na rok była ona coraz większa. Teraz każdego roku byłaby wyższa o 20%, czyli osiągnęłaby 100 tys. USD w ciągu najbliższych pięciu lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarianZembala">Argumentacja pana ministra Bobko jest dla mnie bardziej przekonująca. Natomiast państwo, przy całym szacunku dla Polskiej Akademii Nauk, nie czekając na nikogo, powinni dokonać na to spotkanie pewnego bilansu. Mówię to jako naukowiec, który mówi – „Proszę, przez dwadzieścia lat ustały merytoryczne, czyli naukowe, przesłanki organizacyjne i inne” i nie przyjmuje argumentacji, że jedna pani w Łodzi i druga w Warszawie tego nie pamiętają.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełMarianZembala">Powtórzę jeszcze raz – państwa działanie jest dla mnie całkowicie zasadne, naturalne, ale zwłaszcza w tym gronie prosiłbym o unikanie pewnego stygmatyzowania, bo, przy całym szacunku, Kapsztad, o którym pani mówi, jest kolebką niesłychanie wielu wielkich projektów. Był, jest i będzie. W związku z tym wszyscy, którzy reprezentujemy polską naukę, bądźmy ostrożni. Powiem jeszcze raz – panie ministrze, przyjmujemy argumentację. Mówię to w swoim imieniu i środowiska naukowców. Wydaje się to zasadne.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełMarianZembala">Zadałem to pytanie, ponieważ rzeczywiście chciałem mieć pogląd, który słusznie wyraził mój poprzednik, żeby z czystym sumieniem powiedzieć – „Tak, kiedy było trudno i nikt nas nie chciał, to dostawaliśmy pomoc od tych ośrodków, a teraz naturalną, pokojową drogą skłaniamy się ku innym rozwiązaniom”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WiceprezesPANElżbietaFrąckowiak">Jeżeli trzeba, to uzupełnię te wiadomości na temat finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesPANElżbietaFrąckowiak">Mam tutaj liczby. Jeżeli pana to interesuje, to mogę podać.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dobrze. Proszę bardzo. Przedstawiciel Polskiej Akademii Nauk.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesPANElżbietaFrąckowiak">984 061dolarów, to były składki, które zapłaciliśmy. Zyskaliśmy 1 944 000 tys. zł. Popatrzyłam też na statystykę, jak to wyglądało, jaki był nasz profit z tego wszystkiego. Odbyły się trzy spotkania i kursy w Polsce. Było 389 uczestników, którzy pojechali do Triestu. Sprawdziłam, że nie było żadnego wykładu, żadnego spikera. Jechali ludzie do Triestu i nie potrafili wygłosić żadnego referatu.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#WiceprezesPANElżbietaFrąckowiak">Bardzo dokładnie przeanalizowałam wszystkie dane. Oczywiście były granty. Były publikacje. Wiem nawet, ile było doktoratów. Było ich sześć. Trzynaście postdoc-ów. Dokładnie wiem, ile wynosiły te granty. Były organizowane kursy. Wiadomo ile zarobił każdy z ich uczestników. Trzeba było przyjechać na własny koszt, natomiast resztę oni naliczali sobie jako koszty ponoszone w Trieście.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarianZembala">Pani dyrektor, przepraszam. Nie jest miarą, kto wyjechał, ale jaką wartość intelektualną, naukową, badawczą ci ludzie przywieźli z postdoc-ów do Polski i zmieniali naszą naukę i kraj. Rozumiemy to w środowisku naukowym. To nie zmienia całej koncepcji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania do przedstawicieli rządu lub Polskiej Akademii Nauk? Jeżeli nie ma. Zamykam debatę. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu z druku nr 955. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego i wnioskuję o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Nie słyszę sprzeciwu. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 955 na posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Otwieram dyskusję. Czy przedstawiciele rządu chcieliby zabrać głos? Nie ma takiej potrzeby. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Czy ktoś z członków Komisji chciałby jeszcze zabrać głos? Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi? Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do art. 1 ustawy? Również nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Zatem możemy przystąpić do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy z druku 955 bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Kto jest za przyjęcie tego wniosku? (30) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2)</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Stwierdzam, że przy dwóch głosach wstrzymujących się Komisje przyjęły projekt ustawy. Pozostaje wybór posła-sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu. Proszę o zgłaszanie propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#Głoszsali">Pan profesor.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Czy pan profesor wyraża zgodę? Czy jest sprzeciw wobec powierzenia panu profesorowi funkcji sprawozdawcy? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje wybrały sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Jeszcze? Ale w jakim trybie, pani poseł, przepraszam najmocniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełEwaTomaszewska">Przepraszam. Mam jedną uwagę. Oczywiście nie dotyczy to tegorocznego budżetu, tylko kolejnych. Chciałabym zwrócić się z apelem do przedstawicieli rządu, aby te środki nie opuściły sfery nauki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Na tym porządek obrad został wyczerpany. Dziękuję przedstawicielom rządu. Dziękuję państwu posłom.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>