PPC / ppc

text_structure.xml 331 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. kontynuację przesłuchania pani Wandy Rapaczyńskiej, prezes Agory, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. przesłuchanie pani mecenas Ewy Lewszuk, - w punkcie 3. przesłuchanie pana Andrzeja Titkowa, - w punkcie 4. sprawy bieżące. Chciałem zapytać, czy są jakieś propozycje do porządku obrad. Propozycji nie widzę, więc porządek obrad uważam za przyjęty. Przystępujemy do realizacji punktu 1. posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji ponownie zjawiła się pani prezes Wanda Rapaczyńska. Witam panią prezes. Wznawiam przesłuchanie pani prezes Rapaczyńskiej. Przypominam pani prezes o obowiązku mówienia prawdy i odpowiedzialności za zatajenie prawdy lub zeznanie nieprawdy, określonej w art. 233 § 1 Kodeksu karnego, oraz o przyrzeczeniu, które pani prezes złożyła w dniu 18 lutego bieżącego roku. Dane osobowe od pani prezes odebraliśmy wczoraj, nie będziemy powtarzali tej procedury. Przypominam pani prezes, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym uprzedziliśmy panią w wezwaniu. Z tego, co wiem, to pani prezes chciałaby rozpocząć od krótkich informacji dla komisji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak. Dzień dobry, panie marszałku. Przede wszystkim chciałam przekazać, moja asystentka przygotowała billingi z 8 lipca, wszystkie te, które mamy, na prośbę pana marszałka. Przekazuję je komisji. Ja osobiście tu nic nie widzę, co by mogło pomóc odpowiedzieć na pytanie, które pan marszałek mi wczoraj zadał, no ale może wysoka komisja coś zobaczy. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz. Wczoraj poseł Ziobro okazał mi odręczną notatkę pani Jakubowskiej. Prosił mnie o jakieś komentarze na ten temat. Ja pierwszy raz widziałam tę notatkę z bliska. Wczoraj nie byłam w stanie tak jej obficie skomentować, ale coś mi tam zaczęło świtać w tej notatce. I wczoraj, po powrocie do pracy, zaczęłam się w nią wgryzać. Mam kilka obserwacji, które bym chciała wysokiej komisji przekazać, jeżeli jest taka wola komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Chodzi o notatkę, którą my datujemy, zgodnie z pismami towarzyszącymi tej notatce, na 19 czerwca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Odręczną notatkę, tę stronę, która odnosi się do zapisów antykoncentracyjnych. Mam tutaj trzy obserwacje, które bym chciała przekazać. Bo przede wszystkim ja wczoraj, kiedy odpowiadałam na pytania posła Ziobro, nie byłam w stanie odczytać, co jest napisane w punkcie rzymskim I. Wieczorem pod ostrym światłem zwróciłam uwagę, że tu są jakby dwie frazy naniesione na siebie na tę samą linijkę. Pod spodem jest napisane coś o programy regionalne, ale wierzchem na tym napisane jest w punkcie rzymskim I: „wykreślenie czasopism ogólnopolskich”. Jeżeli jest propozycja do autopoprawki, żeby wykreślić czasopisma ogólnopolskie, to przede wszystkim nasuwa się obserwacja, że zniknięcie czasopism, tak zwanego „lub czasopisma” w marcu nie było błędem technicznym, bo taka jest nadal wola i taka jest propozycja w tej notatce. To jest po pierwsze. Czyli wygląda na to, że taka jest wola rządu, żeby jednak czasopism w tej ustawie nie było. Druga sprawa to jest, że punkty są oznaczone cyframi rzymskimi. Mnie to wczoraj zastanowiło, bo przecież ani projekt, ani ustawa, ani nawet autopoprawka nie mają oznaczeń cyframi rzymskimi. Co więcej, jak przeczytałam punkt piąty, proszę zwrócić uwagę, że w punkcie piątym rzymskim napisane jest „nie dotyczy”, tak. Czyli nie ma żadnej propozycji, napisane jest „nie dotyczy”. To sugeruje, mnie zasugerowało, że te sześć punktów rzymskich to jest odpowiedź na serie pytań, które ktoś zadał. Bo to się nie odnosi, ta numeracja, w żaden sposób ani do ustawy, ani do projektu nowelizacji, ani do późniejszej autopoprawki, więc to wygląda, jak ręcznie przygotowana odpowiedź na zadane przez kogoś pytania, co z tym, co z tym, co z tym. To jest druga obserwacja. Wreszcie trzecia obserwacja, bo mnie zdumiało, jak to może być, że daje się premierowi notatkę - że są pewne słowa, na których napisano inne słowa. I wczoraj przyznam, że się pytałam w firmie, jak to można ocenić, że jest taki... że są frazy naniesione na inne frazy. Możliwa interpretacja, ktoś mi zwrócił na to uwagę, jest taka, że to się może zdarzyć komuś, kto notuje, patrząc się na osobę, która mówi. Więc to by sugerowało, że to była notatka z jakiejś rozmowy. Tak, że te trzy rzeczy chciałam powiedzieć. Po pierwsze, wykreślić czasopisma. Po drugie, że punktacja nie odnosi się ani do projektu, ani do ustawy i wygląda na to, że to są odpowiedzi na czyjeś pytania. Trzy - że to były notatki z rozmowy, bo stąd jest coś napisane na czymś. To tylko tyle z moich obserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Skoro pani prezes odniosła się już do tamtej części przesłuchania, chciałem zapytać, czy pan poseł Ziobro ma jakieś pytania tej tylko kwestii dotyczące, bo pamiętajmy, że pani poseł Beger zadaje pytania teraz. Ale żeby już ten wątek zakończyć, dopuściłbym te precyzujące ten wątek. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani prezes, chciałem zadać pytanie: czy pani zdaniem w ten sposób przygotowana - mówiąc oględnie, dość niechlujnie - notatka, może być uznana jako wnikliwie przygotowany projekt stanowiska w zakresie określenia granic dopuszczalnego kompromisu pomiędzy prywatnymi nadawcami a rządem, jeżeli chodzi o przepisy antykoncentracyjne? Czy tego rodzaju odręczną notatkę pokreśloną można uznać jako niosącą za sobą wartość informacyjną tego rodzaju, o której mówi w swych zeznaniach pani Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, dwie uwagi mogę zgłosić. Jedna - to mogę powiedzieć z mojego doświadczenia osobistego, że u mnie w firmie, gdyby ktoś mi taką notatkę wręczył, toby miał ciężkie życie. Po prostu dlatego, że ja bym nie mogła z tego zrozumieć, o co chodzi. Po drugie, tak jak powiedziałam wcześniej, tutaj w paru punktach nie wiadomo, jaka jest propozycja, tak, bo dzienniki ogólnopolskie powyżej x procent to nie jest propozycja, prawda, bo x to nie jest jakaś znana liczba, każdą rzecz można tu podstawić. Powiedzenie w punkcie rzymskim piątym: nie dotyczy, może mieć, może podnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jako jakiś samodzielny dokument tej notatki traktować nie sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy ja nie widzę, jak ktoś mógłby to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. I proszę o zadawanie pytań panią poseł Renatę Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani prezes, chciałam zapytać panią, jaką rolę i jakie zadania do wypełnienia miał pan redaktor Adam Michnik? Chodzi mi mianowicie o to, że Zarząd Agory praktycznie korzystał z pomocy pana redaktora przy załatwianiu, powiem w cudzysłowie, spraw, które należą praktycznie w kompetencji zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Już odpowiadam, pani poseł. Tak jak już okazję miał tutaj mówić Adam Michnik, był kilkakrotnie przeze mnie osobiście użyty jako listonosz ze względu na to, że Adam Michnik miał kontakty z premierem, a ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosłankaRenataBeger">A proszę powiedzieć, jaka była reakcja pana Lwa Rywina, gdy powiedziała mu pani w czasie państwa rozmowy, że jest pani wstrząśnięta jego propozycją. Chodzi mi mianowicie o rozmowę w dniu 15 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, z tego, co ja pamiętam, to ja mu powiedziałam: jestem wstrząśnięta, natychmiast przekazuję to Adamowi. Pan Rywin pokiwał głową i poszedł. Nie zwróciłam uwagi, żeby miał jakąś emocjonalną reakcję czy jakąkolwiek inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosłankaRenataBeger">A proszę mi powiedzieć, dlaczego akurat pana redaktora Adama Michnika pani zawiadomiła o tej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To ja już wielokrotnie tutaj tłumaczyłam. Dlatego, że dla mnie to była sprawa polityczna, a w sprawach politycznych osąd Adama Michnika, jego decyzje są dla mnie istotniejsze niż moje własne, bo ja się sprawami politycznymi nie zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pani powiedziała panu Lwu Rywinowi, że pani zawiadomi pana redaktora Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosłankaRenataBeger">Jak pan Lew Rywin zareagował na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja już sekundkę temu mówiłam, pokiwał głową i wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pani prezes, czy istnieje ktoś, kto udzielał „Gazecie Wyborczej”, dziennikarzom „Gazety Wyborczej”, instrukcji, jak mają pisać w sprawie sporów pomiędzy mediami prywatnymi i sporu Agory z rządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, pani poseł, redaktor naczelny na pewno, redaktorzy odpowiednich działów gospodarki i polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosłankaRenataBeger">To znaczy nikt inny, tylko z redakcji „Gazety Wyborczej” osoby, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosłankaRenataBeger">To proszę mi powiedzieć, dlaczego w „Gazecie Wyborczej” nie ukazał się ani jeden artykuł prezentujący stanowisko, obiektywnie prezentujący stanowisko strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja nie rozumiem pytania, pani poseł. Ukazały się różnego rodzaju - ja nie pamiętam w tej chwili dokładnie - ale ukazał się na przykład wywiad z panem Sulikiem, który mówił, że jest zwolennikiem tej ustawy, ukazywały się inne punkty widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pan Sulik nie jest członkiem rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ukazywały się artykuły i cytaty z różnych członków rządu. Ja w tej chwili nie potrafię ich sobie odtworzyć, ale jeżeli pani poseł sobie życzy, to mogę przygotować pakiet dokumentacji, co się ukazywało w „Gazecie Wyborczej”, wypowiedzi strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosłankaRenataBeger">My mamy oczywiście bardzo dużo artykułów, ale ja nie znalazłam właśnie takich artykułów, które byłyby obiektywne dla strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, no, niestety, to jest nie do mnie pytanie, bo to jest pytanie do redaktora Michnika. Moim zdaniem takie artykuły były, ale i tak decyzja nie jest moja, więc ja mogę wyłącznie dywagować na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosłankaRenataBeger">A więc mamy dwa odmienne zdania na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy, kto ma dwa odmienne zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pani i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">A to, że się różnimy poglądami. Ja nie rozumiem, na czym polega pani poseł pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosłankaRenataBeger">Taki, że ja twierdzę, iż nie ma obiektywnych artykułów dotyczących strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, pani poseł, ale jestem zmuszony pani zwrócić uwagę, żebyśmy powrócili jednak na grunt kodeksu. Przesłuchanie przed komisją nie jest miejscem, żeby toczyć wymianę zdań na temat publikacji w gazetach. Proszę zadawać pytania, a panią prezes proszę, żeby na te pytania odpowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze, panie przewodniczący, wracam do meritum. Pani prezes, dlaczego interes Agory, interes finansowy praktycznie, jak wiadomo, czwarty pod względem wartości w Polsce firmy jest bardzo dobry dla naszego kraju, bo tak jest to przedstawiane, dobry dla Polaków. Czy dziennikarze „Gazety Wyborczej” walczyli w interesie Polaków, czy w interesie akcjonariuszy Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja przepraszam bardzo, ale ja się zgubiłam, ja nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosłankaRenataBeger">Bo jest tłumaczone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jeżeli się pani poseł mnie pyta, czy dziennikarze gazety walczyli w interesie Polaków, to mogę powiedzieć: tak. Bardzo wielu z nich było w podziemiu antykomunistycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosłankaRenataBeger">Nie o to mi chodzi. Chodzi mi mianowicie o to, że i pan redaktor Adam Michnik przedstawiał, że walka toczy się praktycznie m.in. w kontekście ustawy o radiofonii i telewizji o dobro Polaków. I uważam, że chyba bardziej o akcjonariuszy Agory niż o dobro Polaków, bo cały czas nam jest przedstawiany tutaj... strona tylko i wyłącznie jako dobro dla społeczeństwa, a nie jako dobro dla spółki Agora. Proszę mi wyjaśnić, dlaczego w tym kontekście jest to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Już wyjaśniam, pani poseł. Jeżeli w interesie Polaków jest demokracja, to w interesie Polaków są również niezależne, silne media. Jeżeli rząd próbował ograniczyć silne media, to można było mówić, że rząd działa przeciw interesowi Polaków, a walka o to, żeby wolne media były silne, była w interesie Polaków, przy założeniu, że zgadzamy się, że demokracja jest w interesie Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosłankaRenataBeger">Ale media tylko komercyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Oczywiście, że tak, jako alternatywa do mediów publicznych, które są w rękach jednej opcji politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze. Pani prezes, jak to jest możliwe, że zarówno pani, jak i pan redaktor Adam Michnik zapomnieliście państwo o rozmowie pana redaktora, która odbyła się 15 lipca, z panem premierem? Nie mówiliście nam wcześniej o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, ja już to wczoraj tłumaczyłam bardzo starannie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosłankaRenataBeger">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">I jeden z moich argumentów był, oprócz tego, że nie tylko myśmy zapomnieli, zapomniała również pani Jakubowska i pan Proksa, jeden z moich argumentów był, że przejrzałam stenogramy z moich poprzednich przesłuchań, bardzo wiele się mnie państwo pytaliście o różnego rodzaju spekulacje, a mniej o fakty, i nie pojawił się kontekst, w którym mogłam o tym opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosłankaRenataBeger">A czy na etapie prac nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w okresie pomiędzy styczniem a marcem 2002 r. Zarząd Agory prosił redaktora Adama Michnika o pomoc w negocjacjach z rządem i z panią minister Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">W jakim okresie? Jeszcze raz, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pomiędzy styczniem a marcem 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, w ogóle nie, bo wtedy w ogóle nie było żadnych rozmów. Pojawił się projekt rządowy i przeszedł, został przyjęty przez rząd, nie było żadnych konsultacji z mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosłankaRenataBeger">I państwo jeszcze w ogóle się nie interesowaliście sprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Myśmy się zainteresowali wtedy, kiedy dowiedzieliśmy się, że rząd ma zamiar przyjąć projekt, ale rząd w tym czasie nie miał humoru, żeby się konsultować z mediami prywatnymi w sprawie tej ustawy, więc nie było metody dyskusji ani forum dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosłankaRenataBeger">Państwo ze swojej strony też nie występowaliście o taki kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Myśmy jako media prywatne wielokrotnie domagali się w pismach do premiera, żeby takie forum stworzyć. Prośby te pozostały bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosłankaRenataBeger">A dlaczego wówczas państwo nie wykorzystaliście - mówię znowu, oczywiście, w cudzysłowie - układów pana redaktora Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, my się chyba nie rozumiemy. Wtedy nie było woli rządu, żeby się dogadywać z mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosłankaRenataBeger">Ale mogła być wola...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Po 26 czerwca taka wola premiera została ogłoszona. Na tym polega różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosłankaRenataBeger">Rozumiem, ale państwo wiedzieliście, że od 2001 r. są już prace, toczą się na etapie Krajowej Rady itd., nad nowelizacją ustawy i wcześniej nie występowaliście państwo o to, co tam jest w tej nowelizacji, jak rząd podchodzi do tej sprawy, jakie jest stanowisko rządu. I nie wykorzystaliście państwo wówczas możliwości pana redaktora Adama Michnika, tylko czekaliście aż do 26 czerwca, gdzie dopiero stanowisko zostało przedstawione i ewentualne porozumienie z rządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, ja nie wiem, ku czemu pani wiedzie, ja staram się tłumaczyć. Nie wiedzieliśmy w 2001 r., wtedy ustawa była w Krajowej Radzie, a nie w rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosłankaRenataBeger">Nie, no w Krajowej Radzie, ja mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ustawa spłynęła do rządu w marcu i w marcu przez rząd metodą błyskawiczną została przyjęta. Nie było żadnego forum do dyskusji między rządem a mediami, pomimo naszych bardzo usilnych dezyderatów, żeby takie forum stworzyć. Rząd powiedział: nie. Drzwi były zamknięte, okna były zamknięte. Nie rozumiem, o co pani poseł chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosłankaRenataBeger">To znaczy, w tym czasie państwo spokojnie czekaliście. Tak możemy to podsumować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, spokojnie nie. Mówiłam wczoraj o tym, że zorganizowaliśmy media prywatne, w styczniu konferencję, że pisaliśmy pisma do premiera. Państwo, moim zdaniem, mają kopie tej korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosłankaRenataBeger">Ale chodzi mi o kontakty z rządem, o same kontakty z rządem, bo państwo między sobą się organizowaliście, ale o same kontakty z rządem, że w tym momencie państwo nie podejmowaliście tych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, nie podejmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosłankaRenataBeger">To dlaczego prosiła pani, jeżeli państwo nie korzystaliście z możliwości tutaj pana redaktora Michnika, dlaczego państwo, dlaczego pani prosiła pana redaktora Michnika o pomoc w przesunięciu rozpatrzenia przez rząd autopoprawki na następne posiedzenie w lipcu 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Dlatego, że zasugerowała mi to pani Jakubowska. Dlatego że i mnie na tym zależało, żeby przesunąć, ponieważ istniejąca wtedy wersja autopoprawki nie była korzystna. Dlaczego prosiłam Adama? Dlatego, że uważałam, że to, co się dzieje, jest niezgodne z wolą premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosłankaRenataBeger">Czy podczas rozmowy z panem Lwem Rywinem w dniu 15 lipca dała pani do zrozumienia panu Lwu Rywinowi lub zachowała się pani w taki sposób, żeby pan Lew Rywin odebrał to jako, że zgadza się pani na jego propozycje lub odmawia pani przyjęcia jego propozycji albo zastanowię się nad jego propozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, powiedziałam mu, że przekazuję sprawę Adamowi. To znaczy, nie powiedziałam ani tak, ani nie. Powiedziałam, że przekazuję sprawę Adamowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosłankaRenataBeger">Czy nie uważa pani, że to jest wyraz przyjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, to mogło być tak odebrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosłankaRenataBeger">Myślę też, że w ten sposób przyjął. Mówiła pani również wczoraj, iż wszyscy państwo reprezentujący kierownictwo Agory i „Gazety Wyborczej” podczas przesłuchań na początku roku zastanawialiście się i nie łączyliście praktycznie propozycji Lwa Rywina z procesem legislacyjnym. Proszę mi powiedzieć, co kazało państwu tak myśleć? Przecież Rywin wyraźnie proponował ustawę za łapówkę. Zastanawiam się, czy łapówka nie była propozycją za coś innego. Proszę mnie z tego wyprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, nie wiem, ku czemu pani zmierza, i nie wiem, czemu ma służyć odtwarzanie moich stanów psychicznych sprzed roku. Naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pani prezes, ja staram się pewne sprawy zrozumieć i proszę panią o to, żeby pani mi pomogła to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, pani poseł, bym bardzo prosił, żeby pani poseł tak formułowała pytania, żeby komisja ustalała fakty, a nie żeby pani poseł coś rozumiała. Cała komisja pyta i jeśli jeden z członków komisji ma kłopoty ze zrozumieniem czegoś, to nie musi być problemem całej komisji. Proszę pytać o fakty interesujące komisję i zrezygnować z tego sposobu pytania. I podejmuję tę interwencję nie tylko w swoim imieniu, ale i na prośbę otaczających mnie kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosłankaRenataBeger">To może jeszcze raz inaczej. Dlaczego państwo propozycji Lwa Rywina nie łączyliście z procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, mnie się zdaje, że ja na to wyczerpująco odpowiedziałam w lutym, a także wczoraj, i nie chciałabym już powtarzać tych samych zeznań. To wszystko jest w stenogramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosłankaRenataBeger">A więc nic więcej pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze. A proszę mi powiedzieć, bo jakoś mnie to cały czas drąży, dlaczego pani nie odmówiła wprost panu Lwu Rywinowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, to też mówiłam wielokrotnie. Dlatego, że zależało nam na tym, żeby złapać go za rękę, żeby nagrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosłankaRenataBeger">Od razu pani o tym pomyślała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Od razu, ja o tym zeznawałam, to jest w stenogramie moich zeznań z lutego, proszę sobie to przejrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosłankaRenataBeger">Proszę wytłumaczyć rzecz następującą. Do południa rozmawia pani z Lwem Rywinem. Jest pani wstrząśnięta, jak to pani określiła, jego propozycją. Nie ma pani zamiaru przystać na propozycję Lwa Rywina. Nie łączy pani jego propozycji z pracami legislacyjnymi i z pracami nad autopoprawką. Nie rozumiem - i po co pani prosi redaktora Adama Michnika, żeby dzwonił do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Po to, żeby przesunąć rozważanie autopoprawki przez rząd o tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosłankaRenataBeger">A co pani kazało myśleć, że premier Miller posłucha pana redaktora Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Wszystkie poprzednie wypowiedzi premiera, który mówił publicznie i prywatnie, że dąży do kompromisu, i że chce zaprzestać wojny z mediami prywatnymi. Autopoprawka z 3 lipca reprezentowała kontynuację wojny z mediami prywatnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosłankaRenataBeger">A czy nie podejrzewała pani, że pan Lew Rywin jest jednak przedstawicielem pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, ja bym powiedziała tak, ja tu nie jestem od uważania, bo od tego jest wysoka komisja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosłankaRenataBeger">Ale czy to nie było myślą przewodnią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...ja jestem od tego, żeby w miarę możliwości pomóc komisji, opowiadając różnego rodzaju fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosłankaRenataBeger">Ale czy to nie było pani myślą przewodnią, że pani się zdecydowała, że może stać za tym pan premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja wczoraj zeznałam o tym, pani poseł, dosyć szczegółowo, że myślałam tak bezpośrednio po wizycie Rywina i w trakcie popołudnia zmieniłam zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosłankaRenataBeger">Tak bezpośrednio, że może stać za tym pan premier Miller pani myślała bezpośrednio po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja to wczoraj zeznałam, to jest w stenogramie z wczorajszych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosłankaRenataBeger">Jeżeli pani tak myślała bezpośrednio po spotkaniu i nie mogła pani wykluczyć, bezpośrednio po spotkaniu mówię cały czas, to po co martwiła się pani tym? Przecież gdyby stał za tym pan premier, to jego zmartwieniem powinno być, żeby załatwić ustawę, jak obiecywał pan Lew Rywin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Czy pani poseł się mnie pyta, dlaczego ja się martwiłam, że możliwa jest hipoteza, że premier stoi za propozycją korupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosłankaRenataBeger">Myślę o tym, że jeżeli państwo braliście pod uwagę, że możliwe, iż pan premier stoi za tą propozycją, to przecież krok należałby, powinien należeć do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, pani poseł, ja bym naprawdę bardzo prosił o zaprzestanie teoretycznych rozważań, jak się powinien zachować obywatel polski w sytuacji, kiedy premier jest skorumpowany. Proszę pytać o fakty i proszę nie prowadzić przesłuchania w sposób ośmieszający komisję i nasz kraj, przecież to zaczyna być żenujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosłankaRenataBeger">Nikt nie mówi o tym, panie przewodniczący, że pan premier jest skorumpowany, wręcz przeciwnie staram się w dwie strony rozważyć, bo, jak wiemy, każdy medal ma dwie strony. Tak że i w tym wypadku trzeba brać zawsze pod uwagę dwie strony, aby dojść do prawdy, do środka. Ale jeżeli pan przewodniczący sobie życzy, to mogę zrezygnować z tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Byłbym bardzo zobowiązany, gdyby pani poseł pytała panią prezes o fakty, a nie ustalała teoretycznie modelu, w którym premier polski jest skorumpowany, i oczekiwała od świadka hipotetycznych odpowiedzi, jak się powinien zachować premier skorumpowany, prezes firmy dużej skorumpowany, bo to naprawdę do niczego nie prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosłankaRenataBeger">Panie przewodniczący, to pan wypowiada te słowa, nie ja. Ja tylko chcę dojść do prawdy, a nie sugerować, że ktoś jest skorumpowany. Pani prezes, czy w lipcu 2002 r. Agora nadal rozważała zakup Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja już o tym zeznawałam. W lipcu 2002 r. sprawa została zawieszona na kołku ze względu na niepewność regulacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosłankaRenataBeger">To znaczy, w tym momencie państwo nie zamierzaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, odwieszone na kołku, to znaczy odłożone na półkę, to znaczy, że czeka, aż sytuacja się rozwiąże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosłankaRenataBeger">Czy pani mówiła może o tym panu Lwu Rywinowi, że państwo zawiesiliście tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie pamiętam, żebym z panem Rywinem dyskutowała szczegóły naszych przedsięwzięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosłankaRenataBeger">Pani prezes, a proszę powiedzieć, dlaczego Lew Rywin wypowiadał się, że w tą całą sprawę to pani go wplątała? Przynajmniej tak odczytałam z jego wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, ja mogę tylko odpowiedzieć na to pytanie na podstawie mojej ograniczonej wiedzy z dziedziny psychologii kryminalnej, ale to będą wyłącznie hipotezy i dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosłankaRenataBeger">Myślę, że to nie jest konieczne, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">... nie powinienem aż tak często interweniować, ale niestety nie mam innego wyjścia. Pani poseł, proszę nie używać pani prezes Rapaczyńskiej jako eksperta z psychologii, bo pani prezes jest jako świadek i ma mówić o faktach jej znanych w sprawie Rywina. Natomiast nie jest kwestią pani prezes, doktora psychologii, analizowanie w tej chwili mentalności Lwa Rywina i tego typu pytania wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze, wycofuję w takim układzie to pytanie. Pani prezes, proszę mi wyjaśnić, czy w obecnym stanie prawnym Agora może posiadać stację telewizyjną. Chodzi mi mianowicie o podział kapitału Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Co to znaczy... Ja nie rozumiem... Co to znaczy podział kapitału Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosłankaRenataBeger">To znaczy, w ilu procentach kapitał spółki Agory jest polski, bo przepisy mówią, iż co najmniej 67% powinien być polski, natomiast kapitał zagraniczny nie może przekraczać 33%. Chyba dobrze wytłumaczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, w tej chwili - te informacje zresztą są zawarte w naszych sprawozdaniach - kapitał zagraniczny w spółce Agora ma 10,2% akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosłankaRenataBeger">Powiedziała pani, że głównym problemem - wczoraj pani o tym powiedziała - i przeszkodą w nabyciu stacji telewizyjnej byłaby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Czy również dotyczy się to poglądów takich ludzi, jak pan Włodzimierz Czarzasty, czy chodzi tylko i wyłącznie o odmowę koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, chodzi o zgodę Krajowej Rady na zmiany w strukturze kapitałowej nadawcy. Zgoda Krajowej Rady wymaga 5 głosów „za”. Ten, kto jest w stanie zmontować 5 głosów „za”, jest w stanie taką zgodę uzyskać, a ten, kto nie jest, nie jest w stanie takiej zgody uzyskać. Więc ważny jest rozkład... analiza rozkładu sił w Krajowej Radzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze. Dziękuję bardzo, pani prezes. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Bohdana Kopczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Zanim zacznę zadawać pytania, prosiłbym sekretariat o danie pani prezes tomu I akt śledztwa. I prosiłbym panią prezes otworzyć akta na karcie 31. Tam są pani zeznania. Już ma pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Więc ja odczytam fragmenty zeznań i później poproszę o ustosunkowanie się do nich: „Chciałabym na wstępie złożyć oświadczenie: 10 lipca 2002 r. zadzwonił do mnie Lew Rywin, to był nasz pierwszy kontakt od przeszło roku. Dzwoniąc, oświadczył, że reprezentuje interesy grupy powiązanej z kołami rządzącymi, która zajmuje się sprawami ustawy medialnej, i odmówił wyjaśnienia mi, kto wchodzi w skład tej grupy. Poinformował mnie, że to środowisko dysponuje, w cudzysłowie, mocą sprawczą”. I opuszczam zdanie, i kolejne: „Następnego dnia spotkaliśmy się na kawie i na życzenie Rywina przekazałam mu kwit, który zawierał główne punkty sporne w ustawie. Ten sam kwit przekazany był wcześniej minister Jakubowskiej”. I moje pytanie: Czy podtrzymuje pani te zeznania, które odczytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, podtrzymuję, z wyjątkiem korekty, którą... Znaczy, ja już raz skorygowałam te zeznania tutaj na komisji w lutym w sprawie pierwszego kontaktu od roku, bo przypomniałam sobie tutaj, że miałam jeszcze kontakt telefoniczny z panem Rywinem w sprawie, o którą mnie prosił - żebym przyszła na jakieś tam spotkanie młodych przedsiębiorców, w którym to kole jest również jego syn. Dzwonił do mnie, żeby mnie poprosić o przyjęcie telefonu od jego syna. Potem dzwonił do mnie, żeby mi podziękować za to, że na spotkaniu byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Czyli uzupełnia pani o tę wypowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale ja to już uzupełniłam, to już jest w stenogramach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Ja bym prosił... Bo dla naszego postępowania istotne są pewne pojęcia. Użyła pani dwukrotnie takiego zwrotu „kwit”. Może pani wyjaśni, co to jest „kwit”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja już... Państwo na mnie nakrzyczeli w tej sprawie w lutym, żeby nie używać takiego słowa. Chciałam na swoje wytłumaczenie powiedzieć, że zeznania w prokuraturze były przedtem, zanim państwo żeście na mnie nakrzyczeli w tej sprawie. To jest takie skrótowe argot, które dotyczy po prostu słowa „dokument”. „Kwit” to jest „dokument”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełBohdanKopczyński">O to mi chodziło. Bo my rozpoznajemy sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jeszcze raz przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Chodzi o dokumenty w rozumieniu prawa karnego materialnego, a te kwestie normuje art. 115 § 14 Kodeksu karnego. I po prostu w tej konwencji będzie nasza toczyć się rozmowa. Po wyjaśnieniu tej kwestii, gdy pani będzie uprzejma otworzyć akta na stronie 70, tam jest pismo przewodnie z 8 stycznia 2003 roku skierowane do prokuratury. Ono, to pismo przewodnie, składa się w zasadzie z jednego zdania. Pozwolę sobie go przytoczyć, bo istotny jest do dalszej kwestii naszej rozmowy. „Szanowna Pani Prokurator, W załączeniu przekazuję pani dokument (dwie wersje) - albo druga wersja, dwie wersje - które prawdopodobnie przekazałam panu Lwu Rywinowi. Moja niepewność spowodowana jest faktem, że mam ten dokument zapisany w kilku różnych wersjach, których zawartość merytoryczna jest taka sama, natomiast różnią się one tylko formą. Z poważaniem Wanda Rapaczyńska” I podpisała to Klaudia Kilanowska, asystentka prezesa Zarządu Agora SA. I teraz w syntezie chociaż musimy sobie przedstawić główne tezy zarzutów, które są zawarte w tym dokumencie - ja będę przytaczał zdaniowo - na stronie o 71 do 75 oraz propozycje, jakie żąda Agora, a to jest istotne, że ten dokument jest takim strumieniem silnym stanowiska Agory w ogóle, jeżeli chodzi w relacji do mediów. Mianowicie na stronie 71 jest takie zdanie: „Jeżeli kompromis zostanie wypracowany na poziomie koncepcyjnym, przygotowanie odpowiednich poprawek do ustawy powinno zająć do dwóch tygodni. Główne kontrowersje między autorami nowelizacji ustawy i mediami komercyjnymi wiążą się z...” i tu są a, b, c, d. Ja tylko podam pierwsze zdania, nie będę rozszerzał, dla jasności dla wszystkich, również dla członków komisji: „a) poszerzeniem kompetencji Krajowej Rady, w tym ustanowieniem wielu delegacji ustawowych, które stwarzają Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji pole do uznaniowych decyzji, b) ustawowym rozszerzeniem pola działalności komercyjnej mediów publicznych i daniem jej prerogatyw, które umocnią pozycję dominującą TVP na rynku audiowizualnym (archiwa, prawo do lokalnego rozszczepiania programów, nieograniczona liczba kanałów tematycznych, c) drastycznym ograniczeniem koncentracji kapitału w mediach, który pozbawi polskie spółki medialne, mające za sobą krótką historię rozwoju - tu opuszczam pewien moment - szans wzrostu i zmierzenia się z zachodnią konkurencją po wejściu do Unii Europejskiej, d) brakiem uregulowania w ustawie pułapu łącznych wynagrodzeń z tytułu praw autorskich. Następnie podane są propozycje. Ad a. Nowela ograniczy uznaniowość decyzji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w kwestiach zapisów koncesyjnych, ponownego wydawania koncesji, struktury kapitałowej nadawcy, wysokości kar nakładanych na nadawców itp. Ad b. Media publiczne będą finansowane z abonamentu zgodnie z zapisami w noweli i TVP będzie mogła tworzyć dodatkowe programy. Ad c. Kontrola koncentracji medialnej pozostanie w kompetencjach UOP. Strona 72, ad d. W noweli znajdzie się ponownie zapis o 3-procentowym pułapie opłat z tytułu praw autorskich i pokrewnych. Następnie na str. 73–75 - ja podam tylko tytuły - są trzy załączniki. Załącznik 1. Propozycje dotyczące kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - i tu już są: a), b), c), d).</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełBohdanKopczyński">Załącznik 2. Propozycje dotyczące mediów publicznych i multipleksów - i znowu a), b), c), d). Załącznik 3. Propozycje dotyczące koncentracji kapitału w mediach - i tu są: alternatywa 1, 2 i podpunkty. I moje pytanie. Ten dokument wręczyła pani prezes osobiście panu Rywinowi w dniu 11 lipca 2002 r.? Bo tak wynika z pisma przewodniego i załączonego dokumentu. Bo chciałem się upewnić, żebyśmy mieli płaszczyznę jasną w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełBohdanKopczyński">Niestety, panie pośle, pewności całkowitej tu nie ma, dlatego w piśmie do prokuratora jest napisane prawdopodobnie, wczoraj też pani poseł Błochowiak się mnie o to pytała, i ja nie jestem na 100% pewna, czy to jest dokładnie to samo pismo, bo tak jak napisałam do pani prokurator, to ja podobne pisma mam w wielu wariantach, długi wariant, krótki wariant, dydaktyczny wariant, wariant dla prawników itd. itd. To chodziło mniej więcej o to. Nie jestem na 100% pewna, że to jest ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Ale pani prezes, wracam do pani pisma przewodniego, że mogą być różne... kosmetyczne w formie, ale nie w treści, bo w piśmie przewodnim jest, że merytorycznie jest to ta sama, nazwijmy, główna wersja. Czy z tym się zgadzamy? Bo tak wynika z pisma przewodniego. Pozwolę sobie przytoczyć to zdanie, że mam ten dokument zapisany w kilku różnych wersjach, których zawartość merytoryczna jest taka sama. Natomiast różnią się one tylko formą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Bo dyskutujemy, rozmawiamy z różnymi świadkami, ale pani jest tym głównym świadkiem reprezentującym Agorę i media prywatne, która przedłożyła - pozwoliłem sobie dlatego przytoczyć te fragmenty tego dokumentu - szeroką płaszczyznę zarzutów w relacji do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i do projektu zmian ustawy po stronie rządowej i wskazała na propozycję, jakiej oczekuje Agora i media prywatne. Bo to jest punkt wyjściowy do całego problemu w relacji media prywatne a osoby tworzące ustawę o radiofonii i telewizji. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Teraz, proszę pani, taki problem. Czy po wręczeniu tego dokumentu Rywinowi, na jego żądanie, 11 lipca 2002 r., gdy, jak pani podaje, Rywin zadzwonił do pani, prosząc o spotkanie, 15 lipca 2002 r., i przyszedł, przedstawił propozycję korupcyjną, rozważała pani - czy w swoim gronie - poczynając od 15 do 18 lipca, kiedy Michnik spotkał się z premierem, czy on przyszedł z tą propozycją, żądając korzyści majątkowej, mając na uwadze dokument, który pani mu wręczyła 11 lipca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja w rozmowie z panem Rywinem miałam przekonanie, że on w ten dokument się nie wgłębił, ponieważ rozmawiał ze mną wyłącznie o zakupie Polsatu i o tym, że ma zostać prezesem Polsatu, jak my już ten Polsat kupimy, i że łapówka ma być wypłacona w 70% po tym, jak Polsat zostanie zakupiony. Jak pan poseł sam widzi, to, o czym piszemy w tych dokumentach, jest znacznie szersze, jest znacznie bardziej szczegółową analizą ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Ale mnie chodzi o to, pani prezes... jesteśmy - w zakresie i zdarzenia, i rozumowania - przy podstawowym pytaniu, dlaczego on przyszedł z tą propozycją łapówkarską, korupcyjną? Po co on tu w ogóle przyszedł? Czy nie rozważaliście, czy pani osobiście nie rozważała tego, że ośmielił się - na tle roli, jaką on spełniał - bo otrzymał ode mnie taki dokument, który w tej chwili przytaczaliśmy sobie - że to mogło go ośmielić, że przyszedł z taką propozycją? Co pani rozważała w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, panie pośle, przecież to, że tak powiem, kompletnie nie ma sensu. Ten dokument był szeroko omawiany w prasie; tego rodzaju zarzuty, nie ten konkretny dokument. Ta wiedza, co media mają przeciwko ustawie, była szeroko znana. Po to, żeby przyjść do mnie z propozycją korupcyjną, Rywin nie musiał niczego takiego studiować, bo wiedział, że my się bijemy o to, żeby móc kupić, zainwestować w telewizję ogólnopolską. Natomiast żeby przyjść do mnie z propozycją korupcyjną, musiał mieć jakiegoś mocodawcę, który mu zagwarantował, że w ustawie to się znajdzie. Z mojego dokumentu takiej siły nie mógł uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Ale, pani prezes, mówimy in concreto, nie in abstracto. Konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełBohdanKopczyński">Panie pośle, ja in concreto odpowiadam, że z dokumentu, który wręczyłam panu Rywinowi, nie wynikało żadne jego władztwo co do tego, jaki będzie przyszły kształt ustawy, a wszystko, co jest w tym dokumencie, było szeroko znane i nie było wiedzą tajemną, którą posiadał tylko Rywin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Ale ja jeszcze raz, bo nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie, jeszcze raz pozwolę sobie prosić o przybliżenie mi i rozjaśnienie pewnej kwestii, mojej wątpliwości. Otóż 11 lipca 2002 r. - bo to mamy w aktach - otrzymuje Rywin z pani rąk dokument wskazujący na zarzuty do ustawy o radiofonii i telewizji i na propozycje. Był to, jak to podkreślam, główny i szeroki strumień załatwienia sprawy w relacji: twórcy ustawy czy twórcy zmian ustawy o radiofonii i telewizji - media prywatne; w tym określona rola Agory. Czy pani - no, nie muszę powiedzieć, jaki status jest pani - czy pani rozważała tę kwestię, pani jako prezes Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, jeżeli ja dobrze rozumiem, o co panu chodzi, a nie jestem tego wcale pewna, to ja uważam, że spisek, żeby przyjść do Agory z propozycją korupcyjną był gotowy jedenastego, a dokument, który dałam Rywinowi nijak się do sprawy nie miał. Jeżeli o to się pan mnie pyta, to tak odpowiadam: nijak się do sprawy nie miał, bo tam wszelkiego rodzaju analizy ustawy to nie był przedmiot moich rozmów z Rywinem. Przedmiotem moich rozmów z Rywinem była propozycja korupcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Dobrze, to mnie zadowala. Pani prezes, a teraz kolejny problem i pytanie: Dlaczego w notatce do Michnika 16 lipca, w której pani zdawała relacje z rozmowy z 15 lipca 2002 r., nie zamieściła pani informacji, że 11 lipca dała pani Rywinowi ten dokument, który tutaj znajduje się w dokumentach i który przytoczyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Bo ja w ogóle masy rzeczy innych tam nie zawarłam w tej notatce, całej mojej historii znajomości z Rywinem nie zawarłam w tej notatce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Nie, mówię o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Już odpowiadam - bo notatka dotyczyła wyłącznie spotkania piętnastego - dziękuję, do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełBohdanKopczyński">I jeszcze, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Panie przewodniczący, ja mam tylko taką gorącą prośbę, bo akurat przeczytałem na nowo przesłuchania, dokładnie pamiętam ten wątek, padło dokładnie to samo pytanie, dokładnie ta sama odpowiedź. Nie powtarzajmy przesłuchania sprzed paru miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">A ja mam gorącą prośbę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pan przewodniczący Kopczyński zadeklarował 20 minut, do końca limitu są 3 minuty, więc jak skończy pan przewodniczący Kopczyński, zarządzę przerwę. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Ja też czytałem, ale nie doczytałem się tego, co pan przewodniczący mówi. I pytanie jeszcze takie: Czy informowała pani Adama Michnika, redaktora Michnika, że dała pani taki dokument, który tu przytaczałem, Rywinowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No na 100%, jak opowiedziałam redaktorowi Michnikowi o rozmowie z piętnastego, to na pewno mu opowiadałam, jak do tego doszło, co poprzedzało. Musiałam mu to powiedzieć, a czy on to zapamiętał, to już jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełBohdanKopczyński">W tym miejscu chciałbym... Ostatnio, jak pan redaktor Michnik zeznawał, ja zadałem mu takie pytanie i on odpowiedział mi - już nie przytaczam - że: nie, nie znam, panie przewodniczący. Nie znał tego dokumentu, nie wiedział nic o nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, bo na pewno mu nie dawałam tego dokumentu, mogłam mu powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełBohdanKopczyński">To nie chodzi o znajomość, to nie chodzi o znajomość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Na 100% nie znał tego dokumentu, ponieważ Adam Michnik się takimi dokumentami, jak tutaj jest załączony, nie zajmuje, to nie jest na jego głowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Dobrze. Już na zakończenie chciałbym odczytać pani z protokołu zeznania Lwa Rywina tutaj przed komisją i prosiłbym sekretariat o podanie tego protokołu z karty 15. I tutaj są dwa fragmenty, do których bym prosił, żeby się pani odniosła, bo jeden dotyczy zarzutów w stosunku do pani osobiście, a drugi w stosunku do Agory - a mianowicie od akapitu, gdzie Rywin oświadcza: „Wysoka Komisjo, konkludując, oświadczam, że nie poczuwam się do winy i w całości odrzucam zarzuty stawiane mi w tej sprawie. Oświadczam również, że to nie ja poszedłem do Agory z jakąkolwiek propozycją lobbingową, to Wanda Rapaczyński nalegała, abym włączył się w jej grę prowadzoną wokół ustawy radiowo-telewizyjnej. To na jej prośbę i Andrzeja Zarębskiego wziąłem udział w spotkaniu organizowanym przez ministra kultury. To na jej wyraźną prośbę, popartą trzema opracowaniami Agory, zwróciłem się do Roberta Kwiatkowskiego o pomoc w znalezieniu kompromisu w sprawie ustawy. 22 lipca ub.r. poszedłem do siedziby Agory nie z własnej inicjatywy, tylko na wyraźną osobistą prośbę Wandy Rapaczyński i po dwukrotnych naleganiach redaktora Adama Michnika. Taka jest prawda”. W związku z tym, że nie mamy kontaktu z Rywinem, a mamy kontakt z panią, i z tego dokumentu przytoczyłem treść jego oświadczenia. Gdyby pani była uprzejma ustosunkować się do jego wypowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Mój stosunek do tej wypowiedzi, panie pośle, jest negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Negatywny, to rozumiem, że to, co twierdzi pan Rywin, nie jest prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Czy tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełBohdanKopczyński">I drugi wątek niżej z tego akapitu: „Celem Agory jest stworzenie na polskim rynku potężnego oligopolu prywatnych nadawców, który przejąłby pełną kontrolę nad informacją i rozrywką kierowaną do polskiej publiczności. Mówiąc o oligopolu, mam na myśli taką formę pełnej monopolizacji produkcji rynku i zbytu, która polega na opanowaniu danej gałęzi produkcji i dystrybucji przez kilka przedsiębiorstw”. I tutaj bym prosił o ustosunkowanie się na tle, że z jednej strony prosi o dokument, a później takie oświadczenie złożył tutaj przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, czy ja się mam ustosunkować do zawartości tego fragmentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Do treści, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...czy do działań pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Nie, nie. Odczytałem. Niech pani wypowie się do tego zarzutu pod adresem Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No to już mogę się ustosunkować w dwóch zdaniach. Po pierwsze, jest to zarzut kłamliwy. Po drugie, jest to zarzut, który do złudzenia przypomina zarzuty stawiane nam przez pana Czarzastego, pana Kwiatkowskiego itd., itd. Jest to melodia skądinąd znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełBohdanKopczyński">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełBohdanKopczyński">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Dziękuję pani prezes. Zarządzam przerwę w obradach do godziny 10.10.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam posiedzenie komisji. I proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani prezes, w dniu wczorajszym zeznając, stwierdziła pani, że była pani zdumiona tym, iż Lew Rywin zna pani plany urlopowe. Czy może pani tą kwestię nieco rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pan Rywin powiedział, że pan premier zna moje plany urlopowe, co mnie kompletnie zdumiało, no bo niby skąd, prawda. A dwa, zdumiało mnie to w kontekście takim, że ja te plany zmieniałam. Miałam wylecieć szesnastego - i na prośbę kolegów z firmy... uważając, że zaraz skończy się... którzy uważali, że zaraz skończy się sprawa z autopoprawką, zostałam poproszona, żeby swój wylot odłożyć o trzy dni. O tym, że ja odłożyłam o trzy dni mój wylot, no to wiedziały trzy osoby: ja, Helena Łuczywo i moja asystentka, no, może koledzy z zarządu. Więc wtedy tym bardziej było to dla mnie zdumiewające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, krąg osób, które znał pani plany urlopowe, był wielce ograniczony. Chciałem spytać, czy któraś z tych osób miała okazję rozmawiać z panem Lwem Rywinem albo z kimś z jego otoczenia, które dzisiaj badamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Bardzo w to wątpię, panie pośle. Bo to nie była taka jakaś szalenie ważna informacja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To jakie mogło być źródło, pani zdaniem, tej wiedzy Rywina, która była ze wszech miar trafna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Zastanawiałam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy wcześniej, przed tą korektą planów urlopowych, pani miała okazję komuś mówić, że zamierza pani wybrać się na urlop?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja myślę... mnie się zdaje, że ja to wczoraj mówiłam: że na pewno mówiłam kolegom z mediów. No bo jak żeśmy robili wspólne plany - kto, co, jakie spotkania, to na pewno gdzieś przy takiej okazji powiedziałam: no dobra, mnie już wtedy nie będzie, tak, bo ja wylatuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli na przykład redaktor Adam Michnik mógł wiedzieć o tym? Pan redaktor Michnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, Adam Michnik na pewno mógł o tym wiedzieć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A wiemy też, że pan redaktor Michnik dość często w tym czasie kontaktował się z premierem Millerem. Czy orientuje się pani, czy pan redaktor mógł przekazać taką informację panu premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie wiem, panie pośle. No, nie mam tego jak wiedzieć, chociaż wydaje mi się to wysoce nieprawdopodobne, bo jeszcze raz chciałam podkreślić, że informacja o moich planach urlopowych nie jest jakimś takim faktem fascynującym, o którym się plotkuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, ale może być istotny zważywszy na to, że pani wtedy zajmowała się pracą nad tą autopoprawką ze strony Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie wiem. To trzeba by się zapytać redaktora Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, ten krąg osób był wysoce ograniczony do tych pani najbliższych współpracowników. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Szczególnie w kwestii tego, że ja swój urlop przesunęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy wylot na urlop przesunęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan Lew Rywin nie mógł tego wiedzieć od żadnej z tych osób - to też, rozumiem, ustaliliśmy. Rodzi się pytanie w takim razie, skąd posiadał te informacje. Pani prezes, czy dyskutowaliście państwo wspólnie z panem redaktorem Michnikiem czy innymi osobami w Agorze, kto będzie kontynuował te prace nad tą autopoprawką w sytuacji, kiedy pani się uda na urlop? Czy było to stawiane jako pewien problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy, ja ten problem rozwiązywałam z panią Heleną Łuczywo. I decyzję, że odkładam urlop podjęłam w rozmowie z panią Łuczywo. I decyzję, że po moim wylocie już przesuniętym ona przejmuje, to też z nią podjęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W każdym razie pani była zainteresowana, jak się domyślam, tym, aby kwestię autopoprawki rozstrzygnąć jeszcze przed pani wylotem na urlop?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, niedokładnie. To znaczy, ja miałam nadzieję, że mnie się uda to zakończyć. Nie udało mi się. Ja już wczoraj mówiłam, że ja miałam bardzo pilne osobiste sprawy, które już... no, nie mogłam już więcej odłożyć tego wylotu. I w związku z tym, szczególnie ze sprawą Rywina, Helena Łuczywo wróciła z urlopu wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A skoro pan redaktor Michnik tak często kontaktował się w owym czasie z panem premierem Millerem, to czy nie przypomina sobie pani, czy jest pani tego pewna, że nie sugerował panu premierowi, aby tą sprawę szybciej rozstrzygnąć z uwagi właśnie na pani wylot, a pani jest tą osobą kompetentną. Czy takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, nie sądzę, bo to, co redaktor Michnik ode mnie słyszał, szczególnie na przykład piętnastego, było, żeby nie przyspieszyć, tylko zwalniać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale to było przed piętnastym, rozumiem, prawda? Bo Rywin pani o tym powiedział piętnastego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Więc ustalamy ten odcinek czasu - przed piętnastym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, panie pośle. Ja nie mam tutaj żadnych przesłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. A skądinąd to ciekawa i być może ważna informacja jest, skąd pan Lew Rywin o tym wiedział, że premier o tym wie. Ale to będziemy pewnie dalej ustalać. Chciałem spytać panią prezes o następującą rzecz. Otóż pani minister Jakubowska powiedziała pani w rozmowie telefonicznej wieczornej piętnastego, że była pod presją i że wszystko leży w rękach Adama Michnika, by ta autopoprawka nie stanęła na posiedzeniu rządu. Czy ona wskazywała osobę bądź osoby, które tą presję na nią wywierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja tutaj, odpowiadając na to pytanie, muszę się trochę zawahać, bo ja nie potrafię dzisiaj odpowiedzieć, czy to, co ja myślę, to jest moja własna konkluzja, czy to, co mówiła mi pani Jakubowska. Ja... Być może po prostu jest to wniosek, który ja sama wysnułam, no, ale ja zawsze zakładam, że jak ktoś mówi, że jest pod presją, to jest pod presją przełożonego, ale być może był to mój własny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. No, wiemy na pewno, że takiej presji nie wywierał pan minister Celiński, bo zeznawał przed komisją. W takim razie rodzi się pytanie: przełożonego, czyli pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, ja tak sądziłam, ale - tak jak mówię - to była moja własna konkluzja, no bo zakładałam, że to idzie po linii przełożony-podwładny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. Czyli takie było... taki odniosła pani wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Taki był mój wniosek, ale ja nie twierdzę, że on był słuszny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. A czy nie postawiła pani sobie wtedy pytania w kontekście wcześniejszej wypowiedzi pani Jakubowskiej, czy to zlecenie, które zostało cofnięte, że ono znowu stało się aktualne w takim razie wobec...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, ja cały czas uważałam - to, co wczoraj mówiłam już - że premier jedno, a pani Jakubowska drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, ale z drugiej strony pani mówi, że pani wnioskowała, iż ta presja na panią Jakubowską była ze strony jej przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Presja, żeby zakończyć sprawę, a nie na to, w jaki sposób ją zakończyć. To chyba rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. No, tak, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja mówię o zawartości autopoprawki. Miałam na myśli, że premier jedno, a minister Jakubowska drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Z tym że pani minister Jakubowska informowała panią, że jest presja na to, aby autopoprawka w takim kształcie, czyli niekorzystnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, nie, to przepraszam, to źle żeśmy się zrozumieli. Ja mówiłam o tym, że dostawałam informacje od pani minister Jakubowskiej, że jest presja - rozumiałam presja od premiera - żeby jak najszybciej dojść do zakończenia sprawy, a nie jak ona miała być zakończona. W sprawie „jak” miałam wrażenie, że są dwa różne nurty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli jednym słowem, nie postawiła pani pytania pani Jakubowskiej, czy premier jest świadom, iż ta autopoprawka jest w stanie... państwa w żadnym razie niesatysfakcjonującym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, znaczy ja to pytanie niejako stawiałam przez redaktora Michnika, marudząc cały czas, żeby on się u premiera dowiadywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak, i on bardzo konsekwentnie czynił to, wiemy. Ale pani Jakubowskiej pani tego pytania nie postawiła. Czy ona uświadamiała premiera, że jest taki stan pracy nad autopoprawką, który państwa całkowicie nie satysfakcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie pamiętam, czy miałam z panią Jakubowską taką rozmowę, raczej sądzę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałem spytać panią prezes: czy pani minister Jakubowska informowała panią na początku lipca, że ta autopoprawka z trzeciego czy piątego stanowi ów kompromis, który jej zdaniem jest satysfakcjonujący dla państwa i realizuje obietnice premiera Millera z czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, to jest informacja, którą ja pozyskałam z raportu pana ministra Rydlewskiego, i to była jedna z bardziej zdumiewających rzeczy dla mnie w tym raporcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy mam rozumieć w takim razie, że otrzymywała pani zupełnie inne komunikaty od pani minister Jakubowskiej, tak, w tym względzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, tak, chociażby tekst autopoprawki z jedenastego, który ma kompletnie niejasny status.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. I rozumiem, że tak należy też traktować tą rozmowę telefoniczną piętnastego wieczorem, że pani Jakubowska stwierdza - wbrew temu, co czytamy w tym raporcie - iż ta poprawka nie stanowi owego kompromisu, który państwa satysfakcjonuje, prosząc więc panią o interwencję przez Adama Michnika, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. Czy chyba, czy na pewno? Bo to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To proszę jeszcze raz postawić mi pytanie, bo się troszeczkę zagubiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy rozmowa telefoniczna piętnastego wieczorem, w której pani minister Jakubowska prosi panią, by pani podjęła interwencję u redaktora Michnika, by ten z kolei prosił premiera Millera o zniesienie z punktu porządku obrad rządu dnia następnego autopoprawki, była jednocześnie komunikatem ze strony pani minister Jakubowskiej, że ta autopoprawka nie jest kompromisem, który państwa satysfakcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No ja to tak zrozumiałam, tak, to znaczy, że jeżeli chcemy mieć pole do dalszych rozmów i dyskusji, to trzeba sprawić, żeby to nie stanęło na rządzie, bo jak stanie, to będzie po śliwkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A jeszcze chciałbym spytać panią, bo tego nie dowiedzieliśmy się, co pani minister Jakubowska odpowiedziała pani, kiedy pani - już mając informację od redaktora Michnika - zadzwoniła do niej, przekazując jej wiedzę, że ten punkt porządku dziennego dnia następnego nie stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja oczywiście dzisiaj sobie nie odtworzę dokładnie tej rozmowy. Jedną rzecz, którą z niej pamiętam, to jest to, że powiedziała: No dobrze, to ja pani posyłam, posłałam nowy dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli to w sposób zasadniczy jakościowo zmieniło stosunek pani minister Jakubowskiej do dalszej pracy nad autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja wtedy miałam inne wrażenie. Ja cały czas miałam wrażenie, że tam praca się toczy. Tak jak mówię, ja dopiero teraz się dowiedziałam, że to było wszystko fikcją literacką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale wcześniej dowiedzieliśmy się i od pani, i od pana redaktora Michnika, że pani minister Jakubowska przekazała pani informację piętnastego wieczorem, dzwoniąc - pierwszy telefon - że klamka zapadła, już nie da się pracować, jeżeli premier punktu z porządku obrad nie zdejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Po pani informacji z kolei - przepraszam, że jeszcze dopowiem, do czego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Po pani informacji telefonicznej, że premier jednak zdejmuje, pani minister Jakubowska otwiera ponownie - czy tak mam rozumieć - prace nad autopoprawką i przesyła pani kolejny dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest. Co więcej, ja wtedy przy tej rozmowie z panią Jakubowską sądziłam, że to, co staje na rządzie, to jest ta wersja z jedenastego, a nie ta wersja z trzeciego, bo ja pracowałam już na wersji z jedenastego. Więc to, co staram się panu przekazać, to jest to, że ja dopiero teraz się dowiedziałam, że to wersja z trzeciego miała stanąć na rządzie szesnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak. Pani prezes, Lew Rywin w spotkaniu z panią mówił, że jest doradcą premiera, doradza grupie osób, która jest władna podejmować decyzje w sprawie kompromisu medialnego, prac nad autopoprawką. Czy dochodziły wówczas do pani wiedzy informacje, iż pani minister Jakubowska powołała taki nieformalny zespół, grupę osób, która właśnie była kompetentna, władna pracować nad autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy ja chyba zeznawałam o tym w lutym, że chodziły wtedy plotki wśród mediów, które oczywiście... mediów komercyjnych, które oczywiście były na ten temat mocno przewrażliwione - ogólnie rzecz biorąc - na temat tego, co się dzieje, ale chodziły plotki o tzw. grupie czworga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Grupie czworga, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie chciałam tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeśli pani prezes byłaby uprzejma, to bym prosił o podzielenie się tą informacją, kto stanowił tą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To nie jest informacja, panie pośle, to jest plotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale plotka jest też informacją, z zastrzeżeniem, że jest to plotka. Podchodzimy do tej plotki z pewną rezerwą, ale chcielibyśmy się dowiedzieć w takim razie... Myślę, że to nie jest żadna obelga, jeśli pani podzieli się tą wiedzą, która kuluarowo gdzieś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Mówiło się, że jest grupa czworga, która pracuje nad ustawą, jest zaangażowana, że jest w niej pani... Skład tej grupy był różnie omawiany, od razu powiem, ale że jest w niej pani Jakubowska, pan Nikolski, pan Czarzasty, pan Kwiatkowski i jeszcze różne inne nazwiska w dosyć różnych kombinacjach i permutacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. Czy w takim razie nie zadawała pani sobie pytania, kiedy Lew Rywin powoływał się na jakąś nieformalną grupę, która go wysyła z tą propozycją korupcyjną, że to może być tożsama grupa z tą, o której niosła ta plotka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy, ja wtedy... Wtedy mi to nie przyszło do głowy. Dzisiaj to ja... znowuż - to, co już wielokrotnie mówiłam - ja dzisiaj pewne zdarzenia z przeszłości trochę inaczej analizuję. Dam taki przykład. Jak ja państwu w lutym opowiadałam o tym, że odbyło się - nie pamiętam teraz dokładnie, w kwietniu czy w maju, to można sprawdzić w stenogramie - spotkanie z panem Nikolskim w firmie u nas... Wtedy, kiedy rozmawiałam z państwem o tym w lutym, to mi się, że tak powiem, nie wiązało z niczym. Teraz mi się zaczęło, zaczęłam z powrotem analizować, odtwarzać różne rozmowy i na przykład pamiętam z tej rozmowy, że pan Nikolski... Ta rozmowa w ogóle była trudna, bo nie można było zrozumieć właściwie celu tej rozmowy. Myśmy... Byłam przy tej rozmowie z panią Heleną Łuczywo. Próbowałyśmy wejść w dialog z panem Nikolskim. To się nie kleiło specjalnie, nie był jasny cel tego spotkania. Nie można było pana Nikolskiego zaangażować w dyskusję o szczegółach ustawy. Natomiast ja pamiętam, że pan Nikolski powiedział mi, że - nam, Helenie Łuczywo i mnie - że, cytuję, my wolimy, żeby przez jakiś czas Polsat pozostał w tych samych rękach. Tak dzisiaj ja się siebie pytam: Kto jest „my”, kto był „my”, prawda, w tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha, bardzo ważne. Czyli pan Nikolski na państwa argumentację odpowiedział, że my wolimy, aby Polsat został w dotychczasowych rękach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Żeby na jakiś czas, przez jakiś czas nie zmieniał właściciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Coś więcej jeszcze w tej sprawie powiedział? Czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja nie pamiętam. Tak jak mówię, odtworzyłam sobie. To była, no, myśmy naciskały na merytoryczną rozmowę o zapisach. Ta rozmowa, tak jak mówię, nie kleiła się. I właśnie dostawałyśmy odpowiedzi typu: a my wolimy, żeby Polsat nie zmieniał rąk, a my martwimy się o radiostację lokalną, o rynki lokalne. Tak że to nie była rozmowa, gdzie żeśmy się spotykali poziomami dyskursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli te poglądy, które wyrażał pan Nikolski, zdawały się być bliskie z tym głosem, który często publicznie zabierał pan sekretarz Czarzasty, mam rozumieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Akurat w tym aspekcie, z tym że pan Czarzasty miał inny punkt widzenia. Pan Czarzasty miał punkt widzenia, żeby Agora w ogóle nic nie mogła. To, co powiedział pan Nikolski, to było, że przez jakiś czas, przez parę lat, żeby Polsat nie zmieniał właściciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To bardzo ciekawe, czyli pan Nikolski jako szef Gabinetu Politycznego Premiera wyraża w rozmowie z państwem pogląd, że zdaniem nas, czyli należy rozumieć: rządu, byłoby dobrze, aby Agora przez kilka lat nie miała Polsatu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy, ja nie wiem, czy rządu. Ja powiedziałam panu, że zadaję sobie sama teraz pytanie, kto to było w tej wypowiedzi „my”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To rzeczywiście jest bardzo ważne pytanie. Wtedy państwo nie postawiliście... panie nie postawiłyście panu Nikolskiemu tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ależ skądże. Tak jak mówię, ta debata w ogóle się nie kleiła. Nie można było o niczym porozmawiać konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Żebym dobrze pamiętał, rozszyfrowując to - z plotek, zastrzegając - rozszyfrowując bandę czworga, to jest pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja bardzo przepraszam, panie pośle, ale troszeczkę głośniej, bo jestem potwornie zakatarzona, ja źle słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ja chciałbym rozszyfrować, być pewnym, jeżeli chodzi o tę plotkę, która krążyła w tym czasie w kuluarach o bandzie czworga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja powiedziałam: grupa czworga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Grupa czworga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja się pilnowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha, grupa czworga, przepraszam bardzo w takim razie za trawestację. Dobrze, w takim razie uściślam. Czyli grupa czworga to by była pani... w jej skład wchodziła pani Jakubowska, pan Czarzasty, pan Kwiatkowski, pan Nikolski - wedle tej plotki, która wówczas funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To była jedna z wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy może jeszcze jakieś szczegóły z tej rozmowy z panem Nikolskim pani prezes sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja mam problem w ogóle z tą rozmową. Ja poprosiłam Helenę Łuczywo, żeby była na tej rozmowie, i potem Bogu za to dziękowałam, ponieważ byłam przekonana, że nikt by mi nie uwierzył, gdybym ją powtórzyła, jak ona się nie kleiła, jak nie można było dojść do wspólnych tematów, no, dlatego mam trudność z pamiętaniem jej, bo się nie kleiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli uderzające było, że był rozdźwięk płaszczyzn, brak płaszczyzny porozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, nawet nie porozumienia, tylko było brak płaszczyzny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Komunikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...komunikacji. Ja nawet pamiętam, że w pewnej chwili powiedziałam do pana ministra: panie ministrze, ja zaraz pana przyprę do ściany, bo ja chciałabym porozmawiać o szczegółach, po czym wykonałam wysiłek przyparcia pana ministra do ściany i ten wysiłek spełzł na niczym, bo on się nie dał przyprzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, przekonywaliśmy się też tutaj, zadając często pytanie i chcąc uzyskać odpowiedź. Było trudno. Znamy to doświadczenie, jednym słowem, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To pan rozumie, o czym ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, w takim razie pozwolę sobie przejść do innej kwestii, mianowicie pani rozmowy z ministrem Dąbrowskim. Czy pan minister Dąbrowski zobowiązywał się, że podejmie jakieś kroki u pana ministra Wagnera w sprawie autopoprawki, by ona nie stawała na posiedzeniu rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, rozmowa moja z panem Dąbrowskim była taka, że ja powiedziałam, że, panie ministrze, no, zaczęłam mu leciutko, że tak powiem, wiercić dziurę w brzuchu, że z tą autopoprawką to nie tak, no tego, mamy... No, pan minister mnie poprosił, żebym ja mu napisała notatkę, co jest, że tak powiem, ja to odebrałam jako, prawdę mówiąc, to było nie fair, ale odebrałam to jako odpowiedź na odczepnego, prawda, to proszę mi napisać notatkę, notatkę zafajlujemy w odpowiednim tam koszu na śmieci, i z głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A jak często interweniowała pani u pana redaktora Michnika w sprawie nowelizacji ustawy na przestrzeni tego lipca, kiedy sprawa stawała się tak paląca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, pana redaktora Michnika przez część czasu nie było, on gdzieś podróżował, już nie pamiętam gdzie on tam był. Chyba raz czy dwa do niego dzwoniłam, skarżąc się na sytuację. Rozmawiałam z nim na pewno 15-go, ale jak on był w Hiszpanii, to ja raczej rzadko z nim rozmawiałam. Myślę też, że on był w Hiszpanii na początku lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Więc w takim razie, w jakim czasie umiejscawia to pan redaktor, bo on zeznał m.in. - pozwolę sobie zacytować - że: „ale od strony pani prezes Wandy Rapaczyńskiej miałem permanentny sygnał, premier mówi jedno, minister Jakubowska robi zupełnie coś innego”. I ten sygnał, który permanentnie miał od pani, przekazywał w kolejnych rozmowach premierowi: „Wanda Rapaczyńska, panie premierze, informuje mnie, że wbrew pańskiej woli deklaracji o woli kompromisu ona dostaje projekty autopoprawki”. Czyli z kontekstu wynika, że to był ten okres czerwcowo-lipcowy ubiegłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, na pewno, tylko ja zakładam po prostu, że jak redaktor Michnik mówi: permanentnie, to mówi, ma na myśli wspólnie, prawda, no bo to nie jest tak, że ja mu siedziałam na głowie 24 godziny na dobę. No, proszę zwrócić uwagę, że była autopoprawka z 3-go, potem była przerwa, autopoprawka z 11-go i tak, jak ja siebie znam, to mu zawracałam głowę po każdej autopoprawce, a nie w międzyczasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak, właśnie pan redaktor Michnik tutaj kilkakrotnie opisuje takie sytuacje, w których pani sygnalizowała, czyli to były dość intensywne kontakty wtedy, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Szczególnie po jego powrocie z Hiszpanii, prawda, kiedy był pod ręką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A jak często pan redaktor Michnik informował panią o stanowisku premiera, przekazywał te sygnały premierowi i chodzi o reakcję zwrotną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy po rozmowach z premierem wracał i mówił: „Nie, słuchaj, wszystko będzie w porządku, no to trzeba się tam w szczegółach porozumieć, ale wszystko będzie w porządku. Premier mówi, że ma dobrą wolę w tej sprawie”. No, takie miałam komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli to były komunikaty natury ogólnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Bardzo ogólnej, bo no, jakby to powiedzieć, z Adamem nie rozmawiałam, z Adamem Michnikiem, o poszczególnych zapisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy pan redaktor Michnik może informował panią, że premier tłumaczy, skąd ten notorycznie pojawiający się rozdźwięk pomiędzy nim a podlegającą mu panią minister Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, panie pośle, nie. Cały czas to, co jakby odbierałam te komunikaty, tak jak mówię, jak było wtedy, no dzisiaj można to inaczej interpretować, ale odbierałam to: nie, nie, nie, jest dobra wola, to są jakieś... bałagan czy coś się tam nie udało zapisać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I tak państwo przyjmowaliście z dobrą wiarą, że to wszystko bałagan, te ciągłe problemy, to tak łatwo było w to wierzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, no wczoraj i dzisiaj państwo mi zwracają uwagę na łatwowierność moją. Ja bym tu chciała w tym kontekście coś powiedzieć. Oczywiście ja mówię to w kontekście również przede wszystkim pytań wczorajszych pana posła Rokity, który czujnie się oddalił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jest za panią właśnie, tak że czuwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">A, jest, zbliża się! Więc ja chciałam powiedzieć taką bardzo ważną dla mnie tutaj rzecz, że tak, panie pośle, i tak, panie pośle, ja jestem osobą łatwowierną. Co więcej, ja jestem osobą, która ma zerowe, oprócz afery Rywina, doświadczenie w sprawach korupcyjnych. Mnie się to nigdy nie zdarzyło. Ja mam zerowe doświadczenie w sferze tego rodzaju zła, w związku z tym dostaję od czasu do czasu po nosie. Ale ja dalej pozostaję osobą łatwowierną, ponieważ ja uważam, że naiwność jest lepsza niż cynizm, bo cynizm to jest moralność żywych trupów, a ja jeszcze ciągle żyję. No więc tak, jestem naiwna i łatwowierna. Wolę dostać po nosie, niż stać się cynikiem, który uważa, że każdy kantuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">... się zdenerwowałam, ale państwo mnie do tego sprowokowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Naiwność jest cnotą. Chociaż myślę, że z tą naiwnością nie należy przesadzać, bo tutaj wielość faktów - nawet może do tego wrócę - które wówczas się pojawiały, no, każdego, a myślę zwłaszcza państwa, powinny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Przepraszam, panie pośle, ja nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ja mówię, że naiwność jest cnotą z tego punktu widzenia, o czym mówi pani prezes, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja nie mówię, panie pośle, że jest cnotą, ja mówię, że jest moją wybraną drogą życiową, żeby się nie zanurzać w bagnie cynizmu i korupcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Doceniam to i myślę, że wszyscy to doceniają tutaj obecni. Natomiast chciałbym jednak za chwilę zadać - również i w tej sprawie oceny owych zdarzeń, o które pytał panią wczoraj bardzo wnikliwie pan poseł Rokita - jeszcze kilka pytań uzupełniających, jeśli pani pozwoli. Ale nim to uczynię, chciałem jeszcze panią spytać o rzecz następującą: Mianowicie, czy... Jak często zdarzało się pani podejmować interwencje w Kancelarii Premiera? Tutaj mamy jedno takie świadectwo, mianowicie, list do pana ministra Wagnera z 8 lipca. Czy podejmowała pani więcej tego rodzaju interwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy, ja dokładnie nie pamiętam. Były okazje, kiedy kopie pism do premiera, bo to, co państwo mają - pismo do ministra Wagnera - to jest kopia posłana do kancelarii pisma do premiera. Ja tam zaznaczyłam w tym przewodniku, że tego oryginału do premiera nie mam, ale mam kopię wysłaną do ministra Wagnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy pan minister Wagner odpowiedział, ustosunkował się w jakiś sposób do tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy, w większości przypadków te pisma zapadały jak kamień w wodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A były wyjątki jakieś od tej zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja sobie żadnego z tych wyjątków nie przypominam. I wczoraj już mówiłam o tym, że uważaliśmy, że reakcją na pismo nadawców jest zdjęcie autopoprawki z rządu, z dziewiątego. Żyłam w takim przeświadczeniu do momentu, kiedy przeczytałam sprawozdanie pana ministra Rydlewskiego, i wtedy się okazało, że tam był zupełny inny ciąg przyczynowo-skutkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, chciałbym zapytać panią o rzecz następującą: Otóż 19 lipca wyjechała pani na urlop. To wiemy. Wiemy też, że osobą odpowiedzialną za dalsze prace nad autopoprawką stała się pani Helena Łuczywo. I chciałem spytać: Jakie wskazówki, instrukcje pani zostawiła pani Helenie Łuczywo, wyjeżdżając na wakacje, w zakresie tej autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Co mam rozumieć przez instrukcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani posiadała pełną wiedzę na temat dotychczasowych prac, które były niezwykle intensywne, prawda? To po pierwsze. Po drugie, one działy się w niezwykle burzliwych okolicznościach, jeśli brać pod uwagę tą ofertę Rywina. Ja rozumiem, że pani Helena Łuczywo była na pewien czas wyłączona z tego procesu rozmów z rządem na temat autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Na 5 dni, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Na 5 dni. Ale to były jakże ważne dni, bo wtedy wiele się działo, prawda? Czy w takim razie pani przekazała jakieś uwagi, jakieś wskazówki pani wiceprezes Łuczywo jak należy dalej rozmawiać z rządem w tej specyficznej sytuacji, która wówczas miała niewątpliwie miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani Łuczywo wróciła z urlopu mniej więcej o 22 osiemnastego i osiemnastego żeśmy wieczorem usiadły. Ja jej powiedziałam na jakim etapie co jest. Oczywiście, że tak powiem, główna wiedza była w zespole prawników, którzy wiedzieli dokładnie, co jest w jakich zapisach, co się zmieniło, co się nie zmieniło itd... na czym nam zależy. Poinformowałam ją o tym, że ma być jakaś nowa wersja, którą ma pani minister przesłać. Ja panią minister prosiłam, żeby przesłała to na faks Adama i opowiedziałam jej dokładnie, co się działo w międzyczasie. Ona też... Powiem szczerze, że głównie tego wieczora żeśmy jeszcze rozmawiali o całej sprawie Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I jakimiś uwagami panie dzieliły się? Rozważałyście panie np. związek tej afery korupcyjnej z procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Z pracami nad autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, wczoraj pani była uprzejma powiedzieć, jeśli mnie pamięć nie myli, że państwo nie informowaliście innych prywatnych nadawców o rozmowach z rządem na temat autopoprawki w tym okresie lipca, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, panie pośle. Ja mówiłam, że nawet wskazywałam na pewne dokumenty, które są zbieżne, które państwu przesłałam, że przesyłaliśmy nowe wersje zapisów antykoncentracyjnych do kolegów z mediów, żeby się zapytać, czy taka wersja im pasuje. Więc były jakieś rozmowy. Było parę dni pod sam koniec mojego jeszcze pobytu w Warszawie, kiedy już był taki amok po wizycie Rywina, że moje kontakty z innymi mediami jakby już przygasły na parę dni - wtorek, środa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli wedle wiedzy pani prezes inni nadawcy posiadali jakieś informacje na temat spotkania wieczorem dwudziestego drugiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie. No skądże. To spotkanie w kancelarii dotyczyło konfrontacji, a nie autopoprawki. Ja myślałam, że pan poseł się mnie pyta o autopoprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie, nie, ja pytam panią o autopoprawkę. Spotkanie miało dwa etapy, o czym dzisiaj już wiemy, dwudziestego drugiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i zapewne wie o tym pani prezes. Pierwszy to była konfrontacja, po konfrontacji było spotkanie i rozmowa nad autopoprawką. O to konkretnie spotkanie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani pośle, mnie już wtedy w Warszawie nie było. Ja wątpię, czy pani prezes Łuczywo dzwoniła do innych nadawców, mówiąc, że udaje się wieczorem do Kancelarii Premiera, gdzie ma dostać ostateczną wersję autopoprawki. Bo rozumiem, że taki był ciąg zdarzeń. Wątpię w to bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, nie będą dopytywał, skoro pani tu nie dysponuje wiedzą, tylko przypuszczeniami. Chciałbym spytać rzecz następującą. Otóż w swoich poprzednich zeznaniach była pani uprzejma cytować protokół z Rady Nadzorczej Agory z 5 września i w punkcie 5 w opinii 3 zarząd Agory - pani tu podała - zdecydował się na powiadomienie najwyższych władz w państwie o przebiegu tego incydentu. „Najwyższych władz w państwie” - mogłaby pani tutaj rozszyfrować to pojęcie na użytek komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Czy ja mogłabym pana posła odesłać do stenogramów z lutego, bo to było omawiane przez kilka godzin wtedy. Ja wtedy to szczegółowo rozszyfrowywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, to chciałem dopytać w takim razie, jeśli pani pozwoli. Czy to zawiadomienie najwyższych władz w państwie obejmowało również zawiadomienie pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, na spotkaniu na posiedzeniu Rady Nadzorczej była mowa o premierze, o tym, że była konfrontacja u premiera, i tak to zostało przez Radę Nadzorczą zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, pani zapewne post factum, jak tu ustaliliśmy też wczoraj, dowiedziała się i o notatce, i o spotkaniu pana redaktora Michnika w Juracie z panem prezydentem. Jaką wiedzą dzielił się pan redaktor Michnik z panią na temat tego spotkania z prezydentem? Jak prezydent zareagował na tę informację o propozycji korupcyjnej złożonej przez Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja jeszcze raz chciałam przypomnieć to, co mówiłam wczoraj. Spotkanie się odbyło po moim już wyjeździe na urlop. Kiedy wróciłam z urlopu, ta sprawa już nie była gorąca i oprócz, że tak powiem, informacji, że takie spotkanie kiedyś tam było, że redaktor Michnik spotkał się z prezydentem i o tym rozmawiał, to ja żadnych szczegółów nie dostałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A nie była pani zainteresowana, jaki jest punkt widzenia w tak bardzo bulwersującej sprawie dla pani głowy państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Prawdę mówiąc, niespecjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, pani była uprzejma w swoim czasie zająć stanowisko, składając zeznania w marcu przed komisją... w lutym, przepraszam, że pani zdaniem pani minister Jakubowska nie ma związku z tą całą aferą korupcyjną. Ja chciałem panią spytać, rekapitulując, przywołując tylko niektóre ustalenia, pomijając szereg innych sprzeczności i zdumiewających faktów, które ustaliliśmy, czy pani podtrzymuje taki punkt widzenia, skoro m.in. w trakcie zeznań z panią ustaliliśmy, że pani minister Jakubowska mijała się z prawdą, stwierdzając, że autopoprawka z 5 lipca stanowi kompromis zapowiadany przez premiera, tym samym mijała się z prawdą, że ta autopoprawka stanowi ów kompromis, ta która miała trafić na posiedzenie rządu 16 lipca. Ustaliliśmy, że pani minister wprowadziła w błąd komisję, twierdząc, że Agora 15 lipca wynegocjowała kompromis z rządem. Komisję, przy okazji opinię publiczną, bo takie stanowisko zajmowała. Wprowadzała w błąd komisję, opinię publiczną, twierdząc więc siłą rzeczy, że propozycja Rywina była irracjonalna, skoro Agora miała już obiecane to, co za łapówkę chciał żądać Lew Rywin. Wiemy też, że przystąpiła do niezwykle intensywnych prac nad autopoprawką po złożeniu propozycji korupcyjnej przez pana Lwa Rywina. Wiemy wreszcie, że w ministerstwie u pani Jakubowskiej pojawił się projekt, który w 100% odpowiadał oczekiwaniom Agory, jeżeli chodzi o przepisy antykoncentracyjne, w sytuacji kiedy Lew Rywin opuścił dwudziestego drugiego redaktora Michnika, sądząc, że ta propozycja jest przyjęta. Czy w świetle choćby tych faktów, które wymieniłem, dalej pani stoi na takim twardym stanowisku, że pani minister Jakubowska nie może mieć z tą sprawą nic wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja już wczoraj odpowiedziałam na takie pytanie, jeszcze raz dzisiaj to powtórzę. To jest przykra konstatacja dla mnie, ale ja dzisiaj już nie mogę czegoś takiego, zdecydowanie nie mogę czegoś takiego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Wczoraj było pytanie o proces legislacyjny, chociaż one są ze sobą połączone. Pytałem konkretnie o panią minister Jakubowską. Pani bardzo precyzyjnie wobec tej pani zajmowała stanowisko w lutym, składając zeznania przed komisją. Jeśli pani pozwoli, chciałem jeszcze dopytać się o pewne inne kwestie. Mianowicie tutaj kolega poruszał zagadnienie WSiP-u. Chciałem spytać, kiedy Agora otrzymała jednoznaczną odpowiedź, że została wyeliminowana z procedury przetargowej dotyczącej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Trzeciego przetargu czy drugiego? Bo myśmy w dwóch uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ostatniego przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To muszę sprawdzić. Ja to wczoraj posłowi Rydzoniowi mówiłam, kiedy była decyzja. Proszę chwileczkę mi dać poszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zaraz, bo drugi przetarg został zakończony... Może pani prezes posiada tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja posiadam wszystko, tylko muszę to znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...precyzyjną wiedzę, to prosiłbym o informację co do pierwszego, jak i drugiego przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Okay, dobrze. To najpierw drugi, czy najpierw trzeci przetarg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zdaję się na panią prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Bo myśmy w pierwszym nie startowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zdaję się na panią prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Drugi przetarg na prywatyzację WSiP-u 29 stycznia 2001, publiczne zaproszenie do rokowań ogłoszone, 5 marca wstępne propozycje złożone przez inwestorów, 26 marca Agora poinformowana przez ministra skarbu o zakwalifikowaniu do drugiego etapu, przeprowadzamy badanie. 27 kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A kiedy negatywna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...wiążące propozycje. Już mówię. 18 maja minister skarbu podejmuje decyzję o rozpoczęciu równoległych negocjacji z dwoma - z trzech - innymi niż Agora. Bo było trzech finalistów. Idzie 3 września, zawiera umowę sprzedaży z konsorcjum, które potem pieniędzy nie płaci i unieważnia się przetarg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, przepraszam, byśmy precyzyjnie ustalili - Agora dowiaduje się, że jest wyeliminowana z procedury przetargowej kiedy dokładnie? We wrześniu czy w maju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">3 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełZbigniewZiobro">3 września, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Przepraszam, 18 maja - 18 maja, że nie są z nami negocjacje prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli są już zamknięte negocjacje z państwem 18 maja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Może wyjaśnię to, panie pośle. Jak długo się jest w finalistach i są równoległe negocjacje, to wtedy jeszcze nie można wykluczyć, że skarb państwa wróci do trzeciego oferenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">W maju wiemy, że raczej nie my. We wrześniu wiemy na 100%, że nie my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha, czyli we wrześniu państwo wiecie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">I to jest drugi przetarg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Trzeci przetarg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To jest którego września, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">3 września 2001 zawiera Ministerstwo Skarbu umowę już z oferentem. Teraz, o jejku, trzeci przetarg. 27 maja 2002 opublikowane zaproszenie do rokowań. 2 sierpnia Agora poinformowana przez doradcę ministra skarbu o zakwalifikowaniu do drugiego etapu. 5 sierpnia wpłacamy wadium, 24 września składamy wiążącą propozycję. 14 listopada „Puls biznesu” informuje - to jest nieoficjalna wiadomość o przyznaniu przez ministra skarbu wyłączności negocjacyjnej w sprawie zakupu akcji WSiP firmie Muza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełZbigniewZiobro">14 listopada - czyli 14 listopada uzyskaliście państwo pierwszą informację, że Agora została odsunięta od procedury przetargowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak... A 18 listopada dostajemy oficjalne pismo, które mówi jednocześnie, że decyzja ta nie oznacza zakończenia - podobnie jak w poprzednim przetargu - udziału Agory w tym projekcie, ponieważ w sytuacji, jeżeliby nie zostało osiągnięte porozumienie między ministrem skarbu a Muzą, minister skarbu może rozważyć powrót. Ale już wiemy z drugiego przetargu, że nie rozważył, mimo że oferent nie wpłacił pieniędzy i minister skarbu mógł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli można powiedzieć, że 18 listopada otrzymaliście państwo niejako wiążącą decyzję, która na dobrą sprawę była rozstrzygająca, że Agora jest eliminowana z dalszego udziału przetargowego w sprawie WSiP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, z tym że dopiero 22 stycznia dowiadujemy się - co się wydawało wtedy może nie na mur, beton, ale przynajmniej mur, bo wtedy jest podpisana umowa między ministrem skarbu a... projekt umowy prywatyzacyjnej z WSiP-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak, ale tu chodzi o takie przekonanie państwa, a nie o kwestie formalne, dlatego o to dopytuję, o listopad. Pani prezes, pytam nie przypadkiem, rzecz jasna, o WSiP, bo po raz pierwszy mowa o korupcji, słowa o łapówce w ustach Lwa Rywina, jak pani zeznawała, pojawiły się właśnie w kontekście WSiP-u, tak? Chciałem spytać panią prezes - pani zeznała, że wtedy dawała pani wiarę temu, iż pan Lew Rywin był doradcą premiera, zmieniła pani zdanie piętnastego bodaj, tak? - żeby nie było wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zeznała pani, jak mamy w protokole, że pan Lew Rywin powiedział to w sposób wyraźny, wprost kategoryczny, iż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, mówił o tym, że premier do niego na ryby przyjeżdża, żeby debatować o tym. No, jak można było mówić bardziej wprost?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak, ale ja rozważam kwestię tej korupcji czy płacenia łapówki w kontekście WSiP-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan Lew Rywin powiedział, że nie płacicie łapówek, więc nie dostaniecie... nie wygracie przetargu na WSiP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, znaczy, on tam najpierw powiedział coś... że nie umiecie ustawić bumerangu. Ja nie wiedziałam, o co chodzi, i się go spytałam, a on mi wytłumaczył, że to chodzi o to, że nie umiecie ustawić łapówki tak, żeby pieniądze wróciły do sprzedającego - to jest bumerang.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. Jak pani zareagowała na tę wypowiedź? No bo to można byłoby odebrać, skoro słyszy takie słowa pani z ust doradcy premiera, jako taką sugestię, pierwszą sugestię dotyczącą płacenia łapówek. Czy taka interpretacja pani zdaniem byłaby niedopuszczalna tych zdarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy, każdy może interpretować, jak chce. Ja mogę tylko powiedzieć, jak ja wtedy... Mnie wtedy nie przyszło do głowy, że jedno się wiąże z drugim. Uważałam, że została do mnie zgłoszona, że tak powiem, dziwna obserwacja na temat tego, co trzeba zrobić, żeby wygrać przetarg. I, jak pan wie, panie pośle, bo ja o tym zeznawałam, zareagowałam na to, mówiąc jasno, że my będziemy się trzymać jednakowoż tej zasady, żeby nie płacić łapówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. A czy nie zastanowiło to pani, że taka konstatacja, i to w formie kategorycznej, pada z ust osoby, która przedstawia się jako doradca premiera? Czy to panią nie zastanowiło wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, panie pośle. Znaczy, to mnie tak strasznie nie zaskoczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A o tej rozmowie wtedy pani niezwłocznie informowała redaktora Michnika czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">O rozmowie z jedenastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, ja dopiero mu, Adamowi Michnikowi, powiedziałam, że miałam rozmowę taką dopiero piętnastego, po wizycie, bo ta rozmowa sama w sobie nie była taka interesująca. Interesująca była rozmowa z piętnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, wracając do wczorajszych pani zeznań, które chciałbym uzupełnić pewnymi pytaniami. Pani zeznała, iż potraktowała to, co powiedział pani Rywin o 11.30 jako prawdę - że przysyła go premier. Później pani zeznała: „Potem siedziałam i godzinami żeśmy to tłukli, zastanawiali się nad tym, żeśmy to wykluczyli, sprawdzając”. Chciałem spytać o dwie rzeczy. Jeżeli państwo siedzieliście godzinami, to jak żeście tę sprawę rozważali, co konkretnie pojawiało się, bo to w toku godzin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Czy mam, że tak powiem, prześledzić nasz proces myślowy, czy harmonogram dnia? Chodzi o to, co... bo ja nie zrozumiałam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zmierzam do ustalenia, czy państwo... w jaki sposób odrzuciliście wersję, że za tym może stać pan premier Leszek Miller. Tę wersję, w którą pani uwierzyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Już mówię, zresztą moim zdaniem też tutaj o tym mówiłam w lutym. To znaczy, wszyscy wiemy, jak tu siedzimy, że jest pewien poziom, pogarszający się poziom korupcji, wiemy, że jest korupcja związana z ustawą o funduszach wyborczych, wiemy, że takie rzeczy się wydarzają, o tym się plotkuje i mówi, ale to, co myśmy sobie rozważali, że takimi sprawami nie zajmują się premierzy, że premier nie jest od tego, żeby takie rzeczy wiedzieć, więc jeżeli to nawet jest prawda, to premier musiałby być kompletnym idiotą, żeby w tym mieć palce umaczane - tak żeśmy rozumowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli wykluczyliście państwo taką możliwość na podstawie przeprowadzenia pewnego procesu rozumowania, znając rzeczywistość, uznając, że to jest nieprawdopodobne, iż może stać za tym premier? To jest cały proces, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...doprowadził panią do wniosku, że premier za tym nie stoi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jak zeznawał tutaj redaktor Michnik, też tego rodzaju hipotezy testował z kilkoma osobami w trochę inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tutaj pani zeznała: zastanawialiśmy się nad tym, żeśmy to wykluczyli, sprawdzając to. Co pani miała na myśli, mówiąc „sprawdzając to”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Zeznania Adama Michnika na ten temat, z kilkoma osobami zweryfikował tę hipotezę: czy to możliwe, czy niemożliwe, żeby premier był bezpośrednio zamieszany w sprawę, że tak powiem, funduszy zdobywanych poprzez korupcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A prowokację żeście państwo wykluczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Prowokację, bo to była ta druga wersja - prowokacji wobec Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie rozumiem, panie pośle, pytanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Państwo rozważaliście, o ile pamiętam, dwie wersje: korupcji, samej w sobie korupcji oraz czegoś więcej niż korupcji, czyli korupcji w kontekście prowokacji wymierzonej w Agorę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli również w tym względzie wykluczaliście państwo, że za taką propozycją może stać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, panie pośle, jest bardzo trudno przyjąć do wiadomości i myśmy wtedy tego nie przyjęli do wiadomości - że premier polskiego rządu próbuje zniszczyć jedną z najważniejszych polskich spółek. No nie, odrzucaliśmy taką hipotezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli w tej chwili mam jasność - takie było państwa po prostu przekonanie w oparciu o analizę sytuacji. Ale chciałbym spytać, bo z kolei w czasie swoich zeznań lutowych państwo, przedstawiciele „Gazety Wyborczej”, Agory, którzy byliście uprzejmi zeznawać przed komisją, wskazywaliście niejako na możliwych mocodawców Rywina, że należy ich szukać wśród tych, którzy mieli określony interes w nadaniu kształtu ustawy i mieli wpływ na nadanie takiego kształtu ustawy. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest. Takie były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, rozumiem, wzmocnienie na przykład uprawnień władczych Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, umożliwienie prywatyzacji drugiego programu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest, lub też trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Również wszyscy przedstawiciele „Gazety” i Agory przepraszam, że dokonuję takiego zbiorczego zestawienia, aby nie wymieniać wszystkich osób za każdym razem - zeznawali, że traktowali groźbę Rywina, szantaż Rywina, jako realny, tzn. stwierdzali, że jest to realna groźba, że jeśli państwo nie spełnicie tych oczekiwań Agory... przepraszam, Rywina, ustawa nie przybierze takiego kształtu, jaki państwo postulowaliście. Czy pani też taki punkt widzenia podzielała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy, myśmy rozważali różne hipotezy i w różnych momentach, że tak powiem, skłanialiśmy się ku różnym. To była jedna z hipotez i każdą z nich można jakby weryfikować faktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, jeśli pani pozwoli, bo na przykład pan prezes Niemczycki na moje pytanie odpowiedział: „Traktuję rzecz bardzo poważnie, no bo ta propozycja korupcyjna z elementami szantażu zawierała logiczne elementy”. Pani prezes Łuczywo również zeznała, że na pytanie: „Czy pani także ten element szantażu poważnie traktowała” odpowiedziała: „Zdecydowanie tak, jako element, który może zostać spełniony”. Też jest odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Podobnie pan redaktor Michnik. Ja chciałbym spytać panią prezes: jeżeli, po pierwsze, wskazywaliście na środowisko, które ma wpływ na kształt ustawy, jako tych, którzy mogli być mocodawcami Rywina, jeżeli, po drugie, uważaliście, że niespełnienie tej propozycji może spowodować - propozycji korupcyjnej - może spowodować, iż Agora nie otrzyma autopoprawki w oczekiwanym kształcie. To jak te tezy pogodzić z poglądem, że nie widzieliście państwo związku pomiędzy pracami legislacyjnymi, pracami nad ustawą a propozycją składaną przez Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, no znowuż spójność naszego myślenia, szczególnie na różnych etapach, nie wydaje mi się tutaj jakoś szalenie istotna. Myśmy już wszyscy powiedzieli też, że to, co nam się wydawało w lipcu zeszłego roku, że weryfikujemy stopniowo w świetle nowych faktów, prawda, tym bardziej, że są fakty nie tylko z życia, tak jak co się stało z ustawą, prawda, czy co się stało z atakami na Agorę po publikacji, ale są również fakty, które wychodzą tutaj w komisji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale ja cały czas przywołuję te zeznania państwa z okresu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale ja nie wiem, ku czemu pan dąży? Udowodniliśmy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bo ja chcę zbadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...jesteśmy na różnych etapach niespójni. Ja już mówię, ewoluujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, to da się zauważyć. Natomiast ja chciałbym po prostu uzyskać wyjaśnienie od pani, jak pogodzić takie oto poglądy, że z jednej strony państwo dostrzegacie, iż niespełnienie oczekiwań Rywina może skutkować brakiem pożądanej przez Agorę... brakiem zmiany w projekcie ustawy o radiofonii i telewizji. To po pierwsze. Po drugie, jak pogodzić brak związku pomiędzy pracą nad ustawą a propozycją korupcyjną, skoro sami państwo, zeznając, wskazywaliście komisji, iż ewentualnych mocodawców można znaleźć wśród tych, którzy właśnie mieli wpływ na kształt tej ustawy. Pani też wczoraj zeznała, iż Lew Rywin posiadał szczegółową wiedzę na temat zagadnień związanych z autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Że Rywin posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Posiadał pełną, pewną wiedzę na temat autopoprawki, chodzi o te 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Moim zdaniem, ja tego... Jego wiedza ograniczała się do 30%, więc to nie jest taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No ale to była wiedza, prawda, która wymagała pewnej znajomości rzeczy. I teraz chciałbym spytać panią prezes, czy dostrzegając takie prawidłowości, o których tutaj mówiliśmy przed chwilą, czyli związek z ewentualnym niewykonaniem propozycji korupcyjnej Rywina, z tym, że ta ustawa nie przyjmie kształtu przez państwa oczekiwanego; związek między pracami nad autopoprawką a osobami, które miały być mocodawcami Lwa Rywina; związek pomiędzy wiedzą, jaką w pewnych szczegółach posiadał pan Lew Rywin, a składaną przez niego propozycją korupcyjną, czy nie widzicie państwo, czy pani prezes konkretnie - panią pytam - nie dostrzega pewnej sprzeczności tych faktów, które wynikają z państwa zeznań, z jednoczesnym twierdzeniem, że od początku byliście państwo przekonani, że nie ma żadnego związku między pracą nad autopoprawką a składaną przez pana Lwa Rywina propozycją korupcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja już wielokrotnie mówiłam, jeszcze powiem raz: dzisiaj uważamy, ja uważam inaczej. Uważam, że się pewnych rzeczy nie da wykluczyć. Dzisiaj wiemy znacznie więcej, niż wiedzieliśmy półtorej roku temu, bo to już jest prawie półtorej roku, tak. I czy da się ocenić z punktu wiedzy dnia dzisiejszego niespójności sprzed półtorej roku? Nie wiem i nie wiem, czy to jest ważne. Wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, na pewno, nie przywoływałem tego nowego stanu wiedzy nas wszystkich na temat prac nad ustawą, która rzeczywiście prowadzi do bardzo jednoznacznych wniosków wręcz, natomiast ja przywołuję tylko stan wiedzy, którą państwo dzieliliście się jeszcze w lutym - również pani prezes - na temat, siłą rzeczy, związków pomiędzy propozycją korupcyjną składaną przez Lwa Rywina a pracami nad ustawą, no bo ten związek wyrażał się po pierwsze, że właśnie w kształcie ustawy należy szukać ewentualnych mocodawców Lwa Rywina, po drugie, że spełnienie groźby Lwa Rywina jest realne, czyli niezapłacenie łapówki może oznaczać, iż Agora nie otrzyma projektu takiego, jakiego oczekuje, i po trzecie, wtedy też, rozumiem, pani posiadała taką wiedzę, iż Lew Rywin dysponował pewnymi szczegółami, które wymagały znajomości rzeczy. Czy te fakty, które wówczas pani znała, nie teraz szereg nowych, nie skłaniały panią wówczas do refleksji, że jest jednak bezpośredni związek pomiędzy składaną propozycją korupcyjną a pracą nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, myśmy nie wykluczali w ogóle jakiegokolwiek związku między różnymi rzeczami. Myśmy tylko... ja twierdziłam w każdym razie, że moje podejrzenia nie skierowały się na panią minister Jakubowską. Nie uważałam, że proces legislacyjny, którym kierowała pani minister Jakubowska, był związany z ofertą Rywina. Mówiłam natomiast tutaj w lutym o innych potencjalnych związkach i do teraz zadaję sobie różnego rodzaju z tym związane pytania, szczególnie właśnie w świetle faktów, które wyszły tutaj na komisji, prawda. Na przykład tutaj zeznał pan Czarzasty, że 23 grudnia poszedł zapoznać się z Rywinem. 23 grudnia 2002 r. wszyscy w Warszawie już wiedzieli, że za chwilę ukaże się artykuł w „Gazecie Wyborczej”. Dlaczego? Dlatego że to już było po przeprowadzeniu wywiadu z panem Kwiatkowskim, z panem Zarębskim i z premierem. Wiadomo było, że ten artykuł już jest gotów do publikacji. W tym momencie idzie pan Czarzasty zapoznać się z Lwem Rywinem. I trzeba sobie zadać pytanie dlaczego. Więc albo ma jakąś skłonność do osób, które angażują się w działalność przestępczą, albo chce z nim o czymś porozmawiać. A o czym? Na przykład o tym, jak się zachować po publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, te uwagi, które pani podnosi są niezwykle cenne i na pewno znajdą wyraz w sprawozdaniu komisji. Natomiast ja dociekałem na temat państwa świadomości co do możliwych związków pomiędzy składaną propozycją korupcyjną przez Lwa Rywina a procesem legislacyjnym prac nad ustawą. Te trzy fakty, jakie przywołałem, i państwa wypowiedzi w tym względzie zdają się wskazywać, że taki związek państwo dostrzegaliście już co najmniej w lutym tego roku. Pani temu zaprzecza. Rozumiem, że moje wnioski są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja powiem bardzo wyraźnie, co już na to odpowiedziałam: tak, mieliśmy hipotezy z tym związane, wtedy nie padł cień podejrzenia na panią minister Jakubowską z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No ale jeżeli pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">A teraz ja... Pan się mnie pyta o stan mojego umysłu wtedy i ja odpowiadam, jaki on był, bez ocen co do jakości tego stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, jeśli dobrze rozumuję - proszę mnie poprawić - to w sytuacji, kiedy pani zgadza się z tezą, że ta propozycja złożona przez Lwa Rywina miała cechy realności, czyli mogła zostać spełniona w sytuacji, jeżeli Agora nie zapłaciłaby określonej łapówki, to jak ta realność mogłaby nabrać rzeczywistości, przejść w konkretny kształt ustawowy, jeżeli poza tą sprawą byłaby pani minister Jakubowska, która była decydentem w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, bo Rywin mnie dokładnie poinformował, jak to będzie zrobione. Nie chcę cytować wulgaryzmów, ale Rywin powiedział, że jak nie zapłacimy łapówki, to ustawa zostanie... - to słowo w Sejmie i w Senacie, no. Więc mówił, że to się odbędzie w parlamencie, a nie na poziomie rządowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No ale zastrzegł: jeżeli nawet otrzymacie, prawda, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jeżeli nawet otrzymamy. Ale mówił, wyraźnie sugerował, że są różne etapy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani prezes, kończąc, chciałbym jeszcze uzyskać pani odpowiedź na pytanie. Otóż pani była uprzejma zeznać m.in., że - cytuję: „Jeszcze jak ja tutaj zeznawałam w lutym, mówiąc o tym, że ja sama nie widzę związku między ustawą a propozycją korupcyjną, no bo tak żeśmy to sobie wmówili, tak żeśmy to sobie opowiedzieli, że to są dwie różne sprawy”. Czy tutaj, pani prezes, nie zadziałał bardziej mechanizm takiego wzajemnego wmówienia, odrzucenia jakiejś wersji, która już wówczas mogła się rysować jako prawdopodobna? Czy te słowa, które pani tutaj - pani słowa - zacytowałem, nie odpowiadają temu stanowi wiedzy, który skłonił państwa... i emocji, który skłonił państwa do tak kategorycznego rozdzielania tych dwóch sfer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale, panie pośle, ja już naprawdę nie wiem, ku czemu pan dąży. Bo ja już kilkanaście razy powiedziałam, że tak, tak żeśmy sobie wmówili, dzisiaj uważamy inaczej, taki był nasz stan umysłowy, można go różnie oceniać. Zmieniliśmy, ja zmieniłam swój punkt widzenia. Bo pan chce coś ode mnie, ale ja nie wiem co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To znaczy ja po prostu chciałbym dowiedzieć się czy zbadać w pełni państwa wówczas stan wiedzy i oceny tego całego zdarzenia, rzecz istotna. Bo ja rozumiem, gdybyście państwo wykluczali związek pomiędzy tego rodzaju zdarzeniem, że Lew Rywin 15 lipca zeszłego roku przychodzi, proponuje łapówkę, powołując się na rząd, czy domaga się łapówki w zamian za sprzedaż Pałacu Kultury, czy jakiegoś tam obiektu, a który w żaden sposób nie wiąże się z procesem legislacyjnym. Natomiast Lew Rywin przychodzi 15 lipca, domaga się łapówki w zamian za zmianę ustawy, wtedy też następuje gwałtowne przyspieszenie w pracach nad tą ustawą. I pani przekonuje, że państwo odrzucaliście możliwość związku tych dwóch spraw, i dlatego to mnie zastanawia. Przepraszam, że dociekam. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, tak, panie pośle, tak, ja dokładnie tak mówię, opisując... Opisuję dokładnie, jaki był nasz stan umysłu, podałam nawet państwu informację, że tak można to interpretować, że sobie tak wmówiliśmy. Miałam dzisiaj krótkie przemówienie na temat tego, że to się bierze z małego doświadczenia, które mamy w sprawach korupcyjnych, i że wcale nam nie zależy, żeby stać się ekspertami w tej dziedzinie. No, nic więcej nie mogę dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Kończąc w takim razie, pani prezes, to przesłuchanie, jeszcze dwa pytania, jeśli pani pozwoli. Mianowicie pani zgodziła się, mając wiedzę dzisiejszą, z konstatacją, iż Lew Rywin czy grupa, która za nim stoi, mogła odebrać państwa zachowanie wówczas, 15 lipca, jako przystąpienie do tej oferty korupcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, nie tyle przystąpienie, ile nie było jasnej informacji między piętnastym a dwudziestym drugim, przez tydzień, że oferta została odrzucona. To na pewno się daje tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To wiemy. Nie było jasnej informacji, wobec tego konstatacja, że mogła być taka interpretacja tych zjawisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy nie rozważaliście państwo takiej oto kwestii. Przez szereg miesięcy „Gazeta” prowadzi śledztwo nad całą tą sprawą. Równolegle toczą się różne decyzje, np. związane z WSiP-em, które podlegają rządowi, osobom wpływowym, które mogą mieć wpływ na podjęcie wiążących decyzji w tym przetargu, że ta grupa, która wysłała pana Lwa Rywina może odbierać fakt niepublikowania artykułu niezwłocznie po konfrontacji u premiera Leszka Millera jako formę wywierania presji np. na przebieg tego rodzaju decyzji, zdarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Zależy od tego, jaka to była grupa, tak. Bo jeżeli to jest rząd i premier, to dwudziestego drugiego wiedział na 100%, że propozycja jest odrzucona, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale kwestia publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Więc kogo mieliśmy szantażować konkretnie, kto był umoczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie, nie, to... Pani prezes, ja bynajmniej nie stawiam w ten sposób pytania, tylko zastanawiamy się w tej chwili nad ewentualnymi interpretacjami osób, które były mocodawcami Lwa Rywina. Tutaj pojawiało się, np. w zeznaniach pana sekretarza Czarzastego, kwestia wiązania tej całej sprawy, czyli publikacji, z WSiP-em. To jest fakt, który znajdujemy w protokołach. Więc ja chciałem zadać pani pytanie, czy pani zdaniem grupa, która wysłała Lwa Rywina, mogła odbierać jako ewentualną możliwą presję na nią. No i może być decyzyjny fakt, czy i ewentualnie kiedy zostanie opublikowany materiał na temat samej afery korupcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, panie pośle, tak 5 minut temu minął pański czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To jest ostatnie pytanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ja wiem, tylko, panie pośle, to pytanie jest albo niekodeksowe z tego powodu, że jest pytaniem do doktor psychologii o próbą interpretacji anonimowej grupy trzymającej władzę, albo jest pytaniem obrażającym świadka, czy wstrzymanie publikacji było elementem szantażu wobec grupy trzymającej władzę. Więc jak bym tej wersji... której wersji bym nie wybierał, to to jest pytanie, które nie powinno być postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie marszałku, dziękuję za tę uwagę. Pragnę zwrócić jednak szanownej komisji uwagę na fakt, że pewne stanowisko w tej sprawie zajął pan sekretarz Czarzasty. Ja bynajmniej nie twierdzę, że należy je podzielać, że są ku temu podstawy. Natomiast chciałem spytać panią prezes o komentarz do tego, co znalazło się w zeznaniach sekretarza Czarzastego. Czy tego rodzaju koincydencję można w jakiś sposób łączyć, czy pani zdaniem rzecz jest całkowicie absurdalna niedorzeczna, nie znajduje żadnego uzasadnienia dla wyciągania tego rodzaju wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie pośle, ja już odpowiedziałam na to wczoraj posłowi Rydzoniowi. Sprawa WSiP została rozstrzygnięta dopiero pod koniec stycznia. Jest absurdalne sugerowanie, że myśmy kogoś szantażowali, wstrzymując publikację. Wręcz przeciwnie, już jeżeli można dointerpretowywać, to ileś osób się mogło nieźle uspokoić przez te parę miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem całkowicie odrzuca pani te sugestie pana Czarzastego, które są zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Odrzucam, panie pośle, tak. Również to dotyczy jego wielu innych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Zarządzam 5-minutową przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam posiedzenie komisji i proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani prezes, zeznając przed komisją, pan redaktor Michnik użył takiego określenia, że w relacjach między nim a Agorą, że jego rola sprowadza się do listonosza. I dzisiaj, odpowiadając na pytania pani poseł Beger, również pani użyła tego określenia: listonosza. Czy mogłaby pani sprecyzować dokładniej, na czym polegała rola listonosza pana redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja to wczoraj już opowiadałam, panie pośle, panie przewodniczący, jeszcze raz to powiem. To było tak. Mieliśmy coś, co rozumieliśmy jako obietnicę od premiera. Potem dostawałam od pani minister autopoprawkę w wersji, która mi się nie zgadzała z tą obietnicą. Prosiłam Adama o... szłam do niego mówiłam: coś mi się nie zgadza. Wtedy on mnie prosił, żebym mu napisała dokument, już nie będą używać tego słowa: kwit, krótką notatkę, co się nie zgadza. I taką notatkę brał i zanosił do premiera, który, tak jak znam życie, jej nie czytał, podobnie jak Adam Michnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, dzisiaj pani zeznała również, cytuję, mówiąc o panu redaktorze, „zawracałam mu głowę po każdej autopoprawce”. Pani prezes, proszę powiedzieć, ile razy w tej roli wystąpił pan redaktor Michnik? Można założyć, że dzwonił więcej niż dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja bym powiedziała tak, że wtedy, kiedy ja się tym zajmowałam, to na pewno co najmniej raz i pamiętam, że kiedy pani Helena Łuczywo się tym zajmowała, to co najmniej raz. Była sytuacja, kiedy pan redaktor Michnik zanosił jakąś notatkę premierowi od nas. Być może było ich więcej, panie przewodniczący, no, więc tutaj się nie uprę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, czy ta rola była wynikiem własnej, indywidualnej postawy pana redaktora, czy też ona została przyjęta w ramach strategii Agory, która chciała walczyć o swoje interesy i uznała, że Adam Michnik ze względu na swoje rozległe kontakty z wszystkimi możnymi państwa, no, może odegrać tu bardzo istotną rolę w rozwiązaniu tej ważnej dla Agory kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy, chodziło przede wszystkim o relacje redaktora Michnika z panem premierem, a nie ze wszystkimi możnymi, bo ja, kiedy go prosiłam o różne rzeczy, to zawsze to dotyczyło - i kiedy pani Helena go prosiła - premiera, a nie wszystkich możnych tego świata. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz: mnie się zdaje, tak jak ja bym to opowiedziała, że to było oparte na... Ja redaktora Michnika znam od czasów szkolnych. Jesteśmy przyjaciółmi. Ja się bardzo przejmowałam i denerwowałam sytuacją. I myślę, że tutaj nie było żadnej strategii, tylko normalna reakcja przyjaciela na to, że ja się potwornie denerwuję i błagam go, żeby coś zrobił z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ale przyznała pani prezes, że ten przyjaciel był niezwykle użyteczny, no, w tej krytycznej dla Agory sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, jak się okazało, taki przesadnie użyteczny nie był, bo zanosił te notatki, z których potem nic nie wynikało. Więc tutaj użytek z niego był... Mówię to z przykrością - ja się obawiam, że on tego słucha - że pożytek z niego był marny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli można powiedzieć, że w pewnym sensie rozczarowywał redaktor Michnik panią prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Wtedy byłam mu wdzięczna, że jest gotów te notatki zanosić. Dzisiaj z perspektywy czasu widzę, że to zawracanie głowy i jemu było kompletnie niepotrzebne, bo nic z tego korzystnego nie wynikło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A może lepiej byłoby, gdyby sama pani prezes szukała kontaktów z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Wie pan, że to jest, panie przewodniczący, ciekawa myśl. Mnie ona nie przyszła do głowy. Być może. Chociaż, no, ja nie miałam takiej znajomości czy relacji z panem premierem, a wszystkie rzeczy, które robiłam drogą formalną i taką, no, urzędową do pana premiera, pozostawały bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czy próbowała pani bezpośrednich rozmów z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Chyba raz z panem premierem przez 3 minuty rozmawiałam. Pan premier milczał jak sfinks...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A kiedy to było, pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...i nic z tego nie wynikło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Kiedy to pan premier milczał jak sfinks, pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Kiedy to było? Ojejku, teraz... Gdzieś na początku lipca widziałam się z panem premierem. Dosłownie to trwało 5 minut maks.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A jak to się stało, że doszło do tej rozmowy pani prezes z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To był chyba jeden z tych przypadków, kiedy się uparłam, że ja to sama zrobię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ale to pani sama zadzwoniła? Czy ktoś pani zaaranżował tę wizytę u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie pamiętam na 100%, więc się waham, odpowiadając na to. Ja mam wrażenie, że ja sama dzwoniłam... takie mam wrażenie, że sama dzwoniłam do kancelarii, prosząc o spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełBogdanLewandowski">I nie miała pani najmniejszych problemów, żeby uzyskać zgodę na taką wizytę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy, uzyskałam zgodę na 5-minutową wizytę. To jest bardzo trudno rozwinąć skrzydła w debacie intelektualnej nad autopoprawką przez 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani prezes, czyli tu nie korzystała pani z pomocy, użyjmy tego określenia, listonosza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">W sprawie tego spotkania się z premierem? Bo nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Tak, w sprawie tego spotkania z premierem, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie pamiętam, być może, że to było poprzedzone jakimś telefonem Adama Michnika. Musiałabym się go teraz spytać, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani Helena Łuczywo, zeznając przed komisją, podała nawet dokładną datę tego spotkania. To było 4 lipca, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja może sprawdzę, bo ja mam swoje kalendarze. Tak jest, 4 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dobrze. I cóż pani powiedziała panu premierowi na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jak mówię, to była bardzo krótka rozmowa. Powiedziałam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełBogdanLewandowski">To już słyszeliśmy, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">... autopoprawka nie spełnia naszych dezyderatów, że jest gorzej, niż było w projekcie, że liczę na to, że obietnice z 26 czerwca zostaną zrealizowane. I, tak jak mówię, to nie był jakiś dialog, powiedziałam swoje, pan premier pokiwał głową. Wiedziałam, że mam limit 5 minut, więc wyszłam, bo tam była jakaś delegacja międzynarodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli jakby rekonstruując to wydarzenie, to pani przedstawiała krytyczną ocenę autopoprawki, a pan premier pokiwał głową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak to pamiętam. Nie pamiętam jakiejś takiej reakcji ze strony pana premiera, która byłaby w formie dłuższej wypowiedzi. Przepraszam, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli żadne słowo nie padło z ust premiera po tej pani wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Na pewno coś padło, tylko nie potrafię odtworzyć. No na pewno coś padło chociażby uprzejmościowego pod tytułem: no wezmę to pod uwagę, prawda, czy rozumiem, co pani do mnie mówi. Na pewno, no przecież byłoby inaczej kompletnie nieuprzejmie. Ale nie było to coś takiego, co bym sobie zapamiętała, że on powiedział, że na pewno to czy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, pani teraz nie potrafi sobie przypomnieć reakcji premiera, a w liście do nowego ministra kultury pana Waldemara Dąbrowskiego pisze pani w następujący sposób: „Rozmawiałam o tym z premierem w zeszłym tygodniu i utwierdziłam się w przekonaniu, że kompromis jest na wyciągnięcie ręki”. No to bardzo bardzo ważna konstatacja, to trudno ograniczyć tylko do pokiwania głową przez pana premiera, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No ma pan rację, panie przewodniczący. Ja tego nie pamiętam. Być może mnie chodziło o to, że pan premier nie powiedział czegoś takiego: To jest to, ta autopoprawka zostaje. Musiał coś powiedzieć takiego, jak: weźmiemy to pod uwagę czy rozumiem, i wysłuchał mnie z jakąś życzliwością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Po prostu tylko gdyby ograniczył się do tego kiwnięcia głową, to pani nie użyłaby takich słów w liście skierowanym do pana ministra Dąbrowskiego, prawda, pani prezes, czy się mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ma pan rację. Nie, na pewno pan przewodniczący ma rację. Ja nerwowo oczywiście próbuję sobie odtworzyć tę rozmowę. Pamiętam tylko, jak strasznie się spieszyłam, żeby coś wypowiedzieć w ciągu tych paru minut, które miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, proszę powiedzieć, jak wyglądały pani kontakty w czerwcu i lipcu ubiegłego roku z panem Andrzejem Zarębskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jeżeli pan pozwoli, to ja spojrzę w mój kalendarz. Czerwiec i lipiec, tak? Ja tutaj przeglądając mój kalendarz, widzę wiele spotkań w Konfederacji Pracodawców Prywatnych. Na większości, moim zdaniem niemalże na każdym z tych spotkań był pan Zarębski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ile było tych spotkań, pani prezes, z panem Andrzejem Zarębskim? Gdyby pani mogła komisji podać liczbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No widzę... To tak muszę przelecieć przez kalendarz. Widzę spotkanie 4 czerwca. Ja nie mam wszystkich wpisanych, bo niektóre były ad hoc, prawda, i wtedy ja nie wpisuję. Na pewno było jakieś spotkanie... Na pewno żeśmy się wszyscy spotkali po dwudziestym szóstym, po spotkaniu u pana premiera, przeszliśmy do konfederacji, tam żeśmy się spotkali, na pewno był tam pan Andrzej Zarębski. 4 lipca widzę spotkanie o siedemnastej w konfederacji. Widzę spotkanie ósmego z panem Zarębskim. Widzę spotkanie dziesiątego w konfederacji. To jest wszystko, co mam wpisane. No, tak średnio raz na tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czy, pani prezes, zanim doszło do złożenia w dniu 15 lipca korupcyjnej propozycji, czy pani rozmawiała z panem Andrzejem Zarębskim na temat pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No tak, na pewno, bo rozmawiałam dziesiątego, rozmawialiśmy o tym, że pan Sowa i pan Zarębski spotkali się i że Rywin przychodzi na spotkanie w ministerstwie. Być może była jeszcze jakaś inna rozmowa, ale ja pamiętam na pewno rozmowę dziesiątego, że była ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czy pan Zarębski uzasadniał jakiś... ten pomysł z panem Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, ja jeszcze teraz, nawet jeszcze prosiłam pana Sowę, żeby mi przypomniał jak to było. Wtedy jakby zaczęła się bardzo aktywna debata w sprawie opłat z tytułu praw autorskich i pokrewnych. I pan Sowa twierdzi, że to był jego pomysł, żeby wciągnąć w to Canal+, że to ich też dotyczy, już na pewno na 100% ich też dotyczy, i należy się zwrócić, żeby Canal+ się włączył w tę debatę, bo to bardzo żywo wszystkie media interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czy Canal+ to równa się Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, był prezesem rady nadzorczej, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Więc nie był szefem zarządu, prawda, tylko prezesem rady nadzorczej. Czy inne osoby nie mogły tu reprezentować Canal+?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie mam pojęcia, oni się zwrócili do Lwa Rywina, uważając, że on w sprawie debaty z organizacjami twórców jest bardzo ważną osobą, bo, no, jakby sam też stoi po stronie twórców. A proszę pamiętać, że jednak też jakaś linia podziału przebiegała między mediami a organizacjami twórców. Więc potrzebne były osoby, które się na tym znają i które rozumieją twórców - tak mi to tłumaczył pan Sowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, zeznając w dniu wczorajszym, powiedziała pani, cytuję: „z tym że mnie pan Zarębski i pan Sowa poinformowali, że pan Rywin będzie, że on się uwija”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja to poprawiłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Co to znaczy „uwija” właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, nie, panie pośle, ja wczoraj, podpisując, poprawiłam to, bo państwo słyszą, że ja mam lekkie problemy z mówieniem, bo jestem zakatarzona. Ja na pewno nie powiedziałam „uwija”, bo to jest kompletnie bez sensu w kontekście, powiedziałam: „wybiera”, że się wybiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli z całą pewnością Rywin nie uwijał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, nie, co to znaczy „się uwija”? Nie, co to znaczy w tym kontekście „uwija”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Później zeznała pani: „Skądinąd to wiedziałam, bo mnie to pan Rywin też powiedział. Wpisaliśmy go na listę imienną”. Czyli to była wspólna decyzja, tak? - pana Sowy, pana Zarębskiego i pani prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy, chcę dopowiedzieć, to decyzja, no, przygotowujemy grzecznościową listę, pan Zarębski i pan Sowa mówią: Wpisz Rywina, bo on przychodzi. Ja mówię: Tak, tak, wiem, bo mi mówił, że przychodzi - i go wpisuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli rola pani prezes tu była raczej bierna, tak? Aktywna była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja powiedziałam: Tak, tak, i mnie też powiedział, że przychodzi, trzeba go wpisać, żeby go wpuścili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Trzeba go wpisać. Dobrze. Pani prezes, a rozmawiając z panem Zarębskim, nie pytała go pani: A ten Rywin, kim on właściwie jest - przedstawia się tu jako doradca premiera, czy rzeczywiście on pełni taką funkcję? Zapytała pani pana Andrzeja Zarębskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Moim zdaniem nie, dlatego że dziesiątego Rywin mi powiedział, że jest doradcą grupy, która ma moc sprawczą, rozmowa, o której mówię, była dziesiątego wieczorem, a dopiero jedenastego dowiedziałam się od pana Rywina, że on jest doradcą premiera. Czy ja mogłam coś wspomnieć panu Zarębskiemu i panu Sowie, czy mogłabym wspomnieć coś takiego? No, tyle, co wiedziałam z tej rozmowy dziesiątego, że podobno... Ale czy wspomniałam, czy nie, nie potrafię powiedzieć. No, mogłam wspomnieć, że: tak, tak, on mi powiedział, że jest doradcą - mogłam na zasadzie ogólnoplotkarskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Tak. Również na podstawie tej samej zasady, którą była pani uprzejma wymienić, pani prezes, nie spytała pani redaktora Michnika: A co ten Rywin, on jest rzeczywiście doradcą premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">W ogóle do głowy mi nie przyszło, żeby pytać o to Adama Michnika - do głowy mi nie przyszło. Bo tak: ja się dowiaduję jedenastego, że jest doradcą premiera, Michnika nie ma, ja w to nie wątpię, nie weryfikuję - ja wczoraj o tym mówiłam, że w ogóle nie uczyniłam żadnego wysiłku, żeby zweryfikować tezę - potem jest weekend, potem przychodzi w poniedziałek przed południem Rywin; dopiero wtedy ja rozmawiam z Adamem Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, 11 lipca kieruje pani pismo do pana premiera. Cytuję: „Zgodnie z przekazanym mi przez pana Adama Michnika pana życzeniem pozwalam sobie przesłać załączony materiał z kilkoma słowami wstępu”. Czy, kierując to pismo, nie chciała pani skorzystać z usług doradcy premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, no, skądże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełBogdanLewandowski">No, zawsze doradca premiera mógłby tu wskazać pani jakieś istotne elementy po to, żeby premier zaakceptował te rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja nawet, panie przewodniczący, nie wiem, o której to pismo wysłałam. Nie, nie przyszło mi do głowy. Ja parę dni wcześniej rozmawiałam z Adamem Michnikiem na temat jakiegoś kolejnego niezadowolenia z autopoprawki i on mi powiedział, żeby przygotować to pismo i przesłać premierowi. Jeżeli mam informację, że mam przesłać premierowi, to po co mam używać strony trzeciej do tego? W ogóle mi nie przyszło do głowy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Po to są doradcy, żeby korzystać z ich usług, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No tak, ale on nie był moim doradcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ale zgłosił się do pani z misją dobrych usług, jak to... Mogła to pani wtedy przyjąć i chyba warto było skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale po co, jak można było notatkę posłać normalnie przez kierowcę? Po co mam posyłać przez Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, ostatnia kwestia. Otóż w tym samym piśmie do pana ministra Dąbrowskiego składa pani serdeczne gratulacje i pisze pani: „Przyjęliśmy pana nominację z entuzjazmem”. Co to znaczy? Czyżby poprzednik pana ministra Dąbrowskiego pan minister Celiński był źle odbierany przez Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Panie przewodniczący, czy pan nigdy nikomu nie prawi komplementów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ale przyzna pani, że to jest szczególny rodzaj - entuzjazm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">A co miałam powiedzieć, że mamy w nosie pana nominację? Z entuzjazmem żeśmy przyjęli. Wiadomo, że reprezentuje... że się zajmował sztuką, teatrem, że się zna na rzeczy, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, ja bym to rozumiał, gdyby pani: „z ogromną radością, zadowoleniem”, ale tu jest „entuzjazm”, wie pani, takie słowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Podlizywałam się, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli to w ramach też strategii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie tam, strategii - uprzejmości. Kurczę, no, wszyscy prawimy sobie nawzajem uprzejmości: o, jak pani dzisiaj ślicznie wygląda, jaki elegancki krawat, prawda? Czy tak naprawdę ja się tak przejmuję pana krawatem? Nie, ale mówię: jaki elegancki krawat, żeby panu zrobić przyjemność. No, chciałam zrobić przyjemność panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani prezes, a już abstrahując od krawatów, czy mogłaby pani powiedzieć, jak pani oceniała dotychczasową działalność byłego już ministra kultury Andrzeja Celińskiego? Czy ona spotykała się z jakimiś ocenami Agory, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Skupiam się - nie pamiętam, prawdę mówiąc. Znaczy... bo nie wiem, co Agora ma do Ministerstwa Kultury, ogólnie rzecz biorąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ma, skoro pisze takie listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Oczywiście - a, ja wiem już, o co chodziło. Tak, tak, o wypowiedzi pana ministra Celińskiego. Ja byłam niezadowolona z wypowiedzi pana ministra Celińskiego publicznej w sprawie autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A, czyli była pani niezadowolona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Niezadowolona byłam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełBogdanLewandowski">I teraz rozumiemy ten entuzjazm pani prezes. Wreszcie doszliśmy do celu. Dziękuję bardzo, pani prezes. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań pana posła Jerzego Szteligę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełJerzySzteliga">Pani prezes, to będzie krótka kwestia, tak żeby uszanować naszą umowę. Wątek Polsatu - z jednej strony mamy zeznanie pani prezes Łuczywo, że Agora nie przedstawiała żadnej oferty Polsatowi, a z drugiej strony mamy wypowiedź pana prezesa Solorza, że Agora złożyła ofertę inwestowania, więc chciałbym, żeby pani... Ja zdaję sobie sprawę z pewnych ograniczeń pod tytułem „Kodeks handlowy”, ale lepiej żebyśmy w tym wątku mieli wszystkie sprawy klarowne i jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Już mówię, tylko da mi pan poseł sekundkę, żebym znalazła swoje dokumenty, bo już teraz nie wiem, w której teczce one są, więc muszę sekundkę pogrzebać, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełJerzySzteliga">Oczywiście, proszę powolutku, bo to jest jedyna kwestia, o którą chciałbym panią zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Za cholerę nie mogę tego znaleźć, jeszcze sekundeczkę. A, już mam, przepraszam, znalazłam... się speszyłam. Więc tak, panie pośle, jak pan wie z zeznań i z prasy, w listopadzie 2001 r. Polsat przekazał... przepraszam, w grudniu, przekazał informacyjne memorandum. To jest takie zaproszenie. Agora była jedną ze stron, do której to zostało wysłane. I w lutym, pod koniec lutego złożyliśmy wstępną... to jest tzw. niewiążąca propozycja rozpoczęcia negocjacji. To nie jest oferta w rozumieniu Kodeksu cywilnego, to jest: tak, chcemy rozmawiać. Zostaliśmy zakwalifikowani w marcu na krótką listę potencjalnych inwestorów i gdzieś w marcu, że tak powiem, w marcu, kwietniu wszystko zostało zawieszone na kołku ze względu na to, co się działo z ustawą medialną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełJerzySzteliga">Czegoś nie rozumiem. Za to wyjaśnienie dziękuję, ale pani dzisiaj powiedziała, że rozmowy dotyczące Polsatu zawiesiła pani w lipcu. Takie było dzisiaj stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To się pomyliłam, przepraszam bardzo, wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełJerzySzteliga">Aha, to uściślamy, marzec, kwiecień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">W lipcu już były zawieszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJerzySzteliga">Dziękuję serdecznie, wszystko jasne. Panie marszałku, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani prezes, będę się starała... więc bym prosiła też o odpowiedzi krótkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Dziękuję, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">...szczególnie że na niektóre pytania już pani odpowiadała, ale chciałabym to w chronologii czasowej ułożyć. Kiedy po raz pierwszy dowiedziała się pani, że pan Lew Rywin jest w grupie doradców premiera? Chodzi mi o datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Moim zdaniem jedenastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">11 lipca na spotkaniu w restauracji „Bristol”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A w momencie, kiedy rozmawiał z panią przez telefon, aby umówić to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Wie pani, pani poseł, ja bardzo przepraszam, bo już teraz tak sobie sama zakręciłam w głowie, że nie jestem pewna, czy wymienił premiera 10, czy nie. Nie jestem już pewna, bo sobie sama zakręciłam w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Na spotkaniu w Konfederacji Pracodawców 10 dowiedziała się pani od pana Sowy i od pana Zarębskiego, że z całą pewnością jest w grupie doradców, osób rządzących czy też w grupie sprawczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Takie informacje powzięła pani od pana Zarębskiego i od pana Sowy na spotkaniu w Konfederacji Pracodawców, iż uznaliście państwo za konieczne wpisanie go na listę gości, na spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pozyskałam informacje, że pan Rywin na spotkanie się wybiera i że Canal+ się będzie angażował w sprawę zapisów dotyczących opłat z tytułu praw autorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I odbyła pani rozmowę 10 z panem Zarębskim, dlaczego pan Lew Rywin się zgodził, czy powiedział pani, że on namawiał go do przyjścia na spotkanie, zapraszał go na to spotkanie, wykonywał później telefony do niego, aby udał się do Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Moim zdaniem 10 poinformowano nas... pan Sowa i pan Zarębski poinformowali nas, że spotkali się z panem Rywinem i pan Rywin będzie uczestniczył w pracach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zatem 10 lub 11 dowiedziała się pani, że pan Lew Rywin jest doradcą premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I wybiera się z nim później na ryby, co już cały wątek ten znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Uwierzyła pani w to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Wstydzę się tego dzisiaj, ale tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dlaczego zatem, pani prezes, nie potępiła pani tego już 11 bądź 10 lipca, pytając się o to Adama Michnika? Wie pani, że pan Adam Michnik dobrze się zna z panem Lwem Rywinem. Czy próbowała to pani jakoś zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Przepraszam, bo pani użyła, pani poseł, słowa „potępiła”. A co ja miałam potępiać 11?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy próbowała to pani zweryfikować, że pan Lew Rywin jest w grupie doradców premiera bądź uważa się za taką osobę, sprawdzić tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">11 - ja już tłumaczyłam przed sekundką - 11 Adama Michnika nie było w Warszawie, ja panu Rywinowi uwierzyłam na słowo i nie przyszło mi do głowy go weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Rozumiem. I zatem uznała pani za właściwe, skoro prosi, dać mu to, co Agorę by satysfakcjonowało w autopoprawce, i dlatego 11 wręczyła pani panu Lwu Rywinowi jakieś notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pani prezes, dlatego pragnę się zapytać, skoro 11 pani uwierzyła, że pan Lew Rywin jest w grupie doradców premiera, uznała to pani za słuszne, wręczyła mu notatki, których dokładnie pani nie pamięta: Które to były z notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, jedne żeśmy wczoraj ustaliły, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, jedną notatkę ustaliłyśmy. I tą samą notatkę także w dniu 11 lipca pani przesyła panu Dąbrowskiemu w załączeniu do tego listu, o którym mówił przed chwilą pan Lewandowski poseł. Tego samego dnia także pani pisze list do pana premiera i także załącza tą notatkę, którą wręczyła pani panu Lwu Rywinowi, pod numerem 2 notatkę, aczkolwiek ostatnia część tej notatki już jest nieco zmieniona w formie i nieco łagodniejsza, powiem tak, grzeczniejsza, ponieważ jest wysyłana do premiera. Trzeci dokument, który pani przekazuje panu Lwu Rywinowi, tego nie wiemy, czy - bo pani też nie jest w stanie sobie przypomnieć - czy pocztą, mailem, czy też w tym samym dniu na spotkaniu w restauracji, przekazuje pani także panu premierowi. Proszę mi odpowiedzieć zatem na pytanie, dlaczego w dniu 11 lipca, w dniu, kiedy Lew Rywin powiedział pani jednoznacznie, że jest w grupie doradców premiera, pani także te dokumenty, tak niezwykle ważne, precyzyjnie zapisujące oczekiwania Agory, wysyła i do ministra Dąbrowskiego, i do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, żeby być spójną, no przecież nie mogę innych rzeczy im wysyłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli zależało pani na tym, żeby te wszystkie dokumenty trafiły do tych samych osób, które są w tej grupie sprawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To była spójna pozycja Agory, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, aha. Pani prezes, w tym liście do pana premiera pani mówi w pierwszym akapicie: „zgodnie z przekazanym mi przez pana Adama Michnika pana życzeniem pozwalam sobie przesłać załączony materiał z kilkoma słowami wstępu”. Jakie życzenie pan Adam Michnik kierował do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, tak jak zwykle, żebym przygotowała pismo i notatkę do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale dlaczego? Pan Adam Michnik nie zajmował się autopoprawką, nie interesowała go kwestia ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, ja już tu wielokrotnie opisywałam ciąg zdarzeń. Ciąg zdarzeń zawsze polegał na tym, że ja zaniepokojona mówię, informuję Adama Michnika, że coś jest nie tak w autopoprawce. Wtedy on mówi: napisz notatkę. I albo jak jest, to ją sam zabiera do premiera, jak go nie ma, to mówi: wyślij do premiera. Dzwoni do premiera, żeby mu powiedzieć, że: Wanda Rapaczyńska przyśle ci notatkę. No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli zatem pani angażowała w jakiś sposób pana Adama Michnika, który tutaj się określił jako listonosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja wielokrotnie dzisiaj powtarzam, że go angażowałam i prosiłam go, żeby właśnie tego rodzaju kwity, dokumenty przenosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak. Dokumenty. Pani prezes, kto był doradcą Agory w pracach nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, nasi prawnicy, którzy dla nas od wielu lat pracują, z Interpretu, to jest z kancelarii... Zresztą państwo się dzisiaj co najmniej z jedną z tych osób spotykacie, jeżeli nie z dwoma, już pewnie czekają w kolejce. Również wtedy w lipcu, kiedy trwały prace nad autopoprawką, doradzał nam również mecenas Tadeusiak z Łodzi, który jest specjalistą od prawa antymonopolowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pani prezes, pani pisze w pierwszym zdaniu, w drugim zdaniu tego listu: „Jak miałam już okazję powiedzieć panu w osobistej rozmowie - rozumiem, że to jest ta rozmowa z początku miesiąca lipca - za którą jeszcze raz dziękuję, w opinii naszej i naszych doradców rządowa poprawka do noweli ustawy o radiofonii i telewizji w kwestiach, które nas najbardziej interesują, niczym istotnym nie różni się od samej noweli. Przepisy antykoncentracyjne w dalszym ciągu są skonstruowane tak, aby” - i tutaj jest całe wyliczenie. Następnie pani pisze do pana premiera: „Załączam naszą propozycję dotyczącą koncentracji kapitału w mediach, załącznik nr 2 jest to gotowiec legislacyjny”. No i istotnie ten gotowiec legislacyjny jest załączony. Czy właściwym jest wysyłanie listu do pana premiera z gotowcem legislacyjnym na temat autopoprawki, która ma wkrótce stanąć na rządzie, według uwag Agory, który by, co z listu jednoznacznie wynika i z treści tego materiału przepisanego, który ten sam trafił do Lwa Rywina, zadowalał w 100% Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie rozumiem. Tu pani poseł się mnie pyta o przepisy dotyczące manier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, ja pytam się panią, czy właściwym jest do pana premiera wysyłanie gotowca - cytuję - legislacyjnego, który w 100% zadowoliłby oczekiwania Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jak pani poseł sama dobrze wie z pracy w Sejmie, na ogół posyła się... zawsze jest prośba, żeby wszelkie uwagi do różnego rodzaju ustaw posyłać w formie poprawek z krótkimi uzasadnieniami. Wiąc jest to jak najbardziej właściwa forma, bo taki jest normalny tryb prac legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak dla posła. Poseł, składając poprawkę, musi ją ułożyć rzeczywiście - bądź przy pomocy biura - w zapisie prawnym, zaś rząd, przesyłając poprawkę do Sejmu, musi przesłać uzasadnienie. Ale tu jest mowa o koncernie medialnym, który przesyła gotowiec legislacyjny do premiera, do rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No tak. I co w tym złego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nic w tym złego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znaczy w mojej opinii - nic, ponieważ jest to normalny tryb i we wszystkich etapach prac później, jesienią tego roku, w Komisji Kultury w takiej samej formie media prywatne przesyłały uwagi w formie poprawek z uzasadnieniami. I tak żeśmy to zawsze składali, też kopie tego szły do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dobrze. Czyli dalej idąc w chronologii czasowej, jedenastego spotkanie z Lwem Rywinem, wręczone mu dokumenty, przysłany list do premiera wraz z załącznikami, z gotowcem legislacyjnym, i list do pana ministra Dąbrowskiego, który... cieszy panią fakt, iż się zmienia minister - i także ten sam kwit, który był wręczony Lwu Rywinowi, jest załączony do tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Mnie się wydaje, przepraszam, że pismo do ministra Dąbrowskiego to wcześniej było, ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, jedenastego jest - nie ma daty, natomiast, jak rozumiemy, było to zaraz po nominacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pismo do pana ministra Dąbrowskiego tak jak... jest wysłane w przeddzień posiedzenia rządu, czyli 8 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Załączona jest notatka, którą także w nieco zmienionej szacie graficznej otrzymał Lew Rywin. Żebyśmy ustalili chronologię czasową. Następnie pani w dalszym ciągu w żaden sposób nie łączy prac pana Lwa Rywina z propozycją korupcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Na razie jesteśmy przed piętnastym. Nie było propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Do piętnastego uważa go pani za doradcę premiera i przyjmuje to pani z dobrą wiarą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Piętnastego pan Lew Rywin za to swoje doradztwo oczekuje pieniędzy od Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No, nie Lew Rywin. On mnie informuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A ponadto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...że SLD chce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Właśnie chciałam skończyć. A ponadto stawia warunki, które pani opisała w notatce, jak wiemy, trzy warunki przedstawione w pani notatce sporządzonej szesnastego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ja tylko... Bo ja nie wiem, czy myśmy dokładnie się porozumiały. W ofercie korupcyjnej złożonej 15 lipca Lew Rywin nie domagał się żadnych pieniędzy dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, tak, to wiemy. Znamy warunki z opisanej przez pani notatce z szesnastego. To nie przeszkadza w rozmowie piętnastego z panią Jakubowską i nie przeszkadza w prośbie, którą pani kieruje do pana Michnika, a ten do pana premiera? Dalej prace nad ustawą trwają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Szesnastego pani wysyła list do pana ministra Szymczychy, prosząc mail o spotkanie, przesyła pani trzy warianty, zgodnie z umową, treści autopoprawki zbieżne z tymi poprawkami, które jedenastego były tak ważne dla Agory. Spotyka się pani z minister Jakubowską także szesnastego i następnie decyduje pani wspólnie siedemnastego z panem Adamem Michnikiem, że nagracie pana Lwa Rywina. Taka jest chronologia czasowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Osiemnastego pan Michnik spotyka się z panem premierem i ten mówi mu, iż ani nie był na rybach, ani nie wysyłał Lwa Rywina. Pan Adam Michnik kompletnie wyklucza z całej sprawy pana premiera, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest. Znaczy pan Adam Michnik dzwoni do mnie, jeszcze chyba z gabinetu pana premiera, i mnie informuje, żebym się przestała tak strasznie denerwować, że rozmawiał z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Osiemnastego pani się spotyka z panią Jakubowską na kawie. Wyjeżdża pani na drugi dzień już do Stanów. Jednocześnie osiemnastego przesyła pani i do pana ministra Dąbrowskiego, i do pani Ziemiszewskiej, i do pani Jakubowskiej pismo, o którym wczoraj rozmawiałyśmy, mówiąc, że daliśmy z siebie maksimum, więcej już nie możemy, to jest wszystko. Oczywiście w załączeniu tzw. gotowiec, czyli ostatnia wersja autopoprawki. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Osiemnastego Agora już nie uczestniczy w konferencji uzgodnieniowej, choć uczestniczyła jedenastego, dwunastego i siedemnastego, bo takie listy podpisów mamy. Osiemnastego już w konferencji uzgodnieniowej nie uczestniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie uczestniczy, ponieważ jest to spotkanie z organizacjami twórców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...dotyczące wyłącznie jednego zapisu w autopoprawce, to znaczy zapisu dotyczącego opłat z tytułu praw autorskich, zgodnie z podziałem pracy między mediami. My się tym nie zajmujemy. Agora zajmuje się zapisami antykoncentracyjnymi i uprawnieniami Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pani prezes, ku jasności, siedemnastego odbyło się takie spotkanie i Agora była na nim obecna. Głównie był ZAiKS, ZASP i Agora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale osiemnastego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Siedemnastego było właśnie spotkanie na temat praw autorskich. Osiemnastego w tytule i w zaproszeniu była konferencja uzgodnieniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, pani mi wczoraj okazała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Jedną z list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">...listę z osiemnastego. Na tej liście były wszystkie stowarzyszenia twórców. Rozumiem, że twórcy nie przychodzą uzgadniać zapisów antykoncentracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale był też TVN, był też Polsat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Oczywiście, bo się żywo interesowali sprawą opłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Było Eurozet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Natomiast dzień wcześniej, dzień wcześniej... Mamy też listę, której pani wczoraj nie okazywałam, ale ona jest w dokumentach - nie pragnę z panią tego ustalić, bo to nie ma sensu - jest Agora obecna na spotkaniu na temat praw autorskich. To zostawmy tą kwestię. Osiemnastego Agora nie uczestniczy, to jest fakt. Tak się składa, że dziewiętnastego w dalszym ciągu dociera do Agory autopoprawka, która nie jest zadowalająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, mnie już dziewiętnastego nie ma, więc to rozumiem, że pani miała okazję dyskutować z Heleną Łuczywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak. I to wynika z dokumentów przekazanych przez Agorę i z dokumentów przekazanych przez Ministerstwo Kultury. 22 lipca nagranie i spotkanie pana Lwa Rywina z panem redaktorem Michnikiem. Po tym nagraniu rozmowa pana Michnika z panem premierem, który zaprasza na konfrontację do siebie w dniu dwudziestego drugiego wieczorem. I w czasie tej rozmowy pan redaktor Michnik mówi: ale ta poprawka w dalszym ciągu - mniej więcej, nie cytuję dosłownie - nie jest zadowalająca. Pan premier mówi, że właśnie dziś wieczorem także odbędzie się spotkanie z ministrem Dąbrowskim na ten temat, więc będzie okazja do rozmowy. Pan redaktor mówi: „Ja się nie orientuję. Czy mogę wziąć Helenę Łuczywo”. Jest na to zgoda premiera. I jak już wiemy z zeznań innych świadków - do takiego spotkania po konfrontacji dochodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, znowuż pani się opiera na zeznaniach świadków. Ja przy tym nie byłam, więc nie mogę ani zaprzeczyć, ani potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak. Więc przejdźmy dalej do faktów, które mają miejsce. O tym pani może już wie nie tylko z zeznań świadków, gdyż w nocy z dwudziestego drugiego na dwudziestego trzeciego pani Helena Łuczywo rozmawia z prawnikami, formułując ostateczne zapisy autopoprawki, która prawdopodobnie trafi następnego dnia na rząd, czyli dwudziestego trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Znowuż ja tyle wiem o tym, co pani poseł, znaczy z zeznań, z informacji osób trzecich, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Z zeznań pani Łuczywo. I dwudziestego trzeciego pani Łuczywo udaje się do Ministerstwa Kultury z tymi ostatecznymi zapisami, choć nie wie, że autopoprawka już została wysłana do rządu, niestety, w innym kształcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Właśnie, więc udaje się do Ministerstwa Kultury, a tu niespodzianka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Niespodzianka, ponieważ pani minister już wysłała autopoprawkę do rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Mimo że się umówiła z panią Heleną Łuczywo na spotkanie i przyjęcie uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak. I tych uwag nie przyjęła, wysłała zupełnie coś innego niż to, co miała wysłać, tak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak rozumiem, o tym świadczą zeznania osób, które w tym uczestniczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak. I dwudziestego trzeciego rząd przyjmuje autopoprawkę nie w tym kształcie, w którym Agorze by zależało, lecz w innym kształcie. W jakiejś części ta kwestia została spełniona oczekiwań Agory, ale nie w 100%, jak wiemy. Ale nie ma jakiegoś większego larum po dwudziestym trzecim, nie ma... nie są podnoszone w mediach, a także i na łamach „Gazety Wyborczej”, uwagi na temat tej autopoprawki. Mało tego, nawet pan Niemczycki wypowiada się o trudnym kompromisie. Państwo nie ślą już listów alarmujących ani do premiera, ani do Ministerstwa Kultury, które by tak jednoznacznie i twardo negowały tę autopoprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Pani poseł, przede wszystkim ja chciałam powiedzieć, że państwo z uporem godnym lepszej sprawy bez przerwy cytujecie pierwszą połowę wypowiedzi pana Niemczyckiego, zapominając o drugiej połowie jego wypowiedzi, w której krytykuje ostro zapisy w autopoprawce. To po pierwsze primo. Po drugie primo, nie było co pisać listów do premiera dotyczących autopoprawki, która została przesłana do Sejmu. Funkcjonujemy na założeniu rozdziału, że tak powiem, władzy legislacyjnej od władzy administracyjnej. Po powrocie z urlopu we wrześniu zaczęliśmy wszyscy, wszystkie media, uczestniczyć aktywnie w pracach komisji kultury, bo to był właściwy adresat wtedy naszych uwag, a nie premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, ale - jak dobrze też wiemy z przepisów prawa - w każdej chwili rząd mógł kolejną autopoprawkę przesłać do Sejmu, zresztą tak było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">No to bardzo teoretyczne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, no tak było też i dwudziestego trzeciego przecież właśnie. Ale faktem jest, że więcej listów i uwag ani do premiera, ani do ministerstwa ze strony Agory nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Jeszcze raz podkreślam, ponieważ autopoprawka została przyjęta przez rząd, rząd nie był już adresatem dalszych uwag. No chyba, że chciało się coś dopisywać, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak. Dalej odbywają... odbywają się dalej spotkania już na płaszczyźnie tutaj prac sejmowych z panią minister Jakubowską w ramach komisji kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Jak wiemy, także i spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">I również z innymi posłami, z posłem Wenderlichem przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Jak - mówię o stronie rządowej - jak wiemy, także i spotkanie pani Łuczywo wraz z panią i z panią minister Jakubowską, które już było jesienią roku 2002. Pierwsze larum i pierwsze uwagi na łamach „Gazety” pojawiają się w sytuacji, kiedy pani Ciruk zgłasza swoją poprawkę, jak rozumiem, która mocno zaniepokoiła nadawców, w tym Agorę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak. Znaczy nie wiem, czy nie było innego larum, bo to ja nie zapamiętuję wszystkich wydań „Gazety Wyborczej”. Jeżeli pani poseł tak mówi, to ja nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć, że nie było wcześniej artykułów. Musiałabym sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">W tym samym czasie trwa intensywne śledztwo dziennikarskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To też nie mogę, że tak powiem, potwierdzać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nic pani nie wie na temat tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, no ja się tym nie zajmuję. Ja się zajmuję finansami, rozwojem i takimi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I nie interesowała się pani o wynikach tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">To znaczy od czasu do czasu się pytałam, czy coś jest ciekawego, specjalnie się... Naprawdę ja nie wiem, jak to państwu przekazać, państwo też są osobami zajętymi, no człowiek nie ma bez przerwy głowy do wszystkiego, prawda, przede wszystkim ma swoje własne obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Mhm. Tak, bo wiadomo, trzeba dalej kierować firmą, natomiast pan redaktor zajmował się śledztwem dziennikarskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Kieruje śledztwem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No gdzieś musiała pani cały czas o tym myśleć mimo wszystko, bo sprawa nie trafiła do prokuratury i wiadomo było po radzie nadzorczej, że wcześniej czy później musi to być ujawnione i musi trafić do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak, tak, i na ten temat, że będzie ujawnione i trafi, byłam całkowicie spokojna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tylko nie wiadomo było, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I trafiło dwudziestego siódmego, czyli w dniu artykułu w „Gazecie Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale pani wówczas nie było w kraju, kiedy artykuł się ukazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, nie było mnie. Byłam... Wyjechałam na święta Bożego Narodzenia, żeby je spędzić z dzieckiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">To okres świąteczny. Czy dotarł do pani telefon ze strony kolegów z firmy, że prokuratura już wszczęła śledztwo bądź zajęła się sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, już pani poseł wyjaśnię. Ja dostałam telefon 27. na lotnisku w Denver, że ukazał się artykuł. Następnie udałam się do chatki w górach, gdzie nie było odbioru telefonicznego. To było szaleńczo przyjemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Kiedy zatem dowiedziała się pani o tym, że prokuratura wszczęła śledztwo i rozpoczęło się dochodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Chyba w drodze powrotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli jaka to była data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Gdzieś na początku stycznia, kiedy się znalazłam znowu w zasięgu komórek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pierwsze zeznanie w prokuraturze złożyła pani w dniu 7 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Ale skądże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Przepraszam, 7 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy na to spotkanie do prokuratury także przyszła pani z notatką, oryginałem notatki bądź kopią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, nie, nie pamiętam. Zaraz sobie przypomnę. Prokuratura chciała tę notatkę. Ja ją tam posłałam. Była dzika awantura, bo Adam Michnik nie chciał jej oddać. Ale żeśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Adam Michnik nie chciał oddać notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie chciał oddać oryginału. Ale żeśmy posłali w końcu. Ale ja nie pamiętam, czy to ja przyniosłam, czy posłałam później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dlaczego pan Adam Michnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Uważał, że ma jedyny dowód w ręku i go się kurczowo trzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I nawet prokuraturze nie chciał oddać po opublikowaniu materiału oryginału notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie chciał oddać oryginału, pani poseł. Co w tym dziwnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Każdy ma swoje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dobrze, dobrze. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję paniom. To były ostatnie pytania do pani prezes. Chciałem zapytać, czy pani prezes chciałaby jeszcze coś na zakończenie komisji powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczyńska">Nie, dziękuję, już się wygadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję, pani prezes. Za chwilę zarządzę przerwę w posiedzeniu, po której to przerwie przejdziemy do punktu 2. A panią prezes zapraszam na godz. 15. Wtedy przystąpimy do sporządzenia protokołu z dzisiejszego pani prezes przesłuchania. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 12.30.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji. Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego komisji. Na wezwanie komisji stawiła się pani mecenas Ewa Lewszuk. Czy pani mecenas ustanawia pełnomocnika? Procedura mnie obliguje do zadania pani tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, nie ustanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Pani mecenas, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Pani mecenas, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ewa Agata Lewszuk, 34 lata, jestem radcą prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani mecenas znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy pani była karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2, art. 188 § 1 K.p.k. nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę panią o powtarzanie za mną. Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MecenasEwaLewszuk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MecenasEwaLewszuk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MecenasEwaLewszuk">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MecenasEwaLewszuk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MecenasEwaLewszuk">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Jestem zobligowany poinformować panią, iż na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Pani mecenas, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej postawił przed sejmową Komisję Śledczą trzy cele: zbadanie tzw. afery Rywina, opisanej przez „Gazetę Wyborczą” w dniu 27 grudnia 2002 r., zbadanie poprawności procesu legislacyjnego związanego z nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji oraz zbadanie zachowania poszczególnych organów władzy państwowej na wiadomość o propozycji złożonej przez Lwa Rywina. Chciałem panią zapytać i poprosić o swobodną wypowiedź w niczym jej nie ograniczając, ale też nie chciałem ukrywać w imieniu komisji, że została pani wezwana w związku z bardzo konkretną sprawą, w związku z działaniami komisji mającymi na celu ustalenie, jaki dokument przekazała pani minister Aleksandra Jakubowska pani wiceprezes Agory, zastępcy redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” pani Helenie Łuczywo 22 lipca 2002 r. Chciałem panią poprosić o swobodną wypowiedź zgodnie z tym wyborem wypowiedzi, jakiego pani dokona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Panie marszałku, jeżeli można, to poproszę o konkretne pytania, bo rozumiem, że właśnie do tego się będzie ograniczała moja wypowiedź, prawda, do tych kilku pytań. No, nie mam przy sobie dokładnie tego dokumentu, który dostałam od pani Heleny Łuczywo, mam jakąś kopię. Jeżeli państwo macie w dokumentach ten właśnie dokument, to poproszę o przedstawienie mi go, a ja powiem, czy to właśnie ten, jeżeli można oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Proponuję przychylić się do propozycji pani mecenas. Swobodna wypowiedź w sytuacji bardzo konkretnej sytuacji, którą chcemy ustalić w oparciu o pani zeznania, rzeczywiście niekoniecznie musi mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Obawiam się, że nie mam zdolności krasomówczych, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani mecenas, to akurat nie jest ułomność, komisja szczególnie obawia się tych świadków, którzy popisują się przed nią swoim oratorstwem, także deklaracja, że to nie będzie wystąpienie oratorskie, to komisji nie zniechęca. Bardzo proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Dzień dobry, pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani mecenas, krótkie pytanie najpierw porządkujące. Chciałbym dowiedzieć się, od kiedy pani pracuje nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w ramach swych obowiązków jako prawnika w Agorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Od lipca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli rozumiem, że pani praca rozpoczęła się mniej więcej wtedy, kiedy rozpoczęły się również prace nad autopoprawką przygotowaną przez rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałbym w takim razie dociec, czy przypomina sobie pani mniej więcej czas w lipcu, konkretne dni, kiedy rozpoczęły się intensywne prace nad tą autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Intensywne prace rozpoczęły się od chwili, kiedy pojawiła się pierwsza autopoprawka. Dysponujemy, zdaje się, nawet przedstawioną państwu korespondencją pomiędzy nadawcami, którzy się naradzali, co z tym fantem zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy pani samodzielnie prowadziła tego rodzaju prace w ramach swych obowiązków mecenasa Agory, czy też to były prace w jakiejś większej grupie osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MecenasEwaLewszuk">To było wymiennie, ponieważ pracowało nas w sumie trzy osoby w kancelarii prawniczej, w której jestem zatrudniona. Czasami byłam sama i odpowiadałam na pytania, czasami odpowiadał mecenas Bajer. Kontaktowaliśmy się między sobą, tak żeby każde z nas miało pełną informację o tym, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A w jaki sposób otrzymywała pani kolejne wersje autopoprawek, które były przedmiotem pani ocen, analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Bezpośrednio od Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale w drodze mailowej, poprzez bezpośrednie wręczenie, faksem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Najczęściej mailowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. W takiej sytuacji, prosiłbym uprzejmie sekretariat o okazanie pani mecenas dokumentu, który otrzymaliśmy od Agory, oznaczonego I.9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. W takim razie, skoro pani mecenas ma ten projekt przed sobą, chciałbym panią spytać, kiedy po raz pierwszy miała okazję pani zapoznać się z tą wersją autopoprawki, która jest oznaczona właśnie I 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MecenasEwaLewszuk">22 lipca po godz. 20, ale nie jestem w stanie sprecyzować. Zastanawiałam się nad tym, kiedy dokładnie to było. Myślę, że, no, na pewno po 20 wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W jaki sposób otrzymała pani tę autopoprawkę? Ten tekst autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Z rąk pani prezes Heleny Łuczywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Gdzie to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MecenasEwaLewszuk">W Agorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy pani Helena Łuczywo, przekazując pani ten dokument, w jakiś sposób go opisywała, charakteryzowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, powiedziała, że jest to ostateczny tekst autopoprawki wręczony jej przez panią minister Aleksandrę Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ostateczny tekst autopoprawki wręczony jej przez panią minister Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy mówiła, gdzie pani minister Jakubowska jej wręczała ten tekst, czy z tym już się nie dzieliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie. Wydaje mi się, że nie mówiła. W każdym razie tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jest pani pewna jednym słowem, że to jest ten sam dokument, który w tej chwili jest przed panią otwarty, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Absolutnie pewna. Jestem w stanie to udowodnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo bym prosił - I.9. - o wskazanie w takim razie kryteriów, w oparciu o które pani formułuje taką pewność, i to w sposób kategoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Już wskazuję. Na podstawie tego dokumentu sporządzaliśmy razem z mecenasem Antonim Bajerem notatkę, która u państwa jest w dokumentach. To jest pkt II.24. To, że to sporządziłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jako że musimy posługiwać się identycznymi dokumentami, prosiłbym o okazanie tego dokumentu pani mecenas i czy pani zechce to potwierdzić, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Kwestia formalnej tej precyzji. II.24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Przygotowywałam wraz z panią Heleną Łuczywo zestaw tych dokumentów dla państwa, więc pamiętam, który to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak. Ale gwoli formalności. Mamy rzecz protokołowaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ale oczywiście chętnie go zobaczę. Tak, dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Żeby nikt później nie kwestionował. Tu jest II, tak, 24?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani ma to teraz przed sobą. Bardzo proszę, gdyby pani zechciała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, mam i to jest ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem rozpoznaje pani tę wersję autopoprawki oznaczoną I.9, wskazując na uwagi, które pani przygotowała do tej autopoprawki oznaczone w II tomie dostarczonym przez Agorę II.24, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, zgadza się. Ponieważ ta notatka była przygotowywana w nocy z 22 na 23 lipca... Ona nawet, pamiętam, przy ostatniej wersji jeszcze miała adnotację - zresztą mecenasa Bajera, który skrupulatnie sobie opisywał, co kiedy powstało. Ponadto w komputerze po prostu jest informacja we właściwościach, kiedy dokument został utworzony. On rzeczywiście został utworzony w nocy. Został przesłany o 10 rano do pani minister Jakubowskiej, a ponieważ nie było po tej dacie żadnej autopoprawki, która by jakoś inaczej regulowała te przepisy, w związku z tym to nie może być żaden inny dokument. Może od tego bym zaczęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MecenasEwaLewszuk">A teraz przechodząc po kolei po tych uwagach, które zamieściliśmy do ostatniej wersji autopoprawki... Ja wiem, że było takie zastrzeżenie chyba pani poseł Błochowiak, która mówiła, że być może dokument był pisany na poprzedniej wersji autopoprawki, z godziny 15 chyba 14. Otóż nie mógł być pisany na podstawie tamtej wersji, chociażby z tego względu, że w pierwszym punkcie tego dokumentu jest dokładnie przepisany tekst. Pani poseł to była łaskawa cytować poprzednio, że to jest dokładnie to samo, co jest w poprzedniej wersji autopoprawki z godziny 15. Otóż nie jest to dokładnie to samo, ponieważ w tekście autopoprawki, cytuję: „o którym mowa w ust. 3 i ust. 5”, tak było napisane. Natomiast w przepisie projektu ustawy o radiofonii i telewizji tym pierwszym pierwszym jest tak, jak jest w naszej notatce: „o którym mowa w ust. 3 i 5”. Brakuje tych trzech literek „ust.” To co jest zacytowane, to jest zacytowany projekt, a nie autopoprawka. A dlatego jest zacytowany projekt, ponieważ wiedzieliśmy, że to jest ostateczna wersja autopoprawki - tak nam przekazała to pani Helena Łuczywo - w związku z tym staraliśmy się odnieść do wszystkiego, co jeszcze zostało, a co do czego Agora i nadawcy mieliby jakiekolwiek zastrzeżenia, bo to był ostatni moment, kiedy mogliśmy te zastrzeżenia wnieść. Ponadto - może to będzie bardziej klarowne - w pkt. 4 tej notatki wnosimy zastrzeżenia do art. 37g ustawy. Otóż art. 37g - taka numeracja, taka systematyka pojawia się tylko i wyłącznie w jednym projekcie autopoprawki, w jednym jedynym, właśnie w tym, który jest oznaczony nr I.9. Notatka mogła być sporządzona tylko na podstawie tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I w ten sposób, jeżeli chodzi o treść uwag, identyfikuje pani ten dokument, który ma przed sobą, jako otrzymany w godzinach wieczornych 22 lipca od pani Heleny Łuczywo, jako ostateczną wersję autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Również w ten sposób i również na podstawie swojej pamięci. Ja pamiętam, że pani Helena Łuczywo wyjęła z torebki po prostu jakieś kartki, a pamiętam to głównie dlatego, że byłam zdziwiona, że projekt autopoprawki może właśnie tak wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Właśnie, czy format tej autopoprawki składającej się, jak tu mamy przed sobą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie był to grupy dokument, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie był to gruby dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie był to gruby dokument, czyli, jednym słowem, był to ten dokument, który odpowiada formom... 3 stronicom zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałem jeszcze dopytać panią mecenas: Czy pani Helena Łuczywo, nim spotkała się z panią i wręczyła pani w Agorze ten dokument, telefonicznie na ten temat z panią wcześniej rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie. Ze mną pani Helena Łuczywo, wydaje mi się, nie rozmawiała. Mam wrażenie, że rozmawiała z panem mecenasem Bajerem i jego prosiła, abyśmy przyszli jak najszybciej do Agory, ponieważ ma ostatnią wersję autopoprawki i prosiłaby nas o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ja jeszcze bym prosił, gdyby pani była uprzejma otworzyć wersję oznaczoną I rzymskie, 10 arabskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, mam otwartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zechciałaby pani spojrzeć na tę wersję. W świetle tego, co pani powiedziała, możemy być już pewni, że pani rozpoznała i zidentyfikowała w sposób kategoryczny dokument okazany nam przez panią Łuczywo, ale chciałbym spytać, kiedy pani miała okazję zapoznać się z tym kolejnym dokumentem, który został nam przez państwa przesłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MecenasEwaLewszuk">W dniu 23 lipca, myślę, że ok. godz. 9, bo zadzwoniła do mnie - już teraz do mnie, pamiętam - pani Helena Łuczywo z przerażeniem w głosie stwierdzając, że ma, i być może to jej się zafiksowało, bardzo gruby dokument i nie wie, co ma z tym fantem zrobić. Ja przybiegłam do Agory i zaczęłam to po prostu czytać, bo mieliśmy już gotową notatkę z zastrzeżeniami i obawialiśmy się, że to, co dostaliśmy w tej chwili, to jest jeszcze coś całkiem nowego i strasznie się tego baliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I okazało się czymś nowym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie. Okazało się tylko nowym układem, bo w zakresie tych przepisów, które są w projekcie oznaczonym I.9, nic się nie zmienia. Między innymi ten artykuł, o którym mówiłam, 37g, on jest, to znaczy ten przepis jest, tyle że, słusznie zresztą, znalazł się na końcu ustawy, bo to są przepisy przejściowe. Chodziło o koncesję i o prawa nabyte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli wtedy, kiedy dokonywała pani analizy tego dokumentu, stwierdziła pani jedynie zmiany w zakresie formatu i oczywiście objętości, gdyż materia była szersza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, ponieważ po prostu nałożono te przepisy, które się znalazły w tym punkcie I.9, na całą treść autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy z tej analizy, której pani dokonywała w godzinach rannych 23 lipca, również sporządzała pani jakąś notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, już nie byłam w stanie tego zrobić. Po prostu do godziny 10 pani Helena Łuczywo była zmuszona wysłać zastrzeżenia do autopoprawki, zdążyłam tylko przeczytać i sprawdzić, czy coś się zmieniło w tym zakresie, który został przedstawiony poprzedniego dnia wieczorem. To jest dosyć skomplikowane, bo trzeba nałożyć aktualnie obowiązującą ustawę na projekt ustawy z marca, a następnie na autopoprawkę, ponieważ autopoprawka poprawia projekt, a nie ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czy pani mecenas brała udział w spotkaniu pani Heleny Łuczywo z minister Jakubowską 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, brałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. Czy może pani zrelacjonować przebieg tego spotkania? Na ile pamięć pani pozwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, to będzie bardzo krótko trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. To tym bardziej będziemy radzi, jeżeli pani się z nami podzieli tą krótką informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Przyszłyśmy z panią Heleną Łuczywo do Ministerstwa Kultury. Pani minister Jakubowska wybiegła z gabinetu, zapraszając nas na chwilę i patrząc na zegarek, mówiąc, że już leci na rząd, więc zaprasza, ale bardzo krótko. Następnie myśmy wyciągnęły tę swoją notatkę, sądząc, że może, jeżeli coś jest niejasnego, to jeszcze jesteśmy w stanie to powiedzieć, dlaczego tak chcemy, a nie inaczej, i dlaczego to jest niekorzystne albo korzystne i co to niesie, jakie zmiany. Już przy pierwszym punkcie pani minister powiedziała, że: Ale to już wypadło. Mniej więcej tak. Co do drugiego punktu bodajże też: To też już wypadło. Wobec tego zaczęłam się zastanawiać, co z tymi punktami, które wypadły poprzednio, a teraz mogły wrócić. I natychmiast zadałam pytanie nasze fundamentalne, co z domniemaniem i z art. 106. Otóż pani minister powiedziała: A nie, domniemania nie ma. A art. 106 już oczywiście jest z powrotem. No to już zupełnie wpadłyśmy w konfuzję, ale pani minister już musiała wybiec z pokoju. Ja jeszcze zdążyłam tylko kilka słów powiedzieć, dlaczego ten art. 106 jest taki ważny, bo to nie chodziło o pierwsze przepisy. Ten art. 106 składa się z kilku paragrafów. Rzeczywiście w pierwszych dwóch jest jakby tryb postępowania organu administracyjnego, który to tryb został uregulowany już ustawą o radiofonii i telewizji, dlatego mógł zostać wyłączony, znaczy, ostatnie przepisy, przepraszam, paragrafy. Natomiast co do pierwszego bardzo nam na tym zależało, aby przewodniczący Krajowej Rady musiał się zgłosić do prezesa UOKiK-u i żeby nie mógł decydować samodzielnie, czy się zgłosić czy nie, czy złożyć wniosek o badanie przez UOKiK, czy nie zgłosić tego wniosku, a już tym bardziej, żeby był związany tym badaniem, jeżeli już prezes taki wysiłek poczyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, te zmiany, które pani stwierdziła, miały istotną wymowę merytoryczną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MecenasEwaLewszuk">No, mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Żebyśmy się zrozumieli, pani mecenas: te zmiany, które wprowadziła pani minister Jakubowska - które pani stwierdziła na spotkaniu rano z panią Heleną Łuczywo - do projektu, czy te zmiany w sposób istotny zniekształcały pani zdaniem zapisy projektu, który pani miała okazję analizować jako wersję ostateczną w godzinach wieczornych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak - z tego, co powiedziała pani minister, ponieważ ja tych zmian nie widziałam. Widziałam je przez ramię pani minister i bardzo trudno mi się było w tym rozeznać, bo to było takie kartkowanie tego projektu. Ja usiłowałam się gdzieś zatrzymać, ale trudno mi było po prostu położyć palec na zmianie i oświadczyć: proszę nie przewracać stron, bo ja muszę przeczytać. Więc tylko właściwie pytałam, czy jest to, czy jest tamto i jak jest w tej chwili, chociaż wiedziałam już wtedy, że to spotkanie nie ma najmniejszego sensu, skoro nie ma w ogóle czasu na to, żeby nad tym się zastanowić, nie mówiąc już o wprowadzaniu jakichkolwiek zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy pani Helena Łuczywo w jakiś sposób komentowała przebieg tego spotkania, fakt, że doszło do tych zmian, o których pani mecenas w tej chwili nas informuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Czy komentowała wobec pani minister Jakubowskiej, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. Czy komentowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Myślę, że byłyśmy obie zbyt zaskoczone, żeby komentować. A poza tym komentarz w tej sytuacji wydawał nam się już nie na miejscu, jakby już trochę za późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A post factum panie rozmawiałyście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Owszem, rozmawiałyśmy, ale nie wiem, czy powinnam w tej chwili to opowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zaoszczędzimy pani mecenas tego, chyba że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...ktoś z kolegów lub koleżanek będzie mniej miłosierny. Pani mecenas, chciałbym jeszcze dociec dwóch rzeczy. Mianowicie czy z urzędnikami reprezentującymi na przykład Ministerstwo Kultury, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji bądź UOKiK pani miała okazję nawiązywać jakieś relacje merytoryczne w zakresie tych autopoprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ani merytorycznych, ani niemerytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani mecenas, w takim razie ostatnie pytanie. Mianowicie kiedy, wedle pani pamięci, pojawiła się taka zmiana, która dawała możliwość Agorze zakupu ogólnopolskiej telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Spróbuję to znaleźć, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ze względu na wątpliwości interpretacyjne przepisu nie jestem pewna, czy autopoprawka z 17 lipca dawała takie możliwości, ponieważ tam jest wymóg dla wydawców dzienników posiadania nie więcej niż 30% w rynku gazet codziennych ogólnokrajowych lub regionalnych. Jeżeli z punktu czysto logicznego brać to pod uwagę, „lub” znaczy tyle, co „i” i „albo”, czyli i „i”, i „albo”. Jeżeli tak, to Agora nie mogła kupić Polsatu. W związku z tym pierwsza autopoprawka, która zezwalała na takie kupno, to była autopoprawka z 19 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełZbigniewZiobro">19 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani mecenas, jeśli pani będzie uprzejma - prosiłbym o okazanie jeszcze dwóch dokumentów, jeślibym do państwa mógł się zwrócić - chodzi w pierwszej kolejności o pismo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Marka Wagnera, które zawiera na ostatniej stronie, jeśli pani mecenas byłaby uprzejma otworzyć, odręcznie napisaną przez panią minister Jakubowską notatkę czy też dokument na dobrą sprawę, skierowany do pana premiera. Wedle zeznań pani minister Jakubowskiej zawarte są tam... są tam określone granice możliwego kompromisu w zakresie przepisów antykoncentracyjnych. I chciałbym panią spytać jako eksperta, czy pani zdaniem, jako świadka w tej sprawie, a zarazem eksperta - pan marszałek słusznie się burzy, a nie da się tych dwóch funkcji jednak rozdzielić, więc pytam jako świadka, który w tamtym czasie zajmował się zagadnieniami związanymi z granicami autopoprawki, czy w tym momencie konfrontacji z tym dokumentem może pani uznać, że jest pani w stanie w oparciu o ten dokument, który jest przed panią, zinterpretować granice kompromisu, które zostały tam jakoby zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Panie pośle, słusznie pan przewidział moją interwencję, ponieważ to jest klasyczna sytuacja, w której pan poseł chce użyć pani mecenas jako eksperta. Zeznania będą bezwartościowe, a ja będę narażony na zarzut, że nie ingerowałem, dlatego rozumiem pokusę wykorzystania wiedzy pani mecenas, ale nie mogę dopuścić, żeby używać wiedzy pani mecenas, świadka wezwanego w celu złożenia konkretnych zeznań na temat spraw, które pani mecenas widziała na własne oczy i w których uczestniczyła, żeby wykorzystywać wiedzę pani mecenas na temat tej notatki. Byłbym bardzo zobowiązany panu posłowi, gdyby zrezygnował z tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie marszałku, jeśli pan pozwoli, nie do końca podzielam ten punkt widzenia, który pan był uprzejmy przed chwilą zaprezentować. Otóż pani mecenas jest zarazem ekspertem, bo temu faktowi przecież nikt nie jest w stanie zaprzeczyć, ale jest też świadkiem w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ja mogę zaprzeczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ja mogę zaprzeczyć, nie czuję się ekspertem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A, no cóż, takie jest nasze powszechne przekonanie w takim razie. I chciałbym dociec, czy pani mecenas, mając możliwość pracy nad autopoprawką i granicami dopuszczalnego kompromisu, która przecież ewoluowała w ramach poszczególnych przepisów autopoprawek, które państwo otrzymywaliście, może w oparciu o dokument, który został pani dostarczony - pytam panią jako uczestnika tych prac i w ten sposób formułuję swoje pytanie - wywnioskować, czy tak określone granice kompromisu, jakie znajdują się w tym pisemnym dokumencie pani przedstawionym, dają możliwość Agorze zakupu ogólnopolskiej telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Panie pośle, nie jestem w stanie zinterpretować tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli ta notatka jest dla pani zupełnie nieczytelna - czy tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MecenasEwaLewszuk">No jest dla mnie bezwartościowa, bo z niej nic nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To bardzo ważne oświadczenie i na nim w takim razie poprzestanę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MecenasEwaLewszuk">To jest tylko określony procent, ogólnopolski, powyżej w nawiasie x, skreślone 20%, znak zapytania, nawias. Nie jestem w stanie powiedzieć, co to oznacza. Nie powiedziałabym tego swojemu klientowi ani nikomu innemu, czy może, czy nie może czegokolwiek zrobić na podstawie tej odręcznej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani mecenas, by nie wywoływać złości pani marszałka, gdybym dopytywał o ten dokument, ale pozwolę sobie, korzystając, że pani mecenas jednak uczestniczyła intensywnie w pracach nad autopoprawką, poprosić sekretariat o udostępnienie pani jeszcze jednego dokumentu. Teraz będę ustalał fakty, panie marszałku, tylko i wyłącznie. Chodzi o dokument z 22 lipca z godz. 12.16. I mam prośbę, gdyby pani była łaskawa otworzyć ten dokument w tym fragmencie, który poświęcony jest zapisom antykoncentracyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy w oparciu o lekturę tych zapisów... Prosiłbym może, gdyby pani zechciała przez moment zapoznać się z tymi zapisami, które są w tym projekcie zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Panie pośle, jeśli pytanie brzmi tak: czy treść tego dokumentu odpowiada składanym wcześniej propozycjom Agory, to może byśmy jednak umożliwili pani mecenas dokładniejsze zapoznanie się z tym dokumentem, bo przy tak pobieżnym przejrzeniu to podejrzewam, że powtarzamy sytuację, którą stworzyła pani minister Jakubowska, pani mecenas, 23 lipca w godzinach porannych w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Są dwie strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak przeglądając, nic o tekście rozsądnego powiedzieć się nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ale przynajmniej państwo mi daliście do ręki ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, chciałbym, mówiąc zupełnie serio, zapytać, czy pani mecenas nie potrzebuje trochę więcej czasu na zapoznanie się z tym dokumentem. Ja bym na przykład zarządził wtedy 5, 7, 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Bardzo bym prosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Możemy, panie pośle, tak zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo dziękuję, panie marszałku. Ja prosiłem o odpowiedź panią mecenas, sądząc, że wprawne oko, zwłaszcza że jest to przepisanie, ten dokument, wedle naszej wiedzy, stanowi przepisanie wprost...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Panie pośle, ale jestem prawnikiem, nie mogę sobie pozwolić na przejrzenie tylko całości układu stron i czy na pewno... To musiałabym po prostu przeczytać razem z całą moją notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo proszę w takim razie, jeśli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">10 minut, pani mecenas, starczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Myślę, że 5. Zapisy antykoncentracyjne nie są aż tak rozległe tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Zarządzam 5-minutową przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji. I proszę o kontynuowanie zadawania pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani mecenas, mam nadzieję, że miała okazję pani zapoznać się z treścią tej autopoprawki, jeżeli chodzi o zapisy antykoncentracyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Miałam taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję. Czy treść autopoprawki, która została pani przedstawiona, miała pani okazję poznać, zaznajomić się z nią w trakcie prac w lipcu ubiegłego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, widzę ją teraz pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Widzi ją pani po raz pierwszy. Chciałem spytać panią mecenas, czy zapisy antykoncentracyjne zawarte w tej autopoprawce odpowiadają w pełni formułowanym wówczas postulatom przez Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, one są zgodne z propozycją Agory z 18 lipca 2002 r. Jeżeli chodzi o zapisy antykoncentracyjne ściśle, bo w innych przepisach tam już są rozbieżności spore, zwłaszcza jeśli chodzi o ponowne udzielenie koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jasne. Dopytuję panią mecenas o zapisy antykoncentracyjne. Chciałbym też spytać, czy w tych wszystkich wersjach autopoprawek, które miała pani okazję opracowywać, analizować znajdowały się rozwiązania bardziej korzystne z punktu widzenia oczekiwań Agory niż te, które miała pani okazję przed chwilą poznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, nie było takich postanowień wcześniej, bardziej korzystnych. Te były najkorzystniejsze. Co więcej, one były, no, przepraszam, ale chyba bardziej logiczne jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, pani zdaniem, te przepisy, które znajdują się w autopoprawce z dnia 22 lipca z godz. 12.16, która nie została doręczona wówczas Agorze, są najkorzystniejsze dla Agory z wszystkich, które miała pani okazję analizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MecenasEwaLewszuk">One są najkorzystniejsze dla wszystkich nadawców, dla Agory też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Dziękuję, pani mecenas. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani mecenas, czy pani pracuje w Agorze czy w kancelarii, która obsługuje Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MecenasEwaLewszuk">W kancelarii, która świadczy pomoc prawną Agorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy kancelaria, w której pani pracuje, świadczy także pomoc prawną dla innych nadawców prywatnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, chyba. Muszę się zastanowić, czy któryś z naszych klientów może coś nadawać - ale chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy obsługuje Konfederację Nadawców Prywatnych pani kancelaria?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, nie obsługuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zatem pracowała pani nad autopoprawkami na zlecenie Agory i zajmowała się pani głównie kwestią, która dotyczyła spółki Agora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ja się zajmuje takimi sprawami, o które poprosi klient. Klient prosił różnie na różnych etapach i różnie w każdym kolejnym dniu, bo na przykład w ciągu jednego dnia poprosił mnie o stwierdzenie, które z zapisów są lepsze dla Krajowej Rady, co nie znaczy, że reprezentowałam Krajową Radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A jakie główne priorytety otrzymała pani od swojego klienta w związku z autopoprawkami, które pani opiniowała i analizowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Przepraszam, mogę jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Jakie główne priorytety pani klient wyznaczył pani przy opracowywaniu autopoprawek? Pani pisała opinie do tych autopoprawek bądź pisała nową treść autopoprawek. Jakie były główne priorytety pani klienta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Przede wszystkim takie, żeby w miarę możliwości postarać się ograniczyć rolę Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i jej przewodniczącego i umożliwić rekoncesjonowanie, które jest bardzo ważne dla wszystkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A art. 46. nie był ważny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, zapisy antykoncentracyjne też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy wie pani, dlaczego zapisy antykoncentracyjne były ważne dla pani klienta i na co powinna pani zwracać uwagę w pisaniu nowych treści poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak. „Nie chcielibyśmy się ograniczać w żadnym polu medialnym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Mhm. Pani mecenas, proszę powiedzieć, ile projektów pani opiniowała i ile poprawek pani pisała, które były później wysyłane następnym osobom. Już tego pani nie wie, komu były wysyłane, ale chodzi mi o ilość. Czy to była jedyna autopoprawka wtedy w nocy? Czy też kilkanaście wersji czy też kilka wersji pani opiniowała i pisała uwagi do nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Na pewno byłam współuczestnikiem takiego zespołu, który pisał różne uwagi do różnych projektów różnych autopoprawek. Często kontaktowaliśmy się z Agorą też telefonicznie. To były szybkie wymiany zdań. Ani pani prezes Rapaczyńska, ani pani prezes Łuczywo nie oczekiwały ode mnie, że ja im natychmiast sformułuję przepis, który jest idealny, tylko żeby im powiedzieć, czy i na czym polega zmiana konkretna. Oczywiście takie notatki różne pisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zapytam jeszcze raz precyzyjnie: czy poprawka, która była pani wręczona wieczorem dwudziestego drugiego, I 9 i pani opinia II 24 to są jedyne pani notatki, czy było więcej też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, przed chwilą powiedziałam, że było takich notatek co najmniej kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Więcej, rozumiem. Czy pani Łuczywo poprosiła panią, aby pani była obecna akurat dwudziestego drugiego w siedzibie Agory, ponieważ później jeszcze, w godzinach wieczornych, będziecie państwo pracować? Bo jeżeli pani pracuje w kancelarii, to rozumiem, że na co dzień pani pracuje i świadczy usługi w kancelarii. Ale w tym wypadku była pani w siedzibie Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, tak. Pani Helena Łuczywo poprosiła... ja byłam obecna już wcześniej rano w siedzibie Agory i tam pisałam chyba jakąś kolejną notatkę właśnie o zwiększonych uprawnieniach Krajowej Rady, a następnie wieczorem zostałam znowu poproszona o przyjście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A kiedy tą prośbę pani Helena Łuczywo skierowała do pani, aby w godzinach wieczornych dwudziestego drugiego była pani w siedzibie Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak jak mówiłam, odpowiadałam panu posłowi Ziobro, wydaje mi się, że dzwonił do mnie pan mec. Bajer, który powiedział, że rozmawiał z kolei z panią prezes Heleną Łuczywo, i prosiła, żebyśmy się jak najszybciej udali do Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">O której godzinie był ten telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak jak powiedziałam, po godz. 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Po godz. 20 był ten telefon i wówczas dopiero pani - nie wiem, czy zmieniła swoje plany - ale udała się do siedziby Agory, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy pani była świadkiem - muszę zadać to pytanie kiedy pani Helena Łuczywo otrzymała tą autopoprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Nie, nie byłam świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy kontaktowała się pani z innymi nadawcami prywatnymi bądź z prawnikami innych nadawców prywatnych, wymieniając swoje poglądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MecenasEwaLewszuk">W nocy dwudziestego drugiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, w czasie pracy nad autopoprawką w ciągu ostatnich dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Ja osobiście nie. Wydaje mi się, że kontakty były pomiędzy mec. Bajerem, wcześniej jeszcze mec. Mydłowskim, który potem się udał na urlop. To jest drugi wspólnik naszej kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli pani takich kontaktów bezpośrednio nie miała osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Bezpośrednio nie. Wydaje mi się, że być może kontaktowaliśmy się... Mnie się już powoli nakłada październik 2002 r., kiedy rzeczywiście też były jakieś kontakty między nadawcami różnymi i na pewno się tam kontaktowałam. Musiałabym sprawdzić w swoich kontaktach e-mailowych, czy ja coś wysyłałam, czy ktoś do mnie coś wysyłał. Pamiętam na pewno, że do pana mec. Bajera wysyłano i on wysyłał do nadawców różne notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale pytałam się o pani kontakty i rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Kiedy dowiedziała się pani, że to jest ostatnia wersja poprawki dwudziestego drugiego wieczorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Właśnie wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Kiedy pani Łuczywo wręczyła pani tą wersję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A której godzinie przybyła pani razem z panią Łuczywo na drugi dzień do Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Myśmy się spotkały dużo wcześniej, tak jak mówiłam. Spotkałyśmy się, myślę, że około 9 rano, bo właśnie dotarła do Agory kolejna autopoprawka, która wprawiła w przerażenie panią Helenę Łuczywo. I tam szybko próbowałyśmy ją przeczytać, nanieść na projekt, nanieść na ustawę i sprawdzić, co tak naprawdę się zmieniło. Więc siedziałyśmy tam od 9 razem w Agorze i gdzieś około godz. 11, wydaje mi się, wyszłyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Do Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MecenasEwaLewszuk">W międzyczasie jeszcze gdzieś tam na kawę, bo czekałyśmy na taką możliwość, kiedy pani minister nas przyjmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I o której doszło do tego spotkania w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Wydaje mi się, że około godz. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Nie mam dalszych zgłoszeń, jeśli chodzi o osoby pytające. Chciałem raz zapytać jeszcze koleżanki i kolegów posłów: czy są jakieś pytania jeszcze do pani mecenas? Nie widzę zgłoszeń. Czy pani mecenas chciałaby coś jeszcze komisji powiedzieć na zakończenie swojego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Tak, że bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękujemy, pani mecenas. My na sporządzenie protokołu potrzebujemy 2,5 godziny. Zapraszam... Jest 13.30, a więc protokół z pani przesłuchania będzie sporządzony o godz. 16. Tej części posiedzenia będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński. Dziękuję pani bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MecenasEwaLewszuk">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pan Titkow jest zaproszony na godz. 14. Zarządzam więc przerwę w obradach do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji. Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Titkow. Witam pana. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania, czy pan ustanawia pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie, będę sam odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pan pełnomocnika nie ustanawia. Jestem więc zobligowany, zgodnie z procedurą, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczyć pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi obligują mnie do zadania panu pytania, czy pan zrozumiał treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nazywam się Andrzej Titkow, jestem reżyserem, mam lat 57.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Jestem zobligowany zapytać pana, czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie, a pana proszę o powtarzanie za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PanAndrzejTitkow">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PanAndrzejTitkow">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PanAndrzejTitkow">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PanAndrzejTitkow">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PanAndrzejTitkow">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PanAndrzejTitkow">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 K.p.k. może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że zgodnie z uprzedzeniem zawartym w wezwaniu przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, powołując do życia sejmową Komisję Śledczą 10 stycznia br., postawił przed nią trzy cele: zbadanie wydarzeń związanych z tzw. aferą Rywina, opisaną 27 grudnia ub. r. w „Gazecie Wyborczej”, zbadanie prawidłowości procesu legislacyjnego, jeśli chodzi o nowelizację ustawy o radiofonii i telewizji, oraz zbadanie reakcji władz na wiadomość o tzw. aferze Rywina. Jestem zobligowany zapytać pana, co panu jest wiadomo we wszystkich tych sprawach, ale nie ukrywam, że komisja wezwała pana ze względu na bardzo konkretne wydarzenie będące przedmiotem jej zainteresowania. W niczym bym jednak nie chciał ograniczać pana swobodnej wypowiedzi. Chciałem zapytać, czy chciałby pan w tej chwili swobodnie się przed komisją wypowiedzieć, czy zdać się na pytania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, raczej proszę o pytania, na które będę odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Myślę, że możemy przychylić się do tej prośby, podobnie jak to było w przypadku poprzedniego świadka. I proszę o zadawanie pytań wnioskodawcę pana obecności przed komisją pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję panu. Przejdźmy od razu do sprawy zasadniczej. Chciałem spytać pana o dzień 15 lipca zeszłego roku. Czy przypomina pan sobie spotkanie tego dnia z panem redaktorem Adamem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak, oczywiście, przypominam sobie je bardzo dokładnie. Byliśmy umówieni w „Gazecie” o godz. 8 wieczorem no i wtedy to się wszystko odbyło. To znaczy, właśnie przyszedłem tam, nie pamiętam dokładnie, 2 minuty przed czy 2 minuty po 8 do „Gazety”, do jego gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy byłby pan uprzejmy zrelacjonować pański pobyt w siedzibie „Gazety Wyborczej” 15 lipca zeszłego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak. To nie było takie spotkanie z dnia na dzień, z godziny na godzinę. Ono było zaplanowane znacznie wcześniej. Przyszedłem, tak jak powiedziałem, około tej godz. 8. Zauważyłem, że Adam Michnik jest jakoś lekko zaaferowany, poruszony. Przywitaliśmy się i chwilę później weszła do gabinetu pani Wanda Rapaczyńska. I oni oboje rozmawiali ze sobą też w sposób taki bardzo ożywiony. Nie bardzo docierało do mnie, o czym rozmawiają, ponieważ to taki był rodzaj jakby rozmowy zaszyfrowanej, trwało to zresztą bardzo krótko. Następnie Wanda Rapaczyńska wyszła z gabinetu, a Adam Michnik właśnie zatelefonował, nie wiem, do kogoś, nie wiem, czy to był sekretariat, czy sekretarka, czy asystent, no w każdym razie zatelefonował, co było dla mnie jasne, do premiera i tę osobę, która była przy telefonie, prosił o to, by pan premier jak najszybciej z nim się skontaktował. I to było tyle. Potem wyszedł z gabinetu, zostawiając mnie samego, siedziałem tam sam przez krótki czas, nie pamiętam ile to trwało, pięć, dziesięć minut, następnie wrócił - i to tutaj cała ta nasza, cała ta moja wizyta w „Gazecie Wyborczej” dobiega kresu, ponieważ pojechaliśmy do mieszkania do Adama Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan zechciał powiedzieć, że pan redaktor Michnik był zaaferowany. Chciałem zapytać, jak to się przejawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PanAndrzejTitkow">To znaczy zauważyłem, że po prostu, no, umiem to odróżnić, prawda, czy ktoś jest zaaferowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A długo zna pan redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PanAndrzejTitkow">Bardzo długo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli ma pan szereg odniesień co do typowych zachowań pana redaktora, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak, tak, ale w ogóle tak mi się wydaje, że potrafię zauważyć to jakby u każdego, dlatego że jakby trochę się tym zajmuję. No, był to jakiś rodzaj takiego nawet... znaczy krótko mówiąc, też to się przejawiało w ten sposób, że on jakby na mnie nie zwracał specjalnie uwagi, natomiast przywitał się ze mną i jakby był zajęty czymś innym. No tak to odbierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli był pod wpływem jakichś silnych emocji, odnosił pan takie wrażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PanAndrzejTitkow">Znaczy, tak, bez wątpienia tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy z tej ożywionej rozmowy pomiędzy panią Rapaczyńską a panem redaktorem Michnikiem w gabinecie nic pan nie jest w stanie sobie przypomnieć, żadnych szczegółów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PanAndrzejTitkow">Żadnych szczegółów. Ja w ogóle jakoś byłem lekko wyłączony na czas tej rozmowy. Ja na ogół nie staram się podsłuchiwać innych. Wydawało mi się, że to, o czym oni mówią, dotyczy jakby codzienności, jakby ich pracy, ich spraw zawodowych, no tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy pani prezes Rapaczyńska też robiła wrażenie zaaferowanej, rozemocjonowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PanAndrzejTitkow">Raczej mniej, tak mi się wydaje, poza tym ja jakby też ją mniej znam, więc nie jestem pewien, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Pan wspomniał, że redaktor Michnik przed wyjściem państwa z gabinetu zadzwonił jeszcze do, jak pan zinterpretował w sytuacji, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, prosząc o pilny kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mówił, że prosi o pilny kontakt, tak, czy o... jak to pan zapamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PanAndrzejTitkow">Znaczy ja to zapamiętuję tak mniej więcej, że on powiedział, że bardzo prosi, żeby pan premier jak tylko to będzie możliwe do niego oddzwonił, coś w tym stylu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czy po wizycie w redakcji państwo gdzieś wspólnie udaliście się razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PanAndrzejTitkow">No, pojechaliśmy do domu do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Do pana redaktora Michnika, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PanAndrzejTitkow">Do pana redaktora Michnika, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy w trakcie tej... przemieszczania się z redakcji do domu pan redaktor Michnik dzielił się z panem jakimiś istotnymi faktami, które są przedmiotem zainteresowania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PanAndrzejTitkow">No właśnie nie, kompletnie nie. Znaczy w ogóle cała ta moja, to nasze spotkanie jakby, może od tego tu powinienem zacząć, miało charakter czysto osobisty, towarzyski. Więc to było jedno z takich spotkań, kiedy po prostu on powiedział, redaktor Michnik powiedział mi, żebym przyszedł do niego właśnie do redakcji, a potem coś tam będziemy robić razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale o te szczegóły nie chcemy dopytywać, które są poza zakresem zainteresowania komisji. Chciałbym pana spytać, panie redaktorze, przepraszam bardzo, ja już z przyzwyczajenia niczym do pana redaktora Michnika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, może mnie pan nie tytułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...niczym do redaktora Michnika, myśląc o panu redaktorze Michniku. Kiedy udaliście się państwo do pana redaktora Michnika na dalszy ciąg spotkania, czy przypomina pan sobie jakieś zdarzenie, które jest przedmiotem zainteresowania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PanAndrzejTitkow">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan podzielić się z komisją więcej na temat tego wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PanAndrzejTitkow">No, bo to jest właśnie to, tak mi się wydaje, najistotniejsze. No, znaczy, w trakcie tej naszej rozmowy... Ja niestety, no, już nie pamiętam dokładnie jakby, kiedy to było. Ja przyszedłem do redakcji o godzinie 8, jak powiedziałem. Potem to trwało jakieś, nie wiem, z pół godziny, może 40 minut i znaleźliśmy się u pana redaktora Michnika w domu. I znowu jakiś czas minął i wtedy zadzwonił do niego premier Miller, i byłem świadkiem tej rozmowy, no, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jak długo ta rozmowa trwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PanAndrzejTitkow">Ona nie była zbyt długa, raczej krótka, i znowu ja nie byłem... nie wsłuchiwałem się jakby w treść. Choć jakby oczywiście tu już wiem, czego ona dotyczyła, ale to, że tak powiem, wiem ex post bardziej, niż wówczas to wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Znaczy, co pan wówczas z tej rozmowy wywnioskował czy po tej rozmowie? Jaki był pana stan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PanAndrzejTitkow">Znaczy, powiem tak, przede wszystkim, no, ta rozmowa zrobiła na mnie duże wrażenie, to znaczy, wrażenie zrobiło na mnie to, że premier telefonuje, oczywiście, ta rozmowa dotyczyła tej autopoprawki. I z tego, co zapamiętałem, no to jakby intencja Adama Michnika była taka, że po prostu prosił premiera, aby on w tej sprawie nie podejmował decyzji czy odroczył tę decyzję, coś w tym stylu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli pan redaktor Michnik formułował do pana premiera prośbę, aby odroczyć decyzję w sprawie autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak. I słowo autopoprawka padło, i to zapamiętałem. I pamiętam, że prosił o odroczenie, prosił o odsunięcie, prosił... jakkolwiek to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. A czy przypomina pan sobie, jaki był efekt tej prośby. Czy pan redaktor Michnik zakomunikował to w jakiś sposób panu w dalszej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PanAndrzejTitkow">Znaczy, jest coś takiego, że my konsekwentnie... Nie rozmawialiśmy w ogóle o tym, co, jak się okazuje z perspektywy czasu, było tą istotną treścią tego dnia, czyli nadal jakby rozmawialiśmy o różnych sprawach mało ważnych z tego punktu widzenia - osobistych itd. Ja pamiętam tylko że ponieważ, jak już wspomniałem, to zrobiło na mnie ogromne wrażenie, to pozwoliłem sobie to tak skwitować, powiedziałem, oczywiście to był żart, do pana redaktora Michnika coś takiego - zdaje się, że on to w ogóle cytował, więc to jest prawda, że tak powiedziałem - że okazuje się, że to jest prawda, co mówią na mieście, że ty rządzisz tym krajem. Coś takiego powiedziałem. Cha, cha, cha. I to pamiętam. Znaczy, pamiętam to, że taki telefon po prostu zrobił na mnie wrażenie. No, to jest wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie redaktorze, tą frazę wypowiedział pan do redaktora Michnika po rozmowie zaraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PanAndrzejTitkow">Dokładnie w momencie, kiedy on się rozłączył i odłożył telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy mógł pan odnieść wrażenie, że ta prośba pana redaktora Michnika została pozytywnie przyjęta, z reakcji pana redaktora, czy raczej spotkał się z odmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PanAndrzejTitkow">Znaczy nie. W ogóle wtedy nie mogę nic takiego wnioskować, ponieważ tu w tym wypadku on prosił, on o coś zabiegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PanAndrzejTitkow">A rezultatu żadnego nie było, prawda, w tym momencie, i on tego nie skwitował. Ja tylko widziałem, że on rozmawia tu właśnie... Nagle to wróciło, to jakieś napięcie, i po prostu rozmawiał z pewną determinacją, no i po prostu próbował ten swój punkt widzenia przedstawić, i widziałem, że to jest ważne. Znaczy, tyle widziałem, tyle czułem. A co więcej? Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale ten pana komentarz, który zdaje się oddawać stan pańskich uczuć, może w sposób żartobliwy, raczej pasuje do pana interpretacji sytuacji - ja pytam, pan potwierdzi, bądź zaprzeczy - do takiej sytuacji, która mogła pozwalać na wyrobienie sobie wrażenia, że redaktor Michnik skutecznie przekonywał pana premiera, czy też raczej ten pański komentarz, te wrażenie, którym pan się wtedy podzielił, raczej mogło pasować bardziej do sytuacji, że pan redaktor Michnik spotkał się z odmową ze strony premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, ja myślę, że to nie miało związku. To znaczy, ten mój komentarz jakby dotyczył samej sytuacji. To już próbowałem powiedzieć, prawda, iż on dotyczył takiej sytuacji, że dzwoni do niego sam pan premier, no. To jakby o to chodziło w moim komentarzu. A ja nie wywnioskowałem tego. Znaczy, mogłem wnioskować z tego, i to powiedziałem, że był bardzo przejęty i bardzo zależało mu na tym. I to w tej rozmowie jakby było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Znaczy, bardzo zależało panu redaktorowi na tym, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PanAndrzejTitkow">Przekonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...żeby przekonać, aby premier odłożył rozpatrzenie tej autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie redaktorze, czy jakieś jeszcze szczegóły z treści tej rozmowy utkwiły panu w pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, bo właśnie po tym telefonie był jakiś rodzaj, tak mi się wydaje, jakiegoś lekkiego... Aha, nie. Jeszcze to pamiętam, że też prawie natychmiast po tym zadzwonił redaktor Michnik do pani Rapaczyńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I co przekazał pani Rapaczyńskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tego już... Nawet nie słyszałem tej rozmowy, ponieważ on zaczął, jakby przy mnie wziął słuchawkę, wyszedł, nie wiem, do korytarza czy do drugiego pokoju. Ale, znaczy, no, słyszałem, że po prostu zadzwonił, żeby ją po prostu poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PanAndrzejTitkow">Taki był cel tej rozmowy, jak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I to było zaraz po odbyciu rozmowy z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PanAndrzejTitkow">Natychmiast, tak. Prawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy ta rozmowa odbywała się poprzez telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, chyba przez stacjonarny. Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PanAndrzejTitkow">Bo albo to był komórkowy, albo to był stacjonarny taki bezprzewodowy, więc to mogło wyglądać podobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Chciałem pana spytać, jeżeli chodzi o tą pana ocenę pana redaktora Michnika - pan był uprzejmy powiedzieć, że pan redaktor był zaaferowany w redakcji - czy ten pewien stan napięcia emocjonalnego był również zauważalny i w czasie spotkania w mieszkaniu, czy coś tutaj uległo zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, ja myślę, że były właśnie fazy takie. To znaczy, że znowu było to napięcie podczas tego telefonu, potem znowu jakieś tam odpuszczenie, po czym z tego, co pamiętam... Bo ja w sumie tam byłem, no nie wiem... Powiedzmy, jeżeli myśmy tam przyszli o godzinie wpół do dziewiątej czy tam, nie wiem, za dwadzieścia dziewiąta, to ten telefon premiera, tak jak mówię, to był dosyć szybko, więc podejrzewam, że to było gdzieś w okolicach godziny 9. Potem ja jeszcze tam ze dwie godziny byłem. No i w tym czasie też był ten, znaczy, telefon - zaraz, żeby to dobrze sobie przypomnieć - telefon do pani Rapaczyńskiej, jakby od razu potem, potem długo, długo nic i potem telefon kolejny od premiera, gdzie właśnie poczułem, że jakby jest to, o co jemu chodziło. Tu dopiero się pojawił ten spokój czy relaks, czy co to... jakkolwiek to nazwiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, ustalmy pewien przebieg zdarzeń, tych telefonów w czasie. Pierwszy telefon jest to telefon do Adama Michnika od premiera i wtedy dochodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PanAndrzejTitkow">Przepraszam. Pierwszy to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mówimy o mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PanAndrzejTitkow">Aha, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Kiedy państwo pojawiacie się w mieszkaniu, dzwoni telefon do pana redaktora Michnika i pan redaktor rozmawia z premierem, przekonując go bardzo żywo o potrzebie zmiany... przesunięcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PanAndrzejTitkow">Przesunięcia, odroczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...autopoprawki, tak, na inny termin. Następnie zaraz pan redaktor Michnik dzwoni do pani Rapaczyńskiej, przekazując jej zapewne - tylko pan już nie zna treści tej rozmowy - informacje, jakie pewnie zaczerpnął od premiera. Tego już pan nie wie, tak, co było przedmiotem rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie. To było przedmiotem... bo ja słyszałem początek. Znaczy, po prostu była to taka zwykła informacja: Przed chwilą rozmawiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PanAndrzejTitkow">...to i to. I potem jakby już dalszego ciągu tylko nie znam. Niewątpliwie przedmiotem tego telefonu była informacja o odbytej przed chwilą rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I później jest kolejny po jakimś czasie telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W jakiej perspektywie czasu to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PanAndrzejTitkow">No właśnie, to było moim zdaniem już dużo, dużo później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PanAndrzejTitkow">No, ale mogę tylko powiedzieć tyle, że ponieważ wiem mniej więcej, kiedy wyszedłem, czyli około godziny, nie wiem, 11.20, no to musiało być w ciągu tych dwóch godzin, ale bliżej 11 raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli ten kolejny telefon premiera był z pozytywną informacją dla Adama Michnika, że jego prośba została uwzględniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak, tak. I on dopiero to skwitował, on to skomentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PanAndrzejTitkow">Powiedział: mamy to czy bingo. Coś w tym stylu, że jest załatwione. Coś takiego. Wtedy było jakby takie odczucie takiej ulgi, triumfu, cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy coś jeszcze pan redaktor Michnik mówił w kontekście tych telefonów w czasie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, znaczy, on to tak przedstawiał: „Mam coś bardzo ważnego do załatwienia. Udało się to załatwić”. Mniej więcej tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czy po tym telefonie, który uzyskał pan redaktor Michnik od premiera w czasie pana obecności, jeszcze jakiś telefon wykonywał bądź ktoś do niego dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nic nie było więcej, to pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy przypomina pan sobie w czasie tej rozmowy jeszcze jakieś inne wypowiedzi pana redaktora na temat, który jest przedmiotem zainteresowania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, właśnie nazwisko pana Rywina w ogóle nie padło, zresztą nigdy się tego nie dowiedziałem akurat od redaktora Michnika, o co nawet miałem lekką pretensję. W ogóle na ten temat nie było żadnej rozmowy. No, po prostu, tak jak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli kiedy dowiedział się pan o owej aferze korupcyjnej, o propozycji, którą pan Lew Rywin akurat tamtego dnia składał, jak się później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PanAndrzejTitkow">No ja myślę, że jeżeli, to się dowiedziałem no tak gdzieś w połowie sierpnia może, a może jeszcze później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Też od pana redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, właśnie nie. Nie dowiedziałem się o tym od niego. Usłyszałem gdzieś od kolegów na mieście, w jakiejś takiej rozmowie, nawet nie pamiętam dokładnie, kto w tym uczestniczył. Wiem, że to była jakaś grupa ludzi, kojarzę to bardziej z jakimiś swoimi zawodowymi kolegami. I pamiętam też, że właściwie uznałem to za jakąś plotkę po prostu, taką jedną z wielu, nieistotną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A kiedy pan zweryfikował tą plotkę, czy miał okazję porozmawiać na ten temat z panem redaktorem Michnikiem, czy była taka okazja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak naprawdę dopiero po tej publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Po publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak, tak. Znaczy, ja się jakby tych szczegółów dowiedziałem ze znanej wszystkim publikacji w „Gazecie Wyborczej”, to po prostu był ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem w czasie całego swojego spotkania 15 lipca 2002 r. z panem redaktorem Michnikiem przypomina pan sobie cztery telefony, które miały miejsce: pierwszy jest to telefon od pana redaktora Michnika do Kancelarii Premiera, który miał miejsce jeszcze w redakcji „Gazety Wyborczej”, później już w mieszkaniu pana redaktora Michnika - telefon Leszka Millera zwrotny, następnie telefon pana redaktora do pani Rapaczyńskiej i wreszcie po jakiejś przerwie kolejny telefon pana premiera z pozytywną informacją, że sprawa jest załatwiona. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak. Z tym że to, że ona jest pozytywna, to jakby usłyszałem w komentarzu właściwie, to co mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem, rozumiem. Czy są jeszcze jakieś fakty, które wiążą się z przedmiotem działań komisji, z którymi chciałby się pan podzielić, które mogą być istotne dla nas, czy panu coś jest wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nic więcej nie mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję panu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PanAndrzejTitkow">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję. Pragnę się zapytać, czy zna pan pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PanAndrzejTitkow">Czy znam pana Lwa Rywina? Nie, nie znam właściwie. Znaczy, znam w tym sensie, jak każdy z nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PanAndrzejTitkow">I osobiście ze dwa razy z nim rozmawiałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy po 22 lipca rozmawiał pan z panem Michnikiem, czy spotykał się pan z panem Michnikiem na płaszczyźnie prywatnej czy zawodowej w ogóle, do 27 grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Od dwudziestego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PanAndrzejTitkow">Od tego 15 lipca do 22 grudnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Do 27 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie spotykałem się, nie widzieliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie miał pan też okazji telefonicznie z nim rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie, dlatego m.in. tak dobrze pamiętam to spotkanie z tego 15 lipca, że spotykamy się bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I ostatnie może pytanie. Pan szczegółowo omówił i opisał rozmowę, która odbyła się w domu pana redaktora Michnika pomiędzy panem premierem a panem Michnikiem, tak jak ją pan zapamiętał. A czy mógłby pan komisji opisać rozmowę, która się odbyła w gabinecie pana Michnika pomiędzy panią Rapaczyńską a panem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie. Powiedziałem, że to była rozmowa dla mnie bardzo zaszyfrowana. Ja nie bardzo rozumiałem, o czym oni mówią. Była to... Byli oboje dość zaaferowani po prostu. No i to wszystko. I tak jak już powiedziałem, wydawało mi się, że to dotyczy jakby codzienności „Gazety Wyborczej”, jakby ich spraw zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale ta rozmowa się odbywała w pana obecności w gabinecie pana Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PanAndrzejTitkow">Ona się odbywała w mojej obecności, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">W gabinecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PanAndrzejTitkow">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy pani Rapaczyńska poprosiła na zewnątrz pana Michnika do sekretariatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, właśnie nie. Ona... Ta rozmowa była potem. Michnik - to już powiedziałem - zadzwonił i dopiero potem wyszedł. Dokąd wyszedł, tego nie wiem. Podejrzewam, że właśnie by kontynuować rozmowę z panią Rapaczyńską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A ta rozmowa, której pan nie zrozumiał, gdyż, jak pan użył słowa, była zaszyfrowana, to z tego względu, aby pan nie zrozumiał treści tej rozmowy, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">...co mamy rozumieć, komisja ma rozumieć pod hasłem „zaszyfrowana”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PanAndrzejTitkow">To znaczy, wie pani, pani poseł, ja myślę tak po prostu, że wszyscy się posługujemy jakimiś takimi zawodowymi szyframi. Jeżeliby pani poseł przysłuchiwała się mojej rozmowie z moim operatorem w czasie kręcenia czegoś na planie filmowym, to podejrzewam, że też pani poseł by tego nie zrozumiała. Ja to mam na myśli tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale komisja wie, o co prosiła pani Rapaczyńska pana Michnika, więc wydaje się, że mogła używać słów nie na temat, nie wiem, no produkcji gazety, czy też jakichś szczegółowych drukarskich kwestii, tylko mówili o sprawie oczywistej i ogólnej. Czy pan coś zrozumiał z tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PanAndrzejTitkow">Ja rozumiałem tyle, że ona dotyczy czegoś bardzo istotnego dla losów „Gazety”, czy też dla losów Agory i rozumiałem z tego, że... Ja wówczas, szczerze mówiąc, w ogóle nie bardzo wiedziałem, na czym polega ta przygotowywana ustawa - do dziś zresztą zbyt wiele na ten temat nie wiem, ale wtedy nie wiedziałem nic, i po prostu jakieś słowa takie... Ja staram się mówić tylko to, co pamiętam, i stąd jest to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Bardzo dobrze, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PanAndrzejTitkow">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">To cieszy komisję, że mówi pan tylko to, co pan pamięta z tamtego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PanAndrzejTitkow">No właśnie nie chcę tutaj snuć jakby swoich hipotez czy czegoś w tym rodzaju, bo to nie jest ciekawe. Natomiast... no więc dlatego nie pamiętam treści tej rozmowy i mówię, że jej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy usłyszał pan nazwisko „Jakubowska” bądź „minister Jakubowska” w tej rozmowie pani Rapaczyńskiej i pana Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie słyszałem żadnego. Prawdopodobnie właśnie słyszałem słowo „autopoprawka”, to takie słowo słyszałem. Nazwisk żadnych nie pamiętam z tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Bądź żeby to była prośba, aby zadzwonić do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PanAndrzejTitkow">Też tego nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale zaraz po tej rozmowie pan Michnik chwycił za telefon i zadzwonił do sekretariatu, czy też do osoby... od premiera kogoś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PanAndrzejTitkow">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PanAndrzejTitkow">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Chciałbym zapytać, czy ktoś chciałby jeszcze zadawać pytania. Pan poseł Jan Rokita. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełJanRokita">Dziękuję. Dwa pytania, jeśli można. Wielce szanowny panie, czy zechciałby pan te dwie rozmowy, które pan słyszał, Adama Michnika z Leszkiem Millerem, piętnastego wieczorem, spróbować w jakiś sposób syntetycznie scharakteryzować pod względem ich konwencji. Chodzi mi o jakieś przymioty, cechy charakterystyczne tych rozmów, czy to były rozmowy na przykład urzędowe, przyjacielskie, dowcipne, czy poważne, spokojne czy nerwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PanAndrzejTitkow">Rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełJanRokita">Tego typu charakterystykę jakby pan był łaskaw przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PanAndrzejTitkow">No to jest synteza. Panie pośle, ja to tak widzę i wydaje mi się, że to powiedziałem, ale spróbuję jeszcze raz to powiedzieć. Ta pierwsza rozmowa oczywiście nie była rozmową urzędową, to jasne, że to była rozmowa... Ale też było w tym, że ktoś jest petentem, a ktoś nie jest. I tu w tym wypadku pan redaktor Michnik był tym petentem, bo to on prosił o coś, on zabiegał o coś, prawda? I ta rozmowa nie miała charakteru dowcipnego, błyskotliwego, ironicznego, było widać, że coś jest ważnego w tym po prostu. I to była ta jedna rozmowa. Natomiast ta druga rozmowa to było coś takiego, że ja w ogóle nie słyszałem... to znaczy i w pierwszej rozmowie ja słyszałem jakby tylko jedną stronę, bo ja nie słyszałem, co mówi ta strona druga. I to też właściwie starałem się... mam pewien taki ogólny tylko, już po tym długim w końcu czasie, no taki właśnie zarys tego, że to właśnie chodziło o coś, że Adam Michnik jakoś strasznie z całą zawziętością przekonywał do czegoś. Do czego? No to, jak mówię, to wiem, tzn. chodziło o to, żeby powstrzymać coś, żeby zatrzymać coś, żeby odroczyć, tzn. tę autopoprawkę. I ten klimat był taki - czegoś bardzo takiego ważnego, czułem, że jemu bardzo na tym zależy Adamowi Michnikowi. Tej rozmowy drugiej - jak już wspomniałem - nie słyszałem. To znaczy, było coś takiego, że on chwycił słuchawkę i z tą słuchawką wyszedł czy odszedł na... I, wracając... znaczy, już właśnie była ta zmiana, taka całkowita zmiana nastroju, to znaczy, on powiedział: Mam to załatwione, coś poszło po mojej myśli. I tyle mi powiedział, nie wdawał się jakby w komentarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełJanRokita">Czy pan jakieś z tej pierwszej rozmowy frazy, cytaty przybliżone potrafi nam przedstawić - jak pan pamięta to, co Michnik mówił? Pan potrafi to w miarę zrekonstruować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, nie potrafię - nie potrafię. Ja, niestety, nie mam... znaczy, pamięć ludzka jest dość zawodna i, tak jak mówię, ja w pierwszym w ogóle odruchu np. nie pamiętałem, że myśmy się spotkali 15 lipca. To, że myśmy się spotkali 15 lipca właśnie, wynikało z tego, że ja to miałem zapisane w kalendarzu, że miałem napisane: godz. 8, „Gazeta Wyborcza”. Wiedziałem, że to było w lipcu, że to było gdzieś w połowie, ale nie wiedziałem dokładnie. Ja nie pamiętam i nie mogę z odpowiedzialnością przytoczyć cytatów z tej rozmowy. Pamiętam tylko jej klimat i pamiętam te pojedyncze jakby słowa, o których mówiłem, że to dotyczy powstrzymania prac czy powstrzymania... że to dotyczyło prośby o niepodjęcie decyzji w tym momencie na temat autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PosełJanRokita">Ale rozmowa nosiła raczej charakter poważny czy przyjacielski? Ja myślę o konwencji i, mówiąc „poważny”, o konwencji: Panie premierze, jest ważna sprawa, proszę załatwić, zależy mi na tym, a mówiąc o tonie przyjacielskim, myślę: Posłuchaj, musisz mi to załatwić, co to jest. Która konwencja jest bliższa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PanAndrzejTitkow">Rozmowa miała bardzo poważny charakter i to powiedziałem. Natomiast rzeczywiście - z tego, co pamiętam, pan Adam Michnik nie zwracał się do premiera per „panie premierze”, tylko mówił na ty. No, to tyle, ale była to rozmowa bardzo poważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełJanRokita">Czy pan prowadzi jakieś zapiski ze spotykających pana zdarzeń codziennych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PanAndrzejTitkow">Czasami tak, czasami tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełJanRokita">A z tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PanAndrzejTitkow">Czy to ma znaczenie jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełJanRokita">O tyle, że gdyby pana zapiski dotyczyły w jakimś stopniu tej rozmowy, to chciałbym prosić, aby dobrowolnie pan je udostępnił komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie, akurat z tego dnia nie mam. Znaczy, całe moje prowadzenie to jest rzecz strasznie osobista i nie chciałbym się tu rozwodzić nad tym, dlatego że to w ogóle nie ma związku z tematem. A to, że pisuję tam jakieś dzienniki, no, to widać, bo ostatnio publikuję jakieś fragmenty w czasopiśmie „Kino”, więc może stąd to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełJanRokita">Stąd pytanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PanAndrzejTitkow">Ale to jest tak, że ja nie robię tego systematycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełJanRokita">Czy na dzień 15 lipca ub. r. pan ma jakieś zapiski z życia, czy pan nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełJanRokita">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby jeszcze zadać panu pytanie? Nie widzę zgłoszeń. Czy pan chciałby coś jeszcze na zakończenie przesłuchania powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PanAndrzejTitkow">Nie. Chciałem podziękować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">To ja panu bardzo dziękuję za spotkanie z nami. I chciałem pana zaprosić do tej sali za 2,5 godziny celem sporządzenia protokołu tego przesłuchania. To będzie o godzinie, obym się tylko nie pomylił, 17.15. O 17.15 zapraszam raz jeszcze. Dziękuję panu za tę obecność. My za chwilę przejdziemy do spraw bieżących. Pierwszą sprawę bieżącą chciałem zgłosić ja. Myśmy wczoraj podjęli decyzję, żebym zwrócił się do prokuratora generalnego o podjęcie działań zmierzających do zdjęcia klauzuli poufności z zeznań prezydenta Kwaśniewskiego. Kiedy przystąpiliśmy do sporządzania pisma w tej sprawie, zorientowaliśmy się, że w tej sprawie musi być formalna uchwała, z głosowaniem. W oparciu o taki artykuł ustawy działam, dlatego byłbym zobowiązany państwu, gdybyśmy mogli w tej chwili podjąć formalną uchwałę nr 8 komisji w tej sprawie - tekst państwu został wcześniej doręczony. Jest to uchwała w sprawie upoważnienia przewodniczącego komisji do zwrócenia się do prokuratora generalnego o zlecenie prokuraturze zniesienia klauzuli tajności „poufne” z protokołu przesłuchania przez Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Aleksandra Kwaśniewskiego. Jeśli nie ma wypowiedzi w tej sprawie, to proponuję przejść do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem uchwały o tej treści, proszę o podniesienie ręki. 10 głosów było za, nikt więc nie głosował przeciw ani nie wstrzymywał się od głosu. Jednomyślnie 10 głosami za przyjęliśmy uchwałę nr 8. Pan poseł Zbigniew Ziobro sygnalizował mi też sprawę w kwestiach bieżących. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Szanowni państwo, otóż w dniu dzisiejszym w trakcie przesłuchań pani Rapaczyńskiej, odpowiadając na jedno z moich pytań, pani prezes powiedziała, że niezwykle istotną, by nie rzecz wręcz, no, należącą do kategorii spraw fundamentalnych. Otóż pozwolę sobie zacytować. Pani Helena Łuczywo stwierdziła, że pan Nikolski jako szef Gabinetu Politycznego Premiera, występując w rozmowie w Agorze, miał stwierdzić, cytuję: „my wolimy, żeby przez jakiś czas Polsat pozostał w tych samych rękach”. Czy w innym fragmencie: „to, co powiedział pan Nikolski, to było, że przez jakiś czas, przez parę lat, żeby Polsat nie zmieniał właściciela”. Ja nie przeceniam wagi tego oświadczenia, tego zeznania, ale patrząc na cały kontekst sprawy, jaką się zajmujemy, moim zdaniem jest to zeznanie bardzo dużej wagi. Po pierwsze bowiem, wskazuje ono na to, że pan Lech Nikolski mógł okłamywać komisję, odpowiadając na jedno z pytań, które zapadło w trakcie przesłuchania, konkretnie pytanie pani poseł Beger. Stwierdził on mianowicie, odpowiadając na pytanie, cytuję pytanie i odpowiedź: „Czy pan był zwolennikiem wprowadzenia do ustawy zapisu antykoncentracyjnego, czy też od początku był pan za umożliwieniem Agorze zakupu Telewizji Polsat?”. Odpowiedź: „Pani poseł, wysoka komisjo, to są dwie różne rzeczy. To są dwie różne rzeczy. Proszę wybaczyć, ale mnie nie interesują plany biznesowe różnych przedsięwzięć czy firm medialnych. To mnie nie interesuje”. Z tego zeznania, jakie dzisiaj mieliśmy okazję odebrać od pani prezes Rapaczyńskiej, wynika zgoła coś innego. To po pierwsze. Po drugie, pan Nikolski, wyrażając wolę i swoją wizję co do dalszych losów na najbliższe lata Telewizji Polsat, mówił... w liczbie mnogiej mówił: „my wolimy, by Polsat pozostał w tych samych rękach”. Przypomnę, że pan Lech Nikolski występował w tym czasie w spotkaniach o charakterze służbowym, formalnym jako szef Gabinetu Politycznego Premiera Leszka Millera. No i po trzecie wreszcie, przecież jest oczywiste dla nas wszystkich, że cała propozycja korupcyjna czerpała swój sens właśnie z tego, że Agorze uniemożliwiano... te przepisy uniemożliwiały zakup Polsatu. Biorąc pod uwagę te wszystkie trzy okoliczności - już nie wspomnę zeznań pana Sellina, które w tej chwili nabierają nowej wymowy - chciałbym postawić przed wysoką komisję kwestię ewentualnego wezwania ponownego pana Nikolskiego. Ale nim formalnie to uczynię, prosiłbym ewentualnie koleżanki i kolegów o zabranie głosu w tej sprawie. Ustaliliśmy pewien harmonogram spotkań, więc ta sprawa może być otwarta co do czasu, rzecz jasna, natomiast myślę, że nie możemy przejść nad tym faktem, jakże istotnym faktem, do porządku dziennego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję, panie pośle. Czy w tej sprawie są jakieś wypowiedzi? Jeśli nie ma wypowiedzi, to chciałbym swoje nie tyle wątpliwości dotyczące tej propozycji, bo to rzeczywiście ważny element zeznania pani prezes Rapaczyńskiej, wart ewentualnego wyjaśnienia w dodatkowym krótkim przesłuchaniu pana ministra Nikolskiego, ale myślę, że stoimy przed pewnym problemem natury ogólniejszej, jak reagować w naszych działaniach jeszcze przez te kilka dni przesłuchań, które zaplanowaliśmy, a potem w pracy nad roboczą wersją sprawozdania, na tego typu sprawy wymagające wyjaśnienia bądź uzupełnienia naszej wiedzy. Ja osobiście - żeby bardziej racjonalnie zaplanować nasze postępowanie - opowiadałbym się za taką metodą postępowania, żeby jednak przynajmniej na razie ograniczyć te przesłuchania, które żeśmy już zaplanowali, przystąpić do intensywnych prac nad sprawozdaniem, wypisywać sobie kwestie, których nie możemy inaczej rozstrzygnąć, a które mamy szanse rozstrzygnąć w przesłuchaniach, na pewną listę osób, które jeszcze byśmy musieli w bardzo konkretnych, jak pan poseł Ziobro wyraził się wczoraj, punktowych przesłuchaniach o konkretne sprawy zapisać. To by nas z jednej strony dopingowało do intensywnej pracy nad sprawozdaniem, a potem pozwoliło zaplanować serię kilku czy nawet kilkunastu krótkich przesłuchań z zadaniem już konkretnych pytań dotyczących konkretnych spraw. Osobiście bym się opowiadał za taką drogą postępowania, bo, moim zdaniem, kolejnych przesłuchań właśnie takich punktowych nie unikniemy. Natomiast bałbym się czy obawiałbym się takiej drogi postępowania, że w miarę powstawania takich właśnie poszczególnych wątpliwości... czy jeszcze w ciągu tych kilku przesłuchań, które nas czekają, to jeszcze byłoby pół biedy, ale przy powstawaniu takich wątpliwości podczas pracy nad sprawozdaniem, kiedy będzie będziemy zestawiali ze sobą różne zeznania, różne fakty z dokumentów, które będziemy wydobywali - żeby tak nie przerywać naszej pracy nad sprawozdaniem na doraźnie organizowane przesłuchania. Ale to moja wątpliwość natury ogólnej. Wydaje mi się, że ten drugi sposób postępowania sprawniej by nam pozwolił pracować i nie mnożyć kolejnych przesłuchań. Bo jeśli podejmiemy decyzję o ponownym przesłuchaniu pana Nikolskiego na tę okoliczność, no to niewykluczone, że na początku stycznia będziemy raz jeszcze wzywali pana Nikolskiego, żeby go przesłuchać na dwie kolejne okoliczności, które się mogą wyłonić z materiału dowodowego, który będziemy ze sobą precyzyjnie zestawiać i konkludować wnioskami. Pan poseł, tak? Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Ja rozumiem, że ta deklaracja ze strony pana marszałka, jak i brak sprzeciwu ze strony pozostałych koleżanek i kolegów, potwierdza wagę tych zeznań i konieczność ich wyjaśnienia. Natomiast pan marszałek zechciał zwrócić uwagę na kwestie natury technicznej, które przemawiają za tym, aby to przesłuchanie przenieść na inny czas. Jeżeli taka jest sugestia pana marszałka, to ja się w pełni tutaj przychylam i uważam, że to rozwiązanie jest jak najbardziej do przyjęcia i z powodu argumentów, które pan podniósł, znajduje swoje uzasadnienie - więc... jeżeli chodzi o mój punkt widzenia w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Rozumiem, że nie przystępujemy teraz do głosowania tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ja bym ten wniosek przeniósł do rozpatrzenia innym razem, zgodnie z sugestią pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Ułatwia mi to sytuację, bo dzisiaj bym się wstrzymał od głosu, a kiedy będziemy podejmowali takie pakietowe głosowania, wtedy poprę wniosek pana posła. Pani poseł Błochowiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Skoro w zasadzie nie będzie teraz wniosek podejmowany, to szkoda dyskusji na ten temat. Ale niech pan poseł Ziobro nie odczytuje milczenia pozostałych członków komisji jako zgodę na wniosek. Bo na podstawie argumentacji, którą pan przytoczył w tej chwili, dla mnie jest on absurdalny - i głosowałabym przeciw. A co będzie w styczniu, tego nie mogę powiedzieć, bo rzeczywiście do stycznia może się wiele rzeczy wydarzyć i wówczas wniosek może być rozpatrzony z mojej strony pozytywnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł. Proponuję, panie pośle - zwracam się do pana posła Ziobro - żeby nie reagować na słowo „absurdalny”, dajmy damom prawo do wygłoszenia jednego słowa za daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dobrze, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. W tej sytuacji mogę zarządzić przerwę w obradach do godziny 15. Od piętnastej przewodniczył będzie w sporządzeniu kolejnych protokołów przesłuchań pan poseł Kopczyński, za co mu serdecznie dziękuję. A my jutro spotykamy się o godzinie 9, z porządkiem dziennym: przesłuchanie pani minister Jakubowskiej i w punkcie drugim - sprawy bieżące. Zarządzam przerwę w obradach do godziny 15.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>