text_structure.xml
19.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji: Infrastruktury, Polityki Społecznej i Rodziny oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W projekcie porządku dzisiejszego posiedzenia mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o rewitalizacji – druki nr 3594 i 3679. Czy do takiej propozycji porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę, zatem uznaję, że Komisje przyjęły porządek posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania do powołanej powyżej ustawy zgłoszono trzy poprawki. Czy pani przewodnicząca Sibińska chciałaby przedstawić informację o tych poprawkach, zanim przystąpimy do ich rozpatrywania? Bardzo proszę panią poseł Krystynę Sibińską o informację na temat przebiegu drugiego czytania, a zwłaszcza zgłoszonych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystynaSibińska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w czasie drugiego czytania wpłynęły trzy poprawki – dwie zgłoszone przez Klub PO, jedna przez Klub PiS.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrystynaSibińska">Pierwsza z poprawek zgłoszonych przez Klub PO dotyczy art. 10 ust. 3. Dodajemy słowo „niezamieszkałe” do treści ust. 3, ponieważ chcemy podkreślić te prospołeczne działania i to, że te niezamieszkałe tereny poprzemysłowe, powydobywcze mogą podlegać procesom rewitalizacyjnym.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrystynaSibińska">Druga poprawka dotyczy tego samego artykułu. Była sygnalizowana przez pana posła Rzońcę i została zgłoszona przez Klub Parlamentarny PiS. Proponuje się dodanie treści „tereny po byłych państwowych gospodarstwach rolnych”. Pragnę zauważyć, że te tereny są zamieszkałe i zostały uwzględnione w treści ustawy. W mojej ocenie, nie jest konieczne dopisanie tego sformułowania.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrystynaSibińska">Poprawka trzecia. Mamy tu dosyć specyficzną sytuację, ponieważ chodzi o dodanie literki d) w odesłaniu ustawy o podatkach. Rzecz w tym, że te ustawy są procedowane jednocześnie. Brak tego odesłania będzie luką i należałoby to uwzględnić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Chciałbym zapytać o stanowisko Biuro Legislacyjne. Jak rozumiem, poprawki nr 1 i 2 wzajemnie się wykluczają, czyli przyjęcie jednej, oznacza odrzucenie drugiej? Poprawka nr 3 ma być głosowana odrębnie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJacekPędzisz">Zdecydowanie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Zatem przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Proponuję, żebyśmy przyjęli następującą procedurę: głos za, ewentualny głos przeciw, stanowisko rządu i Biura Legislacyjnego, a następnie głosowanie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Poprawka nr 1. Czy do tej poprawki, po przedstawieniu informacji przez panią przewodniczącą Sibińską, potrzebne są dodatkowe wyjaśnienia? Nie słyszę. Czy jest głos przeciwny wobec poprawki nr 1? Nie słyszę. Stanowisko rządu? Proszę bardzo, pan poseł Rzońca.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełBogdanRzońca">Panie przewodniczący, szanowni państwo, koalicja robi różne przedziwne zabiegi, żeby nie przyjąć poprawki, którą przedstawiałem na poprzednim posiedzeniu Komisji. Mianowicie poprawki, w myśl której właśnie w art. 10 w ust. 3, wymieniając tereny powojskowe, pokolejowe i inne tam wyszczególnione miejsca do rewitalizacji, nie powinno się pomijać terenów związanych z państwowymi gospodarstwami rolnymi, z terenami po państwowych gospodarstwach rolnych. Koalicja robi wszystko, by ich nie wpisywać. Wydaje mi się, że kwestia jest istotna, bo takie tereny są w każdym z województw. Jeśli wymieniamy zdegradowane tereny pokolejowe, poportowe, to wydaje mi się, że jest dużą niezręcznością pomijanie terenów popegeerowskich.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełBogdanRzońca">Uważam, że powinniśmy przyjąć poprawkę Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i wtedy, jak sądzę, zdecydowana większość z nas znajdzie się w porządku sumienia, że tak powiem, względem tych terenów do rewitalizacji. Problem jest ogromny w skali kraju. Środki na rewitalizację rzeczywiście w nowej perspektywie finansowej są bardzo duże, bo to jest około 25 mld zł. Jako Klub Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o głosowanie przeciw poprawce złożonej przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko pana ministra – pan minister Paweł Orłowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuPawełOrłowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to stanowisko wymaga jednego zdania uzasadnienia. Dyskutowaliśmy o tym i na posiedzeniu Komisji i w czasie drugiego czytania. Z pełną otwartością rozmawialiśmy o tych poprawkach.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuPawełOrłowski">Poprawka Klubu Prawo i Sprawiedliwość całkowicie merytorycznie zmienia intencje tego przepisu. Wyjaśnialiśmy, że tereny po byłych pegeerach w sposób naturalny kwalifikują się, jako tereny do rewitalizacji w przypadku koncentracji negatywnych zjawisk wskazanych w ustawie.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuPawełOrłowski">Przepis, o którym mówimy, dotyczy zupełnie innej sytuacji. Obszary poportowe, powydobywcze, tereny powojskowe i pokolejowe, są tu wymienione tylko dlatego, że są to z zasady tereny niezamieszkałe. Gdyby były to tereny zamieszkałe, to również na podstawie innych przepisów ustawy by się kwalifikowały.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuPawełOrłowski">Tereny po byłych pegeerach są zamieszkałe, więc one w sposób automatyczny wejdą w obszar rewitalizacji. W tej konstrukcji przepisu, którą państwo zaproponowali, w ogóle nie ma odwołania się do terenów niezamieszkałych. Paradoksalnie więc, choć rozumiem, że nie taka była państwa intencja, to pogarsza sytuację tych terenów, bo wtedy musiałyby być spełnione dodatkowe warunki, by tereny te mogły zostać objęte rewitalizacją.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuPawełOrłowski">Pełna zgoda. Państwo mają rację, że tereny popegeerowskie – i mówię to bardzo dobitnie tu, na posiedzeniu Komisji – mogą wchodzić w obszary rewitalizacji. Dawałem nawet przykład podczas drugiego czytania. Regionalny program zachodniopomorski koncentruje się właśnie na terenach po byłych pegeerach, nie na miastach i nie ma żadnego przeciwwskazania czy wątpliwości na poziomie ustawy, że te tereny mogą być rewitalizowane.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuPawełOrłowski">Niestety, poprawka, którą państwo złożyli, kompletnie zmienia konstrukcję tego przepisu i paradoksalnie, pogarsza sytuację tych terenów. Odwołuje się ona bowiem tylko i wyłącznie do terenów niezamieszkałych, wskazuje, że nawet te obszary niezamieszkałe, nawet te poportowe, powydobywcze, jeśli nie ma tam ludzi, mogą być także rewitalizowane, o ile spełnią przesłanki tego przepisu. Zgadzając się, że tereny po pegeerach muszą być rewitalizowane, nie pogarszajmy ich sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Smoliński się zgłasza, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, pozwolę sobie nie zgodzić się z panem, Rozumiem, że tereny popegeerowskie zamieszkałe z zasady będą objęte tą ustawą, natomiast nie można wykluczyć, i takie sytuacje są, że na obszarach po byłych pegeerach znajdują się tereny poprzemysłowe, niezamieszkałe. Dlaczego wymieniamy inne: poportowe, powydobywcze? A przecież popegeerowskie też bywają niezamieszkałe, są poprzemysłowe, tam była produkcja. Dlaczego więc ich nie wymieniamy?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełKrystynaSibińska">Bo one się mieszczą w tej ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Szanowni państwo, jeszcze głos ma pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">To po co wymieniamy portowe? Bo one są poprzemysłowe, niezamieszkałe. I takie same popegeerowskie niezamieszkałe też są. Jeżeli więc ich nie umieścimy, może powstać problem, czy wolno będzie wydawać na nie środki? To nieprawda, że my pogarszamy sytuację tych terenów, my ją polepszamy. Są przecież tereny popegeerowskie niezamieszkałe i poprzemysłowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pan minister Orłowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMIiRPawełOrłowski">Tak, tylko proszę zauważyć, jakie jest brzmienie państwa poprawki. Ona się nie odwołuje do terenów niezamieszkałych, dajemy więc dodatkowe warunki dla terenów, które są zamieszkałe i mieszczą się na pegeerach. To po pierwsze. A więc w tym sensie – pogarszamy.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMIiRPawełOrłowski">Pragnę wspomnieć, że również nie wskazujemy terenów poprzemysłowych hutniczych, górniczych, czy jakiejkolwiek innej branży. Mówimy o terenach poprzemysłowych. Jeśli chcielibyśmy więc wyjść z punktu widzenia takiego, że tereny popegeerowskie są poprodukcyjne, poprzemysłowe, to one również, oczywiście, mieszczą się w tym przepisie. Nie ma tu żadnej wątpliwości. Co do diagnozy, jesteśmy zgodni, natomiast, niestety, ten przepis, paradoksalnie, pogorszy sytuację.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Przystępujemy zatem do zaopiniowania poprawki pierwszej. Przypomnę, że przyjęcie pozytywnej opinii oznacza brak… A, przepraszam, Biuro Legislacyjne. Pan legislator, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, my ze swojej strony mamy tylko prośbę o potwierdzenie ze strony rządowej dotyczące poprawki pierwszej. Konkretnie chodzi o doprecyzowanie odwołania do art. 9 ust. 1, a więc do pkt. 1 – 4. To jest, jak rozumiem, celowe uszczegółowienie tego przepisu, tak? To jest prośba o takie potwierdzenie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Pan minister? Proszę bardzo, pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydziałuwDepartamenciePolitykiPrzestrzennejMIiRMichałLeszczyński">Szanowni państwo, przepis art. 9 wymienia typy negatywnych zjawisk na obszarze rewitalizacji. W pkt. 1 – 4 wymienia zjawiska odpowiednio – gospodarcze, środowiskowe, przestrzenne, funkcjonalne, techniczne. Natomiast we wprowadzeniu do wyliczenia tych punktów wymienia się zjawiska najważniejsze, czyli zjawiska społeczne. W związku z tym, odwołując się do art. 9 ust. 1, odwołujemy się do wszystkich typów zjawisk, w tym zjawisk społecznych. Natomiast w przepisie art. 10, który dotyczy terenów niezamieszkałych, odwołujemy się wyłącznie do art. 9 ust. 1 pkt. 1–4, pomijając zjawiska społeczne, ponieważ na obszarze niezamieszkałym nie mogą występować negatywne zjawiska społeczne. Dlatego, w pełni świadomie w określonych miejscach ustawy korzystamy z tych odwołań: albo do art. 9 ust. 1, albo tylko do pkt. 1–4. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Zatem przystępujemy do zaopiniowania poprawki nr 1.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 1? (32) Proszę o wyraźne i cierpliwe trzymanie ręki w górze, by sekretarz zdążył uwzględnić wszystkie głosy. Kto jest przeciw? (25) Kto się wstrzymał? (0). Pozytywnie opiniujemy poprawkę nr 1, a tym samym, negatywnie opiniujemy poprawkę nr 2.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Proszę państwa – poprawka nr 3. Czy potrzebne jest dodatkowe wyjaśnienie, co do celowości tej poprawki? Nie słyszę. Czy pan minister chciałby coś dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMIiRPawełOrłowski">Jak rozumiem, będzie jeszcze komentarz proceduralny Biura Legislacyjnego? Dodać mogę tylko to, że mamy też i dzisiaj w Senacie takie samo postępowanie w zakresie legislacji – również zmianę jeszcze przed publikacją ustawy. O tym, zapewne, będzie mówiło Biuro Legislacyjne. Jesteśmy w takiej sytuacji, że mamy ustawę podpisaną, chodzi o uspójnienie przepisów. Mówiła o tym pani poseł sprawozdawca. Musimy tego dokonać, aby przepisy, które wejdą w życie w styczniu 2016 r., były spójne.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwMIiRPawełOrłowski">Ustawodawca już zdecydował, prezydent już ustawę podpisał. Jesteśmy na etapie kilku dni, bądź tygodni, przed publikacją. Racjonalność w podejmowaniu tych decyzji legislacyjnych wskazywałaby na to, że skoro jesteśmy pewni co do tego, że ten stan prawny zaistnieje, nie ma potrzeby oczekiwania na datę publikacji, bo potem, w styczniu 2016 r., pojawi nam się problem. A Senat dzisiaj, w podobnej procedurze, przyjął taką samą decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Mamy zatem zagwozdkę legislacyjną. Pewnie będzie o tym mówił pan legislator, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mamy pewną wątpliwość. Wynika ona z kolizji, która tu nastąpiła. Oczywiście, kolizji w cudzysłowie, bowiem mamy sytuację następującą: 25 czerwca br. Wysoka Izba uchwaliła ustawę, które teraz czeka na ogłoszenie. Jest już podpisana przez pana prezydenta. Wiadomo, są wymogi konstytucyjne, jeśli chodzi o stanowienie prawa, jest obowiązek ogłoszenia. W związku z tym, de facto, ta poprawka dotyczy stanu, który wiemy, że nastąpi, ale dziś, na chwilę obecną – bo sprawdzaliśmy nawet na 5 minut przed wyjściem, czy coś się zmieniło w tej sprawie – jeszcze ten stan nie nastąpił. Dlatego sygnalizujemy nasze wątpliwości. W naszej ocenie, mają one uzasadnienie prawne, ale pozostawiamy to uznania szanownych Komisji, państwu posłom. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Pan przewodniczący Waldy Dzikowski, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo. Doceniając precyzję, dokładność przy realizowaniu procesu legislacyjnego, chcę powiedzieć, że według mojej wiedzy, publikacja w Dzienniku Ustaw nastąpi 26 lipca. Kiedy więc Senat zajmie się naszą ustawą, to akurat będzie już stan, o którym mówimy, zgodny z prawem. Pragnę więc uspokoić dokładne Biuro Legislacyjne. Myślę, że powinno być dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jednak myślę też, że zadaniem i kompetencją Biura Legislacyjnego jest zwracanie uwagi na taką sytuację, bo procedura konstytucyjna wymaga opublikowania aktu prawnego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Biuro Legislacyjne pragnie po prostu poinformować, by państwo mieli świadomość, jaka sytuacja prawna obowiązuje na chwilę obecną. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Oczywiście, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMIiRPawełOrłowski">Panie przewodniczący, żeby jeszcze bardziej uspokoić Wysokie Komisje powiem, że najświeższa informacja jest taka, że do Rządowego Centrum Legislacji ta ustawa została przesłana do publikacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Ustawa jest, no tak. Ale, jak mówi pan legislator: publikacja jest elementem procesu legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Szanowni państwo, po przyjęciu tych wszystkich uwag, poddaję pod ocenę Komisji poprawkę nr 3.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 3? (34) Proszę także o trzymanie podniesionej reki, by sekretarz mógł precyzyjnie policzyć głosy. Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał?(22). Pozytywnie opiniujemy poprawkę nr 3.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Proponuję, aby sprawozdawcą naszych Komisji była nadal pani przewodnicząca Krystyna Sibińska. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisje to zaakceptowały. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, iż nie ma potrzeby występowania o dodatkową opinię, czy projekt jest, czy nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>