PPC / ppc

text_structure.xml 196 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Witam zaproszonych gości, panie i panów posłów oraz przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Prezydium Komisji zaplanowało, że dzisiejsze posiedzenie będzie poświęcone zapoznaniu się z informacją Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli na temat skuteczności działań i procedur podejmowanych w celu ograniczenia prawdopodobieństwa wystąpienia w Polsce afrykańskiego pomoru świń.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przypomnę, że w roku ubiegłym, po wystąpieniu ASF w województwie podlaskim, komisja rolnictwa przyjęła uchwałę o zleceniu NIK przeprowadzenia takiej właśnie kontroli po roku. Dzisiaj będzie możliwość rozpatrzenia tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Następnie informacja Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na temat stanu zwalczania afrykańskiego pomoru świń w Polsce oraz jego wpływu na sytuację ekonomiczną gospodarstw rolnych a także informacja o realizacji ustawy z dnia 20 lutego o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych, w tym programu bioasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Następnie omówimy sprawę szkód łowieckich. Tutaj poprosimy Ministra Środowiska o poinformowanie o skuteczności stosowania instrumentów prawnych przy wypłacie odszkodowań za powstałe szkody łowieckie, skala zjawiska, planowane zmiany legislacyjne. A następnie rozpatrzymy odpowiedź Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministra Środowiska na pismo Podlaskiej Izby Rolniczej, która wystąpiła w imieniu rolników o rozważenie wprowadzenia stanu klęski żywiołowej. Ewentualnie jeszcze ostatni punkt: sprawy różne. Salę mamy do godz. 12, więc jest sporo czasu.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie dyrektorze, bardzo proszę o przedstawienie najważniejszych wniosków, wypływających z kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, pragnę zaprezentować państwu informację o wynikach kontroli skuteczności przyjętych procedur i podejmowanych działań w celu ograniczenia prawdopodobieństwa wystąpienia w Polsce afrykańskiego pomoru świń. Afrykański pomór świń w dalszej części wystąpienia będę nazywał w skrócie ASF.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Kontrola zlecona Najwyższej Izbie Kontroli przez Wysoką Komisję została przeprowadzona na przełomie 2014 i 2015 r. Objęliśmy nią dziewiętnaście jednostek, w tym jednostki centralne, wojewódzkie i powiatowe inspektoraty weterynarii a także Agencję Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Działania związane z ASF podzieliliśmy na dwa odrębne etapy i odrębnie je oceniliśmy. Etap pierwszy dotyczył działań podejmowanych w celu zabezpieczenia Polski przed wystąpieniem ASF, natomiast etap drugi obejmował postępowanie po stwierdzeniu zakażeń ASF.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Uwagi co do etapu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Działania zabezpieczające prowadzone przez organy państwowe na rzecz ograniczenia wystąpienia ASF były odpowiednie i zapewniły wczesne wykrycie przypadków tej choroby. Główny Lekarz Weterynarii z wyprzedzeniem opracował plan gotowości zwalczania ASF w stadach świń. Ponadto, z polecenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi, dokonano oceny ryzyka wystąpienia ASF w Polsce oraz oszacowano przybliżone koszty zwalczania choroby, uzależnione od intensywności chowu świń na obszarze zakażonym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Od chwili pojawienia się realnego zagrożenia ASF, głównie z terenu Białorusi, w trzech wschodnich województwach Polski wprowadzono ograniczenia, regulujące sposoby przeciwdziałania przeniesieniu ASF. Wojewodowie: podlaski, mazowiecki i lubelski, przy ścisłej współpracy Głównego Lekarza Weterynarii, wydali w 2013 r. przepisy, rozporządzenia regulujące sposób przeciwdziałania przeniesieniu ASF. Prowadzono także szeroką kampanię informacyjną oraz szkolenia dla lekarzy weterynarii i członków kół łowieckich a także dla pracowników innych służb inspekcji. Już od połowy 2013 r. w północno-wschodnich województwach wdrożono system monitorowania sytuacji epizootycznej oraz zapewniono środki finansowe na jego realizację. Dla przykładu powiem, że roczny koszt realizacji monitorowania zakażeń ASF wyniósł w 2013 r. blisko 4 mln zł, podobna kwota została wydatkowana w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Graniczni lekarze weterynarii zostali zobowiązani do prowadzenia na granicy kontroli czystości i dezynfekcji pojazdów, służących do przewozu zwierząt. Zorganizowano też ogólnokrajowe ćwiczenia zwalczania ASF w celu przetestowania działań podejmowanych w sytuacji wystąpienia tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Zwrócenia uwagi wymaga fakt, że we wspomnianym planie gotowości zwalczania ASF praktycznie pominięto i nie opracowano metod i organizacji zwalczania ASF w przypadku jego wystąpienia wyłącznie u dzików. Także w późniejszych działaniach prewencyjnych nie doprowadzono do ograniczenia nadmiernej populacji dzików jako najistotniejszego wektora przenoszenia zakażeń ASF. Przez to ryzyko szerzenia choroby było i jest nadal wysokie.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Wzajemne wnioski Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministra Środowiska o zintensyfikowanie działań, mających na celu ograniczenie populacji dzików na terenie całego kraju w związku z powodowanymi przez nie szkodami, było nieskuteczne. Ponadto struktura upraw polowych oraz niewykonanie planu odstrzału dzików w obwodach łowieckich spowodowały, że pogłowie dzików w Polsce w okresie ostatnich piętnastu lat zwiększyło się prawie dwuipółkrotnie – z około 118 tys. sztuk do ponad 284 tys. sztuk w 2014 r. Koncentracja dzików w 2014 r. na 1 km² – (podkreślam, że chodzi o lasy) wynosiła aż 3,1 sztuki. Badania naukowe wskazują, że ASF u tych zwierząt wygasa przy średniej koncentracji poniżej jednego dzika na 1 km², natomiast przy koncentracji około dwóch dzików na 1 km² ryzyko rozprzestrzeniania się ASF wzrasta w sposób geometryczny, w sposób istotny.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Dopiero po wystąpieniu ASF wprowadzono zmiany prawne dotyczące okresu ochronnego, co powinno, zdaniem NIK, sprzyjać redukcji populacji dzików, szczególnie w woj. podlaskim. Dla przypomnienia chciałbym podać, że w woj. podlaskim plany odstrzałów wykonywane były zaledwie na poziomie około pięćdziesięciu procent.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Jak już wspomniałem, odrębnej oceny wymaga okres po stwierdzeniu w lutym 2014 r. obecności wirusa ASF u dwóch padniętych dzików w pobliżu granicy z Białorusią. Procedury wdrożonego programu monitoringu zakażeń umożliwiły szybką diagnozę choroby, ale zastosowane wówczas środki okazały się nieadekwatne do skali zagrożenia. Spośród tych punktów dwa elementy były punktami krytycznymi w zwalczaniu ASF.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Pierwszym punktem, w opinii NIK, było wyznaczenie przez Głównego Lekarza Weterynarii zbyt rozległego obszaru objętego ograniczeniami, obejmującego dziesięć powiatów w trzech województwach; to jest około 14 tys. km² oraz ponad 350 km linii wzdłuż granicy z Białorusią. Propozycja określenia obszaru zakażonego ASF wraz z informacją o wielkości utrzymywanego na nim pogłowia świń a także o liczbie zakładów ubojowych i przetwórczych, została dnia 18 lutego 2014 r. przedstawiona przez Głównego Lekarza Weterynarii Ministrowi Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Propozycja została przez ministra zaakceptowana. Następnie została przesłana Komisji Europejskiej, która potwierdziła wielkość obszaru w stosownej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi zaakceptował wielkość proponowanego obszaru bez opinii departamentów w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi odpowiedzialnego za sprawy w zakresie weterynarii a o wyznaczeniu obszaru i jego wielkości tenże departament został poinformowany pocztą elektroniczną przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych. O niedostatecznym rozważeniu przedmiotowej decyzji świadczy również fakt przedłożenia KE, po upływie około dwóch tygodni od jej wydania, propozycji zmniejszenia wielkości obszaru o około 9 tys. km², to jest o prawie dwie trzecie obszaru pierwotnego.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Słuszność propozycji potwierdziły przypadki ASF odnotowane w kolejnych miesiącach jedynie na obszarze siedmiu gmin, w powiatach białostockim i sokólskim, w odległości do około 25 km od granicy z Białorusią. Na celowość zmiany obszaru zakażonego wskazała także pod koniec lutego 2014 r. misja wspólnotowego weterynaryjnego zespołu do spraw kryzysowych. Zmniejszenie obszaru zakażonego oraz wyznaczenie obszaru ochronnego nastąpiło decyzją wykonawczą KE z 27 marca 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Przechodzę teraz do drugiego punktu krytycznego. Drugim punktem krytycznym w opinii NIK, związanym z działaniami po wystąpieniu ASF u dzików, była restrykcyjność przepisów określonych przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Decydujące znaczenie miał przepis, dotyczący konieczności znakowania mięsa świń, pochodzącego z obszaru objętego ograniczeniami oraz konieczności poddania mięsa obróbce termicznej. Warunki te spowodowały ograniczony odbiór świń rzeźnych przez zakłady ubojowe, a zmiana tych ograniczeń była kluczowa dla możliwości sprawnego zagospodarowania tuczników.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Na nadmierną restrykcyjność regulacji, przytaczanych także w wytycznych Głównego Lekarza Weterynarii, wskazała Komisja Europejska. Stwierdziła ona, że przepisy Unii Europejskiej dotyczące działań ustanowionych po stwierdzeniu ASF u dzików nie przewidują ograniczeń w odniesieniu do mięsa wieprzowego pochodzącego od świń utrzymywanych w gospodarstwach, znajdujących się w obszarze zakażonym. Biorąc pod uwagę takie stanowisko KE Główny Lekarz Weterynarii dnia 19 marca 2014 r. to jest po upływie trzech tygodni od ustanowienia obszaru objętego ograniczeniami, wydał kolejne wytyczne, w których poinformował, że w Polsce nie będą miały zastosowania przepisy, dotyczące odrębnego znakowania oraz przepisy dotyczące właściwej obróbki mięsa wieprzowego.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Trudności organizacyjne związane ze sprzedażą zwierząt powodował również zakaz grupowania zwierząt przed sprzedażą do rzeźni i zakaz uboju świń na użytek własny. Przepisy w tym zakresie zmieniono 19 marca 2014 r., to jest po upływie trzech tygodni od ustanowienia obszaru objętego ograniczeniami. Podkreślić należy, że na skutek powyższych ograniczeń około 90% tuczników zostało przetrzymanych w gospodarstwach przez dodatkowe trzy tygodnie. Szacowany dodatkowy koszt samych tylko pasz w tym okresie wyniósł około 2,3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Reasumując – skutkami zastosowanych rozwiązań było: okresowe wstrzymanie odbioru świń rzeźnych przez zakłady ubojowe, dodatkowe koszty przetrzymywania świń do wyższej masy ubojowej, wypłacenie pomocy finansowej dla rolników w trzech powiatach w wysokości blisko 4 mln zł, której można było uniknąć. Zastój sprzedaży trzody i narastająca presja rolników wymusiła – w celu umożliwienia zbycia świń – utworzenie rezerw strategicznych półtusz wieprzowych, wyprodukowanych z żywca wieprzowego pochodzącego z tego obszaru. Zmiany przepisów, o których mówiłem i odstąpienie od znakowania oraz konieczności obróbki cieplnej mięsa wieprzowego umożliwiły oszczędniejsze zrealizowanie tych rezerw. Dostawy objęły tylko część kontraktów i wyniosły 30,1 tys. półtusz.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Podejmując działania naprawcze wprowadzono przepisy, pozwalające na skuteczniejszą redukcję populacji dzików. Zmieniono okres ochronny dla loch. Przywrócono możliwość prowadzenia zbiorowych polowań na dziki na obszarze objętym ograniczeniami. Przede wszystkim wprowadzono program bioasekuracji stad świń.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">W ramach łagodzenia skutków związanych z ASF w Polsce, KE – na wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi – wprowadziła nadzwyczajne środki wspierania rynku. Z tego tytułu pomoc finansową o łącznej wysokości blisko 7 mln zł otrzymało ponad 1300 producentów świń za sprzedaż 49 tys. tuczników. W realizacji przez Agencję Rynku Rolnego tego mechanizmu nie stwierdziliśmy żadnych nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Podjęto intensywne działania dla przywrócenia eksportu oraz dla pozyskania nowych rynków zbytu dla mięsa wieprzowego. W wyniku prowadzonych negocjacji umożliwiono eksport mięsa wieprzowego lub produktów wieprzowych spoza strefy objętej restrykcjami do osiemnastu krajów spoza UE.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Skutecznie zwalczono trzy ogniska ASF w niewielkich stadach świń i na bieżąco monitorowano pojawiające się przypadki zakażeń u dzików. Zakażenia wirusem ASF w stadach świń wystąpiły na skutek braku bioasekuracji w tych gospodarstwach. Prowadzono ciągły monitoring zakażeń u dzików, jak i badanie próbek pobieranych w stadach świń. Od 1 stycznia do końca 2014 r. w Państwowym Instytucie Weterynaryjnym – Państwowym Instytucie Badawczym w Puławach poddano badaniu w kierunku wykrycia ASF ponad 40 tys. próbek. Łączny koszt badań wyniósł ponad 6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Do chwili obecnej stwierdzono 68 przypadków zakażeń ASF u dzików. Zakażonych zostało sto kilkanaście zwierząt wyłącznie w woj. podlaskim na obszarze siedmiu gmin w powiatach: białostockim, sokólskim i hajnowskim.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Wysoka Komisjo, odnotowaliśmy przypadki nieprzestrzegania nałożonych restrykcji na obszarze objętym ograniczeniami, co świadczy o nieszczelności systemu zapobiegania i zwalczania ASF i może utrudnić skuteczną likwidację choroby. Na terenie czterech powiatów stwierdziliśmy przypadki sprzedaży świń bez wymaganych świadectw zdrowia a na terenie ośmiu – przypadki niepowiadamiania inspekcji weterynaryjnej o zwiększonych padnięciach świń. W około 40% stad na obszarach zagrożonych ASF nie stosowano podstawowych środków zabezpieczających, np. mat dezynfekcyjnych. Niewłaściwe zabezpieczenie przeciw epizootyczne zostało stwierdzone także na jednym z przejść granicznych w woj. podlaskim.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Z kolei przejawem nieodpowiedzialności było niepoddawanie upolowanych dzików badaniu w kierunku ASF. W 2013 r. odnotowano siedem takich przypadków, natomiast w 2014 r. odnotowano jeden przypadek wywiezienia upolowanego dzika z obszaru zakażonego ASF bez obowiązkowych badań laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Wystąpiły również przypadki niepełnej realizacji zadań przez inspekcję weterynaryjną. Dotyczyło to trzech powiatowych inspektoratów, które nie przeprowadziły pełnej kontroli stad zaleconej przez Głównego Lekarza Weterynarii. Wyników kontroli stad nie wykorzystano również do porównania z danymi o liczbie stad i świń, zgromadzonymi w systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, a w przypadku stwierdzenia rozbieżności nie przekazywano Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wniosków o dokonanie korekt. Formalne uchybienia stwierdzono w około jednej piątej ze skontrolowanych świadectw zdrowia; uchybienia dotyczyły głównie nieokreślenia środków transportu świń lub numeru plomby weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, biorąc pod uwagę możliwe źródła zakażeń ASF i duże ryzyko przeniesienia tej choroby na obszary Polski o dużej koncentracji produkcji świń, sformułowaliśmy cztery wnioski. Wnioski zostały skierowane po pierwsze do Ministra Finansów – o zwiększenie nadzoru nad granicznymi oddziałami Służby Celnej w zakresie realizacji przepisów, dotyczących zakazu wwozu na obszar UE osobistych przesyłek produktów pochodzenia zwierzęcego oraz przepisów odnoszących się do kontroli pojazdów dla zwierząt gospodarskich, przekraczających granice Unii z Rosji i Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Szanowni państwo, kanapka przywieziona z Rosji czy z Białorusi jest drugim wektorem po dziku, który może rozwlec ASF po terenie Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Drugi wniosek skierowaliśmy do Ministra Środowiska – o wyegzekwowanie redukcji liczby dzików na obszarze objętym ograniczeniami i obszarze ochronnym, w stopniu koniecznym do skutecznej likwidacji dalszych zakażeń dzików. Przypominam, że ryzyko występowania ASF jest znikome, gdy na 1 km² znajduje się średnio mniej niż jeden dzik.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Skierowaliśmy też wniosek do Ministra Środowiska, aby wspólnie z Ministrem Rolnictwa i Rozwoju Wsi nadzorował działania w celu zmniejszenia liczby dzików na obszarze całego kraju do poziomu minimalizującego ryzyko wystąpienia ASF.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Czwarty wniosek skierowaliśmy do Głównego Lekarza Weterynarii o kontynuację działań ograniczających wystąpienie ASF oraz o zwiększenie nadzoru nad działalnością powiatowych lekarzy weterynarii w zakresie likwidacji tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Szanowni państwo, w ocenie NIK realizacja tych czterech wniosków pokontrolnych, które wymieniłem, powinna przyczynić się do ograniczenia prawdopodobieństwa rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń w Polsce, natomiast jesteśmy realistami i wiemy, że nie zwalczymy tej choroby w stu procentach.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#DyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyższejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz proszę pana ministra o informację na temat stanu zwalczania afrykańskiego pomoru świń oraz realizacji ustawy z 20 lutego 2015 r. o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczania chorób zakaźnych, w tym programu bioasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o zwrócenie uwagi na najważniejsze elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że na omawianie protokołu NIK będzie czas w trakcie dyskusji. Nie chcę się do niego odnosić, bo na spokojnie powinniśmy podyskutować.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni państwo, tak jak zostało stwierdzone po kontroli NIK, najważniejszą kwestią przy zwalczaniu ASF jest program bioasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Szanowni państwo, dzisiaj wszyscy bądźmy krytyczni wobec siebie. Polska jako kraj Unii była i jest królikiem doświadczalnym, jeśli chodzi o występowanie afrykańskiego pomoru świń u dzików. Taka jest rzeczywistość. Zresztą tu panowie odnosili się do obróbki mięsa, później odniosę się do tego tematu. To była kwestia interpretacyjna, dlatego to, co było przez nas wykonywane, było...</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Dzisiaj, szanowni państwo, jesteśmy mądrzejsi o prawie półtoraroczne doświadczenia w zakresie programu zwalczania afrykańskiego pomoru świń. Pamiętam, gdy pierwszy raz przyjechali do nas behawioryści, czyli ci najważniejsi – jak dobrze pamiętam, to chyba z Hiszpanii i z Niemiec. Przyjechali, aby przyjrzeć się sytuacji w kontekście przepisów, które Polska wprowadziła w związku z wystąpieniem 17 czy 14 lutego afrykańskiego pomoru świń, bo pewne rozwiązania wynikają wprost z rozporządzeń unijnych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Oczywiście był to nasz wniosek, jeśli chodzi o ustalenie obszaru pierwotnej strefy. Nasze zadania koncentrowały się na rozluźnieniu pewnych reżimów, które były wcześniej wprowadzone, żeby wirus się nie rozprzestrzeniał. A powiem wprost…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, była kontrola NIK – to, co było to myśmy omawiali.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jest prośba, żeby pan powiedział, jaki jest dzisiaj stan rzeczy i jak jest realizowana ta ustawa z programem bioasekuracji, ponieważ jeśli chodzi o wyjaśnienia, to rząd pisał do NIK. Zostanie to ocenione w ramach dyskusji. Natomiast później pan się odniesie do ewentualnych wątpliwości. Chodzi o to, jak pan ocenia teraz stan zwalczania choroby, jaki jest jej wpływ na sytuację ekonomiczną a także, jak w ocenie resortu, wygląda program bioasekuracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Szanowni państwo, panie przewodniczący, nie chcę wszystkich spraw omawiać, tylko chciałem odnieść się do pewnych kwestii, bo się nie da w oderwaniu od nich tylko opowiadać.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Teraz taka kwestia. Otóż w protokole NIK było podane, ile przypadków zarażonych dzików stwierdzono na dzień dzisiejszy. Jest odpowiedź Ministra Środowiska co do redukcji ilości dzików, jest odejście od pewnych rygorów; mamy zmianę rozporządzenia Ministra Środowiska co do polowań oraz zmianę naszego rozporządzenia w kontekście pewnych reżimów.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Dzisiaj mamy taką sytuację. Został wprowadzony program bioasekuracji, który dotyczy środków finansowych, w 75% dofinansowanych przez KE. To realizuje inspekcja weterynaryjna jako organ, który zgodnie z tzw. ustawą zakaźną zajmuje się zwalczaniem chorób zakaźnych w Polsce. To nie podlega dyskusji. Mamy ten program, jest wdrażany. Już nie będę mówił o próbkach, o zakupach kontenerów, bo to były bariery, te wąskie gardła, które prowadziły do pewnych ograniczeń. Oczywiście były też działania, prowadzone na punktach granicznych.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Myślę, że to także jest bardzo ważna sprawa: dotarcie do ludzi. Tak, dotarcie do ludzi, bo samo wprowadzenie suchego przepisu, takiego czy innego rozporządzenia, sprawy nie załatwi. Trzeba dotrzeć do ludzi wszystkimi możliwymi środkami. Informację przekazywaliśmy do gmin, do związku hodowców. Pamiętam dyskusję o programie bioasekuracji, bo się spotykaliśmy nieraz; zresztą część z państwa uczestniczyła w takich dyskusjach. Była kwestia, jak ten program wprowadzić. Mało tego, zastanawiano się, od jakich ilości zwierząt zrobić ograniczenia pewnych hodowli.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Chcę tylko przypomnieć jedno, że to, co jest w programie bioasekuracji, to jest w trzech czwartych już w rozporządzeniu ministra rolnictwa z 2003 r. – jest tam określone, jakich zasad jako hodowca muszę przestrzegać, żeby móc dostarczać towar na rynek. Na przykład są to przysłowiowe maty, które były wymieniane przez pana dyrektora, przytaczającego pewne dane. To jest ta druga sprawa.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">A trzecia sprawa, to została wprowadzona tzw. trzecia strefa, która jest najbardziej restrykcyjna, jeśli chodzi o zwalczanie afrykańskiego pomoru świń. Wystąpiliśmy z propozycją, żeby na terenach z ograniczeniami wprowadzić pewne restrykcje, które eliminowałyby z prowadzenia hodowli w najbliższym czasie (mówimy o okresie do 2018 r.) tych rolników, którzy zrzekliby się wprowadzania pewnych wymogów, obowiązujących w programie bioasekuracji. Tutaj trzeba rozdzielić dwutorowo: program bioasekuracji, który monitorują i wprowadzają poprzez badania powiatowi lekarze weterynarii i, oczywiście, to co jest w gestii rolników, czyli utrzymanie programu bioasekuracji. Chodzi o podstawowe zabezpieczenia, żeby choroba się nie rozprzestrzeniała.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Powiem wprost: teraz mamy lipiec. Po tym początkowym okresie wirus, odpukać w niemalowane drzewo, nie poszedł dalej w głąb kraju a tylko te 25 km. Jak pamiętam, to w Rosji rozprzestrzeniał się o 300 km rocznie. To trzeba mieć na uwadze, że te restrykcje i ograniczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, ale jaki jest stan realizacji tego programu?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Te wypłaty, ile jest wniosków? O tym, jakie były powody i przyczyny, to dyskutowaliśmy. Rolnicy krytykowali tę ustawę. Na pewno słusznie, bo poparliśmy to wszyscy jako posłowie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dlatego pytam się, jaki jest stan i jak pan to ocenia? Czy to było zasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Na dzień dzisiejszy 277 rolników zrzekło się hodowli trzody chlewnej do 2018 r. To jest około 5473 sztuki świń z populacji, jeżeli dobrze pamiętam, 35 tys. sztuk. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Zaproponowaliśmy – mam nadzieję, że ta propozycja ujrzy światło dzienne – rekompensaty dla tych producentów, którzy zrzekną się hodowli lub chowu świń do końca 2018 r. Jest to propozycja, są przyjęte środki finansowe w budżecie państwa. Na dzień dzisiejszy wychodzi, że to będzie około 400 zł od jednej sztuki rocznie. Oczywiście, chciałoby się więcej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesPodlaskiegoZwiązkuHodowcówTrzodyChlewnejBożenaJelskaJaroś">Rocznie?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">W całym okresie, w całym okresie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Oczywiście, chciałoby się więcej, ale będziemy na ten temat dyskutować. Oczywiście, są wnioski rolników, żeby to było więcej. Pan główny lekarz weterynarii może to potwierdzić, że są dwa zakłady, które skupują zwierzęta z tych terenów.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Jaki jest generalnie wpływ ASF? Wiadomo, że ASF ma wpływ na całą Polskę. Tak samo wpływa na Unię. Dzisiaj są różne ceny żywca w różnych krajach UE. Tak jak mówię, na dzień dzisiejszy rozstrzygają się kwestie bioasekuracji, zwrotu w części rolnikom, którzy się zdecydują na chów i hodowlę zwierząt i wypłaty corocznych rekompensat dla tych, którzy zdecydują się na zaprzestanie hodowli. Już nie mówię o programach, które są w PROW, bo mówimy o samym ASF.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Oczywiście były pewne posunięcia, wykonane przez Ministra Środowiska i przez ministra rolnictwa co do zmniejszenia populacji dzików. Zresztą jest przedstawiciel Ministra Środowiska, więc mam nadzieję, że wypowie się w tych kwestiach. Odnosząc się do tego, co panowie powiedzieli to, oczywiście, dzik nie jest jedynym wektorem rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń, ale są też inne kwestie. Dlatego nie podlega dyskusji, że te działania, które były przyjęte przez Sejmik Województwa Podlaskiego, który podjął uchwały o ograniczeniu populacji dzików, były skuteczne. Zresztą dane Ministra Środowiska również wskazują, że zmniejsza się liczba dzików. Natomiast co do dalszych działań to mam nadzieję, że tej chwili procedowana w Sejmie ustawa o łowiectwie pomoże stworzyć prawo, które będzie bardziej przyjazne dla rolników a nie tylko dla myśliwych.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Mówię to z pełną odpowiedzialnością i wiem, co powiedziałem w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Druga kwestia. Mam nadzieję, że również ustawodawca przewidzi, iż samorząd (a może to starosta wykonywać czy sejmik na swoim terenie) może działać, jeśli chodzi o pomoc w odstrzale redukcyjnym. Powiem wprost: z myśliwymi było różnie. A etyka, a to, a tamto, a nie strzelać do loch. Nie będę w te tematy wchodził, bo było to dyskutowane podczas omawiania tych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Myśmy jako ministerstwo rolnictwa postulowali również (bo zgodnie z art. 6 organem właściwym jest Minister Środowiska), żeby zawrzeć możliwość dofinansowywania samorządów, gdy samorządy będą się decydować na odstrzały redukcyjne. To się nazywa inaczej, bo jedno wynika z ustawy o łowiectwie a drugie – z ustawy o ochronie zwierząt. Chodzi o to, żeby można było dofinansować. Są tu panowie z Podlasia. Pierwsze, co się stało, jak sejmik podlaski podjął uchwałę, to od razu było wystąpienie pana marszałka do nas, żeby dofinansować odstrzał a dzisiaj minister rolnictwa nie ma tytułu prawnego do tego, żeby to zrobić i dofinansować. To są te kwestie.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">No i oczywiście pozostaje bardzo ważna sprawa, żeby przy tych dwóch wnioskach ograniczyć populację dzików i zrobić takie zapisy, jak pan powiedział. Behawioryści mówili, że dopuszczalny poziom obecności dzików to jest od około jednej do półtorej sztuki na 1 km². Natomiast potwierdzam też to, o czym pan powiedział, że nie można tylko cedować na ministra rolnictwa kwestii ilości dzików. Przytoczył pan dane, że za lata 2011–2012 odstrzał dzików był zrealizowany w wysokości 56%. Dlatego nie było to tylko jedynym kryterium, ale ograniczenia, które zostały wspólnie wprowadzone spowodowały, że ilość dzików była większa.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Dlatego to, co jest dzisiaj możliwe w polskim prawodawstwie, zrobiono. Powiedziałem o głównych kwestiach, jeśli chodzi o wektor przenoszenia choroby przez dziki, o rekompensatach, o programie bioasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Oczywiście, chciałoby się więcej.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Pamiętacie państwo, że jak zmniejszaliśmy strefę chyba z tych 14 tys. do 9 tys. km², to występowaliśmy również o to, żeby dać rekompensaty rolnikom z tej większej strefy. Nie było wtedy zgody Komisji, tylko zgoda chyba była do 26 maja na mniejszą strefę. Zresztą obecny tu kolega wiceprezes ARR ma dane i informacje, dotyczące tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Oczywiście, borykamy się z tym problemem i nie jest to problem łatwy do rozwiązania. Pierwotna wersja byłego głównego lekarza weterynarii była taka: budować płot. Pamiętacie państwo?</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Było to przyjmowane z uśmieszkami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Będą pytania, dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Dlatego, jeśli chodzi o restrykcje to zostały zmniejszone, zmniejszono to, co było możliwe. Wprowadzono program bioasekuracji. Oczywiście, zawsze można było zrobić lepiej, więcej. Na dzień dzisiejszy jest tak, jak jest.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz proszę przedstawiciela Ministra Środowiska o omówienie trzeciego tematu, dotyczącego skuteczności stosowanych instrumentów prawnych przy wypłacie odszkodowań za powstałe szkody łowieckie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jaka jest skala zjawiska oraz najważniejsze planowane zmiany legislacyjne? Czy uda się doprowadzić do takiej sytuacji, że te rekompensaty czy odszkodowania będą właściwe, tzn. będą regulowały ten stan?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Ktoś jest z Ministerstwa Środowiska?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaKatarzynaKępka">Tak, jestem.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaKatarzynaKępka">Katarzyna Kępka, podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Witamy serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na początku chciałabym powiedzieć, że Minister Środowiska monitoruje poziom szkód łowieckich w uprawach i płodach rolnych oraz drzewostanach a także liczebność populacji dzików. Właściwą reakcją na wzrost liczebności populacji dzików jest bieżąca korekta rocznych planów łowieckich w zakresie zwiększania pozyskania gatunków zwierzyny czyniącej największe szkody.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Tak, jak już państwo zapewne wychwycili z raportu NIK, stan populacji dzików wzrasta – w 2005 r. wynosił on 173,5 tys. sztuk, zaś w roku 2014 wynosił już 284,6 tys. sztuk. Adekwatnie w tym okresie wzrastał plan odstrzału populacji dzików. Na 2005 r. wynosił on 138 tys. sztuk, natomiast w roku 2014 ten odstrzał został wykonany na poziomie 242 tys. sztuk. Wykonanie to stanowiło 85% planu. Stan populacji w tym okresie zwiększył się o 64% pomimo tego, że również odstrzał zwiększył się istotnie, o ponad 75%.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Przyczyny takiej sytuacji są wielorakie. Do wzrostu populacji dzików przyczyniły się m.in. warunki pogodowe czy też zwiększający się areał upraw, chociażby kukurydzy.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Odnosząc się do wielkości szkód łowieckich trzeba powiedzieć, że również wzrastała wielkość kwotowa tych szkód. W 2005 r. poziom szkód oceniany był na 35 mln zł. W sezonie 2009–2010 oceniono szkody na około 49 mln zł, zaś w sezonie 2013–2014 poziom szkód wyniósł 75 mln zł i w stosunku do 2005 r. wzrósł o około 112%. Trzeba tutaj zauważyć, że wzrost ten nie przekłada się bezpośrednio na wzrost powierzchni uszkodzonych upraw, gdyż ten wzrost kwotowy wynika także ze wzrostu cen produktów rolnych w poszczególnych latach, które są składnikiem szacowania wartości szkód. Tutaj również te ceny produktów rolnych znajdują przełożenie na określenie wartości szkód.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Minister Środowiska zaproponował szereg rozwiązań, których celem jest ograniczenie problemu szkód w rolnictwie do akceptowalnego poziomu, jak również skuteczne zwalczanie wirusa ASF. W Ministerstwie Środowiska założono, że ten cel można osiągnąć przez podniesienie poziomu odstrzału dzika w kolejnych latach o co najmniej 30%, rzetelne opiniowanie rocznych planów pozyskania dzików, wnikliwą analizę projektu planów pozyskania dzików, bieżącą korektę rocznych planów łowieckich w zakresie zwiększania pozyskania dzika a także zastosowanie odstrzałów zastępczych w przypadku niewykonania planu pozyskania dzików w rocznym planie łowieckim. Tego typu działania zostały w efekcie podjęte przez Ministra Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">W marcu 2014 r. Minister Środowiska wydał polecenia, skierowane do przewodniczącego Zarządu Głównego Polskiego Związku Łowieckiego oraz Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych, zobowiązujące ich do osobistego nadzoru nad podniesieniem rocznych planów łowieckich w odniesieniu do dzików w latach 2014–2015 o 30% w stosunku do sezonu poprzedniego. Analogiczne polecenie wydane zostało w marcu 2015 r., które to polecenie zalecało podniesienie o 30% planu odstrzału dzika w odniesieniu do roku poprzedniego, kiedy to już ten poprzedni plan również był podnoszony o 30%. Tego rodzaju działania zostały podjęte właśnie wobec konieczności obniżenia stanu liczebnego dzików w sytuacji zagrożenia afrykańskim pomorem świń.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Dwa znowelizowane rozporządzenia Ministra Środowiska weszły w życie 25 grudnia 2014 r. Pierwsze z nich (w sprawie rocznych planów łowieckich i wieloletnich łowieckich planów hodowlanych) upraszczało planowanie odstrzału dzików. Skutkiem drugiego z tych rozporządzeń (w sprawie określenia okresów polowań na zwierzęta łowne) było umożliwienie polowania na wszystkie dziki przez cały rok na terenie województwa podlaskiego. Na pozostałym terenie kraju rozporządzeniem tym skrócono okres ochronny na dziki-lochy do trzech miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Regulacja ta będzie obowiązywać przez dwa lata, to jest do końca 2016 r. Ponadto w grudniu 2014 r., jak i w styczniu 2015 r., dwadzieścia trzy obwody łowieckie zostały objęte przez nadleśniczych postanowieniami o zastosowaniu odstrzałów zastępczych dzików…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pani minister, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Szanowni państwo, odnosząc się do systemu szacowania szkód łowieckich chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że system ten wynika ze znowelizowanego w 2010 r. rozporządzenia. System został znowelizowany, opracowany we współpracy z przedstawicielami szerokiego grona a mianowicie organizacji rolniczych, Polskiego Związku Łowieckiego, Lasów Państwowych, a także Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwa Środowiska czyli z udziałem wszystkich stron zainteresowanych stosowaniem tego systemu i uzyskaniem jak najbardziej obiektywnego podejścia do wyliczenia odszkodowań. Mechanizm ten działa od pięciu lat i uwzględnia specyfikę szacowania szkód i ustalania wysokości odszkodowania. Daje również możliwość rozstrzygania sporów poprzez mediację ze strony gminy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Podstawą prawną tego systemu szacowania jest rozporządzenie Ministra Środowiska z 8 marca 2010 r. w sprawie sposobu postępowania przy szacowaniu szkód oraz wypłaty odszkodowań. W trakcie tego postępowania sporządzany jest protokół, który stanowi podstawę do wypłaty odszkodowania w terminie 30 dni od oszacowania końcowego szkody. W szacowaniu szkody może brać udział przedstawiciel izby rolniczej, co również ma istotne znaczenie przy ustalaniu ceny produktu.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Obowiązkiem koła łowieckiego jest zapewnienie właściwego prowadzenia gospodarki łowieckiej, w tym szacowania szkód i wypłaty odszkodowań. Na te cele przeznaczane są środki pozyskane przez koła ze sprzedaży tusz upolowanej zwierzyny, nie tylko dzików, która z chwilą pozyskania staje się własnością dzierżawcy lub zarządcy obwodu łowieckiego. W przypadku braku umiejętności prowadzenia gospodarki łowieckiej koło łowieckie może zrezygnować z dzierżawy obwodu, a jego funkcję przejmie nowy dzierżawca lub też, w ostateczności, PZŁ. Obowiązujący system szacowania szkód, funkcjonujący na przestrzeni ostatnich pięciu lat, oparty jest prawie w całości na społecznym zaangażowaniu myśliwych zgrupowanych w kołach łowieckich, dokonujących wszystkich czynności z zakresu szacowania szkód a także wypłaty odszkodowań oraz występowania przed sądami powszechnymi w razie sporu o wysokość odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Szanowni państwo, odnosząc się do kwotowej wartości odszkodowań mogę powiedzieć, że ministerstwo dysponuje danymi, z których wynika, iż ze środków PZŁ w 2013 r. zostały wypłacone odszkodowania w wysokości 63 mln zł, zaś w 2014 r. wynosiły one 62 mln zł. Praktycznie odszkodowania te nie zwiększyły się kwotowo, natomiast – jeżeli chodzi o szkody w woj. podlaskim – to tutaj również odszkodowania pokrywane były z urzędów marszałkowskich, czyli przez Skarb Państwa. Tu jest zauważalny wzrost. Z tych środków w 2013 r. wypłacono odszkodowania na kwotę 36 tys. zł, zaś w 2014 r. – na kwotę ponad 46 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarcinSzarejko">Bardzo panią przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarcinSzarejko">Myli pani zwierzęta, bo urząd wojewódzki nie płaci za dziki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Zaraz będzie pan mógł zapytać.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przepraszam pana, jeszcze mówi pani minister.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Każdy będzie miał prawo głosu, ale proszę się dać pani wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pani minister, proszę powoli zmierzać do końca. Chodzi tutaj, pani minister, o skuteczność tych działań. Ile było skarg rolników? Czy macie takie dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Przechodzę do tej części.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Resort środowiska czynił już kilkakrotnie starania o zmianę ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich w zakresie uwzględnienia w tej ustawie ubezpieczenia upraw rolnych od szkód spowodowanych przez zwierzęta łowne, lecz na razie ta uwaga nie została uwzględniona, także z powodu ograniczonych środków budżetowych możliwych do dopłaty do składek ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">W reakcji na rosnący problem szkód łowieckich został stworzony rządowy projekt nowelizacji ustawy – Prawo łowieckie. Stało się tak również w wyniku realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 10 lipca 2014 r. W tym rządowym projekcie zaproponowano rozwiązania zarówno pośrednie, jak i bezpośrednie, które mogłyby przyczynić się do zwiększenia pozyskania zwierzyny a także do zdyscyplinowania dzierżawców i zarządców obwodów do należytego prowadzenia gospodarki łowieckiej, w tym do wykonywania rocznych planów łowieckich a także do zapewnienia skuteczności szacowania i wypłaty odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Szanowni państwo, wśród tych rozwiązań znalazły się rozwiązania, dotyczące możliwości wydania przez Ministra Środowiska interwencyjnego rozporządzenia, określającego minimalną lub maksymalną liczbę zwierząt do pozyskania a także możliwość wypowiedzenia umowy dzierżawy w przypadku niezrealizowania przez dzierżawcę obwodu łowieckiego rocznego planu łowieckiego na poziomie co najmniej osiemdziesięciu procent w każdym z trzech następujących po sobie lat lub trwałego zaprzestania przez dzierżawcę wypłacania odszkodowań za szkody lub pokrywania kosztów odstrzału zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Podobnie zostały przyjęte w tymże projekcie rządowym nowelizacji prawa łowieckiego rozwiązania finansowe. Są to rozwiązania polegające na tym, że PZŁ miałby przejąć zobowiązania finansowe kół łowieckich w przypadku rozwiązania koła łowieckiego, kiedy majątek koła nie jest wystarczający do pokrycia zobowiązań koła z tytułu odszkodowań za szkody łowieckie lub trwałego zaprzestania przez koło łowieckie wypłacania tych odszkodowań. Wprost w tych rozwiązaniach jest wskazany podmiot, który przejmuje na siebie obowiązek wypłaty odszkodowania. Umożliwiono również zastosowanie odstrzału zastępczego, jeżeli dzierżawca albo zarządca obwodu łowieckiego nie zrealizował rocznego planu łowieckiego na poziomie co najmniej sześćdziesięciu procent określonej w tym planie minimalnej liczby dzików lub innych zwierząt łownych.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Szanowni państwo, kolejną propozycją strony rządowej było rozszerzenie zakresu rozporządzenia w sprawie sposobu postępowania przy szacowaniu szkód oraz wypłat odszkodowań za szkody w uprawach i płodach rolnych o określenie jednej, spójnej metody szacowania szkód łowieckich.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PodsekretarzstanuwMŚKatarzynaKępka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Tutaj mamy kolejny punkt porządku dziennego: odpowiedź ministrów rolnictwa i środowiska na pismo Podlaskiej Izby Rolniczej.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przypomnę, że Podlaska Izba Rolnicza skierowała pismo do wojewody podlaskiego o podjęcie działań mających na celu wprowadzenie przez Radę Ministrów stanu klęski żywiołowej. Opinie obu resortów są negatywne. Państwo macie to wszystko w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przejdziemy teraz do dyskusji i zadawania pytań. W pierwszej kolejności mamy siedmiu zaproszonych gości, którzy zgłosili chęć zadania pytań i postawienia wniosków. Bardzo proszę o wystąpienia do pięciu minut. Trzymajmy się wyznaczonego czasu, bo salę mamy do godz. 12. Następnie głos zabiorą panie i panowie posłowie. Później wysłuchamy stanowiska rządu. Taki jest cel naszego dzisiejszego spotkania, żeby rząd mógł też wysłuchać przedstawicieli rolników i producentów rolnych, jak oceniają te działania, które były tutaj omówione. Ewentualnie jest też możliwe odniesienie się do wniosków NIK.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, pan Sławomir Izdebski. Proszę o wypowiedź – do pięciu minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Panie przewodniczący, dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Chciałbym tylko powiedzieć, że ten temat jest nośny od 2014 r. i szkoda – szkoda i przykro jest mi z tego powodu, że dzisiaj minister Marek Sawicki nie ma odwagi przyjechać tutaj do nas i spojrzeć nam w oczy i wysyła swoich zastępców, bo minister Sawicki doskonale wie, że było wiele spotkań i ze mną, i z naszymi przedstawicielami, na których wiele tłumaczyliśmy i rozmawialiśmy na ten temat. Mówiliśmy, że jeśli jest choroba i ognisko zostało znalezione w jednym powiecie to nie ma potrzeby wprowadzania strefy buforowej i takich zaostrzeń na przestrzeni tak dużego obszaru. Przecież mówiłem i tłumaczyłem ministrowi, że to spowoduje ogromny cios w polskich producentów trzody chlewnej a zakaz strzelania do dzików, zakaz odłowu dzików spowoduje ogromne straty dla rolników produkujących kukurydzę i zboża. Wiedzieliście państwo o tym doskonale. Mówiliśmy o tym przez całą zimę.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Kiedy były rolnicze protesty to minister głupka ze mnie robił, że nie znam instrumentów, że nie znam przepisów. A jak się dzisiaj okazało to NIK potwierdziła dokładnie to, o czym mówiliśmy przez cały ten okres. Nie docierało to do was.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącyOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRolnikówiOrganizacjiRolniczychSławomirIzdebski">Jak się dzisiaj nie wstydzicie panowie, że wy, jako przedstawiciele...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę zachowywać formę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Ale panie przewodniczący, jestem szefem rolniczych związków zawodowych i mam prawo do krytyki i mam prawo do oceny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Ma pan prawo, ale forma zwracania się przez „wy” to nie bardzo pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Ale panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Szanujmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, ale ja nikomu nie ubliżam. Mówię tylko o tym, jakie były fakty, jak wyglądały nasze rozmowy pomiędzy rządem a związkami rolniczymi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Mówię, że do dnia dzisiejszego nie zostały zrealizowane nasze postulaty. Do dnia dzisiejszego – proszę zauważyć, że są z nami koledzy z Podlasia – nastąpiły kolejne straty, spowodowane zniszczeniami dokonanymi przez dziki.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">To jak to – pan minister, jeden czy drugi, nie potrafi sobie poradzić z odstrzałem dzików? Minister rolnictwa zrzuca winę na ministra środowiska a obaj koledzy są w jednej koalicji. To przepraszam bardzo, ale kojarzy mi się to z tym, jakby w nocy ukradli nam kurę a później, do południa, z nami jej szukali.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Panie ministrze, chciałbym, żeby dzisiaj minister Sawicki tutaj przyjechał i spojrzał tym rolnikom w oczy. My teraz niczego innego nie zrobimy a nasi prawnicy przygotowują teraz wniosek o odszkodowania. Tylko się zastanawiamy, do kogo się zwrócić. Do rządu? Do ministerstwa rolnictwa? Czy do polskiego stronnictwa antyludowego? Bo to wy odpowiadacie za to. Nie zrobiliście tego z powodu swojego nieudacznictwa, bo aż tak nisko was nie oceniam, ale zrobiliście to celowo.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">W ten sam sposób promujecie kapitał zachodni. Promujecie i osłaniacie duński Sokołów Podlaski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełPiotrWalkowski">Panie przewodniczący, proszę wracać do tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">W ten sposób my straciliśmy możliwości eksportowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">To jest ocena polityczna, panie pośle, nic takiego. Prosiłbym tylko, żeby słowa były odpowiednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">To jest ocena, która znajduje potwierdzenie wśród producentów trzody chlewnej i zboża. Są tu ze mną i za chwilę to potwierdzą. Czy nie widzicie tego, że przez was, przez wasze działania straciliśmy rynki zbytu? Że dzisiaj nie możemy podpisać kontraktów np. z Chinami na eksport trzody chlewnej, bo jest ten nieszczęsny ASF? Czy nie można było wtedy, kiedy były tylko dwa dziki, tylko dwa ogniska, dokonać stosownego odstrzału i utylizacji tylko i wyłącznie dwóch dzików? To wy odpowiadacie za to, że mamy dzisiaj nie dwie a sześćdziesiąt cztery sztuki. To wy celowo to zrobiliście.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Musicie się dzisiaj uderzyć ręką w pierś. Odpowiadacie dzisiaj za tych dwustu siedemdziesięciu rolników, którzy nie oddali świń z dobrej woli, nie zrzekli się z dobrej woli, tylko pod naciskiem polskiej policji, bo policję żeście nawet nasyłali na tych producentów. Wyciągaliście ostatnią świnię z obory, pokazywała to nawet ostatnio polska telewizja. Wstydźcie się za to.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Prosiłbym tylko, żeby mówić spokojnym tonem. Każdy ma prawo się wypowiedzieć, ale forma też jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Aleksander Bojczuk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Witam serdecznie, panie przewodniczący. Jestem radcą prawnym, który próbuje w tym roku pomagać wielu rolnikom w sporach z kołami łowieckimi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Mam pytania do osób, które reprezentują ministerstwo rozwoju wsi i resort środowiska.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Panie ministrze, jeśli chodzi o sprawę programu bioasekuracji to niech pan mi powie i wytłumaczy, w jaki sposób miała się zachować osoba, która działała z ramienia powiatowego lekarza weterynarii w takim oto przypadku, stan faktyczny jest taki. Są deponowane świnie w obszarze zagrożonym i są to świnie zdrowe. Obok jest gospodarstwo, w którym hoduje się dziki. To są dziki hodowlane. Osoba, której zostało zadane pytanie, dlaczego nie są zabierane z gospodarstwa obok dziki hodowlane, popatrzyła na okólnik i powiedziała, że nie ma tego w okólniku. To jest jedno pytanie. Czyli jak pan ocenia ten program bioasekuracji? Czy on jest spójny?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">W mojej ocenie jest tak dziurawy i tak niekompetentny, że – moim zdaniem – nie powinien być stosowany.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Teraz drugie pytanie. Czym się kierowało ministerstwo rolnictwa, formułując program bioasekuracji a, ściślej mówiąc, czym się kierował Główny Lekarz Weterynarii? Jakie analizy zostały dokonane? Na kim się wzorowano? Na Włoszech, na sytuacjach związanych z występowaniem ognisk w Niemczech? Czy państwo zebrali ten materiał przed przygotowaniem projektu programu bioasekuracji?</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Natomiast nas właśnie najbardziej interesuje kierowany do wojewody wniosek izby rolniczej, dotyczący możliwości wprowadzenia stanu klęski żywiołowej. Pani Katarzyna Kępka, z upoważnienia Ministra Środowiska, odpisuje 6 lipca panu przewodniczącemu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i stwierdza, że problemu choroby ASF oraz szkód łowieckich nie można rozpatrywać w kategorii stanu klęski żywiołowej – rozumiem, że w rozumieniu ustawy z dnia 18 kwietnia 2012 r. Pytam się, czy formułując te wystąpienie pani konsultowała to z departamentem prawnym ministerstwa, ponieważ to stanowisko jest błędne z dwóch powodów.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Ustawa o stanie klęski żywiołowej, art. 3, zawiera w pkt 1 definicję klęski żywiołowej, rozumianej jako klęskę naturalną lub awarię techniczną. W pkt 2 zawarta jest definicja katastrofy naturalnej. Jest to katalog otwarty, ponieważ ustawa posługuje się pojęciem „w szczególności”, wymieniając różnego rodzaju zdarzenia. W tych zdarzeniach jest zawarte: występowanie szkodników, chorób roślin i zwierząt. Pani formułując odpowiedź napisała, że choroby zwierząt nie mogą być rozumiane w kategorii klęski żywiołowej.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">To wystąpienie nie ma oparcia w przepisach z jeszcze innego powodu. W okólnikach, które uzyskaliśmy od prezesa ARiMR w zakresie programów rolno-środowiskowych i ekologicznych, szkody powodowane przez dziki są traktowane jako siła wyższa i stany nadzwyczajne. To jest zdefiniowane przez rozporządzenia unijne, m.in. przez rozporządzenie 1974/2006.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#RadcaprawnyAleksanderBojczuk">Dlaczego pani, odpowiadając przewodniczącemu, nie opiera się na prawie – na prawie polskim i na prawie unijnym – tylko napisała pani w sposób wyrwany z kontekstu, bez żadnego uzasadnienia? Nawet nie trzeba było sięgać do prawa unijnego, tylko dokładnie przeanalizować art. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo, już czas minął. Sprawa jest jasna.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz zabierze głos pan poseł Kalemba, który prosił o parę minut, bo musi wyjść na salę sejmową.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełStanisławKalemba">Bardzo dziękuję. Później jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełStanisławKalemba">Chciałbym się ustosunkować do paru spraw, m.in. do tej zbyt dużej, zdaniem NIK, strefy przy granicy białoruskiej. Sądzę, że pan dr Jażdżewski, który wtedy w tym uczestniczył, bardzo profesjonalnie do tego podejdzie. Natomiast w moim przekonaniu – i mówię to z pełną świadomością – ta wielkość strefy została ustalona adekwatnie do zagrożeń, szczególnie zagrożeń płynących od strony granicy z Białorusią. Tam nie mamy kontroli i nie wiedzieliśmy, ile jest tych ognisk a największe zagrożenie szło stamtąd. Tam były odstrzały i dziki szły w naszą stronę itd. A poza tym przypomnę, że to była zima, kiedy to przemieszczanie się dzików jest naturalne przez zamarznięte rzeki i przez inne wody itd. Tak, że to było właściwe.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełStanisławKalemba">Teraz, po półtora roku, możemy mówić, że strefa była za duża, jak już mamy dowody, bo w wyniku tych tysięcy badań nie stwierdzono takiego zagrożenia. Mam pytanie: a co by się stało, gdyby ograniczyć tę strefę? Gdyby zrobić ją bardzo małą i w tym miejscu wystąpiłby jeden czy dwa przypadki choroby? Co by się stało?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełStanisławKalemba">Tak, jak wynika z materiału NIK, minister informował o tych wszystkich sytuacjach na posiedzeniach naszej Rady Ministrów, na posiedzeniach Rady Ministrów w Brukseli. Była pełna informacja. To zagrożenie, o którym mówimy, nie tylko dotyczy tej części kraju, tylko wszystkich państw UE, aż do kanału La Manche. Tak, że tutaj będę bronił tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PosełStanisławKalemba">Natomiast m.in. wtedy, kiedy było robionych tysiące badań i nie stwierdzono przypadku choroby... Mogę powiedzieć, że co do tej strefy, to tak samo instytut w Puławach wyrażał się w tym okresie pozytywnie. A później, kiedy na podstawie tysięcy badań nie stwierdzono ani jednego przypadku choroby, była zgodna decyzja nas wszystkich: ministerstwa, głównego lekarza, departamentu bezpieczeństwa żywności, żeby zmniejszyć tę strefę.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PosełStanisławKalemba">To nie tylko była sprawa epizodyczna, jeżeli chodzi o zagrożenie chorobą, ale przede wszystkim była to sprawa handlowa. Weźmy pod uwagę embargo, Ukrainę, Rosję itd. Przypomnę, że była silna presja na Komisję Europejską. Rosja szła w tym kierunku, żeby wprowadzić regionalizację, czyli żeby dopuścić do handlu prawie wszystkie państwa UE a takie państwa jak nasze i Litwę, Łotwę, Estonię – w ogóle wyłączyć z tego handlu. To była kluczowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PosełStanisławKalemba">Teraz przypomnę, że na ten temat rozmawiałem z komisarzem Borgiem dokładnie 5 marca, a z panią dyrektor Paolą Testori Coggi – 4 marca (wtedy, kiedy już złożyliśmy dokumenty, żeby się wycofać z tej strefy). Natomiast z tamtej strony była prośba: wytrzymajcie jeszcze trochę, bo jest zgoda na to, że się z tego wycofamy, tylko rzecz w tym, aby w rozmowach z Rosją nie dawać argumentów, żeby oni wyłączyli te państwa z handlu. To się do dzisiaj udało. Tak, że to była interpretacja...</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Z tym handlem to…)</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PosełStanisławKalemba">Będzie pan mógł zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełStanisławKalemba">Pan przewodniczący udziela głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełStanisławKalemba">Tak, że tu wyraźnie wskazuję na to, iż to był interes gospodarczy, polityczny, handlowy i epizootyczny. Wtedy na wniosek komisarza Borga zgodziliśmy się, że jeszcze chwilę poczekamy, ale zapadła pozytywna decyzja.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełStanisławKalemba">Natomiast co do terminu to przypomnę, że 17 marca byłem w Brukseli i ogłosiłem to na posiedzeniu Rady Ministrów. We wtorek Rada Ministrów. Wracam, konferencja prasowa. Była presja ze strony KE, że trzeba pilnie ustalić strefę, bo jak nie, to oni sami mieli możliwość ustalenia tej strefy. Ta strefa była też konsultowana z KE.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełStanisławKalemba">Mogę powiedzieć, że są protokoły z posiedzenia kierownictwa resortu. Zawsze, kiedy były spotkania na temat strefy i tych zagrożeń to uczestniczył w nich dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii. Była powołana specjalna komisja. Nigdy nie było to podważane – zarówno odnośnie strefy, jak i sposobu. To był tryb nadzwyczajny. Proszę zobaczyć, kontrola jest prowadzona przez półtora roku i mamy jeszcze wiele wątpliwości. To by była jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełStanisławKalemba">Faktycznie o wszystkim informowałem Radę Ministrów UE, naszą Radę Ministrów. Przypomnę tylko, że zabezpieczyliśmy na wszystko środki. Podczas mojej wizyty w Brukseli 6 marca, komisarz Dacian Ciolos podejmuje decyzję o tym, że będą rekompensaty. Za dwa tygodnie na moje zaproszenie przyjeżdża do Polski. Te rekompensaty zostały ustalone. Jeżeli chodzi o zwalczanie tej choroby, to wszystko zostało zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełStanisławKalemba">Uważam, że nadal temat jest dosyć ważny. Przypomnę tylko, że kiedy złożyłem rezygnację ze stanowiska konstytucyjnego ministra rolnictwa, to nie zgodziłem się na utylizację tysięcy sztuk zwierząt. To była moja decyzja. Powiedziałem, że nie, bo to było mięso ze zdrowych zwierząt. To mięso było potrzebne. Jeszcze raz dla przypomnienia warto o tym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełStanisławKalemba">Po drugie podałem, że nie jest realizowany program, przyjęty przez Radę Ministrów 25 lutego, głównie w zakresie ograniczenia populacji dzików, za co odpowiada Minister Środowiska. Też bardzo wyraźnie powiedziałem, że nie jest realizowana sprawa skupu na rezerwy strategiczne przez Agencję Rezerw Materiałowych.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PosełStanisławKalemba">Tutaj miałbym pytanie do NIK. Na stronie 12 ładnie napisaliście, że nie zostały zrealizowane działania w zakresie właśnie skupu na te rezerwy. Podane jest, że strefa zmniejszona, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Panie ministrze, pięć minut posłów nie obowiązuje?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Przepraszam, jeśli możemy zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełStanisławKalemba">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyOPZZRiORSławomirIzdebski">Chciałem ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan minister Kalemba wtedy odpowiadał za te sprawy i naprawdę ma prawo się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełStanisławKalemba">Mam prawo do tego.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełStanisławKalemba">Natomiast zwracam uwagę na to, że w ministerstwie rolnictwa narada odbyła się 10 marca a trzeba już było prowadzić skup grubo wcześniej i wydać decyzje. Podałem to na piśmie. Szkoda, że w protokole NIK tego nie ma, że w ministerstwie rolnictwa 10 marca odbyło się posiedzenie przedstawicieli Ministra Gospodarki i Agencji Rezerw Materiałowych. Tam podaje się jako fakt, że są wątpliwości, czy ustawa pozwala na rezerwy. Były zastrzeżenia, nie podejmowano tego skupu. Powiedziałem, że jak są zastrzeżenia to proszę na piśmie w określonym terminie podać, co przeszkadza w ustawie. Do dzisiaj takie pismo nie dotarło.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełStanisławKalemba">Panie dyrektorze, podałem w mojej informacji, żeby zbadać te podejmowane decyzje i dlaczego nie został wprowadzony skup na rezerwy strategiczne. Też otwarcie powiem, że możliwości były a w ministerstwie było takie odczucie, że nie ma takiej woli, żeby mięso skupić na rezerwy strategiczne. O tym szeroko tutaj informowaliśmy. A więc prosiłbym, żeby nie tylko mówić tu o zmniejszeniu strefy i o innych sprawach, tylko żeby podać, dlaczego jeszcze 10 marca kwestionowano możliwość podjęcia skupu, bo nie pozwalają na to zapisy ustawowe. Dałem taką informację do NIK, pod którą się podpisałem. Nie ma tutaj sygnału. Uważam, że trzeba tu uczciwie opisać, jaki był stan faktyczny. Mam na to dokumenty, więc wiem, o czym mówię.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełStanisławKalemba">Zwrócę uwagę na to, że dla Unii, dla Komisji to jest temat nadzwyczajny. Dużo z tego poprawiono, zmieniono te przepisy. A jeżeli chodzi o znakowanie produktów pochodzenia zwierzęcego to następowało to na podstawie rozporządzenia ministra rolnictwa z 2010 r. Wiele zmian tych przepisów zostało dokonanych dopiero w uzgodnieniu z KE. To też trzeba po prostu wiedzieć a więc informuję o tym. Uważam, że w protokole NIK, jeżeli chodzi o opóźnienie i nieskuteczne uzupełnianie rezerw strategicznych to tego tematu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PosełStanisławKalemba">Dziwię się temu, gdyż sugerowałem, żeby się tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Prośba do sekretariatu: wystąpimy z pytaniem, bo 10 marca był wniosek pana ministra dotyczący zakupów na rezerwy strategiczne. Proszę zapisać pytanie, dlaczego tego nie zrealizowano? Wystąpimy do ministra rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz pan Bogucki chciał zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJacekBogucki">Tutaj koledzy chcą się też odnieść do wystąpienia pana posła-ministra, ale – w międzyczasie – składam wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełJacekBogucki">Przed wystąpieniem przedstawicieli rolników z województwa podlaskiego chciałbym poprosić (chyba NIK?) o udostępnienie sprzętu, abyśmy mogli pokazać, jak naprawdę wyglądają szkody łowieckie na Podlasiu. Chciałbym, żebyśmy nie tylko słuchali, ale żebyśmy też zobaczyli, jak to wygląda, bo przechodzi to wyobraźnię. Przechodzi to moją wyobraźnię – jako rolnika i jako człowieka, który na wsi się wychował, czegoś takiego nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę spokojnie, panie starosto.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Po to jest Komisja, żeby wypowiedział się rząd. Teraz spokojnie, panowie i panie, szanowni państwo. Będziemy mogli się wypowiedzieć. Następnie zabiorą głos parlamentarzyści. To jest forum demokratyczne. Naszym zadaniem jest wysłuchanie i dokonanie oceny.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz pan Marcin Szarejko.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przypominam o czasie wystąpienia – do pięciu minut, żeby każdy mógł zabrać głos. Proszę tylko wypowiadać się w spokojnym tonie to wtedy więcej da się powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarcinSzarejko">Witam serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MarcinSzarejko">Zawsze staram się wypowiadać w spokojnym tonie, ale jeżeli słucham... Może inaczej…</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MarcinSzarejko">Jestem rolnikiem z Podlasia i powiem panu, że wykształcenie mam średnie, ale jeżeli słucham tych bzdur tutaj to, wie pan, nóż się w kieszeni otwiera. Powiem panu, że nawet przez myśl mi nigdy nie przeszło, nie spodziewałem się, że człowiek na stanowisku reprezentujący kraj może coś takiego mówić.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MarcinSzarejko">Odniosę się do wypowiedzi, dotyczącej szkód łowieckich. Pani poseł wypowiadała się na temat tych szkód łowieckich i kół łowieckich. Powiem państwu tak: koło łowieckie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pani minister – pani minister, nie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarcinSzarejko">Przepraszam – pani minister.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MarcinSzarejko">Koło łowieckie posiada średnio około 8 tys. ha obwodu. Średnie zaplecze finansowe koła wynosi nieco ponad 30 tys. zł. To niech pani minister się zastanowi, jak 30 tys. zł można podzielić na 8 tys. ha? Jakie to są adekwatne kwoty odszkodowań?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#MarcinSzarejko">Druga sprawa. Świń akurat nie hoduję, ale jeżdżę często na Litwę. W Polsce są takie zasady bioasekuracji: utylizacja tych zdrowych świń, zamiast dzików roznoszących chorobę, od których ta choroba się rozpoczęła. Tymczasem codziennie jedzie z Litwy do Polski około czterech-pięciu samochodów żywca, świń. A przecież choroba najpierw tam już dawno wybuchła i to nie tylko u dzików, ale i w dużych fermach.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#MarcinSzarejko">A poza tym, jeżeli chodzi o podlaskich rolników to my już chyba drugi czy trzeci rok tutaj przyjeżdżamy (przynajmniej ja już drugi rok przyjeżdżam). Powiedzcie mi, skoro statystyki mówią, że populacja dzików wzrasta o ileś tam procent to my wam mówimy, że populacja dzików wzrosła o trzysta procent od ubiegłego roku. To gdzie są te pieniądze, które wyście przeznaczyli na walkę z tą chorobą, na odstrzał dzików i na te inne rzeczy? Jak to jest, że ktoś dostaje pieniądze a populacja dzików wzrasta o trzysta procent? A może to jest inne zjawisko, może u nas na Podlasiu już zające zaczęły ryć? Jak nie dziki to zające…</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#MarcinSzarejko">Proszę pana, ludzie jadą samochodami i spotykają na drogach dziki. Giną. Są kolizje, są wypadki z dzikami. Dziki przychodzą do miast, przychodzą do gospodarstw. Ryją. A każdy mówi, że populacja jest w normie. Jak koła łowieckie przyjeżdżają na szacowanie strat to jest potrzebna asysta policji, ale wy nawet o tym nie chcecie słuchać i nie bierzecie tego do serca.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#MarcinSzarejko">Mam jedno pytanie: jak 30 tys. zł podzielić na 8 tys. ha? Bo ja skończyłem szkołę średnią i nie umiem tego policzyć.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#MarcinSzarejko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Kazimierz Buczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WiceprzewodniczącyZarząduPolskiegoZwiązkuZawodowegoRolnikówKazimierzBuczyński">Panie ministrze, reprezentuję tu Polski Związek Rolników, pochodzę z województwa mazowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WiceprzewodniczącyZarząduPolskiegoZwiązkuZawodowegoRolnikówKazimierzBuczyński">Chciałbym pana zapytać, jak to się odnosi do nas. Mieszkam od tej nieszczęsnej strefy około 40 km dalej. Jakieś tam dziadowskie odszkodowanie może dostanę, ale co będzie z dalszą rekompensatą? Czy przez te cztery lata my też mamy jakieś prawo do rekompensaty?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WiceprzewodniczącyZarząduPolskiegoZwiązkuZawodowegoRolnikówKazimierzBuczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pani Bożena Jelska-Jaroś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Od półtora roku tu przyjeżdżam i jestem obecna na tej sali. Ostatni raz byłam w przededniu przegłosowania w Sejmie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt i zwalczaniu chorób zakaźnych. Pamiętacie państwo to posiedzenie Komisji, z którego z płaczem wyjechałam, a o godz. 20.00 żeście przyjęli projekt proponowanej ustawy. Ustawy, która nie była taką ustawą, jaką by chcieli mieć rolnicy. Nie była to taka ustawa, jakiej założenia omawialiśmy na posiedzeniu zespołu do spraw bioasekuracji i łowiectwa.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Następnego dnia ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Tutaj chciałam podziękować posłowi Ajchlerowi, który w pełni przekazał moje postulaty co do wysokości rekompensat. Oglądałam transmisję z Sejmu. Chciałam państwu powiedzieć, że program, który został wprowadzony w efekcie tej ustawy, program bioasekuracji, szumnie zapowiadany i oczekiwany od roku przez rolników, nie spełnił swojego zadania. W ogóle nie spełnił zadania. Przez zespół zostały przyjęte i proponowane jakieś tam terminy.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Panie ministrze, terminy te zostały skrócone, co nie jest zgodne z ustaleniami zespołu. Zostały skrócone do miesiąca a do trzech miesięcy – na wybicie świń. Gdyby zachowano takie terminy, jakie były w naszym projekcie to wszystko byłoby w porządku. Zdrowe świnie nie jechałyby do zakładów utylizacyjnych i nie byłyby w tej chwili utylizowane, tylko żyłyby sobie pięć miesięcy, tak jak się rodzą, byłyby normalnie ubite w rzeźni i zjedzone. Po prostu to jest porażka. Myślę, że żadne zdrowe zwierzę, zbadane na ASF (250 zł próba) nie powinno zostać zutylizowane.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">W tej chwili poszły transporty, już tylko jedna gmina została. Wszystkie zwierzęta są wywożone. Może nie do utylizacji, tylko do uboju, do zakładu przetwórczego a tam dopiero następuje selekcja, co zrobić z danym zwierzęciem. Jeżeli nie ma wymaganej wagi to jest utylizowane.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Może pokrótce ocenię ten program. Dlaczego program bioasekuracji nie spełnił swojego zadania? Tak, jak państwo słyszeliście, na ponad 2 tys. gospodarstw zgłosiło się 200 osób. Z 36 tys. świń zniknie ponad 4 tys. Największy rolnik, który miał do wybicia 800 świń, w ostatniej chwili zrezygnował. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób taki program spełni swoje zadanie, skoro w każdej wsi tylko co ósma osoba nie będzie miała zwierząt domowych?</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Proponowana kwota (50 zł bądź też 100 zł w skali roku) nie zachęciła rolników do wygaszenia produkcji. Przypominam zapis ustawy, że program miał na celu ograniczenie liczby małych gospodarstw, niespełniających zasad bioasekuracji. A co się stało w moim województwie, szczególnie – w moim powiecie? U nas pozgłaszali się wszyscy, którzy mają zwierzęta w większej liczbie i spełniają zasady bioasekuracji. Teraz musieli udowodnić komisji szacującej zwierzęta, że tych zasad nie spełniają, czyli musieli pooddawać maty sąsiadom i pokazywać, że nie spełniają tych zasad.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Dlaczego tak się stało? Dlatego, że nie mają nadziei na to, że zlikwidowane zostanie źródło choroby, czyli dzik. W momencie, kiedy przyjdzie dzik, nie otrzymają rekompensaty za cztery lata. Dlatego podejmowali tak drastyczne decyzje, likwidując stada powyżej 500 czy 400 sztuk. Natomiast wszystkie mniejsze gospodarstwa, które mają po kilka sztuk, niby spełniają te zasady i spełnią, jeżeli będzie potrzeba. One nie wygasiły w ogóle hodowli. A zatem program bioasekuracji, jak oceniają rolnicy w powiecie sokólskim a także w całym województwie, że nie spełnił swojego zadania. Nie tak miało po prostu być.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Dzisiaj przysłałam pismo do przewodniczącego Komisji, skierowane do ministra Sawickiego w imieniu Krajowej Rady Izb Rolniczych na temat wysokości rekompensat. Proponowaliśmy zróżnicowanie wysokości rekompensat w zależności od charakteru produkcji, czyli inne rekompensaty byłyby w stadach utrzymujących lochy, inne w cyklu otwartym i jeszcze inne dla małych gospodarstw, które zachęciłyby do wygaszenia produkcji. Wtedy program spełniłby swoje zadanie.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Widzę, że mnie w tej chwili nikt nie słucha, bo wszyscy z zaciekawieniem oglądają film o szkodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, proszę słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Nikt mnie nie słucha w tej chwili, tak jak nie słuchano mnie przez półtora roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Szarejko chce porozmawiać to minuta przerwy.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">O, już skończył to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Nikt mnie nie słucha, tak jak nie słuchano mnie od półtora roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Słuchamy, słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">A teraz mamy klops. Mamy to, co mamy.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Tak, że proszę mi nie mówić, iż program miał na celu zlikwidowanie iluś tam świń, bo tak ostatnio usłyszałam. Program miał na celu ograniczenie liczby małych gospodarstw, które nie spełniają zasad bioasekuracji. A tak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Najważniejsze jest jednak to, co usłyszeliśmy w Białymstoku w ostatnim tygodniu, w piątek. Proszę państwa, otóż to jest to, o co zwracaliśmy się od początku. W innych krajach koordynuje to wszystko premier. Jak my, rolnicy, poprosiliśmy, żeby zajął się tym premier, to usłyszeliśmy… co usłyszeliśmy? „Może jeszcze prymas się wami zajmie.” A to, co się dzieje w tej chwili to jest efekt tego, że pani premier się z nami nie spotkała i nie ma koordynacji działań.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Na spotkaniu w Białymstoku nie było ministra. Od półtora roku nie widziałam ministra środowiska. Nie poznałam go jeszcze. Najpierw w Białymstoku był pan Otawski, który mówił, żeby o trzydzieści procent podnieść odstrzał dzików. Teraz, na spotkaniu w piątek pani minister, podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska...</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Pani minister, do pani mówię.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Do pani mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o spokój, ale także proszę o uwagę panią minister.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">A panią proszę też o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Do pani mówiłam a pani nie słuchała.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Byłam bardzo zdziwiona i zarazem zachwycona, żeście się spotkali z głównym lekarzem weterynarii w Białymstoku i poznaliście się.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Jeżeli wy się poznajecie w Białymstoku to o czymś to świadczy i to świadczy bardzo źle, że nie spotykacie się na korytarzach ministerstwa. To jest po prostu karygodne, że nie ma wspólnych działań, koordynacji działań ministrów: rolnictwa, środowiska i finansów.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Dopłaty do bioasekuracji też miały być w czerwcu. Na ostatnim spotkaniu grupy zadaniowej też słyszeliśmy, że dofinansujecie bioasekurację. Nie ma dalej tych pieniędzy. Nie ma nic. Myśmy ponieśli największe straty a wszyscy urzędnicy mają się dobrze. Jest to arogancja władzy. To, co się dzieje od półtora roku w naszym kraju, to jest arogancja władzy.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Tak nie może być.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">To dobrze, że w Białymstoku usłyszałam po półtora roku, iż wektorem jest dzik, bo jeszcze trzy czy cztery tygodnie temu, kiedy byliśmy na posiedzeniu grupy zadaniowej to marszałek mojego województwa, który przyjechał razem z rolnikami, został pouczony, że źle się wyraża i tak nie można mówić, iż wektorem jest dzik, wektorem jest człowiek.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Nie, proszę państwa, wektorem jest dzik. Trzeba to jasno powiedzieć. Ten dzik ma zniknąć. Ma zniknąć.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">A my dalej chcemy hodować.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Nie wygasiliśmy w większości gospodarstw produkcji. Te kilka gospodarstw, które zniknęły, naprawdę nie uzdrowi sytuacji. Tam są zdrowe zwierzęta. Były i są. Dalej są zdrowe zwierzęta w gospodarstwach domowych. Chory jest natomiast dzik. Jeżeli resort środowiska nie dogada się z ministrem rolnictwa i z ministrem finansów, to nic się nie zmieni, bo myśliwi nie będą strzelać, jeżeli nie dostaną pieniędzy i wsparcia. Bez pieniędzy także na utylizację, na dwubiegunowość, na możliwość zdania niektórych sztuk na utylizację nic się nie zmieni. O tym była dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Naprawdę nie może ten kraj zapłacić za to, że tak się wszyscy zachowują. Bez względu na to, czy ASF będzie, czy nie, to urzędnicy mają się dobrze. A my za to zapłacimy.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#PrezesPZHTChBożenaJelskaJaroś">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze, dziękuję pani już za te uwagi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Zbigniew Ozorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzZarząduPolskiegoZwiązkuZawodowegoRolnikówZbigniewOzorowski">Witam, dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie starosto, pan pełni urząd.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, to nie jest wiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Pomimo tego, że to nie jest wiec (ja jestem przedstawicielem Polskiego Związku Rolników z siedzibą w Sokołowie Podlaskim) to chcę zwrócić tutaj brzydko uwagę, bo widzę ciągle, że urzędnicy przerzucają się papierami i mało ich to obchodzi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Prezentowane na ekranie obrazki wskazują na to, jak cierpią rolnicy. Dla mnie to jest karygodne, kiedy pani wiceminister środowiska wypowiada się tutaj w sposób następujący, że o trzydzieści procent ma się zmniejszyć pogłowie dzików. To dlaczego instrumenty, które wchodzą, że tak powiem, do gospodarstw, konfiskują całość trzody, która jest w gospodarstwie? O jakiej bioasekuracji tutaj mówimy? Przepraszam, bioasekuracja jest wtedy właściwa, kiedy ogranicza się źródła występowania wirusa – źródłem występowania wirusa są zwierzęta, które chodzą luzem. To pytam się: jak to jest?</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Jestem hodowcą, akurat hoduję drób, który nie ma tutaj związku z ASF, ale przeżywałem temat ptasiej grypy i wiem, na czym ta głupota polega. Zostało przeznaczone 200 tys. zł z budżetu marszałka województwa podlaskiego na odstrzelenie dzików. Pytam się, czy to naboje tyle kosztowały? Co tyle kosztuje? Jeżeli w stanie zagrożenia bezpieczeństwa żywnościowego kraju powstaje taka sytuacja, że trzeba robić te badania itd., to ZHW (Zakład Higieny Weterynaryjnej) jest firmą państwową. Pytam się: co tyle ma kosztować?</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">To jest kolejny obraz trwonienia pieniędzy podatnika.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Proszę państwa, trzeba ruszyć dupę z krzeseł i zastanowić się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę pana, no, naprawdę – rozumiem pana, że pan jest zdenerwowany, ale zachowujmy pewne formy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Naprawdę trzeba się zastanowić – trzeba skoordynować działania, bo to są poważne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Nie jest sztuką robić ludziom krzywdę w majestacie prawa i tak to prawo konstruować, żeby kpić sobie z rolników. Przecież ta konstrukcja ustawy – Prawo łowieckie, która mówi o regulowaniu finansowym należności za szkody, które wyrządziła zwierzyna leśna, to jest to naprawdę kpina a ktoś, kto nie miał z tym bezpośrednio do czynienia, nigdy tego nie zrozumie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Miałem taką sytuację, że 52 ha rzepaku zniszczyły jelenie. Przyszła komisja i stwierdziła sto procent zniszczenia a dostałem tylko trzydzieści procent zwrotu poniesionych nakładów na założenie plantacji.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">To pytam się: o czym my tutaj mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Piotr Rećko, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, nazywam się Piotr Rećko i jestem starostą sokólskim.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Co druga łąka w powiecie sokólskim przy granicy z Białorusią wygląda tak, jak na tym filmie. Co druga łąka jest zorana przez dziki, co drugie pole jest zorane przez dziki. W związku z tym wypowiedziałem umowę kołu łowieckiemu, które zarządzało tym terenem, ale to absolutnie nie rozwiązuje żadnego problemu. To tylko i wyłącznie jest działanie zaradcze i forma pewnej naszej bezradności, że my po prostu nie mamy innych form wsparcia ze strony rządu, tylko musimy podejmować tak drastyczne działania, żeby wypowiadać umowy kołu łowieckiemu.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Koło łowieckie, rzeczywiście, zachowywało się skandalicznie wobec rolników, ale również tak naprawdę nie dysponuje właściwym budżetem, który byłby w stanie zabezpieczyć roszczenia poszkodowanych rolników, koło nie mogło zrealizować roszczeń, pokrywając rzeczywiste straty a także utracone korzyści.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Szanowni państwo, cały czas rozmawiamy – tutaj pan minister z panem mecenasem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę pana, proszę nie przeszkadzać panu ministrowi. Niech na razie słucha, bo to są ważne wnioski. Później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Cały czas pan mecenas, pani minister i inne osoby mówią na temat rozporządzenia i tego, jak to w tym rozporządzeniu uregulowano zasady wypłaty odszkodowań czy też sposób wypłaty odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Szanowni państwo, te zasady są uregulowane w Kodeksie cywilnym. Dlaczego rolnik nie ma prawa odzyskać realnego zysku? Zysku, który stracił a więc tzw. damnum emergens i lucrum cessans, czyli jest tu brany pod uwagę utracony zysk, jak również poniesiona szkoda rzeczywista. Dlaczego tak jest? Nie, nie ma właśnie tego w rozporządzeniu. Na dzień dzisiejszy to jest...</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Rozporządzenie trzeba uchylić.)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Dlatego to jest tylko i wyłącznie kadłubowa forma wypłaty odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Jeżeli normalny przedsiębiorca ma stratę, no to ma prawo dochodzić w pełni odszkodowania, a rolnik jest dyskryminowany w ten sposób, że może otrzymać tylko jakieś tam zwroty wyliczonych kosztów nakładów na produkcję. Dlaczego tak jest, pani minister? Nie rozumiem tego kompletnie, dlaczego w państwie, gdzie obowiązuje zasada równości wszystkich obywateli wobec prawa, w taki sposób dyskryminuje się naszych rolników, właśnie jakimś rozporządzeniem. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Druga sprawa. W ostatnim czasie obecny tutaj pan mecenas negocjuje z naszym panem marszałkiem jakieś komisje, które mają pomóc rolnikom w szacowaniu tych odszkodowań. Pan wojewoda wczoraj zwrócił się do mnie jako do starosty sokólskiego i do pozostałych starostów z województwa podlaskiego z prośbą, ażebyśmy powołali te komisje. Nawet przesłał nam wzór rozporządzenia. Jest tutaj dwóch przedstawicieli rządu. Czy ja mam rozumieć, że to jest zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej? Czy koszty powołania tych komisji i kompletne koszty działania tych komisji, które mają powoływać starostowie (bo to nam zlecił wojewoda), będą zabezpieczone ze środków budżetu państwa? Czy też my mamy to zabezpieczyć ze środków własnych jako zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej i wystąpić z roszczeniem wobec Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Zwrócił się do nas pan Andrzej Meyer z prośbą o powołanie tych komisji. To jest naprawdę bardzo istotna kwestia, bo to są środki publiczne. Chcemy wiedzieć, jak mamy kwalifikować to wystąpienie pana wojewody Meyera, bo dopóki robił to równorzędny samorząd (a więc marszałek województwa podlaskiego) to traktowaliśmy to jako wybryk natury. Natomiast, jeżeli robi to przedstawiciel rządu to chcemy wiedzieć, czy to jest zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Dlatego biłem brawo, panie przewodniczący, że była to forma poparcia dla Bożeny Jaroś. Też o tym mówiłem w trakcie spotkania z panem ministrem Sawickim. Pani premier powinna zacząć koordynować działanie walki z ASF – tak, jak to robiono w Hiszpanii i tak, jak to robiono na Litwie oraz wszędzie tam, gdzie właściwie podchodziło się do tego problemu. Pan minister, który w tej chwili wyszedł, mówił do nas, że słuchał Brukseli, słuchał KE i dlatego nie ograniczał tej strefy. Dlaczego on nie słuchał podlaskiego rolnika? Dlaczego poświęcił rolnika podlaskiego dla jakichś celów, które mu wyznaczyła Bruksela?</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Nie mogę tego kompletnie zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">W imię czego nasi rolnicy zostali zdegradowani? Komuna nie była w stanie zniszczyć hodowli świń a, w tej chwili, te programy bioasekuracyjne i te strefy powodują, że nie ma zbytu na te świnie, nie ma po prostu punktu skupu świń. Nikt nie chce kupować świń z tej strefy. Powoduje to, że państwo – PSL i Platforma Obywatelska – zniszczycie podlaskiego rolnika i hodowlę trzody chlewnej.</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Jeszcze mam kilka merytorycznych pytań odnośnie rozporządzenia. Pani minister mówiła o tym, że w ustawie o ubezpieczeniach upraw nie wprowadzono właśnie jakby rozszerzenia zakresu odpowiedzialności zakładu ubezpieczeń za szkody w uprawach. Nie rozumiem. To niby miało podrożyć koszty, bo w pięćdziesięciu procentach dopłaca do tych ubezpieczeń Skarb Państwa? Dlaczego nie stworzono jako opcji (właśnie jako opcji), że to rolnik wykupuje ubezpieczenie? Dlaczego nie zaproponowano tym czterem-pięciu zakładom ubezpieczeń, które akurat sprzedają te ubezpieczenia, żeby...</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Pani minister? Pani minister, przepraszam, ja wiem, że pani ma podzielną uwagę, ale to jest właśnie do pani pytanie.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Dlaczego nie zaproponowano zakładom ubezpieczeń przy negocjowaniu tych ubezpieczeń właśnie takiej opcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie starosto, ubezpieczenia negocjuje minister rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Tak jest, ale – panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">To jest pytanie do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Wiem, ale pani minister się wypowiadała na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Wiem, że to minister rolnictwa negocjuje te ubezpieczenia, natomiast pani minister była łaskawa wypowiedzieć się w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie starosto, ale tu chodzi o ustawę o ubezpieczeniu upraw a pani minister mówiła o szkodach łowieckich i kołach łowieckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Panie przewodniczący, pani mówiła również o ubezpieczeniu upraw. Możemy sięgnąć do tych notatek, bo pani minister je czytała, ja to widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Będzie sprawozdanie i ustalimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Tak, pani minister mówiła o ubezpieczeniu upraw. Również mówiła, że to zbyt drogo będzie kosztowało.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Tak, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję, panie starosto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Ale jeszcze chciałem poruszyć dwie kwestie, dosłownie dwie merytoryczne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Wysłałem do pani minister (po tym spotkaniu piątkowym, o którym wspominała Bożena Jaroś) również propozycję zmiany rozporządzenia. Bardzo bym o to prosił, bo to najszybciej można zmienić. Oczywiście, że prawo łowieckie powinno być zmienione i to jak najszybciej, natomiast już teraz możemy zmienić rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Możemy wprowadzić zasadę, właśnie na podstawie art. 46 ust. 2, żeby to właśnie przy izbach rolniczych wprowadzić te komisje, skoro rolnicy chcą takich komisji. Ustalić procedurę postępowania w komisjach, żeby zabezpieczyć stronę dowodową szkód. To jest naprawdę olbrzymi problem, polegający na uchylaniu się od szacowania szkód. To nie tylko jest niewypłacanie odszkodowań, ale – przede wszystkim – jest to uchylanie się w ogóle od wszczęcia procedury. To jest najgorsze i najbardziej bolesne.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">A oprócz tego mogłoby nastąpić przejęcie wypłaty odszkodowań przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">To jest trzeci punkt mojego pisma: przejęcie przez Skarb Państwa wypłaty odszkodowania. Nie ma powodzi i naprawdę z rezerwy budżetowej można by było zapłacić rolnikom to odszkodowanie. Przejąć roszczenie i wystąpić z roszczeniem do kół łowieckich. Dlaczego to rolnicy mają ponosić tylko i wyłącznie ciężar tego problemu, jakim jest ASF?</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Dziękuję i przepraszam, panie przewodniczący, za te wszystkie uchybienia i niedoskonałości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Prośba: jest możliwość złożenia pytań do sekretariatu na piśmie i będzie odpowiedź, ale panu wyjaśnię, bo pan się upiera. Pani powiedziała, że wnioskowali do ministra rolnictwa o umieszczenie w katalogu odszkodowań właśnie szkód łowieckich. To jest coś innego niż nadzór nad negocjacjami. Minister rolnictwa prowadzi negocjacje z firmami ubezpieczeniowymi, jeśli chodzi o stawki ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Staram się wiedzieć, co mówię.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełRomualdAjchler">Szkoda, że nie ma pana ministra Kalemby, bo będę mówił o jego zasługach, jeśli chodzi o zwalczanie i zapobieganie wystąpieniu pomoru afrykańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Przekażemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełRomualdAjchler">Wsłuchiwałem się wnikliwie w to, co państwo mówiliście na posiedzeniu Komisji – tu zwracam się do rolników, do panów starostów. Patrzyłem na udział państwa w posiedzeniu Komisji i na siłę, jaką państwo macie. A jaką państwo macie siłę?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełRomualdAjchler">Popatrzcie państwo na salę. Policzcie, ilu jest posłów. Muszę powiedzieć, że klub SLD jest reprezentowany w stu procentach przez swoich członków na tym posiedzeniu Komisji. Natomiast takie jest zainteresowanie państwem, tak się interesują ci, którzy cały czas czynią się obrońcami waszej sprawy…</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Docenimy to przy wyborach.)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełRomualdAjchler">Proszę państwa, bardzo ważną rzecz powiedział chyba jeden z panów starostów, który stwierdził, że trzeba najpierw zlikwidować przyczynę powstawania choroby, w tym wypadku myślę o chorobie afrykańskiego pomoru świń. Na trzy lata przed wystąpieniem afrykańskiego pomoru świń w Polsce pytałem właśnie, jak przebiega rozwój tej choroby, jak ta choroba migruje i kiedy ewentualnie możemy się jej spodziewać w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PosełRomualdAjchler">Otóż w tamtym czasie zapewniano mnie, że wszystko jest OK, wszystko jest kontrolowane. Tyle tylko, że sprawy bioasekuracji...</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PosełRomualdAjchler">A też było powiedziane, że zabiera się kanapki z mięsem na granicach i był poruszany szereg, szereg spraw. Nie chcę do tego wracać, bo szkoda czasu a pan przewodniczący będzie mi później mówił, że mam przyspieszać wypowiedź a nie bardzo z tym pośpiechem w moim wieku to się udaje.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PosełRomualdAjchler">A więc właściwie jestem tym zawiedziony.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#PosełRomualdAjchler">Panie dyrektorze, gdy czytam wasze opracowanie, to nie mam specjalnych zastrzeżeń. Tyle tylko, że najpierw trzeba było zadać to pytanie, jakie zadał któryś z panów starostów: co zrobiono, aby nie dopuścić do pojawienia się tej choroby w Polsce? A także: co by było, gdyby to, co się działo już w czasie, kiedy ASF wybuchł, wykonano wcześniej, łącznie z bioasekuracją. Wcześniej. Bo to, że ta choroba wejdzie do Polski, było pewne jak w banku, ale wtedy zrobiono albo niewiele, albo informowano komisję rolnictwa, że wszystko jest OK i poradzimy sobie z tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#PosełRomualdAjchler">Tak żeśmy sobie poradzili, że straty, które NIK wyliczył czy próbował wyliczyć...</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#PosełRomualdAjchler">Panie dyrektorze, nie zgadzam się z tym wyliczeniem strat przez NIK. Otóż państwo wyliczyliście tylko te straty, które ponoszą rolnicy dotknięci bezpośrednio pomorem afrykańskim, ale zwróćcie uwagę na to, że cena za 1 kg żywca wieprzowego w całej Polsce, od momentu pojawienia się afrykańskiego pomoru świń, zmniejszyła się o 1,50 zł i tak jest do dzisiaj. Dzisiaj cena wynosi w skupie w Wielkopolsce w granicach 3,80 zł za kilogram żywca. Mówię o Wielkopolsce, nie wiem, jak jest w innych częściach kraju. Proszę sobie to odnieść do ilości produkowanego mięsa w kraju. To ma jeszcze wpływ na zmniejszanie w dalszym ciągu produkcji i opłacalności tejże produkcji w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#PosełRomualdAjchler">Jeżeli zwrócicie państwo jeszcze uwagę na niewykorzystanie budynków, na inwestycje, które rolnicy poczynili w różnych częściach Polski, to uważam, że po takim wyliczeniu byłaby znana kwota, adekwatna w stosunku do potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#PosełRomualdAjchler">Dzisiaj obserwujemy następującą sytuację. W dalszym ciągu jest to takie targowanie się z rolnikami, których dotknęła ta choroba, którzy muszą ponosić wszelkiego rodzaju utrudnienia związane z wystąpieniem ASF i ponoszą koszty z tym związane. Mają z tym ogromne problemy a państwo targujecie się z nimi o parę groszy. Pomijam już szkody, bo do szkód łowieckich zaraz przejdę. Co to ma znaczyć? To ma znaczyć, że chcecie znowu zaoszczędzić na trudzie rolnika, na tym, do czego rolnicy są powołani i co powinni robić? A przecież to nie jest ich wina, że afrykański pomór świń znalazł się w Polsce. Jest to w dużej mierze brakiem wcześniejszych reakcji i lepszej bioasekuracji. Wcześniej trzeba było sprawdzić, czy są maty w gospodarstwach i pomóc rolnikom, aby mogli wprowadzić ochronę, zanim ta choroba się pojawiła a nie wtedy, kiedy już się pokazała.</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#PosełRomualdAjchler">Postępujecie według zasady, że kiedy wybuchł pożar to kopie się studnię, tak? Zwyczajnie tak się nie robi.</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#PosełRomualdAjchler">Jeśli dzisiaj uzyskuję informację, że się zmniejszy populację dzików to jak to się ma do tego, co powiedział tutaj któryś z panów starostów? Mówi się o zmniejszeniu populacji o trzydzieści procent, czyli tak mówiąc zwyczajnie, o trzydzieści procent zmniejszymy zagrożenie tą chorobą w Polsce. O tyle planujemy, że populacja się zmniejszy. A jeżeli o tyle się zmniejszy, to jest tak, jakbym powiedział, że traktor mając cztery koła, w tym jedno popsute to w siedemdziesięciu pięciu procentach jest dobry. Jest, tyle tylko, że nie da się nim orać. Podobnie jest w tej sytuacji. Jeśli nawet zostanie dziesięć procent tejże choroby i zagrożenia tą chorobą to nie sposób rozwijać hodowli na tym terenie, nie sposób.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#PosełRomualdAjchler">Teraz mamy taką oto sytuację. Czy potrafimy w dalszym ciągu zabezpieczyć się tak, żeby ta choroba nie przechodziła w głąb Polski? Tutaj, proszę państwa, oskarżam rząd o to, że nie starał się o żadną pomoc. Dlaczego nie starał się o żadną pomoc? Przecież sprawa tego, co robi strona polska (jeśli chodzi o asekurację, o zabezpieczenie hodowli) nie jest tylko sprawą tych rolników, którzy dzisiaj siedzą na sali albo wszystkich rolników w Polsce, ale całej UE. Bowiem, ile kosztuje taka choroba, to mogą powiedzieć Belgowie, bo kiedyś mieli tę chorobę, chyba w latach 80. Wiedzą, ile trzeba było zrobić, żeby wyciąć prawie wszystkie świnie w danym państwie. Hiszpanie też wiedzą, ile ich to kosztowało.</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#PosełRomualdAjchler">A tymczasem do KE nie występuje premier. Nie występuje się należycie o to, żeby także i Unia ponosiła koszty związane z asekuracją i z izolacją tego terenu, ale w taki sposób, aby rolnikom dać możliwość działania czy zwrócić koszty i koszty utraconych dochodów. Ci rolnicy przecież z czegoś muszą żyć. Od tego jest właśnie solidarność europejska. Przynajmniej ja tak to sobie wyobrażam.</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#PosełRomualdAjchler">U nas jest zresztą jeszcze coś innego (teraz przejdę do spraw odszkodowań) – nie wyobrażam sobie i mówiłem o tym wielokroć na tej sali, jednej sprawy, myślę o szkodach wyrządzonych przez dziki, ale nie tylko przez dziki. Dawałem przykład strat wyrządzonych przez gawrony. „Wjechały”, mówię w cudzysłowie, na plantację wielkości 2 ha, kilkanaście tysięcy sztuk. W ciągu godziny zlikwidowały całkowicie plantację pomidorów. Nie miał, kto za to zapłacić rolnikowi. No, nie ma! Minister i wszystkie urzędy mówią: no, stało się.</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Gawron nie jest szkodnikiem…)</u>
          <u xml:id="u-90.18" who="#PosełRomualdAjchler">To jest tak, jak się stanie oko w oko z dzikiem na drodze, gdy się nie ma autocasco. Trzeba wtedy ponieść koszty naprawy, bo wówczas ten dzik jest niczyj.</u>
          <u xml:id="u-90.19" who="#PosełRomualdAjchler">Ale każda zwierzyna, która istnieje, jest własnością państwa. Własnością państwa jest dzik, jest jeleń itd. To, że koła łowieckie dzierżawią obwody, to jest inna sprawa. Właścicielem jest państwo. Jeżeli państwo jest czegoś właścicielem, to musi ponosić stuprocentowe konsekwencje za to, co się dzieje. Państwo miga się, dzierżawiąc obwody łowieckie i mówiąc: niech koła łowieckie sobie to załatwią; jednak z góry wiadomo, że tego nie załatwią, bo nie mają pieniędzy na pokrycie nawet pięciu procent strat, które zwierzyna poczyni na plantacjach rolników. Z tego powodu są potem tego typu komplikacje, że przyjeżdża z tego koła rzeczoznawca (albo rzeczoznawca zaprzyjaźniony z tym kołem, albo rzeczoznawca z innego, sąsiedniego koła) i on szacuje straty. Jak to wygląda to państwo widzicie także i na załączonych obrazkach.</u>
          <u xml:id="u-90.20" who="#PosełRomualdAjchler">Teraz rolnik ma jeden kłopot: do kogo ma się zwrócić? Wyrządzono mi szkodę, mam stratę, chcę mieć odszkodowanie od tego, kto wyrządził szkodę. Szkodę wyrządziły dziki. Czyje są dziki? Państwa. Państwo powinno zapłacić i żadne usprawiedliwienie ministra rolnictwa czy ministra środowiska jest nie do zaakceptowania. Państwo powinno płacić.</u>
          <u xml:id="u-90.21" who="#PosełRomualdAjchler">Tu jest jeden kłopot. Rolnicy, oczywiście, mówią: skoro pan tak mówi to dlaczego nie skonstruujecie prawa w taki sposób, aby tak było? Od piętnastu lat mówię o tym, żeby tak to funkcjonowało w Polsce. Niech koło łowieckie się ubezpieczy a jak nie ma na ubezpieczenie, to niech państwo dopłaci do ubezpieczenia, bo te ubezpieczenia mogą być drogie. Albo niech państwo tak prowadzi populację i walkę z tymi, co wyrządzają szkody, aby je zminimalizować. Wtedy – albo koło łowieckie będzie stać na naprawę szkód, albo to ubezpieczenie będzie tańsze.</u>
          <u xml:id="u-90.22" who="#PosełRomualdAjchler">Proszę państwa, taki jest efekt.</u>
          <u xml:id="u-90.23" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, powinniśmy się tym zająć. Tylko jak my się czymś zajmiemy i spróbujemy sprawę uregulować to zaraz przyjdą wytyczne od tych, co mają większość rządową. Dzisiaj ma ją jeszcze PO i PSL, jutro może mieć ją inna partia polityczna…</u>
          <u xml:id="u-90.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Na pewno.)</u>
          <u xml:id="u-90.25" who="#PosełRomualdAjchler">Nie wiem, ja wierzę głęboko w mądrość narodu i naród będzie wiedział w odpowiednim czasie, co zrobić.</u>
          <u xml:id="u-90.26" who="#PosełRomualdAjchler">Potem jednak przychodzą wytyczne z góry i każda z rządzących osób i posłowie nie wyrażają swojej opinii o tym, jak chcieliby sprawę uregulować, tylko mówią: nie ma pieniędzy, a niech tak będzie, niech się kłócą. Mamy tak, jak mamy i będziemy tak mieli.</u>
          <u xml:id="u-90.27" who="#PosełRomualdAjchler">Powinniśmy to uregulować. Komisja powinna wystąpić z inicjatywą i starać się poza polityką coś załatwić. Bo jeśli polityka w to wejdzie to liczą się rachunki głosów i większość – i nic więcej. Mieliśmy tego po wielokroć przykłady, także i z tą ustawą bioasekuracyjną itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-90.28" who="#PosełRomualdAjchler">Jeżeli jest taka wola pomocy rolnikom to powinniśmy tak zrobić. A jeżeli nie, to nie zawracajmy sobie głowy i nie zawracajmy jej innym. Mówmy wtedy tak, jak mówią liberałowie: radźcie sobie, jak chcecie i kropka. Idźcie sobie do Pana Boga, my wam tutaj z tego tytułu grosza nie damy, to jest wasza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-90.29" who="#PosełRomualdAjchler">A teraz o protokole NIK. Do tej pory powiedziałem, co sądzę o tym, jak to powinno być i jak widzi to SLD, żeby była jasność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, czy czas na wystąpienia jest nieograniczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełRomualdAjchler">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Są przedstawiane konkretne propozycje, żeby Komisja podjęła inicjatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełRomualdAjchler">Teraz powiem o ostatniej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">A pan poseł Babalski też chciał zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">A nie zapisał się pan jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Jak kto nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełRomualdAjchler">Ale zapisał się na końcu.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełRomualdAjchler">A więc, panie przewodniczący, będzie miał najkrótsze wystąpienie, jeśli dobrze rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełRomualdAjchler">Żartuję, żartuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełRomualdAjchler">Uważam, że na posiedzeniu komisji branżowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Jak zawsze: merytorycznie i krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełRomualdAjchler">Nigdy nie przeszkadzałem posłom, jeśli wypowiadali się na posiedzeniu komisji branżowej. Chodzi o to, żeby powiedzieli to, co chcą powiedzieć. Dlaczego? Bo jeżeli nie wypowiemy się tutaj to na sali plenarnej mamy pięć minut.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełRomualdAjchler">Tak nam zrobiono z ustrojem rolnym – dano pięć minut na ustrój i kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">A my, jako rolnicy, mamy się wypowiadać na drogach, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełRomualdAjchler">Nie.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełRomualdAjchler">Nie ograniczam wam czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Miał pan możliwość zabrania głosu – wypowiedział pan swoje kwestie i niech pan da szansę wypowiedzieć się posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełRomualdAjchler">Teraz powiem o kwestiach, związanych z protokołem NIK.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełRomualdAjchler">Z tego, co słyszałem, to pan minister Kalemba próbuje się wybielić. No, niestety, w tym czasie był ministrem. Nie wiem, czy bym poszukał tego dzika. Może bym go zakopał ze dwa metry głębiej w tym rowie melioracyjnym. Może tak, może nie. Nie wiem, co bym zrobił, bo nie byłem na miejscu ministra. Ale skoro ministra odwołano, to przypuszczam, że są jakieś przyczyny, dla których przestał być ministrem. Chyba zapłacił…</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełRomualdAjchler">Chyba za to wszystko powinien zapłacić Piechociński, bo Piechociński nie podjął tematu albo za późno podjął temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełRobertTelus">A zapłacił Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełRomualdAjchler">Kiedyś powiedziałem na posiedzeniu Komisji, że za wystąpienie ASF zapłacił Kalemba i rolnicy, którzy tutaj dziś są na sali. Jego odwołali a oni stracili. Każdy mówi, że nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, proszę – rzeczywiście – zmierzać powoli do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełRomualdAjchler">W związku z powyższym uważam, że coś w tym jest i szkoda, iż nie ma na odpowiedzi NIK na pytanie, kto jest personalnie za to odpowiedzialny? No, bo przecież nic się nie dzieje bez przyczyny. Albo stało się tak, jak powiedziałem, że zaniechano działania na początku i słabo monitorowano wejście tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełRomualdAjchler">Czy zrobiono wszystko? Czy w tym przypadku nie uprzedzono wydarzeń? Czy było przygotowanie do tego, że ta choroba może do nas przyjść? Te działania, które odbywały się już po wystąpieniu choroby, powinny być wykonane trochę wcześniej i być może do tej sytuacji by nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, przyjmuję do wiadomości jedną rzecz: zalecenie i wniosek dla naszej komisji jest taki, aby komisja opracowała kolejny już dezyderat, żeby wrócić do spraw strat, jakie ponieśli rolnicy w związku z wystąpieniem ASF. Nie mamy innej możliwości oddziaływania na rząd. W dalszym ciągu te straty ponoszą i ci rolnicy, którzy są i wypowiadają się na posiedzeniu naszej Komisji, ale także pozostali rolnicy, bo cena żywca jest teraz niższa o 1,50 zł, niż wynosiła przed wystąpieniem afrykańskiego pomoru świń. A stan pogłowia trzody chlewnej jest jeszcze niższy, bo spada zainteresowanie tą hodowlą. W związku z powyższym tylko i wyłącznie można dopatrywać się strat w wyniku afrykańskiego pomoru świń. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełRomualdAjchler">Druga kwestia: powinniśmy uporządkować sprawy związane z odszkodowaniami za straty wyrządzone przez dziki. Bezwzględnie powinien być zapis, który nakłada obowiązek na państwo wypłacenia rolnikom pełnych odszkodowań. Niezależnie od tego, czy to jest koło łowieckie, bo to jest przepychanka. Niech państwo rozlicza się potem z kołem łowieckim. Niech łowiectwo zwraca za te straty państwu. Państwo powinno wypłacić rolnikowi za szkody z budżetu wojewody. Taką rezerwę powinniśmy stworzyć. Niech później poszczególne instytucje rozliczają się między sobą.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PosełRomualdAjchler">Rolnicy nie powinni być tymi, którzy za chwilę będą się upominać o swoje na drodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję już, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełRomualdAjchler">Takie mam wnioski.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pani poseł Małgorzata Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMałgorzataWoźniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełMałgorzataWoźniak">Korzystając z tej okazji, że jest pani minister, chciałabym się zwrócić w sprawie obrony województwa mazowieckiego przed dzikami. Chcę podkreślić, że na południu województwa mazowieckiego sytuacja jest bardzo niepokojąca. Może nie jest to taka sytuacja, jak w województwie podlaskim, ale też jest niepokojąca. Często zwracają się do mnie sadownicy mówiąc, że watahy dzików wchodzą do sadu, podgryzają drzewka i niszczą cały sad. Dotyczy to również innych upraw – ziemniaków oraz upraw poza sadami. Chcę powiedzieć, że liczba dzików jest bardzo duża. Nawet padało takie stwierdzenie ze strony niektórych sadowników i rolników, że mają wrażenie, jak gdyby te dziki były przywożone i tu wpuszczane, bo nie ma, nie ma dzików a w pewnym momencie pojawia się bardzo dużo dzików i chodzą grupą.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełMałgorzataWoźniak">A więc chciałabym poprosić panią minister o zwrócenie uwagi też na sytuację na południowym Mazowszu. Chodzi tu przede wszystkim o gminę Warka i w znacznej części o gminę Chynów.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełMałgorzataWoźniak">Jeżeli już mówimy o stratach powodowanych przez dzikie zwierzęta to chcę również podkreślić problem bobrów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełMałgorzataWoźniak">…problem bobrów występuje też na tych samych terenach.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełMałgorzataWoźniak">Tyle chciałam powiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełMałgorzataWoźniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Babalski – pięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo za ograniczenie czasu. Myślę, panie przewodniczący, że się wyrobię.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełZbigniewBabalski">Chcę poruszyć dwie kwestie: oczywiście – ASF i szkody. Zacznę może od ASF.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełZbigniewBabalski">Na tej sali są też posłowie, którzy mają bardzo dobrą pamięć. Zresztą przypominali w swoich wystąpieniach, tak jak chociażby poseł Ajchler, od ilu już lat sprawa szkód jest omawiana.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełZbigniewBabalski">Wracam do ASF. Myślę, że też państwo macie dobrą pamięć. Pierwszy przypadek ASF trafił się chyba w 2008 r. lub 2009 r. Pojawił się w rejonie warmińsko-mazurskim. Chyba wtedy głównym lekarzem weterynarii był pan Związek. Poruszałem ten temat na posiedzeniu komisji rolnictwa. To był jeden przypadek. Powiedziano wtedy, że to Kaliningrad podrzucił nam tego dzika. Pan Związek powiedział: panie pośle, nie ma się czego obawiać i wszystko jest pod pełną kontrolą, choroba nie będzie się rozprzestrzeniała, mamy gotowy cały plan działania itd.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PosełZbigniewBabalski">Jak ten plan wypalił to dzisiaj rolnicy o tym powiedzieli. Zresztą nie po raz pierwszy, bo już po raz któryś z kolei.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PosełZbigniewBabalski">Państwo ministrowie to do państwa mówię. Zaniechania sprzed czterech, pięciu czy sześciu lat, tak to określam, doprowadziły do tej sytuacji, jaka jest w tej chwili – na Podlasiu w sposób szczególny, ale nie tylko na Podlasiu. Region warmińsko-mazurski (rolnicy z Podlasia doskonale znają ten teren) a szczególnie Ziemia Lubawska to też jest ogromny przemysł, jeżeli chodzi o tucz i trzodę chlewną. Tam na wielu spotkaniach rolnicy wskazywali, co się stało w wyniku dramatu, który jest na Podlasiu. To dotknęło również tych rolników – mówią, że nie w sposób bezpośredni, ale również ich to dotknęło.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PosełZbigniewBabalski">To jest tylko komentarz. Nie będę tu zadawał pytania. Państwo ministrowie zaniedbaliście te pierwsze, pierwsze przypadki, które się pojawiły sześć-siedem lat temu uznając, że – po prostu – nic złego się w Polsce nie stanie.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PosełZbigniewBabalski">Jeśli chcecie to sięgnę do stenogramu z posiedzenia komisji, na którym miałem to wystąpienie. Również była złożona przeze mnie interpelacja w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#PosełZbigniewBabalski">Wszyscy mnie uspokajali i prosili, żeby uspokajać polskich rolników, że nic złego się nie stanie. Stało się, jak się stało.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#PosełZbigniewBabalski">Teraz powiem na temat szkód. Pan poseł Ajchler tu tak trochę mówił, że popatrzcie, kto tutaj jest na tej sali, jak was reprezentują, jakie jest zainteresowanie. Panie pośle Romanie, szanuję pana, pana wiedzę, pana aktywność, ale sam pan dokładnie wie, że posłowie również pracują w innych komisjach, często muszą wychodzić. Wychodzą również na salę plenarną a to również często i panu się zdarza. W związku z tym wydaje mi się, że nie na miejscu była ta uwaga, że nie ma posłów i to ma znaczyć, iż się tematem nie interesują. Tak mi się wydaje, że to chyba było nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#PosełZbigniewBabalski">A tak przy okazji, czy pan wie, panie pośle, kto jest szefem wszystkich myśliwych w Sejmie? Jeśli się nie mylę to – poseł Wziątek. Dlaczego o tym mówię? Ponieważ jakiś czas temu powstał komisyjny projekt prawa łowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#PosełZbigniewBabalski">Jeśli państwo chcecie to możecie również sięgnąć do stenogramu i zobaczyć, jaka dyskusja odbyła się na sali sejmowej. Tam również miałem wystąpienie w tej kwestii. Powiedziałem, że w żadnym wypadku nie podpiszę się pod tym projektem, jeśli tam nie będą zawarte sprawy, związane ze szkodami łowieckimi.</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#PosełZbigniewBabalski">Wyobraźcie sobie państwo, że nie pada tam ani jedno słowo o szkodach łowieckich. A prosiłem o to, wręcz błagałem a później próbowałem wymuszać. Jeśli to jest projekt komisyjny, czyli właściwie powstała koalicja miłości to, gdzie jak gdzie, ale jest teraz jedyna szansa, żeby jeszcze w tej kadencji doprowadzić do takiej sytuacji, żeby szkody łowieckie zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#PosełZbigniewBabalski">Tu zgadzam się absolutnie z kolegą Romanem Ajchlerem. Już kilka razy o tym mówiliśmy: państwo jest właścicielem lasów, państwo jest właścicielem zwierzyny dzikiej łownej i państwo powinno w stu procentach ponosić odpowiedzialność za skutki szkód, które ta zwierzyna wyrządza. Pani minister powiedziała tu, że chyba o sześćdziesiąt czy siedemdziesiąt procent wzrosło pogłowie dzików w ciągu dziesięciu lat. Czyja to jest wina? Na Boga, rolników?! Tego, że sieją kukurydzę?! Co to w ogóle jest? To, co oni mają siać? Truciznę, żeby te dziki wyzdychały na ich polach?...</u>
          <u xml:id="u-120.14" who="#PosełZbigniewBabalski">Rolnik z woj. podlaskiego Marcin Szarejko,:</u>
          <u xml:id="u-120.15" who="#PosełZbigniewBabalski">Niech odbudują nam cukrownie, będziemy siać buraki.</u>
          <u xml:id="u-120.16" who="#PosełZbigniewBabalski">Ale proszę pozwolić skończyć.</u>
          <u xml:id="u-120.17" who="#PosełZbigniewBabalski">W związku z tym nie szukajcie tutaj jakichś przyczyn, że rolnicy specjalnie sieją kukurydzę tam, gdzie są dziki. Na Boga, co to w ogóle za absurdy powstają w Polsce? Co to są za teorie? Sieją to, z czego żyją, co im się opłaca i to, co jest po prostu potrzebne dla nich, dla Polski i również na eksport.</u>
          <u xml:id="u-120.18" who="#PosełZbigniewBabalski">W związku z tym przyczyna jest jedna: zaniechania od wielu, wielu lat. Absolutny brak wykonywania planów odstrzałów dzików, nie od roku czy dwóch, tylko co najmniej od sześciu, ośmiu, dziesięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-120.19" who="#PosełZbigniewBabalski">Proszę państwa, w 2012 r. (też dysponuję całym sprawozdaniem), z mojej inicjatywy i na moją prośbę odbyła się w Sejmie konferencja. To było 22 marca 2012 r. Niektórzy koledzy, również obecni na tej sali, byli na tym spotkaniu. Przyjechali też rolnicy z regionu warmińsko-mazurskiego. Byli przedstawiciele ministra rolnictwa, PZŁ, wszyscy święci, którzy absolutnie mieli możliwość decydowania o tym, co dalej robić z problemem. Było to ponad trzy lata temu.</u>
          <u xml:id="u-120.20" who="#PosełZbigniewBabalski">Co się stało? Oczywiście, prowadziłem to spotkanie. Mam protokół. Mam listę mówców. Mam listę obecnych na konferencji. Powstały wnioski, co trzeba zrobić. Minęły trzy lata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, proszę już o jakieś wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełZbigniewBabalski">Minęły trzy lata. Co dalej? Nic z tym nie zrobiono.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełZbigniewBabalski">Jaki jest wniosek? Panie przewodniczący, my możemy sobie tutaj wnioskować a z tych wniosków nic nie wynika. Mam tylko pytanie do państwa ministrów.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PosełZbigniewBabalski">Aha, przy okazji dodam, że o szkodach łowieckich rozmawia się na posiedzeniu komisji ochrony środowiska a nie na posiedzeniu komisji rolnictwa. Powtarzam, jeśli jest jakikolwiek projekt ustawy to nie było zgody, gdy wnioskowałem, żeby o prawie łowieckim wspólnie debatowała komisja rolnictwa i komisja ochrony środowiska. Nie było zgody.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PosełZbigniewBabalski">Jeśli chodzi o komisję ochrony środowiska to powiedziano, że to absolutnie jest ich wyłączność. Nas w ogóle nie dopuszczono, praktycznie rzecz biorąc, do wspólnego debatowania. A to powinno być objęte wspólną debatą dwóch obradujących wspólnie komisji.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PosełZbigniewBabalski">Państwo ministrowie, proszę, odpowiedzcie na pytanie. Słyszę tutaj o projekcie prawo łowieckie, w którym również mają być ujęte sprawy dotyczące szkód łowieckich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, proszę już o wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Kończę już.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełZbigniewBabalski">Czy w tym projekcie, który chyba jeszcze nie wpłynął do Komisji, jeszcze go chyba tutaj nie ma, jest temat szkód łowieckich? Pani minister i panie ministrze, mówię o projekcie rządowym – czy jest tam poruszona sprawa szkód? Czy to będzie rozwiązane w takim kierunku, że państwo w stu procentach powinno za to ponosić odpowiedzialność?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Ajchler, ale – dosłownie – tylko słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dosłownie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie pośle, muszę się usprawiedliwić i to przed całą komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Do którego posła pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełRomualdAjchler">Mówię do kolegi, do przedmówcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Babalski, z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRomualdAjchler">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełRomualdAjchler">Powiem tylko tak: Godzina 9 – komisja rolnictwa, godzina 9.15 – komisja regulaminowa, godzina 12 – komisja regulaminowa, godzina 15 – komisja rolnictwa. A do tego dwa wystąpienia a więc proszę się nie dziwić, że niekiedy nie ma posłów albo wychodzę w trakcie posiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZbigniewBabalski">To pan najpierw o tym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełRomualdAjchler">Ale nie, panie pośle. Na jedną rzecz chciałem zwrócić uwagę: każdy z posłów ma prawo do oceny ważności. Ja musiałem zdecydować, czy mam być tutaj, czy mam być na posiedzeniu komisji regulaminowej, która dotyczy immunitetów poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Najważniejsze jest to, żebyśmy się szanowali i nie wypominali sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełRomualdAjchler">Niepotrzebnie pan poseł prowokował.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełRomualdAjchler">Teraz sprawa Wziątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Kto prowokował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełRomualdAjchler">Mnie nie interesuje, że Wziątek jest szefem łowczych, mnie interesuje jeden temat. Rolnicy za szkody wyrządzone przez zwierzęta, których właścicielem jest państwo, powinni dostawać od państwa odszkodowania. Kropka, koniec. Nieważne, kto jest premierem, taka powinna być zasada i tak jest we wszystkich cywilizowanych państwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Piotr Walkowski, przedstawiciel koalicji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełPiotrWalkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełPiotrWalkowski">Otóż, na jednym posiedzeniu Komisji rozmawiamy o kilku aspektach sprawy. Kwestia pomoru. Reprezentuję rolników wielkopolskich i dlatego powiem, że solidaryzujemy się z rolnikami podlaskimi. Tym bardziej jest nam ten problem bliski, że prawie co trzecia świnia hodowana jest w Wielkopolsce, więc też ze strachem podchodzimy do tego tematu, gdyby pomór przeniósł się na inne części naszego kraju. Oczywiście, cały czas odczuwamy skutki wcześniejszego embarga z lutego. Jest to widoczne w naszym rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełPiotrWalkowski">Chciałbym się skupić na temacie między lasem a polem, jest niby taka granica. Lasy należą w większości do państwa. Są również lasy prywatne. Są także pola, których właścicielami są w większości rolnicy. Przez tą granicę przechodzą sobie zwierzęta. O wysokości odstrzałów po inwentaryzacji decydują nadleśnictwa, należące do sektora ochrony środowiska. Natomiast obszar polny jest w gestii ministerstwa rolnictwa. Rzeczywiście, niby to takie proste, że pod lasem jest cień, z lasu się wychodzi i jest przestrzeń a jest to niezagospodarowany temat i brak jest tutaj spójności działań.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełPiotrWalkowski">Potwierdzam, rzeczywiście było spotkanie, o którym mówił Zbyszek Babalski. Potem mieliśmy, Zbyszku, chyba jeszcze jedno spotkanie w Ministerstwie Środowiska. Temat się uciął. Brak jest tutaj domówienia tych spraw a straty, rzeczywiście, są.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PosełPiotrWalkowski">Rolnicy karmią swoje zwierzęta i niejako karmią te zwierzęta, które są w naturze. W większości przypadków dożywianie odbywa się na naszych polach. Naprawdę istnieje konieczność doregulowania tych spraw. Nie mówię, że marzyłoby się, żeby uregulować sprawę tak, jak to jest zrobione w krajach zachodnich, że właścicielem zwierzyny na polu, na którym się ona znajduje, jest właściciel pola, bo to nie jest możliwe do przeprowadzenia poprzez funkcjonujące prawo i działający u nas PZŁ, ale rolnik powinien mieć szacunek i rolnik powinien mieć zabezpieczoną rekompensatę strat.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PosełPiotrWalkowski">Mniej więcej półtora miesiąca temu (może to będą dwa miesiące) podpisałem się pod projektem poselskim, dotyczącym wypracowania funduszu gwarancyjnego. W tym projekcie wskazaliśmy, że taki fundusz powinien powstać. Dzisiaj były podawane kwoty odszkodowań za 2013, 2014 r., tam było bodajże 60 mln zł i 62 mln zł, które zostały wydane na pokrycie szkód przez Polski Związek Łowiecki. Zakładamy, że Skarb Państwa, do którego należą lasy i do którego należy zwierzyna, kosztowałoby to około 50 mln zł. W tym naszym projekcie ustawy jest właśnie podane, że w kwestiach dotyczących funduszu gwarancyjnego powinien współuczestniczyć Skarb Państwa, czyli budżet, także Lasy Państwowe (jako instytucja zarządzająca tym obszarem) oraz Polski Związek Łowiecki. Wymagałoby to również ujednolicenia spraw związanych z podejściem do wyceny szkód, bo – co koło łowieckie to inny sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, czyli jest złożona propozycja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełPiotrWalkowski">Tak, jest złożona, ale nie nadano jej jeszcze numeru druku sejmowego.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełPiotrWalkowski">Ale myślę, że jeżeli wspólnie się o to postaramy to jeszcze dobrze by było, żeby ten projekt został rozpatrzony w tej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę powoli kończyć, bo jeszcze mamy paru posłów chętnych do zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełPiotrWalkowski">Rozumiem, panie przewodniczący, ale pan przewodniczący już dzisiaj mówił, że jeśli ktoś ma coś konkretnego do powiedzenia na ten temat, to niech mówi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełPiotrWalkowski">Powinniśmy ujednolicić zasady dotyczące szacowania szkód, żeby to nie było widzimisię przedstawiciela danego koła łowieckiego, który – jak to jeszcze drzewiej bywało – praktycznie był panem i rolnik nie miał nic do powiedzenia. Tylko trzeba się zastanowić nad tą stroną rolniczą. Zostało zapisane kilka lat temu, o czym mówiła pani minister, że przedstawiciel izby rolniczej może uczestniczyć w szacowaniu szkód. Przydałby się tutaj troszeczkę silniejszy zapis. Ze swojej strony, co wynikało z mojej praktyki, zabezpieczyłem w budżecie Wielkopolskiej Izby Rolniczej nawet środki na koszty związane z dojazdami dla osób, które przy tym pracują. Prowadzimy stałe szkolenia rolników w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełPiotrWalkowski">Niemniej jednak chcielibyśmy, żeby przedstawiciele PZŁ zgodzili się na to, że – jeżeli w województwach prowadzone są aktualne cenniki płodów rolnych, jeżeli wyliczane są koszty założenia i prowadzenia danej plantacji – to, żeby to było uwzględniane. Któryś z kolegów z Podlasia powiedział tutaj, że szacunek szkody nie rekompensuje nawet trzydziestu procent kosztów zasiewu. A są przecież jeszcze inne koszty i tzw. utracone korzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Ale dlaczego pan chce znowu ustalać i regulować?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Dlaczego nie może być zasady pełnego odszkodowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie starosto…</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, bardzo proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#StarostasokólskiPiotrRećko">Pan znowu brnie, kurde, w jakieś ustalanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie starosto to nie rada powiatu, bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełPiotrWalkowski">Ale ja wyraźnie mówię, że to powinno być ustalone, żeby nie było podziału na koła, nie było podziału na gminy czy powiaty, tylko żeby to funkcjonowało jednolicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze, panie pośle, jest projekt, będzie debata nad nim.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełPiotrWalkowski">Dlatego też bardzo serdecznie chciałem podziękować przewodniczącemu za to, że udzielił mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję też serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Bogucki – panie pośle, bardzo proszę ograniczyć się do pięciu minut, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełJacekBogucki">Postaram się mówić krócej niż mówili koledzy z innych ugrupowań.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełJacekBogucki">Panie przewodniczący, państwo ministrowie. Przyznam, że z wielką radością a, z drugiej strony, ze smutkiem przeczytałem raport NIK. Znalazł się wreszcie ktoś w instytucjach państwa polskiego, kto zechciał zrozumieć problem, kto zrozumiał problem. Załamany jestem postawą ministerstwa rolnictwa, które tłumaczyło nam (ustami ministra Sawickiego, ustami obecnego tu ministra Nalewajka), że to człowiek przenosi ASF, że jest głównym wektorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Niczego takiego nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJacekBogucki">…a populacji dzików nie trzeba ograniczać.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełJacekBogucki">Panie ministrze, pan się pod tym podpisał. Bo jak tych dzików będzie dużo (ja mogę panu przekazać podpisany przez pana dokument, który uzyskałem w odpowiedzi na moją interpelację), jak będzie tych dzików dużo to one te chore dziki wyprą na Białoruś.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PosełJacekBogucki">Ja to trochę upraszczam, ale tam była taka sugestia, że jak będzie dużo dzików to zdrowe wyprą chore.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PosełJacekBogucki">To pan się pod tym podpisał, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PosełJacekBogucki">Jeśli ministerstwo rolnictwa, wyspecjalizowane w tym, żeby zajmować się tego typu problemami, nie ma zielonego pojęcia o tym, co dzieje się z ASF – to wykazał wam NIK, jak jest naprawdę, NIK, w którym przecież nie ma aż tak wielu specjalistów z danej branży, ilu powinno być w ministerstwie rolnictwa… To jest moje jedyne historyczne wspomnienie, związane z tym, co było do tej pory. A jak było do tej pory to pokazał NIK i ja już nie muszę tego tłumaczyć. Przeczytajmy cały ten raport, będziemy wiedzieli, co działo się do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PosełJacekBogucki">Niestety, NIK nie zajął się wdrażaniem ustawy i wdrażaniem programu bioasekuracji. Nie ze względu na to, że nie chciał, ale ze względu na to, że nie mógł, bo wdrażanie nastąpiło dopiero teraz a właściwie następuje. Do tego chciałbym się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PosełJacekBogucki">Jaka jest praktyka? Jakie jest życie w woj. podlaskim z tą ustawą i z tym programem, który wyście wymyślili? Z programem, który negatywnie opiniowały wasze służby a wyście na siłę pchali go kolanem, byleby wszedł a właściwie robiliście to przez rok. Przez rok wprowadzaliście ten program a na koniec program (w tej wersji, która jest teraz) pchaliście kolanem. No i tak to się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PosełJacekBogucki">Konkretne przykłady. Wycena, walka z przedstawicielami powiatowych lekarzy weterynarii o cenę. O cenę i realną wycenę. Ci rolnicy nie chcą wyższej ceny niż średnia cena, obowiązująca przy sprzedaży warchlaka, prośnej maciory i tucznika na rynku ogólnokrajowym. A wasi przedstawiciele, rządowi przedstawiciele, próbują wyceniać według jakichś wymyślonych cen – 3,20 zł, 3 zł z groszami za warchlaka…</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Oszustwo w majestacie prawa.)</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#PosełJacekBogucki">Ceny za maciorę są nierealne. Ceny kilograma za prosię…</u>
          <u xml:id="u-153.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Zaniżone.)</u>
          <u xml:id="u-153.11" who="#PosełJacekBogucki">Zaniżone ceny w stosunku do cen rynkowych. Rolnicy nie mogą się z tym uporać. Część nie ustępuje, ale część musi się z tym pogodzić, bo jeszcze straszą ich, że jeśli nie będzie wyceny to nie będzie ubicia zwierząt i nie będzie w ogóle odszkodowania. A więc próbują im zamknąć nawet tę drogę sądową i zamknąć im usta.</u>
          <u xml:id="u-153.12" who="#PosełJacekBogucki">To jest praktyka tego aspektu życia na Podlasiu.</u>
          <u xml:id="u-153.13" who="#PosełJacekBogucki">Druga rzecz (przykład z życia z gminy Dąbrowa Białostocka): półtora tygodnia temu przeprowadzono wycenę, nadal nikt nie pobrał krwi a kiedy będzie ubój? Przez kolejne tygodnie rolnik musi karmić swoje świnie, ale wycena już była. Te kilogramy, które przybędą przez te trzy-cztery tygodnie, nie zostaną już uwzględnione w wycenie.</u>
          <u xml:id="u-153.14" who="#PosełJacekBogucki">Wie pan, co powiedział pana przedstawiciel? „Nie karmić”. Ja bym ubił go na miejscu zamiast tej świni, gdyby mnie, jako rolnikowi, ktoś powiedział, że mam przez cztery tygodnie nie karmić swojej zwierzyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Groźba karalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełJacekBogucki">To jest po prostu nieludzkie, to jest żenujące. On powiedział, żeby nie karmić, żeby nie ponosić kosztów.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełJacekBogucki">To są fakty z naszej ziemi, z naszej podlaskiej ziemi.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PosełJacekBogucki">Kolejna rzecz. Część rolników jeszcze chciała przystąpić do programu, ale ARiMR nie potrafiła jednoznacznie określić się przed upływem terminu składania wniosków, czy ten rolnik, który ma preferencyjny kredyt, czy ten, który miał dotację na budowę chlewni na rozwój produkcji trzody chlewnej, może z tego skorzystać. Do dzisiaj odpowiedzi są wymijające a więc ci ludzie po prostu nie złożyli takich wniosków. Nie dlatego ich nie złożyli, że chcieli nadal prowadzić hodowlę. Nie złożyli ich tylko dlatego, że bali się, iż natychmiast będą musieli zwracać kredyty. Bali się, że kredyty zostaną postawione w stan natychmiastowej ściągalności a dotacje będą do zwrotu z odsetkami.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PosełJacekBogucki">To jest kolejna praktyka wdrażania tej ustawy, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PosełJacekBogucki">A gdzie jest rekompensata dla tych, którym na polecenie powiatowego lekarza weterynarii wybito świnie? Nie mówię o odszkodowaniu, odszkodowanie było. Ale gdzie jest rekompensata za pustą oborę? Za brak dochodów? Za brak źródła środków do przeżycia? Przecież ten człowiek jest w takiej sytuacji nie dlatego, że się nie ubezpieczył, nie dlatego, że źle prowadził hodowlę, tylko dlatego, że u sąsiada (kilometr, dwa czy pięć kilometrów dalej) pojawił się ASF. No, to gdzie jest dla niego jakakolwiek rekompensata? Czy wy macie Boga w sercu? Czy wy macie choć trochę przyzwoitości, zapominając o tych ludziach? Zupełnie zapominając. Co z tego, że oni dostali odszkodowanie za ubite świnie? A z czego mają żyć, jeśli mają kredyty, jeśli ponieśli nakłady na rozwój swojej hodowli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Do opieki społecznej trzeba iść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełJacekBogucki">Korzystali z funduszy unijnych i muszą je spłacać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Ocena została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełJacekBogucki">Nie, nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Co „nie”?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Została dokonana jednoznaczna ocena działań rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełJacekBogucki">Pytam o konkretne rzeczy i jak do tego ustosunkuje się ministerstwo rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełJacekBogucki">Kończę temat ASF, drugi temat – szkód łowieckich.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PosełJacekBogucki">Mówił dłużej poseł Kalemba, mówił dłużej poseł Ajchler, a właściwie w dużej części mówili nie do rzeczy, ja mówię o konkretnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PosełJacekBogucki">A więc, gdzie jest wsparcie na przekwalifikowanie dla tych, którzy musieli nie z własnej winy, ale przez chorobę, która dotknęła ten teren, zmieniać profil produkcji? Czy jest takie wsparcie?</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PosełJacekBogucki">Kończę temat ASF i przechodzę do tematu szkód łowieckich.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PosełJacekBogucki">Jest ponad 200 tys. dzików i – 200 tys. zł z urzędu marszałkowskiego na wybicie 500 dzików. Wybicie 500 dzików za 200 tys. zł. Ile to jest procent? 0,25% W pamięci to policzyłem, wy nie umiecie tego policzyć.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PosełJacekBogucki">Sytuacja gospodarstw objętych szkodami była przedstawiona na tym filmie. Całe gospodarstwa są doprowadzone do ruiny, bo to nie jest pierwszy rok. To jest kolejny rok ich walki. W ubiegłym roku protestowali pod urzędem wojewódzkim w Białymstoku. Od kilku lat ponoszą koszty a nie mają dochodów. Jak mają żyć? Powiesić się? Do tego chcecie doprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PosełJacekBogucki">Rolnik miał oszacowane szkody w ub. r. na 400 tys. zł, dostał 60 tys., bo taki był górny pułap pomocy. A z czego ma pokryć tę resztę, skoro rok wcześniej było tak samo, dwa lata wcześniej tak samo i w tym roku jest tak samo? Nie wiceminister, nie minister, wiceprzewodniczący Komisji. Panie ministrze, był pan. Rozmawialiśmy we trzech. Wiecie, co powiedział rolnikom? „A po co sieją tam kukurydzę? Niech zaczną siać coś innego”. No, ale co siać? Łąka zniszczona, kukurydza zniszczona, owies zniszczony, rzepak zniszczony. Gdyby rolnik zasadził ziemniaki to też dzik by je wybrał. To, co siać? Buraki, skoro cukrownię w Łapach zamknęliście osiem lat temu? Co rolnicy mają posiać na słabej ziemi? Co mają posiać na lekkich klasach gleb? Niech pan minister powie, co takiego posiać, żeby mieć z tego jakikolwiek dochód albo pieniądze na przeżycie.</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#PosełJacekBogucki">Co ma posiać ten rolnik? Nikt nie chce się zająć jego problemem, wszyscy go odpychają. A było osiem lat, pierwsze w historii III Rzeczypospolitej osiem lat jednego rządu, który mógł te problemy rozwiązać. Mieliście szansę a ja byłem w ministerstwie tylko trzy miesiące i nie miałem tej szansy. Wy mieliście szansę, żeby uporządkować problemy, o których mówi się od lat i które narastały i narosły do tego momentu, kiedy zaczną się bankructwa, kiedy zaczną się licytacje gospodarstw i to z winy rządu, z winy całego rządu. Nie mówię do ministerstwa rolnictwa ani ochrony środowiska – to jest jeden rząd, rząd Rzeczypospolitej Polskiej i on powinien rozwiązać ten problem. A nas nie obchodzi, jakie kompetencje ma każdy minister i który z nich będzie inicjatorem a który będzie wspierającym te rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#PosełJacekBogucki">Koła łowieckie sobie nie radzą. No, bo Polska jest różna. Są tereny, tak jak w moim powiecie, gdzie szkód łowieckich jest niewiele, bo jest mało lasów. Ale są takie tereny, jak powiat sokólski, białostocki, gdzie koło łowieckie nie będzie w stanie tego udźwignąć, nawet wtedy, gdyby chciało. Przyjechali do rolnika i powiedzieli: nie będziemy nawet szacować szkód, bo nie damy rady wypłacić odszkodowania za te szkody (gdy zobaczyli straty, gdy weszli – tak jak ja – na te pola).</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#PosełJacekBogucki">Tu na tych zdjęciach widać, jak to wygląda, ale na żywo wygląda to znacznie bardziej tragicznie. Dojeżdżając do tego pola powiedziałem do rolnika: dlaczego ty tego nie kosisz (bo z zewnątrz, z drogi, wyglądało to na łąkę)? Gdy weszliśmy w środek to ja, inżynier mechanik, mówię wprost: nie ma na świecie sprzętu, który potrafi to skosić i zebrać. Po prostu jeszcze nikt nie wymyślił sprzętu, który by to wykosił i wytrzymał przejazd po tak zrytym polu. Przecież zebrano by trawę z ziemią, nienadającą się do niczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJacekBogucki">Tak, już będę kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełJacekBogucki">A więc państwo musi ten ciężar przejąć na siebie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełJacekBogucki">Natomiast mój przedmówca mówił o projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełJacekBogucki">Panie pośle, jesteście w rządzie. O tym projekcie ustawy w lutym pisała „Rzeczpospolita”. Nie wiem, czy to jest ten sam projekt, ale przed chwilą otworzyłem artykuł, bo coś mnie tknęło, że dopiero teraz pan podpisał? A ja mam artykuł z 20 lutego w „Rzeczpospolitej”, gdzie napisali, że taki projekt wpłynął do Sejmu. Gdzie on leży? Nadal w zamrażarce? Nawet wy nie jesteście w stanie tego ruszyć? Rozumiem, że nasze odrzucacie, ale przynajmniej swoje przepchnijcie. No, idą wybory, może to was zmobilizuje. Dobrze, że się budzicie.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PosełJacekBogucki">Tylko, czy naprawdę budzicie się, czy tylko udajecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJacekBogucki">Już kończąc wnioskuję o to, żebyśmy na te pytania, na te wszystkie pytania, uzyskali odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełJacekBogucki">Pani minister, przekażę pani pierwszą stronę ustawy. Jeśli pani odpowiada, że nie może być klęski żywiołowej, bo tylko warunki atmosferyczne itd., wybuch wulkanu w Polsce by to spowodował, to czytam ostatnią część, która mówi o tym, co to jest katastrofa naturalna. „Występowanie szkodników, chorób roślin lub zwierząt, albo chorób zakaźnych ludzi, albo też działanie innego żywiołu.”</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełJacekBogucki">Czy choroba ASF nie jest chorobą zakaźną zwierząt? Jeśli pani mi to udowodni, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Olejniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarcinSzarejko">A o wulkan to niech się pani nie martwi, w Polsce tego nie będzie, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełCezaryOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełCezaryOlejniczak">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, szanowna Komisjo, szanowni goście, z uwagą przysłuchuję się tym problemom nie tylko dzisiaj, ale również podczas wcześniejszych posiedzeń komisji. Gdy rozmawialiśmy na temat afrykańskiego pomoru świń, to zwracałem się do rządu o wcześniejszą interwencję, zanim ta choroba wystąpiła u nas. Była już wtedy w Federacji Rosyjskiej a później na Białorusi. Wiadomo, że działania były podjęte zbyt późno i nie do końca precyzyjne, tak jak państwo tutaj też powiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PosełCezaryOlejniczak">Bez kompleksowego rozwiązania problemów nie da się ruszyć z miejsca, nie tylko kwestii szkód łowieckich, ale suszy, gradobicia, przymrozków i innych kataklizmów, które występują w Polsce punktowo – poza szkodami łowieckimi, bo one występują na terenie całego kraju z różnym nasileniem, jak to pan poseł Bogucki raczył zauważyć. Jest różna lesistość, różne gatunki zwierząt wtedy występują, ale w ostatnich latach pogłowie zwierząt łownych w Polsce zwiększyło się kilkakrotnie w tych głównych gatunkach, czyli jeleń, dzik, sarna. Nie mówię o zwierzynie drobnej, bo ona praktycznie w naszym terenie już nie występuje, typu bażant, kuropatwa i zając. Tak, że jeśli się tego problemu nie rozwiąże kompleksowo to będą te problemy nadal narastać.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PosełCezaryOlejniczak">Państwo musi wziąć większą odpowiedzialność za to, co się dzieje na polskiej wsi i za to, jakie szkody występują nie tylko z powodu zwierzyny łownej, ale również z powodu innych czynników, o których wspomniałem. Susza występuje punktowo. Są gminy w Polsce, gdzie praktycznie nie będzie czego zbierać. Zanim wojewoda się obudzi, to już trzeba i tak to zebrać, żeby następnie zasiać czy przygotować pole pod następne zasiewy.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PosełCezaryOlejniczak">Tak od przypadku do przypadku funkcjonuje ta nasza Polska.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#PosełCezaryOlejniczak">Państwo z koalicji rządzącej – rzeczywiście, mieliście niebywałą szansę, żeby przez osiem lat część tych problemów rozwiązać. Z ubolewaniem stwierdzam, że nie wprowadzono systemu zarządzania ryzykiem. Była taka możliwość, żeby ze środków unijnych wprowadzić taki system, który w pewien sposób pomagałby i wciągnął firmy ubezpieczeniowe, żeby rolnik był kompleksowo ubezpieczony od wszystkich nieszczęść, o których wspomniałem (albo od większości nieszczęść, bo od wszystkich się nie da wprowadzić ubezpieczenia, ale od większości – tak). Nie może być tak, że rolnicy w tej chwili za swoje pieniądze odgradzają się, grodzą pola pastuchami i innymi urządzeniami, żeby odstraszyć zwierzynę łowną. Rolnicy setki złotych na to wydają, wydawali i wydają nadal.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#PosełCezaryOlejniczak">W tej chwili to praktycznie susza zniszczyła niektóre pola kukurydzy, więc nie ma czego nawet już chronić. A dzik jest tak mądrym stworzeniem, że on już na to pole i tak nie przyjdzie, tylko wybierze takie, gdzie będzie miał możliwość żerowania.</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#PosełCezaryOlejniczak">A więc tego systemu nie udało się wprowadzić. Mam nadzieję, że w przyszłości taki kompleksowy system uda się wprowadzić. Mam nadzieję, że ci, którzy będą rządzić po październiku, z tego skorzystają i wprowadzi się taki kompleksowy system zarządzania ryzykiem od większości nieszczęść. Bo to, że my dzisiaj odbijamy piłeczkę, że Ministerstwo Środowiska nie wydało zgody, że ministerstwo rolnictwa, że Ministerstwo Finansów nie dało pieniędzy – to są wszystko tak naprawdę doraźne działania. To nie są kompleksowe działania a bez kompleksowych działań i bez takiej zmiany prawa, i bez przygotowania kompleksowego systemu zarządzania ryzykiem po prostu nie rozwiążemy tych problemów. Nie rozwiążą ich ani koła łowieckie, ani izby rolnicze.</u>
          <u xml:id="u-170.8" who="#PosełCezaryOlejniczak">Członkami izb rolniczych są rolnicy. Tak naprawdę oni pracują społecznie i te szkody szacują, kolega Walkowski może to potwierdzić. Odszkodowania za szkody nie są do końca wypłacane, za poniesiony nakład – w trzydziestu procentach, jak było powiedziane. Nikt nie liczy pracy rolnika, nikt nie liczy paliwa i tego wszystkiego, co rolnik musi włożyć, żeby zasiać daną uprawę a później nie ma czego zebrać. To samo dotyczy suszy.</u>
          <u xml:id="u-170.9" who="#PosełCezaryOlejniczak">A więc apeluję do wszystkich, żeby się nad tym pochylić a szczególnie do rządu, żeby jeszcze spróbował wprowadzić ten temat zarządzania ryzykiem w polskim prawie i w polskim ustawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-170.10" who="#PosełCezaryOlejniczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Robert Telus.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę tylko nie podnosić głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełRobertTelus">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełRobertTelus">Dziękuję od razu za wstępną wskazówkę.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełRobertTelus">Tu już wszystko zostało powiedziane. Nie będę już powtarzał tego, co było powiedziane, bo z większością tych spraw się zgadzam i o nich miałem mówić, tylko zwrócę się do NIK.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PosełRobertTelus">Panie dyrektorze, zazwyczaj staram się zbytnio nie oceniać protokołów pokontrolnych, dlatego że uważam, iż NIK jest tą instytucją, która kontrolując naprawdę dobrze sprawuje tę swoją powinność.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełRobertTelus">Panie dyrektorze, ale tutaj mam jedną uwagę i chciałbym wyrazić pewną obawę. We wnioskach napisał pan takie zdanie, że organy państwowe były dobrze przygotowane na nadejście choroby ASF do Polski. Nie zgodzę się z panem i nawet już pan później w dalszych wnioskach również wskazuje, że nie do końca były przygotowane. O tym powiedział tutaj poseł Olejniczak: nie było zarządzania ryzykiem. Nie było przygotowanej strategii i tego, co trzeba zrobić, gdy taka choroba wystąpi. Myśmy wiedzieli już przecież rok wcześniej, że ta choroba postępuje i jest coraz bliżej naszych granic. Państwo polskie nie było przygotowane do tego, żeby dobrze zadziałać w momencie, gdy ta choroba do nas dotrze. Pokazywały to dalsze działania rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, proszę się nie gniewać.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Państwo polskie nie było dobrze przygotowane, to jest wniosek.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz pani Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo przepraszam, mamy tylko 20 minut a głos chciał jeszcze zabrać i przedstawiciel rolników, i rząd.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jeśli pan ma coś ważnego do powiedzenia to proszę, ale zasadniczy wniosek został przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jestem bardzo wdzięczna, że udzielił mi pan głosu.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Zobowiązałam się do wypowiedzi wobec rolników z podlubelskich wsi, którzy ponoszą, niestety, bardzo wielkie szkody z powodu dzików. A są to gospodarstwa intensywne. Oni by po prostu nie przeżyli ze swoimi rodzinami. To są młodzi rolnicy, wymieniają odmiany ziemniaków i zbóż a to są kosztowne sprawy. Niestety, ci rolnicy nie mogą się w żaden sposób zabezpieczyć i rozwiązać tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Postulowałabym, żeby może komisja rolnictwa w tej sprawie przygotowała dezyderat. Mam nadzieję, że to posiedzenie komisji zaowocuje czymś konkretnym, bo – po prostu – taka niemoc dalej nie może trwać.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Przepraszam, że nie mogłam uczestniczyć w całej dyskusji z powodu obrad komisji finansów.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Może to nie w tym momencie, ale powiem tylko pół zdania, nawet nie jedno.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie przewodniczący, jest sprawa cen czarnej porzeczki, to jest katastrofa. Czy komisja rolnictwa będzie się zajmowała sytuacją na rynku owoców miękkich w najbliższym czasie? To jest mój region, więc chciałabym upomnieć się o tych, którzy po prostu żyją m.in. z owoców miękkich.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Będzie o tym mowa na posiedzeniu o godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Szanowni państwo, powiem kilka słów.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Był wniosek pana posła Ajchlera, żeby przygotować dezyderat. Myślę, że to jest zasadny wniosek i warto, żeby uwzględniał te wszystkie postulaty, które były dzisiaj podnoszone przez przedstawicieli rolników a także przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Sprawa podjęcia inicjatywy w sprawie ustawy o odszkodowaniach. Dawno już to stanowisko jest prezentowane na posiedzeniach komisji, że jest potrzebna inna metoda szacowania. Osobiście prezentuję pogląd, że szacowanie powinni wykonywać rzeczoznawcy z listy starosty. Powinien być fundusz, który w wysokości około 50 mln dofinansowałby te działania. Pomysły są, jeśli złożymy w tej kadencji projekt, to już będzie dużo.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Sprawa punktów, które poruszaliśmy. Sprawa stanu klęski żywiołowej. Widać, że stanowisko rządu, stanowisko ministrów jest na tym etapie negatywne, ale będziemy też prosili o informację na ten temat wojewodę podlaskiego.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Sprawa programu bioasekuracji. Jest to program nietrafiony, takie padały tutaj stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Sprawa szkód łowieckich, czyli wysokości odszkodowań. Jeśli chodzi o te sprawy to napiszemy dezyderat i będziemy mieli stanowisko czy odpowiedź rządu.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o kontrolę NIK to większych zastrzeżeń nie było.</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz mamy taką sytuację, że jest godz. 11.40. Będę prosił o wypowiedź do pięciu minut przedstawiciela NIK, potem przedstawiciela rolników (chociaż sam pan poseł Bogucki omówił dokładnie te zagrożenia i stan istniejący) a także, ewentualnie, poproszę jeszcze o zabranie głosu pana ministra Nalewajka.</u>
          <u xml:id="u-175.9" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Prośba do państwa. Jeżeli ktoś chciałby otrzymać szczegółowe odpowiedzi to proszę przekazać pytania do sekretariatu komisji. Proszę jeszcze raz pytanie powtórzyć na piśmie to wtedy wystąpimy o konkretne odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-175.10" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">Zacznę może od odpowiedzi panu posłowi Robertowi Telusowi. Szanuję pana opinię, ale chciałbym zauważyć, że w dzisiejszym słowie wstępnym bardzo precyzyjnie określiliśmy, iż organy administracji rządowej i państwowej były przygotowane do zwalczania i przeciwdziałania chorobie afrykańskiego pomoru u świń. Natomiast cytuję jeszcze raz „Zwrócenia uwagi wymaga natomiast fakt, że we wspomnianym planie gotowości zwalczania ASF praktycznie pominięto i nie opracowano metod organizacji zwalczania ASF w przypadku jego wystąpienia wyłącznie u dzików.”</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">A taką sytuację mamy w Rzeczypospolitej, czyli jednoznacznie potwierdzam, że administracja rządowa i państwowa nie była przygotowana do walki z ASF, kiedy właśnie wystąpił ten przypadek w Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">A zatem, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Myślę, że to jest już chyba jasne, już pan poseł teraz wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">Natomiast jest jeszcze jedna sprawa. Nie ma pana ministra, szanownego przed mówcy, pana Stanisława Kalemby, ale na str. 33 naszej informacji o wynikach kontroli przedstawiamy problem zakupu mięsa wieprzowego na rezerwy strategiczne. Jednoznacznie jeszcze raz chcę potwierdzić, że w momencie, kiedy rząd jednoznacznie usunął stygmatyzację mięsa, czyli znakowanie mięsa i nakaz obróbki termicznej, podpisano dwie umowy kontraktacyjne na zakup rezerw strategicznych. Jedna została zrealizowana w stu procentach a druga, po zniesieniu tej stygmatyzacji, już tylko w dwudziestu trzech procentach. To jednoznacznie pokazuje, że jedną z głównych przyczyn zaburzeń była ta restrykcyjność, gdzie KE wyraźnie powiedziała: nie stygmatyzujcie mięsa wieprzowego w sytuacji, gdy afrykański pomór świń występuje tylko u dzików. Też to dzisiaj powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie pośle, chwila – naprawdę mamy niewiele już czasu. Teraz przedstawiciel rolników. Jedna osoba, wystąpienie do pięciu minut. Bardzo proszę o jakąś ogólną ocenę.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan Szarejko, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MarcinSzarejko">Panowie posłowie, może też nieprecyzyjnie się do końca wyraziłem, ale dziękuję panu przewodniczącemu za udzielenie mi głosu.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MarcinSzarejko">Powiem wam w ten sposób: drugi rok spotykam się z tymi szkodami łowieckimi, trzeci rok je mam. Można było to trzy lata temu oglądać w telewizji, jak 100 ha kukurydzy żeśmy talerzowali, bo nie było co kosić. Zapytam się o jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MarcinSzarejko">Wy tę ustawę robicie już trzy lata. Odpowiedzcie mi w takiej sprawie: dwa tygodnie temu poszedłem ze swoim synem do lekarza (mam trzystuhektarowe gospodarstwo), lekarz wypisał dziecku antybiotyk, bo było chore a ja nie miałem za co wykupić lekarstwa. To ja mam synowi powiedzieć, żeby zaczekał, zanim pani minister środowiska i pan minister rolnictwa przygotują nowy projekt i wypłacą mi odszkodowanie? Mój syn może tej chwili nie dożyć.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MarcinSzarejko">Powiem tylko pani o takiej sprawie. Pani ma też na pewno dzieci i życzę pani w tej chwili, żeby pani znalazła się w takiej sytuacji, bo mnie mój ojciec wychował z 17 ha ziemi (mnie i siostrę) i ja nigdy w porwanych butach nie chodziłem a na leki mi nie brakowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, czy chciał pan coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Przepraszam, że jest tak mało czasu, ale to nie ode mnie zależy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Poproszę o wypowiedź głównego lekarza weterynarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Będzie dezyderat i wtedy trzeba będzie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Poproszę głównego lekarza weterynarii a, na końcu, sam zabiorę głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, tylko nie za długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie będę szczegółowo odpowiadał na poszczególne pytania, które tu były zadane. Mam nadzieję, że one wpłyną do nas na piśmie i wtedy na nie odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Niemniej jednak chciałbym odnieść się do tego, co przed chwilą tutaj powiedział pan dyrektor, jeśli chodzi o plan zwalczania afrykańskiego pomoru świń wyłącznie u dzików.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Nie ma możliwości stworzenia takiego planu, ponieważ plan zwalczania danej jednostki chorobowej dotyczy jednostki chorobowej a więc dotyczy sytuacji związanej z chorobą a nie z konkretnym gatunkiem, jak w tym przypadku; czy tak – jak niektórzy tutaj mówią – wektorem.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Jeśli chodzi o zwalczanie akurat afrykańskiego pomoru świń to w tym zakresie jest rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zwalczania afrykańskiego pomoru świń oraz cała gama przepisów Komisji Europejskiej, które uszczegóławiają te zagadnienia. W tej chwili, w związku z nowym prawem dotyczącym chorób zakaźnych u zwierząt, tworzonym na poziomie KE, wnioskujemy o zmianę podejścia do chorób, wywoływanych u zwierząt dzikich. Wówczas będziemy rozpatrywać ten temat również w zakresie ewentualnie zmiany i nowelizacji planów zwalczania.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Jeśli chodzi o kwestie, które były tu podnoszone, m.in. utylizacji świń, które są w tej chwili zdejmowane z gospodarstw to chciałbym sprostować, że czegoś takiego nie ma. Wszystkie świnie są ubijane i przeznaczane na mięso.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarcinSzarejko">Te małe też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Jeśli są sytuacje, że przeznaczane są do utylizacji sztuki to głównie są to prosięta, które nie stanowią tzw. wartości rzeźnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarcinSzarejko">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">W tym przypadku jest odszkodowanie za te zwierzęta.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Jeśli chodzi o odszkodowania to wycena następuje na podstawie wyceny trzech osób, gdzie dwóch rzeczoznawców jest powoływanych przez wójta. Są to rolnicy z danego rejonu i stanowią w tym momencie jak gdyby niezależną grupę rzeczoznawców. A więc trudno mi się odnosić do tego, czy wartości, które ci rzeczoznawcy podają, są zawyżone czy zaniżone. Nie będę się w tej chwili do tego odnosił, bo nie wiem. Po prostu nie potrafię na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarcinSzarejko">A czy był pan w programie Elżbiety Jaworowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie Szarejko, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarcinSzarejko">Jak dwoje ludzi też miało być zutylizowanych razem ze świniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz pan minister.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#GłównylekarzweterynariiMarekPirsztuk">Proszę pana, program był zmanipulowany i na ten temat nie będę się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że cokolwiek bym powiedział, to i tak będzie źle. Czyli nie wyjaśnię problemu, bo pytań i wątpliwości było dużo, ale chcę się generalnie odnieść do kwestii zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Nie miałem możliwości wypowiedzenia się na temat kontroli przeprowadzonej przez NIK. Dobrze się stało, że pewne wątpliwe kwestie zostały wyjaśnione na granicy działalności wszystkich organów, które się tym zajmują – zaczynając od samorządu a kończąc na rządzie, bo tak trzeba tę sprawę rozpatrywać.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, dzisiaj jesteśmy wszyscy mądrzejsi o doświadczenia, jeśli chodzi o zwalczanie afrykańskiego pomoru świń, de facto przyniesionego przez dziki. Na tej sali słyszałem: a dlaczego ktoś tam nie schował tego kawałka dziczej nogi, tylko poszła do Państwowego Instytutu Weterynaryjnego do Puław i został stwierdzony afrykański pomór świń 14 czy 17 lutego. Wiem, bo byłem na kilku spotkaniach i sam to mówiłem, że my gadamy a świnie rosną. Bo wiem, co mówiłem, dosłownie.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Ale chwila, główny lekarz weterynarii mówił, że pewne rzeczy były niedopowiedziane i niedoprecyzowane. Jeśli chodzi o wielkość strefy (o tym mówił minister Kalemba) to ja również mówiłem w swojej wypowiedzi, że została powielona ta strefa, która była monitorowana przed stwierdzeniem afrykańskiego pomoru świń. Dalej będę powtarzał, że są pewne niedogodności, bo to jest rzecz normalna, ponieważ wprowadzenie restrykcji powoduje pewne ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Jeśli w protokole NIK zostało stwierdzone, że przez półtora roku ten wirus się nie rozprzestrzenił to, jeżeli chodzi o działania bioasekuracyjne lekarzy weterynarii... To nie jest lekka praca. Wiem, że tam nie ma komu pracować już w niektórych powiatach i mamy tego świadomość. To nie jest przyjemność – zabieranie komuś świń.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">A program, który był zrobiony w jednej ze stacji telewizyjnych to państwo oglądaliście i wiecie, jak wyglądała hodowla i to pokazanie, co my, Polacy, mamy. Taka jest rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Teraz następna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MarcinSzarejko">Dzięki Unii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Dobrze, proszę pana, ale pan mówił a ja się nie odzywałem, tyle. To mnie pan przewodniczący udzielił głosu, chcę o pewnych sprawach powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę powoli kończyć, bo mamy salę do godz. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Druga kwestia, to ówczesny główny lekarz weterynarii dał instrukcję co do stygmatyzacji, o której pan mówił. To była główna przyczyna, że powstał cały zator w produkcji świń a szczególnie w tych rejonach, gdzie rolnicy mieli po kilka tysięcy sztuk. Raptem po trzech tygodniach następuje zmiana instrukcji i temat się rozwiązuje. Tak jak powiedziałem – my gadamy a świnie rosną, bo część była przerośniętych.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Teraz następna kwestia i myślę, że też warto o tym powiedzieć. Panowie stwierdziliście, że rolnicy mogli stracić około 4 mln zł w związku z tym, że świnie (przepraszam, że tak powiem) przerosły. Chcę przypomnieć, że rekompensaty wyniosły ponad 4 mln zł. Tak to zostało przez panów powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#DyrektordepartamentuNIKWaldemarWojnicz">Powiedziałem, że chodziło o koszt dodatkowej paszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">No, dokładnie – czyli zmarnowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę, panie dyrektorze, każdy pozostanie przy swoim zdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">To była ta główna kwestia co do programu bioasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">To przypomnę, że na posiedzeniach zespołów i podzespołów był spór między tymi, którzy mają dużo świń a tymi, którzy mają mało świń: jaki program bioasekuracji wprowadzić. Wy z Podlasia dobrze o tym wiecie, bo również wasi przedstawiciele byli na tych spotkaniach. Ja również byłem na niektórych spotkaniach. „Panie, trzeba szybko program wprowadzić, małych zlikwidować i niech zostaną tylko duże” – takie padały stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto tak mówił?)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Można protokół przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Myślę, że wystarczy, panie ministrze. Wszyscy się usprawiedliwiamy a problem jest taki, że świń nie ma, że ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Nie zgadzam się z tym do końca, że program nie jest trafiony. To jest problem. To jest problem. A to, że NIK stwierdził, iż była dobra współpraca organów to się panom posłom nie podoba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Zostaniemy przy swoich zdaniach.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Liczy się efekt a efekt jest taki, że bieda jest coraz większa na Podlasiu, dochody coraz mniejsze. To jest też jakaś rola rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie ministrze, niech pan odpowie na zasadnicze pytanie: czy zdążycie do końca tej kadencji zrobić prawo, jeśli chodzi o szkody łowieckie, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PosełZbigniewBabalski">Nie usłyszałem odpowiedzi na to pytanie, to jest zasadnicza kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Mogę odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę, jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">Powiedziałem na początku, że przyszedł czas, żeby zmienić prawo tak, aby było przyjazne dla rolnika a nie tylko przyjazne dla myśliwego.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWTadeuszNalewajk">To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jednym słowem: czas na zmiany, to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Życie pokaże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">Chciałbym powiedzieć jedno słowo, jeśli można, w imieniu związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Tak, tak. Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełJacekBogucki">Wnoszę o przyjęcie raportu NIK i odrzucenie pozostałych informacji – do uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełJacekBogucki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SekretarzZarząduPZZRZbigniewOzorowski">A ja chciałem powiedzieć ze strony związków zawodowych, że chcecie państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Wniosek będziemy głosowali na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełStanisławKalemba">Sprawa formalna jeszcze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>