text_structure.xml
167 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji, na którym będziemy kontynuować rozpatrywanie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o wyższych szkołach zawodowych (druk nr 1612).</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przypominam, iż w dniu wczorajszym zakończyliśmy prace nad pierwszymi pięcioma artykułami przytoczonego projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJerzyZdrada">Z uwagi na fakt, iż mamy do czynienia z nader ważną ustawą proszę, abyśmy nie procedowali w zbyt pospiesznym trybie i abyśmy każdemu przedłożonemu zapisowi poświęcili należny czas. Przy zbyt pospiesznej pracy nad ustawą może ona stracić na wartości merytorycznej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełJerzyZdrada">Nie chcę przy tej okazji powoływać się na kursujące opinie, odnoszące się do trybu procedowania nad innymi ustawami dotyczącymi edukacji i szkolnictwa wyższego. Uwaga ta odnosi się zwłaszcza do ostatnio opracowywanych ustaw.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełJerzyZdrada">Mam też refleksję nieco innej natury. Niedawno miałem okazję rozmawiać z posłami żywotnie zainteresowanymi przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, którzy, niestety, nie mogą uczestniczyć w rozpoczętych właśnie obradach połączonych Komisji z uwagi na fakt, iż niezbędna jest ich obecność oraz czynny udział w trwającym równolegle posiedzeniu plenarnym Sejmu. Taka sytuacja nie sprzyja dobrej, merytorycznej pracy.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełJerzyZdrada">Nie chciałbym, abyśmy w trakcie drugiego czytania spotkali się z zarzutem, że praca nad tą ustawą przebiegała zbyt pospiesznie lub, że ktoś nie uczestniczył bez poważnego po temu uzasadnienia w dzisiejszych obradach. Przypominam wobec tego raz jeszcze, aby procedować nader rozważnie, mając na uwadze przytoczone już okoliczności.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełJerzyZdrada">Na zakończenie zwracam się do przewodniczącego, pana posła Jaskierni o takie prowadzenie obrad, aby nie było miejsca na wyłuszczone wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, w kontekście wypowiedzi pana posła Zdrady, o sygnalizowanie wszelkich wątpliwości, jakie ewentualnie zrodzą się w trakcie pracy nad ustawą o wyższych szkołach zawodowych.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wracając do meritum proszę o zgłaszanie uwag do art. 6 projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Proszę o informację czy tytuły, które będą uzyskiwali absolwenci wyższych uczelni będą takie same, jakie uzyskiwać mogą obecnie osoby kończące politechniki. Interesuje mnie czy sformułowanie: „Uczelnia zawodowa ma prawo nadawania absolwentom tytułu zawodowego licencjata lub inżyniera”, obejmuje również tytuł magistra inżyniera, jaki uzyskuje się po ukończeniu politechniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby przedstawiciel resortu edukacji wypowiedział się w tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDanutaGrabowska">Chciałam podziękować za to pytanie, ponieważ jest ze wszech miar zasadne merytorycznie. Muszę przyznać, iż w kontekście ustaleń przyjętych podczas wczorajszego posiedzenia połączonych Komisji, dotyczących art. 5, odczuwam ogromną gorycz. Wynika ona z faktu, że praktycznie nie wiadomo ile godzin wykładów będzie miał przyszły inżynier studiujący w trybie zaocznym, nie wiadomo też dokładnie jak znaczną wiedzę będzie zobowiązany sobie przyswoić. Jednocześnie jednak mam nadzieję, że podobne mojej refleksje zostaną uwzględnione we wniosku mniejszości.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDanutaGrabowska">Przechodzę obecnie do pytania postawionego przez panią poseł Jarugę-Nowacką. Otóż, jeżeli w grę będzie wchodził kierunek budowlany, to wówczas absolwent otrzyma tytuł „inżynier budowlany”. Jest to tytuł na tyle odpowiedzialny, by mógł zapewnić jakość dydaktyczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełAdamSzczęsny">Chciałbym zabrać głos w kontekście zapisu art. 6 ust. 2 o następującym brzmieniu: „Minister edukacji narodowej może określić, w drodze rozporządzenia, inne niż wymienione w ust. 1 rodzaje tytułów zawodowych”.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełAdamSzczęsny">Porównując zacytowany zapis z treścią ust. 1 tegoż artykułu: „Uczelnia zawodowa ma prawo nadawania absolwentom tytułu zawodowego licencjata lub inżyniera” niejako otrzymujemy dwie wartości tytułu uzyskiwanego po ukończeniu uczelni zawodowej.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełAdamSzczęsny">Moim zdaniem, ustawa powinna zawierać jednoznaczną nazwę tytułu, gdyż obecny kształt art. 6 jest dla mnie w swojej wymowie dość niejasny. Uwagi te nie dotyczą przymiotnika dodawanego do tytułu inżynierskiego. Oczywiste jest bowiem, że możemy mieć do czynienia z inżynierem budowlanym lub też z inżynierem do spraw ochrony środowiska.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PosełAdamSzczęsny">Po przedstawieniu tych uwag proponuję w art. 6 skreślenie ust. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są jeszcze inne uwagi w sprawie zapisu art. 6?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">Na kanwie przeprowadzonej wczoraj dyskusji chciałbym się podzielić pewną refleksją. Otóż zostało ustalone, że konstruujemy ustawę o szkołach innych niż te, które obecnie istnieją i funkcjonują na zasadzie ustawy o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">Skoro są to inne uczelnie i zawody nabywane przez absolwentów tychże uczelni będą zgodne z wykazem zawodów sporządzonym na wzór wykazu stosowanego w szkolnictwie średnim, to wobec tego nie może to być taki sam tytuł zawodowy inżyniera lub licencjata, jaki przyznawany jest po ukończeniu studiów, które objęte są działaniem ustawy o szkolnictwie wyższym. Sprawę tę przedstawiła wczoraj wiceminister Danuta Grabowska.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">To musi być inny tytuł, co szczególnie akcentuję, gdyż w sytuacji, gdy nie zachowamy tej zasady, cała sprawa będzie nieczytelna, a ustalenia niesprawiedliwe. Jednym słowem uważam, że musi to być inny tytuł zawodowy. Wynika to z odmienności szkolnictwa, o którym obecnie dyskutujemy, inna też myśl towarzyszy konstruowaniu szkolnictwa tego typu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 6?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Proszę przedstawiciela Konferencji Rektorów Szkół Niepublicznych, aby nie imputował mi wypowiedzi, której nie zaprezentowałam na posiedzeniu Komisji. Mówiłam natomiast, że w ogóle istnieje klasyfikacja zawodów, która sporządzona została w roku 1993. Nie oznacza to bynajmniej, że w prosty sposób przenosimy pewne ustalenia ze szkoły średniej do wyższej. Raz jeszcze podkreślam, że moja wypowiedź została wypaczona.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Natomiast jeżeli mamy wprowadzić inne szkoły wyższe i jeżeli mają się one znaleźć w systemie szkolnictwa, to chciałabym posłużyć się cytatem z ustawy o szkolnictwie wyższym. W tejże ustawie w art. 4 pkt 4 czytamy: „Uczelnia ma prawo nadawania absolwentom tytułów zawodowych: magistra, lekarza, inżyniera, magistra inżyniera i innych określonych, itd.”.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Resort edukacji chce, aby ustawa, nad którą obecnie pracujemy, zawierała porównywalne sformułowania i nazwy. Jesteśmy za tym, aby dać uczelni w tym zakresie sporą swobodę, ale trzeba też te kwestie uregulować ustawowo.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Po przekazaniu tych uwag raz jeszcze stwierdzam, że wypowiedź przedmówcy jest dla mnie niezrozumiała.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy na tle dotychczasowej dyskusji nad art. 6 ktoś zdecydował się na sformułowanie poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełAdamSzczęsny">Zgłosiłem wniosek o wykreślenie w art. 6 ust. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest poprawka posła Szczęsnego, w myśl której w art. 6 zostałby wykreślony ust. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Zgłaszam wniosek przeciwny poprawce posła Szczęsnego, czyli opowiadam się za pozostawieniem w art. 6 ust. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez posła Szczęsnego.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za przyjęciem poprawki sformułowanej przez posła Szczęsnego, czyli za skreśleniem w art. 6 ust. 2?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem poprawki posła Szczęsnego opowiedziało się 3 posłów, przeciw - 15, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">W wyniku głosowania poprawka nie zyskała akceptacji posłów Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Ponieważ inne poprawki nie były zgłaszane przechodzimy do art. 7. Czy są uwagi do art. 7? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 8.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełJanRulewski">Art. 8 brzmi: „Uczelnie zawodowe współdziałają z uczelniami funkcjonującymi na podstawie ustawy o szkolnictwie wyższym poprzez zawieranie umów, w szczególności dotyczących zapewnienia wysokiego poziomu kształcenia w zakresie przedmiotów podstawowych oraz rozwoju naukowego pracowników”.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PosełJanRulewski">W kontekście odczytanego zapisu chciałbym prosić o wyjaśnienie czy art. 8 upoważnia do współdziałania z uczelniami innymi niż te, które objęte są działaniem ustawy o szkolnictwie wyższym, a w szczególności z uczelniami zagranicznymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos w sprawie poruszonej przez posła Rulewskiego? W moim rozumieniu w art. 8 chodzi o specyficzny typ współdziałania, w szczególności w zakresie zapewnienia wysokiego poziomu kształcenia. Natomiast uczelnie - tak, jak i każdy inny podmiot - działają w obszarze wolności. Czyli wszystko co nie jest zakazane, jest dozwolone, a zatem placówki te mogą współdziałać z zagranicznymi uczelniami. Myślę, że poprzestaniemy na tym wyjaśnieniu, skoro rząd nie ma innego zdania ani nie wyraża chęci po temu, aby zaprezentować odmienne stanowisko.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 9.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 9? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 10?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Mam uwagę odnoszącą się do ust. 5 omawianego artykułu, który brzmi w sposób następujący: „Przez łączenie państwowych uczelni zawodowych rozumie się również włączenie uczelni zawodowej do innej państwowej uczelni zawodowej, natomiast przez przekształcenie rozumie się zmianę kierunku i (lub) specjalności kształcenia”.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Moja propozycja polega na dodaniu do odczytanego tekstu sformułowania: „oraz zmianę nazwy uczelni”.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kwestia ta znalazła swoje odzwierciedlenie w erracie, a zatem propozycja zgłoszona przez panią poseł Łybacką traci aktualność.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełAdamSzczęsny">Wczoraj odbyliśmy długą dyskusję nad art. 3, dotyczącą kwestii specjalności. W jej wyniku pozostawiono sformułowanie mówiące o specjalności zawodowej. Z kolei w art. 10 piszemy o specjalności kształcenia, czyli jest to nowe określenie. Ponieważ art. 3 został przyjęty przez Komisje proponuję, aby również w art. 10 wprowadzić pojęcie „specjalność zawodowa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego wyjaśnił czy w kwestii zaprezentowanej przez posła Szczęsnego istotnie rysuje się jakaś niespójność legislacyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">W art. 10 sytuacja zapisana w art. 3 została niejako odwrócona. Przypominam, iż w art. 3 mówimy o kształceniu w jakimś zakresie. Natomiast z uwagi na trudności stylistyczne wyraz „kształcenie” w art. 10 został przesunięty na dalsze miejsce. Naszym zdaniem, w ustawie powinno pozostać takie sformułowanie, jakie zapisane zostało w jej projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jak rząd ocenia uwagę posła Szczęsnego? Czy rzeczywiście mamy do czynienia z jakąś niespójnością?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Przychylamy się do stanowiska zaprezentowanego przez przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sprawę tę uważam za wyjaśnioną.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Proponuję, aby w art. 10 ust. 1, stosownie do tego co już przyjęliśmy w art. 3, zmienić liczbę pojedynczą sformułowania „kierunek i specjalność kształcenia”, na liczbę mnogą.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po wprowadzeniu tej zmiany art. 10 ust. 1 brzmiałby w sposób następujący: „Państwową uczelnię zawodową tworzy, znosi i łączy oraz określa jej nazwę, siedzibę, kierunki i (lub) specjalności kształcenia, w drodze rozporządzenia, Rada Ministrów”.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Odpowiednią zmianę należałoby nanieść także w ust. 5 tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nikt nie protestuje przeciw tej propozycji, dlatego też przyjmujemy ją bez głosowania.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są inne uwagi odnoszące się do art. 10? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub pytania do art. 11?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJanRulewski">Mam uwagę odnoszącą się do art. 11 ust. 2, w którym czytamy: „Zasięgnięcie opinii, o której mowa w ust. 1, wymaga również odmowa udzielenia zezwolenia, zawieszenie działalności uczelni oraz cofnięcie zezwolenia na założenie niepaństwowej uczelni zawodowej”.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełJanRulewski">W kontekście zacytowanego przepisu chciałbym się upewnić czy nie należałoby enumeratywnie wymienić przypadki, w których odmowa taka może wchodzić w grę. Co prawda, w zapisie tym znalazło się sformułowanie „po zasięgnięciu opinii”, ale jak wiadomo opinia nie jest wiążąca. Z tego też powodu zapis w obecnym swym kształcie daje ministrowi w tak istotnej sprawie możliwość decydowania o losach różnych inicjatyw.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy przedstawiciel rządu zechciałby ustosunkować się do uwagi przedstawionej przez posła Rulewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejAndrzejBarański">W przepisie, który odczytał poseł Rulewski, przewidziana jest dla ministra edukacji narodowej decyzja z tzw. uznania administracyjnego. Podobnie jest w ustawie o szkolnictwie wyższym. W związku z tym minister wydając odmowę nie ma pełnej swobody, jak to sugeruje poseł Rulewski.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejAndrzejBarański">Wynika to z faktu, że wydając odmowę musi kierować się obiektywnymi przesłankami, znajdującymi pełne udokumentowanie w materiale dowodowym, który gromadzi w toku postępowania administracyjnego o wydanie zezwolenia.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejAndrzejBarański">Ponadto jesteśmy zdania, że wyeksplikowanie wszystkich tych sytuacji, które mogą stanowić przyczynę wydania odmowy, byłoby trudne, a nawet wręcz niemożliwe. Z wymienionych względów opowiadamy się za pozostawieniem ministrowi edukacji narodowej rozstrzygnięcie administracyjne. Pamiętać należy, że każda decyzja odmowna podlega kontroli Naczelnego Sądu Administracyjnego. Tak jest już praktykowane na mocy ustawy o szkolnictwie wyższym.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Myślę, że jest to wystarczające wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Chcę jeszcze wrócić do sprawy, którą przedstawiała pani poseł Łybacka, dotyczącej liczby pojedynczej bądź mnogiej w odniesieniu do kierunku lub kierunków i specjalności kształcenia. W omawianym art. 11 sprawa ta pojawia się w ust. 3.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby do kwestii tej ustosunkowało się Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Biuro Legislacyjne konsekwentnie naniesie konieczne poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że będzie to przeprowadzone w trybie korektury legislacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Chcę wnieść uzupełnienie do wypowiedzi zaprezentowanej przez dyr. Barańskiego. Otóż nie zdarzyło się i mam najgłębsze przekonanie, że w przyszłości również nie zdarzy się, aby minister edukacji narodowej, wbrew stanowisku Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, z którą nader się liczy, którą szanuje i z którą niejednokrotnie prowadzi trudne negocjacje, zechciał podejmować jakiekolwiek decyzje. Natomiast uważamy, iż w tym momencie nie można „ubezwłasnowolnić” ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełJanRulewski">Mam jeszcze jedną uwagę do art. 11 ust. 3.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełJanRulewski">Według mnie obecny zapis ust. 3 może doprowadzić do pewnej sprzeczności. Wszak to minister edukacji wydaje zezwolenie na założenie uczelni niepaństwowej i tenże minister określa jej nazwę, kierunek, siedzibę itd. Nie jestem przeświadczony czy takie szczegółowe regulacje nie są sprzeczne z głównymi założeniami ustawy i czy są zapisami niezbędnymi w tego typu dokumencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Te dane, na które powołuje się pan poseł Rulewski, określane są na podstawie wniosku, to nie minister je formułuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJerzyZdrada">Po spornym artykule następuje art. 12, który w ust. 1 brzmi w sposób następujący: „Oświadczenie o woli założenia niepaństwowej uczelni zawodowej, zwane dalej „aktem założycielskim”, składa w formie aktu notarialnego. W akcie założycielskim określa się założyciela uczelni zawodowej, jej nazwę, siedzibę, kierunek i (lub) specjalność kształcenia, środki majątkowe, zgodnie z zezwoleniem określonym w art. 11 oraz źródła i sposób finansowania uczelni”.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełJerzyZdrada">Po przeanalizowaniu zacytowanego zapisu obiekcje posła Rulewskiego stracą aktualność.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Uważam, iż sprawa została wyjaśniona w kontekście wypowiedzi zaprezentowanej przez posła Zdradę.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są inne uwagi do art. 11? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi bądź pytania do art. 12? Także nie ma.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub propozycje do art. 13? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 14? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub propozycje do art. 15?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanRulewski">Mam uwagi do art. 15 ust. 2, który brzmi: „Statut uczelni zawodowej i zmiany w statucie zatwierdza minister edukacji narodowej”.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełJanRulewski">Chciałbym się ustosunkować do odczytanego zapisu. Samo życie narzuca różnorakie zmiany i nie jestem przeświadczony czy dla zmian wprowadzanych do statutu uczelni każdorazowo niezbędna jest akceptacja ministra edukacji. Moim zdaniem, w praktyce oznaczałoby to zablokowanie wielu poczynań.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełJerzyZdrada">W dotychczas funkcjonującym prawie, w ustawie o szkolnictwie wyższym, a więc w przepisie, który dotyczy szkolnictwa typowo akademickiego, jest mowa o tym, że statut uczelni, które mają pełną autonomię, czyli spełniają wszelkie kryteria naukowe, może zatwierdzać Senat tychże uczelni.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełJerzyZdrada">Natomiast statuty wszystkich innych uczelni, w tym również akademickich, podlegają kontroli ministra edukacji narodowej. W przypadku szkolnictwa zawodowego jest to niezbędne, gdyż chodzi o szkoły, które z uwagi na swoją naturę nie będą miały uprawnień uczelni akademickich.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Uważam, iż sprawa ta została wyjaśniona w dostateczny sposób.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do omawiania art. 16, który w ust. 1 został zapisany w formie dwóch wariantów.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Ponieważ nie widzę uzasadnienia dla tak skonstruowanego zapisu proszę, aby tę kwestię wyjaśnił przewodniczący podkomisji, pan poseł Sitek.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Muszę przyznać, iż obecny wariantowy zapis, jest wynikiem przeoczenia w pracy podkomisji. Po prostu zapomnieliśmy wykreślić zapis poprzedzony nagłówkiem „wariant”.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego skreślamy tekst opatrzony nagłówkiem „wariant”. Przypominam, że dotyczy on art. 16 ust. 1.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są dalsze uwagi do art. 16? Nie ma uwag ani pytań.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 17? Nie ma żadnych wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do treści art. 18? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 19? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do rozdziału 2 pt.: „Mienie i finanse uczelni zawodowej”.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 20? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi i pytania do art. 21? Także bez uwag.</u>
<u xml:id="u-44.8" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 22?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJanRulewski">Art. 22 ust. 1 brzmi następująco: „Uczelnia zawodowa może uzyskiwać środki finansowe z:</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełJanRulewski">1) budżetu państwa,</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełJanRulewski">2) budżetu gminy lub związków gmin,</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełJanRulewski">3) czesnego,</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#PosełJanRulewski">4) darowizn, zapisów, spadków oraz ofiarności publicznej, także pochodzenia zagranicznego”.</u>
<u xml:id="u-45.5" who="#PosełJanRulewski">W kontekście tego zapisu chciałbym, uzyskać informację czy odczytane wyliczenie źródeł finansowania zawiera wszystkie środki, będące pod kontrolą państwa, zwłaszcza pozabudżetowe, które może pozyskiwać uczelnia zawodowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W zacytowanym zapisie czytamy, że uczelnia może uzyskiwać wymienione środki finansowe, zaś w ust. 3 tegoż artykułu czytamy, że uczelnia może uzyskiwać środki finansowe także z innych tytułów, w tym „w szczególności z...”.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Takie sformułowanie stwarza klauzulę, iż są również możliwe inne źródła finansowania uczelni. Uważam, iż wyjaśnia to intencję omawianego zapisu.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są dalsze uwagi do art. 22?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełJerzyZdrada">W art. 22 ust. 3 dochodzimy do tego, o czym rozmawialiśmy w toku wczorajszej dyskusji omawiając art. 4 ust. 3. Zwracam uwagę na fakt, że nie można precyzyjnie ustalić, kiedy ustawa ta znajdzie się w Sejmie w trybie drugiego czytania, ale można brać pod uwagę i taką ewentualność, że stanie się to już po wejściu w życie konstytucji.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełJerzyZdrada">Otóż w konstytucji w art. 70 bardzo wyraźnie wpisaliśmy, że nauka w szkołach publicznych jest bezpłatna. Ustawa obecnie opracowywana natomiast może dopuścić świadczenie niektórych usług edukacyjnych przez szkoły publiczne za odpłatnością. Przypominam, że taka zasada może być wprowadzona na mocy specjalnej ustawy.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PosełJerzyZdrada">W tej ustawie w art. 4 zapisaliśmy, że studia prowadzone w systemie dziennym w państwowej szkole zawodowej są bezpłatne. Według mnie jest to rozwiązanie ustawowe, które dopuszcza konstytucja. Czyli mocą ustawy możemy wprowadzić odpłatność albo też jej zakazać.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PosełJerzyZdrada">W tym kontekście rodzi się pytanie na ile, w zilustrowanej sytuacji, art. 22 ust. 3 pkt 1, mówiący o opłatach za zajęcia dydaktyczne, jest spójny z tym, o czym piszemy w przywołanym art. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego wypowiedział się w kwestii przedstawionej przez pana posła Zdradę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Jest to w istocie sprawa prosta i oczywista. W konstytucji jest mowa o bezpłatnej nauce w szkołach publicznych. Jest to zapewnione w art. 4 obecnej ustawy, łącznie z wypełnieniem pełnej dyspozycji konstytucji. Natomiast w art. 22 mówimy o szkołach zawodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Uważam wyjaśnienie przedstawiciela Biura Legislacyjnego za wystarczające.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełWiesławOpęchowski">Chciałbym wrócić do art. 21. Moim zdaniem, w ust. 2 tego artykułu rysuje się pewna niekonsekwencja. Otóż zapis ten brzmi w sposób następujący: „Państwowa uczelnia jest zwolniona z opłat z tytułu użytkowania wieczystego, z wyjątkiem opłat określonych w przepisach o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa”.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PosełWiesławOpęchowski">Przypominam, że opłaty, o których mowa, określone są właśnie w ustawie o gospodarce nieruchomościami rolnymi skarbu państwa. W takiej sytuacji wyrazy: „z wyjątkiem opłat określonych w przepisach o gospodarowaniu mieniem Skarbu Państwa” są tutaj zbędne. Jeżeli zdecydujemy się na pozostawienie zacytowanego przepisu w jego obecnym brzmieniu, wówczas będzie to przepis niejasny.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby przedstawiciel rządu wypowiedział się w tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejAndrzejBarański">Naszym zdaniem, przepis ten jest poprawny i jasny. W ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi skarbu państwa uczelnie są zwolnione z opłat za użytkowanie nieruchomości, z wyjątkiem nieruchomości wykorzystywanych dla celów działalności gospodarczej. Analogiczne rozwiązanie zapisane zostało w projekcie tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sprawa została wyjaśniona, gdyby jednak były jakiekolwiek wątpliwości należy je rozpatrzyć i ewentualnie powrócić do nich w trakcie drugiego czytania.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Obecnie przyjmujemy oświadczenie rządu, że obecny zapis jest zgodny z obowiązującym prawem. Stanowisko takie potwierdza Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są dalsze uwagi do art. 22? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub wątpliwości do art. 23?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Proponuję, aby w art. 23 rozdzielić szkolnictwo na państwowe i niepaństwowe. Po ewentualnym wprowadzeniu takiej zmiany art. 23 zyskałby następujące brzmienie:</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PosełAnnaUrbanowicz">„Ust. 1. „Państwowa uczelnia zawodowa otrzymuje dotacje z budżetu państwa:</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PosełAnnaUrbanowicz">1) na finansowanie lub dofinansowanie działalności dydaktycznej,</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PosełAnnaUrbanowicz">2) dotacje na pomoc materialną dla studentów,</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PosełAnnaUrbanowicz">3) dotacje na finansowanie lub dofinansowanie inwestycji budowlanych.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Ust. 2. Niepaństwowa uczelnia zawodowa otrzymuje z budżetu państwa:</u>
<u xml:id="u-55.6" who="#PosełAnnaUrbanowicz">1) dotacje na dofinansowanie działalności dydaktycznej,</u>
<u xml:id="u-55.7" who="#PosełAnnaUrbanowicz">2) dotacje na pomoc materialną dla studentów,</u>
<u xml:id="u-55.8" who="#PosełAnnaUrbanowicz">3) dotacje na dofinansowanie inwestycji budowlanych”.</u>
<u xml:id="u-55.9" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Nie ma powodu po temu, aby uczelnie niepaństwowe nie mogły korzystać z dotacji państwowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Słyszę sugestię, że postulowane przez panią poseł Urbanowicz rozwiązanie zawarte zostało w art. 24. Wobec tego chciałbym się dowiedzieć, czy poseł Urbanowicz wzięła pod uwagę zapis art. 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Muszę od razu wyjaśnić, iż uwzględniłam zapis art. 24, co nie zmieniło mojego stanowiska. Natomiast chciałabym przypomnieć, że system szkolnictwa w Polsce, od szkolnictwa podstawowego, jest „umocowany” dofinansowywaniem placówek niepublicznych z budżetu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy rząd chce wypowiedzieć się w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Przy formułowaniu dyskutowanego przepisu kierowaliśmy się, podobnie zresztą, jak i podkomisja, rozwiązaniami systemowymi, które zawarte są w ustawie o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">W art. 23 ust. 1 obecnie opracowywanej ustawy czytamy, że przepisy te mogą być stosowane odpowiednio do uczelni niepaństwowej. Przy czym wysokość i przeznaczenie dotacji określa minister edukacji narodowej, po zasięgnięciu opinii Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego. Tak konstruując zapis chcieliśmy ustanowić analogiczną sytuację po to, aby uzyskać w pełni spójny system. Z tego też względu bardzo proszę, aby w zapisie proponowanym przez podkomisję kwestia ta została uwzględniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy po wyjaśnieniach zaprezentowanych przez przedstawiciela rządu poseł Urbanowicz podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Tak, podtrzymuję zgłoszoną poprawkę. Ponadto chciałabym nawiązać do tego, co powiedziała pani wiceminister Grabowska. Otóż zapis art. 24 nie jest równoznaczny z decyzją o dofinansowaniu uczelni niepaństwowej.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PosełAnnaUrbanowicz">W artykule tym czytamy bowiem, że przepis art. 23 może być stosowany odpowiednio do uczelni zawodowej. Zwracam uwagę na wyraz „może”, który dowodzi fakultatywności. Mnie zaś chodzi o to, aby dofinansowanie miało nie tylko określone reguły, ale aby było zapisem o randze ustawowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Obecnie przegłosujemy poprawkę zaproponowaną przez poseł Urbanowicz.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Urbanowicz opowiedziało się 2 posłów, przeciw - 14, wstrzymało się od głosu 3 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełJerzyZdrada">Mam pewną uwagę w kontekście tych wyjaśnień, które już zostały zaprezentowane. Otóż art. 24 dopuszcza możliwość dofinansowania niepaństwowych uczelni zawodowych. Chciałbym przypomnieć, że w odniesieniu do uczelni akademickich niepaństwowych dofinansowanie z budżetu państwa nie obejmuje wydatków na inwestycje budowlane.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PosełJerzyZdrada">Chciałbym też odnieść się do tej kwestii w aspekcie Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, dla którego specjalną ustawą wprowadziliśmy finansowanie, z wyjątkiem inwestycji budowlanych.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PosełJerzyZdrada">Mówiąc to pragnę uświadomić obecnym, że w stosunku do obecnego stanu prawnego ustawa ta jest korzystniejsza dla uczelni zawodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełJanRulewski">Chciałbym wyrazić pewne zdziwienie faktem, że w art. 23 ust. 1 pkt 3 przewiduje się możliwość dofinansowania inwestycji budowlanych, natomiast nie zostały zapisane dotacje na zakup aparatury i sprzętu badawczego.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełJanRulewski">Wszak w innych artykułach tejże ustawy powiada się, że wyższe uczelnie zawodowe mają prawo prowadzić prace badawcze. Przypominam, że prowadzenie prac tego typu jest stokroć kosztowniejsze niż prowadzenie inwestycji budowlanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby tę kwestię wyjaśnił pan poseł Sitek, który przewodniczył pracom podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Głównym zadaniem wyższych szkół zawodowych jest prowadzenie zajęć dydaktycznych. Z tego też względu zapisaliśmy tylko możliwość prowadzenia prac badawczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czyli jest to w pełni świadomy wybór, który znalazł odbicie w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Prosiłabym, aby poseł Rulewski zechciał zapoznać się z zapisem art. 23 ust. 2, w którym czytamy, że uczelnia zawodowa może otrzymać środki na prowadzenie prac badawczych na podstawie odrębnych przepisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Ustaliliśmy, że wyższe uczelnie zawodowe charakteryzują się nieco odmiennym punktem ciężkości. Natomiast, skoro jest możliwość otrzymania środków na prowadzenie prac badawczych na podstawie odrębnych przepisów, należy przez to rozumieć, że środki te mogą być przeznaczone również na niezbędną dla prowadzenia tychże badań aparaturę.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są dalsze uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Proponowałabym, aby pozostawić fakultatywność zapisaną w art. 23, ale aby wnieść ustawowe dofinansowanie w zakresie pomocy materialnej dla studentów uczelni niepaństwowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ust. 1 może być stosowany odpowiednio, a więc łącznie z pomocą materialną dla studentów. Kwestia ta bynajmniej nie została wyłączona z zapisu, o którym mówiła pani poseł Urbanowicz, gdyż czytamy w nim „odpowiednio”. Natomiast słyszę głosy niechętne dla zgłoszonej inicjatywy.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy po tym wyjaśnieniu poseł Urbanowicz podtrzymuje swoje stanowisko i wnosi poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Chcę zgłosić poprawkę, gdyż w dalszym ciągu pozostaje fakultatywność w odniesieniu do wszystkich przepisów art. 23. Skoro art. 23 został przegłosowany w swym obecnym kształcie chciałabym w zapisie art. 24 prosić o wniesienie ustawowej dotacji do pomocy materialnej dla studentów uczelni niepaństwowych. Na uczelniach tego typu uczą się osoby niezamożne, są nimi przede wszystkim nauczyciele.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Te dwie sprawy wcale się ze sobą nie kłócą. Po to właśnie będzie decyzja ministra edukacji narodowej, który kwestie te weźmie pod uwagę i przyzna odpowiednie środki.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wprowadzenie obligatoryjności w przypadku uczelni niepaństwowej zakłóca sens istnienia uczelni o takim charakterze. Skoro uczelnie te mają być w takim wymiarze finansowane z budżetu państwa, to wypadałoby zapytać na czym polega fakt bycia uczelnią niepaństwową.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przypominam także, iż zakończył się etap prac podkomisji. Jeżeli pani poseł Urbanowicz chce wnieść zmiany proszę o zredagowanie poprawki, gdyż w chwili obecnej rozstrzygamy już brzmienia tekstu projektu ustawy, natomiast nie prowadzimy generalnej dyskusji, typowej dla pierwszego czytania. Raz jeszcze podkreślam, że chętnie rozważymy ewentualne poprawki zgłoszone przez panią poseł Urbanowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Moim zdaniem, istota pracy połączonych Komisji polega na tym, iż w sytuacji, gdy członek Komisji nie brał udziału w pracach podkomisji, ma prawo zgłosić na posiedzeniu połączonych Komisji zarówno swoje poprawki, jak i uwagi dotyczące poszczególnych przepisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Poseł Urbanowicz już zaprezentowała część swoich wątpliwości, teraz prosimy o ewentualne poprawki, gdyż nie możemy wypowiedzieć się na ich temat, nie znając treści. Nie możemy jednak, co już zaznaczyłem w poprzedniej wypowiedzi, w chwili obecnej prowadzić generalnej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Pani poseł Urbanowicz miała już okazję usłyszeć negatywną opinię na temat swojej propozycji. Natomiast jeżeli pani poseł zgłosi poprawkę, to wówczas w majestacie prawa rozważymy ją. Wobec tego zapytuję czy poseł Urbanowicz zredagowała już zapowiadaną poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Raz jeszcze informuję, że mam poprawkę. Proszę też, aby poseł Jaskiernia nie odbierał mi głosu w trakcie wystąpienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Moja intencja została błędnie odebrana, gdyż nie pozbawiałem głosu pani poseł Urbanowicz, a tylko prosiłem o zaprezentowanie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Oczywiście, mam poprawkę, przy tym w jej ostatecznym zredagowaniu pomocny będzie poseł Dołowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełKrzysztofDołowy">Intencją poprawki poseł Urbanowicz jest to, aby art. 23 zawierał zapis mówiący, że ust. 1 pkt 1 i pkt 3 może być stosowany odpowiednio do niepaństwowej uczelni zawodowej, natomiast, że art. 23 ust. 1 pkt 2 jest stosowany odpowiednio do niepaństwowej uczelni zawodowej.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PosełKrzysztofDołowy">Następne zaś zdanie proponowanego zapisu byłoby takie, jak zostało to ujęte w art. 24 ust. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełJerzyZdrada">Uważam, iż można pozostawić art. 23 w dotychczasowym brzmieniu, podobnie jak i art. 24. Natomiast należałoby zwrócić uwagę na brzmienie art. 75, w którym w ust. 2 czytamy: „Studentowi studiów dziennych państwowej uczelni zawodowej przysługuje prawo do pomocy materialnej ze środków przeznaczonych na ten cel w budżecie państwa”.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PosełJerzyZdrada">Jak widać, w zacytowanym zapisie mówi się wyłącznie o studentach uczelni państwowych. Myślę, że w tym artykule byłoby najlepsze miejsce dla zapisania kwestii pomocy materialnej dla studentów tych uczelni, o których dyskutujemy w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby poseł Urbanowicz wypowiedziała się na temat zaprezentowanych propozycji i określiła, która forma pomocy dla studentów, czy zaprezentowana w propozycji posła Dołowego, czy też posła Zdrady, bardziej ją satysfakcjonuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Obstaję przy swojej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Po wysłuchaniu dwóch propozycji proszę, aby poseł Urbanowicz zechciała skonkretyzować swoją poprawkę. W obecnym momencie musimy rozstrzygnąć, w którym z wymienionych artykułów zamieścić proponowaną kwestię, czy będzie to art. 24, czy też proponowany przez posła Zdradę art. 75.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Myślę, że najkorzystniejsze byłoby poszerzenie zapisu art. 75.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego wrócimy do tej sprawy przy omawianiu art. 75.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są dalsze uwagi do art. 24? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 25.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 25? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-85.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 26? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-85.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do Działu II zatytułowanego: „Nadzór nad uczelniami zawodowymi”. Dział ten otwiera art. 27, przy czym zawiera on zapis z nagłówkiem „wariant”. Proszę, aby w przyszłości nie stosować takiego pojęcia jak „wariant” bez podania stosownej numeracji. Jeżeli posługujemy się tym pojęciem musi być określony „wariant I” i „wariant II”. Wówczas dopiero alternatywne zapisy zyskują należytą jasność.</u>
<u xml:id="u-85.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby pan poseł Sitek wyjaśnił czego dotyczy ów wariant zamieszczony w art. 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Ponieważ wykreśliliśmy zapis wariantowy z art. 16, również w tym artykule zapis tego typu nie ma racji bytu.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego był to tylko wariant pozorny. Czy w takiej sytuacji wariant zapisany na końcu tekstu art. 27 również ulega zniesieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Nie, o losie wariantu zamieszczonego na końcu art. 27 zadecydują w głosowaniu posłowie. Brzmi on w sposób następujący: „skreślić ust. 5 i 6”.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest w tym wszystkim pewna niejasność. Jak rozumiem, podkomisja opowiada się za zachowaniem ust. 5 i 6. Kto w takim razie jest za wykreśleniem z projektu ustawy wymienionych ustępów w art. 27?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Było to stanowisko posłów stanowiących w podkomisji mniejszość.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czyli większość posłów opowiada się za utrzymaniem w art. 27 ust. 5 i ust. 6.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Do sprawy tej powrócimy za chwilę. Czy są generalne uwagi odnoszące się do art. 27? Nie ma uwag. W takiej sytuacji mamy do rozstrzygnięcia sprawę ust. 5 i ust. 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełAdamSzczęsny">Raz jeszcze zmuszony jestem powrócić do zatwierdzonego wczoraj art. 3. Otóż nad artykułem tym odbyła się długa dyskusja, w której nader obszernie wypowiadał się m.in. pan poseł Puzyna. Zaproponował on wprowadzenie w miejsce określenia „specjalność” słowa „dziedzina”. Z kolei pan poseł Zdrada wyjaśnił, że jest to szersze pojęcie i nie mieści się w granicach, które obejmuje proponowane określenie. Natomiast w omawianym obecnie art. 27 figuruje wyraz „dziedzina”, podczas gdy z wczorajszej dyskusji wynikało, że pojęcie to nie zostanie zamieszczone w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby kwestię tę wyjaśnił przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Zaszło tu pewne nieporozumienie, gdyż w art. 27 nie chodzi o pojęcie „dziedzina” traktowane jako specjalność. W tym przypadku mamy po prostu do czynienia z formą kształcenia, sporne sformułowanie brzmi bowiem „dziedzina kształcenia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czyli przedstawiciel Biura Legislacyjnego utrzymuje, iż w art. 27 „dziedzina” jest ze wszech miar właściwym pojęciem.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Takie jest nasze stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sprawę tę uznajemy za wyjaśnioną.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Po tym wyjaśnieniu przechodzimy do propozycji zawartej w zapisie opatrzonym nagłówkiem „wariant”, zamieszczonym na końcu art. 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełKrzysztofDołowy">Intencją określenia ust. 5 i ust. 6 jest oddanie pełnej władzy nad uczelniami zawodowymi jednemu ministrowi, to znaczy ministrowi edukacji narodowej, bez możliwości przekazania tych szkół pod nadzór innemu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PosełKrzysztofDołowy">Uważamy, iż w tę stronę powinny zmierzać przekształcenia w szkolnictwie i dlatego wariant ten został zaproponowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy pan poseł Dołowy formalnie podtrzymuje zapis wariantu?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrzysztofDołowy">Owszem, nie zmieniam stanowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego kwestię tę musimy przegłosować. Rozumiem, że zarówno rząd, jak i podkomisje opowiadają się za zachowaniem w ustawie ust. 5 i ust. 6.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za przyjęciem wariantu I, który polega na utrzymaniu ust. 5 i ust. 6?</u>
<u xml:id="u-101.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za zachowaniem ust. 5 i 6 opowiedziało się 16 posłów.</u>
<u xml:id="u-101.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za przyjęciem wariantu II, w myśl którego ust. 5 i 6 zostałyby skreślone?</u>
<u xml:id="u-101.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem wariantu II głosowało 3 posłów.</u>
<u xml:id="u-101.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Stwierdzam, że w wyniki głosowania przyjęty został wariant I, a więc tym samym ust. 5 i ust. 6 zostały utrzymane.</u>
<u xml:id="u-101.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 28. Czy są uwagi bądź pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#WiceprezesRadyGłównejSzkolnictwaWyższegoAnnaJankowska">W art. 28 w pkt. 3 czytamy: „zasadach i trybie przyjmowania kandydatów na poszczególny kierunek i (lub) specjalność”.</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#WiceprezesRadyGłównejSzkolnictwaWyższegoAnnaJankowska">Proponuję, aby skreślić sformułowanie „na poszczególny kierunek i (lub) specjalność” i w miejsce wykreślonych wyrazów wpisać „na studia”. Przypominam, że w art. 35 piszemy „ustalania zasad i trybu przyjmowania kandydatów na studia”.</u>
<u xml:id="u-102.2" who="#WiceprezesRadyGłównejSzkolnictwaWyższegoAnnaJankowska">Obecnie jest taka tendencja, aby przyjmować kandydatów na studia w konkretnej uczelni, a nie od razu na poszczególne kierunki.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nie widzę sprzeciwów, a więc bez proceduralnych zawiłości, możemy przyjąć tę propozycję. Zmianę tę należy zapisać konsekwentnie również w innych miejscach ustawy.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do Działu III zatytułowanego „Komisja Akredytacyjna Wyższego Szkolnictwa Zawodowego”.</u>
<u xml:id="u-103.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 29?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Chciałabym nawiązać do innych uprawnień rady. W bardzo wielu punktach ustawy mówi się o Radzie Głównej Szkolnictwa Wyższego...</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę o sprecyzowanie tego stwierdzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Mówiąc „w bardzo wielu punktach” mam na myśli art. 29 ust. 2 pkt 1 i pkt 2.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Dla przejrzystości zapisu omawianego artykułu chciałabym zaproponować, aby ogólnie wymaganie kadrowe określała Rada Główna Szkolnictwa Wyższego, do czego daje uprawnienia ustawa o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-106.2" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Proponuję też, aby zmienić dotychczasową kolejność punktów. Po tej zmianie pkt 1 brzmiałby w sposób następujący: „określa w porozumieniu z Radą Główną Szkolnictwa Wyższego...”.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jednak, jak wynika już z pierwszej części wypowiedzi, pani wiceprezes Jankowska proponuje nie tylko zmianę kolejności punktów zawartych w art. 29 w ust. 2, ale także zmianę ich treści. Na razie zatrzymajmy się przy proponowanej zmianie kolejności zapisów. Rozumiem, że w miejsce pkt. 1 wszedłby dotychczasowy pkt 2. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Poseł Jaskiernia wiernie oddał moją intencję. Ponadto proponuję również zmianę treści.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Którego punktu propozycja ta dotyczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Zmiana treści dotyczy pkt. 2, który zyskałby następujące brzmienie: „określa, w porozumieniu z Radą Główną Szkolnictwa Wyższego, wymagania kadrowe niezbędne do prowadzenia danego kierunku lub specjalności”.</u>
<u xml:id="u-110.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Chodzi o to, aby w tym samym trybie działały wszystkie uczelnie, tak jak te, które do tej pory były powołane.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">A czy pkt 5 tegoż samego artykułu nie mówi właśnie o tej kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Nie, to jest co innego.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Mam jeszcze uwagi dotyczące art. 30 pkt 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Dojdziemy do tego zapisu w kolejności.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na odwrócenie kolejności pkt. 1 i pkt. 2?</u>
<u xml:id="u-113.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Słyszę, iż nie ma uzasadnienia dla takiego posunięcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Moim zdaniem, „przestawienie” pkt 1 i pkt. 2 ma poważne uzasadnienie. Wynika to z faktu, iż wymagania kadrowe, niezbędne dla prowadzenia na uczelni określonego kierunku specjalności, są nader ogólne.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest to już nader subtelna kwestia czy zapis ten umieścić w pierwszym, czy też w drugim punkcie. Ponadto nie widzę poparcia słów dla przedłożonej propozycji, a zatem nie ma uzasadnienia dla prezentowania dalszej argumentacji, przemawiającej za przyjęciem tego rozwiązania. Wszak kolejność zapisów w istocie nie ma większego znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Przychylam się do zdania posła Jaskierni, iż kolejność nie ma zbyt wielkiego znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego proszę o ostateczne skonkretyzowanie proponowanej zmiany zapisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Po zmianach proponowany zapis brzmiałby w sposób następujący: „Określa w porozumieniu z Radą Główną Szkolnictwa Wyższego wymagania kadrowe, niezbędne dla prowadzenia kierunków lub specjalności”.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Przy czym kolejność, zgodnie z sugestią pana posła Jaskierni, pozostałaby bez zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby rząd przedstawił swój stosunek do zaprezentowanej propozycji, gdyż zawiera ona nową ideę.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">W zamyśle rządu celowo nie została, do omawianego zapisu, wprowadzona rada główna. Chodzi bowiem o to, aby nowy typ myślenia zawarty w projekcie ustawy nie został zdominowany myśleniem akademickim.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czyli kwestia została wyjaśniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">W takiej sytuacji będziemy mieli trudności z dokonaniem wyboru, gdyż nie wiemy jakie będą relacje pomiędzy Radą Główną Szkolnictwa Wyższego a świeżo utworzoną Komisją Akredytacyjną Wyższego Szkolnictwa Zawodowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">W Komisji Akredytacyjnej Szkolnictwa Zawodowego znajdą się przedstawiciele Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Chciałbym raz jeszcze zaakcentować, że jest to świadomy zamysł, mający na celu podkreślenie specyfiku uczelni zawodowych.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy któryś z posłów wnosi poprawkę idącą torem myślenia pani wiceprezes Jankowskiej? Nie ma chętnych dla zgłoszenia takiej poprawki, wobec tego propozycja ta traci zasadność.</u>
<u xml:id="u-124.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są dalsze uwagi do art. 29? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-124.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 30.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Chciałabym podtrzymać swoją poprawkę odnoszącą się do zapisu art. 30. Proponowaliśmy, aby w Komisji Akredytacyjnej Szkolnictwa Wyższego nie było członków Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, gdyż jest to odmienna struktura. Z obecnej dyskusji wynika, że z jednej strony dąży się do kompatybilności ze studiami akademickimi, z drugiej zaś do „wyjęcia” tej kwestii z domeny Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy rząd bądź któryś z posłów przejmuje uwagę wice-prezes Jankowskiej jako poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełLeszekSmykowski">Przejmuję poprawkę zgłoszoną przez wiceprezes Jankowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za przyjęciem poprawki przejętej przez posła Smykowskiego?</u>
<u xml:id="u-128.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem poprawki głosował 1 poseł, przeciw - 17, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Tym samym poprawka nie zyskała akceptacji połączonych Komisji.</u>
<u xml:id="u-128.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do Działu IV - „Ustrój i organizacja uczelni zawodowej”.</u>
<u xml:id="u-128.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozdział 1 tego działu został zatytułowany „Ustrój uczelni zawodowej”. Rozdział ten otwiera art. 31.</u>
<u xml:id="u-128.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są jakieś uwagi do art. 31? Nie ma uwag. Czy są uwagi do art. 32? Także nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-128.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 33.</u>
<u xml:id="u-128.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przy czym zwracam uwagę, że na końcu tego artykułu zapisany został wariant w brzmieniu: „użyte w pkt. 2” wyrazy „zatwierdzenie, na wniosek senatu” zastąpić wyrazami: „opiniowanie, ustalanych przez senat”. Rozumiem, że podkomisja rekomenduje taki zapis, jaki zamieszczony został w tekście.</u>
<u xml:id="u-128.8" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa popiera zapis poprzedzony nagłówkiem „Wariant”? Ponieważ nikt nie popiera zapisu wariantowego skreślamy go.</u>
<u xml:id="u-128.9" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 33?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Mam uwagę natury redakcyjnej. Otóż w art. 33 w pkt. 6, moim zdaniem, należałoby sformułowanie „wyrażanie opinii” zmienić na sformułowanie: „wyrażanie opinii w sprawach dotyczących mienia” i dalej jak w tekście.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś jest przeciwny wprowadzeniu tej zmiany? Nie ma sprzeciwów, wobec czego przyjmujemy poprawkę poseł Łybackiej.</u>
<u xml:id="u-130.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 34? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-130.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są pytania lub wątpliwości do art. 35? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-130.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Znów zwracam uwagę, że na końcu art. 35 znajduje się wariant w brzmieniu: „w przypadku przyjęcia wariantu do art. 33 pkt 2, w pkt. 7 wyrazy: „przedstawianie wniosków dotyczących” zastąpić wyrazami „ustalanie, po zasięgnięciu opinii konwentu”.</u>
<u xml:id="u-130.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Skoro odrzuciliśmy wariant do art. 33, to w konsekwencji również odczytany zapis zostaje skreślony.</u>
<u xml:id="u-130.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 36. Czy są uwagi lub pytania dotyczące tego artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Mam propozycję, aby obecny pkt 1 w art. 36 poprzedzić jeszcze jednym punktem o brzmieniu: „uchwalanie statutu”.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na to, abyśmy jako pkt 1 dodali zapis „uchwalanie statutu”? Nie ma sprzeciwów.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Proponuję, aby punkt ten brzmiał: „uchwalanie statutu uczelni”.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Istotnie, jest to lepsze brzmienie.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub pytania dotyczące tego artykułu? Skoro nie ma przechodzimy do art. 38. Także nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-134.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przystępujemy do art. 39.</u>
<u xml:id="u-134.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">W zapisie tego artykułu znajduje się wariant w brzmieniu: „w przypadku przyjęcia wariantu dotyczącego skreślenia w art. 27 ust. 5 należy w ust. 1 skreślić wyrazy „albo ministrowi, któremu przekazano uprawnienia do nadzoru w trybie art. 27 ust. 5”.</u>
<u xml:id="u-134.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jak ustosunkujemy się do tego zapisu?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">W konsekwencji przyjętych wcześniej ustaleń proponujemy skreślenia odczytanego wariantu.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego w art. 39 skreślamy zapis wariantowy i przechodzimy do pracy nad art. 40.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi bądź sugestie dotyczące tego artykułu? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-136.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 41?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Podczas posiedzenia podkomisji przegłosowany został zapis, w myśl którego kanclerz w szczególności podejmuje decyzje finansowe, za które odpowiada przed rektorem i senatem. Natomiast w treści art. 41 ust. 3 pkt 3 czytamy, że kanclerz podejmuje decyzje, za które odpowiada przed konwentem. Przypominam, że taka struktura, przegłosowana przez podkomisję, znajduje się w różnych innych miejscach ustawy, a więc należałoby zmienić brzmienie art. 41 w ust. 3 pkt 3, gdyż w przeciwnym przypadku poszczególne zapisy ustawy będą nosiły znamiona niekonsekwencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przedstawicielka Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego sugeruje, iż są pewne nieprawidłowości w cytowanym zapisie. Może tę kwestię zechce wyjaśnić poseł Sitek, który przewodniczył podkomisji. Zależy nam na informacji, skąd w tym zapisie wzięło się słowo „konwent” i czy zostało ono wprowadzone, świadomie.</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Pani Jankowska utrzymuje, że za podejmowanie określonych decyzji powinno się odpowiadać przed rektorem i senatem uczelni, a nie przed konwentem.</u>
<u xml:id="u-138.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zgodnie z sugestiami cytowanej już pani wiceprezes Jankowskiej podkomisja przyjęła inne rozstrzygnięcia niż te, które zapisane zostały w sprawozdaniu, nad którym obecnie pracujemy. Proszę, aby poseł Sitek najpierw zechciał wyjaśnić zarzut natury proceduralnej, czyli czy zdarzyło się istotnie tak, że co innego ustaliła podkomisja, a co innego zostało ujęte w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Podkomisja przyjęła takie rozstrzygnięcia, jakie ujęte zostały w tekście.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Poseł Sitek stwierdził, że to, co powiedziała pani Jankowska nie jest trafną obserwacją i że obecny tekst jest zgodny z decyzjami podjętymi przez podkomisję.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego ustosunkował się do tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Wydaje mi się, że tekst zawiera takie rozstrzygnięcia, jakie przyjęła podkomisja. Jednak na to, aby zyskać całkowitą pewność musimy mieć nieco czasu niezbędnego dla sięgnięcia do odpowiedniego tekstu. Dodać jeszcze chcę, że do zapisu tego punktu, o którym mówiła pani Jankowska, Ministerstwo Edukacji Narodowej nie wniosło żadnej uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego może rząd zechce się wypowiedzieć czy sformułowanie „przed konwentem” jest prawidłowe, czy też powinno zostać zapisane „przed konwentem i senatem”, jak to sugeruje pani Jankowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Jest to zapis o prawidłowym brzmieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rząd stwierdza, że zapis „przed konwentem” jest prawidłowy.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proponuję też, abyśmy zatrzymali się nieco dłużej nad tą kwestią tak, abyśmy nie podjęli nietrafnej decyzji, tym bardziej że wśród posłów widać pewne poruszenie.</u>
<u xml:id="u-144.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jeżeli, mimo odmiennego stanowiska rządu, któryś z posłów uznałby za prawidłowe sformułowanie „przed rektorem i senatem”, proszę wnieść poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przejmuję poprawkę zgłoszoną przez panią wiceprezes Annę Jankowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Poprawka przejęta przez poseł Łybacką polega na zastąpieniu w art. 41 ust. 3 pkt 3 słów: „przed konwentem” słowami: „przed rektorem i senatem”.</u>
<u xml:id="u-146.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej poprawki? Nie ma sprzeciwów, dlatego też poprawkę do art. 41 przyjmujemy bez głosowania.</u>
<u xml:id="u-146.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 42.</u>
<u xml:id="u-146.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi bądź propozycje zmian dotyczące tego artykułu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-146.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy do art. 43 ktoś z państwa chce wnieść swoje uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Mam uwagę odnoszącą się do art. 43 ust. 4. Obecnie ust. 4 brzmi następująco: „Tryb wyboru rektora państwowej uczelni zawodowej, przedstawicieli do organów kolegialnych oraz na inne wybieralne stanowiska określa statut”. Proponuję, aby po słowie „rektora” dopisać „i prorektorów”.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy w tej kwestii zechce się wypowiedzieć przedstawiciel Ministerstwa Edukacji Narodowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">Nie jest to zasadna propozycja, gdyż uczelnia nie musi mieć prorektorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Z wyjaśnienia przedstawionego przez reprezentanta MEN wynika, że zapis w swym obecnym brzmieniu jest wystarczający.</u>
<u xml:id="u-150.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 44.</u>
<u xml:id="u-150.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi, pytania lub sugestie odnoszące się do tego artykułu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-150.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 45? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-150.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 46? Nie ma uwag ani wniosków.</u>
<u xml:id="u-150.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 47? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-150.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 48? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-150.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do Działu V - „Pracownicy uczelni zawodowej”. Rozdział 1 tego działu to przepisy ogólne. Tę część ustawy otwiera art. 49. Czy są uwagi bądź sugestie?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Podczas posiedzeń podkomisji odbyła się pokaźnych rozmiarów dyskusja, dotycząca kwestii zapisanej w art. 49, gdyż jest to kwestia zgoła fundamentalna.</u>
<u xml:id="u-151.1" who="#EkspertWojciechPomykała">Jeżeli uczelnie zawodowe nie tylko formalnie, ale rzeczywiście mają być kompatybilne z procesem dalszego kształcenia, to w uczelniach tych musi istnieć przewidywalna ustawą szansa zatrudnienia pracowników naukowo-dydaktycznych, nie tylko dydaktycznych.</u>
<u xml:id="u-151.2" who="#EkspertWojciechPomykała">Musimy zdawać sobie sprawę, że i tak będą olbrzymie dysproporcje pomiędzy kształceniem na poziomie licencjaty realizowanym przez politechniki lub uniwersytety a kształceniem prowadzonym przez uczelnie, o których dzisiaj dyskutujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nad tą kwestią należy się poważnie zastanowić. Może rzeczywiście w art. 49 oprócz pracowników dydaktycznych zapisać również pracowników naukowo-dydaktycznych, tak abyśmy nie wyeliminowali tej kategorii.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że punkt ciężkości spoczywa na pracownikach dydaktycznych, ale nie można pominąć również pracowników naukowo-dydaktycznych, skoro uczelnie tego typu mają prowadzić prace o charakterze badawczym.</u>
<u xml:id="u-152.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Dla jasności sprawy proponuję, abyśmy w pkt. 2 dodali słowa „pracownicy naukowo-dydaktyczni”. Jest rzeczą oczywistą, że tam, gdzie nie będzie się prowadziło badań naukowych nie będą też powoływani pracownicy naukowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">Pamiętać należy o tym, że pracownik dydaktyczny może także prowadzić badania. To, że ktoś jest pracownikiem dydaktycznym nie oznacza, iż nie może on realizować prac naukowo-badawczych. Uważamy natomiast, że wprowadzenie odrębnej kategorii pracowników naukowo-dydaktycznych nie ma w tych uczelniach sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy w takim razie wprowadzenie kategorii pracowników naukowo-dydaktycznych w miejsce pracowników dydaktycznych ma sens?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">Ma sens, jak to już zaznaczyłem, zachowanie w ustawie kategorii pracowników dydaktycznych, placówki, o których dyskutujemy, gdyż są to szkoły.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nie bardzo rozumiem, dlaczego przedstawiciel MEN opowiada się za wyeliminowaniem kategorii pracowników naukowo-dydaktycznych, skoro uczelnie te mają prowadzić prace badawcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">Pracownicy naukowo-dydaktyczni są odrębną kategorią pracowników zajmujących się głównie badaniami, zaś uczelnie te zajmować się mają głównie kształceniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jednak zajmować się mają nie tylko kształceniem, a więc powinna być również przewidziana kategoria pracowników naukowo-dydaktycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Myślę, że istota sprawy polega na tym, iż pracownicy naukowo-dydaktyczni mają inne pensum zajęć, które zobligowani są wykonać. W związku z tym, jeżeli wprowadzimy kategorię pracowników dydaktycznych, a ich własną wolą będzie prowadzenie badań naukowych, to będą mogli prowadzić badania tego typu.</u>
<u xml:id="u-159.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Natomiast, jeżeli w ustawie wprowadzimy odrębną kategorię pracowników naukowo-dydaktycznych, to tym samym podzielimy pracowników uczelni na tych, którym wolno prowadzić badania przy obniżonym pensum i na tych, którzy będą również prowadzili takie same badania, mając jednakże dwukrotnie wyższe pensum.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jednak katalog ten jest wyczerpujący i w praktyce będzie eliminował możliwość zatrudnienia kategorii pracowników naukowo-dydaktycznych tam, gdzie zrodzi się taka potrzeba.</u>
<u xml:id="u-160.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Może więc zapisowi temu nadać charakter fakultatywny stwierdzając, iż pracownikami uczelni mogą być również pracownicy naukowo-dydaktyczni. Proponuję, aby dać tę fakultatywność w przypadku, gdy taka kategoria pracowników okaże się potrzebna.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Nie chcę z góry przesądzać całej tej sprawy, ale proszę o zwrócenie uwagi na istotną różnicę, jaka już w samym założeniu rysuje się pomiędzy statusem aktualnie istniejących szkół wyższych a statusem tych szkół, nad którymi aktualnie pracujemy.</u>
<u xml:id="u-161.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">W szkołach wyższych obowiązkiem każdego pracownika naukowo-dydaktycznego jest prowadzenie badań. Natomiast pracownik zatrudniony w szkole wyższej zawodowej w stosunku do pracowników szkół wyższych ma warunki bardziej komfortowe.</u>
<u xml:id="u-161.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Pamiętajmy o tym, że pracownik szkoły wyższej zawodowej, legitymujący się tytułem doktora, może być zatrudniony na stanowisku profesora. Wobec tego może prowadzić badania, jednak w ślad za tymi uprawnieniami nie powinna iść obniżka pensum.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przypominam, iż zapisaliśmy możliwość prowadzenia badań przez pracowników wyższych szkół zawodowych. Wobec tego powinniśmy konsekwentnie zapisać także możliwość zatrudniania przez wyższe szkoły zawodowe pracowników naukowo-dydaktycznych z obniżonym pensum. W przeciwnym razie możliwość zatrudnienia pracowników tego typu traci sens. Z kolei bowiem narzucenie pracownikowi naukowo-badawczemu prowadzenia badań bez jednoczesnego obniżenia pensum jest niczym innym jak dyskryminacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Intencją podkomisji było umożliwienie prowadzenia badań przez pracowników dydaktycznych. Nie chodzi o to, aby szkoły, jako takie, prowadziły badania naukowe, ale aby pracownicy dydaktyczni w nich zatrudnieni mogli prowadzić takie właśnie badania.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W Polsce istnieje wolność i na przykład dentysta też może prowadzić badania naukowe, jeżeli tylko ma na to ochotę, nikt mu tego nie zabrania, podobnie jak i bibliotekarz.</u>
<u xml:id="u-164.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Natomiast w tej ustawie chodzi o to, że skoro uczelnia otrzymuje zlecenia na prowadzenie badań naukowych, to może zrodzić się potrzeba zatrudnienia pracowników naukowo-dydaktycznych, którzy takie badania podejmą. Właśnie po to powinni mieć obniżone pensum, aby można im było zlecić prowadzenie badań. Z kolei oczywistym jest, że pracownik dydaktyczny może prowadzić badania.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Rozumiem, że emocjonalna motywacja, zaprezentowana przez posła Jaskiernię, wynika z przywiązania do tradycji akademickich, ale przy tej okazji należałoby niejako wrócić do źródła, czyli do zasadniczego pytania, które brzmi: po co mają być szkoły zorganizowane tego typu?</u>
<u xml:id="u-165.1" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Otóż oczywiście, nikt nikomu nie zabroni prowadzenia badań, natomiast jednocześnie trzeba zwrócić uwagę na to, co stanowi sens tworzenia wyższych szkół zawodowych. Jest to, jak chyba wszystkim wiadomo, zbliżenie do praktyki, wydawanie dyplomów licencjata, inżyniera, ekonomisty itd.</u>
<u xml:id="u-165.2" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Po przedstawieniu tych racji bardzo proszę Komisje o przegłosowanie wariantu, który jest proponowany przez podkomisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Obecny zapis art. 49 doprowadzi do takiej sytuacji, że jeżeli któraś uczelnia zechce zatrudnić pracownika naukowo-dydaktycznego, to nie będzie mogła określić mu pensum przewidzianego jego statusem.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Pracownik ten będzie podporządkowany pensum odnoszącemu się wyłącznie do pracowników dydaktycznych. Jest to, moim zdaniem, zaprzeczenie swobody i wolności w kształtowaniu programu danej uczelni.</u>
<u xml:id="u-166.2" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Po przedstawieniu tych argumentów wnoszę o wpisanie do tekstu art. 49 kategorii pracowników naukowo-dydaktycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Proszę, aby obecni zechcieli zapoznać się z treścią art. 56 ust. 2, który brzmi: „Pracownicy dydaktyczni mogą uczestniczyć w pracach badawczych. Tryb podejmowania tych prac określa senat”.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Zapis ten gwarantuje pracownikom podejmowanie prac naukowych. W praktyce będą się oni mogli rozwijać zgodnie ze swoimi zainteresowaniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Jestem profesorem pedagogiki i mogę z całą odpowiedzialnością stwierdzić, iż nie ma na świecie doktryny dydaktycznej, która głosiłaby, że można uprawiać skuteczną dydaktykę bez rozwijania prac badawczych. Taka dydaktyka jest dydaktyką chorą.</u>
<u xml:id="u-168.1" who="#EkspertWojciechPomykała">Uwagę tę adresuję również do konstrukcji modelu tych uczelni, o których obecnie dyskutujemy. Uczelnie te powinny w większości mieć za zadanie kształcenie zawodowe, ale powinny też mieć szansę na zatrudnienie takich osób, które wniosą ogólniejsze wartości.</u>
<u xml:id="u-168.2" who="#EkspertWojciechPomykała">W ostatniej ekspertyzie przeprowadzonej przez Polską Akademię Nauk zwrócono uwagę, że zbyt sprofilowane kształcenie zawodowe, realizowane bez udziału uczonych zajmujących się ogólniejszymi sprawami, spowoduje, iż będzie to karykaturalnie chore kształcenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Chciałabym jednak, abyśmy dokładnie czytali ustawę i w tym kontekście proszę o zwrócenie uwagi na art. 51.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Odnoszę wrażenie, iż kwestia ta została podniesiona już wcześniej. Obecnie zaś rozstrzygamy sprawę następującą: jest bezdyskusyjnym stwierdzenie, że pracownik dydaktyczny może prowadzić prace badawcze. Natomiast może być i taka sytuacja, że uczelnia otrzyma zlecenie na prowadzenie badań naukowych. Sytuację tę określiłbym jako fakultatywną.</u>
<u xml:id="u-170.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sam bowiem model wyższych szkół zawodowych zawiera w swojej konstrukcji przede wszystkim kategorię pracowników dydaktycznych. Jednak skoro mogą być zlecane badania, tym samym musi być uwzględniona również klauzula przewidująca fakultatywną możliwość zatrudniania pracowników naukowo-dydaktycznych.</u>
<u xml:id="u-170.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że pani wiceminister Grabowska zamierza nas uczulić na to, abyśmy nie zmienili projektowanego profilu uczelni, nad którymi obecnie dyskutujemy, chcę jednak w tym kontekście zaznaczyć, iż powinna w tym zakresie istnieć również pewna granica rozsądku.</u>
<u xml:id="u-170.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nawiązując do wystąpienia pani poseł Urbanowicz chciałbym powrócić do propozycji, w myśl której art. 49 był zapisem dwuustępowym. Ust. 1 pozostałby w swym obecnym kształcie, zaś ust. 2 tworzyłby możliwość zatrudniania przez wyższe uczelnie zawodowe pracowników naukowo-dydaktycznych.</u>
<u xml:id="u-170.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Tak skonstruowany art. 49 pokazywałby, iż w uczelniach tego typu są przewidziane kategorie pracowników wyszczególnione w ust. 1 tegoż artykułu, ale także istnieje możliwość zatrudnienia, w razie potrzeby, pracowników naukowo-dydaktycznych.</u>
<u xml:id="u-170.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jeżeli nie zamieścimy takiego zapisu praktycznie będzie to oznaczało zakaz tworzenia stanowisk tego typu, co miałoby charakter działania określanego potocznie jako wylewanie dziecka z kąpielą. Propozycję tę prezentuję na zasadzie kompromisu, na kanwie poprawki zgłoszonej przez poseł Urbanowicz.</u>
<u xml:id="u-170.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na takie rozwiązanie? Nie widzę sprzeciwów.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">Jeżeli wyższa szkoła zawodowa podejmie się prowadzenia badań, to w tym celu może zatrudnić pracowników naukowych. Wszak zasadniczym celem funkcjonowania szkoły tego typu jest kształcenie w określonych specjalnościach.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sprawa ta już była omawiana na posiedzeniu Komisji. Nikt nie neguje głównych założeń funkcjonowania szkół tego typu. Zasadę tę gwarantuje zapis art. 49 ust. 1. Pamiętać jednakże trzeba i o tym, że w jednym z wcześniejszych artykułów daliśmy szkołom zawodowym możliwość podejmowania zadań, które obligowałyby je do prowadzenia badań. Wszak nie przyjęliśmy takiej zasady, że są to uczelnie, które nie prowadzą badań naukowych.</u>
<u xml:id="u-172.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jeżeli stwarzamy taką możliwość, to tym samym musimy fakultatywnie dopuścić możliwość zatrudniania przez te uczelnie pracowników naukowo-dydaktycznych. Dokładne zasady zatrudniania pracowników naukowo-dydaktycznych określą władze uczelni i jej statut. Jest oczywiste, że uczelnia bez potrzeby nie będzie zatrudniała pracowników tej kategorii. Ludzie ci wówczas zostaną zatrudnieni, gdy uczelnia otrzyma zadania naukowe.</u>
<u xml:id="u-172.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby w tej kwestii wypowiedział się przedstawiciel Biura Legislacyjnego, gdyż chcielibyśmy się zorientować w jakiej formie biuro sformułowało zgłoszone tu propozycje. Musimy ustalić czy mają to być pracownicy naukowo-dydaktyczni, czy też pracownicy naukowi. Myślę, że właściwe byłoby sformułowanie, iż pracownikami uczelni mogą być również pracownicy naukowo-dydaktyczni.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejJerzyGąsiorowski">Myślę, że formą bardziej uniwersalną będzie sformułowanie „pracownicy naukowo-dydaktyczni”. Zamieszczanie kategorii pracowników naukowych w obecnej sytuacji nie ma sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po wysłuchaniu dyskusji chciałabym postawić zasadnicze pytanie: dlaczego zajmujemy się ustawą o wyższych szkołach zawodowych? Jeżeli zmierzamy do takiego samego modelu szkolnictwa wyższego, jaki już funkcjonuje, to wystarczy w jednym miejscu dokonać nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym, wprowadzając możliwość kształcenia na takim poziomie, jaki zapisujemy w obecnie omawianej ustawie. Wówczas uzyskamy taki model. Natomiast istotą opracowywanej ustawy powinna być odrębność modelu kształcenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem doskonale jaka intencja towarzyszyła konstruowaniu projektu ustawy o wyższym szkolnictwie zawodowym. Obecna zaś dyskusja ma na celu rozszerzenie możliwości kształcenia. Uczelnie zawodowe powinny się sukcesywnie rozwijać i coraz bardziej „wchodzić” również w prowadzenie badań naukowych.</u>
<u xml:id="u-175.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zasadniczą kwestią na obecnym etapie rozważań jest podjęcie rozstrzygnięcia, czy chcemy dopuścić, aby w sytuacji, kiedy uczelnia otrzyma zadanie polegające na prowadzeniu prac naukowych, miała ona możliwość zatrudnienia pracowników naukowo-dydaktycznych. Jeżeli chcemy, aby uczelnia miała możliwość prowadzenia prac tego typu, tym samym powinniśmy to fakultatywnie zapisać w art. 49 ust. 2.</u>
<u xml:id="u-175.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jeżeli jednak chcemy z góry wykluczyć możliwość prowadzenia przez uczelnie zawodowe prac badawczych, to wówczas nasze dalsze rozważania stają się bezprzedmiotowe.</u>
<u xml:id="u-175.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Skoro jednak, jak sądzę, nie towarzyszy nam taka intencja, to ust. 2 powinien zawierać następujący zapis: „Pracownikami państwowej uczelni zawodowej mogą być również pracownicy naukowo-dydaktyczni”. Takie sformułowanie ma charakter fakultatywny, co już kilkakrotnie zostało tu powiedziane. Przypominam też, iż pracownicy tej kategorii byliby zatrudniani tylko wówczas, gdyby zrodziła się istotna po temu potrzeba, wynikająca z zadań naukowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaEdukacjiNarodowejAndrzejBarański">Chciałbym zapytać czy proponowany ust. 2 moglibyśmy doprecyzować w ten sposób, aby zapisać, że w przypadku, o którym mowa w art. 3 ust. 3, w uczelni zawodowej mogą być również zatrudniani pracownicy naukowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełJanRulewski">Moim zdaniem, w takiej sytuacji należałoby uwzględnić jeszcze art. 23 ust. 2, który brzmi w sposób następujący: „Uczelnia zawodowa może otrzymać środki na prowadzenie prac badawczych na podstawie odrębnych przepisów”.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">To już zostało zapisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełZygmuntCybulski">Chciałbym zabrać głos w tonie zbliżonym do stanowiska zaprezentowanego przez panią poseł Łybacką. Cały czas pamiętać musimy o tym, że jednak tworzymy inne szkolnictwo. Jeżeli chcielibyśmy mieć w placówkach szkolnictwa tego typu taki sam okres nauki, te same specjalności i analogiczne kierunki studiów, z tymi jakie funkcjonują w uczelniach akademickich, to wówczas opracowywana ustawa o wyższym szkolnictwie zawodowym byłaby zgoła niepotrzebna.</u>
<u xml:id="u-179.1" who="#PosełZygmuntCybulski">Chciałbym przypomnieć, że okres tworzenia szkół zawodowych przeżyliśmy już raz w latach sześćdziesiątych. Wówczas to powstały wyższe szkoły nauczycielskie, a także wyższe szkoły inżynierskie. Jednak, głównie z powodu bardzo znacznych ambicji kadry zatrudnionej w szkołach tego typu i z powodu zapisów, które w niektórych przypadkach zrównywały te szkoły z uczelniami akademickimi, straciliśmy w rzeczywistości szkolnictwo zawodowe wyższe.</u>
<u xml:id="u-179.2" who="#PosełZygmuntCybulski">Natomiast nie stało się tak u naszych sąsiadów, którzy wyszli z założenia, że kim innym jest np. inżynier ruchu, a kim innym inżynier, który może stanąć w laboratorium badawczym, dysponujący odpowiednią podbudową naukową.</u>
<u xml:id="u-179.3" who="#PosełZygmuntCybulski">Z wymienionych względów opowiadam się za zachowaniem dotychczasowego zapisu, gdyż w taki, jak to zostało zapisane w projekcie ustawy, sposób został on celowo zredagowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Dziękuję za te uwagi. Obecnie wyjaśnimy tę propozycję, którą wniósł pan dyr. Barański. W tej sprawie wypowie się ekspert, pan prof. Pomykała.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Proponuję, aby zachować ten zapis, który zaproponował poseł Jaskiernia. W myśl tej propozycji pracownikami uczelni zawodowych mogą być również pracownicy naukowo-dydaktyczni. Oczywiście, żadna uczelnia, która nie będzie prowadziła badań, nie będzie też zatrudniała pracowników tej kategorii, bo byłoby to działanie bezzasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Chcę na kanwie tej dyskusji prosić o to, abyśmy w sposób odpowiedzialny myśleli o środkach z budżetu państwa, które będą również przeznaczane na tego typu szkoły.</u>
<u xml:id="u-182.1" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Zgodnie z założeniami mamy tworzyć nowy typ szkoły zawodowej, zbliżonej do praktyki, gdzie podstawową kwestią będzie szkolenie praktyczne, oczywiście temu szkoleniu będzie towarzyszyła wiedza teoretyczna. W takiej sytuacji prosiłabym, abyśmy ponad miarę nie zastępowali uczelni, które mają określony dorobek, głównie placówek o charakterze akademickim przy użyciu pomysłów tego typu.</u>
<u xml:id="u-182.2" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">W kontekście tych refleksji propozycja zaprezentowana przez pana dyr. Barańskiego, ma charakter daleko idącego ustępstwa ze strony rządu. Jednak odpowiedzialnie muszę stwierdzić, że nie możemy uczynić już ani kroku dalej.</u>
<u xml:id="u-182.3" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Rzeczywistość jest taka, iż wkrótce może się okazać, że nie ma odpowiednich środków finansowych i że zapisy z tegoż względu nie mogą być wcielone w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest propozycja, abyśmy w drodze kompromisu przyjęli ust. 2 w brzmieniu zaproponowanym przez pana dyr. Barańskiego. Propozycja ta odzwierciedla istotę rzeczy.</u>
<u xml:id="u-183.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na przyjęcie tej propozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełJanRulewski">Proszę o dokładniejsze wyjaśnienia na temat propozycji, którą złożył pan dyr. Barański.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przyjęliśmy kompromis zaproponowany przez panią wiceminister Grabowską, w kontekście wypowiedzi dyr. Barańskiego. Polega to na tym, iż uczelnie będą miały możliwość zatrudnienia pracowników naukowo-dydaktycznych w sytuacji, gdy będą prowadziły prace badawcze.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 50. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Chcemy zgłosić uwagę, że w wyniku przyjętego ustalenia trzeba również w art. 50 przyjąć konsekwencje tego rozstrzygnięcia. Chodzi o to, że w sytuacji, gdy uczelnia zatrudni pracowników naukowo-dydaktycznych, pracownicy tej kategorii będą zatrudniani na takich samych zasadach jak pracownicy dydaktyczni. Mówiąc to mam na myśli rodzaje stanowisk, na jakich mogą podjąć pracę oraz sposób zatrudnienia. Pamiętać bowiem należy, iż podejmą oni pracę na zasadach umowy, a nie mianowania itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby Biuro Legislacyjne wespół z dyr. Barańskim zredagowało stosowny zapis.</u>
<u xml:id="u-187.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 51.</u>
<u xml:id="u-187.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chce wnieść uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag ani wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-187.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 52? Także nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-187.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 53? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-187.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 54?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Chciałam zauważyć, że art. 54 odnosi się wyłącznie do pracowników dydaktycznych. Skoro przyjęliśmy rozstrzygnięcie, w myśl którego uczelnie zawodowe będą mogły zatrudniać w razie potrzeby również pracowników naukowo-dydaktycznych, także i w tym artykule trzeba wnieść stosowne uzupełnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Już to ustaliliśmy, iż także w przypadku innych artykułów projektu ustawy uwzględnione zostaną konsekwencje tej decyzji. W tym celu upoważniliśmy Biuro Legislacyjne do współpracy z przedstawicielem rządu. We wszystkich przepisach wprowadzona zostanie symetria, gdyż będą one korygowane zgodnie z kompromisową propozycją zaprezentowaną przez panią wiceminister Grabowską.</u>
<u xml:id="u-189.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 55.</u>
<u xml:id="u-189.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub pytania do tego artykułu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-189.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub pytania do art. 56? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-189.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 57? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-189.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 58.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">W art. 58 ust. 1 trzeba zmienić sformułowanie „realizacji programu nauczania” na wyrazy: „realizacji programu kształcenia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jaki jest stosunek rządu do tej propozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Jest to zasadna propozycja, można ją przyjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Skoro nie ma sprzeciwów przyjmujemy poprawkę do art. 58.</u>
<u xml:id="u-193.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 59. Czy ktoś z państwa chce zgłosić uwagi lub pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Mam uwagi do art. 59 ust. 4, w którym czytamy: „Konwent państwowej uczelni zawodowej może zwiększyć wysokość wynagrodzeń ponad wysokość ustaloną na podstawie przepisu określonego w ust. 3, jeżeli uczelnia zawodowa uzyska na ten cel ponadplanowe środki pochodzące z innych źródeł niż wymienione w art. 23 ust. 1 pkt 1 i pkt 2”.</u>
<u xml:id="u-194.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">W kontekście odczytanego zapisu chciałabym odwołać się do treści art. 35, w którym w pkt. 1 czytamy: „Do kompetencji senatu należy: uchwalanie, po zasięgnięciu opinii konwentu, planów działalności finansowej państwowej uczelni zawodowej”. Czyli artykuł ten kompetencjom senatu przypisuje plany działalności finansowej uczelni. Nie może być tak, aby inny organ ustalał plany finansowe uczelni, a inny powiększał wynagrodzenia pracowników.</u>
<u xml:id="u-194.2" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Z wymienionych względów proponuję, aby art. 59 ust. 4 uzyskał następujące brzmienie: „Senat państwowej uczelni zawodowej może zwiększyć wysokość wynagrodzeń...” i dalej jak w dotychczasowym brzmieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę o stanowisko rządu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Proszę jednak zwrócić uwagę na całość zapisu wyartykułowanego bardzo wyraźnie w omawianym fragmencie ustawy. Wszak chodzi tu o ponadplanowe środki, a więc takie, które zostaną wypracowane. Jeżeli wobec tego konwent ustala i zatwierdza wszelkie plany finansowe, jest to zapis konsekwentny.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Chciałam zwrócić uwagę na fakt, że propozycja zapisana w projekcie ustawy jest po prostu niewykonalna, gdyż w ustalaniu zwiększonych uposażeń mieliby uczestniczyć przedstawiciele organów państwowych, samorządu terytorialnego i zawodowego, stowarzyszeń naukowych, zawodowych, twórczych, przedstawiciele organizacji pracodawców oraz przedstawiciele tych uczelni, z którymi uczelnia zawarła porozumienie o współdziałaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Poseł Urbanowicz utrzymuje, że zapis w swym obecnym kształcie jest zgoła niewykonalny, wobec tego proszę, aby rząd zajął stanowisko w kontekście tej wypowiedzi. Czy rząd podtrzymuje tezę, iż jest to właściwa konstrukcja?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Nie zakładałabym z góry, że konstrukcja zawarta w art. 59 jest konstrukcją niewykonalną. Mam bowiem zaufanie do bardzo szerokiego spektrum społecznego, a takie zapewnia konwent. Po przedstawieniu tych argumentów stwierdzam, że podtrzymuję nasz wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy pani poseł Urbanowicz podtrzymuje swoją poprawkę, czy też jej wystąpienie należy traktować tylko jako uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Przejmuję wniosek zgłoszony przez wiceprezes Jankowską i proponuję, aby w miejsce konwentu wpisany został senat uczelni.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W takiej sytuacji kwestię tę trzeba będzie przegłosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PosełMieczysławPiecka">Jeżeli rozpatrzymy zadania konwentu i cel dla jakiego ciało to powołujemy, to wówczas okaże się, iż nie możemy wszystkich uprawnień scedować na senat. Konwent, zgodnie z pierwotnymi założeniami, musi mieć odpowiednią pozycję. W tym kontekście uważam, że pozostawienie wyrazu „konwent” w projekcie ustawy jest ze wszech miar zasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Z wypowiedzi posła Piecki wynika, że opowiada się za obecnym zapisem.</u>
<u xml:id="u-204.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przystępujemy do rozłącznego głosowania „za konwentem” oraz „za senatem”.</u>
<u xml:id="u-204.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto z państwa opowiada się za pozostawieniem w zapisie art. 59 wyrazu „konwent”?</u>
<u xml:id="u-204.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za wnioskiem w głosowaniu opowiedziało się 11 posłów.</u>
<u xml:id="u-204.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za wprowadzeniem do art. 59 w miejsce wyrazu „konwent”, wyrazu „senat”?</u>
<u xml:id="u-204.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za wprowadzeniem wyrazu „senat” opowiedziało się w głosowaniu 3 posłów.</u>
<u xml:id="u-204.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">W wyniku głosowania w art. 59 pozostawiony został wyraz „konwent”.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełJanRulewski">Choć wiem, że art. 58 już został przyjęty, chciałbym do tego zapisu wnieść jeszcze jedną uwagę. Otóż chodzi mi o to, że w zacytowanym artykule ujęte zostały rozwiązania kodeksowe. Moim zdaniem, jest to sprzeczność. Dla jasności tego stwierdzenia godzi się przytoczyć treść art. 58.</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#PosełJanRulewski">Otóż w ust. 1 tego artykułu czytamy: „W szczególnych przypadkach, uzasadnionych koniecznością realizacji programu nauczania, pracownik dydaktyczny może być obowiązany do prowadzenia zajęć dydaktycznych w godzinach ponadwymiarowych. Liczba tych godzin nie może przekraczać jednej drugiej pensum”.</u>
<u xml:id="u-205.2" who="#PosełJanRulewski">Natomiast treść ust. 2 jest następująca: „Pracownika dydaktycznego w ciąży lub wychowującego dziecko do jednego roku, nie można zatrudniać w godzinach ponadwymiarowych bez jego zgody”.</u>
<u xml:id="u-205.3" who="#PosełJanRulewski">Czyli nie można zatrudniać w godzinach ponadwymiarowych pracownika, który wychowuje jedno dziecko, natomiast jeżeli wychowuje więcej niż jedno dziecko, to wówczas nie ma takich ograniczeń. Takie wnioski można wysnuć z przepisu ust. 2.</u>
<u xml:id="u-205.4" who="#PosełJanRulewski">Ponadto mam uwagę natury ogólniejszej, którą zasygnalizowałem na początku swojej wypowiedzi. Polega ona na tym, że sprawy zapisane w art. 58 regulowane są przez Kodeks pracy oraz inne rozwiązania ustawowe, między innymi przez przepisy o ochronie macierzyństwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy rząd zechce ustosunkować się do wątpliwości wyartykułowanych przez posła Rulewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Podtrzymujemy stanowisko zawarte w art. 58.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełJanRulewski">Odpowiedź przedstawiciela rządu nie usunęła moich wątpliwości, gdyż była wyłącznie podtrzymaniem dotychczasowego stanowiska. Natomiast nadal nie wiem, czy pracownik wychowujący kilkoro dzieci może być zatrudniany w godzinach ponadwymiarowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Myślę, że poseł Rulewski powinien zwrócić uwagę na końcowe słowa zapisu art. 58 ust. 2. Punkt ciężkości bowiem znajduje się na słowie „zgoda”. Zatrudnienie pracownika wychowującego dziecko zależy od jego zgody i to jest element decydujący o tym, czy podejmie on pracę w dodatkowych godzinach, czy też nie.</u>
<u xml:id="u-209.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego wypowiedział się, czy podziela uwagę zaprezentowaną przez posła Rulewskiego, że art. 58 ust. 2 jest bezprzedmiotowy, jako regulowany Kodeksem pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Otóż w artykule tym jest zawarty rodzaj pragmatyki dla pewnej kategorii pracowników uczelni. Dlatego też powtórzona została część przepisów z ustawy o szkolnictwie wyższym. Jest jasne, że skoro jedno dziecko stanowi przeszkodę dla dodatkowego zatrudnienia pracownika, w sytuacji gdy nie wyraża on na to zgody, tym bardziej jest to oczywiste w sytuacji, gdy pracownik ten wychowuje większą liczbę dzieci. Taka jest zasadnicza myśl tego zapisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Myślę, że sprawa wyjaśniona została w dostateczny sposób.</u>
<u xml:id="u-211.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 60?</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełAdamDobroński">Mam wątpliwości dotyczące zapisu art. 60 ust. 2. Czytamy tam: „Ocena pracownika dydaktycznego dokonywana jest co najmniej raz na 4 lata albo w każdym czasie, na wniosek kierownika jednostki organizacyjnej państwowej uczelni zawodowej lub zainteresowanego swoją oceną pracownika”.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#PosełAdamDobroński">Takie sformułowanie zapisu stwarza, moim zdaniem, zbyt wielką dowolność. „W każdym czasie” może oznaczać również częstotliwość przeprowadzania oceny co 2–3 miesiące. Wprowadzenie ściślejszych terminów dokonywania oceny może chronić pracownika przed szykanami ze strony kierownictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby rząd ustosunkował się do uwagi zaprezentowanej przez posła Dobrońskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Wydaje mi się, że sprawy te powinien rozstrzygnąć statut, natomiast nie powinna to być materia ustawowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Z wyjaśnień wiceminister Grabowskiej wynika, że rząd podtrzymuje propozycję zapisu zawartą w projekcie ustawy, zatem sprawę uznajemy za wyjaśnioną.</u>
<u xml:id="u-215.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 61.</u>
<u xml:id="u-215.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są jakieś uwagi bądź propozycje dotyczące zapisów tego artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełJanRulewski">Muszę zwrócić się do Biura Legislacyjnego, aby nie godziło się na przepisywanie konstytucji. Bo właśnie w myśl zapisów konstytucyjnych pracownik w Polsce ma prawo do urlopu. Podobne stwierdzenie zawiera także art. 61, w którym czytamy: „Pracownik dydaktyczny państwowej uczelni zawodowej ma prawo do urlopu wypoczynkowego, prawo do płatnego urlopu dla poratowania zdrowia...” itd.</u>
<u xml:id="u-216.1" who="#PosełJanRulewski">Mam też zastrzeżenia dotyczące zwrotu „dla poratowania zdrowia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jednak nieco inaczej odczytuję treść art. 61, niż uczynił to poseł Rulewski, gdyż „poratowanie zdrowia” i urlop przysługujący z tego tytułu jest przywilejem. Zatem sens zamieszczenia takiego zapisu nie sprowadza się do stwierdzenia, że pracownik w Polsce ma prawo do urlopu wypoczynkowego, jak to sugeruje poseł Rulewski. Istota tego zapisu to katalog uprawnień, mających postać różnego rodzaju urlopów zdrowotnych lub też naukowych. Przypominam też, że wymienione w art. 61 urlopy nie przysługują innym kategoriom pracowników.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełJanRulewski">W art. 61 wyraźnie zostało zapisane, że pracownik ma prawo do urlopu wypoczynkowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Gdyby zapisano wszelkie urlopy poza wypoczynkowym, wówczas można by sądzić, że pracownik dydaktyczny ma prawo do różnych urlopów, ale nie ma prawa do urlopu wypoczynkowego.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego, aby wypowiedział się, czy w omawianym zapisie istotnie zawarte jest jakieś niebezpieczeństwo interpretacyjne, którego dopatrzył się poseł Rulewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Również w tym przypadku przyjęto rozwiązanie takie, jakie zawarte zostało w ustawie o szkolnictwie wyższym. Ta kategoria pracowników, o której mowa w omawianym artykule, ma pewne specyficzne przywileje.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Czy wobec tego nie można zapisać: „na zasadach określonych ustawą o szkolnictwie wyższym”? W ten sposób uniknęlibyśmy powtórzeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Art. 61 kończy się następującą sekwencją: „na zasadach określonych dla nauczycieli akademickich w ustawie o szkolnictwie wyższym”. A więc tym samym wątpliwości przedstawione przez poseł Nowacką uważam za wyjaśnione.</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 62.</u>
<u xml:id="u-222.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełJanRulewski">Mam kolejne wątpliwości przedstawionej już natury. O ile w art. 61 wyszczególnienie przywilejów przysługujących określonej kategorii pracowników, miało jakiś sens, o tyle w art. 62 pisze się: „Pracownicy dydaktyczni uczelni zawodowej mają prawo do zaopatrzenia emerytalnego na zasadach określonych w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym pracowników i ich rodzin, z tym że pracownikom zatrudnionym w pełnym wymiarze czasu pracy przysługują uprawnienia wynikające z art. 112 ust. 2 i art. 113 ustawy o szkolnictwie wyższym”.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#PosełJanRulewski">Zapis ten, podobnie jak konstytucja, mówi o tym, że pracownik ma prawo do emerytury.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W art. 62 w zdaniu końcowym jest powołanie się na ustawę o szkolnictwie wyższym, co powinno rozwiać wątpliwości pana posła Rulewskiego.</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy rząd widzi jakieś niebezpieczeństwo w tak sformułowanym zapisie, który zacytował poseł Rulewski?</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Wprost przeciwnie, podtrzymujemy to, co zostało zapisane w projekcie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sprawę tę uważamy za wyjaśnioną, skoro posłowie nie wnoszą poprawek.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 63? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-226.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 64? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-226.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 65?</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełAdamDobroński">Art. 65 ma brzmienie: „Czas pracy pracowników, nie będących pracownikami dydaktycznymi, wynosi 40 godzin tygodniowo, z wyjątkiem pracowników, o których mowa w art. 50 ust. 3, których czas pracy wynosi 36 godzin tygodniowo”.</u>
<u xml:id="u-227.1" who="#PosełAdamDobroński">W kontekście odczytanego zapisu, po wprowadzeniu kategorii pracowników naukowo-dydaktycznych, może pojawić się pewien kłopot.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że sprawa pracowników naukowo-dydaktycznych zostanie symetrycznie rozwiązana na podstawie przepisów, które Biuro Legislacyjne przygotuje wespół z przedstawicielami rządu. Wiadomo, że wobec pracowników tej kategorii będą musiały zostać zastosowane odmienne reguły, gdyż właśnie na tym polega różnica. Na ten temat już dzisiaj dyskutowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-228.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przy okazji przypominam, że rozwiązanie kompromisowe, zgłoszone przez wiceminister Grabowską, dotyczyło tylko sytuacji, kiedy w uczelniach prowadzone są badania naukowe.</u>
<u xml:id="u-228.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do kolejnych artykułów.</u>
<u xml:id="u-228.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 66? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-228.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 67? Również nikt nie zgłasza uwag.</u>
<u xml:id="u-228.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 68? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-228.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 69? Nie ma wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-228.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 70? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-228.8" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 71?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Mamy propozycję, aby w art. 71 ust. 1 dopisać to, co znajduje się w art. 90, który reguluje kwestię podawania do publicznej wiadomości sposobu przyjmowania na studia.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Do obecnego ust. 1 należałoby więc dopisać drugie zdanie „w uczelni nowo utworzonej termin ten wynosi dwa miesiące”. Po ewentualnym wprowadzeniu tej zmiany uległby skreśleniu art. 90.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy posłowie zgadzają się na zaprezentowane usprawnienie legislacyjne? Nie ma sprzeciwów, dlatego przyjmujemy propozycję zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełJanRulewski">W art. 71 ust. 1 czytamy: „Do studiowania w uczelni zawodowej może być dopuszczona wyłącznie osoba posiadająca świadectwo dojrzałości...”.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#PosełJanRulewski">W kontekście tego zapisu mam pytanie, czy podkomisja rozważała możliwość podjęcia studiów w wyższej szkole zawodowej przez osoby nie posiadające świadectwa dojrzałości. Mam na myśli taką sytuację, w której ktoś ukończył szkołę średnią, ale nie uzyskał świadectwa dojrzałości.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Możliwość taka świadomie została odrzucona. Czy ktoś chciałby wnieść poprawkę? Nie ma chętnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełJanRulewski">Powinna się liczyć wiedza.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jeżeli ktoś ma wiedzę, to tym samym powinien uzyskać świadectwo dojrzałości.</u>
<u xml:id="u-234.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 71? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-234.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi bądź wątpliwości do art. 72? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-234.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w sprawie art. 73? Nie ma chętnych.</u>
<u xml:id="u-234.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 74.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Podobnie jak w art. 71 należy i w tym artykule dopisać zdanie: „W uczelni nowo utworzonej termin ten wynosi dwa miesiące”.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na tę propozycję? Nie ma sprzeciwów, a zatem akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-236.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 75. Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Mam uwagę do art. 75. Proponuję, aby po wyrazie „państwowej” dopisać wyrazy: „i niepaństwowej”. Po zmianie ustęp ten zyskałby następujące brzmienie: „Studentowi państwowej i niepaństwowej uczelni zawodowej przysługuje prawo do pomocy materialnej ze środków przeznaczonych na ten cel w budżecie państwa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Pani poseł Urbanowicz wraca do wyartykułowanej już wcześniej myśli. Proszę, aby przedstawiciel rządu wypowiedział się w kwestii tej propozycji. Bez wątpienia propozycja zawiera akcenty humanitarne, ale w grę wchodzą również zwiększone obciążenia budżetu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Odczuwam ambiwalentność tej propozycji. Jako pedagog doskonale rozumiem intencję poseł Urbanowicz. Do tych szkół na pewno nie będzie szła zamożna młodzież, a przynajmniej nie najzamożniejsza. Natomiast zostało uzgodnione stanowisko rządu, które mam obowiązek prezentować. W myśl tego stanowiska nie widzimy możliwości zabezpieczenia w budżecie państwa stosownych kwot. W tej sytuacji ostateczna decyzja powinna należeć do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełMieczysławPiecka">Gdybyśmy poszli drogą wskazaną przez panią poseł Urbanowicz, to wówczas musielibyśmy rozważyć, jak podjęcie proponowanego rozstrzygnięcia będzie wpływało na ilościowy rozwój tego szkolnictwa.</u>
<u xml:id="u-240.1" who="#PosełMieczysławPiecka">Cały czas musimy pamiętać, że jednak budżet państwa dysponuje ściśle określonymi możliwościami. Należy uwzględnić taką sytuację, że stworzymy ustawę, która jednocześnie spowoduje barierę finansową. W efekcie co prawda ustawa formalnie wejdzie w życie, ale rozwój szkolnictwa tego typu zostanie przyhamowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Co na te wątpliwości zechce powiedzieć przedstawiciel rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Chcę w tej sytuacji przypomnieć, że w projekcie rządowym nie było mowy o studiach w trybie zaocznym w grę wchodziły tylko szkoły państwowe.</u>
<u xml:id="u-242.1" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Uczelnie zawodowe miały natomiast stworzyć szansę na dalsze kształcenie młodzieży z mniejszych miejscowości, która nie ma szans na studiowanie w kosztownych, ekskluzywnych uczelniach. Rząd konstruując zapisy brał pod uwagę te uwarunkowania. Natomiast w chwili obecnej Komisje powiększają w zasadniczy sposób zakres działania ustawy, gdyż mówi się nie tylko o szkołach państwowych, ale i niepaństwowych, mówi się także o studiach w trybie zaocznym, a to już znacznie zmienia pierwotny obraz.</u>
<u xml:id="u-242.2" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">To cały Sejm będzie musiał się wypowiedzieć, czy będziemy w stanie sprostać konsekwencjom wprowadzenia proponowanych zapisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Może wobec tego rozważyć ewentualność wprowadzenia pewnej fakultatywności. Ust. 1 pozostałby w obecnym kształcie, a w ust. 2 zapisalibyśmy, że studentom uczelni niepaństwowych może być przyznane prawo do korzystania ze środków z budżetu państwa. Taki zapis spowodowałby, że zapis ust. 1 zawierałby formułę obligatoryjności, a ust. 2 miałby cechy fakultatywności.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Kwestia ta była poruszana przy pracy nad art. 24, w którym zapisaliśmy, że może być przewidziana dotacja z budżetu państwa na pomoc dla studentów. Z tego też względu opowiadam się za zachowaniem w ustawie dotychczasowego zapisu art. 75.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W tej sytuacji wracam do myśli zaprezentowanej przez panią poseł Urbanowicz. W obecnym kształcie zapisu, bez wprowadzania proponowanej zmiany, mamy już fakultatywność, odnoszącą się również do kwestii pomocy materialnej dla studentów.</u>
<u xml:id="u-245.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego należy rozstrzygnąć czy chcemy utrzymać tę fakultatywność w oparciu o to stanowisko, które zaprezentował przedstawiciel rządu, czy też jesteśmy gotowi wprowadzić obligatoryjność.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że w ustawie podatkowej nie przewiduje się żadnych ulg dla tych, którzy studiują w szkołach wyższej kategorii niż szkoły średnie. Jest to bardzo poważna przeszkoda na drodze do podjęcia dalszej nauki.</u>
<u xml:id="u-246.1" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Ponadto, jeżeli posłowie nie zdecydują się na przyjęcie proponowanej przeze mnie wersji, najbardziej dotkliwie odczuje skutki takiej decyzji młodzież z małych miasteczek i ze wsi, gdyż młodzież z dużych miast prawdopodobnie jakoś sobie poradzi.</u>
<u xml:id="u-246.2" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Mam jeszcze jedną uwagę tego typu, że moja propozycja dotyczy wyłącznie studentów studiujących w normalnym, dziennym trybie, a więc nie będzie to zjawisko na znaczną skalę.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Dyskusja, jaką obecnie prowadzimy, ma znamiona sporu natury legislacyjnej. Wszak z ustawy już wynika uprawnienie do fakultatywnej pomocy materialnej dla studentów. Zapisane to jest w treści art. 23 w powiązaniu z art. 24.</u>
<u xml:id="u-247.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Natomiast aktualne jest pytanie czy istnieje potrzeba powtórzenia tej myśli, również w formie fakultatywnej, czy też możemy przyjąć, że sprawa ta już została rozstrzygnięta w wymienionych artykułach.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełJerzyZdrada">Dla mnie sprawa nie jest tak całkowicie jasna, gdyż dopiero w obecnie omawianym artykule bezpośrednio mówimy co komu przysługuje. Moim zdaniem, obecnym zapisem ograniczamy to, co zostało zapisane w art. 24. Raz jeszcze podkreślam, że obecnie mamy decydować wprost, a zatem należy podjąć rozstrzygnięcie, wiedząc jakie konsekwencje ono pociągnie.</u>
<u xml:id="u-248.1" who="#PosełJerzyZdrada">Przed tygodniem uchwaliliśmy Konstytucję RP i jakoś nie chcemy pamiętać o konsekwencjach, jakie będą z niej wypływały, a przynajmniej powinny wypływać, dla naszej świadomości. Otóż w art. 70 ust. 4 konstytucji piszemy, że władze publiczne zapewniają obywatelom powszechny i równy dostęp do wykształcenia. W tym celu tworzą i wspierają systemy indywidualnej pomocy finansowej i organizacyjnej dla uczniów i studentów. Warunki określa ustawa. No i właśnie teraz te warunki określamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Gdybyśmy nie mieli art. 74 w jego obecnym brzmieniu, to wówczas moglibyśmy domniemywać, że cała ta sprawa została wyjaśniona w świetle art. 24. Skoro jednak zdecydowaliśmy się na zapis art. 74, to tym samym musimy powrócić do sprawy fakultatywności. W takiej sytuacji należałoby wprowadzić ust. 2: „studentom studiów dziennych niepaństwowych uczelni może być przyznana pomoc materialna ze środków przeznaczonych na ten cel w budżecie państwa”. Oznacza to, że pomoc taka będzie przyznawana wówczas, jeżeli w budżecie znajdą się pieniądze.</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na przyjęcie takiego rozstrzygnięcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Proszę o przegłosowanie mojej wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Oznacza to, że poseł Urbanowicz opowiada się za obligatoryjnością. Jest to propozycja idąca bardzo daleko.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wobec tego będziemy głosować rozstrzygnięcia wariantowe. Wariantem pierwszym będzie zasada fakultatywności, z przytoczeniem w ust. 2 konstrukcji z art. 24, co będzie zapisem expressis verbis. Na takie rozwiązanie mamy zgodę rządu.</u>
<u xml:id="u-251.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Wariant II będzie obejmował zasadę obligatoryjności. Jest to propozycja autorstwa pani poseł Urbanowicz.</u>
<u xml:id="u-251.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem wariantu I?</u>
<u xml:id="u-251.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem wariantu I głosowało 9 posłów.</u>
<u xml:id="u-251.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto z państwa jest za przyjęciem wariantu II?</u>
<u xml:id="u-251.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem wariantu II głosowało 5 posłów.</u>
<u xml:id="u-251.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">W wyniku głosowania Komisje przyjęły wariant I.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Sygnalizuję zgłoszenie wniosku mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest zapowiedź wniosku mniejszości, który należy zgłosić do zakończenia posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-253.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 76.</u>
<u xml:id="u-253.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są jakieś uwagi do tego artykułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełJanRulewski">Art. 76 ma brzmienie: Ust. 1. „Student uczelni zawodowej uprawniony jest do korzystania ze świadczeń publicznych zakładów opieki zdrowotnej na zasadach ustalonych dla pracowników”.</u>
<u xml:id="u-254.1" who="#PosełJanRulewski">Ust. 2. „Niepracujący małżonek i dzieci studenta korzystają ze świadczeń publicznych zakładów opieki zdrowotnej na zasadach ustalonych dla członków rodzin pracowników”.</u>
<u xml:id="u-254.2" who="#PosełJanRulewski">W kontekście zaprezentowanych zapisów mam kilka wątpliwości. Chciałbym na wstępie przypomnieć, że niedawno przyjęliśmy ustawę o ubezpieczeniach zdrowotnych. Ponadto prosiłbym, aby posłowie podkomisji wyjaśnili, co dokładnie oznacza sformułowanie: „na zasadach ustalonych dla pracowników”.</u>
<u xml:id="u-254.3" who="#PosełJanRulewski">Czy konstruując taki zapis jego autorzy kierowali się swojego rodzaju pragmatyką i czy chodzi o zasady ustalone dla pracowników uczelni? Konsekwencją tego pytania będzie kolejne - czy istnieją jakieś szczególne warunki zaopatrzenia zdrowotnego w uczelniach. Jeżeli istotnie przyjęto taką zasadę, to jest ona zasadą dyskryminacyjną, gdyż w tej chwili w ustawie o ubezpieczeniach zdrowotnych pracownicy będą mogli korzystać ze wszystkich zakładów opieki zdrowotnej, nie tylko z zakładów publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Przypominam, że ustawa o ubezpieczeniach zdrowotnych wchodzi w życie dopiero w roku 1999, natomiast mam nadzieję, że ustawa o wyższych uczelniach zawodowych wejdzie w życie jeszcze w roku obecnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Art. 76 w żadnym wypadku nie narusza ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, ani też przyszłej ustawy o ubezpieczeniach zdrowotnych. Dzieje się tak dlatego, że dwie przytoczone ustawy dokładnie regulują sposób uprawnień określonych grup ludzi do korzystania z publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Natomiast w obecnie opracowywanej ustawie tylko się przypomina, że mamy do czynienia z kategoriami osób uprawnionych do świadczeń publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Czyli nie ma tu żadnej kolizji z innymi przepisami.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy pan poseł Rulewski przyjmuje te wyjaśnienia jako wystarczające?</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełJanRulewski">Nadal nie wiem czy w art. 76 mówi się o uprawnieniach pracowników, jako takich, czy o uprawnieniach pracowników uczelni. Jest to jednak poważna różnica.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Tu chodzi o pracowników jako o kategorię osób uprawnionych do korzystania ze świadczeń publicznych zakładów opieki zdrowotnej. A więc w grę nie wchodzą poszczególne grupy uprawnionych. Wystarczy, że jest się pracownikiem, aby zyskać określone uprawnienia. A zatem nie chodzi tu o pracowników wyższych uczelni zawodowych, a o samą kategorię pracowniczą, jako taką.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przystępujemy do art. 77. Czy są jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">W myśl art. 77 studentom uczelni zawodowej przysługuje prawo do korzystania z 50 proc. ulgi w opłatach za przejazdy środkami komunikacji miejskiej. Skoro decydujemy się na takie rozstrzygnięcie, to przyznajemy studentom tych uczelni także prawo do korzystania z ulgowych przejazdów kolejami i autobusami komunikacji państwowej, czyli PKP i PKS.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Słyszę, że takie uprawnienie wynika z innych ustaw.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Sprawa ta już dawno została załatwiona w innych ustawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 78.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Mam jeszcze uwagę do art. 77. Obawiam się, że zapisy tego artykułu mogą przysporzyć sporo kłopotów, gdyż kompetencje, które obecnie uchwalamy, należą do samorządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełJerzyZdrada">Nie grozi nam tu żadna kolizja.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">A ostatni casus warszawski?</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełJanRulewski">Chciałbym zapytać przedstawiciela Biura Legislacyjnego czy określenie „komunikacja miejska” jest adekwatne do rzeczywistości. Obecnie raczej operuje się pojęciami takimi, jak publiczne bądź prywatne środki komunikacji. Uczelnia, oczywiście sprawę przejaskrawiam, może być zlokalizowana na wsi i wówczas rozpoczną się spory, czy kursujące tam autobusy można będzie zakwalifikować jako miejskie środki komunikacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Jednak w ustawie nie chodzi o całą komunikację, a właśnie o komunikację miejską. W jej skład wchodzą autobusy, tramwaje, trolejbusy i metro. Jest to kategoria przyjęta w ustawie o komunikacji, w której ściśle określone zostały poszczególne środki transportu miejskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy rząd podziela sposób argumentacji zaprezentowany przez Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Podzielamy ten pogląd. Kwestie te już dawno zostały uporządkowane. W tej kadencji Sejmu zgłoszona była inicjatywa poselska dotycząca tego, z jakich środków komunikacji na zasadach ulgowych może korzystać młodzież kształcąca się. Był np. problem uczniów szkół policealnych, ale wszystkie te zawiłości już zostały wyjaśnione i załatwione.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełJanRulewski">Nie zostały załatwione w odniesieniu do komunikacji miejskiej, a publicznej. W mieście kursuje komunikacja państwowa typu PKS, samorządowa oraz komunikacja prywatna. I to także są środki komunikacji miejskiej. Zasada jest taka, że gmina może dopłacać do linii prywatnych, ale nie musi, podobnie jak i państwo. Chodzi o sprecyzowanie kto dokładnie będzie refundował tę ulgę. To jest zasadnicze pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Zgodnie z proponowanym zapisem ulga przysługiwałaby na wszystkie środki komunikacji miejskiej, również na prywatne. Jeżeli gmina przyzna koncesję prywatnemu przewoźnikowi to również i on będzie zobowiązany dawać ulgi studentom. Taka jest intencja tego zapisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czyli jest to konstrukcja ujęta w pełni świadomie.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Chciałabym przypomnieć posłowi Rulewskiemu, że prawo przewozowe definiuje co obejmuje pojęcie „komunikacja miejska”. Tym samym zapis zaproponowany w projekcie ustawy jest zgodny z prawem przewozowym. Ponadto chciałam zauważyć, że jeżeli szkoła wyższa istotnie zostanie zlokalizowana na wsi i przez tę wieś będzie jeździł tramwaj, to wówczas przygotujemy stosowną ustawę.</u>
<u xml:id="u-275.1" who="#PosełAnnaUrbanowicz">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę, iż zapis art. 77 jest sprzeczny z obowiązującym ustawodawstwem samorządowym. Miejskie zakłady autobusowe i tramwajowe są własnością samorządu i one decydują o obowiązujących regulacjach finansowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Argument ten padł już wcześniej, usłyszeliśmy też stosowne wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">To nie jest tak, że samorządy mogą nie respektować przepisu uchwalonego przez parlament.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że z tego tytułu będzie subwencja na zasadach generalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Chcę przypomnieć wszystkim tym, którzy mają jakieś wątpliwości, że posłowie i senatorowie korzystają z tych samych praw do ulg.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">To już jest inny temat.</u>
<u xml:id="u-280.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są pytania do art. 79? Nie ma pytań.</u>
<u xml:id="u-280.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 80? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-280.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 81? Nie ma uwag ani wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-280.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 82? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-280.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art.art. 83 i 84? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-280.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 85. Wariant zapisany w tym artykule jest nieaktualny i już został skreślony.</u>
<u xml:id="u-280.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 86? Nie ma uwag ani wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-280.8" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi lub wątpliwości do art. 87? Nie ma uwag ani wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-280.9" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 88.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Zapis tego artykułu wiąże się z problemem, który podkomisja świadomie przeniosła na posiedzenie połączonych Komisji. Chodzi o to, że do podkomisji wpłynął list podpisany przez biskupa Tadeusza Pieronka w sprawie tworzenia przez kościelne osoby prawne wyższych szkół zawodowych.</u>
<u xml:id="u-281.1" who="#PosełWłodzimierzSitek">Podczas posiedzenia podkomisji nie zajmowaliśmy się tym problemem, ponieważ jeszcze nie dysponowaliśmy opinią rządu na ten temat. Myślę, że dzisiaj powinniśmy do tej sprawy powrócić.</u>
<u xml:id="u-281.2" who="#PosełWłodzimierzSitek">Na wstępie odczytam treść listu od biskupa Pieronka:</u>
<u xml:id="u-281.3" who="#PosełWłodzimierzSitek">„Na ręce pana przewodniczącego składam uprzejmą prośbę o uzupełnienie projektu ustawy o wyższych szkołach zawodowych przez dodanie w Dziale VIII, po art. 84 jako kolejnego art. 84a w brzmieniu: Art. 84a „W ustawie z dnia 17 maja 1989 roku o stosunku Państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U. Nr 29, poz. 154, z 1990 Nr 51, poz. 297, Nr 55, poz. 321, Nr 86, poz. 504, z 1991 Nr 95, poz. 425, Nr 107, poz. 459, z 1993 Nr 7, poz. 34, z 1994 Nr 1, poz. 3) w art. 23 po ust. 3 dodaje się ust. 3a w brzmieniu: Kościelne osoby prawne mają prawo zakładać i prowadzić wyższe szkoły zawodowe na zasadach określonych w ustawie o wyższych szkołach zawodowych. Mają one charakter katolicki i podlegają także władzy kościelnej”.</u>
<u xml:id="u-281.4" who="#PosełWłodzimierzSitek">W konsekwencji w ust. 4 art. 23 należałoby dodać w odpowiednim miejscu numer ust. 3a.</u>
<u xml:id="u-281.5" who="#PosełWłodzimierzSitek">W uzasadnieniu powołuję się na art. 10 projektu ustawy o wyższych szkołach zawodowych, który daje prawo do zakładania tych szkół osobom fizycznym i prawnym”.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy przedstawicielka Sekretariatu Episkopatu Polski zechce się wypowiedzieć w sprawie odczytanego listu?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PrzedstawicielkaSekretariatuEpiskopatuPolskiMariaWojnar">Proszę, aby pan poseł Zdrada zaprezentował tę sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełJerzyZdrada">Jak rozumiem, chodzi o to, aby któryś z posłów przejął wniosek zawarty w liście biskupa Pieronka w tym celu, aby można było zaproponować odpowiednią poprawkę do projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę o informację, jaki jest stosunek rządu do propozycji zawartej w liście biskupa Pieronka.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Sporządziliśmy nader obszerną odpowiedź w tej sprawie. Generalnie jesteśmy „za”, jednak muszę zgłosić zastrzeżenie, że jeżeli dopuścimy tego typu ustawodawstwo, to nie może ono dotyczyć jedynie Kościoła katolickiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Proponuję, aby przyjąć propozycję biskupa Pieronka, jednakże po wykreśleniu ostatniego zdania, które brzmi: „Mają one charakter katolicki i podlegają także władzy kościelnej”. Sprawy te można zawrzeć w statucie uczelni.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Mówi się o Kościele katolickim, a co z innymi kościołami?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Sformułowanie „kościelne osoby prawne” wyczerpuje problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W przytoczonej przez biskupa Pieronka ustawie chodzi o stosunek państwa do Kościoła katolickiego. Wobec tego zapytuję, czy w tej ustawie mówi się także o innych kościołach?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Otóż w innych ustawach o kościołach, które zostały uchwalone później, nie ma zastrzeżeń co do możliwości tworzenia przez te kościoły szkół. Natomiast w ustawie o stosunku państwa do Kościoła katolickiego są obwarowania, które nie pozwalają na tworzenie szkół.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jak wynika z wyjaśnień posła Sitka, w innych ustawach zawarte jest prawo do tworzenia szkół.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Nie ma w nich zakazu tworzenia szkół.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest to jednak różnica, bo w tamtych ustawach nie ma zakazu, a tu tworzymy prawo pozytywne. Musimy się zastanowić, czy nie będzie to elementem dyskryminacji.</u>
<u xml:id="u-294.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby rząd wypowiedział się w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaEdukacjiNarodowejMartynaJońska">W ustawie o stosunku państwa do Kościoła rzymskokatolickiego jest możliwość tworzenia w drodze ustawy uczelni innych niż stricte kościelne. A zatem jest to bardzo skomplikowany tryb.</u>
<u xml:id="u-295.1" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaEdukacjiNarodowejMartynaJońska">Natomiast w innych ustawach, które powstały po roku 1990, głównie w latach 1995–1996 i które były konsultowane z poszczególnymi kościołami, zawarte zostały takie zapisy, jakie w tamtym momencie odpowiadały kościołom.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Mam pytanie, czy jeżeli przyjmiemy propozycję złożoną przez biskupa Pieronka, to wówczas nie powstanie sytuacja dyskryminująca inne kościoły?</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PrzedstawicielkaMENMartynaJońska">Nie wydaje mi się, aby zrodziła się obawa dyskryminacji, gdyż kościoły, o których mówiłam poprzednio mają w „swoich” ustawach możliwość tworzenia uczelni wyższych, których status będzie regulować umowa między władzami kościelnymi a ministrem edukacji narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy mam rozumieć, że rząd oświadcza do protokołu, że wprowadzenie tej poprawki nie będzie tworzyło sytuacji dyskryminacji w stosunku do innych kościołów?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PrzedstawicielkaMENMartynaJońska">Nie, nie ma zagrożenia dyskryminacją innych kościołów.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzedstawicielkaSekretariatuEpiskopatuPolskiMariaWojnar">Chciałam tylko dodać, że jest potrzebna bardzo niewielka nowelizacja ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, a takiej nowelizacji nie wymagają inne ustawy wyznaniowe, ponieważ nie są w tym momencie zablokowane przepisem.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy przedstawicielka Sekretariatu Episkopatu Polski uważa, że skreślenie drugiego zdania, tu odczytanego, nie zakłóci całości sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzedstawicielkaSekretariatuEpiskopatuPolskiMariaWojnar">Ksiądz biskup nie będzie protestował.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest propozycja przyjęcia poprawki, po skreśleniu zdania zaczynającego się od słów „Mają one charakter katolicki...”.</u>
<u xml:id="u-303.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Nie ma sprzeciwów wobec tej propozycji, czyli poprawka zyskała akceptację Komisji.</u>
<u xml:id="u-303.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są inne uwagi do art. 88?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Muszę nawiązać do odrzuconej przez posłów propozycji mojej poprawki. Sytuacja w tej chwili wygląda tak, że Rada Główna Szkolnictwa Wyższego została zobowiązana do opiniowania projektów powołania szkół według kryteriów, w powstaniu których nie ma żadnego udziału.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Kryteria te ustala Komisja Akredytacyjna Wyższego Szkolnictwa Zawodowego, zaś Rada Główna Szkolnictwa Wyższego, na mocy wielu artykułów została zobligowana do opiniowania spełniania tychże kryteriów. Takie ustalenie oczywiście pozbawione jest sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę o sformułowanie propozycji poprawki do art. 88, a następnie o skomentowanie jej.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Uczelnie zawodowe są reprezentowane w Radzie Głównej Szkolnictwa Wyższego przez co najmniej dwóch nauczycieli. Proporcjonalnie jest to bardzo duża reprezentacja w stosunku do innych szkół, nazwałabym ją nawet nadreprezentacją.</u>
<u xml:id="u-306.1" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Skoro Rada Główna Szkolnictwa Wyższego nie ma kompetencji do ustalania zasad funkcjonowania tych szkół, to nie powinniśmy łączyć tych dwóch przestrzeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Rozumiem, że wiceprezes Jankowska protestuje przeciwko dwuosobowej reprezentacji. Czy oznacza, że satysfakcjonująca byłaby jednoosobowa reprezentacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#WiceprezesAnnaJankowska">Uważam, że w ogóle reprezentacja tego typu nie jest potrzebna.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś zechce przejąć zgłoszoną poprawkę? Nie ma chętnych do przejęcia poprawki pani wiceprezes Jankowskiej.</u>
<u xml:id="u-309.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 89? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-309.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 90 - został skreślony już wcześniej.</u>
<u xml:id="u-309.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do art. 91.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Temat przedstawiony przez panią wiceprezes Jankowską był tematem spornym już w toku prac podkomisji, jednak mimo tego nie znalazła się w projekcie ustawy wersja alternatywna. Jest to ze wszech miar poważna sprawa, a rzecz polega na tym, że został wprowadzony pewien automatyzm.</u>
<u xml:id="u-310.1" who="#EkspertWojciechPomykała">Na mocy ustawy z roku 1990 o szkolnictwie wyższym powstało ponad 100 szkół niepaństwowych, z których 15 funkcjonowało na prawach uczelni akademickich. Aby szkoły tego typu mogły powstać musiały być spełnione określone warunki, precyzujące wymagania dotyczące liczby profesorów bądź doktorów habilitowanych, jacy powinni być zatrudnieni. Myślę, że wobec wyższych szkół zawodowych Komisja Akredytacyjna Wyższego Szkolnictwa Zawodowego określi zupełnie inne warunki.</u>
<u xml:id="u-310.2" who="#EkspertWojciechPomykała">Po przedstawieniu tych argumentów proponuję skreślenie w art. 91 ust. 3, który ma brzmienie: „Do rozpatrzenia wniosków o przedłużenie zezwolenia na prowadzenie niepaństwowej uczelni kształcącej wyłącznie na poziomie studiów zawodowych, stosuje się przepisy ustawy o szkolnictwie wyższym, jednak nie dłużej niż przez okres 12 miesięcy, licząc od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u>
<u xml:id="u-310.3" who="#EkspertWojciechPomykała">Moim zdaniem, zapis ten jest niepotrzebny, gdyż minister edukacji narodowej ma odpowiednie uprawnienia i może tym uczelniom odmówić przedłużenia zezwolenia, o którym mowa w zacytowanym ust. 3, może je też zlikwidować. Natomiast wątpliwa jest potrzeba automatycznego przenoszenia zapisów ustawy o szkolnictwie wyższym na uczelnie zawodowe.</u>
<u xml:id="u-310.4" who="#EkspertWojciechPomykała">Sumując stwierdzam, że moim zdaniem, minister edukacji narodowej jest dostatecznie władny do podejmowania decyzji odnoszących się do wyższych szkół zawodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby rząd przedstawił swoje stanowisko w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Nad problemem tym długo dyskutowano w trakcie pracy nad projektem. Obecny zapis został zamieszczony niejako na wniosek Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, która jednak stoi na straży jakości kształcenia. W związku z tym podtrzymujemy ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PosełWłodzimierzSitek">Nad tym problemem dyskutowaliśmy podczas posiedzeń podkomisji dość długo i jedynym punktem spornym było ustalenie, czy okres przejściowy ma wynosić 12 miesięcy, czy też powinien trwać dłużej.</u>
<u xml:id="u-313.1" who="#PosełWłodzimierzSitek">Wówczas, gdy trwała ta dyskusja jeszcze nie mieliśmy wystarczającej wiedzy na ten temat i w efekcie przyjęliśmy 12 miesięcy, choć nie upieramy się przy takim ustaleniu. Może to być okres dłuższy i wynosić np. 24 lub nawet 36 miesięcy. Natomiast, zdaniem podkomisji, nie można tego zapisu całkowicie wykreślić, czyli przyjąć rozwiązania, które proponuje ekspert, prof. Pomykała.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę, aby pan prof. Pomykała wypowiedział się, jaki okres byłby jego zdaniem satysfakcjonujący.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Skoro posłowie obstają przy pozostawieniu w art. 91 ust. 3 proponuję, aby zapisowi temu nadać inne brzmienie. W myśl mojej sugestii zapis ten brzmiałby w sposób następujący: „Uczelnie niepaństwowe, które nie uzyskają zgody na przedłużenie działalności na podstawie ustawy o szkolnictwie wyższym, mogą prowadzić działalność jako wyższe szkoły zawodowe”.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jakie jest stanowisko rządu wobec tej propozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Muszę zaprotestować przeciwko propozycji zgłoszonej przez prof. Pomykałę, gdyż my nie tworzymy jakościowo gorszych szkół. Wobec tego odczytany zapis w ogóle nie wchodzi w rachubę. Natomiast uważamy, iż należałoby się zastanowić czy miałoby to być 12 miesięcy, czy też 24. Na propozycję ewentualnej zmiany w tym przypadku jesteśmy ze wszech miar otwarci.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Parlament już wielokrotnie był krytykowany za uruchamianie na mocy przepisów prawa pewnych instytucji, a następnie za zmianę, w toku działania tych instytucji, zasad prawnych ich funkcjonowania.</u>
<u xml:id="u-318.1" who="#EkspertWojciechPomykała">W przypadku uczelni niepaństwowych, które powstały na podstawie ustawy o szkolnictwie wyższym z roku 1990, nie można w sposób automatyczny zmienić reguł postępowania.</u>
<u xml:id="u-318.2" who="#EkspertWojciechPomykała">Jest to bez wątpienia automatyzm, gdyż w momencie gdy kończą się uprawnienia przyznane tym szkołom, zmienia się też ich stan. Już z dyskusji wynikało, że będą dwa typy kształcenia na podstawie licencjaty. Jeden typ będzie realizowany w szkołach wyższych państwowych, np. w uniwersytetach, a drugi w wyższych szkołach zawodowych. Przy czym pamiętać należy, iż nie będzie to kształcenie w pełni równoprawne, choć będzie się kończyło podobnym dyplomem. W szkołach tych dwóch typów będzie uczyła inna kadra, z inną też tradycją.</u>
<u xml:id="u-318.3" who="#EkspertWojciechPomykała">Po przedstawieniu tych uwarunkowań proponuję, aby nie czynić zamachu na to szkolnictwo niepaństwowe, które bardzo się rozwinęło. Nie mogę inaczej, jak zamachem nazwać działanie, na mocy którego po pięciu latach istnienia tych szkół chce się nagle zmienić reguły ich funkcjonowania. Przypominam, że szkoły te powstawały na innych zasadach, one też kadry kształcą. Obecna propozycja spowoduje zmianę profilu kształcenia realizowanego przez te placówki.</u>
<u xml:id="u-318.4" who="#EkspertWojciechPomykała">Minister jest władny, po 5-letnim okresie działalności uczelni, nie wyrazić zgody na dalsze jej funkcjonowanie, ale nie może np. kształcenia typu akademickiego zmienić na kształcenie typu zawodowego, gdyż uczelnia taka została powołana według innych reguł gry.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PrzedstawicielKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">Proponuję, aby zgodnie ze stanowiskiem pana prof. Pomykały całkowicie skreślić w art. 91 ust. 3. Muszę na wstępie stwierdzić, że ten właśnie aspekt w obecnej sytuacji jest odbierany przez szkoły niepaństwowe w sposób najbardziej dramatyczny. Mówiąc w wielkim uproszczeniu i językiem potocznym, my obecnie prowadzimy hodowlę psów, a nagle każe się nam hodować koty. Podczas wczorajszych obrad Komisji do końca zostało zdefiniowane, że będą powstawały inne szkoły, oparte na innej filozofii, ściśle powiązane z regionami.</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#PrzedstawicielKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">Natomiast w szkołach niepaństwowych budowaliśmy zupełnie inny model. Teraz, w myśl dyskutowanej propozycji, należałoby 90 szkół, podporządkować takim typom szkół, które nie mają uprawnień akademickich.</u>
<u xml:id="u-319.2" who="#PrzedstawicielKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">W praktyce jest to podporządkowanie zupełnie innemu modelowi, co pociągnie za sobą nieuchronnie straty ekonomiczne. Obecnie w tworzenie uczelni są zaangażowane ogromne środki finansowe natury społecznej, są to różnorakie fundacje, ponadto mamy swój program. Zgodnie z pierwotnym zamysłem, który realizowaliśmy do tej pory, mieliśmy stworzyć uczelnie wyższe, a nie wyższe szkoły zawodowe.</u>
<u xml:id="u-319.3" who="#PrzedstawicielKonferencjiRektorówSzkółNiepublicznychMirosławZdanowski">Prosimy wobec tego, aby mogły powstawać od nowa szkoły zawodowe, natomiast aby placówki już funkcjonujące miały pozostawioną swobodę wyboru dalszej drogi. Nie możemy przystać na narzucenie kierunków działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Prosiłabym przewodniczącego obradom, pana posła Jaskiernię, aby w protokóle z obecnych obrad skreślić wystąpienie prof. Pomykały, który używał stwierdzeń niegodnych posiedzenia sejmowych komisji.</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Otóż pan prof. Pomykała oświadczył, że mamy do czynienia z zamachem na szkoły niepaństwowe, a jest to nieprawda. Muszę stwierdzić, że więcej do tej kwestii już nie będę się odnosić. Ustawa mówi o tym, że powstają inne szkoły, związane z regionami. Gdy się jedzie do miasta średniej wielkości, wówczas okazuje się, że zarówno wojewoda, jak i prezydent tego miasta oraz szef sejmiku samorządowego i wszystkie znaczące gremia oświadczają, że bardzo chcą, aby powstała szkoła tego typu i wyrażają wielkie zainteresowanie taką inicjatywą.</u>
<u xml:id="u-320.2" who="#PodsekretarzstanuDanutaGrabowska">Ludzie ci wynajdują odpowiednie obiekty, oferują pieniądze. Połączenie tak ogromnego zaangażowania i wysiłku społecznego, realizowanego w konkretnym regionie, z wysiłkiem i zrozumieniem skarbu państwa, rzeczywiście może dać oczekiwane, wielkie w sumie efekty. Działania takie nikomu do niczego nie zamykają drogi. Raz jeszcze podkreślam, że sformułowania zaprezentowane przez pana prof. Pomykałę są nieprawdziwe, niegodne, wobec czego protestuję przeciwko nim.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Muszę stwierdzić, że jest to nadinterpretacja mojej wypowiedzi i proszę uprzejmie, aby tego nie robić. Mówiłem o jednej rzeczy, a mianowicie o tym, że powstało 105 uczelni aspirujących do rangi uczelni akademickich, funkcjonujących zgodnie z zasadami zapisanymi w ustawie o szkolnictwie wyższym z roku 1990. Podsekretarz stanu, pani Grabowska kilkakrotnie podkreślała, że mają to być wyższe szkoły zawodowe, które powinny posiadać odmienny charakter. Adresowane byłyby też do innych środowisk, inną też stosowałyby metodę kształcenia, kończyłyby się też uzyskaniem innego dyplomu i dawałyby odmienny, niż uczelnie akademickie, rodzaj kwalifikacji. I nagle, w trakcie dyskusji, proponuje się zmianę filozofii, modelu, rodzaju kształcenia, dotychczas funkcjonujących szkół wyższych.</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#EkspertWojciechPomykała">Natomiast moja propozycja zmierzała do tego, aby inaczej rozwiązać tę kwestię. Polega ona na tym, aby szkoły, które nie sprostały wymogom stawianym szkołom wyższym, po prostu zlikwidować. Jeżeli tak postąpimy, wówczas sytuacja stanie się jasna.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Mam jeszcze pewną wątpliwość. W ust. 3 mówi się o zezwoleniu na prowadzenie niepaństwowej uczelni, kształcącej wyłącznie na poziomie studiów zawodowych. Wobec tego, jeżeli ktoś prowadzi kształcenie na poziomie wyższym od zawodowego, zapis ten go nie dotyczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#EkspertWojciechPomykała">W praktyce sytuacja była taka, że prawie żadna uczelnia nie dostała od razu zgody na prowadzenie studiów magisterskich, natomiast przyznawano zgodę na prowadzenie studiów licencjackich, które miały być pierwszym etapem kształcenia, realizowanym według zasad stosowanych w wyższych szkołach o randze szkół akademickich, a nie w wyższych szkołach zawodowych. Czyli pierwszy etap licencjaty, miał być wstępem prowadzącym w perspektywie do studiów magisterskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W obecnej sytuacji mamy dwie koncepcje. Pierwsza z nich polega na skreśleniu ust. 3, a druga na wydłużeniu okresu przejściowego, ponad zapisany w ustawie termin 12 miesięcy. To drugie rozwiązanie ma znamiona kompromisu. Mam wobec tego pytanie do pana prof. Pomykały, czy termin 24 miesięcy oddawałby intencje kompromisowego rozwiązania.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#EkspertWojciechPomykała">Pan poseł Jaskiernia doskonale się orientuje, że dorobku naukowego, wypracowania odpowiedniego modelu kształcenia, nie można „załatwić” zaledwie w ciągu kilku miesięcy. W takiej sytuacji proponuję 5-letnie wakacje legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełMieczysławPiecka">Uważam, iż powinniśmy na tę kwestię spojrzeć w kontekście praw nabytych przez studentów oraz pracowników. Równocześnie powinniśmy baczyć, aby nie uchwalać zbyt długiego stanu przejściowego. Ponieważ w zasadzie studia zawodowe trwają 3 lata, proponuję abyśmy vacatio legis określili na 36 miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czyli mamy propozycję od roku do 5 lat - tyle miałby trwać stan przejściowy.</u>
<u xml:id="u-327.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy jest zgoda na przyjęcie, w duchu kompromisu, okresu trzyletniego? Nie ma sprzeciwów, czyli w art. 91 ust. 3 w miejsce „okres 12 miesięcy”, zapiszemy „okres 36 miesięcy”.</u>
<u xml:id="u-327.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 92? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-327.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">W ten sposób zakończyliśmy pracę nad projektem ustawy.</u>
<u xml:id="u-327.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy.</u>
<u xml:id="u-327.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi ustawy o wyższych szkołach zawodowych?</u>
<u xml:id="u-327.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za przyjęciem projektu ustawy jednogłośnie opowiedziało się 19 posłów. Posłem sprawozdawcą wybrany został poseł Włodzimierz Sitek.</u>
<u xml:id="u-327.7" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>