text_structure.xml
33.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym na wstępie poinformować wszystkich obecnych i aktualnie wchodzących na salę, że w Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw punktualnie rozpoczynamy nasze posiedzenia. Nie znam natomiast zwyczajów panujących w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ponieważ jednak przed pięcioma minutami minęła już godzina siedemnasta, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełRomanJagieliński">Informuję zarazem wszystkich zebranych, że pan przewodniczący Gabriel Janowski wyraził zgodę na to, bym prowadził nasze dzisiejsze wspólne posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełRomanJagieliński">Witam wszystkich bardzo serdecznie w imieniu prezydiów obu Komisji na tym pierwszym w Nowym Roku wspólnym posiedzeniu. Życzę wszystkim sukcesów w roku 2000 i satysfakcji i zdrowia. Zwłaszcza zaś efektywnej pracy w sejmowej działalności ustawodawczej. Dziś właśnie będziemy mogli dowieść tej naszej efektywności, ponieważ już po raz drugi zbieramy się wspólnie, by rozpatrzyć sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw: poselskiego o organizacji rynku produktów rolnych i żywnościowych oraz rolniczych grupach producenckich i ich zrzeszeniach, oraz rządowego o grupach producentów rolnych i ich związkach Są to odpowiednio druki sejmowe o numerach 505 i 1002. Poprzednie posiedzenie połączonych Komisji zostało przerwane z uwagi na brak jasnego stanowiska rządu. W związku z tym chciałbym uzyskać na wstępie odpowiedź na pytanie: czy na sali jest obecny przedstawiciel rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuiGiełdwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPiotrZaprzałek">W imieniu pana ministra Andrzeja Łuszczewskiego chciałbym przeprosić wszystkich zebranych za jego nieobecność. Jednocześnie chciałbym poinformować, że pan minister znajduje się jeszcze w drodze do Sejmu i już za chwilę - jak sądzę - powinien znaleźć się na sali. Przy tej okazji chciałbym coś zaproponować. Otóż na wczorajszym posiedzeniu Rady Ministrów nie doszło do rozpatrzenia propozycji przyjęcia stanowiska rządu w przedmiotowej sprawie. Dyskusja na ten temat została przełożona na następne posiedzenie Rady Ministrów, które odbędzie się w następnym tygodniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełRomanJagieliński">Czy rząd ma jakieś stanowisko, czy go nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorPiotrZaprzałek">Nie ma. Ale jeszcze raz zapewniam panie posłanki i panów posłów z obu Komisji, że pan minister Łuszczewski dosłownie za chwilę wejdzie na salę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełRomanJagieliński">Czy jest pan w stanie poinformować nas, gdzie w tej chwili znajduje się pan minister Andrzej Łuszczewski? Czy przypadkiem nie znajduje się on 50 kilometrów od Warszawy?</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełRomanJagieliński">Pięć minut temu samochód pana ministra znajdował się już na Nowym Świecie. O, właśnie pan minister wchodzi na salę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełStanisławKopeć">Ale to doprawdy nie może być tak, ze wciąż czekamy na różnych przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. A to już jest przecież kolejny taki przypadek. Przecież w tym ministerstwie jest aż sześciu zastępców ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym powitać pana ministra na naszym posiedzeniu. Mam nadzieję, że pan minister przedstawi nam stanowisko rządu wobec rozpatrywanych przez nas ustaw.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełRomanJagieliński">Jak pan zapewne wie, obrady połączonych Komisji zostały przerwane z powodu braku tego stanowiska. Stało się tak na wniosek posłów, którzy nie byli w stanie uzyskać na poprzednim posiedzeniu jasnego, klarownego stanowiska rządu.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełRomanJagieliński">Przed wystąpieniem pana ministra oddaję jeszcze głos panu przewodniczącemu Gabrielowi Janowskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełGabrielJanowski">Zanim pan minister ochłonie po podróży i zdoła zebrać myśli, pozwolą państwo, że przyłączę się do tych życzeń, które składał wszystkim pan przewodniczący Roman Jagieliński. Do wszystkich obecnych kieruję w imieniu własnym i moich kolegów najlepsze życzenia wszelkiej pomyślności w Nowym Roku. Życzę też wszystkim, aby ten 2000 rok zaznaczyli efektami pracy legislacyjnej.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełGabrielJanowski">To jest bowiem najlepsze świadectwo, jakie możemy po sobie zostawić. Proszę więc o przyjęcie tych najlepszych życzeń i - zgodnie z przyjętym porządkiem naszego posiedzenia - przystąpimy teraz do pracy.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełGabrielJanowski">Na wstępie chciałbym jednak przypomnieć wszystkim, że wystąpiliśmy zarówno do ministra rolnictwa i rozwoju wsi, jak i do ministra finansów z wnioskami o przedstawienie nam stanowisk w sprawie obu ustaw. Przypominam także, że wystąpiliśmy z tymi wnioskami już ponad sześć tygodni temu. Wnioski te ponowiliśmy - jeśli mnie pamięć nie zawodzi - także 28 grudnia minionego roku. Mamy więc nadzieję, że dziś będziemy mieli możliwość poznania stanowisk obu ministerstw w tej sprawie. Pozwolę sobie przypomnieć, że konkretnie problem dotyczy dwóch kwestii - spaw związanych z prawno-organizacyjnymi zagadnieniami organizowania się grup producenckich, formy prawne organizowania się tych grup oraz sprawy związane z finansowaniem, wspomaganiem finansowym powstających grup. Były to dwie najważniejsze grupy zagadnień, które powinny zostać wyjaśnione przez rząd. Liczymy na to, że zostanie nam przedstawione klarowne stanowisko rządu w tych sprawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełRomanJagieliński">Proszę pana ministra jeszcze o chwilę cierpliwości, ponieważ o głos prosił pan poseł Stanisław Kopeć.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełStanisławKopeć">Skoro jesteśmy już przy sprawach formalnych, chciałbym zapytać, czy na sali jest kworum w Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw? Bo jeśli chodzi o Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to na sali znajduje się wymagana liczba posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełRomanJagieliński">Przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji uzyskałem informację od sekretarza Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw, pana Tadeusza Oseta, że listę obecności podpisała wymagana liczba posłów Komisji. Jeśli zaś chodzi o obecność na sali, możemy dokonać sprawdzenia. Według mojej obserwacji z pewnością jest na sali więcej niż 1/3 składu Komisji.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym mieć jednak jasność co do tego, czy pan poseł Stanisław Kopeć zgłosił w istocie wniosek formalny o sprawdzenie kworum w Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełStanisławKopeć">Tak, to był wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełRomanJagieliński">Zarządzam sprawdzenie kworum w Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw. W związku z tym proszę o podniesienie rąk przez posłów z tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiMałychiŚrednichPrzedsiębiorstw">Na sali jest dziewięciu posłów Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw, a listę podpisało jedenastu posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełRomanJagieliński">Jest nas tylko dziewięciu na jedenastu? Mamy wątpliwości. Proszę o ponowne podniesienie rąk przez członków Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzKomisji">Na sali jest dziewięciu posłów Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełRomanJagieliński">Stwierdzam, że na sali jest dziewięciu posłów z Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Wymagana liczba posłów to jedenastu. W Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw nie ma więc na sali kworum. Wchodzi jednak na salę dziesiąty członek Komisji. Czy wniosek pana posła Stanisława Kopcia mam traktować jako formalne zgłoszenie konieczności zakończenia pracy Komisji w dniu dzisiejszym? Czy też może pan poseł jest gotów do zgody na powtórzenie sprawdzenia kworum w Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw po wysłuchaniu stanowiska przedstawiciela rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełStanisławKopeć">Tak, zgadzam się na takie rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełRomanJagieliński">Udzielam więc głosu panu ministrowi Andrzejowi Łuszczewskiemu, a po tym wystąpieniu podejmiemy dalsze decyzje w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejŁuszczewski">Chciałbym zakomunikować połączonym Komisjom, że stanowisko Rady Ministrów jest jeszcze w trakcie przygotowania. Prosiłbym o wysłuchanie mnie w spokoju do końca. Jest to związane z trzema bardzo istotnymi sprawami. Stanowisko rządu wobec ustawy o grupach producenckich było już prezentowane na forum obu Komisji w postaci rządowego projektu. Wynikiem prac podkomisji jest sporządzenie nowej wersji tego projektu ustawy. Znalazły się w nim trzy nowe elementy, o których była już mowa.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejŁuszczewski">Po pierwsze - jest to problem finansowania grup producenckich. W tej sprawie prace już mają się już ku końcowi. Dyskusja między ministrami rolnictwa i rozwoju wsi oraz ministrem finansów zmierzają do pozytywnego końca. A koniec ten powinien nastąpić już na najbliższym posiedzeniu Rady Ministrów, kiedy to podjęta zostanie w tej sprawie ostateczna decyzja.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejŁuszczewski">Po drugie - bardzo ważny jest punkt, który mówi o zwolnieniach podatkowych środków przeznaczanych na inwestycje prowadzone przez grupy producenckie. Pamiętajmy przy tym, że podatki miejscowe zbierają struktury samorządowe. W tej właśnie sprawie na 13 stycznia zwołano posiedzenie wspólnej komisji rządu i samorządu. Chodzi bowiem o to, że rząd, który wyraźnie skłania się do zastosowania tego mechanizmu zwolnień podatkowych, pragnie to uzgodnić z przedstawicielami struktur samorządowych. Pragniemy bowiem osiągnąć w tej sprawie konsensus po to, by w projekcie ustawy mogły się znaleźć uzgodnione instrumenty finansowe.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejŁuszczewski">Rozmawiałem wczoraj w tej sprawie z przewodniczącym Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panem posłem Gabrielem Janowskim, korzystając z upoważnienia udzielonego mi przez rząd. Proponowałem w związku z tym przesunięcie posiedzenia Komisji o tydzień. Po prostu stanowisko rządu będzie gotowe dopiero 14 stycznia. W imieniu rządu mogę dziś złożyć takie oświadczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełRomanJagieliński">Czy jest na sali przedstawiciel ministra finansów?Widzę, że jeden z gości podnosi rękę do góry. Po uzgodnieniu w gronie prezydium Komisji pragnę pana zapytać o przedstawienie się i podanie zajmowanego stanowiska oraz oświadczenie nam, czy posiada pan pełnomocnictwa ministra finansów. W drugiej kolejności poproszę pana o wyrażenie stanowiska ministra finansów wobec oświadczenia pana ministra Andrzeja Łuszczewskiego.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PosełRomanJagieliński">Czy minister finansów jest tego samego zdania co przedstawiciel ministra rolnictwa? Na ręce pana profesora Leszka Balcerowicza, wicepremiera i ministra finansów, również wystosowaliśmy stosowne pismo w powyższych kwestiach.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#Przedstawicielministrafinansów">Z całą odpowiedzialnością chciałbym oświadczyć, że stanowisko wyrażone przez pana ministra Andrzeja Łuszczewskiego jest w pełni zgodne z rzeczywistością. Prace trwają i 14 stycznia bieżącego roku zostaną zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełRomanJagieliński">Nie przedstawił się pan Komisom i podał swojego stanowiska. Przyjmujemy jednak, że może pan prezentować stanowisko ministra finansów na naszym dzisiejszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym też poinformować wszystkich uczestników naszego posiedzenia, że Komisja Małych i Średnich Przedsiębiorstw jest już reprezentowana przez taką liczbę posłów, która umożliwia podejmowanie decyzji. Na sali znajduje się dwunastu członków Komisji.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PosełRomanJagieliński">Przed chwilą przedstawiciel ministra rolnictwa i rozwoju wsi złożył nam oświadczenie w imieniu rządu. Otwieram dyskusję na ten temat. Proszę o zgłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełStanisławPawlak">Mam pytanie do prezydiów obu Komisji, a może tylko do przewodniczących.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełStanisławPawlak">Mieliśmy się w tej sprawie spotkać na posiedzeniu w dniu 2 grudnia minionego roku. Posiedzenie zostało jednak odwołane. Planując następne posiedzenie należałoby chyba zaczerpnąć informacji w rządzie, czy to, co wnosimy do ustawy na każdym z naszych posiedzeń, jest spełnione. Bo może niepotrzebnie tracimy czas, zapraszamy na nasze posiedzenia ekspertów, a spotykamy się tylko po to, żeby się dowiedzieć, że stanowisko rządu jest w opracowaniu.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełStanisławPawlak">Proponuje zatem zwołać następne posiedzenie połączonych Komisji w terminie, w którym będziemy mieli - myślę o wszystkich członkach obu Komisji - na piśmie i do miejsc swojej pracy. Nie uważam, żeby było dobrym rozwiązaniem zwoływanie nas na posiedzenie w dniu, w którym rząd będzie mógł nam dopiero na posiedzeniu wręczyć rezultat swej wielomiesięcznej pracy. Słyszeliśmy przecież, że to stanowisko rządu będzie gotowe dopiero 14 stycznia. Bardzo proszę o szanowanie swojego czasu i nas, jako posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełRomanJagieliński">Jako następny o głos prosi pan przewodniczący Jerzy Pilarczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJerzyPilarczyk">Przyłączam się do stanowiska wyrażonego przez pana posła Stanisława Pawlaka i popieram jego wniosek. Dalsze obrady naszych Komisji są w dniu dzisiejszym nieuzasadnione.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełJerzyPilarczyk">Stwierdzam też po raz kolejny, że mamy do czynienia z sytuacją kompromitującą rząd, który na dodatek lekceważy Sejm i nas, posłów. To nie jest pierwszy przypadek, nie jest on nawet odosobniony. To jest notoryczna, stała praktyka, kiedy zbiera się kilkudziesięciu posłów po to, żeby usłyszeć od przedstawiciela rządu kilka lekceważących słów. To naprawdę jest lekceważące stanowisko. Chciałbym przypomnieć, że jeszcze w listopadzie ubiegłego roku informowałem marszałka Sejmu - jako poseł, a nie jako wiceprzewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o zaistniałej sytuacji. Poinformowałem także przewodniczących wszystkich klubów poselskich. Niestety, to jest jak bicie grochem o ścianę.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełJerzyPilarczyk">Lekceważenie Sejmu przez rząd stało już chyba normą młodej polskiej demokracji. Apeluję przy tej okazji do posłów koalicji, by zastanowili się nad formą funkcjonowania własnego rządu. Przecież tak nie może być. Przecież pamiętamy do dziś słowa pana premiera Jerzego Buzka, który mówił jakie problemy rozwiążą grupy producenckie - wyeliminują pośredników, poprawią opłacalność produkcji i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PosełJerzyPilarczyk">Obserwujemy tymczasem takie działania ze strony rządu, które prowadzą do storpedowania pomysłu ogłoszonego przez pana premiera. To jest - w moim przekonaniu - kompromitujące. Dlatego też uważam, że oba prezydia Komisji powinny przygotować w tej sprawie swoje stanowisko, bowiem na wystąpienia pojedynczych posłów nie reagują zarówno prezydium Sejmu, jak i rząd. W imieniu prezesa Rady Ministrów odpowiedział mi sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów ds. kontaktów z parlamentem, pan minister Wojciech Arkuszewski. I to także jest kompromitujące, co otrzymuje poseł Rzeczypospolitej Polskiej od urzędnika reprezentującego premiera. Proponuję, żebyśmy już dłużej nie tracili czasu i żeby prezydia obu Komisji porozumiały się co do odpowiedniej formy działania, tak aby już nie dochodziło do takich sytuacji, które kompromitują polski rząd. Trzeba skończyć z tym lekceważeniem Sejmu. Takie sytuacje nie mogą się już powtarzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełRomanJagieliński">Są jeszcze dwa zgłoszenia do dyskusji panów posłów Ryszarda Smolarka i Stanisława Steca.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełRyszardSmolarek">Będę musiał bronić rządu przed tymi atakami. To nie jest przecież w porządku. Pragnę też doprecyzować wniosek zgłoszony przez pana posła Jerzego Pilarczyka.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełRyszardSmolarek">Znajdują się panowie w prezydium i był kiedyś taki dobry zwyczaj, żeby dzwonić do ministerstwa, czy mają dokument, z którym mogą przyjść na posiedzenie Komisji. Mamy przecież dopiero piąty dzień Nowego Roku, rząd został zaskoczony i jeszcze się nad nim panowie znęcacie.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełRyszardSmolarek">Zacznijmy ten rok pokojowo. Dajmy szansę temu rządowi. Przecież nie miał on szans na to, żeby zdążyć ze wszystkim w ciągu pięciu dni. Proponuję też dzwonić do ministerstwa, czy mają już coś dla nas, żebyśmy nie tracili czasu na próżne gadanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełStanisławStec">Chciałbym zaapelować do prezydiów obu Komisji. Apeluję o rozstrzygnięcie, na jakie stanowisko rządu oczekują oba prezydia. Brałem udział w pracach podkomisji i przez cały czas prac tej podkomisji stanowisko rządu było negatywne. Szczególnie wobec wszelkich rozwiązań finansowych. Musimy się więc zdecydować, kto uchwala prawo? Rząd czy Sejm?</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełStanisławStec">I konkretne pytanie - jeśli rząd wyrazi negatywne stanowisko wobec rozwiązań finansowych, to będzie to oznaczało faktyczną rezygnację z tej ustawy? Pamiętajmy, że jeśli nie będzie tych rozwiązań finansowych w ustawie o grupach producenckich, to szkoda tej ustawy. Miejmy tę świadomość.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełStanisławStec">Ta ustawa jest bardzo potrzebna polskiemu rolnictwu i proponuję - jeśli już jest wola przerwania dzisiejszego posiedzenia - podjęcie decyzji, że przyjmujemy tę ustawę bez względu na treść stanowiska rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełRomanJagieliński">Są kolejne zgłoszenia do dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełMarianDembiński">Popieram swojego przedmówcę, pana posła Stanisława Steca. Uważam, że powinniśmy kontynuować prace nad tym projektem ustawy. A jeśli chodzi o środki finansowe - znacie mnie państwo, jestem wyjątkowo skromną osobą - to zgłosiłem poprawkę do projektu ustawy budżetowej. Jej istotą było skierowanie odpowiednich środków w wysokości 30 milionów złotych dla grup producenckich.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełMarianDembiński">Myślę, że ta kwota - w pierwszym roku funkcjonowania grup producenckich - z powodzeniem im wystarczy. Proponowałbym prowadzić prace nad tą ustawą. Pieniądze w budżecie są.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełRomanJagieliński">Jako ostatni w tej części naszego posiedzenia zabierze głos pan przewodniczący Gabriel Janowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełGabrielJanowski">Pan poseł Marian Dembiński przybliżył nam nieco ten problem finansowania grup producenckich. Chciałbym w związku z tym przypomnieć, że Sejm uchwalił poprawkę do projektu ustawy budżetowej. Poprawka ta, jak to powiedział pan poseł, przewiduje przeznaczenie 30 milionów złotych bezpośrednio na finansowanie rozwoju grup producenckich.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PosełGabrielJanowski">Mam tylko nadzieję, że poprawka ta zostanie utrzymana przez Senat. Wówczas moglibyśmy mieć pewność co do realnego istnienia tych środków w tegorocznym budżecie. Jednym słowem posłowie zadbali o środki na częściowe przynajmniej finansowanie tego przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PosełGabrielJanowski">Chciałbym też wszystkim paniom i panom posłom przypomnieć, że zwróciliśmy się - za pośrednictwem marszałka Sejmu, bo taka jest procedura - do pana wicepremiera, profesora Leszka Balcerowicza i do pana ministra Artura Balazsa o przedłożenie nam konkretnego stanowiska w sprawie finansowania grup producenckich oraz propozycji przepisów regulujących kwestie organizacyjne tych grup. Nie jest bowiem jasne, jakie formy organizacyjne tych grup państwo zechce wspierać.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PosełGabrielJanowski">Wystąpiliśmy w tej sprawie w listopadzie ubiegłego roku. Pan marszałek wystosował swoje pismo dokładnie 2 grudnia. Minął więc już dobry miesiąc od tego czasu. Rząd miał zatem pięć tygodni na udzielenie nam odpowiedzi. Chciałbym też poinformować wszystkich zebranych, że wczoraj odebrałem telefon, przez który próbowano mnie przekonać, że należałoby odwołać dzisiejsze posiedzenie obu Komisji i przełożyć je na inny termin. Uzasadnieniem miał być brak stanowiska rządu w omawianych kwestiach.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#PosełGabrielJanowski">Uznaliśmy, że odwoływanie posiedzenia Komisji w przeddzień wyznaczonego wcześniej terminu byłoby wysoce niewłaściwe. Trwa plenarne posiedzenie Sejmu, wszyscy jesteśmy na miejscu, jest wcześniej przyjęty tryb pracy Komisji. Rząd również wiedział wcześniej o tym terminie. Postanowiliśmy zatem, że w tak istotnej sprawie nie będą decydowały prezydia Komisji, lecz wszyscy członkowie obu Komisji podczas tego wspólnego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełRomanJagieliński">Patrzę na salę i w związku z kolejnymi zgłoszeniami do dyskusji chciałbym podsumować liczbę zgłoszeń. Uwzględniam w tym rachunku także ponowne zgłoszenie pana posła Ryszarda Smolarka. Oprócz niego chęć wypowiedzenia swojej opinii zgłasza także — po raz pierwszy dzisiaj — pan poseł Wiesław Walendziak.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełRomanJagieliński">Proponuję, by po tych wypowiedziach Komisje przystąpiły już do podsumowania tego etapu dyskusji, rozstrzygnięć i podjęcia formalnych decyzji. Czy jest zgoda na przyjęcie takiego trybu dalszego procedowania? Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełRomanJagieliński">Stwierdzam, że Komisje przyjęły zaproponowany tryb ich dalszej pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełRyszardSmolarek">Panie przewodniczący Gabrielu Janowski. Muszę powiedzieć, że mam przed sobą wydruk z głosowaniami izby nad projektem ustawy budżetowej. I te wszystkie poprawki, które zmierzały do zwiększenia finansowania rolnictwa, w tym także tę poprawkę, której celem było stworzenie rezerwy celowej - kredyt na rozwój miejsc pracy poza rolnictwem na terenach wiejskich (w tym 30 tysięcy złotych na dofinansowanie i działanie grup producenckich) poparło 179 posłów, a 133 było przeciw. Problem w tym, że pan przewodniczący Gabriel Janowski wyjął wówczas swoją kartę i nie głosował za tą poprawką. Jest to więc sukces opozycji i posłów z koalicji, którzy za tą poprawką głosowali. Prosiłbym zatem pana posła Gabriela Janowskiego, aby nas nie wprowadzał w błąd, bo mam te wyniki głosowań w Sejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym ustalić, panie pośle Ryszardzie Smolarku, czy mówimy wciąż o tym samym. Wymienił pan kwotę 30 tysięcy złotych na dofinansowanie funkcjonowania grup producenckich. Wcześniej mówiono tu o kwocie 30 milionów złotych. Co pan miał na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełRyszardSmolarek">Przepraszam za pomyłkę - chodzi oczywiście o kwotę 30 milionów złotych.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełRomanJagieliński">W związku z opiniami wyrażonymi przez pana posła Ryszarda Smolarka o głos prosi pan przewodniczący Gabriel Janowski. Uważam, że mimo przyjętego przez Komisji porządku pracy należy mu udzielić głosu w celu udzielenia odpowiedzi na postawione zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełGabrielJanowski">Wespół z panami posłami Marianem Dembińskim i Markiem Kaczyńskim byłem inicjatorem zgłoszenia tej poprawki. Pan poseł Ryszard Smolarek wie o tym, że kwestia aprobaty dla tej poprawki wymagała głosowania za nią przynajmniej części posłów Akcji Wyborczej Solidarność. Osobiście zwróciłem się więc do wielu posłów AWS, aby poparli tę poprawkę. Ja także ją poparłem. Jest dla mnie zaskakujący wynik, w którym podano, że nie głosowałem. Chciałbym oświadczyć, że nie wiem dlaczego miałbym w tym głosowaniu nie głosować lub wyjąć z aparatu kartę do głosowania. Jednoznacznie oświadczam, że głosowałem za tą poprawką i za wieloma innymi, które mają na celu zwiększenie puli środków przeznaczonych dla rolnictwa. Panie pośle Ryszardzie Smolarku, insynuowanie mi, że nie głosowałem, jest niepoważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełRyszardSmolarek">Nie posądzam pana przewodniczącego Gabriela Janowskiego o to, że głosował przeciw różnym propozycjom zwiększającym ilość środków dla rolnictwa. Prześledźmy jednak wyniki głosowań.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełRomanJagieliński">Zamykam tę wymianę zdań. Nie ma ona żadnego znaczenia dla tematu naszego dzisiejszego posiedzenia. Przy całym szacunku dla pana posła Ryszarda Smolarka proponuję, by wygłosił on na forum Sejmu stosowne oświadczenie poselskie. Nie na tym posiedzeniu Komisji, lecz na sali posiedzeń plenarnych. Dziś po zakończeniu obrad Sejmu byłaby najlepsza pora na wygłoszenie stosownego oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełRyszardSmolarek">Pan przewodniczący Gabriel Janowski trzykrotnie głosował przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełRomanJagieliński">Nie udzieliłem panu głosu, panie pośle. Udzielam głosu panu posłowi Wiesławowi Walendziakowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełWiesławWalendziak">Chciałbym zauważyć, że w kwestiach arytmetyki głosowań jest na ogół tak, że projekty ustaw negatywnie zaopiniowane przez rząd upadają. Jeśli więc nam zależy na tym, żeby ta ustawa została uchwalona — a wydaje mi się, że tak właśnie jest — warto byłoby pracować razem z rządem, a nie przeciw niemu. Myślę także, że bardzo pomocna byłaby także wiedza co do ostatecznego stanowiska Senatu wobec projektu tegorocznego budżetu. Wydaje mi się zatem, że jak najszybciej powinniśmy przystąpić do rozpatrzenia wniosku formalnego o przełożenie terminu rozpatrywania sprawozdania podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym jeszcze wyjaśnić, że posiedzenie nie zostało odwołane na wniosek prezydium Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Wyszliśmy bowiem z założenia, że każda tego typu prezentacja projektów ustaw powinna być dokonywana przez co najmniej podsekretarza stanu. Mieliśmy się wiec spotkać z podsekretarzem stanu, który miałby kompetencje i pełnomocnictwa rządu. Do takiego spotkania nie doszło. Na propozycję prezydium Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi zaakceptowaliśmy dzisiejszy termin posiedzenia wierząc, że wszelkie sprawy formalne zostaną już do tej pory przez rząd rozstrzygnięte. Jeśli tak się nie stało, to w imieniu pana przewodniczącego Jacka Piechoty, którego dzisiejsza nieobecność jest spowodowana chorobą, oraz pozostałych członków prezydium Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw mogę tylko wyrazić przeprosiny paniom i panom posłom, którzy się tu dziś niepotrzebnie zebrali.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełRomanJagieliński">Na tym zamykam te część naszej dyskusji. Przechodzimy do kwestii natury formalnej. Został zgłoszony konkretny wniosek o przerwanie obrad i zwołanie posiedzenia połączonych Komisji wówczas, gdy na ręce prezydiów obu Komisji nadesłane zostanie oficjalne stanowisko rządu. Wniosek ten został lekko podważony przez pana posła Ryszarda Smolarka, ale wydaje mi się, że nie będziemy wracali już do tych kwestii. Przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełCzesławSobierajski">W kwestii formalnej. Wniosek został źle sformułowany, panie przewodniczący. Jest on na tyle nieprecyzyjny, że termin tego posiedzenia mógłby być także wyznaczony na czerwiec.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełCzesławSobierajski">Wydaje mi się zatem, że w tym wniosku należałoby określić przynajmniej przybliżony termin zwołania następnego posiedzenia naszych Komisji. Powinno się to dokonać na przykład przez zawarcie we wniosku słów „nie później niż 20 stycznia bieżącego roku”. Trzeba tu uwzględnić po prostu termin określony wcześniej przez pana ministra Andrzeja Łuszczewskiego. Moja konkretyzacja do zgłoszonego wniosku polega więc na dodaniu słów „nie później niż”.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełRomanJagieliński">Panie pośle Czesławie Sobierajski, chciałbym wyjaśnić, że wysłuchaliśmy wystąpienia pana ministra Andrzeja Łuszczewskiego. Termin określony przez pana ministra z pewnością znajdzie się w protokole z dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełRomanJagieliński">Pan minister - jak pamiętamy - oświadczył w imieniu Rady Ministrów, że stanowisko rządu w interesujących nas sprawach będzie znane 14 stycznia bieżącego roku. Od nas zależy czy zbierzemy się już tego dnia, czy też po tygodniu od tej daty.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PosełRomanJagieliński">Według mnie możemy wystąpić z zaproszeniem do posłów dopiero po uzyskaniu oficjalnego stanowiska rządu, które zostanie nam przedstawione na piśmie. Uważam w związku z tym, że termin 14 stycznia jest z tego punktu widzenia nie do zaakceptowania. Najbliższe możliwe terminy to 19 lub 20 stycznia. Teza do głosowania byłaby więc taka - po uzyskaniu stanowiska rządu prezydia Komisji ustalają termin następnego naszego posiedzenia. Kto jest za przyjęciem tak sformułowanego wniosku?</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PosełRomanJagieliński">Dziękuję. Za wnioskiem głosowało 31 posłów, 3 było przeciw, a 4 wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#PosełRomanJagieliński">Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek o odroczenie rozpatrywania sprawozdania podkomisji do czasu przedstawienia przez rząd stanowiska wobec kwestii organizacyjnych grup producenckich i finansowania ich działalności.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#PosełRomanJagieliński">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>