text_structure.xml
16.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji. Witam wszystkich obecnych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Porządek dzienny został państwu dostarczony na piśmie. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma uwag. Porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Uchwałę Senatu będziemy rozpatrywać w kolejności przedstawionej na piśmie. Przypomnę, że Senat w swoim stanowisku proponuje odrzucenie ustawy o zmianie ustaw: Kodeks rodzinny i opiekuńczy, Kodeks postępowania cywilnego oraz Prawo o aktach stanu cywilnego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Najpierw poproszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MinistersprawiedliwościLeszekKubicki">Stanowisko rządu zostało przedstawione w toku prac Komisji oraz na posiedzeniu plenarnym. Inspiracją do zmiany tych ustaw była rezolucja związana z perspektywą ratyfikacji konkordatu. W porozumieniu ze wszystkimi kościołami, które występują w tych ustawach, wprowadziliśmy instytucję małżeństwa wyznaniowego, dostosowanego do systemu określonego w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MinistersprawiedliwościLeszekKubicki">Uważaliśmy, że ta ustawa spełni funkcję, która była źródłem i inspiracją objętej inicjatywy legislacyjnej. Zostało to potwierdzone przez przedstawicieli wszystkich kościołów. Jeżeli ta instytucja ma się znaleźć w systemie polskiego prawa, ustawa uchwalona przez Sejm spełnia wszystkie warunki.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Proszę o stanowisko posła sprawozdawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAleksanderBentkowski">Ustawy, które dzisiaj rozpatrujemy nie budziły kontrowersji. Uważam, że stanowisko Senatu stanowi w tej sytuacji pewne zaskoczenie i świadczy o braku konsekwencji. Przecież zapisy ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych nie budziły nawet najmniejszych zastrzeżeń ani ze strony kościołów, ani ze strony rządu. Sądzę, że przyjęcie tej ustawy porządkowałoby pewne problemy.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełAleksanderBentkowski">Nie bardzo rozumiem, dlaczego Senat przyjął takie stanowisko. Z uzasadnienia nie wynika, czym kierował się Senat odrzucając te ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Mamy propozycję odrzucenia stanowiska Senatu. Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełTadeuszZieliński">Chciałbym odnieść się do pewnej tezy, która pojawiła się w trakcie prac w Senacie i która stanowiła uzasadnienia Senatu w sprawie odrzucenia tych ustaw.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełTadeuszZieliński">Pojawiła się teza, że w przypadku wejścia tych ustaw w życie Kościoł katolicki będzie dyskryminowany. Wszystkie kościoły mniejszościowe będą mogły na podstawie ustawy udzielać ślubów ze skutkami cywilnymi, a uprawnienia tego nie uzyska Kościół katolicki. Ma on je uzyskać dopiero w konkordacie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełTadeuszZieliński">Chciałbym potwierdzić tę tezę. Rzeczywiście będziemy mieli do czynienia z taką dyskryminacją, jeśli te wszystkie ustawy zostaną przyjęte, a konkordat nie zostanie ratyfikowany. Chciałbym jednak zaznaczyć, że ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania oraz inne ustawy nikogo nie dyskryminują. Co prawda w ustawie tej zawarte są przepisy mówiące o tym, że śluby kanoniczne pociągają za sobą skutki cywilne, ale jeśli nie wejdzie w życie ustawa o zmianie Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, te przepisy zostaną martwe.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełTadeuszZieliński">Opowiadam się stanowczo za tym, żeby ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania została ponownie uchwalona przez Sejm, gdyż nikogo ona nie dyskryminuje, a jedynie daje dodatkowe gwarancje kościołom mniejszościowym.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PosełTadeuszZieliński">W dniu dzisiejszym Komisje postanowiły wystąpić do Sejmu o odrzucenie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o systemie oświaty. Jeśli Sejm odrzuci stanowisko Senatu w sprawie tej ustawy, przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania stanie się niezbędne.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy sugeruje pan, że stanowisko Senatu w sprawie tej ustawy powinniśmy rozpatrzyć w pierwszej kolejności?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełTadeuszZieliński">Niezbędne jest ponowne uchwalenie ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania w sytuacji, gdy zostanie przyjęta ustawa o systemie oświaty. Jeśli ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania nie zostanie uchwalona, kościoły mniejszościowe nadal będą posiadały prawo do wpisywania ocen z religii na świadectwa w szkołach publicznych. Dopiero wtedy będziemy mieli do czynienia z dyskryminacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">W tej sytuacji rozpoczniemy nasze prace od rozpatrzenia stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, gdyż pozostaje ona w związku przyczynowym z decyzją podjętą przez Komisje sugerującą odrzucenie ustawy o systemie oświaty. Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMałgorzataWiniarczykKossakowska">Chciałabym poprzeć stanowisko posła Zielińskiego i prosić w imieniu rządu o odrzucenie uchwały Senatu. Oprócz przepisów tak zwanych okołokonkordatowych w ustawie o zmianie ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania zawarte są trzy wątki, które porządkują system prawa wyznaniowego, związane z funkcjonowaniem nowych ruchów religijnych, utworzeniem nowych komisji rządowo-kościelnych i likwidacją ulg celnych.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMałgorzataWiniarczykKossakowska">Ta nowelizacja jest bardzo potrzebna. Proszę państwa o odrzucenie uchwały Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie ma zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zgłoszony został wniosek o odrzucenie uchwały Senatu. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za wnioskiem głosowało 10 posłów, nikt nie był przeciwny, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Komisje postanowiły wystąpić do Sejmu z wnioskiem o odrzucenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">W kolejności rozpatrzymy teraz uchwałę Senatu o stanowisku w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych. Proszę o przedstawienie stanowiska rządu w sprawie tej uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuMałgorzataWiniarczykKossakowska">W tym przypadku rząd także zwraca się do państwa z prośbą o odrzucenie tej uchwały Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto z państwa jest za odrzuceniem uchwały Senatu?</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Stwierdzam, że Komisje jednogłośnie postanowiły wystąpić do Sejmu o odrzucenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Powracamy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustaw: Kodeks rodzinny i opiekuńczy, Kodeks postępowania cywilnego oraz Prawo o aktach stanu cywilnego. Być może w tej sprawie będzie potrzebna szersza dyskusja. Znamy już stanowiska rządu. Proszę o opinię posła sprawozdawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAleksanderBentkowski">Czy mam rozumieć, że poseł Zieliński uważa, iż ta ustawa nie może istnieć samodzielnie bez konkordatu? Wydaje mi się, że te akty prawne nie mają ze sobą nic wspólnego.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełAleksanderBentkowski">Możemy nawet bez konkordatu wprowadzić zasadę, że małżeństwo wyznaniowe będzie miało te same prawa, co małżeństwo cywilne. Prosiłbym pana ministra o wyjaśnienie tego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MinisterLeszekKubicki">Przyjęliśmy w ustawie zasadę, że instytucja małżeństwa wyznaniowego może być stosowana jedynie przez te kościoły, które zostały do tego upoważnione w umowie międzynarodowej lub ustawie. Dokonaliśmy zmiany w kilku ustawach wprowadzając w nich takie upoważnienia dla kościołów, których stosunki z państwem nie były regulowane w drodze konkordatu. Natomiast nie dokonaliśmy takiej zmiany w ustawie regulującej stosunek państwa do Kościoła katolickiego, w przeświadczeniu, że to upoważnienie będzie wynikało z umowy międzynarodowej.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#MinisterLeszekKubicki">Jest to nadal aktualne, choć sprawa jest warunkowo zawieszona. Jeśli ta ustawa wejdzie w życie, można powiedzieć, że do czasu zawarcia konkordatu inne kościoły będą mogły stosować instytucję małżeństwa wyznaniowego. Kościoł katolicki uzyska takie prawo dopiero po ratyfikowaniu konkordatu, chyba że jednocześnie zmienimy ustawę o stosunkach między państwem a Kościołem katolickim w taki sam sposób jak ustawy o stosunkach między państwem a innymi kościołami.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#MinisterLeszekKubicki">Kościół katolicki nie wyraził zgody na zawarcie tego rozwiązania w ustawie. Pytaliśmy wszystkie kościoły o taką zgodę na konferencji, która odbyła się w Ministerstwie Sprawiedliwości. Kościół katolicki nie był reprezentowany na tej konferencji w przeświadczeniu, że jest to ustawa „okołokonkordatowa”. Pozostałe kościoły wyraziły zgodę na wprowadzenie tych zmian, którą później potwierdziły pisemnie.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#MinisterLeszekKubicki">Mamy tu do czynienia z pewnym patem dotyczącym aspektu międzynarodowego. Powstanie sytuacja pewnej luki.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAleksanderBentkowski">Czy coś stoi na przeszkodzie, żeby ustalić tę ustawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MinisterLeszekKubicki">W zasadzie nie ma takich przeszkód. W stosunku do Kościoła katolickiego obowiązywałoby odesłanie do przyszłej umowy międzynarodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełTadeuszZieliński">Uważam, że istnieją przeszkody dotyczące wprowadzenia w życie ustawy o zmianie Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Po przyjęciu tej ustawy będzie można udzielać ślubów kanonicznych ze skutkami cywilnymi wyłącznie w kościołach mniejszościowych, ponieważ Kościół katolicki nie będzie miał konkordatu. Na tym polega dyskryminacja.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełTadeuszZieliński">Uchwalenie tej ustawy doprowadzi do paradoksu. Kościół większościowy nie będzie mógł korzystać z takiego uprawnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Jest to poważny problem, który zresztą sygnalizował wcześniej pan minister. Rozumiem, że poseł Zieliński zgłasza wniosek o przyjęcie uchwały Senatu w sprawie tych ustaw, gdyż odrzucenie uchwały powodowałoby pewne komplikacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MinisterLeszekKubicki">Można sobie wyobrazić, że ta ustawa może oznaczać jednocześnie konieczność zmiany ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Istnieją tu jednak pewne komplikacje. Poseł Zieliński zasygnalizował problem, który został dostrzeżony przez Senat. Sądzę, że ten problem nie może być pominięty.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MinisterLeszekKubicki">My także dostrzegaliśmy ten problem. Funkcjonowało jednak przekonanie, że dojdzie do ratyfikacji konkordatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Na razie jednak nie doszło do tej ratyfikacji, natomiast pojawiła się argumentacja przedstawiona przez posła Zielińskiego.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zgłoszony został wniosek o przyjęcie tej uchwały Senatu. Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez posła Zielińskiego?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Za wnioskiem głosowało 9 posłów, 2 było przeciwnych, 3 wstrzymało się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Stwierdzam, że Komisje postanowiły rekomendować Sejmowi przyjęcie uchwały Senatu o odrzuceniu ustawy o zmianie ustaw: Kodeks rodzinny i opiekuńczy, Kodeks postępowania cywilnego oraz Prawo o aktach stanu cywilnego.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Sądzę, że zgodnie z tradycją sprawozdawcą Komisji powinien zostać poseł Bentkowski.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAleksanderBentkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MinisterLeszekKubicki">Chciałbym jeszcze zwrócić państwa uwagę na jedną konsekwencję. Kiedy dyskutowaliśmy nad instytucją małżeństwa wyznaniowego, uważaliśmy, że odpowiednie zmiany w stosownych ustawach dotyczących tych kościołów znajdą się w ustawie nowelizującej Kodeks rodzinny i opiekuńczy. Ta zmiana została jednak przeniesiona do ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania. Zapisano tam instytucję małżeństwa wyznaniowego, która przy braku zapisów w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym nie ma żadnego odpowiednika w systemie. Jest tam jedynie odesłanie do stanu pustego.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MinisterLeszekKubicki">Może to doprowadzić do dość niebezpiecznej interpretacji, w wyniku której jakieś kościoły mogą zacząć stosować formę małżeństwa wyznaniowego. Nie sądzę jednak, żeby do tego doszło, gdyż porządek prawny państwa nie będzie uznawał takich małżeństw.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJerzyJaskiernia">Chciałbym powrócić do procedury wyboru posła sprawozdawcy. Poseł Bentkowski wyraził zgodę na kandydowanie. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś jest przeciwny kandydaturze posła Bentkowskiego? Nie ma zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełJerzyJaskiernia">Poseł Bentkowski został wybrany na sprawozdawcę Komisji w sprawie wszystkich trzech uchwał Senatu.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PosełJerzyJaskiernia">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawach różnych? Nie ma zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PosełJerzyJaskiernia">Dziękuję państwu za udział w obradach.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#PosełJerzyJaskiernia">Zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>