text_structure.xml
67.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Otwieram posiedzenie naszych Komisji. Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Nie jest dosyć luźno, ale są jeszcze miejsca. Proszę bardzo o zajęcie miejsc. Bardzo bym prosił, żeby państwo posłowie, członkowie Komisji Kultury i Środków Przekazu, jak również członkowie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, odszukali swoje karty do głosowania i włożyli do czytników – zdjęciem do siebie. Proszę państwa, czy można prosić o odrobinę ciszy. Prawidłowo włożona karta będzie pokazywała numer państwa legitymacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie przewodniczący, w związku z tym, że są problemy, bo sala jest za mała, wnoszę o zmianę sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Mam pytanie do państwa posłów – członków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Kultury i Środków Przekazu. Czy wszyscy państwo mieliście możliwość zajęcia miejsca i włożenia kart? Nie. W związku z tym musimy zmienić salę. Nie może tak być, żeby członkowie Komisji… Ogłaszam ponownie przerwę na chwileczkę konsultacji w prezydium w celu wyjaśnienia tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Ogłaszam przerwę na godzinę, minimum na godzinę, ze względu na konieczność odszukania większej sali. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Jest informacja z Kancelarii Sejmu, że w dniu dzisiejszym nie ma możliwości, bo wszystkie sale są zajęte, a zatem pragnę państwa poinformować – również za chwileczkę dojdzie informacja telefoniczna do wszystkich państwa – że w związku z tym, że nie mamy sali, po konsultacji w prezydiach Komisji, posiedzenie rozpocznie się o godzinie 11.50 w tej sali. Jest 60 czytników, czyli dwa razy więcej niż członków Komisji. Będzie prośba o to, by najpierw przy czytnikach usiedli posłowie obu Komisji, następnie państwo posłowie, następnie nasi goście – również przy tych miejscach, które są pod ścianami. Za 10 minut bardzo proszę sekretariaty obu Komisji o zawiadomienie wszystkich państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Bardzo bym prosił, byśmy jeszcze raz przyjęli tę zasadę, że państwo posłowie – członkowie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji do Spraw Kontroli Państwowej – włożyli karty do czytników i byście państwo mogli usiąść w pierwszej kolejności. Proszę państwa, bardzo proszę o ciszę. Przypomnę, że po kontakcie z Kancelarią Sejmu nie ma możliwości znalezienia większej sali, a zatem bardzo przepraszamy gości naszych Komisji, wszystkich państwa posłów, jak również gości spoza Sejmu. Musimy zastosować właśnie taką drastyczną metodę, czyli członkowie naszych Komisji wkładają karty. Czy ktoś z państwa posłów – członków Komisji Kultury i Środków Przekazu lub Komisji do Spraw Kontroli Państwowej – nie ma miejsca i jeszcze nie ma włożonej karty? Nie. Rozumiem, że wszyscy państwo członkowie Komisji Kultury i Środków Przekazu i Komisji do Spraw Kontroli Państwowej są już na sali. Chcę jeszcze powiedzieć, że członkowie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej mieli w dniu dzisiejszym wysłany pomyłkowy SMS – o godzinie 10.30. Bramka z sekretariatu wysłała SMS o godzinie 10.50. Oczywiście, to jest niemożliwe, bo byłoby to już godzinę temu. Prosiłbym o sygnał, jeśli nie dotarł do kogoś z państwa. W sprawach technicznych rozpoczęcia posiedzenia – pani poseł Julia Pitera, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJuliaPitera">Mam wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJuliaPitera">Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, mam wniosek o zdjęcie tego głosowania z porządku obrad. Chciałam uzasadnić ten wniosek. Po pierwsze – toczy się postępowanie sądowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Pani poseł, jeśli można by wejść pani w słowo, bo myślałem, że pani jeszcze do warunków posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełJuliaPitera">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Za chwileczkę przejdziemy do rzeczy, momencik, dobrze? Będę przyjmował te wnioski i pani oczywiście w pierwszej kolejności udzielę głosu.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, w dniu dzisiejszym mamy kontynuację naszego posiedzenia: rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie zlecenia NIK przeprowadzenia kontroli KRRiT. Szanowni państwo, przypomnę, że na poprzednim posiedzeniu przerwaliśmy w momencie, w którym padły dwa wnioski formalne. Zacznę od tego, że przegłosowaliśmy zamknięcie dyskusji. Następnie był wniosek formalny pani poseł Elżbiety Kruk i wniosek przeciwny pani poseł Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej dotyczący skierowania zapytania do BAS. Informacja z BAS miałaby nam odpowiedzieć na pytanie, czy procedowanie nad przedmiotowym projektem uchwały było zgodne z regulaminem. Przypomnę, że padły tutaj argumenty, iż przedstawiciele KRRiT, jak również przedstawiciele Fundacji Lux Veritatis, w wyniku przegłosowania zamknięcia dyskusji nie mieli możliwości udzielenia odpowiedzi na zadane pytania. Ta dyskusja została zamknięta, następnie został zgłoszony wniosek formalny i ten wniosek powinniśmy przegłosować w pierwszej kolejności. Następnie był wniosek o odrzucenie projektu uchwały w całości i on oczywiście jest wnioskiem najdalej idącym. W drugiej kolejności powinien być przegłosowany ten wniosek o odrzucenie projektu uchwały w całości.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Chciałbym też państwa poinformować, że jest przygotowany dla państwa projekt uchwały, który potocznie nazwę „urobkiem”, czyli projekt uchwały już z poprawkami. W zasadzie są to poprawki natury formalnej, edytorskiej i takiej, co do której wszyscy się zgodziliśmy. Za chwileczkę poproszę naszego legislatora o zabranie głosu. W międzyczasie również BAS wychwyciło błędy natury formalnej, o których chciałbym państwa poinformować. Przede wszystkim zgodnie z ustawą w projekcie uchwały powinno być napisane „przeprowadzenia kontroli działalności”, bo to jest ustawa o działalności KRRiT, a nie kontroli KRRiT, prawda? Na to samo wychodzi, ale byłaby spójność z ustawą. Za chwileczkę poproszę jeszcze pana legislatora o wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Chciałbym też państwa poinformować, że do sekretariatu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej (i macie to państwo załączone w kopertach) oficjalnie wpłynęły w tej sprawie pisma – dla państwa z Komisji Kultury i Środków Przekazu jest możliwość zapoznania, pan Tadeusz Oset z sekretariatu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej ma skserowaną dokumentację – z Fundacji Lux Veritatis w sprawie zebrania 1320 tys. podpisów skierowanych do KRRiT, uchwała rady miejskiej w Łapach z poparciem o przydzielenie miejsca na multipleksie, uchwała rady miasta w Garwolinie również w tej samej sprawie z wnioskiem o przyznanie TV Trwam miejsca na multipleksie, uchwała rady miasta Lubartów również w tej samej sprawie, uchwała rady miasta w Wysokiem Mazowieckim o przyznanie miejsca na multipleksie TV Trwam i uchwała rady miasta Ostrołęki. Odzywają się głosy, że jest więcej, ale ja tylko poinformowałem. Szanowni państwo, cały czas słyszę, że mówi kilkanaście osób naraz. Bardzo bym prosił, byśmy wzajemnie sobie nie przeszkadzali, dobrze? Ja będę pilnował, jak panowie będziecie zabierali głos. Miałbym taką prośbę, żebyśmy mogli rozpocząć to posiedzenie. Bardzo proszę państwa o wyciszenie rozmów. Wiem, że odzywają się głosy z sali, że tych uchwał jest więcej, ale do Komisji wpłynęło oficjalnie to, o czym państwa poinformowałem.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Teraz powinniśmy przystąpić do kontynuacji naszych obrad. Jak rozumiem, jest wniosek formalny pani poseł Julii Pitery i bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJuliaPitera">Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, niniejszym wnoszę o zdjęcie punktu, który dotyczy głosowania nad projektem uchwały o skierowanie wniosku do NIK o przeprowadzenie kontroli w KRRiT. TV Trwam wystąpiła, zgodnie z prawem i pouczeniem w wydanej decyzji, do sądu administracyjnego o uchylenie decyzji wydanej przez KRRiT. Tak więc jest w toku postępowanie sądowe.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełJuliaPitera">Podejmowanie tego typu działań, jakie zostały zaproponowane, nosi znamiona – moim zdaniem – nielegalnego nacisku na organ władzy sądowniczej. Dlatego nie uchylając się przed tym, że kontroli muszą być poddane okresowo wszystkie organy państwa, również KRRiT, naturalne jest, że się nie sprzeciwiamy przeprowadzeniu kontroli w KRRiT, ponieważ Rada tak jak każdy organ państwa podlega kontroli państwa. Rzecz polega na tym, że nie jest to moment do tego stosowny. Poprzemy taką uchwałę, jeżeli sąd administracyjny po wyczerpaniu drogi sądowej w obydwu instancjach uchyli decyzję, o której mówimy. I wtedy jest rzeczą naturalną, że taki wniosek poprzemy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję pani poseł. Pani poseł Wiśniewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, zaproszeni goście. Z bólem muszę stwierdzić, że po raz kolejny pani poseł Pitera wygłasza głosem nieznoszącym sprzeciwu oświadczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem, pani poseł, że będzie to wniosek formalny przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">To jest uzasadnienie, proszę nie przerywać, które nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości, panie przewodniczący, bowiem pragnę poinformować Wysokie Komisje – mam nadzieję, że pani poseł Pitera również słucha – że Fundacja nie wystąpiła do sądu administracyjnego. Tak więc cały ten długi wywód tyle był wart, ile afera z dorszem, którą pani poseł wykryła. Oczywiście, składam wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Właśnie o to chciałem zapytać. Rozumiem, że pani poseł profesor Krystyna Pawłowicz też z wnioskiem formalnym? Zaraz udzielę głosu pani poseł w drugiej kolejności, wcześniej był ten głos. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Chciałam tylko powiedzieć, że polot pani poseł Pitery nie ma specjalnie uzasadnienia, dlatego że czas postępowania, nawet gdyby się toczyło, nie ma charakteru wstrzymującego funkcjonowanie innych organów państwa. To kompletnie nie ma żadnego związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Tak, rozumiem. To jest jakby poszerzenie uzasadnienia. Pani poseł Julia Pitera ad vocem – proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJuliaPitera">W takim razie sądzę, że powinniśmy uzyskać informację, zanim podejmiemy w tej sprawie decyzję, czy Fundacja złożyła odwołanie do sądu administracyjnego, a jeżeli nie złożyła, dlaczego nie złożyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dobrze. Czy jeszcze z wnioskiem formalnym pani poseł Kruk? Szanowni państwo, proszę się nie przekrzykiwać. Szanowni państwo, momencik, miałbym taką prośbę. Jest nas bardzo wiele, został zgłoszony wniosek formalny, wniosek przeciwny wraz z uzasadnieniem poszerzonym. W tym momencie udzielam głosu tylko w sprawie wniosków formalnych i bardzo bym prosił, nie przekrzykujmy się wzajemnie. Rozumiem, że z wnioskiem formalnym pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Tak. Być może nieco modyfikując głos pani poseł Pitery bardzo proszę o wręcz jednozdaniową odpowiedź KRRiT: czy ktokolwiek z uczestników procesu koncesyjnego odwołał się do NSA? Zwracam uwagę, że wnioskodawcy nie występują z wnioskiem o przeprowadzenie kontroli przydzielania koncesji Fundacji Lux Veritatis, tylko występują z wnioskiem o przeprowadzenie kontroli działalności KRRiT w procesie koncesyjnym na pierwszy multipleks. Jeżeli jakikolwiek, a tego ja rzeczywiście nie wiem, uczestnik postępowania złożył takie odwołanie, to wniosek pani poseł Pitery jest jak najbardziej zasadny. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałbym teraz w tej sprawie, bo zrozumieliśmy już, że został złożony wniosek formalny. Szanowni państwo, na samym początku naszego posiedzenia rozstrzygnęliśmy jednomyślnie, że porządek obrad wygląda w ten sposób, że rozpatrujemy projekt uchwały w sprawie zlecenia NIK przeprowadzenia kontroli w KRRiT, a zatem wniosek pani poseł Julii Pitery został już rozstrzygnięty na posiedzeniu Komisji jednomyślnie. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Po drugie – nie ma żadnych takich przepisów…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Kiedy?)</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Przepraszam, momencik. Kiedy? Wtedy, kiedy rozpoczęliśmy posiedzenie Komisji. Jeszcze raz przypomnę. O tym, czy coś jest zdjęte, czy coś jest procedowane, rozstrzygaliśmy w momencie kiedy ustalaliśmy porządek dzienny, porządek obrad. Obie Komisje jednomyślnie uznały, że porządkiem obrad naszego posiedzenia jest projekt tej uchwały, a zatem zdjęcie tego z porządku obrad zostało już na początku rozstrzygnięte.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Po drugie – nie ma żadnej takiej dotychczasowej praktyki ani nigdzie żadnego odniesienia w przepisach, żeby złożenie przez jakiś podmiot odwołania do sądu administracyjnego lub niezłożenie tego do sądu administracyjnego wstrzymywało pracę jakiejkolwiek komisji Sejmu, jakiegokolwiek organu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Po trzecie – chcę powiedzieć, że nie ma możliwości udzielenia odpowiedzi a to pytanie przez KRRiT, tak jak nie ma możliwości…</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlaczego?)</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dlatego że większość Komisji przegłosowała już i uwaga – tu odwołam się do protokołu. Prosiłem państwa, wtedy kiedy głosowaliście zamknięcie dyskusji, że zamknięcie dyskusji uniemożliwi odpowiedzi na pytania kierowane do KRRiT. Pomimo tego większość Komisji zamknęła tę dyskusję. Teraz pani poseł może zadać pytanie, każdy z nas i od razu otworzymy dyskusję i będziemy zadawali serię pytań do KRRiT. Chcę powiedzieć, że osobiście jestem za tym, oczywiście. Ja rozumiem rozgoryczenie państwa posłów, że KRRiT nie ma możliwości odpowiedzi na pytania i mówiłem, że przegłosowanie wniosku o zamknięcie dyskusji to spowoduje.</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Reasumując chcę powiedzieć, że w tej chwili musiałby być wniosek o otwarcie dyskusji i wówczas jak najbardziej wszystkie pytania kierowane do KRRiT byłyby zasadne, jak również odpowiedzi przez pana przewodniczącego czy członków KRRiT.</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku pani poseł Elżbiety Kruk o skierowanie wniosku do BAS o opinię, czy procedowanie nad tym projektem uchwały przez Komisje jest właściwe. Proszę o przygotowanie kart do głosownia. Proszę bardzo – Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to w sprawie wniosku zgłoszonego przez panią poseł Piterę. Ten wniosek może rzeczywiście był sformułowany w niezbyt fortunny sposób, natomiast jeżeli rozumieć go jako wniosek o przerwanie prac do pewnego określonego momentu, to oczywiście abstrahując od argumentacji, bo rolą Biura Legislacyjnego nie jest oceniać, czy jakieś okoliczności zewnętrzne mogą państwa skłonić do głosowania za lub przeciw uchwale, podobnie jak za chwilę będą państwo głosować wniosek o przerwanie prac do zasięgnięcia opinii w BAS, w podobny sposób również można głosować wniosek (w drugiej kolejności, ponieważ był później zgłoszony) o przerwanie prac do określonego momentu, który państwo w jakiś sposób sformułują. Z punktu widzenia formalnego nie chodzi o zdjęcie tego z porządku obrad, tylko o przerwanie rozpatrywania projektu, bo jesteśmy na tym etapie, do określonego przez wnioskodawcę momentu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. To jest oczywiste – jako wniosek trzeci w kolejności, ale nie na tym etapie. Rozumiem, że po wniosku o odrzucenie w całości można zgłosić wniosek o przerwanie prac.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie przewodniczący, dlaczego pan z Biura Legislacyjnego występuje w roli adwokata pani Pitery? Proszę mi wyjaśnić. Nie był proszony o zabranie głosu, a w tej chwili okazuje się stroną w sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę – pani poseł Pawłowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Właśnie chciałam to samo podnieść, dlatego że pan twórczo rozwinął wniosek pani poseł Pitery. Pan nie jest stroną. Pan nie ma prawa posła. Pan może tylko odpowiedzieć na pytanie, które pan tutaj dostał, natomiast pan z własnej inicjatywy zabrał głos, rozwinął nawet myśl, powiedział, że pani Pitera powiedziała tak czy inaczej. Pan nie jest interpretatorem jej myśli w kierunku korzystnym dla niej, więc pan przekroczył swoje uprawnienia, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Też tak to odczułem. Bardzo proszę – pan poseł Romanek.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAndrzejRomanek">Nie jestem członkiem tych Komisji. Państwo przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę na jedną istotną rzecz.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Nie chodzi o zwracanie uwagi, tylko w kwestii formalno-technicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełAndrzejRomanek">Chciałem się ustosunkować do wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Nie, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełAndrzejRomanek">Sąd rozstrzyga zgodnie z ustawą o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, zgodnie z zasadą legalności, natomiast zakres wniosku zgłoszonego do zbadania przez NIK jest znacząco szerszy, m.in. bada kwestię rzetelności postępowania, mało, naruszenia zasady równego, niedyskryminującego traktowania podmiotów ubiegających się o koncesję. Chociażby z tego powodu nie ma żadnej sprzeczności między ewentualnym postępowaniem przed sądami administracyjnymi w przedmiocie rozstrzygnięcia KRRiT…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Panie pośle, sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełAndrzejRomanek">…a tym wnioskiem zgłoszonym tutaj i procedowanym. W związku z tym wniosek pani Pitery jest absolutnie bezzasadny. To trzeba podkreślić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Panie pośle, dziękuję bardzo. Przypomnę, że ta część uzasadnienia związana z sądem administracyjnym została jasno wyjaśniona – również przeze mnie – że nie ma na to żadnego wpływu.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania wniosku pani poseł Elżbiety Kruk (był wniosek przeciwny pani poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej) o skierowanie do BAS wniosku o analizę, czy procedowanie nad tym projektem uchwały…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie przewodniczący, Elżbieta Kruk, ja się zgłaszam już długo i pan mnie nie zauważa.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę bardzo, pani poseł. Rozumiem, że w sprawie tego wniosku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełElżbietaKruk">Tak jest, panie przewodniczący. Po pierwsze – ja swój wniosek wycofuję, po drugie – myślę, że jeśli już doszliśmy do tego, że przerwaliśmy dyskusję, to naprawdę, panie przewodniczący, nie kontynuujmy jej. Po trzecie – nie zgadzam się z tą interpretacją, że przerwanie dyskusji oznacza, że nie możemy usłyszeć odpowiedzi przewodniczącego i członków KRRiT. Przerwanie dyskusji rozumiem tak, że nie możemy zadawać więcej pytań i zawsze tak wygląda interpretacja tego typu wniosku. Nie dotyczyło to nigdy ani przedstawicieli rządu, ani innych organów państwa, ani stron wnioskujących. Chodziło o koniec zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Mam też takie wrażenie, że prowadzimy dyskusję. Ma pani rację, ale ta dyskusja jest niejako wymuszona z sali. Miałbym pytanie do pana legislatora, do panów mecenasów z prośbą o pomoc, o wyjaśnienie. Jak w świetle regulaminu mogę traktować wniosek o zamknięcie dyskusji? Czy rzeczywiście mam udzielić głosu naszym gościom, w tym momencie Fundacji Lux Veritatis i KRRiT, bo mam tu wątpliwość? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczącym, jeśli pan pozwoli, to chciałem się odnieść do wcześniejszych wypowiedzi, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Panie mecenasie, bardzo bym prosił, nie polemizujmy bez końca. Szanowni państwo, tę kwestię rozstrzygnęliśmy. Jeśli chcemy, byśmy wzajemnie polemizowali, to bardzo proszę. Proszę, panie mecenasie, może pan się swobodnie wypowiadać na każdy temat. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Panie przewodniczący, chciałem tylko wyjaśnić. Absolutnie Biuro Legislacyjne nie poczuwa się tutaj do tego, aby polemizować z państwem posłami, natomiast chciałem wyjaśnić charakter mojej wcześniejszej wypowiedzi, ponieważ z dużą przykrością odebrałem uwagi, jakoby byłoby to opowiedzenie się po jakiejkolwiek ze stron. Rolą Biura Legislacyjnego jest pomoc państwu posłom również w sprawach proceduralnych. Podobnie jak na poprzednim posiedzeniu były zgłaszane wnioski, co do charakteru których były wątpliwości i zabieraliśmy głos, również dzisiaj zgłaszamy się w sprawach proceduralnych. Rolą państwa posłów jest oceniać to i oczywiście państwo nasz głos mogą traktować jako bezzasadny. Nie poczuwamy się tutaj do tego, by na jakichś innych prawach uczestniczyć w postępowaniu legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o drugie pytanie, to państwo zamknęli pierwsze czytanie i przeszli do etapu rozpatrywania. Jeżeli na etapie rozpatrywania, czyli dzisiaj, pojawiają się jakieś kwestie związane z rozpatrywaną sprawą, to z praktyki parlamentarnej wynika, że nie ma przeszkód, aby zadawać pytania i udzielać odpowiedzi w ramach, które dzisiaj państwo sobie ustalą. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Jeszcze tylko pytanie. Według pana bez ponownego otwarcia dyskusji możemy spokojnie zadawać pytanie i uzyskiwać odpowiedzi. Proszę bardzo. Bardzo dziękuję, to jest zgodne z moją myślą. W takim razie będę prowadził listę osób pytających do KRRiT, jak również do Fundacji Lux Veritatis. Bardzo proszę – pani poseł Elżbieta Kruk, potem pani poseł Krystyna Pawłowicz…</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, były jeszcze wnioski formalne. W kwestii formalnej.)</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Sekundkę. Proszę państwa, wiem, że są wnioski formalne, ale przed chwileczką państwo zwróciliście uwagę, że zanim przegłosujemy wnioski formalne, nie padły odpowiedzi na pytania. Pani poseł Elżbieta Kruk zwróciła uwagę – jak się okazuje po wyjaśnieniach Biura Legislacyjnego – słusznie, że nie padły odpowiedzi na pytania i każdą kwestię, która wymaga odpowiedzi na pytania przez KRRiT, można wysłuchać. Rozumiem, że jest to pomocnicze w stosunku do przeprowadzenia tychże wniosków. Ja uważałem do tej pory, że powinniśmy przeprowadzić wnioski formalne, ale jak rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Bożena Szydłowska, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, proszę jeszcze raz wysłuchać Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, zanim jeszcze raz wysłucham Biuro Legislacyjne, miałbym prośbę do państwa o pomoc. Bardzo jasno powiedziałem, że dzisiejsze prowadzenie posiedzenia powinniśmy kontynuować, tzn. przegłosować wniosek o skierowanie do BAS zapytania. Następnie pani poseł Elżbieta Kruk wycofała ten wniosek. Jak rozumiem, padł również wniosek przeciwny, prawda? Teraz powinniśmy przegłosować wniosek najdalej idący o odrzucenie w całości, ale – uwaga – państwo posłowie stwierdzili, że jeszcze przed tym głosowaniem nie uzyskali odpowiedzi KRRiT. Dlatego poprosiłem o pomoc Biuro Legislacyjne, jak mam to rozumieć – czy wniosek wcześniejszy o zamknięcie dyskusji w tym momencie zamyka dyskusję i przechodzimy do głosowania, czy możemy jeszcze wysłuchać odpowiedzi na pytania. Zrozumiałem, że możemy wysłuchać na posiedzeniach wszelkie pytania, wszelkie wątpliwości, które się z tym łączą. Jeżeli źle zrozumiałem, to proszę państwa, jeszcze raz zadaję pytanie, tylko jest taki chaos, że 20 osób mówi na głos, a niektórzy próbują krzyczeć. Proszę bardzo – czy źle zrozumiałem pana mecenasa?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Szanowni państwo, porządkując problemy, po pierwsze – wniosek o odrzucenie projektu zgłoszony w pierwszym czytaniu nie jest wnioskiem formalnym, nie jest wnioskiem w sprawie proceduralnej, bo dotyczy rozstrzygnięcia merytorycznego, więc proszę nie wymieniać tego wniosku jako jednego z wniosków formalnych. Oczywiście, on został zgłoszony, musi być głosowany, ale w odpowiednim momencie.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Poprzednio odpowiedziałem na pytanie pana przewodniczącego, czy na tym etapie można zadawać pytania i uzyskiwać odpowiedzi. Podtrzymuję, że można to zrobić, natomiast, panie przewodniczący, nie odniosłem się do tego w kontekście zgłoszonego wniosku formalnego. Wniosek formalny, ściśle rzecz biorąc…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">… wniosek w sprawie proceduralnej po zgłoszeniu powinien być rozstrzygnięty w pierwszej kolejności. Po jego rozstrzygnięciu, na etapie rozpatrywania, jest możliwość prowadzenia dyskusji przed głosowaniem o odrzucenie projektu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem, czyli przed przeprowadzeniem wniosku o odrzucenie projektu można jeszcze uzyskać odpowiedzi. Pani nie odpowiada za pana mecenasa, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Panie przewodniczący, najpierw wniosek formalny o przerwanie prac do określonego momentu. Po jego rozstrzygnięciu, jeżeli nie uzyska większości, przeprowadzenie dyskusji, a potem wniosek o odrzucenie projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem. Rozumiem, że wniosek przeciwny, tak? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, jeśli można, nie może być tak, żeby w parlamencie polskim posłowie nie mogli podjąć określonej decyzji. Panie przewodniczący, to co był uprzejmy powiedzieć pan legislator, ja nie przypominam sobie, żebym cokolwiek takiego wyczytała z regulaminu Sejmu. To jest być może jakaś praktyka, o której pan mówi, panie mecenasie, natomiast – moim zdaniem – w tym momencie nie stoi nic na przeszkodzie, aby procedować, czyli zadawać pytania i pan przewodniczący bądź członkowie Rady mają się ustosunkować do zadawanych pytań, dlatego że ja nie widzę żadnej przeszkody formalnej. W przeciwnym wypadku, panie przewodniczący, każdy sfrustrowany poseł, któremu nie chce się dyskutować na posiedzeniu i rozważać dalej temat, może w każdej chwili wnieść taki wniosek o przerwanie obrad. Tak być nie może. My przyszliśmy tu do pracy i chcemy procedować nad tą ważną sprawą. Panie mecenasie, proszę podać bardzo dokładne paragrafy regulaminu, które o tym mówią. Pan mówi tylko o praktyce. Ja dodam więcej – pan mówi o złej praktyce. Nie można zamykać ust, pani poseł Pitera. Chcemy dyskutować na ten temat i proszę, panie przewodniczący mocą pana przewodniczącego – zapewniam pana, ma pan taką moc, ma pan takie prawo – rozpocząć dyskusję, dokończyć rundę pytań i niech pan przewodniczący ustosunkuje się do wszystkich pytań. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dobrze. Pani poseł Beata Kempa w stosunku do dobrej praktyki ma w całej rozciągłości rację. Jednak przypomnę, że wniosek o zamknięcie dyskusji został przegłosowany. Również mam takie samo zdanie, że nie było najmniejszego powodu, żebyśmy nie dokończyli tej dyskusji. Niestety, większość jest taka, żeby dyskusja na ten temat się nie odbyła.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Jak rozumiem, w tej chwili mamy taki moment, że zdaniem Biura Legislacyjnego tej dyskusji w tym momencie nie możemy prowadzić, tylko musimy przystąpić do przegłosowania wniosku…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Pytania i odpowiedzi, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">… do przegłosowania wniosku pani Julii Pitery, czyli sprowadzającego się de facto do odrzucenia projektu uchwały. Wiadomo, że na każdym etapie Komisja może wrócić (za miesiąc czy za dwa) z nowym wnioskiem. Sejm może wrócić z nowym wnioskiem, to się de facto do tego sprowadza. Proszę bardzo. Było konkretne pytanie pani poseł Beaty Kempy o odniesienie się do konkretnego punktu regulaminowego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorTomaszJaroszyński">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, art. 163a ust. 2 regulaminu Sejmu: „w przypadku zgłoszenia na posiedzeniu komisji wniosku w sprawie proceduralnej wniosek taki głosowany jest niezwłocznie”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dobrze. Zatoczyliśmy koło. Rozumiem, że pani Pitera ma kolejny wniosek formalny. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełJuliaPitera">To nie jest kolejny wniosek, tylko ja wyraźnie powiedziałam: do czasu zakończenia sporu sądowego, przepraszam, odwoławczego procesu w sądzie. Przed chwilą zaś ktoś zakwestionował, że w ogóle Fundacja nie złożyła odwołania. W związku z tym chciałabym wiedzieć, czy złożyła, czy nie, bo to ma istotne znaczenie w sytuacji mojego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Szkoda, że takich wątpliwości pani nie miała, gdy badana była przez Sejm afera hazardowa, a sprawa nawet jeszcze nie toczyła się w sądzie, tylko była w prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełJuliaPitera">Możemy zawsze powołać komisję śledczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Pani poseł Beata Kempa – rozumiem, że w związku z tą odpowiedzią.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, w związku z tą odpowiedzią. Panie przewodniczący, po pierwsze – jeżeli pani poseł Pitera złożyła wniosek, który – sama nie wie, czy formalny, czy proceduralny…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełJuliaPitera">Formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełBeataKempa">To też jest zasadnicza różnica, właśnie formalny wniosek nie jest wnioskiem proceduralnym, więc znowu mamy problem prawny. Pani poseł, do czasu zakończenia procedowania przypomnę pani, że jeśli chodzi o wszelkie inne komisje, w tym tutaj sztandarową jest komisja śledcza, zawsze toczą się prace komisji śledczej mimo tego, że nie zakończone są prace np. prokuratury w danej sprawie. To jest pierwsza rzecz, podstawowa.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełBeataKempa">Druga. Podmiot ma prawo złożyć takie odwołanie, ma prawo, a nie obowiązek, pani poseł, więc w tym momencie nawet to pytanie uważam za bezprzedmiotowe. Skoro nie złożył, czy nie mamy takiej wiedzy, to pani wniosek formalny jest po prostu bezprzedmiotowy. Dziękuję i – panie przewodniczący – proszę przystąpić do procedowania, a nie do zabawy w „kotka i myszkę” z Platformą.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Tak, to jest uzasadnienie. Jeszcze pani poseł Pawłowicz – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Jednak mam pytanie, dlatego że nawet zamknięcie dyskusji nie oznacza, że pan przewodniczący KRRiT nie odpowie nam na pytania. Przecież po co my tu jesteśmy? Jedno nie wyklucza drugiego, poza tym uzasadnienie toczących się jakichkolwiek procesów nie zatrzymuje możliwości kontroli organów państwa, a jeszcze pani proponuje do zakończenia wszelkich procedur, które trwają parę lat. W tej sytuacji KRRiT byłaby wyłączona spod kontroli przez parę lat, więc jest to zupełnie absurdalne, bezzasadne. Ja specjalnie przyszłam tu z posiedzenia innej komisji, bo chciałabym wysłuchać odpowiedzi. Jeśli nawet nie ma dyskusji, bo to przegłosowano, bardzo proszę o odpowiedź. Pan Dworak niech sam wystąpi i niech pan powie, że chce się pan oczyścić. Proszę nam udzielić odpowiedzi. Niech pan wystąpi. Widzi pan, że jest spór, prosimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania wniosku…</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">…a pan nie chce udzielić nam odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, gwoli uspokojenia tego – moim zdaniem – słusznego oburzenia. Chciałbym, żebyście mnie państwo dobrze zrozumieli. Jest tak, że faktycznie wtedy, kiedy w parlamencie podczas rozpatrywania danego projektu uchwały czy ustawy jest wola dyskusji, zabrania głosu, a w szczególności wola wysłuchania odpowiedzi, to dobrą praktyką jest umożliwienie tego. Teraz mamy taką sytuację, że jest wniosek formalny dotyczący procedury tego rozpatrywania. Szanowni państwo, czyli wniosek o przełożenie terminu rozpatrywania tego projektu uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełElżbietaKruk">Na za kilka lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem, że już we wniosku przeciwnym wyjaśniliśmy to, że uzasadnienie tego wniosku dotyczącego procedury jest bezprzedmiotowe. Mam nadzieję, że państwo w tym głosowaniu…</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Odpowiedzi oczekujemy, panie przewodniczący.)</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Mam nadzieję, proszę państwa, że w tym głosowaniu państwo posłowie, którzy stanowią większość, są zabezpieczeni. Możecie to państwo odrzucić za chwilę, a ja miałbym do państwa prośbę, żebyśmy tego wniosku nie przegłosowali pozytywnie, to znaczy, byśmy umożliwili dalsze procedowanie i odpowiedzi KRRiT. A zatem teraz przeprowadzam głosowanie. Rozumiem, że jest sprzeciw, ale regulamin zdecydowanie to rozstrzyga. Szanowna pani poseł Sadurska, jawnie złamiemy regulamin prowadząc dalszą dyskusję. Jawnie złamiemy regulamin…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Panie przewodniczący, pan chyba teraz łamie regulamin.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie przewodniczący, proszę prowadzić to posiedzenie w sposób właściwy. Pan jako przewodniczący ma możliwość rozstrzygania elementów spornych. Biuro Legislacyjne jest dla pana tylko i wyłącznie pomocniczne i w tym momencie, jeśli są składane wnioski niezasadne, bzdurne, takie, jakie złożyła pani minister Pitera, która nawet nie wie, czy coś zostało złożone, czy nie zostało, to pan nie powinien w ogóle tego procedować.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Poproszę o minutkę przerwy, dobrze?</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Koniec przerwy. Szanowni państwo, koniec przerwy. Bardzo proszę pana Jana Dworaka, szefa KRRiT, o odpowiedź na pytania, które zostały skierowane przez posłów. Udzielam panu głosu. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanDworak">Dziękuję bardzo. Państwo przewodniczący, szanowni państwo posłowie, pytanie padło jedno: czy Fundacja Lux Veritatis odwołała się do sądu od naszej decyzji? Decyzja została podjęta przez KRRiT 17 stycznia. 18 stycznia na posiedzeniu senackiej komisji kultury przedstawiciele Fundacji Lux Veritatis zapowiedzieli – to jest do sprawdzenia w protokole – że odwołają się do sądu. Do tej chwili nie wpłynęło jeszcze do nas formalnie odwołanie do sądu, bo to odbywa się za naszym pośrednictwem. Mogę natomiast powiedzieć, że odnotowaliśmy wizytę mecenasa, prawnika reprezentującego Fundację Lux Veritatis już po decyzji, którą podjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanDworak">Ja chciałbym zaapelować do Fundacji Lux Veritatis. Bardzo proszę, to jest właściwa droga do tego, żeby rozstrzygnąć ten proces koncesyjny. Proszę szybko złożyć…</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan nie jest od apelu.)</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Dokładnie. Proszę odpowiadać na pytania, a nie zwracać się z apelem i udzielać nam rad.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Panie przewodniczący…</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Trochę kultury.)</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Kultura przede wszystkim przewodniczącego obowiązuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Bardzo proszę o kontynuowanie odpowiedzi. Szanowni państwo, przed chwilą było mnóstwo wniosków o możliwość dalszego odpowiadania na pytania. Bardzo proszę o odpowiedzi na pytania posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Więcej pytań nie pamiętam. Nie będę się ustosunkowywał do pytania dotyczącego spraw związanych z honorem. Uważam to za niewłaściwe i nie będę się do tego ustosunkowywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Przepraszam bardzo, ale to były pytania merytoryczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Zanim udzielę głosu pani poseł Wiśniewskiej, chciałem jeszcze zwrócić się do pana przewodniczącego Jana Dworaka. Panie przewodniczący, jestem posłem trzecią kadencję i nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby na pytania posłów, którzy, przypomnę panu przewodniczącemu, prosili tutaj nawet na piśmie – jest to w protokole, żeby pan odpowiadał, że pan nie pamięta. Pan jest przedstawicielem organu państwa, a póki co mamy w Polsce ustrój parlamentarny i proszę odpowiedzieć na serię pytań, które do pana padły, dobrze? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Panie przewodniczący, po pierwsze – na wszystkie pytania, które zostały zadane na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu, odpowiedzi zostały udzielone i mam nadzieję, że już dotarły do posłów. Ponieważ została zamknięta dyskusja, nie odnotowaliśmy i nie przygotowaliśmy się do odpowiedzi na pytania, które padały na poprzedniej części wspólnego posiedzenia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Kultury i Środków Przekazu. Uważam, że to jest nadużycie stawianie mnie w tej chwili w takiej sytuacji. Mówię jasno i wprost.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">A na te pytania w większości już udzieliłem odpowiedzi. One są na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Panie przewodniczący, Sejm dzisiaj mógł zgłosić jakikolwiek wniosek i pan jako przedstawiciel organu państwa miał 2 tygodnie czasu, żeby się przygotować na odpowiedź na pytania, a dzisiaj jest tylko kontynuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Chwileczkę. I nie jest to stawianie pana w jakiejś niekomfortowej sytuacji, tylko to jest zwyczajna sytuacja, przyjęta w ogóle w polskim parlamencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Panie przewodniczący, dyskusja została zamknięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie przewodniczący, chciałam złożyć wniosek formalny. Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek o przerwę, aby pan przewodniczący Dworak ochłonął, dotarł do protokołu z przerwanego posiedzenia i udzielił precyzyjnych odpowiedzi na złożone przez posłów pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Nie będzie głosowany ten wniosek, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Brak komfortu pana Dworaka mało mnie interesuje, ponieważ swoją decyzją pan Dworak i KRRiT odbiera komfort milionom Polaków, którzy chcą TV Trwam.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie przewodniczący, z wnioskiem formalnym. Po pierwsze – popieram wniosek pani poseł, bo to jest skandaliczne i nie możemy do tego dopuścić, żeby przedstawiciel organu państwa przyszedł i krzyczał na posłów i gości naszych Komisji. W związku z tym, co się stało i jak zachował się pan przewodniczący w stosunku do naszego gościa bardzo proszę, panie przewodniczący – mówię teraz do przewodniczącego Komisji – po pierwsze – zobowiązać przewodniczącego KRRiT do przeproszenia, a – po drugie – w takim razie proszę o umożliwienie wypowiedzi ad vocem naszemu gościowi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Tak, właśnie. Miałem zapytać pana przewodniczącego o to, ile potrzebuje czasu na odpowiedź na pytania, które padły ze strony parlamentarzystów. Ponieważ apelował pan do Fundacji Lux Veritatis, to rozumiem, że odpowiedź na to pytanie niejako skierował pan do Fundacji Lux Veritatis. Dlatego proszę uprawnionego, zaproszonego oficjalnie przedstawiciela o odpowiedź na to pytanie. Nie skończyliśmy jednej odpowiedzi na pytanie posła, które było ujęte w uzasadnieniu wniosku formalnego pani poseł Julii Pitery. Dlatego teraz proszę przedstawiciela Fundacji Lux Veritatis o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#TadeuszRydzyk">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu przewodniczącemu i państwu posłom. Wszystkim dziękujemy za pochylenie się nad tą sprawą – również KRRiT, panu przewodniczącemu.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#TadeuszRydzyk">Chciałbym powiedzieć o takiej sprawie. Kiedyś pan przewodniczący KRRiT powiedział, jak jest ze sprawą katolików w mediach. Dziękuję pani poseł Sobeckiej za współpracę też w tej sprawie. Jak w mediach wygląda sprawa głosu katolików? Porównując TV Trwam do mediów publicznych, to TVP 1 ma na tydzień łącznie programów katolickich 1 godzinę 55 minut, TVP 2 – 40 minut, a TV Trwam 1870 minut, tj. 31 godzin 10 minut. To jest pierwsze.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#TadeuszRydzyk">Proszę państwa, chciałabym powiedzieć, że tyle jest szumu o to jedno miejsce na multipleksach, jedno miejsce dla ponad 90% katolików. To nie jest krzywda Fundacji Lux Veritatis czy ojców redemptorystów, tylko to jest wykluczenie ludzi, którzy nie szukają pomocy i znajdują pomoc właśnie w tych mediach. To chciałbym powiedzieć. Dziękuję za pochylenie się nad tym i usiłowanie rozwiązania tego problemu. Jeszcze ojciec Jan.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#JanKról">Ojciec Jan Król – członek zarządu Fundacji Lux Veristatis. Chciałem się odnieść do apelu pana przewodniczącego. Fundacja Lux Veritatis oczywiście złoży stosowny wniosek w ustawowym terminie do sądu z prośbą o uchylenie decyzji pana przewodniczącego KRRiT. Prawnik znalazł tyle nieprawidłowości w tym procesie, że po prostu bardzo długo nad tym pracują, żeby sąd nie miał żadnych wątpliwości i mógł uchylić tę decyzję i na to liczymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie przewodniczący Fedorowicz, pan się zachowuje niegodnie. Co ten śmiech miał znaczyć? Z czego pan się śmieje? Z siebie chyba pan się śmieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Pani poseł, nie zdążyłem na to zwrócić uwagi. Proszę państwa, jeśli wypowiada się jedna osoba, to druga, która się z tej osoby ostentacyjnie śmieje, świadczy o tej osobie, która właśnie tak się zachowuje. Bardzo bym prosił, byśmy w sposób godny wysłuchali osób, które się wypowiadają. Teraz niech pan przewodniczący Jan Dworak odpowie na pytanie, ile potrzebuje czasu na przygotowanie się do odpowiedzi na pytania posłów. Proszę – udzielam głosu panu przewodniczącemu Janowi Dworakowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Panie przewodniczący, przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że bardzo zabolała mnie ocena, że nie jesteśmy gotowi do odpowiadania na pytania. Odpowiadamy na wszystkie pytania. Chciałem pokazać 30 stron odpowiedzi. To są odpowiedzi, które padały wielokrotnie, również na poprzednim wspólnym posiedzeniu komisji kontroli partyjnej i komisji kultury, komisji kontroli państwowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">„Wysypał” się pan przewodniczący, partia kazała, jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Przepraszam, to był lapsus. Sami dotarliśmy do protokołu. Takie było polecenie pani przewodniczącej. Zabrało to KRRiT 10 dni i na wszystkie pytania są odpowiedzi. Jeśli dostanę pytania z poprzedniego wspólnego posiedzenia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Kultury i Środków Przekazu, to natychmiast, jak to tylko będzie możliwe, ustosunkuję się do tych pytań. Ustosunkowałem się do pytania, które padło dzisiaj, bo ta odpowiedź jest oczywista. Jesteśmy gotowi do odpowiedzi na wszystkie pytania we właściwym trybie i we właściwym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Panie przewodniczący, powiedział pan, że jeśli dostanie pan pytania z poprzedniego posiedzenia komisji kultury, a chcę przypomnieć, że cała delegacja KRRiT uczestniczyła we wspólnym posiedzeniu. Posłowie zadający pytania mogą przeczytać swoje pytania w protokole z poprzedniego posiedzenia, w stenogramie, który jest dostępny również w Internecie. Ja dotychczas nie spotkałem się z taką sytuacją, że dwa razy trzeba dostarczać pytania organowi, żeby na nie odpowiedział. Szczerze powiedziawszy, panie przewodniczący, pytając, że jeśli pan dostanie, to ja mogę panu od razu przekazać. Obawiam się, że nie będzie pan gotowy w ciągu 30 sekund.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Bardzo proszę przekazać mi te pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTJanDworak">Ja tylko powiem panu przewodniczącemu rzecz jasną i prostą. Dyskusja została zamknięta i pan przewodniczący wielokrotnie podkreślał, że w ten sposób uniemożliwia pan zabranie głosu przedstawicielom KRRiT. Mówił pan to na poprzednim posiedzeniu Komisji i dzisiaj też to pan powtarzał. W związku z tym uznaliśmy, że nie będziemy odpowiadali na te pytania. Według mnie sprawa jest jasna.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowny panie przewodniczący, bardzo ciekawa jest pana interpretacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Wniosek formalny o przerwę, by pan przewodniczący zapoznał się z materiałami.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Chcę panu powiedzieć na przyszłość, czy będzie zamknięta czy niezamknięta dyskusja, to zawsze warto przygotować się do odpowiedzi na kierowane przez posłów pytania. Do tej pory naprawdę tak funkcjonował parlament polski. To już w ogóle nawet dla własnego bezpieczeństwa, ale ja, panie przewodniczący, właśnie chcę panu to przekazać. Jak rozumiem, po przekazaniu pan jest gotowy do odpowiedzi na pytania posłów Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Kultury i Środków Przekazu. Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie przewodniczący, ponawiam wniosek formalny o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę – pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska. Wiem, że jest wniosek o przerwę. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie i panowie posłowie, to jest posiedzenie połączonych Komisji. W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu wzywam pana przewodniczącego do przystąpienia do głosowania nad wnioskiem formalnym. Ja powiem szczerze, takiego prowadzenia posiedzenia dawno nie widziałam. Potem możecie państwo składać pytania, oczekiwać odpowiedzi, robić co chcecie. Komisja kultury dwukrotnie się tą sprawą zajmowała. Efektem tego zajmowania się jest te 30 stron. Każdy pytający na posiedzeniu komisji kultury dostał odpowiedź na swoje pytanie. Każdy, kto chciał zabrać głos, zgłosił się i do czasu zamknięcia listy mówił. Ojciec dyrektor, skarbnik czy pani dyrektor ds. finansowych Lux Veritatis zabierali głos. My, posłowie, mamy jasność i dlatego w imieniu tej drugiej Komisji, która także ma tutaj coś do powiedzenia, bardzo pana proszę, aby pan poddał pod głosowanie ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełElżbietaKruk">Pani przewodnicząca, ale proszę mówić w swoim imieniu, a nie w imieniu członków komisji kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Proszę nie zabierać głosu bez udzielenia go przeze mnie. Proszę państwa, nie damy rady w ogóle prowadzić posiedzenia. Widzę podniesione ręce.</u>
<u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska zwróciła uwagę, zgłosiła propozycję, żebyśmy przeszli do głosowania wniosku i powiedziała, że dotychczas nie widziała jeszcze takiego prowadzenia. Pani poseł, ale szanowni państwo, dajcie mi odpowiedzieć na ten ważny głos pani Śledzińskiej-Katarasińskiej, bo to było wprost do mnie skierowane. Pani poseł, ja również nie widziałem takiej sytuacji, mówię to z całą świadomością, przez wiele lat pracy w Sejmie, żeby pomimo blisko 1,5 miliona podpisów obywateli, kilkudziesięciu uchwał rad miast, dziesiątek profesorów parlament, który jest od tego, żeby słuchać Polaków, nie chciał na ten temat dyskutować. Jeszcze tak nie było, żeby było tak potężne lekceważenie głosu obywateli.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełRafałGrupiński">Panie przewodniczący, pan prowadzi posiedzenie, a nie wyraża swoje poglądy. Proszę prowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Prowadzę. Prowadzę je doskonale. Tak jest, bardzo dobrze prowadzę.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Teraz po kolei. W związku z tym, jak odpowiedział pan Jan Dworak, chciałem zapytać państwa posłów, którzy skierowali to pytanie: czy jest to dla państwa wyczerpujące, czy nie? Rozumiem, że nie. W związku z tym jest wniosek formalny, który chcę przeprowadzić, o przerwę w celu umożliwienia panu przewodniczącemu…</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełRafałGrupiński">Panie przewodniczący, był wcześniejszy wniosek formalny. Jeśli pan nie przegłosuje wcześniejszego wniosku formalnego, złamie pan regulamin, a my w takim razie występujemy z wnioskiem formalnym o zmianę przewodniczącego dzisiejszych obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Ale głosujemy wnioski formalne w kolejności zgłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, gdybyście państwo mi umożliwili przeprowadzenie tych wniosków, to byłoby nam łatwiej.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Jest teraz wniosek pani poseł Wiśniewskiej o przerwę. Również w parlamencie pani marszałek proponuje w trakcie przeprowadzania głosowań przerwę. Bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełRafałGrupiński">Proszę głosować wnioski w kolejności złożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Nie. Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Panie przewodniczący, przerwy się nie głosuje. Ogłoszenie przerwy jest kompetencją przewodniczącego i pan nie musi poddawać tego pod głosowanie, ponieważ wynik jest wiadomy.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Tak, ale chcę.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o ogłoszenie przerwy? Proszę o używanie kart.</u>
<u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Głosami: 15 – za, 23 – przeciw, 0 – wstrzymujących się, wniosek formalny o przerwę upadł.</u>
<u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Rozumiem, że pani poseł z wnioskiem formalnym. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Dziękuję, panie przewodniczący, że po 15 minutach dostrzegł pan moją rękę. Na początku posiedzenia padł wniosek i proszę pana przewodniczącego o przegłosowanie wniosku zgodnie z regulaminem Sejmu. To posiedzenie dzisiaj wygląda, jak wygląda, ponieważ pan w ogóle nie przestrzega regulaminu Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Chciałbym teraz przejść do wniosku pani poseł Julii Pitery. Momencik.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">On jest bezprzedmiotowy w świetle wyjaśnień przedstawicieli Fundacji Lux Veritatis.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Pani poseł Wiśniewska, czy ja mogę zwrócić się do pani poseł Julii Pitery? Pani poseł zgłosiła wniosek wraz z uzasadnieniem, które w wyniku odpowiedzi jasno świadczy, że to uzasadnienie jest bezzasadne. Pani poseł stwierdziła, że został złożony wniosek do sądu administracyjnego (a już wiemy, że nie został złożony) i w związku z tym składa wniosek formalny o przerwę do czasu wyjaśnienia przez sąd administracyjny, co jest absurdalne. Mam pytanie do pani poseł Julii Pitery: czy pani podtrzymuje ten wniosek? Czy jednak nie zechciałabym pani zmienić uzasadnienia, ponieważ jest ono absurdalne?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełJuliaPitera">Podtrzymuję wniosek, ponieważ padła deklaracja ze strony Fundacji, że zostanie on złożony w terminie, tak więc podtrzymuję wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Niech pani nie brnie w ten absurd.</u>
<u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie przewodniczący, nie można tego wniosku głosować, bo on jest nieuzasadniony i jest to po prostu głupi wniosek. I głupich wniosków nie można głosować.)</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Wszystko wskazuje na to, że państwo mi uniemożliwią prowadzenie posiedzenia w tych warunkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełRafałGrupiński">Arytmetyki nie zakrzyczycie, proszę państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PosełElżbietaKruk">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny…</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, ogłaszam przerwę do czasu uspokojenia prowadzenie posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł Kruk, proszę nie niszczyć mienia państwowego.)</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PosełRafałGrupiński">Panie przewodniczący, proszę o przegłosowanie wniosku formalnego pani poseł Julii Pitery.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Ogłaszam przerwę na pół godziny do czasu uspokojenia sytuacji na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełRafałGrupiński">W takim razie zgłaszamy wniosek o zmianę przewodniczącego obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">W czasie przerwy to może pan sobie zgłaszać wnioski, jakie pan ma na myśli.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełRafałGrupiński">Zgłaszam wniosek formalny o przegłosowanie kontynuowania obrad bez przerwy i proszę przewodniczących o przegłosowanie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, jest godzina 13.25. Przerwa została przeze mnie przepracowana. To też był czas na to, żebym mógł się zorientować i w regulaminie, i w przepisach Sejmu.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, ze względu na dbałość o procedury, o dobre imię parlamentu, o dobre imię każdego z nas posłów, pan przewodniczący Jan Dworak musi mieć możliwość odpowiedzenia na pytania. Do tej pory nie było tak, żeby przedstawiciel organu państwa stwierdził, że nie jest przygotowany na udzielenie odpowiedzi, a zatem ogłaszam przerwę na 2 tygodnie w celu umożliwienia panu Dworakowi przygotowania się do odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>