PPC / ppc

text_structure.xml 556 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen Spółka Akcyjna. Stwierdzam kworum komisji. Porządek dnia dzisiejszego przewiduje przesłuchanie pani Agaty Stremeckiej, przesłuchanie pana Michała Frąckowiaka i przesłuchanie pana Janusza Szuma, sprawy bieżące. Z wnioskiem formalnym na początku zgłasza się pan poseł Andrzej Grzesik. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! W związku z tym, iż na posiedzenie komisji śledczej w ubiegłym tygodniu nie przybył pan prezydent Aleksander Kwaśniewski, chciałbym złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Wnoszę o wezwanie w charakterze świadka przed sejmową Komisję Śledczą do spraw PKN Orlen panią Jolantę Kwaśniewską. Z dotychczasowych ustaleń komisji śledczej niezbicie wynika, że pani Jolanta Kwaśniewska mogła być czynnym uczestnikiem i świadkiem wydarzeń leżących w sferze zainteresowań komisji. W latach minionych utrzymywała kontakty biznesowe i osobiste z osobami, które składały lub będą jeszcze składać zeznania przed komisją śledczą. Mogła być uczestnikiem i świadkiem spotkań, rozmów i działań, które komisja musi wyjaśnić. Składając ten wniosek, przepraszam niniejszym panią Jolantę Kwaśniewską za wniosek o wezwanie jej przed komisję, ale dla komisji podstawową sprawą jest ustalenie prawdy obiektywnej, a dla jej ustalenia niezbędne jest wyjaśnienie między innymi roli obywatela Aleksandra Kwaśniewskiego, pana prezydenta, w wydarzeniach, które komisja wyjaśnia. Taką wiedzę może posiadać pani Jolanta Kwaśniewska. Oświadczam, o ile pan prezydent Aleksander Kwaśniewski zdeklaruje, że stawi się na jednym z dwu najbliższych posiedzeń, wniosek wycofam. Dziękuję, panie przewodniczący. I chciałbym złożyć na ręce pana przewodniczącego i proszę o przegłosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. W tej sprawie zgłasza się dwóch kolegów posłów. Przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Panie Przewodniczący! Szanowni Koledzy Posłowie! Panie pośle Grzesik, to co pan powiedział, to jest normalny szantaż. Jak się pan Kwaśniewski, jak się pan prezydent Kwaśniewski nie stawi przed komisję, no to w zamian małżonka. A jak się stawi, to małżonki nie wzywamy na świadka. No niech pan szanuje powagę komisji, naprawdę, bo to prowadzi do kompletnej degrengolady tej całej, tej naszej komisji, bo to już naprawdę zaczyna być bardzo śmieszne, co pan robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański i pan poseł Bujak, tak? I pan przewodniczący Giertych. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dziękuję panie przewodniczący. Otóż chciałbym na wstępie prosić, aby pan przewodniczący zechciał - z przyczyn formalnych - taki sposób przedstawiania wniosku formalnego odrzucić, ponieważ przewodniczący jest od tego, aby w komisji pilnować przestrzegania zasad i prawa. A pan poseł Grzesik ten wniosek, za przyzwoleniem pana przewodniczącego, przedstawił w formie manifestu politycznego, niezgodnie z tym, co komisja ustaliła, jeżeli chodzi o tryb składania wniosków formalnych. Wniosek nie jest przygotowany na piśmie, nie otrzymaliśmy tego wniosku w odpowiednim trybie i z wyprzedzeniem, a mimo tego pan przewodniczący, gwoli uzyskania efektu politycznego, przyzwolił na wygłoszenie tego manifestu. Panie przewodniczący, także prosiłbym, aby pan zechciał uprzejmie zlecić wykonanie ekspertyzy, czy oświadczenie pana posła Grzesika, w którym szantażuje osobę małżonki prezydenta Rzeczypospolitej, nie nosi znamion czynu przestępczego. Bo, panie pośle Grzesik, doprowadził pan do tego, że poprzez przedstawienie totalnie zidiociałego wniosku skompromitował pan naszą komisję i pan przewodniczący Gruszka powinien w tym momencie bardzo konsekwentnie zareagować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja chciałbym nie pouczać żadnego z kolegów, bo nie taka jest moja rola, ale...</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Jeden z posłów : Ale trzeba.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...ale zaraz, zaraz, ale pozwólcie, że zareaguję tak, jak to miało miejsce, i mój protest nie jest w stosunku do tego, co którykolwiek z was mówi, ale, koledzy posłowie, chciałbym żebyście również dostrzegali to, co ja robię. Jeżeli ja udzielam głosu, jak ktoś do mnie mówi, proszę o udzielenie głosu na wygłoszenie wniosku formalnego, to proszę nie podpisywać i nie przytaczać do tego, że poseł Gruszka, przewodniczący komisji, pozwolił na wygłoszenie manifestu politycznego. Ja się nie odnoszę do tego, kto coś mówi, jeżeli się sygnalizuje: jest wniosek formalny - udzielam głosu. I nigdy nie było inaczej. I myślę, że to jest postępowanie właściwe. Natomiast czy wniosek będzie głosowany, czy nie będzie głosowany, ja decyzji jeszcze nie podjąłem. Najpierw wam udzieliłem głosu, żebyście się wypowiedzieli. Bardzo proszę pan Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełBogdanBujak">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Jest sobota, niektórzy członkowie komisji są już zmęczeni całym tygodniem. Otóż przyłączam się do kolegów, którzy przede mną wygłaszali swoje oświadczenia. Formuła składania wniosków formalnych jest zupełnie odmienna niż zrobił to pan poseł Grzesik. Ja rozumiem, że trzeba mieć swoje 5 minut przed telewizorami, ale, panie pośle, to nie jest taka formuła, jaką przyjęliśmy. Ponadto szantażowanie w ten sposób małżonki pana prezydenta, nie przystoi członkowi Komisji Śledczej. Bardzo proszę pana przewodniczącego o wycofanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełRomanGiertych">Panie przewodniczący, ja przypominam, że - zgodnie z ustawą - my mamy obowiązek wezwać tego świadka, który... jeżeli z materiałów komisji wynika, iż istnieje konieczność przesłuchania danej osoby w charakterze świadka. Nie można tego łączyć z działaniami innych świadków, czy też zaniechaniami innych świadków. To jest jedna rzecz. Druga rzecz, z tego, co pamiętam, to ten wniosek leży już od paru miesięcy w komisji i była kwestia związana z dokumentami Fundacji „Porozumienie bez barier”, które nie dotarły w pełni do komisji. Ja sądzę, że należałoby najpierw przypomnieć Prokuraturze Generalnej o tym, aby zrealizowała w pełni nasz wniosek do Fundacji „Porozumienie bez barier”, a następnie przystąpić do rozstrzygnięcia tej kwestii bez związku z innymi wydarzeniami, bo przecież takiego bezpośredniego związku być nie może. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ze względu na to, że dostrzegam błędy formalne w tym wniosku, bardzo proszę pana posła Grzesika o zastanowienie się, jak ten wniosek ma być dalej przeformowany. W tym stanie rzeczy nie poddaję go pod głosowanie. Myślę, że mamy dzisiaj coś takiego jeszcze, jak sprawy bieżące i możemy oczywiście do tego wrócić. Chciałbym, żebyśmy przeszli do przesłuchań, świadek czeka i to w tej chwili jest ważne. Natomiast sprawy bieżące pozwolą nam rozstrzygnąć, cokolwiek się tutaj pojawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, nie udziela mi pan głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Jeszcze nie zakończyłem panie pośle. Czy ja kiedykolwiek reagowałem negatywnie na zgłoszenia posłów? Musicie przypomnieć i powiedzieć, że tak nie było. Dlatego chciałbym zakończyć to moje oświadczenie, jako przewodniczącego, w taki sposób: proszę poprawić wniosek, będziemy rozmawiać w sprawach, albo w sprawach bieżących. To znaczy, panowie, nie ustalajmy czegoś. Będą sprawy bieżące, będziemy się do tego odnosić. Bardzo proszę, w tej sprawie jeszcze pan poseł Grzesik jako ostatni. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Moją intencją nie było absolutnie szantażowanie kogokolwiek, niemniej jednak, tak jak zaznaczyłem w swoim uzasadnieniu, zburzenie pewnego rodzaju konstrukcji kolejności zeznawania przed komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Panie pośle, to jest wszystko jasne. My to rozumiemy, ale błędy formalne są napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">...ze strony świadków, doprowadziło, zmusiło mnie do postawienia tego wniosku. Ja wiem, że od dłuższego czasu wniosek leży w komisji, niemniej jednak nie jest rozpatrywany. Dlatego, stąd bierze się mój wniosek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja nie będę się po raz drugi do tego odnosił. Powiedziałem w tej sprawie, jak zamierzam do tego podejść. W dniu dzisiejszym uczestniczą w posiedzeniu komisji również eksperci i doradcy. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego. Na wezwanie stawiła się pani Agata Stremecka. Widzę, że pani nie ustanowiła pełnomocnika, jest pani osobiście. To przystępujemy do realizacji naszej uchwały, wzywając panią przed komisję. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do 3 lat. Wymogi proceduralne obligują mnie do tego, żebym zapytał panią: Czy zrozumiała pani treść mojego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ByławiceprezesBlueSkyCommunicationsAgataStremecka">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BSCAgataStremecka">Agata Anna Stremecka, 25 lat, chwilowo niezatrudniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy była pani karana za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich zatem o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną. Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BSCAgataStremecka">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BSCAgataStremecka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BSCAgataStremecka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BSCAgataStremecka">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BSCAgataStremecka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić panią na hańbę lub osobę dla pani najbliższą. Informuję ponadto, że przebieg przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy zechce pani skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie w formie oświadczenia, ale krótkie zdanie chciałabym zabrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BSCAgataStremecka">Otóż, jak państwo doskonale wiedzą, toczy się postępowanie karne wobec pana Marka Dochnala, w którym to jestem świadkiem. W prokuraturze i w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdzie zeznaję również raz na jakiś czas, pouczono mnie, że treścią zeznań, których udzielam w tych instytucjach, nie mogę się dzielić z nikim, co tyczy się prawdopodobnie również wysokiej komisji. W związku z tym bardzo bym prosiła o wzięcie pod uwagę, że pewne rzeczy, które wiążą się ze śledztwem i narażają to śledztwo, mogłyby w jakiś sposób narazić to śledztwo, bardzo bym prosiła o takich pytań niezadawanie, zwłaszcza, że ma wysoka komisja dostęp do zeznań świadków, moich również, z prokuratury i z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, więc prosiłabym o niepowtarzanie tych pytań, co mi też ułatwi później patrzenie w oczy prokuraturze i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Żeby nie było żadnego konfliktu, żeby te instytucje nie miały do mnie pretensji, że mówię coś, co mogłoby ich śledztwo narazić w jakikolwiek sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem pani kwestię, którą pani postawiła przed komisją. Ale żeby sprawa była jasna, to ja poproszę naszych ekspertów od procedury. My oczywiście znamy jak gdyby swoje miejsce w tym szyku marszowym, ale bardzo bym prosił ekspertów od procedury karnej, postępowania karnego, może tak lepiej. Pan mecenas Plebanek jako pierwszy, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#EkspertKomisjiMaciejPlebanek">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani, zeznając przed komisją, musi zastosować się do art. 241 Kodeksu karnego, który mówi, że kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostało ujawnione w postępowaniu sądowym, podlega odpowiedzialności karnej. Uważam, że w sytuacji, gdy w trakcie zeznań pani w charakterze świadka, zajdzie konieczność ujawniania okoliczności z postępowania przygotowawczego, to wówczas ta część zeznań powinna być przeniesiona na posiedzenie niejawne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Przepraszam, czy pani mecenas chciałaby uzupełnić jeszcze cokolwiek? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy mogę pytanie sformułować do eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dobrze. Przepraszam bardzo, jeszcze... Ja mogę panią na moment jeszcze przeprosić? Dlatego że przewodniczący Grzesik ma pytanie do eksperta i od razu może byśmy wyjaśnili, żeby to było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełRomanGiertych">Moje pytanie jest następujące. Mianowicie należy, w moim przekonaniu - nie wiem, czy dobrze rozumuję - rozróżnić pomiędzy wiedzą świadka, która może być w przedmiocie zainteresowania komisji, a faktami, które świadek uzyskał w ramach postępowania, które się toczy, gdzie jest świadkiem. I to są dwie różne rzeczy, żeby nie mylić tych pojęć. Świadek przed komisją, zgodnie z ustawą, ma obowiązek zeznawać o wszystkich tych elementach wiedzy, którą świadek dowiedział się w innych okolicznościach niż przy śledztwie. Jeżeli natomiast były jakieś informacje, które zostały podane w ramach śledztwa - czy sama częstotliwość śledztwa, czy pytania śledczych, czy inne okoliczności, to to jest tajemnica śledztwa, która świadka wiąże. Natomiast wiedza, którą świadek ma pozyskaną w innych okolicznościach, nie jest objęta w żaden sposób tajemnicą śledczą, dlatego że komisja śledcza ma prawo pytać o te kwestie i po to świadka wezwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BSCAgataStremecka">Rozumiem. Ale wolałam się upewnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Poseł Różański - też pytanie do eksperta. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Prosiłbym, żeby pani mecenas i pan mecenas zechcieli wypowiedzieć się w takiej kwestii oto, iż w korespondencji adresowanej do naszej komisji zastępca prokuratora generalnego na zapytanie komisji w sprawie ponownego przesłuchania pana Marka Dochnala był uprzejmy poza odmową wyrażenia zgody na to kolejne przesłuchanie wskazać także na inne okoliczności, wskazujące na to, aby wszystkie czynności komisji związane z postępowaniem dotyczącym pana Marka Dochnala zachować w tajemnicy. I pytam więc w tym momencie: czy rzeczywiście są jakiekolwiek obiektywne przesłanki, które pozwalałyby nam na przeprowadzenie przesłuchania pani Agaty Stremeckiej w trybie przesłuchania jawnego, mając na uwadze toczące się w tej chwili aktualnie postępowanie i okoliczność taką, iż podejrzany pan Marek Dochnal no w taki czy inny sposób bądź jego pełnomocnik prawny będą mogli zapoznać się z treścią zeznań złożonych przed komisją przez panią Stremecką? Ja nie znam jeszcze relacji, jakie łączą panią Stremecką jakby z panem Dochnalem, i może się okazać, że przeprowadzone w trybie jawnym przesłuchanie stanowić będzie istotną przesłankę utrudniającą postępowanie karne, które prowadzi w tej chwili prokuratura. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeszcze przewodniczący Wassermann w kwestii pytań do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja myślę, że tu warto zwrócić uwagę na fakt, że pan Różański chce przerzucić na ekspertów to, co ciąży na świadku i na komisji. Świadek wie, co mówił, komisja wie, o co pytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosił no nie odnosić się do tego, co mówi któryś z posłów w kwestii prostej. Nie wyręczajmy ekspertów, ja rozumiem, że chce pan uściślić, to proszę w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest to kwestia przecież także natury kompetencyjnej. Ja myślę, że nie powinniśmy sobie odbierać kompetencji, bo ciągle to czynimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Teraz bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełRomanGiertych">Jeszcze, jeszcze jedną rzecz chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Pan przewodniczący Giertych coś zapomniał. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełRomanGiertych">Tak, mianowicie, no, kazusy. Bo myśmy przesłuchiwali bez przerwy świadków, zaczynając od pana Leszka Millera, Siemiątkowskiego itd., na okoliczności, które już zeznawali w śledztwie w Katowicach, w związku z czym mamy uzus, praktykę taką, że... w tej kwestii akurat chyba jednoznaczną i nikt jej dotychczas nie kwestionował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani mecenas Nowaczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Art. 8 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej stanowi, że postępowanie... że prowadzenie postępowania przed innym organem władzy publicznej nie wyłącza możliwości prowadzenia postępowania przed komisją. Oczywiście chodzi o postępowanie dowodowe, które zmierza do ustalenia okoliczności faktycznych, zarówno przez komisję, jak i przez organy władzy publicznej, które prowadzą te postępowania jednocześnie. Tu ustawa takich przeszkód nie stawia. Natomiast jeżeli chodzi o brzmienie art. 241, to chciałam zwrócić uwagę wysokiej komisji, że w tym przepisie zakaz rozpowszechniania dotyczy wiadomości z postępowania przygotowawczego, a więc wszelkich informacji, o których osoba przesłuchiwana w charakterze świadka dowiedziała się, o toczącym się postępowaniu, w trakcie tego postępowania. Natomiast nie dotyczy to okoliczności faktycznych, które są znane świadkowi - świadek mógł zeznawać o nich zarówno przed komisją, jak i w organach władzy publicznej, w tym w prokuraturze. Natomiast świadek nie może ujawniać komisji informacji, o których dowiedział się w trakcie przesłuchania, o tym postępowaniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo, pani mecenas. Sprawa jest postawiona wyraźnie. Chodzi o to, że nie wolno ujawniać tych informacji, które świadek powziął w czasie przesłuchania. I to, to jest jasne dla świadka. Myślę, że komisja ciągle o tym wie. Jeszcze poseł Różański chce dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tak. Ja po prostu chciałbym, żeby pani mecenas jednoznacznie jakby zdefiniowała i odpowiedziała na moje pytanie: Czy w tych warunkach przesłuchanie może odbyć się w trybie jawnym, czy też powinniśmy przesłuchać świadka w trybie niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Jeżeli wysoka komisja po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Pani mecenas, ja proszę panią o pani opinię jako eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Z punktu widzenia art. 241 nie ma takiej potrzeby, jeżeli komisja będzie stosowała się do postanowień tego artykułu i nie będzie wymagała od świadka odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">W kwestiach niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">...w zakresie wiadomości uzyskanych przez świadka w toku czynności w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja myślę, że też kolejne wyjaśnienie... Dziękuję, pani mecenas. Przystępujemy do przesłuchania. Będę, będę pisał, panowie, tylko najpierw zadam pytania. Proszę świadka, ja chciałbym zapytać o sprawę, powiedziałbym, która pozwoli zdefiniować komisji ten, ten kierunek. Proszę powiedzieć komisji, co łączy świadka z działalnością pana Marka Dochnala. W tej chwili oczywiście wiemy o tym, że pan Marek Dochnal przebywa w areszcie, ale ja pytam, co panią jak gdyby łączyło w przeszłości. Czy pani zajmowała się działalnością jakąś w tym obszarze spółek, którymi zarządzał, kierował, był właścicielem pan Marek Dochnal? Proszę to komisji przedstawić. Myślę, że to pomoże nam w dalszym procedowaniu. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BSCAgataStremecka">Poznałam pana Marka Dochnala w 2000 r. Wówczas zaproponował mi współpracę, na początku na bardzo luźnych warunkach, ponieważ wiedziałam, że nie zostanę w Warszawie, tylko wyjadę na studia za granicę. W związku z tym był to taki bardzo luźny kontakt z panem Markiem Dochnalem. Po powrocie z zagranicy pan Dochnal podtrzymał swoją propozycję - zresztą kontaktowaliśmy się przez ten czas - i zatrudnił mnie w spółce... I tutaj przepraszam, złe określenie. Zaczęłam pracę w spółce, która się nazywa Blue Sky Communications. Dlaczego się poprawiłam? Nie zatrudnił, ponieważ pan Marek Dochnal kapitałowo nie jest w żaden sposób związany ze spółką Blue Sky Communications. Jest to bardziej pewna zależność, nazwijmy to, zwyczajowa. To znaczy, spółka Blue Sky Communications działa na rzecz klientów Marka Dochnala, ale, gwoli ścisłości, formalnie pan Marek Dochnal z tą spółką związany nie jest ani jako udziałowiec, ani jako członek zarządu. I od początku 2004 r. do niedawna byłam członkiem zarządu tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Niech pani powie o tym, jak to wyglądało, jeżeli idzie o pani funkcjonowanie konkretnie w tej spółce, w której pani... jaki charakter miała praca, czym pani się zajmowała itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BSCAgataStremecka">Spółka Blue Sky Communications zajmowała się tzw. public relations, przepraszam za brak polskiego określenia, ale jeszcze żadnego dobrego nie wymyślono i media relations, czyli kontakty z mediami. Spółka została powołana, tak jak wspomniałam, po to, by obsługiwać klientów firmy Larchmont Capital, której pan Marek Dochnal jest właścicielem i prezesem zarządu. Ponieważ spółka Larchmont Capital zajmowała się wyłącznie doradztwem inwestycyjnym, finansowym, chodziło o to, żeby klient, który staje się klientem Larchmontu, miał również możliwość obsługi public relations, nazwijmy to lobbingowy, chociaż lobbing ostatnio źle się kojarzy, ale, jak wiadomo, we wszystkich normalnych demokracjach lobbing jest zupełnie naturalnym procesem. Tak więc tym właśnie miała zajmować się spółka i ja miałam nadzorować jej funkcjonowanie, i nadzorować kilka projektów, które pan Marek Dochnal prowadził, jeśli chodzi o zakres ten właśnie doradztwa inwestycyjnego i finansowego w spółce Larchmont Capital.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Niech pani powie komisji: w pani rozumieniu, tym prawidłowym, jak ten lobbing powinien wyglądać no i jak próbowaliście go kształtować? Czyście próbowali, czyście rozpoczęli, w jakim to kierunku szło? Jeżeli pani będzie mogła tutaj podać przykłady, to bardzo o nie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BSCAgataStremecka">Pan przewodniczący chce usłyszeć moją osobistą opinię na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Tak, tak, tak. No, a kogóż innego mam pytać o opinię, jak pani jest świadkiem przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BSCAgataStremecka">Bardzo wiele mówi się w ostatnim czasie na temat ustawy, która powinna lobbing uregulować. Rzeczywiście w Polsce samo pojęcie istnieje, ale nie jest de facto definiowalne w żaden ani prawny sposób, ani w żaden inny, tak jak ma to miejsce w niemal wszystkich krajach Unii Europejskiej, a przede wszystkim w Stanach Zjednoczonych, gdzie lobbing się narodził. W związku z tym podstawowym problemem jest fakt, że lobbing nieuregulowany prowadzi do wypaczeń, takich, jakim na pewno jest korupcja, która bezpośrednio przez opinię publiczną i po prostu przez ludzi jest kojarzona absolutnie bezpośrednio... lobbing kojarzy się natychmiast z korupcją, co w krajach takich jak Stany Zjednoczone czy w krajach Unii Europejskiej funkcjonuje zupełnie inaczej. Lobbysta jest bardzo szanowany, bycie lobbystą to szanowany zawód i generalnie mniej więcej o takim statusie, dokładnie jak PR-owiec, doradca inwestycyjny, bankier i te wszystkie zawody, które cieszą się renomą. Nie chciałabym tutaj analizować, dlaczego tak się dzieje, że w Polsce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Nie, bo to rzeczywiście jest inna kwestia. Tego pani nie musi robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BSCAgataStremecka">Ale ja mogę odpowiadać za swoją pracę i za spółkę, w której pracowałam. Nie mogę odpowiadać ani za pana Marka Dochnala, ani za kogokolwiek innego, kto z nami pracował. Ja mogę odpowiadać tylko i wyłącznie za swoje czyny. I mogę powiedzieć, że w swojej pracy zawsze kierowałam się przede wszystkim wysokimi standardami moralnymi, to znaczy jedynymi standardami moralnymi, to znaczy takimi, które nie pozostawiałyby żadnych kwestii ani wątpliwości, ani dla opinii publicznej, ani dla decydentów, ani dla klientów, którzy ze mną współpracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Macierewicz, i 15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę świadka, czy pani mogłaby nam powiedzieć, obsługą jakich prywatyzacji czy też przedsięwzięć pana Marka Dochnala zajmowała się pani firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BSCAgataStremecka">Pierwszym klientem, którego pamiętam, to jest koncern BEA SAAB, który oferował Polsce samolot wielozadaniowy „Gripen”. Drugi kontrakt, który pamiętam, to jest koncern LNM, który brał udział i wygrał prywatyzację Polskich Hut Stali, oraz pod sam koniec - jest to projekt, który nie zdążył się rozwinąć, ponieważ pan Marek został aresztowany - to było podpisanie umowy z firmą KazMunajGaz z Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mogłaby pani powtórzyć nazwę tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BSCAgataStremecka">KazMunajGaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">KazMunajGaz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BSCAgataStremecka">To jest jedna nazwa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Co to była za firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BSCAgataStremecka">Jest to firma operująca na rynku paliwowym i rynku gazu, pochodząca z Kazachstanu. Jest to państwowa spółka kazachska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę pani, czy mogłaby pani nam powiedzieć, czy w ramach tego kontraktu związanego z LNM były załatwiane, czy też były planowane bądź realizowane spotkania z panem prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BSCAgataStremecka">"Załatwiane" to takie słowo, którego bardzo nie lubię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Planowane i realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BSCAgataStremecka">...kojarzy się dość negatywnie. Myślę, że naturalnym jest fakt, że, kiedy duży inwestor przyjeżdża do Polski, chce zapoznać się z głową państwa, z głową rządu, z najważniejszymi decydentami danego kraju. W związku z tym oczywiście staraliśmy się również umożliwić prezesowi spółki LNM spotkanie z panem Aleksandrem Kwaśniewskim i takie spotkanie się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mogłaby pani nam przybliżyć, jak doszło do zaaranżowania tego spotkania. Kto w spółce się tym zajmował? Czy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, ja bezpośrednio nie mam takich kontaktów, przecenia mnie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A kto miał takie kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeżeli chodzi o pałac prezydencki, osobą, która była najbardziej kompetentna, jeśli chodzi o rozmowy z pałacem prezydenckim, i która miała szeroką wiedzę na ten temat, to był pan Antoni Styrczula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BSCAgataStremecka">Antoni Styrczula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A jaką funkcję miał pan Antoni Styrczula w tym zespole współpracowników pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BSCAgataStremecka">Pan Antoni Styrczula był doradcą Zarządu Larchmont Capital.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Doradcą zarządu był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">I jak to się odbywało: pan Antoni Styrczula szedł do pałacu, dzwonił do pana prezydenta? Czy mogłaby pani nam to przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BSCAgataStremecka">Bardzo trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ, jak mówię, nie pracowałam bezpośrednio w spółce Larchmont Capital. Co prawda, jest to, są to naczynia połączone, choć nieformalnie, ale nie mogę odpowiadać za techniczne wykonania pewnych poleceń czy projektów. Nie mogę odpowiadać za innych pracowników spółki niż mojej własnej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To jest oczywiste, że pani nie może odpowiadać, ale powiedziała pani, że pan Styrczula miał największe kontakty, największe informacje, największą wiedzę i największe możliwości w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BSCAgataStremecka">To jest naturalne, ponieważ, jak wszyscy wiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jeżeli największą, to pytam, jaką i jak to się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BSCAgataStremecka">Oczywiście pan - jak wszyscy wiemy - pan Antoni Styrczula współpracował z panem prezydentem, był jego rzecznikiem prasowym, w związku z tym lepiej, niż ktokolwiek z nas w firmie, znał pana prezydenta i mógł w sposób swobodny z nim rozmawiać. Pan Antoni Styrczula często dzielił się tym, że rozmawia z prezydentem czy kontaktuje się z pałacem prezydenckim, mówiąc ogólniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To się odbywało telefonicznie, osobiście? Czy pan Dochnal korzystał z tych możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BSCAgataStremecka">No, tak jak zadał pan pierwsze pytanie, które doprowadziło nas do tego, m.in. zależało nam na tym, żeby przedstawiciele LNM spotkali się z prezydentem, w związku z tym domyślam się, że droga była taka, iż pan Marek Dochnal poprosił pana Antoniego Styrczulę o umożliwienie kontaktu z pałacem prezydenckim. Jak to się odbyło formalnie, czy pan Antoni Styrczula przeszedł drogę do pałacu prezydenckiego, czy też zadzwonił, niestety, nie umiem na to pytanie odpowiedzieć. W każdym razie jego praca była w tej kwestii skuteczna, tak więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy to jest jedyny wypadek, w którym pani wie o kontaktowaniu się i „aranżowaniu” - tak, takie słowo jest właściwie - aranżowaniu kontaktów z panem Aleksandrem Kwaśniewskim pana Dochnala, czy też firm pana Dochnala, czy były jeszcze jakieś inne wypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, mówimy o aranżowaniu spotkania z przedstawicielem LNM, a nie z firmą pana Dochnala...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Z przedstawicielem LNM, zgadza się. Czyli z przedstawicielami innych firm, które lobbował pan Dochnal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BSCAgataStremecka">Nazwijmy, naszych klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Państwa klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego, co pamiętam, odbyły się trzy spotkania prezesa LNM, pana Lakshmiego Mittala z panem prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jak sądzi pani, wszystkie były aranżowane w ten sam sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BSCAgataStremecka">Domyślam się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Poprzez pana Antoniego Styrczulę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BSCAgataStremecka">Domyślam się, ale nie mogę wykluczyć innej ewentualności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A jaka byłaby inna ewentualność, bezpośrednio pan Dochnal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie ma pani wiedzy na ten temat. Dobrze. Proszę pani, gdyby pani mogła nam opowiedzieć coś o swojej pracy na rzecz tej spółki kazachskiej. W jaki sposób, według pani wiedzy, doszło do tego, iż państwo się zajęli tą spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BSCAgataStremecka">Trudno tak naprawdę mówić o pracy, ponieważ, jak przypomnę, pan Marek Dochnal został aresztowany 26 września, a z tego, co pamiętam, kontrakt pomiędzy Larchmont Capital a KazMunajGaz został podpisany niewiele wcześniej, nie pamiętam dokładnie daty. Też, jak mówię, to nie była moja spółka. W związku z tym trudno to nazwać pracą, ale pan Marek Dochnal, jak państwo wiedzą, był od jakiegoś czasu zainteresowany kierunkiem wschodnim, nie tylko Zachodem, tak jak w przypadku LNM i Gripena, ale również kierunkiem wschodnim. I przedstawił nam, znaczy nam, czyli pracownikom swoich spółek, nowego klienta. Pan Marek Dochnal nie pytał, czy chcemy współpracować z danym klientem, tylko po prostu zlecał nam wykonanie pewnego zadania. Zadaniem spółki Blue Sky Communications było opracowanie strategii, bardzo wstępnej strategii tak naprawdę, dla firmy KazMunajGaz, dotyczącej właśnie kwestii public relations, w pewnym bardzo maleńkim zakresie kwestii lobbingowych i generalnie koncepcji. Mieliśmy się zająć opracowaniem koncepcji wizerunku firmy KazMunajGaz na rynku polskim, czyli firmy, która absolutnie nie była wówczas znana i nie jest do teraz znana, i w jaki sposób, jakimi argumentami przekonać polską opinię publiczną i polskich decydentów do tego, że ta firma jest warta zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">I jak wyglądało zainteresowanie polskich środowisk związanych z naftą tą firmą - duże, małe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BSCAgataStremecka">No, tak jak mówię, bardzo mieliśmy mało czasu na to. I w zasadzie myślę, że udało mi się komukolwiek powiedzieć o firmie KazMunajGaz dwa lub trzy razy w ogóle, na jakichś spotkaniach. Więc też ciężko na podstawie trzech spotkań mierzyć odzew, jaki znalazła firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem, a czy mogłaby pani, czy pani ma wiedzę, w jaki sposób doszło do poznania przez pana Dochnala przedstawicieli tej firmy? Czy ktoś mu ich polecił, czy w jakiś inny sposób doszło do nawiązania tego kontaktu? Czy pani wie o tym cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego co wiem, większość... Może inaczej, pan Marek Dochnal miał na Wschodzie swojego przedstawiciela. I ten pan pomagał mu w większości kontaktów, z tego co wiem, większości kontaktów w Rosji, może szerzej, w byłym Związku Radzieckim. I mam przesłanki, żeby przypuszczać, że również ten pan pomógł w nawiązaniu kontaktów z KazMunajGazem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">O kogo chodzi, mogłaby pani nazwisko jego podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BSCAgataStremecka">O pana Jarosława Drozda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">O myśli pani, że pan Drozd bezpośrednio skontaktował pana Dochnala z przedstawicielami firmy kazachskiej, czy był jeszcze jakiś pośrednik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BSCAgataStremecka">Takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie wie pani. Znakomicie. Proszę pani, czy pani mogłaby nam powiedzieć, czy w pani przedsiębiorstwie, przepraszam, że tak mówię, przeprowadzono przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BSCAgataStremecka">Mogę odmówić takiego zeznania, ponieważ jest to kwestia postępowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i nie chciałabym na ten temat mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Ja myślę w ten sposób, proszę świadka, że sprawa jest jak gdyby już w tej chwili postawiona w taki sposób, że pytanie jest po prostu o to, jaki jest pani stan wiedzy na ten temat, a nie co podczas tego przeszukania się wydarzyło. Tak że myślę, że może pani odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BSCAgataStremecka">Ja przepraszam, że się tak zastrzegam, ale wolałabym, panie przewodniczący, nie ponosić później konsekwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Mamy, mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jeżeli jest to dla pani niewygodne, to ja wycofuję to pytanie, bo nie ma powodu, żeby pani zeznawała coś, co i tak jest znane z postępowania, a nie miało mieć celu samego w sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BSCAgataStremecka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak naprawdę moje pytanie zmierzało do tego: Czy sądzi pani, iż wśród materiałów, które znajdują się obecnie w pani firmie, są jakieś materiały, które byłyby dla sprawy funkcjonowania firmy pana Dochnala istotne, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BSCAgataStremecka">To znaczy firmy jako takiej... Nie ma już czegoś takiego jak siedziba firmy de facto - to znaczy dokumenty i wszystkie rzeczy, które zostały po spółkach, są złożone w, nazwijmy to, archiwum czy w magazynie i pozostało po działalności firmy oczywiście, ponieważ firma działała przez wiele lat na rynku, wiele dokumentów. Co prawda wartości tych dokumentów nie jestem w stanie ocenić. Nie wiem, co dla państwa jest pomocne, a co... To jest rzecz bardzo subiektywna. Nie wiem, na jakim etapie państwo śledztwa jesteście i co tak naprawdę konkretnego... Jeżeli zada mi pan konkretne pytanie o konkretną rzecz, która być może tam się znajduje, to bardzo chętnie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To jest oczywiste. Chciałbym się dowiedzieć, czy gdy pani opracowywała -nie wiem, jak to się nazywa, strategia zapewne, albo podobnym słowem państwo to ujmujecie - plan swojej opieki nad firmą kazachską, czy przygotowywała pani jakiś na przykład zestaw nazwisk, czy listę osób z którymi należałoby skontaktować swoich klientów, spośród decydentów w Polsce? Czy był przygotowywany taki zbiór nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BSCAgataStremecka">W przypadku każdego klienta - nie będę, mam nadzieję, tutaj ujawniać tajemnic funkcjonowania firmy, bo myślę, że to jest standard w każdej firmie, która zajmuje się tym, czym spółka Blue Sky Communications się zajmowała - oczywiście, wspomina się, ponieważ najczęściej naszymi klientami byli klienci zagraniczni, którzy o Polsce nie mają żadnego pojęcia i w celu przybliżenia im realiów polskich - politycznych, gospodarczych - oczywiście, należało podać również nazwiska osób, które są najważniejsze z punktu widzenia danego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czyli przygotowywała pani taki zestaw nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, dla każdego klienta naszej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To jest oczywiste. A czy ten zestaw nazwisk, który był przygotowywany, był dokonywany, jakby pani sama go wymyślała, czy robiła go pani na podstawie jakiegoś już stereotypu, zestawu, jakiegoś zbioru, który był wcześniej w firmie bądź w firmach związanych z panem Dochnalem znany? Czy widziała pani inną taką listę przedtem? Czy widziała pani taką inną listę wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BSCAgataStremecka">Znaczy, tak widziałam taką inną listę wcześniej - odpowiadam na to pytanie drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Świetnie. Czy mogłaby pani powiedzieć, jaka to była lista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BSCAgataStremecka">Była to lista tworzona dla potencjalnego klienta, który, z tego, co pamiętam, nigdy klientem firmy Larchmont Capital ani Blue Sky Communications się nie stał, czyli dla firmy Łukoil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Przepraszam, dla firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BSCAgataStremecka">Łukoil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dla firmy Łukoil. Czy mówimy o tym samym, o firmie, o rosyjskim koncernie naftowym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">I tę listę w jakich okolicznościach pani zobaczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego, co pamiętam, zobaczyłam ją właśnie w momencie tworzenia listy dla klienta kazachskiego, ponieważ zakres prac, które miały być przeprowadzone dla firmy Łukoil, był bardzo podobny do tych, które mieliśmy zamiar wykonać dla firmy KazMunajGaz. Więc mimo pewnych zmian personalnych, na przykład w rządzie, czy w komisjach poszczególnych, czy też w Sejmie, czy na innych stanowiskach tych decydentów, o których mówimy, ta lista mogłaby być przydatna do stworzenia list dla firmy KazMunajGaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy ta lista znajduje się w pani dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BSCAgataStremecka">Niewykluczone, ale nie mogę zapewnić. Tam jest bardzo dużo różnych papierów i jest możliwe, że taka lista tam jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Chciałbym jeszcze na chwileczkę wrócić do sprawy kontaktów z pałacem prezydenckim. Jak pani zapewne wie z publicznie dostępnych zeznań pana Dochnala przed komisją, pan Dochnal wskazywał na pana Popendę jako osobę, która go informowała o różnych kwestiach, które się na tej linii dokonywały. Czy tak rzeczywiście było? Czy pan Popenda się komunikował bezpośrednio z pałacem, czy też relacjonował raczej cudze w tej sprawie kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BSCAgataStremecka">Myślę, że najwłaściwszym adresatem tego pytania będzie pan Popenda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To prawda, ale na razie pytam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BSCAgataStremecka">Akurat pan Popenda był moim bezpośrednim przełożonym, ponieważ był prezesem spółki Blue Sky Communications, ja wiceprezesem, w związku z tym rzeczywiście z panem Popendą współpracowałam najwięcej i najdłużej. Spędzaliśmy z sobą bardzo wiele czasu. Pan Popenda, jak być może panowie wiedzą, był przez dwie kadencje posłem KPN, co może wskazywać państwu też na poglądy pana Popendy, polityczne poglądy pana Popendy. W związku z tym wydaje mi się mało prawdopodobne, choć nie wykluczam oczywiście, że... Nie utrzymywał zbyt bliskich stosunków z panem Aleksandrem Kwaśniewskim czy z jego otoczeniem. Oczywiście mogę się mylić, bo, jak wiadomo, sami panowie wiedzą, panowie politycy, że utrzymujecie stosunki nie tylko z członkami swojej własnej partii czy nawet strony politycznej. W związku z tym nie można tego wykluczyć. Ale z tego, co opowiadał, nie wydaje mi się prawdopodobne, żeby to pan Popenda przekazywał jakieś informacje z pałacu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Moje pytania zmierzają do ustalenia kręgu osób, które kontaktowały się z pałacem prezydenckim i z panem Aleksandrem Kwaśniewskim. Rozumiem, że jest wątpliwe, by był to pan Popenda. Czy ktokolwiek inny jeszcze, jak pani sądzi, z kręgu pana Dochnala mógł być tą osobą kontaktującą się bezpośrednio z pałacem prezydenckim poza panem Styrczulą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BSCAgataStremecka">Szczerze mówiąc, poza panem Styrczulą nikt inny nie przychodzi mi do głowy, kto miałby bezpośredni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czyli gdyby pani miała dzisiaj odpowiedzieć na pytanie, kto był główną osobą kontaktującą spółki, przedsięwzięcia pana Dochnala z panem Aleksandrem Kwaśniewski, odpowiedź by brzmiała: pan Antoni Styrczula. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BSCAgataStremecka">Mówiliśmy tylko o jednym przykładzie kontaktów pana Antoniego Styrczuli z pałacem prezydenckim. Była to kwestia zorganizowania spotkań dla przedstawicieli LNM, o których wiem. Nie mogę zapewnić, że wszystkie kontakty w innych sprawach pana Marka Dochnala...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BSCAgataStremecka">...szły tą samą drogą. Oczywiście w tych, o których mówiliśmy, myślę, że jest prawdopodobne, że to Antoni Styrczula był głównym kontaktem z pałacem prezydenckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę świadka, wspomniała pani o liście, która była w firmie, dotyczącej osób, decydentów polskich, przygotowywanej dla firmy Łukoil. Kto był na tej liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie pamiętam. Naprawdę nie pamiętam, kto był na tej liście. Nie pamiętam ani jednego nazwiska z tej listy. Mogę się domyślić jedynie, że jeśli chodzi o funkcję, był tam na pewno minister skarbu, był tam przewodniczący komisji skarbu, był tam zapewne Jan Kulczyk jako człowiek operujący w tym samym polu biznesowym, nazwijmy to. Ale nie przypomnę sobie niestety nazwisk. Jeżeli dadzą mi państwo....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełRomanGiertych">Polityczni decydenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie pamiętam nazwisk. Ale to jest oczywiście do... Jeżeli ta lista istnieje, nie ma, myślę, żadnego problemu, żeby to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę powiedzieć, jaki był zamysł tworzenia tej listy dla firmy Łukoil. Czy pani coś wiadomo? Bo wspomniała pani tutaj o ministrze skarbu, szefie komisji skarbu. To już wskazuje na pewien odcinek zainteresowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BSCAgataStremecka">Wszyscy wiemy, że są plany dotyczące prywatyzacji Grupy Lotos, w tym Rafinerii Gdańskiej. Z tego co wiem, Łukoil był zainteresowany taką inwestycją i był również zainteresowany współpracą z naszymi spółkami, zarówno z Larchmont Capital, jak i z Blue Sky Communications. I taka strategia, o której mówiliśmy z panem posłem Macierewiczem, była tworzona również dla firmy Łukoil. W związku z tym stąd ta lista decydentów, która znalazła się na początku tej strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełRomanGiertych">A proszę powiedzieć, czemu miała służyć ta lista pani zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BSCAgataStremecka">Przedstawieniu firmie Łukoil, tak jak mówiłam wcześniej, realiów polskich i tego, kto w Polsce jest najważniejszym, nazwijmy to, „graczem” na rynku i w obszarze, w którym ta firma chce operować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pani, w zeznaniach pana Dochnala, które są już publiczne, na pewno pani się z tymi zeznaniami zapoznała, pan Dochnal zeznał, iż lista osób decydentów, którą on opiniował, pochodziła z firmy Łukoil i miała - z tego co pamiętam, nie mam przy sobie w tej chwili tych zeznań - miała na celu sformułowanie pewnych opinii co do możliwości pana Jana Kulczyka w tym sektorze. Czy to jest zgodne z pani wiedzą zeznanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełRomanGiertych">Ale powiedziała pani, że na tej liście był pan Kulczyk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy był premier może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie pamiętam, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełRomanGiertych">A ktoś z Kancelarii Prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BSCAgataStremecka">Naprawdę nie pamiętam nazwisk. W związku z tym gdybym pamiętała nazwiska, to powiedziałabym w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełRomanGiertych">Dobrze. Proszę pani, czy pan Styrczula, gdy mówił o swoich kontaktach z panem Kwaśniewskim, czy on się nimi chwalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BSCAgataStremecka">Wymaga pan ode mnie oceny jego zachowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełRomanGiertych">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie nazwałabym tego chwaleniem się, ale raczej był dumny z faktu, że zna pana prezydenta, co mnie dziwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełRomanGiertych">Ale czy opowiadał na przykład, czy miał telefon prywatny do pana prezydenta, komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BSCAgataStremecka">Tego nie wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie pamięta pani. Ale mówił, że dzwonił do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełRomanGiertych">I że rozmawiał z samym panem prezydentem, tak? Czyli krótko mówiąc, pan Styrczula pracujący w firmie pana Dochnala mówił - słyszała pani, jak mówił - że rozmawiał z panem Kwaśniewskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełRomanGiertych">I on przygotowywał te spotkania z firmami zainteresowanymi prywatyzacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BSCAgataStremecka">Ja wspomniałam tylko o LNM-ie. Nie wiem, jak z innymi firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pani, na krótko przed podjęciem przez rząd decyzji w sprawie PHS-u firma pana Dochnala wpłaciła 100 tys. zł na Fundację „Łódzkim Dzieciom - Łódzkim Szkołom”. Czy pani coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BSCAgataStremecka">Dowiedziałam się o tym z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie ma pani żadnej wiedzy pochodzącej z firmy? Proszę powiedzieć, czy coś pani wiadomo o kontaktach pana Dochnala z panem Krzysztofem Janikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie przypominam sobie nic na temat bezpośrednich kontaktów pana Janika z panem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy pani organizowała jakieś spotkania z panem Kaniewskim, z panem Janikiem, z senatorem Markowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BSCAgataStremecka">Wiem o takim spotkaniu, które się odbyło, ale nie byłam jego organizatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełRomanGiertych">Czyli było spotkanie z panem Janikiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BSCAgataStremecka">Było spotkanie, nie wiem, czy uczestniczył w nim pan Dochnal. Było spotkanie w kręgu tych trzech osób, które pan wymienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełRomanGiertych">Ale to było spotkanie w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BSCAgataStremecka">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełRomanGiertych">Kim był wówczas pan Krzysztof Janik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BSCAgataStremecka">Szczerze mówiąc, nie pamiętam zupełnie daty, kiedy to spotkanie się odbyło. Ale jeżeli był tam pan Kaniewski, domyślam się, że był tam w charakterze ministra skarbu, więc przypuszczalnie był to tamten rok, 2004 r., i mogło to być spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełRomanGiertych">Albo 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BSCAgataStremecka">Albo 2003 r., tak, więc mogło to być spotkanie bądź w sprawie prywatyzacji Polskich Hut Stali, lub G 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BSCAgataStremecka">Ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełRomanGiertych">Pan Krzysztof Janik wówczas pełnił funkcję ministra spraw wewnętrznych. Czy jego jakaś decyzja była potrzebna do realizacji prywatyzacji Polskich Hut Stali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BSCAgataStremecka">Były rozmowy z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych dotyczące gruntów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełRomanGiertych">Czyli zgody na sprzedaż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełRomanGiertych">Gdzie były te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie pamiętam tego. Nie brałam osobiście udziału w tych rozmowach. Wiem o nich z drugiej ręki, w związku z tym ciężko mi też mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pani, proszę powiedzieć, kto jeszcze uczestniczył w tym spotkaniu ze strony firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego, co wiem, pan Krzysztof Popenda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełRomanGiertych">Pan Krzysztof Popenda spotkał się z panem Janikiem, Kaniewskim i Markowskim w sprawie realizacji sprzedaży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiem, o czym była rozmowa, gdyż, tak, jak mówię, nie uczestniczyłam w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełRomanGiertych">Rozumiem. Rozumiem, ale jeżeli chodzi o pana Janika, to chodziło o zgodę Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na sprzedaż ziemi cudzoziemcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BSCAgataStremecka">Trudno mi powiedzieć, o co chodziło, bo to nie można jednoznacznie stwierdzić, jeżeli spotkanie mogło dotyczyć wielu zupełnie innych kwestii, ale tak, jak pan wspomniał, czas spotkania pokrywa się właśnie z taką kwestią, o której rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pani, co mogłaby pani powiedzieć o kontaktach osób z firmy pana Dochnala z panem ministrem Celińskim w ówczesnym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BSCAgataStremecka">Mogę odpowiadać za siebie. Nigdy nie miałam kontaktów z panem ministrem Celińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy wiadomo pani o jakichś kontaktach pracowników firm pana Dochnala z panem ministrem Celińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BSCAgataStremecka">Ani pan Celiński, ani osoba, o której mówimy, czyli pan Konrad Urbański, nigdy nie ukrywali, że znają się na płaszczyźnie prywatnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę powiedzieć, czy coś pani wiadomo na temat spotkania, które się miało odbyć w Monte Carlo pomiędzy panem Dochnalem a panem Celińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BSCAgataStremecka">Dowiedziałam się teraz ostatnio z prasy i z przesłuchania pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pani, czy coś pani wiadomo na temat tego, jakoby pan Dochnal przed swoim aresztowaniem chciał przekazać jakieś dokumenty do Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BSCAgataStremecka">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełRomanGiertych">A proszę powiedzieć, czy coś pani wiadomo na temat spotkań w Polskiej Radzie Biznesu z udziałem pana Popendy bądź pana Dochnala, pana Kaniewskiego. Kto w tych spotkaniach uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BSCAgataStremecka">Ale chodzi panu o jakieś jedno konkretne spotkanie czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie.... Jeżeli było więcej spotkań....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BSCAgataStremecka">Jakby mógł pan, jakby był pan uprzejmy sprecyzować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełRomanGiertych">Jasne. Jeżeli było więcej spotkań z panem Kaniewskim, to interesują mnie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie uczestniczyłam w żadnym spotkaniu z panem ministrem Kaniewskim, w związku z tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy coś pani wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BSCAgataStremecka">Słyszałam o spotkaniu na początku bodaj 2004 r., które odbyło się. Była to oficjalna delegacja przedstawicieli firmy RAO JES w Polsce i ich wizyta u ministra Kaniewskiego. Z tego, co wiem, to była oficjalna wizyta w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełRomanGiertych">W ministerstwie to było. Proszę pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BSCAgataStremecka">Ale nie dam głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełRomanGiertych">Jasne. Proszę pani, czy coś pani wiadomo na temat finansowania przez pana Marka Dochnala jakichś dziennikarzy bądź osób z ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BSCAgataStremecka">W jakim sensie finansowania? Jakby pan był łaskaw sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełRomanGiertych">Sponsorowania, finansowania artykułów, coś w tym stylu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BSCAgataStremecka">No, to są dwie różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełRomanGiertych">Interesują mnie obie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego, co wiem, pan Marek Dochnal utrzymywał kontakt towarzyski z panem Piotrem Najsztubem oraz jego małżonką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełRomanGiertych">Finansował ich w jakimś sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego, co wiem, sponsorował nie tyle pana Piotra Najsztuba, co hobby jego żony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełRomanGiertych">Aha. A czy pani załatwiała jakieś artykuły w tygodniku „Przekrój”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BSCAgataStremecka">Proszę sprecyzować określenie „załatwiała”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełRomanGiertych">Tak jest. Aranżowała, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy były podejmowane próby uzyskania w tygodniku „Przekrój” jakichś artykułów korzystnych dla firm pana Dochnala bądź dla niego osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie za moim pośrednictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełRomanGiertych">Ale wiadomo pani o takich działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełRomanGiertych">Ale ukazywały się tego typu artykuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BSCAgataStremecka">No, jeśli pan czytał, to będziemy się teraz spierać co do oceny artykułu, czy jest to artykuł o charakterze pozytywnym czy negatywnym, bo jest to dość subiektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełRomanGiertych">Jasne. Proszę panią, czy coś pani wiadomo na temat stanowiska, czy jakby poglądu pana Styrczuli na temat wchodzenia na polski rynek firmy KMG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BSCAgataStremecka">Mógłby pan powtórzyć pytanie? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy coś pani wiadomo na temat poglądu pana Styrczuli na temat wejścia na polski rynek kazachskiej firmy KMG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BSCAgataStremecka">Kiedy prowadziliśmy rozmowy, czy pan Dochnal prowadził rozmowy, czy również moja spółka, z firmą KMG, pan Antoni Styrczula już nie pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełRomanGiertych">Już nie pracował, tak? Kiedy odszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BSCAgataStremecka">Trudno mi powiedzieć. Musiałabym sprawdzić, ale na pewno po prywatyzacji Polskich Hut Stali, gdyż przeszedł do koncernu LNM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełRomanGiertych">A, czyli zaczął pracować w LNM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełRomanGiertych">A jak pani myśli, czy ta lobbistyczna działalność pana Styrczuli na terenie Kancelarii Prezydenta pomogła firmie LNM kupić PHS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BSCAgataStremecka">To dość trudne pytanie, ponieważ, tak jak wspomniałam, nie uczestniczyłam w spotkaniach między panem Lakshmi Mittalem a prezydentem, w związku z tym nie wiem, na jaki temat toczyły się rozmowy. Natomiast na pewno z prestiżowego punktu widzenia spotkanie pomiędzy Lakshmi Mittalem i Aleksandrem Kwaśniewskim było kwestią, tak powiem, wykonania przez nas pewnej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełRomanGiertych">Czyli miało na celu pomóc, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BSCAgataStremecka">Miało na celu i pomogło, w pewnym sensie. Na pewno w wizerunkowym sensie. To znaczy w takim, że było wiadomym, że Lakshmi Mittal jest na tyle poważnym partnerem, że nie ma problemu w tym, aby Aleksander Kwaśniewski trzykrotnie, czy może więcej, bo o trzech spotkaniach wiem, się z nim spotykał. A o czym rozmawiali i czy to w jakikolwiek sposób miało wpływ na samą transakcję, to nie umiem panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełRomanGiertych">A proszę powiedzieć, pan Styrczula odszedł z firmy z jakich powodów? Wiadomo pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BSCAgataStremecka">Dostał być może lepszą ofertę w firmie LNM. Ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełRomanGiertych">Czyli, jak już sprywatyzowano Polskie Huty Stali, sprzedano je LNM, to pan Styrczula przeszedł na lepszą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiem, czy lepszą. To proszę skierować to pytanie do pana Antoniego Styrczuli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełRomanGiertych">Jasne. Natomiast przeszedł, krótko mówiąc, do tej nowej firmy kupionej i pracuje teraz w dawnych Polskich Hutach Stali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego co wiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełRomanGiertych">Uhm. Czyli, to jest ważne pytanie, czy pan Styrczula przyszedł do firmy pana Dochnala tylko do tego jednego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiem, jakie były ustalenia między panem Styrczulą a panem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy, wedle pani wiedzy, pracował tylko nad tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BSCAgataStremecka">To był główny projekt w tym okresie, się zajmowaliśmy. W związku z tym nie pamiętam, żebym z panem Styrczulą rozmawiała o jakimkolwiek innym projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełRomanGiertych">A proszę powiedzieć, a w jakich okolicznościach przyszedł on do firmy? Pamięta pani, wie pani coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BSCAgataStremecka">Upłynęła jego, czas jego pracy w Państwowej Agencji Inwestycji Zagranicznych. Ale jakie były okoliczności tego, że poznał pana Dochnala, czy w jaki sposób dał się namówić na pracę w jego firmie, proszę to pytanie również skierować do pana Styrczuli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy pan Styrczula, z kim utrzymywał bieżący kontakt na poziomie decyzyjnym? Czy z panem Dochnalem, czy panem Popendą, krótko mówiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BSCAgataStremecka">Pan Dochnal był zagranicą przez ostatnie dwa lata głównie. W związku z tym, jeśli chodzi o personalne i kontakty bezpośrednie, było to trudne. Jeśli chodzi o telefoniczne, z tego, co wiem, mieli z sobą kontakt telefoniczny. A bezpośrednio w firmie to byliśmy my, pan Popenda, ja i reszta pracowników. Na takim poziomie zarządu, powiedzmy, pan Popenda i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełRomanGiertych">Uhm. Czyli to było jakby takie grono decyzyjne, prawda. Dobrze. To na razie, panie przewodniczący, tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Nawet się pan, panie przewodniczący, doskonale zachował z czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełRomanGiertych">Jak zawsze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. No, tak różnie to bywa, ale dzisiaj pochwalam, że to tak się stało. Bardzo proszę pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełBogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę nam powiedzieć, proszę panią, co zdecydowało, że pani chce zeznawać przed komisją śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie to, że chcę. Dostałam wezwanie wczoraj. W związku z tym stawiłam się na wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełBogdanBujak">Zaraz. Czy spotkała się pani z przedstawicielem komisji śledczej wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełBogdanBujak">Z kim pani się spotkała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BSCAgataStremecka">Z panem posłem Macierewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełBogdanBujak">I to była pani inicjatywa, czy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, poprosiłam go o to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli w perspektywie pani wiedziała, że pani chce się spotkać z Komisją Śledczą w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, nie było o tym mowy. Chodziło mi... Spotkałam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli co, w wyniku spotkania zapadła decyzja o zeznawaniu przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BSCAgataStremecka">Tego nie wiem. To jest pytanie do pana posła Macierewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełBogdanBujak">A dlaczego z panem Macierewiczem i z panem przewodniczącym Gruszką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BSCAgataStremecka">Ponieważ chodziło mi o konkretne pytanie, które pan Macierewicz był łaskaw zadać panu Markowi Dochnalowi na mój temat, w związku z tym chciałam ustalić tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełBogdanBujak">W związku z zeznaniem. Dobrze. Pani była przesłuchiwana przez prokuraturę, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełBogdanBujak">To czy to, co pani chce nam powiedzieć dzisiaj w zeznaniach, będzie jakimś szerszym zakresem informacji, czy po prostu prokuratura nie zadawała pewnych pytań, które pani chciała przekazać komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie chciałabym rozmawiać na temat pytań, które zadawała bądź nie zadawała mi prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Jak długo trwało spotkanie z panem posłem Macierewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiem, koło godziny? Półtorej może.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#BSCAgataStremecka">Jeden z posłów : Może dwie?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Poznała pani pana Marka Dochnala w 2000 r. Gdzie pani wówczas pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BSCAgataStremecka">Skończyłam pracę w komitecie wyborczym pana Mariana Krzaklewskiego oraz w Klubie Parlamentarnym AWS, w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełBogdanBujak">A kto panią poznał z panem Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BSCAgataStremecka">Pan poseł Ryszard Czarnecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełBogdanBujak">Jaka była funkcja pana posła Czarneckiego? Czy miał jakieś związki z firmami pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BSCAgataStremecka">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale poznał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BSCAgataStremecka">Myślę, że... To była znajomość... oni się znali, ale poznał nas na gruncie towarzyskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy... Kogo jeszcze pani znała z tego kręgu kolegów pana posła Czarneckiego? Rozumiem, że większość polityków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BSCAgataStremecka">A może pan sprecyzować, kto to jest krąg kolegów pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełBogdanBujak">Jako pracownica klubu AWS, chyba większość polityków, którzy przechodzili przez ten klub?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełBogdanBujak">Jaką funkcję pani pełniła w sztabie wyborczym pana Krzaklewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BSCAgataStremecka">Prowadziłam biuro prasowe pana Mariana Krzaklewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli coś, co się wiąże później z pani pracą w firmie pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, jak najbardziej. Zawsze się tym zajmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy, rozumiem, że dobrze zna pani pana Popendę jako swojego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełBogdanBujak">Proszę nam powiedzieć - w dobrej wierze, proszę mnie zrozumieć - czy ma pani znajomych, przyjaciół wśród dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem, wielu moich znajomych, znaczy część znajomych, których posiadam, pełni taki zawód rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełBogdanBujak">Znaczy, na część tego pytania odpowiedział pan Dochnal podczas zeznań przed Komisją Śledczą, ale chciałem się jeszcze upewnić pytając panią. Czy firma pani organizowała wyjazdy - finansowane przez firmę pani czy pana Dochnala - dla dziennikarzy, w celach, które miałyby w jakiś sposób zbliżyć ich do firmy pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BSCAgataStremecka">Chodzi panu o firmę, o zbliżenie do firmy pana Dochnala, czy do naszych klientów? Bo to są dwie różne rzeczy. Z jednej strony jest, nazwijmy to, promocja naszej własnej firmy, a co innego jest promocja klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze, nazwijmy to... zawęzimy do firmy, czyli klienta pana Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BSCAgataStremecka">Klienta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełBogdanBujak">Tak. Pana Marka Dochnala jako klienta pani firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BSCAgataStremecka">Rozumiem. Z tego, co wiem, odbył się wyjazd na mecz polo w zimie 2003 bodaj roku do Szwajcarii, do St. Moritz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełBogdanBujak">Na koszt firmy, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BSCAgataStremecka">I część dziennikarzy, było tam kilku dziennikarzy, którzy przyjechali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy były też wyjazdy na terenie kraju, mające na celu promocję firmy pana Dochnala, czy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeśli chodzi o promocję firmy pana Dochnala, bezpośrednio, nie. Znaczy ja w każdym razie nie brałam w takich udział, albo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełBogdanBujak">To pytanie moje ma i zasadny charakter już teraz. Proszę mi powiedzieć, jaki był wizerunek pana Dochnala 4–5 lat temu, tworzony przez media, przez prasę, przez kolorowe czasopisma? Może ja podpowiem: jako człowieka sukcesu, działającego charytatywnie, mającego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BSCAgataStremecka">To już pan sam odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełBogdanBujak">Nie, ale proszę mi powiedzieć, bo ja panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BSCAgataStremecka">4–5 lat temu jeszcze, szczerze mówiąc, aż tak nie interesowała mnie osoba Marka Dochnala, jeśli chodzi o to, jak wypada w pismach kolorowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale czytuje pani?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BSCAgataStremecka">Czy czytuję pisma kolorowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełBogdanBujak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BSCAgataStremecka">Zdarza mi się, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełBogdanBujak">Więc jaki był ten wizerunek pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BSCAgataStremecka">Jako człowieka sukcesu, człowieka bogatego i człowieka, który coś osiągnął, coś nieprzeciętnego, jak na polskie warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy w takim razie, według pani oceny, spotkanie z tego typu człowiekiem, tak kreowanym przez media, było czymś złym, czy też normalnością w świecie polityki, biznesu, działań charytatywnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BSCAgataStremecka">Dlaczego miało być czymś złym, jakby mógł pan poseł sprecyzować?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełBogdanBujak">Nie, ja pytam panią, bo w kraju taki panuje wizerunek człowieka sukcesu, działającego charytatywnie, mającego wielkie wpływy, dużo przyjaciół. I to potwierdza prasa. Więc, czy spotkania z takim człowiekiem miały... negatywne, czy też pozytywne, według pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BSCAgataStremecka">Ja myślę, że to zależy wszystko od człowieka. To nie jest kwestia tego, jak jest kreowany, bo jak wiadomo, media w dużej części kreują, a nie przedstawiają rzeczywistość. W związku z tym to jest kwestia tylko i wyłącznie cech indywidualnych danego człowieka, z którym się spotykam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełBogdanBujak">Pani wspomniała na temat związków pana Dochnala z firmą, w której pani pracowała. I nie były to związki kapitałowe? A jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak jak wspomniałam na początku, zwyczajowo firma Blue Sky Communications, na zasadzie pewnej ustnej, ale też pisemnej później, umowy, pracowała i świadczyła usługi na rzecz klientów firmy Larchmont Capital, w której pan Marek Dochnal był prezesem i właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełBogdanBujak">Szefem tej firmy był pan Popenda, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełBogdanBujak">Czyli rozumiem, że wpływ pana Dochnala na firmę był znaczący również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełBogdanBujak">Tak. Proszę nam powiedzieć: Czy tworzenie tych słynnych list, o których tutaj mówimy, w firmach PR-owskich, tworzących, pracujących na rzecz dużych firm, nie jest czasem rutynową czynnością, że one są powielane stanowiskami, a nazwiska dopisuje się w zależności od tego, kto sprawuje władzę czy też ma wpływ na decyzje w kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BSCAgataStremecka">Czy rutynową czynnością? Te listy na pewno są tworzone w każdej firmie PR-owej, którą znam. To nie jest na pewno tak, że są wpisywane nazwiska, ponieważ dla jednego klienta operującego w obszarze paliw ważniejsi będą eksperci związani z paliwami, a dla klienta operującego w hutnictwie związane z rynkiem hutniczym. W związku z tym te nazwiska na pewno w takim zakresie muszą się różnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełBogdanBujak">Rozumiem, ale bardziej mi chodzi - może zawężę pytanie - o kręgi ludzi biznesu - może inaczej - kręgi polityków, przedstawicieli Sejmu, przedstawicieli ministerstw, w zasadzie one są tematycznie przypisane do pewnej funkcji, a nazwiska wpisuje się w zależności od tego, kto sprawuje daną funkcję, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BSCAgataStremecka">Ale w zależności od decyzyjności też, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełBogdanBujak">Tak jest. Dobrze. Pani miała dość duży wpływ czy też komunikację między panem Dochnalem, panem Popendą. Pytanie może nie do końca będzie dla pani znaczące, ale czy według pani wiedzy, jeśli pani taką posiada, projekt kazachski miały duże walory pozytywnego zakończenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie znam się na rynku finansowym ani na rynku paliw. Jestem, specjalizuję się w czymś zupełnie innym i myślę, że nie mam wiedzy dostatecznej, żeby oceniać, jakie powodzenie miałby taki projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Dziękuję za oszczędność czasową. Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, czy znane są świadkowi jakieś inne, poza prawnokarnymi, przesłanki zatrzymania pana Dochnala, a później jego tymczasowego aresztowania? Poza prawnokarnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, kto ze świata decydentów, polityki, wspomagał działalność pana Dochnala w Polsce, a kto w Rosji? Czy ma pani na ten temat wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BSCAgataStremecka">Czy mógłby pan poseł sprecyzować, w jakim sensie wspomagał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja myślę, że ta działalność dla skutków wymaga wsparcia, bo tak pokazuje praktyka i ustalenia komisji, ze strony osób, które mają uprawnienia władcze, mogą wpływać na realizację projektu. I w tym sensie pytam: Czy były takie osoby zarówno na rynku wewnętrznym, jak i na rynku rosyjskim, na które mógł liczyć pan Dochnal albo z którymi w tym celu się kontaktował i utrzymywał jakieś kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeśli chodzi o Polskę, tak jak wspominałam, pan Dochnal bardzo rzadko bywał w Polsce w ostatnim czasie, w związku z tym utrudnione były spotkania z ludźmi, o których pan mówi. Nie mam wiedzy, która pozwoliłaby mi jednoznacznie stwierdzić, że dana, konkretna osoba o konkretnym nazwisku jakoś wspierała czy stała za panem Dochnalem. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pani jakby odpowiedziała na pytanie w części polskiego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BSCAgataStremecka">Przepraszam, o Rosję pan jeszcze pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BSCAgataStremecka">Szczerze mówiąc, mam teraz taki problem, że często sugeruję się rzeczami, które pojawiły się w prasie bądź pojawiły się już na komisji i czasem nie potrafię rozróżnić, czy to jest moja własna wiedza, czy jest to wiedza zasłyszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To proszę krytycznie oceniać to, co ukazało się w prasie, jeżeli jest nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BSCAgataStremecka">Czytałam zeznania pana Marka Dochnala, w których powołuje on się na znajomość z prezydentem Putinem. Do tej pory nie miałam takiej wiedzy. Nigdy pan Marek Dochnal mi o tym nie wspominał. Jeśli chodzi o Rosję - trudno mi powiedzieć, czy zna jakichś polityków rosyjskich, czy też, jak wspominałam, większość kontaktów była uskuteczniana za pośrednictwem jego wspólnika w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pana Drozdy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli z pani własnej wiedzy i obserwacji tutaj nic się nie dowiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle, niestety, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę panią, a mówiła pani, przez kogo kontaktował się pan Dochnal z kancelarią pana prezydenta - a czy były kontakty z kancelarią pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle, trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Nie mam takiej wiedzy. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o kontakty z kancelarią pana prezydenta, czy jest pani wiadomym coś o osobistym kontakcie pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BSCAgataStremecka">To też już jest kwestia prasowych pewnych wiadomości, jak widzieliśmy. A jeśli chodzi o moją własną wiedzę, nigdy nie byłam świadkiem spotkania pana Dochnala z panem prezydentem ani też nie słyszałam, żeby pan Dochnal opowiadał o swoich bezpośrednich kontaktach z panem prezydentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy sytuacja związana z prywatyzacją hut i człowiekiem, który był właścicielem tego konsorcjum, czy jest pani znana? Myślę tu o tym cały czas w kontaktach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BSCAgataStremecka">...w kontaktach z pałacem prezydenckim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BSCAgataStremecka">W spotkaniu, o którym mówiliśmy - pomiędzy panem Lakshmi Mittalem a panem Aleksandrem Kwaśniewskim, miało się odbyć również przy udziale pana Marka Dochnala. Z tego, co wiem, tak się nie stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wie pani dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiem. Wiem tylko, że pan Marek Dochnal do pałacu prezydenckiego nie wszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy zamierzał wejść i... tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BSCAgataStremecka">Taka była jego intencja, gdyż rozmawialiśmy wtedy, więc tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie zna pani przyczyn, ale potwierdza pani fakt, że takie zdarzenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BSCAgataStremecka">Takie zdarzenie z całą pewnością miało miejsce. Nie znam przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę panią, czy ma pani jakąkolwiek wiedzę, czy może pani potwierdzić takie zdarzenie pokazujące na związek pana prezydenta Kwaśniewskiego z procesem dotyczącym hut stali, ale mówię konkretnie o Hucie Sendzimira w Krakowie, którego skutkiem było aresztowanie kilkunastu osób, w tym dyrektorów Huty Sendzimira, a ta sprawa później zakończyła się uniewinnieniami kilkunastu osób i odszkodowaniem za niesłuszne aresztowanie. Czy pani ma jakąkolwiek wiedzę o tej sprawie i jej związku z panem prezydentem bądź kancelarią pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BSCAgataStremecka">Przykro mi, panie pośle, pierwszy raz się od pana dowiaduję o zaistniałej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie musi być pani przykro. Ja tylko pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BSCAgataStremecka">Przykro mi, że nie mogę pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ma pani wiedzę, aby ktoś inny oprócz pana Styrczuli był pośrednikiem kontaktów pana Dochnala z panem prezydentem albo aby pan Dochnal kontaktował się z innymi osobami poza panem prezydentem z jego kancelarii? Myślę o ministrach pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam takiej wiedzy. Z całą pewnością mogę stwierdzić, to, co powiedziałam o panu Antonim Styrczuli: jest to jedyna osoba, która przychodzi mi na myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy takie nazwisko Zaryczny jest pani znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ma pani wiedzę na temat kontaktów pomiędzy panem Dochnalem a panem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wiedzę na temat udziału w przedsięwzięciach, w których brał udział pan Dochnal, firmy prawniczej Deway Ballantine?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BSCAgataStremecka">Znam ze słyszenia firmę Deway Ballantine i wiem, że przedstawiciele naszej firmy mieli z ich przedstawicielami kontakty. Nie wiem, czy były to kontakty sformalizowane, czy Deway Ballantine świadczyło jakiekolwiek usługi dla nas czy dla naszych klientów. Wiem, że taki kontakt był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy może pani powiedzieć, kto uczestniczył w tych kontaktach, reprezentując jedną i drugą stronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BSCAgataStremecka">Na pewno pan Popenda wspominał o kontaktach z panem Jarosławem Grzesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Grzesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale on wspominał. A kto reprezentował stronę pana Dochnala w tych kontaktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BSCAgataStremecka">Pan Popenda. Nie mówię, że we wszystkich. Mówię o tym, o którym wiem, czyli o spotkaniach z panem Grzesiakiem, które miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Popenda mówił, czego te kontakty dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, nie dzielił się ze mną tą wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czasowo jak były umiejscowione? Kiedy to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BSCAgataStremecka">Myślę, że to jest lato 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Co wynikało z tych kontaktów? Jest pani wiadomym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, niestety. Po 26 września już nie mieliśmy okazji rozmawiać, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani powiedziała o pewnych - tak przynajmniej zrozumiałem pani wypowiedź - o pewnych projektach dotyczących rynku paliwowego, wymieniając dwa podmioty: kazachską spółkę KMG i Łukoil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy były jakieś zbieżności w tych projektach co do celu działania i efektu tego działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BSCAgataStremecka">No, efekt ani w jednej, ani w drugiej kwestii nie został osiągnięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytam, czy były zamierzenia, nie... To my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BSCAgataStremecka">Zamierzenia były podobne, to znaczy wprowadzenie firmy Łukoil bądź firmy KMG na rynek polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to było alternatywne postanowienie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BSCAgataStremecka">Wtedy, kiedy mówiliśmy o Łukoilu, nie była jeszcze... nie były jeszcze znane kontakty pana Marka Dochnala. W każdym razie ze mną się nie dzielił taką wiedzą na temat firmy KMG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. To ja pytałem o to: Czy skutek w postaci prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej - ja nie sugeruję, ale przypuszczam, że o to chodziło w tych projektach i to jest dość oczywiste nawet w oglądzie publicznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BSCAgataStremecka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...miał być skutkiem dla Łukoila, niezależnie od tego, kto uczestniczył w projekcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BSCAgataStremecka">Mam większą wiedzę na temat firmy KMG, ponieważ uczestniczyłam bezpośrednio w tym kontrakcie. Jeśli chodzi o Łukoil, akurat nie było mnie wtedy w Polsce i kwestii takich organizacyjnych, kwestii umowy i prezentacji, dopilnowywał ktoś inny. W związku z tym nie, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, jakie były... jaki był dokładnie zakres, jeśli chodzi o Łukoil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy w tej umowie, czy w tych działaniach była również kwestia dostaw paliwa do rafinerii polskich i z taką intensyfikacją dywersyfikacji źródeł dostawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BSCAgataStremecka">W umowie, której treść ja znam, która została podpisana pomiędzy Larchmont Capital a KMG i w której również jest udział spółki, w której ja pracuję... pracowałam, czyli Blue Sky Communications, nie ma tam mowy na temat dostaw. Jest to kontrakt dotyczący tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak. Znaczy nie tyle prywatyzacji, bo nie chciałabym tutaj ujawniać też szczegółów dotyczących kontraktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale dotyczyło to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BSCAgataStremecka">...ale dotyczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...instalacji paliwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BSCAgataStremecka">Po prostu była to zwykła umowa doradcza i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wie pani coś na temat konfliktu pomiędzy panem Kulczykiem a panem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pani coś na temat konfrontacji projektów pana Dochnala z pomysłem czy projektami, które były promowane przez kancelarię pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pani, czy i kogo kancelaria pana prezydenta w tej projekcji nakładającej się na projekcję, jaką pan Dochnal się zajmował, dotyczyła? Kogo promowała Kancelaria Prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BSCAgataStremecka">Znaczy, czy daje mi pan wybór i pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie. Ja panią pytam, czy pani wie. A wybór to jest kwestią następną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pani wie, jak do projekcji pana Dochnala odnosiła się Kancelaria Prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BSCAgataStremecka">Oczywiście, jeżeli zdarza się coś takiego, jak spotkanie zaplanowane z panem prezydentem Kwaśniewskim, które nie dochodzi do skutku, to człowiek, przynajmniej średnio inteligentny, jest w stanie się domyślić, że te relacje nie są najlepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I przenosi tę myśl na wszystkie następne projekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BSCAgataStremecka">Niekoniecznie, gdyż te relacje mogą ulec poprawie, teoretycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję za uszczegółowienie. Panie przewodniczący, ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Czy poznała pani pana Jarosława Drozdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W jakich okolicznościach i jak przebiegał kontakt z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BSCAgataStremecka">Spotkania z panem Drozdem miały charakter towarzyski i poznał mnie z nim w Warszawie któregoś razu pan Marek Dochnal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Wnoszę zatem, że pan Jarosław Drozda był nie tylko biznesowym eksponentem w Moskwie, ale również często bywał w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Co było przedmiotem wzajemnych zainteresowań? Rozumiem, iż lunche, które pani z nim realizowała, miały charakter biznes lunchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BSCAgataStremecka">Nigdy z panem Drozdem nie utrzymywałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Drozdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BSCAgataStremecka">Drozdem, pan Drozd. Z panem Drozdem nie utrzymywaliśmy kontaktów biznesowych. Ja zajmowałam się wyłącznie działką PR-ową. Pan Drozd, jak się domyślam, miał zadania inne, to znaczy prowadzenia interesów pana Marka Dochnala na Wschodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A jakie zadania wobec pana Drozdy pani realizowała w ramach czynności PR-owych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BSCAgataStremecka">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Po co spotykaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BSCAgataStremecka">Rozmowy miały charakter towarzyski i ogólnych rozmów na temat sytuacji w projektach, w których oboje uczestniczyliśmy, tylko w zupełnie innym charakterze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A kiedy pan Drozda opuszczał nasze terytorium, czy korespondowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy pani ma adres i numer telefonu do pana Drozdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rozumiem. W jakim celu pani pozyskała te naprowadzenia na pana Drozda, do skonsumowania, czy tak sobie a muzom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BSCAgataStremecka">Pan Dochnal przekazał mi wszelkie kontakty do pana Drozda, nazwijmy to, na wszelki wypadek. To znaczy, skoro pan Drozd jest przedstawicielem w Moskwie, a my zajmujemy się również działalnością, która w jakiś sposób łączy się z działalnością pana Drozda, to być może taki kontakt w którymś momencie mógł być potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy pan Dochnal kiedykolwiek wspominał pani o swojej znajomości z panem Władimirem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, sam nigdy nie wspominał o tych znajomościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A czy pan Drozda w ramach kontaktów towarzyskich z panią mówił o swoich kontaktach z panem Władimirem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, na pewno wspomniał o tym, że zna pana Ałganowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I co poza tym? Czy zlokalizował jego miejsce w strukturach biznesu Federacji Rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BSCAgataStremecka">Ja chyba, jeżeli dobrze pamiętam przebieg rozmowy z panem Drozdem, zapytałam, jaka jest dokładnie funkcja biznesowa pana Ałganowa, gdyż miałam zupełnie inne skojarzenia, nazwijmy to, z tym nazwiskiem, nie kojarzyłam go tak bezpośrednio z biznesem jako takim, nie miałam nigdy wiedzy na ten temat. I chyba pan Drozd wtedy udzielił mi odpowiedzi, że pan Ałganow zajmuje się wieloma rzeczami, w tym między innymi, jeżeli dobrze pamiętam nazwę, jest członkiem Zarządu bądź Rady Nadzorczej Rosenergoatom, która jest częścią RAO JES.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rady dyrektorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak. A, proszę pani, gdy opracowywała pani dossier dotyczące firmy KazMunajGaz, czy pani również uzyskała informację, kto jest wiceprezydentem tej firmy? Czy znane jest pani nazwisko pana Timura Kulibanowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BSCAgataStremecka">Na pewno to nazwisko pojawiło się w materiałach dotyczących firmy KazMunajGaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I co pani by powiedziała o Timurze Kulibanowie, poza tym, że jest zięciem pana prezydenta Nazarbajewa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie znam tego człowieka i tak jak pan mam wiedzę, że jest to rodzina prezydenta Nazarbajewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy pani słyszała lub też, ściślej mówiąc, zarejestrowała wypowiedzi medialne pana Aleksandra Kwaśniewskiego, mówiącego, że jest osobistym przyjacielem pana prezydenta Nazarbajewa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie skojarzyłam tej wypowiedzi. Nie, nie pamiętam jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I tego nie umieściła pani oczywiście w swoim dossier. A proszę pani, czy pani zorientowała się lub uzyskała informację od swoich kontaktów biznesowych, iż pan Timur Kulibajew jest dobrym znajomym pana Władimira Ałganowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiedziałam, że istnieje taka zależność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A czy rozpoznawała pani drogę nawiązania kontaktów pana Marka Dochnala z przedstawicielami KazMunajGaz i o rolę, jaką w tych kontaktach odegrał pan Drozd i pan Władimir Ałganow? Czy to odsłonił szef wobec pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...czy pani nie uzyskała na innej drodze takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BSCAgataStremecka">Od szefa nie uzyskałam takiej informacji, nigdy na ten temat nie rozmawialiśmy. O zależności, o której pan mówi, dowiedziałam się po aresztowaniu pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BSCAgataStremecka">Właściwie w dniu pana... w dniu aresztowania, kiedy rozmawialiśmy z panem Jarosławem Drozdem i byliśmy na rozmowach i na kolacji z ambasadorem Kazachstanu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Mhm. Wtedy pani zorientowała się, że pan Jarosław Drozd i pułkownik Władimir Ałganow odgrywają tutaj taką rolę medium przekładającego pana Marka Dochnala na przedstawicieli KazMunajGaz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BSCAgataStremecka">To jest już interpretacja tego, co się zdarzyło. Ja uzyskałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W takim razie ja panią proszę, żeby pani mi powiedziała, co pani się dowiedziała w czasie kolacji z ambasadorem Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BSCAgataStremecka">Dowiedziałam się, że istnieje zależność pomiędzy panem Jarosławem Drozdem, Władimirem Ałganowem oraz kontraktem KazMunajGaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pani, czy pani uczestniczyła w zorganizowaniu spotkania u pana ministra Zbigniewa Kaniewskiego, w którym uczestniczył pan Jurij Szarow, wiceprezydent Inter RAO JES, i czy w tym spotkaniu, bo... wymienionego i pana Blocha, tym razem reprezentującego firmę OstElectra, wzięli również przedstawiciele pani firmy? Czy pani wie coś na ten temat, czy pani przygotowywała ten kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie przygotowywałam tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A co pani słyszała na jego temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BSCAgataStremecka">Wiem, że odbyło się takie spotkanie od pana Krzysztofa Popendy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A o czym rozmawiano na tym spotkaniu i o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BSCAgataStremecka">Ponieważ pan Krzysztof Popenda również jest odpowiedzialny za spółkę - jest tam bodaj prezesem zarządu bądź był, nie pamiętam dokładnie, przepraszam - Triton Holding, wiem, że był plan, aby firma Triton Holding wraz z OstElectrą oraz firmą RAO JES złożyły ofertę. Na razie był to, z tego, co pamiętam, bardziej list intencyjny niż oferta na zakup PAK-u, czyli Pątnów-Adamów-Konin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy państwo w swojej, mówiąc konkretnie, czy pani w swojej firmie przeprowadzała takie analizy z zakresu strategii biznesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie zajmuję się kwestiami strategii biznesowych, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy inwestycja ewentualnie dokonana na naszym obszarze państwowym przez Inter RAO była taką inwestycją docelową, czy miała służyć budowie jakiegoś, szerszej konstrukcji na przykład mostu energetycznego między Rosją a Niemcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie ma pani takiej wiedzy. A, proszę pani, czy dla prywatyzacji Grupy Lotos poprzez inwestora strategicznego rzeczywiście alternatywą dla kapitału Łukoila mógł być kapitał KazMunajGaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie jestem specjalistą od rynku paliw ani nie jestem ekonomistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale pani zbierała dossier na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...nie Łukoila, ale KazMunajGaz. Proszę pani, czy pani w tym dossier miała informacje o tym, iż KazMunajGaz i Łukoil wspólnie eksploatują szelf kaspijski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem, była taka... natknęłam się na taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pani, czyli, jeżeli rozumujemy logicznie, to suwerenność wydobywcza KazMunajGaz jest ograniczona, a w każdym razie, można powiedzieć, wpleciona w relacje partnerskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie tyle wydobywcza, co bardziej przesyłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A, o przesyłowej jeszcze nie mówimy. Bo to, że tu suwerenności przesyłowej nie ma, to jest oczywiste. Wiemy o tym. Ale mówimy o suwerenności wydobywczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam aż tak dogłębnej wiedzy na temat tych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Uhm. Ale taką informację pani o wspólnej eksploatacji szelfu uzyskała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak. Natknęłam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BSCAgataStremecka">W prasowych jakichś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No, takie prasowe informacje warto sprawdzić później, jeżeli się robi interesy. I jeszcze dwa pytania, albo może jeszcze dwa, trzy pytania. Proszę pani, jakie były założenia projektu, który w Polsce zamierzał KazMunajGaz realizować? Czy rzeczywiście liczono się z dostawami, czy to był po prostu projekt inwestycyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam wiedzy na temat kwestii dostaw ropy kazachskiej do Polski. Usłyszałam o tym z zeznań pana Marka Dochnala przed państwa komisją. Ja przygotowywałam to, o czym mówimy, zupełnie wstępną informację na temat tego klienta, czyli podstawowe informacje - kto, gdzie, kiedy, jakie złoża, ile wydobywają, ile eksportują, jakie mają wyniki finansowe. To była rzecz, która była przygotowywana przez ludzi, oczywiście, którzy się na tym znają. Moim zadaniem było pomyślenie nad tym, jak taką firmę wypromować na rynku polskim, przede wszystkim w mediach, jak również, jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale cel tej promocji, poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BSCAgataStremecka">Celem promocji było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Biznesowy cel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, tak, tak. Na początku nie mówiliśmy o konkretnej rzeczy, czy ma być to Rafineria Gdańska, czy ma to być jakakolwiek inna inwestycja, tylko bardziej zaistnienie w ogóle firmy KMG w świadomości opinii publicznej oraz decydentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy Marek Dochnal motywował swój personel apelami patriotycznymi? Czy zwrócił uwagę na to, że obecność KazMunajGaz jak gdyby stwarza Polsce perspektywę dyferencjacji kierunkowej dostaw ropy? Czy podnosił taki motyw w swoich działaniach i w pracy swojej z personelem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BSCAgataStremecka">Niewiele rozmawialiśmy z panem Dochnalem na ten temat. Nie był, tak jak mówię, bezpośrednim przełożonym. Na pewno, kiedy myśleliśmy o tym, w jaki sposób firmę KazMunajGaz przedstawić opinii publicznej, pojawił się aspekt, że łatwiej wypromować firmę nierosyjską, podczas gdy klimat dla inwestycji rosyjskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ach, rozumiem. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BSCAgataStremecka">...jest tak niesprzyjający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Zapewne jest to inna orientacja, niźli ta, którą prezentował pan Dochnal na upublicznionych zresztą już obecnie zeznaniach swoich. Ale, proszę pani, zmieniając temat. Czy pani partycypowała w jakimkolwiek stopniu w obsłudze, no rzecz jasna ze sfery lobbingu, pana Andrzeja Pęczaka? Pani jest bywała w Sejmie, pani zna jego struktury. Czy tą pani umiejętność zagospodarowano w kontaktach z panem Pęczakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie. A czy ktoś z pani biura uczestniczył w pracy z panem Pęczakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BSCAgataStremecka">To jest kwestia głównego postępowania, które się toczy w sprawie pana Marka Dochnala i pana Maćka Popendy w związku tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze, dobrze. Proszę pani, co pani chciała sprostować w swoich... Powiedzmy, w informacjach, które dotyczyły pani osoby w rozmowie z panem posłem Macierewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BSCAgataStremecka">Dziękuję za to pytanie, że daje mi pan taką możliwość. Ponieważ pan Antoni Macierewicz zadał pytanie panu Markowi Dochnalowi, jak czytałam w stenogramach opublikowanych przez „Gazetę Wyborczą”, na temat spotkania, które rzekomo miało się odbyć, w którym uczestniczyłam ja, pan Ałganow oraz pan Kulczyk, chciałam powiedzieć, że w takim spotkaniu nigdy nie brałam udziału. A ponieważ potraktowałam to jako oskarżenie, które było dla mnie dość krzywdzące, bardzo zależało mi na tym, żeby panu posłowi mieć możliwość wytłumaczyć, że takie spotkanie nigdy nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I dwie ostatnie rzeczy. Proszę pani, pani mówiła o liście osób, które mogły być potencjalnymi kontaktami czy celami biznesowymi, czy też po prostu przechodziły w sektorach, które interesowały waszą firmę. Na tej liście pojawił się Jan Kulczyk, to już ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale czy na tej liście przechodzili również panowie Aleksander Żagiel, Andrzej Kuna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak jak wspomniałam, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...Marek Modecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie pamiętam szczegółów dotyczących list, nie pamiętam nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BSCAgataStremecka">Gdybym pamiętała, powiedziałabym panu. Niestety nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A więc zupełnie miła rzecz na koniec, jak mam nadzieję. Pani orientuje się, że żona pana redaktora Najsztuba jest zawodniczką czynną, jeżdżącą -Wszechstronny Konkurs Konia Wierzchowego WKKW - i że sponsoring wybitnego sportowca nie jest rzeczą naganną i dziwną w państwie takiej formuły ustrojowej, jaką realizujemy. I nie odnajduje pani, mam nadzieję, w sponsorowaniu przez zawodnika polo zawodnika WKKW niczego nagannego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiedziałam, że pani Najsztubowa jest zawodniczką, wiedziałam o tym, że ma takie hobby i jeździ konno. Nie wiedziałam, że traktuje to jako sport wyczynowy. Tak jak pan mówi, oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Bo wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BSCAgataStremecka">...nie ma w tym absolutnie nic nagannego, żeby sponsorować wybitnego zawodnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W każdym razie nie widzi pani w tym nic nagannego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę pani, proszę powiedzieć, jaki charakter studiów pani ukończyła za granicą, jaka była to uczelnia, w jakim kraju i w jakich latach to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BSCAgataStremecka">Studiowałam w latach 2001 do połowy 2002 r. Nie ukończyłam tam studiów, był to marketing polityczny w Wyższej Szkole Ekonomicznej w Belgii, w Gandawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę panią, powiedziała pani, że pracowała pani w biurze prasowym kandydata na prezydenta Mariana Krzaklewskiego. Czy była pani członkiem jego partii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, nigdy nie byłam członkiem żadnej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A czy pani tam pracowała jako wolontariusz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełAndrzejAumiller">...czy za normalnym wynagrodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, to była umowa zlecenia bodaj bądź umowa o pracę, nie pamiętam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy należała pani do tzw. kuchni kandydata? Czy pani... Jeśli pani nie wie, o co tu chodzi, to pani wyjaśnię, że członkowie kuchni to są osoby, które mają w każdej chwili dostęp do kandydata, jak i również kandydat z nimi rozmawia o wszystkich sprawach. Z innymi o tym się nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie. Na pewno jeśli chodzi o kontakt, kontakt był o tyle ułatwiony, że jako członek ścisłego sztabu przez cały czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czyli była pani w tej kuchni kandydata czy nie według tej definicji, co powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BSCAgataStremecka">Według tej definicji - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To jest definicja marketingowa: kuchnia kandydata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie. Według tej definicji. Nigdy pan Marian Krzaklewski nie rozmawiał ze mną o kwestiach ważnych czy tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. A niech mi pani powie, co pani wiadomo o finansowaniu kampanii wyborczej pana Krzaklewskiego przez PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BSCAgataStremecka">Dowiedziałam się o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Z mediów tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A pani zeznaje pod przysięgą. W trakcie tego sztabu wyborczego nic na temat finansowania kampanii - skąd pieniądze? Przecież pani przygotowywała różne propozycje, a to są kosztowne propozycje, jak pamiętamy z kampanii wyborczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BSCAgataStremecka">Ja byłam odpowiedzialna za bardzo konkretny wycinek tej kampanii. Naprawdę pracowałam wówczas, pamiętam, po 20 godzin dziennie nad wizerunkiem kandydata, nad spotkaniami z dziennikarzami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie interesowało pani, skąd sztab będzie miał pokrycie tych wszystkich pomysłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BSCAgataStremecka">Zupełnie mnie to nie interesowało. Nie był to zakres moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A niech pani powie, czy wie pani coś o kontaktach pana Mariana Krzaklewskiego z prezesem Andrzejem Modrzejewskim, prezesem Orlenu? O jego spotkaniach w ośrodku, na przykład, pod Płockiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, byłam świadkiem jednego spotkania. Nie wiem nic o innych kontaktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę pani, bardzo ważne. Pan Modrzejewski nam zeznał w swoim czasie, że nie kontaktował się z panem Krzaklewskim i nie był w takim ośrodku tam Krzaklewski. Pani potwierdza, że było takie spotkanie i był pan Krzaklewski, tak? Pani powiedziała to przed chwilą i powie pani, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, tak. To ja spróbuję się zastanowić. Na pewno odbyło się spotkanie pod Płockiem, w którym byliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełAndrzejAumiller">W pałacyku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BSCAgataStremecka">...z całym sztabem. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełAndrzejAumiller">W pałacyku, tak? Z całym sztabem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełAndrzejAumiller">I pan Modrzejewski w nim uczestniczył? A może wszedł, przywitał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BSCAgataStremecka">Na 99% mogę stwierdzić, że uczestniczył w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jest pani cennym świadkiem, widzi pani. Jednak pomału do prawdy dochodzimy. Proszę pani, proszę mi powiedzieć, pani mówiła o kształtowaniu list osób, które są istotne dla realizacji projektu. Bardzo fajnie to tak, wie pani, brzmi. Pani chciała nam zrobić wykład o lobbingu. Chciałem panią poinformować, że Sejm jest na ukończeniu ustawy o lobbingu, żeby to było wszystko w ramach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BSCAgataStremecka">Bardzo się cieszę i gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jak to się mówi, żeby się tu nikt po Sejmie nie kręcił i nie lobbował w niewłaściwy sposób. Niech mi pani powie, jakie zasady obowiązywały w waszej firmie, co braliście pod uwagę. Jak te listy były kształtowane, żeby się na tej liście znaleźć, niech mi pani powie. Co ja bym musiał zrobić, żeby się u pani na takiej liście znaleźć, niech mi pani powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BSCAgataStremecka">Musiałby mieć pan znaczący wpływ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Znaczący wpływ, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BSCAgataStremecka">...na kwestie związane z sektorem, którym dany klient naszej firmy jest zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A analizowaliście charakter osoby, bo można mieć znaczący wpływ, a można być nieugiętym, wie pani? Więc czy to też braliście pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BSCAgataStremecka">Myśleliśmy oczywiście o osobach też, które nie pełnią bezpośrednio funkcji, które są oczywiste, takich jak minister skarbu, przewodniczący komisji czy premier, tylko które na tych decydentów, o których wspomniałam przed chwilą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Mogą mieć wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BSCAgataStremecka">...mogły mieć wpływ, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ale czy analizowaliście pod względem psychologicznym daną osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BSCAgataStremecka">Też nie mieliśmy takiej wiedzy. My ich nie znamy,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ale można zbierać informacje, wypowiedzi w prasie - czy kandydat ma stałą linię, czy, wie pani, zmienia zdanie, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BSCAgataStremecka">Oczywiście, pod tym względem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Wszystko to żeście analizowali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BSCAgataStremecka">Braliśmy pod uwagę. Analizowali to może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czyli pan Dochnal miał profesjonalnie przygotowane przedpole, z kim rozmawiać i kogo ewentualnie korumpować, bo też tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BSCAgataStremecka">To daleko idąca, posunięta interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Daleko wysunięta? Aha, dobrze. A proszę mi powiedzieć, czy coś pani wiadomo, jak była prywatyzacja hut stali - jeszcze mamy taką w Częstochowie hutę, niedokończona prywatyzacja - czy na tej liście znalazł się prezydent Częstochowy pan Wrona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BSCAgataStremecka">Z pewnością tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BSCAgataStremecka">Znaczy, przepraszam, Polskich Hut Stali czy Huty Częstochowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie, chodzi o Hutę Częstochowa, bo też żeście byli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BSCAgataStremecka">O, tak, Huty Częstochowa, oczywiście, jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jest tam też prezydent miasta. Się pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BSCAgataStremecka">Każdy prezydent miasta jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Też był na liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BSCAgataStremecka">...na liście, która charakteryzuje region...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BSCAgataStremecka">...czy też osoby, które związane są bezpośrednio z tym procesem. Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. A proszę mi powiedzieć, co pani wiadomo o kontaktach pana Dochnala na przykład z prezesami Nafty Polskiej. Czy pani jakieś spotkania przygotowywała? A może pani przygotowywała wizerunek poszczególnych prezesów, ich zastępców w Nafcie Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie. Już tu pani częściowo mówiła o tej sprawie. A co pani wiadomo o kontaktach tu, w Polsce, pana Dochnala z ambasadorem Kazachstanu? Czy miała pani z nim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BSCAgataStremecka">Z tego, co wiem, spotkanie, które miało się odbyć w Krakowie, na które pan Dochnal nie zdążył, gdyż został zatrzymany, służyło również temu, by pan Dochnal mógł poznać ambasadora Kazachstanu. Wydaje mi się, że wcześniej nie miał okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy pani przygotowywała to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BSCAgataStremecka">Nasza firma była pośrednikiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A dossier ambasadora było przygotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BSCAgataStremecka">Krótka informacja z Internetu, która jest dostępna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tylko z Internetu? Bez pogłębienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, na stronach Ambasady Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A czy pani wie, że ambasador kontaktował się również z Maciejem Gierejem, szefem Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie ma pani takiej wiedzy. To ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BSCAgataStremecka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy zechce pani uprzejmie uściślić moment, w którym podjęła pani pracę w Blue Sky Communcations, bo to tak enigmatycznie zabrzmiało. Kiedy pani się tam zatrudniła czy kiedy zatrudniono panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BSCAgataStremecka">Ale to jest trochę bardziej skomplikowane. To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Bardzo proszę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BSCAgataStremecka">Poznałam pana Marka w 2000 r. Później, tak jak mówię, wyjechałam. Wróciwszy w 2002 r., zatrudniłam się bodaj w niepełnym wymiarze, to znaczy jako chyba doradca zarządu, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ale już w Blue Sky, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, już w Blue Sky. Nigdy nie byłam zatrudniona w innej spółce pana Marka Dochnala. I ponieważ z panem Markiem Dochnalem nam się drogi rozchodziły kilkakrotnie, w efekcie 2004 r. to jest ten czas, kiedy zostałam członkiem Zarządu Blue Sky Communcations, bez żadnych przerw, aż do niedawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli w 2004 roku została pani wiceprezesem Blue Sky Communication?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jaki był zakres pani obowiązków w firmie, w zarządzie firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BSCAgataStremecka">To jest nieduża firma, to była bardzo nieduża firma - firma, która została tak naprawdę stworzona na potrzeby nie tyle klientów zewnętrznych, których mogliśmy pozyskiwać, bo było ich niewielu, ale rzeczywiście klientów wyłącznie firmy Larchmont Capital i innych spółek, które były w grupie Larchmont. Ponieważ siedziba była w jednym miejscu, następowała pewna płynność, że tak powiem, jeśli chodzi o to, jaki był zakres obowiązków ludzi z Larchmont a ludzi z Blue Sky. To znaczy myśmy wymieniali się informacjami, wiedzą itd., itd. Jeśli chodzi o mój zakres, byłam odpowiedzialna za tworzenie strategii wstępnych dla klientów, którzy korzystali z usług Blue Sky Communications, jak również miałam nadzorować bezpośredni kontakt z tymi klientami ze względu na, przypuszczam, kwestie językowe, które są dla mnie łatwiejsze niż dla innych członków zarządu tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli można powiedzieć, że w sposób precyzyjny wykorzystywano pani umiejętności językowe. Ale proszę mi jakby przybliżyć rodzaj relacji między panią a panem Dochnalem, bo z pani wypowiedzi zrozumiałem, że te relacje były bardzo różne. Nie pojmuję tutaj jakby istoty i związku, i wpływu na pani pozycję w Blue Sky Communications, bo pani wcześniej stwierdziła, że nie było żadnych powiązań kapitałowych między Larchmont Capital a Blue Sky.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BSCAgataStremecka">Kapitałowych nie ma powiązań, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jaki był charakter więc tych powiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BSCAgataStremecka">Charakter był taki, że pan Marek Dochnal nadzorował prace wszystkich innych spółek i to on przyprowadzał klientów do tych spółek, w związku z tym Blue Sky Communications siłą rzeczy było zdane na klientów, których przyprowadził pan Marek Dochnal. To jest ta zależność podstawowa. Blue Sky prawdopodobnie nie istniałoby z innych powodów. Jeśli chodzi o moją personalną relację z panem Dochnalem - one były bardzo różne, a w efekcie i tak pan Krzysztof Popenda był moim bezpośrednim przełożonym, co zaważyło na tym, że zostałam członkiem zarządu i współpracowałam bezpośrednio z panem Popendą bardziej niż z panem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli można powiedzieć tak, że relacje i kontakty pierwsze nawiązała pani z panem Dochnalem w 2000 r. w czasie swojej pracy w sztabie wyborczym pana Mariana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BSCAgataStremecka">Po pracy w sztabie wyborczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Po pracy w sztabie. Czyli w ramach pani pracy w ówczesnym klubie parlamentarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BSCAgataStremecka">Też nie, to było już po jakiejkolwiek pracy, byłam wtedy bez pracy, dlatego naturalnym było, że szukałam nowego zatrudnienia i stąd kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli uściślając - ja być może źle odebrałem informację - pani nie pracowała w Klubie Parlamentarnym Akcji Wyborczej Solidarność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BSCAgataStremecka">Przed. Pracowałam przez kilka miesięcy przed kampanią Mariana Krzaklewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A, rozumiem. Dziękuję za to uściślenie. Proszę pani, proszę powiedzieć, jakie jeszcze... Może inaczej. Zeznała pani, iż firma Blue Sky organizowała dla pana Najsztuba, dla redaktora Najsztuba i innych dziennikarzy wyjazd do Szwajcarii na mecz polo. Czy może pani wskazać jeszcze inne osoby z tej grupy dziennikarskiej, która wyjechała na sponsorowany przez Blue Sky czy przez Larchmont Capital... Proszę to wyjaśnić, kto był bezpośrednim sponsorem tego wyjazdu, kto jeszcze uczestniczył poza panem Najsztubem w tym wyjeździe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BSCAgataStremecka">To nie był wyjazd organizowany dla dziennikarzy, chciałabym uściślić, w każdym razie nie tylko dla dziennikarzy. Pan Marek Dochnal miał taki zwyczaj, że wiele osób, przyjaciół, znajomych, którzy byli zapraszani z Polski, sponsorował. W ramach tej grupy znaleźli się również dziennikarze. Szczerze mówiąc, nie zajmowałam się organizacją bezpośrednio tego wyjazdu. Mnie na nim nie było, więc trudno mi z całą pewnością powiedzieć, wymienić nazwiska osób, które brały udział w tym wyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli można powiedzieć, że pani nie wskazywała osób - dziennikarzy, którzy powinni w tym uczestniczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie. Jeśli chodzi o ten wyjazd, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dobrze. To jest jakby istotna informacja. Proszę mi powiedzieć, jaka jest pani wiedza na temat niedoszłego do skutku kontraktu z KazMunajGaz w 2004 r. bodajże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BSCAgataStremecka">Mógłby pan sprecyzować pytanie? Kontraktu pomiędzy firmami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tak. No właśnie. Proszę nam zdefiniować, kto był w relacji kontraktowej, czy było to Larchmont czy Blue Sky, skąd pani wiedza, skoro te kontakty... nie było żadnych powiązań poza personalną znajomością pana Popendy z panem Dochnalem. Jakie były relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie było powiązań kapitałowych między spółkami, tak jak mówiłam. Ale mam nadzieję, że wytłumaczyłam, jaka była relacja ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli ja rozumiem, że to było tak, że tak naprawdę był to jeden zespół ludzi, którzy w zależności od potrzeb funkcjonował pod różną marką firmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BSCAgataStremecka">Ludzi wyspecjalizowanych w konkretnych dziedzinach, stąd podział na spółki. Prawdopodobnie tak, to w ogóle nie byłoby uzasadnienia, żeby dzielić to na kilka spółek. Ale ci ludzie zajmowali się zupełnie różnymi rzeczami, w związku z tym tak byli właśnie podzieleni. Jeśli chodzi o kontrakt, to chciałabym nie mówić - jako o tajemnicy biznesowej - jednak o szczegółach tego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ja nie chcę znać szczegółów, ale jaka jest pani wiedza co do tego, kiedy ten kontrakt został na przykład, w jakim okresie, podpisany. O, tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BSCAgataStremecka">W okolicach sierpnia, tak myślę, sierpień 2004 r., pomiędzy spółką Larchmont Capital a KazMunajGaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A jaki był ogólny charakter kontraktu? Czy może pani zdradzić tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie chciałabym mówić na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Do jakich czynności na przykład ogólnie zobowiązał się Larchmont Capital na rzecz KazMunajGaz? Bo wspomniała pani uprzejmie wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak, powiedziałam, że był to ogólnie kontrakt na doradztwo inwestycyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Promocja, doradztwo inwestycyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BSCAgataStremecka">...i promocja medialna, ogólnie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem, dobrze. Proszę mi powiedzieć - ponieważ spotkała się pani w czwartek, bodajże dziesiątego, po południu z panem posłem Macierewiczem - czy ktoś pani podpowiedział, a sugerował, że akurat z panem posłem Macierewiczem powinna pani odbyć tę rozmowę w celu ustalenia swojej pozycji jakby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, nie, to nie chodziło o ustalenie pozycji i, jak chyba już wytłumaczyłam, to pan poseł Macierewicz zadał konkretnie pytanie o moje spotkanie panu Markowi Dochnalowi. W związku z tym chciałam tylko i wyłącznie spotkać się z panem posłem Macierewiczem, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A czy ktoś pani to spotkanie ułatwił, czy to wynika z jakiejś wcześniejszej relacji pani z panem posłem Macierewiczem? Jak doszło do tego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BSCAgataStremecka">Pozwoliłam sobie zadzwonić na komórkę do pana posła Macierewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Czy pan poseł Macierewicz jakby upowszechnia swój telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeżeli pracuje się w takim zawodzie, jak doradztwo medialne, PR, lobbing, większość ludzi ma dostęp do państwa telefonów komórkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem, iż nie jest to żadną tajemnicą. Dobrze. Czy w trakcie tego spotkania ustalała pani... Czy inaczej: Czy w trakcie tej rozmowy przekazała pani panu posłowi Macierewiczowi jakiekolwiek swoje oczekiwania, sugestie co do przebiegu dzisiejszego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mówiliśmy w ogóle wtedy o przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BSCAgataStremecka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Grzesik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pani, króciutkie trzy pytania. Mówiła pani, iż pani firma usiłowała organizować spotkania waszych klientów z kancelarią prezydenta. Czy były takie starania o spotkania z prezydentem, z przedstawicielami kancelarii prezydenta, jeżeli chodzi o klientów waszych, którzy w postaci szefostwa firmy SAP czy też, nie wiem, G 8, były takie próby nawiązania kontaktu, czy tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeśli mogę uściślić, bo powiedział pan, że moja firma zajmowała się tym ułatwianiem kontaktów z pałacem prezydenckim. Blue Sky Communications nigdy nie zajmował się, gdyż nigdy nie miałam takiej mocy sprawczej, żeby móc się tym zająć. Tym zajmowała się firma Larchmont Capital. Znaczy, zajmowała; nie było to w jej charakter wpisane, ale tak się akurat złożyło, że to firma Larchmont Capital miała taki kontakt, i nic mi nie wiadomo na temat innych kontaktów z pałacem prezydenckim ponad te, o których wspomniałam dzisiaj wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję. Czy ma pani informacje na temat ewentualnych przelewów na fundację „Porozumienie bez barier” firmy, w której pani pracowała, bądź innych firm związanych z Markiem Dochnalem, bądź też firm, które firma Marka Dochnala obsługiwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję panu posłowi. Wysoka komisjo, w kwestii dopytań, jeżeli ktokolwiek z panów posłów chciałby dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jeśli można, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Tak, ja już rejestruję te wszystkie pytania. Ja w zasadzie zamiast pytania mam prośbę do świadka. Bądź to po zakończeniu zeznań, bądź później, miałbym prośbę, żeby świadek zechciał przekazać kontakt do pana Drozdy do sekretariatu. Dziękuję bardzo. Pan Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam trzy krótkie pytania do świadka. Po pierwsze, w związku z tym nieporozumieniem wynikającym z mojego błędnego pytania do pana Dochnala: Czy było jakieś spotkanie w Londynie, w którym pani brała udział i w którym uczestniczył pan Ałganow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BSCAgataStremecka">Jedyne spotkanie moje w Londynie, w jakim brałam udział, abstrahując od pana Ałganowa, na razie to jest spotkanie na turnieju polo w Londynie, w którym brało udział 300 bądź 400 gości. Ja nie zauważyłam tam pana Ałganowa. Więc nigdy nie spotkałam się w Londynie, ani nigdzie indziej z panem Ałganowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy ma pani wiedzę na ten temat, czy pan Ałganow uczestniczył w tym spotkaniu, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pani kiedykolwiek... Może inaczej: Pani miała kontrakt z firmą kazachską na jej obsługę medialną, tak to sformułujmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BSCAgataStremecka">To znaczy kontrakt był podpisany pomiędzy Larchmontem a Kazachami, a ja miałam kontrakt z Larchmontem na obsługę Kazachów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy kiedykolwiek pani tę firmę reprezentowała na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak. Pierwszy kontakt, nazwijmy to, firmy z opinią publiczną, taki bardzo wstępny, to odbył się na Forum Gospodarczym w Krynicy w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A jakie były reakcje firm tam uczestniczących na możliwości firmy kazachskiej, czy była ona przyjęta z zainteresowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BSCAgataStremecka">Wzbudziło bardzo duże zainteresowanie, że pojawił się jakiś gracz w sektorze paliwowym, który nie jest ani Łukoilem, ani Orlenem, ani Lotosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy mogłaby pani wymienić firmy, które się szczególnie interesowały kontaktem z tą firmą kazachską? Były takie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BSCAgataStremecka">Rzeczywiście. A, odbyło się jeszcze inne spotkanie w Warszawie. To była konferencja paliwowa, nie pamiętam przez kogo organizowana, zaraz po forum w Krynicy, gdzie firma KazMunajGaz miała swoje stanowisko reklamowe, gdzie pierwszy raz ujawniła się opinii publicznej, dziennikarzom i inwestorom. Wtedy wzbudziła bardzo duże zainteresowanie przedstawicieli Orlenu. Tyle, co mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy mogłaby pani coś bliżej o tym powiedzieć? Czy Orlen był zainteresowany sprowadzaniem ropy poprzez tą firmę, nawiązaniem jakichś bliższych kontaktów, rozpoznaniem możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BSCAgataStremecka">To były absolutnie wstępne kontakty. W związku z tym, trudno tu mówić o kwestiach czysto biznesowych i dostaw. Ale rozmowy, które miałam przyjemność prowadzić, bardzo wstępne rozmowy w imieniu firmy KazMunajGaz, gdyż przedstawiciele firmy wówczas dojechać nie mogli, to było zainteresowanie Orlenu w kwestii sprowadzania gazu do Polski z Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy pani prowadziła w Moskwie jakieś rokowania dotyczące prywatyzacji w sferze hutnictwa ukraińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BSCAgataStremecka">Owszem, odbyłam spotkanie w tej sprawie w Moskwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mogłaby pani to zrelacjonować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BSCAgataStremecka">Odbyłam spotkanie z firmą doradczą rosyjską, która ma również swoje przedstawicielstwo na Ukrainie. W trakcie, gdy toczyła się prywatyzacja ukraińskiego kombinatu metalurgiczno-koksowniczego Krzywy Róg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jaki był cel tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, czy pan chce sprawdzić, czy umiem liczyć do trzech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie, nie chcę tego sprawdzić. W takim razie dziękuję najmocniej, panie przewodniczący. I dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę pani, takie prozaiczne pytanie pani zadam. Jak pani ocenia i jak ze swojej profesji to dzisiejsze przesłuchanie, czy ono pani firmie zaszkodziło, czy pomogło? Czy to nie była czasami też w pewnym sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełRomanGiertych">Przepraszam, panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie tego pytania, bo jest absolutnie niezwiązane z tematem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie. Jest związane, związane. Jak pani ocenia, zaszkodziło pani to przesłuchanie w tej firmie, czy nie? Pani firmie, czy nie? W pani ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BSCAgataStremecka">Nasze firmy już de facto nie istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie istnieją już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BSCAgataStremecka">I klienci oczywiście w większości wypowiedzieli umowy wtedy, kiedy nastąpiły naprawdę złe rzeczy. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czyli praktycznie firmy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BSCAgataStremecka">... nie sądzę, żeby coś mogło jeszcze zaszkodzić tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dziękuję. Czyli nie ma firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo koledze. Przewodniczący Giertych też w tym reklamowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełRomanGiertych">Ja bym prosił, żeby pan przewodniczący do trzech liczył bardzo powoli, ponieważ mam jeszcze parę pytań. Proszę pani, czy pośród tych osób, które były na liście osób ważnych w sprawie PHS, był Jacek Majchrowski, prezydent Krakowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BSCAgataStremecka">Po raz kolejny powiem, że nie pamiętam osób, które znajdują się na tej liście. Jeżeli jest jakiś tryb, w którym ja mogę to sprawdzić i państwu donieść, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pani, czy miała pani informacje o planach zatrzymania pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BSCAgataStremecka">Przepraszam, czy mógłby pan powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy miała pani informacje o planach zatrzymania pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy miała pani informacje o tym, że 26 września pan Marek Dochnal może spotkać się z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Krakowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie wiedziałam wcześniej o tym, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełRomanGiertych">I nie weryfikowała pani tego typu informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BSCAgataStremecka">To znaczy, byłam na lotnisku, kiedy pan Marek Dochnal był zatrzymany, w związku z tym mogłam to zweryfikować naocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełRomanGiertych">Rozumiem. Czyli widziała pani agentów ABW, tak, na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie do końca, to trochę inaczej wyglądało. To znaczy delegacja - delegacja to za dużo powiedziane... Z kilkoma kolegami z firmy przyjechaliśmy odebrać pana Dochnala z lotniska, by zawieźć go później do miasta; część kolegów została poinformowana o tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest na lotnisku, nie wiedzieliśmy wtedy w jakiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełRomanGiertych">Pytała się pani kogoś o to, po co jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BSCAgataStremecka">Próbowałam uzyskać takie informacje, rzeczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę panią, czy coś kiedyś pan Dochnal mówił o Fundacji „Porozumienie bez barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BSCAgataStremecka">Nigdy w mojej obecności nie wspominał o tej fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełRomanGiertych">Dobrze, dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełBogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panią bezpośrednio poznał z panem Markiem Dochnalem pan Ryszard Czarniecki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BSCAgataStremecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy pan Czarniecki później gdzieś pojawiał się w okręgu zainteresowań pana Marka Dochnala, czy zginął zupełnie ze sceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BSCAgataStremecka">Szczerze mówiąc mnie zniknął zupełnie z oczu, ale, tak jak mówiłam, w tym czasie wyjechałam za granicę, w związku z tym, podczas gdy byłam za granicą, być może były jakieś kontakty, nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Dochnal wszedł w jakiś konflikt w związku z prywatyzacją hut stali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BSCAgataStremecka">Czy mógłby pan sprecyzować, z kim w taki konflikt mógł wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, pytamy o konflikty, z kimś, kto też tym się zajmował, na przykład czy były tutaj różnice zdań z pałacem pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeśli chodzi o Polskie Huty Stali, nie wydaje mi się, żeby taki konflikt miał miejsce, jeżeli oddzielić całą część polityczną i klimat polityczny, który towarzyszył temu, tej prywatyzacji, zwłaszcza na samym początku, kiedy w grze ciągle byli Amerykanie, czyli firma US Steel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, ale tam był problem także Ukrainy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BSCAgataStremecka">To w przypadku Huty Częstochowa, a nie w przypadku Polskich Hut Stali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A to skoncentrujmy się także na Hucie Częstochowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BSCAgataStremecka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo ja pytam o konflikcie przy prywatyzacji hut także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BSCAgataStremecka">Rozumiem. Jeśli chodzi o Hutę Częstochowa, no, był ewidentny rozdźwięk i to nie jest żadna tajemnica, że pałac prezydencki forsuje firmę Donbas, to się nazywa Przemysłowy Związek Donbasu, jako partnera strategicznego dla Huty Częstochowa. Pan Dochnal się z tym nie zgadzał, jako, oczywiście, reprezentant firmy LNM. Czy z tego powodu był jakiś konflikt - to tego mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy mogłaby pani skonkretyzować, co to znaczy, że pałac prezydencki forsował taką wizję na Donbas? Kto personalnie, jak się to wyrażało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BSCAgataStremecka">To znaczy moja wiedza jest zasłyszana i przede wszystkim pochodzi z mediów, to znaczy odbyło się spotkanie na przykład pana Marka Siwca na Ukrainie, jakoś nie pamiętam, pod koniec 2003 r., kiedy kwestie Huty Częstochowa były bardzo ważne w Polsce, i tam pojawiła się wypowiedź pana Siwca oraz strony ukraińskiej, nie pamiętam dokładnie, czy to był sam pan Leonid Kuczma, czy też ktoś z jego otoczenia, że w zasadzie huta Ukraińcom - dzięki nie tyle rządowi polskiemu, co pałacowi prezydenckiemu właśnie - jest już obiecana. Taka wypowiedź pojawiła się w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Dochnal uczestniczył w tym procesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#BSCAgataStremecka">W procesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Prywatyzacyjnym i był jakby stroną tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BSCAgataStremecka">Był doradcą LNM-u również w kwestii Huty Częstochowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli był stroną tego, można powiedzieć, konfliktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BSCAgataStremecka">Może pan to tak nazwać, jeśli pan tak mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pani mówiła o tej firmie KazMunajGaz w jej relacjach z Orlenem, wspomniała pani tu na jedno z pytań. Czy pani może powiedzieć, kto reprezentował Orlen w kontaktach z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BSCAgataStremecka">To nie było żadne oficjalne spotkanie na wysokim szczeblu. Tak jak mówię, to była tylko konferencja, w której, z braku przedstawicieli firmy KazMunajGaz, ja brałam udział. Też nie jestem osobą kompetentną, żeby rozmawiać na temat dostaw gazu czy ropy oczywiście. Chodziło tylko o nawiązanie tak naprawdę kontaktu i wymienienie numerów telefonów. I tak się stało. Byli to ludzie szczebla dyrektorskiego firmy Orlen, zajmujący się dostawami gazu do firmy Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jakieś nazwiska utkwiły w pani pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BSCAgataStremecka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy przesłuchanie świadka. W momencie, kiedy będzie napisany protokół, zostanie pani poinformowana i bardzo bym prosił, jak przybędzie pani zapoznać się z tym protokołem i go podpisać, żeby dostarczyć również do sekretariatu komisji o tej liście, o której pani wspominała. To też będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeśli tylko będzie taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BSCAgataStremecka">Jeżeli ona jest w firmie, na pewno ją państwu dostarczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Jeżeli pani będzie miała, znajdzie pani jej ślad, to bardzo prosimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BSCAgataStremecka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Wysoka komisjo, 3 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do realizacji punktu dziennego naszego porządku obrad. Bardzo proszę członków komisji o zajęcie miejsc. Ja bym bardzo prosił sekretariat, żebyście państwo wezwali ekspertów, bo nam się gdzieś zapodzieli. O, od razu są, jak się powie, że się zapodzieli, to są karni i się zgłaszają. Dziękuję uprzejmie. Przystępujemy do realizacji punktu dziennego - drugiego, posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Michał Frąckowiak. Jest pan osobiście, nie ustanowił pan pełnomocnika. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: czy zrozumiał pan treść mojego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ByłyprezeszarząduNaftaPolskaSAMichałFrąckowiak">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję uprzejmie. Proszę o podanie imion, nazwiska i wieku do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Michał Julian Frąckowiak, wiek: lat 43.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">A zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Zajęcie: prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję uprzejmie. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie jej naraziłoby pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność karną lub karno-skarbową. Zgodnie z art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść tych zeznań naraziłaby pana na hańbę lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan poinformowany w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy zechce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do pytań. Pan przewodniczący Aumiller jako pierwszy, proszę uprzejmie. Wyznaczam czas do 15 minut dla jednego pytającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, proszę mi powiedzieć, ile miał pan lat, kiedy został pan mianowany wiceprezesem Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To był rok...Wiceprezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, to było w ten sposób: na początku byłem prezesem w 1998 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A ile miał pan wtedy lat, jak był pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełAndrzejAumiller">37. Jakie miał pan doświadczenie zawodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Doświadczenie zawodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełAndrzejAumiller">W branży, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja tak, skończyłem Szkołę Główną Handlową, wtedy jeszcze SGPiS. Później pracowałem na uczelni jako asystent. Później pracowałem w Ministerstwie Pracy i Polityki Socjalnej wówczas jeszcze chyba. Później pracowałem w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą. Po czym pracowałem w firmie doradczej, a następnie pracowałem w firmie z branży paliwowej, która się nazywała Solo ze Szczecina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jaka, jaka firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Firma Solo ze Szczecina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę powiedzieć, ile miał pan tej pracy w tej branży - jak by powiedzieć - chemicznej, tej branży paliwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, przypuszczam, koło, koło 6 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełAndrzejAumiller">6 lat pan w tej branży pracował, czyli miał pan jakieś doświadczenie właśnie. Dobrze. A proszę powiedzieć: Kto pana rekomendował na prezesa Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wydaje mi się, że był to przewodniczący Rady Nadzorczej Nafty Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ale kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pan Andrzej Podgórski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Andrzej Podgórski. Dobrze. Proszę pana, mnie interesuje taki jeden wątek. Bo koledzy może będą o inne sprawy pytać. W tym czasie był pan wiceprezesem Nafty... zarządu, wiceprezesem Zarządu Nafty Polskiej. Ale może pan przypomni: Kto był w tym czasie ministrem skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy... To może tak: ja bym tu dokładnie jakby wytłumaczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Niech pan dokładnie powie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Sytuacja, sytuacja była tego typu, że zostałem prezesem Nafty Polskiej, to było w lipcu 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Piastowałem tę funkcję do końca sierpnia 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Po czym nastąpiła zmiana w zarządzie - przyszedł pan Grzegorz Zarębski, który został prezesem, a ja zostałem na stanowisku wiceprezesa Nafty. I to trwało do okresu gdzieś grudnia 2000 r., kiedy zostałem powołany na pełniącego obowiązki prezesa Nafty Polskiej do maja 2001 r. Ministrem skarbu państwa wówczas był pan Emil Wąsacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. Proszę mi powiedzieć... Chodzi mi o posiedzenie Zarządu Nafty Polskiej Spółka Akcyjna w dniu 29 czerwca 2000 r. Czy pan przypomina sobie to posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Przykro mi, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A jak panu powiem, że to dotyczyło ustalenia ceny sprzedaży jednej akcji Polskiego Koncernu Naftowego Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">29 czerwca 2000...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak, roku, 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Aha. No to musiało być tuż przed drugą, drugą ofertą publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No to niech pan... Pamięta pan to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Szczerze mówiąc, szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No, to odbyło się w Londynie, wie pan. To już... To nie tak jak codziennie w Polsce jakieś spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No to jeżeli w Londynie, to pamiętam to posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To niech pan powie, kto w tym, w tej delegacji czy w tym spotkaniu... Bo wyście pojechali do jakiej firmy do Londynu, żeby odbyć to spotkanie? Czy nie można tego spotkania było odbyć w Polsce, tylko...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To ja może tak: bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No niech pan powie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...to były dwa posiedzenia zarządu w Londynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja pytam się o 29 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Bo... Tak, tak, ale chciałbym sobie dokładnie przypomnieć, bo dotyczyło to podobnych spraw. Jedna dotyczyła pierwszej oferty publicznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja panu może przypomnę porządek obrad, to panu się przypomni. Było podjęcie uchwały w sprawie ustalenia ceny sprzedaży jednej akcji Polskiego Koncernu Naftowego Orlen - to pan Zarębski miał prezentować; podjęcie uchwały w sprawie określenia ostatecznej liczby łącznie sprzedawanych akcji Polskiego Koncernu Naftowego Orlen oraz liczby akcji sprzedawanych w poszczególnych transzach i subtranszach - też Zarębski; podjęcie uchwały w sprawie dokonania przydziału akcji Polskiego Koncernu Naftowego Orlen i subtranszy krajowych inwestorów; podjęcie uchwały w sprawie dokonania przydziału akcji Polskiego Koncernu Naftowego w subtranszy zagranicznych; i podjęcie uchwały w sprawie zawarcia umów gwarancyjnych w ramach oferty sprzedaży akcji Polskiego Koncernu Naftowego Orlen. I proszę. To chyba już pan jest bliżej tego posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy jestem, jestem bliżej. Ja sobie oczywiście jakoś to tam przypominam, tylko, powiem szczerze, że nie pamiętam... Bo zadał mi pan pytane, do kogo myśmy tam pojechali. Znaczy na pewno był to... do banku, do banku, który był doradcą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Lehman Brothers?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak. Lehman...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...Brothers, tak, tak. To już sobie dobrze przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełAndrzejAumiller">W takim razie pytanie: Czy ci panowie doradcy nie mogli przyjechać do Polski i...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, praktyka, praktyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Bo to są koszty przecież poważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Ale praktyka była taka, że w związku z tym, że tam, w Londynie, dokonywano tzw. bookbuildingu, czyli budowy książki popytu - i wtedy dopiero mieliśmy szczegółowe informacje dotyczące, jaki popyt jest na akcje - no, lepiej było odbyć zarówno pierwsze, jak i drugie posiedzenie zarządu w Londynie, dlatego że byliśmy bliżej po prostu źródeł informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No to proszę mi powiedzieć: To dlaczego jeszcze - oprócz trzech członków zarządu - byli jeszcze zaproszeni: Emil Wąsacz, Anna Frankowska, Rafał Marian... Marian, Andrzej Modrzejewski, Piotr Kearney, Ryszard Czerwiński, Justyn Konieczny, Marcus Rezny, Paweł Tamborski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na pewno pan minister Wąsacz był ze względu na to, że był ministrem skarbu państwa i stanowił jakby Walne Zgromadzenie Nafty Polskiej. Czyli ten proces odbywał się pod szczególnym nadzorem ministra skarbu państwa. Z innych osób, które pan wymienił, przypominam sobie, że na przykład pani Frankowska to był doradca prawny, że pan Rafała Mania był chyba pracownikiem Ministerstwa Skarbu Państwa, pan Kernej reprezentował wówczas chyba PKN Orlen, pan Modrzejewski, no, prezes spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Wiadomo, prezes. Proszę, jak już pan wie, teraz przypomniałem to wszystko, proszę mi powiedzieć, jak doszło, jak to się stało, że za jedną akcję Orlenu ustaliliście: cena jednej akcji będzie wynosiła 20 złotych i 50 groszy. Z czego to wynikało? Czy to była, według pana oceny, dobra wycena za spółkę? Pan wie dobrze, jakie inwestycje były w Orlenie poczynione w ostatniej chwili. Proszę bliżej powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Oczywiście ta cena...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełAndrzejAumiller">...na temat, bo to jest temat, który będziemy bardzo długo drążyć, więc proszę bardzo szczegółowo tę sprawę powiedzieć tutaj komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Cena, która była osiągnięta za drugą transzę Polskiego Koncernu Naftowego, ona wynikała z sytuacji rynkowej i z wycen, jakie rynek kształtował na tę spółkę. Tak że tutaj mieliśmy dosyć taką prostą sprawę, związaną właśnie z tym, że spółka już była notowana na giełdzie i mniej więcej te poziomy wyceny, jakie rynek oferował za PKN Orlen, był znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Pan mówi, że rynek reagował i tak była spółka wyceniona. Ale, proszę pana, nie spróbowaliście tego, bo jak GDR-y poszły, proszę pana, do Banku of New York, no to nie wiedzieliście dobrze, jak będzie się kształtowała sprzedaż tych GDR-ów. No, zaczęliście od dwadzieścia pięćdziesiąt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, może ja to wyjaśnię bardziej szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak pan lakonicznie to odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Po pierwsze, tak, oczywiście. Po pierwsze, GDR-y nie były kupowane przez Bank of New York. Bank of New York jest tylko depozytariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Depozytariuszem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Natomiast GDR-y były kupowane przez fundusze inwestycyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To była tak zwana zagraniczna transza dla inwestorów instytucjonalnych. Odbywa to się w ten sposób, że przeznacza się jakąś ilość akcji do sprzedaży. W tym przypadku, z tego, co pamiętam, przeznaczyliśmy chyba do sprzedaży, znaczy tam był przedział jakiś, ale w każdym bądź razie było chyba sprzedane około 109 mln akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Procentowo pan pamięta, ile to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">26%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełAndrzejAumiller">25–26%, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">I na podstawie rekomendacji doradcy prywatyzacyjnego, który buduje tak zwaną książkę popytu, odbywa to się w ten sposób, że instytucje finansowe składają zamówienie na określoną ilość akcji po określonej cenie. I to jest w ten sposób, że na przykład jedna instytucja finansowa składa, powiedzmy, zamówienie na milion akcji, na przykład płacąc za nie 21 zł. Ale równocześnie mówi, że jeżeli akcje będą po cenie 20 zł, to jest w stanie kupić 2 mln tych akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie, no to tak to już nie. Milion, i tu 50 groszy decyduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, tak to się odbywa. Jest to składane w ten sposób, tego typu oferty, że oni mówią tak: tyle kupujemy po takiej cenie, tyle kupujemy po takiej cenie, tyle kupujemy po takiej cenie. Po czym doradca inwestycyjny, banki inwestycyjne, całe konsorcjum zresztą, które się tym zajmuje, ocenia, w jakiej ilości jest pokryta podaż akcji, czyli jaki wykreowaliśmy popyt na te akcje. I na tej podstawie określa się cenę, żebyśmy mieli pokrycie tych akcji, które oferujemy na rynku, z popytem, który nam się udało wykreować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. Widzi pan, proszę mi powiedzieć, dlaczego była taka polityka, że aż 26% daliście państwo w depozyt Bankowi of New York, a czemu nie spróbowaliśmy czy państwo nie spróbowaliście, ażeby polskie fundusze emerytalne nabyły te akcje? Proszę dzisiaj zobaczyć: czterdzieści parę złotych akcja, jakby te fundusze dobrze stały, jakby inaczej mogły wyglądać emerytury? Czemu takie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, ale mówimy o sytuacji, która ma miejsce w tej chwili. Wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie, no, było do przewidzenia, proszę pana. Sektor, w który się tyle zainwestował Skarb Państwa, potężne inwestycje i każdy inwestor przecież doskonale wiedział, że nie kupuje Orlenu takiego, jak był kiedyś, tylko z poważnymi inwestycjami, z rynkiem. Przecież nie tylko produkcja jest benzyn i, powiedzmy, oleju napędowego, ale spółka, jeśli posiada rynek, posiada stacje benzynowe, to zupełnie ma inną wartość, wie pan, i ja mam duże zastrzeżenia co do tej pierwszej wyceny tej akcji, że 20 tylko zł i 50 gr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, ja bym chciał przypomnieć troszkę historię, dlatego że mówimy tutaj o sytuacji z lipca 2000 r., kiedy taka cena została osiągnięta za jedną akcję. Później, niestety, cena tych akcji spadła i mieliśmy sytuację również taką, że ceny akcji PKN Orlen kształtowały się na poziomie dziewiętnaście, siedemnaście. Pamiętam nawet sytuację, w której miały 15 zł za akcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To w dniu aresztowania Modrzejewskiego to spadły na 19 zł, ale potem wróciły, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, tak, ale ona dłuższy czas, panie pośle, jednak, ona dłuższy czas jednak w tych okolicach się kształtowała. Dopiero od, praktycznie biorąc, czerwca 2003 r., czyli prawie dwa lata po drugiej transzy, którą sprzedaliśmy, cena akcji wzrosła powyżej 21 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. Idzie w górę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">I od tamtego momentu rośnie. Jest to związane głównie z sytuacją na rynku, z sytuacją związaną z cenami ropy naftowej i generalną koniunkturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To dam panu przykład, choćby nasze huty stali do momentu, kiedy nie było koniunktury, to Skarb Państwa, Sejm dopłacał, bo w budżecie... Kiedy było wiadomo, że koniunktura już-już stoi za drzwiami, no, to wtedy my się wyzbywamy i teraz proszę zobaczyć, jaka jest koniunktura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, panie pośle, ale są to pewne rzeczy nieprzewidywalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To nie są pewne rzeczy, bo państwo byliście powołani do zupełnie innych rzeczy. Przecież wyście reprezentowali przecież Skarb Państwa, nie że jakąś prywatną firmę, która jest zaangażowana kapitałowo w Orlen. Ale ja nie będę tutaj już więcej z panem dyskutował, tylko chciałem jeszcze się dowiedzieć od pana, ile kosztowało doradztwo, jeśli pan pamięta, a jak pan nie pamięta, to niech pan powie, firmy tej angielskiej, tej Lehman Brothers, na wycenę, przygotowanie tej subskrypcji akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, ja szczegółowo nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ale tak rzędu, ile milionów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...tym bardziej że ja nie nadzorowałem bezpośrednio spraw związanych akurat z tą transzą PKN Orlen. Zajmowałem się wtedy zupełnie innymi sprawami, głównie prywatyzacją spółki DEC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ale na pewno z prezesem zarządu żeście rozmawiali, czy to drogo, tanio, czy byliście zadowoleni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, oczywiście. Ta kwestia, nie, nie, to nawet nie było... Panie pośle, to nawet nie było na zasadzie rozmowy, to były posiedzenia zarządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...gdzie się przyjmowało określone ceny za usługi. Powiem: nie pamiętam dokładnie w tej chwili, nie jestem w stanie sobie przypomnieć. To było na pewno kilkadziesiąt milionów, to są mniej więcej takie ceny. Natomiast łatwo sięgnąć, panie pośle, do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Bo ja, wie pan, powiem panu, wyczytałem kiedyś w prasie, bo to na ten temat, że myśmy, tak, ponieśli prawie kosztów tej prywatyzacji 200 mln zł, 1 mld zł Skarb Państwa uzyskał za te akcje, a pozostało Skarbowi Państwa raptem dwadzieścia sześć parę procent w ogóle po tej całej prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, panie pośle - to może też tak dla uszczegółowienia - ogólnie wpływy z prywatyzacji PKN Orlen mniej więcej kształtowały się z obydwu transz na poziomie 4,5 mld zł. Takie były wpływy z tytułu prywatyzacji. Natomiast... oczywiście odliczając od tego koszty, które mniej więcej kształtowały się jednak w granicach trzech pewnie procent ceny uzyskanej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ale nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie pamiętam szczegółów. To mogło być, na pewno to było kilkadziesiąt milionów, tylko że to nie tylko jest kwestia związana z doradztwem akurat tylko banku inwestycyjnego, są doradcy prawni, są audytorzy, to jest całe wielkie konsorcjum firm, które doradza w takim procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Ja może wrócę do samego początku. Kiedy dowiedział się pan o zatrzymaniu prezesa Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Z telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Z telewizji. Jaka była pana reakcja na to zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, szczerze mówiąc, byłem zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Zdziwiony, tak? A jak pan ocenia prywatyzację przeprowadzoną przez pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, pan Modrzejewski jako prezes spółki w zasadzie był, może tak brzydko zabrzmi, ale przedmiotem prywatyzacji, a nie podmiotem. Czyli to nie prezes Modrzejewski dokonywał prywatyzacji, dokonywała tego w imieniu Skarbu Państwa Nafta Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No i jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja oceniam generalnie... Może tu nie będę skromny, ale uważam, że akurat prywatyzacja PKN była prywatyzacją bardzo dobrą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Nie uważa pan, że była - my tu wspominaliśmy też wcześniej przy innych przesłuchaniach - zaniżona wycena, jeżeli idzie o PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, no ja się nie mogę zgodzić z taką tezą. Już tutaj w odpowiedzi dla pana przewodniczącego Aumillera tłumaczyłem mniej więcej, jak jest kształtowana cena i z czego ona wynika. Wszystkie analizy, czy później... przyszłość pokazała, że ta wycena była na poziomie rynkowym, bo tak się po prostu kształtowała później cena przez wiele, wiele lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">: Jak pan ocenia metody, którymi posłużono się do usunięcia Andrzeja Modrzejewskiego ze stanowiska prezesa PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tu mi jest trudno się odnieść do tej sprawy. Oczywiście, obserwuję posiedzenia Komisji Śledczej no i na pewno może to budzić zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No, ale czy zatrzymanie prezesa było, powiedzmy, powodem odwołania go, czy niezależnie od zatrzymania prezes byłby odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, trudno mi jest się odnosić do tego typu pytań, no, ale oczywiście mogło to budzić kontrowersje i na pewno mogło mieć jakiś wpływ na stanowisko rady nadzorczej na posiedzeniu następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy może wie pan, w jaki sposób cypryjskiej firmie J&amp;S udało się wyeliminować państwowe przedsiębiorstwo Ciech z dostaw ropy do również państwowego przedsiębiorstwa, jakim była wtedy Petrochemia, a później PKN Orlen? Doszło do tego, że Ciech, który dostarczał kiedyś 40% ropy, został całkowicie wyeliminowany z rynku. Czy może pan coś bliżej - kto był, czy tylko... Bo tutaj usłyszeliśmy, że tylko, powiedzmy, szorstka przyjaźń, jeżeli byśmy mogli to nazwać, pomiędzy dwoma prezesami spowodowała, że ta firma wypadła z zaopatrzenia PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Prawdę mówiąc to wszystko, jeżeli chodzi o spółkę Ciech, no to działo się jeszcze przedtem, zanim ja zostałem prezesem Nafty Polskiej i nie znam szczegółów, jakie były z tym związane. No mogę tylko, powiedzmy, z ocen, które uzyskiwałem, będąc, pracując w Nafcie Polskiej, stwierdzić, że po prostu spółka Ciech widocznie nie spełniała określonych kryteriów. Być może za drogo sprzedawała tę ropę, być może korzystała jeszcze z dodatkowych pośredników i Petrochemia Płocka zrezygnowała z jej usług w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy słyszał pan o dokumencie pełnomocnictwa do koordynacji dostaw ropy do polskich rafinerii wystawionych dla firmy J&amp;S, który to dokument zapewniał tej firmie monopol na dostawy surowca do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, słyszałem o tym dokumencie. Podpisany bodajże przez pana dyrektora Dyląga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy nie uważa pan, że właśnie to było powodem, że nie było problemu z zakupem ropy czy w Rosji, czy gdziekolwiek indziej, natomiast był problem z wlewem, że tak powiem, do tego rurociągu? Bo sprawa transportu odgrywa tu... Tak, jak tutaj mówią fachowcy, to jest sprawa... do 30% więcej trzeba zapłacić, jeżeli to jest transportowane inaczej aniżeli ropociągiem. Czy rzeczywiście J&amp;S do dzisiaj ma takie pełnomocnictwa, że w zasadzie on zawiaduje tym rurociągiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Mnie się wydaje, że zawiaduje sprawą transportu przedsiębiorstwo Transnafta, a po stronie polskiej przedsiębiorstwo PERN. Tak że tutaj mi się trudno odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Mamy sygnały właśnie, że nie ma problemu z zakupem ropy w Rosji czy gdziekolwiek indziej, a później jest tylko problem tego, żeby... Nie wiem, czy Transnieft czy po naszej stronie PERM jest jakoś tak opanowany przez J&amp;S, że niestety dostawcy inni nie mogą się dostać na nasz rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, trudno mi się odnieść do tego. Natomiast z mojej wiedzy, jaką ja posiadam, no, nie potwierdzam takiej sytuacji, żeby inne firmy, no, nie miały zupełnie dostępu do rurociągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy nie uważa pan, że problematyka rurociągowa... Należy uważać ją za integralną, związaną z wielką polityką i zagadnieniami makroenergetycznymi. Poprzez rurociągi możemy właśnie w sposób tani dostawać ropę. I czy tutaj nie popełniono błędów, nie budując tych rurociągów? Tu sprawa dotyczy też rurociągu Odessa - Brody do Płocka, że zaniechano. Czy tutaj Nafta Polska nie popełniła jakichś kardynalnych błędów w zasadzie poprzez zaniechanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy tak, Nafta Polska nigdy nie była inwestorem czy nie była przewidziana jako inwestor do budowy rurociągu Odessa - Brody - Gdańsk. Miało to być przedsięwzięcie komercyjne przeprowadzone bądź przez PERN, bądź przez jakąś inną spółkę we współpracy z firmami ukraińskimi. Natomiast Nafta Polska zawsze była zwolennikiem tego rurociągu pod warunkiem oczywiście, że całość będzie efektywna ekonomicznie, czyli że uda się firmom, które wybudują ten rurociąg, pozyskać sprzedawców ropy na to, żeby ten rurociąg był efektywny ekonomicznie. Chodziło chyba, z tego co pamiętam, o około 20, ponad 20 mln ton przesyłu ropy by musiało tym rurociągiem się odbywać, żeby efekt ekonomiczny był osiągnięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">A jest taka powszechna opinia, że za przesył ropy pobieramy bardzo niskie opłaty, duże niższe jak na Zachodzie. I czy tutaj nie leży przyczyna w tym, że to się powiedzmy długo amortyzuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja myślę, że akurat jeżeli chodzi o przedsiębiorstwo PERN, to ono dosyć dobrze funkcjonuje i zawsze, z tego co pamiętam, miało dosyć dobre wyniki ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">A nie mogło mieć lepszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, no, zawsze może być lepiej, tylko chyba chodzi o to, żeby jeszcze ten, kto przesyła, chciał takie stawki płacić. Mnie jest trudno się odnieść do tego. Wydaje mi się, że to są stawki rynkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Jednym z głównych powodów odwołania prezesa Modrzejewskiego była możliwość zawarcia przez niego w lutym 2002 r. długoletniego kontraktu na dostawy ropy za pośrednictwem J&amp;S. Było to podobno groźne dla energetycznego bezpieczeństwa państwa ze względu na brak dywersyfikacji dostaw z różnych źródeł. Jednak po kilku miesiącach prezes Wróbel zawarł podobny kontrakt na ropę dostarczaną rurociągiem „Przyjaźń”, wprowadzając na rynek firmę Petroval. Co sądzi pan o tym kontrakcie z firmą Petroval?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy ja nie znam kontraktu z firmą Petroval, trudno mi się odnosić do spraw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Ale na dzień dzisiejszy już wiemy, co się stało nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale ja bym chciał bardziej odnosić się do mojej wiedzy z okresu, kiedy byłem pracownikiem Nafty Polskiej, niż później, powiedzmy, do wiedzy, którą osiągałem z gazet, powiedzmy, czy z informacji telewizyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Czy słyszał pan o staraniach, powiedzmy, takich firm, jak Łukoil, Yukos, które chciały wejść na nasz rynek bez pośredników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Oczywiście, że słyszałem, bo takie informacje też miały miejsce później, już po moim odejściu z Nafty. Natomiast inne informacje, które też były dostępne i między innymi jakby wynikają z prac komisji, no, to mieliśmy do czynienia z sytuacją taką, że w momencie kiedy zarząd pana prezesa Wróbla rozpisał konkurs ofert na dostawy ropy naftowej właśnie bezpośrednio od firm rosyjskich, to z tego, co się orientuję, nikt się nie zgłosił. I był dosyć poważny kryzys pod koniec roku, że kończyły się kontrakty, a kontrakty na ropę na nowy rok nie były podpisane. Obserwowałem to w czasie przesłuchań tutaj przez Komisję Śledczą poszczególnych świadków. I wydaje mi się, że tutaj była akurat dosyć sytuacja ryzykowna. Tak że, podsumowując, sądzę, że chyba nie wszystkie te deklaracje, które były zgłaszane publicznie, później miały odzwierciedlenie w praktycznych działaniach tych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">No, ale z tego, co wiemy, to Łukoil najpierw z Rotchem, a później sam dał propozycję, że praktycznie chciał kupić pakiet większościowy właśnie w Rafinerii Gdańskiej i mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie znam szczegółów, panie pośle, na ten temat. To już wszystko miało miejsce po moim odejściu z Nafty Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełZbigniewWitaszek">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, świadek pełnił funkcję w Radzie Nadzorczej Orlenu jako przedstawiciel Nafty Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na jedno z pytań mówił świadek, kto świadka tam desygnował, ale też był taki fakt, że świadek został odwołany z tej funkcji. Na czyj wniosek i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Zostałem odwołany z funkcji członka Rady Nadzorczej Polskiego Koncernu Naftowego. Bodajże to miało miejsce 10 stycznia 2001 r. Tam było takie posiedzenie walnego zgromadzenia, które chyba zaczęło się 15 grudnia, ono było chyba dwukrotnie przerywane, no i wówczas doszło do sytuacji takiej, że był punkt: zmiany w składzie rady nadzorczej, ze względu na to, że dwóch członków złożyło rezygnację. To byli, obaj, pracownicy Nafty Polskiej: pan prezes Zarębski, który odchodził wtedy z Nafty Polskiej, i pan prezes Wójcik bodajże, który też złożył rezygnację z członka Zarządu Nafty Polskiej. I wówczas też... Już nie pamiętam, kto zgłosił, podejrzewam, że pewnie jakiś fundusz finansowy, wniosek o odwołanie mojej osoby. Głosowanie się odbyło i zarówno głosami, powiedzmy, Bank of New York, czyli depozytariusza - ale tak prawdę mówiąc, to były głosy z rekomendacji zarządu spółki - jak i Skarbu Państwa zostałem odwołany. I wówczas Nafta Polska niestety nie miała swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej spółki prawie przez rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy były jakieś racjonalne przyczyny tego odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy wydaje mi się, że przyczyną tego odwołania była dosyć stanowcza postawa zarządu Nafty, jak i członków Rady Nadzorczej PKN Orlen z ramienia Nafty Polskiej dotycząca projektu zakupienia rafinerii w Leunie. Leuna, tak. ...udziałów, bo to tam 50% udziałów w tej rafinerii miało być kupione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto później reprezentował Naftę Polską w Radzie Nadzorczej Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No niestety nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to nie trwa do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, później była zmiana. To już te zmiany nastąpiły chyba w 2002 r. na walnym zgromadzeniu. Z tego, co wiem, no to pan prezes Gierej był przewodniczącym rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełZbigniewWassermann">On był pierwszym po odwołaniu pana przedstawicielem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Moim zdaniem tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale także nastąpiła zmiana na funkcji przewodniczącego Rady Nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na funkcji przewodniczącego rady wówczas, wtedy, dziesiątego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak. Został pan profesor Herman chyba przewodniczącym wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kogo zmienił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pana prezesa Zarębskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, świadek objął tę funkcję w PKN dokładnie w dacie powstania koncernu, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak naprawdę wtedy wykreślono z rejestru CPN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy nie, CPN był wykreślony wcześniej troszkę. Była sytuacja, w której uchwały połączeniowe były podjęte bodajże w maju, 19 maja - tak, 19 maja były podjęte uchwały połączeniowe - i wtedy chyba był wykreślony CPN. Natomiast powstanie PKN-u i zarejestrowanie tej spółki, znaczy, zarejestrowanie... Nie, przepraszam bardzo. Tak, chyba 7 września został wykreślony CPN. I wtedy dopiero powstał Polski Koncern Naftowy. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy jest jakiś związek pomiędzy tymi zdarzeniami? Pan zostaje przewodniczącym, wykreślenie CPN-u, powstanie koncernu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Jest związek, tak. Bo ja byłem przewodniczącym Rady Nadzorczej CPN-u. Pełniłem funkcję prezesa Zarządu Nafty Polskiej. Tak że to po prostu była fuzja, nastąpiło połączenie tych dwóch firm. No i w związku z tym zostałem przewodniczącym rady nadzorczej, ale to trwało dosyć krótko, do 12 października. Bo wtedy już nastąpiła ta zmiana, o której mówiłem, czyli pan prezes Zarębski został prezesem Nafty Polskiej i dokonaliśmy zmiany, znaczy, walne zgromadzenie dokonało zmiany na stanowisku przewodniczącego rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ta zmiana na stanowisku przewodniczącego czym była motywowana? -przewodniczącego rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, była zasada taka, że przewodniczącym rady nadzorczej był prezes Zarządu Nafty Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To był standard, taka reguła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To był taki, taka reguła była. Jako największy akcjonariusz, bo wówczas myśmy mieli 75% udziału w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ta kandydatura była przyjęta powszechnie pozytywnie, czy na głosowaniu były jakieś różnice co do jej akceptacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie pamiętam. Chyba nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy uczestnictwo w radzie nadzorczej wiązało się z jakimiś gratyfikacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, były jakieś wypłaty, ale powiem szczerze, że nie pamiętam, w jakiej wysokości. Takie jakie obowiązywały wówczas w spółkach Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, w okresie od października do listopada 1999 r. PKN Orlen wchodził na giełdę. Czy pan się angażował w ten proces w jakikolwiek sposób? A jeśli tak, to w jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, z samego faktu pełnienia funkcji w zarządzie, owszem tak, tylko że była taka sytuacja, że do, w zasadzie, września jako prezes zarządu nadzorowałem całość działalności spółki, a od września, od momentu kiedy przyszedł pan prezes Zarębski, on przejął tę funkcję. Natomiast bezpośrednio przez cały okres funkcjonowania Nafty zajmował się tą sprawą członek zarządu pan Marek Foltynowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, jeszcze mógłby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pan Marek Foltynowicz, członek zarządu. Natomiast oczywiście na zasadzie takiej jak pozostali członkowie zarządu, tak, bo to były posiedzenia zarządu, były podejmowane uchwały, zapoznawaliśmy się z materiałami. Tak że oczywiście w ten sposób tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan był objęty programem motywacyjnym, tzw. opcją menedżerską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówię oczywiście o opcji na akcje PKN-u...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Znaczy, ja sobie nie przypominam. Znaczy, tam byli chyba tylko członkowie zarządu i management spółki. Nie sądzę, żeby byli członkowie rady nadzorczej objęci taką opcją. Ja sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, z końcem 2000 r. PKN podpisał po raz pierwszy kontrakt na dostawy ropy z BMP. To była firma reprezentująca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Yukos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Yukos. Czy pan może coś na temat tej transakcji powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, Nafta Polska generalnie się nie angażowała w żadne tego typu transakcje. Myśmy prowadzili oczywiście nadzór nad spółką. Natomiast, no, nigdy tego typu, powiedzmy, indywidualne negocjacje czy wybór kontrahenta, nie uczestniczyliśmy w tym, tak że szczegółów tutaj nie znam. Natomiast na pewno był to wynik pewnych działań, które Rada Nadzorcza PKN-u podjęła na przełomie roku 1998/1999, kiedy była robiona taka dokładna analiza i kontrola kontraktów na dostawy ropy naftowej. Ja nie byłem wówczas w Radzie Nadzorczej PKN-u. Byłem wtedy w Radzie Nadzorczej CPN-u. Ale oczywiście to jakby było z inicjatywy Nafty Polskiej. I ta kontrola zakończyła się wnioskami, które znalazły swoje odzwierciedlenie w uchwale rady nadzorczej, w której to uchwale rada nadzorcza jakby skłaniała zarząd czy sugerowała mu zwiększenie jakby czy zintensyfikowanie działań zmierzających do dywersyfikacji dostaw, jeżeli chodzi o dostawców. I z tego, co pamiętam, jeszcze były kwestie zwiększenia zabezpieczeń, takiego typowego tzw. performers bounce, czyli tego zabezpieczenia wykonania czy prawidłowego wykonania kontraktu. To chodziło akurat chyba o spółkę J&amp;S. I z tego, co pamiętam, to te rzeczy zostały zrealizowane przez zarząd. Tak że myślę, że te efekty, ten kontrakt, powiedzmy, z tą firmą był efektem właśnie jakby takich kierunkowych uchwał rady nadzorczej w sprawie dywersyfikacji dostaw ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy zatem można wnosić, że rada nadzorcza miała jakieś uprawnienia w stosunku do kontraktowania, które, jak rozumiem, były, kontraktowanie, które było dokonywane przez zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Znaczy, takich pełnomocnictw rada nadzorcza nie była. Rada nadzorcza mogła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę o tych relacjach powiedzieć, uprawnieniach albo możliwościach rady nadzorczej w stosunku do kontraktowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Rada nadzorcza miała tylko pełnomocnictwa, znaczy, nie pełnomocnictwa, tylko uprawnienia do kontroli i nadzoru. Natomiast nigdy nie wchodziła w bezpośrednie zarządzanie spółką, a ten obszar związany z kontraktacją ropy naftowej czy ze sprzedażą produktów naftowych był całkowicie w gestii zarządu spółki. Tak że rada nadzorcza mogła tylko i wyłącznie wypowiadać się co do pewnych kierunków polityki. I w związku z tym, że przeprowadziła tę kontrolę za lata bodajże 1996–1998, uznała, że zbyt duża koncentracja jest związana z jedną spółką. Jakby wydała taką uchwałę kierunkową, natomiast już nie wchodziła w szczegóły dotyczące ewentualnie, z kim czy będą takie kontrakty podpisywane i na jakich warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy to zalecenie znalazło jakieś odbicie w podejmowanych działaniach? Czy rada nadzorcza to sprawdzała? Czy problem dywersyfikacji znalazł jakieś zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale w czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełZbigniewWassermann">U adresatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W zarządzie spółki? Wydaje mi się, że tak. Bo jakby no był to chyba efekt tych uchwał rady nadzorczej. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, a czym się świadek zajmował, jak został odwołany z tej rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czym się zajmowałem, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czyli od tego 10 grudnia 2001 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pracowałem w dalszym ciągu w Nafcie Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Później miałem krótką przerwę, a potem rozpocząłem działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mógłby pan powiedzieć coś o tej działalności gospodarczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">O działalności gospodarczej? Prowadzę działalność gospodarczą w postaci spółek, dwóch, z ograniczoną odpowiedzialnością. Jedna spółka zajmuje się kwestiami medycznymi, prowadzi klinikę psychiatryczną, psychiatryczno-psychologiczną, może w ten sposób, taką przychodnię. A druga spółka zajmuje się obrotem gazem płynnym, LPG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan zajmował się kiedykolwiek pracą na rzecz BMP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Jakiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełZbigniewWassermann">BMP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pracując w PKN Orlen, był pan uczestnikiem jakichś wyjazdów zagranicznych związanych z działalnością PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Spotykał się pan z przedstawicielami firm, które miały być, kontraktować z PKN Orlen paliwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Które miały kontraktować? Znaczy, nie. Znaczy, ja z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Albo kontraktowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja znałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, użyłem złego określenia, chodzi o dostarczanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja osobiście znałem, zarówno znam pana Janusza Szuma, którego poznałem jeszcze chyba w 1994 r., jak i znam właścicieli spółki J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w czasie, kiedy pan był w radzie nadzorczej, zajmowaliście się państwo strategią PKN Orlen, taką strategią, dotyczącą prywatyzacji, dywersyfikacji? Czy mógłby pan powiedzieć coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, może, jeżeli jakoś konkretniej by pan zadał pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy rada nadzorcza za czasów pana w niej uczestnictwa zajmowała się strategią spółki PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, zajmowała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jeśli tak, to proszę nam powiedzieć, w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Zajmowała się. Zarząd spółki przygotował, to było w okresie między pierwszą transzą, czyli 1999 r. a 2000 właśnie, między drugą transzą, strategię rozwoju spółki. I rada, oczywiście, nadzorcza tym się zajmowała. I z tego, co pamiętam, przyjęła tę strategię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pytany przeze mnie o tym, o to, czym pan się zajmował później, po zakończeniu pracy w Orlenie... w Nafcie Polskiej, mówił pan o tej działalności biznesowej. Czy w ramach tej działalności interesował się pan też takimi szczecińskimi spółkami Solo, Duo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Solo, Duo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Może inaczej zupełnie. Znaczy, ja pracowałem w spółce Solo od 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jako?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wpierw jako dyrektor do spraw zakupów paliw na rynkach wschodnich, a później byłem prezesem tej spółki do 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To się wiązało z jakimiś możliwościami po pana stronie w tym zakresie, działalności w tym zakresie? Bo pan dostaje tu jakby taki konkretny przydział kompetencji: zakup paliw na rynku wschodnim. Czy były jakieś okoliczności, które panu pozwalały lepiej, skuteczniej od innych, tę działalność prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Takich szczególnych okoliczności, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pana teść funkcjonował w układzie rynku rosyjskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Funkcjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To miało jakieś znaczenie dla tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na pewno pomagało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ja o to pytałem. Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. Czas jest zawsze ważny. Kolega poseł Miodowicz, jeszcze nie przewodniczący, ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pan, szanowny panie, pełnił obowiązki wiceministra w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą. Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W 1992 r. w czasie rządów pana Jana Olszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak jest. W jakich okolicznościach pan objął wspomniane stanowisko i kto na nie pana rekomendował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pan Adam Glapiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak jest. Dziękuję. W Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą pan między innymi udzielał licencji na import ropy. Czy realizacja tego zadania była nadzorowana przez ministra Glapińskiego, czy całkowicie pozostawała w pana gestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no była nadzorowana, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy pan minister Glapiński interesował się każdą z przyznanych koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, wie pan, ja już tak szczegółowo nie pamiętam. Myślę, że generalnie interesował się całym procesem, natomiast czy każdą z tych koncesji się interesował, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy wśród wydanych przez pana licencji była licencja dla szczecińskiej spółki Solo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I rozumiem, że wtedy, kiedy pan był łaskaw później uplasować się, po wyjściu z ministerstwa, w strukturach spółki Solo, wpierw na pozycji dyrektorskiej, później prezesa, pan już szedł przetartym szlakiem i pan wiedział, co robi, pan znał firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, panie pośle, to było troszkę inaczej, dlatego że ja pracowałem w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą w roku 1992 i w roku 1992 przestałem tam pracować, mniej więcej w połowie. Natomiast do spółki Solo trafiłem w roku 1994.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale kolejność była taka: pan przyznaje licencję importową spółce Solo, a później rozpoczyna w tej spółce pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, no, taka była kolejność, z tym że chciałem tutaj podkreślić, że to była jednak kolejność związana z dosyć długim upływem czasu i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pan to robi już drugi raz i dziękujemy bardzo za to przypomnienie. A, proszę pana, jak firma Solo miała się do firmy Duo SA? Solo było spółką chyba cywilną, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, została przekształcona później w spółkę akcyjną, zostały wykupione udziały, m.in. udziały w tej spółce wykupili panowie, którzy są właścicielami spółki J&amp;S, a później chyba wykupili do końca te udziały i przekształcili spółkę, czy nazwę tej spółki, w spółkę Duo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Znaczy, właścicielem spółki po roku - proszę mnie poprawić ewentualnie - 2000 są udziałowcy spółki J&amp;S, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Według mojej wiedzy tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Według pana wiedzy tak jest. Firma Duo funkcjonuje nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Prowadzi swoją stronę internetową, tak. Proszę pana, czy, według pana wiedzy, J&amp;S był cichym udziałowcem firm Solo i Duo jeszcze przed 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Cichym udziałowcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak, cichym udziałowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, cichym udziałowcem nigdy nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pan nie słyszał w ogóle o takim pojęciu „cichy udziałowiec”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie wie pan, co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, byli, znaczy, wiem, że byli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pan jest szczęśliwym człowiekiem, pan jakby z innego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie, nie, cichym udziałowcem na pewno nie byli. Była transakcja zakupu akcji; kupili na początku chyba 50% tych akcji, a potem kupili następne chyba 50 i zostali stuprocentowym właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak. Proszą pana, czy zachował pan - będąc prezesem Nafty Polskiej SA - związki, no, towarzyskie, z personelem firmy Duo, a następnie firmy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, tak, oczywiście, ja znałem tych ludzi, zatrudniałem dużą część z nich tam, w tej firmie, i oczywiście znałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pana zastępcą w Nafcie Polskiej był... Pan nam przypomni, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Zastępcą, tak, zastępcą-wiceprezesem Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Jak byłem prezesem, to wiceprezesem był pan Zalewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A w czasach, gdy pan prezesował Nafcie Polskiej, na jakiej pozycji w tej spółce plasował się pan Maciej Gierej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pan Maciej Gierej był dyrektorem, na początku był dyrektorem gabinetu, jak przyszedłem do spółki w ogóle, czy biura zarządu, przepraszam, tak to się nazywało, a potem został dyrektorem biura do spraw logistyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A jak to się stało, że po 2 latach pana prezesowania w Nafcie Polskiej pan przesunął się na pozycję wiceprezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na pozycję wiceprezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Wiceprezesa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, widocznie taka była ocena pana ministra Wąsacza, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No, ale wie pan, zastanawiał się pan, dlaczego pana minister Wąsacz tak ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, tak, zastanawiałem się, owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I jakie są efekty tych dumań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, to wynikało troszkę z takiej sytuacji, w której się znaleźliśmy od momentu uchwał połączeniowych PKN Orlen, znaczy, przepraszam, Petrochemii Płockiej i Centrali Produktów Naftowych. Byliśmy w sytuacji, w której w obu spółkach byli akcjonariusze mniejszościowi, dlatego że te spółki po wniesieniu ich do Nafty Polskiej podlegały ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji i mieliśmy do czynienia, no, z rzeszą 15% akcjonariuszy mniejszościowych i w spółce CPN, no, nie było zbyt dużej jakby chęci do tej fuzji, którą przeprowadzaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No, wiemy, wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...były dyskusje ze związkami zawodowymi itd., itd. I doszło do pewnego rozdźwięku w ocenie, powiedzmy, tej sytuacji między mną a panem prezesem Modrzejewskim, dlatego że ja byłem zwolennikiem - jako przewodniczący rady nadzorczej, wówczas, CPN-u pewnej umowy społecznej, którą chciałem żebyśmy szybko podpisali i w ten sposób spowodowali jakby wycofanie z sądów uchwał zaskarżających połączenie obu spółek, dlatego że tutaj mieliśmy duże ryzyko związane z tym, że w ogóle ta spółka nie będzie mogła debiutować na giełdzie w 1999 r. Natomiast, no, pan Modrzejewski, wówczas jeszcze jako przewodniczący petrochemii płockiej, ale mający już wpływ na sytuację w CPN, dlatego że tu już byliśmy po zmianie zarządów i w CPN był prezesem pan Tyc, który później po połączeniu miał być wiceprezesem PKN już, jakby nie dopuścił do podpisania tej umowy. Mieliśmy tutaj spory konflikt taki, spore problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pan mógłby pracować w dyplomacji. Pan bardzo, muszę powiedzieć, ciekawie potrafi ująć problem, który ostatecznie sprowadza się do konkretu. Ale pan nie jest łaskaw, z braku być może wiedzy, go wobec nas odsłonić. A więc można chyba powiedzieć, iż pana udział w przygotowaniu takich przedsięwzięć, jak projekt połączenia rafinerii z CPN-em oraz rozpisaniem konkursu dotyczącego stanowiska prezesa struktury połączonej, jaka wyłączyła się z fuzji, a więc PKN Orlen, zakończył się nie najszczęśliwiej. A proszę pana, czym wyrażało się przypisane Nafcie Polskiej zadanie prowadzenia prac studyjnych nad problematyką polskiego sektora paliwowego? Czy tego rodzaju prace były przez Naftę Polską pod pana prezesurą realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">I czy przynajmniej część z wypracowanych projektów znalazła przedłużenie wdrożeniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, wydaje mi się, że tak, że ta linia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To jest takie pytanie, które mi w tej chwili... No, na przykład były prowadzone prace nad zmianą ustawy o zapasach paliw płynnych. Dotyczyło to zmiany zasad, jeżeli chodzi o zapasy obowiązkowe. Ta kwestia była kontynuowana - wiem, że później jeszcze - przez zarząd następny. Były sprawy związane z kontynuacją spraw dotyczących prywatyzacji na przykład Naftobaz, które też pozostawiłem jakby już w rozpoczętej fazie itd. No, studyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy prace te wiązały się m.in. z realizacją zadań polegających na wzmocnieniu lub przeniesieniu na wyższy poziom standardów bezpieczeństwa energetycznego państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Również, też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy Nafta Polska otrzymywała w tym czasie, kiedy pan w niej się sytuował na stanowiskach kierowniczych, informacje, materiały i analizy z Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A czy posiadał pan po roku 1999 poświadczenie bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy zatem pan w swojej pracy stykał się z informacjami klasyfikowanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A więc pan analizował na poziomie analitycznym zjawiska związane z bezpieczeństwem energetycznym naszego kraju, nie posiadając dostępu do informacji chronionej i nie, w związku z tym, dysponując informacjami tajnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, myśmy takich szczegółowych analiz dotyczących tajnych nie prowadzili. Ja sobie nie przypominam, żebyśmy prowadzili takie badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Usytuowanie zbiorników, które stanowią fragment systemów budowania zapasów strategicznych, nie mieści się w kategorii spraw objętych przynajmniej poufnością, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Poufnością tak. Do poufnych miałem dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale pan wcześniej mówił pan, że tego rodzaju studia były prowadzone. A poufne informacje to są klasyfikowane czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie wiem. Szczerze mówiąc, nie jestem w stanie się wypowiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie wie pan. Tu oczywiście panu, który już był w takiej sytuacji, że pan pracował w biznesie i wrócił do służby państwowej, a zatem stoi pan przed perspektywą powtórzenia tej roszady - poleciłbym jednak lekturę ustawy o ochronie informacji niejawnych. To się zawsze w życiu może przydać. A proszę pana, czym charakteryzowały się, w pana opinii, zadaniowe styki, czy może kooperacja, kooperacja zadaniowa Nafty Polskiej z ministerstwem gospodarki i Ministerstwem Skarbu Państwa? Była taka współpraca czy nie była? Każdy sobie rzepkę skrobał czy robiliście to razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy ta współpraca była oczywiście. Myśmy przekazywali stosowne informacje zarówno do Ministerstwa Skarbu Państwa, jak i do ministerstwa gospodarki, była współpraca w zakresie przygotowania, czy przygotowania się do standardów jakościowych Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Doskonale. Mnie to tylko interesuje, wie pan, nawet nie od strony treści tej współpracy, tylko jej organizacji. Czy ona była realizowana przez jakieś wyodrębnione ciała koordynacyjne, łącznikowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie. Czyli współpracowaliście ad hoc. Jasne. Co sądzi pan on o aktywności firmy J&amp;S na polskim rynku paliwowym? O jednozdaniową ocenę mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W jednym zdaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, jest to firma, która funkcjonuje tak jak każda inna firma na tym rynku. Tak to traktuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No dobrze. W takim razie, czy firma ta stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy ja nie sądzę, żeby stanowiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">To pana różni od takich osób, jak Zbigniew Siemiątkowski. A czy pan, jako prezes Nafty Polskiej SA, czuł się szpiegowany przez właścicieli firmy J&amp;S? Ponieważ właśnie zdaniem wymienionego firma ta ma stanowić zakonspirowaną rezydenturę obcych i wrogich nam służb wywiadowczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie był pan. No dobrze. A proszę pana, co panu wiadomo o zatruwaniu polskiej gospodarki przez firmę J&amp;S korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Też mi nic nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ano też nic nie wiadomo. A gdyby tak było, to czy jako wysoko sytuowany w sektorze paliwowym naszego państwa... osoba pan by otrzymywał takie informacje? Dotarło by coś do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No wie pan, to trudno powiedzieć. No na zasadzie przynajmniej plotek jakichś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale takie plotki dotarły do pana czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A w jakich okolicznościach poznał pan i kiedy Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Andrzeja Modrzejewskiego poznałem, jak został prezesem zarządu Petrochemii Płockiej wtedy jeszcze, bo to w ten sposób było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Jak pan ocenia program długoterminowych kontraktacji dostaw ropy naftowej realizowanych przez Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy pan prezes Modrzejewski jakby chyba nie zdążył zrealizować własnego programu. Dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Przepraszam, zawarł dwa długoterminowe kontrakty. Jego następcom nie udało się nic więcej. Tak że ja bym pana tylko prosił o ocenę tego, czy to, co zrobił, było na skalę nie tylko wyzwań i potrzeb, ale możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Myślę, że w tym obszarze pan prezes Modrzejewski nie popełnił żadnych błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję. A czy zarząd Modrzejewskiego wykazał się należną dbałością o bezpieczeństwo spółki i zapewnienie jej ciągłości dostaw surowcowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nigdy nie było sytuacji, żeby w trakcie prezesury pana prezesa Modrzejewskiego były jakieś problemy z dostawami ropy naftowej. Tak że wydaje mi się, że to wystarczająca rekomendacja do tego, że jednak dbali tutaj o to bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Na czym ma polegać pana zdaniem przewaga ekipy Zbigniewa Wróbla nad tym, co dokonali jego poprzednicy? Zbigniew Wróbel między innymi w poczet swych sukcesów zalicza zawarcie kontraktów długoterminowych na dostawy ropy dla koncernów w grudniu 2002 r. Czy z pana punktu widzenia, jako doświadczonego no działacza branżowego, lepiej zawierać czy kontraktować tego rodzaju umowy z wyprzedzeniem, chociażby nawet rocznym, czy lepiej i sprytniej to czynić na sześć dni przed upływem właściwego terminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy ja myślę, że ja już tu odpowiedziałem - jak pan poseł Witaszek mi zadawał to pytanie - że sądzę, że akurat tutaj ekipa pana prezesa Wróbla, no, nie pokazała się ze strony profesjonalnej, w bardzo dobrym... z dobrej strony, dlatego że wydaje mi się, że dosyć dużą naiwnością jest taka ocena, że w Rosji na rynku ropy naftowej mamy do czynienia z całkowicie wolną konkurencją i... Tutaj niestety trzeba do sprawy się troszkę wcześniej przygotować i wszelkie nawet zmiany, które mają być przeprowadzone czy, czy chce się dokonać - z różnych powodów oczywiście, nawet polepszenia, powiedzmy, tego bezpieczeństwa, zwiększenia ilości dostawców - no, powinny być przeprowadzane z dużo większym, dużo większym wyprzedzeniem. I wydaje mi się, że fakty jakby to potwierdzają, dlatego że ja pamiętam tą sprawę związaną właśnie z tym konkursem ofert i z tym, że żadna z firm, która wcześniej deklarowała chęć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale to już jest inna rzecz, to już jest troszeczkę inna sprawa. No, chyba zgodzimy się, że inaczej się handluje pepsi-colą, a inaczej ropą naftową. Ale to nie ulega wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Bardzo bym prosił, żeby pan zakończył. Czas minął, a chciałbym dyscyplinować, żebyśmy przed przerwą zakończyli świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Jeszcze dwa pytania w tej turze, jeśli można, panie przewodniczący. Proszę pana, czy pan utrzymywał kontakty towarzyskie z Modrzejewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie. Raczej miały charakter, charakter formalny. Raz - pamiętam - tylko zostaliśmy zaproszeni z małżonką do Płocka na jakąś taką krótką, krótkie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy zatem - w ramach nie towarzyskich, a formalnych lub jakichś innych, jakichkolwiek kontaktów - razem z Modrzejewskim wyjeżdżał pan w Alpy na narty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nigdy nie wyjeżdżałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A w innych okolicznościach czy lobbował pan Modrzejewskiego do interesów firmy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę świadka, panie ministrze - bo tak można powiedzieć - proszę mi powiedzieć: W jakim zakresie w czasie, gdy był pan wiceministrem do współpracy gospodarczej z zagranicą, był pan odpowiedzialny za przygotowanie rozporządzenia ministra dotyczącego reglamentacji importu paliw płynnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja sądzę, że jak zostałem wiceministrem, to chyba to rozporządzenie już było gotowe - z tego, co sobie przypominam, ale to już są kwestie dotyczące prawie dwunastu lat, tak że nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełAndrzejRóżański">No, trzynastu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">A był to dosyć krótki okres, bo, jak pamiętam, chyba byłem tym wiceministrem od marca, podejrzewam, pewnie do czerwca, może do lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli nie przypomina pan sobie własnego jakby udziału w przygotowaniu i wydaniu rozporządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie przypominam sobie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełAndrzejRóżański">No dobrze. Czy i w jakich okolicznościach w czasie, gdy był pan wiceministrem współpracy gospodarczej z zagranicą, poznał pan panów Jankilewicza i Smołokowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja ich nie poznałem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A kiedy pan osobiście spotkał się z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Poznałem ich wówczas, kiedy odkupili udziały w spółce Solorz, czyli to był, musiał być rok dziewięćdziesiąty pewnie szósty, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Czy w czasie, gdy był pan prezesem Nafty Polskiej, a było to w roku, przypomnę, w 1998... Tak? Bo pełnił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Było to od 1998 r. do połowy 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Trwały prace nad zmianą koncepcji rządowego programu konsolidacji i restrukturyzacji sektora naftowego. Czyli w tym czasie Zarząd Nafty Polskiej w sposób, no, bardzo intensywny, jak rozumiem, przygotowywał się do określonej zmiany koncepcji. Proszę mi powiedzieć, jakie były przesłanki, dla których z Nafty Polskiej wyszły sygnały, zapotrzebowanie do ówczesnego rządu, do ministra skarbu, ministra gospodarki w zakresie, no, konieczności i koniecznych zmian tej koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy tak: ja wówczas jeszcze nie byłem prezesem Nafty Polskiej, dlatego że aktualizacja programu - program był z 1996 r. - aktualizacja nastąpiła bodajże w maju 1998 r., ja przyszedłem do spółki w lipcu 1998 r. Tak że nie brałem bezpośrednio udziału w stworzeniu tej koncepcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Tej pierwszej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...i aktualizacji, aktualizacji programu. Potem on kilka razy był zmieniany w różnych drobnych, powiedzmy, fragmentach jakichś, ale tutaj szczegółów, powiem szczerze, że już nie pamiętam dokładnie, kiedy i co się zmieniało, i jakie były zmiany tego programu, bo to chyba kilka ładnych razy było robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosełAndrzejRóżański">No, wielokrotnie. Odpowiedział pan, że był pan m.in. bezpośrednio odpowiedzialny za prywatyzację DEC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czy może pan powiedzieć, kto jakby nakłaniał pana do zmiany koncepcji związanej ze sposobem prywatyzacji DEC, bo taka zmiana miała miejsce w ramach tych licznych zmian koncepcji i strategii, które odbywały się w tym czasie? Czy w tym czasie, gdy był pan prezesem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Z tego, co ja pamiętam, to nie, nie było chyba jakiejś istotnej zmiany. Był pewien zapis związany z Rafinerią Gdańską i chyba z jakąś możliwością dokapitalizowania Rafinerii Gdańskiej, bodajże do 30% chyba udziału w DEC. Natomiast, czy była jakaś zmiana związana, w programie rządowym, z prywatyzacją DEC wcześniej, to chyba nie. Znaczy była przewidziana, spółka była przewidziana do prywatyzacji i została sprywatyzowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Do wniesienia, jak pan stwierdził wcześniej, części kapitału na dokapitalizowanie Rafinerii Gdańskiej. To nie nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie nastąpiło. Znaczy, taka możliwość była zapisana w programie. To nie było zapisane w ten sposób, że to ma się odbyć. Natomiast taka możliwość istniała. Ale w związku... Znaczy, myśmy na pewno nie występowali z taką inicjatywą. Ta inicjatywa, jeżeli się pojawiła, to ona się pojawiła w Ministerstwie Skarbu Państwa. Myśmy generalnie uznali, że ta inicjatywa nie jest dobra, dlatego że już mieliśmy bardzo daleko posuniętą transakcję z amerykańską firm GATX, która była zainteresowana zakupem 100% udziału w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. A czy w tym czasie, gdy był pan prezesem, nastąpiły istotne i radykalne zmiany koncepcji prywatyzowania i komercjalizacji wcześniej dwóch przedsiębiorstw: Petrochemii Płock i CPN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak jak wspomniałem, to nastąpiło wcześniej, czyli nastąpiło jeszcze w maju 1998 r. Myśmy ten program realizowali. Polegał m.in. na właśnie połączeniu obu spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jak ówczesny zarząd Nafty oceniał sam fakt zmiany koncepcji? Bo pan był wykonawcą pewnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Myśmy oceniali pozytywnie oczywiście tą koncepcję, która została, znaczy, wdrożona jakby od maja 1998 r., dlatego że ona zakładała jakby dwa podstawowe takie czynniki. Jeden to jest taki, żeby utrzymać dwa ośrodki produkcyjno-dystrybucyjne, jeden wokół Rafinerii Gdańskiej, drugi wokół petrochemii płockiej. I drugim, bardzo istotnym elementem tego programu było utrzymanie niezależnej infrastruktury, czyli firm logistycznych, z zasadą tzw. dostępu stron trzecich. I to były jakby dwa najważniejsze elementy tego programu, który, wydaje się, w dużej mierze udało nam się zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A jak wyglądała... Inaczej, w jaki sposób Zarząd Nafty dokonał jakby akceptacji pierwszej wyceny przed pierwszą transzą prywatyzowanej spółki PKN? Kto był wówczas doradcą? Proszę nam przybliżyć jakby ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Doradcą był bank inwestycyjny DKB, to jest the Kleinwort Benson. Wycena była dokonana na podstawie kilku sposobów wyceny. Czyli mieliśmy wycenę powiedzmy tzw. DCF, czyli z tymi zdyskontowanymi przepływami finansowymi. Była wycena porównywalna do innych, powiedzmy, spółek, innych transakcji, które w tym okresie miały miejsce. Z tego, co pamiętam, była wycena też oczywiście robiona na zasadzie bilansowej. Widełki ceny zostały ustalone między 18 a 24 zł, tak wynikało z wyceny. No i oczywiście jakby dalszy proces, już sprzedaży, odbywał się na tej samej zasadzie, co już wcześniej tłumaczyłem, czyli budowy książki popytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A proszę nam przybliżyć jakby zapisy w pierwszej koncepcji dotyczące dystrybucji w pierwszej transzy i w drugiej transzy akcji PKN. Skąd pojawiła się jakby koncepcja zmiany tej zasady polegająca na zwiększeniu transzy dla instytucjonalnych inwestorów zagranicznych? Kto za takim rozwiązaniem optował, kto nakłaniał Zarząd Nafty do takiej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja powiem szczerze, że nie pamiętam szczegółowo tutaj tych spraw, tak że nie chciałbym wprowadzić komisji w błąd. Nie przypominam sobie ani posiedzenia zarządu żadnego, w którym ta sprawa była akurat dyskutowana i jakaś decyzja została podjęta. Mogę powiedzieć tylko, co przypuszczam. No, wydaje mi się, że w związku z analizą rynku doradcy... Jeżeli taka zmiana była w ogóle, bo ja sobie naprawdę nie przypominam, żeby ona była, jeżeli ja bym jakiś dokument, powiedzmy, miał możliwość przeczytać, to może tak. Natomiast, no, musiało to wynikać po prostu z badania popytu, jaki jest na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A w jakim okresie, przepraszam, Zarząd Nafty zatwierdzał - tak jak pan sam stwierdził - zbudowaną czy zdefiniowaną książkę popytu, bo tak to pan zdefiniował jakby w nazwie? I proszę przypomnieć sobie, jak wyglądała ta pierwsza wersja książki popytowej, po decyzjach już o takim sposobie prywatyzacji PKN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, ja naprawdę, ciężko mi jest sobie przypomnieć takie szczegóły w tej chwili i nie chciałbym po prostu odpowiadać jakiejś nieprawdy. No, ja sobie naprawdę nie przypominam szczegółów, powiedzmy, tzw. alokacji, czyli zmian czy przesunięć między transzami. Naprawdę tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. A...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pamiętam tylko mniej więcej ilości. Było sprzedane 126 mln akcji, z tego chyba na... z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A wartości procentowe? Jaka to była wartość kapitału akcyjnego, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Około 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">30%. I w pierwszym... w transzy chyba inwestorów zagranicznych, myślę, że mogło być gdzieś pięćdziesiąt parę milionów akcji sprzedanych, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Około 15%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, tak, chyba tak musiało być. Reszta była sprzedana inwestorom indywidualnym, bodajże około 40 mln akcji, i jakaś część akcji sprzedana inwestorom krajowym instytucjonalnym. Ale jak dokładnie wyglądały zmiany, powiedzmy, między tymi transzami, to nie jestem w stanie sobie w tej chwili przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A wracając do posiedzenia Zarządu Nafty w Londynie z udziałem ministra skarbu i innych osób, które były spoza Nafty Polskiej, czy wówczas w ramach dyskusji, która była prowadzona - aczkolwiek nie ma ona odzwierciedlenia w protokółach z posiedzenia zarządu, gdyż one są tak formułowane, iż stanowią tylko zapis konkluzji, a nie przebiegu dyskusji - padały jakieś argumenty, które w pana ocenie wówczas pozwalały poprzeć tezę na taką wycenę akcji. Czy takie argumenty, jak niski popyt czy problemy z uzyskaniem inwestorów na nabycie poszczególnych transzy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale mówi pan poseł o posiedzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Z udziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...przy pierwszej transzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Przy drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Przy obydwu był pan minister Wąsacz, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Ja mówię o drugiej transzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">O drugiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...o zdefiniowanej cenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">20,5 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...20,5 zł i nabyciu w ramach tego prawie że... Była praktycznie w dużej mierze adresowana do inwestorów zagranicznych ta transza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, nie, bo mnie się wydaje, że ona nie... inwestorzy zagraniczni chyba nie wzięli więcej niż czterdzieści parę procent, z tego, co mi się wydaje, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PosełAndrzejRóżański">W drugiej emisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W drugiej emisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PosełAndrzejRóżański">A proszę przybliżyć nam według własnej pamięci, znaczy przebieg owej dyskusji, jakie padały argumenty, które jakby przekonały Zarząd Nafty do podjęcia takiej decyzji, bo to w końcu decyzję Zarząd Nafty podjął, nie minister skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale z tego, panie pośle, co ja pamiętam, no i próbuję sobie to odtworzyć, ale z tego, co ja pamiętam, to raczej chyba przesunięcie było w kierunku inwestorów indywidualnych krajowych. Nie było przesunięcia w stronę inwestorów zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne, tego nie neguję, ale interesuje mnie bardziej przebieg debaty, która utwierdziła zarząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Jakie argumenty...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...że trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy to się zawsze odbywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...mieścić się w środku widełek, jeśli chodzi o cenę emisyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, w środku widełek się utrzymaliśmy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Pytam więc, jakie były argumenty, które akurat przekonały zarząd do utrzymania takiej ceny, mimo tego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, to akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...po pierwszej transzy był zdefiniowany popyt i można było jakby wyciągnąć zupełnie inne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak jak już wcześniej mówiłem, no, to wynika po prostu z pewnej oceny tego popytu, który jest wykreowany. To jest dosyć skomplikowany proces, działa w tym konsorcjum banków, jest to przynajmniej kilka banków, które się zajmują sprzedażą tych akcji. Jest posiedzenie, na które przychodzą doradcy, informując jakby o pokryciu tej podaży, którą my generujemy w postaci emisji czy tam sprzedaży akcji, bo to nie była emisja nowych, tylko sprzedaż akcji już istniejących. I wówczas dokonuje się tej oceny szczegółowej, jak można ewentualnie przesunąć, powiedzmy, te akcje między transzami, żeby uzyskać określony przychód ze sprzedaży tych akcji. Poza tym jeszcze jest istotną sprawą to, czy te akcje później będą miały dosyć stabilny kurs. Jest to też bardzo ważna sprawa jakby cała procedura stabilizacyjna kursu, żebyśmy nie mieli sytuacji, w której na przykład zaraz po sprzedaży, powiedzmy, jest zbyt duży popyt akcji na giełdzie, bo wszyscy chcą sprzedać i wtedy na przykład cena spada. Tak że to wynika z takiego dosyć długiego procesu. Ja pamiętam, że to posiedzenie ciągnęło się na pewno kilka albo nawet kilkanaście godzin. To nie jest tak, że my przychodzimy i, powiedzmy, jest wszystko gotowe, bo to jest jakby proces dosyć długotrwały, to się zmienia. Tak że ja szczegółowych tutaj takich argumentów, powiedzmy, dotyczących dlaczego do tej transzy trzeba przesunąć, czy do tej transzy, jaki to będzie miało wpływ na ogólny przychód, jaki będzie miało wpływ na stabilizację późniejszą ceny akcji na giełdzie, nie jestem panu w tej chwili... przytoczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Dobrze. Ale może jeszcze w innej nieco sferze. Zechce pan może przypomnieć sobie, czy w czasie swego pełnienia funkcji w Nafcie Polskiej miał pan okoliczność i okazję spotkać się z panem Mirosławem Kaszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie znałem pana Mirosława Kaszy, nigdy go nie widziałem na oczy nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Nie znał pan, czy pan nie zna do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie znam do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. A czy zna pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Słyszałem oczywiście o tej osobie, ale nie miałem okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Rozumiem. Czy zna pan osobiście pana Dyląga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pana Dyląga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Wiceprezesa PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znam, tak, na pewno, na pewno. Musiałem się z nim kiedyś spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czy relacje między panami miały wyłącznie jakby charakter okolicznościowy, okazjonalnych spotkań z racji pańskich funkcji nadzorczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja myślę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełAndrzejRóżański">...i jego pracy w Zarządzie PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na pewno. Bo nie miałem z nim nigdy jakichś relacji osobistych. Zresztą, jeżeli znam, to znam bardzo, że tak powiem, pobieżnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Czyli te kontakty miały czysto służbowy charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Okazjonalny. I rzecz jakby ostatnia. Czy w trakcie analiz i ostatecznego prospektu emisyjnego przed już pierwszą emisją akcji PKN Orlen Zarząd Nafty Polskiej badał jakby wszystkie zapisy tegoż prospektu? Ja myślę tutaj o sformułowanym już po tym fakcie, później w roku 2001, zarzucie jakoby w prospekcie emisyjnym zabrakło informacji o tym, iż PKN Orlen w zasadzie ma zmonopolizowane źródła dostaw ropy, że tego typu analizy, które... Wracam tutaj do pewnego anonimowego doniesienia, które trafiło do ministra sprawiedliwości w 2001 r., gdzie jednym z argumentów jakby wskazującym na nieprawidłowości w spółce, było między innymi to, iż donoszący wskazał, że w prospekcie emisyjnym zabrakło informacji emitenta o tym, iż spółka uzależniona jest w zasadzie od dwóch dostawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie znam tej sprawy w ogóle, tak że nie wiem, czego to dotyczyło, a nie wydaje mi się, żeby zabrakło jakichś informacji w prospekcie emisyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełAndrzejRóżański">Jasne. Dziękuję, panie przewodniczący, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy pan mógłby nam powiedzieć, czym się zajmowała firma Solo wtedy, kiedy pan do niej przyszedł, czy kiedy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Dystrybucją paliw płynnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Co znaczy dystrybucją, dokładniej, gdyby pan nam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czyli zakupem, importem, sprzedażą hurtową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Sprzedażą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...i sprzedażą detaliczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. A komu sprzedawała paliwa ta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Klientom na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Się domyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy mógłby pan wymienić głównych klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Głównych klientów, którym sprzedawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, odbiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć. To było kilkadziesiąt firm różnych, które te paliwa kupowały: i stacje benzynowe, i jakieś firmy transportowe. Tak że nie jestem w stanie sobie przypomnieć tutaj komu w dużych ilościach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. A czy mógłby nam pan powiedzieć, ocenić w istocie ze swojego doświadczenia, czy dostarczanie paliw do PKN Orlen było intratnym zajęciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja powiem szczerze, że nie sądzę, żeby... Znaczy, ja nie przypominam sobie, żeby spółka Solo dostarczała paliwa do PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ja wiem. Ja pytam w ogóle, już zamknąłem tamten, tamtą część. Pytam w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czy w ogóle jest intratnym zajęciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja myślę, że jest. Natomiast PKN Orlen jest dosyć chyba wymagającym klientem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. A czy każdy mógł dostarczyć ropę naftową do PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wie pan, to takie jest trudne dosyć pytanie, czy każdy mógł dostarczyć. Wydaje mi się, że ten, który składał określoną ofertę i spełnił wymagania kupującego, no, to taki kontrakt mógł podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">A było kilka, z tego, co pamiętam. Wtedy, jak myśmy tą sprawę badali, no, to było kilka czy kilkanaście firm różnego rodzaju, różnej wielkości, z różnymi dostawami, które dostarczały do PKN ropę naftową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy pan zna taką hipotezę, czy tezę wręcz, iż duża część z tych firm była w istocie kontrolowana przez firmę J&amp;S? Czy słyszał pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czy ja takie... Ja takie plotki słyszałem, aczkolwiek nie wydaje mi się, żeby to była prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Sądzi pan, że to jest nieprawda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak mi się wydaje, że nie. Nic nie wskazywało na to, żeby tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Gdy pan przyszedł do Nafty Polskiej, Orlen zaopatrywał się w dużym stopniu z J&amp;S, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy zna pan ten kontrakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Kontrakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Kontrakt, który stanowił o tym, że właśnie firma J&amp;S zaopatrywała PKN Orlen w dużym stopniu? Podstawowe jego zasady, nie mówię o szczegółach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Podstawowe zasady, wydaje się, że były nam prezentowane. Podstawowe zasady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. A pan może pamięta, kiedy był zawarty ten kontrakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Kontrakt był zawarty, podejrzewam, że w 1997 r. On obejmował chyba 5 lat, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, tak, podobno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czyli chyba kończył się w 2002 r., czyli 1998 r., 1999 r., 2000 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Chciałem się po prostu dopytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, w 1997 r., tak... Od 1998 musiał obowiązywać, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">I w 1997, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Pewnie tak, no musiał być podpisany w 1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Ale pan nie pamięta, jaka ekipa rządowa wtedy Polską rządziła, gdy ten kontrakt był zawarty, czy pan pamięta? Ma pan w tej sprawie jakieś wyobrażenie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja nie pamiętam dokładnie, w którym miesiącu był ten kontrakt zawierany, tak że trudno mi powiedzieć, która ekipa. Bo to chyba był ten rok, w którym była zmiana, o ile dobrze pamiętam, tak? Tak że trudno mi powiedzieć. Natomiast firma J&amp;S była dostawcą ropy naftowej do petrochemii dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Wie pan, bo to była bardzo... Taki duży skok ilościowy nastąpił między okresem poprzednich kontraktów firmy J&amp;S i tym podpisanym w 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja myślę, że jakiegoś, panie pośle, dużego skoku nie było, bo ja sobie to przypominam, bo myśmy to oczywiście analizowali, że to były jednak ilości już, powiedzmy, w 1995 czy 1996 roku sięgające kilku milionów ton. A później to chyba były też kontrakty gdzieś w granicach 5 czy... Tak że to nie był jakiś chyba wielki skok jakby ilościowy w sensie rocznym, powiedzmy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Dane NIK-u mówią o zmianie z 40% na 65%. Nie wiem, czy to jest dużo. To oczywiście zależy... To być może pan by nam przybliżył, czy to jest duża zmiana, czy nie. Czy jeżeli ktoś pokrywa zapotrzebowanie Orlenu w 40%, a następnie w 65%, to czy to jest duża zmiana czy nie duża zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, jeżeliby tak było, toby była duża. Ale ja właśnie sobie nie przypominam, czy aż taka duża zmiana była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pan sprzyjał temu, by to J&amp;S był głównym dostarczycielem ropy naftowej do Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie sprzyjałem temu i uważałem, że polityka zakupów petrochemii płockiej pod tym względem jest trochę ryzykowna i zresztą w tej sprawie wysyłałem pisma do pana prezesa Jaskóły, no, i potem jakby z mojej inicjatywy i Zarządu Nafty Polskiej odbyło się to badanie przez radę nadzorczą, które miało miejsce w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A miał pan jakieś alternatywne rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, alternatywnych nie. Alternatywnych nie. No, nie było alternatywnych rozwiązań, było tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A proszę wybaczyć, nie do końca rozumiem w takim razie pana sformułowanie, że pan nie sprzyjał. Bo jeżeli nie było alternatywy, no, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Bo są tacy, którzy twierdzą, że była alternatywa, stąd moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W tej sprawie musiał... Tą sprawą musiał się zajmować zarząd spółki i rolą Nafty Polskiej nie było poszukiwanie dostawców ropy naftowej dla petrochemii płockiej czy innych spółek, które nadzorowaliśmy. Nie było też naszą rolą negocjowanie jakichkolwiek kontraktów czy nie było naszą rolą sugerowanie nawet rozwiązań w postaci jakichkolwiek firm. Tak że myśmy zwracali tylko i wyłącznie uwagę na to, że wydaje nam się, że koncentracja, powiedzmy, na tym poziomie, o którym pan wspomniał - wydaje mi się, że to było około 60%, bo tak tutaj mniej więcej to sobie przypominam - jest zbyt duża i istnieje pewne ryzyko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A na czym to ryzyko polegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, ryzyko polegać miało na tym, że jeżeli na przykład coś by się wydarzyło z firmą J&amp;S, na przykład z jakichś powodów nie mogłaby dalej dostarczać ropy do petrochemii płockiej, no to wtedy występowało spore ryzyko wstrzymania dostaw czy częściowego wstrzymania dostaw, bez możliwości przerobu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pan wie, czym firma J&amp;S na rynku polskim zajmowała się poza dostarczaniem ropy naftowej do Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Czym się zajmowała poza dostarczaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tutaj, jak wspomniałem już, wykupiła udziały w spółce Solo i tam funkcjonowała i działała jakby w zakresie obrotu paliwami płynnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy miała jakiś udział w tranzycie ropy naftowej z Rosji poprzez Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Z tego, co wiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jaki? Jaki udział? Ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie jestem w stanie powiedzieć tego. Wiem, że na pewno taki tranzyt przez tę firmę był realizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A gdyby mógł pan to ująć w procentach? Jaki procent ropy transferowanej przez Polskę do Gdańska był dokonywany przez właśnie firmę J&amp;S? Ma pan jakieś wyobrażenie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Z tego, co wiem, to stosunkowo dużo, ale nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A gdyby tak powiedzieć na przykład, żeby to było 90%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, myśmy jakby nie mieli w swoim nadzorze PERN. PERN był poza strukturami Nafty Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A Naftoport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Naftoport w jakiś sposób, poprzez spółki, zależny był, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy powinniście państwo mieć wiedzę na temat tego, co z Naftoportu wypływa, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy myśmy mieli tę wiedzę, mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A, mieliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Mieliśmy mniej więcej tę wiedzę. Ja powiem szczerze, że nie pamiętam dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy kontrakt, proszę pana, na import ropy naftowej do Orlenu był związany z kontraktem na tranzyt ropy naftowej z Rosji przez Naftoport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, wydaje mi się, że dla PKN udziały w Naftoporcie i wpływ na to, co w Naftoporcie się dzieje i jaka ropa przez Naftoport przechodzi, mogły stanowić - może tak powiem: mogły stanowić, bo szczegółów nie znam - dosyć istotny element negocjacyjny w dostawach ropy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę pana, pan reprezentował Naftę Polską? Czy ja się mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nafta Polska dysponowała wszystkimi udziałami Skarbu Państwa w Orlenie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. 75%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie. Wszystkimi udziałami Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, dlatego że Skarb Państwa jeszcze jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...Skarb Państwa miał 10%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Słusznie, ma pan rację. Przepraszam najmocniej za wprowadzenie w błąd. A także poprzez inne przedsiębiorstwa w Naftoporcie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No tak, oprócz PERN, Ciechu, Portu Północnego, który był udziałowcem, J&amp;S, który był udziałowcem w Naftoporcie. Tak że poprzez te firmy, tak - poprzez CPN na początku, petrochemię płocką, Rafinerię Gdańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ja rozumiem, że to nakładało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie pamiętam, ile to było dokładnie udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Dosyć dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Chodzi mi o to, że to nakładało, jak mi się wydaje, pewne zobowiązania z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego państwa - monitoringu tego, co się dzieje w obszarze importu i eksportu paliw, możliwości zaopatrywania, miejsca Polski w systemie geopolitycznym dystrybucji paliw w Europie, w relacji do Rosji także. Chyba tak, czy też nie? Jak pan sądzi? Jak pan czuje to jako człowiek, który pełnił w tym przedsiębiorstwie tak istotną rolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, znaczy ja bym może aż tak daleko nie szedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To ja pana spytam inaczej: Czy w tamtym czasie, w końcu lat dziewięćdziesiątych, Rosja miała jakiś port na Bałtyku, który pozwalał jej eksportować duże ilości ropy naftowej poza obszar Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Rosja bezpośrednio takiego portu nie posiadała, dzisiaj już posiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A jaką rolę spełniał Gdańsk z tego punktu widzenia dla Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, był na pewno portem, przez który część ropy naftowej wychodziła. Ale to nie było jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy wychodziła przez jakiś inny port jeszcze ropa naftowa z Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wychodziła, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Przez jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Przez Ventspils na pewno, Butinge, przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Przez niemieckie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. To jest akurat Litwa, Łotwa i Estonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">I jakie to były ilości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...Rygę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Potem mamy porty na południu, czyli mamy Noworosyjsk. Bezpośrednio na Morze Bałtyckie przez te.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mówię o Bałtyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, to przez te. I Rostock. Przepraszam jeszcze do Rostocku można było częściowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jakie to były ilości w stosunku do Gdańska? W relacji do Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja próbuję sobie to przypomnieć na przestrzeni, powiedzmy, tych lat. Bo wydaje mi się, że rok 1998, 1999 czy 2000 to chyba nie są bardzo duże ilości tranzytu ropy naftowej przez Gdańsk. Wydaje mi się, że one stopniowo rosły wraz z możliwościami przesyłowymi rurociągów. Dlatego że była sytuacja taka, że nawet polskie rurociągi już były przystosowane do większego przesyłu, natomiast rurociągi białoruskie nie były do tego przystosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy teza pana prezesa Gutowskiego, który nam ją przedstawił wczoraj, że to było od 8 do 10 mln ton rocznie, wydaje się panu być prawdziwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Że może dojść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Że tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wydaje mi się, że nie. Znaczy, nie wiem, jak w ostatnich latach to wygląda, ale wydaje mi się, że, tak jak sobie przypominam, to mogły być ilości, powiedzmy, na początku 2–3 mln, potem około pięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mówimy o końcu lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Około pięciu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Około pięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Może tak, na przełomie gdzieś, mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, jeszcze - bo czas już nas goni - takie pytanie: czy pan ma wiedzę o firmie Porta Petrol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Porta Petrol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, Porta Petrol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Może pan nam przybliżyć, co to jest za firma? Czy była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Porta Petrol to była firma, która... Bo już Stocznia Szczecińska miała udziały i wybudowała taki terminal paliwowy na wyspie Wolin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czym się zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Obrotem paliwami. Ale chyba oni mieli tam spore problemy z możliwością jakby dystrybucji tych paliw, bo był problem z możliwością załadunku tego na autocysterny i na transport kolejowy ze względu na to, że sama baza była na wyspie Wolin, a tam nie było mostu nawet i chyba te autocysterny musiały jeździć promem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czyli uważa pan, z tego co pan referuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To była jakaś baza poradziecka, która tam była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">O, właśnie, baza poradziecka. Kupili jakąś bazę poradziecką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Była zrobiona, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Bazę poradziecką, którą przystosowali do obrotu paliwami, magazynowania paliw i dystrybucji paliw, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy porównanie, czy zestawienie, nazwanie tej właśnie bazy, tych możliwości, jako szczecińskiego Naftoportu, wydawałoby się panu, ze względu na rynek niemiecki także, właściwe, niewłaściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy ja, prawdę powiedziawszy, oceniałem tę inwestycję jako poważny błąd ze strony inwestorów, dlatego że cała ta inwestycja była do końca nieprzemyślana. Ja ją pamiętam dosyć dobrze, dlatego że Porta Petrol i prezes - nazwisko mi wypadło - stoczni Szczecin, pamiętam kiedyś taką rozmowę, bo mieliśmy taką rozmowę, oni bardzo chcieli zakupić terminal po drugiej stronie od jeszcze wtedy Centrali Produktów Naftowych, żeby mogli właśnie prowadzić tę dystrybucję w sposób zdecydowanie łatwiejszy. Natomiast, no, przy całym chyba projekcie i realizacji, to nie był najlepszy pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy w takim razie zdziwiłby się pan, gdyby okazało się, że ta inwestycja przynosiła dochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Zdziwiłbym się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy ona jest nadal własnością tego zespołu? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja jakieś prasowe tam informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A może ktoś go kupił? Może ktoś kupił tę spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Podobno ktoś kupił, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A słyszał pan o firmie Ship-Service?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ship-Service?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, tak, słyszałem o takiej firmie. Tak. Ale na pewno Ship-Service nie kupił tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Rozumiem. A ta spółka nadal jest własnością stoczni, czy nie jest? Nie jest. Ktoś inny kupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dobrze. W takim razie już na koniec, panie prezesie. Czy mógłby nam pan powiedzieć, czy pan zna właścicieli firmy Ship-Service?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Właścicieli firmy Ship-Service? Udziałowcem w firmie Ship-Service był jeden z udziałowców firmy Solo wcześniejszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A czy PKN Orlen odgrywał jakąś rolę w Ship-Service?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Z tego co wiem, to w tej chwili PKN Orlen jest udziałowcem tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A pan Andrzej Anklewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie znam pana Anklewicza, chyba był w radzie nadzorczej, z tego co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Chyba w radzie nadzorczej był tam, w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Znaczy, wprawdzie pan go nie zna, ale słyszał pan, że był w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Słyszałem. Tak słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję panu najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę do godz. 13.45.</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Zapraszam kolegów posłów do zajęcia miejsc. Przystępujemy do realizacji dalszego przesłuchania świadka. Bardzo proszę, pan poseł Grzesik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, chciałbym złożyć w pierwszej części mojej wypowiedzi korektę mojego wniosku formalnego: Wobec konieczności zachowania przyjętej przez komisję konstrukcji procedowania oraz przyspieszenia prac komisji składam wniosek formalny, panie przewodniczący, o przegłosowanie w dniu dzisiejszym oczekującego na rozpoznanie wniosku w sprawie wezwania przed sejmową Komisję Śledczą w charakterze świadka pani Jolanty Kwaśniewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że kolega poseł ten wniosek poprawił, ale tak, jak już obwieściłem to publicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełBogdanBujak">Możemy teraz przegłosować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Nie, panie pośle Bujak, nie możemy teraz przegłosować. Tu nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, to kiedy? Proszę bardzo, możemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Przepraszam bardzo, no nie róbcie chociaż zamętu. Wydaje mi się, że to nie o to chodzi, kto wygra, tylko chodzi o to, że - powiedziałem wprost - nie głosujemy żadnych wniosków dzisiaj. Proszę o złożenie, natomiast przegłosujemy ten wniosek w poniedziałek. Bardzo proszę o zadawanie pytań, bo to jest pańska kolejka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że jak najrychlej rozpatrzymy wniosek złożony w dniu dzisiejszym. Panie prezesie, chciałbym zapytać pana. Pan swego czasu był wysoko postawionym funkcjonariuszem publicznym w ministerstwie. Czy pan pamięta, kto był właścicielem spółki Ship Service w trakcie przyznawania jej koncesji na obrót paliwem? Czy pan pamięta, kto był właścicielem wówczas tej firmy, tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Chyba z tego, co pamiętam, spółka akcyjna i właścicielem chyba części udziałów w tej spółce chyba był pan Jerzy Krzystyniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A kiedy pan poznał Jerzego Krzystyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Myślę, że gdzieś w 1991 r. albo w 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie, a jak zna, czy zna pan w ogóle właścicieli spółki BGM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Zapewne zna pan doskonale polski rynek paliw. Co może pan nam powiedzieć i czy prawdą jest, iż łapówki w tym przedziale działalności gospodarczej są czymś normalnym, są na porządku dziennym? Czy pan cokolwiek słyszał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, niestety, nic nie mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Czy pracuje pan w chwili obecnej w spółce Duo? Jest pan tam w jakikolwiek sposób zatrudniony? Czy w jakiś sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Czyli w ogóle odciął się pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W ogóle, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Pełni pan jakieś funkcje w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa bądź innych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie pełnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Proszę mi powiedzieć. Pan, jako były szef Nafty Polskiej, na pewno pan potrafi się odnieść do mojego pytania, które za moment zadam. Mianowicie w dniu 7 marca br. minister właściwy do spraw gospodarki wymienia w swoim rozporządzeniu firmy zwolnione z akcyzy. Jak to się stało, że prawie wszystkie firmy w tym rozporządzeniu to firmy znane z działalności przestępczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, trudno mi się odnosić do takiego pytania. Nie mam żadnej wiedzy na ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A zna pan to rozporządzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie znam tego rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A proszę mi wyjaśnić rzecz następującą. Czy w 1992 r. koncesje na obrót paliwami otrzymywali tylko prywatni przedsiębiorcy, czy też były wśród tych firm firmy państwowe, czy też, nie wiem... Dlaczego do tych pierwszych firm w pierwszej fazie, które otrzymały koncesję na obrót paliwami, nie możemy zaliczyć na przykład CPN, Ciechu, Petrochemii Płock? Czy to były same firmy prywatne, czy też były i państwowe, które miały dostęp do tego typu koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, mówimy tutaj o jakimś procesie. Ja już dokładnie nie pamiętam tych wszystkich szczegółów. Jednak upływ czasu tutaj jest bardzo duży. Ale z tego, co ja pamiętam, to tych koncesji było udzielone przynajmniej kilkadziesiąt, tak że podejrzewam, że były i firmy prywatne, i firmy państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Czyli były i te, i te, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Nie pamięta pan nazw spółek państwowych, które w owym czasie otrzymały koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie jestem w stanie w tej chwili sobie przypomnieć takich szczegółów. Na pewno to musiała być Petrochemia Płock, musiała być Centrala Produktów Naftowych, jakieś inne firmy jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Ale dostały czy nie, czy była odmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wydaje mi się, że otrzymały te koncesje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A czy może pan podzielić się z nami swoimi uwagami dotyczącymi możliwości zakupów ropy bezpośrednio od producentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja myślę, że ten wątek był tutaj poruszany już. I chyba jedynym takim elementem, który jakby świadczy o tych możliwościach i o tym, co się na rynku rosyjskim pod tym kątem dzieje, no to, to co się wydarzyło w Polskim Koncernie Naftowym, kiedy został rozpisany ten konkurs na przetargi na bezpośrednie dostawy. To mi się wydaje, że jest jakimś świadectwem tych możliwości, które tak naprawdę tam są. Tak że tyle mogę jakby to skomentować. Mnie jest trudno szczegółowo na ten temat odpowiadać. Ja mogę tylko powiedzieć to, co ewentualnie pamiętam z tamtego okresu, że Zarząd spółki PKN, znaczy Petrochemia Płocka, twierdził, że warunki, które są jakby przedstawiane przez firmę pośredniczącą, są atrakcyjne zarówno pod względem i cenowym, i formy płatności, i różnych takich innych jeszcze elementów właśnie związanych głównie z formą płatności, że wybrali akurat tą firmę na dostawy. Wiem, pamiętam do tej pory, że były jakieś oferty składane przez bezpośrednich czy producentów, czy firmy funkcjonujące na tym rynku, ale, tak jak nam to prezentowano, ich oczekiwania na przykład w stosunku do formy płatności, no, były nieatrakcyjne wtedy dla Petrochemii Płockiej, bo wiązały się przede wszystkim z dosyć dużym zaangażowaniem finansowym. Tam głównie chodziło o kwestie przedpłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie prezesie, podczas gdy był pan prezesem Nafty Polskiej, czy w jakikolwiek sposób pan wpływał, namawiał, lobbował, nie wiem jak to nazwać, na prezesa Modrzejewskiego do zawarcia kontraktu z J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie wpływałem. Nie wpływałem przede wszystkim też dlatego, że zdawałem sobie z pewnej delikatności sytuacji, w jakiej się znajduję. Bo panowie mnie też o to pytacie, czy znałem właścicieli spółki J&amp;S. Tak, znałem. I w związku z tym m.in. nie wypowiadałem się na jej temat w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A czy przeciwko panu było lub jest prowadzone jakieś postępowanie karne? A może pan występował w jakiejś sprawie jako świadek? Jest taka okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Żadne postępowanie karne w stosunku do mnie nie było prowadzone. Występowałem jako świadek w sprawie związanej z zatrzymaniem pana Wojciecha Dobrzyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A czy zna pan pana Lepiarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Pana Kawalca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Jednego pana Kawalca to znam, to pana Stefana Kawalca, który był kiedyś wiceministrem finansów. Ale nie wiem, czy o niego chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">A czy pan zna generała Smolika, szefa Wojskowej Akademii Technicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">W ogóle. Panie przewodniczący, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełBogdanBujak">Dosłownie 3–4 pytania. Proszę pana, w okresie 2001 r. pan funkcjonował jeszcze w obrębie spraw i tematyki Orlenu. Dlaczego według pana w 2001 r. były tak słabe wyniki tej firmy? Co się na to złożyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Mnie się wydaje, że 2001 r. to był akurat największy dołek koniunktury na rynku paliwowym. I wydaje mi się, jeżeli byśmy oceniali wyniki finansowe Orlenu za ten okres, porównując je z wynikami innych firm porównywalnych branży, no, nie byłyby one, nie można by je uznać za wyniki jakieś takie bardzo, bardzo negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy nie wchodziły w grę również nietrafione decyzje inwestycyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Przepraszam, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PosełBogdanBujak">Czy nie wchodziły w grę nietrafne decyzje inwestycyjne również? Telewizja Familijna, inne jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja nie znam nietrafnych decyzji inwestycyjnych w Polskim Koncernie Naftowym. Te, które były realizowane na przestrzeni od 1990... w zasadzie był taki duży program od 1993 do 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełBogdanBujak">Wie pan, Telewizja Familijna to jest taki głośny temat, który był rzeczywiście nietrafiony. Ale to proszę powiedzieć, dlaczego pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja myślałem, że pan poseł pytał o inwestycje rafineryjne i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełBogdanBujak">No, ale to składają się na to również pieniądze PKN Orlen. Proszę nam powiedzieć, dlaczego w takim razie pani minister Kamela-Sowińska występowała z propozycją odwołania pana Andrzeja Modrzejewskiego, skoro te wyniki były tak dobre?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, do momentu, kiedy ja piastowałem funkcję pełniącego obowiązki prezesa zarządu Nafty Polskiej, takich inicjatyw - ze strony ministerstwa skarbu - nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełBogdanBujak">No, później były, bo była propozycja pani Kameli-Sowińskiej, aby taką decyzję podjąć. Czy, według pana, dywersyfikacja dostawców była jakąś formą zabezpieczenia dostaw dla Orlenu, dla pewności właściwszego funkcjonowania dostaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, myśmy taką opinię prezentowali, praktycznie rzecz biorąc, od samego początku, że na pewno lepiej jest, kiedy dostawców jest więcej niż jeden, czy to będzie dostawców dwóch, czy to będzie dostawców trzech, trudno się tutaj wypowiadać, dlatego że to jest związane z pewnymi warunkami, które można w takich kontraktach wynegocjować. Ale na pewno należy się zgodzić z tym, że - przy zachowaniu określonych elementów efektywności ekonomicznej - na pewno lepiej jest, jeżeli jest więcej niż jeden dostawca, dlatego że wprowadza element też konkurencji w czasie negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełBogdanBujak">Dziękuję. Pan był wiceministrem przez trzy miesiące, jak pan mówi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, myślę, że tak mniej więcej, to tak sobie, o tyle przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełBogdanBujak">Rozumiem, że jest to czysty przypadek, że w tym okresie dostaje koncesję spółka Solo, a później wiąże się to z pańską pracą w latach późniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja już jakby tę sprawę już parokrotnie tutaj wyjaśniałem. No, jest to przypadek związany z tym, że po prostu po prawie dwóch latach spotkałem właściciela tej spółki, akurat zajmowałem się pracą w firmie doradczej, i w jakiś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy wcześniej pan nie miał kontaktów z tą spółką? Dopiero później, w 1994 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, w 1994 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. I pytanie ostatnie. Czy spotkał się na swojej drodze pan z panem Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Z panem Markiem Dochnalem? Muszę powiedzieć tak: raz z panem Markiem Dochnalem rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełBogdanBujak">A czy to była przypadkowa jakaś znajomość, czy dłużej trwająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, to było jedno jedyne spotkanie, może trwające 15–20 minut. Nie pamiętam dokładnie, o czym mówiliśmy, w każdym bądź razie nigdy więcej ani nigdy przedtem pana Dochnala nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełBogdanBujak">Ale było to spotkanie na tle zawodowym, czy towarzyskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Powiem szczerze, nie pamiętam treści tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełBogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kwestia dopytań. Pan przewodniczący Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę pana... Aha, przepraszam, nie włączyłem mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Proszę to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Już włączyłem. Dlaczego uruchamianie środków dla doradców odbywało się na podstawie uchwał? Jestem w posiadaniu tych uchwał, pod którymi się pan również podpisywał. Co było szczególnego w tych wypłatach, że wymagały uchwały zarządu? Mówię o doradcach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, praktyka była taka, że, praktycznie rzecz biorąc, wszystkie wydatki, które były realizowane w Nafcie Polskiej, dokonywaliśmy w formie uchwały zarządu spółki. I również dotyczyło to wszystkich płatności związanych z doradztwem. Był proces taki, że były przyjmowane dzieła, były komitety, które się zajmowały tym wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełAndrzejAumiller">I powinna, w normalnych warunkach... jest umowa, umowa wykonana, dzieło wykonane i dokonuje się płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, dzieło podlegało jeszcze ocenie zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze, no, to zarząd przyjął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Jeżeli dzieło było wykonane w sposób prawidłowy, to zarząd przyjmował to dzieło i decydował się na uruchomienie środków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja się chcę pana teraz zapytać w takim układzie. Bo ja jestem w posiadaniu uchwał na kwoty różne, tam, 1,5 mln zł, 600 tys., 200 tys. dolarów, kwoty, które zarząd każdorazowo podejmuje. Czy to były jakieś ekstra kwoty? Czy to były kwoty wynikające z umowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, to były kwoty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełAndrzejAumiller">...czy z umowy były wypłacane normalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To były kwoty wynikające z umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Z umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Te, o których pan tutaj wspomina, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełAndrzejAumiller">No więc, właśnie to było dla mnie dziwne, że to wynagrodzenie za każdym razem było wypłacane na zasadzie uchwały. Proszę mi powiedzieć, to słynne posiedzenie zarządu i doproszonych gości w Londynie, kiedy zapadła ta słynna wartość akcji 20 złotych i 50 groszy. Ile dni byliście państwo tam w Londynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, posiedzenie na pewno trwało kilka godzin albo i dłużej, albo nawet kilkanaście godzin. Pamiętam, że się zakończyło bardzo późno w nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jeden dzień, dwa dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, pewnie przyjechaliśmy... Znaczy, na pewno jedną noc tam musieliśmy nocować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Wie pan, bo 29 podejmujecie uchwałę i potem 30 podejmujecie uchwałę, czerwca, to już w Polsce była czy jeszcze też w Londynie ta druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, może jakieś uchwały, jakby pan mi przypomniał, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To właśnie dotyczyły właśnie sprzedaży tych, wysokości, wartości akcji. Ja mam jeszcze jedno takie pytanie, proszę pana. Tu prezes Modrzejewski przedstawiał nam swoje koncepcje, jawił się jako wizjoner, pro wizjoner, wielki menedżer. Między innymi o programie czy o programie, można powiedzieć, czy o chęci zakupu byłej NRD-owskiej rafinerii Leuna wypowiadał się w samych superlatywach i szkoda, że ten pomysł był utrącony. Niech pan powie swoją opinię jako prezesa Zarządu Nafty Polskiej, czy on rzeczywiście był taki atrakcyjny i czy to nie... Jakie było zdanie pana ministra Wąsacza na ten temat tego projektu i czy pańska opinia nie wpłynęła potem na dalszą pana karierę zawodową? Jak pan to w sumie by króciutko ocenił? Nic więcej już nie chciałbym od pana, ale proszę, bo tu mam jeszcze pewne niejasności i chciałbym od pana usłyszeć, jak to było z tą Leuną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Krótko to by było trudno odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Można krótko, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Projekt dobry, projekt zły, projekt do kosza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Natomiast tak. Oczywiście, pewne wątpliwości co do tego projektu się narodziły i wśród członków rady nadzorczej, i w samej Nafcie Polskiej mieliśmy wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Na przykład? W Orlenie? U was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, mówię, u nas, tak, tak. Czyli jakby przez przedstawicieli swoich w radzie nadzorczej, bo wtedy trzy osoby przedstawicielami w Radzie Nadzorczej PKN, wszyscy byli członkami Zarządu Nafty Polskiej. Mieliśmy pewne wątpliwości co do tego projektu. Ale tak naprawdę tutaj nie chodziło o to, czy myśmy już ocenili ten projekt jako zły czy dobry, bo wydawało nam się, że jesteśmy za w zbyt wczesnej fazie. Natomiast chodziło o pewne umowy, które zarząd PKN Orlen chciał już podpisać, a które były tak naprawdę umowami dosyć mocno wiążącymi spółkę PKN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Pan powie: Czy Leuna, ta rafineria, miała rynek zbytu w postaci stacji benzynowych, tak jak Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy częściowo miała, częściowo miała ten rynek. I w tej ofercie, która była składana, oczywiście w jakiś tam sposób PKN mógł w tym rynku uczestniczyć. Natomiast było kilka takich elementów, które właśnie wzbudzały nasze wątpliwości związane z tym, że pojawiały się pewne nadwyżki produktu z rafinerii Leuna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełAndrzejAumiller">„Pewne” to ile? 20–30%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Myślę, że to mogło być około 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełAndrzejAumiller">30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Około 30%, z którym wydawało nam się, z naszych analiz wynikało, że mogą być kłopoty w zagospodarowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tym bardziej, że były też nadwyżki przecież, jak wiemy, w Płocku samym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełAndrzejAumiller">I czy to, że, jakby powiedzieć, storpedowaliście ten pomysł, nie wpłynęło, że minister Wąsacz zareagował i państwa nie było w Radzie Nadzorczej potem Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To nie to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Ministra Wąsacza już nie było wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Już nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Minister Wąsacz już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PosełAndrzejAumiller">To pani Kamela Sowińska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Już, nie, nie, to akurat, jeżeli chodzi o sprawę związaną z Radą Nadzorczą i z odwołaniem członków Zarządu Nafty Polskiej z Rady Nadzorczej PKN, to było za czasów, kiedy ministrem był pan minister Chronowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Aha, dobrze. Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Poseł Giertych, w kwestii dopytania, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pana, czy pan zna panią Alicję Kornasiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PosełRomanGiertych">Ona nie uczestniczyła w czasie prac nad prywatyzacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja, znaczy, nie sądzę, żebym miał kiedyś styczność bezpośrednią z panią Alicją Kornasiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PosełRomanGiertych">Czy pani Alicja Kornasiewicz uczestniczyła w pracach nad prywatyzacją PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełRomanGiertych">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Chyba że później już jako doradca w CAIB.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełRomanGiertych">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W drugim chyba etapie, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełRomanGiertych">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, ja nie nadzorowałem bezpośrednio tego drugiego etapu, tak że mi jest trudno się wypowiadać, bo moje kontakty czy z doradcami, czy z innymi osobami pracującymi przy tym projekcie były bardzo ograniczone. To po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełRomanGiertych">A ile Creditanstalt kupił akcji w drugiej turze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ile Creditanstalt kupił akcji? Nie wiem. Nie jestem w stanie odpowiedzieć. Wydaje mi się, że jako doradca chyba nie kupił tych akcji, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełRomanGiertych">A ile rozdysponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Też nie jestem w stanie odpowiedzieć na takie szczegółowe pytania w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełRomanGiertych">Pan był prezesem Zarządu Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, byłem wtedy wiceprezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełRomanGiertych">Dobrze. Był pan wiceprezesem firmy, która sprzedawała te akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełRomanGiertych">Sprzedawała ok. 30%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W drugim etapie 26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełRomanGiertych">No tak. I nie pamięta pan, kto te akcje kupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Kto kupił akcje PKN-u? No mogę powiedzieć tak: no kupiło na pewno kilkadziesiąt tysięcy polskich obywateli w transzy indywidualnej, która była sprzedawana. Kupiło na pewno ok. 50 funduszy zagranicznych i przynajmniej kilkanaście funduszy polskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełRomanGiertych">Kto rozdysponowywał te akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy to jest, ja tutaj tłumaczyłem wcześniej, pana posła nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełRomanGiertych">Ja słuchałem bardzo uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">To jest związane z budowaniem książki popytu i to jakby doradca prywatyzacyjny po zbudowaniu tej książki no mówi, jaki jest popyt i jaki jest pokryte, te akcje. Tak że ja nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na ten temat, kto, ile akcji jaki fundusz kupił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PosełRomanGiertych">Jasne. Proszę pana, czy pan był na zarządzie Nafty Polskiej, który rekomendował na walne zgromadzenie Nafty Polskiej cenę sprzedaży akcji PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na pewno, musiałem być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełRomanGiertych">Głosował pan za tą ceną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PosełRomanGiertych">Ona była - pamięta pan ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W której transzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełRomanGiertych">W pierwszej transzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W pierwszej transzy - 19,50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie, nie, ale wyście, panowie, zarekomendowali widełki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Od 18 do 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełRomanGiertych">Dokładnie tak. Mam pytanie: czy miał pan wówczas świadomość, jakie były inwestycje dokonywane w PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, tak miałem świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełRomanGiertych">Miał pan świadomość. To proszę powiedzieć: jakie były inwestycje wcześniej zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Od którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełRomanGiertych">Od 1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">W 1997 roku - myślę, że było ok. miliard 200 mln zł zainwestowane. W roku 1998 pewnie też gdzieś w tej granicy. Pamiętam jeszcze 1996 chyba 980 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełRomanGiertych">A proszę pana, a ile kosztowały systemy odsiarczania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">O nie, nie pamiętam takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełRomanGiertych">Bo myśmy tutaj mieli pana Wróbla, który zeznał, że systemy odsiarczania, w które zainwestował Orlen, dawna Petrochemia, kosztowały 2 mld dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja myślę, że to jest grubo przesadzona kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełRomanGiertych">Uważa pan, że prezes PKN Orlen miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy 2 mld dolarów to jest bardzo duża kwota w systemy chyba... to jest hydroodsiarczanie gudronu, chyba tutaj mówimy o tej instalacji. Nie, nie sądzę, żeby ona kosztowała 2 mld dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełRomanGiertych">To ile kosztowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Trudno mi powiedzieć, myślę, że to jest kilkaset milionów złotych albo dolarów. Nie wiem, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełRomanGiertych">Czyli pan prezes Wróbel zeznał nieprawdę przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja nie wiem, czy zeznał nieprawdę. Ja mówię tylko o swojej ocenie, że myślę, że to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełRomanGiertych">Pan Strzelecki to samo zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No to może, może, ale nie sądzę, żeby takie nakłady były na te instalacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełRomanGiertych">No wie pan, to mówili ludzie, którzy w tej firmie pracowali. Uważa pan, że nieprawdziwe mieli zeznania? To na jakiej podstawie pan określał cenę PKN Orlen, jak pan nie ma wiedzy o takich kwestiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, przede wszystkim cenę określa się na podstawie wyceny, którą się robi różnymi metodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełRomanGiertych">Kto robił wycenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Doradca inwestycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełRomanGiertych">Jak się nazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">DKB - Dresdner Kleinwort Benson.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełRomanGiertych">A ile dostał pieniędzy od państwa w czasie procesu prywatyzacji Arthur Andersen jako doradca prywatyzacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Myślę, że 1,5 mln, może i tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełRomanGiertych">11 dokładnie, proszę pana, milionów zł nowych. Proszę powiedzieć: jeżeli prawdą jest, że inwestycje w okresie bezpośrednio poprzedzającym prywatyzację wyniosły 2 mld dolarów, czyli około, na ówczesny kurs, 8 mld zł, na jakiej podstawie państwo wyceniliście tę firmę na kwotę, która stanowiła równowartość 6 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, znaczy tutaj nie mogę się zgodzić, dlatego że jeżeli weźmiemy widełki między 18 a 24 zł, to przy 420 mln akcji, ponad 420 mln akcji, ta wycena była między 7,5 a 10 mld zł. Taka była wycena i na tej podstawie robiliśmy, robiliśmy... znaczy podejmowaliśmy decyzję o widełkach. Natomiast trzeba pamiętać o tym, jaka wartość była bilansowa tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełRomanGiertych">Dobrze, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">I wartość... Nie, przepraszam, bo chciałbym to powiedzieć. Wartość bilansowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełRomanGiertych">Zaraz przejdziemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełRomanGiertych">...do wartości bilansowej, proszę pana. Dobrze. Czyli wyznaczyliście pomiędzy - pan powiedział - 7 a 10 mld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No tak, jakby to przeliczyć, to tak mniej więcej wychodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełRomanGiertych">Dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...między 7,5 a 10 mld zł wartość spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PosełRomanGiertych">Ostateczna cena została ustalona na poziomie 19,5. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">19,5, co daje ponad, pewnie, ponad 8 mld wartości spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełRomanGiertych">Tak, no dobrze. 8 mld - wartość spółki, a parę lat wcześniej spółka zrobiła inwestycje na 8 mld. Jak to możliwe, proszę pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, ale jeszcze oprócz tego są kredyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełRomanGiertych">Tak. No i?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">I spółka była zadłużona. Ja dlatego chciałem powiedzieć o wartości bilansowej, dlatego że na podstawie bilansu z czerwca 1999 r. poprzedzającego prywatyzację spółki, spółka... wartość bilansowa spółki była w granicach 5,5 mld zł, a zadłużenie spółki, czyli zobowiązania, były w granicach 3 mld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełRomanGiertych">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak że spółka jeszcze się finansowała ze źródeł zewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PosełRomanGiertych">Rozumiem. Czyli po tych inwestycjach został kredyt w wysokości 3 mld zł. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">No, tak by można powiedzieć. Tak, zobowiązania na poziomie około 3 mld. Ja potem - pamiętam - jeszcze spojrzałem na bilans chyba z dziewięćdziesiątego... już na koniec 1999 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PosełRomanGiertych">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...to te zobowiązania nawet chyba sięgały wtedy 3800.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PosełRomanGiertych">Mhm. Proszę pana, czyli inwestycje wynosiły 8 mld, natomiast kredyty wynosiły 3. Czyli inwestycje własne wynosiły 5. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PosełRomanGiertych">I państwo wyceniliście firmę na 8 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale to też... Nie, przepraszam. Bo to też sytuacja jest tego rodzaju, że inwestycja, która została poczyniona na przykład w roku 1993 czy 1994, czy 1995, to w 1999 r. nie jest już warta tyle, ile była, ile na nią, ile na nią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PosełRomanGiertych">Może być więcej albo mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, no, była więcej, dlatego że wartość, wartość na jedną akcję, bilansowa, była mniej więcej 14 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PosełRomanGiertych">Dobrze. Teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Myśmy wycenili na 19,5 czy sprzedaliśmy po 19,5, dlatego że taki był popyt. Potem te akcje spadły, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PosełRomanGiertych">No bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Był moment, gdzie kosztowały po 15 zł. Był, kiedy po 17. Czyli ludzie czy instytucje, które zainwestowały w PKN, w pierwszych trzech latach na tym straciły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pana, ile dzisiaj akcje są warte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Dzisiaj, panie pośle, z tego, co się orientuję, ponad 45 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PosełRomanGiertych">Czyli jaki był zwrot po pięciu latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Trudno jest oceniać po pięciu latach, bo jeżeli ktoś na przykład kupił akcje, kiedy one kosztowały 15 zł, a teraz są po 46...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie, nie, ja mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...no to ma, wie pan, to ma 200%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie, nie, ja mówię o 19,5, proszę pana. Za tyle, za ile żeście sprzedali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy ja myślę, że nie można w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PosełRomanGiertych">Ma 230%. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, panie pośle, nie można w ten sposób tej sprawy oceniać, dlatego że akcje prawie że do 1 czerwca 2003 r. były cały czas na poziomie około 21 zł. Nie przekroczyły tego poziomu. Tak że od momentu prywatyzacji, praktycznie rzecz biorąc przez trzy lata, były na tym samym poziomie. To, że dzisiaj są na innym poziomie, jest wynikiem ogólnej koniunktury, a przede wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PosełRomanGiertych">Z pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...cen ropy naftowej, które powodują, że wzrasta wartość spółki petrochemicznej. I to samo widać w przypadku takich firm jak OMV czy MOL, dlatego że jeżeli spółka PKN Orlen była wyceniana w granicach wtedy, w tamtym okresie, w granicach 2 mld dolarów, spółka OMV - w granicach 2,2 mld, spółka MOL - w granicach 1,9 mld, to w dniu dzisiejszym przy przeliczaniu, powiedzmy, na dolary spółka PKN jest warta 5–5,5 mld dolarów, a spółki OMV i spółka MOL są warte po 7,5 mld. Tak że wzrost nastąpił we wszystkich spółkach przemysłu naftowego. Tego nie można w ten sposób oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy zna pan pana Zarycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PosełRomanGiertych">Zaryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PosełRomanGiertych">A czy znane panu są jakieś fakty w odniesieniu do spółki Trans Sad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PosełRomanGiertych">Nie spotkał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Znaczy to, co słyszę z doniesień prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PosełRomanGiertych">Na Radzie Nadzorczej PKN państwo żeście na ten temat nie rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, na radzie nie było nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PosełRomanGiertych">Proszę powiedzieć, czy ktoś lobbował na rzecz prywatyzacji akcji PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PosełRomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeszcze w kwestii dopytań przewodniczący Wassermann. I kończymy. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy panu jest znajoma osoba o nazwisku Martuś, pani Helena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, znana mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z jakim podmiotem pan ją kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ze spółką Ship-Service, a potem bodajże ze spółką tą, co pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Spółka Ship-Service również otrzymała od pana koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, otrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie coś na ten temat, żeby spółkę Ship-Service prawnie obsługiwała kancelaria KNS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy uprawnione jest takie stwierdzenie, że J&amp;S miał wyłączność w Polsce na długoterminowe dostawy ropy do rafinerii PKN Orlen, że miał zgodę na tranzyt rosyjskiej ropy przez nasz kraj i że miał wyłączność na grafik na rurociągu „Przyjaźń”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie wydaje mi się, żeby taka opinia była w pełni uprawniona. Miał pozycję dominującą, zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię o monopolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Monopol to jest, praktycznie rzecz biorąc, 100% dostaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaka była reakcja Nafty Polskiej na tą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Na taką wielkość dostaw ze strony jednej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na taką sytuację. Właśnie. Na tą pozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Tak, ja już o tym wspominałem. Zarówno ze strony Nafty Polskiej występowaliśmy do zarządu wówczas jeszcze Petrochemii Płock o to, żeby, no, przede wszystkim chcieliśmy zdobyć wyjaśnienia w tej sprawie, bo to był cały dosyć długi proces. A później była kontrola przeprowadzona przez Radę Nadzorczą spółki PKN Orlen. I zakończyła się określonymi wnioskami, no, między innymi właśnie wnioskiem, który nakłaniał Zarząd PKN do poszukiwania źródeł dywersyfikacji dostaw ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to zmieniło jakoś sytuację na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy nie było już tranzytu, nie było już kontroli grafiku na rurociągu „Przyjaźń”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">My, jako Nafta Polska, na tranzyt ropy naftowej nie mieliśmy żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Mnie się wydaje, że przede wszystkim Przedsiębiorstwo Eksploatacji Rurociągów Naftowych, które dysponuje rurociągami przesyłowymi ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Państwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Państwowe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I nie było relacji pomiędzy Naftą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Dlatego, że Nafta Polska... w programie rządowym nie przewidywano nadzoru Nafty Polskiej nad przedsiębiorstwem rurociągów naftowych, dlatego że PERN nie był przewidziany do prywatyzacji. Nafta Polska miała główne zadanie sprywatyzować ten sektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy prawdą jest, że J&amp;S subsydiował swoje dostawy spotowe po to, żeby właśnie ten monopol w długotrwałych dostawach zachować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ja nic nie słyszałem na temat subsydiowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to krótko mówiąc, stosował ceny dumpingowe, kupował w Rosji drożej, sprzedawał Polsce taniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Trudno mi na ten temat się wypowiedzieć. Z naszych analiz nie wynikało, żebyśmy mieli jakieś do czynienia z dumpingiem, powiedzmy, czy z subsydiowaniem tych dostaw, aczkolwiek z tłumaczeń czy wyjaśnień zarządu spółki mieliśmy taką informację, że posiadanie kontraktu długoterminowego dla petrochemii - bo ja cały czas jeszcze mówię o petrochemii płockiej - jest korzystne w stosunku do firm, z którymi negocjują kontrakty spotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy prawdą jest, że od niektórych dostawców petrochemia żądała gwarancji bankowej, ale nie od wszystkich? I czy prawdą jest, że ta gwarancja bankowa kosztowała 170 tys. dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, nie jest pan w stanie tego zweryfikować, nie spotkał się pan z tym, czy też wyklucza pan taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie. Nie jestem w stanie zweryfikować, nie spotkałem się z kwotą 170 tys. dolarów za jakąś gwarancję, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to 3% od wartości kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, też się nie spotkałem z czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ma pan rozeznanie, jaka jest wartość gwarancji bankowej w stosunku do kontraktu? Ile bank życzy sobie za gwarancję bankową na dostawę ropy, biorąc pod uwagę wartość kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Ale mówimy, bo właśnie nie za bardzo wiem, o czym mówimy, czy mówimy o finansowaniu przez banki zakupu ropy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PosełZbigniewWassermann">O gwarancjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">...czy mówimy o tej gwarancji należytego wykonania kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tej gwarancji należytego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nie wiem, ile to kosztuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie wie pan. To na koniec zapytam pana o taką rzecz. Czy wie pan coś o tym, żeby w ulokowaniu J&amp;S w petrochemii czy Orlenu uczestniczył pan minister Ungier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#NPSAMichałFrąckowiak">Nie, nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy przesłuchanie pana Frąckowiaka. Z przesłuchania będzie sporządzony protokół. O dacie zakończenia sporządzania - prawdopodobnie będzie to przyszły tydzień - zostanie pan powiadomiony z prośbą o zapoznanie się i podpisanie. Dziękuję panu bardzo. Przystępujemy do realizacji pkt. 3, to jest przesłuchanie pana Janusza Szuma. Bardzo proszę sekretariat o powiadomienie świadka. (...) dotarło. Pełnomocnikiem jest pan adwokat Karol Jełowicki, pełnomocnictwo jest prawidłowe, opłaty wniesione, tak że mamy tutaj sprawę jasną. Zwracam się do naszego świadka. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne zobowiązują mnie do zadania panu pytania: czy zrozumiał pan treść mego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PełnomocnikJanuszaSzumaKarolJełowicki">Ty zrozumiałeś, zrozumieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYukosFinanceBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Janusz Szum, lat 57, jestem aktualnie przedstawicielem Yukos Finance BV w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę zatem wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu karnego, przepraszam, Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobą dla pana najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy zechce pan z tej możliwości skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Bardzo proszę. Udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dziękuję. Panie Przewodniczący! Szanowna Wysoka Komisjo! Od 9 października 2003 r. jestem przedstawicielem w Polsce Yukos Finance BV, spółki, która została otworzona zgodnie z prawem Holandii. Przedstawicielstwo Yukos Finance BV zostało utworzone we wrześniu 2003 r. na podstawie oświadczenia o ustanowieniu przedstawicielstwa w Polsce. 14 października został złożony wniosek o wpis do ewidencji przedstawicielstw przedsiębiorców zagranicznych prowadzonej przez ministra gospodarki. Do wniosku dołączono wszystkie wymagane dokumenty, w tym umowę spółki, wypis z rejestru handlowego, oświadczenie Yukos Finance BV o wysokości wpłaconego kapitału zakładowego. Kapitał zakładowy spółki wynosi 800 mln euro. Swoją działalność Yukos Finance BV przedstawicielstwo w Polsce rozpoczęło po uzyskaniu wpisu do ewidencji przedstawicielstw, wpis nr 464 z dnia 31 października 2003 r. Jak powszechnie wiadomo, przedstawicielstwo jest odrębną formą organizacyjną prowadzenia przez przedsiębiorców zagranicznych działalności w Polsce. Chciałbym podkreślić, że działalność ta, zgodnie z przepisami ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, a wcześniej prawa działalności gospodarczej, jest ograniczona wyłącznie do działalności promocyjnej i reklamowej. Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Obserwuję z uwagą przebieg prac wysokiej komisji i z przykrością zauważyłem, że w treści zeznań kilku z przesłuchiwanych do tej pory świadków, jak również w pytaniach szanownych panów posłów pojawiają się nieścisłości, nieprawdziwe stwierdzenia dotyczące mojej osoby i mojej działalności zawodowej. Zarzucono mi na tej sali pozostawanie w ambiwalentnej relacji w stosunku do moich partnerów biznesowych, łamanie zasad etyki zawodowej, a nawet utrzymywanie kontaktów z osobami podejrzanymi o udział w tzw. mafii paliwowej. Nie mogę pozostać wobec tego obojętny i dlatego dołożę wszelkich starań, aby wyjaśnić wysokiej komisji wszystkie ewentualne wątpliwości. Szanowni Panowie Posłowie! W 1973 r. ukończyłem studia na Politechnice Śląskiej w Gliwicach na Wydziale Technologii i Inżynierii Chemicznej ze specjalnością: chemiczna technologia ropy naftowej i gazu. W ramach umowy stypendialnej rozpocząłem pracę w Mazowieckich Zakładach Rafineryjnych i Petrochemicznych w Płocku, później nazwa była Petrochemia Płock, dziś PKN Orlen SA. Odbyłem staż na Wydziale Destylacji, a potem stopniowo przechodziłem na kolejne, coraz wyższe stanowiska. Koordynowałem bieżącą produkcję w zakładzie oraz kierowałem zespołami zapobiegającymi lub usuwającymi awarie. Od 1979 r., po objęciu stanowiska specjalisty technologa koordynatora do spraw produkcji towarowej, zajmowałem się nadzorem nad wytwarzaniem paliw i innych produktów naftowych. Współpracowałem z Centralą Produktów Naftowych CPN, Przedsiębiorstwem Eksploatacji Rurociągów Naftowych PERN oraz z jednostkami badawczymi - Instytutem Technologii Nafty i Ośrodkiem Badawczo-Rozwojowym Przemysłu Rafineryjnego. W 1980 r. zostałem awansowany na stanowisko kierownika technicznego zakładu destylacji ropy. Bezpośrednio kierowałem wydziałami przerobu ropy naftowej, koordynowałem działalność jednostek naukowo-badawczych, biur projektowych w zakresie prac budowlanych i modernizacyjnych podległych mi instalacji.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Często wyjeżdżałem służbowo, m.in. do rafinerii PCK Schwedt w Szazhalombatta na Węgrzech, a w ramach projektu finansowanego przez Bank Światowy do firmy Sulzer Winterthur w Szwajcarii. Po prawie 17 latach przepracowanych w sferze downstreamu ropy naftowej - w sferze, która, chcę powiedzieć, do dzisiaj mnie bardzo fascynuje - decyzją dyrekcji przedsiębiorstwa przeniesiony zostałem do nowo utworzonego działu marketingu, a potem do działu zakupów ropy. Skończyłem podyplomowe studium handlu zagranicznego, uczestniczyłem w licznych szkoleniach w zakresie międzynarodowego handlu ropą naftową. Były to szkolenia prowadzone przez firmy Exxon, Markridge, Mobil. Jako specjalista do spraw zakupów ropy kupowałem dla Petrochemii Płock ropę naftową dostarczaną rurociągiem „Przyjaźń” i tankowcami przez Port Północny w Gdańsku od wielu firm zachodnich - BP, Shell, Statoil, Mobil i innych i również rosyjskiej firmy Nafta Moskwa. Poznałem nie tylko techniczne aspekty przerobu ropy, ale również drobiazgową procedurę związaną z logistyką, dokumentami towarzyszącymi obrotowi towarowemu, a także międzynarodowe standardy handlu ropą. Do 1992 r. wszystkie dostawy ropy naftowej do petrochemii były realizowane przez Ciech. Zaczęły się pojawiać kłopoty w realizacji dostaw ropy rosyjskiej. Ciech na zamawiane ilości około 900 tys. miesięcznie realizował dostawy o połowę mniejsze lub na poziomie 400 tys. ton. Powodowało to konieczność zakupu ropy zdecydowanie droższej, dostarczanej drogą morską z Arabii Saudyjskiej i Iranu, której przerób stwarzał duże trudności technologiczne w uzyskaniu produktów o jakości zgodnej z Polską Normą. Petrochemia była zmuszona kupować jeszcze droższą ropę niskosiarkową - Brent, Oseberg i inne z Morza Północnego oraz ropę z Algierii - SaharanBlend. Ropy te musiały być ze sobą mieszane, żeby podczas przerobu uzyskać produkty odpowiedniej jakości. Ciech oświadczał, że nie jest w stanie zabezpieczyć dostaw wymaganych ilości ropy rosyjskiej. Równocześnie różne firmy zachodnie składały propozycje takich dostaw. Sytuacja finansowa petrochemii nie pozwalała jednak udzielić jakichkolwiek zabezpieczeń finansowych, na przykład otworzyć akredytywy na chociażby zakup minimalnej ilości ropy naftowej. Firmy takie, jak Select Energy, IPCO, BP oferowały ropę na open credit i z odroczonym terminem płatności. Chcę tu powiedzieć, że open credit to znaczy: nie wymagano od nas żadnych zabezpieczeń. Były to firmy, które zaufały nam wtedy. W związku z tym kierownictwo petrochemii postanowiło utworzyć dział zakupów ropy i rozpocząć samodzielne zakupy. Wśród wielu oferentów jednym z takich oferentów była firmy TM Team, której dyrektorami byli panowie Wiaczesław Smołkowski i Grzegorz Jankilewicz. Na początku 1994 r. do petrochemii przybyła delegacja, w skład której wchodzili wspomniani właściciele firmy J &amp; S i prezydent firmy Tjumenimpex pan Polianow. Tjumenimpex wydobywa ropę naftową w Tiumenii, jest to okręg jeden z najbardziej bogatych w zasoby ropy naftowej. Pan Polianow oświadczył, że spółka przez niego reprezentowana gotowa jest realizować dostawy ropy do Petrochemii poprzez J &amp; S w ilości około miliona ton rocznie.</u>
          <u xml:id="u-1696.2" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">W 1994 r. Ciech ponownie nie dostarczył dużej ilości ropy, a poproszony o to J &amp; S dostarczył tę brakującą ilość. Tym samym firma ta stawała się z każdym dniem bardziej wiarygodnym partnerem. Szanowna Komisjo! W życiu człowieka są różne etapy pracy zawodowej. Moja przygoda z Petrochemią Płock zakończyła się 31 października 1995 r. Podjąłem decyzję i wyzwanie budowania samodzielnej pozycji zawodowej. Od listopada 1995 r. do stycznia 1998 r., a więc przez dwa lata i dwa miesiące, pracowałem w J&amp;S Energy, spółce z ograniczoną odpowiedzialnością w siedzibie w Warszawie. Podkreślam, że rzecz dotyczy spółki polskiej, a nie cypryjskiej. Byłem dyrektorem handlowym, a później dyrektorem generalnym w tej firmie. Zajmowałem się międzynarodowym obrotem produktami chemicznymi. Chcę wyraźnie zaznaczyć, że w tej spółce nie zajmowałem się handlem ropą naftową. W końcu 1997 r. otrzymałem od dyrekcji rafinerii Slovnaft w Bratysławie propozycję objęcia stanowiska wiceprezesa Zarządu Slovnaft Polska z siedzibą w Krakowie. Ponieważ był to dla mnie awans zawodowy, chętnie ją przyjąłem. Do moich zadań należała między innymi organizacja biura, stworzenie struktur sprzedaży hurtowej produktów naftowych i przygotowanie założeń strategicznych dla rozwoju sieci stacji benzynowych Slovnaftu w Polsce. Po zrealizowaniu wyznaczonych zadań moja umowa o pracę została rozwiązana za porozumieniem stron. Nie ukrywam, że przy podejmowaniu tej decyzji bardzo istotną rolę odegrała moja sytuacja rodzinna. W 1998 r. podczas pobytu w Londynie na konferencji organizowanej przez Institut of Petrolium International Petroleum Week, IPWeek popularnie nazywane - jest to konferencja, która co roku skupia naftowców z całego świata w Londynie; cały tydzień trwają spotkania - w trakcie tej konferencji poznałem pana Siemiona Blocha, wspólnika niemieckiej spółki BMP Trading. Doktor Siemion Bloch, notabene brat ówczesnego prezydenta koncernu naftowego Sibnieft, był znanym specjalistą w zakresie określania wielkości złóż ropy naftowej. To człowiek pochodzący z rodziny naftowców, obywatel Niemiec. A jego spółka, chcę tu podkreślić, ma siedzibę w Monachium. Pan Bloch był zainteresowany rozpoczęciem działalności w Polsce i poszukiwał partnera biznesowego. Gdy dowiedział się, że nie pracuję już w Slovnafcie, zaproponował mi współpracę. W lipcu 1998 r. została zawarta umowa spółki z ograniczoną odpowiedzialnością z siedzibą w Warszawie o nazwie Petraf Trade, której wspólnikami był pan Siemion Bloch i ja. W spółce tej, aż do momentu kiedy zostałem przedstawicielem Yukos Finance BV, pełniłem funkcję prezesa i dyrektora generalnego. Petraf Trade zajmowała się przede wszystkim obsługą tranzytu rosyjskiej ropy naftowej przez terytorium do portu w Gdańsku... przez terytorium Polski oczywiście do portu w Gdańsku. Spółka miała podpisane umowy, między innymi z następującymi koncernami: Yukosem, Rosnieftią i Tatnieftią. W imieniu wyżej wymienionych podmiotów prowadziliśmy aktywną współpracę z PERN-em, Naftoportem, SGS-em, firmami spedycyjnymi, z urzędami celnymi i innymi urzędami administracji państwowej. Chcę tu wyjaśnić, że SGS to jest spółka zajmująca się badaniem jakości ropy. Są uznani za tak zwanych niezależnych, bezstronnych inspektorów jakości. Podkreślam, że firma Petraf Trade Spółka z o.o. nie była firmą związaną z PKN Orlen, a na rzecz Petraf Trade PKN Orlen nigdy nie wypłacał żadnych świadczeń. Przepraszam, ponieważ jestem przeziębiony, wysoka komisja pozwoli na pół minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">To jest przerwa techniczna, nie musi się nią pan martwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Szanowna Komisjo! Panowie Posłowie! W tym czasie uczestniczyłem w wielu międzynarodowych konferencjach energetycznych w Polsce i za granicą. Wielokrotnie wygłaszałem referaty dotyczące rynku paliw. Brałem udział w polsko-rosyjskim forum biznesu w Moskwie w 2001 r., w Warszawie i Poznaniu w 2002 r., w czasie którego to forum w Polsce przebywał pan prezydent Putin. W pierwszej części tej konferencji w Warszawie byłem jednym z prelegentów panelu energetycznego. Mówiłem o dostawach i tranzycie ropy naftowej przez Polskę. Podnosiłem temat bezpieczeństwa dostaw ropy do Polski. Wskazywałem, że przeprowadzenie tranzytu ropy zwiększa to bezpieczeństwo. Przekonywałem, że aby te gwarancje były w pełni realizowane, powinna istnieć dywersyfikacja firm przesyłających swoją ropę w tranzycie. Sądzę, że nie jest tajemnicą, iż w umowie tranzytowej dla Kompanii Naftowej Yukos znajdował się zapis, iż tranzyt ropy będzie realizowany dopiero po zaspokojeniu stałych potrzeb polskich i niemieckich rafinerii. Jako prezes Petraf Trade wielokrotnie wyjeżdżałem służbowo do Rosji, często z przedstawicielami PERN-u, Naftoportu czy PKN Orlen. Organizowaliśmy wspólne spotkanie z przedstawicielami administracji państwowej Rosji odpowiedzialnymi za politykę w zakresie ropy, takimi jak: Ministerstwo Energetyki, CDU, Transnieft. Chcę tu wyjaśnić, co to jest CDU. W języku rosyjskim to brzmi: Centralnoje Dispietczerskoje Uprawlienije. Po polsku mówiąc, jest to Centralny Ośrodek Dyspozycyjny, który praktycznie nie ma w Polsce swojego odpowiednika. Jest to organizacja podległa Ministerstwu Energetyki, która proponuje odpowiedniej komisji w Ministerstwie Energetyki przydział kwot eksportowych i dystrybucji ropy naftowej na terenie Rosji. Delegacje polskich firm miały dzięki temu możliwość uzyskania najbardziej wiarygodnych informacji dotyczących planów wydobycia ropy naftowej w Rosji, kierunków ekspansji handlowej, projektów budowy nowych magistrali rurociągów oraz terminali morskich. Spotkania te zaowocowały w przeszłości dobrą współpracą naszych polskich przedsiębiorstw z ich rosyjskimi odpowiednikami. Spółka, którą zarządzałem, współpracowała nie tylko z firmami rosyjskimi, ale również i z rafinerią litewską w Możejkach, na Litwie. W 1999 r. zostałem zaproszony jako ekspert do wzięcia udziału w misji gospodarczej w Iraku organizowanej przez Krajową Izbę Gospodarczą. Była to pierwsza wizyta polskiej delegacji po 10 latach naszej nieobecności w tym kraju. Uważam, że był to dowód uznania dla mojej wiedzy i praktyki na rynku paliw i ropy naftowej. Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Przejdę teraz do omawiania problemów związanych z dostarczaniem przez BMP Trading ropy naftowej do polskich rafinerii. BMP Trading jest spółką niemiecką, jak już wcześniej wspomniałem, z siedzibą w Monachium. Firma ta od początku lat 90. była dostawcą ropy naftowej i produktów naftowych do Mołdawii i Rumunii. Od 1997 r. dostarczała ropę do Polski transportem kolejowym. W roku 1998 dokonała pierwszej dostawy rurociągiem „Przyjaźń” do Rafinerii Gdańskiej. W końcu 1998 r. zawarła w Rosji kontrakt z firmą Polar Lights, tj. amerykańsko-rosyjskim joint venture, oraz Yukosem i rozpoczęła 1999 r. dostawy na warunkach SPOT do PKN-u. Pragnę podkreślić, że informacje o umowach zawieranych z BMP były podawane do ogólnej wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1700.1" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Realizowano obowiązki informacyjne spółki publicznej. Oczywiście Orlen to realizował. Notabene według mojej wiedzy BMP Trading nie była i nie jest powiązana kapitałowo ani personalnie z firmą J&amp;S, ani z firmą Petroval. Przypomnę tylko, że w grudniu 1999 r. Polski Koncern Naftowy SA zawarł z BMP Trading umowę na dostawy w ciągu 2000 r. miliona 860 tys. ton rosyjskiej ropy REBCO pochodzącej w większości z zasobów rosyjskiej kompanii naftowej Yukos. REBCO to jest skrót nazwy Russian Export Blend Crude Oil, z języka angielskiego jest to wzięte. Szacunkowa wartość transakcji wynosiła 250 mln dolarów. Umowa przewidywała wzajemne kary za każdą niedostarczoną przez BMP Trading baryłkę ropy lub za każdą nieodebraną przez PKN Orlen baryłkę ropy. Maksymalna wysokość kar umownych to 438 tys. dolarów. Rok później, w roku 2000 Polski Koncern Naftowy Orlen zawarł z BMP umowę na dostawy w ciągu 2001 r. 2 mln ton ropy rosyjskiej pochodzącej w większości z zasobów Yukosa. Szacunkowa wartość transakcji wynosiła ok. 400 mln dolarów. W dniu 16 stycznia 2001 r. Polski Koncern Naftowy Orlen zawarł z BMP Trading umowę na dostawy w okresie 2002–2005 w ilości 2 mln ton rocznie rosyjskiej ropy pochodzącej z większości z zasobów Yukosa. Zabezpieczeniem realizacji kontraktu jest 5-letnia gwarancja wystawiona przez Yukos, która do dnia dzisiejszego - co pragnę wyraźnie podkreślić - nie została cofnięta. Szacunkowa wartość transakcji według ówczesnych cen ropy wynosiła ok. 300 mln dolarów w skali roku. Oczywiście te szacunkowe wartości zmieniają się w zależności od tego, jak się zmienia cena ropy na rynku światowym. Transakcja ta stanowiła istotny składnik zabezpieczenia rafinerii PKN Orlen w surowiec w oparciu o stabilne źródło pochodzenia. W roku 2001 BMP Trading podpisała z Rafinerią Gdańską umowę na dostawy w latach 2001–2003 ropy naftowej również ze źródeł Yukosa. Równolegle spółka ta dostarczała ropę transportem kolejowym do rafinerii południowych: Glimar, Trzebinia, sporadycznie do Rafinerii Jedlicze. Ropa pochodziła z Ukrainy: typu Połtawa, z Kazachstanu: MAKAT i z Rosji: Siberian Light. Wielokrotnie w trakcie obrad komisji był podnoszony problem gwarancji Yukosa. Zarzucano brak gwarancji bankowych. Gwarancja spółki matki jest powszechnie przyjętym zwyczajem. Pragnę podkreślić, że to głównie na PKN Orlen ciążyły zobowiązania finansowe, niezabezpieczone żadną formą: czy to akredytywą, gwarancją czy przedpłatą. Informacje zawarte w komentarzu zarządu PKN Orlen z końca 2000 r., iż PKN nie zawierał umów z pośrednikami pobierającymi opłaty za kojarzenie dwóch stron kontraktu, tylko z firmami będącymi właścicielami sprzedawanej ropy, bezpośrednio współpracującymi z jej producentami, podkreślam, są prawdziwe. Jest to ogólnie przyjęta praktyka w światowym handlu tym surowcem. W takiej sytuacji jest rzeczą oczywistą, że firmy te przyjmują na siebie ryzyko finansowe związane z transakcją, dzięki czemu PKN Orlen posiada odroczoną płatność za otrzymaną dostawę, bez konieczności wystawiania jakichkolwiek gwarancji zapłaty. Ponieważ mój wspólnik, pan prezes Bloch, przyjaźnił się z panem Brudno, powzięliśmy wiadomość - pan Brudno był wiceprezydentem Yukosa i jednym z głównych udziałowców - powzięliśmy wiadomość, że Yukos jest zainteresowany intensyfikacją dostaw ropy naftowej do Polski.</u>
          <u xml:id="u-1700.2" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Przekonywałem w związku z tym zarząd Orlenu do podjęcia rozmów z Yukosem. Uważałem, że współpraca przyniesie wymierne korzyści dla obu firm, a jednocześnie moja spółka, jako agent handlowy BMP, też na tym zarobi. W lipcu 2002 r., z inicjatywy pana prezesa Wróbla, w siedzibie zarządu PKN w Warszawie odbyło się jego spotkanie z wiceprezydentem Yukosa panem Michaiłem Brudno. Na jego prośbę wzięli udział w tym spotkaniu pan Bloch i ja. Poza osobą pana prezesa Wróbla, Orlen był reprezentowany przez szefa jego doradców - nie pamiętam dzisiaj jego nazwiska - a w części spotkania uczestniczył również pan prezes Waga. W trakcie rozmowy pan prezes Wróbel oświadczył, że PKN Orlen zamierza ogłosić tender na dostawy ropy z realizacją od 2003 r. W odpowiedzi pan Brudno stwierdził, że Yukos nie będzie uczestniczył w przetargu, bo nie jest to praktyka przyjęta i akceptowana w międzynarodowym handlu ropą naftową. Ponadto, zgodnie z polityką firmy, dostawy do konkretnego kraju nie mogą przekroczyć 30–40% ogólnego poziomu dostaw, to znaczy Yukos może dostarczyć maksimum 40% ogólnego wolumenu dostaw do PKN Orlen. Jest to związane z utrzymaniem bezpieczeństwa płatności, gwarancji dostaw oraz ze sposobem przyznawania kwot eksportowych na poszczególne kierunki z Rosji, a ilości ropy przeznaczonej na eksport są wyznaczane przez Ministerstwo Energetyki proporcjonalnie do całkowitych ilości produkowanej ropy przez dany koncern. Szanowni Panowie Posłowie! Wysoka Komisjo! Stanowczo pragnę podkreślić, że nie brałem udziału i nie wiem nic o ewentualnych spotkaniach pana Brudno lub innych członków kierownictwa Yukosa czy to z panem premierem rządu RP, czy z innymi członkami Rady Ministrów. Chcę powiedzieć natomiast, że w Moskwie, z inicjatywy pana Brudno, w siedzibie Yukosa 14 listopada 2002 r. odbyło się spotkanie pana wiceprezydenta Yukosa Michaiła Elfimowa, pana dyrektora eksportu Władimira Kuzniecowa z panem prezesem Zbigniewem Wróblem, panem Janem Wagą oraz panem Jarosławem Wirą. Obecni byli również: pan Bloch, pan Mark Frenkiel z BMP oraz ja. Ponieważ 15 listopada był ostatnim dniem, w którym producenci ropy zobowiązani są do wystąpienia o przyznanie kwot eksportowych i grafiku tłoczeń na I kwartał kolejnego roku - dotyczyło to w tym przypadku I kwartału 2003 r. - zdecydowano się rozpocząć negocjacje. Yukos do prowadzenia wstępnych negocjacji, wstępnych podkreślam, wyznaczył firmę BMP. Gwoli ścisłości, w trakcie prowadzenia rozmów uczestnicy zostali niespodziewanie poproszeni do gabinetu prezydenta Yukosa, pana Chodorkowskiego, na krótkie, kurtuazyjne spotkanie. Kiedy w czasie następnych spotkań 15 listopada w ministerstwie energetyki z wiceministrem Gordiejewem oraz w Transnefti z wiceprezydentem Jewłachowem delegacja Orlenu otrzymała potwierdzenie, że data 15 listopada jest datą ostateczną do złożenia wniosku w ministerstwie energetyki o uzyskanie grafiku eksportowego, BMP Trading przystąpiło natychmiast do drugiej rundy negocjacji. Kierownictwo BMP przypuszczało, że kontrakt będzie taki sam jak ten, który ich spółka zawarła wcześniej z PKN Orlen. Ale doradcą prawnym PKN Orlen była kancelaria Dewey Ballantine, która stawiała coraz to nowe warunki. Te nowe sformułowania kontraktowe wymagały ciągłej konsultacji i kolejnych akceptacji przez dział prawny i dział eksportu Yukosa.</u>
          <u xml:id="u-1700.3" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">W praktyce nastąpił paraliż i negocjacje z BMP zostały zawieszone. Decyzją wiceprezydenta Brudno na rozmowy z PKN Orlen zostali delegowani do Polski wiceprezydent Michaił Elfimow i dyrektor pan Kuznietsow. Dalsze rozmowy prowadzono już bez mojego udziału. Na temat tego etapu negocjacji nic nie mogę powiedzieć, nie brałem w nich udziału i nie posiadam wiedzy na temat przebiegu rozmów, atmosfery negocjacji i okoliczności podpisania kontraktu. Nie znam również treści i warunków umowy. Wiem tylko, że umowa została podpisana z Petrovalem, a możliwość takiego rozwiązania Yukos wcześniej sygnalizował. Wysoka Komisjo! Kiedy w pierwszej połowie grudnia 2002 r. byłem razem z panem Blochem w Moskwie, w czasie spotkania z panem Michaiłem Brudno poproszono mnie o opinię na temat dalszego przebiegu prywatyzacji polskiego sektora naftowego. Odpowiedziałem, że nadarza się dobra okazja, aby dowiedzieć się tego od osoby kompetentnej, to jest pana prezesa Nafty Polskiej pana Macieja Giereja, który akurat przebywał w Moskwie z delegacją rządową. Z Zarządem Nafty Polskiej pan Brudno spotykał się już wcześniej w Warszawie chyba ze dwa razy. Ponieważ za każdym razem zapraszał kierownictwo Nafty Polskiej do złożenia wizyty w Moskwie uznałem, że nadarza się znakomita okazja do zrealizowania tego zaproszenia. Z upoważnienia pana Brudno zaprosiłem pana Giereja na spotkanie. Spotkanie odbyło się w godzinach wieczornych, a udział w nim wzięli: pan Gierej, Brudno, Bloch i ja. Wydaje mi się, że na temat tego spotkania została sporządzona notatka, która znajduje się w aktach wysokiej komisji. Chcę powiedzieć, że w trakcie tego spotkania ja pełniłem rolę przede wszystkim tłumacza, starałem się wiernie przekładać z polskiego na rosyjski i odwrotnie i nie koncentrowałem się na meritum sprawy. Natomiast rzeczywiście, był jeden fragment, który mi utkwił w pamięci i to, sądzę, jest zawarte w tej notatce. Wysoka Komisjo! Szanowni Panowie Posłowie! Moje nazwisko pojawiało się także w sposób całkowicie nieuzasadniony w kontekście moich rzekomych kontaktów z firmą BGM, Trans Sad oraz panami Kuną i Żaglem. Oświadczam zatem, że nigdy nie współpracowałem z firmami BGM ani Trans Sad. W 1995 r. byłem w składzie 5-osobowej delegacji pracowników Petrochemii Płock w Małaszewiczach, to jest na granicy polsko-białoruskiej, w celu znalezienia spedytora kolejowego. Wśród szeregu spotkań było również spotkanie z firmą Trans Sad, reprezentowaną przez pana Grochulskiego. Pamiętam, że do obsługi spedycyjnej zostały wybrane dwie firmy - Trade Trans i Trans Sad. Z nimi miały zostać podpisane umowy. Wówczas firma Trans Sad była jedną z najlepszych firm spedycyjnych w Polsce i nie zajmowała się handlem ropą naftową. Przedmiotem jej działalności była wyłącznie spedycja. W czasie mojej pracy w Petrochemii firma Trans Sad nie składała nigdy ofert na dostawy ropy naftowej. Po raz pierwszy o firmie BGM usłyszałem w 1999 r. Prezes tej firmy, Jan Bobrek, telefonicznie zwrócił się do mnie z zapytaniem, czy firma BMP może zaoferować 5 tys. ton benzyny bezołowiowej. Ustaliłem - po rozmowach z firmą BMP - że jest taka możliwość. Dostawa miała być realizowana z Rafinerii Możejki. Kontrakt był negocjowany przez pana Frenkla z BMP, a ja, jako agent handlowy tej firmy, zażądałem od BGM zabezpieczeń bankowych na realizację płatności. Byłem cały czas zapewniany przez panów Bobrka i Grochulskiego, że jest przygotowywana odpowiednia gwarancja bankowa.</u>
          <u xml:id="u-1700.4" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Na tej podstawie BMP dokonało zakupu 5 tys. ton benzyny. Po tygodniu Bobrek poinformował mnie telefonicznie, że nie potrzebuje już tej benzyny, bo kupił ją w Rafinerii Gdańskiej płacąc o 1 dolara mnie za tonę. W związku z tym firma BMP znalazła się w bardzo dużym kłopocie i z wielkim ryzykiem finansowym wartości ponad miliona dolarów. W związku z tym oświadczyłem później panu Grochulskiemu i Bobrkowi, że nigdy już z nimi żadnych interesów nie zrobię. I tak też się stało. O firmie tej przekazałem również negatywną informację do polskich rafinerii. Jeżeli natomiast chodzi o pana Grochulskiego, to spotkałem go podczas wizyty prezydentów Kwaśniewskiego i Putina na polsko-rosyjskim forum biznesu, w którym notabene uczestniczyło około półtora tysiąca ludzi. Spotkanie było zupełnie przypadkowe; pan Grochulski podszedł w czyimś towarzystwie do mnie i siedzącego obok mnie wiceprezydenta Yukosa Elfimowa. Powiedział, że chce przedstawić nam prezesa BGM pana Bobrka, którego, przypomnę, nigdy wcześniej nie widziałem, bo dotychczasowa znajomość była wyłącznie telefoniczna. Odpowiedziałem, że nie życzę sobie, aby nam przeszkadzano i dałem jasno do zrozumienia, że nie mam przyjemności poznawać pana Bobrka. Nigdy więcej nie spotkałem ani jednego, ani drugiego. Szanowna Komisjo! W 2003 r., gdy rozeszła się wiadomość, że zostanę przedstawicielem Yukosa, oraz tym, że Rafineria Możejki planuje wejście na polski rynek paliw, wiele firm zaczęło zgłaszać się z propozycjami nawiązania współpracy. Jedną z nich była firma reprezentowana przez panów Kunę i Żagla, której nazwy nie pamiętam. Proponowali Yukosowi budowę stacji benzynowych, nic z tego nie wyszło. W 2004 r. otrzymałem od pana Kuny ofertę dostaw gazu płynnego do Polski, ale jako przedstawicielstwo firmy zagranicznej nie prowadzimy działalności handlowej i dlatego nie podjęliśmy współpracy. Wysoka Komisjo! Stanowczo podkreślam, że nigdy nie byłem pracownikiem ani udziałowcem firm BMP, BMP Trading, Petroval SA. Nie współpracowałem z firmami BGM, Trans Sad oraz panami Kuną, Żaglem i Dochnalem. Oświadczam, że zawsze w mojej działalności zawodowej kierowałem się zasadami uczciwości, prawdomówności i legalności starając się jak najlepiej wykonywać swoje obowiązki. Dziękuję za uwagę, oddaję się do dyspozycji szanownych panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo za tę swobodną wypowiedź. W tej wypowiedzi poruszył pan kilka problemów, o których komisja starała się uzyskać informacje, dlatego też rezygnujemy z pytań, ja przynajmniej rezygnuję z pytań dotyczących pańskich kontaktów z wymienionymi przez pana firmami, jak również i z przedstawicieli tych firm, które pan wymienił. Chciałbym zadać w zasadzie jedno pytanie, ono jest interesujące ciągle naszą komisję. Pan jak gdyby z jednej strony... jest pan przedstawicielem Yukosa na Polskę, tak bym to określił - najkrócej oczywiście, ale proszę się nie gniewać i nie protestować za takie określenie - ale chciałbym zapytać pana: Jaki jest pański pogląd z jednej strony na dywersyfikację dostaw na ten... żeby pan uwzględnił w swojej wypowiedzi tą kwestię Petrovala jako przedstawiciela drugiej firmy, która była traderem ropy do polski w tych długoterminowych umowach, żeby pan to od swojej strony, jako specjalista z tej kwestii - to jest może pytanie bardziej do specjalisty niż do świadka - ale proszę tak to zrozumieć i przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dziękuję. Z największą przyjemnością, panie przewodniczący, postaram się udzielić wyczerpującej odpowiedzi. Otóż może krótko powiem, co to za firma Petroval. Petroval jest głównym traderem Yukosa, jest to firma, która powstała w roku... w grudniu 2000 r. i swoją działalność handlową rozpoczęła od kwietnia 2001 r. Firma ta sprzedaje na rynku światowym 43 mln ton ropy rocznie i 18,5 mln ton produktów. Chcę tu zwrócić uwagę na jedną rzecz. Do Płocka ta firma dostarcza 3 mln ton rocznie. To jest taka skala porównań. 43 mln na rynku światowym, z czego większość w Europie. Firma ta ma dwa swoje oddziały: jeden oddział w Singapurze, ponieważ rozwija również działalność handlową na terenie Azji, jak również utworzyła firmę o nazwie Petroval Bunker w Rotterdamie. Zajmuje się bunkrowaniem statków. Firma, która jest bardzo znana, szczególnie w Europie Zachodniej, ponieważ jej głównymi partnerami to są takie firmy jak Shell, Exxon Mobil, Total, BP, MOL, ChevronTexaco, Prim, Fortum. To są przede wszystkim główni odbiorcy ropy naftowej od firmy Petroval. Oczywiście wśród kontrahentów Petrovala znajduje się Petrochemia Płock i Rafineria Gdańska. Petroval, oprócz tego, że sprzedaje ropę naftową Yukosa, to sprzedaje m.in., znaczy cały szereg produktów ze wszystkich rosyjskich rafinerii Yukosa, jak również wszystko, co drogą morską jest sprzedawane z rafinerii w Możejkach na Litwie, wszystko idzie przez Petrovala. Petroval jest firmą skonsolidowaną z Yukosem i praktycznie cały profit przechodzi na rzecz Yukosa. Cały profit z działalności handlowej. Jeszcze tylko może powiem ta Petroval Bunker, co to jest. Jest to firma, która zajmuje się zaopatrywaniem w paliwo statków i w Rotterdamie. O ile mnie pamięć nie myli, to w ubiegłym roku sprzedała ponad 1,5 mln ton paliwa. Bunkrowanie to sądzę, że państwo wiecie, jest to właśnie dostarczanie do statków paliwa. Specjalistyczna firma. Była nisza w tej dziedzinie, w związku z tym taką firmę powołano. Wracając teraz do jednego z pytań pana przewodniczącego. Uważam, że dywersyfikacja dostaw ropy, to, co zrobiono, było to normalną rzeczą i prawidłową. W roku 2002 nikt nie mógł się spodziewać, że coś się stanie takiego, co się stało z firmą Yukos dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Oczywiście nie będziemy świadka pytać o tą kwestię przyczyn i całego zbiegu okoliczności, powiedzmy, rozczłonkowania czy upadku Yukosa, bo to jest kwestia na inną okazję, raczej na seminarium niż na spotkanie dzisiejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze wyjaśnię jedną kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To, że zabrano Yukosowi, że tak powiem, perłę w jej składzie majątkowym, Jugansnieftiegaz, który praktycznie wydobywał, dostarczał w granicach 54–55% ropy naftowej, to nie oznacza, że Yukos już upadł. Żebyście państwo wiedzieli, Yukos jeszcze wydobywa 40 mln ton ropy i posiada 5 rafinerii w Rosji, które przerabiają w granicach 30 mln ton ropy. Do tego również w dalszym ciągu posiada pakiet większościowy w rafinerii w Możejkach, która w ubiegłym roku przerobiła 8 mln ton ropy. I chcę powiedzieć, po raz... Drugi rok, kolejny, uzyskała wynik dodatni na bardzo dobrym poziomie, za ubiegły rok ponad 300 mln dolarów zysk netto osiągnęła. I Yukos tam ma opcję zarządzania tą rafinerią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja tak skrótowo to postawiłem, mówiąc o upadku Yukosa, ale przecież rozumiemy, jaka to jest firma, czym dysponuje. Jako komisja mamy taką wiedzę. Ale dziękuję bardzo za to przybliżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę świadka, skoro o tym Petrovalu była mowa, to czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, kto był udziałowcem Petrovalu, zanim w 100% stał się nim Yukos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, ja nie mam wiedzy, kto był udziałowcem. Mam wiedzę, że ponad 50% miał Yukos na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Aż o 1% więcej niż 50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ponad 51 miał, tak. I nie mam takiej wiedzy. Petroval jest jedną ze spółek, wielu spółek Yukosa, a ja jestem, panie przewodniczący, tylko skromnym przedstawicielem Yukosa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja rozumiem, ale przecież pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...Yukos Finance BV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pan niepotrzebnie bierze do siebie, że pan musi to wiedzieć. Ja tylko pytam, czy pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie. Po prostu uczciwie mówię, że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale też powiedział pan tak, na pytanie pana przewodniczącego, że ocenia pan, iż dywersyfikacja dokonana w 2002 r. była sensowna, dobra, pozytywna, bo nikt nie mógł przewidzieć, co się stanie z Yukosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, panie przewodniczący, w 2002 r. Yukos był postrzegany - i nie tylko jeszcze w 2002 r., ale i w następnych latach - jako jedna z najlepszych firm światowych. Również za przejrzyste zarządzanie tym koncernem otrzymywał nagrody w Londynie. Chcę powiedzieć jeszcze jedną, sądzę, bardzo ważną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja bardzo przepraszam. Bo my znowu sprowadzamy dyskusję trochę obok. Ja bym chciał, aby ta ocena była oparta na konkretach, które nas interesują, czyli na zawartych kontraktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale też zrozumiałem, że pan nie zna kontraktu z Petrovalem zawartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie mogę znać, nie uczestniczyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To czy nie uważa pan, że ostrożnie z oceną dywersyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy patrząc, kto za Petrovalem stoi, z czyich źródeł są dostawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale niech pan popatrzy przez kontrakt, bo to jest konkret.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jakby pan przewodniczący był uprzejmy bardziej jasno wyrazić swoje pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ja myślałem, że pana ocena będzie dokonana nie poprzez ogólne dobre wrażenie i dobrą opinię o Yukosie, ale poprzez konkrety, czyli zawarte kontrakty, także z Petrovalem, bo na tym polegała dywersyfikacja w Polsce i dywersyfikacja dostaw do Orlenu. Nie na tym, że Yukos był dobrym i uznawanym, wiarygodnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Panie przewodniczący, z przykrością muszę powiedzieć, że nie umiem ocenić kontraktu, ponieważ nie miałem nigdy możliwości zapoznania się z tym kontraktem, jak również i nie uczestniczyłem w negocjacjach, które były prowadzone. Nie znam tego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja tak... Ja mam prośbę do pana pełnomocnika, bo jednak myślę, że rola pełnomocnika nie polega na podpowiadaniu świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, pan, mój pełnomocnik mi niczego nie podpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PełnomocnikKarolJełowicki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, ja zrozumiałem, że coś mówił do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PełnomocnikKarolJełowicki">Tak. Mówiłem i mam prawo, panie przewodniczący, mówić i jeżeli uznam, że zachodzi taka potrzeba, to będę to dalej czynił. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja również dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja jeszcze raz mogę panu powiedzieć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, ale wydaje mi się, że wchodzimy w niepotrzebny klincz. Ja po prostu myślałem, że pan dokona oceny dywersyfikacji, biorąc pod uwagę, co się stało na linii Orlen-Yukos, a pan mówi: ja dokonuję dywersyfikacji, bo znam Yukos. To jest tylko ta różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie. Więc ja mogą powiedzieć jedno, że taka dywersyfikacja, że zawarto kontrakt, praktycznie jest to kontrakt z Yukosem, że zawarto ten kontrakt, to jest dobra rzecz, ponieważ jest to jeden z największych producentów rosyjskich ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Niech pan się pogodzi, że ja mam, mogę mieć odmienną opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...bo tym bardziej, że pan nie zna tego kontraktu. Pan nie zna tego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie znam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie znam tego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, gdzie pan pracował bezpośrednio po studiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Bezpośrednio po studiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, od razu po skończeniu studiów, muszę powiedzieć tak: chciałem pracować w milicji kryminalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...złożyłem podanie i zostałem przyjęty do komendy wojewódzkiej w Gdańsku 1 grudnia 1973 r., natomiast po trzech dniach pobytu tam zorientowałem się, że to nie jest to, o czym ja myślałem. W związku z tym złożyłem natychmiast raport o zwolnienie. I po... Formalnie mogę powiedzieć tak: pracowałem dwa tygodnie, od 1. do 14.; a nieformalnie - pracowałem trzy dni, pierwsze trzy dni. I to był koniec mojej pracy. Potem pracowałem w Siemiatyczach. Byłem kierownikiem laboratorium w szpitalu. To był zespół opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jeszcze wracając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Następnie jako stypendysta wróciłem od 1 czerwca 1974 r. do Płocka. I pracowałem tam do 31 października 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wracając do tej komendy gdańskiej, to w jakim pionie pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja chciałem pracować w pionie kryminalnym, a skierowano mnie do Służby Bezpieczeństwa. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...odmówiłem pracy i wróciłem tam, gdzie powinienem pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze, dziękuję. Bo pan o tym nie powiedział, mówiąc o swoim zatrudnieniu po studiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja w swoim oświadczeniu, jak tam jasno zaznaczyłem, podawałem swoją pracę związaną z przemysłem naftowym. Jeśli pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Toteż zapytałem, toteż zapytałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...by interesowało coś więcej, to sądzę, że wyjaśniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, czy świadek przebywał w Stanach Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Pojechałem, o ile mnie pamięć nie myli, 30 kwietnia 1987 r., a wróciłem, podejrzewam, że... Pamiętam, że miałem wizę ważną na pół roku, wróciłem 4 dni przed upływem terminu ważności, czyli - maj, czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień... - przed końcem października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to był wyjazd związany z nauką języka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, to nie był wyjazd związany z nauką języka. Jeśli pan poseł pamięta ciężkie lata w Polsce, każdy jechał dodatkowo zarobić. Oficjalnie to się nazywało „wyjazd turystyczny”, ale wszyscy jechali, jechali tam zarobić. Tak i ja pojechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I też uczyli się języka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">A, przepraszam, w Stanach Zjednoczonych byłem jeszcze dwukrotnie. Jeszcze byłem w roku 1993 i 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, czy zna pan pana Durę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Pana Durę znam. Był dyrektorem handlowym w Rafinerii Trzebinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan miał z nim jakieś relacje biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że pan Dura jest uwikłany w tę sprawę Rafinerii Trzebini, którą prowadzi prokuratura krakowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Czytałem w prasie i słyszałem o tym w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie, że on był właśnie człowiekiem, który obracał tymi koncesjonowanymi wyrobami olejopodobnymi, które były zwolnione z podatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">O ile mnie pamięć nie myli, to wszystkie południowe rafinerie obracały tego typu, że tak powiem, produktami naftowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, tylko nie we wszystkich był pan Dura, a ja pytam o pana Durę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie interesowałem się tym, czym się zajmuje pan Dura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan obiecywał panu Durze zatrudnienie w jakiejś firmie Łukoila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę się nie dziwić. Ja pytam, czy. Ja nie wiem, czy, tylko pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie. Po pierwsze, nie mogłem obiecywać, bo jaki mam związek z Łukoilem? A poza tym nie, nie, nie widzę, nie widzę żadnej przyczyny, dla której miałbym to obiecywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, no proszę nie reagować w ten sposób, bo mogło tak nie być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja po prostu pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie obiecywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Czy zna pan takie postaci z rynku paliwowego jak pan Gawriłow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak, miałem możliwość poznania pana Gawriłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">W okolicznościach... Pan Gawriłow, o ile pamiętam, był prezesem firmy Bagbud i zajmował się chyba dostawami, zajmowali się dostawami ropy z Kaliningradu do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli był po prostu dostawcą ropy do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Do, sądzę, południowych rafinerii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A do petrochemii nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja tego faktu nie znam, żeby do rafinerii dostarczał ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan powiedział o pewnych usiłowaniach ze strony panów Kuny i Żagla w nawiązaniu kontaktów biznesowych w sektorze paliwowym. Pan nie przyjął tej oferty. A czy pan miał jakieś kontakty z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, pan znał właścicieli, udziałowców firmy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pana Smołokowskiego i Jankielewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy znał pan pana Pieczurkina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z kim pan albo z czym pan tego pana kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, w tym czasie, jak ja pracowałem w tej firmie, pan Pieczurkin również tam pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">W firmie J&amp;S Energy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. Bo pan powiedział, jak pracowałem w firmie, ale nie powiedział pan w jakiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">No, ja skrótowo trochę pomyślałem, bo sądziłem, że pan mnie pyta o ten okres mojej pracy w firmie J&amp;S, bo tylko z tym mogę kojarzyć pana Pieczurkina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jakich on pozostawał relacjach do właścicieli, do udziałowców, szczególnie w początkowym okresie tej...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Trudno mi powiedzieć, w jakim początkowym. W okresie, jak ja pracowałem, były to normalne relacje pracownika z właścicielami firmy, normalne pracownika z pracodawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy te relacje pomiędzy panami nadal trwają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy którymi panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panem i panem Pieczurkinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, ostatni raz pana Pieczurkina widziałem, chyba jak odszedłem ze Slovnaftu z Krakowa, i spotkałem go niechcący na ulicy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, zatrzymajmy się przez chwilę nad sytuacją, w której znalazł się PKN Orlen wskutek niezawarcia albo też niedoprowadzenia do zawarcia kontraktu we właściwym czasie, mówię o końcówce roku 2002. Czy podzieli pan pogląd, że wytworzył się pewien stan zagrożenia, pewien stan impasu, jeśli chodzi o podpisanie kontraktów na dostawę paliwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Można by to tak określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan jest profesjonalistą na tym rynku. Dlaczego do tego doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">No, ja sądzę, że doszło do... przyczyną była podstawowa sprawa, to jest rozpisanie tenderu. Praktycznie, w mojej ocenie, jest to niespotykana procedura, jeśli chodzi o dostawy ropy rurociągowej, w ogóle jest to bardzo rzadko spotykana procedura w obrocie ropą naftową na świecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego mógł ktoś chcieć w to wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie wiem, panie przewodniczący, ja nie mogę odpowiadać za PKN Orlen. Ja się nie zajmowałem tymi sprawami u nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale też brał pan udział co najmniej w dwóch takich istotnych, nawet w trzech, takich spotkaniach związanych z tym okresem i z tym kontraktowaniem. I nie można było wywnioskować, co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie można. To znaczy moje odczucie, moje odczucie, jeśli mogę powiedzieć, to może być takie tylko, że ponieważ dużo było ataków medialnych na PKN Orlen, że kupują w sposób niewłaściwy czy że kupują od jednej spółki, być może była to z ich strony chęć zabezpieczenia się przed tego typu atakami i chęć pokazania: my to zrobimy w sposób bardzo przejrzysty, bo ogłosimy tender. To są moje przypuszczenia, panie przewodniczący, że być może oni się tym kierowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ma pan wiedzę, że zrobili to w sposób przejrzysty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie mam takiej wiedzy. Ja nie znam warunków, jakie były zawarte w tym przetargu, tak że nie umiem powiedzieć, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A za czasów, kiedy pan funkcjonował w dziale zbytu, kontrakty stawały się wiedzą i mogły być odreagowane przez radę nadzorczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja chcę sprostować. Nie pracowałem w dziale zbytu. Pracowałem w dziale importu ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest tak zasadnicze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie miałem nigdy informacji, że rada nadzorcza wtedy zajmowała się u nas kontraktami naftowymi. Kontraktacja odbywała się w ten sposób... Panie przewodniczący, chcę powiedzieć jedno: ropę naftową w świecie kupuje się na telefon i albo kierownictwo firmy ma zaufanie do zespołu, który to robi, albo po prostu powinien zmienić zespół. U mnie odbywało się to tak, że na telefon. Oczywiście telefony mogą być pod kontrolą, może to się odbywać w obecności innych osób, ale na telefon podpisywało się kontrakt. Jak ja powiedziałem, że kupiłem, to już się z tego wycofać nie mogłem. Bo chcę oświadczyć, że rynek ropy naftowej jest kręgiem osób bardzo zamkniętym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...i opinie rozchodzą się natychmiast. Jeśli ktoś popełni jeden fałszywy krok, to z tego kręgu jest eliminowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wobec tego mogę zapytać, jaki fałszywy krok popełnili zarządcy Orlenu w tym 2002 r., oprócz tego, co pan powiedział, że sięgnęli po taką rzadko spotykaną formułę przetargową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja nie chcę powiedzieć, że popełnili błąd. Ja nie mam wiedzy, żeby dokonywać takiej oceny. Natomiast można wnioskować, że producentom czy dostawcom ropy taka forma po prostu nie odpowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, tak, ale mamy do czynienia z sytuacją błyskawicznego załatwienia rzeczy na telefon, a tutaj wielomiesięczne negocjacje mogły się tragicznie zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Panie przewodniczący, ja mówię o roku, o latach, kiedy ja pracowałem tam i kiedy ja kupowałem, i o innym rynku, jaki był wówczas. Ja mówię... chociaż mogę powiedzieć z praktyki swojej, że w światowych firmach tak i dzisiaj się to odbywa: kupno ropy odbywa się i sprzedaż na telefon. Oczywiście później jest to sankcjonowane wszystko odpowiednimi kontraktami. Oczywiście takie kupno może się odbywać, jeśli już są wypracowane pewne kontakty z firmami, pewne standardy postępowania, to tak się to może odbywać. Natomiast to się nie może odbyć, jeśli przychodzi nowy partner, to się nie może wtedy tak odbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja rozumiem. Proszę się nie dziwić, no, ja ciągle pytam pana, wiedząc o tym, że pan ma ogromną wiedzę, jeżeli chodzi o sektor paliwowy, a po drugie, no, pan powiedział, że ten krąg osób jest dość zamknięty i doskonale wie, co się dzieje w środku. Tak to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego pytam. Proszę pana, proszę powiedzieć tak, dlaczego tak się stało, że w tym kontraktowaniu BMP jakby zostało wyparte przez Petroval, bo takie wrażenie można odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy nie można powiedzieć, że BMP zostało wyparte przez Petroval, dlatego że to nie Petroval decydował o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem, Yukos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Yukos decydował o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale tak czy inaczej zostało wyparte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy z przykrością muszę to stwierdzić, że ja też, że tak powiem, byłem bardzo zawiedziony tym, że to akurat Petroval podpisze, a nie firma BMP, bo związany byłem z firmą BMP, i oczywistą rzeczą jest, że jeśli ta firma by coś zarobiła, to ja również bym zarobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to też był Yukos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Natomiast decyzje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...należały do Yukosa. Ja mogę jedno powiedzieć, że, jak BMP wchodziła w kontakty handlowe z Yukosem, to wtedy nie było Petrovala, Yukos nie miał tej firmy. Natomiast później, jak państwo widzicie, firmę stworzył, stworzył firmę Petroval w grudniu 2000 r. i ta firma intensywnie weszła na rynek ze wszystkimi produktami Yukosa od kwietnia 2001 r. I gross ropy, praktycznie można powiedzieć, 80%, ponad 80% ropy sprzedawał Petroval. I stąd, podejrzewam, decyzja Yukosa, że będzie to robił Petroval. Ja muszę powiedzieć jeszcze również jasno. Wiceprezydent Brudno oświadczył wprost dla pana Blocha, że kontrakt na 2 mln ton ropy jest wystarczającym kontraktem dla firmy BMP i on nie ma uprawnień zarządu, Zarządu Yukosa, zwiększania ilości dla tej firmy. Pozostała ilość ropy ma być sprzedawana przez Petroval. To słyszałem od pana Brudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. No, nic, można by było dojść do wniosku, że Petroval miał większą wiarygodność niż BMP, ale to może być smutny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, przepraszam, chcę to inaczej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Petroval był spółką córką w 100% związaną z Yukosem, natomiast BMP - dla jasności - jest firmą niezależną, niezwiązaną w żaden sposób z Yukosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć... Podczas negocjacji nad kontraktem powstały pewne problemy i pan o nich mówił. Pan odczytywał oświadczenie, które w ogromnej części jest oparte o pana zeznania złożone w prokuraturze, stąd my tą wiedzę posiadamy. Ale wystąpił pewien problem, który stworzyli prawnicy strony polskiej. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy mogę odnieść się do momentu, dopóki BMP i ja uczestniczyłem w tych negocjacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak. Negocjacje... Znaczy, tak jak odniosłem się tu w swoim oświadczeniu, byliśmy przekonani, że to będzie tylko po prostu aneksowanie kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak wyglądało na początku. To znaczy, żeby była jasność, podczas wizyty w Moskwie w listopadzie, 14 listopada, jasno była postawiona sprawa, że nie oznacza to, że kontrakt będzie zrobiony, zwiększony dla firmy BMP. Powiedziane było tak, że jeśli nie zdążymy wynegocjować nowego kontraktu do końca roku, to I kwartał będzie zabezpieczony w ten sposób, że będzie kontrakt BMP aneksowany na I kwartał. Czyli dano wtedy jasno firmie BMP i mnie do zrozumienia, że nie będziemy uczestniczyć w tym wolumenie, który zwiększy się na Polskę. Natomiast kierownictwo Yukosa powiedziało tak: zacznijcie negocjacje, ponieważ chociażby z racji tej, że macie ropę od nas, jesteście coś nam winni i zacznijcie negocjacje z Płockiem, ponieważ my w tym czasie, teraz nie mamy czasu. I tak się to, panie przewodniczący odbywało, że rozpoczęliśmy negocjacje w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pana bardzo przepraszam, ale spodziewam się, że koledzy mogą się za chwileczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja już skończę, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo odeszliśmy od tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pozwolić, że ja pomogę panu pana oświadczeniem, które pan złożył w prokuraturze. Pan zeznał w ten sposób: dalsze negocjacje z Orlenem prowadziła firma BMP w osobie Marka Frenkiela, przy moim udziale. Z Orlenu negocjowali prawnicy działu zakupu ropy, przy współudziale kancelarii prawniczej. I to co mnie interesuje: rozmowy były bardzo trudne, gdyż prawnicy przedstawiali takie propozycje w kontrakcie, co do których pan Frenkiel nie umiał się odnieść. Czy mógłbym poprosić o wytłumaczenie, co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ponieważ firma BMP stosowała metodę, że to, co będzie w kontrakcie, jej kontrakcie z Petrochemią... przenosiła wiernie na kontrakt Yukos - BMP. W związku z tym musiała, nie mogła zaakceptować propozycji prawników strony polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale nie wiemy, jakie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja nie pamiętam dzisiaj. Ale musieli konsultować to cały czas z Yukosem. Sytuacja wyglądała tak, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy może pan pomóc, przedstawić, jakie to były propozycje tak trudne do przyjęcia przez pana Frenkiela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Panie pośle, nie pamiętam, bo minęło dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To dziękuję, bo to mnie w tej kwestii interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Trudności techniczne były - ciągłe telefony do Yukosa, w Yukosie nie było prawnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę świadka, to znowu mówimy o czymś innym. Przejdźmy do następnej kwestii. Kolejne interesujące spotkanie, to spotkanie z panem Gierejem i z przedstawicielem Yukosa, w którym pan uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan organizował to spotkanie w jakimś szerszym zakresie? Przygotowywał, uprzedzał, miał wpływ na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To nie było nic organizowane. To była sytuacja taka, że ja - nie pamiętam już, w jakim celu - ale byliśmy w Yukosie z panem Blochem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dla pewności, było to spotkanie już po tym spotkaniu pana, trzech panów W, czyli pana Wróbla, Wiry i Wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sądzę, że to był okres, gdzieś 4, 5 grudzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, to chyba się zgodzimy, że po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">2002 r., czyli to było po wizytach panów z Orlenu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czego chciał pan Gierej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, pan Gierej niczego nie chciał. Bo była sytuacja taka, że podczas rozmowy pana Brudno, pana Blocha i mojej zapytał mnie, jak wygląda, co będzie z prywatyzacją sektora naftowego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">No, mówię, że: Najlepiej by było, ponieważ wielokrotnie spotykałeś się w Nafcie Polskiej z zarządem, a z tego co wiem, jest delegacja, bo to nie było tajemnicą, było nagłaśniane przez media, łącznie z tym, że w Moskwie telewizja pokazywała polską delegację... Ja mówię: Wiem, że jest pan prezes Gierej w Moskwie, mogę zadzwonić do niego i zaprosić go, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Gdyby pan był uprzejmy: Co było mówione na temat tej prywatyzacji? Pan już powiedział, ile trwało to spotkanie, to co było na tym spotkaniu mówione na temat tej prywatyzacji z jednej i z drugiej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy pan Brudno... Ja jeszcze raz chcę podkreślić, że zajmowałem się tłumaczeniem z polskiego na rosyjski i z rosyjskiego na polski i koncentrowałem się na tym, natomiast z tego, co pamiętam, to nie dowiedzieliśmy się niczego więcej poza tym, co było w polskiej prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To szkoda było pytać, szkoda było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Też takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...tego spotkania i tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Powiem panu szczerze, że taka konkluzja na końcu była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przez kogo wyrażona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Przez kogo wyrażona? Pan Brudno mi powiedział: To, czego ja się dowiedziałem, to ja to z prasy wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czego chciał się dowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie wiem, on pytał, jak to będzie wyglądać, czy kiedy Orlen będzie sprzedawany, kiedy Gdańsk będzie sprzedawany, na dobrą sprawę to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytał właściwą osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Wydaje mi się, że, no, pan Gierej miał doskonałą wiedzę. Zresztą pan Gierej jest doskonałym fachowcem, natomiast muszę powiedzieć, że też jest i doskonałym politykiem, bo nie powiedział mu nic poza tym, co było w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan wie o tym, że po tym nicniepowiedzeniu powstała pewna aura, która... No, z niektórych informacji wynika, że nawet zarzut korupcyjny z tym wiązany jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie sądzę, że to mogło wiązać się z tym spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Było jeszcze jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie słyszałem nigdy nic na temat jakiegokolwiek zarzutu korupcyjnego związanego z Yukosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja słyszałem, dlatego pytam, czy pan to może potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy... To jest takie bardziej osobiste pytanie, ale muszę je zadać, ponieważ ono wynika z mojej wiedzy zawartej w aktach różnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan ma konto numeryczne w Szwajcarii albo w ogóle konto w Szwajcarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PełnomocnikKarolJełowicki">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący, tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, ale ja odpowiem. Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Świadek nie protestuje, to nie ma potrzeby uchylania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie mam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek bywał na spotkaniu w Białowieży w leśniczówce pana Grochulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pana Grochulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nigdy. Nigdy nie byłem na żadnym spotkaniu w Białowieży, ani gdziekolwiek indziej z panem Grochulskim. Nawet nie wiem o tym, że pan Grochulski ma jakąkolwiek leśniczówkę w Białowieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. To ja dziękuję, panie przewodniczący, w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę mi powiedzieć, czy posiada pan udziały w PKN Orlenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak. Czy z racji tych udziałów uczestniczył pan w walnych zgromadzeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę powiedzieć, jak wyglądały walne zgromadzenia. Czy tam była omawiana jakaś strategia, czy dochodziło do rozmów na temat: Kto będzie dostarczał ropę do Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nigdy nie spotkałem się na walnych zgromadzeniach z tego typu tematami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jakie były tematy walnych zgromadzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tematy to są... Szczerze powiem, czasami jestem zawiedziony tymi zgromadzeniami, ponieważ przeważnie to są tematy: Który majątek można sprzedać, i do tego to się głównie sprowadza, albo jakie zmiany w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czyli żadnej strategii nie omawiacie na walnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, przynajmniej ja nie uczestniczyłem w żadnym posiedzeniu, w którym by była omawiana strategia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A jak pan dużym jest udziałowcem, że pan bierze udział w tych spotkaniach? Bo każdy ma prawo brać udział w walnych zgromadzeniach? Jest pan dużym udziałowcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Minimum tydzień przed rozpoczęciem walnego muszę dostarczyć do PKN Orlen zaświadczenie o posiadanych akcjach i zaświadczenie o tym, że te akcje są zablokowane na określony czas, czyli nie mogę w tym czasie tych akcji sprzedać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I wtedy mam odpowiednią ilość głosów do tych akcji na walnym zgromadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Może pan nam powiedzieć, ile pan ma głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tajemnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie chciałbym, panie przewodniczący, ponieważ, no, jest to moja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Raczej jakaś znaczniejsza ilość, skoro pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Mogę jedno powiedzieć - że jako pracownik petrochemii otrzymałem odpowiednią ilość akcji, która wtedy przysługiwała. Niezależnie od tego dokupiłem również trochę akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A proszę powiedzieć, co pana skłoniło, że pan odszedł z Orlenu i zaczął pracować w firmie J&amp;S. Lepsze warunki finansowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy ciekawsza praca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jest taki etap w życiu, jak powiedziałem, że w pewnym momencie człowiek postanawia zakończyć to. Ja również z tego skorzystałem prawa, ponieważ całe życie swoje zawodowe w Orlenie starałem się pracować uczciwie i wydawało mi się, że cały czas pnę się do góry. Natomiast tu w pewnym momencie wydawało mi się, że jest kres moich możliwości do awansowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...z różnych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Proszę mi powiedzieć, pan z panem Siemionem Blochem założył spółkę, która się nazywała Petro Trav.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Petraf Trade.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Petraf Trade, tak. I proszę powiedzieć, po pewnym czasie pan jest dyrektorem, prezesem. Wiemy, co ta spółka robiła, pan też to tutaj czytał w swoim oświadczeniu. No i potem nagle pan przechodzi do Yukosu. I jakie są losy tej spółki? Bo pan potem zaczął pracować w przedstawicielstwie Yukosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy ta firma jeszcze jest na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Pan ma w niej udziały dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sprzedałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Sprzedał pan. Dobrze. Proszę pana, spotkanie mnie to interesuje. A mianowicie nowym prezesem zarządu zostaje pan prezes Wróbel. To jest luty, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PosełAndrzejAumiller">...2002 r. Pan, jak by to powiedzieć, był organizatorem dostarczania przez BMP, zdaje się, ropy naftowej dla Orlenu. To była firma pośrednicząca. I dowiedzieliście się w pewnym momencie od Yukosu, że jednak nie będziecie więcej dostarczać, bo powstaje Petroval. Była taka historia czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie było takiej historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A jak to się stało, że nagle Petroval zamienił waszą firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja już to tłumaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja wiem, pan tutaj... Ale tak w skrócie, króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jeszcze raz chcę powiedzieć, że robiliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czyli Yukos po prostu oświadcza: tworzę nową firmę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie. Tą firmę już Yukos miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tą firmę już Yukos miał. Firma funkcjonowała. Oczywiście poznałem tą firmę, bo w roku 2002 w kwietniu firma zorganizowała spotkanie ze swoimi partnerami handlowymi w Genewie, na które to spotkanie również byłem zaproszony. I szczerze powiem, ze zdziwieniem zobaczyłem kwiat światowego handlu ropą naftową. Traderów z całego świata, których wcześniej znałem, zobaczyłem na tym spotkaniu w Petrovalu. I firma Petroval istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ona już istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ona już istniała. I myśmy sobie zdawali z tego sprawę, że może być sytuacja, gdzie Yukos nam powie: więcej wam ropy nie damy, bo mamy swoją firmę, będziemy przez nią sprzedawać. Chcę przypomnieć jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Wtedy pan podjął decyzję o przejściu do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie wtedy podjąłem. Chcę powiedzieć jeszcze jedną rzecz - że w momencie jak wchodziliśmy w kontakty handlowe - BMP wchodziło - z Yukosem, Yukos nie miał firmy Petroval. Nie miał. Natomiast kiedy padła propozycja przejścia mojego do Yukosa... Rozumiem, że o to pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...przewodniczący pyta. Ona padła w pierwszej połowie 2003 r., ponieważ Yukos wtedy wszędzie, we wszystkich krajach, w których uczestniczył... w jakiś sposób istniał na tym rynku, organizował swoje przedstawicielstwa. Yukos ma przedstawicielstwo, ponieważ jest również współwłaścicielem rurociągu naftowego w Słowacji, ma przedstawiciela Słowaka tam, na Węgrzech ma swojego przedstawiciela, w Chinach ma przedstawiciela, w Singapurze ma przedstawiciela. Wszędzie, gdzie prowadził transakcje handlowe, organizował przedstawicielstwa. I w pewnym momencie padła propozycja od pana wiceprezesa Brudno, żebym został ich przedstawicielem tu, na Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Na Polskę. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I powiedział mi tak, że wiele osób chciałoby być tymi przedstawicielami, wielu dzwoni, proponując, że my będziemy waszym przedstawicielem w Polsce. Powiedział, że on ma do mnie zaufanie i chciałby, żebym ja był. I był przy tym pan Bloch, nie było to tajemnicą, wszyscy o tym wiedzieli. Zresztą muszę powiedzieć, że na otwarciu przedstawicielstwa w Warszawie, które było 26 chyba listopada 2003 r., firma BMP uczestniczyła w tym otwarciu. Relacje są nadal normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Poprawne. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A proszę mi powiedzieć, jak pan ocenia te kroki nowego zarządu, po 2002 r., Orlenu odnośnie ogłoszenia przetargu na dobór dostawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja myślę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy to było słuszne posunięcie, jak ono było odebrane? Bo pan przecież jeździł do Moskwy, już wówczas siedział w tym rynku, jakby powiedzieć, naftowym. Czy to była dobra droga poszukiwania tańszego źródła czy... Jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sądzę, że to efekt tego tenderu świadczy o tym, jaka to była droga, prawda? Że nic z tego nie wyszło. Ponieważ wiedziałem, jaka jest reakcja mniej więcej na tamtym rynku, w związku z tym poinformowałem zarząd, że: może być źle, jeśli nie podejmiecie bezpośrednich rozmów. To jest najwyższa pora - podjąć bezpośrednie rozmowy. Również podałem tę informację, że ten 15 listopada to jest ostateczny dzień, gdzie koncern naftowy wydobywający ropę, eksportujący ropę musi zgłosić swoje zapotrzebowanie na poszczególne kierunki, żeby uzyskać kwotę eksportową i uzyskać granty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dobrze. Niech pan powie: a J&amp;S z jakich źródeł korzystał? Pan wie dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, nie jest to tajemnicą, bo jeśli ktoś ma dostęp...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja wiem, że nie, bo chciałem porównać moją wiedzę z pańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak. ( ...) do odpowiednich instrumentów, to znaczy może spojrzeć w grafik dostaw, który jest publikowany, to zobaczy, że J&amp;S ma ropę ze źródeł Surgutnieftiegazu, Sibniefti, Łukoila. Poza tym z tego, co widziałem, w tych... J&amp;S zbiera takich małych producentów ropy, którzy produkują 5 tys. miesięcznie, 10 tys., 20. To jest takich producentów 20, 25, nie pamiętam w tej chwili, może 30. On od nich tę ropę zabiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Czyli chcę powiedzieć tak, że ma dużych - dużych producentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A głównym kto jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sądzę, że głównym to jest, tak jak wymieniłem: Łukoil, Surgutnieftiegaz, Sibniefti. To są takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy nie uważa pan, że te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Yukos, chcę dodać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PosełAndrzejAumiller">... Yukos i Łukoil nigdy nie konkurowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Yukos nigdy nie współpracował z firmą J&amp;S. Znaczy, o jednej rzeczy chcę powiedzieć, żebyście państwo wiedzieli: że firmy, które produkują, które sprzedają, czasami zdarza się, że nie dostaną grafiku na dany kierunek, gdzie mają kontrakt podpisany, czy to na dostawy morskie, czy to na dostawy rurociągowe, i wtedy następuje wymiana między tymi, którzy mają grafik. Tak że w ramach takiej wymiany czasami dochodziło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Z Yukosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...do wymiany ropy między J&amp;S a Yukosem właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Aha. Dobrze, że pan nam to wyjaśnił. Chciałbym jeszcze ostatnie pytanie zadać: czy obracając się w tym naftobiznesie, słyszał pan o projekcie dostarczania do Polski ropy z Kazachstanu? No, to była konkurencja dla pańskiego, jakby powiedzieć, przedstawicielstwa, bo pan tu miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#PosełAndrzejAumiller">...reklamować firmę i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...uczestniczyłem w takiej konferencji, która była, sądzę, gdzieś w kwietniu 2004 r. w Warszawie tu zorganizowana, na temat rurociągu Odessa - Brody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I tam byli przedstawiciele firmy kazachskiej narodowej, która wydobywa ropę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Państwowa firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Państwowa firma. Natomiast o żadnych szczegółach tam w efekcie nie postanowiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A o cenie tej ropy, o kosztach transportu, o przesyle było coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, trzeba powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Czy ona byłaby tańsza, to mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Trzeba powiedzieć tak, że ropa sprzedawana jest według konkretnych notowań. Są notowania odnoszące się do giełdy w Singapurze, są notowania giełdy londyńskiej, giełdy nowojorskiej. W mojej ocenie, biorąc pod uwagę sposób transportu tej ropy, czy to z Kazachstanu, czy to z Morza Kaspijskiego, z Azerbejdżanu, to w mojej ocenie ta ropa, jeśli oczywiście zachowuje się wszystkie standardy, to ta ropa na baryłce będzie droższa w granicach 4–5 dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Byłaby droższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Byłaby droższa. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PosełAndrzejAumiller">A jakby marżę producent brał mniejszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Jest jedna kwestia: czy producent rzeczywiście jest zdecydowany iść na ten kierunek, czy producentowi nie jest bliższy kierunek chiński, gdzie Chiny się dynamicznie rozwijają i gdzie wiem, że są plany budowy rurociągu do Chin z Kazachstanu na około 60 mln ton rocznie. Ja nie sądzę, że kierunek ten polski tutaj, czyli, inaczej mówiąc, północ, zachód Europy, że on jest kierunkiem atrakcyjnym. Ja uczestniczyłem w takiej konferencji w Wiedniu, chyba dwa lata temu, gdzie kierunek Odessa-Brody-Gdańsk był rozpatrywany jako szósty w kolejności, jako szósty, ponieważ jest najdroższy. Chcę powiedzieć tak: Wybudować rurociąg jest łatwo. On kosztuje ogromne pieniądze. Natomiast żeby podjąć decyzję o budowie, to zawsze trzeba przeprowadzić analizę ekonomiczną, kiedy nastąpi zwrot. Po pierwsze, żeby taką analizę zrobić, trzeba mieć umowę, że ropa będzie zabezpieczona, czyli z producentem rozmawiać, i znaleźć odbiorców na tę ropę, że oni ją kupią. I druga rzecz, po ile ją kupią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dziękuję. Nie wiem, czy zna pan może zeznania pana Dochnala, który wypowiadał się tak bardzo entuzjastycznie o tym właśnie projekcie, że to rzeczywiście Polsce by dawało rzeczywiście prawdziwe bezpieczeństwo. Drugi dostawca niezależny. Co prawda linie przesyłowe nie takie znowuż niezależne, ale źródło byłoby niezależne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, patrząc na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Bo już tu pan dużo powiedział: Szóste miejsce w kolejności, tam Chiny. Zaczyna mi się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...system przesyłania tej ropy, to trzeba pamiętać o tym, że albo przechodzi częściowo przez terytorium Rosji, albo przechodzi przez rurociągi, gdzie Rosja jest jednym z podstawowych udziałowców. I druga rzecz. Trzeba pamiętać o tym, że ta ropa musi być dostarczona do Odessy, najpierw do Morza Czarnego, przeładowana na tankowce, tankowcem przewieziona do Odessy, ponownie przeładowana. To są dodatkowe duże koszty. Ja uważam osobiście, że dla Polski, gdyby ta ropa miała trafiać do Polski, to sądzę, że tańszą ropą byłaby ropa przywożona drogą morską, mimo wszystko, mimo wszystko. Bo jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Naokoło Europy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie mówię o sytuacji, że trzeba ją wozić z Arabii Saudyjskiej czy z innych. Ja mówię o zasobach z Morza Północnego lub, jak państwo wiecie, Rosja eksportuje bardzo dużo ropy przez Primorsk. Na dzień dzisiejszy ten port osiągnął zdolność 50 mln ton, a w tym roku ma osiągnąć 60, dodatkowe 10. Tak że jest dla naszego kraju inna alternatywa. Oczywiście, ja jestem za tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja rozumiem, tylko chciałbym, żeby pan mi jeszcze skomentował taką rzecz. Czy właśnie rozwój tego portu rosyjskiego do 60 mln ton przepływu, jak to się ma, jak my nie będziemy odpowiedniej polityki kształtować z naszym Naftoportem? Bo wtedy może być inny kierunek znowuż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja myślę tak: Żebyście państwo wiedzieli o jednej rzeczy, że w roku ubiegłym zdolności logistyczne Rosji przekroczyły o 12 mln zdolność eksportową, to jest - szczerze powiem - bardzo niebezpieczne dla nas, bardzo niebezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Ja właśnie się dlatego zacząłem zastanawiać nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I powinniśmy wszystko robić, żeby przyciągać Rosję, żeby eksportowała swoją ropę przez port gdański...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Nasz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...bo jeśli będzie realizować ten tranzyt, to wówczas zawsze dla nich ten kierunek będzie atrakcyjny i zawsze będzie ropa dla rafinerii. Ja uważam, że intensyfikacja tranzytu jest bezpieczeństwem dla nas, dla polskich rafinerii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Dziękuję bardzo. Dziękuję również za tą wypowiedź nie tylko jako świadka, ale eksperta i myślę, że opinia publiczna, która te pana wypowiedzi słuchała, ma też troszeczkę poukładane teraz bardziej w głowie, jak to rzeczywiście wygląda w sytuacji dostarczania ropy do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję. Szanowny panie prezesie, kiedy i na jakich warunkach firma TMTeam, a następnie spółka J&amp;S zrealizowały swoje pierwsze kontrakty z Petrochemią Płocką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">O ile mnie pamięć nie myli, bo było to dosyć dawno, to pierwszy kontakt z firmą TMTeam był w roku 1993. Była to, podejrzewam, dostawa 20 lub 30 tys. ton, oczywiście na open credit dla firmy, dla Petrochemii Płock, ponieważ sytuacja nasza była wtedy taka, że nie byliśmy w stanie nikomu dać żadnych zabezpieczeń. I firma wywiązała się z tych dostaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pana, tu wystawię pana poczucie humoru na próbę. Znaczy uwaga, co sądzi pan o opinii pana Zdzisława Montkiewicza, sugerującej wyeliminowanie firmy Ciech z grona polskich importerów rosyjskiej ropy naftowej na drodze spisku? Spisku obejmującego Marka Dochnala i jego spółkę Chemico, „Gazetę Wyborczą”, firmę J&amp;S i funkcjonariuszy UOP. Mówi to Zdzisław Montkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja nie chciałbym tego komentować, nie mam tej wiedzy, jaką posiada pan Montkiewicz, ale chcę powiedzieć, że po prostu Ciech na własne życzenie został wyeliminowany z tego rynku, ponieważ w Rosji wytworzyła się sytuacja taka, zupełnie nowa sytuacja powstała, ponieważ wcześniej jedynym eksporterem ropy to był Sojuznieftexport w osobie prawnej Nafta Moskwa. To był jedyny eksporter ropy z Rosji. I bardzo łatwo było w ramach RWPG pojechać i podpisać kontrakt, jaki nam został wyznaczony, prawda. Nie negocjowany, tylko wyznaczony. Natomiast sytuacja się potem zmieniła, jak nastąpiły przemiany w Rosji, rozpadło się to wszystko. Każda z tych firm, która wcześniej musiała oddać ropę dla Sojuznieftexport, chciała sprzedawać sama. Ale żeby sprzedawać sama, ona musiała dokonać opłat wszystkich, eksportowych, cła, transportu i często te firmy żądały od kupującego przedpłaty, żeby zapłacić jej za ropę, a ona wtedy dopiero będzie miała czym zapłacić. Ciech po prostu nie znalazł się w takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rozumiem. Panie prezesie, czy i dlaczego działalność firmy J&amp;S stanowiła zagrożenie dla bezpieczeństwa kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No wiem, ale takie opinie wypowiadają rzekomo kompetentni funkcjonariusze państwa polskiego. Co pan sądzi o nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Panie pośle, ja o tym nie mogę nic sądzić, dlatego że nie wiem, na jakiej podstawie oni to mówią. Jeśli mówią, to proszę ich o to pytać, ja tego nigdy nie wyraziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W każdym razie, takiej opinii pan by nie podzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze. Proszę pana, czy firma J&amp;S dostarczała Orlenowi również ropę niskosiarkową, a więc z morza? W jakich ilościach i czy ta ropa była tańsza od oferowanej przez Petrobaltic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie umiem powiedzieć, czy ta ropa była tańsza oferowana przez Petrobaltic. W okresie, jak ja pracowałem w firmie J&amp;S...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Znaczy tańsza od oferowanej przez Petrobaltic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie umiem tego powiedzieć. Nie znam oferty Petrobaltic. W okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W jakiej ilości taką ropę sprowadzano przez J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">J&amp;S sprowadzał tą ropę z Kaliningradu i akurat tu mogę powiedzieć, że oferował bardzo dobre warunki dla Orlenu w porównaniu do rop o tej samej jakości, które mogły być kupowane na przykład z Morza Północnego. To mogę powiedzieć, że była to bardzo dobra oferta dla Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy firmy takie, jak Globus Oil, Veba, czy Wincor dostarczały Petrochemii, a następnie Orlenowi, ropę uzyskaną od J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tego nie wiem. Za mojej bytności w Orlenie tego nie było. Jeśli Mark Rich sprzedawał, czy Glencor sprzedawał, to sprzedawał na pewno swoją ropę, ponieważ miał w Rosji w tym czasie swoje joint venture.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pan pracował w Petrochemii Płockiej do 1995 r. Czy do tego czasu i w okresie sytuowania się w petrochemii, zetknął się pan w sposób bezpośredni z przypadkami korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A czy uczestniczył pan w aranżowanych rzekomo przez spółkę J&amp;S spotkaniach pozasłużbowych, libacjach, czy wyjazdach zagranicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie znam tego typu przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy zawarty w 2000 r. przez PKN Orlen kontrakt z BMP Trading zawierał tzw. gwarancję dobrego wykonania i co na nią się składało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak, zawierał. O ile pamiętam, to była gwarancja Yukosa, jako producenta, i druga część ropy, niewielka, rzędu 30 tys., pochodziła ze źródła Polar Light. Szczegółów nie pamiętam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze. Była to gwarancja wydobywcy, a nie gwarancja bankowa. Tak to mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy nie pamiętam dzisiaj, ale była to chyba gwarancja producenta również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Szanowny panie prezesie, twierdził pan w roku ubiegłym, a konkretnie mówiąc 9 czerwca 2004 r., że, cytuję: Kiedy podpisywaliśmy jako BMP kontrakt pięcioletni z PKN Orlen w grudniu 2000 r., to przedstawiciele Yukosu przekazali nam, że w przyszłości spółka BMP nie będzie reprezentować interesów Yukosa, albowiem właśnie założyli własną spółkę o nazwie Petroval. Koniec cytatu. Pan nawiązał dzisiaj do tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Potwierdzam to. Tak potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale na kanwie wypowiedzi, którą zacytowałem, rodzą się pytania następujące, które do pana uprzejmie adresuję. Po pierwsze, czy w roku 2000, a więc wtedy, kiedy pan uzyskał - sytuując się w BMP - tę informację, oni... o takim stanie rzeczy został poinformowany również PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie przypominam sobie, żeby PKN Orlen wtedy był informowany. To była informacja dla nas, że zakładamy swoją spółkę, która będzie zajmować się eksportem naszych produktów i eksportem naszej ropy. Tak to było nam powiedziane. Natomiast, czy PKN Orlen o tym został poinformowany, ja przy tym nie byłem. Ale nie sądzę żeby był poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze. No i drugie pytanie, co to znaczy w powyższym ujęciu sformułowanie „własna spółka”? Pan Michaił Brudno, o czym pan też informował w roku ubiegłym prokuraturę katowicką, BMP określał swego czasu mianem firmy, cytuję: działającej na rzecz i w imieniu Yukosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak, potwierdzam, dlatego że - ponieważ Yukos dawał gwarancję dla firmy BMP - więc ta firma nie mogła inaczej działać, tylko mogła działać na rzecz i w imieniu Yukosa. Potwierdzam to. To znaczy, żeby była jasność. Firma BMP również stawała się właścicielem ropy, ponieważ kupowała ją, oficjalnie ją kupowała od Yukosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rozumiem, że to ją różniło od Petrovala, który był komisantem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja nie znam dokładnej drogi, jak przebiega relacja Petrovala, ale Petroval, sądzę, że również zostawał - a może i nie zostawał - właścicielem ropy. Nie, nie umiem tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Niewiele pan mi objaśnia problemy w takim zakresie, w jakim nie interesują. Ale idźmy dalej. Czy zawarty 21 grudnia 2002 r. kontrakt Orlenu z Petrovalem ograniczał prawo strony polskiej do reeksportu, uzyskane w jego ramach, ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie znam tego kontraktu, panie pośle. Nie umiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A zna pan przypadki reeksportu ropy pochodzącej z kwot wykontraktowanych z Petrovalem? Od tej strony popatrzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Przepraszam, mogę poprosić jeszcze raz o sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy zna pan przypadki reeksportu dokonywanego przez PKN Orlen, reeksportu polegającego na wytransferowaniu poza granice Polski ropy pozyskanej z kontraktów z Petrovalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie ma pan takiej wiedzy. Proszę pana, co było powodem dokonania nowej kalkulacji cen za ropę, którą dokonano w aneksie do umowy z Petrovalem, do umowy zawartej w grudniu 2002 r.? A mówimy o aneksie podpisanym 10 czerwca 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja sądzę, że dotyczyło to chyba wtedy wszystkich kontraktów, nie tylko z Petrovalem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">To znaczy jakich kontraktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...dlatego że zmieniły się wtedy notowania Plattsa. Otóż wcześniej obowiązywał tzw. stary Platts, a później nowy Platts. To znaczy, odnośnikiem wcześniej była ropa Brent, a później Platts wprowadził koszyk rop, czyli ropę Oseberg, Ekofisk i nie pamiętam, jeszcze trzecią ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ja rozumiem, to są bardzo profesjonalne uwagi. Ale zwrócę uwagę panu, że zapewne pan posiada informacje, iż formuły cenowe, wynegocjowane przez PKN Orlen z jednej strony z firmą J&amp;S, z drugiej z Petrovalem, różniły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sądzę, że się różniły, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Różniły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie wiem. Dwie firmy nie mogą mieć takiej samej, bo musiałyby razem uczestniczyć w negocjacjach. Tak że sądzę, że każdy kontrakt ma jakieś inne sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czyli pan odnosi do zmian cenowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, zmiany cenowe, zmiany, aneksy, wszelkiego rodzaju tego typu, jeśli były, to moim zdaniem polegały na tym, że zmieniły się notowania Plattsa i to wymagało po prostu zmian aneksowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy realizował pan kontrakty krótkoterminowe na dostawy ropy dla PKN Orlen? Czy realizował pan kontrakty dostawy ropy naftowej, mówiąc inaczej, zastępując słowo „kontrakt” dostawą ropy naftowej z PKN Orlen, dla PKN Orlen? Realizował pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, nie zrozumiałem pana pytania. Jeśli można poprosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Może pan się skoncentrować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak, jestem skoncentrowany, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze. Czy realizował pan kontrakty krótkoterminowe na dostawy ropy dla PKN Orlen? Czy powtórzyć to pytanie raz jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, ja jako ja czy realizowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak, pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A spółki przez pana kierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze. Zrozumiał pan pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Jest w takiej formie panu zaprezentowane, jak na wstępie. Proszę pana, proszę o charakterystykę tych przedsięwzięć dostawczych, które realizował pan na rzecz rafinerii południowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja na rzecz rafinerii południowych jako ja, nie realizowałem. Realizowała firma BMP. Dostarczaliśmy ropę, znaczy firma BMP dostarczała ropę do Rafinerii Glimar, czasami do Rafinerii Jedlicze i, o ile pamiętam, do Rafinerii Trzebinia również. Były to różne gatunki rop, była to ropa z Kazachstanu, gatunek Makat, który charakteryzuje się tym, że doskonałej jakości oleje napędowe z niej się otrzymuje i właśnie ona jest bardzo dobrą ropą dla południowych rafinerii, które na dobrą sprawę nie powinny przerabiać rop tzw. benzynowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Jaka była skala tych dostaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Skala to był rząd 5 tys. ton miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję. A co panu wiadomo o organizacji w zakresie i poziomu tranzytu ropy naftowej koncernu Yukos przez terytorium Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak. Był taki temat. Yukos był, dopóki nie uczestniczył w rafinerii jako współwłaściciel w Rafinerii Możejki, był zainteresowany właśnie tranzytem ropy naftowej przez terytorium Polski, ponieważ była to firma dynamicznie zwiększająca rzędu 16% rocznie swoje wydobycie, i Yukos chciał realizować te dostawy przez terytorium Polski i była podpisana umowa chyba w roku 2000, gdzie od roku 2001 realizował dostawy w granicach 100 tysięcy ton miesięcznie, i te dostawy, ten tranzyt był realizowany do czasu, dopóki Yukos nie uzyskał dostępu do portów Butinge. Od tego momentu port Butinge był tańszym portem, koszty transportu ropy do portu były tańsze niż do Gdańska, Yukos praktycznie zaprzestał tranzytu ropy przez Polskę, a realizował to przez Butinge.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W którym to roku było? Zakończenie tranzytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Yukos rocznie robił w granicach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale w którym roku nastąpiło zakończenie tranzytu przez nasz obszar ropy Yukosa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sądzę, że w 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana, czy dostarczana w ramach kontraktu długoterminowego dla PKN Orlen przez BMP Trading ropa naftowa była przez tą firmę kupowana w Petrovalu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję. Co panu wiadomo o zaangażowaniu się w 2002 r. firm związanych z panem Janem Kulczykiem w negocjacje z kompaniami Łukoil, a przede wszystkim Yukos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nic panu, nie obiło się to panu o uszy, nie słyszał pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja zajmowałem się Yukosem i nie spotkałem się z tego typu żadnymi informacjami tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No dobrze, a czy spotkał się pan z takimi informacjami, które by sugerowały bezpośrednio lub pośrednio, że toczone w 2002 r. negocjacje dotyczące prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej miały wpływ na prowadzony wówczas przez PKN Orlen program kontraktacji dostaw ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A w takim razie jak to możliwe, że wątki prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej i prywatyzacji w zakresie trzeciego etapu PKN Orlen zdominowały rozmowę pana Giereja i pana Brudno, którą pan zaaranżował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy nie widzi pan związku negocjacji prowadzonych przez... w dwóch różnych sprawach z tymi samymi podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja nie sądzę, że one zdominowały w ogóle, to była, po pierwsze, była jak zwykle rozmowa kurtuazyjna, która zaczyna się o pogodzie, o tym, o planach jednej, koncernu, który pan Brudno no panu Gierejowi przedstawiał, bo pan Gierej był zainteresowany, jak Yukos rozwija się, jakie ma plany rozwojowe i jakie ma plany ewentualnie związane z ekspansją na Polskę. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">No dobrze, szanowny panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...to wcale nie zdominowała prywatyzacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...pozwoli pan, że panu przypomnę pana słowa: Zapytałem Michaiła Brudno, czy nie chce spotkać się z Michałem Gierejem. On mnie zapytał: o czym mielibyśmy rozmawiać? Odpowiedziałem - tutaj inicjatorem tej w ogóle sytuacji jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">W świetle pańskich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">...odpowiedziałem, że o prywatyzacji w Polsce. Do takiego spotkania doszło, chociaż pan Gierej niezbyt był chętny - ani Brudno, ani Gierej nie był chętny, ale pan ich namówił, żeby rozmawiali o prywatyzacji. Czy - powtarzam raz jeszcze - no negocjacje dotyczące prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej miały wpływ na program kontraktacji ropy naftowej realizowanych wtedy przez PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie miały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie miały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie miały. Yukos w tym czasie nie był zainteresowany w ogóle Rafinerią Gdańską, ponieważ zaangażował się w rafinerię w Możejkach, a w ogóle pana Brudno interesowała sytuacja w Polsce prywatyzacyjna, co w przyszłości będzie. Ja nie umiałem odpowiedzieć, co w przyszłości będzie, w związku z tym powiedziałem: jest pan prezes Gierej, to być może warto byłoby się spotkać. I on mówi: a o czym będziemy rozmawiać? A potem mówi: dobrze, tobym poprosił o zorganizowanie - pan Gierej był niechętny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze, to już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Pan Gierej był niechętny na spotkanie. Niechętny. Ja mu powiedziałem: Nie obawiaj się niczego, przecież ja też jestem w tym, po prostu będzie rozmowa normalna, dowiesz się czegoś więcej o planach Yukosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. A teraz panu postaram się nieco odświeżyć pamięć, cytując zeznania pana Macieja Giereja dotyczące sytuacji, która nas obecnie interesuje. „Ja zdecydowałem się spotkać z panem Brudno. Do spotkania takiego doszło w Moskwie. Wziąłem w nim udział ja, pan Brudno, Janusz Szum i jeszcze ktoś z Rosji, ale nie pamiętam, kto”. Pewno tu chodzi o Blocha. „To spotkanie odbyło się na przełomie listopada i grudnia 2002 r. Michaił Brudno zapytał mnie, jaką w polskim prawie odgrywa rolę rada nadzorcza spółki. Odpowiedziałem mu, że nie jest to organ decyzyjny w zakresie kontraktów, a jedynie opiniodawczy. On zapytał mnie, kto w składzie Rady Nadzorczej PKN Orlen jest przedstawicielem premiera. Odpowiedziałem mu, że premier nie ma własnego przedstawiciela, a przedstawicielem... przedstawiciela ma Skarb Państwa, którego wskazuje Ministerstwo Skarbu Państwa. Chyba mu powiedziałem, że w obecnej radzie nadzorczej jest nim pan Grzegorz Mroczkowski. On zadał mi wówczas dziwne pytanie:...” - i o tą sprawę chciałbym pana również zapytać - „To dlaczego różni członkowie rady mówią, że reprezentują premiera rządu RP, a stawiają zasadniczo różne kwestie? Odebrałem to tak, że prezentuję jakieś oczekiwania”. Koniec cytatu. Proszę pana, czy pan sobie przypomina ten fragment rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Czy ona nie dała panu wiele do myślenia? I nie zastanawiał się pan, kto mógł być rozmówcą? Czy rozmówcą... Kto mógł być polskim... Kim mogli być polscy rozmówcy dla kierownictwa Yukosu, którzy, no, powoływali się na autorytet premiera RP, a jednocześnie plasowali się w Radzie Nadzorczej PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I to właśnie też mnie nurtowało, ale nie uzyskałem odpowiedzi na to pytanie. Znaczy pan prezes Gierej nie kontynuował tego. Widziałem zażenowanie na jego twarzy. Powiedział, że Skarb Państwa... że pan premier jest reprezentowany przez przedstawicieli ministerstwa skarbu. A jeśli tak podchodząc, to ja też jestem tym przedstawicielem - tak to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Mhm. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">I na tym temat został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...zakończony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Pan doskonale zna pana Michaiła Brudno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja tylko mogę powiedzieć jedno, że pan Brudno powiedział mi kiedyś, że: Z wami to już zwariować można, bo tyle telefonów, różni ludzie dzwonią, ja nie wiem, z kim ja mam rozmawiać; najlepiej to chyba w ogóle przestanę rozmawiać, bo każdy powołuje się... mówi, że on jest najważniejszy w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ale kto to był, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Mhm. Czyli nie identyfikuje pan tych, którzy z pozycji Rady Nadzorczej PKN Orlen, z powołaniem się na autorytet premiera Rzeczypospolitej, usiłowali negocjować z kierownictwem Yukosu. Ale pan zna Brudno. I czy jedno pan może stwierdzić: że te pytanie było wiarygodne, że nawiązywało do faktów, które miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Sądzę, że tak. Ale nie uzyskałem nigdy informacji od pana Brudno, kto to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Zapytał mnie tylko, czy rzeczywiście ludzie niezwiązani z Orlenem czy niebędący zarządem, w składzie zarządu Orlenu, cokolwiek mają do powiedzenia. Ja powiedziałem, że w moim odczuciu nie. On mówi: No i dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana, czy zna pana Krzysztofa Szlubowskiego, byłego członka Rady Nadzorczej PKN Orlen, uczestnika prac tzw. zespołu do spraw zakupów strategicznych ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Nie zna pan. Dobrze. Nie orientuje się pan, że pan Szlubowski twierdził, iż w pewnym sensie obowiązkiem PKN Orlen jest nawiązanie kontaktów z wydobywcą ropy naftowej, niekorzystanie w kontraktach czy w kontraktacjach z pośredników i że cała dostawa ropy naftowej powinna być realizowana przez Yukos. Nie dotarły do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja nie miałem przyjemności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">...poznać poglądów pana Szlubowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">A czy poznał pan w swojej wieloletniej... w trakcie swojej wieloletniej kariery w polskim sektorze paliwowym wszędobylskiego radcę ambasady Federacji Rosyjskiej, pana Nikołaja Zachmatowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Tak. No, w tym momencie może dobrze będzie ostrzec wszystkich asystentów wszystkich posłów w tym kraju przed kontaktami z panem Nikołajem Zachmatowem. Ale ja o coś innego w tym momencie chciałbym zapytać. Proszę pana, pan Zachmatow w ramach zlecanych mu zadań stwierdził ostatnio, a nastąpiło to konkretnie w grudniu ubiegłego roku, w wypowiedzi dla agencji Interfax, cytuję: „Łukoil zawarł kontrakty na bezpośrednie dostawy ropy naftowej do Polski, ale nie może ich realizować - i dalej - przeszkadza temu, cytuję: wadliwy system pośrednictwa w dostawach rosyjskiej ropy do Polski”. Za jego skonstruowanie, tego wadliwego systemu pośredników, pan Zachmatow, no, w ramach przypisanych swej pozycji obowiązków obciąża stronę polską. Szanowny panie prezesie, czy mógłby pan skomentować te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, ja to mogę skomentować tak, że jeśli strona rosyjska nie zechce skorzystać z jakiegoś pośrednika, to mu po prostu ropy nie sprzeda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Ale czy słyszał pan o jakichś zakonspirowanych, nieskonsumowanych wykonawczo do tej pory kontraktach, które koncern Łukoil zawarł z podmiotami polskimi? To rzecz istotna dla oszacowania sytuacji na rynku paliwowym w naszym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Ja sądzę, że jeśli zawarł kontrakt, to on powinien być konsumowany. Nie sądzę, żeby mogła być taka sytuacja, że ktoś podpisze kontrakt i później nie realizuje jego. Nie słyszałem o tym, żeby zawarł i nie realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PosełKonstantyMiodowicz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeszcze w kwestii dopytania pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę pomóc ocenić sytuację. Czy na dzisiaj import ropy z Kazachstanu to byłby dobry interes w sferze dywersyfikacji i w ogóle jakościowo, jeśli chodzi o surowiec i cenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Znaczy, na dzisiaj trzeba jasno sobie powiedzieć, że nie ma bezpośredniego dostępu Kazachstan do Polski. Kazachstan realizuje swój eksport poprzez system rurociągów rosyjskich. I na każdy rok przyznawane są kwoty dla tego kraju, z jakimi może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jasne. Innej możliwości nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak. Poza tym nie ma możliwości bezpośredniego przesłania czystej ropy kazachskiej. Ta ropa wchodzi do systemu, jest mieszana i sprzedawana potem tylko jako russian export blend. Nie ma takiej możliwości, żebyśmy bezpośrednio mogli dostać ropę z Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję. To jest jedna kwestia. A druga kwestia, ponieważ tutaj pan poseł panu pewne rzeczy przypominał, ja może nie przypomnę panu pana rzeczy, które pan mówił, ale przypomnę taki sam materiał, materiał procesowy, który jest wytworzony przez jednego ze współwłaścicieli firmy BGM. On mówi tak: Janusz Szum był przedstawicielem firmy BMP...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PełnomocnikKarolJełowicki">Przepraszam bardzo, panie pośle, z największym szacunkiem, chcielibyśmy wiedzieć, o kogo chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#PosełZbigniewWassermann">O pana Janusza Bobrka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PełnomocnikKarolJełowicki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę. „Był przedstawicielem firmy BMP. BMP była firmą zagraniczną, której biuro handlowe lub siedzibę miała w Hamburgu. Otrzymałem wyraźne polecenie od pana Grochulskiego, że mam nawiązać z nimi kontakt handlowy - z nim. - Pamiętam, że pan Szum złożył mi ofertę na zakup chyba 4 czy 5 tys. ton benzyny bezołowiowej z Możejek na Litwie. Ja początkowo zacząłem rozmawiać na temat tego kontraktu, to znaczy nieoficjalnie pan Szum przesłał mi ofertę handlową odnośnie do zakupu tej benzyny i przyszła, jak sądzę, ona z biura w Niemczech. Do zawarcia kontraktów nie doszło z tego powodu, że była chyba za wysoka cena i nasi kontrahenci wycofali się, byłaby to chyba Rafineria Gorlice i ktoś jeszcze. Cena po przekalkulowaniu była za wysoka, dlatego wycofali się. Ja również wycofałem się z tego kontraktu z panem Janem Szumem”. Czy to są prawdziwe relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy prawdziwe jest to, co ja powiedziałem, że były negocjacje z nimi na temat 5 tys. ton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem, co pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tylko pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy nieprawdziwe, bo, po pierwsze, nie wszystko jest prawdziwe. Po pierwsze, firma nie mieści się w Hamburgu i nie ma tam swojego biura, tylko w Monachium. I jeśli otrzymali propozycję, to otrzymali z Monachium. Rzecz dotyczyła konkretnie 5 tys. ton benzyny, cena była ustalona. Potwierdzili, że kupują. W świecie takim, jaki ja znałem, obrotu ropą naftową, obrotu paliwami, jeśli ktoś potwierdza, że kupił, to znaczy, że to kupił. Na tej podstawie myśmy kupili w Możejkach 5 tys. ton benzyny i zostaliśmy z tą benzyną, bo pan Bobrek stwierdził, że kupił dolara taniej w Rafinerii Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Dla mnie ten kontrahent przestał istnieć raz na zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, z szarą strefą nie ma co wchodzić w układy. Dobrze, to... Ja po prostu chciałem zweryfikować to wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak, rzeczywiście negocjacje na temat samego kontraktu i ceny prowadził pan Frenkiel telefonicznie z firmy BMP w Monachium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli tu tym rażącym błędem jest ulokowanie firmy nie w tym mieście, w którym ona rzeczywiście była lokowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A resztę okoliczności weryfikuje się pozytywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Resztę okoliczności weryfikuje się z jednym małym zastrzeżeniem, że rzecz rozbijała się o zabezpieczenia bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tego pan Bobrek nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale była to ropa z Możejek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Wszystko było uzgodnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Było to 5 tys. ton?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. On mówi też o takiej sytuacji, która - być może poproszę też pana o zweryfikowanie - „Z relacji Grochulskiego wiem, że Janusz Szum był pośrednikiem w zakupie ropy przez Petrochemię Płocką, a później PKN Orlen. Stąd też wszystkie dostawy ropy były odprawiane przez firmę Trans Sad, albowiem Szuma z Grochulskim łączyły bardzo dobre stosunki i tylko firma Trans Sad mogła odprawiać ropę dla PKN Orlen”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To znaczy, panie pośle, chcę powiedzieć tak. Do czasu, dopóki ja pracowałem w Petrochemii Płockiej, w ogóle nie odprawialiśmy ropy przez firmę Trans Sad. Całość ropy, która była kupowana, jeśli dostarczana była tankowcami, ja osobiście jeździłem do Gdańska do urzędu celnego. Wpłaty robiliśmy w Płocku na konto, na rzecz urzędu celnego, z pokwitowaniem jechałem do Gdańska, wypełniałem dokumenty SAD i na miejscu dokonywaliśmy odprawy celnej. Nie korzystaliśmy nigdy z pośrednictwa jakiejkolwiek agencji celnej. To było do czasu, dopóki ja byłem w tej firmie. Jak było później, nie wiem. I moja znajomość z panem Grochulskim wynikała z tego, że spotkaliśmy się w Małaszewiczach. Firma Trans Sad zajmowała się spedycją kolejową i, mówię, że wtedy miała bardzo dobrą opinię na rynku. Ta opinia wynikała z informacji, które, o które zapytaliśmy w Urzędzie Celnym w Małaszewiczach, w PKP w Małaszewiczach, w firmach kontrolnych. Powiedzieli, że firma bardzo dobrze obsługuje wszystkich klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan wie o tym, że ta firma była finansowana przez PKN Orlen? To finansowanie polegało na tym, że przedpłaty czynione na koszt odpraw były czynione w takich odstępach czasowych i w ogóle dokonywane były odprawy właśnie za te środki, co w efekcie doprowadziło do sytuacji, w której Trans Sad nie rozliczył się z Orlenem na kwotę 26 mln do dzisiaj. To jest... Ze Skarbem Państwa, przepraszam, oczywiście to był błąd. To jest wizytówka tej doskonałej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">To, panie przewodniczący, tę wiedzę uzyskałem z prasy, nie miałem tej wiedzy wcześniej. Z prasy uzyskałem, ponieważ ja nie pracowałem już w Petrochemii Płockiej i nie miałem informacji, z kim i jak oni pracują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja wiem. No, pytam, ale także ujawniam źródło, dlaczego pytam, ponieważ pana nazwisko jest bardzo wyraźnie w tym kontekście przywoływane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#DyrektorgeneralnyprzedstawicielstwaYFBVJanuszSzum">Nie, chcę zaprzeczyć, że nie miałem nic wspólnego z transakcjami Trans Sadu, których dokonywał z Petrochemią Płocką, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiJózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy przesłuchanie świadka. Protokół z tego przesłuchania będzie sporządzony i zostanie pan powiadomiony o możliwości zapoznania się i podpisania. Myślę, że to będzie pod koniec przyszłego tygodnia. Wysoka komisjo, ja chciałem jeszcze o dwóch rzeczach powiedzieć. To znaczy nasze wyjazdowe spotkanie do Krakowa w dniu 17 marca... Chodzi o taki problem: jeżeli ktokolwiek z kolegów pojedzie własnym transportem, chodzi o to, żeby w poniedziałek rano podać numer samochodu, żeby zarezerwować miejsce na parking. I druga kwestia, również w poniedziałek proszę przygotować pytania, które koledzy chcielibyście za pomocą prokuratury zadać panu Andrzejowi Czyżewskiemu. To są te dwa problemy, które chciałem postawić i przypomnieć kolegom, bo dokumenty zostały przekazane, wszyscy je mamy. Natomiast kwestia, jak, kto, czym pojedzie, to jest obok i decyzja każdego z członków komisji jest decyzją indywidualną w tej sprawie. Jeżeli nie ma innych pytań, uwag, dziękuję członkom komisji, dziękuję ekspertom, doradcom, dziękuję państwu, dziękuję sekretariatowi za pomoc w przeprowadzeniu tego kolejnego posiedzenia komisji. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>