text_structure.xml
37.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Witam przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Pana ministra Rynasiewicza, niestety, nie ma z nami, bo odpowiada na pytania na posiedzeniu plenarnym, dlatego pani dyrektor będzie reprezentowała ministerstwo.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę państwa, porządek obrad to pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego – druk nr 2117.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie przystępujemy do procedowania.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Bardzo proszę posła wnioskodawcę, pana posła Grzegorza Napieralskiego o bardzo treściwe, zwięzłe uzasadnienie wyżej wymienionego projektu. Następnie otworzymy dyskusję, poprosimy ministerstwo o opinię na ten temat a, jeżeli pojawią się jakiekolwiek wnioski, to będziemy je głosować po zamknięciu pierwszego czytania.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Będzie treściwie, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Ustawa jest świetna…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę to uzasadnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Uzasadnię, uzasadnię.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni goście, ta propozycja powstała tak naprawdę na podstawie spotkań z różnymi organizacjami, ale też z ludźmi, którzy w poszczególnych gminach, miastach i powiatach zgłaszali się do posłów…</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakich?)</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Na pewno do posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nie wiem czy do innych również.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Zgłaszali jeden bardzo poważny problem, który dotyczył przede wszystkim ludzi młodych, uczniów i studentów. Chodzi o to, aby objąć ulgą również przejazdy autobusami PKS, z miejsca zamieszkania do miejsca, w którym dziecko pobiera naukę.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Co jest najbardziej charakterystyczne dla dzisiejszej sytuacji? Wyobraźmy sobie dwójkę młodych ludzi np. ze szkoły średniej, mieszkających w bardzo małych miasteczkach. W jednym miasteczku jest kolej, więc młody człowiek codziennie wsiada do pociągu i jedzie z biletem ulgowym. W drugim miasteczku nie ma dworca, nie ma kolei, nie ma więc ulgi i trzeba płacić całkowicie inną, wyższą kwotę, żeby dojechać do miejsca, gdzie młody człowiek pobiera naukę.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Uważam, że jest to bardzo niesprawiedliwe, bo powoduje pewnego rodzaju wykluczenie, które ma miejsce w miejscowościach o słabszym statusie, w rejonach biedniejszych.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Są także gminy bogate, które dają sobie radę, ale dziś znaczna większość powiatów i gmin rady sobie nie daje. Dlatego ta młoda dziewczyna, czy chłopak są upośledzeni także z powodu transportu.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Eksperci zwracają uwagę, że występuje nierówne traktowanie podmiotów. Dlatego, że kolej, przewożąc młodych ludzi, zyskuje możliwość otrzymania zniżki a inny przewoźnik – nie.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PosełGrzegorzNapieralski">I, żeby nie być gołosłownym, panie przewodniczący, Wysokie Komisje… oto Związek Powiatów Polskich pisze, że wejście w życie proponowanej nowelizacji będzie miało wpływ na polepszenie życia mieszkańców powiatów na terenie których transport kolejowy odgrywa uboczną rolę.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Żeby było krótko, jeszcze tylko jedna ciekawa opinia: samorząd województwa opolskiego uznaje za celowe i warte poparcia wprowadzenie proponowanych zmian. I tak dalej.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Panie przewodniczący, myślę że szczególnie argument, który mówi o tym, byśmy likwidowali wykluczenie młodych ludzi i wyrównywali szanse, jest – moim zdaniem – najistotniejszy i najważniejszy. Stąd pojawiła się taka propozycja.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę o jej poparcie i pracę nad zaproponowanymi zmianami.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę państwa, przystąpimy w tej chwili do dyskusji, ale w pierwszej kolejności poproszę panią dyrektor o opinię w imieniu ministerstwa i rządu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Także – Biuro Legislacyjne, jeśli ma jakieś uwagi.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Ewa Szczepańska, Ministerstwo Infrastruktury i Rozwoju. Reprezentuję ministerstwo infrastruktury, natomiast będę prezentowała stanowisko rządu, uzgodnione przez wszystkich członków Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Przypomnę w skrócie, że wnioskodawcy – co pan poseł już powiedział – wskazali, że głównym celem ustawy jest wyeliminowanie z obowiązującego prawa przepisów, które traktują nierówno niektóre osoby oraz podmioty gospodarcze i, że obowiązujące w tej chwili prawo dyskryminuje dzieci, młodzież i studentów pochodzących ze wsi, małych miasteczek i niedużych miast.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Pragnę podkreślić, że obowiązująca ustawa z 20 czerwca 1992 r., zresztą po wielokrotnej nowelizacji, ma charakter socjalny. Obejmuje więc najsłabsze grupy społeczne i zawodowe, także uczniów i studentów. Jak już mówiłam, ustawa jest wielokrotnie nowelizowana z uwagi na to, że przynajmniej kilka razy w roku nowe grupy osób (niepełnosprawnych lub zawodowych) domagają się uprawnień do ulgowych przejazdów. Ustawa ta stanowi wyraz wypracowanego kompromisu społecznego, związanego także z możliwościami finansowymi państwa.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Pragnę tylko przypomnieć, że co roku środki na ulgi (zarówno komunikacji autobusowej jak i kolejowej) rosną o kilkadziesiąt milionów np. w roku 2012 na ten cel w budżecie państwa przeznaczonych było ponad 1.000. 000 tys. zł, co jest naprawdę poważną kwotą. Z tego wydatki na ulgi kolejowe stanowiły 434.000 tys. zł, natomiast na ulgi autobusowe – 623.000 tys. zł. W roku bieżącym na same ulgi kolejowe w budżecie ministerstwa infrastruktury jest ponad 500.000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Chciałam także przypomnieć, że obecna ustawa zawiera uprawnienia dla osiemnastu grup uprawnionych i dla dzieci. Wiem, że może to być bardzo nudne, ale powiem, jaki jest obecny stan.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Dzieci do lat 4 posiadają 100% ulgi na kolei w klasie drugiej, w pociągach osobowych, pośpiesznych, ekspresach, Intercity, Eurocity, w autobusach – 100% w komunikacji zwykłej i przyspieszonej. Dzieci powyżej 4 lat, do rozpoczęcia rocznego przygotowania przedszkolnego mają następujące ulgi: na kolei, na bilet jednorazowy – 37% i w komunikacji autobusowej jednorazowej – 37%. Dzieci, od rozpoczęcia rocznego przygotowania przedszkolnego do 24. roku życia mają w transporcie kolejowym ulgi jednorazowe – 37%, na bilety miesięczne – ulgi 49%, w komunikacji pospiesznej na bilety jednorazowe – 37%, miesięczne – 49%; w ekspresach – 37% (bilety jednorazowe). W autobusach – 49% (bilety miesięczne), w autobusach przyspieszonych – również 49%. Studenci do 26. roku życia posiadają uprawnienia do jednorazowych biletów kolejowych ze zniżką 51% i 51% na bilety miesięczne w pociągach osobowych i pospiesznych, także – 51% zniżki w autobusach komunikacji zwykłej i przyspieszonej na bilety miesięczne. Kolejna grupa to doktoranci do 35. roku życia, dzieci niepełnosprawne do 24. roku życia, studenci niepełnosprawni do 26. roku życia, itd.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Nie będę już omawiała tego szczegółowo, pokazuję tylko jak dużo osób jest objętych ulgami. Zresztą kwota, którą budżet państwa przeznacza na przejazdy ulgowe, również świadczy o skali.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Chciałabym również powiedzieć, że ustawodawca, kiedy pochyla się nad nowymi wnioskami, bierze pod uwagę wyjątkowość potrzeby danej grupy społecznej a, z drugiej strony, konieczność czuwania nad sytuacją finansową.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Co do zasady – ulgi wydają się właściwym środkiem pomocy państwa w przypadkach, gdy beneficjent z dużą regularnością i aktywnością korzysta z usług w transporcie zbiorowym. Są to, oczywiście, dzieci i młodzież wykonujący obowiązek szkolny czy przygotowania przedszkolnego a, z drugiej strony, kiedy beneficjent ma ograniczone możliwości zarobkowe.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Wnioskodawca wnosi o objęcie dzieci, młodzież i studentów ulgą na bilety w komunikacji autobusowej, przy biletach jednorazowych. Pragnę podkreślić, że dzieci, młodzież i studenci mają ulgę 49–51% na bilety miesięczne. Jeśli dziecko regularnie musi wykonywać obowiązek przedszkolny, szkolny, studencki, to może korzystniej i taniej korzystać z biletu miesięcznego a nie – jednorazowego.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Dodatkowym argumentem, który wskazany jest w stanowisku rządu, jest fakt, że jednostki samorządu terytorialnego mają uprawnienia do wprowadzania ulg na swoim terenie. Zacytuję tylko uchwałę Rady Miasta Nowy Targ, która wprowadza ulgi 100%, poza tymi ustawowymi, które państwu przytoczyłam. Dzieci do lat 4 posiadają ulgi 100%, natomiast ulgi 40% posiadają dzieci od lat 4 do 7, na podstawie oświadczenia rodzica lub opiekuna, a uczniowie szkół podstawowych, gimnazjalnych, zawodowych, średnich, policealnych – z legitymacją szkolną oraz dzieci i młodzież będąca osobami niepełnosprawnymi do ukończenia 25. roku życia.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie…</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Pani poseł chciałaby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełBożennaBukiel">Po wysłuchaniu opinii przedstawiciela ministerstwa infrastruktury wnoszę wniosek o odrzucenie projektu niniejszej ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełZbyszekZaborowski">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Usłyszeliśmy przed chwilą, dlaczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełBożennaBukiewicz">Dlatego, że pan poseł uzasadniał, że jest to nierówne traktowanie dzieci i młodzieży w dowozie dla szkoły a bilety miesięczne na autobusy takie zniżki mają.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełBożennaBukiewicz">I tu jest wyraźny przykład tego, że chodzi tylko i wyłącznie o jednorazowe bilety autobusowe, które nie mają tych zniżek. Jeżeli w uzasadnieniu jest dojazd do szkoły dzieci i młodzieży to wiadomo, że nie jest to czynność jednorazowa.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PosełBożennaBukiewicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Pan poseł Napieralski, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Nie rozumiem wniosku o odrzucenie, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Co innego mówicie w kolejnym exposé pana premiera, na mównicach sejmowych i w swoich programach a co innego dzieje się w pracach sejmowych.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Przecież my nic złego nie robimy.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Powiedziałem na wstępie, że są bogate gminy, które sobie radzą i może mają pieniądze w budżetach, żeby dać na transport ulgowy czy bezpłatny. Ale są takie gminy, takie miejsca i powiaty, które nie radzą sobie z tym. Albo więc wprowadzimy pewien sprawiedliwy system, by wszyscy, którzy przywożą i odwożą dzieciaki do szkoły, mogli stosować te ulgi, i wtedy młody chłopak w Szczecinie jedzie do szkoły i kupuje jednorazowy bilet ulgowy, ale jadący z małego Osina w woj. zachodniopomorskim już tej ulgi w autobusie nie ma, choć też jedzie do szkoły.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PosełGrzegorzNapieralski">O tym mówię.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PosełGrzegorzNapieralski">I, choć rozumiem, że pani dyrektor wymieniała nam wydawane sumy to tak samo możemy mówić o służbie zdrowia, że tyle pieniędzy wydajemy na raka, tyle na walkę z chorobą płuc, ale zawsze tych pieniędzy jest mało.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Albo więc wprowadzamy sprawiedliwy system, albo nie. Chodzi o to, byśmy pracowali tak, żeby wszystko uporządkować.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#PosełGrzegorzNapieralski">I dziwię się, że jest wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, bo nawet jeśli są jakiekolwiek uwagi do tej ustawy to, po to są prace jednej komisji, połączonych komisji bądź podkomisji, żeby to dopracować, żeby to było dobre i żeby to pomogło ludziom. Przecież ta ustawa nie ma pomagać nam, politykom, tylko – ludziom.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Nie rozumiem więc tego wniosku i apeluję do pani poseł, żeby go wycofała, bo to jest antyludzkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo, proszę panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Jeśli rzeczywiście nawiążemy do ostatniego wystąpienia pana premiera w Sejmie, gdzie była zapowiedziana dużo szersza polityka prorodzinna i świadczenia prorodzinne, to tutaj został wzięty pod uwagę przypadek oszczędnościowy.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Dlatego zgadzam się z argumentami pana posła Napieralskiego, mówiącymi o dyskryminacji, szczególnie tych dzieci i młodzieży, które pozostają w oddaleniu od dużych ośrodków. Dotychczas nie było to zbyt głęboko analizowane.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">W dużych ośrodkach młodzież i dzieci mają dostęp do kolei i miejskiej komunikacji wewnętrznej, która w różny sposób jest traktowana. Duże miasta zauważają dzieci i młodzież, natomiast w mniejszych ośrodkach dzieci i młodzież mają dostęp tylko do komunikacji zewnętrznej, dziś w większości już sprywatyzowanej, gdzie pod uwagę mogą być brane typowo państwowe ulgi a samorządowe w ogóle nie są wprowadzane. Jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że dane statystyczne wskazują, iż około 800 tysięcy dzieci jest niedożywionych a do szkoły przychodzi bez śniadania, że im dalszy ośrodek, to tym większa bieda…</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Warszawskie PKB to 200% średniej Unii Europejskiej. Może tutaj ludzie mogą nie zauważać tego, jak źle się dzieje, im dalej w Polskę…</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">W Poznaniu, Gdańsku są podobne sytuacje i ludziom się wydaje, że wszędzie w Polsce jest dobrobyt, ale tego dobrobytu – niestety – nie ma.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Urząd statystyczny podaje, że na poziomie ubóstwa i nędzy jest już blisko 1/3 Polaków czyli sfera ludzi bardzo bogatych się zwiększa, sfera tych najbiedniejszych zwiększa się jeszcze bardziej gwałtownie, więc powstają nożyce. Państwo musi więc wyciągać ręce do tych, którzy są w złej sytuacji. Mówimy, że do szkoły młodzież może jeszcze dojechać, ale poza szkołą ma ona normalne swoje życie. Do szkoły ma bilet miesięczny, ale potrzebuje jechać także w inne miejsca. Deklarowane jest powszechne otwarcie kulturalne. Bez ulg mamy 1/3 najbiedniejszej młodzieży całkowicie zamkniętą.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">I jeżeli to uzasadnienie się zgadza, że koszt całego przedsięwzięcia to jest około 19–20 mln zł z budżetu państwa to uwzględniając wszelkie inne świadczenia (np. czy słusznie został wydany miliard zł, czy nie), to jak możemy rozważać, by odrzucić wniosek i to od razu w pierwszym czytaniu, bez żadnych głębszych dyskusji.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Tu został poruszony bardzo ważny problem społeczny, który – według mnie – powinien być bardzo głęboko przeanalizowany, zwłaszcza przy kosztach 19–20 mln zł a odnoszących się do sfery osób, które powinny najbardziej się rozwijać, czy korzystać z rozrywki.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Ulga 37% to – w moim przekonaniu – nic nadzwyczajnego.</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Pan poseł wnioskodawca, poseł Napieralski.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Głos chciał także zabrać pan poseł Zaborowski.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Ktoś jeszcze?</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie zamykam listę mówców.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Jeszcze tylko przedstawiciel Ministerstwa Finansów, krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Tylko jeszcze jeden argument, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Dziękując za wygłoszoną przed chwilą wypowiedź, chcę podkreślić i apelować, by pani poseł zmieniła zdanie. Uważam bowiem, że źle o pani świadczy, że pani tak wnioskuje na samym początku, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PosełGrzegorzNapieralski">To znaczy, tak uważam.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Dlaczego tak myślę? Jeżeli Związek Powiatów Polskich, w którego władzach – jak widzę – jest wielu przedstawiciele PO i ten związek pisze: wejście w życie proponowanej nowelizacji będzie miało wpływ na polepszenie poziomu życia mieszkańców powiatów, na terenie których transport kolejowy pełnił uboczną rolę, albo w ogóle nie funkcjonuje. W szczególności zaproponowane zmiany będą korzystne dla młodzieży dojeżdżającej do szkół ponadgimnazjalnych, na liniach jednocześnie obsługiwanych przez kilku przewoźników w transporcie autobusowym.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Tak pisze Związek Powiatów Polskich.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Jeśli więc to piszą ludzie, którzy na co dzień się z tym stykają, wiedzą, że taki problem istnieje, to dlaczego my, którzy mamy do tego prawo i możliwości, nie chcemy z tego skorzystać i to poprawić.</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Apeluję do pani poseł o wycofanie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Pracujmy nad tą ustawą, doszlifujmy ją. Powtarzam: po to są komisje i podkomisje, żeby zapisy ustawy doszlifować. Ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Jeżeli coś jest nie tak, jeśli można coś poprawić, zróbmy to.</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Tylko, proszę, nie odrzucajmy tego na dzień dobry.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełBożennaBukiewicz">Dziękuję bardzo, następny głos zabierze pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Zaborowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełZbyszekZaborowski">Dziękuję panu przewodniczącemu i pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełZbyszekZaborowski">Chciałem wyrazić zdziwienie, że w ogóle pojawił się wniosek o odrzucenie tego szczytnego projektu i to w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PosełZbyszekZaborowski">Po drugie, że zgłosiła go pani poseł Bukiewicz, która reprezentuje w Sejmie województwo lubuskie, które nie jest najbardziej zurbanizowanym województwem w kraju, gdzie jest dużo małych miasteczek, powiatów ziemskich, również terenów wiejskich, gdzie dzieci i młodzież mają problem z komunikacją.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PosełZbyszekZaborowski">To nie jest, jak za PRL, że autobusy krążą często i są tanie, tylko trzeba płacić rynkowe stawki. I wprowadzenie, za niewielkie pieniądze, możliwości wsparcia systemu ulg dla młodzieży, jest bardzo szczytnym przedsięwzięciem.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PosełZbyszekZaborowski">Apeluję do serca pani poseł, jeżeli nie do rozumu, o wycofanie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PosełZbyszekZaborowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Zamknąłem już tę dyskusję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Chciałem panów prosić o nienaciskanie tak psychiczne pani przewodniczącej. I do serca, i do rozumu trzeba apelować.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Ministerstwo Finansów i zamkniemy pierwsze czytanie.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Jeszcze jeden głos poparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Były trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Jeszcze ostatni, w większości siła.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Pytałem, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Bardzo króciutko chciałem poprzeć ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Kształcenie młodzieży i wszystkie ulgi, jakie są, powinny być w ogóle za darmo, to powinno cieszyć nas wszystkich, że daje się je dzieciom, bo to jest przyszłość naszego kraju.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Naprawdę dziwię się, że pani i Platforma Obywatelska chce odrzucić ten projekt. Moim zdaniem, powinniśmy się wznieść na wyżyny i absolutnie przyznać te ulgi.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuje bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Ministerstwo Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansówArturKawaler">Artur Kawaler, Ministerstwo Finansów.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansówArturKawaler">Pewnie państwa nie zaskoczę, jak skupię się tylko i wyłącznie na kwestiach finansowych.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansówArturKawaler">Mianowicie – obowiązująca obecnie ustawa o ulgach jest w zasadzie ustawą, na którą już teraz nas nie stać, dlatego, że ulgi przejazdowe w Polsce kosztują ponad 1.000.000 tys. zł i to jest jedna z wyższych pozycji w budżecie państwa. Wydatek ten ma tendencję do corocznego zwiększania. Przy bardzo szerokim katalogu osób uprawnionych do ulg, 80% ulg, które finansujemy, to ulgi służące uczniom i studentom. W związku z tym chciałem zakwestionować szacunek, że to będzie kosztować 20.000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansówArturKawaler">Proszę państwa, ta ustawa ma znacznie większe skutki finansowe a przedstawione wyliczenia nie są poparte żadną kalkulacją. Śmiem twierdzić, że jest to całkiem inny rząd wielkości, my mówimy o środkach rzędu kilkuset milionów złotych. Dlatego do tych zmian, do tego projektu i do tej nowelizacji, niestety, nie możemy odnosić się sercem, musimy, niestety, patrzeć rozumem.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansówArturKawaler">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Zamykam w takim razie pierwsze czytanie.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Przystąpimy do głosowania wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu, który został zgłoszony przez panią przewodniczącą.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem projektu ustawy w pierwszym czytaniu, zechce podnieść rękę.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Za – 13, przeciw – 15, 0 wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Wniosek został odrzucony.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proponuję, aby powołać jedenastoosobową podkomisję.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę o zgłaszanie kandydatur. SLD?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbyszekZaborowski">Poseł Kamiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Jaki sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Proponuję, żeby komisja była dziewięcioosobowa, tak jak zwykle było: Platforma Obywatelska – pięć, Sprawo i Sprawiedliwość – trzy i pozostali po jednym.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie wiem, w jakiej komisji tak było, ale w naszej – nie.)</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Składam wniosek formalny o przegłosowanie dziewięcioosobowej komisji.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Podkomisji.)</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Pięć, trzy i po jednym, tak jak to tradycyjnie w takich komisjach było.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dobrze, zgłaszam wniosek, żeby to była jedenastoosobowa podkomisja.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto z pań i panów posłów jest za tym wnioskiem, zechce podnieść rękę.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Wniosek nie przeszedł – 15 do 15, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Bez głosów wstrzymujących się?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie podkomisja będzie dziewięcioosobowa…</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale przegłosować trzeba.)</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto jest za powołaniem podkomisji dziewięcioosobowej, zgłoszonej przez pana przewodniczącego Tchórzewskiego, zechce podnieść rękę.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Za – 16, przeciw – 15, 0 wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Jeszcze raz, bo nie usłyszałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzKomisjiSTRDariuszMyrcha">Za – 16, przeciw – 15, 0 wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie podkomisja jest dziewięcioosobowa: pięć, trzy i po jednym z każdego klubu.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Są cztery małe kluby.)</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Słucham?</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Pięć, trzy i cztery to dwanaście.)</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Musi być inny parytet.</u>
<u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Jak pan to policzył?</u>
<u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie parytet powinien być: trzy, dwa, jeden, jeden, jeden, jeden.</u>
<u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Proszę o zgłaszanie kandydatur. SLD, wnioskodawca?</u>
<u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Halo, panie przewodniczący Napieralski.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Poseł Kamiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">PiS?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Pan poseł Król i pan poseł Smoliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">PSL?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan poseł Bodio.)</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Twój Ruch?</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Andrzej Lewandowski.)</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Kto jeszcze został?</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Polska Razem…)</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprawiedliwa Polska.)</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma takiej.)</u>
<u xml:id="u-46.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Poseł Żaczek.)</u>
<u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Jest taki poseł?</u>
<u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o Platformę Obywatelską to proponuję pana posła Czerwińskiego.</u>
<u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Andrzeju?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Roboty mam za dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Roboty masz za dużo?</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dobra.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Pan poseł Adam Żyliński, pani poseł Pępek i pan poseł …</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Powiedz to głośno…</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Zamiast posła Smolińskiego PiS zgłasza panią poseł Paluch.)</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Trzecim przedstawicielem PO jest pan poseł Tomczak.</u>
<u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Mamy pełen skład.</u>
<u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Czy są jakieś inne kandydatury?</u>
<u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">W takim razie, czy jest sprzeciw wobec tak powołanej podkomisji?</u>
<u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Powołaliśmy podkomisję.</u>
<u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Po zakończeniu posiedzenia, które za chwile zamknę, proszę, aby podkomisja zechciała się ukonstytuować.</u>
<u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczącyposełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>