text_structure.xml
17.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Witam wszystkich obecnych. Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane z inicjatywy podkomisji pracującej pod przewodnictwem pana posła Szczypińskiego, do której skierowaliśmy dwa projekty ustawy o Centrum Badania Opinii Społecznej. Przypomnę, że jest w tej sprawie projekt rządowy i drugi projekt - poselski. Podkomisja rozpoczęła już swoje prace.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Podkomisja miała zapoznać się z tymi projektami. Na tej podstawie miała podjąć próbę przyjęcia określonego wariantu lub rozwiązania pośredniego. Podkomisja wywiązała się z tego zadania, uznała jednak, że sprawę powinna rozstrzygnąć Komisja.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Podkomisja zwróciła się do prezydium Komisji z prośbą o akceptację podjęcia prac nad rozwiązaniem pośrednim, które w wielu elementach konsumowałoby szczegółowe zapisy z obu projektów. Powstał jednak spór legislacyjny o to, kto może dokonać korekty, która nie jest prostą kontynuacją jednego lub drugiego projektu. Zmiany proponowane przez podkomisję idą bardzo daleko.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PosełMieczysławCzerniawski">O tę sprawę chciałem zapytać przedstawicieli Biura Legislacyjnego KS.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy jest na sali przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Proszę sekretarza Komisji o spowodowanie, żeby przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS pojawił się jak najszybciej na naszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Członkowie Komisji otrzymali opinię Biura Studiów i Ekspertyz KS w sprawie statusu prawnego Centrum Badania Opinii Społecznej. W pewnym fragmencie opinia ta odnosi się także do inicjatywy podkomisji, o której przed chwilą mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMariaZajączkowska">Właśnie dzisiaj będziemy debatować nad ustawą, którą spotkał podobny los. Posłowie złożyli projekt nowelizacji ustawy cukrowej w której proponowano zmianę tylko jednego słowa. Wyraz „opiniowania” zastąpiono wyrazem „uzgodnienia”. W trakcie nowelizacji ustawy zmianą objęto 10 artykułów.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełMariaZajączkowska">Ta sprawa była także przedmiotem dyskusji w Komisji, Biurze Legislacyjnym KS i Prezydium Sejmu. Po wszystkich wyjaśnieniach uznano, że Komisja może wprowadzić daleko idące zmiany do projektu, nawet zupełnie od niego odbiegające.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS na pewno przybędzie na nasze posiedzenie. Przed chwilą zakończyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej, która pracuje nad projektem ustawy lustracyjnej. Przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS obsługiwał tę komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Ze wspomnianym problemem zetknęliśmy się na kilku posiedzeniach podkomisji. W tej sprawie zwracaliśmy się do Biura Legislacyjnego KS.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Chcę potwierdzić opinię wygłoszoną przez panią poseł. Według Biura Legislacyjnego nie ma przeszkody formalno-prawnej, aby procedując nad dwoma projektami, które formalnie wpłynęły do Komisji, nie można było wejść na ścieżkę będącą próbą kompromisu między tymi projektami. Pani poseł Suchocka zgłosiła w ramach wątpliwości zapytanie, czy pomysł oparcia statusu CBOS na przepisach dotyczących fundacji nie powinien zostać zgłoszony jako kolejny projekt ustawy i przejść przez I czytanie.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełZbigniewSzczypiński">W dyskusjach z przedstawicielami Biura Legislacyjnego KS rozstrzygnęliśmy tę sprawę, stwierdzając, że nie ma takiej potrzeby. Mając przed sobą dwa projekty nie jesteśmy skazani na to, żeby w drodze głosowania wskazać na jeden z nich, a później procedować tylko nad tym wybranym projektem.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Chcę wyraźnie podkreślić, że w czasie 3 posiedzeń podkomisji stwierdzono, że rozwiązaniem kompromisowym jest oparcie statusu CBOS na konstrukcji fundacji. Mówiono nawet o tym, że powinna to być fundacja utworzona na wzór fundacji im. Ossolińskich.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Ten pomysł uzyskał ogólną aprobatę. Przypomnę, że minister Barcikowski, odnosząc się do tego pomysłu, stwierdził, że takie propozycje zawarte były w uzasadnieniu propozycji rządowej.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Podkomisja, która obradowała w znacznie mniejszym gronie, chciała uzyskać akceptację Komisji na to, żeby mogła opracować projekt ustawy opartej na pomyśle działania CBOS na zasadach fundacji. Powstanie tego projektu będzie możliwe w niedługim czasie.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Prosimy Komisję o zaakceptowanie tego pomysłu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy przedstawiciel rządu chciał zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy jest sprzeciw rządu w tej sprawie? Także nie.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Otwieram dyskusję. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na punkty 7 i 8 ekspertyzy. Biuro Studiów i Ekspertyz KS popiera przyjęcie takiego rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Proszę o sugestie w sprawie tego pomysłu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanRokita">Myślę, że dobra jest idea kompromisu pomiędzy publicznym charakterem CBOS, jako jednostki quasi administracyjnej, a charakterem spółki. Takie dwa projekty do tej pory się ścierały. Idea kompromisowa dotycząca działania CBOS jako fundacji jest bardzo rozsądna. Warunkiem jest jednak przyjęcie rozsądnego rozstrzygnięcia w sprawie zasad na jakich ta fundacja miałaby być regularnie, co roku, dotowana z budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełJanRokita">Należy także rozstrzygnąć w jakiej części budżetowej taka dotacja miałaby być umieszczana. Jeśli miałaby to być instytucja związana z przyszłą kancelarią prezesa Rady Ministrów, to status CBOS jako fundacji nie będzie w sposób istotny różnił się od statusu, jaki to centrum miałoby gdyby było jednostką podległą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełJanRokita">Zmierzam do takiego wniosku, że podkomisja powinna pracować nad formułą CBOS, jako fundacji. Powinna jednak skoncentrować się na udzieleniu odpowiedzi na dwa podstawowe pytania. W jaki sposób zapewnić budżetowe finansowanie CBOS jako fundacji? W jakiej części budżetowej to regularne finansowanie miałoby następować?</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełJanRokita">Są to dwa główne problemy, które zdecydują o sposobie działania tej fundacji. Od tego będzie w znacznej mierze zależeć sensowność konstrukcji tej fundacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Myślę, że w budżecie jest taki dział, w którym występują instytucje pozarządowe. Tu właśnie należałoby szukać miejsca do ulokowania CBOS.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełJanRokita">Nie ma takiej części budżetowej. Musi być wskazany dysponent budżetu, który daną instytucję dotuje. Może to być minister, Sąd Najwyższy lub Kancelaria Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Mówiąc o instytucjach pozarządowych miałem m.in. na myśli Kancelarię Sejmu, Kancelarię Senatu i Kancelarię Prezydenta. Dlatego właśnie użyłem tego sformułowania. Nie chciałbym jednak w tej chwili niczego sugerować.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Patronat nad Fundacją im. Ossolińskich ma sam prezydent. Przesłanki do tego patronatu były jednak zupełnie inne.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Rozumiem, że pan poseł zgłosił dwie sugestie, na które podkomisja powinna zwrócić szczególną uwagę. Zgadzam się, że od tego będzie zależało powodzenie tego projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMariaZajączkowska">Myślę że powinniśmy pozwolić pracować podkomisji. Trzeba przedyskutować artykuł po artykule. Trzeba przedyskutować całą koncepcję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMariaZajączkowska">Można to zrobić na posiedzeniach podkomisji. Pisanie ustawy w gronie całej Komisji może nie wyjść na dobre.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy ktoś chciałby zgłosić jeszcze propozycje lub sugestie do prac podkomisji? Nie widzę chętnych do zgłoszenia takich propozycji.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy możemy uznać, że Komisja zdecydowała, że podkomisja pracująca pod przewodnictwem posła Szczypińskiego może rozpocząć prace nad przedstawionym projektem? Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja podjęła decyzję w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawach różnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewSzczypiński">Chciałbym zabrać głos w sprawach formalno-organizacyjnych. Członkom podkomisji chciałbym zaproponować, żeby robocze spotkanie odbyło się w piątek. Dokładne dane podam państwu po zarezerwowaniu sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanRokita">W ramach spraw różnych, całkowicie odbiegających od przedmiotu dzisiejszego posiedzenia Komisji, chciałbym zwrócić uwagę pana przewodniczącego i posłów, że w opublikowanej w Dzienniku Ustaw ustawie o Radzie Ministrów, która przeszła przez naszą Komisję wystąpiła dość istotna pomyłka.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełJanRokita">Może to zaważyć na konstrukcji nowego systemu organizacyjnego ministerstwa. Wbrew ustaleniom Komisji i decyzjom podjętym przez Sejm opublikowano tekst, w którym nowy dyrektor generalny działający na podstawie przepisów ustawy o służbie cywilnej ma nadzór tylko nad niektórymi departamentami w poszczególnych urzędach centralnych i ministerstwach. W sposób oczywisty stoi to w sprzeczności z intencją, która przyświecała Komisji przy uchwalaniu tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PosełJanRokita">Dyrektor generalny miał nadzorować od strony organizacyjnej wszystkie departamenty i komórki poszczególnych urzędów centralnych. Jeśli dyrektor generalny ma nadzorować tylko część tych departamentów, a jednocześnie ma być kierownikiem firmy w rozumieniu Prawa pracy, to te przepisy będą powodem dezorganizacji jego pracy.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PosełJanRokita">Namawiałbym pana przewodniczącego, żeby w porozumieniu z rządem zastanowił się, co zrobić z tym problemem jeszcze przed 1 stycznia 1997 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMichałStrąk">Chciałbym wypowiedzieć się w związku z tematem, który będzie poruszany na posiedzeniu Sejmu o godz. 1600. Nie będzie to jeszcze konkretny wniosek, gdyż nie mam w tej sprawie sprecyzowanego poglądu.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełMichałStrąk">Mam wątpliwość czy nasza Komisja nie za wcześnie zaprzestała zajmowania się sprawą reformy centrum. Dylematy i konflikty, które w tej chwili rozgrywają się w Sejmie miałyby mniejszy wymiar emocjonalny, gdyby wcześniej były przedmiotem rozmowy i analizy w gronie członków Komisji.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełMichałStrąk">Przez kilka miesięcy, kiedy pracowaliśmy razem, te prace posuwały się bardzo sprawnie i bez większych kłopotów znajdowaliśmy porozumienie. W tej chwili sprawy przybrały dość monstrualne kształty. Wydaje mi się, że bierze się to stąd, iż do dyskusji zabrali się ludzie, którzy nie uczestniczyli w naszych pracach. Te osoby mają zupełnie inne spojrzenie na te sprawy.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełMichałStrąk">Zastanawiałem się czy nie skorzystać z odpowiedniego artykułu regulaminu Sejmu, który mówi, że Komisja może przeprowadzać kontrole wdrażania i wykonywania ustaw. Myślę jednak, że jest jeszcze zbyt wcześnie, żeby występować z takim wnioskiem formalnym.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełMichałStrąk">Sprawa, która rozgrywa się w tej chwili w Sejmie mogłaby być przedmiotem zainteresowania naszej Komisji. Może wtedy udałoby się nam znaleźć takie rozwiązania, które byłyby przydatne dla polityków.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chciałbym odnieść się do bardzo istotnej uwagi, którą zgłosił pan poseł Rokita.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Przyznam, że dotychczas nie zwróciłem na to uwagi, gdyż nie prowadziłem takiej analizy. Prosiłbym Biuro Legislacyjne KS o prześledzenie tej sprawy w celu ustalenia czy jest to tylko pomyłka o charakterze czysto technicznym. Musimy najpierw poznać przyczynę powstania tej pomyłki. Musimy mieć świadomość, skąd ta pomyłka się wzięła.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W sprawie opinii pana posła Strąka, chciałbym powiedzieć, że - jak pan poseł widzi - nasza Komisja nie zaprzestała pracy. Komisja będzie pracować nie tylko nad ustawą o Centrum Badania Opinii Społecznej.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Na moją sugestię oraz sugestie wielu innych posłów (w tym posła Syryjczyka) przygotowano wykaz ustaw, które szybko powinny być nowelizowane w mniejszym lub większym zakresie. Nowelizacja będzie miała na celu ich synchronizację z ustawami z pakietu o reformie centrum.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Inicjatywa jest po stronie rządu. Członkowie naszej Komisji pracujący w innych komisjach powinni zwracać szczególną uwagę na synchronizowanie innych ustaw z obowiązującymi ustawami.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Niektóre projekty były zgłaszane wtedy, gdy jeszcze nic nie mówiono o reformie centrum. Przed dylematem tego typu stoimy przy ustawie o portach morskich. Trwa spór między Komisją Systemu Gospodarczego i Przemysłu a przedstawicielami rządu i wieloma członkami naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Ja uważam, że w tej sprawie rząd wychodzi z prawidłową interpretacją oraz propozycją zapisu, który w II czytaniu projektu ustawy zgłosił w imieniu rządu pełnomocnik Marek Pol.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Publicznie stwierdziłem, że nasza Komisja wykonała dobrą robotę. Efekty naszej pracy oddaliśmy w ręce tzw. polityków. W tej chwili mamy tego skutki.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Nie wiem, jak temu przeciwdziałać. Mogę tylko z ubolewaniem powiedzieć, że niektóre interpretacje są szersze od tych, których dokonaliśmy na posiedzeniu Komisji. Pracowaliśmy wszyscy zgodnie bez większych animozji. Problemy pojawiły się także wśród członków Komisji już po zakończeniu pracy.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Dla mnie pojawiły się w momencie, gdy doszło do interpretacji politycznych. Jeśli pan poseł Strąk będzie miał jakąkolwiek propozycję w tej sprawie, to prezydium Komisji natychmiast podejmie ją do realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Pan poseł Strąk doskonale wie, kto rozpoczął nieporozumienia wokół spraw, co do których porozumieliśmy się w naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Na tym kończę, gdyż pan przewodniczący powiedział to, co chciałem powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Zamykam dyskusję polityczną. Chciałbym, żebyśmy zawsze koncentrowali się na debacie merytorycznej. Za chwilę na sali plenarnej będziemy mieli dalszy ciąg debaty politycznej. Ministrowie bardzo rzetelnie opowiadali dzisiaj o realizacji wniosków zrealizowanych w wyniku kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>