text_structure.xml
30.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zaplanowaliśmy dwa punkty: pierwszy – dyskusja nad propozycją inicjatywy ustawodawczej w sprawie komisyjnego projektu ustawy o dzierżawie rolniczej i drugi punkt – sprawy różne, wolne wnioski.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo. Od ponad roku chyba Federacja Związku Pracowników-Dzierżawców i Właścicieli Rolnych zabiegała o to, żeby Komisja podjęła inicjatywę ustawodawczą w sprawie ustawy o dzierżawie rolniczej. W ubiegłym roku zgłoszono pierwszy projekt; poddaliśmy go ocenie Biura Analiz Sejmowych i prawników. Ich wnioski w jakiejś części zostały uwzględnione i 3 listopada, jak też 29 grudnia został przekazany projekt ustawy o dzierżawie rolniczej. Prezydium Komisji uznało, że jest zasadne, aby Komisja podjęła inicjatywę ustawy o dzierżawie rolniczej. Dzisiejsze posiedzenie Komisji to jest jakby zaakceptowanie tej inicjatywy ewentualnie przez całą Komisję. Po dyskusji może poprosimy Biuro Legislacyjne czy też eksperta, aby uzupełnił o te uwagi prawne, bo jest jedna zasadnicza kwestia, czy to ma być zapisane w Kodeksie cywilnym, czy to ma być oddzielna ustawa, no i pozostają jeszcze szczegółowe rozwiązania, co już jakby w pełni od nas zależy. Ja i prezydium Komisji uważamy, że powinniśmy uchwalić oddzielną ustawę, czyli poza Kodeksem cywilnym, żeby te kwestie uregulować.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Czy jest ktoś z Federacji na dzisiejszym spotkaniu?</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Jest.)</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">To bardzo proszę w skrócie przedstawienie głównych założeń ustawy i idei. Później przedstawiciel rządu powie, czy rząd będzie popierał ten kierunek. Następnie dyskusja i jeśli Komisja potwierdzi kierunkowe działanie prezydium, to w ciągu krótkiego czasu uzupełnimy projekt o te uwagi legislacyjne i skierujemy projekt ustawy do marszałka Sejmu.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Bardzo proszę przedstawiciela Federacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrezesFederacjiZwiązkówPracownikówDzierżawcówiWłaścicieliRolnychLeszekDereziński">Leszek Dereziński, federacja dzierżawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Mikrofon proszę włączyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrezesFZPDiWRLeszekDereziński">Jest włączony. Z ogromnym zadowoleniem przyjęliśmy propozycję Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która pochyliła się nad przygotowanym przez nas projektem ustawy. W grudniu koledzy już wiele rzeczy na temat tej ustawy przedstawili. Ja bym podkreślił, że ustawa o dzierżawie jest konieczna jako oddzielny dokument, który będzie rozwiązywał wiele problemów zagospodarowania gruntów na terenie wsi. Chciałbym również powiedzieć, że opracowując tę ustawę nie patrzyliśmy tylko na grunty Skarbu Państwa, ale generalnie na sprawy, które dotyczą współpracy rolników, poprawy struktury agrarnej przez ustawę, mieliśmy również na uwadze temat dopłat i w ogóle systemów usztywnienia funkcjonowania podatkowego na wsi. Uważam, że ta ustawa będzie miała także ogromny wpływ, żeby nie stało się tak, jak wielu mówi, że polska ziemia pójdzie w ręce obcych rolników, dlatego że jeżeli chodzi o dzierżawę, to rolnicy będą mogli sobie spokojnie pracować na tej ziemi, a pieniądze które poszłyby na zakup, przeznaczą na rozwój i modernizację swojego przedsiębiorstwa. Przy opracowywaniu tej ustawy ani przez jedną chwilę nie zakładaliśmy, że nie dotyczy ona gruntów Skarbu Państwa; dotyczy wszystkich dzierżaw, które są i w przyszłości będą, jeżeli chodzi o rolnictwo. Zakładamy również, że ta ustawa uporządkuje sprawy związane z funkcjonowaniem, ze współpracą administracji Agencji Nieruchomości Rolnych z dzierżawcami i rolnikami, uporządkuje tematy związane z inwestycjami, rozwiązywaniem umów, zmianą czynszów dzierżawnych, zagospodarowaniem budynków, zagospodarowaniem całego, że tak powiem, potencjału produkcyjnego, który znajduje się na polskiej wsi. Mamy nadzieję, że uwagi, które zostały przekazane ostatnio przez Biuro Legislacyjne, to są szczegóły, które na pewno zostaną w krótkim czasie dopracowane i jak zajdzie potrzeba, jesteśmy skłonni to wszystko uporządkować.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrezesFZPDiWRLeszekDereziński">Jeżeli chodzi o ustawę o dzierżawie, to chciałbym podkreślić, że musi to być…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Proszę o uwagę biuro prezydialne…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrezesFZPDiWRLeszekDereziński">…musi to być oddzielna ustawa, bo jeżeli zaczniemy dyskutować, żeby w Kodeksie cywilnym jakiś rozdział dopisać, to może kilka lat potrwać. A po 20 latach praktyki wiemy, że nie wszystkie sprawy zostały uwzględnione w Kodeksie cywilnym, nie wszystkie sprawy zostały uwzględnione w umowach z Agencją, stąd konieczność i pilna potrzeba stworzenia takiej ustawy.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrezesFZPDiWRLeszekDereziński">Wielu jest takich optymistów, którzy mówią, że nie będzie dzierżawy państwowej skarbowej ziemi. W moim odczuciu nie ma takiej możliwości, żeby sto procent gruntów Skarbu Państwa sprzedać, żeby ziemia miała trwałego nabywcę. Ustawa, która jest przez nas przygotowana, idzie w tym kierunku, żeby i dzierżawa była dziedziczna, żeby dzierżawcy mogli spokojnie inwestować, zresztą podobnie jest w całym cywilizowanym świecie. Można dyskutować, czy tam jest ziemia prywatna czy państwowa; my mówimy o tym, że ziemia jest jedna, rolnicy są taką grupą zawodową, która ma się zająć produkcją i właściwym wykorzystaniem tego, co potrzeba.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrezesFZPDiWRLeszekDereziński">Nie chciałbym za długo mówić, mam nadzieję, że koledzy również zabiorą głos, ja bym chciał powiedzieć tutaj jeszcze, że współpraca z ANR i ustawa, która ma kształtować ustrój rolny, nie jest w kolizji z tą ustawą, którą przygotowaliśmy i przedstawiliśmy do procedowania. Chciałbym prosić szanownych posłów, kierownictwo Komisji, prawników, resort rolnictwa, żeby z sympatią pochylić się nad tą ustawą i zrobić wszystko, żeby w bieżącym roku jeszcze przed wyborami do Sejmu została uchwalona. Tak że jeszcze raz dziękuję i proszę o…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Jest pan minister, który niedługo musi wyjść na posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Dwa zdania, panie ministrze – jakie jest kierunkowo stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo chciałbym podziękować za pracę, którą wykonano w ostatnim czasie, jeżeli chodzi o komisyjny projekt ustawy o dzierżawie rolniczej. Chcę też poinformować, że poprawiony projekt dotarł do ministerstwa 3 lutego. Wprowadza on nowe rozstrzygnięcia, nowe uregulowania, nowe propozycje, dlatego też chcielibyśmy, po pierwsze, nad tym projektem popracować, po drugie, jeśli jest szansa, żeby przygotować oddzielny projekt ustawy, to oczywiście będziemy także ten projekt popierać. Co do szczegółowych rozwiązań, to jeszcze prosilibyśmy, żeby Komisja rolnictwa zdecydowała, aby wspólnie z prawnikami sejmowymi na ten temat pracować i ustalić taki kierunek działań, żeby on był adekwatny do naszych możliwości i potrzeb, a jednocześnie, żeby zabezpieczał nasze interesy na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. W procesie legislacyjnym będzie można wprowadzać różne sprawy i zmiany, teraz najważniejsze jest, żeby podjąć inicjatywę.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan przewodniczący Korzeniowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Dobrze, że mamy już zgodę rządu, bo nie ukrywam, że troszkę się obawiałem tego i, tak jak powiedział pan minister, dzięki za to, że panowie przygotowali taką inicjatywę ustawodawczą.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Porozumiewałem się z Biurem, z panem mecenasem, który obsługuje naszą Komisję, i są niejako dwie ścieżki, którymi może iść praca nad tą ustawą. I uważamy, to znaczy, pan mecenas tak podpowiedział i tak sugeruje, żeby Komisja rolnictwa przejęła niejako od państwa ten projekt i potraktowała go jako tzw. inicjatywę komisyjną. Prawdopodobnie będzie to szybsza ścieżka i będziemy mogli w sposób zdecydowanie pewny doprowadzić tę ustawę do końca przed zakończeniem tej kadencji. Dlatego, panie przewodniczący, proponowałbym, żeby nasza Komisja podjęła taką inicjatywę, żebyśmy przegłosowali tę inicjatywę i, po uzupełnieniu, po poprawieniu uzasadnienia, żeby ono było zgodne z art. 34 regulaminu Sejmu, odbylibyśmy pierwsze czytanie i skierowali tę inicjatywę do marszałka jako inicjatywę komisyjną. Jeżeli będzie ze strony koleżanek i kolegów posłów taka wola, to sugeruję, żebyśmy przyjęli taki tryb postępowania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dziękuję bardzo. Widać, że taka wola jest, bo prezydium jest w zasadzie reprezentantem klubu. To znaczy, dzisiaj byśmy po wysłuchaniu dyskusji poprosili i wnioskodawców, możemy tak powiedzieć, i stronę rządową na tym etapie o te główne zastrzeżenia, żeby w ciągu dwóch tygodni uzupełnić i wtedy byśmy przegłosowali przyjęcie inicjatywy i skierowanie do marszałka. Marszałek nada numer druku i wtedy odbędzie się pierwsze czytanie formalnie.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, o ile pamiętam, może się mylę, ale inicjatywę tej ustawy już omawialiśmy na jednym z posiedzeń Komisji, ba, nawet zaproponowałem w imieniu klubu do podkomisji pana posła Olejniczaka, więc nie rozumiem, dlaczego od nowa rozpoczynamy tę debatę. Chodzi o to, żeby rzeczywiście był to projekt komisyjny, była na to zgoda. Uważam, że jeśli cokolwiek chcemy zrobić, to specjalnej dyskusji nie ma co uprawiać i ja też na tym poprzestanę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Nigdy za dużo dyskusji… Tak, panie pośle, ma pan… Tak, tak, bardzo proszę jeszcze do rozwiązań w ustawie. Może na tym etapie, żeby potem już nie wracać w trakcie pracy.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Panie mecenasie, czy w tej wersji nadaje się to już jako wniosek, czy jeszcze trzeba trochę poprawiać?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak jak wspominał pan poseł wcześniej, powołując się na opinię Biura Legislacyjnego, ja tylko poszerzę trochę temat, bo są różne możliwości. Ale już sama Komisja decydując o takiej inicjatywie, niejako wskazuje wolę podjęcia działań w kierunku wyłączenia tego z Kodeksu cywilnego i regulacji w osobnej ustawie, czyli ten jeden zasadniczy problem, w którym państwo podejmują decyzję… Oczywiście, to będzie wymagało jeszcze wielu prac legislacyjnych.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Co do samego projektu. Biuro Legislacyjne koncentruje się tutaj z istoty swojej na elementach związanych z zasadami techniki prawodawczej i do tego, aby ten projekt uznać za zgodny z zasadami techniki prawodawczej, jest niestety jeszcze dużo czasu i dużo pracy przed nami. Tutaj przykładowo wskazaliśmy na pewne regulacje projektowane w ustawie, dotyczące raptem dwóch, a de facto trzech pierwszych artykułów projektowanej ustawy i jest tam naprawdę sporo kwestii, które trzeba od strony formalnej sanować, poprawiać. Oczywiście, przyjęta przez Wysoką Komisję praktyka nierzadko jest taka, że projekt trafia do Komisji, w tym przypadku jest to inicjatywa Komisji. Odbywa się pierwsze czytanie, Komisja powołuje podkomisję i w ramach tej podkomisji projekt ulega daleko idącym często zmianom, poprawkom i ta regulacja przybiera już kształt zgodny z zasadami techniki prawodawczej.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Ale też już na tym etapie, na którym obecnie jest Wysoka Komisja, pewne rzeczy mogą zostać zmienione. No chociażby taka podstawowa rzecz, żeby jednak projekt ustawy był od początku do końca ponumerowany, bo proszę zwrócić uwagę, że pierwszy artykuł nie ma żadnego numeru, a wypadałoby, żeby projektowana regulacja zaczynała się od artykułu 1., zgodnie z tym, co jest tutaj proponowane.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tak samo oczywistą rzeczą jest to, że w przypadku podjęcia takiej, a nie innej decyzji przez Komisję, Biuro Legislacyjne włączy się do pomocy Komisji i te kwestie techniczne będzie starało się poprawiać, ale nie możemy tego zrobić sami. Musimy współpracować z projektodawcą i państwem posłami, żeby wiedzieć, jakie są intencje, tak? Nie znamy przecież do końca każdej intencji i nasze, w moim mniemaniu, oczywiste, uwagi redakcyjne mogą np. wypaczać merytorycznie przepis, a to już by była za daleko idąca ingerencja Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Zatem wydaje mi się, że zarówno jeden, jak i drugi pan poseł przewodniczący mają na swój sposób rację. Po pierwsze, że jeszcze projektodawcy mogę trochę popracować nad tym projektem i przekazać Komisji coś lepszego, w szczególności poprawić numerację, kwestie redakcyjne takie oczywiste, jak również uzasadnienie – tutaj polecam lekturę, tak jak pan poseł Korzeniowski powiedział słusznie, art. 34 – żeby po prostu to uzasadnienie w pełni odpowiadało temu art. 34, a nie tylko w części, tak jak jest obecnie. A także pan poseł przewodniczący słusznie wskazuje, że okres dwutygodniowy, przykładowo, oczywiście, może być tym momentem, kiedy projektodawcy, nie mówię o wnioskodawcach tego projektu, uzupełnią jeszcze uzasadnienie; być może uda im się jeszcze wyłowić pewne takie aspekty, które w pewnym sensie uporządkują projekt regulacji, a co za tym idzie, już pracując w podkomisji Komisja będzie się bardziej skupiała na zasadniczych kwestiach merytorycznych, a nie tylko na kwestiach redakcyjno-legislacyjnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Ardanowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Z zadowoleniem przyjmuję stanowisko ministerstwa rolnictwa, mam nadzieję i chcę to wyraźnie zaakcentować, że jest to stanowisko resortu, a nie tylko ministra reprezentującego Platformę Obywatelską. Jest to istotna zmiana w dotychczasowym podejściu, gdyż ministerstwo nie dopuszczało możliwości dyskusji na temat ustawy o dzierżawach dotyczących gruntów skarbowych; przypomnę, że ewentualna zgoda dotyczyła uregulowania obrotu między rolnikami, co byłoby absolutnie kuriozalne. Tam nie ma jakichś szczególnych powodów do mocnej ingerencji, ale to, co nas wszystkich niepokoi, to jest przyszłość majątku Skarbu Państwa, który pozostaje w dzierżawach.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Wielokrotnie mówiłem, że byłaby to ustawa historyczna, ustawa, która by nie tylko pozwoliła utrzymać zasób państwowy, który pełni przecież wiele ważnych funkcji zarówno w pracach nad postępem biologicznym, ale również dostarcza stałych stabilnych dochodów co roku do Skarbu Państwa i nie ma żadnego powodu, by te 10%, które zostało, było na siłę rozdysponowywane, tak jak to miało miejsce do tej pory, poprzez „wykrwawianie” się rolników w bratobójczej walce o to, kto kupi wystawioną ziemię na przetargach. Tak na marginesie – wcale ta ziemia nie przepływa do gospodarstw mniejszych, do tych gospodarstw, które w założeniu pomysłodawców miały się powiększyć do gospodarstw stabilnych, towarowych, funkcjonujących na rynku. Ziemia wystawiana na przetargach, która „wykrwawia” rolników, jest kupowana przede wszystkim przez najbogatszych, najmocniejszych, którzy i tak mają jej bardzo często już wystarczająco. Niczego to nie rozwiązało, nie poprawiło struktury agrarnej, natomiast doprowadziło, jeszcze raz powiem, do zadłużania rolników, do wpadania w pułapki przy cenie, która w tej chwili na Kujawach dochodzi do 150 tys. zł za hektar. To są ceny nierealne z punktu widzenia racjonalności decyzji ekonomicznych w gospodarstwach rolnych. Chyba że chodziło o to, co sygnalizował ówczesny szef Polskiego Stronnictwa Ludowego, że załatamy „dziurę budżetową” sprzedając ziemię państwową chłopom, czyli chłopi zapłacą za nieudolność obecnego rządu. Na to zgody nie ma.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Ustawa o dzierżawach byłaby rzeczywiście historycznym krokiem. Zabezpieczyłaby także rozwiązanie problemu, który pojawi się bardzo niedługo, w 2016 roku, ponieważ długotrwałe, pewne, wieloletnie dzierżawy zapewniłyby również to, że nie mielibyśmy masowej możliwości i pokusy wyprzedaży ziemi obcokrajowcom.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Rzeczywiście, pamiętamy: z tej ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, co była zmieniana, rząd chciał w ogóle dzierżawę wyrzucić.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Teraz, panie mecenasie, chodzi o to, by ten projekt dograć, żeby marszałek Sejmu nadał numer druku, bo to jest najważniejsze. Potem my wszystko możemy poprawić. Jak to technicznie będzie przebiegało, czy pan, czy Biuro Legislacyjne pomoże nam taki projekt skonstruować, czy jakiegoś eksperta zatrudnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Przede wszystkim podmiot, który tutaj projekt Wysokiej Komisji przedkłada, przedstawia i prosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej, powinien, w mojej ocenie, dołożyć należytej staranności, aby spełniało to wymogi formalne. Nie bez kozery może teraz przytoczę art. 34 ust. 2 regulaminu Sejmu, żeby państwo mieli niejako opis tego, co powinno się znaleźć w uzasadnieniu. Nadmienię, że część tych rzeczy już jest w uzasadnieniu, ale ona wymaga odpowiedniej formy, tak żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">To już, panie mecenasie, wiemy. Czy zgodne z prawem Unii, te rzeczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">To jest, na przykład…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Ale czy Biuro pomoże nam te rzeczy uzupełnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Co do zgodności z prawem unijnym jest oświadczenie.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Ale proszę zwrócić uwagę, że najwięcej problemów jest z pkt. 4 i 5, gdzie jest przedstawienie przewidywanych skutków społecznych, gospodarczych, finansowych i prawnych.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Prawne to są: „wskazać źródła finansowania, jeżeli projekt ustawy pociąga za sobą obciążenie budżetu państwa lub jednostek samorządu terytorialnego”.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Projektodawcy wskazują, że nie obciąża budżetu państwa, ale oczywiście powinni też dodać, że nie obciąża jednostek samorządu terytorialnego. A poza tym, będąc w zgodzie z art. 118 ust. 2 konstytucji, projektodawcy powinni wskazać, czy są skutki finansowe nie tylko dla tych podmiotów. Generalnie – jakie skutki finansowe pociąga za sobą ustawa. Jeżeli nie pociąga za sobą żadnych skutków finansowych, to powinno być stosowne oświadczenie w uzasadnieniu. To jest to pole, na którym najczęściej wnioskodawcy mają problem z odpowiednim zdefiniowaniem.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Jak również, jeżeli wnioskodawcy zakładają, że to mają być jakieś akty wykonawcze, to, zgodnie z regulaminem, powinni przedstawić założenia tych aktów, to znaczy wyjaśnić, co chcą, żeby w tym akcie dany minister zrobił i jakie wziął pod uwagę czynniki i wytyczne.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">W tym aspekcie Biuro Legislacyjne niestety nie może pomóc wnioskodawcy z prostej przyczyny, że nie dysponuje taką wiedzą, jaką dysponuje wnioskodawca tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję, panie przewodniczący. Musiałbym wracać do przeszłości, do historii, ale gdy pracowaliśmy nad ustawą o zmianie ustawy o nieruchomościach, to prosiłem, błagałem, krzyczałem, kłóciłem się i słyszałem: nie, nie bo nie. Musiały upłynąć cztery lata, żebyśmy doszli do wniosku, że warto taką inicjatywę podjąć. No szkoda, że… No i tak to wyszło. No, niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">W takim razie…</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł przewodniczący Dunin.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełArturDunin">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Panie mecenasie, mam jedno pytanie, bo chciałbym wiedzieć, co zrobić, krok po kroku, żeby jak najszybciej przystąpić do pierwszego czytania. Czy bez nadania numeru druku przez pana marszałka nie możemy dalej pracować, musimy złożyć minimum 15 podpisów i złożyć druk do laski marszałkowskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Są dwa warianty przewidziane przez regulamin: albo podpisy pojedynczych posłów, albo inicjatywa Komisji. Rozumiem, że kierunek…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jest, panie mecenasie, inicjatywa Komisji. Prośba będzie taka, czy jeśli przedstawiciel Federacji zgłosi się do pana i ja ewentualnie, czy pan nam pomoże…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">…uzupełnić? Bo chodzi o to, że marszałek Sejmu nam zwróci dokument, że tego brakuje i tego, żeby skierować taki projekt, który potem szybko przyjmiemy.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Więc proponuję, że jest generalnie kierunek, że cała Komisja zgadza się, żeby taka inicjatywa była zgłoszona i w porozumieniu z Federacją, Biurem Legislacyjnym dopełnimy tej formalności i za dwa tygodnie chciałbym, żebyśmy formalnie skierowali uchwałę Komisji do marszałka Sejmu o podjęciu inicjatywy ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Czy są inne głosy? Czy są sprzeciwy? Nie ma. A więc takie przyjmujemy rozwiązanie.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Drugi punkt – sprawy różne, wolne wnioski.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Ardanowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Proszę, by w odpowiednim trybie regulaminu Sejmu na jutrzejszym posiedzeniu Komisji ministerstwo rolnictwa przedstawiło informację na temat protestów, które się odbywają na terenie Polski – zarówno skali tych protestów, zgłoszonych postulatów, jak również sposobów rozwiązywania przedstawionych przez rolników postulatów.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Obserwuję pewną dziwną grę, która się toczy od kilku dni. Kiedy zaczynają się masowe protesty rolników – a są to protesty w dużej mierze spontaniczne, ale również angażują się w to organizacje rolnicze, w szczególności chcę podkreślić wczorajszy protest „Solidarności” rolniczej – jest próba dezawuowania przywódców związkowych i tych, którzy organizują protesty, pokazania, że są zgranymi politykami, ludźmi, którzy chcą wrócić do polityki, albo wyciąganie z życiorysu jakichś haków przeciwko tym ludziom. To jest obrzydliwa metoda, którą stosowano w czasach komunistycznych. Pamiętam, kiedy brałem udział w strajkach roku osiemdziesiątego, osiemdziesiątego pierwszego, również byliśmy bandytami, warchołami, chuliganami. W ten sposób się nie postępuje.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Proszę o precyzyjną informację, na ile ona będzie możliwa do wygenerowania na jutro – jaki jest stan protestów, jakie są formy rozwiązywania zgłoszonych przez rolników postulatów?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Czy są jakieś inne sprawy?</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jest połowa rządu, tylko nie ma ministra, ale prosił o zwolnienie.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Pan poseł Olejniczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełCezaryOlejniczak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jutro, tak jak pan poseł Ardanowski powiedział, odbędzie się debata na temat sytuacji w polskim rolnictwie na nasz wniosek, Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Przed kilkoma miesiącami, już po wprowadzeniu embarga przez Federację Rosyjską, uważaliśmy, że taka debata na sali sejmowej powinna się odbyć. Nie tylko w Komisji rolnictwa, bo my tu na temat sytuacji w polskim rolnictwie, można powiedzieć, w większości rozmawiamy. Tylko ja zauważam, że w dyskusji publicznej pojawiają się różne głosy różnych parlamentarzystów, szczególnie z formacji rządzącej, którzy tak naprawdę nie mają zielonego pojęcia o tym. I prosiłbym, żeby do telewizji i do radia chodzili ci posłowie z rządzących w tej chwili formacji, którzy rzeczywiście tu są i wiedzą, o jakich problemach wspólnie i opozycja, i koalicja od trzech i pół roku tutaj rozmawia.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PosełCezaryOlejniczak">I jeszcze jedno moje pytanie, panie przewodniczący. Czy wiadomo panu jest, kto jutro będzie reprezentował resort rolnictwa? Bo ja uważam, że w tak ważnej sprawie powinien być minister Sawicki. Ma czas na chodzenie do programu „Kawa na ławę” i do innych programów radiowo-telewizyjnych, więc myślę, że jutro pojawi się na posiedzeniu naszej Komisji. Jeśli pan przewodniczący ma taką informację, to proszę się nią podzielić.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Na razie informacji nie mam. Ale prośba do biura organizacyjnego, żeby poinformowało, że jest prośba, aby pan minister osobiście jutro pojawił się w Komisji. To jest jedna sprawa.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Jutrzejsza Komisja też zadecyduje, panie pośle, czy… Bo SLD skierował do Komisji, przepraszam, marszałek… Jutro powinniśmy ustalić wykaz problemów i podjąć decyzję na sali sejmowej, żeby nam minister odpowiedział. Ja będę tak proponował, a jak Komisja zdecyduje, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełCezaryOlejniczak">Jeszcze jedno. Chcę przypomnieć Wysokiej Komisji, że ostatnia poważna debata na temat rolnictwa odbyła się wtedy, kiedy był wniosek o odwołanie ówczesnego ministra rolnictwa. I od dwóch lat praktycznie na sali sejmowej nie rozmawialiśmy na temat rolnictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">A to dlatego, że długo wtedy rozmawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełKrzysztofJurgiel">Dobra. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>