PPC / ppc

text_structure.xml 220 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przedmiotem naszych obrad jest rozpatrzenie sprawozdania przyjętego przez podkomisję do zmiany Regulaminu Sejmu RP. Projekt jest dosyć obszerny i zawiera wiele propozycji, różnej rangi zmian, do tekstu regulaminu. Czy do porządku obrad ktoś z państwa miałby jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Zgodnie z pismem, które do państwa wysłałem, i z tym, o czym mówiliśmy wczoraj, proponowałbym, abyśmy pracowali dzisiaj do godziny 19–20, próbując zrealizować te wszystkie fragmenty, które nie są związane z procedurą legislacyjną. Natomiast jutro skoncentrowalibyśmy się na części dotyczącej procedury legislacyjnej oraz na fragmencie poświęconym Komisji ds. Służb Specjalnych. Propozycje te wpłynęły dzisiaj i dobrze byłoby, żeby każdy miał czas zastanowić się nad tym. A więc teraz nie rozpatrywalibyśmy zmian, które znajdują się między art. 29 a art. 56t i związane są z procedurą legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Otrzymali państwo projekt wstępny z dn. 26 września 1996 r. Jest to projekt przyjęty przez podkomisję. Niestety wkradły się tam pewne błędy w zakresie odesłań, dlatego jest do tego errata, która przed chwileczką była rozdawana. Jest to ta zszywka, której pierwsza strona ma nr 10. Zgodnie z numerami stron - strony te należy zastąpić w tekście z 26 września 1996 r. To jest ta wersja ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Dzisiaj również otrzymali państwo - a niektórzy wcześniej, na posiedzeniu 3 października br. - tekst, w którym do treści aktualnie obowiązującego Regulaminu Sejmu RP zostały naniesione propozycje poprawek. Jest to tekst zaczynający się od słowa „Uwaga”, na samej górze strony.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Zgodnie z propozycją prezydium Komisji zwróciliśmy się do posłów, aby zechcieli zgłaszać nam swoje propozycje poprawek czy zmian do tego, co zaproponowała podkomisja. W efekcie wpłynęły do sekretariatu dwie propozycje poprawek. Jedna opracowana przez pana posła S. Karpińskiego. To jest ta zszywka z tabelami. Druga - opracowana przeze mnie w dwóch częściach - jednej dotyczącej części pozalegislacyjnej, a drugiej - legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Zwróciliśmy się również do trzech komisji z prośbą o dokonanie zmian. Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej, gdzie mogły wchodzić propozycje jakichś specyficznych zmian, związanych z zasadami procedowania - nie zgłosiła żadnych uwag. Komisja budżetowa zgłosiła uwagi, które państwo mają na jednej stroniczce. O Komisji ds. Służb Specjalnych już mówiliśmy. Zwróciliśmy się również z prośbą o uwagi do pracowników Kancelarii Sejmu. Chodzi o to, żeby to rozwiązanie było możliwie optymalne. To co, państwo otrzymali dzisiaj, zatytułowane: „Uwagi i propozycje do wstępnego projektu Regulaminu Sejmu” jest efektem takich zmian - autor oznaczony jest stempelkiem na końcu tekstu.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Wpłynęło też ogólne pismo szefa Kancelarii Sejmu. Tego nie powielaliśmy. Dotyczyło ono również tej propozycji i generalnie ustosunkowuje się do tych idei, które zostały zgłoszone. Pan minister zgłasza wątpliwości - czy jest cel takiego usytuowania Komisji Ustawodawczej w procesie legislacyjnym. Zgłasza, że - jego zdaniem - nie powinno się w regulaminie precyzować czy uwzględniać, w procedurze legislacyjnej, roli podkomisji, pracującej nad projektem. Są tam 2 lub 3 uwagi ściśle adresowane do konkretnych artykułów. Przy ich rozpatrywaniu nawiążemy do tego. Szef Kancelarii zwrócił również uwagę, że w projekcie, w ograniczonym zakresie, ustosunkowujemy się do procedur postępowania w ramach trybu pilnego. To wszystko, co chciałem państwu powiedzieć w związku z propozycjami i uwagami, które do tej pory zostały zgłoszone. Jeżeli jeszcze ktoś z państwa ma na piśmie jakieś uwagi, to możemy je natychmiast powielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełGrzegorzCygonik">Zaraz napiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł G. Cygonik zapowiada, iż w trakcie posiedzenia przekaże je nam na piśmie. Inne propozycje dotychczas nie wpłynęły.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Idea związana z tą zmianą dotyczy, w gruncie rzeczy, następujących fragmentów regulaminu. Po pierwsze - są to zmiany likwidujące pewne nieprecyzyjności, które aktualnie znajdują się w tekście. To są te wszystkie fragmenty, które nie są związane z procedurą legislacyjną i z tą ideą dodania Sądu Marszałkowskiego. Niejako odpowiadamy na zapotrzebowanie praktyki, jakie powstawało w trakcie stosowania regulaminu. Uważamy, że regulamin powinien bardziej przystawać do życia i odpowiadać naszym potrzebom. Likwidowaliśmy luki, niedomówienia, wątpliwości, nieprecyzyjne sformułowania, które niekiedy trzeba było interpretować wykładniami.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Druga sfera zmian wiąże się z ideą powołania Sądu Marszałkowskiego. Jak państwo zapewne zauważyli, w Sejmie znajduje się chyba 8 projektów uchwał o zmianie Regulaminu Sejmu RP, dotyczących różnych jego fragmentów. Staraliśmy w jakiejś mierze w podkomisji zgrać te propozycje z tekstem, który opracowujemy. Między innymi jest propozycja powołania komisji nadzwyczajnej do opracowania zasad etyki, która jednocześnie przejęłaby funkcję komisji dyscyplinarnej. Uznaliśmy, że komisja, która jednocześnie opracowywałaby zasady etyki i stała na straży ich przestrzegania, wymierzała kary za ich naruszanie - nie jest najlepszym rozwiązaniem. Przypomina to bowiem trochę postępowanie inkwizycyjne. Zasady etyki mają to do siebie, że bardzo trudno je skodyfikować, stąd też zawsze będzie musiało być pole pozostawiające uznaniu to, czy jakaś norma obowiązuje i w jakim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nasza propozycja zmierza w tym kierunku, aby powołać Sąd Marszałkowski, który rozpatrywałby sprawy związane z naruszeniem godności posła albo spory pomiędzy posłami. Nie wyklucza to jednak możliwości powołania komisji, która opracowałaby zasady etyki. Stałyby się one w jakiejś mierze wytyczną dla tego Sądu. Reguła działania Sądu nawiązuje do tradycji międzywojennej. W okresie międzywojennym Sąd Marszałkowski istniał w polskim parlamencie. Jednocześnie proszę zwrócić uwagę, że Sąd rozpatrujący sprawę, w składzie trzyosobowym, miałby w mniejszym zakresie możliwość ulegania naciskom politycznym, niż to się dzieje wtedy, kiedy rozpatrują to duże grona. Wtedy te różne sympatie i antypatie polityczne, które związane są z określonymi osobami, mają większą szansę ujawnienia się w trakcie głosowań. Podkomisja wyszła z założenia, że taka idea Sądu Marszałkowskiego lepiej by realizowała możliwość rozpatrywania sporów dotyczących honoru lub sporów koleżeńskich pomiędzy posłami, niż ma to miejsce dzisiaj, na forum Komisji. Dobrze wiemy, jakie mamy kłopoty w tego typu sprawach. Pojawia się tu niekiedy problem lojalności wewnątrzklubowej itd. Zakładamy, że w przypadku Sądu to zjawisko byłoby zminimalizowane, bo oczywiście w stu procentach nigdy nie będzie wyeliminowane. Taka jest idea Sądu Marszałkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Trzecia grupa dotyczy zmian w procedurze legislacyjnej. Czy omawiać je dzisiaj, jeśli jutro planujemy ich rozpatrywanie? Może przed rozpoczęciem prac wyłożyłbym intencje podkomisji? Są one dosyć skomplikowane. Muszę powiedzieć, że jako podkomisja, myślimy również o jeszcze jednej uchwale, dotyczącej procedury legislacyjnej, ale powiązanej ze strukturą komisji. Wchodziłaby ona na początku przyszłej kadencji. Wtedy można byłoby zrobić kompleksową, rzeczywistą reformę procedur funkcjonowania Sejmu, która zmieniałaby dotychczasowe przyzwyczajenia. Wyszliśmy z założenia, że takiej rewolucji, w środku kadencji, z różnych powodów robić nie można. Zostałby zachwiany między innymi tok prac legislacyjnych, aktualnie trwających, a także naruszałoby to zasadę parytetu wewnątrz Sejmu, w układzie obsady komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przy omawianiu poszczególnych zmian prezentować będziemy konkretne poprawki. Jak już mówiłem, większość propozycji, które zostały zgłoszone przez posłów, próbowaliśmy włączyć do tekstu regulaminu, tej naszej propozycji. Zakładam, że autorzy poprawek zgłoszonych na piśmie, będą w odpowiednich momentach uaktywniać się i walczyć o swoje. Będzie mnie to przynajmniej zwalniało od referowania czy uzasadnienia poprawek, zgłoszonych przez pana posła S. Karpińskiego, bo o swoje będę walczył niezależnie od tego.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy byłaby zgoda na takie procedowanie? Jeśli tak, to przystępujemy do analizy. Czy ktoś z państwa miałby propozycję do zmiany art. 1? Podkomisja nic tutaj nie proponuje. Skoro nie ma uwag, przechodzimy do art. 2. Również nie ma uwag. Do art. 3 podkomisja proponuje uszczegółowienie trybu wyboru marszałka-seniora i określa, kto może zgłaszać kandydatury posłów.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 1 brzmiałby: „Po złożeniu przez posłów ślubowania Marszałek-Senior przeprowadza wybór Marszałka Sejmu”.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 1a: „Kandydata na Marszałka Sejmu może zgłosić co najmniej 15 posłów. Poseł może poprzeć tylko jedną kandydaturę”.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy do nowej redakcji ust. 1 i 1a ktoś z państwa miałby uwagi? Czy pan poseł S. Karpiński ma jakieś propozycje? Skoro nikt nie zgłasza żadnych zastrzeżeń, rozumiem, że można uznać, iż przyjęliśmy poprawki dotyczące ust. 1 i nowego ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy do ust. 2 ktoś z państwa ma jakieś uwagi? Podkomisja nie proponuje żadnych zmian. Jeżeli chodzi o ust. 3, podkomisja proponuje zmianę brzmienia ust. 3 i dodanie nowego ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 3 brzmiałby: „Jeżeli zgłoszono więcej niż jednego kandydata, a w pierwszym głosowaniu żaden z kandydatów nie uzyskał bezwzględnej większości głosów, w kolejnych turach głosowania skreśla się z listy kandydatów tego kandydata, który uzyskał najmniejszą liczbę głosów”.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 4: „Jeżeli w ostatniej turze głosowania żaden z kandydatów nie uzyskał bezwzględnej większości głosów, wybory Marszałka Sejmu przeprowadza się ponownie. W kolejnych wyborach kandydatami na Marszałka Sejmu nie mogą być osoby, które były kandydatami w poprzednich wyborach”. Pan poseł S. Karpiński ma swoją własną wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję następujące brzmienie ust. 3: „Jeżeli żaden z kandydatów nie uzyskał bezwzględnej większości głosów, to przeprowadza się dodatkowe głosowanie z wyłączeniem kandydata, który otrzymał najmniejszą liczbę głosów. Jeżeli najmniejszą liczbę głosów uzyskało dwóch lub więcej kandydatów, to przed dodatkowym głosowaniem skreśla się tych kandydatów”.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję również następujące brzmienie ust. 4: „W przypadku, gdy jedyny kandydat nie uzyska bezwzględnej liczby głosów lub wszyscy kandydaci uzyskają tę samą liczbę głosów, wybory Marszałka Sejmu przeprowadza się ponownie. Bierne prawo wyborcze nie przysługuje posłom kandydującym w poprzednich wyborach”.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ogólnie rzecz biorąc chodzi o to, żeby bardziej precyzyjnie określić warunki wyboru Marszałka Sejmu. Uwzględnić również te przypadki, których obowiązująca propozycja i ta zaproponowana przez podkomisję nie uwzględnia. Wydaje mi się, że powinno być to tak szczegółowe, ponieważ jest to pierwsze posiedzenie Sejmu, nie ma jeszcze żadnych organów, nie ma Prezydium, które później otrzymuje pewne uprawnienia dotyczące interpretacji regulaminu. Nie ma również Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, która może wypowiadać się w sprawie interpretacji. W związku z tym powinny tu być bardzo precyzyjnie określone przypadki, gdy na przykład najmniejszą liczbę głosów otrzymuje dwóch lub więcej kandydatów. W dotychczasowym tekście jest tylko napisane, że poseł, który uzyskał najmniejszą liczę głosów, nie kandyduje w kolejnej turze. Proponuję, żeby wszyscy ci posłowie nie brali udziału w kolejnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ci, którzy otrzymali najmniejszą liczbę głosów, jeżeli ich jest więcej niż jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To znaczy otrzymali - równą, najmniejszą liczbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak - równą, najmniejszą - tę samą liczbę głosów. Chodzi o to, żeby wszyscy oni odpadali przed następną turą wyborów.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Inny przypadek byłby taki, iż zostaje dwóch kandydatów i obaj uzyskują tę samą liczbę głosów - co oznacza, że żaden z nich nie uzyskuje bezwzględnej większości głosów. Chciałbym, żeby potraktować to tak, jak w przypadku gdy jedyny kandydat nie uzyskuje bezwzględnej większości głosów i przystępuje się - jest to treścią ust. 4 - do nowych wyborów Marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Panie pośle, żeby pozostać tu w pewnej retoryce - może drugie zdanie z pana propozycji dodać do propozycji podkomisji. Wydaje mi się, że pierwsze zdanie podkomisji jest troszeczkę lepiej zredagowane. Czy zgadza się pan na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Chodziło mi również o to sformułowanie „skreśla się z listy kandydatów” - my wybierając już skreślamy. Jeżeli przed wyborami, piszemy o skreśleniu, to czy na tym tle nie może dojść do jakichś nieporozumień? Wolałbym, aby w kolejnej turze wyłączyć kandydata, a nie skreślić go z listy kandydatów - tylko wyłączyć go z wyborów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego mógłby w tej kwestii zająć stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszOsiński">Do tej pory używało się sformułowania „skreśla się”. Natomiast ta poprawka uściślająca, z tego zdania drugiego, byłaby chyba celowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa miałby jakieś dodatkowe uwagi? Rozumiem, że pan poseł S. Karpiński chciałby, aby z ust. 3 usunąć wyraz „skreśla się”. Ale chyba wiadomo, że nie chodzi tu o skreślenie w rozumieniu - skreślania przy wyborze, tylko skreślenie z listy kandydatów, traktowane jako modyfikacja listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Przyznam się szczerze, że w dalszej części i tak użyłem tego określenia, na wyłączenie tych wszystkich kandydatów. Chciałbym to poprawić w autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ewentualne przeniesienia drugiego zdania z propozycji pana posła S. Karpińskiego do ust. 3, w wersji podkomisji, można by uznać za zrealizowanie jego postulatu? Czy ktoś z państwa jest przeciwny? Rozumiem więc, że w tym momencie ust. 3 byłby przyjęty. Przechodzimy do ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Zacząłem już mówić na ten temat, że jest to jakby dołączenie tego przypadku gdy dwóch lub więcej kandydatów otrzymuje tę samą liczbę głosów, czyli wyłączamy tych wszystkich, którzy otrzymują najmniejszą liczbę głosów, ale nikt nie pozostaje - a więc wybory przeprowadzamy od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy propozycja brzmienia ust. 4, w wersji podkomisji, nie wyraża tego samego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak, ale ja nie wiem - co to jest ostatnia tura? Dla mnie ostatnia tura zależy od wyniku. Nie da się wcześniej powiedzieć, która tura jest ostatnia. Jeżeli zostanie dwóch kandydatów, to jeszcze wcale nie znaczy, że to jest ostatnia tura, bo może zostać jeden z najwyższą liczbą głosów i to dopiero wtedy będzie ostatnia tura. Ostatnia tura będzie po ostatecznym wyniku głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrZaręba">Obawiam się, iż ta wersja, w odróżnieniu od wersji ust. 3, nie dość że jest gorsza od tamtej propozycji, to jest redakcyjnie wadliwa.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PiotrZaręba">Może się bowiem zdarzyć przypadek drugi w propozycji ust. 4, że kandydaci... Powiem inaczej - ostatnia tura jest zawsze wtedy, gdy zostało 2 kandydatów. Jeżeli z tych dwóch jeden nie uzyska bezwzględnej większości, to wtedy zaczyna się od nowa. Po drugie, jeżeli z tych dwóch, żaden nie będzie miał bezwzględnej większości, to nieważne, czy oni będą mieli równą liczbę głosów, czy nie - to po prostu żaden z nich nie uzyskał bezwzględnej większości. Wtedy kończy to tę procedurę i zaczyna się od nowa procedura wyborów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Może być przypadek, że został zgłoszony tylko jeden kandydat i wówczas nie uzyskuje on bezwzględnej większości, czyli w świetle propozycji podkomisji on też nie przechodzi do następnej tury, ponieważ nie uzyskał bezwzględnej większości i odpada. W przypadku, gdy zgłoszonych jest dwóch kandydatów lub kilku, dochodzi do ostatecznej rozgrywki w głosowaniu i żaden z nich nie uzyskuje większości. Moim zdaniem, w świetle brzmienia ust. 4, kończy to procedowanie i żaden z nich nie ma prawa kandydowania dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Zgodnie z propozycją podkomisji ust. 3 - głosujemy do momentu, gdy zostaje jakaś liczba kandydatów i jeden z kandydatów uzyskuje bezwzględną większość i to jest ostatnia tura. Natomiast ostatnia tura może być także wówczas, gdy zostaje jeden kandydat i w ogóle jest tylko jeden kandydat, ale może niekoniecznie musi on uzyskać bezwzględność większość głosów. Co zrobić w przypadku, gdy jest dwóch kandydatów i obaj uzyskają tę samą liczbę głosów i ona nie może być wtedy bezwzględną większością?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Skąd wiadomo, że to jest ostatnia tura, jeżeli ostatnia tura zależy od wyniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełAndrzejGaberle">Bezwzględna większość jest niezbędna, jeżeli ma dojść do wyboru. Natomiast ja rozumiem pana posła S. Karpińskiego, ponieważ on ma na myśli sytuację taką, iż mamy na przykład trzech kandydatów i jeden uzyska na przykład 40 proc. głosów, a dwaj tę samą liczbę - po 30 proc. Który z nich ma wypaść? Żaden nie uzyskał bezwzględnej większości, a dwóch uzyskało identyczną liczbę głosów. Wtedy jest to rzeczywiście pewien pat i też może nie dać efektu, jak się wybierający uprą.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełAndrzejGaberle">Wydaje mi się, że to drugie zdanie, z ust. 3, propozycji pana posła S. Karpińskiego może zasługiwałoby na uwagę. Jeżeli najmniejszą liczbę głosów zyskało dwóch lub więcej kandydatów, to obu skreśla się z listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To już przyjęliśmy, panie profesorze. Trwa spór odnośnie do ust. 4-go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełReginaPawłowska">Jest zdanie w ust. 4, że w kolejnych wyborach kandydatami na Marszałka Sejmu nie mogą być osoby, które były kandydatami w poprzednich wyborach. Przecież skoro nie uzyskały większości głosów w tym poprzednim głosowaniu to, moim zdaniem, nie są kandydatami do następnej tury głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Mam akurat wątpliwość czy z punktu widzenia politycznego jest to słuszne rozwiązanie. Czasami jest tak, że ktoś nie uzyskuje większości, a na skutek jakiejś koalicji, która się ad hoc zawiąże, może ją nagle uzyskać, ale jest to problem wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Chciałbym podać jeszcze jeden argument. W tekście ust. 4 w propozycji podkomisji jest napisane: „Jeżeli w ostatniej turze głosowania żaden z kandydatów nie uzyskał bezwzględnej większości głosów (...)” - to samo mamy w ustępie 3, z wyjątkiem tylko określenia, że jest to ostatnia tura. O tym, że jest to ostatnia tura, dowiemy się dopiero po głosowaniu. Jak możemy to wiedzieć przed głosowaniem? Jest na przykład trzech kandydatów - przed głosowaniem nie możemy przypuścić, że jest to ostatnia tura głosowania. Okazuje się, że wszyscy w tym głosowaniu uzyskują taką samą liczbę głosów. Jest to mało prawdopodobne, ale nie niemożliwe. I co wtedy zrobimy? Proponuję, żeby to potraktować tak, jakby to była już ostatnia tura, która nie wyłoniła marszałka. Z tekstu podkomisji nie wiadomo, co zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ma pan rację, ale może przyjąć takie rozwiązanie, że przynajmniej w tej drugiej wersji, kiedy wszyscy uzyskają tę samą liczbę głosów - ponowić głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">A dlaczego ma się zmienić wynik? Tak można by ponawiać i ponawiać, w nieskończoność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PiotrZaręba">Przekonała mnie ta ostatnia uwaga pana posła. Być może, że należałoby ust. 4, w wersji podkomisji, uzupełnić właśnie o ten zwrot: „lub wszyscy kandydaci uzyskali tę samą liczbę głosów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jak by to brzmiało, czy mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PiotrZaręba">Jak zauważył to już pan poseł, byłby to wypadek zupełnie rzadki - ale brzmiałoby tak: Jeżeli w ostatniej turze głosowania żaden z kandydatów nie uzyskał bezwzględnej większości głosów lub wszyscy kandydaci uzyskali tę samą liczbę głosów...itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Co pan na to? Czy możemy przyjąć takie rozwiązanie, które zaproponował nam pan mecenas P. Zaręba? Nie widzę sprzeciwu, więc przyjmujemy taką redakcję ust. 4 w art. 3.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do art. 4. Czy do ust. 1 i 2 są jakieś propozycje poprawek? Nie ma. Mamy propozycję uzupełnienia tekstu o ust. 2a w wersji podkomisji: „Do projektu uchwały, o której mowa w ust. 2, nie stosuje się przepisów o terminie wniesienia i doręczenia projektów”.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa do tego tekstu ma uwagi? Nie widzę, rozumiem więc, że zostało to zaaprobowane. Czy do ust. 3 ma ktoś uwagi? Nie widzę. Przechodzimy do ust. 4. Jest nowa wersja podkomisji tego ustępu: „Do wyboru wicemarszałków Sejmu stosuje się odpowiednio przepisy art. 3 ust. 1a–4”.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński ma swoją własną wersję, ze znaczną rozbudową tekstu: „Kandydata na wicemarszałka Sejmu może zgłosić co najmniej 15 posłów. Liczba kandydatów zgłoszona przez jednego posła nie może być większa od liczby wybieranych wicemarszałków”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Przede wszystkim wydaje mi się, że nie da się do wyborów wicemarszałków zastosować odpowiednio przepisów dotyczących wyboru marszałka. Jest to zupełnie inny tryb wyboru, bo my wybieramy kilka osób, na kilka miejsc mandatowych. Nie jest to wybór spośród kilku na jedno miejsce mandatowe. W związku z tym, moja propozycja obejmuje jakby odpowiedniki przepisu z art. 3 dot. Marszałka Sejmu, ale z przystosowaniem dla tego innego charakteru wyboru wicemarszałków. Gdyby na przykład zastosować to odpowiednio, to poseł może zgłosić lub poprzeć tylko jednego kandydata na wicemarszałka, a dlaczego? Jeżeli mamy do obsadzenia cztery miejsca wicemarszałków, to dlaczego poseł nie może poprzeć czterech kandydatów na wicemarszałków?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Uważam, że nie możemy posłowi odebrać zgłoszenia tylu kandydatów, ile jest miejsc do osadzenia. To jest pierwsza sprawa, wynikająca z ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję następujące brzmienie ust. 5: „Sejm wybiera wicemarszałków Sejmu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ogólnej liczby posłów”. Jest to powtórzenie, w związku z tym, że była to jedyna odpowiedniość z art. 3, więc odnoszenie się tylko do jednej odpowiedniości byłoby chyba niewskazane.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nowy ust. 6 jest następujący: „Wicemarszałkami zostają wybrani ci kandydaci, którzy uzyskali kolejno największą liczbę głosów” - precyzuje on, co to znaczy, że kandydat zostaje wybrany wicemarszałkiem. A więc są to kolejno wybrani ci kandydaci, którzy uzyskali kolejno największą liczbę głosów. Czegoś takiego w przypadku wyboru Marszałka Sejmu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełSergiuszKarpiński">Kolejnym odpowiednikiem jest ust. 7: „Jeżeli liczba kandydatów, którzy uzyskali bezwzględną większość głosów, jest mniejsza od liczby wybieranych wicemarszałków Sejmu, to przeprowadza się dodatkowe głosowanie według zasad określonych w art. 3 ust. 3”. Część kandydatów może obsadzić miejsca wicemarszałków, może być wybranymi, a część nie. Tu też nie da się bezpośrednio zastosować przepisu z art. 3.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełSergiuszKarpiński">Moja propozycja ust. 8 jest taka: „W przypadku, gdy liczba kandydatów nie jest większa od liczby pozostających do wyboru wicemarszałków Sejmu i żaden z nich nie uzyskał bezwzględnej większości głosów, wybory tej liczby wicemarszałków przeprowadza się ponownie. Bierne prawo wyborcze nie przysługuje posłom kandydującym w poprzednich wyborach”. Jest to jakby odpowiednik ust. 4-go, ale też odnoszący się do tej specyficznej sytuacji wyboru kilku wicemarszałków na kilka miejsc mandatowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PiotrZaręba">Ta zmiana, zaproponowana w pkt. b - zmiana ust. 4-go - została wprowadzona tylko dlatego, że dodaliśmy ust. 1a. Dotychczasowe brzmienie w tym zakresie, od samego początku regulaminu, było właśnie takie, jak my proponujemy, czyli: do wyboru wicemarszałków stosuje się odpowiednio przepisy art. 3 - tylko tam było ust. 2 i 3, a my musimy to konsekwentnie rozbudować, ponieważ dodaliśmy ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PiotrZaręba">Skoro do tej pory nie było problemu ze stosowaniem art. 4 ust. 4, a z tego, co sobie przypominam - to nie było, to nie sądzę, żeby takie samo odesłanie w dalszym ciągu, tylko z modyfikacją wynikającą z propozycji zgłoszonych w art. 3 - nie mogło pozostać.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PiotrZaręba">Natomiast propozycja pana posła S. Karpińskiego rozbudowuje regulamin w sposób dosyć istotny, a praktycznie rzecz biorąc powtarza przepisy, które znajdują się w art. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy pan poseł podtrzymuje swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Podtrzymuję, argumentując to tym, że jest to pierwsze posiedzenie, nie ma jeszcze organów, które mogłyby się zająć interpretacją szczególnych przypadków. Rozumiem, iż one są rzadkie, ale że są rzadkie, to nie znaczy - iż nie są możliwe. Jeżeli dotychczas nie było takich problemów, takich przypadków - wcale nie znaczy, że nie będzie ich w nowej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy nie przesądza wtedy problemu marszałek senior?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jest już Marszałek Sejmu, ale... Oczywiście, o wszystkim, tak czy inaczej, decyduje czy może zadecydować Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest na tyle delikatna materia, że tutaj mogą się zdarzać różnego rodzaju układy polityczne, na przykład przyjęcie założenia, że głosuje się nie skreślając kandydatów. Uszczegółowienie tego typu, tak zapisane, niejako prowokuje do naruszania tego typu porozumień. Co państwo sądzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełLudwikTurko">Jestem za zostawieniem brzmienia zaproponowanego przez podkomisję. Oczywiście, można zawsze znaleźć jakieś bardzo egzotyczne okoliczności, ale wtedy regulamin stanie się mało przejrzysty i nadmiernie rozbudowany.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełLudwikTurko">Wracając do dyskusji nad poprzednim artykułem - co się stanie, jeżeli tam kandydaci uzyskają równą liczbę głosów? - przypominam, że ordynacje wyborcze, zarówno do Sejmu, jak i do Senatu, również nie przewidują takiego przypadku, mimo iż teoretycznie sytuacja jest możliwa.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełLudwikTurko">Proponuję zostawić propozycję podkomisji. Jednak wybór wicemarszałków jest pewną kwestią consensusu politycznego i kultury politycznej. Równie dobrze można mnożyć jeszcze inne przypadki, na przykład: co się stanie, jak powstaną wątpliwości co do interpretacji regulaminu, zanim jeszcze wicemarszałkowie zostaną powołani? Kto to ma rozstrzygnąć, jak nie ma jeszcze Prezydium Sejmu? Jestem więc za brzmieniem zaproponowanym przez podkomisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie miałbym żadnej wątpliwości, gdyby to były wybory na poszczególne stanowiska wicemarszałków. A więc na przykład - wybieramy pierwszego wicemarszałka, jak wybierzemy pierwszego wicemarszałka to wybieramy drugiego wicemarszałka i kolejnego. Rozumiem, że wtedy można odpowiednio stosować przepisy dotyczące wyboru Marszałka Sejmu. Ale jeżeli my, a właściwie następny Sejm, w tym samym momencie, będzie wybierać trzech, czterech lub pięciu wicemarszałków, to wtedy dopiero mogą zacząć się schody.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Oczywiście, na tym etapie, nie zamierzam się upierać, bo będzie czas na dopracowywanie tego tekstu. Na pewno z tej propozycji nie zrezygnuję - nawet, jeśli Komisja nie przychyliłaby się do tego pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Debatujemy teraz nad propozycją do inicjatywy uchwałodawczej. Czy pan poseł podtrzymuje swój wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proponuję, żebyśmy przystąpili do głosowania. Głosowanie byłoby alternatywne tzn. kto jest za propozycją podkomisji, a kto za propozycją pana posła S. Karpińskiego i kto się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za propozycją podkomisji? Za tą propozycją było 12 posłów.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto jest za propozycją pana posła S. Karpińskiego? Za tą propozycją było 2 posłów. Kto się wstrzymał? Jeden poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli przeszła propozycja podkomisji. Przystępujemy więc do analizy art. 5. Tu nie było poprawek. Czy ktoś z państwa miałby jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrZaręba">Przepraszam, panie przewodniczący, ale jest jeszcze propozycja pana dyrektora J. Jeduta: do art. 4 dodawany ust. 2a można uzupełnić o odstąpienie od wymogu rozpatrywania takich projektów uchwał w dwóch czytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tak, przepraszam bardzo. Wydaje się, że jest to rozsądna propozycja, aby odstąpić od wymogu rozpatrywania projektów uchwał, ustalających liczbę wicemarszałków, w dwóch czytaniach - tylko pozostawić - w jednym.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rozumiem, że upoważniamy Biuro Legislacyjne do sformułowania odpowiedniego uzupełnienia przepisu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę. Art. 6 i 7 zostały wcześniej skreślone i nie egzystują w projekcie. Przystępujemy do analizy art. 8. Do tego artykułu zgłosił propozycję pan poseł S. Karpiński, proponując zmianę ust. 2a: „Poseł pełniący funkcję ministra, sekretarza stanu lub podsekretarza stanu nie może być członkiem komisji, której przedmiotowy zakres działania obejmuje kontrolę działalności naczelnego organu administracji państwowej, w którym poseł pełni funkcję”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jest to wyłącznie redakcyjny zabieg, zastąpienie określenia „komisji, do przedmiotowego zakresu działania której należy kontrola działalności”, na sformułowanie: „komisji, której przedmiotowy zakres działania obejmuje kontrolę działalności”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy Biuro Legislacyjne ma na ten temat jakieś zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PiotrZaręba">Jest to zmiana redakcyjna, ale wpływająca korzystnie na brzmienie tego ustępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu tej poprawki? Nie widzę. A więc akceptujemy poprawkę pana posła S. Karpińskiego do art. 8 - ust. 2a.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do ust. 4a zgłosiłem poprawkę i ustęp ten brzmiałby następująco: „Poseł potwierdza swoją obecność na posiedzeniu komisji, podkomisji, zespołu roboczego, zespołu międzykomisyjnego lub prezydium komisji podpisem na liście obecności”. Chodzi tu o wyjście naprzeciw propozycji, jaką zgłosiliśmy do Prezydium Sejmu, co do automatyzacji usprawiedliwiania nieobecności. Jeśli powodem usprawiedliwienia ma być udział w posiedzeniu podkomisji, w prezydium komisji lub zespołu roboczego, który się powołuje - to trzeba to w regulaminie wyraźnie powiedzieć, aby nie było to ograniczane i żeby nie trzeba było pisać ton usprawiedliwień. Taki jest sens mojej poprawki, oznaczonej literką a.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy ktoś jest przeciwny proponowanej zmianie? Oczywiście, w konsekwencji przyjmuje się pewną terminologię, która dalej jest rozwijana w regulaminie. Jeśli nie ma sprzeciwu, rozumiem, że poprawkę do ust. 4a przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do ust. 5 znowu jest moja poprawka, dodaje się zdanie drugie, w brzmieniu: „Usprawiedliwienia nieobecności może dokonać wicemarszałek Sejmu upoważniony przez Marszałka Sejmu”. Ponieważ Prezydium Sejmu miało duży problem, czy wicemarszałek może być upoważniony do usprawiedliwiania, czy jest to osobisty przywilej Marszałka, żeby nie było więc wątpliwości, proponuję dodać drugie zdanie, które mówi, że wicemarszałek może być upoważniony do usprawiedliwiania nieobecności w zastępstwie Marszałka. Taki jest sens tej poprawki. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej redakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PiotrZaręba">Nie. Aczkolwiek jest to już regulacja ogólna, która mówi, że Marszałek może upoważnić wicemarszałków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To dlaczego wybuchł problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PiotrZaręba">Tego nie wiem. Ale jest upoważnienie ogóle. Marszałek może do wszystkiego upoważnić. W związku z tym szczegółowe określenie, że do tego może również - jest zbędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełLudwikTurko">Jeżeli istnieje delegacja ogólna, to wkładanie w regulamin szczególnego przypadku rodzi domniemanie, że inne przypadki też tego wymagają. W związku z tym - skoro jest delegacja ogólna - nie dodawałbym już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale zaraz - który to jest przepis? Jest przepis, który mówi, że wicemarszałkowi, który przewodniczy obradom, przysługują uprawnienia Marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PiotrZaręba">Nie, to chodzi o coś innego. Marszałka Sejmu, w zakresie przez niego określonym, zastępują wicemarszałkowie Sejmu i jest to art. 11 ust. 3. Jest to upoważnienie ogólne, do dowolnych upoważnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tylko proszę zwrócić uwagę, że to my proponujemy, jako podkomisja, zmianę brzmienia... Chwileczkę - nie, to jest tylko uzupełnienie. Dobrze, wycofuję poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński proponuje zmianę ust. 5a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Chodzi o ust. 5a pkt. 3 w tym ustępie: „Za przyczyny usprawiedliwiające niemożność wzięcia przez posła udziału w posiedzeniu Sejmu lub komisji uważa się: (...) 3. zbieg posiedzeń komisji lub podkomisji, do których poseł należy, jeżeli brał udział w jednym z tych posiedzeń, a w razie zbiegu posiedzeń Sejmu oraz komisji lub podkomisji, z zastrzeżeniem art. 78 ust. 3 - udział w debacie na posiedzeniu Sejmu”.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Chodzi o zastąpienie tego ostatniego fragmentu po tiret - „wykonywanie funkcji posła sprawozdawcy lub zabieranie głosu na posiedzeniu Sejmu” - na określenie - „udział w debacie na posiedzeniu Sejmu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Określenie „udział w debacie” nie jest takie jasne - co to znaczy? Czy jest to wtedy kiedy poseł sam odczytuje coś z trybuny sejmowej, czy tylko siedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Czy występowanie w roli sprawozdawca i zabieranie głosu wyczerpuje wszystkie takie przypadki, które świadczą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chodzi o aktywny udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Można również reprezentować wnioskodawców - tego tu nie ma. Przecież niekoniecznie poseł musi zabierać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJózefGrabek">Czasami sprawozdawca komisji siedzi przy „ambonie” i nie zabiera głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PiotrZaręba">Intencją ust. 5a, w wersji uchwalonej w poprzedniej nowelizacji, czyli w lipcu - było to, że w przypadku zbiegu posiedzenia plenarnego Sejmu i posiedzenia komisji, jeżeli Marszałek Sejmu wyraził zgodę na odbycie posiedzenia w toku posiedzenia, pierwszeństwo dla usprawiedliwienia obecności ma udział w posiedzeniu komisji. Szczególne bowiem okoliczności wymagają, żeby to posiedzenie się odbyło. W związku z tym bardzo precyzyjnie zostały, przy udziale zresztą Komisji Regulaminowej, sprecyzowane przypadki, w których obecność posła na posiedzeniu plenarnym jest konieczna i niezbędna. Natomiast we wszystkich pozostałych przypadkach ma obowiązek być na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PiotrZaręba">Proponowana przez pana posła zmiana jest, jak zauważył pan Z. Jakubczyk, nieprecyzyjna i właściwie niczego nie oznacza. Każdy mógłby się tłumaczyć - ale ja siedziałem na sali. W związku z tym jesteśmy przeciwko tej modyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy pan poseł podtrzymuje swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Mam jeszcze następującą wątpliwość. Na przykład - poseł przygotowuje się do zadania pytania, w części interpelacje i zapytania poselskie. Czeka, siedzi dwie, trzy godziny i okazuje się, że jego zapytanie nie zostało umieszczone w porządku. Czy tę jego obecność na posiedzeniu plenarnym Sejmu, mimo że nie zabierał głosu, należy uważać za usprawiedliwiającą nieobecność na posiedzeniu komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełJózefGrabek">Są to inne ważne, niemożliwe do przewidzenia przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy pan podtrzymuje swój wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ja nie muszę niczego podtrzymywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rozumiem, że ta deklaracja oznacza wycofanie propozycji. A więc pan poseł wycofał propozycję zmiany ust. 5a.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Następna zmiana w art. 8 dot. skreślenia ust. 10 i jest ona powołana z kolejną moją zmianą - dodania art. 8a, w brzmieniu dotychczasowego ust. 10: „Dostęp posła do wiadomości stanowiących tajemnicę państwową i służbową określają przepisy o ochronie tajemnicy państwowej i służbowej. Poseł jest obowiązany do złożenia pisemnego zobowiązania zachowania tajemnicy w zakresie wiadomości stanowiących tajemnicę państwową i służbową, z którymi zapozna się w trakcie wykonywania mandatu. Zachowanie tajemnicy obowiązuje posła zarówno w czasie trwania mandatu, jak i po jego wygaśnięciu”.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chodzi po prostu o to, że wtedy kiedy dodawaliśmy ten fragment, tematycznie się wiązał z tekstem art. 8. Na skutek zmian, które w nim zaszły, w tej chwili nie pasuje w żaden sposób do tego tekstu, stąd też logika budowy dokumentu nakazuje wydzielenie tego w odrębny artykuł, bez zmiany treści. Tutaj nic nie zmieniamy, to jest tylko zmiana zakresu techniki legislacyjnej. Czy jest zgoda na taką operację? Rozmiem, że zostało to zaaprobowane.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do art. 9. Podkomisja i pan poseł S. Karpiński nie proponują żadnych zmian, natomiast ja mam pewne propozycje.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Otóż, w ust. 6 art. 9 proponuję dostosowanie terminologii do terminologii użytej w ustawie o wykonywaniu mandatu. Chodzi po prostu o wyraźne zasygnalizowanie, że jest mowa o zespołach poselskich, a nie tych międzykomisyjnych, czy roboczych, o których gdzie indziej jest mowa. Polega to tylko i wyłącznie na dodaniu po wyrazie „zespoły” wyrazu „poselskie” oraz dodaniu zdania drugiego, w brzmieniu: „Komisja Regulaminowa wyraża opinię o zgodności regulaminu zespołu poselskiego z Regulaminem Sejmu”. Upoważniałoby to w końcu naszą Komisję do opiniowania tych regulaminów, co faktycznie robimy. Brzmienie jest takie niewiążące, a przynajmniej ograniczające imperatywność tej opinii. Nie wywołuje to żadnych skutków, poza jakimś nakazem moralnym dostosowania tego regulaminu i w tym sensie jest zgodne z ustawą. Czy w tej sprawie ktoś z państwa ma jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PiotrZaręba">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, a propozycja zostanie merytorycznie przyjęta, to proponuję, żeby zgodnie z zasadami techniki, nadać po prostu pełne brzmienie ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli ust. 6 otrzymuje pełne brzmienie. Czy do zaproponowanych zmian w ust. 6 art. 9 ktoś z państwa zgłasza zastrzeżenia? Jeśli nie, to rozumiem, że zostały zaakceptowane.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proponuję również dodatnie ust. 6a, który by sytuował w regulaminie istnienie klubów, kół i zespołów parlamentarnych. Brzmienie tego ustępu byłoby następujące: „Posłowie wspólnie z senatorami mogą tworzyć kluby, koła lub zespoły parlamentarne. Do ich tworzenia stosuje się odpowiednio przepisy ust. 1–4 i 6”. Wyłącza się tu ust. 5, który akurat dotyczy tylko i wyłącznie klubów i kół poselskich. Natomiast o reprezentacji klubów i kół parlamentarnych jest odpowiedni fragment wprowadzony już do regulaminu w lipcu tego roku. Czy na temat dodania ust. 6a ktoś z państwa miałby jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PiotrZaręba">Jak państwo prawdopodobnie pamiętacie, przy pracach nad uchwałą, która została uchwalona 4 lipca, była na ten temat dyskusja. Jeżeli stworzylibyśmy, jako instytucję Regulaminu Sejmu RP, wspólne kluby parlamentarne, to powstawałby problem - jakie kompetencje mają takie kluby na terenie Sejmu? Ten przepis bowiem reguluje tylko ich tworzenie, natomiast nie reguluje kompetencji w dalszych przepisach. Może zdarzyć się sytuacja i zdaje się, że taka sytuacja już istnieje, iż w klubie sejmowo-senackim akurat posłów jest tylko kilku. Czy wtedy taki klub miałyby wszystkie uprawnienia wynikające dla klubu poselskiego? Wydaje mi się, że w tej chwili jest to instytucja raczej polityczna i regulowanie jej w regulaminie Sejmu, w tej sytuacji, kiedy nie ma jeszcze żadnych doświadczeń, może być trochę niebezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PiotrZaręba">Poprzednio tylko w art. 9, kluby i koła - zastąpiono brzmieniem - kluby poselskie lub koła poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Było tam jeszcze o reprezentacji w Konwencie Seniorów. W art. 16 ust. 1 mowa jest o klubach parlamentarnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PiotrZaręba">Dobrze, tylko tu jest wyraźnie sprecyzowane, że w takim klubie musi być co najmniej 15 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Trudno pozostawić istnienie tego typu klubów w ogóle poza regulaminem. To jest nagminne, że są zespoły poselsko-senatorskie i ktoś je obsługuje - tak, czy owak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PiotrZaręba">To regulują inne przepisy - uchwała Prezydium Sejmu, a ściślej mówiąc wspólna uchwała Prezydium Sejmu i Prezydium Senatu, na podstawie ustawy o mandacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Co państwo sądzą? Ryzykować, że nas senatorowie „zaleją” w Sejmie? Może rzeczywiście ma pan rację i zrezygnujmy z tego na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Najprościej byłoby zrezygnować z Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest inna sprawa. Są to wszystkie poprawki do art. 9. Czy mają państwo inne propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Chciałem zadać pytanie w związku z ust. 7 w art. 9. Jest tam napisane „Władze klubów poselskich, kół poselskich, zespołów oraz porozumień podają do wiadomości Prezydium Sejmu ich składy osobowe oraz regulaminy (statuty) wewnętrzne”. Czy nie powinno użyć się sformułowania „zespołów parlamentarnych”? Wcześniej, w ust. 6a mowa jest o zespołach parlamentarnych, a tu mówimy tylko o zespołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 6a został wycofany. Natomiast rzeczywiście, lepsze byłoby sformułowanie: władze klubów, kół i zespołów poselskich. Być może to, co ja zaproponowałem do ust. 6, to drugie zdanie: „Komisja Regulaminowa wyraża opinię o zgodności regulaminu zespołu poselskiego z Regulaminem Sejmu” - powinno być przeniesione do ust. 7. Czy jest zgoda na taką operację?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pod wpływem sugestii posła Z. Jakubczyka w ust. 7 w art. 9 dodalibyśmy przepis: „Władze klubów, kół i zespołów poselskich oraz porozumień podają do wiadomości Prezydium Sejmu ich składy osobowe oraz regulaminy (statuty) wewnętrzne. Komisja Regulaminowa wyraża opinię o zgodności regulaminu zespołu poselskiego z Regulaminem Sejmu”. Nie byłoby tego już w ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proszę zwrócić uwagę, że regulaminy parlamentarnych struktur pozostają poza jakąkolwiek kontrolą, bo Senat też tego nie bierze. A więc - gdy powstaje klub czy zespół parlamentarny, to jest to zawieszone w powietrzu.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na taką przebudowę ust. 6 i ust. 7, po uwadze pana posła Z. Jakubczyka? Skoro jest zgoda to przechodzimy do art. 9a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełAdamRychliczek">Jakie sankcje grożą posłowi, który nie złożył ślubowania, ze strony Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ze strony Komisji nie grożą mu żadne, natomiast w takich wypadkach, na podstawie ustawy, wygasa mu mandat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełAdamRychliczek">Po co więc jest zapis, że sprawę rozpatruje Komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czasami mogą być okoliczności, które są dwuznaczne i trzeba przyjąć, że niezłożenie ślubowania jest usprawiedliwione, bo na przykład ktoś jest chory. Chodzi więc wtedy o opinię Komisji Regulaminowej.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jeszcze do art. 9a są uwagi? Jeśli nie, to przechodzimy do art. 10. Skoro nie ma uwag, rozpatrujemy art. 11. Do tego artykułu, do ust. 1a mamy propozycję posła S. Karpińskiego. W art. 11 podkomisja proponuje również nowe brzmienie w ust. 1 pkt. 8, dające Marszałkowi kontrolę nad bezpieczeństwem, spokojem i porządkiem na terenie administrowanym przez Kancelarię Sejmu: „sprawuje pieczę nad bezpieczeństwem, spokojem i porządkiem na terenie administrowanym przez Kancelarię Sejmu i w tym zakresie wydaje zarządzenia porządkowe”.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na zmianę treści pkt. 8? Nie widzę sprzeciwu, czyli aprobujemy tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest propozycja dodania ust. 1a, w wersji podkomisji: „Zarządzenia porządkowe, o których mowa w ust. 1 pkt 8, obowiązują wszystkie osoby, przebywające na terenie administrowanym przez Kancelarię Sejmu. Kancelaria Sejmu prowadzi zbiór zarządzeń porządkowych, doręcza zarządzenia posłom oraz określa sposób powiadomienia ich treści innych zainteresowanych”.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński ma swoją wersję brzmienia tego ustępu: „Zarządzenia porządkowe, o których mowa w ust. 1 pkt 8, obowiązują wszystkie osoby przebywające na terenie administrowanym przez Kancelarię Sejmu. Kancelaria Sejmu prowadzi zbiór aktualnych zarządzeń porządkowych, doręcza zarządzenia posłom oraz określa sposób powiadomienia o ich treści innych zainteresowanych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Moja wersja dotyczy tylko uzupełnienia o jedno słowo, że Kancelaria Sejmu prowadzi zbiór aktualnych zarządzeń porządkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Co powie Biuro Legislacyjne na tę propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PiotrZaręba">Zbiór polega na tym, że są w nim wszystkie dokumenty, zarówno obowiązujące, jak i wyraźnie uchylone, bo tylko to stanowi pełny zbiór archiwalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy podtrzymuje pan, panie pośle, swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc pan poseł wycofał swoją propozycję. Czy do ust. 1a ktoś z państwa ma jakieś uwagi? Skoro nie, to rozumiem, że go zaaprobowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy do ust. 2 i ust. 3 ktoś z państwa chciałby zgłosić poprawki? Nie widzę. Podkomisja proponuje dodanie ust. 4: „Wicemarszałkom Sejmu przewodniczącym obradom Sejmu oraz w związku z tym przewodniczeniem przysługują odpowiednie kompetencje przewidziane w regulaminie dla Marszałka Sejmu”. Do tej propozycji pan poseł S. Karpiński zgłasza swoją własną propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Moja propozycja jest wyłącznie redakcyjna. To znaczy chodzi o to, żeby było to zredagowane następująco: „Wicemarszałkowi Sejmu przewodniczącemu obradom Sejmu, w związku z tym przewodniczeniem, przysługują odpowiednie kompetencje przewidziane w regulaminie dla Marszałka Sejmu.” a nie tak jak zaproponowała podkomisja „oraz w związku z tym przewodniczeniem” itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PiotrZaręba">Chodziło o to, że uprawnienia Marszałka służą wicemarszałkowi w dwóch sytuacjach. Po pierwsze w toku prowadzenia obrad, po drugie - jeżeli w związku z tym okresem, w którym on prowadził obrady, wynikły jakieś spory, np. skreślenie czegoś ze stenogramu. Do tego Marszałek jest uprawniony. Niezależnie od tego, że już nie prowadzi obrad, ma uprawnienia Marszałka w tym zakresie, w którym prowadził. Stąd użyliśmy sformułowania „przewodniczący” i „w związku z przewodniczeniem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podtrzymuje pan, panie pośle, swoją propozycję, po tych wyjaśnieniach? Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ale moja propozycja chyba też to obejmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PiotrZaręba">Nie, bo tu musi być łącznik. Marszałkowi w czasie przewodniczenia, a nie w związku z przewodniczeniem, przysługują uprawnienia. Ponieważ przewodniczy - to mu to przysługuje. A więc to nie jest w związku z przewodniczeniem, tylko to wynika z przewodniczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Mimo wszystko uważam, że moja wersja również obejmuje te dwa przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Gdyby ta wersja nawet obejmowała te dwa przypadki - zapis, w wersji podkomisji jest bardziej czytelny, bardziej zrozumiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy podtrzymuje pan swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł wycofuje swoją propozycję, czy są inne uwagi do ust. 4? Rozumiem więc, że został on zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do zupełnie nowego, art. 11a: „1. Sejm odwołuje Marszałka Sejmu lub wicemarszałka Sejmu bezwzględną większością głosów, w obecności co najmniej połowy ogólnej liczby posłów, na wniosek klubu poselskiego lub co najmniej 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">2. Do wyborów nowego Marszałka lub wicemarszałka w toku kadencji stosuje się odpowiednio przepisy art. 3 ust. 1a - 4 i art. 4 ust. 3 i 4, z tym że prawo zgłaszania kandydatów przysługuje również klubom poselskim”.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest tu problem odwołania Marszałka Sejmu. Szef Kancelarii zwraca uwagę, iż w przypadku złożenia dymisji, czyli rezygnacji przez członka Prezydium Sejmu, powinna być ona przyjmowana zwykłą większością, a nie kwalifikowaną. Tego w pracach podkomisji nie uwzględniliśmy. Wymagałoby to więc odpowiedniej zmiany. Czy w sprawie brzmienia art. 11a ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć? Rozumiem, że pan poseł S. Karpiński nie zgłasza żadnych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy Biuro Legislacyjne w związku z propozycją pana min. M. Granieckiego ma jakieś oferty redakcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PiotrZaręba">My to po prostu zredagujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jak by to brzmiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PiotrZaręba">„Sejm odwołuje Marszałka Sejmu, wicemarszałków na wniosek klubu lub 15 posłów”. Potem byłby ust. 1a, albo nowy ustęp - „W przypadku złożenia przez Marszałka Sejmu lub wicemarszałka dymisji (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chyba raczej - rezygnacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PiotrZaręba">Możemy to nazwać rezygnacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rozumiem, czyli idea jest jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję aktualny ust. 2 uzupełnić wyrazami: „Marszałka Sejmu lub wicemarszałka Sejmu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Skończmy na razie z ust. 1a. Czy jest zgoda na jego przyjęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Mam jedną uwagę, panie przewodniczący. Może być sytuacja, że marszałek jest chory - należy życzyć im zdrowia, ale są takie przypadki - i marszałek składa rezygnację, a Sejm tej rezygnacji nie przyjmuje. Praktycznie więc nie można dokonać zmiany, a marszałek jest jakby niewolnikiem Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełAleksanderAndryszak">Wydaje mi się, że w przypadku rezygnacji, zbędne jest, aby Sejm przyjmował rezygnację. Jest rezygnacja i koniec. Wówczas powinien nastąpić wybór nowego Marszałka Sejmu czy wicemarszałków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PiotrZaręba">Mieliśmy te same wątpliwości. Argument przeciwko takiemu rozwiązaniu, żeby rezygnacja automatycznie oznaczała zakończenie pełnienia funkcji - spotkała się z tradycjonalnym kontrargumentem.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PiotrZaręba">Do tej pory, nawet w sytuacjach zupełnie oczywistych, w całym szeregu różnych ustaw, przewiduje się głosowanie, w przypadku kiedy osoba pełniąca funkcję - rezygnuje. Dotyczy to na przykład wszystkich funkcji, na które Sejm powołuje osoby w instytucjach pozasejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Na przykład w przypadku śmierci posła też Marszałek stwierdza wygaśnięcie mandatu, choć wiadomo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">To jest zupełnie inna sytuacja, stwierdzenie wygaśnięcia mandatu przez Marszałka a złożenie rezygnacji. Przypadek śmierci marszałka to też jest wygaśnięcie mandatu posła i jednocześnie wygaśnięcie pełnienia funkcji Marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Dlaczego jednak to głosowanie może mieć znaczenie? Otóż, może być wywarta na marszałka presja w celu rezygnacji, przez jego własny klub, a reszta może być temu przeciwna. Lepiej więc taki filtr zostawić.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przypadek taki miał miejsce - nie w Sejmie, ale w Radzie Warszawy. Klub zobowiązał swojego członka do ustąpienia z funkcji wiceprzewodniczącego Rady. Ten wystąpił z klubu, było głosowanie, wniosek nie przeszedł i dalej został wiceprzewodniczącym. Różnie może być.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proponowałbym jednak to zostawić z dodaniem nowego ustępu z numerem roboczym - 1a. Otrzyma on numer kolejny, ponieważ zmieni się numeracja.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński proponował dodatnie „Marszałka Sejmu i wicemarszałka Sejmu” do ust. 2-go. Czy są jeszcze inne poprawki do art. 11 a? Jeśli nie, to rozumiem, że został on przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do art. 12 dot. składu Prezydium Sejmu. Skoro nie ma uwag, rozpatrujemy następny art. 13. Podkomisja proponuje nowe brzmienie pkt. 3 w ust. 1: „planuje tak zwane tygodnie posiedzeń z wyprzedzeniem co najmniej dwunastomiesięcznym”. Jest to wyjście naprzeciw propozycji pana posła L. Pastusiaka, który firmuje pierwszą poprawkę do regulaminu, chyba z numerem 97, zgłoszoną tuż po rozpoczęciu kadencji.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Wpisaliśmy to, żeby był on zadowolony. Natomiast jest problem realności tego postanowienia, ale to jest już inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PiotrZaręba">Planowanie roczne, praktycznie rzecz biorąc, jest zupełną fikcją i dlatego redagując ten punkt, zastąpiliśmy aktualny, istniejący w regulaminie termin „ustala” - co tworzy jakiś obowiązujący stan, terminem „planuje” - co jest takim luźnym zaproponowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński proponuje półroczne wyprzedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Przede wszystkim proponuję zrezygnować z tego określenia: „tak zwane”, czyli „planuje tygodnie posiedzeń Sejmu (...)”. Wydaje mi się, że nie musimy używać określenia „tak zwane”, bo jak można zwać? Mój wariant jest taki pośredni: „planuje tygodnie posiedzeń z półrocznym wyprzedzeniem”, który jest i tak stosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie widzę. A więc przystępujemy do głosowania. Głosowanie byłoby alternatywne, czyli kto jest za propozycją podkomisji, a kto jest za propozycją posła S. Karpińskiego. Rozumiem, że jest intencja dokonania zmiany brzmienia ustępu 3, stąd też nie poddaję pod głosowanie samej intencji.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji podkomisji, czyli tego wyprzedzenia 12-miesięcznego?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nikt z posłów nie opowiedział się za powyższym wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto jest za przyjęciem propozycji pana posła S. Karpińskiego, czyli za 6 miesiącami?12 posłów opowiedziało się za tę propozycją. Kto się wstrzymał? Nie było osób wstrzymujących się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PiotrZaręba">Chciałem wypowiedzieć się tylko w kwestii redakcyjnej. Proponowałbym jednak, żeby utrzymać zwrot „tak zwane”, bo tygodnie są kalendarzowe i jakieś inne, natomiast tydzień posiedzeń jest takim zwrotem - powiedzmy dosyć sztucznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Może zastąpmy to zwrotem „tygodnie, w których odbywają się posiedzenia Sejmu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PiotrZaręba">Tygodni nie planuje się, bo wynikają one z kalendarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełAndrzejGaberle">Planuje się terminy posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Jeżeli poseł S. Karpiński wyraziłby zgodę, to proponowałbym, aby zwrot „planowanie” zastąpić „ustala”. Jest to termin bardziej precyzyjny. Rozumiem, że w wyjątkowych wypadkach może dojść jakieś dodatkowe posiedzenie Sejmu np. w lipcu czy w grudniu, ale to już nie będziemy tego zapisywać. Może kolega S. Karpiński wyrazi zgodę na zmianę określenia: „planuje” na „ustala”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest więc propozycja, aby wyraz „planuje” zastąpić wyrazem „ustala”.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, dotyczącej zamiany tych wyrazów?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">7 posłów opowiedziało się za powyższą propozycją, 1 poseł był przeciwny, a 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Propozycja więc przeszła, czyli pkt. 3 brzmiałby: „ustala tak zwane tygodnie posiedzeń Sejmu z półrocznym wyprzedzeniem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełAndrzejGaberle">Zgłaszałem propozycję, aby nie pisać o tak zwanych tygodniach, tylko o terminach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na to, czy będziemy to głosowali? Skoro jest ogólna zgoda, przechodzimy do dalszych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje zmianę brzmienia pkt. 5, poprzez nadanie obowiązku zasięgania opinii Komisji Regulaminowej przy ustalaniu wykładni: „dokonuje wykładni Regulaminu Sejmu po zasięgnięciu, w miarę potrzeby, opinii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich”. Do tej pory zdarzało się, że Prezydium Sejmu, nie jako poza nami, dokonywało takich wykładni. Czy jest zgoda na taką zmianę? Skoro nie ma sprzeciwu, rozumiem, że jest zgoda. Czy jeszcze do ust. 1 mają państwo jakieś propozycje zmian? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje dodanie nowego ust. 3: „Uchwały, o których mowa w ust. 1 pkt. 5, doręcza się posłom. Zbiór uchwał prowadzi Kancelaria Sejmu.” Pan poseł S. Karpiński proponuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Wycofuję ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc czy do propozycji podkomisji, czyli brzmienia ust. 3, mają państwo jakieś uwagi? Skoro nie ma uwag...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Czy jest tu potrzebny zapis: „Zbiór uchwał prowadzi Kancelaria Sejmu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Na początku kadencji próbowaliśmy ustalić wykładnię z poprzedniej kadencji, które są obowiązujące, i nikt ich nie znał. Udało się to teraz zrobić na zasadzie zarządzeń wewnętrznych szefa, ale być może następny szef będzie miał inny stosunek do takich rygorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PiotrZaręba">Poza tym jest to pewna analogia do rozwiązań funkcjonujących w ustawach, co najmniej w ustawie o terenowych organach rządowych administracji ogólnej i ustawie o samorządzie terytorialnym. Mianowicie, w sytuacji kiedy akty prawne nie podlegają urzędowemu ogłoszeniu w dzienniku urzędowym, wtedy po prostu wskazuje się organ, który ma obowiązek mieć je w komplecie i to jest po prostu wprowadzenie takiej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest to też pewne uporządkowanie z zakresu techniki legislacyjnej. Czy ma pan jakieś w związku z tym propozycje, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Nie mam. Wydawało mi się, że wynika to z tego, iż Prezydium Sejmu kieruje pracami Sejmu, a więc musiałoby też trzymać te uchwały, ale jeśli takie sformułowanie jest potrzebne - to wycofuję moje zastrzeżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jeszcze do art. 13 są jakieś propozycje poprawek? Nie ma. Podkomisja do art. 14, 15, 16, 17, 18 - nie zgłasza żadnych propozycji poprawek.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do art. 17 zgłasza za to poprawkę pan poseł S. Karpiński. Ale dla porządku zapytam - czy do art. 14 ktoś z państwa zgłasza poprawkę? Nie widzę. Czy do art. 15 ktoś ma jakieś uwagi? Nie ma. Czy do art. 16 ktoś ma jakieś zastrzeżenia? Nie widzę. Do art. 17 jest poprawka pana posła S. Karpińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Mam uwagi do ust. 1 pkt. 5: „Konwent Seniorów opiniuje w szczególności: (...) 5. zadania i przebieg pracy Kancelarii Sejmu”. Proponuję skreślenie w tym punkcie słów „i przebieg pracy”. Wydaje mi się, że w zupełności wystarczy gdy będzie napisane, że Konwent Seniorów opiniuje zadania Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na przyjęcie tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proszę o przedstawienie nam drugiej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Druga poprawka dotyczy przeredagowania ust. 2 i nadanie mu treści: „Marszałek Sejmu zwołuje Konwent Seniorów z własnej inicjatywy, na wniosek wicemarszałka Sejmu, klubu reprezentowanego w Konwencie Seniorów lub grupy co najmniej 15 posłów”. Jest to po prostu przeredagowanie ustępu, zmiana szyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale wyrzucił pan „Prezydium Sejmu.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jeżeli wymieniam wicemarszałka, to obejmuje to i Prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeden wicemarszałek może żądać zwołania? - może i słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PiotrZaręba">Obowiązujący regulamin wymienia organy Sejmu, które są do tego upoważnione. Natomiast wicemarszałek Sejmu nie jest organem Sejmu, w związku z tym proponuję utrzymanie aktualnego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeśli uprawnione jest Prezydium Sejmu to znaczy, że istnieje większość przegłosowująca marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PiotrZaręba">Prezydium Sejmu jest organem Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełStanisławRogowski">Tu jest problem. Prezydium Sejmu tworzą Marszałek Sejmu i wicemarszałkowie. Czyli, w tym rozumieniu, wszyscy trzej wicemarszałkowie mogą zażądać tego. Natomiast tu mógłby to zrobić jeden wicemarszałek. Czy nie zastanowić się jednak nad zmianą? Czy musimy trzymać się tej konstrukcji organów? Wiem, że tak było, ale czy jest to konieczne, w tym układzie? Chodzi tu raczej o szybkie podejmowanie decyzji, które wiążą się często z pewnymi decyzjami, które nie są ściśle związane tylko z regulaminem, ale z decyzjami stricte politycznymi. Nie sądzę, żeby wicemarszałkowie korzystali nadmiernie z tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełStanisławRogowski">Jeżeli będzie na przykład sytuacja, że jednego wicemarszałka Sejmu nie ma - bo jest chory, wtedy praktycznie Prezydium Sejmu nie może się zebrać. Sprawa jest pilna. Oczywiście, że można marszałka przekonać, ale dla dobrej współpracy Prezydium Sejmu - nie wiem, czy propozycja pana posła S. Karpińskiego nie jest lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PiotrZaręba">Jak do tej pory, rozwiązania zawarte w regulaminie Sejmu, czy uprawnienia - a jest to z całą pewnością uprawnienie, bo jest obowiązek zwołania - wiązały się z organami. W związku z tym jest wymienionych kilka organów. Jeżeli więc Prezydium Sejmu z jakichś powodów nie może się zebrać, zawsze może to zrobić klub, którego wicemarszałek byłby członkiem lub przewodniczącym. Wówczas może zebrać 14 dodatkowych podpisów. Natomiast odstępowanie od tradycji, że uprawnienia przysługują organom Sejmu, wydaje mi się trochę nieszczęśliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie upierałbym się wcale przy tym. Chciałbym w takim razie zmienić treść ust. 2 i proponuję, aby zamiast „zwołuje” napisać „jest zwoływany” - czyli „Konwent Seniorów jest zwoływany przez Marszałka Sejmu z własnej inicjatywy, z inicjatywy Prezydium Sejmu, na wniosek (...)” itd. Jeżeli napiszemy „Konwent Seniorów zwołuje (...)” to brzmi to tak, jakby ten Konwent miał coś zwoływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PiotrZaręba">Uwaga jest słuszna, co do aktualnej redakcji. Jednak redakcyjnie - propozycja ta wydaje mi się mniej zgrabna. Przestawiłbym natomiast w dotychczasowym przepisie wyrazy, czyli: „Marszałek Sejmu zwołuje Konwent Seniorów...”. Taki jest sposób redagowania kompetencji, a to jest kompetencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Konwent zwoływany jest przez Marszałka Sejmu. Jeśli Marszałka Sejmu nie ma, a marszałek prowadzący obrady jest zobligowany do zwołania Konwentu Seniorów, co wtedy? Może dobrze by było, gdyby napisać, że Konwent Seniorów zwołuje Marszałek Sejmu z własnej inicjatywy oraz z inicjatywy marszałka prowadzącego obrady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Marszałek prowadzący zwołuje Konwent jako Marszałek Sejmu, ponieważ przejmuje jego uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Jeżeli tak jest to nie ma sprawy. Jeżeli marszałek prowadzący obrady ma uprawnienia Marszałka Sejmu, to wycofuję uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rozumiem, że jest propozycja, którą zwerbalizował pan P. Zaręba, aby początek ust. 2 brzmiał: „Marszałek Sejmu zwołuje Konwent Seniorów (...)” i dalej bez zmian. Czy jest zgoda na to? Skoro nie ma sprzeciwu, rozumiem, że jest aprobata.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński proponuje dodanie ust. 2a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję dodanie ust. 2a w brzmieniu: „W posiedzeniu Konwentu Seniorów zwołanego na wniosek grupy posłów bierze udział przedstawiciel wnioskodawców”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PiotrZaręba">Jest tu pewne niebezpieczeństwo. Intencja pana posła jest dosyć zasadna, bo rzeczywiście jeżeli grupa posłów uznała, że istnieje potrzeba zwołania Konwentu, to jej reprezentant powinien być przy tej okazji. Natomiast przy takim sformułowaniu - nie wyobraziłem jeszcze sobie innej redakcji - powstaje niebezpieczeństwo - co to oznacza? Czy oznacza to, że bez tego przedstawiciela - Konwent jest nieważny? Czy oznacza, że ma on obowiązek być, a jak się nie stawi, to go rozstrzelają? Powstają tu różne możliwości interpretacyjne. Gdybyśmy dodali, że ma prawo wziąć udział, oznaczałoby to jego uprawnienie, obowiązek zawiadomienia go o posiedzeniu - natomiast nie wiązałoby z jego nieobecnością żadnych skutków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy zgadza się pan - panie pośle - na taką redakcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Chodzi mi tylko o intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa zgłasza jakieś zastrzeżenia do tej propozycji, którą zgłosił teraz pan P. Zaręba? Nie widzę. Czyli rozumiem, że ją przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jeszcze do art. 17 mają państwo jakieś uwagi? Jeśli nie, to rozumiem, że zaaprobowaliśmy art. 17 z poprawkami. Do art. 18 podkomisja nie proponuje żadnych zmian. Czy ktoś z państwa miałby jakąś propozycję? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do art. 19. Jest to zmiana 6 w sprawozdaniu podkomisji, powiązana ze zmianą 75. Rozpatrzymy je łącznie, bo tylko w takim kontekście ma to sens. Dotyczy ona zmiany nazwy Komisji ds. Układu Europejskiego na Komisję Integracji Europejskiej. Było już kilka takich inicjatyw dotyczących tej komisji. W zmianie 75 zmieniamy również zakres działania komisji. Znajduje się to w projekcie wstępnym przyjętym przez podkomisję, na stronie 30 lub w materiale zbiorczym na str. 77. Czy jest zgoda na te zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję, aby zrobić nowy alfabetyczny spis komisji. On kiedyś był taki, ale następowały zmiany i Komisja Transportu występuje na przykład przed literą „k”. Komisja Integracji Europejskiej, powinna być za Komisją Edukacji, Nauki i Postępu Technicznego.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jest Komisja ds. Służb Specjalnych - chciałbym również zapytać - czy w nazwie musi być dodane „do”, czy nie może być po prostu Komisja Spraw Służb Specjalnych, tak jak jest m.in.: Komisja Spraw Wewnętrznych i Komisja Spraw Zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełStanisławBartoszek">Mam uwagę do pkt. 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To może za chwileczkę, dokończmy punkt związany z Komisją Integracji Europejskiej. Czy w sprawie nazwy i opisu zakresu działania tej komisji - ktoś z państwa miałby uwagi? Jeśli nie, to rozumiem, że zostało to zaaprobowane.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Następna kwestia, która była już przedyskutowana w Komisji, dotyczy Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Prowadziliśmy w tej sprawie korespondencję z Prezydium Sejmu i otrzymaliśmy z 11 komisji jednoznaczne opinie, że takie rozwiązanie jest rozwiązaniem optymalnym. Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Chciałbym zgłosić dwie uwagi. Jeśli mówimy o Komisji Samorządu Terytorialnego, to sprawa na dzień dzisiejszy nie jest jeszcze przesądzona i myślę, że Komisja Regulaminowa nie może przesądzać, czy ma to być nazwa Samorządu Terytorialnego względnie Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, bo sprawa tej polityki regionalnej jest jeszcze niejako w toku. Może się okazać, że będzie to wniosek o kolejną komisję, tak jak jest to w przypadku Komisji Integracji Europejskiej. Chciałem też zgłosić uwagę ogólną. Wszystkie propozycje były tworzone w sytuacji, gdy jeszcze nie mówiliśmy o Reformie Centrum. Moje pytanie jest następujące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za chwileczkę do tego przejdziemy, panie pośle. Powiem - dlaczego to jest tak, a nie inaczej, bo tutaj jest jedna propozycja zmian w regulaminie, której w sposób świadomy nie uzgodniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Otóż, proszę państwa, Komisja Samorządu Terytorialnego działa obecnie. Natomiast mamy Komisję Nadzwyczajną ds. rozpatrzenia sprawozdania (pełna nazwa jest dosyć długa) i Komisja ta ma rozpatrzeć sprawozdanie dotyczące zasad polityki regionalnej w państwie. Rozważaliśmy to już dwukrotnie na posiedzeniu Komisji. W efekcie wystąpiliśmy do 11 komisji, które w jakiś sposób zajmują się polityką regionalną, odnośnie do propozycji powołania stałej komisji, zajmującej się polityką regionalną. Był sprzeciw tych jedenastu komisji, w sposób jednoznaczny. W związku z tym po otrzymaniu tych uchwał i stanowisk tamtych komisji, prezydium Komisji wystąpiło do Marszałka Sejmu z wnioskiem, aby postawił sprawę na posiedzeniu Prezydium Sejmu, by zajęło ono stanowisko w tym względzie. Otrzymaliśmy pismo od Marszałka, że zgodnie z tym pismem propozycja powoływania jeszcze jednej, nowej komisji stałej - nie wchodzi w rachubę. Stąd też Prezydium Sejmu przychyla się do większości opinii komisji, które zostały przedłożone, aby zmienić zakres działania Komisji Samorządu Terytorialnego i rozszerzyć jej zakres o politykę regionalną.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proszę zwrócić uwagę, że w art. 3 mamy przepisy dostosowawcze, jest to na str. 31 sprawozdania podkomisji. Jeżeli ktoś posługuje się dużym tekstem - to jest to na jednej z ostatnich stron, zaznaczone kursywą. Dostosowuje się tam tekst i likwiduje Komisję Nadzwyczajną tak, żeby nie było kolizji, iż tą samą sprawą zajmują się dwie różne komisje. Byłoby to zgodne z tymi opiniami, które otrzymaliśmy i ze stanowiskiem Marszałka Sejmu, wyrażonym w piśmie do Komisji. Stąd taka propozycja.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podobnie jak przy Komisji Integracji Europejskiej również ta zmiana 75, opisująca inaczej zakres działania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (str. 31 w sprawozdaniu podkomisji), pozwala na wyjście z sytuacji, w jakiej jesteśmy. Oznaczałoby to zaprzestanie działania przez Komisję Nadzwyczajną, która teraz istnieje. Taka była geneza tej zmiany. Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to rozumiem, że zostało to zaaprobowane.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Wracam teraz do sprawy generalnej, czyli reformy centrum. Zdaję sobie sprawę, że została wykonana inicjatywa dotycząca zmiany Komisji Przekształceń Własnościowych, tak by zajęła się ona również skarbem państwa. Jednak tych zmian - 1 stycznia - będzie znacznie więcej. Stąd też jest propozycja, aby powrócić do tego między pierwszym a drugim czytaniem. To wymaga uzgodnień politycznych. Po prostu się boję, że przyjmując jakąkolwiek wersję spowodujemy natychmiast atak na samą ideę zmiany regulaminu. Zmieniając kompetencje - jakaś komisja czy ktoś działający w komisji, poczuje się urażony. Natomiast po pierwszym czytaniu będziemy mogli wysłuchać propozycji.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">W czasie pierwszego czytania, na następnym posiedzeniu, będzie również czytany projekt ustawy, który firmuje poseł M. Olewiński. A więc rzecz będzie wrzucona niejako instytucjonalnie, natomiast czy to będzie ta wersja, czy być może... Dla mnie na przykład, w tym momencie, funkcjonowanie polityki gospodarczej, budżetu i finansów jest nieporozumieniem, to tam również trzeba tę gospodarkę wyrzucić, po tych zmianach, które nastąpią od 1 stycznia. A więc przemieszczenia tego zakresu przedmiotowego pomiędzy komisjami będą musiały mieć większy charakter.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jak już mówiłem - zdajemy sobie sprawę, że reforma funkcjonowania Sejmu jest to likwidacja tej listy, która liczy 24 pełne punkty, nie licząc tego 1a, czyli Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Będzie sensowniej, jeśli zatrzymamy się na poziomie dwunastu. Prawdopodobnie jednak nie zrobimy tego w tej kadencji, z różnych powodów. Będzie to można zrobić tak, żeby wchodziło to od początku przyszłej kadencji, bo jeżeli zostawimy to przyszłemu Sejmowi, to oni też nie zdołają zrobić, tak jak my nie zdołaliśmy zrobić tego na początku tej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełStanisławRogowski">To trzeba zrobić pod koniec tej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nie, zaraz po uchwaleniu tej zmiany będziemy musieli wykonać daleko idącą inicjatywę i jednocześnie reformującą procedurę legislacyjną do tamtej struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Nie wiem, panie przewodniczący, czy w tej sytuacji nie warto byłoby zostawić to w założeniu alternatywnym, czyli aby nie przesądzać dzisiaj sprawy na przykład Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Zaraz zaczyna się posiedzenie tej właśnie Komisji Nadzwyczajnej i być może przedstawiciel rządu przedstawi nową wersję albo nowe propozycje związane z całym pakietem polityki regionalnej. Taka sama sytuacja jest z Komisją Systemu Gospodarczego i Przemysłu. Jeśli jest bowiem kwestia reformy centrum, to nie wiadomo, czy tutaj w tym przypadku ta komisja ma taki sens, w takiej formie jak jest teraz zapisana. A więc te niepewne sprawy pozostawiłbym w alternatywie, do drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nie możemy tego wykonać na zasadzie wariantowej inicjatywy uchwałodawczej. Natomiast, mówię panu, że tutaj są już zebrane wyraźne opinie - i to nie jednej komisji. A więc to nie jest tak, że komisja chce coś zagarnąć, tylko są to opinie innych komisji. Zwracam również uwagę, że pismo Marszałka w tej sprawie było na pograniczu polecenia: liczymy, że Komisja wykona w najbliższym czasie inicjatywę. A więc tak na dobrą sprawę powinniśmy tę inicjatywę wykonać, odnośnie do tej komisji, jeszcze przed wakacjami. Nie zrobiliśmy tego wówczas - właśnie, żeby nie zadrażniać sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Uchwała mówi, że w lipcu miały wpłynąć pewne sprawozdania. To się jeszcze przeciągnęło. Zanim to uchwalimy, i tak wygaśnie automatycznie jej działalność. A jeśli w trakcie pierwszego czytania wystąpi ktoś z tej komisji i powie, że ma inną - to będzie zaczyn do innego myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Nie jestem taki pewny, że wygaśnie teraz działalność Komisji Nadzwyczajnej. Jeśli mówię, że dzisiaj jest posiedzenie tej komisji i być może wyjdą nowe elementy, iż trzeba będzie podjąć decyzję o dalszym jej funkcjonowaniu, to ona może funkcjonować jeszcze przez dłuższy okres, a my decyzję podejmiemy już dzisiaj, że skreślamy zapis Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, albo na przykład nie usadowimy Komisji Polityki Regionalnej. Dlatego mówię o wariantach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nie ma zwyczaju, w inicjatywie uchwałodawczej czy ustawodawczej, przedstawiania projektów wariantowych. Można będzie później to zmienić, ale problem trzeba podjąć.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rozumiem, że pan poseł Z. Jakubczyk ma wątpliwości, to w takim razie przystępujemy do głosowania. Jego wypowiedź, jak rozumiem, jest za skreśleniem tej zmiany, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełZygmuntJakubczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji podkomisji w zakresie zmiany nazwy i zakresu działania Komisji Samorządu Terytorialnego?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">W głosowaniu 11 posłów opowiedziało się za powyższym wnioskiem, 2 było przeciw, a 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc propozycja została utrzymana. Mamy również propozycję zmiany kolejności alfabetycznej tego opisu. Proszę zwrócić uwagę, że w piśmie, które otrzymaliśmy z Komisji ds. Służb Specjalnych, będą musiały nastąpić również zmiany w załączniku. Przed chwilą zostało to rozdane i dlatego powrócimy do tego jutro. Można by to wykonać, bo nie jest to żaden problem i nie burzy to konstrukcji regulaminu. Trzeba by wówczas przyjąć taką konstrukcję legislacyjną, że ustęp pierwszy otrzymuje brzmienie i wymienić po kolei - co oczywiście można zrobić. Natomiast jest problem tej nazwy: do Spraw Służb Specjalnych. To się już przyjęło, zmienianie teraz poprzez wyrzucenie „do”...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszOsiński">Przy ewentualnych kolejnych zmianach nazw tych komisji znowu nie będzie porządku alfabetycznego, nie wiem więc - czy jest sens to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Może poczekajmy na tę zmianę do drugiego czytania. Czy jeszcze do art. 19 i do załącznika są jakieś zmiany? Jeśli nie ma, to chciałem powiedzieć państwu, że mamy opracowaną zmianę innej redakcji zakresu działania naszej Komisji i może zrobimy to między pierwszym a drugim czytaniem, żeby nie komplikować w tej chwili sprawy. Wydaje mi się, że można przejrzyściej opisać te nasze zadania i zmienić obraz, iż jesteśmy tylko od immunitetów. Tak bowiem wynika z aktualnego brzmienia załącznika. Chodzi o to, żeby przede wszystkim pokazać, że zajmujemy się również czym innym, a immunitety zdarzają się bardzo rzadko. Do art. 20 pan poseł S. Karpiński ma propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję trochę uprościć zapis ust. 1 art. 20 i napisać tylko: „Sejm może powołać komisje nadzwyczajną, określając jej cel, zasady i tryb działania”. Po pierwsze proponuję użyć liczby pojedynczej do komisji nadzwyczajnych. Po drugie - ponieważ art. 20a precyzuje zakończenie pracy komisji nadzwyczajnej, w związku z osiągnięciem celu - więc wydaje mi się, że można zrezygnować z określenia, iż Sejm może odwołać komisję nadzwyczajną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PiotrZaręba">Pan poseł wyciągnął konsekwencje z naszej redakcji art. 20a, czego my nie zrobiliśmy, a powinniśmy, w związku z tym - jestem za tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa jest przeciwny? Skoro nie, przyjmujemy propozycję pana posła S. Karpińskiego i dokonujemy zmiany w ust. 1 art. 20.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje dodanie nowego art. 20a, który dotyczy przede wszystkim funkcjonowania komisji nadzwyczajnych:</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">„1. W przypadku powołania komisji, o której mowa w art. 20 ust. 1, w celu zbadania określonej sprawy, komisja ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem, w którym Sejm przyjął sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">2. W przypadku powołania komisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy, działalność komisji zawiesza się z mocy prawa z dniem przedstawienia ustawy Prezydentowi do podpisu.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">3. Jeżeli Prezydent podpisze ustawę, komisja ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem ogłoszenia ustawy w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">4. W razie wystąpienia przez Prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o stwierdzenie zgodności ustawy z Konstytucją, komisja ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem, w którym Marszałek Sejmu poweźmie wiadomość o wystąpieniu Prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">5. W razie przekazania przez Prezydenta ustawy Sejmowi z wnioskiem o ponowne rozpatrzenie, działalność komisji wznawia się. Komisja ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem głosowania przez Sejm nad ponownym uchwaleniem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PosełRyszardGrodzicki">6. W razie powołania komisji do rozpatrzenia projektu uchwały, komisja ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem głosowania nad przyjęciem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#PosełRyszardGrodzicki">7. Marszałek Sejmu informuje przewodniczącego komisji o okolicznościach, o których mowa w ust. 2 i 4. O dacie zawieszenia działalności i rozwiązaniu komisji z mocy prawa przewodniczący komisji zawiadamia członków komisji”.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński proponuje zmianę redakcji. Proszę nam to zaprezentować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję w ust. 1 takie ogólne stwierdzenie, że „Komisja nadzwyczajna, o której mowa w art. 20 ust. 1, ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem osiągnięcia celu, dla którego została powołana”, czyli to jest jakby powszechna zasada.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast ust. 2 precyzuje co znaczy, że komisja osiągnęła cel, dla którego została powołana. To, co jest w propozycji podkomisji jako ustępy od 2 do 6, u mnie występują w ust. 2-gim jako punkty od 1 do 5: „Przez osiągnięcie celu, o którym mowa w ust. 1 rozumie się w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełSergiuszKarpiński">1) przyjęcie przez Sejm sprawozdania komisji powołanej dla zbadania określonej sprawy,</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PosełSergiuszKarpiński">2) odrzucenie projektu ustawy, dla rozpatrzenia którego komisja została powołana,</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PosełSergiuszKarpiński">3) podpisanie przez Prezydenta ustawy, dla rozpatrzenia której komisja została powołana,</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PosełSergiuszKarpiński">4) skierowanie przez Prezydenta ustawy, dla rozpatrzenia której komisja została powołana, do Trybunału Konstytucyjnego w celu stwierdzenia jej zgodności z Konstytucją,</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#PosełSergiuszKarpiński">5) głosowanie nad przyjęciem uchwały Sejmu, dla rozpatrzenia której komisja została powołana.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie? Czy Biuro Legislacyjne miałoby tu jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PiotrZaręba">Ta wyliczanka nie precyzuje kolejnych kroków, bo w propozycji podkomisji są kolejne okoliczności, które powodują wygaśnięcie. Natomiast w propozycji pana posła te okoliczności są nieco zamazane. Jesteśmy za utrzymaniem aktualnego brzmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chciałem zwrócić uwagę, że szef Kancelarii Sejmu, w tym piśmie, o którym mówiłem, powiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PiotrZaręba">Przepraszam panie przewodniczący, chciałem tylko jedno uzupełnić. Wydaje się, że słuszna jest propozycja wykreślenia w aktualnym ust. 1 zwrotu: „w celu zbadania określonej sprawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">O tym właśnie chciałem powiedzieć. Szef Kancelarii też zwracał uwagę na nieprecyzyjność tego zwrotu, ponieważ może on sugerować, że idzie tutaj o komisję śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PiotrZaręba">Mam jeszcze drugą ewentualną poprawkę do zmiany brzmienia tekstu podkomisji. Dotyczy to połączenia ust. 3 i 4, w wersji podkomisji, w jeden ustęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli ust. 3 staje się zdaniem drugim w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Propozycja pana posła S. Karpińskiego ma tę wadę, że nie mówi o tych sytuacjach, w których działalność komisji wznawia się, co wynika z propozycji podkomisji. Mieliśmy już takie przypadki, że podkomisja nadzwyczajna funkcjonowała, prezydent skierował sprawę do Trybunału i potem był problem, kto to rozpatruje, kto opiniuje, kto reprezentuje Sejm przed Trybunałem itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Wydaje mi się, że akurat moja propozycja pkt. 4 w ust. 2 jest analogiczna jak ust. 4 w wersji podkomisji. W ustępie 4 czytamy: „W razie wystąpienia przez Prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o stwierdzenie zgodności ustawy z Konstytucją, komisja ulega rozwiązaniu z mocy prawa z dniem, w którym Marszałek Sejmu poweźmie wiadomość o wystąpieniu Prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego”.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast ja proponuję za uznanie osiągnięcia celu, dla którego została powołana, czyli zakończenie pracy: „skierowanie przez Prezydenta ustawy, dla rozpatrzenia której komisja została powołana, do Trybunału Konstytucyjnego w celu stwierdzenia jej zgodności z Konstytucją”. W moim przekonaniu - proponuję dokładnie to samo, tylko krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PiotrZaręba">Podstawowa różnica jest w ust. 5,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie przewiduję zawieszenia. Zakładam osiągnięcie celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PiotrZaręba">Jeżeli prezydent zgłosił uwagi i te merytoryczne uwagi musi rozpatrzeć komisja, to ona nie osiągnęła celu przygotowania ustawy do uchwalenia, dopóki nie rozpatrzy również uwag prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak, ale to jest przypadek veta prezydenckiego, a tam była mowa o Trybunale Konstytucyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PiotrZaręba">Mówię w tej chwili o pkt. 5, gdzie jest właśnie instytucja wznowienia działalności komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ale to wznowienie działalności komisji dotyczy ust. 2, gdy przekazuje się ustawę Prezydentowi do podpisu. Jeżeli prezydent podpisze, to kończy, to jest ust. 3, a jeżeli nie podpisze, czyli zgłosi veto, to jest ust. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PiotrZaręba">Tak, natomiast u pana tego rozróżnienia nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Bo u mnie jest podpisanie przez prezydenta ustawy, albo skierowanie przez Prezydenta ustawy do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PiotrZaręba">Jeszcze pozostaje kwestia konstytucyjnej instytucji veta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak, komisja działa - u mnie działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PiotrZaręba">A u nas właśnie zawiesza się jej działalność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Mówiłem już, że ja nie przewiduję instytucji zawieszenia działalności komisji tylko na czas zgłoszenia przez prezydenta veta, bo to jest tylko na ten czas - tylko ten przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PiotrZaręba">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">A ile trwa zawieszenie - niecały miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To różnie bywa z tym tempem rozpatrywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">No, dobrze, ale to jest wznowione - u mnie działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PiotrZaręba">W jaki sposób wtedy działa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Po prostu, trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Komisja ds. konkordatu nie zbierała się przez rok i działała.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc tu jest problem wyboru między konwencją pana posła S. Karpińskiego a konwencją podkomisji. Do podkomisji zgłaszałem jeszcze również pewne drobne korekty. Musimy rzecz rozstrzygnąć - czy przyjmujemy propozycję pana posła S. Karpińskiego, który zakłada, że rozwiązanie następuje de facto wtedy, kiedy procedura zostaje ostatecznie zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Te same momenty zakończenia, z wyłączeniem tylko instytucji zawieszenia działania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rzeczywiście można przyjąć, że przy tej procedurze, zawieszanie komisji jest czymś sztucznym, tym bardziej że działalność prezydenta czy Senatu jest ściśle limitowana czasem. Inaczej jest troszeczkę z Trybunałem i tam problem istnieje. Ale proszę pamiętać, że to właśnie Trybunał zwrócił uwagę na los komisji nadzwyczajnych. Gdy dzieło komisji nadzwyczajnych trafiło do Trybunału, okazało się, że nie bardzo wiadomo, co z tym fantem robić i kto ma rozpatrywać wniosek Trybunału. Dalej piszemy, że orzeczenia Trybunału rozpatruje Komisja Ustawodawcza, korzystając z opinii posiłkowych, i pod tym względem jest to rozwiązane. Można przyjąć, że skierowanie do Trybunału również kończy sprawę, to nie jest już problem komisji merytorycznych - a kto reprezentuje Sejm przed Trybunałem, to jest zupełnie inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chyba już wszystko zostało powiedziane, czy jeszcze ktoś ma jeszcze jakieś uwagi? Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Może jeszcze spójrzmy na brzmienie ust. 3 w wersji pana posła S. Karpińskiego: „O okolicznościach uzasadniających rozwiązanie komisji nadzwyczajnej Marszałek Sejmu informuje niezwłocznie przewodniczącego komisji, a ten powiadamia członków komisji”. To jest adaptacja ust. 7 w wersji podkomisji i dostosowanie do tej poetyki, którą pan przyjął.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem wersji podkomisji?Za tę wersją opowiedziało się 9 posłów.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto jest za wersją posła S. Karpińskiego? Za tę propozycją opowiedział się 1 poseł. Kto się wstrzymał?2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Została przyjęta wersja podkomisji, a więc prosiłbym, abyśmy rozważyli moje poprawki. Proponuję, aby w ust. 4 przyjąć jednak pojęcie „zawieszenia pracy komisji”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Czyli ust. 3 łączymy z ust. 2, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ja mam propozycję inną - zamiany miejscami ust. 3 i 5. Jest to dla mnie bardziej logiczne - podpisanie ustawy następuje również po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, w momentach, o których mowa w ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PiotrZaręba">Nie chodzi o to, że wersja podkomisji jest lepsza, tylko jest ona logiczną konsekwencją faktu przyjęcia w poprawce 45 innej konwencji rozpatrywania, a właściwie powrotu do poprzedniej konwencji rozpatrywania orzeczeń Trybunału. Ponieważ orzeczenie Trybunału jest kwestią wyłącznie zgodności ustawy z konstytucją. W związku z tym racje merytoryczne mogą być racjami pomocniczymi, ale komisją właściwą, zdaniem wersji przyjętej w poprawce 45, jest Komisja Ustawodawcza. W związku tym komisja merytoryczna, powołana do opracowania projektu ustawy, jest wtedy zbędna. Ewentualnie można było by przyjąć, w tym przepisie albo w poprawce 45, regulaminowo osobę, która będzie reprezentowała Sejm przed komisją. Chociaż jeżeli jest tu spór o prawo, a nie o meritum, to przewodniczący komisji merytorycznej, jako reprezentujący ją przed Trybunałem też jest chyba osobą niewłaściwą. Wtedy właściwy byłby raczej przedstawiciel Komisji Ustawodawczej, przy przyjęciu oczywiście tej konwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czasami są po dwie osoby - jak uczy praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PiotrZaręba">A to jest zupełnie inna sprawa. Dodatkowy pełnomocnik jest jedną sprawą, a stały przedstawiciel jest inną sprawą. Konsekwencją art. 64 w poprawce 45 byłby stały pełnomocnik pochodzący z Komisji Ustawodawczej. A więc, panie przewodniczący, przykro mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Dobrze, zmianę 1-szą wycofuję, natomiast wg mnie powinno się zamienić... Rozwiązanie z tytułu podpisania ustawy następuje w wypadku, kiedy Prezydent to rozważa w normalnym trybie. Kieruje sprawę do Trybunału i Trybunał orzeka, że jest to zgodne z konstytucją, wtedy prezydent podpisuje i w zasadzie przyjmuje się, iż nie ma wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PiotrZaręba">Ale wtedy nie ma potrzeby utrzymania pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Czy wystarczy, że my tylko w ust. 1 użyjemy określenia „komisja, o której mowa w art. 20 ust. 1” mając na myśli komisję nadzwyczajną, powołaną w szczególnym trybie, a w następnych ustępach używamy tylko określenia „komisja”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PiotrZaręba">Wystarczy, bo inne, stałe komisje nie ulegają rozwiązaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest rozwinięcie ustępu 1-szego. Ja wycofuję swoją poprawkę do art. 20a, żeby już na tym etapie nie mącić.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pozostaje więc skreślenie w ust. 1-szym: „w celu zbadania określonej sprawy” i połączenie ust. 2 i 3. Taka zmiana będzie wiązała się z odpowiednią zmianą numeracji. Ostateczna redakcja nastąpiła w wyniku głosowania art. 20a. Czy jest zgoda na to? Skoro tak, przechodzimy do art. 21.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje nadanie nowego brzmienia ust. 3 i dodanie ust. 4:</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 3: „Jeżeli na przewodniczącego lub jednego z zastępców przewodniczącego zgłoszono dwóch kandydatów, a obaj uzyskali równą ilość głosów, głosowanie powtarza się. W przypadku ponownego nieuzyskania przez żadnego z kandydatów większości głosów wybory przeprowadza się ponownie, przy czym nie mogą być zgłoszone osoby, które były kandydatami w poprzednich wyborach”.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ust. 4: „Jeżeli na przewodniczącego lub jednego z zastępców przewodniczącego zgłoszono więcej niż dwóch kandydatów, a żaden z kandydatów nie uzyskał większości głosów, głosowanie powtarza się, z tym że w kolejnych turach głosowania skreśla się z listy kandydatów tego kandydata, który uzyskał najmniejszą liczbę głosów”.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński ma własną propozycję redakcji. Dodaje pan jeszcze ust. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Mamy znowu do czynienia z wyborami, trochę w nieco innym trybie. Proponuję, aby ust. 3 zawierał tylko ogólne określenie, że komisja powołuje i odwołuje członków prezydium komisji zwykłą większością głosów, w głosowaniu jawnym, w obecności co najmniej połowy liczby członków komisji. Jest to więc jakby uzupełnienie o szczególne kworum, nie ogólne.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast ust. 4 proponuję zapisać: „Jeżeli dwóch lub więcej kandydatów na przewodniczącego komisji uzyskało tę samą, największą liczbę głosów, prowadzący posiedzenie komisji Marszałek Sejmu przeprowadza pomiędzy tymi kandydatami losowanie”.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełSergiuszKarpiński">Uważam, że nie ma podstaw do sądzenia, iż nowe głosowanie zmieni wynik głosowania, w związku z tym - nie wiem, czy nie dojdzie do zapętlenia swego rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeśli będzie trzeci kandydat, to jego głosy gdzieś się przerzucą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ale nie ma tu czegoś takiego. Jest tu tylko mowa o nowych wyborach. Jeżeli na przewodniczącego lub jednego z zastępców przewodniczącego zgłoszono dwóch kandydatów, a obaj uzyskali równą liczbę głosów - głosowanie powtarza się. Natomiast nie wiadomo, co robić w przypadku, gdy jest trzech kandydatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan zmienia brzmienie. Proponuje pan: „Komisja powołuje i odwołuje członków prezydium komisji zwykłą większością głosów, w głosowaniu jawnym, w obecności co najmniej połowy liczby członków komisji”, a potem mówi pan: „Jeżeli dwóch lub więcej kandydatów na przewodniczącego komisji uzyskało tę samą, największą liczbę głosów, prowadzący posiedzenie komisji Marszałek Sejmu przeprowadza pomiędzy tymi kandydatami losowanie.”</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale może być tak, że kandydują trzy osoby, dwóch uzyskało po 10 głosów, a trzeci uzyskał trzy. Te trzy głosy gdzieś się przerzucą, w kolejnym głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Zwracam uwagę na to, że w propozycji podkomisji w ust. 3 (bo mój 4 jest odpowiednikiem 3 podkomisji) jest mowa tylko o tym, iż jeżeli dwóch uzyskało tę samą liczbę głosów - największą (mowa jest tylko o 2 kandydatach) głosowanie powtarza się. A co będzie, jeżeli kandydatów będzie trzech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Propozycje państwo znacie, przystępujemy do głosowania. Głosujemy alternatywnie, przypominam, że pan poseł S. Karpiński proponuje jeszcze dodatkowy ust. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Dotyczy on wyborów wiceprzewodniczących: „Jeżeli dwóch lub więcej kandydatów na zastępcę przewodniczącego komisji uzyskało tę samą liczbę głosów, a ich wybór spowodowałby przekroczenie liczby zastępców przewodniczącego komisji, prowadzący posiedzenie Marszałek Sejmu przeprowadza pomiędzy tymi kandydatami losowanie.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc tak jak powiedziałem, będziemy głosowali alternatywnie, tzn. kto jest za propozycją podkomisji, a kto za propozycją pana posła S. Karpińskiego i kto się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji podkomisji?</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za propozycją podkomisji opowiedziało się 12 posłów.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto jest za propozycją pana posła S. Karpińskiego? Za powyższą propozycją opowiedział się 1 poseł. Kto się wstrzymał? Nie było posłów wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Wygrała propozycja podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Czy ona musi być w takim brzmieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Co chciałby pan zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Uważam, że opisany tutaj tryb wyboru przewodniczącego komisji nie obejmuje bardzo szerokiego zakresu możliwości, z którymi można mieć do czynienia przy wyborze przewodniczącego. Gdyby chociaż zastosować jakieś formy odpowiednika do wyboru Marszałka Sejmu, z wyłączeniem tajności, z wyłączeniem uzyskania bezwzględnej większości, to byłbym skłonny na to przystać. Natomiast tutaj absolutnie niczego ten przepis nie precyzuje, jeżeli chodzi o wybór przewodniczącego komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ma pan konkretne propozycje, panie pośle? - Nie ma pan.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Mam propozycję, aby dodać ust. 5, który brzmiałby następująco: „Przepisy ust. 3 i 4 stosuje się odpowiednio do zmian w składzie prezydium komisji”. Otóż, to wszystko mówi o wyborach pierwszy raz, natomiast pozostają problemy zmian w składzie podkomisji i chodzi o to, aby stosować przepisy analogiczne, z wyjątkiem tego, że Marszałek Sejmu musi zgłaszać kandydata. Proszę przypomnieć sobie, jaki był spór, gdy w trakcie zmiany jednego z przewodniczących, zastosowano troszeczkę nietypowy tryb głosowania. Oparło się to wtedy o Prezydium Sejmu. Wydaje się, że dodanie tego ustępu wyczyszcza nam tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PiotrZaręba">Zgadzam się z tym poglądem, natomiast dla konsekwencji nie pisałbym o zmianach w składzie Prezydium tylko o odwołaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Odwołaniu i wyborze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PiotrZaręba">Tak, odwołaniu i wyborze - w toku kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Zgadzam się z propozycją pana posła, jeżeli chodzi o ust. 5. Natomiast mam uwagi do ust. 3 i 4. Chodzi o końcówkę zapisów, szczególnie o te fragmenty mówiące o tym, że: nie mogą ponownie kandydować osoby, który nie uzyskały większości. Proponowałbym to skreślić.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełAleksanderAndryszak">Gdy następuje ponowne zgłaszanie kandydatów - osoby, które nie zostały wybrane, mają prawo kandydowania, również przy ponownym zgłoszeniu. Ma to pewne znaczenie, bo jednak wybór prezydiów komisji jest pewnym wyborem politycznym i poszczególne kluby desygnują odpowiednich kandydatów. A więc nie ograniczałbym tego prawa kandydowania. Podobna sprawa była również przy wyborze wicemarszałków. Uważam, że trzeba byłoby to jeszcze raz rozpatrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proponuje więc pan skreślenie 2-go zdania w ust. 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Nie. W ust. 3 po wyrazach: „wybory przeprowadza się ponownie” - postawiłbym kropkę. A fragment: „przy czym nie mogą być zgłoszone osoby, które były kandydatami w poprzednich wyborach” - skreślić. Moja propozycja dotyczy tylko ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc przedostatni przecinek w ust. 3 - zastępuje się kropką, a resztę skreśla się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zrozumiała poprawka pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PiotrZaręba">Jak pan poseł zauważył, jest analogia do wyborów Marszałka Sejmu i w związku z tym należałoby albo powrócić do art. 3 i w obu to skreślić, albo konsekwentnie w obu zostawić. Inaczej będziemy mieli dwa rozwiązania przy podobnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełLudwikTurko">Chciałbym zwrócić uwagę, że ponowne kandydowanie osoby, która nie uzyskała odpowiedniej większości głosów, to tak jakby ponownie przystąpić do głosowania poprawki, która raz została odrzucona. Jest więc w tym logika, że osoby, które już raz nie uzyskały większości, nie kandydują na to samo stanowisko, w tych samych wyborach.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełLudwikTurko">W związku z tym jestem za utrzymaniem propozycji podkomisji, tym bardziej, że jest to pełna analogia z obsadą stanowiska Marszałka Sejmu. Przewidujący klub ma zawsze kilka scenariuszy gotowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Bardzo przepraszam, ale koliduje mi to ze swobodami obywatelskimi. Jeżeli kandydat nie uzyskał odpowiedniej liczby głosów - może kandydować do „ukichanej śmierci” i nie będzie wybrany, ale nie można mu ograniczać tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proszę państwa, tu nie ma analogii w głosowaniach. Tam wybory powtarza się, bo kandydaci nie uzyskali bezwzględnej większości głosów. Natomiast tu wybory powtarza się tylko w jednym przypadku, gdy dwóch kandydatów uzyskało tę samą liczbę głosów. Tu nie ma wymogu bezwzględnej większości głosów i tylko dlatego, że dwóch kandydatów uzyskało po 9 głosów to żaden z nich nie może kandydować? Rozumiem to ograniczenie w przypadku gdy kandydat nie mógł uzyskać bezwzględnej większości głosów, bo nic nie wskazuje na to, że w nowych wyborach on tę bezwzględną większość głosów uzyska. Natomiast tu nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w kolejnych wyborach uzyskał zwykłą większość głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PiotrZaręba">Zawsze potrzebuje tylko zwykłej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Dlatego nie ma mowy o ograniczaniu możliwości udziału w kolejnych wyborach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Rzeczywiście w komisjach nie potrzeba bezwzględnej większości, natomiast uważam, że często jeden głos jest decydujący o takim czy innym wyborze. Może być zmiana liczby głosujących, nawet w przypadku wyboru wicemarszałka Sejmu i ten jeden głos może zaważyć. Dlatego nie zamykałbym tej drogi. Może powstać inna koalicja polityczna, w trakcie ogłoszonej przerwy, na prośbę jednego z ugrupowań politycznych. Wybory te mogą mieć zupełnie inny wynik, podczas następnego, ponownego zgłaszania i głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jest propozycja pana posła, aby skreślić wyrazy „przy czym nie mogą być zgłoszone osoby, które były kandydatami w poprzednich wyborach” w ust. 3 art. 21.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Może jednocześnie dokonalibyśmy tej zmiany w art. 3 i analogicznie wykreślilibyśmy ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Art. 3 przyjęliśmy i chodzi tam o odrębne głosowanie, ale za chwilę możemy do tego powrócić, jeśli pan taki wniosek stawia.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Najpierw przegłosujmy zmianę w art. 21 w nowym brzmieniu ust. 3-go. Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji pana posła, czyli za wykreśleniem słów, które przed chwileczką czytałem?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za tym wnioskiem opowiedziało się 7 posłów, przeciw było 2, a 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przeszła propozycja skreślenia tego fragmentu z ust. 3. Rozumiem, że pan poseł A. Andryszak stawia wniosek o powrót do art. 3. Co chciałby pan tam zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">W ust. 4 wykreślić zdanie drugie: „W kolejnych wyborach kandydatami na Marszałka Sejmu nie mogą być osoby, które były kandydatami w poprzednich wyborach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Musielibyśmy najpierw przeprowadzić głosowanie - kto z państwem jest za reasumpcją, a później dopiero przeprowadzić reasumpcję i w takiej kolejności poddam to pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za reasumpcją głosowania w sprawie art. 3 i brzmienia ust. 4-go?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za reasumpcją opowiedziało się 5 osób, 6 posłów było przeciw, a 1 wstrzymał się od głosu. Propozycja została odrzucona, a więc w stosunku do marszałków - reguła pozostaje. Czy jeszcze do art. 21 mają państwo jakieś propozycje? Jeśli nie, przystępujemy do analizy art. 22. Pan poseł S. Karpiński ma propozycje zmiany brzmienia ust. 1 i ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jeśli chodzi o ust. 1, to proponuję zastąpienie określenia „po rozpatrzeniu opinii” przez określenie „po zasięgnięciu opinii”. Jest to częściej używany zwrot. Ustęp ten brzmiałby następująco: „Za naruszenie lub niedopełnienie obowiązków określonych w art. 33–35 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora Prezydium Sejmu, w drodze uchwały podjętej po zasięgnięciu opinii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, może (...)”.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast ust. 3-mu proponuję nadać brzmienie: „Sejm utrzymuje uchwałę Prezydium Sejmu w mocy lub uchyla ją”, a nie, że może ją utrzymać lub uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Mam wniosek przeciwny - „zasięgnięcie opinii” nie konsumuje rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć? Czy pan poseł podtrzymuje swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Podtrzymuję, a jeżeli państwo są przeciwnego zdania, to zmieńmy to wszędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale przecież to zależy od sytuacji. Czasami się wręcz zasięga, czasami rozpatruje czy uzgadnia stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przystępujemy w takim razie do głosowania. Kto z państwa jest za wersją dotychczasową ust. 1, czyli niewnoszeniu poprawki?</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za wnioskiem opowiedziało się 10 posłów.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za wersją posła S. Karpińskiego? Jeden poseł opowiedział się za tą wersją. Kto się wstrzymał? Nie było posłów wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pozostawiamy więc wersję dotychczasową, w brzmieniu: „Za naruszenie lub niedopełnienie obowiązków określonych w art. 33–35 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora Prezydium Sejmu, w drodze uchwały podjętej po rozpatrzeniu opinii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, może (...)”.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przystępujemy do głosowania propozycji nowego brzmienia ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji pana posła S. Karpińskiego? Jeden poseł opowiedział się za tę propozycją. Kto jest przeciwny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PiotrZaręba">Przepraszam bardzo, zanim państwo to przegłosujecie. Propozycja pana posła S. Karpińskiego w tym przypadku jest bardzo sensowna. Sejm nie ma wyboru i musi podjąć jakąś decyzję w tej sytuacji. Natomiast dotychczasowa redakcja stwarzała możliwość jakby była trzecia ewentualność - nieuchylenia i nieutrzymania.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PiotrZaręba">A więc propozycja ust. 3, w wersji pana posła S. Karpińskiego, jest bardzo pożyteczną poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełLudwikTurko">Niezupełnie bym się tu zgodził, bo trochę inaczej odbieram to słowo - „może”. Odbieram to słowo „może” w takim sensie, jak bym powiedział: żeby iść na spacer, mogę iść w prawo albo w lewo, ale idę.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełLudwikTurko">Wydaje mi się, że jednak w tym kontekście nie ma wątpliwości - Sejm ma wybór, bo może uchylić uchwałę albo utrzymać ją w mocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">W mojej ocenie merytoryczny sens tej poprawki nie ulega żadnej zmianie, dlatego że brzmienie ust. 3 jest po prostu inaczej zredagowane. Sejm ma tylko dwie możliwości - albo uchylić uchwałę, albo utrzymać ją w mocy, i jest napisane, że może to zrobić. Natomiast brzmienie poprawki pana posła S. Karpińskiego precyzuje, iż Sejm utrzymuje lub uchyla. Jestem za brzmieniem obowiązującym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy już wszystkie aspekty terminologiczne zostały wyjaśnione? Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Przystępujemy w takim razie do głosowania?</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pana posła S. Karpińskiego?</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za przyjęciem poprawki opowiedział się 1 poseł, przeciw było 9, a 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Poprawka nie została przyjęta. Czy jeszcze do art. 22 ktoś ma jakieś propozycje? Jeśli nie, przystępujemy do analizy art. 23.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proponowałbym, abyśmy do zmiany 9 dotyczącej art. 23 powrócili wtedy, gdy będziemy realizowali zmianę 54, bo ona ma sens tylko wtedy, jeśli tamta zmiana zostanie przyjęta. W innym wypadku zmiana 9 nie ma znaczenia. Jeżeli zaakceptujemy zmianę 54, to ta zmiana będzie konsekwencją tamtej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przystępujemy do art. 24. Przepraszam, pan poseł S. Karpiński ma całą masę poprawek do art. 23. Ale może, przy rozpatrywaniu zmiany 54, również powrócimy do tego.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do art. 24 podkomisja nie zgłasza uwag, natomiast pan poseł S. Karpiński ma swoje uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jest to próba trochę innej redakcji głównej treści art. 24, dotyczącego tych obniżeń. W ust. 1 proponuję tylko stwierdzenie, że: „Nie usprawiedliwiona nieobecność posła na posiedzeniach Sejmu oraz komisji, których poseł jest członkiem (...)” - to jest uściślenie, bo tego nie ma w wersji obowiązującej - „powoduje obniżenie uposażenia i diety parlamentarnej”.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast w ust. 2 proponuję określenie przypadków, w których stosuje się obniżenie świadczeń, czyli uposażenia i diety parlamentarnej: „Obniżenie świadczeń, o których mowa w ust. 1, stosuje się w przypadku:</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełSergiuszKarpiński">1) nie usprawiedliwionej nieobecności posła na posiedzeniu Sejmu,</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PosełSergiuszKarpiński">2) niewzięcia przez posła udziału w co najmniej trzech i więcej niż 1/5 liczby głosowań w ciągu dnia,</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PosełSergiuszKarpiński">3) nie usprawiedliwionej nieobecności posła na posiedzeniu komisji, której poseł jest członkiem, jeżeli liczba tych nieobecności w miesiącu jest większa niż jeden i wyższa niż 1/5 liczby posiedzeń”.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PosełSergiuszKarpiński">Otóż, nieszczęście staje się wówczas, gdy liczba głosowań w ciągu dnia jest mała. Jeżeli to są cztery głosowania w ciągu dnia lub pięć, to nawet niewciśnięcie guzika w jednym głosowaniu powoduje obniżenie świadczeń. W związku z tym, dla takiego bezpieczeństwa, nawet biorąc pod uwagę, iż można się zagapić, czy nawet biorąc pod uwagę czas, w którym trzeba nacisnąć ten przycisk, wydaje się że wprowadzenie tego zapisu o niewzięciu udziału w 3 głosowaniach w ciągu dnia - powinno dać taki dodatkowy margines błędu - szczególnie w tych sytuacjach, gdy głosowań w ciągu dnia jest mało. W innych przypadkach ta 1/5 i tak pozostaje.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PosełSergiuszKarpiński">To samo proponuję w przypadku posiedzeń komisji, bo jeżeli komisja często się spotyka, to posła stać na nie usprawiedliwione nieobecności, natomiast jeśli komisja spotyka się na przykład w ciągu miesiąca do 4 razy, to każda nie usprawiedliwiona nieobecność powoduje obniżenie świadczeń. Jeżeli tak miało by być, że każda nieobecność powoduje obniżenie świadczeń to nie piszmy, iż wyższa od 1/5 liczby posiedzeń komisji, tylko stwierdźmy, że każda nieusprawiedliwiona nieobecność będzie powodowała obniżenie świadczeń. Natomiast jeżeli przyjmujemy, że dopuszcza się jakąś część - 20 procent nie usprawiedliwionych posiedzeń, to dopuśćmy także, aby na tę jedną przymknąć oko, już niejako z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast ust. 3 precyzuje wysokość obniżenia: „Obniżenie świadczeń, o którym mowa w ust. 1 wynosi za każdy dzień nieobecności 1/30 wysokości świadczenia.” Czyli to niejako automatycznie mówi o dniu nieobecności, a nie o łączeniu nieobecności na komisjach, z posiedzeniem, czy z innymi komisjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">A co z głosowaniami? Głosowania, u pana, nie powodują żadnej sankcji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">„Obniżenie świadczeń, o których mowa stosuje się w przypadku: (...)”, natomiast w tamtej wersji mamy obniżenie i głosowania w ciągu dnia, czyli też mamy dzień. W 2 ustępie mówimy - kiedy dokonujemy obniżenia, a w 3. ustępie - określam, ile wynosi obniżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">W ust. 1 pisze pan: „Nie usprawiedliwiona nieobecność posła na posiedzeniach Sejmu oraz komisji...” - nie ma tu nic na temat głosowań. O głosowaniach jest mowa w ust. 2, tylko że „obniżenie świadczeń, o których mowa w ust. 1, wynosi za każdy dzień nieobecności 1/30 wysokości świadczenia.” A co się dzieje za niewzięcie udziału w głosowaniach w tej propozycji? Niech się pan zastanowi, a tymczasem zgłasza się poseł W. Firak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełWitoldFirak">Popieram intencje pana posła S. Karpińskiego. Wczoraj odbyłem dość długie, prawie godzinne spotkanie z posłami z mojego klubu, a dzisiaj jeszcze po głosowaniach porannych rozmawiałem również z kolegami z innych klubów. Upoważnili mnie oni do tego, aby przedstawić państwu następującą kwestię. Posłużę się dokumentem, który pokazywałem panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełWitoldFirak">Dostałem wyciąg z głosowań z dn. 28 sierpnia br., w którym pani marszałek O. Krzyżanowska potrąca mi 1/30 mojego uposażenia. W tym dniu liczba głosowań wynosiła 33, 1/5 głosowań czyli 20 proc. stanowiła 7 głosowań. Wziąłem udział w 26 głosowaniach, co wg wyliczeń komputerowych dało 79 procent. Według naszych obliczeń, księgowych itd., komputerów - innych niż sejmowe, wychodzi na to, że wziąłem udział w 6,6 proc. głosowań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełLudwikTurko">Wynosi to 79 procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełWitoldFirak">79 procent - tak, a jeśli chodzi o liczbę tej 1/5 głosowań, to wziąłem udział w 6,6 proc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełLudwikTurko">To przekroczył pan tę 1/5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełWitoldFirak">Przekroczyłem o 0,4 procent. W takiej samej sytuacji, rozmawiałem na ten temat z dyrektorem J. Jedutem, jest jeszcze 4 posłów, którzy nie wzięli udziału w tym pierwszym dniu głosowań. Tych posłów nie było na 7 głosowaniach. Mamy przykład tego, czego obawialiśmy się wcześniej, gdy tworzyliśmy regulamin - iż spotkamy się z sytuacjami absolutnie kuriozalnymi, gdy ktoś wyjdzie na przykład do toalety i będzie miał nie usprawiedliwiony cały dzień posiedzenia Sejmu. Będzie brał udział we wszystkich komisjach tego dnia, będzie brał udział w posiedzeniu Sejmu, będzie zabierał głos, a to 0,4 procent będzie rzutowało na to, iż on jest niesolidnym posłem.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełWitoldFirak">W związku z tym, panie przewodniczący, moja propozycja jest dalej idąca od propozycji pana posła S. Karpińskiego. Najbardziej wśród kolegów posłów krytykowana jest ta 1/5 obecności na głosowaniach. Uważam, że to musimy obniżyć do takiej granicy, która pokazywałaby, iż kogoś rzeczywiście nie było na głosowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jaka to jest granica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełWitoldFirak">Uważam, że skoro chcemy ten bat na głosowania zatrzymać, a chcemy wszyscy - bo wszyscy się z tym zgadzaliśmy - proponuję, żeby to była połowa głosowań. Jest to najdalej idąca propozycja, popierana przez wielu posłów.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełWitoldFirak">Daję państwu słowo honoru, że nie jest to wymysł tylko i wyłącznie posła Witolda Firaka, tylko sądziło tak naprawdę wielu ludzi z różnych klubów, bez względu na opcję. Nie róbmy paranoi z obecności posła na głosowaniach. Nie róbmy tego - bo naprawdę to nam ani splendoru nie przyniesie, ani poklasku, a wręcz przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełWitoldFirak">Pracownicy Sejmu są zdruzgotani po interwencjach posłów, takich jak ja, gdzie wynosi to 0,4 procent... Pani z biura mówi - panie pośle, komputer tak wyliczył. I ja całkowicie ją rozumiem. Rozumiem również dyrektora J. Jeduta. Mogę nie zrozumieć Prezydium Sejmu, które 0,4 głosowania uznaje za cały dzień nieobecności. Aby obronić się przed czymś takim, musimy mieć czarno na białym, że poseł nie wziął udziału przynajmniej w połowie głosowań i wtedy wiemy, czy on był Sejmie, czy nie, albo wyszedł wcześniej, albo nie.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PosełWitoldFirak">Mój wniosek jest konkretny, żeby w art. 24 zapisać: w połowie głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś jeszcze chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełLudwikTurko">Panie pośle, nie bardzo to rozumiem - problem 0,4 proc. będzie zawsze. Nawet jak będzie połowa, to zawsze znajdzie się poseł, który weźmie udział w 49,6 proc. głosowań i też powie, że jest głęboko nieszczęśliwy z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełLudwikTurko">Obstaję za propozycją, w tym zakresie, pana posła S. Karpińskiego - bo to jest sensowne. Natomiast, skoro już jestem przy głosie, nie popierałbym rozszerzenia rozumowania pana posła S. Karpińskiego odnośnie do komisji sejmowych. Można bowiem podać argumenty wręcz odwrotne. A więc - jeżeli komisja często obraduje, to poseł jest bardziej narażony na to, że nie uczestniczy w jej posiedzeniu. Można również powiedzieć, że jeśli komisja rzadko obraduje, to korzystając z tego, poseł w ogóle nie będzie uczestniczył w posiedzeniach komisji, bo zawsze będzie poniżej 1/5. A więc w przypadku komisji to można zachować. Można dyskutować nad głosowaniami - może być jakiś moment zagapienia, można wyjść, a komisja obraduje kilka godzin. Poseł, który nie figuruje na liście obecności na komisji wykazuje się rażącym zaniedbaniem swoich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">W sierpniu było ok. 70 posłów, którzy się znaleźli w takiej sytuacji „komisyjnej”, nie mówię o głosowaniach, bo jeżeli chodzi o głosowania, to jest ok. 210 przypadków dotyczących 150 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełAndrzejGaberle">Bardzo dobrze rozumiem, że jest to przepis bolesny, co do tego nie ma żadnej wątpliwości. Natomiast zwracam uwagę, iż jeżeli chodzi o głosowania, to nie jest to potrącenie za nie usprawiedliwioną nieobecność, tylko za niewzięcie, w danym dniu, udziału w pewnej określonej puli głosowań. Można być obecnym na posiedzeniu Sejmu, ale w związku z tym, że nie wzięło się udziału w pewnej liczbie głosowań, taki jest ten przepis, następuje potrącenie. Wydaje mi się, że to są dwie troszkę różne sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełAndrzejGaberle">Niezależnie od tego ile ustalilibyśmy procent to zawsze, w którymś momencie będzie tego rodzaju sytuacja, że może być 0,1 proc., co w tę lub drugą stronę będzie grało. Bowiem każda sztywna granica działa jak swego rodzaju gilotyna i na to nie ma żadnej rady.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełAndrzejGaberle">Natomiast rzeczywiście, zdecydowanie bym to popierał, żeby jednak co najmniej były 3 głosowania, dlatego że tu chronimy się przed absurdem, iż były na przykład 2 głosowania, ktoś nie zdążył wcisnąć guzika i... Dlatego takie rozwiązanie wydaje mi się trafne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Mam uwagę do pierwszej poprawki pana posła S. Karpińskiego. Pan poseł jest bardzo rygorystyczny, bo w brzmieniu przedłożonym jest fakultatywność, natomiast pan poseł przesądza jakby podwójną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełLudwikTurko">Nie ma fakultatywności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Jest. Marszałek Sejmu zarządza obniżenie uposażenia i diety parlamentarnej, albo jednego z tych świadczeń. Natomiast poprawka pana posła powoduje, że następuje obniżenie uposażenia i diety parlamentarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PiotrZaręba">Pani poseł, to samo wynika z obecnego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Nie - jak to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełLudwikTurko">Po prostu są posłowie, którzy mają tylko diety, a nie mają uposażenia i są posłowie, którzy pobierają uposażenie i dietę. Intencją tego ustępu jest to, że obniży się wszystko co poseł pobiera. Właściwie propozycja posła S. Karpińskiego nic nie zmienia w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">To znaczy, że intencja która została tutaj wyrażona nie jest intencją czytelną. Jeżeli jest sytuacja taka, że ktoś ma tylko jedno świadczenie, to jest oczywiste, iż potrąca mu się tylko z jednego świadczenia, bo nie można potrącać z czegoś, co nie jest świadczeniem. A takie brzmienie, w mojej ocenie, daje intencję zupełnie inną. To znaczy, że w jakiejś określonej sytuacji Marszałek może zdecydować, iż potrąca tylko dietę, a w ogóle nie powinien potrącać uposażenia, które jest uposażeniem pracowniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełLudwikTurko">Celowo użyte zostało wyrażenie „obniżenia”, a nie „potrącenia”. Kodeks pracy nie pozwala na potrącenia wyższe niż 10 proc., natomiast obniżać uposażenie zawsze można. Dyskutowaliśmy to swego czasu na Komisji i z całą perfidią tego rodzaju zapis został wprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Róbcie, co chcecie, ale perfidia poszła za daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">Chcę się wypowiedzieć odnośnie do propozycji pana posła W. Firaka. Proponuje on 50 procent, uważam, że to byłoby za bardzo zliberalizowane. Proszę państwa, może przedyskutowalibyśmy to, co obowiązywało przed wprowadzeniem tych zmian. Wówczas mieliśmy te słynne 30 procent i niektórzy też mieli kłopoty i potrącenia. Może tę propozycję rozpatrzeć, dlatego że myślę, iż te 50 procent udziału w głosowaniach jest za bardzo zliberalizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełLudwikTurko">Głosowań w ogóle nie było, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełAleksanderAndryszak">No, dobrze - tam były kwestie obecności, ale można by ewentualnie do tych 30 procent powrócić i rozpatrzeć to, chociaż to też będzie w niektórych przypadkach - tak jak mówił pan profesor - działać jak gilotyna. Zabraknie 1/10 do tych 30 procent, ale będzie to już bardziej liberalne od tych 20, które obecnie obowiązują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proszę państwa, nawet gdybyśmy wprowadzili 90 proc. to też ta 1/10 procentu prędzej czy później pojawi się i też ten problem będzie. Zawsze są sytuacje graniczne.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Natomiast chciałem zwrócić państwu uwagę na jedno, że ten przepis był wprowadzony jako swoista odpowiedź na reakcje prasowe, związane z pewnymi nowymi rozwiązaniami, korzystnymi dla posłów przyszłej kadencji. Jakakolwiek liberalizacja w tej chwili będzie budziła kolejną falę komentarzy. Proszę wziąć dzisiejsze „Życie” i pomimo 150 wyjaśnień, które miały miejsce, jakiś redaktor pisze, że posłowie przyszłej kadencji będą otrzymywali nie opodatkowane 50 milionów. Można dużo mówić, tak się tworzy obraz dla społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeśli zliberalizujemy te przepisy, to znowu będziemy czytać: nie dość, że tyle sobie uchwalili i tyle biorą, to znowu to i to. Jedyne, co można zrobić, to przyjąć to, co zaproponował pan poseł S. Karpiński, ale na takiej zasadzie, że w dotychczasowym ust. 1 w pkt. 1 dodajemy: „lub za niewzięcie w danym dniu udziału w co najmniej 3 i więcej niż w 1/5 liczbie głosowań”. A jeżeli ktoś chce zaproponować coś innego to niech wyjdzie przed Sejm i zgłosi to z trybuny, niech sam świeci twarzą przed opinią publiczną, a nie naraża na to Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełWitoldFirak">Panie przewodniczący, całkowicie się z panem zgadzam. Podał pan dobry przykład. Cały czas staramy się wyjść naprzeciw opinii publicznej, a i tak nie wychodzimy. Jeżeli ktoś będzie chciał napisać - czy to będzie „Życie”, czy „Życie Warszawy” to i tak napisze.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełWitoldFirak">W gazetach kiedyś napisano, że zarabiamy 120 milionów, mimo że ograniczyliśmy się już w superhipersprawach. Tego nie unikniemy - panie przewodniczący. Nie przekonamy opinii publicznej tym, że Komisja podejmie uchwałę o karaniu posłów - to wcale nic nie da. Jeśli gazeta będzie chciała napisać, że jesteśmy superhiperfacetami, którzy mogą skorzystać z immunitetu w każdej sytuacji - to i tak napisze. Tego nie unikniemy, mówiąc na przykład o liberalizacji 1/10, 1/20, czy 1/30.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełWitoldFirak">Zgadzam się z tym, że poseł S. Karpiński zastosował dobry pomysł. Musielibyśmy się jednak zastanowić, czy pomysł posła S. Karpińskiego nie należałoby rozszerzyć np. do 10 głosowań w ciągu dnia. Przeliczmy, ile kosztuje wyjście z sali. Przepraszam, ale będę brutalny, dojście do toalety, załatwienie się i wrócenie na salę - ile w tym czasie może Marszałek przeprowadzić głosowań? Są to trzy, czy cztery głosowania? Może o tym będziemy dyskutować. Przecież to jest chore.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PosełWitoldFirak">Proszę państwa, odpowiadając na pismo dot. tych 0,4 procent - powinienem napisać do Prezydium Sejmu, tylko nie chcę siebie, Prezydium i Sejmu ośmieszać, że miałem - tak jak napisał poseł poprzedniej kadencji, gdy ważyły się losy rządu - kłopoty gastryczne. Ludzie, czy musimy jako posłowie doprowadzać się do takich sytuacji. Nie ośmieszajmy się, bo to jest dopiero ośmieszenie.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PosełWitoldFirak">Panie przewodniczący, wiem, że pan jako przewodniczący ma prawo powiedzieć swoje zdanie, ale ja powiedziałem swoje - powinniśmy zmienić ten przepis, tak jak zaproponował kolega poseł, czyli zmienić na te 30 proc. To musi być widoczne, że posła nie było w ciągu tego dnia. 1/5 głosowań nie uwidacznia nieobecności posła. Jest to po prostu nieadekwatne do oceny pracy tego posła w danym dniu, na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Dlatego proponuję, abyśmy to przegłosowali. To nie jest tylko mój wymysł, jest to zgłaszane przez wielu posłów. Nie ośmieszajmy się.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PosełWitoldFirak">Jeżeli gazeta będzie chciała napisać, że posłowie mają superdobrze, są superministrami i nikt ich nie rozlicza - to i tak napisze. Jeżeli realizator telewizyjny zechce pokazać, iż jeden poseł czyta na posiedzeniu gazetę „NIE” a drugi czyta „Wyborczą”, to pokaże to. My jako Komisja Regulaminowa nie zmienimy tego - na pewno. Uważam, że nie powinniśmy się ośmieszać. Przeczytam swoją odpowiedź: „Korzystając z trybu (...) usprawiedliwienia mojej nieobecności na posiedzeniu Sejmu (...) w tym dniu miałem poważne kłopoty zdrowotne. Myślę, że nieobecność na 7 głosowaniach, jak również ww. problem będą wystarczającym argumentem”. Ludzie, nie róbmy z posła, za przeproszeniem, kretyna. To jest po prostu skandal!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest podejście do wykonywania obowiązków. Trzeba było złożyć usprawiedliwienie w trybie pierwotnym, czyli w ciągu 7 dni po wydarzeniu i wtedy nie byłoby sprawy. Ponieważ nie złożył pan usprawiedliwienia, to taki jest finał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełWitoldFirak">Skąd mogłem wiedzieć, że nie wziąłem udziału w 0,4 procenta głosowań. Musiałbym cały czas chodzić z komputerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest ryzyko zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełWitoldFirak">Panie przewodniczący, przegłosujmy mój wniosek, jest on konkretny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przypominam, że wtedy kiedy nad tym pracowaliśmy, pierwotny wymiar miał być jeszcze niższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełWitoldFirak">Zgłaszałem też te zastrzeżenia. Już nie wspomnę o tym, co mówił poseł L. Turko i pani poseł A. Urbarnowicz - że każdy poseł może się odwołać do normalnego sądu i nikt nie odbierze mu tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">W tym miesiącu nie otrzymuje pan uposażenia w wysokości 28, tylko w wysokości 26 i coś tam. I takie jest uposażenie, a nie potrącenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełWitoldFirak">Poseł J. Niemcewicz stwierdził inaczej i ja opieram się na tym, on zna prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Uważam, że mimo wszystko obojętnie, jaką granicę postawimy, to i tak dojdzie do idiotyzmów. Zawsze może zabraknąć tych kilku procent i trzeba będzie napisać usprawiedliwienie.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast jeżeli chodzi o nieobecność na posiedzeniach komisji, to mimo wszystko uważam, że byłoby czytelniejsze, gdybyśmy opuścili ten margines 1/5, bo oznacza to, iż w komisjach, których liczba posiedzeń jest co najmniej 5, można sobie pozwolić na jedną nieobecność nie usprawiedliwioną. Natomiast w komisji, która rzadziej w danym miesiącu zwołuje posiedzenia - to trzeba być na wszystkich posiedzeniach. W związku z tym powinniśmy ustanowić, że trzeba być na wszystkich posiedzeniach i zrezygnować z tego marginesu 1/5 ich liczby. Wówczas należałoby potrącać za każdą nieobecność nie usprawiedliwioną na posiedzeniu komisji, albo też ustanowić taki margines, bo przecież można się przecież spóźnić na pociąg do Warszawy i można nie dojechać na posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale to jest podstawa do usprawiedliwienia, art. 8 ust. 5a pkt. 5: „inne ważne, niemożliwe do przewidzenia lub nieuchronne przeszkody”.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Najdalej idąca jest propozycja pana posła W. Firaka. Proszę pana o dokładne sprecyzowanie swojej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełWitoldFirak">Proponuję, aby nieobecność na 30 procentach głosowań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale co pan chce zastąpić w tekście artykułu 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełWitoldFirak">W ust. 1 jest napisane 1/5 głosowań, proponuję aby było to 1/3 głosowań. W ust. 2 - jeżeli chodzi o komisję, to popierałbym wniosek pana posła S. Karpińskiego, natomiast jeśli chodzi o posiedzenia Sejmu i obecność na głosowaniach - proponuję zmienić z 1/5 na 1/3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy pan poseł konsultował to ze wszystkimi kolegami z klubu? O ile sobie przypominam, to zgłaszaliście poprawkę 1/7 i ostro polemizowaliście z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełWitoldFirak">Ale wtedy kiedy była dyskusja na ten temat, zgłaszał to tylko jeden z posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Marszałek M. Borowski to proponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełWitoldFirak">Marszałek M. Borowski powiedział to może w taki, a nie inny sposób. Ja - konsultowałem to z większością i nawet z wieloma posłami z pana ugrupowania. Takie są propozycje. A my zaczynamy uchodzić za Komisję, która sama siebie ogranicza i wszystkich posłów. Mój wniosek jest konkretny: z 1/5 do 1/3 - jeśli chodzi o głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proszę pamiętać o uzupełnieniu ust. 3 w mojej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To za chwileczkę. Ten wniosek jest najdalej idący i być może zmieni to i pana redakcję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji pana posła W. Firaka?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Za tą propozycją opowiedziało się 6 posłów, 5 było przeciw, a 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">Propozycja pana posła W. Firaka została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełLudwikTurko">Z ciekawością będę wysłuchiwał wystąpienia waszego klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełWitoldFirak">Panie pośle, było głosowanie, wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł W. Firak bierze pod uwagę możliwość bycia sprawozdawcą Komisji w sprawie zmiany regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">W związku z tą zmianą - czy pan poseł S. Karpiński modyfikuje swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Mogę uzupełnić propozycję ust. 3: „Obniżenie świadczeń, o których mowa w ust. 1, wynosi za każdy dzień nieobecności lub głosowań 1/30 wysokości świadczenia”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełLudwikTurko">Ta propozycja jest niejasna legislacyjnie, od razu trzeba by zdefiniować, co się rozumie przez dzień nieobecności i znowu definiować, że dzień nieobecności to jest wtedy, kiedy się nie głosuje itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">To jest wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełLudwikTurko">Nie ma tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PiotrZaręba">Muszę zgodzić się z panem posłem L. Turko - abstrahuję od 1/3 czy 1/5, czy 100 procent, bo nie jest to sprawa legislacyjna - natomiast dotychczasowa propozycja - po pierwsze, wskazuje od razu w ust. 1 kompetencje Marszałka Sejmu w tym zakresie, czego w wersji pana posła nie ma - kto to ma robić, po drugie, reguluje całą procedurę. Naruszenie tej procedury wywołuje określone skutki, ponowne rozpatrywanie itd. Natomiast ta propozycja art. 24, którą pan poseł proponuje, nie zawiera żadnego z tych elementów.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PiotrZaręba">Sprawa 1/3 jest już przesądzona. Dodanie tych głosowań to jest dosyć oczywiste, przy małych głosowaniach, ale wymaga to tylko zmiany w pkt. 1 ust. 1. Pozostałe rzeczy, jeżeli usuniemy, to pozostanie taka luka, która będzie wywoływała dopiero problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Panie pośle, czy uznaje pan rację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Wprowadzamy te trzy głosowania do punktu 1-szego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełLudwikTurko">Tak, to jest logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli jest zgoda na taką zmianę redakcję pkt. 1, pan poseł S. Karpiński wycofał swoją propozycję. Czy mają jeszcze państwo uwagi do art. 24? Skoro nie, to do art. 25, 26, 27 nie było propozycji zmian. Czy ktoś z państwa ma jakąś propozycję zmiany? Jeśli nie ma, to przechodzimy do art. 27.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest propozycja nowej redakcji art. 27: „1. Sejm powołuje Prezesa Najwyższej Izby Kontroli i Rzecznika Praw Obywatelskich na wniosek Marszałka Sejmu lub co najmniej 35 posłów.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">2. Sejm odwołuje Prezesa Najwyższej Izby Kontroli i Rzecznika Praw Obywatelskich w przypadkach określonych ustawą.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">3. Uchwały Sejmu w sprawach określonych w ust. 1 i 2 Marszałek Sejmu przesyła niezwłocznie Marszałkowi Senatu w celu wyrażenia zgody przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">4. Marszałek Sejmu niezwłocznie informuje Sejm o bezskutecznym upływie terminu podjęcia uchwały przez Senat”.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł S. Karpiński proponuje inną wersję ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Przyznam się szczerze, że tak trochę w ciemno strzelałem, bo w propozycji podkomisji jest określenie - „w przypadkach określonych ustawą” - tylko nie wiem jaką. Domyślam się, że w odpowiednich ustawach o NIK-u i o Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełLudwikTurko">Chodzi o rangę ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jeżeli piszemy „w przypadkach określonych ustawą”, to nie wskazujemy jaką ustawą, tylko mówimy tylko i wyłącznie o randze przepisu. Z reguły przy tego typu określeniach wskazuje się ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PiotrZaręba">Nigdy się nie wskazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełStanisławRogowski">Wystarczy ranga przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">O czym my w tej chwili mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">O art. 27 ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Ale o odwoływaniu? Wcześniej jest przecież o powoływaniu. Jeżeli tutaj zrównuje się tryb powoływania prezesa NIK-u i Rzecznika Praw Obywatelskich, a kadencję prezesa NIK-u określa ustawa, Rzecznik nie ma swojej ustawy, więc nie można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jak to nie ma? Oczywiście, że ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Rzecznik ma ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tak. To tylko rzecznik praw ucznia nie ma ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest inna sprawa - czy prezes NIK-u i Rzecznik powinni być w jednym artykule załatwiani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PiotrZaręba">Ponieważ tutaj tryb jest identyczny, to po co rozbijać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełStanisławRogowski">Zastanawiam się nad jednym. Rozumiem, że ust. 2 jest jakąś sekwencją, bo w ust. 1 jest o powołaniu, a w tym o odwołaniu. Ale on właściwie nie przynosi żadnych ustaleń regulaminowych. Są w nim powiedziane rzeczy oczywiste, że Sejm odwołuje prezesa NIK i Rzecznika Praw Obywatelskich w przypadkach określonych ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">W tym wypadku ograniczałoby to możliwość zgłoszenia z sali, ni z tego, ni z owego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ja rozumiem, że to jest ograniczenie, to wiem. Tylko czy w ogóle jest potrzebny ten ustęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PiotrZaręba">Jest to konsekwencja - powołanie, odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełStanisławRogowski">Chodzi mi o to, że nie jest to przepis regulaminowy, jest to powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełLudwikTurko">W regulaminie mamy dużo takich zapisów, które są powtórzeniami ustaw tylko po to, by regulamin był w miarę jednolity, jako instruktaż. Jest to przepisanie ustawowe, ale po to, by Regulamin był samowystarczalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Praktycznie do tego artykułu dodajemy tylko wyrazy „Rzecznik Praw Obywatelskich” w odpowiednich przypadkach. Przedtem art. 27 mówił tylko o prezesie Najwyższej Izby Kontroli. O Rzeczniku mówiło się w drugim artykule. Nie wiem czy nie była to, z tego punktu widzenia, lepsza redakcja - bo czym innym jest prezes NIK-u, a czym innym Rzecznik Praw Obywatelskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PiotrZaręba">Różnica była tylko taka, panie pośle, ta nowelizacja właściwie tylko dostosowuje dotychczasowe brzmienie do ustaw uchwalonych świeżutko przez Najwyższą Izbę, ponieważ do tej pory nie było kadencyjności prezesa Najwyższej Izby Kontroli. W związku z tym art. 27, w dotychczasowym brzmieniu, mówił o powoływaniu i odwoływaniu; natomiast w ust. 2 była dodatkowo dodana kadencja. Ponieważ w tej chwili oba te organy mają swoją kadencję, w związku z tym zupełnie spokojnie można było ujednolicić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Niewykluczone, że Rzecznik się obrazi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PiotrZaręba">Natomiast była druga niekonsekwencja, właściwie to nie była niekonsekwencja, to były skutki poprzedniej ustawy o NIK-u, że powoływanie i odwoływanie były odrębnymi aktami. W tej chwili przy obu organach nie ma odwołania każdorazowego, bo jest ten próg kadencji. Natomiast są szczególne przypadki, kiedy można odwołać przed upływem kadencji i tylko to ma na myśli ust. 2, w nowym brzmieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełStanisławRogowski">A kiedy można odwołać Rzecznika Praw Obywatelskich przed upływem kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PiotrZaręba">W tej chwili też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ale czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PiotrZaręba">Oczywiście, ustawa przewiduje 3 albo 4 punkty, chociażby wtedy kiedy sam się zrzeka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełStanisławRogowski">A dlaczego dotychczas tego nie było? Była luka w regulaminie? - nie ma nic o odwoływaniu Rzecznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PiotrZaręba">Bo uznawano, że jest upływ kadencji. Nie wzięto pod uwagę, że ustawa przewiduje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ja mówię o Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PiotrZaręba">Ja też mówię o Rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełStanisławRogowski">Nie było takiego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PiotrZaręba">Nie było, bo to była konsekwencja redakcji - ust. 1 mówił o powoływaniu i odwoływaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ale tylko prezesa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PiotrZaręba">Tak, prezesa... a ust. 2 mówił tylko o powołaniu i zakładał, że nie będzie żadnego odwołania, tylko będzie upływ kadencji, a ustawa mówiła co innego. W tym nowym brzmieniu doprowadziliśmy do zgodności regulaminu z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełStanisławRogowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Zostawmy ten artykuł do czasu wyjaśnienia przepisów szczegółowych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PiotrZaręba">W wersji pana posła - nowelizacji ust. 2, zwrot „w przypadkach określonych w odrębnych przepisach” stosuje się wtedy, kiedy albo te przepisy są rozproszone po licznych aktach, albo kiedy są to akty różnej rangi - ustawa, rozporządzenie, zarządzenie, itd. Natomiast zarówno Prezesa NIK jak i Rzecznika Praw Obywatelskich reguluje jedna konkretna ustawa. Jest to tylko wskazanie, że istnieje ustawa i że musi to być akt rangi ustawowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie upieram przy tym. Mam tylko pytanie - czy te ustawy precyzują jednocześnie tryb odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PiotrZaręba">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Czy nie można by dodać „w przypadkach i w trybie określonym ustawą”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PiotrZaręba">To jest zbędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełStanisławRogowski">Skoro o tym piszemy, to nie wiem, czy to jest zbędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PiotrZaręba">Nigdzie w tym art. 27 nie regulujemy trybu, bo czyni to ustawa. My tylko zalecamy stosowanie właściwej ustawy, konkretnej w stosunku do jednego i drugiego organu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełStanisławRogowski">Trzeba sprawdzić, kiedy Rzecznika Praw Obywatelskich można odwołać. Nie jestem tego pewien. Jeżeli on umiera, to wcale nie jest to odwołanie, lecz co innego. Jeśli się zrzeka, to też nie jest odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PiotrZaręba">Jeżeli sobie państwo życzą, to jestem w stanie za chwilę przeczytać ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełStanisławRogowski">Jeszcze będziemy się spotykać, ale trzeba to sprawdzić, żebyśmy nie palnęli jakiegoś głupstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jutro możemy powrócić do tego, żeby to sprawdzić. Czy do innych fragmentów tego artykułu mamy jeszcze jakieś uwagi? Jeśli nie ma, to znaczy, że zawieszając treść ustępu 2, resztę tego artykułu aprobowalibyśmy. Przechodzimy do art. 27a. Proponujemy nowe brzmienie ust. 1: „Wnioski w sprawie wyboru lub powołania przez Sejm poszczególnych osób na stanowiska państwowe określone w art. 25–27 albo odwołania z tych stanowisk Prezydium Sejmu kieruje do właściwych komisji sejmowych w celu zaopiniowania. Inna zainteresowana komisja może delegować swoich przedstawicieli na posiedzenia komisji właściwej”. Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełStanisławRogowski">Na czym tu polega różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chodzi o pierwsze zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PiotrZaręba">Podstawowa różnica jest taka, iż z regulaminu wynikało, że przy odwoływaniu z tych stanowisk nie trzeba zasięgać opinii. Praktyka była odmienna i dlatego tak to uregulowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Widzę, że jest zgoda na takie sformułowanie. Czy są inne propozycje do art. 27a?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Skoro nie ma, podkomisja proponuje nową redakcję art. 28:</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">„1. Wybór lub powołanie poszczególnych osób na stanowiska państwowe określone w art. 25–27 lub odwołanie z tych stanowisk następuje bezwzględną większością głosów, w obecności co najmniej połowy ogólnej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">2. W przypadku zgłoszenia więcej niż jednego kandydata na dane stanowisko stosuje się przepisy art. 3 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">3. Uchwałę o wyborze, powołaniu albo odwołaniu ogłasza się w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej Monitor Polski”.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tutaj znowu występuje ta bezwzględna większość głosów - niekiedy krytykowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PiotrZaręba">Tego akurat nie zmienialiśmy, tak było w dotychczasowym tekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">W zmianie 12 dot. art. 28 poseł S. Karpiński ma nową redakcję ust. 2: „W przypadku zgłoszenia więcej niż jednego kandydata na dane stanowisko stosuje się przepisy art. 3 i 4”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Jest tu odwołanie do art. 3 ust. 3 i 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł proponuje dodać ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak, bo znowu występuje tutaj ta bezwzględna większość i może wystąpić pat, więc nie będzie wiadomo, co zrobić. Natomiast ust. 4 precyzuje, co robić w takich przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na to uzupełnienie i dodanie tego ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełLudwikTurko">To jest logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełStanisławRogowski">Chodzi o to, że jeżeli w tej ostatniej turze zostało już tylko dwóch kandydatów, to wówczas większość może głosować przeciwko dwóm i nikt nie uzyskuje bezwzględnej większości. Możemy jednak stwierdzić wtedy, że skoro jeden wygrał zwykłą większością, to dobrze, niech tak będzie. Takie może być jedno z rozwiązań merytorycznych, a drugie że nie - że skoro nie uzyskał bezwzględnej większości, to nie wchodzi i koniec, wówczas trzeba robić wszystko od nowa. Jeżeli chcemy, żeby kandydat w każdym przypadku uzyskiwał większość bezwzględną, to musimy wpisać ust. 4, bo to wyjaśnia, co się dzieje wówczas, jeśli nie ma tej bezwzględnej większości. Mówię jednak, iż nie jest to kwestia wyłącznie formalna, lecz merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełLudwikTurko">Ta bezwzględna większość to nie jest wymóg, tylko regulaminowy, lecz ustawowy. Nie możemy tak dowolnie sobie zmieniać. Musi więc być powołany ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest więc propozycja posła S. Karpińskiego dodania tego ust. 4. Z tego będzie się można jeszcze wycofać między pierwszym a drugim czytaniem. Natomiast powinno to wywołać ewentualnie dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełLudwikTurko">Jeśli jest to przepis ustawowy o bezwzględnej większości, to musi być to odwołanie do ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli rozumiem, że jest na to zgoda, ponieważ wynika to z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Na tym skończyliśmy dział I. Dzień jutrzejszy poświęcimy na pracę nad procedurą legislacyjną. A więc w tej chwili przeszlibyśmy do art. 57.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Artykuły rozdziału 2 dotyczą postępowania w sprawach budżetowych. Otrzymaliśmy pismo pani poseł W. Ziółkowskiej, która proponuje, aby w art. 58a w ust. 1 skreślić wyrazy „na piśmie” - to jest końcówka zdania. Rzeczywiście - obserwatorzy naszych prac, najczęściej na posiedzeniach komisji budżetowej nie składali tych sprawozdań na piśmie, lecz referowali ustnie. Był to więc przepis martwy, choć wydawało się, że zobowiąże ich do dyscypliny i bardziej przemyślanego formułowania opinii. W praktyce nie było to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełLudwikTurko">Dlaczego nie było możliwe? Według mnie było to możliwe, tylko nie było egzekwowane przez przewodniczącego komisji budżetowej. Stanowiska innych komisji były zawsze składane na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tłumaczenie polegało na tym, że oni obsługują po kilka komisji i nie są w stanie, ze względu na brak czasu, przygotować tego w sposób należyty. Jest faktem, że już w sprawie ostatniego absolutorium nie składano tego na piśmie. Chodzi więc o wykreślenie dwóch słów i końcówka tego artykułu brzmiałaby następująco: „Przedstawiają opinie w sprawach przedłożonych przez te komisje stanowisk”.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeśli chodzi o inne uwagi, zawarte w tym piśmie, mające charakter ogólny, na przykład, że opinia komisji powinna być prezentowana Sejmowi itd. - to niech pani W. Ziółkowska wystąpi z nimi w dyskusji nad regulaminem i sformułuje je precyzyjniej.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Rozumiem, że jest na to zgoda. Jeśli nie ma dalszych propozycji do procedury budżetowej, to przechodzimy do kolejnego fragmentu, który dotyczy art. 61a. Podkomisja proponuje nowe brzmienie ust. 3 i 4:</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">„3. Prezydium Sejmu kieruje wniosek o wotum zaufania do odpowiednich komisji sejmowych. W sprawozdaniu, uchwalonym w określonym przez Prezydium terminie, komisje oceniają, czy powołani przez Prezydenta członkowie Rady Ministrów, z wyłączeniem Prezesa Rady Ministrów, zapewniają wykonanie przedstawionego Sejmowi programu działania. Jeżeli wniosek w części dotyczącej któregoś z członków Rady Ministrów skierowano do kilku komisji, odbywają one wspólne posiedzenie i uchwalają wspólne sprawozdanie”.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">„4. Po doręczeniu posłom sprawozdań komisji Marszałek Sejmu poddaje pod głosowanie wniosek Prezesa Rady Ministrów o udzielenie Rządowi wotum zaufania. Inne wnioski w tej sprawie są niedopuszczalne”.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Proszę zwrócić uwagę na novum, którym są wspólne posiedzenia komisji. Dotychczas było tak, że jeden kandydat przechodził przez 5 komisji. Później powstawały takie zdawkowe sprawozdania, mówiące o tym, że nie zgłaszamy sprzeciwu, co niczego nie wnosiło. Być może teraz będzie to pełniejsze. Przesłuchania może będą dłuższe, ale za to będzie to bardziej klarowne.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Skoro nie ma uwag do art. 61a, przechodzimy do art. 61b. Zmiany następują w ust. 2 i polegają na dodaniu nowego zdania w brzmieniu: „Przepisy art. 3 ust. 1a zdanie drugie stosuje się odpowiednio”. Proszę spojrzeć na ten artykuł. Chodzi o to, że można zgłosić jedną kandydaturę.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#PosełRyszardGrodzicki">Niestety nie ma już pana P. Zaręby. Mam wątpliwość, czy z punktu widzenia techniki legislacyjnej nie byłoby lepiej powtórzyć to zdanie, a nie robić takiego piętrowego odesłania. Słyszę, że jest akceptacja do takiego pomysłu. Zmieńmy więc redakcję w ten sposób, wówczas to będzie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kolejna zmiana, zaproponowana przez podkomisję, polega na dodaniu ust. 4a: „W razie zgłoszenia więcej niż jednego kandydata stosuje się odpowiednio przepisy art. 3 ust. 3”. To jest to sławetne odesłanie. Czy pan poseł S. Karpiński nie proponuje uzupełnić tego o ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełLudwikTurko">Tutaj nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na propozycję podkomisji? Jeśli tak, przechodzimy do kolejnej zmiany, dotyczącej ust. 6: „Do wniosku Prezesa Rady Ministrów o wybór Rady Ministrów stosuje się odpowiednio przepisy art. 61a ust. 3 i 4”. Chodzi o to, że procedura dotycząca tego powoływania byłaby opisywana w tamtym artykule. Czy jest zgoda na taką redakcję? Skoro tak, przechodzimy dalej.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest propozycja skreślenia ust. 7 i 8. Pan P. Zaręba, który pracował z nami, jest zwolennikiem innej siatki terminologicznej, stąd też używa terminu „uchyla”. Jest to na bakier z przyjętą tradycją oznaczania, więc proponuję, żeby Komisja powróciła jednak do standardowego nazewnictwa i użyła zwrotu „skreśla się ust. 7 i 8”. Czy zgłaszają państwo jakieś inne propozycje do art. 61b? Nie. Art. 61 c i d - nie był proponowany do zmiany przez podkomisję. Czy ktoś z państwa ma propozycję w tym zakresie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">W art. 61e podkomisja proponuje zmianę w ust. 2, poprzez zmianę brzmienia zdania pierwszego. Jest to znowu odesłanie do art. 61a, ze zmianą numeracji ustępów. Do art. 61f podkomisja nie proponuje zmian. Czy ktoś z państwa ma jakąś propozycję? Nie widzę. Czy ktoś z państwa ma propozycję zmiany do art. 61g? Podkomisja nic tu nie proponowała.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">W art. 61h jest propozycja zmiany brzmienia ust. 1: „Wnioski o uchwalenie wotum nieufności dla poszczególnych ministrów Prezydium Sejmu kieruje do odpowiednich komisji sejmowych. Przepisy art. 61a ust. 3 i 4 stosuje się odpowiednio”. Czy są inne propozycje albo uwagi? Skoro nie ma - rozumiem, że przyjęliśmy przedłożenie podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przystępujemy do rozdziału 3. Propozycja podkomisji polega na zmianie tytułu tego rozdziału. Brzmiałby on: „Postępowanie w sprawach orzeczeń i informacji Trybunału Konstytucyjnego, informacji Trybunału Stanu, sprawozdań, uwag i wniosków Rzecznika Praw Obywatelskich, sprawozdań i informacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz uwag, sprawozdań, informacji i wniosków Najwyższej Izby Kontroli”.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nie widzę innych propozycji, więc przyjmuję, że akceptowaliśmy to, co przedstawiła nam podkomisja.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do art. 62 podkomisja nie proponuje zmian, natomiast w zbiorze poprawek, które zgłosiłem proponuję, aby powiedzieć wyraźnie, że Sejm może delegować do postępowania przed Trybunałem nie tylko przedstawiciela, ale przedstawicieli, co się niekiedy zdarza przy bardziej skomplikowanych, pod względem ekonomicznych, sprawach. Należałoby więc po wyrazie „przedstawiciela” dodać „lub przedstawicieli”, a na końcu zdania „po zasięgnięciu opinii właściwych komisji”. Zdarzało się, że na zasadzie pewnej łapanki wyznaczano przedstawiciela. Wbrew temu, co próbował sugerować pan P. Zaręba, iż to będzie stały przedstawiciel, nie wydaje mi się, aby tak było, bo nie znajdzie się chętnego posła, który stale zechciałby występować przed Trybunałem. Było i tak, iż występowali posłowie, którzy w ogóle nie znali specyfiki ustawy i obrona wypadała kiepsko. Dlatego też ta konsultacja z prezydiami właściwych komisji powinna prowadzić do wytypowania osoby nie tylko godnej, ale i kompetentnej.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki do art. 62? Nie widzę sprzeciwu. Do art. 63 podkomisja nie zgłasza żadnych propozycji. Czy ktoś z państwa miałby jakieś uwagi? Skoro nie, przechodzimy do następnego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#PosełRyszardGrodzicki">W art. 64 jest propozycja dokonania zmiany tekstu ust. 1 i 2 oraz dodanie nowego ust. 2a. Jeśli nie ma innych propozycji ani uwag, to rozumiem, że propozycję podkomisji przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje dodanie nowego art. 64a: „1. W razie uznania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego za zasadne albo nieoddalenia orzeczenia Prezydium Sejmu kieruje orzeczenie do właściwych komisji w celu przygotowania sprawozdania o koniecznych zmianach w akcie objętym orzeczeniem albo o uchyleniu go w całości lub w części.</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#PosełRyszardGrodzicki">2. Do przygotowania, uchwalenia i rozpatrzenia sprawozdania stosuje się przepisy art. 37–46.</u>
          <u xml:id="u-393.11" who="#PosełRyszardGrodzicki">3. Ustalone przez Prezydium Sejmu terminy prac określonych w art. 64 i 64a winny zapewniać uchwalenie niezbędnych zmian w akcie objętym orzeczeniem w terminie sześciu miesięcy od dnia przedstawienia orzeczenia przez Prezesa Trybunału Konstytucyjnego”.</u>
          <u xml:id="u-393.12" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zgłosić jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">To się wiąże z procesem legislacyjnym, czyli z tą częścią, którą pominęliśmy. Proponowałbym, żeby używać tu podobnych sformułowań jak w tamtej części, czyli powinniśmy do tego miejsca wrócić. Nie bardzo na przykład podoba mi się sformułowanie ust. 2: „w razie potrzeby Komisja Ustawodawcza zwraca się po opinie do innych komisji”. Jest tam po pierwsze, że „Komisja Ustawodawcza może (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Chodzi o art. 64a?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Nie, mówię o art. 64.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jesteśmy w tej chwili przy art. 64a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">A więc trochę się zagapiłem. Tam mamy po prostu inne określenia, precyzyjniejsze. Chodzi więc o to, żeby dostosować to do tego, co przyjmiemy w części legislacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Dobrze, będziemy o tym pamiętali. Czy do art. 64a ktoś z państwa ma uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełStanisławRogowski">Mam pewne wątpliwości co do pierwszego zdania: „W razie uznania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego za zasadne albo nieoddalenia orzeczenia (...)”. To jest chyba jakaś gradacja merytoryczna, że my je akceptujemy albo nie udało nam się oddalić; a skutek jest zawsze taki sam. A przecież Sejm orzeczenie oddala albo przyjmuje.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełStanisławRogowski">Wydaje mi się, że powinno być sformułowanie następujące: w razie nie oddalenia orzeczenia albo w razie uznania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego za zasadne i koniec. Nie ma przecież takich trzech sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PiotrZaręba">Jest to konsekwencja ust. 3 w art. 64, w brzmieniu, którego nie zmienialiśmy. Ustęp ten, w obecnym brzmieniu, rozpoczyna się zdaniem: „W wyniku rozpatrzenia sprawy Sejm może podjąć uchwałę o oddaleniu orzeczenia lub o uznaniu go za zasadne”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełStanisławRogowski">No, właśnie - czyli jest albo, albo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PiotrZaręba">W związku z tym zastosowaliśmy dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełStanisławRogowski">Chwileczkę, sformułowanie jest następujące: „w razie uznania za zasadne albo nieoddalenia go”, czyli to jest to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PiotrZaręba">Tak, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełStanisławRogowski">A tu jest: albo za zasadne, albo oddalenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Trzeba skreślić „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełStanisławRogowski">Proszę zwrócić uwagę, może być uchwała o oddaleniu orzeczenia, a nie - o nieoddaleniu orzeczenia. Tu jest słowo „nieoddaleniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PiotrZaręba">Być może, że jest to dostosowanie do brzmienia konstytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełStanisławRogowski">Bardzo możliwe, ale powinno tu być albo jedno albo drugie. Nie może być takie sformułowane, jak proponuje podkomisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli trzeba skreślić „albo nieoddalenia”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełStanisławRogowski">Przyjąć jedno albo drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PiotrZaręba">Jeżeli państwo pozwolą, sprawdzę to w konstytucji, bo być może wynikało to z dostosowania do tekstu konstytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełLudwikTurko">„Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności ustaw z konstytucją podlegają rozpatrzeniu przez Sejm”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PiotrZaręba">Jeśli państwo pozwolą, to muszę jeszcze sprawdzić z ustawą o Trybunale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełStanisławRogowski">Dobrze, proszę to sprawdzić. Ale jednak bez sprawdzania widać, że to pierwsze sformułowanie nie ma sensu, ponieważ jest to dwukrotne nazwanie tego samego, tylko różnymi terminami - „uznanie za zasadne”, albo „nie oddalić” - przecież to jest to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PiotrZaręba">Nie, przecież to są dwie różne sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełStanisławRogowski">Jak to różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PiotrZaręba">Jedna to sytuacja pozytywna - czyli uznajemy za zasadne, a druga - nie jesteśmy w stanie oddalić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełStanisławRogowski">Nie, Sejm nie głosuje czegoś takiego. W Sejmie jest jedno głosowanie - albo mu się uda oddalić, albo nie. Nie ma dwóch głosowań, czyli że najpierw przyjmujemy, a jak nam się nie uda, to może nie oddalimy. To nie jest tak jak kiedyś było w X kadencji z uchwałami Senatu, iż najpierw się przyjmowało, a gdy to się nie udało, to się oddalało, jeżeli to nie wyszło, to był pat. Teraz czegoś takiego nie ma. Głosuje się tylko raz nad orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Może rzeczywiście ten zapis ust. 3 w art. 64 jest niezręczny, ale on tu występuje jako alternatywa wykluczająca. Te dwa określenia są w ust. 3 art. 64 jako alternatywa wykluczająca, a więc podejmuje uchwałę o oddaleniu orzeczenia lub o uznaniu go za zasadne - czyli albo, albo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tak, czyli albo oddala, albo przyjmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast w art. 64a mamy do czynienia z dokonaniem konkretnego wyboru, czyli może być tylko „uznaje za zasadne” i wtedy nie ma sensu pisanie o przypadku nieoddalenia orzeczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełStanisławRogowski">Tak, właśnie o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli proponują panowie następujące sformułowanie ust. 64a: „W razie uznania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego za zasadne Prezydium Sejmu kieruje orzeczenie do właściwych komisji (...)” itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełStanisławRogowski">Tak, ale mam jeszcze jedno zastrzeżenie. Czy to dotyczy wszystkich orzeczeń Trybunału? Chodzi mi o rozporządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do Sejmu przesyłane są tylko takie, które dotyczą ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełStanisławRogowski">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełLudwikTurko">Uważam, że precyzyjniejsze byłoby jedno sformułowanie: „W razie nieoddalenia orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego Prezydium Sejmu kieruje...”. Raz się tylko głosuje. Jeżeli zachodzi fakt nieoddalenia orzeczenia, to wtedy zaczyna się procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest art. 64a, który będzie prawdopodobnie robił w przyszłości karierę, kiedy będą ostateczne orzeczenia Trybunału, bo wtedy rozbuduje się on w procedurę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełStanisławRogowski">Przepraszam, ale mam jednak wątpliwości co do propozycji pana posła L. Turko. Upierałbym się przy sformułowaniu „uznaniu za zasadne”. W art. 64 ust. 3 jest powiedziane: „oddaleniu lub uznaniu za zasadne” więc trzymajmy się już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PiotrZaręba">A więc Regulamin Sejmu RP przewiduje jednak w ust. 3 art. 64, w nie zmienionym brzmieniu, dwie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Być może trzeba zmienić tamten ustęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PiotrZaręba">Być może. Natomiast ustęp art. 64a jest konsekwencją brzmienia ust. 3 art. 64.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ja bym to ostatnie zdanie wyrzucił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełLudwikTurko">Nie, nie trzeba tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Oczywiście, że powinno się wyrzucić to ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełLudwikTurko">Nie, bo to ostatnie zdanie potwierdza moją tezę, że należy tylko zachować zwrot: „w razie nieoddalenia orzeczenia”. Właśnie art. 64 ust. 3 oznacza, że „nieoddalenie” jest równoważne wyrażeniu „za zasadne”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełStanisławRogowski">Dobrze, to zostawmy zwrot „nieoddalenie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełLudwikTurko">W gruncie rzeczy jest to obojętne który zwrot przyjmiemy - ponieważ to tylko inaczej brzmi, a znaczy to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy mają jeszcze państwo jakieś inne uwagi do art. 64a?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Mam uwagę do ust. 3 - czy tam się nie powinno dodać do zdania „Ustalone przez Prezydium Sejmu terminy prac określonych w art. 64 i 64a” - słów: „ust. 1”? To jest taki samozapętlający się przepis, w odniesieniu do art. 64a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PiotrZaręba">W art. 64a nie możemy powołać ust. 1; powołujemy ust. 1 i art. 64.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">No, właśnie w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PiotrZaręba">I tak jest w erracie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przepraszam, pracowałem na starym tekście. Czy jeszcze mają państwo jakieś uwagi do art. 64a? Jeśli nie ma, rozumiem, że go przyjęliśmy, z tą poprawką w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do art. 65. Jest tu propozycja dodania ust. 3: „Sejm rozstrzyga o sposobie wykorzystania wniosków wynikających z informacji i uwag, o których mowa w ust. 1, a w razie potrzeby kieruje te wnioski do właściwych komisji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PiotrZaręba">Przepraszam, ale jeszcze chciałem wrócić do tego „uznania za zasadne”. Ustawa o Trybunale Konstytucyjnym w art. 7 ust. 3 dopuszcza instytucje uznania orzeczenia za zasadne. W związku z tym są dwie możliwości, albo uznaje Sejm pozytywnie za zasadne, na podstawie ust. 3 art. 7, albo nie udaje mu się oddalić i wtedy na mocy domniemania prawnego wyrażonego w ust. 3, w ostatnim zdaniu, jest to również uważane za zasadne - a więc „uważane”, a nie jest „uznaniem za zasadne”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ale tego nikt nie jest w stanie określić, czy to jest „nieoddalenie” czy „uznanie za zasadne” - bo jest tylko jedno głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PiotrZaręba">Głosuje się nad innym wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełStanisławRogowski">Nie, zawsze głosuje się nad tym samym wnioskiem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełLudwikTurko">Wniosek komisji może być oddaleniem orzeczenia albo uznaniem za zasadne. Jest to inaczej sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełStanisławRogowski">Chodzi o to, że jest jedno głosowanie i jedna konsekwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PiotrZaręba">Oczywiście, tylko skutek jest taki sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełStanisławRogowski">To może zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli po tej dyskusji, powracamy do pierwotnego tekstu. Czy ktoś ma uwagi do art. 65 ust. 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Czy on jest potrzebny? Wiadomo, że Sejm rozstrzyga o sposobie wykorzystania wniosków i to jest taka ornamentyka, że Sejm kieruje te wnioski do właściwych komisji - albo robi z tego informację, albo robi z tego uchwałę. Wiadomo, że on rozstrzyga, a co on już z tym zrobi to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby się w tej sprawie wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Mój wniosek jest o skreślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa jest zdania odrębnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełStanisławRogowski">Może były jakieś istotne racje dla wprowadzenia go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Porządkujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełStanisławRogowski">Jeżeli Sejm chciałby skierować coś takiego do komisji, to czy ktoś może się wtedy sprzeciwić i zapytać - gdzie jest podstawa, że Sejm to kieruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełLudwikTurko">Sejm rozpatruje, a komisja jest organem Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełStanisławRogowski">A więc jeśli można zrobić to na zasadzie ogólnych przepisów - to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PiotrZaręba">Ta zmiana została wprowadzona tylko dlatego, żeby uwzględnić treść ustawy. Ustawa o Trybunale Konstytucyjnym przewiduje rozpatrzenie tych wszystkich dokumentów Trybunału przez Sejm. Formalnie rzecz biorąc, każdy taki dokument powinien rozpatrywać Sejm na posiedzeniu plenarnym. Ponieważ chodziło o uniknięcie zalewu tymi dokumentami, to wprowadziliśmy, obok ustawy, możliwość skierowania do rozpatrywania merytorycznego na komisji i to był tylko ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Ale Sejm zawsze może to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PiotrZaręba">Sejm zawsze może skierować do komisji w celu wyrażenia opinii, natomiast tutaj dajemy możliwość nie rozpatrywania merytorycznego, a tylko formalnego skierowania do komisji, żeby ona dalej się tym zajęła - jak zechce, żeby na przykład opracowała inicjatywę ustawodawczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Podtrzymuję swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Natomiast tu znowu będziemy musieli pamiętać, żeby ewentualnie dostosować do propozycji, jakie przyjmiemy w części poświęconej projektom legislacyjnym, bo tam mówimy o komisji właściwej dla rozpatrzenia projektu ustawy czy uchwały, a musiałoby być - do komisji właściwej dla rozpatrzenia tych uwag i informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełLudwikTurko">Może być kilka komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Tak, ale tam przyjmowana jest zasada, że kierujemy do jednej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełLudwikTurko">Projekty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Ja rozumiem, że to jest w projekcie, tylko żeby ewentualnie o tym pamiętać, jeżeli tam przyjęlibyśmy tę koncepcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełLudwikTurko">Ja mówię, że projekty uchwał, ustaw kieruje się do właściwej komisji, a to jest sprawozdanie, które może być wielowątkowe i może być kierowane do różnych komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jest wniosek o odrzucenie tego ustępu i będziemy to głosować.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za skreśleniem tej zmiany?W głosowaniu 3 posłów wypowiedziało za skreśleniem, a 6 było przeciw.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">A więc wniosek nie przeszedł. Przystępujemy do art. 66. Podkomisja proponuje dodanie ust. 2a: „Wnioski Rzecznika Praw Obywatelskich zmierzające do zapewnienia skutecznej ochrony praw i wolności obywateli i usprawnienia trybu załatwiania ich spraw, w tym wnioski o podjęcie inicjatywy ustawodawczej, Prezydium Sejmu kieruje do właściwej komisji. Do wniosków stosuje się przepisy ust. 2 zdanie drugie”. Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PiotrZaręba">Ustęp ten wprowadzony jest w celu dostosowania treści regulaminu do obowiązującej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś ma propozycję poprawek lub propozycję skreślenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję spójnik „i” po słowie „obywateli” zastąpić „oraz”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Tak, ponieważ są tam dwa spójniki „i” obok siebie. Jest to poprawka techniczna, więc przyjmujemy ją bez głosowania. Czy mają państwo jeszcze jakieś propozycje? Jeśli nie, to przechodzimy dalej.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje dodanie nowego brzmienia ust. 3 i 4 oraz dodanie ust. 5. Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Ustęp 3 ma charakter porządkujący. Czy są inne propozycje albo wnioski o dokonanie zmian czy skreślenie tych postulatów. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Podkomisja proponuje dodanie nowego artykułu oznaczonego numerem 66a. Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Dotyczy on Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji:</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PosełRyszardGrodzicki">„1. Sejm rozpatruje przedstawione przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji sprawozdanie z jej działalności oraz informację o podstawowych problemach radiofonii i telewizji. Sprawozdanie i informację Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji przekazuje Prezydium Sejm.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PosełRyszardGrodzicki">2. Sprawozdanie i informację doręcza się posłom.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PosełRyszardGrodzicki">3. Rozpatrzenie sprawozdania i informacji nie może nastąpić później niż w terminie 3 miesięcy od dnia ich doręczenia posłom.</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#PosełRyszardGrodzicki">4. Sejm podejmuje uchwałę o przyjęciu lub odrzuceniu sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-478.7" who="#PosełRyszardGrodzicki">5. Sejm rozstrzyga o sposobie wykorzystania wniosków wynikających ze sprawozdania i z informacji, o których mowa w ust. 1, a w razie potrzeby kieruje te wnioski do właściwych komisji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PiotrZaręba">Po prostu była luka w uregulowaniu, w porównaniu z ustawami, i w związku z tym musieliśmy to wprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Nie widzę innych wniosków, a więc rozumiem, że art. 66a został zaaprobowany.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do art. 67 - podkomisja nie proponuje żadnych zmian. Czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">Proponuję w ust. 1 pkt. 2 skreślić wyrażenie w nawiasie. Punkt ten brzmi: „sprawozdania z wyników kontroli zleconych przez Sejm i jego organy (Marszałka Sejmu, Prezydium Sejmu, komisje sejmowe) oraz przeprowadzonych na wniosek Prezydenta i Prezesa Rady Ministrów, a także informacje o wynikach innych kontroli”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Ale to wyłącza Konwent Seniorów, który również jest organem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełSergiuszKarpiński">To wymieńmy te organy, których to dotyczy, a nie piszmy „Sejm i jego organy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To może skreślić „i jego organy”, a zastąpić to „przez Sejm, Marszałka Sejmu, Prezydium Sejmu lub komisje sejmowe”. Jeżeli nie ma sprzeciwu, to taką redakcję dodajemy. Czy jeszcze są jakieś uwagi do art. 67? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Przechodzimy do rozdziału 4 pt. „Postępowanie w sprawach odpowiedzialności konstytucyjnej” i art. 68. Proponujemy dodanie nowego brzmienia tego artykułu. Chciałem powiedzieć, że w Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej do tych propozycji, dotyczących tego rozdziału, nie zgłosiła zastrzeżeń. Mamy więc jej rekomendację. Czy do nowego brzmienia art. 68 są jakieś uwagi? Nie widzę, a więc rozumiem, że został on przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PosełRyszardGrodzicki">Do art. 69 podkomisja nie proponowała żadnych zmian. W art. 70 proponujemy dodanie nowego ustępu 2a: „Przepisy ust. 2 stosuje się również do wniosku mniejszości. Wniosku mniejszości, nie odpowiadającego tym wymogom, Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej nie zamieszcza w sprawozdaniu. Sprawy sporne rozstrzyga Marszałek Sejmu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Dlaczego jest zamiana Prezydium Sejmu na Marszałka Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">W art. 68.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PiotrZaręba">Dla uzgodnienia z ustawą. W regulaminie występowała sprzeczność z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Do art. 71 podkomisja nie proponuje żadnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Widzę, że tak powolutku wszyscy uciekają. Problem jest następujący - został nam bardzo poważny obszar procedury legislacyjnej, od art. 29 do art. 56t, który będziemy rozpatrywali jutro. Została nam jednak część między art. 71 a art. 125 - czy to również jutro będziemy robili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Jaki jest termin tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Pan poseł J. Niemcewicz prosił, abyśmy jutro rozpatrzyli też projekt sprawozdania w sprawie posła I. Sekuły. Musielibyśmy część posiedzenia wyłączyć, ponieważ byłaby to część zamknięta, ale możemy to zrobić. Pracowalibyśmy jutro, z przerwą obiadową, do godziny 17–18. Jeżeli praca nad częścią legislacyjną pójdzie nam sprawnie - to może ją zakończymy. Wtedy spotkalibyśmy się w piątek, już z jakimś urobkiem, spojrzeli jeszcze na uzasadnienie i wykonali formalnie inicjatywę uchwałodawczą.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Moglibyśmy może jeszcze dzisiaj przedyskutować rozdział 5, bo to są drobne zmiany, ale w tej chwili jest już nas za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Musimy się tak śpieszyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Musimy zrobić to teraz, żeby Prezydium Sejmu w programie następnego posiedzenia mogło umieścić numer druku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">A musi to być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Jeśli wchodzi 8 uchwał o zmianie Regulaminie Sejmu RP to będzie śmiesznie, jeżeli główna zmiana nie wejdzie równolegle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">To może przetrzymać tamte uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Już raz odroczyłem to o dwa tygodnie. Gdybyście państwo przyjechali 3 października, to dzisiaj kończylibyśmy już pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełStanisławRogowski">Ale czy my musimy podać numer druku? Czasami się tego nie podaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">To jest już kwestia negocjacji z Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełStanisławRogowski">Spróbujmy jutro to zrobić, jeżeli widzielibyśmy, że nam się to nie udaje, wtedy w przerwie można by ponegocjować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełLudwikTurko">Ale mamy szansę jutro to zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełStanisławRogowski">Może jeszcze dzisiaj każdy z nas to przejrzy i jutro pójdzie nam sprawniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełRyszardGrodzicki">Czyli rozumiem, że teraz zakończylibyśmy posiedzenie. Jutro rozpoczęlibyśmy pracę zaraz po głosowaniach. Prosiłbym o bezzwłoczne przybycie do sali komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PosełRyszardGrodzicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>