text_structure.xml
39.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Przepraszam, że to „dzień dobry” właściwie kieruję do kamer, ale panowie bardzo prosili o to, by mogli nagrać wypowiedź, więc nie widząc państwa witam.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Witam panią minister i pana dyrektora.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Chciałabym spytać, czy są uwagi do porządku?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Jeśli nie ma, to przyjmujemy dwupunktowy porządek: informacja Ministra Spraw Zagranicznych na temat aktualnej sytuacji Polaków na Ukrainie i sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Otrzymaliśmy materiał. Rozumiem, że pani minister da wypowiedź rozszerzającą ten materiał czy też z pewnym komentarzem ogólnym wprowadzającym w sytuację. Potem będą pytania posłów i zaproszonych osób.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Proszę zatem panią minister o wprowadzenie do dyskusji czy też przedstawienie sytuacji, która niepokoiła posłów już na poprzednim posiedzeniu, stąd posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Ja tylko państwu wyjaśnię, że pan przewodniczący Lipiński ma ważne sprawy, które uniemożliwiły mu prowadzenie dzisiejszego posiedzenia i prosił mnie o jego poprowadzenie.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję i bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, sytuacja osób polskiego pochodzenia na Ukrainie w kontekście ostatnich wydarzeń w tym kraju nie odbiega od położenia reszty społeczeństwa i pozostałych obywateli Ukrainy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Nie mamy żadnych sygnałów o szczególnym zagrożeniu dla obywateli Ukrainy pochodzenia polskiego ze względu na ich narodowość. Nie mamy sygnałów o wzroście nastrojów antypolskich lub o gorszym niż poprzednio (to odnotowywaliśmy) traktowaniu Polaków, zamieszkujących Ukrainę, ze strony władz państwowych, władz regionalnych oraz ze strony innych obywateli Ukrainy.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Większość polskich środowisk, które są na Ukrainie bardzo zróżnicowane (stąd mówię o większości) odniosła się pozytywnie do protestów na Majdanie. 24 lutego Federacja Organizacji Polskich na Ukrainie wystosowała oświadczenie, w którym wyraziła zdecydowane wsparcie dla Euromajdanu i dla dążenia społeczeństwa ukraińskiego do budowy państwa demokratycznego i zbliżającego się do UE.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">To jest pewna informacja o dominujących wśród obywateli Ukrainy pochodzenia polskiego nastrojach w związku z wydarzeniami na Ukrainie.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Jednak najważniejszy jest ten punkt pierwszy, tzn. sytuacja Polaków. Ona pozostała taka sama jak przed wydarzeniami na Majdanie i na Krymie. Nie odnotowujemy tutaj żadnych sygnałów o wzroście nastrojów nacjonalistycznych czy antypolskich. Nic takiego się nie dzieje.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Oczywiście, aktualne pozostają dotychczasowe problemy i postulaty mniejszości polskiej wobec władz ukraińskich. One ani się nie pogorszyły ani też, niestety, nie poprawiły w ostatnim czasie. To są problemy związane ze szkolnictwem, z lokalami, z jakością kształcenia, dostępnością, podręcznikami. To jest to wszystko, o czym tutaj już wielokrotnie mówiliśmy. Mówiliśmy o finansowaniu dla mniejszości polskiej działalności kulturalnej, organizacji polskich. Jest tu też problem ochrony polskich miejsc pamięci narodowej, zwrotu budynków sakralnych i inne problemy, które często omawiamy jako problemy mniejszości polskiej na Ukrainie. One ciągle pozostają i będą przedmiotem rozmów między rządem polskim a nowym rządem ukraińskim.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Jest wola drugiej strony do podjęcia rozmowy o tematach, także tematach problemowych. Jednym z nich są problemy związane z funkcjonowaniem mniejszości polskiej. One nie pojawiły się ani wczoraj, ani dzisiaj. Jak mówię, pozostają one bez związku z ostatnimi wydarzeniami na Ukrainie. Taka rozmowa, oczywiście, będzie podjęta z naszej strony.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Przechodzimy do tury pytań, przy czym miałabym jedną prośbę. Chodzi mi o to, byśmy teraz – podczas tego spotkania – starali się nie zadawać pytań dotyczących rozwiązania problemów już istniejących, które są zdefiniowane, które znamy, lecz byśmy się skoncentrowali na problemach, które zaistniały, o których już np. państwo wiecie czy też już sygnalizowaliście.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę, czy są pytania?</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Teraz jednak prosiłabym panów o przejście, bo ja muszę widzieć salę, by prowadzić posiedzenie. Inaczej nie jest to możliwe, tak że bardzo proszę o przemieszczenie się.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę, czy ktoś się zgłasza do zadania pytania?</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę, pan przewodniczący Ziemniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełWojciechZiemniak">Pani minister, pani przewodnicząca. Wiadomo, sytuacja na Ukrainie a szczególnie na Krymie, jest taka, jaka jest. Jest bardzo trudna. Z informacji wiemy, że polski konsulat w Sewastopolu został ewakuowany, przeniesiony do Odessy. To świadczy o problemie tam, na Krymie. Można by powiedzieć, że konsulat został przeniesiony do Odessy a jest on stworzony dla Polaków tam mieszkających.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełWojciechZiemniak">Jak w tej chwili będzie wyglądała sytuacja Polaków, którzy zostali na Krymie? Był apel o to, żeby opuścili nawet Krym. Czy ci, którzy zostaną, mają szansę otrzymania pomocy poprzez ten konsulat?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełWojciechZiemniak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę, pan poseł Fiedler.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełArkadyFiedler">Chciałem zadać to samo pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełArkadyFiedler">Drugie pytanie: czy jest jakaś informacja o tym, jak głosowali Polacy żyjący na Krymie w ostatnim pseudoreferendum?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełArkadyFiedler">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Kolejne pytania, wydaje mi się, że były zgłoszenia.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę, pani poseł Marcinkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMałgorzataMarcinkiewicz">Nadal będę nawiązywać do naszych studentów studiujących tam, akurat dzisiaj jestem po rozmowie telefonicznej, więc są zastraszeni, niestety.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełMałgorzataMarcinkiewicz">Jeszcze raz apeluję, zróbmy coś, żeby tych studentów sprowadzić do Polski.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełMałgorzataMarcinkiewicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Czy pani poseł mogłaby to przybliżyć?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Pani poseł mówiła na ten temat na poprzednim posiedzeniu, ale jednak – do protokołu – prosiłabym, aby uszczegółowić kilka kwestii.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Pierwsza sprawa to studenci z jakich obszarów, poza tym gdyby pani mogła dookreślić, opisać problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMałgorzataMarcinkiewicz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMałgorzataMarcinkiewicz">Przede wszystkim chodzi o Lwów, Iwano-Frankowsk. W przyszłym tygodniu wybieram się na spotkanie z tymi studentami, bo po prostu młodzież siedzi w akademikach, boi się wychodzić gdziekolwiek na zewnątrz, gdyż mają obawy, że ktoś ich może zaatakować.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełMałgorzataMarcinkiewicz">Bardzo proszę i jeszcze raz apeluję: sprowadźmy te dzieci, tutaj, do kraju.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Może w tej chwili poprosimy panią minister o odpowiedź na pytania już zadane a, jednocześnie, posłowie będą jeszcze myśleli nad innymi.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Jeśli chodzi o konsulat na Krymie to, rzeczywiście, jego działalność na Krymie została zawieszona. Pan konsul wraz ze współpracownikami wyjechał z Krymu. Formalnie to się nazywa, że został odwołany na konsultacje i obecnie znajduje się w Warszawie, natomiast sam Krym formalnie został objęty opieką konsulatu, który znajduje się w Odessie.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Chciałabym podkreślić, że rolą polskich konsulatów nie jest wyłącznie opieka nad osobami polskiego pochodzenia. Oczywiście, to zależy od miejsca, bo tam, gdzie są wielkie wspólnoty polskie, to jest to znacząca część aktywności konsulatów, ale akurat takim przykładem nie jest Krym. Tam to są dosłownie pojedyncze osoby pochodzenia polskiego.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">W związku z tym, głównym zadaniem konsulatu na Krymie była obsługa obywateli Ukrainy niekoniecznie pochodzenia polskiego, tylko po prostu wszystkich w zakresie kontaktów z Polską i wiz. Przede wszystkim taką funkcję spełniał ten konsulat. Ponieważ w obecnej sytuacji nie jest możliwa praca konsulatu (dlaczego, to tego nie muszę państwu tłumaczyć) to byliśmy zmuszeni zawiesić tę pracę a konsul wraz ze współpracownikami był zmuszony wyjechać.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Od osób pochodzenia polskiego z Krymu nie mamy sygnałów, żeby z tego powodu jakoś pogorszyła się ich możliwość kontaktu z przedstawicielami państwa polskiego, ale to z tego powodu, że tam na Krymie w zasadzie prawie nie ma takich osób. Polska mniejszość to są jednak przede wszystkim inne regiony Ukrainy. Jest to bardziej zachodnia, środkowa Ukraina, natomiast – w znikomej liczbie – Krym.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Tym samym, oczywiście, nie mamy też informacji, jak głosowała polska mniejszość, której (w zasadzie można powiedzieć) – nie ma na Krymie. To nie zmienia faktu, że my – jako Polska – nie uznajemy tego referendum a ponieważ nie uznajemy samego faktu referendum, to już to, kto jak głosował, jest dla nas informacją nieciekawą, bo sam fakt uznajemy za nielegalny.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Jeśli chodzi o kwestię studentów to, według naszej wiedzy (a cały czas mamy monitoring konsulatów i informacje z innych źródeł) nie ma szczególnego zagrożenia, zwłaszcza jeżeli chodzi o regiony Lwowa, Iwano-Frankowska, czyli regiony zachodniej Ukrainy. W tych regionach i w tych miastach nie dzieje się nic takiego, co uzasadniałoby obawy jakichkolwiek osób (Polaków czy obywateli ukraińskich polskiego pochodzenia) przed wychodzeniem z domu, poruszaniem się swobodnie po ulicach. Nic takiego tam się nie dzieje.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Oczywiście, mamy do czynienia z pewnymi zawirowaniami politycznymi, ale to nie zwiększa zagrożenia dla zwykłych ludzi, dla zwykłych mieszkańców tych obwodów. Stąd takie prośby wydają się dzisiaj mało uzasadnione, jeśli chodzi o sytuację na miejscu.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Dodatkowo chciałabym powiedzieć, że to są Polacy, którzy dobrowolnie wybrali takie miejsce studiowania – z różnych powodów, którzy tak jak inny młody obywatel Rzeczypospolitej mogli studiować na innych uczelniach medycznych w Polsce, o ile zdaliby egzaminy. Ja o tym rozmawiałam, bo rzeczywiście we Lwowie jest bardzo dużo polskich studentów.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Podejmują taką decyzję kierując się dwiema przesłankami. Pierwsza – tam jest taniej a poziom tych studiów naprawdę jest satysfakcjonujący. Druga – jest stosunkowo blisko, zwłaszcza dla osób z tych regionów Polski. To są ludzie, którzy kierując się tymi racjonalnymi przesłankami z własnej woli podjęli decyzję studiowania tam i na dzisiaj tam nic się takiego nie dzieje, co by wskazywało na to, że bycie tam i kontynuowanie tych studiów jest dla tych ludzi niebezpieczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Chciałabym jeszcze zadać takie powtarzalne pytanie, zbliża się wiosna, zaczyna się ruch turystyczny i to niebawem: czy jest oficjalne stanowisko MSZ właśnie co do ruchu turystycznego? Głównie myślę tu o Ukrainie zachodniej i Lwowie.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Oczywiście, mam świadomość wielkiej dynamiki całej sytuacji. To, co stwierdzamy dzisiaj, może już być nieaktualne jutro, bo to może być stan zupełnie inny i to trzeba wziąć pod uwagę, ale chciałabym, aby pani minister na dzisiaj jakoś sprecyzowała stanowisko co do podróżowania, głównie do Lwowa.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Taka informacja cały czas na bieżąco jest na stronach ministerstwa – oczywiście, w zależności od sytuacji. Na dzisiaj odradzamy podróże na Krym.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Jeśli chodzi o regiony zachodniej Ukrainy to nie ma przeciwwskazań do normalnego poruszania się i normalnego ruchu turystycznego. Gdyby sytuacja miała się zmienić (czego oczywiście sobie nie życzymy, choć może się zmienić nawet z dnia na dzień) to wtedy natychmiast jest stosowna informacja na stronach MSZ.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję i druga runda pytań.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Dziedziczak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanDziedziczak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełJanDziedziczak">Mam kilka pytań różnego rodzaju, więc pozwolę sobie to wyraźnie oddzielić.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełJanDziedziczak">Pierwsza kwestia to sprawa konsulatu, państwo już o tym mówili. Powiem szczerze, że negatywnie oceniam decyzję o wycofaniu Konsula Generalnego z Krymu. Uważam, że – biorąc pod uwagę nawet potencjalne niebezpieczeństwo – można było ograniczyć placówkę, wycofać rodziny, część personelu, ale pan konsul generalny powinien tam zostać zwłaszcza w okresie przed pseudoreferendum, w czasie pseudoreferendum. Jednak wycofanie polskiego konsula generalnego to był wyraźny znak (ja tak to odbieram) negatywny dla całej sprawy, dla walki Ukrainy o swój teren. To wygląda tak, że – w języku dyplomatycznym – państwa już godzą się z tym, że teraz będzie okupowany. Tak to odbieram i odbieram to negatywnie.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełJanDziedziczak">Gdyby pani minister była uprzejma rozwinąć temat wycofania naszego konsula generalnego, czy była szansa, żeby został? Co spowodowało decyzję o tym, że pan konsul wyjechał?</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PosełJanDziedziczak">Ja tylko przypomnę (może to jest trywialne to – zwłaszcza w tym budynku – warto o tym powiedzieć) – bycie polskim dyplomatą to jest nie praca, tylko służba, służba Rzeczypospolitej i ta służba czasem wymaga ryzyka, tak jak np. służba oficera Wojska Polskiego. Ja nie widzę tutaj większej różnicy. Jeżeli ktoś nie chce w ten sposób pojmować tej pracy to, po prostu, warto zmienić profesję.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PosełJanDziedziczak">Co z majątkiem naszego konsulatu? Co się stało z tym budynkiem, z nieruchomościami, z ruchomościami? Co w tej chwili z tym się dzieje? Czy to jest zabezpieczone, kto to zabezpiecza? Czy to np. zostało rozkradzione?</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PosełJanDziedziczak">Gdyby pani minister była tak miła i odpowiedziała na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PosełJanDziedziczak">Czy są planowane dalsze ewakuacje? Czy w przypadku, kiedy np. wschodnia Ukraina byłaby zagrożona agresją, również wycofamy naszych konsulów generalnych, np. w Doniecku?</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PosełJanDziedziczak">Jak w tej chwili wygląda status terenów okupowanych, status Krymu w kontekście wizyt obywateli polskich? Czy polski obywatel może tam w tej chwili wjechać, czy są potrzebne jakieś stosowne dokumenty ze strony okupantów? Jak to wygląda w tej chwili?</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PosełJanDziedziczak">Kolejna sprawa (zupełnie to teraz oddzielam, nowy wątek), prosiłbym panią o rozwinięcie tego tematu. Już kilka tygodni temu media donosiły o sprawie rzekomego zatrzymania autobusu przez ukraińskich nacjonalistów. Pasażerowie tego autobusu, Polacy, musieli z niego wysiąść i wznosić jakieś banderowskie hasła. Czy to w ogóle jest prawda, bo warto, żebyśmy to sobie wyjaśnili.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PosełJanDziedziczak">Jeśli to nie jest prawda to też prosiłbym o oficjalną odpowiedź ze strony państwa.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#PosełJanDziedziczak">Jeżeli jest to prawda, to jakie były okoliczności tego zdarzenia i jakie były czynności konsularne ze strony państwa polskiego?</u>
<u xml:id="u-16.12" who="#PosełJanDziedziczak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę panią minister o odpowiedź…</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Jeszcze pan poseł Fedorowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzyFedorowicz">Mam tylko takie pytanie – ponieważ padają pytania, które możliwe, że powinny padać na posiedzeniu utajnionym, chyba że przeceniam sytuację – jeśli chodzi o pytania dotyczące projektów to, pani minister, i tak wie, jak na to odpowiedzieć, ale chciałbym troszeczkę osłonić tę debatę od tego, że to wszystko jest oglądane i rejestrowane.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełJerzyFedorowicz">Oczywiście, wiadomo, że los Polaków jest dla nas najważniejszy, ale – uczulam na taką sytuację…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJanDziedziczak">Pani przewodnicząca, w takim razie mam wniosek formalny…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanDziedziczak">Jeżeli można to, pan poseł Fedorowicz ma rację. Oczywiście, możemy wnosić o posiedzenie zamknięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Wiem, tylko zastanawiam się, czy nasza dyskusja, przynajmniej do tej pory, zadawane pytania, wymaga utajnienia.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Drodzy państwo, rozmawiamy o sytuacji, są to pytania natury ogólnej, które pojawiają się w prasie i znajdujemy na nie odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Przepraszam panią poseł Gosiewską, której nie dostrzegłam.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Jeśli pan pozwoli to poprosimy o pytanie pani poseł Gosiewskiej i zdecydujemy, czy rzeczywiście jest potrzeba utajnienia tego posiedzenia, robienia takiego wydarzenia. Wydaje mi się, że wówczas zwracamy uwagę i tworzymy jakąś niezwykłość, gdy tymczasem na razie z troską pytamy o rzeczy zupełnie naturalne. Nasze pytania mogą być w pełni transparentne, także odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Pani minister, w pełni zgadzam się z oceną dokonaną przez pana posła Dziedziczaka w kwestii likwidacji naszego konsulatu, bo to była dość symboliczna rzecz w tamtym okresie.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Chciałam zapytać, jakie w tej chwili mamy w planie ewentualne działania w zależności od rozwoju wydarzeń na Ukrainie?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Oczywiście, nie pytam o działania polsko-ukraińskie, nasze wsparcie, czy o to, czy jako kraj jesteśmy przygotowani do pomocy ewentualnym uchodźcom ukraińskim. Ta Komisja zobowiązuje mnie do zadania pytania: jak myślimy wspierać Polaków tam żyjących zależnie od rozwoju wydarzeń a musimy się liczyć również z tymi dramatycznymi wydarzeniami?</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Czy tutaj mamy już jakieś przygotowane rozwiązania, nie plan, ale konkretne rozwiązania? Czy mamy też jakieś rezerwy finansowe na dodatkowe dofinansowanie działalności organizacji polskich oraz po prostu na pomoc poszczególnym Polakom tam żyjącym? Czy próbujemy pomóc rannym osobom polskiego pochodzenia przebywającym w szpitalach ukraińskich, w których nie ma środków medycznych, w których są problemy z zapewnieniem podstawowej pomocy medycznej, jak np. w szpitalu tarnopolskim, gdzie – po prostu – społecznymi działaniami próbujemy dostarczyć środki medyczne i pomagać na odległość? Czy my jako Polska, jako kraj, mamy tutaj scenariusz działań i czy w tej chwili coś robimy?</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Zanim pani minister odpowie, chciałabym spytać, czy z punktu widzenia resortu, MSZ, uważa pani za zasadną wynikającą z troski sugestię pana posła Fedorowicza, aby tę część posiedzenia uczynić utajnioną, przepraszam – zamkniętą?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, drugie i trzecie, to myślę, że na pewno jest to informacja dla wszystkich.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Może kilka słów w odpowiedzi na pytanie pani poseł Gosiewskiej już tylko dla państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dobrze, zatem będę prosiła o odpowiedź na te pytania, gdzie będzie to publiczna informacja a potem poproszę o zamknięcie i wtedy będę prosiła o opuszczenie sali wszystkie osoby, które nie są uprawnione do obecności.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Wycofanie konsula z Krymu było decyzją uwarunkowaną wyłącznie kwestiami bezpieczeństwa. Dalsze bezpieczne funkcjonowanie konsulatu a, przede wszystkim, przebywanie na miejscu samego konsula oraz jego współpracowników, w zasadzie było niemożliwe ze względu na bezpośrednie pogróżki personalne i wobec placówki. Takie sygnały spływały do placówki, co stwarzało realne zagrożenie co najmniej dla zdrowia (mam nadzieję, że nie – życia) pracowników konsulatu. W tej sytuacji sposób postępowania jest jednoznaczny. Życie, zdrowie pracowników polskiej dyplomacji nie może być narażone i muszą być podjęte stosowne decyzje, żeby zadbać o to życie i zdrowie.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">To nie była decyzja wynikająca z oglądu politycznego, że my tym samym uznajemy obecność militarną Rosji na półwyspie, to była decyzja wynikająca wyłącznie z kwestii bezpieczeństwa. Sytuacja i sygnały spływające do placówki były na tyle poważne, że istniały absolutnie – powiedziałabym, że nie tylko uzasadnione ale wręcz konieczne – powody do tego, żeby pan konsul wraz ze współpracownikami wyjechał.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Na dzisiaj formalnie placówka nie jest zamknięta, tylko jej działalność jest zawieszona ze względu na wszystkie kwestie bezpieczeństwa. Sam budynek jest, został stosownie zabezpieczony, zamknięty. Nie doszło do żadnych aktów wandalizmu czy do rozkradzenia, nic takiego się nie dzieje.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">W wymiarze formalnym polska placówka konsularna na Krymie ciągle istnieje, ale – na dzisiaj – ma zawieszoną działalność ze względu na kwestie bezpieczeństwa.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Czy są planowane dalsze ewakuacje konsulatów? Na dzisiaj absolutnie nie ma takich planów. Oczywiście, nie jesteśmy w stanie przewidzieć scenariuszy rozwoju sytuacji, ale w tej chwili nie ma żadnych powodów, żeby ewakuować którykolwiek z polskich konsulatów ani w ogóle by rozważać taką opcję. Dzisiaj stoimy na tym stanowisku a, oczywiście, nie możemy przewidzieć, co się zdarzy za półmroku, za rok. Dzisiaj absolutnie nie ma żadnych powodów ku temu i w związku z tym nie ma nawet takiego myślenia czy przygotowanych takich wariantów.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Czy obywatel Polski może wjechać na Krym? Tu są dwa wymiary. Pierwszy jest taki, co rekomenduje MSZ. MSZ nie rekomenduje, znowu – ze względów bezpieczeństwa. Jest natomiast wymiar faktyczny. Obywatel będąc wolnym obywatelem Rzeczypospolitej może nie zastosować się do rekomendacji i udać się na Krym. W tym momencie, ze względu na sytuację, która tam panuje, władze ukraińskie nie kontrolują możliwości wpuszczenia lub też niewpuszczenia.</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Wszyscy wiemy, że kontroluje to strona rosyjska oraz siły paramilitarne, które tam w tym momencie przejęły kontrolę i trudno powiedzieć, jakie te siły podejmą jednostkowe decyzje wobec tego czy innego polskiego obywatela. Nie można wykluczyć, że przepuszczą. Były takie przypadki, także w trakcie referendum, ale można też sobie wyobrazić, że obywatele polscy nie zostaną wpuszczeni. Tam nie ma swobodnego przepływu osób. Ewidentnie te drogi są obsadzone, pilnowane i nie jest tak, że każdy może przyjechać.</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Pytanie o autokar – to jest pytanie bardziej skierowane do osób prowadzących obsługę konsularną na obszarze Ukrainy. Prawdę powiedziawszy w tym momencie nie mam takiej wiedzy, żebym kompetentnie odpowiedziała. Nie wiem, czy miał miejsce taki incydent. Też o nim słyszałam, ale to nie są dokumenty, które przechodzą przez departament polonijny a to, że się usłyszało, to jeszcze jest za mało, żeby tutaj państwu z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że to miało miejsce.</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Z całą pewnością, bo o tym rozmawiałam z departamentami konsularnymi, nie ma żadnego trendu czy żadnej sekwencji faktów, która w tej chwili pozwalałaby nam powiedzieć, że Polacy, przyjezdni czy mniejszość polska, są dzisiaj traktowani inaczej niż miesiąc, czy pół roku, temu. Na pewno nic takiego się nie dzieje. Jeśli chodzi o ten konkretny przypadek i, jeśli to jest rzecz ważna, to – oczywiście – mogę poprosić o informację na piśmie, by została państwu przedstawiona przez departament konsularny.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanDziedziczak">Będziemy wdzięczni, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Teraz przejdziemy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJanDziedziczak">Czy ja mogę jeszcze dopytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dobrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJanDziedziczak">Czy w ciągu ostatnich tygodni były wykonywane jakieś czynności konsularne na terenie okupowanego Krymu, np. teraz przez nasz konsulat generalny w Odessie, który przejął odpowiedzialność? Czy jakikolwiek przedstawiciel naszego konsulatu w Odessie np. tam jeździł i dokonywał jakichś czynności konsularnych? Czy on w ogóle może wjechać na teren Krymu?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZKatarzynaPełczyńskaNałęcz">Od momentu ewakuowania pracowników konsulatu żaden polski konsul z Odessy czy z innego konsulatu nie wjechał na obszar Krymu, bo te przesłanki bezpieczeństwa odnoszą się do każdego w równym stopniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Przejdziemy do zamkniętej części posiedzenia Komisji. Wszystkie osoby poza posłami, przedstawicielami resortu, przedstawicielami Senatu (myślę, że pani Ewa może zostać) będę prosiła o opuszczenie sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanDziedziczak">Przepraszam, czy w trakcie opuszczania sali można zadać pytanie techniczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanDziedziczak">Po pierwsze: czy transmisja naszych obrad zostanie wyłączona? Druga sprawa – czy część zamknięta będzie później w stenogramach czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Na pewno transmisja zostanie wyłączona, na tym polega zamknięcie, natomiast myślę, że w stenogramie (tego nie wiem) dla posłów pozostaje ta informacja. Będzie to zapisane jednak w sposób dyskretny. Nie będzie tego w Internecie, nie będzie transmitowane, natomiast będzie zapisana intencja wypowiedzi bez szczegółów.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Jeszcze chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Część zamknięta posiedzenia)</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Punkt drugi – sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Czy w tym punkcie są zgłoszenia?</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Pan poseł Kwiatkowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełAdamKwiatkowski">Pani przewodnicząca, chciałbym prosić o to, żeby MSZ odpowiedziało w następującej sprawie – nie mówię, że dzisiaj, ale na następne posiedzenia – ja np. otrzymałem pismo z Kolegium św. Stanisława Kostki. To jest liceum polonijne, w którym są polskie dzieci, głównie z Ukrainy.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełAdamKwiatkowski">Liceum to informuje, że ze strony ministerstwa otrzymało właśnie takie wsparcie, które uniemożliwia dalsze działanie tej szkoły. Mówię tutaj o wsparciu na wyżywienie.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PosełAdamKwiatkowski">Chciałem po prostu prosić o to, żebyśmy na następnym posiedzeniu Komisji mogli usłyszeć, czy i co może zrobić ministerstwo, żeby w tej sytuacji, jaką w tej chwili mamy na Ukrainie, nie odsyłać z powrotem tam tych dzieci, tylko umożliwić im dalsze kształcenie w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Rozumiem, że pana pytanie dotyczy tylko dzieci z Ukrainy. Jednostka, szkoła, starając się o dotację składała wniosek, tak jak wszystkie podmioty. Otrzymała pieniądze, ale otrzymała ich za mało. Z tego, co ja wiem, to będzie prowadziła działalność, bo pan Korab był u mnie na dyżurze i mówił, że będą prowadzili dalej działalność.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Chciałabym doprecyzować – panie pośle, rozumiem, że dla pana najważniejsze jest to, czy dzieci pochodzenia polskiego z Ukrainy w przyszłym roku będą miały zagwarantowaną możliwość nauki i w jakiej szkole, gdyby ta szkoła nie mogła funkcjonować, czy tak?</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Czy dobrze rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAdamKwiatkowski">Nie, pani przewodnicząca, źle mnie pani zrozumiała.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">To proszę doprecyzować to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełAdamKwiatkowski">Jeszcze raz powtórzę swoje pytanie.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełAdamKwiatkowski">Kolegium św. Stanisława Kostki jako szkoła złożyła do mnie, jako posła (być może również do innych posłów) informację o sytuacji, w której działa ta szkoła. Na 658 tys. zł dofinansowania MSZ, którego przedstawiciele opuszczają teraz salę, przyznano jej na ten rok, (nie na przyszły rok) 70 tys. zł. W tej chwili przyszłość tej szkoły stoi pod znakiem zapytania. Pewnie jest uzależniona od pozyskiwania funduszy z innych źródeł bez względu na to, czy te dzieci przyjechały tam z Ukrainy, Białorusi, Łotwy czy Mołdawii.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PosełAdamKwiatkowski">Faktem jest, że znaczna część uczniów tej szkoły to są polskie dzieci, które przyjechały z Ukrainy i, w kontekście sytuacji, z którą mamy do czynienia, na pewno jest to argument, który również powinniśmy brać pod uwagę.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PosełAdamKwiatkowski">Nie wiem, czy ministerstwo bierze czy nie i chciałbym, żeby na następnym posiedzeniu Komisji przedstawiciel ministerstwa odpowiedział na temat tego, jak ministerstwo podchodzi do tego problemu, czy ma jakieś rozwiązanie i co planuje zrobić w sprawie tej konkretnej szkoły i konkretnych uczniów w tej szkole?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Zapytamy o dystrybucję środków MSZ na złożone wnioski. W tym wypadku będziemy pytali o Kolegium św. Stanisława Kostki w Wilanowie i o rozwiązanie problemu tej właśnie szkoły.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełAdamKwiatkowski">Drobne sprostowanie, w tej chwili ta szkoła jest na Mokotowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Jest już przeniesiona, moja wiedza dotyczyła jeszcze Wilanowa, przesunęli się trochę terytorialnie.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Dobrze, takie pytanie zostanie zadane i poprosimy o odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Czy są inne wnioski w sprawach różnych?</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Nie ma, zatem bardzo państwu dziękuję.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczącaposełJoannaFabisiak">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>