PPC / ppc

text_structure.xml 1020 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Kuchciński oraz wicemarszałkowie Joachim Brudziński, Barbara Dolniak, Ryszard Terlecki i Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Katarzynę Osos, Wojciecha Króla, Łukasza Schreibera oraz Piotra Olszówkę.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Katarzyna Osos i Wojciech Król.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Katarzyna Osos i Piotr Olszówka.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełWojciechKról">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się następujące posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Gospodarki i Rozwoju wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- do Spraw Petycji - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Infrastruktury - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Ustawodawczej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- do Spraw Energii i Skarbu Państwa - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Zdrowia - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Spraw Zagranicznych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Gospodarki i Rozwoju - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Zdrowia - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Infrastruktury - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Finansów Publicznych - godz. 18.15.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzPosełWojciechKról">Informuję również, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Podstawowej Opieki Zdrowotnej i Profilaktyki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Rozwiązywania Problemów Uzależnień - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. zdrowia publicznego - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Praw Pacjentów - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Afryki - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Onkologii - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Organizacji Ochrony Zdrowia - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnej Grupy Kobiet - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Zachodniopomorskiego Zespołu Parlamentarnego - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Ochrony Puszczy Białowieskiej - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Energetyki - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#SekretarzPosełWojciechKról">- Parlamentarnego Zespołu ds. Kultury i Tradycji Łowiectwa - godz. 18. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw, a także o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 687 i 676.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsze pytania zadadzą pani poseł Katarzyna Czochara i pani poseł Anna Kwiecień z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie dotyczy stanu wdrażania Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych przez administrację rządową i jest kierowane do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej. Odpowiadać będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej pan minister Krzysztof Michałkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Katarzyna Czochara.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełKatarzynaCzochara">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W 2012 r. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikował Konwencję o prawach osób niepełnosprawnych. Stanowi ona jeden z filarów systemu ochrony praw człowieka Narodów Zjednoczonych, a jej stroną jest także od 2010 r. Unia Europejska. Konwencja jest niezwykle istotnym dokumentem dla środowiska osób niepełnosprawnych, gdyż daje nadzieję na pełne uczestnictwo w życiu publicznym, gospodarczym, społecznym oraz zawodowym osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełKatarzynaCzochara">Państwo polskie w roku 2012 dało ważny sygnał, że uznaje się za kraj w pełni gotowy do realizacji licznych zobowiązań dotyczących gwarancji praw osób niepełnosprawnych zawartych w tym dokumencie. Polska zobowiązała się m.in. do ustanowienia: komórki w strukturach rządowych do spraw związanych z wdrożeniem konwencji, rządowego mechanizmu koordynacyjnego, krajowego programu działania, niezależnego mechanizmu promowania, ochrony i monitorowania działań wdrożeniowych w zakresie konwencji. Od roku 2012 upłynęły już ponad 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełKatarzynaCzochara">Panie ministrze, mam pytanie. Proszę powiedzieć, na jakim etapie znajduje się wdrażanie tej konwencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Głos zabierze pan minister Krzysztof Michałkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę państwa, pytanie jest ważne na różne sposoby. Jednym z elementów, który warto podkreślić, jest to, że w tym roku mija 10 lat od czasu, gdy ONZ przygotował Konwencję o prawach osób niepełnosprawnych. Pani poseł wskazywała, że już ponad 3 lata temu konwencja ta została także ratyfikowana przez Polskę, można powiedzieć, że prawie 4 lata. W następnym roku będzie 5-lecie jej ratyfikacji przez Polskę i na pewno będzie to dobry moment, żeby podsumować i ocenić funkcjonowanie konwencji.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Polska, ratyfikując Konwencję o prawach osób niepełnosprawnych, stwierdziła jednocześnie, że większość artykułów, większość praw w niej zawartych znajduje odpowiednie odzwierciedlenie w systemie prawnym naszego kraju. Wprowadziliśmy tu tylko dwa wyjątki. To art. 12 ust. 4 i art. 23 ust. 1 lit. a konwencji, które odnoszą się odpowiednio do zagadnienia korzystania ze zdolności prawnej i do zawierania związku małżeńskiego. W związku z nimi Polska skorzystała z przewidzianej w prawie traktatów możliwości złożenia zastrzeżeń i oświadczenia interpretacyjnego. Ratyfikacja konwencji była możliwa, dlatego że dokonano szeregu zmian w prawie. Stosowanie wszystkich pozostałych artykułów, zapisów konwencji jest więc w polskim prawie gwarantowane.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tak jak pani poseł mówiła, powstał zespół pod przewodnictwem pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych, który odpowiada za wykonywanie postanowień konwencji, jeśli chodzi o administrację rządową. W tym zespole są przedstawiciele różnych resortów. Już odbyło się 10 spotkań tego zespołu. Poruszaliśmy tam szereg zagadnień ważnych dla realizacji konwencji. Ostatnio, 2 tygodnie temu, odbyło się 10. posiedzenie zespołu - było to 21 czerwca - i na tym posiedzeniu zajmowaliśmy się dostępnością serwisów internetowych, jeśli chodzi o osoby niepełnosprawne. Temat jest bardzo ważny, gdyż wykluczenie cyfrowe ma skutki szczególne dla wielu środowisk osób niepełnosprawnych. Dostęp do Internetu, dostęp do informacji cyfrowych daje szansę na uczestniczenie w życiu społecznym, na komunikację, na kontakt i uczestnictwo. Na tym posiedzeniu byli przedstawiciele Fundacji Widzialni, którzy zaprezentowali dokument „Raport dostępności 2016” dotyczący stosowania standardu dostępności przez serwisy internetowe administracji publicznej oraz poprowadzili warsztat dla redaktorów serwisów internetowych, na którym zaprezentowane zostało oprogramowanie, z jakiego korzystają osoby z różnymi niepełnosprawnościami, najczęściej spotykane w serwisach błędy oraz metody ich uniknięcia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Rzeczą ważną jest to, że można było zobaczyć postęp w tej dziedzinie. Ze 118 przebadanych w czasie audytu serwisów 22% otrzymało ocenę wyższą niż dostateczna. Jest to ciągle jeszcze początek drogi, ale przypomnę, że w audycie przeprowadzonym przez Fundację Widzialni w 2013 r. odsetek stron, które można było uznać za dostępne, wynosił 1,7%, w 2015 r. - 12,8%. Tak jak mówię, w tej chwili 22% serwisów internetowych prowadzonych przez administrację zostało ocenione jako dobre albo bardzo dobre.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">W ramach posiedzenia tego zespołu - mówię o tym dłużej, bo uważam, że to wykluczenie cyfrowe albo włączenie cyfrowe, żeby ująć to pozytywnie, jest ogromnie, ogromnie ważne - padł wniosek, żeby powołać specjalną podkomisję, która zajmie się tym, tak by wszystkie serwisy internetowe były dostępne dla osób niepełnosprawnych i żeby błędy, które występują w nich, były zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Oczywiście bardzo ważną sprawą jest kontrola realizacji postanowień konwencji przez środowisko osób niepełnosprawnych. Tak naprawdę to, co w tej chwili jest istotne, to taki projekt, który tego dotyczy: „Wdrażanie Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych - wspólna sprawa”. Projekt ten realizowany będzie w okresie od marca 2016 r. do lutego 2018 r. Efektem raportu w jego sprawie ma być identyfikacja barier prawnych, administracyjnych, organizacyjnych we wdrażaniu konwencji w zakresie polityk publicznych, a także rekomendacje, jeśli chodzi o pożądane kierunki działań. Tak jak wspomniałem, projekt jest w pełni realizowany przez środowisko organizacji zrzeszających osoby niepełnosprawne. Zakłada m.in. konsultacje we wszystkich województwach. Mamy nadzieję, że będzie to mocny głos pokazujący, na jakim etapie jesteśmy, jeśli chodzi o funkcjonowanie Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tak jak mówię, konwencja od strony prawnej jest zagwarantowana. Zmiany w prawie zostały dokonane. Natomiast jej realizacja dotyczy tak naprawdę całego społeczeństwa, administracji rządowej, ale także administracji samorządowej, całego sektora organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tylko przy wspólnym działaniu jesteśmy w stanie zagwarantować, że konwencja będzie przestrzegana i realizowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Anna Kwiecień.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełAnnaKwiecień">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Konwencja ma szczególne znaczenie dla osób z niepełnosprawnością intelektualną, oczywiście z innymi niepełnosprawnościami także, ale sytuacja osób z taką niepełnosprawnością, z niepełnosprawnością intelektualną, sprawia, że dla takich osób, chorych psychicznie, konwencja jest szczególnym dokumentem, gdyż brak jednolitego systemu orzekania, krzywdząca instytucja ubezwłasnowolnienia, bezkarność znieważających osoby z niepełnosprawnością intelektualną to tylko niektóre z zastrzeżeń co do realizacji Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. Z tego, co wiem, te zastrzeżenia znalazły swoje udokumentowanie w raporcie, który był opracowany w roku 2015. Chciałabym spytać, jakie są wnioski z tego raportu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełAnnaKwiecień">Wiem, że taki raport opracowały organizacje pozarządowe. Jakie to organizacje i jakie są te wnioski, szczególnie w odniesieniu do osób z niepełnosprawnością intelektualną? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Temat jest bardzo ważny, więc cieszę się, że pani poseł o nim wspomniała. Tak jak wcześniej mówiłem, konwencja została ratyfikowana w całości, ale zostały zgłoszone zastrzeżenia co do dwóch artykułów: art. 12 ust. 4 i art. 23 ust. 1 lit. a, które odnoszą się właśnie do korzystania ze zdolności prawnej i do zawierania związków małżeńskich przez osoby niepełnosprawne. Oczywiście pełna zdolność prawna dla wszystkich osób niepełnosprawnych to jeszcze jest droga przed nami, która troszkę potrwa. Wymagane są przede wszystkim zmiany w przepisach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Natomiast tak jak pani poseł mówiła, stowarzyszenia osób niepełnosprawnych przygotowały raporty na ten temat. Znany jest taki raport, który opracowało Polskie Stowarzyszenie na Rzecz Osób z Upośledzeniem Umysłowym, który właśnie dotyczył funkcjonowania art. 12 konwencji. Ten raport faktycznie wskazuje, że często ograniczanie praw osób niepełnosprawnych jest nadużywane i na pewno jest to sprawa, którą jeszcze wielokrotnie będziemy się zajmować. W tej chwili w komisji sprawiedliwości - jak mi się wydaje - albo praw człowieka jest rozpatrywany projekt poselski, który mówi o opiekunach medycznych. Chodzi o to, żeby osoby, które nie mają zdolności do czynności prawnych, miały wyznaczonych opiekunów medycznych, którzy będą za nie podejmować decyzje dotyczące rodzaju leczenia, decyzje o podjęciu leczenia. Dla wielu osób niepełnosprawnych, szczególnie z niepełnosprawnością intelektualną, decyzja o tym, czy poddać się zabiegowi u dentysty czy w szpitalu, jest często niemożliwa. Potrzebne jest uregulowanie prawne, tak żeby ktoś, opiekun medyczny, mógł takie decyzje podejmować.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tak że, tak jak mówię, pomysły na uregulowanie tego problemu są. Wydaje mi się, że ten pomysł z opiekunami medycznymi wychodzi naprzeciw oczekiwaniom i osób niepełnosprawnych, i rodzin osób niepełnosprawnych, dotyczy bardzo istotnej sprawy, w której na pewno brak decyzji często może grozić bardzo negatywnymi konsekwencjami, natomiast wymaga to przede wszystkim zmian w szeregu przepisów prawnych. Dyskutujemy z Ministerstwem Sprawiedliwości, jak to uregulować, czy to powinno odnosić się tylko do osób z niepełnosprawnością intelektualną czy do wszystkich niepełnosprawnych, którzy nie mają możliwości samodzielnie podejmować decyzji dotyczących spraw bytowych, majątkowych, takich ich dotyczących.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tak jak mówiłem, wydaje się, że te sprawy zdrowotne są w pierwszej kolejności, najważniejsze i stąd pomysł oraz propozycje dotyczące utworzenia opiekunów medycznych. Wydaje się, że zmierza to we właściwym kierunku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do kolejnego pytania. Tym razem pytanie zadadzą panie posłanki: pani poseł Zofia Czernow i pani poseł Małgorzata Pępek z klubu Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy braku środków finansowych na działalność orzeczniczą powiatowych zespołów ds. orzekania o niepełnosprawności. Pytanie również jest kierowane do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej. Odpowiadać będzie również pan minister Krzysztof Michałkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Zofia Czernow.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Powiatowe zespoły ds. orzekania o niepełnosprawności alarmują o bardzo trudnej sytuacji finansowej dotyczącej działalności orzeczniczej w 2016 r. Zdecydowana większość powiatowych zespołów otrzymała mniej środków finansowych na ten cel aniżeli w roku 2015 i znacząco mniej aniżeli wyniosły faktyczne wydatki w roku poprzednim. W skrajnych przypadkach pieniądze skończyły się już w maju tego roku, w innych zaś - nastąpi to w najbliższym czasie. Wszyscy z niecierpliwością czekają na uruchomienie rezerwy celowej. Do tego czasu ograniczają działalność orzeczniczą, aby zachować ciągłość działania. We wszystkich zespołach w Polsce sytuacja jest podobna: albo już nie ma środków, albo zabraknie ich w najbliższym czasie. Tymczasem priorytetem powinno być terminowe rozpatrywanie spraw. Tu pragnę podkreślić, że powiaty grodzkie często dofinansowują tę działalność, ale i tam sytuacja jest trudna. Brak wydanego w terminie orzeczenia to pozbawienie ludzi prawa do korzystania ze świadczeń pomocy społecznej, to utrata zatrudnienia, stypendium czy innych ulg. Są to sprawy o dużym znaczeniu społecznym. Na to nie ma żadnego wytłumaczenia. Sprawa jest bardzo pilna.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełZofiaCzernow">Panie ministrze, kiedy powiatowe zespoły ds. orzekania o niepełnosprawności otrzymają niezbędne środki finansowe i czy ich wysokość zabezpieczy prawidłowe funkcjonowanie zespołów do końca tego roku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Temat oczywiście jest ważny, tak jak pani poseł podkreślała, i nie można dopuścić do tego, żeby powiatowe zespoły nie mogły orzekać ze względu na brak środków finansowych, natomiast także trzeba pamiętać o tym, że te środki finansowe są rezerwowane i planowane w ustawie budżetowej, którą uchwala Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">W ustawie budżetowej na rok 2016 zaplanowano 86 492 tys. zł tytułem wydatków ogółem na działalność zespołów ds. orzekania o niepełnosprawności, w tym 76 809 tys. na działalność powiatowych zespołów i 9683 tys. na działalność wojewódzkich zespołów. W stosunku do roku 2015 stanowiło to wzrost o 105,36%, tj. o kwotę o 4401 tys. zł, ponieważ w ustawie budżetowej zaplanowano w 2015 r. wydatki w wysokości 82 091 tys. zł. W ustawie budżetowej na rok 2016 przewidziano ponadto dodatkowe środki w ramach rezerwy celowej w wysokości 20 mln zł. To środki na dofinansowanie zadań realizowanych przez zespoły ds. orzekania o niepełnosprawności oraz na realizację karty parkingowej. W roku 2015 ta kwota wynosiła 16 100 tys. zł, więc znowu, jeśli chodzi o rezerwę celową, jest ona wyższa niż w 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Podkreślam to z tego względu, że analiza liczby składanych wniosków o wydanie orzeczenia o niepełnosprawności i o stopniu niepełnosprawności dokonana za I półrocze 2016 r. wskazuje na ponad 19-procentowy jej spadek w stosunku do analogicznego okresu roku 2015. W 2016 r. w I półroczu było 380 719 wniosków, a w I półroczu 2015 r. - 471 466 wniosków, czyli widzimy tu wyraźny spadek. Natomiast zgadzam się z panią poseł - do nas także takie sygnały dochodzą - że w powiatowych zespołach kończą się środki finansowe. Planujemy więc w lipcu rozdysponowanie tej rezerwy, która jest, na rzecz powiatowych zespołów. Dziwimy się tylko, że wojewodowie, w których budżetach środki na powiatowe zespoły są ujęte, nie zgłaszają nam zapotrzebowania. Tylko 3 z 16 wojewodów zwróciło się do pełnomocnika rządu z prośbą o uwzględnienie w ramach prac nad podziałem rezerwy celowej zgłaszanych przez nich niedoborów.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tak że temat jest ważny. Państwo posłowie w ustawie budżetowej zabezpieczyliście środki, żeby w trakcie roku można było dofinansować zespoły z rezerwy budżetowej. Wydaje nam się, że po tym półroczu, które się zakończyło i które pokazuje, jak przebiega realizacja zadań powiatowych zespołów, jest dobry okres, żebyśmy przymierzyli się do podziału tej rezerwy i żeby te sygnały, o których pani wspomina, dalej były uwzględniane przede wszystkim. Ale, tak jak mówię, rezerwę dzielimy poprzez budżety wojewodów, więc to do wojewodów muszą iść sygnały o tym, że brakuje środków i że powinni uruchomić...</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Poseł Zofia Czernow: Idą.)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">...dodatkowe środki. A my te środki mamy. Mamy je w rezerwie budżetowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I jako druga pytanie zadaje pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie w Żywcu ma od dłuższego czasu podobny problem. Właśnie teraz skończyły się pieniądze na działalność orzeczniczą zespołu orzekającego o niepełnosprawności. Centrum musi pożyczać je ze starostwa, żeby nie wstrzymać działalności orzeczniczej. W pewnym momencie uruchamiana jest rezerwa celowa, żeby spłacić należności. Były już alarmujące pisma ze strony PCPR do ministerstwa, ale resort wciąż odsyła w tej sprawie do wojewody. Z kolei wojewoda twierdzi, że nie ma wystarczającej ilości pieniędzy na ten cel. Koło się zamyka, bo planowanie wydatków, na podstawie którego zespoły otrzymują pieniądze, odbywa się na bazie wykonania za ubiegły rok. Pieniądze od wojewody wystarczają zaledwie na 4 miesiące pierwszego okresu funkcjonowania. Wysokość dotacji przekazywanej przez wojewodę na realizację zadań zespołu jest niewystarczająca, a jest to podstawą prawidłowej działalności i terminowego wydawania orzeczeń.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Z kolei liczba składanych wniosków z roku na rok się powiększa. Chciałam zapytać: Czy ministerstwo rozważy zmianę tego sposobu wyliczeń i finansowania zespołów, żeby w końcu rozwiązać ten problem, bo problem jest ogromny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Tak naprawdę po trosze odpowiedziałem już w poprzedniej mojej wypowiedzi na pytanie pani poseł. Powtórzę jeszcze raz, że w tym roku widzimy spadek liczby wniosków - nie orzeczeń, mówimy o wnioskach - składanych w powiatowych zespołach orzekania o niepełnosprawności, co nie zmienia faktu, że w poszczególnych powiatach oczywiście sytuacja może być inna. Analiza dotyczy całego kraju i tutaj widzimy spadek. Wydaje mi się, że nawet wiemy dlaczego. Zmiany, jeśli chodzi o kartę parkingową, spowodowały, że wiele osób musiało się orzec, i podejrzewam, że stąd w poprzednich latach tych orzeczeń było więcej. W tym roku ten spadek jest wyraźnie widoczny.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Natomiast, tak jak wspominałem, środki na powiatowe zespoły są planowane, przekazywane do wojewodów. Na ile wojewoda te środki dobrze podzielił, na ile zebrał odpowiednie informacje, jeśli chodzi o zapotrzebowanie, z poszczególnych powiatów, to możemy dyskutować. Na pewno sygnały, które panie posłanki zgłosiły, będą powodem do tego, że wystąpimy do pana wojewody śląskiego o informacje o tym, jak są zabezpieczone środki w poszczególnych powiatach. I w zależności od tego, czy faktycznie środki finansowe u wojewody się skończyły, uruchomimy w pierwszej kolejności rezerwę dla województwa śląskiego...</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">(Poseł Zofia Czernow: I dolnośląskiego.)</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">...i dolnośląskiego. Ale, tak jak mówię, środki idą przez wojewodów. To wojewodowie analizują zapotrzebowanie w poszczególnych powiatach. Z tego, co pani poseł mówi, wynika, że ta analiza była niewłaściwa z tego względu, że w jednym powiecie czy w drugim tych środków zabrakło wcześniej. Natomiast jeszcze raz powtórzę - mogą panie posłanki to przekazać - że w lipcu będziemy dzielić środki z rezerwy budżetowej, zasilać budżety wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofMichałkiewicz">Wojewodowie muszą jednak tę analizę potrzeb robić w sposób odpowiedzialny i właściwy. Jeżeli zabrakło środków w jednym powiecie, to tylko dlatego że źle zostały one podzielone między poszczególne powiaty. Innej możliwości nie ma. Tak jak wspominałem, te kwoty w tym roku są wyższe niż w poprzednim roku, a wniosków jest mniej. A więc tylko kwestia podziału mogła wpłynąć na to, że w niektórych powiatach środki finansowe skończyły się wcześniej, choć było ich więcej u wojewody. Tutaj logika by wskazywała, że wojewoda je źle podzielił po prostu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Pępek: Dziękujemy)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Kolejne pytanie zadadzą państwo posłowie: pani poseł Agnieszka Ścigaj, pan poseł Paweł Grabowski, pan poseł Maciej Masłowski, z klubu Kukiz’15. To pytanie w sprawie uprawnień do wcześniejszej emerytury osób opiekujących się dziećmi wymagającymi stałej opieki, tzw. świadczenia o symbolu EWK, do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej pan minister Marcin Zieleniecki.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Agnieszka Ścigaj.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według danych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych prawo do pobierania emerytury wypłacanej na podstawie rozporządzenia z dnia 15 maja 1989 r. w sprawie uprawnień do wcześniejszej emerytury osób opiekujących się dziećmi wymagającymi stałej opieki, tzw. świadczenia o symbolu EWK, pod koniec 2015 r. przysługiwało prawie 47 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Mam w takim razie dwa pytania. Czy Zakład Ubezpieczeń Społecznych dysponuje aktualnymi danymi, ile osób obecnie pobierających to świadczenie, tzw. EWK, nadal opiekuje się osobą niepełnosprawną, która spełnia przesłanki z art. 6b ust. 3 pkt 7 i 8 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych? Proszę, jeżeli to jest możliwe, o podanie danych na koniec roku 2015. I jaką kwotę rocznie stanowią wypłaty świadczeń o symbolu EWK, które są niższe niż 1300 zł miesięcznie netto i obejmują grupę osób aktualnie sprawujących opiekę nad osobą niepełnosprawną spełniającą kryteria uprawniające do świadczenia pielęgnacyjnego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Udało nam się uzyskać z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych informację na tematy, które pojawiły się w zapytaniu pani poseł. Jeżeli chodzi o roczne wypłaty emerytur dla osób opiekujących się dziećmi niepełnosprawnymi, to jest to kwota rzędu 684 900 tys. zł. Natomiast jeżeli chodzi o tych, którzy pobierają emeryturę właśnie tego typu obecnie, to według danych na dzień ostatniej waloryzacji, czyli na dzień 1 marca 2016 r., pośród nich osób, które mają świadczenia poniżej 1550 zł - to jest równowartość świadczenia pielęgnacyjnego w kwocie netto 1300 zł - jest 39 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Mam pytanie jeszcze co do tej kwoty. Rozumiem, że to jest kwota, która jest już po weryfikacji, czyli że te osoby nadal opiekują się - to są osoby zweryfikowane - osobami niepełnosprawnymi spełniającymi tę przesłankę, tak? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">To wymaga rozwinięcia. Odpowiedź na to pytanie wymaga rozwinięcia. A więc tak, musimy pamiętać o tym, że rozmawiamy o świadczeniach, które są oparte na przepisach już nieobowiązujących. To rozporządzenie, które dawało podstawę do przyznania takiej emerytury, zostało uchylone z dniem rozpoczęcia reformy emerytalnej, czyli z dniem 1 stycznia 1999 r., więc w gruncie rzeczy mamy do czynienia z osobami, których uprawnienia zostały ustalone decyzją organu rentowego przed dniem 1 stycznia 1999 r. W zasadzie jak popatrzymy na sytuację prawną, to zobaczymy, że mamy do czynienia z emeryturą, która ma charakter dożywotni, czyli że to są uprawnienia przysługujące dożywotnio, uprawnienia, które należą się osobom ubezpieczonym pobierającym te świadczenia już bez względu na kontynuowanie opieki nad dzieckiem. Po ustaleniu tego prawa decyzją organu rentowego ta przesłanka, jaką było sprawowanie osobistej opieki nad dzieckiem zaliczonym do I lub też II grupy inwalidzkiej, bo tak te warunki były określone, już, można powiedzieć, obecnie nie ma znaczenia. A więc to są tak naprawdę właściwie wszystkie osoby, które pobierają to świadczenie, bez względu na to, czy ta potrzeba opieki nad dzieckiem nadal występuje, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełAgnieszkaŚcigaj">Mogę jeszcze, tak? To ja dziękuję, ale jeszcze doprecyzuję to pytanie. Czyli można przypuszczać, że te kwoty, które pan minister podał, to są kwoty szacunkowe i że nie było obowiązku weryfikacji. Podam przykład. Chodzi o to, że jeżeli ktoś nabył to świadczenie przed tym, zanim dziecko ukończyło 16. rok życia - i wtedy było aktualne orzeczenie - to przez cały ten czas, kiedy to prawo już obowiązywało, nie było obowiązku weryfikacji tego, czyli stawania ponownie przed komisją i donoszenia po 16. roku życia do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych kolejnego orzeczenia, które potwierdzało tę niepełnosprawność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Nie ma podstaw prawnych do tego, aby tego typu procedurę weryfikacyjną przeprowadzać, dlatego że nie ma tej regulacji. Ta regulacja została, że tak powiem, usunięta z obrotu prawnego z dniem 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Natomiast oczywiście, jeżeli chodzi o tło - bo domyślam się, że pytanie zmierza do problemu, który zaistniał po zmianach w ustawie o świadczeniach rodzinnych, gdzie podwyższono świadczenie pielęgnacyjne dla rodziców rezygnujących z zatrudnienia w celu sprawowania osobistej opieki nad dzieckiem niepełnosprawnym, którego niepełnosprawność powstała zasadniczo przed ukończeniem 18. roku życia - to ewidentnie mamy do czynienia z pewnym problemem. To jest problem, który wystąpił też po wydaniu przez Trybunał Konstytucyjny orzeczenia uznającego, że uprawnienia rodziców sprawujących opiekę nad osobami, których niepełnosprawność powstała w okresie dzieciństwa, i osób sprawujących opiekę nad osobami, których niepełnosprawność powstała w wieku dorosłym, naruszają konstytucję. Z taką sytuacją niezgodności z konstytucją mamy do czynienia. Ta niezgodność z konstytucją polega, można powiedzieć, na różnym zakresie uprawnień. Wiemy, że świadczenia przysługujące tej pierwszej grupie osób są wyższe, 1300 zł, a świadczenia, które przysługują osobom sprawującym opiekę nad osobami, których niepełnosprawność powstała w wieku dorosłym, są dużo niższe, i to jest kwota rzędu 520 zł. Mamy do czynienia z nierównym traktowaniem.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejMarcinZieleniecki">Jak popatrzymy z tej perspektywy na te emerytury, które były przyznawane do końca 1998 r. na podstawie rozporządzenia, o którym rozmawiamy, to widzimy, że również mamy do czynienia z takim, powiedzmy, nierównym traktowaniem, dlatego że jak popatrzymy z kolei na przesłanki nabycia prawa do świadczenia pielęgnacyjnego w wysokości 1300 zł, to widzimy, że jedną z przesłanek negatywnych, wyłączających prawo do tego świadczenia, jest posiadanie ustalonego prawa do emerytury, jakiejkolwiek emerytury, w tym emerytury przyznanej właśnie na podstawie tego rozporządzenia. Krótko mówiąc, można powiedzieć, że osoby, które mają wydaną decyzję przyznającą takie świadczenie, nie mogą ubiegać się o świadczenie pielęgnacyjne w wysokości 1300 zł. To jest problem, który wymaga systemowego, kompleksowego rozwiązania, i pracujemy nad takim rozwiązaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Poseł Agnieszka Ścigaj: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I przechodzimy do kolejnego pytania. Państwo posłowie Marta Golbik, Michał Stasiński, Krzysztof Truskolaski, Grzegorz Furgo i Mirosław Suchoń z klubu Nowoczesna pytają w sprawie ewentualnej inicjatywy rządu dotyczącej negocjacji umów dwustronnych między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej w związku z referendum w Wielkiej Brytanii z dnia 23 czerwca 2016 r. Pytanie jest do ministra spraw zagranicznych. Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pani minister Katarzyna Kacperczyk.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Marta Golbik.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMartaGolbik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełMartaGolbik">Szanowna Pani Minister! Po akcesji Polski do Unii Europejskiej w 2004 r. Wielka Brytania otworzyła swój rynek pracy dla obywateli naszego państwa bez żadnych okresów przejściowych. Panowała zgoda co do tego, że potrzebne jest wypełnienie luk na rynku pracy, szczególnie w kontekście starzejącego się brytyjskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełMartaGolbik">W czwartek 23 czerwca ponad połowa Brytyjczyków opowiedziała się za opuszczeniem Unii Europejskiej. Jak wiemy, nie oznacza to jeszcze wyjścia państwa ze struktur Unii, gdyż decyzję w tej sprawie podejmuje brytyjski parlament. Stanowi to jednak kolejny etap niebezpiecznego procesu dezintegracji. Ofiarami mogą być w szczególności obywatele polscy, którzy jako bardzo liczna mniejszość narodowa w Zjednoczonym Królestwie stanowią ważny podmiot rynku pracy, a także przedsiębiorcy prowadzący wymianę handlową.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełMartaGolbik">Ze względu na ograniczenia czasu zadawania dzisiaj pytań pomijamy takie zagadnienia, jak wynikający z decyzji referendalnych spadek kapitalizacji spółek na warszawskiej giełdzie, który już się dokonał, spodziewane w przyszłości zmniejszenie wartości zagranicznych inwestycji bezpośrednich i ogólne pogorszenie sytuacji największego beneficjenta finansowego netto, czyli Polski, wynikające z ewentualnego opuszczenia Unii przez jednego z największych płatników, gdyż są to kwestie będące poza bezpośrednim zasięgiem oddziaływania rządu. Koncentrujemy nasze pytanie na sferze realnych decyzji, które ministerstwo mogłoby podjąć w zakresie zabezpieczenia interesów polskich obywateli korzystających z ułatwień wynikających z obowiązującej swobody przepływu kapitału, płatności, usług oraz dostępu do rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełMartaGolbik">Czy rząd rozważa podjęcie działań dyplomatycznych zmierzających do przygotowania projektów umów dwustronnych między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem, które określałyby warunki dostępu pracowników i przedsiębiorców do brytyjskiego rynku i które mogłyby zostać podpisane wówczas, gdy Wielka Brytania znalazłaby się poza obszarem Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PosełMartaGolbik">Analiza różnych rozwiązań pozwoli lepiej przygotować się do ewentualnych niekorzystnych wydarzeń, a także wpłynie na stabilizację w tym zakresie i wzmocni pozycję negocjacyjną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę o zabranie głosu panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo serdecznie dziękuję za to pytanie. Pozwolę sobie rozpocząć od takiej ogólnej uwagi, o której już w części pani poseł wspomniała, zadając pytanie. Chciałabym też, żeby było jasno zrozumiane, wyjaśnione, że jakiekolwiek negocjacje dotyczące jakichkolwiek warunków pozostania bądź wyjścia Wielkiej Brytanii i warunków, na jakich Wielka Brytania wychodzi z Unii Europejskiej, będą rozpoczęte dopiero w momencie aplikacji, zastosowania i złożenia formalnej notyfikacji Radzie Europejskiej przez rząd Zjednoczonego Królestwa zgodnie z art. 50 Traktatu o Unii Europejskiej. W tej sprawie rząd konsekwentnie podkreśla, że nie ma powodu do jakichkolwiek nacisków na rząd Wielkiej Brytanii, aby tę procedurę zastosował jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Jak państwo wiecie, Wielka Brytania jest teraz w procesie porządkowania sytuacji wewnętrznej. Trwają negocjacje co do zmiany przywództwa w Partii Konserwatywnej, co oznacza zmianę na stanowisku premiera po rezygnacji premiera Camerona. Podobne dyskusje trwają w innych partiach, w tym w Partii Pracy. Dlatego jesteśmy przekonani, że Wielka Brytania powinna sformułować nowy rząd i wypracować silny i jednolity mandat do rozmów z Unią Europejską. Ale jednocześnie jest to też czas na refleksję w ramach Unii Europejskiej, zarówno co do przyszłości Unii, jak i co do zasad prowadzenia dalszego procesu negocjacji. Do tego momentu, do formalnej notyfikacji przez rząd Zjednoczonego Królestwa gotowości do wyjścia, czyli rozpoczęcia negocjacji, żadne negocjacje przez żadne z państw członkowskich nie są prowadzone indywidulanie z Wielką Brytanią. Polska również nie może i nie jest na tym etapie negocjatorem.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Drugim takim elementem, który warto w tym kontekście podkreślić, jest to, że tak naprawdę proces wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej, regulowany przez art. 50 Traktatu o Unii Europejskiej, zakłada dwa etapy. Jeden to negocjacje umowy wyjścia Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej. Początkiem, jak już wspomniałam, tego procesu będzie notyfikacja złożona przez rząd Zjednoczonego Królestwa Radzie Europejskiej, przy czym to jest czas na przygotowanie wytycznych i również na sformułowanie interesu polskiego, który będzie przyjęty jednomyślnie przez Radę Europejską, ponieważ po złożeniu tej notyfikacji Rada Europejska wyda wytyczne co do zasad i celów tych negocjacji, określi cele, proces, a także wytypuje negocjatorów. Rada, co też chciałabym wyraźnie podkreślić, będzie również pełnić znaczącą rolę w całym procesie negocjacji i będzie mogła włączać się do tych negocjacji na każdym etapie. Należy też zakładać, z takiego praktycznego punktu widzenia, że temat negocjacji umowy wyjścia Zjednoczonego Królestwa, Wielkiej Brytanii będzie stałym tematem posiedzeń Rady Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Kolejnym etapem będzie przedstawienie przez Komisję zaleceń w sprawie negocjacji do Rady Unii Europejskiej, tj. na podstawie art. 218 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, Rada przyjmie decyzję upoważniającą do podjęcia rokowań i mianuje negocjatora. Umowa o wyjściu Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej jest zawierana w imieniu Unii Europejskiej przez Radę większością kwalifikowaną co najmniej 20 z 27 państw członkowskich reprezentujących co najmniej 60% ludności Unii Europejskiej. Warto też podkreślić, że Parlament Europejski w procesie negocjacji formalnie nie bierze udziału. Ma oczywiście prawo do otrzymywania informacji dotyczących tego procesu, ale jego zgoda, która będzie wyrażona większością głosów, jest konieczna do zawarcia przez Radę z Wielką Brytanią umowy o wyjściu z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Warto też podkreślić, że tutaj jest podwójny proces, czyli do czasu zawarcia nowej umowy dotyczącej relacji Zjednoczone Królestwo - Unia Europejska potrzebne jest zawarcie w umowie dotyczącej wyjścia tzw. przepisów przejściowych - do czasu zawarcia tej ostatecznej umowy. Tym drugim etapem będzie właśnie zawarcie umowy dotyczącej nowych relacji Zjednoczonego Królestwa z Unią Europejską i negocjacje w tej sprawie zostaną rozpoczęte dopiero w momencie przyjęcia umowy, o której mówiłam poprzednio. Wtedy te negocjacje będą prowadzone w ten sposób, że Zjednoczone Królestwo, Wielka Brytania będzie traktowana jako państwo trzecie. Oczywiście tu jest pytanie, czy jest to umowa, która będzie w wyłącznych kompetencjach Unii Europejskiej. Prawdopodobnie będzie to umowa mieszana, która będzie łączyć też kompetencje państw członkowskich, czyli - co oznacza umowa mieszana - będzie wymagała również zgody poszczególnych państw członkowskich w procedurze ratyfikacji tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Pani poseł odnosiła się do praw polskich obywateli, pracowników na rynku brytyjskim. Do czasu zakończenia procedur negocjacyjnych, zarówno umowy o wyjściu, jak i umowy regulującej nowe warunki,</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">...wszelkie prawa polskich obywateli będą utrzymane. Już obecnie w kontekście ataków na polskich obywateli rząd podejmuje liczne działania dyplomatyczne. Na ten temat pani premier Szydło rozmawiała z premierem Cameronem w rozmowie telefonicznej, również pan minister Waszczykowski rozmawiał z ministrem Hammondem o tych prawach. Chciałabym wskazać, że jednocześnie rząd Wielkiej Brytanii, premier Cameron, ale też główni politycy Wielkiej Brytanii potępiają te ataki i jednoznacznie opowiadają się tutaj za poszanowaniem praw pracowników.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Chciałam też powiedzieć, że w całym procesie negocjacji polski rząd nie może się zgodzić, nie będzie się godził na sytuację, w której prawa obywateli Unii Europejskiej, w tym obywateli polskich w Wielkiej Brytanii, będą kartą przetargową. Będziemy postulować, żeby prawa polskich obywateli zostały na rynku brytyjskim zagwarantowane. Proszę spojrzeć na te negocjacje też w kontekście obecności obywateli brytyjskich w różnych krajach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pani minister, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Poseł Marta Golbik: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">...ale będzie pani miała jeszcze możliwość ewentualnie uzupełnić swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">A tymczasem proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Krzysztofa Truskolaskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jeśli przeanalizuje się sytuację na rynkach finansowych w dniu ogłoszenia wyników referendum w Wielkiej Brytanii, waluta polska osłabiła się o ok. 7% w stosunku do euro czy dolara. Gdy Wielka Brytania wystąpi z Unii, ekonomiści prognozują, polska waluta jeszcze bardziej się osłabi. Strefa euro to dziś gwarant bezpieczeństwa i bycia w centrum Europy. W takim razie mam pytanie, czy polski rząd zamierza rozpocząć rozmowy z instytucjami europejskimi o przystąpieniu Polski do strefy euro. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę o odpowiedź panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Myślę, że rzeczywiście to pytanie można też skierować do ministra finansów. Na tym etapie nie ma planów rozpoczęcia rozmów dotyczących kwestii przystąpienia do strefy euro. Oczywiście ta tematyka trochę została przyćmiona przez kwestię referendum i wystąpienia Wielkiej Brytanii, też przez kryzys migracyjny. Chciałabym podkreślić, że jeśli chodzi o strefę euro i funkcjonowanie euro, funkcjonowanie wspólnej waluty, były w ostatnim czasie dość duże kłopoty, więc trudno oczekiwać od rządu decyzji w sprawie przystąpienia do strefy euro. Jeżeli ta strefa euro sama nie rozwiąże swoich wewnętrznych problemów, konsekwencje takiej decyzji byłyby zdecydowanie negatywne dla polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKatarzynaKacperczyk">Jednocześnie w kontekście funkcjonowania strefy euro dodam - nie wiem, państwo pewnie mieliście okazję zapoznać się z tymi opiniami i informacjami na temat propozycji niemiecko-francuskich dotyczących wzmocnienia instytucjonalizacji strefy euro - że oczywiście rząd Polski będzie tutaj razem z innymi wieloma partnerami unijnymi zabiegał, będzie zapobiegał temu, by Unia została podzielona, sfragmentaryzowana, podzielona na te państwa, które są w strefie euro, i te państwa, które w strefie euro nie uczestniczą. Postulujemy zachowanie wspólnej, jednolitej struktury unijnej i przeciwstawiamy się instytucjonalizacji i fragmentaryzacji - instytucjonalizacji strefy euro i fragmentaryzacji Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do kolejnego pytania. Panowie posłowie Tadeusz Dziuba, Waldemar Andzel i Wojciech Szarama z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie w sprawie skandalicznej decyzji Komisji Nadzoru Finansowego w kwestii wprowadzenia zarządu komisarycznego w Wielkopolskiej SKOK. Pytanie kierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Odpowiadać będzie z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Leszek Skiba.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Dziuba.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełTadeuszDziuba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mniej więcej w połowie maja Komisja Nadzoru Finansowego wprowadziła zarząd komisaryczny w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej pn. Wielkopolska SKOK. To jest jedna z większych tego typu instytucji w Polsce. Można powiedzieć, że efekt osiągnęła piorunujący. Mianowicie w czerwcu sprzedaż pożyczek, udzielanie pożyczek zmniejszyło się piętnastokrotnie, a więc kasa przestała zarabiać, a jednocześnie zarządca komisaryczny określił dopuszczalny poziom zobowiązań w wysokości dwukrotnej wysokości aktywów Wielkopolskiej SKOK. Krótko mówiąc, wygląda na to, że SKOK ma przestać zarabiać, a ma się zadłużać, co oczywiście otwiera drogę do łatwego przejęcia tej spółdzielczej kasy.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełTadeuszDziuba">Na tym tle chcę zadać trzy szczegółowe pytania, a potem jedno zasadnicze. Po pierwsze, dlaczego KNF wprowadziła zarząd komisaryczny w oparciu o dane finansowe dotyczące Wielkopolskiej SKOK z 2013 r., bez uwzględnienia stanu na dzień podjęcia uchwały o ustanowieniu zarządu komisarycznego, w którym to dniu przesłanki z 2013 r. już nie istniały? Dlaczego KNF wprowadziła tak restrykcyjnie warunki udzielania... Dlaczego zarząd komisaryczny wprowadził tak restrykcyjne warunki udzielania kredytów, co doprowadziło, jak przed chwilą powiedziałem, do drastycznego wzrostu strat Wielkopolskiej SKOK? I wreszcie dlaczego KNF powołała na zarządcę komisarycznego osobę odpowiedzialną za doprowadzenie do utraty płynności, a w konsekwencji do upadłości banku w Wołominie?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełTadeuszDziuba">Obecny zarządca komisaryczny był członkiem zarządu komisarycznego tamtego banku wołomińskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za pytanie. Odnosząc się do pytania skierowanego przez panów posłów w sprawie uznawanej za skandaliczną decyzji KNF w kwestii wprowadzenia zarządu komisarycznego w Wielkopolskiej SKOK, przedstawię wyjaśnienia, które częściowo bazują na informacjach powszechnych, a częściowo są to informacje zebrane przez Ministerstwo Finansów. Jest pewien kłopot z tym, by w pełni odpowiedzieć na część pytań, w związku z tym, że proces wprowadzenia zarządu komisarycznego Wielkopolskiej SKOK jest działaniem, któremu KNF przewodniczy, prowadzonym przez KFN i jednocześnie są to informacje wrażliwe, do których sami nie mamy pełnego dostępu. W związku z tym, nawet jeśli mielibyśmy dostęp do części informacji, to niestety w związku z tym, że mają charakter szczególny, reguły prawne wymagają tego, aby nie były publicznie prezentowane.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Ale to, co mogę powiedzieć, to że rzeczywiście decyzja została wydana przez KNF czy instytucję niezależną od ministra finansów w oparciu o analizę sytuacji ekonomicznej Wielkopolskiej SKOK. Z tego, co wiemy, to rzeczywiście decyzja została podjęta w oparciu o sprawozdanie finansowe za rok 2013, ale wyjaśnione jest to w ten sposób, że SKOK nie przedstawił kolejnych sprawozdań finansowych za lata następne, to znaczy, że ostatnim sprawozdaniem zatwierdzonym przez biegłego rewidenta jest po prostu sprawozdanie za 2013 r., nie ma za rok 2014, nie ma za 2015.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">To jest fakt, że to sprawozdanie za 2013 r. jest podstawą dla KNF, aby wprowadzić zarząd komisaryczny. Podawany rok 2013 jest bardziej faktograficzny w takim znaczeniu, że po prostu nie ma, tzn. też szukaliśmy informacji o sprawozdaniach finansowych za kolejne lata, ale takich informacji, iżby SKOK przedstawił sprawozdania finansowe za kolejne lata, nie znaleźliśmy.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Decyzją z 17 maja 2016 r. komisja na podstawie art. 73 ust. 1 ustawy o SKOK ustanowiła właśnie zarządcę komisarycznego. Analiza sytuacji na podstawie sprawozdawczych danych finansowych wyników inspekcji wykazała, że istnieje groźba, zdaniem KNF, zaprzestania spłacania zobowiązań przez Wielkopolską SKOK. I otrzymaliśmy informację, że w dniach od 17 czerwca do 12 lipca 2013 r. pracownicy urzędu KNF przeprowadzili kompleksową kontrolę Wielkopolskiej SKOK według stanu na 31 marca 2013 r. Ta kontrola, w ocenie KNF, wykazywała, że sytuacja ekonomiczno-finansowa kasy była niezadowalająca. Stwierdzono tam liczne nieprawidłowości, uchybienia w procesie zarządzania, w szczególności ryzykiem kredytowym. Nieprawidłowości te stanowiły zagrożenie dla bezpieczeństwa środków pieniężnych zgromadzonych na rachunkach kasy. I to jest właśnie informacja prezentowana przez KNF. Poziom funduszy własnych kasy był niewystarczający, nie stanowił wsparcia dla działalności oraz zabezpieczenia ponoszonego ryzyka, nie zapewniał utrzymania współczynnika wypłacalności na minimalnym wymaganym przepisami prawa poziomie. Wynik finansowy nie stanowił źródła wzrostu kapitałów. Na dzień 31 marca 2013 r. kasa wykazywała stratę netto, a czynności kontrolne wskazywały na konieczność utworzenia dodatkowych odpisów aktualizujących wartość posiadanych przez kasę aktywów.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Komisja w wyniku działań nadzorczych uzyskała informację m.in. o nieprawidłowej wycenie niektórych aktywów kasy, a biegły rewident dokonujący badania sprawozdania finansowego za rok 2013 na zlecenie kasy nie dokonał szczegółowej analizy tych zagadnień. W związku z tym KNF, realizując swoje uprawnienie ustawowe, na podstawie art. 62d ust. 2 ustawy o SKOK zwróciła się o dokonanie badania sprawozdania finansowego za rok 2013. W wyniku przeprowadzonego badania zatwierdzonego sprawozdania finansowego kasy za 2013 r. biegły rewident stwierdził istotne fakty wpływające na ocenę poprawności i rzetelności sprawozdania finansowego kasy. Uwzględnienie zidentyfikowanych przez biegłego rewidenta badającego na zlecenie kas, komisji korekt w sprawozdaniu finansowym spowodowało wystąpienie ujemnych funduszy własnych, ujemnego wyniku finansowego i współczynnika wypłacalności. Podejmowane przez statutowy zarząd kasy działania, takie jak wyodrębnienie zorganizowanej części przedsiębiorstwa, co odbyło się dwukrotnie w 2012 i 2013 r., jak również sprzedaż wierzytelności przeterminowanych, co odbyło się w 2012, 2014 i 2015 r., nie pozwoliły na poprawę sytuacji kasy, a dodatkowo naraziły kasę na koszty polegające m.in. na sprzedaży znaku towarowego i ponoszenie z tego tytułu opłat licencyjnych. Sytuacja kasy ulegała ciągłemu pogorszeniu. Od połowy 2014 r. do końca 2015 r. kasa wykazywała straty. Analiza przekazywanych do UKNF danych sprawozdawczych kasy wskazywała także, że kasa do dnia wydania przez komisję decyzji nie ujęła prawidłowo w księgach rachunkowych i sprawozdaniach finansowych transakcji wnoszenia do otworzonych spółek aportów w zamian za przekazywane udziały kapitałowe.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">W ocenie KNF proces zarządzania kasą był nieodpowiedni, nieefektywny i nieskuteczny. Wydzielenie przez kasę w 2012 i 2013 r. zorganizowanej części przedsiębiorstwa było działaniem jednorazowym i nie wpłynęło na trwałą stabilizację sytuacji podmiotu. Jednorazowe działania nie świadczyły o skuteczności i stabilności działania kasy. Powodowały one jedynie poprawę warstwy prezentacyjnej, jednak zaciemnienie faktycznej sytuacji kasy.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Ministerstwo Finansów także przypomina, że pracownicy KNF mają obowiązek zachowania w tajemnicy dostarczonych, posiadanych informacji, są obowiązani do nieujawniania osobom nieupoważnionym informacji dotyczących właśnie sytuacji podmiotów nadzorowanych. Warto przy tym nadmienić, że członkowie komisji mogą udostępniać informacje uzyskane w związku z ich uczestnictwem w pracach komisji, w tym chronione na podstawie odrębnych ustaw, pracownikom urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw instytucji finansowych, urzędu ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego czy urzędu ministra rodziny i polityki społecznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Panie ministrze, przepraszam, ale czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">...NBP i Kancelarii Prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Być może będzie pan miał możliwość w pytaniu dodatkowym odnieść się jeszcze do tych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pytanie dodatkowe zadaje również pan poseł Tadeusz Dziuba.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełTadeuszDziuba">Panie Ministrze! Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na pewne sprzeczności w pana wyjaśnieniu, ale także w działaniu KNF. Mianowicie i on, i pan powołujecie się na to, że opierano się w tej decyzji KNF na danych z 2013 r., a jednocześnie z pana wypowiedzi dosyć jasno wynika, że KNF dysponował danymi bieżącymi. Nie pojawił się w pana wypowiedzi taki wątek, że Wielkopolska SKOK realizowała, zresztą na życzenie KNF, program naprawczy, który prawie został zakończony, o ile mi wiadomo, z sukcesem. Moje informacje są przeciwne do tego stanu informacyjnego, który pan za KNF powtarza.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełTadeuszDziuba">Na zakończenie chciałbym zwrócić uwagę na jeden nowy wątek. Osoby, które w tej chwili stanowią zarząd komisaryczny, czyli zarządca komisaryczny i dwóch jego pomocników, są związane...</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełTadeuszDziuba">...z innymi bankami w Polsce i chociażby to już rodzi podejrzenie, że ich działania będą intencjonalne. Czy istnieje zatem możliwość wycofania się z decyzji o wprowadzeniu zarządu komisarycznego, przynajmniej według pana oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Jeśli chodzi o dane, to odpowiem krótko: rzeczywiście te dane wynikają ze sprawozdawczości bieżącej, bo nie było sprawozdań finansowych za kolejne lata. Jeśli chodzi o wycofanie się KNF, to tak naprawdę jedyną instytucją, osobą, która może tak poważnie i przekonująco odpowiedzieć na pytanie pana posła, jest po prostu przewodniczący KNF, czyli przewodniczący urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, ponieważ jest to instytucja autonomiczna i niezależna. Wobec tego tylko KNF jest w stanie rzetelnie odpowiedzieć na pytanie o zmianę potencjalnej decyzji dotyczącej ustanowienia zarządcy komisarycznego, osoby zarządcy komisarycznego w związku z wątpliwościami, o których mówił pan poseł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do pytania państwa posłów: pana posła Janusza Cichonia i pani poseł Krystyny Skowrońskiej, klub Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy zawieszenia małego ruchu granicznego z Rosją, Białorusią i Ukrainą, jest kierowane do ministra spraw wewnętrznych. Odpowiada sekretarz stanu w ministerstwie spraw wewnętrznych pan minister Jakub Skiba.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Janusz Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zapewnienie bezpieczeństwa w trakcie szczytu NATO i Światowych Dni Młodzieży było podstawą do zawieszenia przepisów o małym ruchu granicznym. Oznacza to w praktyce, że z dnia na dzień Rosjanie, Białorusini i Ukraińcy mieszkający na terenie przygranicznym nie mogą przekroczyć granicy w trybie uproszczonym. Nawiasem mówiąc, styl, w jakim to przeprowadzono, sposób - nie zawiadomiono o tym wcześniej - rodzi gigantyczne problemy na granicy, a także poważne konsekwencje ekonomiczne. Niewątpliwie ograniczy to bardzo istotnie ruch turystyczny i handel na obszarach przygranicznych. Warto też zwrócić uwagę, że Rosja w następstwie takiego jednostronnego zawieszenia małego ruchu granicznego również zawiesiła mały ruch graniczny, co oznacza ograniczenie wyjazdów obywateli Polski. Dla wielu z nich, działających w obszarach przygranicznych, ma to bardzo istotne znaczenie ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełJanuszCichoń">W związku z tym chciałbym prosić o odpowiedź na pytanie: Czy rząd, podejmując decyzję w sprawie zawieszenia, porozumiał się z rządem rosyjskim? Pamiętamy o tym, że strasznie długo trwały negocjacje, zwłaszcza tej umowy z Rosją. Uważam, że to jest gigantyczne osiągnięcie i bardzo istotne rozwiązanie z punktu widzenia takich województw jak warmińsko-mazurskie czy pomorskie, dla których turystyka czy handel przygraniczny mają naprawdę ogromne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełJanuszCichoń">Na jaki okres zawieszono porozumienie? Nie mamy takiej informacji. Obawiamy się tego, że to ograniczenie będzie jakby rozciągane w czasie, wobec czego skutki ekonomiczne też będą się rozciągały w czasie i rosły. Pytanie: Czy rząd skalkulował ekonomiczne skutki tych decyzji?</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PosełJanuszCichoń">To może tyle, wypowiem się jeszcze w pytaniu uzupełniającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym poczynić tutaj dwie uwagi. Pierwsza kwestia. Pytanie w formie pisemnej było skierowane do ministra spraw zagranicznych, jednak materia tego problemu nie dotyczy spraw ani relacji zagranicznych, tylko jest ściśle związana z kwestią bezpieczeństwa wewnętrznego. W związku z powyższym będę odpowiadał na te pytania w imieniu rządu. Druga uwaga odnosi się do takiej kwestii. W tej bieżącej wersji pytania również pan poseł, zadając pytanie, wymienił trzy kraje, z którymi miałby obowiązywać mały ruch graniczny. Muszę to zdementować. Mały ruch graniczny obowiązuje wyłącznie w relacjach z Rosją i Ukrainą, a nie z Białorusią.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">Wracając do samej istoty pytania, pragnę poinformować, że umowa między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Federacji Rosyjskiej o zasadach małego ruchu granicznego z dnia 14 grudnia 2011 r. przewiduje możliwość zawieszenia stosowania umowy w całości lub w części z uwagi na ochronę bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego lub ochronę zdrowia publicznego. Jednocześnie umowa ta nie przewiduje trybu konsultacji międzyrządowych w przypadku intencji zawieszenia tego małego ruchu granicznego, lecz stanowi, że decyzja o zawieszeniu powinna być notyfikowana na drodze dyplomatycznej drugiej stronie nie później niż 48 godz. przed wprowadzeniem jej w życie.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">Ten warunek został spełniony, ponieważ zawieszenie stosowania art. 5 ust. 1 ww. polsko-rosyjskiej umowy podobnie jak zawieszenie stosowania art. 3 ust. 1 polsko-ukraińskiej umowy o zasadach małego ruchu granicznego w części dotyczącej wjazdu i pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej mieszkańców strefy przygranicznej, odpowiednio Rosji i Ukrainy, posiadających zezwolenia wydane przez właściwe organy Rzeczypospolitej Polskiej, trwa od dnia 4 lipca 2016 r. do dnia ustania przyczyn zawieszenia. Otóż przyczyny zawieszenia nie zostały co prawda wymienione przy okazji wydania tej decyzji, ale wiążą się ściśle z kwestiami bezpieczeństwa, oceną ryzyka. Były one podstawą decyzji rządu, ponieważ informacje, które w tej sprawie docierały do rządu, świadczyły, że istnieje określone i rosnące niebezpieczeństwo związane przede wszystkim z wielkimi wydarzeniami, które mają miejsce w tym miesiącu, czyli, po pierwsze, szczytem NATO oraz Światowymi Dniami Młodzieży, którym towarzyszy wizyta Jego Świątobliwości Ojca Świętego Franciszka.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">Podjęte działania mają charakter prewencyjny, zapewnią jeszcze pełniejszą kontrolę nad osobami przybywającymi na terytorium Polski. Pozwoli to skuteczniej monitorować przepływy osób, uniemożliwiając napływ osób niepożądanych, nie utrudniając jednocześnie przemieszczania się osobom podróżującym w dobrych intencjach.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">No i teraz pojawia się oczywiście wątek ekonomiczny. Negatywnych aspektów zawieszenia rząd jest absolutnie świadomy. Pragnę jednak mocno podkreślić, że zgodnie z wielokrotnymi deklaracjami pani premier Beaty Szydło oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Mariusza Błaszczaka zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom Polski jest jednym z podstawowych zadań rządu i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Podejmowane działania w tym zakresie nie mogą być uwarunkowane interesem ekonomicznym, ponieważ kwestia bezpieczeństwa tutaj jest absolutnie na pierwszym miejscu, w szczególności jeżeli zagrożenie tego bezpieczeństwa miałoby mieć charakter powszechny. Występowanie negatywnych skutków ekonomicznych, szczególnie w perspektywie krótkofalowej, nie stanowi argumentu uzasadniającego ograniczenie działań ukierunkowanych na zapewnienie sprawnego i skutecznego funkcjonowania państwa w sferze bezpieczeństwa w perspektywie długofalowej. W końcu chodzi tutaj o życie obywateli Polski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pytanie dodatkowe zadaje... pan Cichoń jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytanie o te skutki: Czy one zostały skalkulowane? I w gruncie rzeczy retoryczne pytanie: Czy nie wystarczyło wzmóc i poprawić trochę kontrole na granicach, a nie powodować w ten sposób tych gigantycznych rozmiarów skutków? Ale mleko się rozlało.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełJanuszCichoń">Pytanie: Kiedy uruchomimy ten ruch graniczny? On ma zasadnicze znaczenie dla wielu polskich obywateli, dla wielu przedsiębiorstw tego regionu. Przypomnę, że turystyka to jest gałąź gospodarki, która w polskim PKB ma większy udział niż górnictwo i hutnictwo razem wzięte, i tych skutków tego typu działań naprawdę rząd nie może lekceważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście, tak jak powiedziałem, wymiar ekonomiczny jest wymiarem, który rząd absolutnie wziął pod uwagę, jednak wskazałem również na logikę. To w pierwszym rzędzie jest kwestia bezpieczeństwa, natomiast w tym zakresie dopiero na drugim miejscu są kwestie skutków ekonomicznych. Chciałbym zwrócić uwagę, że ostateczna ocena skutków ekonomicznych musi brać pod uwagę również kwestię poziomu bezpieczeństwa. I w tym wymiarze średnio- albo długofalowym może się okazać, że zapewnienie bezpieczeństwa będzie sprzyjało zwiększonemu albo przynajmniej niezmniejszonemu ruchowi turystycznemu z innych kierunków. W przeciwnym wypadku, jeżeliby nastąpiły niekorzystne tendencje i niekorzystne zjawiska, mogłoby nastąpić bardzo poważne załamanie się ruchu turystycznego, np. na skutek jakiegoś zamachu terrorystycznego.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">A więc nie można tylko krótkofalowo, biorąc pod uwagę doraźne efekty związane z zawieszeniem tego małego ruchu granicznego, brać tego pod uwagę. Ocena tego, jak powiadam, będzie możliwa dopiero w tym momencie, kiedy ten mały ruch graniczny zostanie przywrócony, ponieważ - również zwracałem uwagę na ten aspekt - zawieszenie w obu przypadkach ma charakter doraźny i jest wyraźnie powiedziane, że będzie trwało do momentu, kiedy ustaną przyczyny tego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJakubSkiba">Jeszcze raz podkreślam, że w tym zakresie rząd był zobligowany do zwrócenia uwagi przede wszystkim na aspekt bezpieczeństwa obywateli polskich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do kolejnego pytania państwa posłów. Pani poseł Barbara Dziuk, pani poseł Alicja Kaczorowska, pani poseł Urszula Rusecka i pani poseł Joanna Borowiak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zadają pytanie w sprawie rodzaju prowadzonych prac strategicznych w obszarze sytuacji seniorów oraz współpracy międzypokoleniowej - kierowane do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej pani minister Elżbieta Bojanowska.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Barbara Dziuk.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Pani Minister! Wysoka Izbo! Zgodnie z prognozą demograficzną dla Polski na lata 2008–2035 gwałtownie wzrośnie liczba osób powyżej 65. roku życia. Ważną, a niedocenianą sprawą jest dostarczenie informacji na temat prognozowanych procesów demograficznych w poszczególnych województwach. W Polsce proces starzenia jest zróżnicowany pod względem terytorialnym. Największy udział osób powyżej 60. roku życia notowany jest w województwie łódzkim, świętokrzyskim i śląskim, 21–22%. Rząd powinien więc wspierać organy samorządowe niższych szczebli w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełBarbaraDziuk">W starzejącym się społeczeństwie, którym jesteśmy, senior musi mieć szczególną ochronę przed zakusami pracodawców chętnie pozbywających się pracownika na kilka lat przed osiągnięciem przez niego wieku emerytalnego. Młodzi nie dostrzegają zasadniczego waloru osób starszych w przedsiębiorstwie - doświadczenia, które zdobywa się latami, a które nie ma nic wspólnego z wykształceniem. Jest to kapitał, który jest zaprzepaszczony w Europie, a znakomicie wykorzystany np. w Japonii.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Należy wzmocnić i umotywować obszar współpracy międzypokoleniowej. Młodsi w kontakcie z seniorami uczą się cierpliwości i wrażliwości, starsi mogą nauczyć młodszych innego spojrzenia na otaczający świat. Wzmocnienie więzi międzypokoleniowej jest bardzo istotne w strategii odnośnie do prowadzonej polityki senioralnej. Z reguły władze lokalne inaczej podchodzą do konieczności prowadzenia polityki senioralnej w związku z informacją, że Polska się starzeje, a inaczej, gdy otrzymują konkretne dane, jak zmieniać się będzie liczba i odsetek seniorów w gminie czy powiecie.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełBarbaraDziuk">Podsumowując wypowiedź, chcę zadać pytanie: Jakiego rodzaju prace strategiczne prowadzone są...</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełBarbaraDziuk">...w obszarze sytuacji seniorów oraz współpracy międzypokoleniowej, tak aby seniorzy mieli poczucie, że są potrzebni społeczeństwu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę panią minister o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zacznę od tego, jak rząd definiuje politykę senioralną czy politykę społeczną wobec osób starszych. Po pierwsze, ta polityka uwzględnia tworzenie warunków do zaspokajania różnego rodzaju potrzeb, biorąc pod uwagę bardzo złożoną i bardzo różnorodną sytuację osób starszych. Po drugie, uwzględnia właśnie wspomniane kształtowanie relacji międzypokoleniowych i solidarności międzypokoleniowej. I po trzecie, ta polityka musi zapobiegać automarginalizacji osób starszych.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Wspomnę tylko, że w obecnym systemie funkcjonują dzienne domy pobytu dla seniorów, one są dofinansowywane ze środków ministerstwa dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Realizowany jest także program dotyczący aktywności społecznej osób starszych. W tym roku zmieniona została relokacja środków, a mianowicie środki zostały zwiększone z 15 do 40% z 40 mln na usługi społeczne, które są właśnie świadczone w środowisku lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">W kształtowaniu polityki społecznej bardzo ważną rolę ma nowo powołana Rada Polityki Senioralnej. W lutym odbył się nabór członków do rady. Chcę tylko wspomnieć, że zgłosiło się ponad 200 kandydatów, z których wybrano 29 członków rady. W maju odbyło się posiedzenie inauguracyjne. Przewodniczącą zespołu jest pani prof. Józefa Hrynkiewicz. W ramach zespołu został powołany zespół tematyczny do spraw opracowania kierunków polityki społecznej wobec osób starszych, tak żeby zweryfikować czy też zmienić istniejące założenia długofalowej polityki senioralnej. Ten zespół pracuje pod kierunkiem pana prof. Piotra Szukalskiego. Jeszcze wspomnę tylko, że w skład Rady Polityki Senioralnej wchodzą przedstawiciele różnych szczebli samorządu terytorialnego, przedstawiciele innych resortów, ale także organizacji pozarządowych czy też środowiska naukowego.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Wspomnę, w jakim kierunku idą prace zespołu w celu zmiany polityki, tej długofalowej polityki społecznej wobec osób starszych. Mianowicie, po pierwsze, może na nowo zdefiniowanie granic starości w związku z przesuwaniem się dalszego trwania życia, żeby osoby 50-letnie czy 60-letnie nie myślały, że już są osobami starszymi, i nie myślały w wieku pięćdziesięciu kilku lat, że już trzeba odejść na emeryturę. W związku z czym chcemy tutaj zmieniać te granice, powiedziałabym, przesuwać granice starości, a w związku z tym wpływać na zmianę świadomości i kształtowanie naszej świadomości. To jest jeden aspekt. Drugi - musimy brać pod uwagę, że osoby starsze to również osoby niesamodzielne, to są osoby samodzielne i niesamodzielne, i ta polityka państwa musi być zrównoważona zarówno wobec jednych, jak i drugich.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">W takim początkowym zarysie problemy, które zostały wskazane, kwestie, które są do zmiany, które należy rozwijać, to przede wszystkim przeciwdziałanie marginalizacji i wykluczeniu osób starszych, a mianowicie wspomniane podnoszenie świadomości społecznej znaczenia uczestnictwa osób starszych w życiu społecznym i gospodarczym czy też przeciwdziałanie negatywnym stereotypom odnośnie do starości. Po trzecie, zapobieganie wykluczeniu cyfrowemu czy też monitorowanie uczestnictwa osób starszych w procesach edukacji. To także komponent odnośnie do tworzenia relacji międzypokoleniowej również na poziomie lokalnym czy też przeciwdziałanie dyskryminacji ze względu na wiek poprzez promocję aktywności zawodowej, promocję edukacji przez całe życie. Bardzo ważny komponent dotyczy również zdrowia, profilaktyki zachowań zdrowotnych, prozdrowotnych, ale też kształcenia kadr gerontologicznych czy rozwoju telemedycyny, teleopieki lub dostępu do usług rehabilitacyjnych. Kolejny komponent to tworzenie publicznej przestrzeni, która jest przyjazna osobom starszym, czyli likwidacja barier urbanistycznych, barier komunikacyjnych czy też rozwój wszelkiego rodzaju usług na potrzeby seniorów. Powiem w tym kontekście, w którym mówiła pani poseł odnośnie do samorządów, że jednym z pomysłów rady jest to, żeby po wakacjach właśnie zacząć w Sejmie od takiej dużej konferencji pokazującej dobre praktyki, jakie mają miejsce zarówno w samorządach, jak i w organizacjach pozarządowych, żeby to zainaugurować, a potem przejść na szczeble wojewódzkie, aby też pokazać, co się dzieje, ale jednocześnie animować do kolejnych działań, aktywizować, podkreślając walor ważności.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Co się dzieje aktualnie? Aktualnie pracujemy nad nowym programem ASOS na przyszły rok, jak i przemodelowaniem domów dziennego pobytu, m.in. przy zmianie standardów czy w innych zakresach, żeby były bardziej przyjazne zarówno samorządom, jak i samym seniorom. Jesteśmy też w trakcie przygotowywania projektu rozporządzenia prezesa Rady Ministrów w sprawie trybu przygotowania informacji o sytuacji osób starszych, bowiem do wydania takiego rozporządzenia jest upoważnienie ustawowe w ustawie o osobach starszych. Przygotowujemy informację o sytuacji osób starszych, bowiem do 31 października tego roku Rada Ministrów przedstawia dokument Sejmowi i Senatowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o pytanie dodatkowe, które zada pani poseł Urszula Rusecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełUrszulaRusecka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! By odpowiedzieć na najważniejsze wyzwania i oczekiwania seniorów, których sprawy należą do kompetencji różnych instytucji, potrzebna jest korelacja między Ministerstwem Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, Ministerstwem Zdrowia, samorządami, organizacjami pozarządowymi. Jakie są działania rządu w tym zakresie, aby polityka senioralna była spójna i skuteczna, z myślą o seniorach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Ja już po części powiedziałam, ale może jeszcze wspomnę, po pierwsze, o tym obszarze działań, o strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju. Tam mamy duży komponent demograficzny, w związku z czym wszystkie resorty współdziałają w kreowaniu tej polityki demograficznej, bo mamy też ten komponent polityki wobec osób starszych. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Po drugie, mamy Radę Polityki Senioralnej, o której mówiłam, i tam współpracujemy również z innymi resortami, jest to m.in. Ministerstwo Rozwoju, ale też jest np. przedstawiciel Głównego Urzędu Statystycznego, pani wiceprezes, żeby te działania były skoordynowane i te dane, którymi operujemy, były spójne i transparentne. Bardzo mocno współpracujemy z Ministerstwem Zdrowia, bowiem jest to styk, powiedziałabym, bardzo ścisły i nieodzowny w tym kreowaniu.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Przygotowując informację odnośnie do osób starszych, współpracujemy z różnego rodzaju instytucjami naukowymi, placówkami naukowymi, innymi resortami czy innymi podmiotami, żeby ta informacja była pełna. Bez tej koordynacji i współpracy różnych obszarów niemożliwa jest pełna realizacja polityki społecznej wobec osób starszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Poseł Urszula Rusecka: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do ósmego pytania. Panie posłanki Krystyna Szumilas i Kinga Gajewska-Płochocka z klubu Platforma Obywatelska zadają pytanie w sprawie braku konsultacji z rodzicami, nauczycielami i samorządami decyzji o zmianie systemu szkolnego, zlekceważenia przez Ministerstwo Edukacji Narodowej prawie pół miliona podpisów w obronie gimnazjów oraz chaosu związanego ze zmianą systemu edukacji i likwidacją gimnazjów. Pytanie jest kierowane do ministra edukacji narodowej. Odpowiadać będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Teresa Wargocka.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Pani Minister! W obronie gimnazjów zebrano prawie pół miliona podpisów. Przypomnę akcje „Razem dla gimnazjów”, „Ratujemy gimnazja”, „Tak dla gimnazjów”, akcja na Facebooku. Minister Zalewska oszukała zaangażowanych w nie ludzi, dając najpierw nadzieję na wysłuchanie ich postulatów, a następnie bezwzględnie ogłaszając swój program likwidacji gimnazjów w Toruniu. Ogłaszając zmiany w edukacji w Toruniu, nie wyszła do protestujących nauczycieli. Minister edukacji narodowej nie słuchała rodziców ani pedagogów, którzy sprzeciwiają się wspólnej nauce dzieci z młodszych klas, obecnych siedmio-, ośmiolatków z gimnazjalistami. Nie dopuściła do debaty na temat zmian strukturalnych w szkolnictwie. Debaty prowadzone przez Ministerstwo Edukacji Narodowej nie dotyczyły struktury szkolnictwa. Na tych debatach na pytania o to, czy gimnazja pozostają w systemie, czy nie, odpowiadano: debaty nie dotyczą struktury. Ministerstwo odcinało się w czasie tych debat od odpowiedzi na pytania, co ze strukturą, co dalej z gimnazjami.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełKrystynaSzumilas">Wątpliwości budzi również termin przedstawienia zmian. Ogłoszono je w pierwszym dniu wakacji, kiedy to rodzice, nauczyciele są po prostu już w okresie urlopowym. Nie liczono się w trakcie ogłaszania z opinią publiczną. Podczas ogłoszenia pani minister nie dopuściła do pytań, nie dopuściła do tego, aby pewne wątpliwości związane z reformą mogły być wyjaśnione. Tempo zmian, brak konsultacji z samorządami, a przecież to samorządy będą wprowadzały te zmiany,</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PosełKrystynaSzumilas">...budzą wiele wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PosełKrystynaSzumilas">Mam pytanie: Czy minister edukacji ma pomysł na wyjście z tego chaosu i czy minister Zalewska zamierza słuchać obywateli, jak to obiecywał PiS w kampanii wyborczej, szczególnie tych, którzy protestują przeciwko zmianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu panią minister Teresę Wargocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pytań jest bardzo wiele. W pewnej kolejności się do nich odniosę. Niemniej jednak z całego pytania pani poseł wybrzmiewa ogólny niepokój o to, że zmiany w systemie edukacji, które są planowane, nie były szeroko konsultowane społecznie. Otóż chciałam bardzo wyraźnie zaznaczyć, iż te zmiany w systemie edukacji po raz pierwszy od 25 lat były poprzedzone społeczną debatą na temat potrzeby zmiany.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Proszę przyjąć to rozwiązanie jako nową jakość w kontaktowaniu się organu, jakim jest minister edukacji narodowej, z szeroką rzeszą środowisk opiniodawczych, opiniotwórczych w zakresie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Dlaczego w tych debatach nie było miejsca na debatę o strukturze? Proszę państwa, nie zmiana struktury szkolnictwa w Polsce jest celem zmiany w systemie edukacji. Ta zmiana została wypracowana wskutek wcześniejszych debat, analiz, sięgania do opracowań instytutów naukowych, które prowadziły badania nad efektywnością gimnazjów w Polsce na przestrzeni co najmniej kilkunastu lat. Trudno było mówić o strukturze. Proszę państwa, to jest rzecz wtórna w stosunku do zmiany, którą należy przeprowadzić w polskiej edukacji.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Myślę, że będzie jeszcze wiele miejsca, również na sali plenarnej, żeby omówić te wszystkie przesłanki, które wybrzmiały w czasie debaty na temat tego, że tak częsty podział, co 3 lata, etapu edukacyjnego absolutnie się nie sprawdził. Mam za mało czasu, żeby mówić o szczegółach, natomiast przywołam tylko jedno badanie Instytutu Badań Edukacyjnych, które bardzo wyraźnie zaznacza, że po pierwsze, dobre wyniki gimnazjów, te najlepsze wyniki są pochodną sytuacji w rodzinie, przede wszystkim sytuacji dochodowej i wykształcenia rodziców. I drugi ważny element: najwyższe wyniki gimnazjalne są w tych szkołach, które są w zespołach ze szkołami podstawowymi, a nie w szkołach, w gimnazjach, które funkcjonują samodzielnie. To są dwie najważniejsze dane. Jest wiele ważnych, ale te są potwierdzone poważnymi badaniami.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Już pominę kwestię, która mówi o tym, że ponad 50% gimnazjów jest w zespołach ze szkołami podstawowymi, pominę ten argument, który mówi o tym, że gimnazjum, zwłaszcza w dużych miastach, miało mieć za zadanie wyrównanie szans, a stało się szkołą selekcyjną. To i wiele innych argumentów, zwłaszcza podstawa programowa, treści nauczania i brak spiralnego powrotu do treści nauczania, doprowadza do tego, to są merytoryczne przesłanki tego, że jest nowa propozycja struktury.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Pani minister Zalewska w Toruniu przedstawiła, jak szerokie to były konsultacje. 50 debat tematycznych w ministerstwie edukacji, 17 debat wojewódzkich, 162 debaty zorganizowane przez kuratorów oświaty, 47 debat zorganizowanych przez inne podmioty, które zostały zgłoszone do ministra edukacji, 130 spotkań ze wszystkimi samorządami, które prosiły o spotkania, ze wszystkimi korporacjami samorządowymi, ze wszystkim związkami zawodowymi. Wykonaliśmy ogromną pracę. Dzisiaj od 27 czerwca minęły 2 tygodnie i zapewniam państwa, że praca w ministerstwie jest bardzo wytężona i w zasadzie uszczegóławiamy, opracowujemy harmonogramy zaplanowanych zmian. Oczywiście w momencie powstania założeń do ustawy, a myślę, że to jest kwestia 2 tygodni, rozpoczną się prekonsultacje, a następnie konsultacje społeczne wymagane Regulaminem pracy Rady Ministrów. Wtedy ponownie, już z konkretną propozycją w projektach ustawy, będziemy uczestniczyć w bardzo szerokiej dyskusji społecznej w Sejmie, w ministerstwie, w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Pani minister, proszę państwa, nie robimy nic przeciwko samorządom i nauczycielom. Absolutnie jest to zmiana, która po raz pierwszy wybrzmiała ze środowiska nauczycielskiego. Bardzo bym prosiła o odrobinę zaufania, o to, żeby ta zmiana przebiegała w dobrej atmosferze, o to, żeby to, co jest podstawą tej dobrej zmiany, tej dobrej zmiany przede wszystkim dla młodzieży i dla dzieci, co musimy zrobić razem z samorządem,</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...odbudowując zniszczone przez 8 lat zaufanie i bardzo wyraźnie zwracając się dzisiaj do samorządów, że minister edukacji chce współodpowiadać za polską oświatę i prosi o partnerstwo w tym zakresie...</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Jeżeli chodzi o środki finansowe, co do których państwo bardzo wyraźnie podnosicie, że ich nie widać, to, proszę państwa, samorządy w 2016 r. otrzymały środki w subwencji na wszystkie dzieci 6-letnie, tak jakby były w klasach I. Nie wszystkie są.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: Są, są.)</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Pani minister dobrze wie, że 80% rodziców zatrzymało dzieci w przedszkolach. Pieniądze zostały w samorządach.</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: I na 80% dostały.)</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Nikt nie egzekwował tego, żeby zwrócić te pieniądze do budżetu. Na rok 2017, jeszcze przed ubytkiem jednego rocznika w samorządach, pani minister Zalewska zapowiedziała subwencję na dziecko w klasie zerowej, czyli na sześciolatka.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: Na nasz projekt się nie zgodziła.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, pani minister, ponieważ czas mija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Proszę państwa, jeszcze nikt nie dbał tak o interesy samorządów jak Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Kinga Gajewska-Płochocka.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Po pierwsze, debaty, o których pani mówi, były zupełnie o czym innym. Po drugie, w ogóle badania, o których pani mówi, są wyciągnięte zupełnie chyba z kosmosu, bo jedyne realne badania to są badania PISA, które wskazują na sukces gimnazjów.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">Partnerstwo z samorządami. Czy partnerstwo z samorządami u państwa wygląda tak, że przedstawiciele samorządów nie są nawet zapraszani na komisje?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">Kolejne pytanie. Przestanę się skupiać na debacie, odniosę się do samej zmiany. Pani minister, jednym z najczęściej podnoszonych przez zwolenników likwidacji argumentem jest zjawisko przemocy. I teraz - realizacja państwa propozycji doprowadzi do tego, że dzieci w wieku 6–7 lat będą połączone z dziećmi, które mają 14 i 15 lat. To nie jest dobre ani dla małych dzieci, ani dla dorastającej młodzieży, bo problemy z gimnazjalistami biorą się z zupełnie innych przyczyn, powstają dlatego, że są oni...</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">...w najtrudniejszym wieku i trzeba im stworzyć inne warunki. Jeśli chodzi o nauczycieli, o których państwo tak dbają, o których pani mówi, że tak o nich dbacie: dlaczego w takim razie powiedzieliście, że żaden nauczyciel nie straci pracy? Dziś 7 tys. nauczycieli straciło pracę. To są po prostu kłamstwa, które padają prawie codziennie z ust i pani minister, i pani wiceminister. Państwo zapewniali, że nie będzie masowych zwolnień, że liczba godzin nauki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">...pozostanie taka sama. No, to są fakty. Teraz skracacie z 9 lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">...do 8 lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">...naukę. Programy wywracacie do góry nogami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę dać szansę odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełKingaGajewskaPłochocka">To są rzeczy, o których musicie myśleć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę panią minister o odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Tak, pani poseł, myślimy o tych wszystkich rzeczach. Proszę się nie martwić o programy, o podręczniki, naprawdę ze wszystkim zdążymy. Przez 8 miesięcy przeprowadziliśmy w Sejmie osiem ustaw. Naprawdę pracujemy, a nie straszymy i nie wyciągamy, że tak powiem, tematów, które absolutnie nie mają pokrycia w faktach.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">7 tys. nauczycieli - jeżeli były zwolnienia, to nie z powodu reform Prawa i Sprawiedliwości, tylko państwo wprowadzili dodatkowy rocznik do oddziałów I-III i z tego tytułu zatrudniono na czas określony 13 tys. nauczycieli. Wcześniej czy później musieliby odejść...</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska-Płochocka: Ale przecież powiedzieliście, że nie będzie zwolnień.)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...bo rocznik przeszedłby do klas I-IV. Jest niż demograficzny, są zwolnienia. Dzieci w systemie przedszkolno-szkolnym...</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska-Płochocka: W połowie roku?)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...wczesnoszkolnym nie ubyło i z tego tytułu nie może być zwolnień nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Jeżeli chodzi o badania PISA, proszę bardzo - to jest wasz sztandarowy, jedyny argument, tylko proszę powiedzieć jedno zdanie więcej.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska-Płochocka: To są jedyne badania.)</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Badania PISA, które są przeprowadzane - wzrosły wskaźniki we wszystkich tych państwach, w których wprowadzono sprawdzanie wiadomości na egzaminach zewnętrznych metodą testu. Proszę państwa, naprawdę przez kilkanaście lat można wykształcić, wytrenować pokolenia na zasadzie rozwiązywania testów. Polska szkoła nie jest szkołą przygotowującą do testów. Ma być szkołą, która ma dać wiedzę i przygotować do życia.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska-Płochocka: Ale nie macie żadnych badań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pani poseł, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">A więc, proszę państwa, to nie jest argument, za sprawą którego można mówić, że gimnazja w Polsce osiągnęły wysoki poziom.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Jeszcze zwrócę się do pani minister Szumilas, bo tamten rząd, tamta koalicja w 2009 r. przeprowadziła zmianę programową. To państwo wtedy żeście zdecydowali, że 3-letnie gimnazjum jest za krótkim cyklem kształcenia, żeby zrealizować podstawę programową. To było w 2009 r., czyli po 10 latach...</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: Ale likwidujecie gimnazjum zamiast przedłużać kształcenie.)</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...nauki w gimnazjum, kiedy to ani nauczyciele gimnazjum nie zrealizowali podstawy programowej, ani nauczyciele liceum, bo był zły...</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska-Płochocka: A teraz skracacie z 9 lat do 8.)</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...cykl edukacyjny w stosunku do podstaw programowych. I państwo żeście wtedy wprowadzili 4-letnie gimnazjum, łącząc podstawę programową gimnazjum z liceum. I wtedy żeście...</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę, spokojnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...absolutnie zniszczyli licea ogólnokształcące - tam zostało półtora roku do matury...</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Poseł Kinga Gajewska-Płochocka: A co teraz z tymi dziećmi będzie?)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...w blokach przedmiotowych - w blokach przedmiotowych na etapie szkoły średniej. Co to oznacza? Że nie ma wiedzy pełnej...</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: Konferencja to poparła.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">...z biologii, z chemii, z geografii.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: Czy można kłamać z mównicy?)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTeresaWargocka">Proszę państwa, to są fakty. Rozmawiajmy o faktach. Debata się rozpoczyna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zadanie pytania kolejnych państwa posłów. Tym razem pani poseł Teresa Hałas i pan poseł Krzysztof Głuchowski, klub Prawa i Sprawiedliwości - pytanie w sprawie realizacji dopłat za 2015 r. kierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiadać będzie podsekretarz stanu pan minister Ryszard Zarudzki.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza zadaje pytanie pani poseł Teresa Hałas.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełTeresaHałas">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełTeresaHałas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytanie dotyczy realizacji dopłat bezpośrednich dla rolników za 2015 r. Według informacji agencji wnioski o przyznanie płatności bezpośrednich za 2015 r. złożyło wiosną 2014 r. 1350 tys. beneficjentów. Trudności z systemem Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zastane w resorcie po przejęciu władzy jesienią 2015 r. spowodowały znaczne opóźnienia w realizacji tychże wypłat. Rząd, wychodząc naprzeciw tym problemom społecznym, zaproponował nawet rolnikom bezprocentowe kredyty na odtwarzanie wiosną produkcji rolniczej. Do 13 czerwca 2016 r., jak podają źródła agencji, agencja wypłaciła 13 700 mln zł tytułem wypłat, co stanowi 95,1% planowanej do wypłaty kwoty płatności. Pomimo wspomnianych trudności z systemem dopłat prezes agencji deklarował zakończenie wypłat w pierwotnym terminie, tzn. do 30 czerwca. Tymczasem unijny komisarz do spraw rolnictwa Phil Hogan wydłużył termin zakończenia realizacji dopłat bezpośrednich za 2015 r. z 30 czerwca do 15 października 2016 r., uzasadniając to trudnościami, jakie mają niektóre kraje członkowskie Unii Europejskiej w pierwszym roku stosowania zreformowanego systemu wsparcia. Wobec powyższego kieruję pytanie do pana ministra właśnie o te terminy i o 100-procentową realizację wypłat płatności obszarowych za 2015 r. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Bardzo dziękuję za to pytanie. Jest to też okoliczność, aby powiedzieć z nieukrywaną satysfakcją, że jeśli chodzi o stan płatności na dzień dzisiejszy - praktycznie to są dane z wczoraj - liczba rolników, dla których zrealizowano płatności, to 1348 tys., tzn. 99,5% rolników otrzymało płatności bezpośrednie. Jeśli chodzi o kwestie kwotowe, to do wypłacenia został jeszcze 1%, to oznacza, że jest wypłacone 99% planowanej kwoty, czyli 14,2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Odnosząc się do tego, co wybrzmiało w pani pytaniu, mogę powiedzieć, że oczywiście to, co zastaliśmy, było bardzo trudne i dramatyczne, i podkreślaliśmy to wielokrotnie, że ustawowo - też z tej wysokiej trybuny to przekazywałem - zobowiązuję się, ministerstwo, minister Jurgiel się zobowiązuje w ustawowym terminie do 30 czerwca wypłacić płatności. Uprzejmie informuję, że dotrzymaliśmy tych zobowiązań. Na dzień dzisiejszy te 0,5% to są po prostu pewne zobowiązania i problemy związane z kontrolami na miejscu, z pewnymi błędami we wnioskach, które były do tej pory, ale mamy ten barometr nawet do 4%, a my mieścimy się w tej bardzo małej liczbie. To jest kilka tysięcy w skali kraju, czyli ten problem właściwie dotyczy nieznacznej liczby rolników.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Chcę też powiedzieć, że to jest podstawowa informacja. Nie wypłaciliśmy środków finansowych zgodnie z wcześniejszymi obietnicami poprzedniego kierownictwa, natomiast wypłaciliśmy je w ustawowym terminie. Co więcej, chciałbym tutaj odnieść się do tego, że nie ma potrzeby, żebyśmy stosowali się do tej ulgi, którą zastosował pan komisarz Phil Hogan, tzn. że do 15 października przedłużył wypłacanie, bo nie ma takiej potrzeby. I powiem tak: największa agencja płatnicza, największa liczba rolników, którym płatności bezpośrednie są wypłacane, a w Europie nie wszędzie sobie z tym poradzono i jest taka potrzeba - u nas nie.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Z czego to wynika? Chciałbym przypomnieć, że rzeczywiście ta europejska sytuacja wynika obiektywnie z nowego okresu wspierania wspólnej polityki rolnej, nowych zasad przyznawania płatności z nowych instrumentów - 18 instrumentów płatności bezpośredniej, które są w ramach tego nowego systemu, natomiast konieczność, sam fakt, że zaistniała też konieczność budowy nowego systemu obsługi i systemu informatycznego, ale trzeba też bardzo uczciwie powiedzieć, że podjęte działania z naszej strony wynikały z olbrzymich zaniedbań, które zastaliśmy w listopadzie, kiedy przyszliśmy do kierownictwa. I tutaj wystąpiły opóźnienia zagrażające rozpoczęciu wypłat od 1 grudnia. Przyczyną takiej sytuacji był przede wszystkim zastany niedostateczny nadzór prowadzony przez poprzednie kierownictwo nad zamówieniem i prawidłowością wykonania systemu informatycznego, niedotrzymanie umów, przyjętych przez firmę zobowiązań właśnie co do wymienionego systemu. Należy również zaznaczyć, że już w sierpniu - to jest też bardzo istotne - w sierpniu ubiegłego roku ówczesne kierownictwo resortu miało informacje o braku należytego nadzoru nad przygotowaniem systemu informatycznego. Prawdą jest, że zastaliśmy dość duży dyskomfort pracy, dość duży bałagan organizacyjny, już nie chcę nazwać tego dramatycznym i mówić o ilości nieprzespanych w tamtym czasie nocy i o tym, że ten pierwszy okres wdrażania, właściwie do połowy stycznia, przekazywania płatności bezpośredniej był minimalny.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">I tutaj taka krótka informacja, że te nasze działania zapewniły odpowiednie środki na zaliczki, następnie wypłaty od 1 grudnia, właściwie od połowy stycznia, sukcesywną realizację w pierwotnych przewidzianych przepisami terminach. Jeszcze raz podkreślę, że ustawowo wywiązaliśmy się z przyjętego zobowiązania, co chciałbym bardzo mocno podkreślić, i korzystając z tej wysokiej trybuny w Wysokiej Izbie chciałbym też przekazać - bo to jest bardzo budująca informacja - że daliśmy radę. Ale przede wszystkim chciałbym podziękować pracownikom Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w biurach powiatowych, tym mróweczkom, które pracowały na nasz wspólny sukces, że mimo tego hałasu, który był wtedy wokół agencji, potrafiliśmy, można powiedzieć, w skali europejskiej wywiązać się z tych zobowiązań na piątkę, żeby nie powiedzieć, że na więcej. Bardzo dziękuję oddziałom regionalnym, dyrektorom oddziałów regionalnych, kierownictwu i poszczególnym departamentom, że o centrali nie wspomnę. A jeśli chodzi o osobiste zaangażowanie, nie darowałby mi prezes Obajtek, gdybym go z tej trybuny nie wymienił. Zespołowe też. Panie prezesie, bardzo serdecznie panu dziękuję. I oczywiście cała nasza obsługa związana z pracą departamentu, czyli instytucji zarządzającej, jaką jest ministerstwo, departament płatności, wszystkie rozporządzenia, które musiały być uruchomione na czas...</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">- to był olbrzymi zespół, olbrzymia praca, za którą wam bardzo dziękuję, i to bardzo dobrze nam wróży na przyszłość. Bardzo dziękuję za możliwość przekazania tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Krzysztofa Głuchowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję za tę odpowiedź i za te wyjaśnienia, które w zasadzie wyczerpują tematykę.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Warto w tym miejscu spytać, które kraje nie poradziły sobie z terminem, jeżeli chodzi o te płatności. To jest pierwsza taka uwaga.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Chcę też zapytać, jak jest z naborem wniosków na rok 2016. Czy zmiany legislacyjno-prawne, również te w części dotyczącej obrotu ziemią, mogą wpłynąć na płynność wydawania decyzji? I jeszcze: Czy sytuacja polityczna spowodowana wynikiem referendum na Wyspach Brytyjskich może mieć wpływ na nasze dążenia związane z uzyskaniem równych stawek, jeżeli chodzi o płatności bezpośrednie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o kraje, wiem, że są większe kraje, zarówno Niemcy, jak i Francja, jak też Irlandia, a więc jest kilka tych krajów. Co do szczegółów powiem, że przede wszystkim pracujemy tutaj w kraju nad tym, żeby to zrealizować. To jest precedens, chciałbym powiedzieć. Nigdy nie było w przeszłości tak, żeby to było wydłużone. A więc jest kilka krajów i musiała być dyskusja, wydyskutowano to. Przyznam szczerze, że jeżeli chodzi o liczbę krajów... Wiem, że w tych dużych krajach - Niemcy i Francja - wystąpiły te trudności, stąd też przyjęto takie zobowiązanie.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Natomiast jeśli chodzi o ten nowy czas, to już tutaj mamy te doświadczenia po roku. Oczywiście rolnicy mogli przez miesiąc dłużej składać wnioski. W tej chwili mamy sprawy związane z kontrolami na miejscu, czyli też zasadą dywersyfikacji. Jest trochę spraw do intensywnej pracy, po to żebyśmy zaczęli ten rok zaliczkami już w połowie października, w połowie października, a nie szukaniem jakichś awaryjnych sytuacji w końcu listopada, i wypłatą od 1 grudnia już w takiej pewnej uporządkowanej sekwencji.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Na dzień dzisiejszy nie ma tych zagrożeń, aczkolwiek patrzymy na to, jak to funkcjonuje z tego względu, że pracujemy już nie tyle nad tym, żeby wypłacić, opracować wnioski, ile nad tym, żeby nowa kampania szła już według trochę uproszczonych procedur związanych z zazielenieniem. Szukamy też na poziomie Komisji Europejskiej zrozumienia, aby wprowadzać uproszczenia. Z naszej strony trwają też prace dotyczące zazielenienia obszarów proekologicznych (EFA).</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Jeśli chodzi o te wnioski, które będą składane, bo mówimy teraz o kampanii 2017 r., dzieje się to w dwóch etapach. Kończymy ten 2015 r., wypłacanie. Nabór na 2016 r. jest zakończony, ale teraz jest obrabianie, jeśli tak można powiedzieć, wniosków. Pracujemy nad tym, żeby nowy nabór w tej płaszczyźnie od 2017 r. przebiegał już w takiej uproszczonej procedurze, a w szczególności dotyczy to m.in. systemu informatycznego. Tu mamy problem. Nie zafunkcjonowało to elektroniczne przekazywanie i składanie wniosków. A więc to są takie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">Natomiast jeśli chodzi o Brexit, na dzień dzisiejszy, jak patrzymy, nie ma tutaj z tego tytułu zagrożeń dla płatności bezpośrednich. Z takich naszych wstępnych analiz wynika, że jeśli on nastąpi - jeśli, słowo „jeśli” jest uprawnione - w pełnym wymiarze wyjścia zjednoczonego królestwa, to mówimy o roku 2019.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardZarudzki">A więc ja bym tutaj był ostrożny. Uspakajam, nie ma to wpływu. Perspektywa jeszcze nie jest rozstrzygnięta. Będziemy to pilnie monitorować. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do pytania 10. Państwo posłowie: pani poseł Anna Elżbieta Sobecka i pan poseł Wojciech Zubowski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, pytają w sprawie bezpieczeństwa medycznej diagnostyki laboratoryjnej w Polsce. Pytanie kierowane jest do ministra zdrowia. Odpowiadać będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Jarosław Pinkas.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zadanie pytania panią poseł Annę Elżbietę Sobecką.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moje główne pytanie to: Czy ministerstwo przewiduje utworzenie przepisów obligujących podmioty lecznicze wykonujące działalność leczniczą w rodzaju leczenie szpitalne do posiadania w swojej strukturze medycznej laboratoriów diagnostycznych? Bowiem w każdym państwie, tylko nie w naszym, diagnostyka laboratoryjna jest oczkiem w głowie, bo 80% diagnoz lekarskich opiera się na badaniach laboratoryjnych. Współczesna diagnostyka laboratoryjna ze względu na swoją złożoność wymaga ścisłej współpracy lekarza z diagnostą laboratoryjnym. Według danych koszty utrzymania laboratoriów szpitalnych w Polsce oscylują między 3% a 5% budżetu szpitala, z czego wynika, iż jakość badania laboratoryjnego wpływa na właściwe dysponowanie całymi kosztami leczenia.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Brak przepisów prawnych obligujących podmioty lecznicze do posiadania w swojej strukturze medycznych laboratoriów diagnostycznych prowadzi do likwidacji polskich laboratoriów i przekazywania usług diagnostyki laboratoryjnej firmom zewnętrznym pozostającym bez rzeczywistego nadzoru publicznego, a te mogą je traktować jako zleconą usługę niemedyczną, taką jak pralnia, kuchnia czy sprzątanie. Ponadto brak wyceny badania laboratoryjnego powoduje, że kierownictwo szpitala postrzega medyczne laboratorium diagnostyczne jedynie po stronie kosztów, a nie jako zysk dla szpitala i pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Posiadanie przez szpital medycznego laboratorium diagnostycznego...</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">...będzie stanowiło gwarancję, że badania diagnostyczne wykonane w ramach kontraktu szpitala z ubezpieczycielem będą wykonywane w odpowiednim czasie oraz w najwyższej jakości, a także zapewniona będzie współpraca diagnosty laboratoryjnego z lekarzami szpitala w diagnostyce i terapii pacjenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę o odpowiedź pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pani poseł Sobeckiej, pragnę stwierdzić, że zgodnie z przepisami ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o diagnostyce medyczne laboratorium diagnostyczne jest przedsiębiorstwem podmiotu leczniczego i działa samodzielnie albo jest jednostką organizacyjną, czyli częścią przedsiębiorstwa, np. szpitala. W każdym przypadku podmiot lecznicy decyduje o swojej strukturze organizacyjnej również w tym zakresie. Zatem obecne przepisy nie zabraniają podmiotowi leczniczemu wykonującemu działalność leczniczą w rodzaju leczenie szpitalne posiadania takiego laboratorium w swojej strukturze organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Istotna w kontekście zapewnienia jakości i bezpieczeństwa badań jest informacja, że wszystkie laboratoria chcące prowadzić działalność zgodnie z profilem zobowiązane są do spełnienia wymagań określonych w rozporządzeniu ministra zdrowia z dnia 3 marca 2004 r. w sprawie wymagań, jakim powinno odpowiadać medyczne laboratorium diagnostyczne, oraz standardów wynikających z rozporządzenia ministra zdrowia z dnia 23 marca 2006 r. w sprawie standardów jakości dla medycznych laboratoriów diagnostycznych i mikrobiologicznych. Unormowania dotyczące tych standardów mają na celu zapewnienie właściwego poziomu jakości czynności diagnostyki laboratoryjnej, co pozwala na osiągnięcie niezbędnego, akceptowalnego poziomu bezpieczeństwa pacjenta i personelu oraz uzyskanie wiarygodnych wyników badań laboratoryjnych. Powyższe jest sprawą właściwej organizacji pracy laboratorium i odpowiedzialności kierownika laboratorium i podmiotu leczniczego, co nie wyłącza osobistej odpowiedzialności diagnosty w wykonywaniu czynności diagnostyki laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">W 2009 r. laboratoria zostały zobligowane do stałego uczestnictwa w podstawowych programach zewnętrznej oceny jakości organizowanych przez Centralny Ośrodek Badań Jakości w Diagnostyce Mikrobiologicznej w Warszawie i Centralny Ośrodek Badań Jakości w Diagnostyce Laboratoryjnej w Łodzi. Są to jednostki podległe ministrowi zdrowia. W wypadku badań nieobjętych podstawowymi programami laboratorium może brać udział w innych programach krajowych lub międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Zgodnie z ustawą o diagnostyce laboratoryjnej Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych jest uprawniona do kontroli i oceny wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej. Kontrole przeprowadzają i oceny dokonują wizytatorzy powołani przez Krajową Radę Diagnostów Laboratoryjnych. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości mających wpływ na wyniki badań diagnostycznych wizytator powiadamia właściwego wojewodę.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">W celu wzmocnienia nadzoru nad kontrolą jakości badań planowane jest powołanie zespołu do spraw opracowania koncepcji zmian w zakresie funkcjonowania ośrodków badań jakości w diagnostyce laboratoryjnej i mikrobiologicznej z udziałem wszystkich zainteresowanych, tj. ministra zdrowia, Centralnego Ośrodka Badań Jakości w Diagnostyce Laboratoryjnej, Centralnego Ośrodka Badań Jakości w Diagnostyce Mikrobiologicznej, Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych, Naczelnej Izby Lekarskiej, Polskiego Towarzystwa Diagnostyki Laboratoryjnej, Kolegium Medycyny Laboratoryjnej i Narodowego Funduszu Zdrowia pod przewodnictwem konsultanta krajowego w dziedzinie diagnostyki laboratoryjnej. Celem zespołu będzie: wypracowanie rozwiązań prawnych, które umożliwią egzekwowanie jakości badań laboratoryjnych, publikowanie na stronach internetowych ośrodków wyników kontroli jakości uzyskanych przez laboratoria, wprowadzenie obligatoryjnego procesu działań korygujących, pozwalających na uzyskanie poprawnych wyników; zwiększenie uprawnień Centralnego Ośrodka Badań Jakości w Diagnostyce Laboratoryjnej w Łodzi oraz Centralnego Ośrodka Badań Jakości w Diagnostyce Mikrobiologicznej w Warszawie, co będzie polegało na ustaleniu kryteriów dopuszczania lub wstrzymywania procesu wykonywania badań laboratoryjnych przez laboratoria na podstawie uzyskanych wyników badań kontroli międzylaboratoryjnej. Poszerzenie zakresu badań objętych kontrolami organizowanymi przez te jednostki także będzie wchodziło w zakres pracy tego zespołu.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Wyjaśnić jeszcze należy, że proces akredytacji dla medycznych laboratoriów diagnostycznych prowadzi od 2009 r. Polskie Centrum Akredytacji. W obszarze działania laboratoriów medycznych aktualnie zastosowanie mają dwie normy: ISO: PN-EN ISO 17025 „Ogólne wymagania dotyczące kompetencji laboratoriów badawczych i wzorcujących” oraz PN-EN ISO 15189 „Laboratoria medyczne - szczegółowe wymagania dotyczące jakości i kompetencji”.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Zgodnie z danymi zawartymi w Rejestrze Podmiotów Wykonujących Działalność Leczniczą 543 szpitale posiadają pracownie diagnostyki laboratoryjnej (laboratorium kod resortowy 7100) w swojej strukturze organizacyjnej na 1005 wszystkich szpitali; 193 szpitale z powyżej 50 łóżkami nie posiadają swojej w strukturze laboratoriów, w tym 22 szpitale z powyżej 500 łóżkami, 63 szpitale mające 201–500 łóżek i 108 szpitali mające 51–200 łóżek. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I proszę o zadanie pytania dodatkowego panią poseł Annę Sobecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! No, przepisy sobie, a działania sobie. Chodzi o to, że laboratorium diagnostyczne powinno być jednostką organizacyjną szpitala. Pan podaje te liczby, gdy tymczasem obecnie w Polsce funkcjonuje około 30% laboratoriów zewnętrznych. W opinii samorządu diagnostów laboratoryjnych brak wyceny badania laboratoryjnego powoduje, że kierownictwo szpitali postrzega medyczne laboratorium diagnostyczne jedynie od strony kosztów, a nie zysku dla szpitala i pacjentów. I wobec tego trudno zrozumieć, dlaczego dyrektor szpitala uważa, że utrzymanie laboratorium diagnostycznego nie opłaca się, podczas gdy dla firm zewnętrznych z kapitałem obcym laboratoria są źródłem potężnych zysków i dochodu.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Dlatego moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Jakie działania mające na celu zatrzymanie likwidacji polskich laboratoriów i przekazywania usług diagnostyki laboratoryjnej firmom zewnętrznym zostaną podjęte przez ministerstwo? Bardzo będę wdzięczna za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Panie Marszałku! Pani Poseł! Panie i Panowie Posłowie! Problem jest bardzo złożony, dlatego że przede wszystkim resort zdrowia nie do końca może ingerować w strukturę organizacyjną szpitala. Szpitale mają swoje własne doświadczenia, tak że proszę pamiętać o tym, że w tej chwili inkorporowanie do wszystkich szpitali, które stosują outsourcing, laboratoriów będzie niezwykle kosztowne. Proszę też pamiętać o tym, że nie ma polskiego przemysłu laboratoryjnego, a koszty wykonywania badań immanentnie związane są z ich ilością. Są szpitale, które nigdy nie będą mogły zbilansować swoich laboratoriów tylko dlatego, że ilość badań będzie po prostu mała. Natomiast gwarantuję pani poseł, że powołany przez nas zespół do spraw badania jakości doprowadzi do sytuacji, że nie będzie najmniejszych wątpliwości, że wszystkie badania laboratoryjne to są badania o wysokiej jakości, są walidowane. Wszyscy lekarze w Polsce powinni mieć pewność, że te badania mają wysoką wartość diagnostyczną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przechodzimy do ostatniego pytania dzisiejszego porządku obrad. Panie posłanki Anna Czech i Joanna Kopcińska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie jest w sprawie funduszy europejskich przeznaczonych na deinstytucjonalizację, które można by wykorzystać na finansowanie zespołów lecznictwa środowiskowego i oddziały dzienne w leczeniu psychiatrycznym. Pytanie jest kierowane do ministra zdrowia. Odpowiadać będzie również sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Jarosław Pinkas.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Anna Czech.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełAnnaCzech">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełAnnaCzech">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Główne pytanie dotyczy funduszy europejskich przeznaczonych na deinstytucjonalizację, które moglibyśmy wykorzystać np. na finansowanie zespołów leczenia środowiskowego oraz oddziałów dziennych w leczeniu psychiatrycznym, a także przy tworzeniu innych miejsc, środowisk przyjaznych leczeniu psychiatrycznemu.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełAnnaCzech">Wszystkie kraje europejskie, które ratyfikowały konwencję praw człowieka dla osób z niepełnosprawnościami, przygotowały strategie deinstytucjonalizacji w oparciu o ogólnoeuropejskie wytyczne dotyczące przejścia z opieki instytucjonalnej do opieki świadczonej na poziomie społeczności lokalnej. Polska ratyfikowała ww. konwencję w 2012 r. Niestety jesteśmy jedynym krajem z bloku państw postkomunistycznych, który nie przygotował takiej strategii. Co więcej, ministrowie zdrowia oraz pracy i polityki społecznej na spotkaniu z Komisją Europejską w 2012 r. odmówili wdrożenia w Polsce ww. wytycznych. W rezultacie nie przekazano wiedzy na temat tego, czym jest ten proces deinstytucjonalizacji oraz jak należy go przeprowadzić z wykorzystaniem środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełAnnaCzech">Konsekwencją tamtej decyzji jest fakt, że fundusze europejskie, które miały wspierać ten proces, tj. minimum 5 mld zł, zostały źle zaprogramowane. Co więcej, obecnie trwają prace nad kryteriami co do wyboru projektów zgłaszanych z różnych konkursów. Te kryteria nie są ze sobą powiązane jednym strategicznym dokumentem, czyli strategią deinstytucjonalizacji. Środki w ten sposób pozyskane z funduszy europejskich mogłyby potężnie wesprzeć reformę psychiatrii, która jest bardzo konieczna i potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PosełAnnaCzech">Pytanie jest takie: Czy pan minister rozważa powołanie zespołu międzyresortowego do spraw procesu deinstytucjonalizacji? Chodzi o trzy resorty: zdrowia, rodziny, pracy i polityki społecznej oraz rozwoju. Czy Ministerstwo Zdrowia ma w planach przygotowanie strategii deinstytucjonalizacji, która pozwoliłaby ubiegać się o środki europejskie przeznaczone właśnie na ten cel? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pana ministra proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za to pytanie. Ono jest nadzwyczaj istotne. Właśnie w tym czasie Ministerstwo Zdrowia prowadzi niezwykle istotne prace, które całkowicie zmienią oblicze polskiej psychiatrii.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Pani poseł, odnosząc się do przedmiotowego pytania, pragnę zaznaczyć, że Ministerstwo Zdrowia w obecnej chwili prowadzi intensywne prace nad reformą polskiej psychiatrii. Przygotowywany w resorcie zdrowia we współpracy z Narodowym Funduszem Zdrowia pilotaż psychiatrii środowiskowej wydaje się kluczowym działaniem umożliwiającym zmianę modelu opieki psychiatrycznej oraz rozpoczęcie omawianego procesu. Przygotowywany projekt „Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego”, którego celem jest upowszechnienie środowiskowego modelu opieki psychiatrycznej, zakłada bliską współpracę resortu zdrowia z innymi resortami właściwymi do realizacji zamieszczonych w nim zadań, w tym z Ministerstwem Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Ponadto pragnę poinformować, że kwestia powołania międzyresortowego zespołu do spraw procesu deinstytucjonalizacji oraz przeznaczenia na ten cel funduszy unijnych jest sprawą otwartą. Jednak mając na uwadze, iż zarządzanie środkami europejskimi leży we właściwości Ministerstwa Rozwoju, wydaje się, że ten właśnie resort powinien być instytucją wiodącą w przedmiotowym zakresie. Jednocześnie informuję, że Ministerstwo Zdrowia zwróci się do Ministerstwa Rozwoju z prośbą o rozważenie powołania tego zespołu, o co prosi pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Zanim poproszę o zadanie pytania dodatkowego, chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że naszym obradom przysłuchuje się dzisiaj młodzieżowa rada gminy z Małopolski.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pozdrawiamy państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">A teraz proszę o zadanie pytania dodatkowego panią poseł Joannę Kopcińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W Polsce systematycznie wzrasta liczba osób leczonych z powodu zaburzeń psychicznych. Co więcej, przewidywane jest jeszcze wyraźniejsze kształtowanie się tej tendencji w przyszłości. Na podstawie opinii i badań prowadzonych przez polskich psychiatrów szacuje się, że ok. 8 mln dorosłych Polaków ma problemy psychiczne, czyli co czwarty dorosły mieszkaniec Polski z takim problemem się styka.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Zapowiadany wcześniej i teoretycznie wprowadzony „Narodowy program ochrony zdrowia psychicznego” mimo szumnej nazwy nie został zrealizowany. Pan minister Konstanty Radziwiłł zapowiada kolejną odsłonę tego programu. Chciałam zapytać czy i kiedy można spodziewać się ostatecznej daty wejścia w życie rozporządzenia o „Narodowym programie ochrony zdrowia psychicznego”...</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PosełJoannaKopcińska">...i czy reforma psychiatrii zostanie wpisana do krajowego programu reform, o co monitują psychiatrzy. Ekspertyzy ministra zdrowia stwierdzały, że likwidacja programu doprowadzi do niewydolności i ostatecznej zapaści systemu pomocy chorym psychicznie. Czy pan minister byłby uprzejmy wyjaśnić nam dalsze plany resortu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W chwili obecnej projekt rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie „Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego” został przekazany przewodniczącemu Zespołu do spraw Programowania Prac Rządu z prośbą o akceptację i wprowadzenie go do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów. W momencie uzyskania akceptacji przedmiotowy projekt zostanie niezwłocznie skierowany do uzgodnień, opiniowania i konsultacji publicznych z 21-dniowym terminem zgłaszania uwag.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Odnosząc się do pytania dotyczącego wpisania reformy psychiatrii do krajowego programu reform, pragnę wyjaśnić, że działania związane z ochroną zdrowia psychicznego zostały ujęte w opracowanym przez Ministerstwo Rozwoju dokumencie pt. „Strategia odpowiedzialnego rozwoju”, która ma zastąpić dotychczasową strategię średniookresową rozwoju kraju. Do chwili obecnej zostały opracowane przy współudziale przedstawicieli resortów oraz ośrodków wojewódzkich założenia do ww. strategii, które będą w okresie lipiec-wrzesień br. przedmiotem szerokich konsultacji społecznych oraz międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">W treści założeń podkreśla się, że konsekwencją stanu psychicznego jest często utrata pracy, wzrost poczucia wykluczenia i bezradności, izolacja i ekonomiczne uzależnienie od państwa. Niestety brak rozwiązań systemowych opartych na modelu leczenia środowiskowego zaburzeń psychicznych oraz koordynacji polityk na styku zdrowia psychicznego i zabezpieczenia społecznego powodują, że wiele osób cierpi na zaburzenia psychiczne, stopniowo wykluczając się z rynku pracy, zasilając szeregi nieaktywnych zawodowo.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Działania strategiczne przewidziane do realizacji w tym obszarze obejmują realizację projektu „Model świadczenia usług na rzecz osób z zaburzeniami i chorobami psychicznymi - opracowanie i pilotażowe przetestowanie różnych podejść do wypracowania struktury organizacyjnej, której celem będzie skoordynowana, w tym medyczna i społeczna, sieć wsparcia dla osób w trakcie i po przebytych kryzysach psychicznych”. Jest to wypełnienie rozwiązań przewidzianych w „Narodowym programie ochrony zdrowia psychicznego”, którego celem jest stworzenie systemu pomocy osobom po przebytym kryzysie psychicznym w ich środowisku lokalnym bez potrzeby hospitalizacji.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Przewiduje się, że jednym z komponentów tego programu będzie również realizacja działań przewidzianych w „Narodowym programie ochrony zdrowia psychicznego”, w którym za szczególnie istotne uznaje się upowszechnienie środowiskowego modelu psychiatrycznej opieki zdrowotnej, m.in. poprzez stymulowanie rozwoju centrów zdrowia psychicznego, rozwój kadr uczestniczących w opiece nad osobami z zaburzeniami psychicznymi oraz opracowanie ogólnych zasad postępowania dotyczących przedstawiania wizerunku osób z zaburzeniami psychicznymi w mediach oraz prowadzenie działań informacyjno-edukacyjnych dotyczących konieczności respektowania praw osób z zaburzeniami psychicznymi.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Działania z zakresu profilaktyki problemów zdrowia psychicznego i poprawy dobrostanu psychicznego będą składową „Narodowego programu zdrowia” na lata 2016–2020, jak również będą prowadzone w ramach „Programu zapobiegania depresji w Polsce” na lata 2016–2020.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Należy zaznaczyć, że w dniu 30 czerwca Ministerstwo Zdrowia ogłosiło konkurs ofert na wybór realizatora przedmiotowego programu. Kwota przeznaczona na realizację zadań...</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">...wskazanych w ww. ogłoszeniu wynosi 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">„Narodowy program ochrony zdrowia psychicznego” oraz „Narodowy program zdrowia” na lata 2016–2020 stanowią komponenty projektu strategicznego ministra zdrowia zgłoszonego do założeń strategii SOR.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Barbara Dolniak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Panie ministrze, potrzebuje pan minutę czy 2 minuty, żeby dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Proszę o 1 minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">To przedłużam czas o minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Konsultacje dokumentu założeń mają potrwać do września 2016 r. i zakończą się sporządzeniem raportu z ich przebiegu. We wrześniu 2016 r. projekt strategii ma być przekazany do zatwierdzenia przez właściwy komitet Rady Ministrów zgodnie z harmonogramem. Strategia ma być zatwierdzana przez Radę Ministrów jeszcze w październiku br.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Ponadto mając na uwadze powyższe, uprzejmie informuję, że Ministerstwo Zdrowia zwróci się do Ministerstwa Rozwoju o rozważenie zasadności uwzględnienia reformy psychiatrii w krajowym programie reform. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Czech: Dziękujemy bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Jeżeli ma pan jeszcze nam coś do powiedzenia, to bardzo proszę, ponieważ nie ma ministra do drugiej części, w związku z tym jeżeli coś zostało, a pytający chcą się dowiedzieć, to można to uzupełnić w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełAnnaCzech">Pytający bardzo dziękują za wyczerpującą odpowiedź. Nastraja nas to bardzo optymistycznie i wierzymy w to, że „Narodowy program ochrony zdrowia psychicznego” i wszystkie związane z nim reformy niebawem będą wdrożone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Pani marszałek, jeżeli mogę, powiem państwu, że wspólnie z Narodowym Funduszem Zdrowia w najbliższych miesiącach wdrożymy pilotaż psychiatrii środowiskowej w oparciu o powiatowe centra zdrowia psychicznego. To mniej więcej 27 powiatów w Polsce czy też jednostek organizacyjnych samorządowych, może być tak, że również dzielnice wejdą do tego projektu. To jest absolutnie nowość, jeżeli chodzi o polską psychiatrię. Myślę, że wreszcie będziemy bliżej Europy, gdzie nie funkcjonuje już taka psychiatria, jak u nas w tej chwili. Tak że podejrzewam, że w ciągu najbliższych 2 lat kompletnie zmieni się dostęp do świadczeń psychiatrycznych. Ci pacjenci, którzy są najsłabiej wyposażeni, jeżeli chodzi o dostęp do świadczeń zdrowotnych, wreszcie będą mieli poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego, a także ich rodziny. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Ogłaszam 5-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 21 do godz. 11 min 26)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Odnosząc się jeszcze do poprzedniego punktu posiedzenia, odpowiedź pana ministra zakończyła poprzedni punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Przypominam państwu, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie stosunku rządu do kwestii upamiętnienia ofiar ludobójstwa dokonanego na polskich obywatelach na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej oraz reakcji polskich władz na szerzenie się zbrodniczej ideologii banderowskiej, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciele Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dlatego bardzo państwa proszę o mieszczenie się w tym czasie 2 minut, byśmy mogli umożliwić wszystkim posłom, a trochę się ich zapisało do wystąpienia, zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców. W tej pierwszej części będzie to pan poseł Wojciech Bakun, a w drugiej części pani poseł Elżbieta Borowska, bo taki nastąpił podział przedstawicieli wnioskodawców w klubie Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełWojciechBakun">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 22. posiedzenie Sejmu tej kadencji jest z punktu widzenia pewnych środowisk, środowisk kresowych, posiedzeniem wyjątkowym. Wyjątkowym dlatego, że za 4 dni mamy kolejną rocznicę, 73. rocznicę zbrodni na Wołyniu, która do tej pory nie została w należyty sposób upamiętniona.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełWojciechBakun">Środowiska kresowe, w dużym stopniu wyborcy partii rządzącej, z nadzieją patrzyły, jak szumnie i bardzo walecznie w poprzednich kadencjach, kiedy byliście jeszcze państwo opozycją, walczyliście o godne upamiętnienie ofiar tej rzezi, tego ludobójstwa. I co? Po objęciu władzy, jak już mogliśmy to wielokrotnie usłyszeć, zmienił się wasz punkt widzenia.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie zmienił się.)</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PosełWojciechBakun">Oczywiście, że się zmienił. W tej chwili państwo, zamiast konsultować ustawę upamiętniającą zbrodnię ludobójstwa ze środowiskami kresowymi, konsultujecie ją z oprawcami, konsultujecie ze stroną ukraińską, z potomkami tych, którzy mordowali obywateli II Rzeczypospolitej Polskiej na kresach II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PosełWojciechBakun">Historia procedowania tych projektów, drodzy państwo, jest długa, ale niezbyt burzliwa. Otóż ponad 3 miesiące temu projekt ustawy nazywający tę rzecz po imieniu: ludobójstwem, trafił do laski marszałkowskiej i od tego czasu nie doczekał się nawet procedowania...</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#PosełWojciechBakun">...nie licząc ostatniego procedowania w komisji, w zasadzie na szybko. I oto na zeszłym posiedzeniu, na 2 tygodnie przed 11 lipca, przed tą pamiętną datą krwawej niedzieli, pojawiają się w Sejmie dwa projekty uchwał, projekty uchwał zarówno PSL, jak i Prawa i Sprawiedliwości, zmiękczające temat, nazywające rzecz po imieniu: ludobójstwem, natomiast - macie państwo świadomość - jest to uchwała. Postępujecie cynicznie, dlatego że 3 miesiące temu złożyliście projekt ustawy o 11 lipca, ustanawiający męczeństwo kresowe. W momencie gdy wytknęliśmy tę hipokryzję, czyli nienazywanie rzeczy po imieniu: ludobójstwem, stwierdziliście, że w tej chwili nazwiecie rzecz po imieniu: ludobójstwem, ale nie zrobicie tego dalej, w dokumencie mającym moc prawną, czyli w ustawie, natomiast wyrazicie wolę Sejmu w uchwale. Cynizm to, proszę państwa, czy jawne kłamstwo? My od 3 miesięcy jako klub Kukiz’15 domagaliśmy się wielokrotnie zwołania posiedzeń komisji, poddania pod obrady podkomisji naszego projektu ustawy. Jaki jest więc problem, jeżeli jeszcze 2–4 lata temu sami głośno o tym krzyczeliście, a w tej chwili blokujecie ten projekt? Czy problemem jest to, że konsultacje odbywają się ze stroną ukraińską?</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#PosełWojciechBakun">Szanowni Państwo! Nie wiem, czy sobie zdajecie sprawę, ale relacje polsko-ukraińskie są trudne i zawsze będą trudne, ale muszą być budowane przede wszystkim w oparciu o prawdę historyczną z jednej i z drugiej strony, a prawda jest taka, szanowni państwo, że na Wołyniu w latach 40. XX w. doszło do ludobójstwa, i mówią o tym wszystkie organizacje międzynarodowe, mówi o tym też nasz IPN. Wstydem jest to, szanowni państwo, że przez 26 lat nie potrafimy upamiętnić ofiar tych zbrodni. Wstydem, szanowni państwo, jest to, że jutro, 7 lipca, o godz. 13 pod Sejm po raz kolejny muszą zjechać się rodziny, po raz kolejny muszą zjechać się potomkowie osób pomordowanych na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej i muszą walczyć z własnym państwem o godne upamiętnienie tych ofiar, o godne upamiętnienie, o pamięć, bo - jak mówi ich motto - nie o zemstę, lecz o pamięć wołają ofiary.</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#PosełWojciechBakun">Nie wiem, czy zdajecie sobie państwo do końca sprawę, do czego prowadzi taka polityka. Nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę z tego, że nie wszyscy Ukraińcy uważają zbrodniarzy z OUN-UPA za bohaterów. I to tak naprawdę w nich uderzacie najbardziej, nie pozwalając im budować wolnej Ukrainy, w oparciu o nie nacjonalizm według ideologii Dmytro Doncowa, który jawnie nawołuje do tego, żeby mordować Polaków, ale zdrowe relacje ze swoimi sąsiadami, jakie moglibyśmy budować. Swoim działaniem tak naprawdę, szanowni państwo, doprowadzacie do sytuacji, jakie mieliśmy ostatnio w Przemyślu. Jestem mieszkańcem Przemyśla, ja to widziałem, ja tam byłem. Doprowadzacie do tego, że pojawiają się na ulicach polskich miast osoby, które nie cofną się przed powiedzeniem banderowskiego hasła: Jeszcze Polska nie zginęła, ale zginąć musi. Tak było na ulicach Przemyśla tydzień temu. Takie słowa mogli usłyszeć mieszkańcy Przemyśla z ust jakiegoś, być może, prowokatora, ale nie cofnął się on, mimo że wiedział, że jest obok kontrmanifestacja.</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#PosełWojciechBakun">Na koniec, szanowni państwo, po raz ostatni zaapeluję do waszych sumień, tak zwyczajnie, jak człowiek, zaapeluję do waszych sumień: uchwalmy święto 11 lipca dla tych ludzi, dla ludzi, którzy zginęli niezawinienie, zamordowani w bestialski sposób w latach 40. I nie jest ważne to, czy projekt ustawy jest autorstwa PiS czy autorstwa klubu Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-122.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-122.13" who="#PosełWojciechBakun">Ważne jest to, żeby godnie upamiętnić pomordowanych, przywrócić im pamięć, przywrócić im godność. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">I o udzielenie odpowiedzi poproszę sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pana Jarosława Sellina.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Przepraszam za mały kłopot z opóźnieniem terminu tej debaty. Inne obowiązki zakończyły się po prostu nieco później, niż przypuszczałem.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Szanowni Państwo! W związku z procedowanym projektem ustawy z wniosku klubu Kukiz’15 chciałbym poinformować, że pozyskaliśmy jako rząd informację od przewodniczącego Komisji Łączności z Polakami za Granicą, rozpatrującej ten projekt, że ten dokument przeszedł pierwsze czytanie i został skierowany do podkomisji, w której zostanie połączony z zaopiniowanym już przez rząd projektem ustawy o dniu męczeństwa kresowian, który będzie projektem wiodącym, i sprawa wyrażenia opinii w sprawie tego projektu stała się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Natomiast już nie jako przedstawiciel rządu, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego chciałem się ustosunkować do paru uwag o charakterze politycznym, które tutaj padły, adresowanych do mojego środowiska politycznego, do Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Otóż, panie pośle sprawozdawco, 11 lipca jest oczywiście rocznicą zbrodni na Wołyniu, ale symboliczną rocznicą, bo wiadomo, że ta zbrodnia trwała wiele miesięcy. Oczywiście właściwie wskazaną, dlatego że to był najtragiczniejszy dzień w czasie tych całych wielomiesięcznych sekwencji tragicznych zdarzeń, zdarzeń o charakterze ludobójczym, mówię to otwarcie...</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ludobójstwa.)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Ludobójstwa, tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">...gdyż w tym dniu przeprowadzono atak na ponad 100 miejscowości i to było apogeum, że tak powiem, mordu, ludobójczego mordu.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Chcę powiedzieć, że zarzuty, które formułujecie wobec mojego środowiska politycznego, są niesprawiedliwe, dlatego że 3 lata temu, kiedy była okrągła rocznica zbrodni na Wołyniu, tutaj, w Sejmie, odbywała się dosyć emocjonalna, intensywna debata na temat projektu uchwały upamiętniającej 70., okrągłą rocznicę tej zbrodni. Prawo i Sprawiedliwość jako partia wówczas w opozycji było jedyną partią, która upominała się o sformułowanie „ludobójstwo” w tamtej uchwale.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Niejedyną. Także Polskie Stronnictwo Ludowe.)</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Polskie Stronnictwo Ludowe też, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Przepraszam bardzo, Polskie Stronnictwo Ludowe też.</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Wtedy to się nie udało ze względu na to, jaką treść uchwały chciała przeprowadzić partia wówczas dominująca. I pod tym względem jesteśmy wiarygodni. My naprawdę uważamy, że to było ludobójstwo, to musi być w dokumentach sformułowane w tej sprawie, państwowych polskich dokumentach, takie sformułowanie, muszą nasi przyjaciele z Ukrainy prędzej czy później dojrzeć do tego, żeby też uznać, że to było ludobójstwo i że do tych tradycji nie ma się co odwoływać ani na nich budować jakiejś nowej świadomości narodowej bądź państwowej państwa ukraińskiego. Jest to oczywiście - wszyscy to rozumiemy, mam nadzieję, że wszyscy to rozumiemy - pewien proces, który powinien trwać i nad którym powinniśmy pracować. Bo to nie jest tak, że pełna świadomość tego, co się tam działo, jest w społeczeństwie ukraińskim. W części jest, w części nie ma. Trzeba nad tym pracować i to jest nasze zadanie, ale też zadanie polityków i historyków ukraińskich. Natomiast wiarygodność naszego środowiska politycznego, Prawa i Sprawiedliwości w sprawie Ukrainy generalnie też polega na tym, że niezależnie od tego, że mamy sobie do wyjaśnienia tak trudne sprawy jak zbrodnia wołyńska i uznanie tego za mord ludobójstwa po stronie ukraińskiej, my uważamy, że dzisiaj, w dzisiejszej sytuacji - i byliśmy w tej sprawie też wiarygodni, będąc aktywni w tej sprawie - trzeba państwu ukraińskiemu pomóc przetrwać jako niepodległemu państwu, obronić się przed agresją, odbudować jakby też funkcjonalność tego państwa. Dlatego że, proszę państwa, niczego sobie z Ukraińcami nie wyjaśnimy w przyszłości, nie doprowadzimy do tego, żeby oni prawdę historyczną w tej sprawie uznali, jeżeli nie przetrwa niepodległe państwo ukraińskie. A więc mamy dwie rzeczy do załatwienia: po pierwsze, mozolne dopominanie się o prawdę w tej sprawie również po stronie ukraińskiej, ale po drugie, roztropne działanie tak, żeby państwo ukraińskie przetrwało jako niepodległe państwo ukraińskie. Bo, proszę państwa, z kim mamy dialogować w sprawie zbrodni wołyńskiej, w sprawie ludobójstwa na Wołyniu, jeśli nie przetrwa niepodległe państwo ukraińskie? A więc pamiętajmy o tym, że mamy w tej sprawie dwie sprawy do załatwienia, które będą trwały latami być może, bo wiemy, że ten konflikt na Ukrainie, ta wojna też chyba nie ma szansy się zbyt szybko zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-124.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Natomiast też zwrócę uwagę na to, że rząd zajął stanowisko w sprawie poprzednich inicjatyw wyznaczenia dnia męczeństwa Polaków na Wschodzie. My uważamy, że właśnie z punktu widzenia długofalowej polityki i racji stanu również polskiej ten symboliczny dzień męczeństwa Polaków na Wschodzie nie powinien być wyznaczony na 11 lipca - takie jest oficjalne stanowisko rządu - bo to był mord ludobójczy, to był jeden z najbardziej tragicznych epizodów dotyczących męczeństwa Polaków na Wschodzie, ale przecież nie byłoby tego wszystkiego, gdyby nam państwa polskiego nie rozebrali hitlerowscy Niemcy i Sowieci, gdyby nie zlikwidowali państwa polskiego. Dlatego rozważaliśmy to, czy dzień męczeństwa Polaków na Wschodzie powinien być wyznaczony na 11 sierpnia, na dzień podpisania przez Jeżowa rozkazu o wymordowaniu Polaków. I to był pierwszy na tych naszych ziemiach wschodniej Europy mord ludobójczy - wymordowanie Polaków z samego tytułu, że są Polakami, obywateli Związku Sowieckiego, tych, którzy zostali poza granicą państwa polskiego ustaloną w ramach traktatu ryskiego. 100 tys. Polaków wówczas zamordowano, w latach 1937–1938, z rozkazu Jeżowa. Być może to byłaby dobra data na wyznaczenie dnia męczeństwa Polaków na Wschodzie. Ale uznaliśmy, że jeszcze lepszą datą, którą należy wskazać jako dzień męczeństwa Polaków na Wschodzie, jest data 17 września - powszechnie znana, niszcząca właśnie państwo polskie, która doprowadziła również do tego, że był możliwy mord na Wołyniu, również 17 września to umożliwił.</u>
          <u xml:id="u-124.14" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: To wkroczenie Niemców było.)</u>
          <u xml:id="u-124.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Krótko mówiąc, uważamy, i proszę to przyjąć, i proszę to też rozważyć, że główny jak gdyby pazur, jeśli chodzi o stanowisko państwa polskiego, jeśli chodzi o uznanie, kto jest winny męczeństwa Polaków na Wschodzie, powinien być skoncentrowany i skierowany na Sowietów - na Sowietów. Jakby dodatkiem czy przyczynkiem do tego, co zrobili Sowieci, jest straszliwy mord nacjonalistyczny, ukraiński, ludobójczy na Wołyniu. Ale nie koncentrujmy się na męczeństwie Polaków na Wschodzie, przede wszystkim wskazując na winy Ukraińców, bo one są oczywiste, ale wskazując przede wszystkim na winy bolszewików i Sowietów, bo to oni najpierw dokonali masowego ludobójstwa na Polakach - własnych obywatelach w latach 1937–1938, a potem razem z Niemcami niszcząc państwo polskie, doprowadzili do możliwych kolejnych zbrodni ludobójstwa dokonywanych przez samych siebie, Sowietów, jak i niestety nacjonalistów ukraińskich. Dlatego dzień męczeństwa Polaków na Wschodzie powinien przede wszystkim palcem wskazywać głównego winowajcę, jakim było państwo sowieckie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.17" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Nieprawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Informuję, że zgłosili się posłowie do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Czy ktoś z pań i panów posłów chce się jeszcze zapisać na listę?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to nie zamykajmy jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">O nie, już i tak mamy, panie pośle, 46 osób, a tak naprawdę może się zmieścić 30.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">W związku z tym zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Jeżeli będziecie państwo mówić, nie wykorzystując całych swoich 2 minut, to jest duża szansa, że zmieszczą się w czasie wszyscy posłowie zapisani na listę, bo proszę pamiętać o tym, że mamy na ten punkt 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">I o wystąpienie poproszę pana posła Michała Dworczyka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-125.9" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełMichałDworczyk">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Muszę odnieść się do kilku faktów, które pan poseł Bakun podał, a które są, w moim przekonaniu, nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełMichałDworczyk">Po pierwsze, przypomnijmy sobie historię upamiętnienia ludobójstwa dokonanego na obywatelach II Rzeczypospolitej przez nacjonalistów ukraińskich. Tak jak pan minister powiedział, pierwsza inicjatywa w tej sprawie była wynikiem współdziałania Prawa i Sprawiedliwości i PSL w 2013 r., odrzucona głosami Platformy Obywatelskiej i Ruchu Palikota. I my konsekwentnie od tamtego czasu zabiegaliśmy o to, żeby z tej sprawy się wywiązać.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełMichałDworczyk">Dlatego 10 lutego, panie pośle, złożyliśmy projekt ustawy, która miała z jednej strony za zadanie oddanie hołdu ofiarom, nazwanie rzeczy po imieniu, a z drugiej strony miała za cel upamiętnienie całej spuścizny Kresów, całego dziedzictwa kresowego, które jest olbrzymie i można nazwać je fundamentem naszej polskiej tożsamości narodowej.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PosełMichałDworczyk">Po 2,5 miesiąca bez żadnej dyskusji, bez rozmowy o tym, że powinniśmy coś zmienić, złożyliście swój projekt ustawy, bo byliście zainteresowani tym, żeby...</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Bakun: Po 2 tygodniach.)</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PosełMichałDworczyk">...byliście zainteresowani tym, panie pośle, żeby zrobić z tego show, a nie żeby załatwić sprawę, tak jak próbował pan to powiedzieć. My czekaliśmy i staraliśmy się rozwiązać ten problem. Okazało się na końcu, Biuro Legislacyjne tak powiedziało, że te projekty trzeba połączyć. Czas uciekał i nastąpił wysyp projektów uchwał. W związku z tym, chcąc w tym roku oddać hołd ofiarom, postanowiliśmy przyjąć uchwałę. Uchwała jest po pierwszym czytaniu i pan doskonale wie,</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PosełMichałDworczyk">...że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMichałDworczyk">...w Polsce święta przyjmowane są w drodze ustawy albo uchwały.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Kolejne wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Proszę pana posła Marcina Święcickiego.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę zachowywać czas 2 minut, bo nie chcę państwu wyłączać mikrofonu, a wszyscy chcą wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W sprawie rzezi wołyńskiej konieczne jest przede wszystkim upamiętnienie ofiar tej rzezi, sporządzenie listy ofiar, której do tej pory nie mamy, znalezienie tych wszystkich grobów, o których nie wiemy, gdzie są, gdzie ci ludzie są pochowani, urządzenie zmarłym właściwego pochówku, upamiętnienie tego w tych miejscowościach, gdzie niewinna ludność została zamordowana, zrobienie tam odpowiednich tablic. Konieczny jest dostęp do archiwów ukraińskich, który nie jest pełny w tej chwili, żeby wyjaśnić wszystkie okoliczności tych zbrodni. I to jest najważniejsze dla pamięci tych ofiar.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Również chciałem powiedzieć, że IPN prowadzi wiele śledztw, w których stosuje kwalifikację prawną Kodeksu karnego: ludobójstwo. Do tego wszystkiego, żeby upamiętnić ofiary, żeby prowadzić dalej te śledztwa nie jest potrzebna uchwała sejmowa, która będzie eskalować napięcie. Nam potrzebna jest droga wspólnych oświadczeń w tej sprawie. Już wiele oświadczeń wspólnych w tej sprawie było, jest projekt oświadczenia przygotowany przez parlament ukraiński, w którym mówi się o niewinnych ofiarach nietolerancji etnicznej, ludziach, którzy zginęli z rąk formacji zbrojnych podziemia ukraińskiego.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Uważam, że powinniśmy iść w kierunku wspólnego upamiętniania tych ofiar, wspólnych oświadczeń, iść drogą Jana Pawła II, który apelował o przebaczenie i wybaczenie, apelował o pojednanie. Iść zgodnie z linią oświadczeń duchownych polskich i ukraińskich, ostatniego apelu biskupów. Mianowicie lepiej wspólnie te ofiary upamiętniać i zachować ze strony polskiej pewną powściągliwość i cierpliwość, bo też i sytuacja polityczna, jak słusznie pan minister zauważył, jest zupełnie inna niż była 3 lata temu, sytuacja Ukrainy, sytuacja Europy Wschodniej, to, co się tutaj dzieje.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: To dlaczego nie wyjaśniliście sprawy?)</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Dlatego, proszę państwa, apeluję o to, żebyśmy szli drogą Jana Pawła II w sprawie upamiętnienia tych ofiar, pojednania...</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PosełMarcinŚwięcicki">...i przebaczenia, a nie drogą eskalacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">...i jednostronnych uchwał.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Elżbieta Borowska, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełElżbietaBorowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do strony rządzącej. Wiemy, że doszło do straszliwej zbrodni na Wołyniu. Przypomnę może kilka sposobów mordowania Polaków, bo to jest naprawdę przerażające: wbijanie długiego, grubego gwoździa do czaszki, przecinanie tułowia na pół, rozpruwanie brzuchów ciężarnych kobiet, wkładanie tam żywych zwierząt, zaszywanie tego, wyrywanie żył od pachwin do stóp, roztrzaskiwanie główek małych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełElżbietaBorowska">Natomiast w tym momencie marszałek Kuchciński w Truskawcu dochodzi do porozumienia, że przed szczytem NATO oczywiście nie poruszymy tych drażliwych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełElżbietaBorowska">Mam pytanie do strony rządzącej dotyczące opinii ministra Waszczykowskiego, który w wywiadzie dla Kresów.pl powiedział: ja aż tak bardzo nie dostrzegam gloryfikowania banderyzmu na dzisiejszej Ukrainie. Raptem kilka procent osób w ogóle wie, co to był banderyzm.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełElżbietaBorowska">Nie wiem, czy pan minister wie, że na Ukrainie są specjalne wytyczne w tym momencie, żeby uczyć dzieci kultu Bandery. I tego się uczy w szkołach, są uroczystości, dzieci są ubrane w czerwono-czarne stroje. Czy pan minister nie widzi w ogóle tych nowych pomników, które powstają, właśnie tej czerwono-czarnej flagi? A nawet ostatnio na polsko-ukraińskim meczu mieliśmy portret Bandery i rozciągniętą flagę. Więc pytanie: Czy to jest oficjalne stanowisko rządu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Kolejne wystąpienie pan poseł Grzegorz Furgo, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Proszę Państwa! Ile możemy czekać na ustanowienie 11 lipca świętem narodowym związanym z tak potworną zbrodnią? Przeraża mnie po prostu nieprawdopodobnie...</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełGrzegorzFurgo">Szkoda, że nie ma chyba pana ministra Sellina. Jest pan minister Sellin?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PosełGrzegorzFurgo">A, jest. Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PosełGrzegorzFurgo">...ta poprawność polityczna.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie ministrze, państwo ukraińskie przetrwa. To nie od nas zależy, ale ono przetrwa. I nie przeszkodzi temu...</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: A skąd pan to wie, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PosełGrzegorzFurgo">A mogę dokończyć? Mogę? Pan tu jest czy ja, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PosełGrzegorzFurgo">Wasza poprawność polityczna jest niesamowita, dlatego że ustanowienie tego święta nie przeszkodzi państwu ukraińskiemu przetrwać. Skaczecie z datami: 11 sierpnia, 17 września, ale Wołyń to niedziela 11 lipca. Rzeź wołyńska wciąż nie doczekała się uznania jej za ludobójstwo. Wypierają ją państwo z historii Polski za wszelką cenę w imię poprawności dialogu politycznego, trudnego oczywiście, z Ukraińcami. A ta rzeź pochłonęła od kilkudziesięciu do kilkuset tysięcy ofiar. Narodowy dzień pamięci i męczeństwa to jest gest, ale i nasz obowiązek, proszę państwa, obowiązek Sejmu wobec tych wszystkich, którzy na to zasługują. Jeszcze żyją. Jeszcze żyją i nie rozumieją, dlaczego jesteśmy tacy poprawni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Kolejne wystąpienie - pan poseł Piotr Zgorzelski, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Naszych rodaków, a w sposób szczególny środowisko Kresowian, bulwersuje fakt, że polski parlament po raz kolejny nie był w stanie stanąć w prawdzie i ogłosić poprzez uchwałę czy też ustawę sejmową, że dzień 11 lipca jest dniem ludobójstwa, którego dokonano na naszych rodakach na Wschodzie. Wydawać by się mogło, że już na poprzednim posiedzeniu Sejmu byliśmy blisko, bowiem rozpoczęły się prace dwóch komisji. I w pewnym momencie zostały przerwane. A może zostały przerwane dlatego, że marszałek Sejmu pan Kuchciński spotkał się w Truskawcu, czyli poza granicami kraju, i uzgodnił z szefem parlamentu ukraińskiego oraz deputowanym Jurijem Szuchewyczem, synem tego właśnie Szuchewycza...</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd i hańba!)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełPiotrZgorzelski">...że do 11 lipca nie będzie podjęta żadna uchwała.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PosełPiotrZgorzelski">Wysoki Sejmie! Czy to jest możliwe, żeby o porządku obrad Sejmu i o suwerenności parlamentu decydowano na Ukrainie? Polskie Stronnictwo Ludowe bardzo się temu przeciwstawia i pyta, czy taki fakt miał w ogóle miejsce.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PosełPiotrZgorzelski">Chcemy w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wszystkich obecnych, a także tych, do których dotrzemy poprzez ten przekaz, zaprosić 11 lipca na godz. 11 do sali kolumnowej Sejmu, gdzie godnie, wraz ze środowiskiem Kresowian, uczcimy pamięć poległych, zamordowanych podczas rzezi wołyńskiej naszych rodaków.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Robert Winnicki, niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełRobertWinnicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zdrada. Tylko jedno słowo opisuje to, jak zachowuje się dzisiaj PiS w sprawie kresowej. Zdrada sprawy kresowej. I po ostatniej pielgrzymce, po niedzielnej pielgrzymce Kresowian na Jasną Górę, nie mamy żadnych wątpliwości, a mówię to nie tylko jako prezes Ruchu Narodowego, ale również jako Kresowianin, jako potomek tych, którzy ocaleli z tego ludobójstwa, że nie dostaniecie już poparcia, które było powszechne jeszcze w ubiegłym roku dla Prawa i Sprawiedliwości, od środowisk kresowych po tym, co wyrabiacie, po tej kolaboracji z ukraińskimi banderowcami, bo tak to trzeba dzisiaj nazwać.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni Państwo! To jest nie tylko zdrada sprawy kresowej, to jest nie tylko zdrada pamięci historycznej, to jest również galopująca głupota. Od lat na Ukrainie trwa konstruowanie nowej tożsamości narodowej w oparciu o banderyzm właśnie. Do czego to doprowadzi? Doprowadzi to do takiej sytuacji, że w Polsce, w której przywracamy na szczęście pamięć historyczną, przywracamy pamięć o Kresach, przywracamy pamięć o ludobójstwie, i robimy to skutecznie, zwłaszcza w młodym pokoleniu będzie się rozwijała ta pamięć, a na Ukrainie budowana będzie tożsamość w oparciu o kult ludobójców. I państwo polskie, nie reagując na to od lat - i nie jest prawdą, że to jest szczególny moment, panie ministrze, że teraz nie reagujecie, dlatego że za poprzedniej kadencji, za rządów prezydenta Lecha Kaczyńskiego, również nie reagowaliście, taka jest wasza polityka pełnego przyzwolenia na banderyzm na Ukrainie, honorowania tego - gotujecie stosunkom polsko-ukraińskim na przyszłość trzęsienie ziemi. Po prostu trzęsienie ziemi. I za parę lat, kiedy polski rząd, jakikolwiek byłby, będzie musiał zareagować zdecydowanie i stanowczo na ten kult banderowski na Ukrainie, Ukraińcy powiedzą: co wy teraz robicie? I będą mieli rację. Dlaczego przez 10, 15, 20 lat nie upominaliście się o prawdę historyczną? Dlaczego tego nie negowaliście? I będą mieli rację niestety. Szykujecie katastrofę...</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PosełRobertWinnicki">...stosunkom polsko-ukraińskim.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeź wołyńska do niedawna była nieznaną kartą historii, mylona była też z innymi wydarzeniami II wojny światowej. Ustanowienie dnia pamięci ofiar ludobójstwa ma na celu przywrócenie zbiorowej pamięci o masowych ofiarach z Wołynia i wschodniej Małopolski. Ma ułatwić proces zrozumienia zbrodni i proces pojednania. Strona ukraińska określa mordy na Polakach mianem wydarzeń wołyńskich, a polska - zbrodni wołyńskiej. My mamy odcinać się od zła, a nie je nobilitować. Na Ukrainie są próby opowiadania o historii bez Wołynia. Jeśli wyrośnie pokolenie Ukraińców, którzy będą uważali za bohaterów osoby, które były zaangażowane w przeprowadzenie ludobójstwa na Polakach, to porozumienie między tymi pokoleniami będzie niemożliwe. Na gloryfikacji zła, na kłamstwie nie można zbudować niczego dobrego. Działania mające na celu godne upamiętnienie ofiar ludobójstwa na Wołyniu mają na celu oddanie hołdu ofiarom, aby każdy zamordowany był upamiętniony.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Panie ministrze, jakie działania podejmował i podejmuje rząd Prawa i Sprawiedliwości w celu odkłamania historii oraz uczczenia ofiar ludobójstwa? Jakie działania podejmuje Ministerstwo Edukacji Narodowej w celu rzetelnego ukazania prawdy historycznej o tych wydarzeniach, tak aby te fakty znalazły się w podręcznikach historii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">To kolejne wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Historia - tylko w prawdzie, ażeby dobrze ułożyć stosunki na przyszłość. Tylko prawda i tylko dobra polityka historyczna mogą przyczynić się do tego, że będziemy sąsiadami, którzy będą realizowali wspólną kartę przyszłościową w Unii Europejskiej. Ale to wymaga upamiętnień, oddania czci ofiarom zbrodni wołyńskiej. Na 1500 miejscowości, w których dokonały się akty męczeństwa i barbarzyństwa, w tylko ok. 10% z nich są jakiekolwiek tablice, krzyże czy pomniki. Pamięć bez tych materialnych dowodów i znaków, że dokonywała się tam zbrodnia, może się nie ostać. Oddawałem hołd w Hucie Pieniackiej - tam zginęło ok. 1200 osób. Powstał krzyż, obelisk zrobiony za sprawą Stowarzyszenia Huta Pieniacka i Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, ale już w pobliskim Podkamieniu, gdzie zginęło ok. 600 osób, nie ma żadnego śladu, materialnego dowodu tego faktu. Byłem świadkiem jak rodzina, wnuki indywidualnie zainstalowały na ścianie kościółka w Pieniakach tablicę upamiętniającą Michała Wolanina, jego żonę Wandę i 11-letnią Danutę. Nie ma grobów, ale jest pamięć wnuków. Nie we wszystkich jednak rodzinach są tacy wnukowie, którzy będą nieśli tę pamięć. Naród jednak musi pamiętać. W związku z tym apeluję do rządu polskiego o to, ażeby wspólnie z rządem ukraińskim opracował program upamiętnienia,</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">...ażeby powstały pomniki, tablice i harmonogramy uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję, panie ministrze... Przepraszam - panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">To może na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Jarosław Porwich, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJarosławPorwich">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 11 lipca 1943 r. Ukraińska Powstańcza Armia i okoliczni chłopi ukraińscy dokonali straszliwej zbrodni w miejscowości Sądowa w gminie Grzybowica w powiecie włodzimierskim na Wołyniu. Po południu zerwano most na Ługu, aby Polacy nie mogli uciec przed oprawcami do Włodzimierza Wołyńskiego. Zorganizowana 100-osobowa grupa otoczyła Sądową i rozpoczęła mordowanie miejscowych. Zamordowano kilkuset Polaków. Część jednak ukryła się, część zaś zdążyła dobiec do pociągu na trasie Włodzimierz Wołyński - Lwów. Na drugi dzień upowcy jednak wrócili, aby zabić tych, co wrócili do domów, po czym obrabowali i spalili wieś.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełJarosławPorwich">Takich scenariuszy w różnych miejscach tego dnia było bardzo, bardzo wiele. Wiele razy na przestrzeni lat słyszeliśmy od polityków, publicystów, że to niewłaściwy czas, aby mówić o zbrodniach UON-UPA. Kiedy w takim razie nadejdzie odpowiednia chwila? Mamy coraz mniej bezpośrednich świadków tych zdarzeń. To właśnie ich bliskich i przyjaciół wymordowano. Są polskimi obywatelami i naszym obowiązkiem jest działać na ich rzecz, a nie na rzecz strony ukraińskiej. Dziś oni proszą nas, abyśmy stanęli w prawdzie, nazwali rzecz po imieniu. Pytanie: Czy zdołają to zrobić posłowie Prawa i Sprawiedliwości? Czy będą mieli na tyle odwagi, by nie ulec naciskom zewnętrznym? Dlaczego państwo tak się bronicie przed tym, żeby forma upamiętnienia tego dnia była ustawą, a nie uchwałą?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PosełJarosławPorwich">Dlaczego bronicie się przed tym, ażeby tego dnia na polskich domach zawisły biało-czerwone flagi?</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PosełJarosławPorwich">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Adam Szłapka, Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełAdamSzłapka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nikt na tej sali nie ma wątpliwości, że ofiary zbrodni należy upamiętnić, bo ofiary wołają o pamięć, ale nigdy nie wołają o zemstę. Słuchając większości tych wystąpień, które były wygłoszone tutaj przede mną, miałem wrażenie, że nie chodzi wcale o upamiętnienie, tylko chodzi o zbicie kapitału politycznego w środowiskach kresowych, do czego otwarcie się przyznał poseł Winnicki, mówiąc o tym wprost, mówiąc posłom Prawa i Sprawiedliwości, że już więcej na nich nie zagłosują. To o co wam chodzi? O upamiętnienie czy o kapitał polityczny? Jeśli zależy nam na tym, żeby takie wydarzenia, takie zbrodnie nigdy więcej nie miały miejsca, to upamiętnijmy ofiary, ale starajmy się to jednak budować na pojednaniu. To, co mówił pan minister Sellin, jest być może krokiem w dobrym kierunku, rozmawiajmy o tym. Przecież wszystko rozpoczęło się od zbrodni sowieckich. Pan poseł Marcin Święcicki mówił tak: Starajmy się wspólnie zbudować porozumienie i przekonać do tego, że to była zbrodnia.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ludobójstwo.)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełAdamSzłapka">Chodzi też o to, żeby i Ukraińcy się do tego przyznali. Tak że apeluję do wszystkich posłów, żeby nie wykorzystywali tej straszliwej zbrodni i tych strasznych wydarzeń politycznych...</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ludobójstwa.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełAdamSzłapka">...a raczej starali się upamiętnić ofiary i szukać rozwiązań w duchu pojednania, bo naszą racją stanu są też dobre relacje z Ukrainą, o czym bardzo często zapominacie i gracie dokładnie tak, jak wam zagra Władimir Putin.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Ja nie lubię wyłączać mikrofonów - to do wcześniejszej uwagi - ale, proszę państwa, chciałabym, żeby było sprawiedliwie i żeby jak największa liczba posłów mogła się wypowiedzieć. Stąd bardzo proszę o przestrzeganie tych 2 minut, bo inaczej... Im dłużej, tym krócej.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę, pan poseł Mieczysław Kasprzak, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe nigdy nie zmieniało stanowiska bez względu na to, czy było w koalicji rządzącej, czy w opozycji. Tutaj potrzebne jest zdecydowane działanie. Nie chodzi o jątrzenie, tylko proszę sobie wyobrazić, że jeżeli my tego nie nazwiemy po imieniu, nie damy odwagi nawet tym Ukraińcom, którzy to potępiają, to te ruchy nacjonalistyczne na Wschodzie będą się nasilać.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Podzielam ten pogląd, który był przedstawiony: z roku na rok jest coraz gorzej na terenach wschodnich. W tej chwili jest czas, aby to skończyć. To jest dla dobra i dla pojednania najbardziej wskazane w tej chwili. Jeżeli powiemy to jednoznacznie w tej chwili, być może wywoła to jakiś zgrzyt i przez jakiś czas będzie się o tym mówić, ale myślę, że zrozumieją to w jakimś zakresie ci, którzy podsycają w tej chwili te nastroje. Bo te nastroje ze strony nacjonalistów ukraińskich są podsycane. To również musi wywoływać agresję wśród Polaków...</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">...a to jest nam niepotrzebne. Dlatego tutaj zdecydowane działanie... Nasi przedstawiciele, czy Jurek Stefaniuk, czy Jarosław Kalinowski, z tej trybuny mówili wyraźnie, że mogliśmy ten temat już dawno zakończyć, ale to w dalszym ciągu trwa. Jurek Stefaniuk zawsze tutaj odwoływał się do wieszcza, mówiąc: Jeżeli my zapomnimy o nich, Ty, Boże, zapomnij o nas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Barbara Dziuk z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obecnie oddajemy hołd ofiarom ludobójstwa dokonanego na Wołyniu przez ukraińskich nacjonalistów. Nie może zabraknąć mojego głosu w tej sprawie. Zostałam do tego upoważniona niejako z góry. Zabieram głos w imieniu zamordowanego ojca Ludwika Wrodarczyka, mojego bliskiego krewnego, wujka, ofiary tamtych wydarzeń. W tej chwili trwa jego proces beatyfikacyjny, o którego rozpoczęcie podjęli starania biskupi Ukrainy na 41. plenarnym posiedzeniu episkopatu w Berdyczowie. Podjęli je również polscy duchowni. To wspólne działanie duchowieństwa ukraińskiego i działania duchowieństwa polskiego podjęte w archidiecezji katowickiej są jakże wymownym dowodem na współdziałanie obu narodów. Jest to międzynarodowa współpraca przeciw nienawiści, co należy z wielką mocą podkreślić tu i teraz.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Ojciec Ludwik Wrodarczyk to Polak, Ślązak, patriota oddany bezgranicznie Bogu i ludziom, za co poniósł śmierć męczeńską w nocy z 6 na 7 grudnia 1943 r. W czasie okupacji niemieckiej nie bał się również pomagać wielu Żydom, za co instytut Yad Vashem w Jerozolimie przyznał mu tytuł Sprawiedliwy wśród Narodów Świata. Dziś jego ofiara przynosi owoce: pojednanie dwóch narodów. Jak wspomniałam, na rzecz beatyfikacji ojca Ludwika współdziałają duchowni ukraińscy i polscy. Można powiedzieć, że jest to zalążek pojednania, którego obie strony, te światlejsze, bardzo sobie życzą.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Na pewno warto wspomnieć o korzeniach rzezi. Była pokłosiem II wojny światowej, zasianej w narodach nienawiści i zapatrzenia się przywódców ukraińskich w działania niemieckie, o czym wszyscy wiemy.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To są brednie.)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PosełBarbaraDziuk">To się wpisuje...</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PosełBarbaraDziuk">...w politykę historyczną państwa polskiego, za co chciałam panu ministrowi podziękować.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Józef Lassota, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJózefLassota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełJózefLassota">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzisiaj o bardzo trudnym temacie, bardzo poważnej sprawie, o ludobójstwie, trzeba to sobie jasno powiedzieć. Musimy też tak to określać, bo rzeź wołyńska była ludobójstwem. Natomiast nie tylko o takie hasła nam chodzi. Chodzi o to, żeby - tak jak tu wielu z przedmówców mówiło - nie tylko upamiętnić tych, których dotknęło to ludobójstwo, rodziny, ale również oddać im cześć, to jakaś drobna satysfakcja. Trzeba upamiętniać. Pytanie: Czy tego rodzaju, czasem wykrzykiwane, hasła są dobrą, odpowiednią formą upamiętniania? Lepszą formą niewątpliwie są trwałe znaki, trwała pamięć, lekcja historii przekazywana w szkołach. Ale w prawdzie, wszystko to musi odbywać się w prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełJózefLassota">Nas bardzo oburza, kiedy słyszymy, że na Ukrainie Bandera jest bohaterem Ukrainy, kiedy słyszymy słowo „banderowcy”, bo kojarzymy to m.in. z rzezią wołyńską. Ale trzeba sobie również powiedzieć i uświadomić... Pozwólmy Ukraińcom czcić swojego bohatera, bo dla nich, dla odzyskania niepodległości Ukrainy on był bohaterem. W tym czasie, kiedy to się działo, Bandera siedział w więzieniu. Podobnie jak Stefan Rowecki. My nie czcimy naszego Piłsudskiego...</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie porównywać.)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PosełJózefLassota">...za przewrót majowy czy proces brzeski, tylko za to, że uzyskaliśmy dzięki temu niepodległość.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie pośle, to Niemcy mają czcić Hitlera?)</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PosełJózefLassota">Dlatego w prawdzie uświadommy sobie to... Ja nie chcę bronić tego,</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#PosełJózefLassota">...co się wydarzyło, ale mówmy o prawdzie, o faktach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Jarosław Sachajko, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że nie możemy pozwalać na czczenie bandytów, którzy mordowali naród polski. Jest mi bardzo przykro przez to, co usłyszałem przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJarosławSachajko">Wracając do pytania. Czy wie pan minister, że w niedzielę 11 lipca 1943 r. oddział UPA dokonał zbrodni na mieszkańcach Chrynowa na Wołyniu? Wśród oprawców znajdowali się dezerterzy z ukraińskiej policji pomocniczej. Ofiarą padła grupa ok. 150 osób, w większości kobiet i dzieci, którzy zostali napadnięci po mszy świętej o godz. 11 i zawróceni do kościoła. Po rozpoczęciu kolejnej mszy przed głównym wejściem do kościoła postawiono karabiny maszynowe i rozpoczęto mord. Do kościoła wrzucono również granaty. Po chwilowym wycofaniu się oprawców części osób udało się uciec, dzięki czemu ostrzeżono Polaków mieszkających w pobliskiej wsi Oktawin. Po pewnym czasie oprawcy wrócili, żeby pozbierać ciała i pospiesznie wrzucić je do dwóch wykopanych dołów. Po tygodniu wieś wraz z kościołem została doszczętnie spalona, najprawdopodobniej przez te same osoby z UPA.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełJarosławSachajko">Nigdy nie będzie prawdziwego pojednania polsko-ukraińskiego, jeżeli nie będziemy mówili prawdy o ludobójstwie dokonanym przez OUN-UPA na Polakach. Apeluję o uczczenie dnia 11 lipca aktem mającym moc prawną, czyli ustawą, a nie wyrażeniem woli - uchwałą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Mieczysław Kazimierz Baszko, klub Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">W takim razie kolejna osoba, pani poseł Bernadeta Krynicka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ukraińska Powstańcza Armia nie walczyła z niemieckim okupantem, ale mordowała polskich obywateli. Dokonała ludobójstwa na terenach II Rzeczypospolitej oraz na terenach obecnego Podkarpacia i Lubelszczyzny. W bestialski sposób wymordowano 150 tys. polskich obywateli, Polaków, Żydów, Ormian, Czechów i sprawiedliwych Ukraińców, którzy pomagali Polakom. Żołnierze UPA gloryfikowani są na terenie Ukrainy, prezydent Petro Poroszenko uznał ich za bohaterów, bojowników o niepodległość Ukrainy. Szanowni państwo, jest jednak mnóstwo przypadków gloryfikacji UPA na terenie Polski. To m.in. ok. 200 nielegalnych miejsc upamiętnień i pomników stawianych przez lokalnych przedstawicieli mniejszości ukraińskiej. Pojawiają się też liczne publikacje w języku polskim, w których gloryfikuje się UPA. Znane są też przypadki odznaczeń kombatantów UPA i wiele innych.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Mam w związku z tym pytanie, panie ministrze. Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych zamierza podjąć lub już podjęło działania w sprawie skandalicznych przypadków gloryfikowania żołnierzy UPA na terenie Rzeczypospolitej Polskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Tomasz Lenz, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełTomaszLenz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Na początek chcę powiedzieć, że chyba nie ulega wątpliwości, że na tej sali wszyscy, jak siedzimy, z różnych ugrupowań politycznych, możemy powiedzieć jedno słowo: to było ludobójstwo. To nie ulega żadnej dyskusji. Musimy także rozważać tę sprawę w kontekście historycznym tego, co było, ale przede wszystkim myśleć o tym, że sprawę tę oceniamy także w kontekście tego, co będzie, naszych relacji z Ukrainą i przyszłości, jaka będzie budowana między naszymi bratnimi narodami. Mamy ciężką przeszłość, ale także mamy przyszłość. Chcę podziękować panu ministrowi za wystąpienie, za tak mądre i roztropne słowa, które dzisiaj na tej sali usłyszeliśmy, ponieważ wszyscy, którzy na tej sali się znajdują, mają świadomość, że to, jak będziemy podchodzili do tej strasznej zbrodni, do tego ludobójstwa i jak to rozliczymy, będzie miało wpływ na naszą przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełTomaszLenz">Szanowni Państwo! Bardzo ważną sprawą jest, abyśmy potrafili tu, na tej sali plenarnej, przyjąć raz na zawsze i w końcu jednoznaczne stanowisko, które wszyscy zaakceptują. Tu się zwracam do pana ministra, do większości parlamentarnej z prośbą o to, abyśmy może nie na sali plenarnej, ale także w komisjach i podkomisjach wypracowali stanowisko, które raz na zawsze zamknie ten problem. Wszyscy przyjmiemy jednoznaczną ocenę tej sytuacji i będziemy potrafili ustawą, uchwałą przyjąć rozwiązanie, które ostatecznie doprowadzi do tego, że będziemy mogli w dniu, który będzie upamiętniał tę straszną zbrodnię, to ludobójstwo, zawsze raz w roku stanąć i przypomnieć sobie tę tragedię i uczcić te osoby, które zginęły. To jest konieczne, ponieważ nie można dalej trwać w sporze.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełTomaszLenz">Nie można dalej trwać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełTomaszLenz">...bez rozwiązania tego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Tomasz Jaskóła, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełTomaszLenz">Raz na zawsze musimy tę kwestię rozstrzygnąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowna Pani Marszałek! Polacy, ginęliście na darmo, zdecydowanie na darmo. Ja czuję się, jakbym był nie w polskim parlamencie, kiedy słyszę pewnych parlamentarzystów, którzy z trudem używają słowa „ludobójstwo”, mimo że twórcą tego pojęcia jest polski prawnik Rafał Lemkin. Tym bardziej jest mi wstyd.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowni Państwo! Odpowiem panu posłowi Szłapce i panu posłowi Lassocie. Czy państwo sobie wyobrażacie, żeby jakiekolwiek pojednanie, np. polsko-niemieckie, było na takich zasadach, że Adolf Hitler byłby fetowany w Bundestagu, a polscy parlamentarzyści albo przewodniczący, nasz marszałek przemawialiby w tym parlamencie? Bo ja nie. Krzesimir Dębski, kiedy pojechał na Ukrainę, wypowiedział bardzo ważne słowa. Ja pozwolę sobie zacytować naszego znanego kompozytora: Mógłbym znać wasz język, ale moją babcię Kozaczkę zabiły bandy UPA w 1943 r. Nie nauczyła mnie, dlatego będę mówił do was w języku polskim. Zastanawiam się, szanowni państwo, czy w 2 minutach jesteśmy w stanie zmieścić to, co dzieje się w umysłach bardzo wielu Polaków, którzy są potomkami ofiar mordu na być może ponad 150 tys. ludzi, zupełnie niewinnych, od małych po starców. Nie, nie jesteśmy w stanie zmieścić. Poprawność polityczna nas zabija. W polskim parlamencie powinna być wyraźnie określona zasada. My tutaj reprezentujemy polską rację stanu. Nie niemiecką, nie rosyjską i nie ukraińską. Polską rację stanu.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PosełTomaszJaskóła">Moim ostatnim apelem do państwa jest to, że droga ustawowa kontra droga uchwały oczywiście jest bardzo prosta do rozstrzygnięcia. Uchwała deprecjonuje te ofiary. Ustawa...</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PosełTomaszJaskóła">...wreszcie zakończy ten spór. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Anna Milczanowska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wiele przykrych słów dzisiaj pada na tej sali w bardzo ważnej sprawie dla nas, dla Polski, sprawie historycznej, jakże zapomnianej, zakłamywanej, można powiedzieć, że do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełAnnaMilczanowska">Osobiście boleśnie odniosłam słowa mówiące o mnie jako pośle Prawa i Sprawiedliwości, że jestem zdrajcą. My jako partia rządząca zdajemy sobie sprawę z tego, że rację stanu, przyszłość między dwoma państwami: Polską i Ukrainą, musimy budować na prawdzie i z pewnością na tej prawdzie, a tą prawdą jest ludobójstwo wołyńskie, rzeź, jaka dokonała się w 1943 r., a tak naprawdę to trwała do roku 1947, na naszych przodkach, na Polakach. Wiemy, że musimy to budować na prawdzie, nie na reinterpretacji historycznej, że do szkół musi być wprowadzona odpowiednia edukacja i wiedza na ten temat, bo niewiele wiemy.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełAnnaMilczanowska">Kiedy żył śp. prof. Janusz Kurtyka, rozpoczął wiele prac związanych z odtworzeniem tej historii. Po jego śmierci jakby się wycofano. Jest ks. Isakowicz-Zalewski...</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Zaleski.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PosełAnnaMilczanowska">...Zaleski, który dba o tę prawdę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PosełAnnaMilczanowska">I takie pytanie do przedstawicieli ministerstw i kultury, i spraw zagranicznych...</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Bez pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Niestety brakło nam czasu, ale może w innym temacie będzie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Obowiązkiem rządu w Polsce jest obrona polskich interesów oraz obrona Polaków i obrona pamięci polskich ofiar ukraińskiego ludobójstwa popełnionego w latach 1939–1948 przez bandytów i morderców z Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i UPA. Tych okrutnych i bestialskich zbrodni ludobójstwa na Polakach nie wolno nikomu eliminować z naszej historii, a tym bardziej zapomnieć. Przemilczenie tego jest radykalnym kłamstwem.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Stowarzyszenie Obrońców Pamięci Orląt Przemyskich jest oburzone postawą Policji w dniu 26 czerwca podczas pochodu ukraińskich nacjonalistów w Przemyślu pod przykryciem religijnej procesji. Stowarzyszenie wskazuje na wiele naruszeń prawa. Ukraińscy nacjonaliści śpiewali: jeszcze Polska nie zginęła, ale już niedługo.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Chciałabym zapytać: Czy będzie śledztwo w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Marek Jakubiak, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełMarekJakubiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeszcze dopiszę się do wystąpienia pani poseł z pytaniem, co tam robiła orkiestra ukraińskiej armii i w jaki to sposób w Polsce, w normalnym polskim mieście obca armia sobie defiluje. To mnie jako byłego żołnierza i członka Komisji Obrony Narodowej bardzo ciekawi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełMarekJakubiak">Proszę państwa, na ten temat mówię, gdzie tylko mogę. Dla nas, Polaków, bezpośrednim interesem jest nie tyle wyjaśnienie, choć ta sprawa nie jest wyjaśniona do końca. Mówi się o 150 tys., mówi się o 160 tys., a najnowsze badania wskazują na 220 tys. ofiar. Dzisiaj nawet nie wiemy, w jaki sposób... Wiemy, że mordowano Polaków na 300 różnych sposobów, ale tak naprawdę nie wiemy, ilu z nas tam zginęło, ilu z nas tam zamordowano.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PosełMarekJakubiak">A do Prawa i Sprawiedliwości mamy pretensję, ponieważ ta ustawa powinna być procedowana tak jak inne wasze ustawy: w ciągu dosłownie 2 dni.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PosełMarekJakubiak">Odwagi, nie bójcie się Ukraińców.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PosełMarekJakubiak">Powiem tak jeszcze a propos pana ministra Sellina. 1 września na Polskę napadły trzy kraje, przepraszam, we wrześniu napadły trzy kraje: Niemcy, Słowacja, a 17 września dołączył do tego Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, ale bandy UPA wzięły się bezpośrednio z faktu agresji niemieckiej na Związek Radziecki 22 czerwca. Mordy na Polakach były również w okresie międzywojennym i 17 września to są jakieś mrzonki. Po prostu jedno do drugiego ma się tak jak piernik do wiatraka. Jeżeli już tak bardzo chcecie, żeby to nie był 11 lipca, to zróbcie 22 czerwca, czyli datę agresji Niemiec na Związek Radziecki, bo przecież nacjonaliści ukraińscy chodzili w niemieckich mundurach.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#PosełMarekJakubiak">Nie wiecie o tym?</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Marek Polak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Pani marszałek mi wyłączyła...)</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie wyłączyłam, ale czas niestety się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełMarekPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wszyscy wiemy, że ludobójstwo na ziemi wołyńskiej to pokłosie narastającego konfliktu polsko-ukraińskiego z II wojny światowej, skutkiem czego zginęły tysiące niewinnych ludzi, zwłaszcza kobiet i dzieci, i to nie przypadkowo, ale w starannie przygotowanych i zorganizowanych akcjach. Dziś, pomimo wielu spójnych działań i rodzącej się wszechstronnej dobrej współpracy pomiędzy naszymi krajami, blokadę nie do pokonania na drodze do ostatecznego i potrzebnego pojednania naszych narodów stanowi prowadzona przez Ukraińców polityka pamięci historycznej i niezrozumiałe oczekiwanie przez stronę ukraińską uznania przez Polaków banderowskich zbrodniarzy za ukraińskich bohaterów. Nie szczędzą oni także oszczerstw rzucanych pod adresem naszych patriotów walczących z banderowskimi zbrodniarzami.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PosełMarekPolak">Ja chciałem w związku z tym zapytać pana ministra: Czy rząd, mając na uwadze tę oczywistą i świętą historyczną prawdę, a także potrzebę utrwalania i pogłębiania naszych dobrosąsiedzkich relacji, dostrzega możliwość i zamierza rozpocząć dialog w tej sprawie ze stroną ukraińską, który być może doprowadzi do przełomu w tej kwestii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Jacek Protasiewicz, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Sam jestem potomkiem kresowej rodziny, wprawdzie z innej, północnej części dawnej Rzeczypospolitej, dawnego województwa nowogródzkiego, gdzie nie było tak dramatycznych wydarzeń jak te na Wołyniu, ale dobrze rozumiem ból, cierpienie tych, co przeżyli rzeź wołyńską, i wrażliwość ich potomków, ich rodzin domagających się właściwego upamiętnienia ofiar tej strasznej zbrodni i słów prawdy, nie tylko ze strony historyków, ale i przedstawicieli państwa, współczesnego państwa ukraińskiego. I muszę powiedzieć, że mam wrażenie, że powoli do takiego momentu dochodzimy. Bodaj miesiąc temu mogliśmy przeczytać, myślę, ważny list - szkoda, że przeszedł bez większego echa - grupy przedstawicieli ukraińskiej elity, na czele z dwoma byłymi prezydentami, głową Kościoła greckokatolickiego i kilkunastoma przedstawicielami środowiska literacko-naukowego. Z tego listu, długiego, ważnego, być może będącego pierwszym krokiem na tej właściwej drodze do prawdy między naszymi narodami, szczególnie utkwiły mi w pamięci następujące słowa: tragedie przeszłości wymagają pokuty. Tak, to bardzo ważne słowa, bardzo prawdziwe słowa i muszę powiedzieć, że ze względu na swoje kontakty z przedstawicielami tej niepodległościowej politycznej elity ukraińskiej - mam z nią kontakt aktualnie czy miałem, jeszcze będąc posłem do Parlamentu Europejskiego - wierzę, że tej pokuty doczekamy, i apeluję o powagę i rozwagę, kiedy rozmawiamy o tej strasznej wołyńskiej zbrodni w naszym parlamencie, w polskim Sejmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Andrzej Kobylarz, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełAndrzejKobylarz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy wiecie państwo, m.in. panie pośle Szłapka, że 11 lipca 1943 r. oddział Piwnicz banderowców z UPA wraz z okoliczną ludnością ukraińską dokonał zbrodni ludobójstwa w Gurowie, w gminie Grzybowica, w powiecie włodzimierskim na Wołyniu? Zamordowanych zostało 400 Polaków. Rzeź zaczęła się, kiedy mieszkańcy spali, o 3 nad ranem. Panie pośle, proszę o tym pamiętać i przysłuchiwać się wypowiedzi. Nad ranem rozpoczęła się brutalna akcja eksterminacji cywilów, którą w Gurowie kierowało ugrupowanie Martyniuka oraz okoliczni Ukraińcy. Każdy dom systematycznie atakowano, zaś cywilów mordowano granatami, siekierami, widłami, kosami i różnymi innymi ostrymi narzędziami.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełAndrzejKobylarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nigdy nie będzie pojednania polsko-ukraińskiego bez powiedzenia prawdy o ludobójstwie dokonanym na Polakach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Adam Szłapka, klub Nowoczesna, sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Nie było nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełAdamSzłapka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wiem, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Kobylarz: To się cieszę.)</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełAdamSzłapka">...3 lata temu byłem na uroczystościach upamiętniających tę zbrodnię np. w Kisielinie, byłem na uroczystościach w Łucku, byłem w Warszawie na panichidzie w greckokatolickiej cerkwi na Miodowej. To są rzeczy, które należy upamiętniać, nie należy o nich zapominać, należy o nich głośno mówić, ale nie należy wykorzystywać tego politycznie. Budujmy na prawdzie, na upamiętnieniu zbrodni i na pojednaniu. I proszę mi nie zarzucać tego, że ja o czymś nie wiem, tylko dokładnie się wsłuchiwać w te słowa.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PosełAdamSzłapka">Ja też nie zarzucam wszystkim państwu wykorzystywania tego, bo wiem, że państwo czujecie ten temat i chcecie go realnie upamiętnić, natomiast wiele wypowiedzi było ewidentnie politycznych. A chodzi o to, żeby pamiętać o ofiarach, ale jednocześnie nie niszczyć tego, co zostało przez lata zbudowane w pojednaniu polsko-ukraińskim. Warto przypomnieć ten list, który został kilka tygodni temu wysłany do nas, do Polaków, przez Ukraińców, w którym...</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PosełAdamSzłapka">...prosili o wybaczenie. Pamiętajmy o tym. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Kobylarz: To mamy milczeć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Gabriela Masłowska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie ministrze, Polacy wspierali wszystkie przemiany na Ukrainie i dla nas rzeczą niezrozumiałą i bolesną jest, że Ukraińcy z oprawców, którzy dokonywali mordów na Polakach, czynią bohaterów narodowych. Nie sądzę, aby Ukraińcy nie mieli innych bohaterów, panie pośle Lassota.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">W ostatnich miesiącach mamy do czynienia z masową emigracją z Ukrainy Polaków, zwłaszcza na tereny Polski wschodniej. Na niektórych osiedlach mieszkaniowych te grupy są już bardzo wyraźnie widoczne, wynajmują domy, także kupują domy, zamieszkują wieloma rodzinami. Jest to już dosyć duży odsetek ludności np. w Lublinie. W związku z tym chciałam zapytać, czy polski rząd rozważa w tym zakresie edukację nie tylko w szkołach, ale także w odniesieniu do tych osób, które starają się o pobyt czasowy albo pobyt stały albo już taki pobyt uzyskały na terenie Polski, w odniesieniu do obywateli Ukrainy. Myślę, że w tym zakresie jest wielka niewiedza, przeinaczanie prawdy i manipulacja, a, jak tu było powiedziane, nie może być pojednania bez oparcia na prawdzie. Uważam, że tego typu działania ze strony polskiego rządu są bezwzględnie konieczne, dotyczy to już nie tylko kilku, kilkunastu tysięcy osób. Należałoby rozważać różne formy edukacji w tym zakresie, jeśli chodzi o prawdę historyczną w stosunkach polsko-ukraińskich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Poseł Józef Lassota: Sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">W kwestii sprostowania pan poseł Józef Lassota, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełJózefLassota">Chciałbym sprostować, bo niektórzy z państwa traktują to tak, że bronię tego, co się tam działo, a ja tylko powiedziałem, pani poseł Masłowska, że w tym czasie Bandera siedział w więzieniu niemieckim. Oczywiście Bandera był współtwórcą Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Minuta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełJózefLassota">...ale trzeba zrozumieć też, że dla Ukraińców to był człowiek, który walczył o niepodległość Ukrainy nie przez mordy na Wołyniu, walczył o niepodległość Ukrainy, o państwo ukraińskie. I dlatego bym prosił, żeby nie porównywać mojej wypowiedzi do tego, że Hitler też siedział w więzieniu, bo to po prostu jest niegodne. Albo to niewiedza z waszej strony, albo rzeczywiście jesteście może troszkę za bardzo zachłyśnięci tym, żeby symbolami, takimi hasłami jak dzisiaj w Sejmie rozwiązać problem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Adam Andruszkiewicz, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełAdamAndruszkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rozumiem oburzenie wielu posłów, w tym pana posła Marka Jakubiaka, ponieważ uważam, że rzeczywiście powinniśmy doprowadzić do ustanowienia ustawy upamiętniającej ludobójstwo na Wołyniu.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełAdamAndruszkiewicz">W ostatnim czasie odbyły się uroczystości w Kielcach, gdzie pan prezydent Andrzej Duda, którego bardzo szanuję, powiedział, że w Polsce nie ma miejsca na rasizm, antysemityzm i ksenofobię. Chciałbym zapytać rząd Prawa i Sprawiedliwości, czy w Polsce również nie będzie miejsca na banderyzm i na zacieranie prawdy o ludobójstwie na Wołyniu.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PosełAdamAndruszkiewicz">Pytam nie tylko w imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15 i Stowarzyszenia Endecja, które współtworzymy, pytam nie tylko w naszym imieniu, wszystkich posłów, ale przede wszystkim w imieniu rodzin pomordowanych. Jest to bardzo ważne pytanie, które musi w końcu wybrzmieć na tej sali. Musi też na niej paść jasna deklaracja. Jestem zwolennikiem współpracy polsko-ukraińskiej, natomiast może być ona zbudowana tylko i wyłącznie na prawdzie i wzajemnym szacunku. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Czy jest pan poseł Jacek Kurzępa? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Pani marszałek, w trybie sprostowania. Padło moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie widzę powodów do sprostowania, panie pośle. Proszę usiąść, nie udzielam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Sylwester Chruszcz, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Proszę usiąść. Tam nie było niczego, co byłoby zrozumiane opacznie, inaczej aniżeli pan powiedział. Wręcz przeciwnie, te słowa tylko i wyłącznie potwierdzały pańską wcześniejszą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Sylwester Chruszcz, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Lidia Burzyńska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełLidiaBurzyńska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Istotne jest, i to bardzo cieszy, że do Prezydium Sejmu wpłynęły projekty ustaw i uchwał upamiętniające ludobójstwo na Wołyniu z różnych środowisk politycznych znajdujących się aktualnie w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełLidiaBurzyńska">Rzezi wołyńskiej, której kulminacja tak naprawdę nastąpiła w lecie 1943 r., nie bójmy się, albo inaczej, nie boimy się nazwać ludobójstwem dokonanym przez ukraińskich nacjonalistów na Polakach. Aby w sposób godny oddać szacunek tym ofiarom, musimy, podkreślam, musimy wszyscy wspólnie mówić jednym głosem. Nie możemy, nie pozwólmy, by nami, politykami, targały emocje. Nie starajmy się stawiać się jako jedyni albo wyłączni obrońcy tej bolesnej karty naszej historii. Wznieśmy się ponad politykę i niech słowa św. Jana Pawła II wybrzmią tutaj bardzo mocno: „Pamięć o przeszłości oznacza zaangażowanie w przyszłość”. Większość z nas, jeżeli sięgnie do swojego rodowodu, znajdzie ofiary tego ludobójstwa, tej przykrej części naszej przeszłości, ale musimy razem, wspólnie stawić temu czoło i musimy upamiętniać, musimy pamiętać i musimy zawsze wiedzieć, że ludobójstwo na Polakach miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełLidiaBurzyńska">Panie ministrze, czy ta bolesna karta historii będzie miała swój wydźwięk w...</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PosełLidiaBurzyńska">...polskiej edukacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Poproszę pana posła Stefana Romeckiego, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełStefanRomecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra: Czy pan wie, że w niedzielę 11 lipca 1943 r. oddział OUN-UPA wymordował polską ludność w Dominopolu? W nocy ok. 30 polskich partyzantów zostało wyprowadzonych pod las i rozstrzelanych. Zbrodni dokonali upowcy Siczy Antoniuka. Tej samej nocy Dominopol otoczyli upowcy i ludność ukraińska. Wchodzili do domów i za pomocą siekier mordowali śpiących mieszkańców. Użyto także broni palnej i granatów. Wymordowano całą polską ludność tej wsi, co najmniej 220 Polaków, czterech Ukraińców i jedną rodzinę polsko-ukraińską. Gospodarstwa zabitych przejęte zostały przez Ukraińców. Kolejnej nocy do Dominopolu upowcy zwozili i mordowali Polaków złapanych na lewym brzegu Turii.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełStefanRomecki">Nigdy nie będzie prawdziwego pojednania polsko-ukraińskiego, jeśli nie będziemy mówić prawdy o ludobójstwie dokonanym przez OUN-UPA na Polakach.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełStefanRomecki">I jeszcze dodam tutaj po tym, jak usłyszałem młodego człowieka z Nowoczesnej i usłyszałem koleżankę z Kukiz’15 Elę Borowską, która mówiła, w jaki sposób ludobójstwo to było dokonywane, jakie to były mordy, że ja pytam, czy to robili normalni ludzie. No nie wiem, zastanawiam się. Takie mordy były popełniane i dzisiaj o tym dyskutujemy. To było ludobójstwo. I Kukiz’15 jest za tym, żeby ustanowić ten dzień pamięci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Stanisław Pięta, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! To była zbrodnia i inaczej niż jako ludobójstwo zbrodni tej określić nie można. To jest pierwsza prawda. A druga prawda jest taka, że nie ma innej drogi dla Polaków i dla Ukraińców jak tylko przebaczenie, pojednanie i możliwie bliska współpraca.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełStanisławPięta">Ja chciałbym zapytać o inną kwestię. Mianowicie z pewnością będą potrzebne pieniądze na ekshumacje ofiar zbrodni sowieckich, niemieckich, ukraińskich. Czy panowie ministrowie zamierzają przy konstruowaniu budżetu wystąpić do Ministerstwa Finansów o zapewnienie środków na ekshumacje, które mogłyby nas przybliżać do prawdy, które pomogłyby w upamiętnieniu Polaków pomordowanych na Wschodzie? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Józef Brynkus, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">I na tym, panie pośle, kończymy niestety te 2-minutowe wystąpienia, bo upłynął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełJózefBrynkus">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Ja się nie dziwię, że na przykład ludzie tego pokroju, jak Adam Michnik i Kijowski, czy także Wałęsa, wystosowują list do Ukraińców i proszą o wybaczenie. Ja się nie dziwię. Oni są utytłani we współpracy z systemem komunistycznym, z esbecją, jak też dzisiejsza ich...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Poseł Marcin Święcicki: Co pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełJózefBrynkus">Proszę posłuchać do końca. Proszę posłuchać. Nie, są utytłani...</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Poseł Marcin Święcicki: Niech pan nie kłamie!)</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PosełJózefBrynkus">Pan kłamie.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PosełJózefBrynkus">Ale trzeba się dziwić posłom Prawa i Sprawiedliwości, które deklaruje przywrócenie godności polskiej historii. Deklaruje, ale jej nie zna, bo gdyby ją znało, to nie miałoby wątpliwości, że to, co się stało w 1943 r., troszkę wcześniej i później, to jest ludobójstwo także w świetle definicji. A to, co państwo robicie, to po prostu staracie się obniżyć rangę tego problemu. Żeby komuś przebaczyć, to ten ktoś musi wyznać winę. Nawet w Kościele katolickim tak jest, którego wyznawcami się mienicie.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PosełJózefBrynkus">Czy polskie ministerstwa, jakiekolwiek, ministerstwo spraw zagranicznych, edukacji, szkolnictwa, wiedzą o tym, że dzieci na Ukrainie, idąc po raz pierwszy do szkoły, dostają elementarz, w którym się mówi o gieroju Banderze, ale nic o jego zbrodniach? Czy wiedzą, iż w Stanisławowie licealiści śpiewają taką piosenkę: „Jestem banderówką, jestem banderowcem” - ci licealiści mają po kilkanaście lat, a już się uczą takiej tradycji - że na Wołyniu szkolenie wojskowe organizuje młodzieżowa formacja spod znaku tryzuba? Ja nawet uznaję argument, że wy nie wiecie o tym, choć powinniście wiedzieć, że działa wspólna polsko-ukraińska komisja do spraw podręczników. Uznaję taki argument, ale powinniście się tym zainteresować. A sprawa jest także ważna nie tylko w kontekście historii ukraińskiej, ale także polskiej historii. Czego będziecie uczyć?</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJózefBrynkus">Co będzie w programach nauczania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJózefBrynkus">Co zrobiliście...</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełJózefBrynkus">...żeby zapobiec tego typu działaniom na Ukrainie. To zdanie mogłem dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie, ponieważ minęły 2 minuty i tym sposobem pan pozbawia kolegów możliwości wystąpienia. Doskonale pan o tym wiedział.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">A wracając do pańskiego wystąpienia - proszę pamiętać, żebyśmy podnosząc wartość jednych, nie niszczyli wartości innych. To tak...</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#komentarz">(Poseł Józef Brynkus: Nie robię tego wcale.)</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">...na marginesie tego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">W związku z tym, że to ważny temat, przedłużę czas o minutę, pozwalając każdemu z kolejnych posłów na wystąpienie, ale proszę...</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">...zachowywać tę zasadę. Nie wiem, co zrobi następny marszałek, a mnie za chwilę kończy się czas.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Ale teraz pan poseł Jan Kilian, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Po 1 minucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełJanKilian">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W tym miesiącu wspominamy kolejną rocznicę zbrodni wołyńskiej. Na Kresach Wschodnich bandy ukraińskie OUN-UPA dokonywały rzezi ludności Polski zamieszkałej na przedwojennych terytoriach II Rzeczypospolitej. Skala zbrodni i forma zbrodni dokonywanych na Polakach jest niewyobrażalna. Zabijano ich kulą, siekierą, widłami, piłą, młotkiem czy też innymi narzędziami zbrodni. Była to polityka eksterminacji Kresowian przez ich ukraińskich sąsiadów, gdyż nie tylko oddziały paramilitarne dokonywały zbrodni, lecz także cywile. Spowodowało to całkowite wyludnienie części Wołynia, Małopolski Wschodniej. Miały zatem miejsce czystki etniczne na rozległych obszarach Rzeczypospolitej. Ponad 100 tys. Polaków zostało zamordowanych, spalonych żywcem czy rozstrzelanych. Z powierzchni ziemi zniknęły setki wsi i osad zamieszkanych przez Polaków.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełJanKilian">Jako przedstawiciel...</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJanKilian">... społeczeństwa polskiego...</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Maciej Masłowski, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Była minuta.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kilian: Przepraszam, nie dosłyszałem.)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Maciej Masłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełMaciejMasłowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełMaciejMasłowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! 11 lipca 1943 r. bandyci z Ukraińskiej Powstańczej Armii dokonali zbrodni na mieszkańcach Stasina położonego w powiecie włodzimierskim. Rano miejscowość otoczono, później wszystkich zebrano w jednym miejscu, powiedziano, że pojadą na roboty do Niemiec, zamknięto w dwóch stodołach, po czym wszystkich wystrzelano. 10 się uratowało, dwie kobiety uciekły. I wiecie co? To była, jeżeli tak można mówić, jedna z lepszych śmierci - od kulki - dlatego że to, co wyprawiała Ukraińska Powstańcza Armia, ta rzeź, ta masakra, można powiedzieć, to była istna tragedia. I o to dzisiaj walczymy, o tę pamięć. Mam nadzieję, że w tej kwestii nie będzie w Prawie i Sprawiedliwości dyscypliny partyjnej, że każdy odniesie się do swojego sumienia i wspólnie ustanowimy dzień 11 lipca dniem ludobójstwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Bartłomiej Wróblewski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Z Kresami jestem związany rodzinnie. Część mojej rodziny pochodziła z Kresów południowo-wschodnich, z ziemi stanisławowskiej, ściślej rzecz biorąc. Mam pytanie w tej dyskusji, która się tutaj odbywa. W dyskusjach, które toczymy w Polsce w ostatnich latach, bardzo różnie określamy to, co stało się w lipcu 1943 r. Także w tej dyskusji padają takie pojęcia jak rzeź, mordy, masakra, ale też coraz częściej pada pojęcie ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Chciałem zapytać, jaka jest w opinii rządu klasyfikacja tych wydarzeń w prawie międzynarodowym i jakie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, rząd i inne ministerstwa przyjmują stanowisko w tej sprawie. Czy pojęcie...</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Paweł Szramka, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełPawełSzramka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy wie pan, że w niedzielę 11 lipca 1943 r. oddział UPA i OUN-B wymordował polską ludność w miasteczku Poryck? Najwięcej osób zostało zabitych w kościele, w którym zgromadziły się na nabożeństwo niedzielne. Napastnicy wdarli się do świątyni i obrzucili Polaków granatami, a także ostrzeliwali ich z broni palnej. W kościele zginęło ponad 100 osób.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełPawełSzramka">Szanowni państwo, coś mi tu nie gra. Tyle mówicie o tym, że polska historia jest cały czas zakłamywana, że inne kraje próbują wybielić swoją historię kosztem Polski, dlaczego więc teraz nie jesteście w stanie stanąć w prawdzie, dlaczego nie nazywacie rzeczy po imieniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Adam Ołdakowski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">To w takim razie pan poseł Paweł Skutecki, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Krzysztof Głuchowski, klub Prawo i Sprawiedliwość, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od blisko 20 lat przy Krzyżu Katyńskim w Łukowie społeczność i samorządy lokalne, także Łukowskie Towarzystwo Regionalne im. Jana Stanisława Majewskiego, organizują uroczystości patriotyczno-religijne ku czci pomordowanych na Wschodzie. Uroczystości te licznie gromadzą kombatantów, młodzież, mieszkańców, władze, przedstawicieli Polonii. Łatwiej jest nam dziś, bo razem z symbolami narodowymi i religijnymi możemy swobodnie i w zadumie celebrować narodową pamięć, wspominać naszych polskich, często bezimiennych, bohaterów, którzy zostali bestialsko zamordowani przez zbrodniarzy na Wschodzie. Ale czy to wystarczy? Nie wystarczy. Potrzebny jest akt prawny, zgadzam się. Z badań socjologicznych wynika, że zaledwie 40% naszego społeczeństwa słyszało o tamtych wydarzeniach. Muszę kończyć, widzę.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">Wysoka Izbo! Nie możemy pozwolić, by ludobójstwo było dalej usprawiedliwiane, a zbrodniarze byli uznawani za bohaterów narodowych. Dopóki nie będzie uznana prawda historyczna o ludobójstwie z lat 1939–1945 na Wołyniu,</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PosełKrzysztofGłuchowski">...nie będzie prawdziwego pojednania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Piotr Liroy-Marzec.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Też nie.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Barbara Chrobak, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełBarbaraChrobak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 11 lipca 1943 r. w miejscowości Gucin położonej na Wołyniu oddział UPA zaatakował miejscową ludność, w wyniku czego zamordowano 140 osób. Polaków zapędzono do wybranych miejsc kaźni i podpalono. Pojedynczy cywile uciekli i zdołali przeżyć. Za odmowę wydania Polki Apolonii Traczykiewicz Ukrainiec Petro Muzyka został przez UP-owców zastrzelony. Ofiary mordów złożono w zbiorowych mogiłach na polach uprawnych. Nigdy nie doczekali się godnego pochówku. Dzisiaj mówimy o tym, że Ukraińcy mają prawo do własnych bohaterów, ale nie są nimi ci, którzy bronili drugiego człowieka, swojego sąsiada. Dla nich bohaterami są ci, którzy mają krew na rękach. Czy dla nas oznacza to, że mamy milczeć o polskich ofiarach? Dlaczego odmawiamy Polakom godnego uczczenia ofiar tej straszliwej zbrodni? Dlaczego martwimy się bardziej o poprawność polityczną niż o własnych obywateli? Czy rodziny ofiar nie dość jeszcze wycierpiały?</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Dzwonek, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Katarzyna Czochara.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pan poseł Andrzej Maciejewski, Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam wrażenie, że Ukrainę trochę traktujemy jak dziecko specjalnej troski, na które musimy uważać, bo się obrazi, bo nosek przewróci, bo będzie nieszczęśliwe. Proszę państwa, dojrzała demokracja opiera się na prawdzie. Byłem na Ukrainie w połowie kwietnia i rozmawiałem z panią Oksaną Syroid, wiceprzewodniczącą Rady Najwyższej, i z panem Borysem Tarasiukiem. I z tym ostatnim to była najbardziej przykra rozmowa, bowiem on nie potrafił powiedzieć: zbrodnia, Wołyń, on mówił o wydarzeniu 11 lipca, wręcz nalegał, żeby polski parlament nie podejmował tej ustawy, uchwały. A ja zapytałem: Czy państwo pytaliście nas o ustawę Szuchewycza, którą podjęliście w dniu wizyty polskiego prezydenta? Nikt nie pytał o to, nikt się nie obrażał. Na tym polega polityka, polityka ma być grą. I musimy nauczyć Ukraińców, że demokracja to pewne zasady, że te zasady mówią prawdę i że trzeba rzeczy nazywać...</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełAndrzejMaciejewski">...po imieniu: Wołyń był zbrodnią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Anna Cicholska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełAnnaCicholska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dużą rolę w podżeganiu do zbrodni ludobójstwa na Wołyniu odegrał kler grekokatolicki. Księża grekokatoliccy, którzy odmawiali nawoływania do zbrodni, byli także mordowani. Metropolita grekokatolicki Andrzej Szeptycki wydał co prawda 21 listopada 1942 r. list pasterski „Nie zabijaj”, jednak nie spowodował on prawie żadnej reakcji ze strony nacjonalistów. Najwięcej mordów dokonanych było w lecie 1943 r. i odbywało się to w niedziele. Ukraińcy wykorzystywali fakt, że ludność polska gromadziła się podczas mszy w kościołach, więc często kościoły były otaczane, a wierni przed śmiercią częstokroć byli torturowani w okrutny sposób.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełAnnaCicholska">Polacy z Wołynia walczyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Iwona Michałek.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">W takim razie zostaje nam ostatnia osoba z listy.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Pani poseł Anna Kwiecień, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">W związku z tym bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Elżbietę Borowską.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#WicemarszałekBarbaraDolniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełElżbietaBorowska">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wysłuchaliśmy tu rzeczywiście bardzo istotnej i ważnej dyskusji. Chciałabym przytoczyć jeden cytat, on jest warty zapamiętania i warto go wykorzystać właśnie w polsko-ukraińskich stosunkach: Nie ukrywamy i nie przemilczamy. W czasie II wojny światowej ukraińscy szowiniści zabili ok. 0,5 mln Polaków na Kresach Wschodnich przedwojennej Polski. Również przez kilka lat po wojnie płonęły polskie wsie i ginęli ludzie. Szowinizm ukraiński to wrzód na zdrowym ciele ukraińskiego narodu, to wyrzut naszego sumienia względem narodu polskiego. To jest cytat z Leonida Krawczuka, prezydenta Ukrainy, i naprawdę od tego cytatu moglibyśmy wyjść, moglibyśmy rozpocząć zmianę w naszej wspólnej historii, patrzenia na nią, upamiętnienia ofiar.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełElżbietaBorowska">Padają stwierdzenia, że Ukraina potrzebuje więcej czasu. Ona dostała całkiem sporo czasu po 1989 r., także dzięki temu, że polski Sejm nie potrafił upamiętnić ofiar, natomiast Ukraina nie potrzebuje tego czasu, żeby po prostu przejść, zrozumieć, jak bolesne są te nasze wydarzenia, upamiętnić i Polaków, i Ukraińców. Ona tego czasu potrzebuje, żeby wyedukować nowe młode pokolenie banderowców, co czyni teraz cały czas.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełElżbietaBorowska">Odnosząc się już do wystąpienia pana ministra Sellina: są zarzuty, minister Sellin powiedział, że zarzuty wobec Prawa i Sprawiedliwości są niesprawiedliwe, ponieważ 3 lata temu odbyła się debata. Przepraszam, ale my zadaliśmy pytania o stan obecny, a nie o to, co się działo 3 lata temu. Nasi przyjaciele ukraińscy muszą do tego dojrzeć. Mam nadzieję, że wszyscy rozumieją, że to jest proces. No nie, nie wszyscy rozumieją. Ukraińcy właśnie nie rozumieją tego, że muszą dojrzeć, żeby mówić o ludobójstwie na Wołyniu. Oni coraz bardziej rozpędzają tę machinę nienawiści i szerzenia tej neobanderowskiej ideologii.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PosełElżbietaBorowska">Funkcjonalność państwa. Na czym to państwo ma się opierać? Na czym ono ma funkcjonować? Właśnie na kulcie Bandery? I mamy czekać, aż ten kult się jeszcze bardziej rozwinie? Naprawdę. Dzień męczeństwa nie powinien być wyznaczany na 11 lipca. Pojawiła się data 11 sierpnia, ponieważ wtedy był rozkaz Jeżowa. Pojawiła się data 17 września. Pan minister powiedział: Proszę to przyjąć i to rozważyć. Dobrze, my przez ten czas przyjęliśmy to, rozważyliśmy i chcielibyśmy, żeby jednak Prawo i Sprawiedliwość rozważyło datę 11 lipca, ponieważ to jest data, która najpełniej wyraża to, co się działo na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, i to jest data wskazana przez Kresowian, nie przez nas, tylko właśnie przez nich. A więc proszę rozważyć ich zdanie.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PosełElżbietaBorowska">Skierowano się na Sowietów, ponieważ to była głównie wina bolszewików, wina Sowietów. Oni zabijali swoich. Ukraińcy też zabijali swoich. Oni zabijali swoich, którzy właśnie bronili Polaków. To jest kilkaset tysięcy ofiar. I naprawdę, jeżeli można coś upamiętnić, to także tych Ukraińców. Przecież nawet polski IPN sporządził listę sprawiedliwych Ukraińców. Dlaczego nie mamy ich upamiętnić wzorem np. Żydów? Dlaczego nie można w ten sposób pokazać, jak buduje się wspólne stosunki?</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PosełElżbietaBorowska">Padł tu bardzo duży zarzut w stosunku do klubu Kukiz’15, że nasza ustawa złożona była 2,5 miesiąca po ustawie Prawa i Sprawiedliwości. Nieprawda. Ustawa została złożona na początku marca. Ustawa była przygotowywana przez posła Bakuna, co powszechnie było wiadome, już od listopada zeszłego roku i naprawdę nie napisaliśmy jej na kolanie, nie złożyliśmy jej w ostatniej chwili.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PosełElżbietaBorowska">Jeżeli chodzi o zarzut robienia show, przepraszam, ale wrzucanie w ostatniej chwili uchwał jest moim zdaniem robieniem show. Uchwała, jak wiemy, upamiętniła Sybiraków, tylko że teraz jest taka sytuacja, że nikt nawet nie wie, kiedy jest Dzień Sybiraka. My chcemy centralnych uroczystości, chcemy flag rozwieszonych w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PosełElżbietaBorowska">Pojawiały się też w tej dyskusji różne zarzuty, że ludobójstwo powinno bardzo dokładnie mieć wyliczone, po prostu udokumentowane ofiary. Trudno je udokumentować, jeżeli nie wiemy, gdzie są groby. Mamy trudności w robieniu ekshumacji właśnie dlatego, że polski Sejm nie uznał tego jeszcze za ludobójstwo. Strona ukraińska cały czas jeszcze robi problemy.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PosełElżbietaBorowska">Jeżeli chodzi o zdanie: pozwólmy czcić Ukraińcom ich bohaterów, przepraszam, ale to jest po prostu skandaliczne stwierdzenie. Bohaterów ludobójców?</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PosełElżbietaBorowska">My mamy na to pozwalać jako polski Sejm?</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PosełElżbietaBorowska">Padło też, poseł Milczanowska to mówiła,</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#PosełElżbietaBorowska">...wiele przykrych słów na tej sali. Wiele przykrych słów padło na Jasnej Górze w tę niedzielę. Szkoda, że państwo tego nie słyszeli. Obiecaliście, że przyjedziecie. Kresowianie czekali. I nie usłyszeliście tych przykrych słów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli mogę skorzystać z chwili przerwy, to bardzo serdecznie witam młodzież i nauczycieli z polskiej szkoły w Egliszkach w rejonie wileńskim. Bardzo nam przyjemnie.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pan minister Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ukraina to nasz ważny sąsiad. Wspieramy zmiany w tym kraju, wspieramy integrację Ukrainy z Unią Europejską, Paktem Północnoatlantyckim. Mamy ogromne nadzieje na współpracę polityczną z tym krajem, na pogłębianie tej współpracy, na współpracę w polityce obronności, dlatego nasz rząd, rząd Prawa i Sprawiedliwości, mówi od samego początku „tak” dla naszych sąsiadów z Ukrainy, „tak” dla błękitno-żółtej Ukrainy, „nie” dla Ukrainy czerwono-czarnej.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Drodzy państwo, odniosę się do licznych wypowiedzi państwa posłów. Nam bardzo zależy na tym, żebyśmy pojednali się z narodem ukraińskim, ale pojednanie wymaga powiedzenia prawdy. Bardzo nas niepokoi zwłaszcza brak wrażliwości ze strony ukraińskiej w polityce edukacyjnej, symbolicznej, kulturalnej, o tym państwo posłowie mówili. Dla nas jest to ważna inwestycja w przyszłość, bo jeśli dzisiaj nie będziemy mówili prawdy, to za 10 lat większość Ukraińców może bezwiednie przejąć tą narrację, choćby w edukacji, że Stefan Bandera był krystalicznym bohaterem. To oczywiście nie jest prawda i my zdecydowanie będziemy o tym mówić, mówimy o tym już teraz.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Mówienie prawdy o tych dramatycznych momentach jest, uwaga, inwestycją w przyjazne relacje z Ukrainą. Jeśli tej prawdy nie powiemy, jeśli doprowadzimy do sytuacji, że ta estyma dla krystalicznie czystej postaci Stefana Bandery będzie powszechna na Ukrainie, będzie nam się współpracować dużo trudniej. Dlatego podejmujemy nasze działania. Bardzo wysoko oceniamy list państwa parlamentarzystów do partnerów na Ukrainie. To był bardzo ważny głos. Bardzo dziękuję panu posłowi Michałowi Dworczykowi, przewodniczącemu polsko-ukraińskiej grupy parlamentarnej. Nam zależy na tym, żeby inwestować w przyszłość, w dobre relacje z Ukrainą. Tą ważną inwestycją jest stanięcie w prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Szanowni Państwo! Państwo tutaj pytali o kilka istotnych rzeczy. Odpowiadając na pytania: z naszej strony nie ma akceptacji dla kultu różnych organizacji nazistowskich, dla kultu zbrodniarzy OUN-UPA, dla kultu zbrodni. My podejmujemy tutaj jednoznaczne działania. Przykładem takich działań była choćby bardzo znana sprawa, która odbiła się szerokim echem w prasie, dotycząca incydentu fotografowania się w 2014 r. studentów Państwowej Wyższej Szkoły Wschodnioeuropejskiej w Przemyślu na tle flagi Ukraińskiej Powstańczej Armii. Incydent ten, jak pamiętamy, wywołał ostre reakcje społeczne, medialne także dlatego, że sześciu spośród pokazujących się na tle tej flagi studentów okazało się posiadaczami Karty Polaka. Proszę państwa, to był rok 2014.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A uczelnia ich nie wyrzuciła?)</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Drodzy państwo, ja to sprawdziłem, kiedy zostałem wiceministrem spraw zagranicznych. Karty Polaka tym studentom nie zostały odebrane. Nie zostały odebrane przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL. Warto tu zaznaczyć, że przez wiele lat wiceministrem spraw zagranicznych w rządzie PO-PSL była osoba rekomendowana przez PSL. Warto też o takich rzeczach przypominać, kiedy dziś atakuje się nasz rząd.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">A więc nasz rząd podjął działania. Konsul Rzeczypospolitej w Winnicy, który przyznał Karty Polaka wspomnianym studentom, po zasięgnięciu opinii Rady do spraw Polaków na Wschodzie wydał 10 czerwca 2016 r. decyzję o unieważnieniu przyznanych Kart Polaka. Konsul powołał się na art. 20 ust. 1 ustawy o Karcie Polaka przewidujący unieważnienie z urzędu Karty Polaka w przypadku, gdy jej posiadacz zachowuje się w sposób uwłaczający Rzeczypospolitej Polskiej lub Polakom.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Decyzje te zostały przesłane do Podkarpackiego Urzędu Wojewódzkiego. Dyrektor wydziału spraw obywatelskich i cudzoziemców urzędu wojewódzkiego zadeklarowała, że po otrzymaniu decyzji o unieważnieniu Kart Polaka i jej uprawomocnieniu się cofnie pozwolenie na pobyt stały w Polsce jednemu z grupy wymienionych studentów, który takie pozwolenie otrzymał na podstawie Karty Polaka. Unieważnienie Karty Polaka nie będzie dawało podstawy również innym studentom do ubiegania się o pozwolenie na stały pobyt. To jest ta różnica jakościowa między rządem Prawa i Sprawiedliwości a rządem PO-PSL. Jeszcze raz podkreślmy, że przez lata w tym rządzie wiceministrem odpowiedzialnym także za sprawy polonijne była osoba rekomendowana przez PSL. Wtedy nic się w takich sprawach nie działo. To jest działanie bez precedensu. Pierwszy raz w historii obowiązywania ustawy o Karcie Polaka takie zachowania miały miejsce, więc proszę nie mówić, że u nas nie ma wątpliwości. Właśnie te wszystkie bezprecedensowe elementy są za naszych rządów.</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Jeśli chodzi o głosy państwa posłów, ja jestem parlamentarzystą trzecią kadencję, przez lata działałem również w zespole do spraw kresów. Interesowałem się tymi tematami, państwo wiecie. I, drodzy państwo, śledziłem np. to, jak kto się zachowywał podczas tej słynnej debaty w czasie okrągłej rocznicy. Pamiętacie państwo, była wersja przygotowana przez większość parlamentarną, gdzie zbrodnię tę nazywano mianem czystki etnicznej o znamionach ludobójstwa. Myśmy złożyli poprawkę, gdzie tę zbrodnię nazywaliśmy wprost ludobójstwem. I poprawka niestety niewielką ilością głosów przepadła. Za wprowadzeniem jednoznacznego sformułowania „ludobójstwo” głosowało 212 posłów, a przeciw było 222. Co ciekawe, z ówczesnej Platformy Obywatelskiej głosowało za sformułowaniem „ludobójstwo” 10 parlamentarzystów, w tym ówcześni posłowie Platformy panowie Jarosław Gowin czy Jacek Żalek.</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Ale słyszeliśmy tutaj posła Platformy, pana posła Lenza, który rozpoczął swoje wystąpienie od sformułowania: tak, to było ludobójstwo. Szukamy, jak wtedy głosował pan poseł Lenz. Pan poseł Lenz głosował przeciwko nazwaniu tej zbrodni ludobójstwem. Głosował za tym, żeby określać ją mianem czystki etnicznej o znamionach ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-226.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Co się stało, że teraz tak mocno rozpoczyna swoje wystąpienie? A jak tam pan poseł Józef Lassota? Też patrzymy, jak głosował pan poseł Lassota. Głosował również przeciwko sformułowaniu „ludobójstwo” i za pozostawieniem sformułowania „czystka etniczna o znamionach ludobójstwa”.</u>
          <u xml:id="u-226.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Drodzy państwo, mam nadzieję, że nasi wyborcy, obserwatorzy tej ważnej debaty dostrzegą jednak ten cynizm w polityce i jakąś hipokryzję. My dotrzymujemy słowa. My cały czas - mówię to jako wiceminister spraw zagranicznych - używamy zgodnego z prawdą, zgodnego z tym, co mówiliśmy wcześniej, sformułowania, że było to ludobójstwo. Działamy przeciwko różnym formom propagowania kultu tych zbrodniczych ideologii i uważamy to za element ważnej inwestycji w przyjazne relacje z naszym ważnym, istotnym sąsiadem ukraińskim. Chcemy mieć bliskie i przyjazne relacje z Ukrainą, żywimy sympatię do naszych sąsiadów, chcemy pełnego pojednania, ale oczywiście to pojednanie powinno się odbyć z tym elementem stanięcia w prawdzie, i musimy zrobić wszystko, żeby to, co dzieje się teraz... Pan minister Waszczykowski słusznie powiedział, że to nie jest powszechne. W tej chwili dzieje się to, że są podejmowane decyzje choćby o programie edukacyjnym, czyli o tym, co będzie za 10 lat. Jeśli nie będzie prawdy w programie edukacyjnym, to...</u>
          <u xml:id="u-226.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">...relacje między naszymi krajami, między społeczeństwami będą na pewno trudniejsze. A tego nie chcemy. Tak że, drodzy państwo, takie jest stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-226.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanDziedziczak">Jeszcze jednym zdaniem mogę odpowiedzieć. Były państwa pytania z dziedziny edukacji, pani poseł pytała. Sugeruję skierować zapytanie do Ministerstwa Edukacji Narodowej. Jeśli chodzi o śledztwo w sprawie wydarzeń przemyskich, też pani poseł o tutaj o to pytała, pan poseł Jakubiak pytał o orkiestrę - sugerowałbym zapytanie skierowane odpowiednio do MSW i do Ministerstwa Obrony Narodowej. Ministerstwo Spraw Zagranicznych odpowiada za to, co dzieje się poza granicami kraju. Wszystko to, co dzieje się na terenie kraju, to już są domeny innych resortów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Nawiązując do słów Jarosława Sellina i odpowiadając na pytanie, kto jest winien męczeństwa Polaków na Wschodzie, całkowicie zgadzam się, że odpowiedzialność spada na totalitarne państwo Stalina. Dobrze, że pan minister połączył w jedno wydarzenia z 17 września 1939 r. i 11 lipca 1943 r. Nie były to bowiem wydarzenia, tylko był to zapoczątkowany 17 września 1939 r. proces ludobójstwa na Polakach.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełAlicjaKaczorowska">W ciągu tego zbrodniczego procesu nie wolno zapomnieć o 10 lutego 1940 r., kiedy w mroźną lutową noc wysiedlono ludność polską z terenów kresowych. Jako potomek skazańców, córka wywiezionego, sybiraka, mam dziś odwagę upomnieć się o 10 lutego 1940 r. i bohaterów tych zdarzeń. Część zginęła po drodze, jak moja wtedy 6-miesięczna ciotka, której martwe ciało wyrzucono na śnieg.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Chcę przypomnieć ich losy i prosić o niezapominanie, ale nie trwanie w nienawiści. Pamiętać, wyjaśniać, nie trwać w nienawiści, ale przede wszystkim nie zapominać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Polacy pamiętają o wielkiej tragedii, która miała miejsce w latach 1943–1945 na Wołyniu i w Galicji Wschodniej. Wtedy ukraińscy nacjonaliści z Ukraińskiej Powstańczej Armii zamordowali ponad 100 tys. Polaków. Zbrodnia dokonała się w 2136 miejscowościach siedmiu województw II Rzeczypospolitej na Kresach Południowo-Wschodnich. Kulminacja tych dramatycznych wydarzeń miała miejsce 11 lipca 1943 r., gdy oddziały UPA dokonywały skoordynowanego ataku na 99 polskich miejscowości w trzech powiatach: kowelskim, horochowskim i włodzimierskim byłego województwa wołyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Śledztwa w tej sprawie są prowadzone w Polsce od 1990 r., ale rzeź wołyńska, uznawana przez śledczych za ludobójstwo, jest wciąż nierozliczona. Równocześnie obserwujemy gloryfikację Stepana Bandery i członków OUN-UPA przez obecne władze Ukrainy. Polacy chcą dobrych stosunków z narodem ukraińskim, ale przeszłość, nawet najbardziej dramatyczna, nie powinna nas dzielić. Nie możemy zapominać o ofiarach tej zbrodni i ich rodzinach. Tylko dzięki współpracy i wspólnemu badaniu okoliczności tej okrutnej zbrodni możemy liczyć na rozwój dobrosąsiedzkich stosunków obu narodów.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Jedną z form współpracy obu narodów jest zawiązywanie porozumień partnerskich między miastami Polski i Ukrainy. Jako prezydent miasta Rzeszowa podpisałem umowę partnerską między Rzeszowem i dwoma miastami ukraińskimi: Łuckiem i Iwano-Frankowskiem. Kontynuowałem wcześniej podpisaną współpracę z miastem Lwowem. Dzięki tej współpracy nastąpiło zbliżenie mieszkańców tych miast i lepsze zrozumienie bolesnej historii.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych wspiera nawiązywanie umów partnerskich między miastami Polski i Ukrainy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw (druki nr 600 i 687).</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Jana Mosińskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proszę mi pozwolić, że w tym powitaniu zwrócę się również do pana Piotra Dudy, przewodniczącego „Solidarności”, który przysłuchuje się debacie z galerii sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw zawartym w druku nr 600. Jestem również zaszczycony, że mogę z tego miejsca mówić głosem Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”, którego jednym z punktów programu jest ustawowe ustalenie kwestii minimalnej stawki godzinowej.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Pan jest sprawozdawcą.)</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Zanim przejdę do meritum, pragnę podkreślić, że podjęcie tej inicjatywy przez rząd pani premier Beaty Szydło to dobry krok w kierunku cywilizowania stosunków społecznych, w tym prawa pracy. Dzisiaj raczej nikt nie podważa konieczności ustalenia minimalnej stawki godzinowej po to, aby nieuczciwi pracodawcy nie opłacali zleceniobiorców stawką kilkudziesięciu groszy za godzinę pracy. Wprowadzając minimalną stawkę godzinową, chcemy walczyć z nadużywaniem umów cywilnoprawnych przez pracodawców oraz pomóc tym osobom, które otrzymują wynagrodzenie na najniższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Niestety, z przykrością należy stwierdzić, że w XXI w. bardzo często zdarzają się przypadki wyzyskiwania pracowników poprzez opłacanie ich niegodziwymi stawkami. Odnotowujemy również, i to bardzo często, przypadki niewypłacania należności za wykonaną umowę. Tego rodzaju haniebne praktyki stosowane przez pracodawców są krzywdą wołającą o pomstę do nieba. Nie ma także merytorycznego uzasadnienia teza, że w wyniku podwyższenia płacy minimalnej, która będzie zbyt wysoka, wzrośnie w Polsce bezrobocie. Otóż w oparciu o dane Głównego Urzędu Statystycznego np. w 2002 r. płaca minimalna wynosiła tylko 35,6% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce. A mimo to stopa bezrobocia liczona według BAEL nigdy wcześniej ani później nie była tak wysoka. Z drugiej strony po kilku latach stopniowego podwyższania płacy minimalnej, która w ubiegłym roku wynosiła 44,9% przeciętnej płacy, stopa bezrobocia osiągnęła średnio 6,9%. Innymi słowy, nie ma prostej zależności pomiędzy płacą minimalną a stopą bezrobocia. W tym miejscu przytoczę także słowa pani minister Elżbiety Rafalskiej, cytuję: Kto chce mieć dobrego pracownika, musi dobrze płacić.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy z druku nr 600 wpłynął do Sejmu 6 czerwca 2016 r. Pierwsze czytanie projektu ustawy odbyło się na 21. posiedzeniu Sejmu w dniu 21 czerwca br. Sejm, na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował powyższy projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny 22 czerwca skierowała przedmiotowy projekt do podkomisji stałej do spraw rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Obradująca w dniu 23 czerwca podkomisja, rozpatrując projekt ustawy, przyjęła dziewięć poprawek, które w większości zmierzały do precyzyjniejszego zdefiniowania pojęć, jakie występują w projektowanej ustawie. O kilku z nich pozwolę sobie w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny poinformować Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">W poprawce nr 2 zaproponowano doprecyzowanie redakcyjne projektowanego art. 8a ust. 1 w taki sposób, aby z treści tego przepisu wyraźnie wynikało, że wysokość tego wynagrodzenia powinna być ustalona w umowie w sposób gwarantujący prawo danej osoby do wynagrodzenia za każdą godzinę pracy w kwocie nie niższej niż minimalna stawka godzinowa.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Z kolei w poprawce nr 6 do art. 8 ust. 1 zmierza się do doprecyzowania zapisu w taki sposób, aby wynikało z niego, że wszczęcie postępowania o udzielenie zamówienia publicznego nastąpiło na podstawie przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych w brzmieniu obowiązującym przed dniem 1 września 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Istotną zmianą ujętą w projekcie ustawy jest skreślenie dotychczasowego art. 6 ust. 2 i 3 ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę. Zgodnie z przepisem tego artykułu wysokość wynagrodzenia pracownika w okresie jego pierwszego roku pracy nie mogła stanowić mniej niż 80% minimalnego wynagrodzenia za pracę. W tym miejscu należy zauważyć, że ten wyjątkowo dyskryminujący przepis powstał w okresie trudnej sytuacji na rynku pracy, a jego celem była poprawa sytuacji na rynku pracy zwłaszcza osób młodych. Regulacja ta, jak już wspomniałem, miała miejsce w okresie wysokiego bezrobocia i była traktowana jako subminimum.</u>
          <u xml:id="u-231.10" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Obecnie, od ok. 2 lat, obserwujemy poprawę na rynku pracy. Dzisiaj to rynek szuka pracownika. Również Komisja Europejska w aktualizacji prognozy rozwoju sytuacji gospodarczej w naszym kraju wskazuje, że wzrost PKB w 2016 r. wyniesie 3,5%. Pozytywny trend na rynku pracy potwierdza także badanie aktywności ekonomicznej ludności, które wskazuje, że ostatnie 2 lata były okresem szybkiego wzrostu wskaźnika zatrudnienia. Biorąc powyższe pod uwagę, skreślono przepis stanowiący, że za pierwszy rok pracy pracownika jego wynagrodzenie wynosi 80% minimalnego wynagrodzenia, gdyż jest to zapis wyjątkowo dyskryminujący, a biorąc pod uwagę obecne uwarunkowania gospodarcze, głęboko nieuzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-231.11" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podkomisja, rozpatrując zgłoszone poprawki, przyjęła je jednogłośnie, wyrażając także zgodę, aby strona rządowa do czasu posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny doprecyzowała swoje stanowisko w dwóch przypadkach. Podczas posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, które odbyło się 5 lipca br., wnioskodawca przedstawił komisji dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-231.12" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">I tak, w poprawce nr 1 w art. 7 w zmianie 7 w art. 8d przedstawiona przez stronę rządową poprawka zmierza do precyzyjniejszego określenia przypadków, w których umowa zlecenia lub o świadczenie usług nie będzie objęta projektowaną ustawą. Wnioskodawca miał tutaj na myśli przypadki, gdy przyjmujący zlecenie lub świadczący usługi decyduje o miejscu i czasie wykonania zlecenia lub usługi i jednocześnie przysługuje mu wynagrodzenie prowizyjne. W celu uniknięcia wątpliwości interpretacyjnych przy stosowaniu projektowanego przepisu proponuje się zdefiniowanie pojęcia „wynagrodzenie prowizyjne” w nowym ust. 3 w art. 8d. W tej samej poprawce zaproponowano ujęcie w odrębnej jednostce redakcyjnej - w dodawanym ust. 2 - definicji pojęcia „doba”, które trzykrotnie występuje w art. 8d.</u>
          <u xml:id="u-231.13" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">W poprawce nr 2 w art. 14 proponuje się, że ustawa wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2017 r., z wyjątkiem: po pierwsze, art. 1 pkt 1 lit. a, który dotyczy definicji pojęcia „minimalna stawka godzinowa” oraz pojęcia „przyjmujący zlecenie lub świadczący usługi”; po drugie, art. 7, który określa mechanizm waloryzacyjny służący ustaleniu minimalnej stawki godzinowej, jaka będzie obowiązywać w 2017 r., a także wyznacza termin na ogłoszenie wysokości stawki w Monitorze Polskim do dnia 30 września 2016 r. W obu przypadkach przepisy mają wejść w życie z dniem ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-231.14" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Należy podkreślić, że wcześniejsze wprowadzenie w życie art. 7 projektowanej ustawy, a więc z dniem ogłoszenia, a nie z dniem 1 września br., umożliwi prezesowi Rady Ministrów szybsze wydanie obwieszczenia zawierającego informację o wysokości minimalnej stawki godzinowej obowiązującej w 2017 r. Będzie to miało dość ważne znaczenie dla stron umów zlecenia lub umów o świadczenie usług, które wcześniej poznają wysokość tej stawki i będą mogły już od dnia 1 września br. korzystać z przepisów art. 8–11 projektowanej ustawy, co z kolei umożliwi stronom umów podjęcie negocjacji dotyczących zawarcia porozumienia w sprawie odpowiedniej zmiany wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-231.15" who="#PosełSprawozdawcaJanMosiński">Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Komisja Polityki Społecznej i Rodziny po rozpatrzeniu na posiedzeniu w dniach 22 czerwca oraz 5 lipca 2016 r. projektu ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw wnosi: Wysoki Sejm uchwalić raczy załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwsza w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Bożena Borys-Szopa.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw. Zaszczyt to dla mnie tym większy, że jestem człowiekiem „Solidarności”, i oczywiście z tego miejsca również przewodniczącego „Solidarności” serdecznie pozdrawiam.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Szanowni Państwo! Zacznę od przywołania paru podstawowych faktów zaczerpniętych z „Tygodnika Solidarność”. W Polsce płacę minimalną otrzymuje około 1,5 mln osób. Stanowi ona równowartość około 417 euro. Dla przykładu mieszkańcy Luksemburga dostają minimalne wynagrodzenie w wysokości ok. 2000–2500 euro, a więc nieporównywalnie więcej. Z kolei w Słowenii, Grecji, Hiszpanii płaca ta wynosi ok. 1250–1500 euro. Te liczby mówią same za siebie. Nie trzeba dobierać innych racjonalnych argumentów uzasadniających oczywistość, że zmiany wprowadzane ustawą o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę, za którą w pierwszym czytaniu opowiedział się klub Prawo i Sprawiedliwość, były długo wyczekiwane przez osoby zatrudnione na podstawie umów cywilnoprawnych. Przez wiele lat brakowało niestety woli politycznej, by te zmiany wprowadzić. Jest to możliwe dopiero teraz i z wielką satysfakcją w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mogę stwierdzić, że na naszych oczach znika iluzoryczna wizja zielonej wyspy opartej jedynie na taniej sile roboczej, powiem wprost, porównywalnej z niewolnictwem. „Za wiele, by umrzeć, za mało, by żyć” - taki jest tytuł przywołanego przeze mnie artykułu.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Mając na uwadze patologię dotyczącą nadużywania przez pracodawców umów cywilnoprawnych i potrzebę odpowiedniej ochrony osób świadczących pracę na ich podstawie, rząd uznał za zasadne wprowadzenie przepisów gwarantujących prawo do minimalnego wynagrodzenia osobom zatrudnionym na podstawie umów cywilnoprawnych. Obecnie gwarancja minimalnego wynagrodzenia za pracę dotyczy wyłącznie pracowników, tj. osób pracujących na podstawie umowy o pracę. Osoby zatrudnione na podstawie umów cywilnoprawnych z reguły otrzymują stawki znacznie niższe niż minimalne wynagrodzenie. Patologia ta niestety eskaluje. Tym bardziej z satysfakcją, a wręcz z dumą, mogę stwierdzić, że wprowadzona w życie zostanie kolejna dobra zmiana zaproponowana przez rząd, na którą czekają ludzie pracy, osoby, wobec których pracodawcy nonszalancko nadużywają prawa, lekceważąc ich potrzeby i zwyczajnie ich godność.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Kontrolę nad przestrzeganiem tych przepisów dotyczących minimalnej stawki godzinowej będzie sprawować Państwowa Inspekcja Pracy. Wszyscy zleceniodawcy naruszający przepisy o minimalnej stawce godzinowej muszą się liczyć z karą grzywny od 1000 do 30 000 zł. W tych sprawach właściwe organy Państwowej Inspekcji Pracy zostaną też uprawnione do stosowania środków prawnych, tj. wystąpienia lub polecenia.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Przedłożona ustawa przewiduje także dwie istotne zmiany dotyczące pracowników, a więc osób świadczących pracę w ramach stosunku pracy. Pierwsza polega na rezygnacji z ustalenia wynagrodzenia pracownika w pierwszym roku jego pracy na poziomie 80% minimalnego wynagrodzenia za pracę. Drugą zmianą jest wyłączenie dodatku do wynagrodzenia za pracę w porze nocnej przy obliczaniu minimalnego wynagrodzenia za pracę. Obecnie obowiązujące przepisy stanowią, że przy obliczaniu wysokości wynagrodzenia pracownika nie uwzględnia się jedynie nagrody jubileuszowej, odprawy pieniężnej przysługującej pracownikowi w związku z przejściem na emeryturę lub rentę.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Kończę swoje wystąpienie, przywołując - jak na początku - bardzo obrazowe dane. Kancelaria Sedlak &amp; Sedlak podaje, iż siła nabywcza przeciętnego Polaka jest w dalszym ciągu o ponad połowę mniejsza od siły nabywczej przeciętnego Europejczyka.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera rządowy projekt wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą sprawozdania sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie rządowego projektu zmian w ustawie o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz w niektórych innych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wysoka Izbo! Podczas pierwszego czytania omawianej ustawy mówiłam o tym, że Platforma Obywatelska pozytywnie ocenia większość zawartych w projekcie rozwiązań, szczególnie tych, które są elementem naszego programu wyborczego. Uważamy, że w przypadku wynagrodzenia minimalnego obecne zapisy o zróżnicowanych stawkach dla młodych pracowników czy wliczaniu do podstawy wynagrodzenia dodatku za pracę w porze nocnej to przepisy, które dzisiaj należy poprawić i zmienić. Zgadzamy się również z tezą, że ze względu na występujące patologie dotyczące stawek godzinowych dla osób wykonujących zlecenie państwo powinno niestety zaingerować w umowy cywilnoprawne.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Pani minister Rafalska w trakcie debaty plenarnej nad projektem wyraziła zadowolenie, że w tej sprawie Platforma Obywatelska nie jest już nieugięta. Otóż chciałam wyjaśnić, że nigdy nie twierdziliśmy, że 4 zł czy jeszcze mniej za godzinę pracy to sytuacja normalna. W dodatku zdajemy sobie sprawę, że doszliśmy do etapu, w którym zaniżanie stawek stało się normą, bo w przypadku większości usług zleconych jakość przestała mieć znaczenie, a liczy się wyłącznie cena. Przypomnę zresztą, że najniższe stawki w przypadku usług ochroniarskich czy porządkowych obowiązują w instytucjach państwowych, co samo w sobie jest trudne do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">To właśnie w poprzedniej kadencji rozpoczęliśmy zmiany dotyczące umów cywilnoprawnych, aby zapewnić osobom wykonującym zlecenie dostęp do przywilejów podobnych do tych, jakie mają pracownicy etatowi. Oczywiście można zapytać, dlaczego nie zdecydowaliśmy się na wprowadzenie minimalnej stawki godzinowej, tak jak ma to miejsce w omawianym dziś projekcie. Odpowiem. Prace dotyczące tych problemów trwały, jednak zdawaliśmy sobie sprawę, że znalezienie dobrego, uniwersalnego rozwiązania jest bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Podczas pierwszego czytania projektu mówiłam o tym, jak łatwo obejść zapisy o minimalnej stawce godzinowej. Wystarczy, że osoba wykonująca zlecenie będzie musiała płacić firmie zlecającej za wypożyczenie sprzętu, munduru czy wykupić obowiązkowe szkolenie. Możliwości jest mnóstwo. Jestem niestety przekonana, że część właścicieli firm wspólnie ze swoimi prawnikami już szuka luk, które sprawią, że podwyższenie stawki godzinowej będzie istniało tylko na papierze. W rezultacie nawet ci, którzy podejdą do sprawy uczciwie, prędzej czy później mogą być zmuszeni do dostosowania się do pozostałych albo wpadną w kłopoty. Jeśli chodzi o regulacje dotyczące samozatrudnienia, w tym przypadku jeszcze łatwiej znaleźć sposób na zmuszenie pracownika do podzielenia się dochodem.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Przypomnę jeszcze raz, że o tych sprawach mówiłam w trakcie pierwszego czytania projektu. Niestety ani wtedy, ani w trakcie procedowania w komisji nikt z wnioskodawców nie zajął się problemem. Dlatego chcę podkreślić, że Platforma Obywatelska uznaje ideę zmian za słuszną, jednak mamy obawy co do skuteczności zaproponowanych w niej pewnych rozwiązań. Oczywiście możemy nadal udawać, że wskazane przeze mnie problemy nie istnieją, i z dobrym samopoczuciem mówić, jak to wszyscy walczymy o godne wynagrodzenie dla osób wykonujących zlecenia, możemy też sprowadzić dyskusję do sporu politycznego, kto bardziej dba o przedsiębiorców, a kto bardziej dba o pracowników, jednak to nie zmieni oczywistych faktów.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze zapisy zawarte w omawianej ustawie, mimo że mamy zastrzeżenia co do niektórych zapisów i nie zostały przyjęte nasze poprawki. Ale projekt jest realizacją jednego z elementów naszego programu wyborczego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Kukiz’15 głos zabierze pan poseł Jarosław Porwich.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełJarosławPorwich">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15 mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełJarosławPorwich">Ustawa, której celem jest uzyskanie pozytywnej zmiany na rynku pracy poprzez przeciwdziałanie nadużywaniu umów cywilnoprawnych oraz wprowadzenie ochrony osób otrzymujących wynagrodzenie na najniższym poziomie, wprowadza istotne zmiany. Po pierwsze, likwiduje dotychczasowy przepis, który miał charakter dyskryminujący młodych pracowników i dotyczył wynagrodzenia pracownika zatrudnionego w pierwszym roku pracy w wysokości 80% minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PosełJarosławPorwich">Po drugie, wyłącza wliczanie do minimalnego wynagrodzenia za pracę dodatku za pracę w porze nocnej. Niestety nie wprowadza rozwiązania, aby minimalne wynagrodzenie za pracę było tylko i wyłącznie wynagrodzeniem zasadniczym, do którego nie wliczałyby się jakiekolwiek dodatkowe składniki wynagrodzenia. Obecny stan prawny i zaproponowana zmiana niestety nie eliminują nierówności w traktowaniu pracowników, gdyż bardzo często wszelkie dodatki do zasadniczego wynagrodzenia tracą swoją funkcję, zanikają, powodują, że pracownik doświadczony i wartościowy, mający prawo do otrzymywania dodatków, np. stażowego czy premii, otrzymujący minimalne wynagrodzenie, zarabia tyle samo co pracownik dużo mniej wartościowy, nieposiadający prawa do otrzymywania jakichkolwiek dodatków. To nie jest sprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PosełJarosławPorwich">Po trzecie, projekt ustawy wprowadza minimalną stawkę godzinową do umów-zleceń i umów o świadczenie usług. Istnieje oczywiście zasadność jej wprowadzenia, gdyż stawka godzinowa ma być gwarancją otrzymywania przez zleceniodawców i świadczących usługi kwoty na poziomie minimalnego wynagrodzenia, jednakże wnioskodawca dopuścił w projekcie przypadki wyłączające stosowanie minimalnej stawki godzinowej. Pojawiają się zatem pytania, czy zleceniodawcy nie będą wykorzystywać tej furtki, tych możliwości, czy nie będą omijać obligatoryjności stosowania stawki godzinowej, czy nie będą stosować takich praktyk nagminnie. Zobaczymy, najbliższe miesiące pokażą.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PosełJarosławPorwich">Podsumowując, należy stwierdzić, że zapisy projektu ustawy idą w bardzo dobrym kierunku. Przyjęte rozwiązania nie są niestety doskonałe, ale stanowią kompromis zawarty w Radzie Dialogu Społecznego między związkowcami a pracodawcami. Klub Poselski Kukiz’15 ma jednak nadzieję, że z czasem dokonamy istotnych korekt i głębokich zmian, tak aby rozwiązania były proste, w pełni zrozumiałe i uniemożliwiały obejście intencji ustawodawcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Nowoczesna głos zabierze pani poseł Joanna Augustynowska.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełJoannaAugustynowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Idea, żeby Polacy zarabiali więcej, jest słuszna i podpisujemy się pod nią obiema rękami. Niestety to jest tylko idea, bo projekt ustawy zupełnie nie ma z tym nic wspólnego. Celem tej ustawy jest ograniczenie nadużywania umów cywilnoprawnych, natomiast ten cel pewnie zostanie osiągnięty w części, bo tych umów cywilnoprawnych będzie najzwyczajniej w świecie po prostu mniej. Pracodawca, który będzie musiał zapewnić stawkę minimalną przy obecnych kosztach płacy, ograniczy zatrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PosełJoannaAugustynowska">Szanowny Rządzie! Wystarczyło zwiększyć kwotę wolną od podatku, zmniejszyć obciążenia kosztów płacy. To wystarczyłoby do zachęty, żeby pracodawcy płacili więcej.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PosełJoannaAugustynowska">Taki kierunek powinniśmy przyjąć. Kolejny raz pokazujecie, państwo posłowie z PiS-u, że nie znacie podstawowych zasad funkcjonowania rynku pracy. To nie złośliwość pracodawcy powoduje niskie płace, ale wysokie koszty tej płacy: koszty składek ZUS, duża biurokracja, częste kontrole, skomplikowane prawo, to wszystko zwiększa koszty administracyjne prowadzenia działalności gospodarczej. Wprowadzenie minimalnej stawki godzinowej będzie miało swoje dalsze konsekwencje, szanowni posłowie z PiS-u, o których już tak śmiało do kamer nie mówicie. A my musimy to powiedzieć. Trzeba powiedzieć głośno i wyraźnie, że minimalna stawka godzinowa spowoduje zwiększenie naliczania składek ZUS wszystkim osobom prowadzącym działalność gospodarczą, czyli kupcom na targowisku, taksówkarzom, fryzjerom, szewcom, wszystkim osobom samozatrudnionym i prowadzącym działalność gospodarczą. Czemu o tym nie mówicie? O tym powinniście mówić do kamer, żeby być sprawiedliwym i uczciwym wobec wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PosełJoannaAugustynowska">Argumentów, dlaczego ten projekt ustawy nie jest zasadny, nie jest dobry, jest mnóstwo. Proszę pamiętać, że dzisiaj osoby samozatrudnione, osoby prowadzące działalność gospodarczą, zarabiając 2 tys. zł, płacą 1 tys. zł ZUS-u. Po wejściu w życiu tej ustawy zapłacą o 10% więcej, to jest dla nich naprawdę duże obciążenie. Ta ustawa ingeruje w sposób nieuprawniony w stosunki cywilnoprawne, w których ważna jest autonomia woli obu stron co do rodzaju zawieranej umowy, co do jej treści, co do warunków. Umowa cywilnoprawna pozwala dowolnie kształtować zawierane stosunki w granicach określonych przez prawo, a tym projektem ustawy łamiemy zasadę równorzędności podmiotów, swobodę kontraktowania, co bezpośrednio jest związane ze swobodą gospodarki rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#PosełJoannaAugustynowska">Jaki jest zatem prawdziwy cel wprowadzania takich ograniczeń? Czemu ta ustawa ma tak naprawdę służyć? Ta ustawa odbiera możliwość zawierania umów tym, którzy chcieliby świadczyć usługi poniżej tej kwoty. Wprowadzenie stawki godzinowej może powodować, że na części lokalnych rynków ubędzie po prostu miejsc pracy. Muszą państwo mieć świadomość, że w różnych częściach Polski koszty utrzymania są różne, to jest oczywiste i naturalne. Inaczej zapłacimy za marchewkę w Warszawie, a inaczej zapłacimy za marchewkę Białej Podlaskiej. W związku z powyższym inna powinna być stawka godzinowa w różnych miejscach Polski, ona powinna być uzależniona od tego, jakie są realne koszty płac, jakie są koszty utrzymania w danych regionach.</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Konstytucja.)</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#PosełJoannaAugustynowska">Nałożenie obowiązku ewidencjonowania liczby godzin przy umowach cywilnoprawnych oznacza tak naprawdę wzrost biurokracji i nakłada niepotrzebne obowiązki zagrożone sankcją w postaci grzywny od 1 tys. do 30 tys. zł. Wprowadzenie tej ewidencji wyeliminuje możliwość określenia wynagrodzenia w formie ryczałtu powiązanego z innymi miernikami, np. w przypadku sprzątania nie będzie można uzależnić wynagrodzenia od powierzchni, tylko trzeba będzie wprowadzić ewidencję czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#PosełJoannaAugustynowska">Dalej, umożliwiają państwo Państwowej Inspekcji Pracy przeprowadzanie kontroli, moje ulubione zdanie z tej ustawy - o każdej porze dnia i nocy. Czy to oznacza, że kontrolerzy wejdą w środku nocy, sprawdzą czas pracy pracownika w umowie zlecenia, a potem zgodnie z tymi przepisami powiedzą, że to nie jest umowa cywilnoprawna, tylko to jest etat? Zamienią umowę cywilnoprawną i jak teraz pracodawca będzie mógł wytłumaczyć, przywrócić tę pierwotną wersję, to, co było założeniem, czyli umowę cywilnoprawną? Będzie mógł pójść do sądu pracy i tam po 1,5 roku, bo tyle to trwa, będzie mógł dochodzić swoich praw. Dajecie jednym, zabieracie drugim, podwyższacie wynagrodzenie, stawkę minimalną pracownikom, ale kosztem przedsiębiorców, kosztem drobnych przedsiębiorców, osób, które kreatywnie pracują i walczą na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#PosełJoannaAugustynowska">Dlatego w imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna składam wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy w drugim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otrzymałem informację, że naszym obradom przysłuchuje się Klub Seniora „Bajka” z Bełchatowa. Serdecznie pozdrawiamy.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz proszę, aby w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabrał pan poseł Krystian Jarubas.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Zgromadzeni na galerii! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw, druki nr 600 i 687.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni państwo, płaca minimalna na poziomie 2 tys. zł brutto to bardzo dobra koncepcja. To przede wszystkim kontynuacja polityki prospołecznej i prorodzinnej, jaką zapoczątkował PSL w poprzedniej kadencji. Są jednak niestety różnice w postrzeganiu misji, jaka przyświeca ministerstwu pracy, dzisiaj zwanemu ministerstwem rodziny. Różnica między PSL a PiS polega na tym, że PSL miało działania przemyślane i skierowane na realną pomoc rodzinom i pracownikom, a nie na marketing polityczny, jak to robi dzisiaj PiS. W czasie kampanii wyborczej rządzący mówili o zmianach. Tak, dzisiaj zmieniają, głównie nazwy, przykładem może być rzekoma likwidacja sprawdzianu dla szóstoklasistów. Sprawdzian, mimo zapowiedzi polityków PiS-u, zostanie pod zmienioną nazwą, bo zastąpią go tzw. testy diagnostyczne. To doskonały przykład, jak działają dziś rządzący - zmiany pozorne. To doskonała definicja tego, jak działa obecny rząd w każdej dziedzinie, może poza obsadzaniem spółek Skarbu Państwa kolegami z poselskich ław. Warto przypomnieć, że do grona beneficjentów tzw. dobrej zmiany dołączył kolejny z posłów PiS. Tym razem, jak informowały media, zamienił poselską, skromną dietę na dobrą pensję wiceprezesa państwowego banku PKO.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PosełKrystianJarubas">Wracając jednak do płacy minimalnej, spokojnie, idziecie na rekord, wiem o tym, wracając jednak do płacy minimalnej: tzw. dobra zmiana działa znów na rzecz rządu PiS-u. Coraz częściej słyszymy głosy ekspertów, ekonomistów, którzy podkreślają, że z proponowanego przez PiS podniesienia płacy minimalnej najbardziej ucieszy się, uwaga, budżet państwa. Nie ma niby w tym nic złego, bo przecież powinniśmy się cieszyć, że dużą część omawianej przez PiS kwoty otrzyma właśnie budżet państwa w formie zaliczki na podatek dochodowy i ZUS, bo będzie wyższa składka na ubezpieczenie społeczne. Z przykrością jednak słucha się bajek, jakie przy okazji takiej operacji rządzący próbują wciskać Polakom. Oczywiście, należy zwrócić uwagę, że koncepcja minimalnej stawki godzinowej to dobry pomysł. Jednak jak to już zwyczajowo u rządzących bywa, dobra diagnoza nie idzie w parze z dobrym działaniem. PiS obiecuje minimalną stawkę godzinową przy płacy 2 tys. brutto. Mówicie: 12 zł, my mówimy: łaski Polakom nie robicie, bo to za mało. Jeśli dobra zmiana ma być prawdziwą dobrą zmianą, o czym już mówiłem w pierwszym czytaniu, to naszym zdaniem minimalna stawka godzinowa dla m.in. pracujących na podstawie umowy zlecenia powinna wzrosnąć do co najmniej 14 zł, a najlepiej, gdyby było to 15 zł. To musi być, panie ministrze, realny wybór: albo zarabiamy trochę więcej na godzinę i mamy mniej bezpieczeństwa, albo ta płaca jest troszkę niższa, ale jest stała umowa o pracę.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PosełKrystianJarubas">Powtarzam raz jeszcze: wszyscy pamiętamy wasze obietnice składane w czasie kampanii wyborczej. Istotne jest to, żeby brać pod uwagę pewną dynamikę, i nie chodzi tu wyłącznie o dynamikę zmian kadrowych w instytucjach państwowych, bo tu, jak już wiemy, idziecie na rekord świata. Pomyślcie więc serio o pracownikach nieetatowych i jeśli chcecie, by odczuli poprawę swoich warunków, zapiszcie stawkę minimalną według naszych propozycji. Za chwilę przekażę na ręce pana marszałka poprawkę w tym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#PosełKrystianJarubas">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze omawianą ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W imieniu koła Wolni i Solidarni pani poseł Małgorzata Zwiercan.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko co do ustawy o zmianie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Ustawa o płacy minimalnej jest powszechnie akceptowana i oczekiwana, tak jak sam wzrost płacy minimalnej. Inicjatywa ta sprzyja podwyższeniu standardu życia Polaków. Często mówimy w tej Izbie o dostosowaniu naszego prawa i innych dziedzin życia do standardów europejskich. W wielu obszarach już to osiągnęliśmy, ale są też pewne zaniedbania. Dla przykładu większość cen w naszych sklepach jest porównywalna z cenami w innych krajach europejskich, ale zupełnie inaczej jest z płacami. Pracodawcy chętnie chwalą się tym, że ich dochody są równe standardom europejskim, a czasem nawet je przewyższają, lecz nie wspominają o poziomie dochodów swoich pracowników, a te często są bardzo niskie i nijak nie przystają do norm europejskich. Projektowana ustawa zmierza do podwyższenia poziomu zamożności najmniej zarabiających obywateli naszego kraju. Powtórzę swoją opinię z pierwszego czytania: Polacy zasługują na lepsze życie, a uczciwa praca na godne wynagrodzenie, co przybliży nas do celu, jakim powinno być stwierdzenie: zamożność państwa to zamożność jego obywateli. Kierując się tym przesłaniem, zróbmy kolejny krok i zakończmy prace nad ustawą jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Wolni i Solidarni popiera projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisało się 17 osób, pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Półtorej.)</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł Ewa Tomaszewska z klubu Prawo i Sprawiedliwość jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełEwaTomaszewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym podziękować za likwidację w tej ustawie zapisów dyskryminujących młodych pracowników o krótkim stażu pracy. To było niezgodne z przepisami konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy ratyfikowanej przez Polskę. Chciałabym natomiast zapytać o to, czy przepisy ustawy wystarczająco blokują możliwość stosowania w przetargach płac niższych niż płaca minimalna, ponieważ to będzie warunkowało uczciwy przebieg przetargów na rynku i szanse zdobywania odpowiednich kontraktów przez uczciwych pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PosełEwaTomaszewska">Do pani poseł z Nowoczesnej - chciałabym tylko przekazać wniosek, a raczej zapytać, czy mówiąc o cenach marchewki, zainteresowała się np. badaniami Instytutu Pracy i Spraw Socjalnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełEwaTomaszewska">...co do tego, czy ta cena powinna być uwzględniana według miejsca zamieszkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje teraz pani poseł Małgorzata Pępek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełEwaTomaszewska">...czy według miejsca zatrudnienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedowana dziś ustawa o minimalnym wynagrodzeniu przewiduje zniesienie możliwości wynagradzania osób o stażu pracy nieprzekraczającym 1 roku na poziomie 80% płacy minimalnej. Zatrudnianie młodych pracowników według wyliczeń może w związku z tymi zmianami kosztować o ponad 35% więcej. W mojej ocenie może to zablokować wielu młodym ludziom możliwość startu w życie zawodowe i zwiększyć ich odsetek wśród osób bezrobotnych. Ustawodawstwo związane z minimalnym wynagrodzeniem nie może blokować szans na rozpoczęcie pierwszej pracy i nabywanie kompetencji zawodowych. Zwracam się zatem do wnioskodawców: Czy zagrożenia, o jakich mówię, w związku z planami podwyższenia płacy minimalnej zostały zidentyfikowane w trakcie prac nad ustawą? Jak będzie się im zapobiegać? Niemniej uważam, że idea jest słuszna, tym bardziej że realizujemy program Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Tomasz Kostuś z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszKostuś">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Podnoszenie płacy minimalnej oraz rozszerzenie zakresu jej obowiązywania zawsze niesie ze sobą efekt podwójny - z jednej strony determinuje poziom wynagrodzeń, z drugiej zaś wpływa na wielkość podaży oraz popytu na pracę. Stąd pytania. Czy autorzy projektu wzięli pod uwagę liczbę osób obecnie zatrudnionych na podstawie umowy zlecenia lub umowy o świadczenie usług, otrzymujących wynagrodzenie niższe niż 12 zł za godzinę w oparciu o dane np. bazy PIT? Czy sporządzono analizę wpływu oceny skutków wprowadzenia płacy minimalnej w proponowanej formie na poszczególne sektory gospodarki? Czy wzięto pod uwagę duże zróżnicowanie płacowe, o czym mówiła poprzedniczka, na poziomie poszczególnych regionów i województw, zestawiając np. województwo mazowieckie i Podlasie? Wreszcie czy są wyliczenia dotyczące wysokości kosztów i następstw, jakie poniosą przedsiębiorstwa z sektora mikro- i małych przedsiębiorstw,</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełTomaszKostuś">...jakie poniosą polscy rzemieślnicy?</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PosełTomaszKostuś">Przy tej okazji warto podkreślić, że proponowana zmiana jest ważna i potrzebna, a jej przyjęcie i wdrożenie jest częścią programu Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pani poseł Marta Golbik z klubu Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełMartaGolbik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełMartaGolbik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na początek muszę się odnieść do tego, co dzisiaj usłyszałam. Mamy prostą informację i przekaz, jak wygląda polityka polska już od jakiegoś czasu. Posłowie Platformy Obywatelskiej mówią o tym, że rozmawiali na ten temat, ale tego nie wprowadzili, czyli nic nie zrobili, natomiast posłowie Prawa i Sprawiedliwości wprowadzają takie zmiany szybko, w sposób niedopracowany.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PosełMartaGolbik">Szanowni państwo, to tak nie działa. Oczywiście chcielibyśmy wszyscy, żeby Polacy zarabiali więcej, ale to nie działa tak, że jeżeli wprowadzimy dziś minimalną stawkę, podwyższymy ją, to wszyscy zaczną zarabiać więcej. Badania pokazują, że w latach 2002–2013 przeciętnie 116 tys. osób rocznie traciło pracę na skutek płacy minimalnej, w tym 39% osób poniżej 30. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PosełMartaGolbik">Czy nie obawiacie się państwo, że wprowadzone regulacje, szczególnie samo podwyższenie minimalnego wynagrodzenia, w znacznym stopniu nie wpłyną na zatrudnienie, zwłaszcza na zatrudnienie osób o niższych kwalifikacjach?</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PosełMartaGolbik">I przede wszystkim czy nie uważają państwo, że te zmiany nie dotkną tych wielkich korporacji, które sobie z tym poradzą, ale dotkną właśnie tych najmniejszych przedsiębiorstw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełMartaGolbik">...tych jednoosobowych działalności gospodarczych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W trakcie pierwszego czytania zgłaszałam swoje wątpliwości dotyczące obchodzenia prawa. Sygnalizowałam, aby na etapie procedowania je wyeliminować. Art. 4 procedowanej ustawy zawiera zapisy dotyczące art. 90 ustawy Prawo zamówień publicznych. Niestety obecne brzmienie art. 4 powoduje, że zasady ochrony uczciwej konkurencji mogą zostać naruszone. Chodzi tutaj o sytuacje, gdy zleceniobiorca korzysta np. z zatrudnienia pracowników, których zatrudnianie wiąże się z uzyskaniem pomocy publicznej. Z kolei to pozwala na ofertowanie ze znacznie obniżonymi kosztami pracy. Zamawiający podmiot kupuje koszty pracy pomniejszone o wartość potencjalnej pomocy publicznej, co pozwala mu zaoferować niższą cenę.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Czy ministerstwo...</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">planuje jakieś działania, aby zapobiec nieuczciwościom, zwiększaniu szarej strefy, aby zasady ochrony uczciwej konkurencji pozostały nienaruszone?</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pani poseł Paulina Hennig-Kloska z klubu Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Ja rozumiem, że bardzo łatwo rozdaje się pieniądze, zwłaszcza nie swoje, a jeszcze łatwiej rozdaje się w momencie, kiedy przy okazji zwiększa się wpływy do budżetu państwa na brakujące pieniądze na obietnice wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale mam pytanie do pana ministra, bo cały czas nie usłyszeliśmy odpowiedzi. Czy powiedział pan już wszystkim kupcom na targowiskach, taksówkarzom, szewcom, fryzjerkom i innym rzemieślnikom, którzy codziennie pracują na swoje wynagrodzenie, że właśnie podwyższacie im państwo koszty pracy, że podwyższacie im koszty pracy o mniej więcej 10%? Dziś osoba samozatrudniająca się, której zyski miesięczne wynoszą 2 tys. zł, połowę tej kwoty oddaje państwu na świadczenia do ZUS-u, na podatki. I dzisiaj zwiększamy im to jeszcze bardziej. Szczytem hipokryzji jest obiecywać w kampanii obniżanie kosztów pracy, a pierwszą ustawą w tym zakresie podwyższać je.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Musicie państwo mieć świadomość, że doprowadzacie właśnie do tego, że kolejne 2 mln Polaków opuszczą nasz kraj. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Furgo z klubu Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Też powiem państwu - bo to by było nielogiczne - że na pewno każdy z nas w tej Izbie chciałby, żeby pracownicy zarabiali jak najwięcej. Ale czy wyciągnęliście państwo wnioski z sytuacji państw, które wprowadzały płacę minimalną u siebie? Bardzo często wzorujemy się na Węgrzech. Na Węgrzech w 2001 r. i 2002 r. wprowadzono płacę minimalną - z 31 do 41%, ale, proszę państwa, to jednak doprowadziło do załamania popytu na pracę osób o niskich kwalifikacjach aż o 6%, a w regionach biedniejszych o 10%. Projekt był rzeczywiście efektem takiej populistycznej polityki partii rządzącej. Boję się, żeby tego nie było również u nas. Przeciętny pracownik, Polak słyszy jedno hasło: będziemy zarabiali więcej, ale czy dajecie państwo jakąś gwarancję,</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełGrzegorzFurgo">...że ci młodzi ludzie, którzy dopiero wchodzą na rynek, oraz pracownicy mniej wykwalifikowani nie doświadczą spowodowanego wprowadzeniem płacy minimalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">...zjawiska ograniczenia zatrudnienia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pani poseł Urszula Rusecka z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełUrszulaRusecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Czy procedowaną regulacją zostały objęte umowy wykonywane przez przyjmującego zlecenie lub świadczącego usługi na rzecz przedsiębiorcy albo na rzecz innej jednostki organizacyjnej w ramach prowadzonej przez te podmioty działalności? I drugie pytanie: Czy ustawa przewiduje szczególną ochronę minimalnej stawki godzinowej w postaci zakazu zrzeczenia się prawa do wynagrodzenia wynikającego z minimalnej stawki godzinowej oraz przeniesienia go na inną osobę? Takie postanowienia wraz z obowiązkiem wypłaty wynagrodzenia w formie pieniężnej będą stanowić ochronę dochodów zleceniobiorcy oraz zabezpieczenie przed nadużyciami i próbami omijania wprowadzonych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełUrszulaRusecka">Jeszcze krótko, ponieważ mam trochę czasu, chciałabym odnieść się do nowoczesnych ekonomistów. Bardzo proponuję sprzątanie przez 12 godzin za stawkę 4,5, a to wcale nie jest najniższa stawka obowiązująca na rynku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pani poseł Bożena Borys-Szopa, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełBożenaBorysSzopa">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Czy zagwarantowanie minimalnej stawki godzinowej dla osób świadczących pracę na podstawie umów cywilnoprawnych przyczyni się do przeciwdziałania zjawisku obchodzenia przepisów prawa pracy i jednocześnie zapewni osobom świadczącym pracę na podstawie takich umów uzyskanie wynagrodzenia odpowiadającego nakładowi pracy? Czy przykład pracownika ochrony, którego kontrakt był tak skonstruowany, że stawka wynagrodzenia za pierwsze 40 godzin wynosiła 25 gr, a za pozostałe godziny 5,90, w wyniku czego aby zarobić kwotę odpowiadającą choćby minimalnemu wynagrodzeniu za pracę, człowiek ten musiałby pracować kilkaset godzin w miesiącu, przejdzie do historii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie: Czy to jest pomoc dla najmniej zarabiających, czy jest to kolejny haracz, który państwo chcecie zedrzeć z mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw, zakładów rzemieślniczych? Przecież jeśli chodzi o te 150 zł, bo o tyle wzrośnie płaca minimalna, to 70 zł, proszę państwa, to są koszty, które trzeba będzie odprowadzić do budżetu państwa. Państwo po prostu nakładacie kolejny podatek na przedsiębiorców, którzy czasami ledwo wiążą koniec z końcem. 70 zł to jest to, co państwu prawdopodobnie brakuje do programu 500+. Biorąc to pod uwagę, trzeba przyjąć, że to już nie jest program 500+, tylko 430 zł, bo 70 zł zapłacą polscy przedsiębiorcy. Gratuluję, świetny pomysł.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełJerzyMeysztowicz">A tak na dobrą sprawę wszyscy jesteśmy zainteresowani tym, żeby ludzie zarabiali jak najwięcej. Zamiast zdjąć obciążenia małym i drobnym przedsiębiorcom, ułatwić im życie, żeby lepiej funkcjonowały i mogły więcej zapłacić pieniędzy, państwo po raz kolejny obdzieracie ich ze skóry. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zdaje pan poseł Andrzej Kryj z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełAndrzejKryj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane przez rząd pani premier Beaty Szydło zmiany ustawy o minimalnym wynagrodzeniu za pracę oraz niektórych innych ustaw są oczekiwane przez wiele tysięcy polskich pracowników. Jest to więc dla nich, i co do tego nie możemy mieć żadnych wątpliwości, dobra zmiana. Dla tych ludzi, którzy pracowali za kilka złotych na godzinę, których zmuszano do godzenia się na obchodzenie prawa, jest to dobra zmiana.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełAndrzejKryj">Padają tutaj argumenty, że dla części firm te zmiany oznaczać będą to, że uciekać będą w szarą strefę, że w ten sposób będą chciały minimalizować swoje koszty. Chciałbym zapytać pana ministra. W jaki sposób ministerstwo zamierza przeciwdziałać takim zjawiskom, jak obchodzenie tej ustawy i ucieczka części firm w szarą strefę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Wojciech Buczak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełWojciechBuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący NSZZ „Solidarność”! Wysoka Izbo! Rzeczywiście to jest dobra zmiana, jeśli chodzi o postawę rządu, o złożoną propozycję, kolejną zresztą propozycję podwyższenia płacy minimalnej i w ogóle wynagrodzeń polskich pracowników. Co też ważne i pozytywne, następuje pozytywna zmiana, jeśli chodzi o postawę polityków, na pewno Platformy Obywatelskiej, mimo wszystko PSL, bo mimo totalnej krytyki tego projektu, nawet inwektyw, jednak klub deklaruje poparcie dla tej ustawy. Niestety do tej dobrej zmiany dojrzewa Nowoczesna, bo jak słyszę znów propozycję, żeby Polaków różnicować, żeby wręcz niektórych dyskryminować np. za to, że mieszkają na terenach wschodnich i z tego powodu mają mieć nadal niższe wynagrodzenia, to naprawdę zastanawiam się, skąd takie propozycje.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełWojciechBuczak">Stąd pytanie do pana ministra. Jakie jest stanowisko polskiego rządu w sprawie prób dyskryminowania Polaków,</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PosełWojciechBuczak">...jeśli chodzi o wysokość wynagrodzeń?</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Rafał Weber, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełRafałWeber">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Trudno nie odnieść się do tych słów, które padają ze strony posłanek i posłów z klubu Nowoczesna. Większość z nich pominę, ale zatrzymam się przy wystąpieniu pani poseł, która prezentowała stanowisko klubu. Wspomniał o tym przed chwileczką pan poseł Wojciech Buczak, o tej marchewce, którą pani tutaj przywołała, i różnicowaniu stawki minimalnej dla tych, którzy pracują w rolnictwie i sprzedają marchewkę w Warszawie, a pani podała przykład Białej Podlaskiej.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PosełRafałWeber">Pani poseł, naprawdę skandaliczna wypowiedź. Skandaliczna wypowiedź. Jest pani zwolenniczką betonowania tego układu, który zaczął funkcjonować za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL, czyli podziału Polski na Polskę A i na tę gorszą Polskę, Polskę B. Jest pani zwolenniczką budowania podziału na Polskę lepszą, obejmującą większe miasta, i na Polskę gorszą, obejmującą mniejsze miasta.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PosełRafałWeber">Ja jestem z Podkarpacia. Zapraszam do Niska, do Rudnika nad Sanem, do Zaleszan, Zaklikowa, Radomyśla nad Sanem.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PosełRafałWeber">Tam też się sprzedaje marchewkę. Ale ci, którzy to robią, nie powinni zarabiać na niej mniej niż ci, którzy sprzedają ją w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Jan Mosiński z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełJanMosiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Posłowie Opozycji! Wy nie bronicie, mówię o Nowoczesnej, interesów małych i średnich firm. Wy bronicie szarej strefy. To ona jest obecnie szacowana na 240 mld zł, czyli 12,5% PKB. I tu o to chodzi. To nie troska o to, że pracodawcy podnosi się jego koszty funkcjonowania. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełJanMosiński">Po drugie, z całym szacunkiem dla pani poseł Augustynowskiej, ale ani w podkomisji, ani w komisji nie zgłaszała pani wniosków tak daleko idących - chociażby ten, który padł z tej mównicy, o odrzucenie projektu ustawy w całości. Rozumiem, że to jest jakieś magiczne miejsce, może tutaj zmieniamy swoje postawy o 180 stopni, ale my konsekwentnie realizujemy to, co mówiliśmy Polakom w trakcie kampanii wyborczej. Chcemy poprawić ich byt. Jak długo można pracować za miskę ryżu?</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełJanMosiński">Panie ministrze, mam pytanie do pana ministra jako wnioskodawcy: Czy zdaniem resortu wprowadzenie minimalnej stawki godzinowej...</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PosełJanMosiński">...faktycznie ograniczy wpływy szarej strefy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W trybie sprostowania pani poseł Joanna Augustynowska, która została wymieniona z nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełJoannaAugustynowska">Zostałam wymieniona z nazwiska dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełJoannaAugustynowska">Szanowni Państwo! Ciężko się pracuje z wami w komisji, kiedy, po pierwsze, nie słuchacie, co się mówi. Wczorajszy mój projekt poprawki w komisji został odrzucony, przegłosowany zwyczajnie. Jakiekolwiek próby zamiany i poprawienia błędów, które mogą wprowadzać niezrozumienie, mogą wprowadzać wątpliwości prawne w interpretacji - też tego nawet nie uwzględniacie. Macie przygotowany projekt, wytyczne, że to ma być w takiej formie, koniec i kropka. A więc nie ma dyskusji. I nie wiem, czy pan poseł sprawozdawca ma krótką pamięć, ale dyskutowaliśmy o tym, mówiliśmy o naszych wątpliwościach. Tak że proszę tutaj przed kamerami nie robić jakiejś wielkiej szopki, bo naprawdę obrażanie nie jest w dobrym guście...</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Mosiński: Nie obrażamy pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PosełJoannaAugustynowska">...i ja sobie osobiście tego nie życzę. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PosełJoannaAugustynowska">Jeszcze do pana, szanowny panie. Jeśli uważa pan, że marchewka... ona smakuje tak samo w każdym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PosełJoannaAugustynowska">Koszty produkcji są takie same, ale np. koszty nieruchomości czy koszty innych rzeczy... Trzeba poczytać ekonomię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełJoannaAugustynowska">...trzeba sobie sprawdzić, jakie są te rzeczy, a wtedy będzie pan wiedział, że różne stawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełJoannaAugustynowska">...mogą tylko nakręcić gospodarkę i spowodować lepsze...</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">... Rafał Wójcikowski z klubu Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W ramach sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Augustynowska: Nie wymieniłam z nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja pani też nie wymieniłem przecież.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełRafałWójcikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo z Rządu! Cele deklaratywne i cele realne, faktyczne, które są przyczynkiem do zmiany prawa, są przyczynkiem do nowych ustaw, są również przyczynkiem do nowych stawek za godzinę, wynagrodzenia za godzinę pracy, są niestety rozbieżne. I w państwa przypadku to widać. Cel deklaratywny to pomoc najbiedniejszym, po to żeby więcej zarabiali. Ale cel faktyczny to ratowanie ZUS-u przed bankructwem, bo tyle samo na tej ustawie zyskają najbiedniejsi co bankrutujący Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełRafałWójcikowski">Moje pytanie jest następujące i proszę o odpowiedź na piśmie: W ciągu najbliższych 3 lat jakie będą skutki wprowadzenia tej ustawy w zakresie zwiększenia wpływów do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Chciałbym przekonać się, jakie są rzeczywiste, realne cele wprowadzenia tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Tomasz Jaskóła, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowny Panie Marszałku! Socjaliści Wierzący i Niewierzący! Ja bym od razu chciał zapytać: O ile wzrosną wpływy do budżetu, do Skarbu Państwa z tytułu podniesienia płacy minimalnej?</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowni Państwo! Oczywiście każdy z nas chce, żeby Polacy zarabiali jak najwięcej, ja bym chciał, żeby zarabiali 30 zł za godzinę albo 50. Ale Szwajcarzy odrzucili taką wizję i nie mają płacy minimalnej. Państwo natomiast pokazujecie tutaj, że przedsiębiorcy są wrogami pracowników, wzajemnie napuszczając te dwie grupy na siebie.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PosełTomaszJaskóła">A teraz państwu wytłumaczę, dlatego że większość z tego parlamentu nie byłaby w stanie poprowadzić przez pół roku firmy, nawet kiosku z marchewkami. Splajtowalibyście, gdyby nie wasi kolesie z partii politycznych, którzy wam załatwiają robotę. To teraz konkretna wiedza ekonomiczna.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Mosiński: 26 lat zarządzałem firmą. Proszę mówić o sobie. Niech pan mówi o sobie.)</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PosełTomaszJaskóła">2500 zł brutto - płacimy 1880 zł pracownikowi, szanowni państwo, a 1100 zł bierze ZUS. Szanowni państwo, w takim razie 1800 zł...</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#PosełTomaszJaskóła">...kradnie państwo, 1800 dajemy pracownikom. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#komentarz">(Poseł Jan Mosiński: Libertyn się odezwał.)</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#PosełTomaszJaskóła">Nie jestem libertynem, szanowny panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Sitarski klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Koalicja powstała nowa - Nowoczesna z Kukizem. Zaiste.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczący! Ja mam pytanie, które dotyczy umowy zlecenia między osobami fizycznymi. Jeżeli umowa zostanie zawarta także między osobami fizycznymi nieprowadzącymi działalności gospodarczej, czy zleceniodawca i zleceniobiorca też sporządzają umowę i realizują ją włącznie z wypłatą wynagrodzenia według minimum stawki, minimalnego wynagrodzenia od 1 stycznia 2017 r.? Takie pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To było ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Prosimy o wypowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Stanisława Szweda.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że dzisiaj w imieniu naszego rządu mogę poinformować społeczeństwo, że kończymy prace nad bardzo ważną ustawą - ustawą, na którą czeka co najmniej 1,5 mln pracowników, którzy dzisiaj pracują w skandalicznych warunkach, przy skandalicznych stawkach.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Rozpocznę moje wystąpienie od pokazania państwu, którzy tutaj występowali, umowy zlecenia i przeczytam, jaka jest stawka, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy. Podstawowe wynagrodzenie przy umowie zlecenia wynosi 0,25 zł brutto za 1 roboczogodzinę za pierwsze 40 godzin w miesiącu. 25 gr. Jeżeli państwo chcą tę stawkę zarabiać, to proszę bardzo. Następnie 5,99 za kolejne godziny. I w tym jest problem. Cieszę się, że państwo tutaj mówili dzisiaj o tych sprawach. Niech Polacy zobaczą, z kim mają w tym Sejmie do czynienia, mówiąc prosto z mostu, bo jeżeli państwo dzisiaj podważacie to, że chcemy to ucywilizować i mamy prawo i obowiązek jako państwo chronić tych, którzy mają najniższe wynagrodzenia, chronić tych, którzy pracują, ale żyją w biedzie albo nie mają z czego żyć, to myślę, że zaprezentowaliście swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Pani poseł, pani wczoraj w komisji miała pełne prawo się wypowiadać. Przyjęliśmy kilka poprawek. Nawet w sprawie samego ostatecznego rozwiązania pani się wstrzymała, nie głosowała pani przeciw.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Mosiński: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Dzisiaj, rozumiem, stanowisko klubu jest inne, ja to szanuję, macie prawo do tego, ale niech pani nie używa zupełnie bzdurnych argumentów w stosunku do tej ustawy, że chcemy tutaj ratować jakiś budżet czy inne kwestie. Jeżeli tak by było, to jaki byłby cel propozycji PSL, żeby podnosić tę kwotę? Z jednej strony pan poseł krytykuje, że chcemy ratować budżet, a z drugiej strony składa propozycję, żeby podwyższyć tę stawkę. Bądźcie logiczni w tym wszystkim, co mówicie. Jeszcze raz powtórzę: jest to zabezpieczenie podstawowych interesów, praw pracowniczych i pracowników, aby skandaliczne stawki, jakie były stosowane, nie były brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Mówicie państwo, że populiści. Jeżeli tak, to do populistów zaliczamy organizacje pracodawców: Lewiatan, Business Centre Club i konfederację pracodawców, bo to są te organizacje, które poparły ten projekt, które w stanowisku Rady Dialogu Społecznego podjęły uchwałę wspólną ze stroną związkową, że ta propozycja jest przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Korzystając z tego, że jest obecny z nami dzisiaj przewodniczący Rady Dialogu Społecznego, przewodniczący „Solidarności” Piotr Duda, bardzo dziękuję za to, że Rada Dialogu Społecznego po raz pierwszy podjęła wspólną uchwałę i poparła te rozwiązania, przyjmując również trzy wnioski, które strona rządowa zaakceptowała. Pierwszy, żeby ustawa weszła w życie od 1 stycznia 2017 r., aby był czas na przygotowanie się do tej nowelizacji, do tej zmiany. Drugi, żeby ta stawka była waloryzowana, a dzięki decyzji polskiego rządu, że płaca minimalna będzie na poziomie 12 zł, godzinowa stawka minimalnego wynagrodzenia wzrośnie do 13 zł. I trzeci, żeby nie wliczać do tych kwestii dodatków za pracę w godzinach nocnych. To jest kompromis, pod którym podpisało się... Jak ktoś nie wie, które organizacje są w Radzie Dialogu Społecznego, to przypominam: cztery organizacje pracodawców - trzy wymieniłem, jest jeszcze Rzemiosło, o którym też tutaj państwo mówiliście - i trzy organizacje związkowe: „Solidarność”, OPZZ i forum. Wszystkie siedem organizacji jednoznacznie ten projekt poparło. To jest to rozwiązanie, o którym mówicie. Jeżeli zarzuca się, że chcemy budżet czy jakieś inne kwestie... Podstawowym warunkiem jest to, żebyśmy ucywilizowali warunki pracy, to jest główny cel.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Oczywiście że dzisiaj nikt odpowiedzialnie nie powie, że jesteśmy w stanie ukrócić czy zmienić tą ustawą wszystkie sytuacje patologiczne, ale to jest sygnał dla społeczeństwa. Jeżeli będziemy mówić wspólnie, jednym językiem, a nie będziemy mówili takich, za przeproszeniem, bredni, jak państwo tu mówiliście, to ten sygnał będzie jednoznaczny dla wszystkich, że stawka 12 zł to jest to minimum. Mówimy o minimum, nie mówimy o innych kwotach, tylko o minimalnej kwocie. Do tego jeszcze kwestia, o której mówimy, dotycząca minimalnej stawki brutto, czyli trzeba jeszcze odliczyć podatki. To jest ta kwestia, którą chcemy zrealizować. To był głos skierowany do tych, którzy uważają, że wszystko, co proponujemy, jest złe. Niektórzy się tu przyznawali, że są to ich pomysły. Jeszcze raz powtórzę: Prawo i Sprawiedliwość realizuje kolejną obietnicę, którą składaliśmy przed wyborami, na którą oczekują Polacy, oczekują pracownicy, i to jest dobra zmiana, której dokonujemy.</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Odnosząc się do poszczególnych pytań, chcę powiedzieć, jeśli chodzi o kwestie związane z bezrobociem, że mamy dzisiaj najnowsze dane dotyczące bezrobocia. W czerwcu bezrobocie wyniosło 8,8% - to najniższy poziom od 2008 r. - w tym również spada bezrobocie wśród osób najmłodszych, do 30. roku życia czy do 25. roku życia. Jeżelibyśmy stosowali skalę Eurostatu, to mamy bezrobocie na poziomie 6,7% i jesteśmy wśród 10 państw europejskich, w których poziom bezrobocia jest najniższy. To jest ten moment, kiedy możemy i powinniśmy dokonać zmiany i jej dokonujemy, jeśli chodzi o te kwestie, które niektórzy z państwa poruszaliście, 80% minimalnego wynagrodzenia za pierwszy rok pracy, co zmieniamy, wprowadzamy regułę, że wszyscy mają otrzymać minimalne wynagrodzenie przy rozpoczęciu pracy, a nie tak jak teraz było. Ta zmiana jest ważna i ona nie spowoduje wzrostu bezrobocia, wręcz odwrotnie, ta sytuacja na rynku pracy zdecydowanie się poprawia.</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Tak że, podsumowując, wszystkim, którzy pracowali... Jeszcze jedna kwestia. Ten proces pracy nad ustawą wraz z Radą Dialogu Społecznego, ale również na wszystkie możliwe sposoby był skonsultowany, przenegocjowany, abyśmy znaleźli najlepsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Było pytanie dotyczące kwestii zamówień publicznych. Mamy pozytywną opinię Urzędu Zamówień Publicznych do tego projektu. Były różne propozycje. Mówił o tym przewodniczący podkomisji i sprawozdawca pan poseł Mosiński. Szukaliśmy najlepszego rozwiązania. Wydaje się, że ta propozycja idzie w tym kierunku, aby ten system maksymalnie uszczelnić. Zapisaliśmy również kwestie dotyczące wyłączeń, tam gdzie ta stawka nie powinna być stosowana. Na targach ta stawka nie będzie stosowana. Ktoś tu się obawiał, że na targach będzie rosła. Ta stawka nie dotyczy tych, którzy handlują na targach.</u>
          <u xml:id="u-293.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Tak że, podsumowując, bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu, sprawozdawcy tej komisji, członkom całej komisji polityki społecznej, którzy czynnie włączali się w prace. Jeszcze raz na ręce pana przewodniczącego składam podziękowania całej Radzie Dialogu Społecznego za aktywną postawę i za to, że możemy dzisiaj kończyć ten proces. Mamy jeszcze poprawkę, którą będziemy rozpatrywać na posiedzeniu. Jutro, mam nadzieję, przegłosujemy bardzo dobrą zmianę, wprowadzającą przy umowach zlecenia już 13-złotową stawkę za godzinę. Za to, tak jak powiedziałem, jeszcze raz wszystkim bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy pan poseł sprawozdawca komisji chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Mosiński: Nie, nie. Dziękuję. Przepraszam bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#komentarz">(Poseł Krystian Jarubas: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie był pan wymieniany z nazwiska. Nie był pan z nazwiska wymieniony.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została już wcześniej wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, a także wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r. (druki nr 645 i 676).</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Rafała Webera o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełSprawozdawcaRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełSprawozdawcaRafałWeber">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wczoraj połączone komisje: Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Spraw Zagranicznych, przeprowadziły pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r., oraz rozpatrzyły ten projekt. Jest on zawarty w druku nr 645. Mam zaszczyt w imieniu obu komisji przedstawić stanowisko komisji.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PosełSprawozdawcaRafałWeber">Wysoka Izbo! Połączone komisje dyskutowały nad tą ustawą. Przyznaję, że ta dyskusja nie była zbyt długa. W zasadzie padły na posiedzeniu dwa pytania. Jedno dotyczyło tego, którym z kolei krajem będzie Polska w sytuacji dokonania ratyfikacji tej umowy dla Czarnogóry, a drugie pytanie dotyczyło wpływów rosyjskich w tym państwie. Na oba pytania odpowiadał pan minister Marek Ziółkowski oraz ambasador Czarnogóry Ramiz Bašić. Jeżeli chodzi o pytanie pierwsze, to będziemy siódmym państwem, które dokona ratyfikacji umowy między Paktem Północnoatlantyckim a Czarnogórą. Natomiast jeżeli chodzi o pytanie drugie, to pan ambasador szczegółowo wyjaśnił, że rosyjski biznes, rosyjski kapitał powoli wyprowadza się z Czarnogóry. Jest to związane z tym, że oligarchowie z Rosji, jakkolwiek to zabrzmi, mają problemy finansowe, uciekają po prostu do swojego kraju z racji tego, że mają właśnie problemy z kapitałem.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełSprawozdawcaRafałWeber">Po tej dyskusji pan przewodniczący przeszedł do głosowania. I mam przyjemność państwu przedstawić wyniki tego głosowania. Połączone komisje jednomyślnie pozytywnie zaopiniowały przedłożony projekt ustawy. Wszyscy parlamentarzyści obecni na tym posiedzeniu, a było nas 34, opowiedzieli się za pozytywną opinią. Nie było głosów sprzeciwu, nie było głosów wstrzymujących się. Tak że Czarnogóra krok po kroku zbliża się do stania się członkiem Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Wojciech Buczak.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełWojciechBuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli 19 maja 2016 r. W ustawie, której przyjęcie klub Prawa i Sprawiedliwości popiera, wyraża się zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełWojciechBuczak">Decyzja o przyjęciu Czarnogóry do NATO została podjęta 2 grudnia 2014 r. przez ministrów spraw zagranicznych państw NATO. Jest ona wyrazem umacniania i jednoczenia kontynentu europejskiego. Jest kontynuacją polityki otwartych drzwi wspieranej przez Prawo i Sprawiedliwość. W konsekwencji akcesji Czarnogóry NATO rozciągnie swoje gwarancje bezpieczeństwa na kolejne państwo Bałkanów Zachodnich, poszerzając tym samym obszar bezpieczeństwa i stabilności w Europie oraz ograniczając wpływy rosyjskie w tym rejonie Europy.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełWojciechBuczak">Członkostwo Czarnogóry w NATO nie tylko przyczyni się do zwiększenia bezpieczeństwa tego kraju, ale będzie miało też znaczenie fundamentalne dla stabilizacji całego regionu Bałkanów Zachodnich. Istotne znaczenie strategiczne ma ponadto fakt, iż od chwili przyjęcia Czarnogóry do NATO Sojusz będzie kontrolował całą linię brzegową basenu Morza Adriatyckiego.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PosełWojciechBuczak">Czarnogóra, choć jest małym państwem i dopiero 10 lat temu uzyskała niepodległość, wykonała ogromny wysiłek reformatorski w sferze politycznej, gospodarczej oraz bezpieczeństwa i obrony. Siły zbrojne Czarnogóry dysponują wystarczającym potencjałem, aby sprawnie dostosować się do wymogów sojuszniczych.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PosełWojciechBuczak">Czarnogóra postrzega Polskę jako lidera regionu Europy Środkowej i swojego sojusznika, co potwierdziła wizyta ministra Witolda Waszczykowskiego w Podgoricy w maju w tym roku. Strona czarnogórska kilkakrotnie sygnalizowała, że zależy jej na tym, aby Polska jako gospodarz szczytu NATO oraz kraj, który silnie popiera zaproszenie tego państwa do Sojuszu, była jednym z pierwszych państw, które ratyfikują protokół akcesyjny. Szybka ratyfikacja protokołu i przyjęcie Czarnogóry do NATO pozwoli skutecznie zamknąć dyskusję o możliwym destabilizującym działaniu Rosji wobec tego kraju.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PosełWojciechBuczak">Wejście w życie protokołu nie wywoła skutków społecznych, gospodarczych, finansowych czy prawnych dla Polski i nie wymaga wskazania dodatkowych źródeł finansowania. Będzie ono natomiast miało pozytywne skutki geopolityczne i międzynarodowe dla naszego kraju, wynikające z faktu dalszego wzmacniania i rozszerzania obszaru stabilności oraz współpracy wojskowej między państwami tego rejonu Europy.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PosełWojciechBuczak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Cezary Grabarczyk.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debata, którą dziś prowadzimy, dotyczy w istocie poszerzenia NATO o kolejnego członka, o państwo, które stosunkowo niedawno uzyskało niepodległość, bo w 2006 r., o państwo, które położone jest w ważnym strategicznie regionie Półwyspu Bałkańskiego. Ale decyzja, którą będziemy podejmować, podejmowana jest w ważnym momencie, bo odliczamy już godziny do rozpoczęcia szczytu państw członkowskich NATO, w którym wezmą udział przywódcy, a także szefowie rządów, ministrowie obrony krajów członkowskich NATO. I oto w świat idzie sygnał, iż NATO prowadzi politykę otwartych drzwi, że NATO jest paktem żywym, paktem obronnym, który pozyskuje kolejnego członka, jak już powiedziałem, w strategicznie ważnym regionie. To jest także sygnał dla tych, którzy chcieliby powstrzymać NATO przed rozszerzaniem się o nowych członków. To jest komunikat, że nikt z zewnątrz nie tylko nie będzie mógł recenzować skutecznie polityki państw członkowskich NATO, ale także nie może rościć sobie pretensji do powstrzymania ministrów spraw zagranicznych NATO przed decyzjami o poszerzaniu składu członkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Decyzja o przyjęciu Czarnogóry do NATO zapadła w grudniu 2014 r. Warto podkreślić ten fakt, bowiem na podkreślenie zasługuje ciągłość. Rząd koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego uczestniczył w podejmowaniu tej decyzji, rząd Prawa i Sprawiedliwości podtrzymuje tę decyzję. Z uznaniem przyjmuję fakt, iż właśnie dziś, tuż przed rozpoczęciem szczytu NATO, procedujemy ustawę, która stanowi krok w procesie ratyfikowania Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Klub Platformy Obywatelskiej poprze tę ustawę w głosowaniu. Liczę, że Wysoka Izba przyjmie tę ustawę jednomyślnie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze pan poseł Grzegorz Długi w imieniu klubu Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełGrzegorzDługi">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do kwestii atmosfery, którą zakończył mój przedmówca, chciałem powiedzieć, że to faktycznie jest dobry moment, dobry dzień i dobra chwila w naszym parlamencie, że mówimy o kolejnym kroku realizacji otwartych drzwi. Czarnogóra, wielu z nas pewnie tam było, to jeden z najpiękniejszych krajów Europy, zamieszkany przez ludzi, którzy są nam bliscy pod wieloma względami, którzy są naszymi braćmi, którzy są bardzo gościnni. My też musimy być gościnni, my chcemy, aby byli z nami w jednym klubie.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełGrzegorzDługi">Jaki to klub NATO? Jakie są cele tego NATO? Czy są tożsame z naszymi celami? To już mamy dawno rozwiązane na szczęście: bezpieczeństwo, stabilność, demokracja. O tej demokracji, przypomnę, preambuła Traktatu Północnoatlantyckiego mówi coś takiego: zrzeszają się kraje, które są zdecydowane ochraniać wolność, wspólne dziedzictwo i cywilizację swoich narodów, oparte na zasadach demokracji, wolności jednostki i rządów prawa. Inaczej mówiąc, nasze uczestnictwo w tym klubie wymaga od nas utrzymywania tych zasad i bronienia tych zasad gdzie indziej, ale również liczymy na to, że wszyscy inni członkowie tego klubu w podobny sposób będą do tych wartości podchodzili.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PosełGrzegorzDługi">Jest uznanie międzynarodowe, że Czarnogóra spełniła te warunki. Mieszkańcy Czarnogóry wykonali ciężką pracę, aby również siebie nawzajem przekonać. Bierzcie państwo pod uwagę, że w kraju tym jednak pewne sympatie niekoniecznie były pronatowskie, szczególnie po tym okresie, gdy NATO potraktowało tak czy inaczej bratnią dla Czarnogórców, bratnią również dla nas Serbię. Wobec tego była to ciężka praca, by przekonać mieszkańców Czarnogóry, że droga wspólnej Europy, wspólnego klubu obronnego, jakim jest NATO, jest również drogą dla Czarnogórców. Cieszymy się, że doszli do tego zdania i złożyli swój akces do tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PosełGrzegorzDługi">Cele geopolityczne już tutaj przedstawiał mój przedmówca, który reprezentował wnioskodawców. Są one jasne, oczywiste i potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PosełGrzegorzDługi">Nie znam niestety języka, natomiast powiem po polsku: Witajcie, Czarnogórcy, w tym klubie, zapraszamy was do tego klubu i cieszymy się, że będziemy razem. Cieszymy się również z tego, że... To może nie jest tak, jak mówił przedmówca, że tutaj martwimy się destabilizacją, którą może prowadzić Rosja. NATO nie jest paktem skierowanym przeciwko Rosji, NATO jest paktem skierowanym na nasze wspólne bezpieczeństwo. Wobec tego te osoby, chodzi o te rosyjskie jachty stojące w portach czarnomorskich, nie muszą się martwić, będą tam dalej mile widziane, przynajmniej tak długo, jak długo będą wyznawały te same wartości.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#PosełGrzegorzDługi">Cieszę się również - jak już nawiązywałem - że mamy wyjątkową okazję traktować nasze interesy ponadpartyjnie. Koniec z partiami. Czarnogóra jest interesem nas wszystkich, to, aby była z nami, i nie musimy tutaj martwić się o to, kto jest z jakiej partii. Przyłączę się do tego, co przede mną mówił pan minister. Postarajmy się, aby to głosowanie było jednomyślne. Jeżeli uda nam się przekonać wszystkich posłów, to będzie też bardzo dobry sygnał dla Czarnogórców, że ich praca - nawzajem musieli się przekonywać do wspólnej Europy, do wspólnej obrony - że to się opłacało i że my tutaj ponadpartyjnie będziemy witali ich w NATO.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#PosełGrzegorzDługi">Klub Poselski Kukiz’15 z dużą przyjemnością poprze tę ustawę w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Nowoczesna głos zabierze pan poseł Adam Cyrański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełAdamCyrański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Nowoczesna wobec projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, sporządzonego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełAdamCyrański">Projekt ustawy zawarty w druku nr 645 nie budzi kontrowersji i jest w pełni akceptowany przez członków Klubu Poselskiego Nowoczesna. Tym bardziej więc wyrażamy zadowolenie z jednoznacznego, pozytywnego stanowiska sejmowych komisji: Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych z dnia 5 lipca, przedstawionego w sprawozdaniu zawartym w druku nr 676.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PosełAdamCyrański">Podpisanie protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Czarnogóry przez państwa członkowskie NATO wynika bezpośrednio z decyzji podjętej w grudniu 2015 r. w Brukseli w trakcie spotkania szefów dyplomacji państw Sojuszu Północnoatlantyckiego. Popierana przez Polskę polityka rozszerzania NATO była - i nadal jest - narzędziem wspierania rozwoju demokracji w krajach postkomunistycznych. Konieczność spełnienia warunków akcesji, np. w kwestii struktury sił zbrojnych czy standardów cywilnej kontroli nad nimi, przyspieszyła niezbędne reformy w państwach dawnego bloku radzieckiego. W ten sposób polityka ta przyczyniła się do poszerzenia strefy stabilności i bezpieczeństwa w Europie. Wojny toczone między państwami byłej Jugosławii w latach 90. XX w. pokazują, że proces ten jest potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PosełAdamCyrański">Przyjmując Czarnogórę, NATO nie tylko rozciągnie swoje gwarancje bezpieczeństwa i umocni swoją pozycję w regionie, ale również da świadectwo siły jako organizacja, pokazując, że polityka otwartych drzwi wciąż jest aktualna. Wpłynie to na dalsze poszerzenie strefy bezpieczeństwa i stabilności całego obszaru euroatlantyckiego. Proces ten umocni również w Czarnogórze struktury demokratyczne, nakładając obowiązek przestrzegania wspólnych wartości oraz wiążących standardów w polityce wewnętrznej i zagranicznej. Decyzja Czarnogóry odnośnie do przystąpienia do NATO cieszy tym bardziej, kiedy weźmie się pod uwagę tamtejsze nastroje społeczne co do Sojuszu. Pokazuje, jak bardzo rozwinęła się świadomość obywatelska w tym kraju. W tym miejscu należy zaznaczyć, jaką pracę wykonała Czarnogóra przez ostatnie 10 lat, kiedy może cieszyć się niepodległością.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PosełAdamCyrański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Nowoczesna popiera przedłożony projekt ustawy zawarty w druku nr 645. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pan poseł Paweł Bejda.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełPawełBejda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Decyzja o przyjęciu Czarnogóry do NATO została podjęta przez ministrów spraw zagranicznych państw NATO na sesji w dniu 2 grudnia 2014 r. i jest ona świadectwem woli umacniania i jednoczenia kontynentu europejskiego oraz zachęca pozostałe państwa aspirujące do członkostwa do kontynuowania reform. Przede wszystkim stanowi jednak potwierdzenie kontynuacji polityki otwartych drzwi, zachowując perspektywę dla Gruzji, a w przyszłości Finlandii i Szwecji, jeśli państwa te oczywiście zdecydują się na przystąpienie do Sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełPawełBejda">W konsekwencji akcesji Czarnogóry NATO rozciągnie swe gwarancje bezpieczeństwa na kolejne państwo Bałkanów Zachodnich, poszerzając tym samym obszar bezpieczeństwa i stabilności w Europie. Proces ten umocni w tym kraju struktury demokratyczne przez nałożenie na niego obowiązku przestrzegania wiążących standardów w polityce wewnętrznej i międzynarodowej. Członkostwo Czarnogóry ma bardzo ważny wymiar polityczny w kontekście ograniczenia wpływów rosyjskich w rejonie Bałkanów Zachodnich. Przyjmując Czarnogórę do NATO, potwierdzamy, że państwa trzecie nie mają prawa weta w sprawie rozszerzenia tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PosełPawełBejda">Wraz z postępującym hamowaniem procesu integracji euroatlantyckiej i rosnącymi wpływami partnerów zewnętrznych na Bałkanach Zachodnich ważne jest wysłanie sygnału, że Zachód interesuje się tym regionem.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PosełPawełBejda">Integracja Czarnogóry z NATO oraz jej negocjacje z Unią Europejską, które szybko postępują, są pozytywnymi przykładami dla całego regionu. Jest to ważne w szczególności dla sąsiadów kraju, czyli Kosowa oraz Bośni i Hercegowiny, których rządy, pomimo złożonej sytuacji wewnętrznej i zewnętrznej, deklarują chęć pozostania na ścieżce integracji euroatlantyckiej. W tym kontekście członkostwo Czarnogóry w NATO nie tylko przyczyni się do zwiększenia bezpieczeństwa tego kraju, lecz także ma fundamentalne znaczenie dla stabilizacji całego regionu Bałkanów Zachodnich. Istotne znaczenie strategiczne ma ponadto fakt, iż od chwili przyjęcia Czarnogóry do NATO Sojusz będzie kontrolował całą linię brzegową Morza Adriatyckiego.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PosełPawełBejda">Czarnogóra jest małym państwem i stosunkowo niedawno uzyskała niepodległość, bo w 2006 r., ale wykonała ogromny wysiłek reformatorski w sferach politycznej, gospodarczej oraz bezpieczeństwa i obrony. Siły zbrojne Czarnogóry dysponują wystarczającym potencjałem, aby sprawnie dostosować się do wymogów sojuszniczych. Żołnierze czarnogórscy zdobywają cenne doświadczenie w ramach ćwiczeń wielonarodowych oraz bilateralnych, w tym m.in. ze Stanami Zjednoczonymi Ameryki Północnej. Czarnogóra zadeklarowała też utrzymanie swojego zaangażowania w operacje w Afganistanie.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PosełPawełBejda">Mając na celu utrzymanie wizerunku i wiarygodności Polski jako państwa aktywnie wspierającego politykę otwartych drzwi oraz jednego z najważniejszych sojuszników Czarnogóry, wskazane jest jak najpilniejsze przeprowadzenie procesu ratyfikacji. Niewątpliwym sukcesem wizerunkowym byłoby, gdyby Polska jako adwokat polityki rozszerzenia NATO i gospodarz szczytu NATO znalazła się wśród liderów państw najbardziej zaawansowanych w procesie ratyfikacji protokołu o akcesji Czarnogóry do NATO.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PosełPawełBejda">Polskie Stronnictwo Ludowe poprze przedkładany projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze pani poseł Małgorzata Zwiercan w imieniu koła Wolni i Solidarni.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko na temat rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Przyjęcie Czarnogóry do NATO zostało ustalone przez ministrów spraw zagranicznych państw NATO na sesji w dniu 2 grudnia 2014 r. Decyzja ta jest kolejnym sposobem na umacnianie i scalanie Europy. NATO, umożliwiając Czarnogórze akces do Traktatu Północnoatlantyckiego, deklaruje swoją otwartość także na inne państwa europejskie. Czarnogóra jako miejsce zagrożone destabilizacją ze strony rosyjskiej zyska gwarancję dla siebie, co pozwoli także na zachowanie równowagi sił w całej Europie. Spowoduje to także ograniczenie wpływów rosyjskich w całym regionie Bałkanów Zachodnich.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Musimy również pamiętać, że Czarnogóra jest krajem, w którym europejskie standardy bywają łamane, a demokracja nie jest jeszcze w pełni rozwinięta ani przestrzegana. Również w tym kontekście integracja Czarnogóry z NATO oraz jej negocjacje z Unią Europejską, które szybko postępują, są pozytywnymi przykładami dla regionu. Funkcjonowanie Czarnogóry w strukturze NATO pozwala również na dawanie przykładu dla Kosowa oraz Bośni i Hercegowiny, które chciałyby także integrować się w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego. Nie bez znaczenia jest fakt, że z chwilą przyjęcia Czarnogóry do NATO Sojusz będzie kontrolował całą linię brzegową basenu Morza Adriatyckiego. To istotny efekt integracji o wręcz strategicznym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Myślę, że warto przychylić się również do oczekiwań Czarnogóry, która spodziewa się, że właśnie Polska będzie jednym z pierwszych państw członkowskich, które ratyfikują protokół akcesyjny. Podkreśli to rolę Polski jako lidera regionu Europy Środkowej. Uważam, że powinniśmy dołożyć starań, aby Polska ratyfikowała protokół jak najszybciej, również dlatego, że skutki geopolityczne i międzynarodowe wynikające z faktu dalszego wzmacniania i rozszerzania obszaru stabilności oraz współpracy wojskowej między państwami tego regionu Europy są dla naszego kraju niezwykle korzystne.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Poselskie Wolni i Solidarni popiera dalsze procedowanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytania zapisała się jedna pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę osób zapisanych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Zwiercan, koło Wolni i Solidarni.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie mam wątpliwości, że szybka ratyfikacja Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r., jest konieczna. Chciałabym uzyskać informację, czy w związku z przewidywaną akcesją Czarnogóry zostały zawarte jakieś porozumienia dwustronne o współpracy. Czy taka współpraca została nawiązana, chociażby w zakresie wykorzystywania portów Czarnogóry podczas rejsów szkoleniowych okrętów polskiej floty, które, choć rzadko, to jednak zapuszczają się w tamte rejony? Czy podjęto działania w sprawie zintensyfikowania współpracy gospodarczej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Marek Ziółkowski.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarekZiółkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję uprzejmie za debatę na temat projektu ustawy o przyłączeniu Czarnogóry do Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dziękuję za prawie jednomyślne poparcie tego przedłożenia rządowego. Mamy nadzieję, że rzeczywiście, jak wspomniał pan poseł sprawozdawca, jako siódme państwo ratyfikujemy ten akt przyłączenia Czarnogóry do Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dla nas jest to istotne z punktu widzenia - co podkreślali przedstawiciele klubów, za co bardzo dziękuję - polityki otwartych drzwi, której jesteśmy jednymi z pierwszych beneficjentów, rzeczywiście powinna ona być kontynuowana. Mamy nadzieję, że w czasie następnych spotkań ministrów czy następnych szczytów NATO będzie okazja do przyjęcia kolejnych członków Sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarekZiółkowski">Odpowiadając na pytanie pani posłanki Zwiercan, w tej chwili nie ma jeszcze dwustronnych umów z Czarnogórą w dziedzinie obronności. W najbliższych miesiącach - o ile Czarnogóra stanie się dla nas w relacjach dwustronnych atrakcyjniejszym państwem w tej sferze dzięki włączeniu do Sojuszu - tego typu porozumienia będziemy próbowali zawierać. Dziękuję serdecznie, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie (druki nr 627 i 663).</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Jarosława Szlachetkę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako poseł sprawozdawca chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Komisja obradowała nad projektem w czasie trwania poprzedniego posiedzenia Sejmu, tj. w dniu 23 czerwca 2016 r. Po przeprowadzeniu pierwszego czytania Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki po wniesieniu i przyjęciu pewnych poprawek zaproponowanych m.in. przez Biuro Legislacyjne wnosi do Sejmu, aby uchwalić załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Sprawozdanie, które przyszło mi zaprezentować Wysokiemu Sejmowi, dotyczy prac przeprowadzonych nad ww. projektem ustawy, która przewiduje zmianę niektórych przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie, Dz. U. z 2016 r. poz. 176, dotyczących zwalczania dopingu w sporcie, zawartych przede wszystkim w rozdziale 9 ustawy. Zaproponowane zapisy mają na celu przede wszystkim uporządkowanie i uregulowanie krajowych rozwiązań w zakresie stanowienia i realizacji reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie w sposób zgodny z zasadami Światowego Kodeksu Antydopingowego. Do przestrzegania zasad kodeksu zobowiązuje Polskę art. 4 ust. 1 Międzynarodowej konwencji o zwalczaniu dopingu w sporcie, sporządzonej w Paryżu w dniu 19 października 2005 r. Pozwolę sobie tylko przypomnieć, że konwencja jest kompleksową międzynarodową umową, której celem jest harmonizacja działań w zakresie zwalczania stosowania niedozwolonych środków i metod przez sportowców. Podpisanie i ratyfikowania konwencji oznacza, że władze Rzeczypospolitej Polskiej przyjęły na siebie odpowiedzialność za zwalczanie dopingu w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Szanowni Państwo! Najważniejsze zapisy w proponowanym projekcie ustawy dotyczą zasadniczych kwestii w walce z dopingiem. To jest ustanowienie Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie jako instytucji właściwej do stanowienia i realizacji reguł dyscyplinarnych dotyczących zwalczania dopingu w sporcie, w tym prowadzenia postępowań dyscyplinarnych. Dotychczas te obowiązki były w różny sposób wypełniane przez polskie związki sportowe. Nader często w postępowaniach dyscyplinarnych prowadzonych przez związki dochodziło do nieprawidłowości, w tym do orzekania kar w sposób rażąco sprzeczny z postanowieniami własnych regulaminów dyscyplinarnych i Światowego Kodeksu Antydopingowego. Po zmianie przepisów polskie związki będą obowiązane do uznania i respektowania przedmiotowych reguł dyscyplinarnych stanowionych dotąd przez komisję, która będzie też odpowiedzialna za realizację odpowiedzialności dyscyplinarnej za doping w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Konieczne było także, szanowni państwo, dokonanie aktualizacji definicji dopingu w sporcie zgodnie z najbardziej aktualną definicją zawartą w Światowym Kodeksie Antydopingowym, który wyznacza międzynarodowe standardy w tym zakresie. Dlatego projekt ustawy definiuje pojęcie dopingu w sporcie, a proponowane zapisy są także zaktualizowane i rozszerzone o uznanie za czyn dopingowy współpracy sportowca z osobami, które wcześniej za doping zostały zawieszone lub skazane, w tym z trenerem czy osobą z personelu pomocniczego. Jest to zapis w Światowym Kodeksie Antydopingowym, który jest pokłosiem głośnej sprawy kolarza Lance’a Armstronga.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Wprowadzenie do polskiego prawodawstwa międzynarodowych standardów zwalczania dopingu w sporcie jest niczym innym jak zapewnieniem ochrony podstawowego prawa sportowców, zawodników do uczestniczenia w sporcie wolnym od dopingu, a tym samym promowaniem zdrowia, uczciwości i równości sportowców w kraju i za granicą, zapewnieniem zharmonizowanych, skoordynowanych i skutecznych programów wykrywania dopingu, zniechęcania do niego i zapobiegania mu na szczeblu międzynarodowym i krajowym, wyrażeniem dezaprobaty wszystkim działaniom mającym na celu stosowanie zakazanych substancji i metod, w końcu wyjściem naprzeciw wszystkim, którzy toczą walkę o czysty sport zgodny z zasadą fair play.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Omawiane dzisiaj propozycje są także odpowiedzią na rozwój nowych trendów dopingowych w Polsce i na świecie, w tym spowodowanych pojawieniem się nowych substancji i metod uznanych za zabronione, a przede wszystkim wypełnieniem zobowiązania Rzeczypospolitej Polskiej wobec Światowej Agencji Antydopingowej. Osiągnięcie zgodności ze światowym programem antydopingowym z całą pewnością wpłynie na postrzeganie Polski jako kraju realizującego właściwie program antydopingowy, postrzegania polskiego państwa, polskich związków sportowych jako wiarygodnych partnerów przy organizacji imprez i zawodów sportowych na poziomie krajowym i międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Brak dostosowania polskiego prawa i zgodności z obowiązującymi regułami określonymi przez WADA mógłby skutkować zawieszeniem akredytacji WADA naszemu laboratorium antydopingowemu, zawieszeniem działalności Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie, co w konsekwencji mogłoby doprowadzić do braku możliwości organizowania międzynarodowych zawodów sportowych na terytorium Polski czy podania w wątpliwość czystości polskiego sportu, zawodników reprezentacji narodowych, trenerów, działaczy sportowych.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PosełSprawozdawcaJarosławSzlachetka">Będąc posłem sprawozdawcą Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, ale także w imieniu wnioskodawców, mając na względzie dobro polskiego sportu, sportowców, zawodników uprawiających sport wyczynowy, ich młodszych kolegów, ich trenerów, personel medyczny, rodziców oraz dzieci i młodzież, która w szczególny sposób narażona jest na używanie substancji zabronionych oraz na nieodpowiednie stosowanie suplementów diety, zwracam się do pań i panów posłów o pozytywne potraktowanie i przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Matuszewski w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, druk nr 627, dotyczącego ukształtowania krajowych rozwiązań w zakresie stanowienia i realizacji reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie w sposób zgodny z zasadami Światowego Kodeksu Antydopingowego, konwencji o zwalczaniu dopingu w sporcie sporządzonej w Paryżu w dniu 19 października 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Pragnę zauważyć, że rozwiązania legislacyjne zaproponowane w ww. projekcie zmierzają do pozbawienia polskich związków sportowych kompetencji w zakresie ustanawiania i realizacji reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie oraz nałożenia na polskie związki sportowe obowiązku uznawania i stosowania reguł ustanawianych przez Komisję do Zwalczania Dopingu w Sporcie.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Nowelizacja zawiera również wyłączenie stosowania przepisów dotyczących odpowiedzialności dyscyplinarnej i rozstrzygania sporów ds. dyscyplinarnych za doping w sporcie oraz modyfikację definicji dopingu i przepisu karnego za podawanie małoletniemu substancji zabronionych.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę powyższe, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wyraża pełną akceptację dla poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, zawartego w drukach nr 627 i 663, i w pełni popiera zaproponowane zmiany.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PosełMarekMatuszewski">Jednocześnie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chciałbym zgłosić dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PosełMarekMatuszewski">Poprawka nr 1. Proponuje się w art. 1 pkt 1 lit. b projektu nadać brzmienie art. 13 ust. 5 pkt 5 ustawy o sporcie: Polski związek sportowy uznaje i respektuje reguły, o których mowa w art. 44 ust. 5 pkt 5. Komisja do Zwalczania Dopingu w Sporcie ma wyłączne prawo do realizacji tych reguł. Uzasadnienie. Poprawka zmierza do zmiany brzmienia proponowanego art. 13 ust. 5 ustawy o sporcie. Przepis ten w obecnym kształcie prowadzi do wniosku, że to polskie związki będą stosować w praktyce, egzekwować reguły dyscyplinarne stanowione przez Komisję do Zwalczania Dopingu w Sporcie, podczas gdy za stanowienie i realizację tych reguł dotyczących dopingu w sporcie powinna odpowiadać Komisja do Zwalczania Dopingu w Sporcie jako podmiot właściwy do prowadzenia kontroli antydopingowej zgodnie z art. 7.1 Światowego Kodeksu Antydopingowego, do przestrzegania zasad którego zobowiązuje art. 4 Międzynarodowej konwencji o zwalczaniu dopingu w sporcie, której Polska jest stroną. Polskie związki sportowe powinny natomiast uznawać i respektować przedmiotowe reguły.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PosełMarekMatuszewski">Poprawka nr 2. Proponuje się art. 2 projektu nadać brzmienie: Do postępowań dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie wszczętych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym. Uzasadnienie. Poprawka ma na celu rozszerzenie zakresu przepisu przejściowego na wszystkie postępowania dyscyplinarne wszczęte przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy. Aktualna propozycja przepisu ogranicza się do postępowań wszczętych na podstawie skargi wniesionej przez Światową Agencję Antydopingową do Trybunału Arbitrażowego do Spraw Sportu.</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#PosełMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo za uwagę i wręczam panu marszałkowi teksty poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Adam Korol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełAdamKorol">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Posłowie! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam przyjemność przedstawić stanowisko na temat poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, druk nr 627.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełAdamKorol">Projekt przewiduje modyfikację niektórych przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. dotyczących zwalczania dopingu w sporcie. Proponowane zmiany w przepisach zmierzają przede wszystkim do uregulowania kwestii dyscyplinarnych związanych z dopingiem w sporcie. Chodzi o dostosowanie obowiązującego w Polsce prawa do standardów międzynarodowych, w tym przede wszystkim do Światowego Kodeksu Antydopingowego.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełAdamKorol">Przede wszystkim kwestie stanowienia i realizacji reguł dyscyplinarnych związanych z dopingiem w sporcie zostają wyłączone spod uprawnień Polskiego Związku Sportowego. Rolę tę przejmuje Komisja do Zwalczania Dopingu w Sporcie jako podmiot odpowiedzialny za kontrolę antydopingową. Zmiana ta ma na celu ukształtowanie krajowych rozwiązań w zakresie stanowienia i realizacji reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie w sposób zgodny z zasadami Światowego Kodeksu Antydopingowego, do którego przestrzegania zobowiązuje Polskę artykuł Międzynarodowej konwencji o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PosełAdamKorol">Obowiązujący obecnie przepis wymagał od polskiego związku sportowego ustanawiania reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu, pomimo iż podmiotem właściwym do jego zwalczania jest Komisja do Zwalczania Dopingu w Sporcie posiadająca odpowiedni do tego potencjał oraz zobowiązania do stanowienia przepisów w tym zakresie na podstawie przepisów Światowego Kodeksu Antydopingowego. W obecnym stanie prawnym powodowało to konieczność przyjęcia reguł ustanowionych przez komisję do wewnętrznych porządków prawnych polskich związków sportowych. W praktyce powodowało to sytuację nieuzasadnionego wydłużania procesu przyjmowania przez polskie związki sportowe reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu zgodnie z obowiązującymi standardami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PosełAdamKorol">Druga bardzo ważna zmiana w ustawie. Projekt ustawy definiuje pojęcie dopingu w sporcie. Do tej pory, szanowni państwo, za doping w zasadzie uważaliśmy tylko użycie substancji niedozwolonej. WADA ma swoją definicję i tę definicję będziemy implementowali do naszej ustawy. Proponowana definicja dopingu w sporcie opiera się na wyliczeniu konkretnych zachowań uznawanych za niedopuszczalne. Jest to istotna zmiana jakościowa, gdyż definicja ta zastępuje stosowaną do tej pory zarówno w prawie polskim, jak i w innych umowach międzynarodowych definicję ogólną, o której właśnie powiedziałem, która odwoływała się wyłącznie do stosowania lub podawania substancji i metod określonych według właściwej listy. W Polsce lista ta przyjmowana była w formie rozporządzenia. Obecna definicja opiera się na wyliczeniu zachowań uznawanych za doping w sporcie, jak choćby nieprzedstawienie wymaganych informacji na temat miejsca pobytu na potrzeby kontroli antydopingowej. Szanowni państwo, wszyscy sportowcy światowej klasy są w tzw. programie ADAMS. Ten program mówi o miejscach pobytu, miejscach treningu, miejscach rozgrywania zawodów czy nawet o czasie podróży. Zawodnik na 3 miesiące musi określić konkretnie co do dnia, w zasadzie co do godziny, gdzie się znajduje. Takie są wymagania tego programu.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PosełAdamKorol">Kolejny punkt. Projekt przewiduje uchylenie przepisów ustawy o sporcie, które stanowią o prawie podmiotów prowadzących działalność sportową, w szczególności polskich związków sportowych, do realizacji odpowiedzialności dyscyplinarnej za stosowanie dopingu w sporcie w zakresie określonym w ich regulaminach.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#PosełAdamKorol">Kolejny. Projekt przewiduje cofnięcie prawa Światowej Agencji Antydopingowej do wnoszenia skargi do Trybunału Arbitrażowego ds. Sportu przy Polskim Komitecie Olimpijskim w sprawach dyscyplinarnych za stosowanie dopingu.</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#PosełAdamKorol">Biorąc powyższe pod uwagę, zasadne wydaje się przyjęcie zaproponowanego w projekcie okresu vacatio legis, tj. 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#PosełAdamKorol">Szanowni Państwo! Klub Platforma Obywatelska poprze projektowane zmiany w ustawie o sporcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Kukiz’15 głos zabierze pan poseł Maciej Masłowski.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełMaciejMasłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czym jest obecnie zawodowy sport? Czy jest wielkim biznesem, nowym opium dla mas, sposobem na karierę? Dla mnie i dla milionów Polaków sport jest odskocznią od codzienności, możliwością podziwiania wyczynów, rywalizacji i wielkich zwycięstw. Zawodowi sportowcy pełnią obecnie rolę celebrytów, wzorów dla młodzieży, trendsetterów. Uczymy się od nich wytrwałości, hartu ducha i profesjonalizmu. Doping jest rakiem, który niszczy nie tylko kariery i zdrowie sportowców. Jest rakiem, który niszczy sport i jego ideały. Doping w sporcie to zdrada nas, kibiców.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełMaciejMasłowski">Zaproponowane zmiany do ustawy o sporcie mają na celu dostosowanie polskiego systemu do standardu ogólnoświatowego. Ważnym elementem ustawy jest fakt, że piętnuje ona nie tylko sportowców, którzy oszukują. Jest wymierzona w cały proceder, w nieuczciwych pseudotrenerów i dilerów sterydów. Jak stwierdził Raúl Lozano, trener naszej srebrnej drużyny z mistrzostw świata w 2006 r., w sporcie jest tak jak w małżeństwie: trzeba mieć zaufanie. Jeśli nie masz zaufania do żony, to zostaje ci tylko detektyw i rozwód.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PosełMaciejMasłowski">Klub Kukiz’15 rekomenduje przyjęcie ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W imieniu klubu Nowoczesna głos zabierze pan poseł Marek Ruciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełMarekRuciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Nowoczesna mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełMarekRuciński">Pojęcie fair play jest wyrazem postawy szanującej wartości współzawodnictwa sportowego. Przestrzeganie określonych regulaminami zasad w sporcie daje poczucie satysfakcji zawodnikom i radość kibicom, dla których sport często jest największą pasją. Trudno nie zauważyć, że współczesny świat rozwija się dynamicznie zarówno w kwestii technologii, jak i medycyny. Coraz częściej słyszymy, że zawodnicy, zarówno profesjonalni, jak i amatorzy, chcąc poprawić swoje wyniki, sięgają po różnego rodzaju substancje, które pozwalają im osiągnąć wymarzony rezultat, wypaczając tym samym ideę współzawodnictwa sportowego w myśl zasad fair play.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełMarekRuciński">W przypadku sportowców amatorów jedynym narzędziem umożliwiającym walkę z dopingiem jest edukacja i promocja właściwych zachowań i postaw. Dzisiaj jednak procedujemy nad ustawą skoncentrowaną na sporcie profesjonalnym.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełMarekRuciński">Jestem zbudowany faktem, że nowelizacja przedmiotowej ustawy zgłoszona jest jako projekt poselski, co pozwala wierzyć, że mimo wielu różnic potrafimy się zjednoczyć wokół słusznej sprawy. Satysfakcjonujące jest, że w omawianym akcie prawnym znalazły się przepisy, w których prawodawca dokonał rozszerzenia zachowań uznawanych za doping w sporcie. Wiem, że zmiana ta jest wymagana przede wszystkim przez nowelizację Światowego Kodeksu Antydopingowego, w którym rozszerzono katalog zachowań zabronionych o współpracę z osobami, na których ciąży kara za taką działalność. Jedyną wątpliwość może budzić fakt wyłączenia polskich związków sportowych z realizacji reguł dotyczących dopingu z jednoczesnym przekazaniem wszelkich uprawnień jednemu organowi, jakim ma zostać Komisja do Zwalczania Dopingu w Sporcie. Wątpliwość ta wynika z faktu centralizacji. Mając jednak na uwadze wady poprzedniego rozwiązania oraz niedawne wydarzenia w świecie sportu, popieramy to rozwiązanie, jeśli zapewni ono większą wykrywalność zachowań niedozwolonych i ograniczy doping w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PosełMarekRuciński">Klub Nowoczesna wesprze wszelkie działania mające na celu zapewnienie uczciwej rywalizacji sportowej oraz promowanie zachowań fair play. Deklaruję, że poprzemy jako Nowoczesna omawianą nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mieczysław Baszko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, druk nr 627.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Ustawa umacnia Komisję do Zwalczania Dopingu w Sporcie do ich stanowienia oraz zobowiązuje polski związek sportowy do ich stosowania. Zmiana ma na celu ukształtowanie krajowych rozwiązań w zakresie stanowienia i realizacji reguł dyscyplinujących dotyczących dopingu w sporcie w sposób zgodny z zasadami Światowego Kodeksu Antydopingowego. Projekt ustawy definiuje pojęcie dopingu w sporcie. Definicja ta jest w pełni zgodna z aktualnym brzmieniem Światowego Kodeksu Antydopingowego, do przestrzegania zasad którego w art. 4 ust. 1 zobowiązuje państwa strony, w tym Rzeczpospolitą Polską, Międzynarodowa konwencja o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Z dniem 1 stycznia 2015 r. wszedł w życie znowelizowany Światowy Kodeks Antydopingowy. Kodeks ten jest podstawowym i uniwersalnym dokumentem, na którym oparty jest światowy program zwalczania dopingu w sporcie. Celem kodeksu jest promowanie działań na rzecz zwalczania dopingu poprzez powszechną harmonizację podstawowych elementów antydopingowych. Jest on wystarczająco precyzyjny, by można było osiągnąć pełną harmonizację w kwestiach, w których wymagana jest jedność stanowisk, a jednocześnie na tyle ogólny w innych obszarach, że umożliwia elastyczne wdrażanie zasad antydopingowych. Kodeks stanowi zbiór reguł określających prawa i obowiązki zawodnika, kary za naruszanie przepisów antydopingowych oraz postępowanie przed organami dyscyplinarnymi. Projekt ustawy, o którym dzisiaj mowa, przewiduje uchylenie przepisów art. 43 ust. 6 ustawy o sporcie, które stanowią o prawie podmiotów prowadzących działalność sportową, a w szczególności polskich związków sportowych, do realizacji odpowiedzialności dyscyplinarnej za stosowanie dopingu w sporcie w zakresie określonym w ich regulaminach.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego na zakończenie mojej wypowiedzi chcę przytoczyć art. 50 pkt 1 i 2 ustawy o sporcie. Kieruję te słowa do wszystkich działaczy sportowych: Kto małoletniemu zawodnikowi podaje substancję zabronioną lub stosuje wobec niego metodę zabronioną w rozumieniu przepisów o zwalczaniu dopingu w sporcie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do 2 lat. Tej samej karze podlega, kto bez wiedzy zawodnika podaje mu substancję zabronioną lub stosuje wobec niego metodę zabronioną w rozumieniu przepisów o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Polskie Stronnictwo Ludowe jest za przyjęciem poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W imieniu koła Wolni i Solidarni głos zabierze pani poseł Małgorzata Zwiercan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, dotyczącego zwalczania dopingu w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Najważniejszą kwestią w omawianym projekcie ustawy jest zapobieżenie odebraniu certyfikacji polskiemu Laboratorium Antydopingowemu. Nie ulega wątpliwości, że nie możemy dopuścić do sytuacji, w której przez niedostosowanie polskiego ustawodawstwa do ustanowionych przez Światową Agencję Antydopingową przepisów odbiera się nam możliwość organizacji międzynarodowych zawodów sportowych na terenie naszego kraju. Procedowany projekt ustawy implementuje przepisy narzucone Polsce przez wcześniej wspomnianą organizację. Zakłada ustanowienie Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie, komisji będącej narodowym przedstawicielem agencji na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i jedynym właściwym podmiotem odpowiedzialnym za kontrolę antydopingową. Jednocześnie pozbawia kompetencji w tym zakresie polskie związki sportowe. Biorąc pod uwagę fakt, że owa komisja posiada w tym zakresie odpowiedni potencjał, zaś obecne uregulowania prawne powodują jedynie wydłużenie wprowadzania obowiązujących od 1 stycznia 2015 r. międzynarodowych standardów, uznaję tę zmianę za właściwą. Zasadne jest dla mnie również uchylenie przepisów, które stanowią o prawie podmiotów prowadzących działalność sportową, w tym polskich związków sportowych, do realizacji odpowiedzialności dyscyplinarnej za stosowanie dopingu w sporcie, i przekazanie uprawnień w tym zakresie specjalnie powołanemu panelowi dyscyplinarnemu działającemu przy Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie. Przekształcamy obecnie obowiązujący system kontroli antydopingowej w model zawarty w Światowym Kodeksie Antydopingowym. Projektodawcy ustawy wnioskują również o modyfikację definicji dopingu w sporcie. Zdaję sobie sprawę z trudności, jakich przysporzyła ta zmiana, oraz niedoskonałości przyjętego rozwiązania. Zwracam jednak uwagę na podkreślaną w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki nieustępliwość w tym zakresie międzynarodowej organizacji, do której przepisów musimy się dostosować, oraz na ewentualne konsekwencje naszych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Poselskie Wolni i Solidarni będzie wnosić o dalsze procedowanie omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisało się trzech panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Paweł Papke z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełPawełPapke">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt przewiduje modyfikację niektórych przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. dotyczących zwalczania dopingu w sporcie. Proponowane zmiany w przepisach zmierzają przede wszystkim do uregulowania kwestii dyscyplinarnych związanych z dopingiem w sporcie. Chodzi o dostosowanie obowiązującego w Polsce prawa do standardów międzynarodowych, w tym przede wszystkim do przepisów Światowego Kodeksu Antydopingowego. Obowiązujący obecnie przepis wymaga od polskiego związku sportowego ustanowienia reguł dyscyplinarnych dotyczących dopingu, mimo iż podmiotem właściwym do jego zwalczania jest Komisja do Zwalczania Dopingu w Sporcie posiadająca odpowiedni do tego potencjał oraz zobowiązana do stanowienia przepisów w tym zakresie na podstawie przepisów Światowego Kodeksu Antydopingowego. I tutaj moje pytanie, nie tyle do pana wnioskodawcy, co do pana ministra: Jaki jest poziom finansowania Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie i czy jest ono wystarczające w świetle proponowanej nowelizacji ustawy o sporcie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Paweł Papke z klubu...</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Papke: Ja już byłem, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">A, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Szymon Ziółkowski z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przepraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełSzymonZiółkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja pytanie kieruję właśnie do pana ministra. Czy ministerstwo sportu planuje dalsze prace nad zaostrzeniem ustawy antydopingowej? Wiemy, że aktualna ustawa antydopingowa praktycznie implementuje przepisy międzynarodowe, które są niezbędne do tego, ażbyśmy mogli mieć certyfikat naszego biura antydopingowego. Chodzi mi o to, że w przypadku sportowców, szczególnie zawodników kadry narodowej przygotowujących się za państwowe pieniądze do startów, koszt przygotowania jednego zawodnika to jest rocznie ok. 100 tys. zł - to jest jego stypendium, pobyty na zgrupowaniach itd. W przypadku wykrycia dopingu u takiego zawodnika można powiedzieć, że 100 tys. zł, państwowe pieniądze, zostało zmalwersowanych i do budżetu państwa nie wróci, a zawodnik otrzymuje czy to trzymiesięczną, czy dwuletnią dyskwalifikację, która jest totalnie niewspółmierna do kosztów, jakie zostały poniesione. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Mieczysław Baszko z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra sportu i turystyki. Aby można było walczyć z dopingiem, należy promować ducha sportu. Od każdej organizacji antydopingowej wymaga się opracowania i wdrażania programów edukacyjnych dla sportowców, w tym dla młodzieży, oraz dla personelu pomocniczego sportowców. Pytanie: Jakie programy edukacyjne opracowało i zaplanowało ministerstwo dla walki z dopingiem w sporcie wyczynowym i amatorskim? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze pan sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki minister Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja odniosę się ogólnie do tej zmiany. Ta zmiana jest potrzebna nam wszystkim, polskiemu sportowi, bo to, co dzieje się z dopingiem na świecie, to już jest globalny doping. Tak jak mamy globalizację gospodarki, globalizację procesów społecznych, tak mamy globalizację dopingu. Powiem, że WADA jeszcze nie jest dorosła, WADA powstała w 1999 r. Mamy rok 2016, czyli liczy sobie ona dopiero 17 lat. Jednak jest już tak dorosła, że ma za sobą kilka zmian w kodeksie antydopingowym. Pierwszy kodeks powstał w 2003 r., implementowany w wielu krajach, w 2005 r. podpisany przez Polskę w ramach światowej organizacji UNESCO. Później mamy nowelizację z 2009 r. i teraz tę nowelizację z 2013 r., która obowiązuje od 2015 r. Pewnie, że WADA ogranicza naszą suwerenność, ogranicza suwerenność polskich związków sportowych, ale chyba świat idzie w tym kierunku, że muszą być jednolite kryteria dotyczące oceny poziomu dopingu w odniesieniu do wszystkich sportowców na całym świecie, a także kar adekwatnych do tych przewin. Dlatego ograniczanie naszej suwerenności tutaj jak najbardziej rząd polski popiera, bo to jest kierunek, droga do uczciwości w sporcie, walki z dopingiem w sporcie. Przypomnę fakt z ostatnich dni - mamy jeszcze jednego złotego medalistę olimpijskiego w podnoszeniu ciężarów, Szymona Kołeckiego, z igrzysk sprzed 8 lat. Próbka Ilji Iljina, Kazacha, mistrza olimpijskiego, po 8 latach uzyskała status pozytywnej, stanazolol został wykryty i mamy naszego mistrza olimpijskiego Kołeckiego, który wskakuje, że tak powiem, ze srebra na medal złoty. I trzeba będzie pomyśleć o naszym mistrzu olimpijskim, w jaki sposób go gratyfikować - to jego sukces niewątpliwy sprzed 8 lat, bo wywalczony uczciwie, bez dopingu. Dlatego sądzę, iż to wszystko powoduje, że musimy oddać troszeczkę tej naszej suwerenności dotyczącej prawa sportowego, karania i sprawdzania zawodników, bo będzie to jednolite i sprawiedliwe dla wszystkich federacji na świecie, tym bardziej że WADA jest fragmentem MKOl-u, jak wiecie, została założona przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski. W tej chwili jest to prywatna fundacja, w której udziały ma także Międzynarodowy Komitet Olimpijski. Różni się więc tylko udziałem procentowym i tym, że siedzibę ma w Montrealu, a nie, jak Międzynarodowy Komitet Olimpijski, w Lozannie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Odpowiadając na pytania, zacznę od tego, jaki jest poziom dofinansowania Komisji do Zwalczania Dopingu w Sporcie. To jest 2 mln, 6,5 etatu, ale tak naprawdę to nie jest wszystko, bo jeszcze Instytut Sportu, który ma swoją komórkę do badania dopingu wśród sportowców polskich i nie tylko, to jest kwota 4,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Nasz mistrz, pan Szymon, poseł Szymon pytał, czy można w jakiś sposób zaostrzyć kary za doping. No jest to rzucony pewien nowy temat dla nas i w ogóle dla środowiska sportowego, czy w jakiś sposób nie karać tych olimpijczyków, tych uczestników mistrzostw świata, na których wydajemy jako państwo polskie ok. 100 tys. zł, jak pan powiedział, a później okazuje się, że jest dyskwalifikacja za doping w sporcie. Jest to temat, który można byłoby rozpatrzeć i można byłoby pochylić się nad tym i ewentualnie coś w tej sprawie zrobić, zastanowić się, czy nie trzeba byłoby zażądać od tych sportowców za tę nieuczciwość zwrotu kosztów ich przygotowań olimpijskich, przygotowań do mistrzostw świata.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">O programy antydopingowe pytał pan poseł z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Powiem tak: edukacja przede wszystkim, powinniśmy edukować od najmłodszych lat. W tej chwili nie jestem w stanie panu wymienić, czy jakieś takie programy funkcjonują, jeśli chodzi o sport dzieci i młodzieży, poświęcone edukacji antydopingowej, bo głównie na tym byśmy się skupili. Sportowców już wyczynowych, od wieku, że tak powiem, juniora młodszego czy nawet młodzika, bo seniora to chyba edukować nie wolno, bo oni na każdym kroku stykają się z tym, że ich próbki moczu czy próbki te, które są badane, są poddawane permanentnym kontrolom i wiedzą, z czym to się, że tak powiem, kojarzy i jakie konsekwencje z tego wynikają, czym to grozi...</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Wiem, że doping należy zwalczać, o dopingu należy mówić, bo tak jak pokazują obecne przepisy WADA, próbki są utrzymywane, zgodnie z obecnie obowiązującym stanem prawnym, przez 10 lat, czyli teoretycznie za 10 lat może się okazać, że któryś z wybitnych, wspaniałych sportowców z tej barwnej i ciepłej olimpiady w Rio może być pozbawiony medalu, a tego nikt by sobie na pewno nie życzył, bo pamiętajmy, że ci wszyscy sportowcy, medaliści igrzysk olimpijskich są bohaterami narodowymi w każdym kraju - od Andory, Wysp Samoa po tak wielkie kraje jak Stany Zjednoczone Ameryki Północnej czy nasz wielki kraj, Polska.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Dlatego mam nadzieję, że ta nowela pozwoli wszystkim sportowcom, środowiskom sportowym bacznie przyglądać się temu, żebyśmy nie faszerowali naszych sportowców substancjami zakazanymi, żeby to nie były substancje, które służą dopingowi, tylko żebyśmy w uczciwiej walce mogli pokonywać rywali na arenach sportowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Szlachetka: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak?</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Szlachetka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełJarosławSzlachetka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja tylko w uzupełnieniu czy odnosząc się do pytania ostatniego z posłów, pana posła z Polskiego Stronnictwa Ludowego, powiem, że takie programy edukacyjne są realizowane wprost przez Komisję do Zwalczania Dopingu w Sporcie i przy współudziale Ministerstwa Sportu i Turystyki praz związków sportowych. Takie programy edukacyjne skierowane przede wszystkim do zawodników, reprezentantów kadr narodowych, młodszych zawodników, juniorów, młodzików czy też do młodzieży, dzieci i młodzieży szkolnej są kierowane i te programy rokrocznie są realizowane właśnie przez Komisję do Zwalczania Dopingu w Sporcie przy współpracy z Ministerstwem Sportu i Turystyki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy dwie poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie (druki nr 628 i 664).</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Jacka Falfusa o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełSprawozdawcaJacekFalfus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie zawartego w druku nr 628.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełSprawozdawcaJacekFalfus">W dniu 20 czerwca 2016 r. marszałek Sejmu skierował powyższy projekt ustawy autorstwa grupy posłów PiS do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do pierwszego czytania, które odbyło się w komisji w dniu 23 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełSprawozdawcaJacekFalfus">Wysoki Sejmie! Przedstawiony projekt ustawy zmierza w swej istocie do jednego celu, jakim jest podwyższenie maksymalnej wysokości nagrody pieniężnej przyznawanej osobom fizycznym przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej za wybitne osiągnięcia sportowe, w tym należytego wyróżnienia najwyższego osiągnięcia sportowego, jakim jest medal olimpijski igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich i igrzysk głuchych.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PosełSprawozdawcaJacekFalfus">Obecny stan prawny określa, że podstawą ustalenia wysokości nagrody pieniężnej stanowi kwota bazowa wynosząca 2300 zł, przy czym wysokość nagrody nie może przekraczać obecnie zaledwie 14-krotności kwoty bazowej, co jak łatwo obliczyć umożliwia ministrowi wypłatę nagrody za zdobycie złotego medalu olimpijskiego w maksymalnej kwocie zaledwie 32 200 zł. W opinii projektodawców, ale również ministra sportu i turystyki, który przygotował analizę finansową skutków podwyższenia przedmiotowych nagród finansowych oraz analizę wzrostu kosztów budżetowych, za które dziękuję, panie ministrze... Należy stwierdzić, że obecna maksymalna kwota nagrody jest ewidentnie za niska i nieadekwatna do ogromnej roli i znaczenia osiągnięć sportowych uzyskanych na najważniejszych imprezach sportowych o wymiarach czysto sportowych, ale jest to przecież również promocja państwa polskiego, a przede wszystkim promocja sportu powszechnego wśród dzieci i młodzieży w naszym kraju. W tym stanie rzeczy zmiana legislacyjna dotyczy podwyższenia maksymalnej wartości finansowej nagrody z poziomu 14-krotności kwoty bazowej na poziom 35-krotności kwoty bazowej, co oznaczać będzie podwyższenie maksymalnej wartości nagrody pieniężnej do kwoty 80 500 zł za zdobycie złotego medalu olimpijskiego oraz oczywiście podwyższenie maksymalnej wysokości, w nieco innej relacji, nagród za srebrne i brązowe medale olimpijskie.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PosełSprawozdawcaJacekFalfus">Wysoki Sejmie! W związku z powyższym wnoszę do Wysokiej Izby, na podstawie druku nr 664, czyli sprawozdania Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie z druku 628, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy z druku nr 628 bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PosełSprawozdawcaJacekFalfus">Chciałem podkreślić fakt, iż dla wszystkich uczestników pierwszego czytania kwestia podwyższenia tej nagrody była ewidentnie jednoznaczna. Nie było w zasadzie żadnych kwestii spornych czy też wymagających jakichś dodatkowych wyjaśnień. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wystąpi pan poseł Marek Matuszewski.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, druk nr 628, dotyczącego podwyższenia maksymalnej wysokości nagród pieniężnych przyznawanych przez ministra sportu i turystyki za wybitne osiągnięcia sportowe.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Zwiększenie tej wartości ma szczególne znaczenie w kontekście właściwego rozróżniania wagi poszczególnych wybitnych osiągnięć sportowych, w tym należytego wyróżniania najwyższego osiągnięcia, jakim jest medal zdobyty na igrzyskach olimpijskich i paraolimpijskich oraz igrzyskach głuchych. Zwiększenie maksymalnej wysokości nagród do poziomu 35-krotności kwoty bazowej, 85 tys. zł za zdobycie pierwszego miejsca, 57,5 tys. zł za zdobycie drugiego miejsca i 46 tys. zł za zdobycie trzeciego miejsca, pozwoli na właściwe uhonorowanie zawodników biorących udział w najważniejszych imprezach sportowych i niewątpliwie wpłynie na zwiększenie motywacji zawodników, co przełoży się na zwiększenie ilości zdobywanych medali.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Prawo i Sprawiedliwość stawia na sport. Stwarzamy coraz lepsze warunki do uprawiania sportu, w związku z tym uważamy, że trzeba też odpowiednio nagradzać za zdobyte medale. Zaproponowane w projekcie nowelizacji ustawy o sporcie rozwiązania są słuszne i właściwe, zwłaszcza w kontekście zbliżających się letnich igrzysk olimpijskich i paraolimpijskich w Rio de Janeiro.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę powyższe, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wyraża pełną akceptację dla poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, druki nr 628 i 664, i w pełni popiera zaproponowaną nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Ireneusz Raś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełIreneuszRaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chcę przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie, sprawozdanie to druk nr 664, projekt ustawy - druk nr 628.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełIreneuszRaś">Oczywiście nasz klub, tak jak w komisji poparł, tak i w głosowaniu na sali obrad będzie wspierał tę propozycję. Chcę powiedzieć, że w zeszłej kadencji jedno też ważne, komplementarne, powiedzmy, świadczenie olimpijskie zostało zwaloryzowane, można powiedzieć, po wielu, wielu latach. Dzisiaj trzeba powiedzieć, że dzięki temu medaliści igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich i igrzysk głuchych otrzymują ok. 600 zł więcej niż przez ostatni okres. Te nagrody i te świadczenia, dziś mówimy o nagrodach, przez wiele lat nie były zmieniane. Dzisiejsza propozycja jest cenna, natomiast trzeba zwrócić uwagę, absolutnie jestem o tym przekonany, że dzisiaj przyjęcie, panie ministrze, 10 medali... W perspektywie kosztów przyjęcie tylko i wyłącznie szacunków opierających się na igrzyskach olimpijskich w Londynie jest mocno przestrzelone. Dzisiaj kondycja po tych ostatnich latach... Nieraz nasi koledzy mówią: to 8 lat, to powiem tak: to 8 lat dobrych dla sportu, ponieważ widać we wszystkich dyscyplinach, nie tylko drużynowych, ale też indywidualnych, że polscy sportowcy osiągają po tych latach, powiedzmy, chudszych lepsze wyniki. Dzisiaj trzeba się spodziewać, że na igrzyskach, tylko igrzyskach olimpijskich, nie mówię o paraolimpijskich, igrzyskach głuchych, osiągniemy poziom medalowy. Powinniśmy dla przyzwoitości mieć między 16 a 18, tak żebyśmy mogli powiedzieć, że to jest sukces.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PosełIreneuszRaś">W związku z tym trzeba tutaj zapewnić odpowiednią ilość środków na to, żeby po przyjęciu - a uważam, że tak się stanie - tej propozycji te nagrody nie dotknęły jednak wielu potrzeb, których zaspokojenie w sporcie powszechnym, ale też kwalifikowanym musimy finansowo wspierać. I tutaj tylko wyrażałbym pewną troskę. Uważam, że minister sportu równolegle powinien poczynić starania, aby zwiększyć budżet ministerstwa o pewną prognozowaną kwotę, właśnie opartą bardziej na tych ilościach, o których ja mówię. To może być wzrost kosztów w budżecie ministra sportu, jak sądzę, o jakieś nawet 2–2,5 mln zł względem tego, co dzisiaj w tej szufladzie na nagrody dla sportowców i trenerów pan minister posiada. Uważam, że to możliwe przy takim wniosku dodatkowym ze strony Platformy Obywatelskiej, aby pan minister podjął rozmowy z ministrem finansów, by inne zadania ministerstwa nie ucierpiały, bo, wiadomo, przesunięć w budżecie ministra sportu można dokonywać, ale nie chcielibyśmy, żeby sport, szczególnie sport powszechny, z tego tytułu ucierpiał.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PosełIreneuszRaś">Ale, tak jak powiedziałem, to propozycja godna poparcia i Platforma Obywatelska będzie głosowała za nią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Kukiz’15 głos zabierze pan poseł Maciej Masłowski.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełMaciejMasłowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełMaciejMasłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt nowelizacji ustawy ma na celu podwyższenie maksymalnej wysokości nagród pieniężnych przyznawanych przez ministra sportu i turystyki za wybitne osiągnięcia sportowe. Chodzi przede wszystkim o takie osiągnięcie, jakim jest zdobycie medalu na igrzyskach olimpijskich oraz, analogicznie, na igrzyskach paraolimpijskich i igrzyskach osób głuchych.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PosełMaciejMasłowski">Dotychczasowa maksymalna wysokość nagrody za zdobycie olimpijskiego złota nie mogła przekroczyć 32 200 zł. Ustawodawca proponuje, aby tę kwotę podnieść do 80 500 zł. Czy to dużo? Węgrzy mistrzów nagradzają kwotą 110 tys. euro za zdobycie medalu złotego, 80 tys. euro za medal srebrny i 64 tys. euro za zdobycie medalu brązowego. Jako ciekawostkę dodam, że w czasach PRL-u za złoty medal można było dostać odkurzacz. A więc idziemy w dobrą stronę. Ustawodawca wylicza, że gdyby nowy mechanizm zastosować w przypadku mistrzów olimpijskich z Londynu, otrzymaliby oni łącznie o 331 200 zł więcej. Zatem klub Kukiz’15 rekomenduje przyjęcie ustawy. W sytuacji kiedy państwo polskie wydaje prawie 4 mld zł na funkcjonowanie samego ZUS-u, docenienie finansowe naszych mistrzów nie wydaje się problemem. To właśnie dzięki nim już niedługo będziemy mogli usłyszeć polski hymn w Rio de Janeiro. To więcej niż oferuje nam 0,5 mln zatrudnionych obecnie urzędników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Nowoczesna głos zabierze pan poseł Grzegorz Furgo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Wybitni Sportowcy, którzy są dzisiaj tutaj, w Sejmie! Proszę państwa, dyskutowany dzisiaj projekt ustawy zmieniającej wysokość nagród za wybitne osiągnięcia sportowe był dawno oczekiwany przez sportowców. Sportowiec, który swoje młodzieńcze życie poświęca na mordercze treningi, rezygnuje z wielu uciech młodości, bo całą swoją uwagę koncentruje na trenowaniu, musi do tej ciężkiej pracy być właściwie motywowany. Zakładając koszulkę z białym orłem na przodzie, staje się on najlepszym nośnikiem wartości, które w naszym kraju są tak ważne - pracowitości, wytrwałości, honoru i miłości do ojczyzny. To wstyd, że dotychczas polscy sportowcy za swoje niejednokrotnie wybitne osiągnięcia otrzymywali nagrody państwowe w maksymalnej wysokości 32 tys. zł. Pewnie wielu z nas zadało sobie pytanie, czy to dużo, czy to mało. Jeśli przeliczymy czas spędzony na treningach, uwzględnimy wszystkie wyrzeczenia i odrzucenie wielu pokus, a jednocześnie uświadomimy sobie, jaka presja towarzyszy przygotowaniom i występom, to oczywiście uznamy, że jest to kwota zbyt niska. Zbyt małą kwotę jednak daje również podniesienie jej z 14-krotności średniego krajowego uposażenia do 35-krotności.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełGrzegorzFurgo">Posłowie wnioskodawcy zrobili krok w dobrym kierunku, jednak w jednym z akapitów zapisano: „Zwiększenie ustawowej maksymalnej wysokości nagród umożliwi zatem odpowiednie uhonorowanie zawodników za zdobycie medalu na najważniejszych imprezach sportowych”. A czy jest to odpowiednie uhonorowanie? Chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PosełGrzegorzFurgo">Oczywiście, wysokość tych nagród będzie motywacją do dalszej, cięższej pracy. Na przykładzie Węgier, opisanym wnikliwie w tym projekcie, możemy zaryzykować stwierdzenie, że podniesienie wysokości nagród za najwyższe osiągnięcie do nieco ponad 80 tys. zł w dalszym ciągu wygląda blado przy 110 tys. euro za złoty medal. Oczywiste jest, że uwzględnia się w tym wypadku możliwości budżetowe ministerstwa, jednak proszę pamiętać, że wysokość nagród motywuje do walki o najwyższe trofea, a jednocześnie pozwala na dalsze trenowanie i angażowanie się w popularyzację Polski poza granicami kraju. Żadne zabiegi PR-owe nie są w stanie rozpromować kraju tak, jak to robią nasi najlepsi sportowcy, a w Polsce przecież ich nie brakuje.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PosełGrzegorzFurgo">Dzięki trwającym obecnie piłkarskim mistrzostwom Europy, sukcesom Agnieszki Radwańskiej, fantastycznym siatkarzom, znakomitym polskim lekkoatletom, piłkarzom ręcznym widzimy, jak bardzo potrzebujemy sportowych sukcesów. Powinniśmy wspierać naszych najlepszych sportowców, nie tylko dopingując ich podczas najważniejszych występów, ale również dbając o to, by bez żenady zakładali biało-czerwone koszulki. Kiedy zakładają barwy narodowe, muszą czuć wsparcie tych, dla których startują. A startują dla nas wszystkich, dla całego narodu, również dla władz, które ten naród reprezentują.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#PosełGrzegorzFurgo">Wspieranie sportowych sukcesów powinno wiązać się również ze znajdowaniem i finansowaniem młodych talentów. Sport to duma, ale też i ciężka praca. Wielu wybitnych ludzi z powodu braku wsparcia na etapie rozwoju musiało zrezygnować ze swoich pasji. Nie powinniśmy marnować potencjału młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#PosełGrzegorzFurgo">Klub Nowoczesna popiera projekt ustawy o sporcie. Jednocześnie wzywamy ministra sportu do rozpoczęcia realizacji zaniechanego od wielu lat programu wspierania młodych talentów, bo to one niedługo będą stawać na najwyższych stopniach podium z białym orłem na piersi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mieczysław Baszko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu zmiany ustawy o sporcie, druk nr 628.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Przedstawiony projekt ustawy ma na celu zwiększenie maksymalnej wysokości nagród pieniężnych przyznawanych przez ministra sportu i turystyki za wybitne osiągnięcia sportowe. Polskie Stronnictwo Ludowe dokładnie wie, że o tym, czy ktoś zostanie mistrzem, decydują m.in. następujące czynniki: zapał, pasja, praca, poświęcenie, wytrzymałość, pracowitość, systematyczność, oddanie i miłość. Do tego trzeba mieć w sobie dużo pokory, luzu, spokoju, dystansu i radości.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Polskie Stronnictwo Ludowe zdecydowanie popiera zwiększenie maksymalnej wysokości nagród przyznawanych sportowcom za zdobycie medali na najważniejszych mistrzowskich imprezach sportowych, tj. na igrzyskach olimpijskich, igrzyskach paraolimpijskich i olimpiadach głuchych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pani poseł Małgorzata Zwiercan w imieniu koła Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie, druk nr 628.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Projektodawcy w procedowanym projekcie ustawy proponują podwyższenie maksymalnego poziomu nagrody pieniężnej przyznawanej przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej za wybitne osiągnięcia sportowe. W obecnym stanie prawnym maksymalna wysokość gratyfikacji dla medalistów igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich oraz igrzysk głuchych może stanowić czternastokrotność kwoty podstawowej, czyli 32 200 zł. Zgadzam się z opinią, że taka suma pieniędzy nie jest wystarczającym uhonorowaniem sportowców, którzy poprzez liczące się w świecie osiągnięcia sportowe podnoszą znaczenie Polski na arenie międzynarodowej. Podwyższenie górnego pułapu przyznawanej nagrody do 35-krotności kwoty podstawowej, czyli 80 500 zł, jest możliwe do zrealizowania. Wydaje się też, że jest to godne docenienie zasług najwyżej odznaczanych sportowców. Nie bez znaczenia jest również pozytywne zaopiniowanie tego projektu ustawy przez ministra, którego budżet owa ustawa obciąża.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Poselskie Wolni i Solidarni popiera zaproponowaną nowelizację ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytań zapisało się 11 posłów.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Maciejewski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pieniądze zawsze były istotnym czynnikiem motywującym do lepszej pracy lub nie, co z pewnością odbijało się na jej jakości. W świecie sportu nie jest inaczej, zwłaszcza gdy dzisiaj wybrana dyscyplina sportowa stała się głównym źródłem utrzymania. Myślę oczywiście o zawodowym, a nie amatorskim uprawianiu sportu. Właściwe wyważenie wysokości nagrody jest z pewnością bardzo trudne. Dlatego też pytam pana ministra: Czy zamiast odnosić się do wielokrotności jakiejś podstawy, nie lepiej jest ustalić sztywną cyfrę, która będzie określała nagrodę i pozwoli uhonorować zawodników za zdobycie medalu na najważniejszych imprezach sportowych, jakimi bez wątpienia są igrzyska olimpijskie, igrzyska paraolimpijskie i igrzyska głuchych? Wówczas pozostanie tylko problem ustalenia wysokości tej nagrody. Po drugie, jak będą traktowani w zakresie dodatkowego wynagradzania za również wybitne osiągnięcia sportowe...</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">...sportowcy uprawiający dyscypliny niezaliczane dzisiaj do dyscyplin olimpijskich? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Paweł Papke, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełPawełPapke">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełPawełPapke">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt ustawy ma na celu zwiększenie maksymalnej wysokości nagród pieniężnych przyznawanych przez Ministerstwo Sportu i Turystyki za wybitne osiągnięcia sportowe. Zwiększenie tej wysokości ma szczególnie znaczenie w kontekście właściwego rozróżnienia wagi poszczególnych wybitnych osiągnięć, w tym należytego wyróżnienia najwyższego osiągnięcia, jakim jest medal igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich i igrzysk głuchych. Zwiększenie ustawowej maksymalnej wysokości nagród umożliwi zatem odpowiednie uhonorowanie zawodników za zdobycie medalu na najważniejszych imprezach sportowych, jakimi są igrzyska olimpijskie, igrzyska paraolimpijskie i igrzyska głuchych. Mam pytanie do pana ministra o aspekt finansowy: Czy Ministerstwo Sportu i Turystyki jest przygotowane na wypłatę tych zwiększonych nagród i skąd te środki finansowe zostaną pozyskane, czy będą to dodatkowe środki z Ministerstwa Finansów, czy nastąpią ewentualne przesunięcia w ramach budżetu Ministerstwa Sportu i Turystyki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Szymon Ziółkowski z klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełSzymonZiółkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do posłów wnioskodawców dotyczące tego, dlaczego projekt ustawy zakłada, że ustawa ma obowiązywać tylko i wyłącznie do końca tego roku. Wchodzi tylko i wyłącznie na pół roku, więc wychodzi na to, że jest procedowana tylko względem igrzysk olimpijskich, a na tych zawodach świat się nie kończy i w przyszłym roku mamy mistrzostwa świata, mistrzostwa Europy w różnych dyscyplinach sportu. Tak że moje pytanie: Dlaczego tylko półroczny okres obowiązywania tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PosełSzymonZiółkowski">I jeszcze jedno stwierdzenie tutaj do przewodniczącego pana posła Matuszewskiego. Panie pośle, proszę mi wierzyć, że olimpijczycy, wyjeżdżając na igrzyska olimpijskie, nie zastanawiają się nad tym, czy zarobią, zdobywając medal, i jaka jest gratyfikacja, czy z ministerstwa sportu, czy z Polskiego Komitetu Olimpijskiego. Start w igrzyskach olimpijskich i zdobycie tam medalu jest największym laurem, jaki może spotkać sportowca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Roman Kosecki, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełRomanJacekKosecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pewno jest to zmiana w bardzo dobrym kierunku, w pełni to popieramy. Każdy sportowiec trenuje i robi to z pasji, robi to, by mieć z tego ogromną satysfakcję, na pewno nie myśli o pieniądzach. Ale bardzo ważne jest to, by później go docenić. Tak, tylko że nawiązując do poprzedniego punktu, chciałem spytać: A co ze sportowcami, którzy oszukują, którzy właśnie biorą doping, dostają nagrodę, a po paru latach są złapani? Czy ta nagroda będzie im odebrana? Czy będą później jakieś tego rodzaju konsekwencje?</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełRomanJacekKosecki">I następne pytanie: Dlaczego to tak długo trwa? Żaden kibic nie może zrozumieć - ja rozumiem - że te próbki są przetrzymywane przez 10 lat. Ale na pewno pan minister mógłby spytać w naszym imieniu, bo nie wszyscy to do końca rozumiemy, dlaczego to trwa tak długo, dlaczego 8 lat czy ileś Szymon musiał czekać na rekompensatę. Myślę, że sportowcowi przede wszystkim chodzi o to, żeby godnie reprezentować...</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PosełRomanJacekKosecki">...swój kraj i w danym momencie, jak wygra, by go godnie też przyjęto. Tak że tutaj tylko bym prosił, żeby pan minister też się tym zainteresował. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Adam Korol, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełAdamKorol">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Ja mam pytanie: Czy ta nagroda będzie obowiązywała tylko na tych igrzyskach olimpijskich, czy również na igrzyskach zimowych? I drugie pytanie. Do tej pory w rozporządzeniu było o 14-krotności podstawy za zdobycie mistrzostwa świata czy tytułu mistrza olimpijskiego. Czy robimy teraz podział na mistrzostwa świata i igrzyska olimpijskie, czyli za mistrzostwa świata będą inne nagrody, czy zostają takie same?</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PosełAdamKorol">Ja również podpisuję się pod słowami Szymona - na igrzyska nie wyjeżdżaliśmy dla pieniędzy, panie pośle, naprawdę, wyjeżdżaliśmy, bo była to najważniejsza impreza, w jakiej mogliśmy brać udział.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PosełAdamKorol">I jeszcze do pana ministra. Panie ministrze, jak pan nie zapomni o panu Kołeckim, to proszę nie zapomnieć o pośle Szymonie, bo on też został wicemistrzem świata dzięki temu,</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PosełAdamKorol">...że u jednego z kolegów, z którymi rywalizował, został wykryty doping. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Jerzy Paul z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełJerzyPaul">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przez ostatnich kilka tygodni z wielką radością i satysfakcją cała Polska kibicowała naszej reprezentacji podczas piłkarskich mistrzostw Europy. Jesteśmy dumni z jej osiągnięć, ale musimy zdawać sobie sprawę z tego, iż aby uzyskać tak wysoki poziom sportowy, ci młodzi ludzie musieli przez wiele lat ciężko pracować, by przy ogromnym wysiłku, często w pocie czoła oraz łzach, mogli w końcu osiągnąć wymarzone sukcesy.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełJerzyPaul">Należy zdawać sobie sprawę z tego, że gdy małe dziecko rozpoczyna treningi, niezależnie od rodzaju dyscypliny sportowej, nigdy nie wie, czy dojdzie do mistrzowskiego poziomu. Po drodze bowiem mogą pojawić się choroby i kontuzje, brak środków na rozwijanie pasji czy zwykłe zniechęcenie z powodu nieosiągnięcia zadowalających wyników. Dlatego ta ustawa będzie pozytywnym impulsem do tego, aby zawodnicy nie szczędzili sił i pracy w osiągnięciu jak najwyższych wyników, co służy dobru całego kraju. Jestem przekonany, że wszyscy kibice poprą zaproponowane podwyższenie nagród za zdobyte medale olimpijskie.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PosełJerzyPaul">Panie ministrze, na koniec chciałbym zapytać, czy w przyszłości będzie propozycja dodatkowych gratyfikacji finansowych dla naszych reprezentantów za medale zdobyte podczas mistrzostw świata czy mistrzostw Europy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wszyscy jesteśmy zgodni: to jest rzeczywiście działanie w dobrym kierunku i bardzo się cieszymy, że rzeczywiście ten projekt dotarł do Sejmu i będzie, wszystko na to wskazuje, bardzo szybko przegłosowany.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Natomiast mam takie pytanie. Oczywiście medal na mistrzostwach świata, na olimpiadzie to jest czasami uwieńczenie wielu, wielu lat ciężkiego treningu i pracy. W jakiej sytuacji finansowej są kluby sportowe, wszyscy wiemy, nigdzie się nie przelewa. Bardzo często treningi, sprzęt są finansowane przez najbliższych sportowców. Pytanie jest takie: Czy ministerstwo przewiduje również zwiększenie puli środków przeznaczonych na stypendia? Bo to właśnie stypendia, które są wypłacane przez kilka lat, mogą doprowadzić do tego, że te wyniki sportowców mogą być jeszcze lepsze. Czy będzie takie działanie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Maciej Masłowski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełMaciejMasłowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do posłów wnioskodawców, w zasadzie proste i krótkie: Dlaczego i na jakiej podstawie tak jest ustalona ta kwota, czyli np. z 32 tys. do 80? Czyli co państwem kierowało? Czemu nie więcej, czemu akurat tyle? To jest takie moje krótkie pytanie. W zasadzie to wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Rafał Weber, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełRafałWeber">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie będę powtarzał peanów, które są kierowane do pana ministra i do ministerstwa sportu na ten temat, natomiast mam nadzieję, że i rząd, i ministerstwo sportu, i w głosowaniu Sejm dadzą samorządom przykład, jak traktować osoby, które aktywnie biorą udział w sporcie i osiągają w sporcie sukcesy.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełRafałWeber">Wysoka Izbo! W Polsce jest wiele samorządów, które nagradzają sportowców, którzy zdobywają medale na mistrzostwach świata, na mistrzostwach Europy i na olimpiadzie. Są również samorządy, które nagradzają swoich sportowców za zdobycie medali na mistrzostwach Polski, i to w różnych kategoriach wiekowych. Jednym z takich samorządów jest miasto Stalowa Wola. W mieście Stalowej Woli od wielu lat kwota na nagrody sportowe, ale przede wszystkim kwota na stypendia sportowe, które są wypłacane co miesiąc, jest coraz wyższa. Naprawdę dziesiątki młodych adeptów przede wszystkim lekkiej atletyki otrzymują miesięcznie kilkaset złotych za to, że zdobywają medale na mistrzostwach...</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PosełRafałWeber">...Polski.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PosełRafałWeber">I pytanie do pana ministra: Czy ministerstwo prowadzi jakieś statystyki albo posiada dane odnośnie do samorządów, które nagradzają właśnie w taki sposób swoich sportowców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy jesteśmy zgodni, że właściwe uhonorowanie medalistów to kierunek właściwy. No może nie wszyscy, bo niektórzy z Platformy Obywatelskiej, członkowie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki... Poprzedni minister mówi, że to w zasadzie niewłaściwy kierunek. Ale to jest mały wyjątek.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Poseł Roman Jacek Kosecki: Nie to mówił.)</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Ja rozmawiam z zawodnikami. Myślę, że wszyscy ci posłowie, którzy byli wnioskodawcami, też rozmawiali z obecnymi zawodnikami. Każdy mówi, że to jest właściwy kierunek. Rozumiem, że trop węgierski dla Platformy Obywatelskiej jest niewłaściwy - na Węgrzech o wiele więcej tych pieniędzy jest przeznaczonych.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PosełMarekMatuszewski">Ale chciałbym zadać pytanie, aby rozwiać wszelkie wątpliwości pana posła Papkego, pana przewodniczącego Ireneusza Rasia. Panie ministrze, czy są zabezpieczone pieniądze na potencjalne nagrody...</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#PosełMarekMatuszewski">...i czy to nie uszczupli innych zadań w ramach działania Ministerstwa Sportu i Turystyki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pytanie zadaje pan poseł Mieczysław Baszko z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja do posła sprawozdawcy. Bardzo szeroko, obszernie było to przygotowane. Ale mam pytanie: Ile sportowcy węgierscy otrzymują za medale zdobyte na olimpiadzie, jakie to kwoty? Żeby pan sprawozdawca to przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Korol: Sprostowanie, panie marszałku. Pół minuty potrzebuję.)</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie był pan wymieniony z nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Korol: Byłem jako były minister. Pół minuty potrzebuję.)</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł w trybie sprostowania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełAdamKorol">Panie pośle, ja nie powiedziałem w swojej wypowiedzi, że nie podoba mi się czy jestem przeciw takim nagrodom. Proszę tak nie mówić. Jestem jak najbardziej za tym, żeby te nagrody były jak najwyższe. Nie wiem, w którym miejscu mojej wypowiedzi pan usłyszał, że jestem przeciwny tak wysokim nagrodom z ministerstwa sportu. Proszę mi przypomnieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pan minister Jarosław Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Najpierw posłowi Baszce odpowiem, bo przyznam szczerze, że komisja antydopingowa, mówię w odniesieniu do tamtego punktu, prowadzi pewne działania tzw. edukacyjne. Przede wszystkim dotyczy to wąskiej grupy sportowców, młodych sportowców, czyli SMS, szkół mistrzostwa sportowego, są prowadzone cykliczne zajęcia dotyczące dopingu zarówno dla młodzieży, jak i dla jej trenerów, a także są prowadzone akcje propagandowo-informacyjne, prewencyjne podczas ogólnopolskich olimpiad młodzieży. Na pewno myślimy o tym, żeby zwiększać edukację dotyczącą dopingu. Jest tutaj model słoweński, taki bardzo nowatorski, tak bym powiedział, być może pewne rzeczy tak jak z modelu węgierskiego system stypendialny, tak z modelu słoweńskiego weźmiemy, może implementujemy pewne rozwiązania dotyczące edukacji w zakresie dopingu. To tyle co do tego pytania z poprzedniego punktu.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o pytania szanownych posłów, jeśli chodzi o wspieranie młodych talentów - poseł Furgo. Pewnie, że wspieramy, tylko chciałoby się więcej, ale wspieramy na tyle, na ile stać polski sport. Przypomnę tylko koleżankom i kolegom posłom, że budżet Ministerstwa Sportu i Turystyki to jest miliard siedemdziesiąt, w tym turystyka to jest 50 mln, sport budżetowy to jest 300 mln, a reszta to jest Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Jeśli chodzi o budżet sportu per capita, na głowę mieszkańca, czy też w odniesieniu do PKB, to według Polskiego Komitetu Olimpijskiego, który ostatnio prezentował takie dane, jesteśmy chyba na przedostatnim miejscu w Europie, w Unii Europejskiej. Tak że to świadczy o tym, że jednak wysokość nakładów na sport nie jest duża w naszym kraju. Dlatego uważam, że tak jak poprzednicy, tak i my teraz wspieramy tak, jak możemy, tyle nam wystarcza środków. Naszą główną ideą jest to, żeby te pieniądze kierować tam, gdzie one są potrzebne, czyli do młodych ludzi, bo federacje sobie poradzą. Te pieniądze, które dzielimy między federacje - wszystko jest okej, mamy głęboką nadzieję, że federacje sportowe właściwie wykorzystują te pieniądze. A zadaniem ministerstwa sportu jest to, byśmy kierowali te pieniądze do młodych ludzi. Temu ma służyć m.in. program „Klub”, czyli malutkie kluby, w Polsce powiatowej, w Polsce gminnej, dostają pierwsze pieniądze, już niedługo, te 10–15 tys. Będziemy chcieli tę akcję rozwijać, docelowo objąć zasięgiem przynajmniej 3–4 tys. klubów w Polsce co roku. Może damy radę, jeśli Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej będzie rósł po nowelizacji ustawy hazardowej bądź też minister finansów pozwoli nam odmrozić trochę tych pieniędzy zamrożonych od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o pytanie posła Maciejewskiego, czy nie lepiej byłoby zamiast tej kwoty bazowej, tego przelicznika dać konkretną nagrodę pieniężną, to osobiście wolałbym, żeby zwiększyć krotność tej nagrody, nie 35, tylko 100 razy. Pamiętajmy, że to powoduje, że w zależności od posiadanego budżetu możemy to zwiększać, jesteśmy wtedy elastyczni. Jeśli w ustawie mamy trzydziestopięciokrotność, to nie znaczy, drodzy, szanowni posłanki i posłowie, że każdy olimpijczyk dostanie trzydziestopięciokrotność, bo w zależności od naszych przewidywań - to już musi być kalkulacja ministerstwa - minister konstytucyjny ustali, jaka krotność za igrzyska olimpijskie będzie ustalona w rozporządzeniu. My skłaniamy się, żeby to było razy dwa, czyli będzie to 28 razy kwota bazowa 2300. Tak mniej więcej ministerstwo do tego się, że tak powiem, przymierza.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Czy jesteśmy przygotowani na wypłatę? Tak, robimy to w ramach posiadanych środków, w ramach środków na sport wyczynowy była przewidziana rezerwa, którą w tej chwili będziemy konsumować. Liczymy, że wystarczy 3,5 mln zł na nagrody dla naszych olimpijczyków, paraolimpijczyków i uczestników igrzysk głuchoniemych, że będziemy w stanie podołać temu zadaniu, bo jest to po prostu policzone. Na pewno nie damy rady, jeśli będzie to trzydziestopięciokrotność, ale na pewno odrobinę mniejszą kwotę, tę maksymalną minister będzie mógł wskazać w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Pan poseł Kosecki pytał, dlaczego tak długo trzymamy próbki. Usłyszałem to pytanie dotyczące poprzedniego punktu. Sprawa jest prosta. Jeśli chodzi o możliwości metod wykrywania, czyli detekcji, badania tych próbek, to po prostu wiadomo, że technika i metody co roku, że tak powiem, są udoskonalane. Sportowcy też razem ze swoimi lekarzami stosują coraz lepsze środki, ale metody, które stosuje Światowa Agencja Antydopingowa, również są coraz doskonalsze, technika idzie do przodu, w związku z czym jest to dwojakiego rodzaju zadanie. Jest to pewnego rodzaju straszak. Sportowiec, stosując taką niedozwoloną metodę, będzie musiał mieć świadomość, że po 10 latach pozbawią go medalu.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#komentarz">(Poseł Roman Jacek Kosecki: Co z nagrodą? Czy będzie musiał ją oddać?)</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Z tą nagrodą to pan poseł Szymon Ziółkowski, tak?</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#komentarz">(Poseł Roman Jacek Kosecki: Nie, nie, co z nagrodą, kiedy to wykryją? Czy będzie musiał ją oddać?)</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Powiem tak: to jest tak, jak odpowiedziałem panu posłowi Ziółkowskiemu, że jest to pole do nowych rozwiązań. Uważam - to jest moje osobiste zdanie - że za każdą nieuczciwość dany zawodnik powinien płacić. I to wszystko. Płaci swoim zdrowiem, ale on teraz nie wie o tym, że płaci swoim zdrowiem. Tak naprawdę ten splendor, który spływa na niego, czyli okrzyknięcie go bohaterem, okrzyknięciem go jakimś wieszczem narodowym, to wszystko powoduje, że on później powinien w niesławie oddać te pieniądze i powinniśmy takich sportowców rozliczać dla przykładu, dla młodych ludzi, którzy stają w szranki sportowej rywalizacji i którzy będą uprawiać sport. Uważam, że w tym kierunku powinniśmy poczynić pewne starania legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-375.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Pan minister Korol pytał odnośnie do tego, co z innymi zawodami, tak? W rozporządzeniu, co prawda jest ono z 2012 r., są napisane konkrety dotyczące tego, w jaki sposób nagradzamy. Owszem, ta nowela tak naprawdę jest robiona na ten czas, pod kątem igrzysk w Rio de Janeiro. Mam nadzieję, że minister do 5 sierpnia wyda nowe rozporządzenie, w którym będą napisane te krotności dotyczące kwoty bazowej zarówno za olimpiady, zarówno za mistrzostwa świata, jak i za mistrzostwa młodzieżowe. Chyba tu są te mistrzostwa, tak? I jeszcze są uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-375.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">I pytanie, pan poseł Ziółkowski pytał, czy to jest na pół roku. Tam jest takie nieszczęśliwe sformułowanie, że dotychczasowe przepisy wykonawcze zachowują moc do dnia wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 34 ust. 4 ustawy zmienianej w art. 1, jednak nie dłużej niż przez 6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. Chodzi o dotychczasowe przepisy wykonawcze, które regulują też inne, powiedzmy, sprawy związane z tym rozporządzeniem, bo czy zdecydujemy się na nowelę dotyczącą rozporządzenia, dotyczącą sytuacji poza olimpiadami, tego nie wiem. Sądzę, powiem szczerze, że nie, bo prawdopodobnie nie będzie nas jako ministerstwa na to stać. Jest to robione na ten czas, pod olimpiadę w Rio de Janeiro. Chcę to podkreślić, bo nie mogę państwa oszukiwać.</u>
          <u xml:id="u-375.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Jeszcze dodatkowe gratyfikacje, o które pytał poseł Paul. To są tutaj napisane, w tym rozporządzeniu wszystkie są. Są dodatkowe gratyfikacje. Wystarczy przeczytać to rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-375.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Meysztowicza o stypendia, co ze stypendiami, co ze wzrostem stypendiów, to pracujemy nad nowym systemem stypendialnym. Mam nadzieję, że on będzie bardziej korzystny dla naszych sportowców. Oczywiście to rozporządzenie będzie, mam nadzieję, od nowego roku obowiązywało. Chcemy podwyżek jak najbardziej dla sportowców na te stypendia, dlatego to na pewno zostanie zrealizowane. W jakiej skali, tego nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-375.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Pan poseł Maciej Masłowski pytał, dlaczego te kwoty są akurat takie. Po prostu minister razem z grupą posłów uważali, że na tyle nas stać, i to wszystko. Posłowie pytali ministerstwo, na ile nas stać, i dostali taką odpowiedź, że będzie nas stać maksymalnie na trzydziestopięciokrotność tej kwoty bazowej, dlatego - patrzę tu na posła Falfusa - taki projekt.</u>
          <u xml:id="u-375.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Pan poseł Weber pytał, czy ministerstwo prowadzi statystyki dotyczące wynagradzania wybitnych sportowców przez samorządy. Nie prowadzimy takich statystyk. Warto byłoby sięgnąć do zasobów samorządów i zapytać, bo to by było bardzo ciekawe. Wtedy obraz dofinansowania polskiego sportu by się zmienił, bo wiadomo, że sport jest finansowany nie tylko przez państwo polskie, to co mówiłem, ten miliard złotych, ale przede wszystkim przez spółki prawa handlowego, głównie przez podmioty na razie państwowe, prywatne jakoś się wycofują, bo wycofał się przecież główny sponsor MKOl-u pan Kulczyk czy rodzina pana Kulczyka. Nie ma już twórcy polskiego tenisa, pana Krauzego chyba, tak? Dobrze mówię?</u>
          <u xml:id="u-375.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-375.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Iluś tam tych prywatnych jeszcze zostało, chyba Asseco, pan Góral chyba z Rzeszowa z takich większych prywatnych biznesmenów, którzy inwestują w polski sport. Dodajmy do tego samorządy i daje nam to kwotę zdecydowanie większą. Być może tak źle nie wyglądamy, chociaż podejrzewam, że jak posłuchamy, jaki budżet mieli przeciwnicy naszego mistrza klubowego Europy Vive Tauron Kielce, czyli węgierski Veszprem, to różne były szacunki: od dwu- do czterokrotności naszego budżetu zarówno od prywatnych, jak i od publicznych czy państwowych sponsorów na Węgrzech, a my daliśmy radę i pokonaliśmy ich w finale o klubowe mistrzostwo Europy.</u>
          <u xml:id="u-375.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiJarosławStawiarski">Jeszcze pytanie posła Matuszewskiego: Czy są zabezpieczone pieniądze? Tak, są zabezpieczone. Od naszych, że tak powiem, kalkulacji będzie zależało, jakie będzie to rozporządzenie, które do 5 sierpnia, mam nadzieję, pan minister wyda, czy to będzie dwudziestoośmiokrotność tej kwoty bazowej. Uważam, że te 3,5 mln powinno nam wystarczyć, żeby polscy sportowcy, którzy osiągną sukces na igrzyskach w Rio de Janeiro, o tym na razie mówimy, dostali znaczące podwyżki, przynajmniej 100-procentowe, w porównaniu z igrzyskami olimpijskimi w Londynie, a jak państwo posłowie wiedzą w tej Izbie, tak naprawdę od kilku lat mamy w Polsce deflację, tak jak w większości krajów Europy, czyli ten pieniądz tak naprawdę rośnie. Ta inflacja, o której my mówimy, jest inflacją tak naprawdę pozorną, czyli będzie to bardzo wyraźny skok, jeśli chodzi o wysokość nagród przeznaczonych przez rząd Polski dla wybitnych polskich sportowców, którym życzymy wszyscy jak najlepiej na olimpiadzie w Rio de Janeiro. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.19" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę sprawozdawcę komisji.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełJacekFalfus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytania zadawali panowie Szymon Ziółkowski i Adam Korol. Jeżeli chodzi o odpowiedź panu ministrowi Adamowi Korolowi, chciałem powiedzieć, że nie ma żadnego zakresu dotyczącego szczegółowego rozeznania, jak wysokie będą nagrody dla poszczególnych grup medalistów: złotych, srebrnych i brązowych, ponieważ jest to domena ministra. My zgodnie z ustawą określamy maksymalne kwoty, jakie można uzyskać za złote medale. Oczywiście tylko na mistrzostwach olimpijskich, na paraolimpiadach i na igrzyskach głuchych, czyli te trzy kwestie w zasadzie. Wszystkie inne, jak sądzę, są zawarte również w rozporządzeniu ministra, który będzie określał dokładnie kwoty przynależne na dany okres dla danych sportowców w zależności od możliwości finansowych. W uzasadnieniu do tej nowelizacji kilkakrotnie piszemy o tym, że nie możemy określać szczegółowo tych kwestii, ponieważ one dopiero będą, następnie będą dopiero określane przez pana ministra. To oczywiste, że jest to związane z możliwościami budżetu co do globalnej kwoty przeznaczonej na daną olimpiadę, załóżmy. To jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełJacekFalfus">Oczywiście tutaj odpowiedź na pytania panów posłów, o czym również mówił minister, że nie ma żadnego okresu obowiązywania tej ustawy. To, że tam zapisano 6 miesięcy, dotyczy tylko maksymalnego okresu, w którym minister w odniesieniu do tej nowelizacji ma sobie załatwić sprawę rozporządzenia, bo tam będzie bardziej szczegółowo o tym mówił. To tylko tyle w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełJacekFalfus">Natomiast pan Maciej Masłowski pyta, dlaczego maksymalne nagrody są takie, a nie inne. Ano dlatego że siłą rzeczy, również piszę to w moim sprawozdaniu, dokonaliśmy analizy, w porozumieniu z ministrem sportu i turystyki, właśnie w odniesieniu do możliwości finansowych, jakie obecnie ministerstwo posiada, to jedna strona sprawy, a druga - również pewnej analizy, ile tych medali możemy zdobyć. Tak że wiadomo, że... Wprawdzie analiza jest zrobiona w odniesieniu do Londynu, do olimpiady w Londynie, ale przecież na pewno oczekujemy znacznie więcej medali olimpijskich różnej barwy, bo mamy ku temu podstawy. Zapewne tak się zdarzy. Zatem i to ministerstwo musiało w jakiś sposób wziąć pod uwagę i myślę, że wzięło, chociaż wypowiadać się w tej sprawie na pewno nie może właściwie, ponieważ nikt nie wie, ile tych medali zdobędziemy. Oby ich było jak najwięcej i oby te nagrody były adekwatne do ducha projektu ustawy, którą podjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PosełJacekFalfus">Myślę, że to wszystko. Chciałem podziękować wszystkim tym, którzy pracowali nad projektem nowelizacji ustawy, szczególnie w okresie pierwszego czytania. Była to praca merytoryczna, skuteczna, szybka. Dziękuję bardzo wszystkim posłom, jak również ministerstwu za udzieloną pomoc przy tej nowelizacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W trybie sprostowania pan poseł Roman Kosecki.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełRomanJacekKosecki">Tak, wszyscy lubimy grę fair play, czyli czystą grę. Tu pan minister zgodził się z tym. Sportowiec, jeżeli nie gra fair i dostanie nagrodę, stoi na podium, wraca do kraju, jest bohaterem, a potem okazuje się, że oszukał. Myślę, że powinniśmy jednak się zastanowić, czy nie wpisać tego, że jeżeli ktoś zostanie w takiej sytuacji przyłapany, jeżeli po prostu wręcz oszukał, powinien zwrócić taką nagrodę. Tak że ja będę oczywiście jeszcze w komisji, tu proszę państwa legislatorów, prawników, by oddali mi w komisji... Być może albo raczej na pewno taką poprawkę też zgłoszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 669).</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Leszka Skibę o przedstawienie uzasadnienia projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiam projekt ustawy, której celem jest realizacja propozycji ogłoszonej w exposé przez panią premier, aby obniżyć podatek dochodowy od osób prawnych z 19% do 15% dla małych podatników. Ta ustawa realizuje to zadanie, realizuje właśnie ten cel, jakim jest obniżenie opodatkowania. Oczywiście jest to obniżenie podatku od osób prawnych, właśnie z 19% do 15%, a mali podatnicy określeni są tutaj jako te podmioty, których przychód ze sprzedaży nie przekroczył w poprzednim roku podatkowym wyrażonej w złotych kwoty odpowiadającej równowartości 1200 tys. euro. Co jest istotne, z tej oferty właśnie mogą skorzystać nowo powstające firmy płacące CIT.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Jednocześnie w dyskusji, która pojawiła się w mediach, pojawiły się też pytania, jaka część podmiotów, jak liczna grupa podmiotów może skorzystać z tej propozycji. Łącznie podatników kwalifikowanych jako mali podatnicy, czyli tych, którzy właśnie nie przekraczają tego limitu 1200 tys. euro, jest 393 tys., a tych podmiotów, które wykazały w roku 2014 jakikolwiek dochód do opodatkowania, jest 135 tys. W związku z tym warto o tych dwóch liczbach pamiętać. Jednocześnie efekt fiskalny tej całej kwoty, czyli mniejsze dochody do budżetu państwa pochodzące właśnie z podatku CIT, szacowane są na jakieś 270 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">W projekcie również wprowadzono pewne drobniejsze zmiany uszczelniające system opodatkowania podatkiem dochodowym. Po pierwsze, jednolite określenie w obydwu ustawach podatkowych, czyli PIT i CIT, przesłanek uznawania dochodów nierezydentów za osiągnięte na terytorium Polski. Były pewne wątpliwości i to uściślenie rzeczywiście ma na celu uszczelnienie systemu podatkowego. Po drugie, określenie nowych zasad ustalania przychodu z tytułu objęcia udziałów czy akcji w spółkach w zamian za wkład niepieniężny. Po trzecie, doprecyzowanie warunków korzystania z preferencyjnego sposobu opodatkowania w przypadku połączenia i podziału spółek. Po czwarte, doprecyzowanie warunków stosowania zwolnienia z opodatkowania zryczałtowanym podatkiem u źródła odsetek i należności licencyjnych. I ostatni element, doprecyzowanie przepisów dotyczących ustalania kosztów uzyskania przychodów w przypadku zbycia udziałów lub akcji spółki przejmującej lub nowo zawiązanej.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Tak że ustawa jest przedstawiona i liczę na poparcie ze strony Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Szewczak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełJanSzewczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proszę państwa, niewątpliwie można powiedzieć, że jest w ojczyźnie znaczny rachunek krzywd podatkowych. Mamy przecież pełną świadomość, że nasz system podatkowy dotychczas był - i jest jeszcze, niestety, w znacznej mierze - niezwykle restrykcyjny, jeśli chodzi o tych małych i średnich, i niezwykle łagodny i spolegliwy, jeśli chodzi o tych wielkich. Samo Ministerstwo Finansów szacuje, że te duże koncerny, duże korporacje płacą zaledwie 0,6% swoich przychodów, jeśli idzie o system podatkowy, a wiele z tych dużych instytucji, dużych podmiotów płaci podatek CIT wtedy, kiedy naprawdę chce. A mamy też przecież historyczne przykłady podmiotów gospodarczych, którym zwracano podatek CIT, choćby wielkie sieci, przedstawiciele wielkich sieci handlowych, co wydaje się z gruntu zadziwiające.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełJanSzewczak">Więc niewątpliwie zarówno ten kierunek z exposé pani premier, jak i takie otwarcie na jakieś zdecydowanie, jednak jest to istotne może nie w takiej skali, jak byśmy się spodziewali, ale jednak jest to ruch do przodu, jeśli chodzi o obniżenie tej skali podatkowej dla małych, średnich i nowo tworzących się przedsiębiorstw, i jest to cenne. Ale warto przytoczyć pewne liczby.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PosełJanSzewczak">Proszę państwa, dzisiaj 10 tys. firm w Polsce zalega z podatkami na kwotę 73 mld zł, z tytułu podatku CIT bezpowrotne straty do tej pory szacowane są na ok. 30, nawet do 40 mln zł rocznie przy CIT płaconym w podobnej wysokości - czyli ok. 30 mld zł wpływów i 30–40 mld strat. Więc trzeba coś bardzo istotnego zrobić w tym zakresie. I na pewno warto obniżać podatki tym, którzy inwestują, którzy tworzą, nawet zaczynają, a nie tym, którzy inwestują w innowacje podatkowe czy w optymalizację podatkową, bo to jednak nie ten kierunek.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PosełJanSzewczak">Oczywiście mamy przykłady dużej szczodrobliwości, jeśli chodzi o ulgi i obniżanie podatków, a nawet zwalnianie z podatków. Przypominam sobie historię Fiata w Polsce, który dostał zwolnienie z całych podatków na 20 lat. Każdy z nas chętnie by skorzystał z takiej propozycji, nie mówiąc o małych i średnich przedsiębiorstwach.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PosełJanSzewczak">W pewnym sensie z tą propozycją rządową, deklarowaną już przecież w exposé pani premier Beaty Szydło, wiąże się lektura pewnego listu otwartego skierowanego przez przedstawiciela Związku Przedsiębiorców i Pracodawców pana Cezarego Kaźmierczaka do pana przewodniczącego, pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, gdzie poruszone są kwestie dotyczące małych i średnich przedsiębiorstw, gdzie pokazuje się, że ta przysłowiowa krawcowa w Białej Podlaskiej musi oddać ze swojej działalności gospodarczej ok. 50–55% swoich przychodów, a gdyby wykonywała swoją robotę w Londynie, zaledwie ok. 3% tego przychodu.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PosełJanSzewczak">To są naprawdę wyzwania, mamy straszne zapóźnienia, zaległości w tych kwestiach i oczywiście zdajemy sobie sprawę, że to obniżenie to jest maleńki ruch we właściwym kierunku, ale bezcenny, ważny, bo to pokazuje pewną tendencję, pewną konieczność. Miejmy nadzieję, że ten mały i średni polski biznes odzyska wiarę w to, że może być traktowany inaczej, bo powtarzam, nie zawsze równo znaczy sprawiedliwie. Te małe podmioty mają znacznie trudniejszą konkurencję, jest im znacznie ciężej, a więc wydaje się, że tego typu propozycje wyjściowe... Bo zdajemy sobie sprawę, że cały system podatkowy naprawdę trzeba poważnie przeorać, poważnie zmienić. Mamy świadomość, że mamy coraz więcej podmiotów gospodarczych, a te wpływy podatkowe, nie tylko CIT-owskie, raczej maleją albo przynajmniej nie rosną tak znacząco. Mamy wielkie problemy, wyzwania z wpływami podatkowymi z VAT-u. Te kwestie uszczelnienia systemu podatkowego idą we właściwym kierunku. Choćby dzisiejsza konferencja prasowa pani premier, pana prokuratora generalnego, pana ministra finansów - również te kwestie są podnoszone. Miejmy nadzieję, że ten projekt rządowy obniżenia owej skali podatkowej z 19 do 15% zapoczątkuje całą serię...</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#PosełJanSzewczak">...zmian w systemie podatkowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Janusza Cichonia, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJanuszCichoń">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmniejszanie obciążeń podatkowych to kierunek pożądany i oczekiwany przez przedsiębiorców. Oczywiste jest, że rząd może obniżać podatki wtedy, gdy pozwala na to dobra koniunktura gospodarcza i wiążące się z tym wpływy podatkowe do budżetu będą pozwalały na realizację zadań państwa na odpowiednim poziomie, Cieszyć się trzeba z tego, że gospodarka pozostawiona przez Platformę Obywatelską w dobrej kondycji umożliwia wprowadzanie takich rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełJanuszCichoń">Warto jednak podkreślić, że pozytywne skutki obniżenia CIT z 19 do 15% dla małych przedsiębiorców w gruncie rzeczy będą miały wymiar symboliczny i jest to wobec tego w dużej mierze ustawa propagandowa. Jakby przywołać liczby, o których mówił pan minister - 400 tys. firm, całkowity ubytek w budżecie państwa 270 mln, to znaczy, że jedno małe przedsiębiorstwo średnio zyska na tym rozwiązaniu 670 zł rocznie, 56 zł miesięcznie. Propaganda. Ten efekt propagandowy mógłby być pewnie znacznie większy. Żałuję tutaj, że pan minister nie uczestniczył w pracach nad ustawą o aktywizacji przemysłu okrętowego, która tak naprawdę w istocie jest ustawą o zryczałtowanym podatku. Dzisiaj mieliśmy dyskusję na posiedzeniu komisji finansów na ten temat. Myślę, że wobec tego można byłoby, zmieniając tytuł tej ustawy, uznać, że zamiast ustawy o podatku od osób prawnych mamy ustawę o aktywizacji społeczno-gospodarczej albo ustawę o wspieraniu rozwoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PosełJanuszCichoń">Naszym zdaniem największym obciążeniem i problemem dla małych przedsiębiorstw w Polsce jest jednak ZUS i obciążenia płacowe, które należałoby obniżać zwłaszcza wobec osób o najniższych dochodach. To wyczerpywała propozycja Platformy Obywatelskiej, czyli propozycja dotycząca jednolitego podatku. Cieszę się, że PiS ten pomysł przejął i że trwają prace nad zmianami w systemie podatkowym, które, mam nadzieję, uda się jednak przeprowadzić. Będą one moim zdaniem bardziej efektywne. Bo w gruncie rzeczy mamy dzisiaj do czynienia z nakładaniem nowych podatków: handlowego, bankowego. W dużej mierze ten podatek dotyczy przedsiębiorców, zwłaszcza tych małych, ale wprowadzamy też rozwiązania, które w jakiejś mierze mają im te rosnące obciążenia podatkowe rekompensować, chociażby w postaci obniżenia tego CIT-u.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PosełJanuszCichoń">Nawiasem mówiąc, to jest też kolejna zmiana, która ma być finansowana z uszczelniania systemu podatkowego, poprawy ściągalności podatków, ale nie ma żadnej pewności, że uda się zwiększyć te wpływy podatkowe na taką skalę. Rodzi to, niestety, też obawy, że trzeba będzie wprowadzać kolejne podatki albo podnosić inne, bo w gruncie rzeczy ktoś będzie musiał za to zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PosełJanuszCichoń">Ale wracam do tego, co mówiłem na wstępie. Samo obniżenie oczywiście zasługuje na aprobatę. Uważamy, że powinniśmy nad tym procedować, choć też trzeba mieć świadomość tego, że to komplikuje nieco system podatkowy. Mało tego, będzie to też rodziło pewne zachęty do optymalizacji podatkowej, bo z jednej strony uszczelniamy system podatkowy, z drugiej - generujemy w jakiejś mierze środowisko do nadużyć. Samo zabezpieczenie, które jest wmontowane w ustawę, moim zdaniem nie uchroni nas, nie zablokuje powstawania lub kupowania uśpionych spółek. To zestawienie, o którym pan minister mówił, też wskazuje na to, że jednak jest ich trochę. Mogą być też likwidowane przez udziałowców spółki zagraniczne, tak aby w ich miejsce powstawały całkowicie nowe - jedna lub kilka - po to, żeby wykorzystać tę preferencję podatkową.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PosełJanuszCichoń">Jest jeszcze jedna obawa związana z realizacją tego projektu, chodzi o konstytucyjność tego rozwiązania. Pamiętajmy, że to rozwiązanie jednak potencjalnie narusza art. 32 konstytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę zmierzać do końca, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełJanuszCichoń">Powtórzę jeszcze raz: Pracujmy nad tym projektem. Platforma Obywatelska włączy się w proces dyskusji i pracy nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Marka Jakubiaka, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Mirosława Pampucha, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełMirosławPampuch">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Nowoczesna w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 669.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełMirosławPampuch">W exposé pani premier Beata Szydło wyraźnie wskazała, że obniżka stawki podatku dochodowego od osób prawnych do 15% miała dotyczyć małych przedsiębiorców. Natomiast w projekcie ustawy czytamy, że obniżenie stawki ma dotyczyć małego podatnika. Terminy „mały przedsiębiorca” i „mały podatnik” nie są tożsame. Termin „mały przedsiębiorca” jest zdefiniowany zarówno na gruncie prawa unijnego, jak i prawa krajowego. W ustawie o swobodzie działalności gospodarczej w art. 105 czytamy, że termin ten dotyczy przedsiębiorstw, które co najmniej w jednym z 2 ostatnich lat obrotowych zatrudniają średnio rocznie mniej niż 50 pracowników oraz osiągają roczny obrót o równowartości nieprzekraczającej 10 mln euro. Natomiast termin „mały podatnik” jest oczywiście zdefiniowany w ustawach podatkowych o podatku dochodowym od osób prawnych i fizycznych, ale on definiuje tych podatników jako przedsiębiorców, którzy uzyskali przychody, których równowartość nie przekroczyła 1,2 mln euro. Tak więc zaproponowana obniżka podatku dochodowego nie dotyczy nawet mikroprzedsiębiorców, bowiem w rozumieniu ustawy o swobodzie działalności gospodarczej mikroprzedsiębiorcy to podmioty, których obrót kształtuje się na poziomie do 2 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PosełMirosławPampuch">Nie można więc stwierdzić, że zaproponowane zmiany wypełniają obietnice wyborcze i stanowią rzeczywiste wsparcie małych przedsiębiorstw. Na podstawie tych przepisów z całą pewnością małe firmy nie staną się średnimi, a średnie - dużymi, jak zapowiadała pani premier w exposé. Poza tym w proponowanej ustawie nie ma nic, cytuję za panią premier, o „podwójnym odpisie inwestycyjnym dla przedsiębiorców, którzy będą reinwestowali zarobione pieniądze w rozwój swojej firmy”. Taka obietnica w exposé przecież padła.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PosełMirosławPampuch">Klub Poselski Nowoczesna już w lutym wniósł projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 287, w którym to projekcie w sposób rzeczywisty proponujemy obniżenie podatku dochodowego od osób prawnych do 15% dla małych przedsiębiorstw. Podnosimy limity amortyzacji środków trwałych z 3,5 tys. do 10 tys. zł, jak również proponujemy wydłużenie czasu, w którym podatnik może rozliczyć stratę podatkową, z 5 do 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PosełMirosławPampuch">To są te elementy, których zmiana mogłaby w sposób realny wpłynąć na rozwój małych przedsiębiorstw, zwiększenie ilości rodzimych miejsc pracy, a tym samym dochodów budżetu z tegoż podatku. Jednakże projekt poselski Nowoczesnej został zamrożony w komisji finansów. Procedowane zaś dzisiaj rozwiązania nie tylko nie upraszczają prawa podatkowego, ale także pod przykrywką uszczelniania przepisów wprowadzają dodatkowe wymogi biurokratyczne dla przedsiębiorców, utrudniając de facto rozliczanie podatków dochodowych. Dodatkowo w niektórych przypadkach wręcz powielają niedawno wprowadzoną klauzulę obejścia prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PosełMirosławPampuch">Ze względu na krótki czas wystąpienia nie będę może odnosił się do poszczególnych rozwiązań ani ich omawiał, ewentualnie wskazywał wady, natomiast rzeczywiście dzisiaj pan minister Ziobro z panią premier zapowiadają zwiększenie represyjności w stosunku do przestępców podatkowych. To dobrze, bo rzeczywiście trzeba te represje dla nieuczciwych podatników zwiększyć, ale pod jednym wszakże warunkiem: uproszczenia prawa podatkowego, bowiem w sytuacji gdy w Polsce obowiązuje tak skomplikowany system prawa podatkowego, dodatkowe zaostrzenie przepisów karnych to niestety nie tędy droga. To w ogóle spowoduje, że te firmy, które są jeszcze w Polsce, zapewne będą szukały innego miejsca do rozwoju i de facto wpłynie to na zmniejszenie dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PosełMirosławPampuch">Niemniej pomimo tych uwag Klub Poselski Nowoczesna wnosi o przekazanie przedmiotowego projektu do prac we właściwej komisji merytorycznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuje bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panią poseł Genowefę Tokarską, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PosełGenowefaTokarska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu o podatkach, druk nr 669.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PosełGenowefaTokarska">Projekt ustawy przewiduje obniżenie stawki podatku dochodowego od osób prawnych z 19% do 15% dla małych podatników, tj. takich, u których wartość przychodu ze sprzedaży nie przekroczyła w poprzednim roku podatkowym kwoty odpowiadającej 1,2 mln euro. Rozwiązanie to będzie również dotyczyć podmiotów rozpoczynających działalność. Natomiast osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, jak zaznaczono w uzasadnieniu do ustawy, mogą korzystać z innych, uproszczonych form rozliczenia. Preferencyjną stawką również nie zostaną objęte podatkowe grupy kapitałowe.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PosełGenowefaTokarska">Omawiany dzisiaj projekt ustawy w zasadzie nie powinien być niczym nowym. Pani premier Beata Szydło wielokrotnie zapowiadała to dobrodziejstwo dla przedsiębiorców, obniżenie podatku dochodowego. Premier mówiła o tym w kampanii wyborczej, mówiła w exposé w Sejmie, na różnych spotkaniach i konferencjach. Zupełnie jednak nie rozumiem, dlaczego ani razu nie powiedziała prawdy. Projekt obniżający stawki podatku CIT tak naprawdę w efekcie końcowym jest nałożeniem na przedsiębiorców nowych podatków.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PosełGenowefaTokarska">I samo rodzi się pytanie: Dlaczego pani premier nie mówiła, że owszem, obniżymy wam stawkę podatkową, ale sami za nią zapłacicie, i to zapłacicie z nawiązką? Tak jak obserwuję, obrażacie się państwo, zwracam się tu do PiS-u, do rządzących, jeżeli wytykamy wam kłamstwa. Tak naprawdę chciałbym uzyskać odpowiedź: Jak nazywa się takie działanie? Czy można powiedzieć, że jest to tylko przemilczenie prawdy, czy jest to perfidne kłamstwo? A może jest to zwyczajne oszustwo czy obłuda? Nie znajduję żadnego logicznego, etycznego uzasadnienia dla takiego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PosełGenowefaTokarska">Wracam jednak do projektu. Z czego wynika to zwiększone opodatkowanie przedsiębiorców? Otóż już w art. 1 rozszerza się katalog dochodów podlegających opodatkowaniu. W tym katalogu do opodatkowania znalazły się papiery wartościowe i pochodne instrumentów finansowych, tytuły przeniesienia własności udziałów czy akcji w spółce, tytuły uczestnictwa w funduszach inwestycyjnych, a także tytuły należności regulowanych.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#PosełGenowefaTokarska">W projekcie zaproponowano również zmiany doprecyzowujące obecne przepisy, tak aby wyeliminować wątpliwości interpretacyjne mogące skutkować unikaniem opodatkowania niektórych dochodów. Proponuje się m.in. zmianę zasad ustalania przychodu z tytułu objęcia udziałów, akcji w spółce w zamian za wkład niepieniężny wniesiony w innej postaci. Przewidziano także doprecyzowanie przypadków, w których dochód podatnika podlegającego ograniczonemu obowiązkowi podatkowemu uznaje się za uzyskany na terytorium Polski. Projekt zawiera także przepisy, które uniemożliwiają skorzystanie z preferencyjnej stawki podatkowej przedsiębiorcom, którzy np. podzielą firmę tylko po to, aby skorzystać z obniżonej stawki CIT.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#PosełGenowefaTokarska">Pragnę podkreślić, że żadna z instytucji i organizacji zainteresowanych problemem nie wyraziła pozytywnej opinii na temat tego projektu. Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego podkreśla jej negatywny wpływ na przedsiębiorców i gospodarkę, a także nałożenie dodatkowych obciążeń administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#PosełGenowefaTokarska">Konfederacja Lewiatan, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej i Business Centre Club opiniują projekt również negatywnie, podkreślając, że zaproponowana regulacja ma charakter antyrozwojowy, ograniczający swobodę inwestowania, a także obniża poziom bezpieczeństwa prawnego przedsiębiorców w sferze prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#PosełGenowefaTokarska">Po wnikliwej analizie tego projektu Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego podziela te negatywne oceny. Podejrzewam jednak, że dziś nawet najbardziej podejrzliwi nie spodziewali się, że tym projektem rząd po prostu oszuka przedsiębiorców, oszuka Polaków: mówiąc o zniżce, tak naprawdę podwyższa podatki. Niemniej jednak nie złożę wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-391.11" who="#PosełGenowefaTokarska">Mam nadzieję, że niektóre rzeczy uda się wyprostować podczas prac w komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Ireneusza Zyskę, Koło Poselskie Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełIreneuszZyska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PosełIreneuszZyska">Jak czytamy w uzasadnieniu, celem projektu jest realizacja zapowiedzi wyrażonej w exposé pani premier Beaty Szydło. Wskazano w nim postulat obniżenia o 15% podatku dochodowego od osób prawnych dla małych firm, u których wartość przychodu ze sprzedaży wraz z kwotą należnego podatku od towarów i usług nie przekroczyła w poprzednim roku podatkowym wyrażonej w złotych kwoty odpowiadającej równowartości 1,2 mln euro. Jednocześnie w nowelizacji proponuje się, aby stawką podatku w wysokości 15% nie były objęte podatkowe grupy kapitałowe - jak czytamy - ze względu na specyfikę tej instytucji, zakładającą istnienie relacji kapitałowych między dwoma lub więcej podmiotami, charakterystycznych dla działalności prowadzonej w dużej skali. Podkreślono przy tym, iż obniżenie CIT-u ma na celu przyspieszenie tempa wzrostu rozwoju i stworzenie sprzyjających warunków do zwiększenia przedsiębiorczości Polaków, w tym przede wszystkim przedsiębiorczości ludzi młodych, dobrze wykształconych.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PosełIreneuszZyska">Koło Poselskie Wolni i Solidarni stoi na stanowisku, że jest to zmiana idąca w dobrą stronę, aczkolwiek należy traktować ją jako pewien półśrodek, a nie jako element kompleksowej naprawy systemu podatkowego. Prawo podatkowe w Polsce jest jednym z najbardziej skomplikowanych praw podatkowych w Unii Europejskiej. W rankingu Paying Taxes 2016 Polska pod względem skomplikowania systemu podatkowego zajmuje obecnie 58. miejsce na świecie.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PosełIreneuszZyska">Przedsiębiorcy mają w sobie determinację do działania, mają wizję przyszłości. Tam, gdzie inni widzą problemy, przedsiębiorcy dostrzegają okazje. Można powiedzieć, że są to wojownicy naszych czasów, ludzie, którzy imponują bogactwem pomysłów, zmieniają świat na lepsze. To ludzie, którzy podejmują wyzwania, ryzykują, stwarzają miejsca pracy. Jednakże dla pewności i stabilności prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej potrzebują jasnego, prostego systemu podatkowego. Jak już wspomniałem na jednym z poprzednich posiedzeń Sejmu, organizacje przedsiębiorców apelują przede wszystkim o uproszczenie systemu podatkowego, chociażby przez zastąpienie PIT-u i CIT-u prostym podatkiem przychodowym, który byłby nie do uniknięcia dla wielkich zagranicznych korporacji. Należy pamiętać, że obniżka CIT-u może nie dotyczyć wielu małych i średnich przedsiębiorców, gdyż większość z nich prowadzi firmy w formie działalności gospodarczej prowadzonej osobiście, a nie w formie spółek prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PosełIreneuszZyska">Podatki powinny być sprawiedliwe i powszechne. Koło Poselskie Wolni i Solidarni chce prostszego i przejrzystego prawa podatkowego, jednakowego dla wszystkich przedsiębiorców, dlatego też wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do pytań zapisali się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy jeszcze ktoś z państwa chce się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Genowefa Tokarska.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełGenowefaTokarska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Już wiemy, że omawiany projekt nakłada na przedsiębiorców nowe obciążenia, nowe daniny, zwiększa opodatkowanie działalności gospodarczej. Panie ministrze, podajecie państwo, że po wprowadzeniu tego projektu nastąpi wzrost dochodów sektora finansów publicznych: w pierwszym roku obowiązywania regulacji - w kwocie 277 mln zł, w tym dla budżetu państwa - 213 mln i dla jednostek samorządu terytorialnego - 64 mln. Natomiast koszty obniżenia stawki podatkowej wyniosą odpowiednio 270 mln, w tym dla budżetu państwa - 208 mln i dla jednostek - 62 mln.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PosełGenowefaTokarska">Moje pytanie: Skąd taka zbieżność wartości, 270 i 277? Jak obliczono dochody, głównie te wynikające z interpretacji przepisów podatkowych i rozszerzenia katalogu dochodów podlegających opodatkowaniu? Czy samorządy...</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PosełGenowefaTokarska">...na pewno nie utracą dochodów pochodzących z podatku CIT? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Mirosława Pampucha, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełMirosławPampuch">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra. W zasadzie jest to pytanie bardzo zbieżne z tym, które przed chwileczką adresowała tutaj do pana ministra pani poseł. Na marginesie, zanim zadam to pytanie, tylko stwierdzę... Proszę zwrócić uwagę: mały podatnik to 1,2 mln zł, a małe przedsiębiorstwo to 10 mld...</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Euro.)</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełMirosławPampuch">Euro, przepraszam, euro.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PosełMirosławPampuch">...czyli w zasadzie, jeżeli mówimy o spełnieniu tego, o czym mówiła pani premier w exposé, to 12%. Dobrze liczę? Tak że niewiele.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PosełMirosławPampuch">Panie ministrze, ja pytam konkretnie, bo rzeczywiście nasuwają się tutaj bardzo duże wątpliwości. Właśnie 62 mln - zmniejszenie wpływów na skutek obniżenia stawki, 64 - zwiększenie wpływów na skutek...</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PosełMirosławPampuch">...uszczelnienia podatku dochodowego. I tutaj jest taki wskaźnik: 0,1% łącznej wartości przychodów grupy podatkowej z tytułu objęcia udziałów i akcji. Skąd ten wskaźnik? Dlaczego akurat 0,1%? Skąd tego typu założenie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Martę Golbik, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełMartaGolbik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełMartaGolbik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Co projektodawcy rozumieją przez pojęcie unikania opodatkowania w art. 10 ust. 4 i 4a (CIT)...</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PosełMartaGolbik">...oraz art. 24 ust. 19 i 20? Na gruncie prawa podatkowego, zwłaszcza w doktrynie i orzecznictwie, unikanie opodatkowania, które jest legalne i w pełni dozwolone, jest konsekwencją istnienia opcji podatkowej przejawiającej się możliwością wyboru najkorzystniejszego, najmniej opodatkowanego rozwiązania. W kwestii tak ważnej i doniosłej jak projektowana klauzula sieć terminów i pojęć powinna być jak najbardziej jasna i precyzyjna. Pytanie drugie. Czy projekt ustawy nie przyznaje zbyt daleko idącego zakresu uznania administracyjnego dla organów administracyjnych? Organy podatkowe, chociażby na podstawie projektowanego art. 12 ust. 1 pkt 7 (CIT), nabywają możliwość szacowania wartości wkładów czy też, na podstawie art. 10 ust. 4 i 4a, oceny, czy podatnik dopuścił się uniknięcia lub uchylenia się od opodatkowania. To natomiast...</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PosełMartaGolbik">...może doprowadzić do obniżenia w sposób istotny bezpieczeństwa prawnego przedsiębiorstwa, zwłaszcza jeśli mamy na uwadze działanie organów podatkowych przez pryzmat czystego fiskalizmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Grzegorza Furgę, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Pani Marszałek! Drodzy Państwo! Czy obniżanie CIT nie jest przypadkiem pewnym ruchem pozorowanym, populistycznym działaniem mającym na celu realizację obietnic wyborczych? To notabene projektodawcy wyartykułowali wprost w uzasadnieniu. Podatek dochodowy od osób prawnych obecnie przynosi do budżetu, bagatela, 30 mld zł. Niektórzy prześmiewczo nazywają tenże podatek podatkiem od nieumiejętności lub braku chęci jego omijania. Regulacje z zakresu międzynarodowego prawa podatkowego, zwłaszcza umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, umożliwiają bowiem lege artis dowolne manipulowanie wysokością CIT-u. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Pawła Papkego, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełPawełPapke">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Obniżanie obciążeń podatkowych to kierunek pożądany i oczekiwany przez przedsiębiorców. Oczywiste jest, że rząd może obniżać podatki wtedy, gdy pozwala na to dobra koniunktura gospodarcza i wiążące się z tym wpływy podatkowe do budżetu państwa, które pozwalają na realizację wszystkich jego zadań. Samo obniżenie oczywiście zasługuje na aprobatę, jednakże obniżenie stawki tylko dla małych spółek z całą pewnością skomplikuje system podatkowy. Mam również obawy co do konstytucyjności proponowanego projektu ustawy. Stąd moje pytanie: Czy nie można zaproponować obniżenia stawki dla wszystkich osób prawnych? I czy oprócz obniżenia stawki podatkowej nie byłoby bardziej właściwe wprowadzenie dla małych przedsiębiorców (osób prawnych) uproszczeń ewidencyjnych, ulg inwestycyjnych dla innowacyjnych przedsiębiorstw czy też kompleksowe uproszczenie całego systemu podatkowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Zofię Czernow, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zmniejszanie obciążeń podatkowych małych podmiotów gospodarczych jest niewątpliwie słuszne. Chciałabym dzisiaj zapytać o skutki finansowe procedowanej regulacji, a konkretnie o wpływ tej regulacji na sektor finansów publicznych. Według projektodawców w pierwszym roku obowiązywania ustawy skutki dla budżetu państwa, a są tu różne liczby, to ok. 300 mln, natomiast dla jednostek samorządu terytorialnego ok. 70 mln zł. Moim zdaniem te wyliczenia są zaniżone. Przecież dotyczy to prawie 90% wszystkich podatników podatku od osób prawnych. Czy rząd zamierza zrekompensować jednostkom samorządu terytorialnego ubytki w ich dochodach i w jaki sposób zamierza to uczynić? Trudno bowiem wyobrazić sobie, aby realizacja obietnic wyborczych PiS odbywała się kosztem samorządów.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PosełZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana Piotra Pyzika, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełPiotrPyzik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ze wszech miar ważne jest, by mali przedsiębiorcy i mikroprzedsiębiorcy stanowiący gros pracodawców i będący podstawą siły polskiej gospodarki ponosili mniejsze obciążenia podatkowe i dzięki temu dysponowali większymi środkami inwestycyjnymi. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że wciąż wielu młodych, przedsiębiorczych Polaków widzi mniejsze ryzyko w podjęciu decyzji o emigracji niż w założeniu w naszym kraju działalności gospodarczej. Dzieje się tak, mimo iż nasi młodzi obywatele wykazują się wielką kreatywnością w porównaniu z mieszkańcami chociażby krajów ościennych. Barierą bywa najczęściej konieczność ponoszenia od początku działalności stosunkowo wysokich kosztów podatkowych i okołopodatkowych. Chciałbym prosić wnioskodawcę o rozważenie ujęcia już w tej nowelizacji zasady, by nowy przedsiębiorca podejmujący działalność gospodarczą był przez 3 miesiące całkowicie zwolniony z wszelkich obciążeń. Wyrażam także nadzieję, że dalsze prace nad innymi ustawami także pozwolą stworzyć taką samą zachętę do podejmowania osobistej aktywności...</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PosełPiotrPyzik">...gospodarczej, zwłaszcza przez naszych młodych obywateli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana Mieczysława Miazgę, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełMieczysławMiazga">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że Prawo i Sprawiedliwość realizuje zapowiedzi pani premier wyrażone w exposé. Były w nim zapowiedzi obniżenia podatku dochodowego od osób prawnych (CIT) z 19 do 15% dla małych podatników, w których przypadku wartość ze sprzedaży nie przekracza 1200 tys. euro, tj. ok. 5 mln zł. Jest to bardzo dobry pierwszy krok w kierunku zwiększenia skali przedsiębiorczości i rozwoju nowo powstałych firm. Generalnie polscy przedsiębiorcy są objęci bardzo wielkimi obciążeniami finansowymi. Pytanie: Czy w najbliższym czasie planowane jest uproszczenie i zmniejszenie tych obciążeń? Co w ostatecznym rozrachunku przyczyniłoby się do jeszcze większego rozwoju przedsiębiorczości oraz zmniejszenia szarej strefy, tak aby w efekcie końcowym również przychody do budżetu znacznie wzrosły? Drugi duży problem dla przedsiębiorców to opóźnione płatności, tzw. płatności po terminach, które trudno wyegzekwować od nieuczciwych kontrahentów. Z tego powodu ilość spraw w sądach lawinowo rośnie, a...</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PosełMieczysławMiazga">...sprzyjają temu obecne przepisy i procedury, które obowiązują. Długie terminy roszczeń obniżają sprawność finansową, co jest bardzo niekorzystne dla rozwoju gospodarki. Czy rząd planuje dobre zmiany dotyczące tych problemów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Jerzego Meysztowicza, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Bernadetę Krynicką, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rozwój przedsiębiorstw jest źródłem dobrobytu gospodarczego. Obniżenie podatku dochodowego od osób prawnych dla małych firm to wsparcie rozwoju tej grupy przedsiębiorstw. To realna pomoc w przyspieszeniu ich rozwoju. To pomoże też młodym ludziom w rozwinięciu przedsiębiorstw. Proponowany projekt ustawy to przede wszystkim realizacja zapowiedzi zawartych w exposé pani premier Beaty Szydło.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Szanowni państwo, obciążenia podatkowe są jedną z przyczyn wzrostu szarej strefy, której wielkość w Polsce szacuje się na poziomie 24% PKB. Mam pytanie, panie ministrze. Czy obniżenie podatku CIT dla małych i średnich przedsiębiorstw przyczyni się do znacznego zmniejszenia szarej strefy gospodarczej w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako ostatni pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Truskolaski, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W kampanii wyborczej PiS obiecał, że obniży przedsiębiorcom podatek do 15%. Czy ten projekt można nazwać spełnieniem obietnic? Trzeba sobie powiedzieć, że zdecydowanie nie. Dlaczego projekt obniża tylko stawkę CIT dla małych przedsiębiorców? A co z innymi przedsiębiorcami? Czy nie wiecie państwo, że wasz projekt będzie dotyczyć tylko kilku procent przedsiębiorców, a zostanie pominiętych ok. 2169 tys. podatników? Czy takie regulacje nie naruszają zasady równości i wolnej konkurencji? Nowoczesna również złożyła projekt obniżający CIT dla przedsiębiorców, ale niestety utknął w komisji. Jak widać, nie tylko w tym projekcie, ale we wszystkich składanych przez rząd i posłów PiS projektach nie są spełniane wasze obietnice. Kolejny raz oszukujecie swoich wyborców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Na pytania odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Leszek Skiba.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Dziękuję bardzo za pytania. Może zacznę od pani poseł Tokarskiej. Otóż mam wrażenie, że pytanie, które zadała pani poseł, jeżeli chodzi o fragment ustawy, na który zwróciła uwagę, wynika raczej z nieporozumienia, bo jeśli w art. 1, tak jak cytowała pani poseł, za dochody osiągnięte na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez podatników, o których mowa w ust. 2a, chodzi o nierezydentów, uważa się w szczególności dochody z papierów wartościowych, pochodnych instrumentów finansowych niebędących papierami wartościowymi dopuszczonymi do publicznego obrotu na terytorium Rzeczypospolitej, to jest dosyć oczywiste, że celem tej ustawy jest to, aby nierezydenci, którzy osiągają w Polsce przychody, rzeczywiście te podatki płacili. A więc trudno jest mi zrozumieć zarzut, że chcemy po prostu tego, żeby w Polsce podatki były płacone. To jest zgodne, można powiedzieć, z ogólnymi zasadami, także z umowami międzynarodowymi, umowami o unikaniu podwójnego opodatkowania. Tak naprawdę dochody osiągane na terytorium danego kraju powinny być opodatkowane właśnie w tym kraju. I ta ustawa, ten fragment ustawy ma na celu osiągnięcie właśnie tego podstawowego zamierzenia, żeby dochody osiągane w Polsce przez nierezydentów były opodatkowane. W związku z tym nie chciałbym tutaj ciągnąć tego wątku. Mam wrażenie, że to po prostu wynika z niedokładnej lektury ze strony pani poseł. Rzeczywiście jest tak, jeżeli chodzi o tego rodzaju zapisy uszczegóławiające, które pozwalają respektować pewne ogólne zasady, że od dochodów, które są osiągane w Polsce, będzie płacony podatek. Właśnie z tych wszystkich dochodów składa się ta suma 277 mln, która jest przychodem. Ale głównie warto zwrócić uwagę na to - to było pytanie od posła Pampucha - z czego wynika ta kwota. To jest tak, że jednym z tych najistotniejszych elementów do szacowania tej kwoty 277 mln jest właśnie szacunek oparty na 3,6 tys. podatników podatku dochodowego od osób prawnych, którzy osiągnęli właśnie w roku 2014 przychód w wysokości przekraczającej 100 mln zł. Założono - to jest oparte na założeniu z tego powodu, że nie ma reprezentatywnych danych, by ten przedstawiony tutaj parametr inaczej oszacować - że 0,1% łącznej wartości przychodów w tej grupie podatników to są właśnie wkłady niepieniężne w postaci innej niż przedsiębiorstwo i jego zorganizowana część. W tym sensie z tego wynika ta wartość 277 mln. Część tych elementów uszczelniających nie jest oszacowana z tego powodu, że nie ma kompletnie żadnych danych, dlatego ta wartość jest w ten sposób oszacowana.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Pani poseł Golbik pytała właśnie o klauzulę abuzywną. Przypominam, że ta klauzula istnieje już w polskim prawodawstwie. Nie ma w tym zapisie niczego nowego, jest to tylko pewna forma uszczegółowienia. W związku z tym mam wrażenie, że pewnego rodzaju uprawnienie polegające na tym... Warto też popatrzeć na to w perspektywie tej klauzuli obejścia prawa, która wchodzi w życie w najbliższych dniach. Tak naprawdę mamy do czynienia... Główny ciężar funkcjonowania aparatu skarbowego, cała instytucja klauzuli obejścia prawa będzie tak naprawdę przetestowana, będzie to funkcjonowało w oparciu o klauzulę obejścia prawa. W związku z tym raczej w tym kontekście warto spojrzeć na klauzulę abuzywną.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Czernow, to mam wrażenie, że w gruncie rzeczy to jest tak, że efektem uszczelniania jest właśnie zwiększenie dochodów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Było też pytanie pani poseł Krynickiej: Czy ta ustawa doprowadzi do ograniczenia szarej strefy? Oczywiście, to jest efekt pośredni, który nie był szacowany. Zakładamy w naturalny sposób, że jeśli spada opodatkowanie, to część firm, część przedsiębiorców będzie skłonnych do tego, aby przy niższej stawce podatku rozpoczynać swoją działalność gospodarczą, i w związku z tym to wyjście z szarej strefy na pewno będzie takim czynnikiem. Trudno powiedzieć, trudno szacować dokładne efekty, ale na pewno pozytywny efekt będzie.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">I odpowiedzi na część pytań dotyczących kwestii, które pojawiały się w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Rzeczywiście, jest pełna zgoda co do tego, że główny problem, jeśli chodzi o wysokie opodatkowanie przedsiębiorców zaczynających czy o niskich dochodach, stanowią przede wszystkim nie składki podatkowe, lecz składki na ubezpieczenia społeczne, składki ZUS. To jest główny powód, bariera dla przedsiębiorców, jeśli chodzi o rozpoczęcie działalności - te ograniczenia, o których mówił pan poseł Miazga, czyli to, że czasami łatwiej jest założyć firmę w innym kraju, zwrócił na to też uwagę pan poseł Cichoń, czyli tak naprawdę pomysł jednolitego podatku, który rzeczywiście jest aktualnie analizowany w ramach rządu. Mówił o tym wielokrotnie pan minister Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLeszekSkiba">Celem tego projektu jest to, aby z jednej strony zmniejszyć klin podatkowy dla najmniej zarabiających pracowników, a z drugiej strony obniżyć wartość składek na ubezpieczenia społeczne dla przedsiębiorców, którzy rozpoczynają swoją działalność, których rentowność jest relatywnie niska, których dochody są relatywnie niskie. I tutaj, odpowiadając na pytanie posła Truskolaskiego, chciałbym zwrócić uwagę na to, że tak naprawdę, jeśli chcemy realnie ułatwić funkcjonowanie przedsiębiorcom, to musi to być podejście, można powiedzieć, systemowe, i z tego powodu najlepszym rozwiązaniem nie jest zajmowanie się w tej ustawie problemem, o którym mówił poseł Truskolaski, czyli problemem funkcjonowania osób prowadzących działalność gospodarczą, tylko systemowe podejście w ramach jednolitego podatku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam...</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Poseł Genowefa Tokarska: Sprostowanie, przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałabym sprostować swoją wypowiedź, bo chyba się nie zrozumieliśmy. Nie miałam zastrzeżeń co do zapisów, jakie są w tej ustawie, odnośnie do tego, że one jakoś nieprawidłowo normują sprawy opodatkowania. To absolutnie nie było moim celem. Natomiast chciałam pokazać, że państwo mówicie tylko o obniżeniu tego podatku, natomiast nie mówicie, że z drugiej strony sami przedsiębiorcy zapłacą ten podatek. To była moja jedyna myśl, jaką chciałam przekazać. Natomiast co do konkretnych zapisów dotyczących tego, skąd będą te pieniądze, nie mam zastrzeżeń. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawarty w druku nr 669, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold” (druk nr 685).</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę panią poseł Małgorzatę Wassermann o przedstawienie uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PosełMałgorzataWassermann">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PosełMałgorzataWassermann">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnioskuje o powołanie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania szczegółowo opisanej w uchwale grupy spółek prawa handlowego, zwanej dalej grupą Amber Gold. W ciągu 3 lat od działalności tej firmy doszło do pokrzywdzenia ok. 18 tys. obywateli na kwotę przekraczającą 850 mln zł. Nasuwa się pytanie, jak mogło dojść do tak licznych zaniedbań ze strony tak wielu szczegółowo opisanych w uchwale instytucji.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#PosełMałgorzataWassermann">Prawem, ale i obowiązkiem Sejmu jest uzyskiwanie informacji o działalności organów i instytucji publicznych oraz ocena tej działalności. Chcę wyraźnie podkreślić, iż Komisja Śledcza w ogóle nie będzie oceniać działalności prywatnego podmiotu, jakim jest grupa spółek Amber Gold. W tym zakresie toczy się postępowanie przed sądem karnym, którego rolą będzie odpowiedź na pytanie, czy oskarżeni małżeństwo P. wyczerpali znamiona przestępstwa, i ewentualnie skazanie ich w przypadku udowodnienia im winy. Rolą zaś komisji jest ustalenie, dlaczego żadna z szeregu instytucji powołanych do kontroli tego typu podmiotów nie dopełniła należycie swego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#PosełMałgorzataWassermann">Oskarżony Marcin P. z mocy prawa nie mógł pełnić funkcji prezesa spółki, a mimo to przez okres prawie 3 lat figurował w Krajowym Rejestrze Sądowym jako prezes Amber Gold. Wielu z nas wie, iż powołanie spółki z ograniczoną odpowiedzialnością oraz spółki akcyjnej to sformalizowana procedura. Mimo niewypełnienia prawem przewidzianych obowiązków oskarżony dokonał rejestracji spółek, dotyczy to również rejestracji w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#PosełMałgorzataWassermann">Każdy polski przedsiębiorca wie, jakie konsekwencje łączą się z nieskładaniem deklaracji podatkowych oraz sprawozdań w Krajowym Rejestrze Sądowym. Oskarżonemu małżeństwu P. bez konsekwencji udawało się to przez okres ok. 3 lat. Trzeba wyjaśnić, dlaczego urzędnicy podlegli ministrowi finansów wykazali się taką biernością.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#PosełMałgorzataWassermann">Kolejny organ, który wykazał się wyjątkową nieudolnością, to prokuratura. Nasuwa się pytanie, dlaczego prokuratura, mimo iż posiadała uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa z zawiadomienia złożonego przez wysoko wyspecjalizowany organ, jakim jest Komisja Nadzoru Finansowego, tak konsekwentnie odmawiała zajęcia się sprawą. Nie może ujść uwagi fakt, iż zawiadomienia te były wsparte postanowieniami sądów karnych, do których Komisja Nadzoru Finansowego składała zażalenia. Dlaczego nie reagował Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, kiedy oferty Amber Gold już na pierwszy rzut oka wydawały się niezgodne z prawem i niemożliwe do realizacji? Jakie działania podjęło Ministerstwo Gospodarki oraz Ministerstwo Infrastruktury? Wszyscy pamiętamy szeroko reklamowaną działalność linii lotniczych. Wreszcie gdzie były służby specjalne, gdy młody, aczkolwiek kilkukrotnie karany Marcin P. prowadził działalność na rynku finansowym bez wymaganych wpisów do rejestrów i zezwoleń? Dlaczego nikogo nie zainteresowały operacje finansowe noszące znamiona prania brudnych pieniędzy? Na końcu powstaje pytanie: Co stało się z tak ogromną kwotą pieniędzy, którą wyłudzili oskarżeni?</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#PosełMałgorzataWassermann">Pytań jest bardzo wiele. Wyjaśnienie tych mechanizmów leży w interesie całego społeczeństwa, które często za drobne błędy przy prowadzeniu działalności gospodarczej jest karane wysokimi sankcjami. Jesteśmy to również winni 18 tys. obywateli, którzy w wyniku tej piramidy finansowej utracili bardzo często majątki swojego życia, oraz ich rodzin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jarosław Krajewski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko na temat projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam nadzieję, że wszyscy na tej sali pamiętamy dzień 13 sierpnia 2012 r. Wtedy spółka Amber Gold kusząca Polaków w licznych reklamach szybkim i wysokim zyskiem ogłosiła decyzję o likwidacji. W tamtym momencie 18 tys. Polaków straciło ponad 850 mln zł. W jednej chwili tysiące polskich rodzin utraciły oszczędności swojego życia. Nikt z nas, parlamentarzystów, nie może być obojętny wobec dramatycznych doświadczeń pokrzywdzonych osób, które zostały cynicznie i podstępnie oszukane.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Polacy mieli wtedy prawo oczekiwać, że państwo stoi na straży prawa, gwarantuje bezpieczeństwo, w tym bezpieczeństwo finansowe obywateli. Jednak w czasach rządów PO-PSL instytucje państwa całkowicie zawiodły. Pomimo wielu sygnałów o rażących zaniedbaniach dotyczących grupy Amber Gold instytucje państwa wykazały się słabością i obojętnością na ludzkie tragedie. Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL nie potrafił lub nie chciał właściwie zabezpieczyć interesów obywateli. Wszystko to spowodowało nie tylko utratę przez nich oszczędności życia, ale również utratę zaufania do państwa. Zdecydowanie nie takiej reakcji oczekiwali Polacy. Niestety afera Amber Gold nie została wyjaśniona do dziś. Państwo w wykonaniu Platformy Obywatelskiej i PSL było budowane na takiej zasadzie, że ma być silne wobec słabych, a słabe wobec silnych.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PosełJarosławKrajewski">W tej sytuacji Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zgodnie z art. 111 Konstytucji powinien skorzystać z przysługującego uprawnienia i powołać Komisję Śledczą. Nielegalne działania podejmowane przez osoby związane z Amber Gold to właściwy temat dla nadzwyczajnej komisji sejmowej, która w trakcie swojej pracy zbada oraz oceni prawidłowość i legalność działań podejmowanych w tej sprawie przez organy władzy publicznej. Dlatego naszą intencją przy powołaniu Komisji Śledczej jest ocena działań lub powodów zaniechań ze strony organów administracji rządowej i prokuratury dotyczących prowadzenia nielegalnej działalności przez grupę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#PosełJarosławKrajewski">To niezwykle zastanawiające, dlaczego przez kolejne lata politycy Platformy Obywatelskiej nie podjęli skutecznych prób wyjaśnienia, jak doszło do licznych zaniedbań w tej sprawie. To zmusza do zadania pytania: Czy istniał polityczny parasol ochronny dla przestępczej działalności Amber Gold? Zbadanie sprawy Amber Gold ma fundamentalne znaczenie dla poprawnego funkcjonowania instytucji państwa, dlatego powołanie Komisji Śledczej jest niezbędne, a ujawnienie wszystkich informacji powinno mieć charakter publiczny. Polacy, ze szczególnym uwzględnieniem pokrzywdzonych osób, mają prawo do poznania prawdy, a państwo musi wyciągnąć wnioski na przyszłość, żeby taka sytuacja już nigdy nie mogła się powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Wysoka Izbo! Ta komisja powinna powstać już 4 lata temu. Prawo i Sprawiedliwość jest konsekwentne i wiarygodne w swoich działaniach na rzecz wyjaśnienia afery Amber Gold. Przypomnijmy, 21 sierpnia 2012 r. posłowie Prawa i Sprawiedliwości złożyli wniosek o powołanie Komisji Śledczej. Co zrobili wtedy posłowie PO i PSL? Kilka dni później zagłosowali przeciwko powstaniu Komisji Śledczej mającej wyjaśnić kulisy tego gigantycznego oszustwa. Warto tu przypomnieć słowa pani premier Beaty Szydło wypowiedziane w sierpniu 2012 r. z tej mównicy, gdy uzasadniała wniosek o powołanie komisji śledczej w sprawie zbadania afery Amber Gold. „Proszę państwa, my wszyscy, parlamentarzyści zasiadający w tych ławach, jesteśmy to winni nie jakiemuś ugrupowaniu politycznemu, nie jakiemuś klubowi, ale Polakom - tym Polakom, którzy zostali w polskim państwie w majestacie prawa oszukani. (...) ludzie dzielą się na uczciwych i na tych, którzy w cyniczny i bezwzględny sposób wykorzystują tę uczciwość. I my, jako Prawo i Sprawiedliwość, stoimy po stronie tych pierwszych, którzy są uczciwi i chcą ufać swojemu państwu”.</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Wysoka Izbo! Jeżeli wszyscy na tej sali traktujemy naszą działalność jako służbę publiczną, to naszym obowiązkiem jest zagłosowanie za powołaniem komisji, która w sposób rzetelny, uczciwy, wiarygodny oraz skuteczny zbada prawidłowość i legalność działań organów i instytucji publicznych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-421.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-421.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt uchwały w sprawie powołania komisji śledczej i będzie głosował za jego przyjęciem. Powołanie komisji śledczej będzie także kolejnym dowodem na to, że PiS dotrzymuje danego słowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Zbigniewa Konwińskiego, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak tak posłuchać polityków PiS, to wy zapewne już macie przygotowane sprawozdanie z działalności komisji śledczej. Po co wam komisja śledcza? Wy już wiecie, jakie są przyczyny afery Amber Gold, wy już wiecie, kto jest winien. Komisja śledcza nie jest wam do tego zupełnie potrzebna. 850 mln, tak tutaj padło, ale Bankowy Fundusz Gwarancyjny wypłacił poszkodowanym klientom SKOK-ów ponad 4 mld zł. My nie mamy nic do ukrycia, my się niczego nie boimy, my poprzemy powołanie tej komisji w sprawie Amber Gold, ale mam nadzieję, że możemy liczyć na rewanż i poprzecie naszą poprawkę, którą zgłosimy w toku dalszych prac, rozszerzającą zakres działania komisji również o SKOK-i.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PosełZbigniewKonwiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak jak powiedziałem, w toku dalszych prac złożymy projekt uchwały rozszerzający zakres działania komisji o zbadanie działalności spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych i sprawy roztoczenia nad nimi przez niektórych polityków swoistego parasola ochronnego. Dość kosztownego, bo jak powiedziałem, do tej pory klientom SKOK-ów wypłacono z BFG ok. 4 mld zł. Jeżeli mówicie, że trzeba zbadać aferę Amber Gold, to jak rozumiem, zgodzicie się z tym, że trzeba tym bardziej zbadać to Amber Gold razy pięć, bo SKOK-i to jest Amber Gold razy pięć. Jest tylko jedna różnica. Ci, którzy odpowiadają za aferę Amber Gold, którzy do tego doprowadzili, siedzą w więzieniu, a ci, którzy odpowiadają za straty SKOK-ów, siedzą, ale w ławach parlamentarnych z rekomendacji Prawa i Sprawiedliwości, a jeden nawet w Pałacu Prezydenckim.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PosełZbigniewKonwiński">Chodzi wam o jedno - powiedziała to przyszła przewodnicząca komisji śledczej - chcecie przesłuchać Donalda Tuska, o to wam chodzi, chcecie leczyć swoje kompleksy wobec Donalda Tuska tą komisją śledczą.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PosełZbigniewKonwiński">Poparcie przez was bądź jego brak tej naszej poprawki, o której powiedziałem, rozszerzającej zakres działalności komisji o SKOK-i, to będzie sprawdzian waszych intencji, czy rzeczywiście chodzi wam o wyjaśnienie tego, co jest Amber Gold razy pięć, czy tylko doprowadzenie przed komisję śledczą Donalda Tuska. Jak powiedziałem, mówiła o tym posłanka, która jest typowana na przewodniczącą komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PosełZbigniewKonwiński">Mówicie o tym, że chcecie sprawdzić, jak działały instytucje państwowe, jak działała prokuratura, sądy. Może zapytajcie się Jarosława Gowina, wicepremiera w waszym rządzie, bo on wtedy był ministrem sprawiedliwości. Co ciekawe, Jarosław Gowin mówił wtedy, że część środowisk biznesowych przestała się bać powrotu Jarosława Kaczyńskiego i chce obalenia Tuska. Tusk okazał się jeszcze bardziej bezwzględny w zwalczaniu korupcyjnego styku polityki i biznesu - to są słowa Jarosława Gowina. Dodał też w innej wypowiedzi, że jako minister sprawiedliwości próbował ustalić, czy są powiązania między Amber Gold a politykami trójmiejskiej PO, i takich powiązań nie wykrył.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PosełZbigniewKonwiński">Rozumiem, że jeżeli chcecie przesłuchać Donalda Tuska, to zaraz powinniście hurtem zaprosić przed komisję śledczą Jarosława Gowina. Składamy więc wniosek, złożymy go na posiedzeniu komisji, o poszerzenie zakresu działalności komisji również o SKOK-i. Liczymy, że wy również niczego się nie obawiacie, nie macie nic do ukrycia i poprzecie tę naszą propozycję. Ale chcę wam powiedzieć jeszcze jedno: nawet jeśli nie poprzecie tej naszej propozycji, to my i tak zagłosujemy za powołaniem tej komisji śledczej, bo nic w tej sprawie nie mamy do ukrycia i niczego się nie boimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Brejzę, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oczywiście naszym zdaniem komisja powinna powstać i powinna przede wszystkim zbadać sprawę niesamowitej afery, jaka miała miejsce w systemie SKOK-ów, bo SKOK-i padają cały czas. W samych tylko SKOK-ach Wołomin i Wspólnota ucierpiało ponad 120 tys. Polaków. Ci ludzie nie stracili swoich pieniędzy tylko dzięki ustawie Platformy Obywatelskiej, którą z taką pasją blokowało Prawo i Sprawiedliwość i ludzie Prawa i Sprawiedliwości. Bankowy Fundusz Gwarancyjny wypłacił tym osobom środki, ale dzięki tej ustawie, którą blokowaliście. Okoliczności tworzenia tej ustawy, okoliczności blokowania, wpływu, naszym zdaniem, nielegalnego na proces legislacyjny polityków, zwłaszcza PiS-u, ale związanych ze SKOK-ami, powinny zostać bezwzględnie wyjaśnione, ponieważ Amber Gold to 500 mln start, ale obok Amber Gold mieliśmy, sprawdziłem, Amber Platinum, systemem Amber SKOK-ów - 4 mln zł wypłat z BFG i kilkanaście razy więcej klientów SKOK-ów...</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Wassermann: Ale na temat Amber Gold, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">...którzy tu ucierpieli. Bo SKOK-i to jest ewidentny styk polityki, mediów, które również SKOK-i posiadają, biznesu, o czym dobrze wiecie, i zastraszania parlamentarzystów, bo są na tej sali posłowie Platformy, którym SKOK-i wytaczają sprawy. Więcej, są w Polsce zastraszani dziennikarze, mają po 20 spraw cywilnych, w zdecydowanej większości wygranych,</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">...a ciąga się ich po całym kraju tylko dlatego, że mają odwagę pisać o SKOK-ach.</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlatego jako Platforma poprzemy powołanie tej komisji, będziemy wnioskować o rozszerzenie jej zakresu działania o zbadanie tego Amber Platinum, jakim są SKOK-i. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Pawła Grabowskiego, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełPawełGrabowski">Panie Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Kukiz’15 odnośnie do projektu uchwały z druku 685 w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania tzw. afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PosełPawełGrabowski">Szanowni państwo, tutaj w zasadzie nie ma kontrowersji, z tego, co widzę, na sali i myślę, że tych kontrowersji być nie powinno. Taka komisja powinna powstać, a w zasadzie musi powstać z jednego prostego względu - być może za miesiąc, za trzy tygodnie, dokładnie nie pamiętam, będziemy obchodzić 4. rocznicę wybuchu tej afery. I to już jest skandal, że państwo polskie przez 4 lata nie potrafiło wyjaśnić tej sprawy. Sprawa w zasadzie gdzieś utknęła. Ja rozumiem - ogrom materiału dowodowego. Przy czym zastanawiam się, czy mityczne 16 tys. tomów akt sprawy, czy ta liczba jest faktycznie zasadna, żeby tę sprawę wyjaśnić, ponieważ w większości wypadków, że tak powiem, jeśli chodzi o modus operandi, było to bardzo podobne, zatem przesłuchiwanie każdego poszkodowanego może być i w mojej ocenie jest działaniem na zwłokę, na przedawnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PosełPawełGrabowski">Odnosząc się jednak do wypowiedzi moich szanownych przedmówców z Platformy, powiem w ten sposób: w mojej optyce... ale też, pani przewodnicząca, w przyszłości, miejmy nadzieję, że ta komisja nie będzie badała tego, czy w tej aferze brali faktycznie udział członkowie Platformy z Trójmiasta czy z innych rejonów Polski, bo treść tej uchwały wskazuje, że to nie o tropienie członków Platformy z Trójmiasta chodzi, tylko o tropienie nieprawidłowości w systemie i w sposobie działania organów państwa. Można zadać pytanie: Jak to się stało, że podmiot, któremu przyglądał się KNF, któremu przyglądał się UOKiK, który oferował horrendalne wręcz oprocentowanie swoich depozytów, nie zwrócił uwagi tych podmiotów kontrolnych, nie zwrócił uwagi organów państwa, które miały chronić obywateli. Przecież ekonomiści już od jakiegoś czasu mieli wątpliwości, zwłaszcza w 2012 r., już w trakcie wakacji, jak to możliwe, że tego typu oprocentowanie jest oferowane, czy to nie jest piramida finansowa. Inną kwestią jest skala reklam. Nie wiem, czy państwo to pamiętają, ja to pamiętam. Reklamy tej spółki w zasadzie były w każdej gazecie, w każdym poczytnym tabloidzie, w każdym tygodniku, były wszędzie, a mimo to nikt z reprezentujących organy państwowe nie podjął działań zabezpieczających konsumentów albo chociażby sprawdzających, czy to jest faktycznie legalnie działający podmiot, czy to nie jest piramida finansowa.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PosełPawełGrabowski">Z tego też względu, jeśli chodzi o utworzenie tej komisji, jak powiedziałem, jej utworzenie nie budzi najmniejszych kontrowersji, jest to realizacja zapowiedzi wielokrotnie czynionej przez polityków Prawa i Sprawiedliwości, na czele z panią premier Szydło. I dobrze, taka komisja musi powstać. Natomiast pozwolę sobie zaapelować do przyszłych członków tej komisji, którzy, myślę, siedzą na tej sali, aby państwo nie ulegli chęci zrobienia z tej komisji pewnego rodzaju teatrzyku, pewnego rodzaju awantury politycznej, która będzie, że tak powiem, zorientowana na szukanie i wieszanie czarownic.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PosełPawełGrabowski">Drodzy państwo, w sprawie tzw. Amber Gold, to już zostało powiedziane, ok. 18 tys. Polaków straciło oszczędności całego życia albo oszczędności części swojego życia. Owszem, jeżeli chodzi o tzw. aferę SKOK-ów, na którą wskazują posłowie z Platformy Obywatelskiej, faktycznie, tam jest zupełnie inna skala, natomiast tamte koszty poniósł Bankowy Fundusz Gwarancyjny, więc nie bezpośrednio z kieszeni obywateli te pieniądze zostały wyciągnięte. Rozumiem, że to nie jest usprawiedliwienie, żeby sprawy SKOK-ów nie rozwiązywać, ale wszyscy tutaj zebrani musimy mieć na uwadze to, że obywatele najzwyczajniej w świecie zostali okradzeni z własnych pieniędzy. Dla wielu z nich był to wielki dramat, część osób, z tego, co mi wiadomo, targnęła się na swoje życie. Dlatego jeszcze raz apeluję do państwa o merytoryczną pracę w tej komisji, o merytoryczne wyjaśnienie, nie o szukanie, nie o polowanie na czarownice, tylko o merytoryczne wyjaśnienie tej sprawy, ponieważ najzwyczajniej w świecie to należy się tym 18 tys. obywateli, którzy zostali oszukani, i milionom Polaków, których, miejmy nadzieję, efekty pracy tej komisji, ale również pracy sądów i prokuratur, które tę sprawę mają rozwiązać... Miejmy nadzieję, że jednak państwo stanie...</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#PosełPawełGrabowski">...na wysokości zadania i zabezpieczy obywateli w przyszłości przed tego typu nieprawidłowościami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Witolda Zembaczyńskiego, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Nowoczesna dotyczące druku nr 685 w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na wstępie powiem, że popieramy powołanie tej komisji, oczekują tego tysiące poszkodowanych Polaków, ludzi, którzy stracili często dorobek całego życia, inwestowali w nadziei osiągnięcia zysku. Podstawowy problem polega na tym, że państwo nie reagowało na to, że obietnice ze strony tego podmiotu gospodarczego były całkowicie rynkowo nierealne. Stąd uważamy, że w pełni jest to uzasadnione, by powołać taką komisję i wyjaśnić, jak to się stało, dlaczego za rządów Platformy Obywatelskiej instytucje państwowe nie podejmowały należytych działań w celu zabezpieczenia interesów konsumentów inwestujących swoje pieniądze w aktywa spółki i grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jako Klub Poselski Nowoczesna nie wyrażamy jednak zgody na to, żeby prace komisji skupiały się na udowodnieniu, że niektóre reformy Prawa i Sprawiedliwości, jak upolitycznienie prokuratury, są uzasadnione takimi przypadkami jak Amber Gold. Odnosimy nieodparte wrażenie, że część pracy tej komisji będzie się skupiać na udowodnieniu tego, że instytucje tzw. III RP były nieudolne. Będziecie państwo chcieli przeprowadzić krucjatę przeciwko prokuraturze z tamtych czasów, sądom powszechnym i w ten sposób uwiarygodnić zmianę, którą projektujecie, o prokuraturze wspomniałem, a teraz kolej na sądownictwo; na to zgody nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zależy nam na tym, żeby prace tej komisji skupiły się na wypracowaniu mechanizmów systemowych zabezpieczających obywateli, ich interesy na przyszłość. To, co się stało, już jest za nami, nie możemy zapominać, że również raport końcowy komisji może stanowić mocne wsparcie we wszelkiego rodzaju procesach przeciwko państwu polskiemu w nadziei na odzyskanie swoich należności w drodze procesów sądowych. Tak więc jest bardzo istotne, żeby w pracach komisji uczestniczyli reprezentanci wszystkich klubów, bo nie tylko wyborcy Prawa i Sprawiedliwości należą do kręgu osób poszkodowanych w tym procederze, ale również wszystkich innych ugrupowań obecnych w Sejmie. Stąd ze zdumieniem przysłuchiwaliśmy się tej debacie, w której byliśmy pomijani jako opozycja w składzie komisji. Mam nadzieję, że nasz udział jest już w tej chwili przypieczętowany, dlatego że chcemy pracować nie tylko i wyłącznie na rzecz wyjaśnienia sprawy, ale również w celu wypracowania mechanizmów na przyszłość. Jesteśmy przekonani, że komisja ds. Amber Gold jest również sposobem na to, żeby przedstawić słabość państwa polskiego tam, gdzie rzeczywiście ona występowała, ale nie może być wyłącznie płaszczyzną sporu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę nie zapominać, że jest to pierwsza komisja śledcza, która dotyczy tak wielu osób fizycznych, tak wielu obywateli, którzy stracili swoje oszczędności, a nie tylko polityków i kręgów władzy. Tak więc przychylam się do wniosku mojego przedmówcy, że nie może być to wyłącznie arena sporu politycznego, ale jak najbardziej miejsce pracy merytorycznej. Materiał dowodowy jest niezwykle obszerny, chociaż sam mechanizm wyłudzania pieniędzy był bardzo podobny w wielu przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak że jak najbardziej popieramy powołanie komisji, liczymy na szybkie i merytoryczne zaprogramowanie jej pracy i liczymy również na to, że skupi się ona głównie na tym, żeby wypracować mechanizm na przyszłość, a nie tylko na rozliczaniu swoich poprzedników. Niestety tak to troszeczkę wygląda, bo można było powołać tę komisję już na początku kadencji, ale - jak widać - Prawo i Sprawiedliwość wyczekiwało tego momentu.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na końcu mojego wystąpienia wspomnę również: nie zapominajcie, drodzy państwo, że kiedy wy byliście w opozycji, docierały do was informacje o tych nieprawidłowościach w ramach Amber Gold. Wtedy nie podejmowaliście odpowiednich działań. Pytanie, dlaczego tak było. Czyżby z tego względu, że baliście się troszeczkę odniesienia do sprawy SKOK-ów? Myślę, że warto wspomnieć, że są potrzebne w tej chwili dwie komisje śledcze - jedna do spraw afery Amber Gold, a druga do sprawy SKOK-ów, gdzie straty dla budżetu państwa są niewspółmiernie większe. Oczywiście nie da rady Amber Gold przykryć sprawy SKOK-ów i będziemy o tym jako Nowoczesna głośno mówić. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Krzysztofa Paszyka, klub PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec pierwszego czytania poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold”, druk nr 685.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Na wstępie, Wysoka Izbo, wyrażę satysfakcję, może przede wszystkim satysfakcję, że mimo wszystko, mimo tych wstępnych zapewnień, wstępnych zapowiedzi jednak większość sejmowa, jednak Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości wykazał pewną refleksję i nie dojdzie do złamania przede wszystkim zwyczaju, który w tej Izbie od wielu, wielu lat obowiązuje, a który dopuszczał do komisji śledczych przedstawicieli wszystkich klubów parlamentarnych i kół, które uczestniczą na co dzień w pracach Konwentu Seniorów, ale też - co byłoby gorsze - nie dojdzie do wątpliwości, jeśli chodzi o złamanie ustawy o komisji śledczej, bo taka obawa w naszym uznaniu też była, że będzie to w poważnym konflikcie z art. 2 tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Sama komisja śledcza w swoim zakresie działania niewątpliwie jak najbardziej powinna się zająć tą sprawą i to z kilku przyczyn. Po pierwsze - to pewnie argument obecny w wielu wystąpieniach moich poprzedników - skala pokrzywdzonych w wyniku działań tej spółki jest bardzo duża. To niewątpliwie przemawia za tym, żeby Wysoka Izba wykazała swoją aktywność wobec tych okoliczności, które towarzyszyły działaniu tej spółki. Ale jest też pewien obszar zaniechań instytucji, które wykazywały swoją bierność w toku działania, w czasie działania tej spółki. Jest też trzeci argument, który przemawia za tym, aby komisja śledcza zbadała tę spółkę - to jest przede wszystkim odpowiedzialność, która spoczywa na Wysokiej Izbie, by w toku działań komisji wypracować pewne mechanizmy, które w przyszłości byłyby dobrym zabezpieczeniem przed krzywdą, przed stratami, bardzo wymiernymi, dla Polek i Polaków, krótko mówiąc, by w przyszłości podobna rzecz się nie stała. Myślę, że to powinno też w konsekwencji pociągnąć inicjatywy o charakterze legislacyjnym, które będą w pewien sposób zabezpieczać interes Polek i Polaków.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jako Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrażamy nadzieję, że praca tej komisji śledczej w przeciwieństwie do niestety wielu niechlubnych przykładów, jeśli o to chodzi, poprzednich komisji śledczych skupi się na meritum, nie będzie zaś służyła do zbijania kapitału politycznego, nie będzie narzędziem do pewnej wendety politycznej, zemsty politycznej wobec przeciwników politycznych określonych środowisk politycznych.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Reasumując, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosować za podjęciem uchwały w sprawie powołania komisji śledczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Zwiercan, Koło Poselskie Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Powołanie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold” to decyzja wychodząca naprzeciw oczekiwaniom społecznym, a przede wszystkim to zobowiązanie państwa wobec 18 tys. ludzi oszukanych przez parę oszustów działających pod parasolem ochronnym instytucji państwa. Musimy dać odpowiedź na pytanie, jak to było możliwe, że proceder, który doprowadził do wyłudzenia ponad 850 mln zł od Polaków, trwał pomimo posiadanej przez niektóre instytucje państwa wiedzy o niepokojących symptomach wskazujących na przestępczy charakter prowadzonej przez Amber Gold działalności.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Do końca 2012 r. sprawa Amber Gold miała zostać dogłębnie wyjaśniona. Tak zapewniał były premier Donald Tusk i wyszło jak zawsze. Mamy rok 2016, a do wyjaśnienia sprawy jest daleka droga. Wprawdzie toczy się proces przed sądem, ale ilość materiału procesowego i niewydolność naszego systemu sądowniczego pozwala domniemywać, że na drodze sądowej ta sprawa nigdy nie zostanie wyjaśniona. Moje domniemanie jest raczej przekonaniem, bo jak możemy mieć zaufanie do obecnego systemu sądowniczego, skoro w ostatnich dniach dowiedzieliśmy się, że sądy nie poradziły sobie z tak prostą sprawą jak naruszenie przepisów prawa drogowego, na co dowody były powszechnie dostępne, a mimo to sąd dopuścił, by sprawa uległa przedawnieniu.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Wobec takiej nieudolności sądów w sprawie Amber Gold tylko komisja śledcza może dać odpowiedź na następujące pytania. Kto był w stanie zapewnić Marcinowi P. ochronę całego państwa: i instytucji, i ludzi władzy? Dlaczego państwo pomimo posiadanej wiedzy nie przerwało przestępczego procederu wyłudzania pieniędzy od Polaków? Kto zapewniał parasol ochronny tej inicjatywie? Czy mogło tu chodzić o przejęcie LOT-u przez OLT? Dlaczego tak chętnie w promocję inicjatyw pary oszustów włączali się ludzie Platformy Obywatelskiej? Czy angaż syna premiera miał być formą zabezpieczenia? Dlaczego służby specjalne nie ostrzegły ani Polaków, ani premiera? A może ostrzegły? Co właściwie wiedział i zrobił Donald Tusk? Czy ostrzegł tylko syna?</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Szukanie odpowiedzi na te pytania jest sprawą zasadniczą dla naprawy polskiego systemu sprawiedliwości. Do dziś nie wiemy, jakie mechanizmy i interesy umożliwiły rozwój przestępczego procederu na tak dużą skalę. W jakim stopniu był to układ mafijny przykrywany przez instytucje państwowe oraz jaki był w tym udział polityków pełniących najwyższe urzędy?</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Sprawa Amber Gold to nie jest tylko sprawa pary oszustów, którzy wykorzystali naiwność ludzi, ale to też wzorcowy przejaw kryzysu państwa, które nie było w stanie zabezpieczyć własnych obywateli przed inicjatywą, którą aktywnie wspierało środowisko władzy.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Jestem mieszkanką Trójmiasta i pamiętam ten żenujący obrazek, którym szczycili się najwyżsi liderzy Platformy Obywatelskiej na Pomorzu, kiedy to jak dzieci na placu zabaw przeciągali po płycie gdańskiego lotniska samolocik. Może i byłby to śmieszny spektakl, gdyby nie fakt zaangażowania tak ważnych polityków koalicji rządzącej w reklamowanie firmy, o której na naszym terenie krążyły wieści, iż to mafijny układ skonstruowany i chroniony przez najwyższych polityków.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Jaka była rola syna premiera w tym procederze? Czy jego zatrudnienie w tej firmie było gwarancją dla funkcjonowania parasola ochronnego nad Amber Gold, którym mógł być sam premier Tusk?</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Musimy znaleźć odpowiedzi na te pytania, bo nie może być tak, jak miały się sprawy z nadużyciami przy rekrutacji na wydział prawa Uniwersytetu Gdańskiego, kiedy rektor w rozmowie z naczelnikiem gdańskiego CBŚ powiedział: musi pan zrozumieć, że dzieci wywodzące się ze środowisk prawniczych są bardziej predysponowane do studiowania prawa. Musimy wyjaśnić nieuczciwy proceder grupy spółek Amber Gold, by nie przyjęła się maksyma sugerująca, że dzieci nieuczciwych polityków mają szczególne predyspozycje...</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#PosełMałgorzataZwiercan">...do prowadzenia nieuczciwych interesów.</u>
          <u xml:id="u-433.11" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Wolni i Solidarni zagłosuje za powołaniem komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zapisać się do pytań?</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Marcin Horała, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełMarcinHorała">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałem przede wszystkim wyrazić zdziwienie, bo my, posłowie PiS-u, oto mówimy, że trzeba wyjaśnić tę sprawę, że trzeba zbadać, jak to się stało, że wskazany oszust w sposób oczywisty naciągał ludzi przez długie miesiące, a nawet lata, a uprawnione organy państwa nie reagowały, czy był nad tym jakiś parasol polityczny, a posłowie Platformy jakoś tak strasznie biorą to do siebie, jako atak na ich formację. Czy macie panowie jakąś wiedzę, której nie mamy? Myślę, że warto, żeby komisja i z tej wiedzy skorzystała.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PosełMarcinHorała">Próbujecie państwo również zaciemnić tę sprawę, dorzucić dodatkowy temat: temat SKOK-ów. I ja się zgodzę, że temat np. 8 lat polityki Platformy Obywatelskiej promującej banki, a dyskryminującej spółdzielczość oszczędnościowo-kredytową, że kwestia powiązań osób, które odpowiadają za aferę w SKOK-u Wołomin, jak donosi część mediów, z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi, z formacją szczęśliwie rządzącą do niedawna, ale na szczęście już nie...</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Brejza: Zdjęcia są.)</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PosełMarcinHorała">...to są sprawy, które warto wyjaśnić, ale nie wszystko na raz. Wyjaśnimy...</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PosełMarcinHorała">...sprawę Amber Gold, którą nie wiem, dlaczego tak bierzecie do siebie, i przejdziemy spokojnie do następnych spraw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Pępek, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Do afery Amber Gold sprawa SKOK-ów nie ma najmniejszego porównania. Właśnie SKOK-i to największa afera ostatnich 25 lat.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Wassermann: Ale to nie ta uchwała.)</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PosełMałgorzataPępek">Do rzeczy. Właśnie mówię na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę nie przeszkadzać. Bardzo proszę o spokój na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Za SKOK-i, z których PiS sfinansowało swoje przedsięwzięcia, Polacy zapłacili do tej pory jako klienci innych banków ponad 3,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Soboń: 50 mld zapłacili za kredyty frankowe.)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Przypomnę, że Komisja Nadzoru Finansowego objęła nadzorem te kasy dopiero w 2012 r. Przypomnę też, że rola obecnego prezydenta Andrzeja Dudy, wcześniej ministra w Kancelarii Prezydenta, w kwestiach związanych ze sprzyjaniem SKOK-om i blokowaniem objęcia SKOK-ów nadzorem państwowym była bardzo poważna.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Soboń: Nie ma żadnego nadzoru, się okazało.)</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PosełMałgorzataPępek">Czy to nie od SKOK Holding fundacja ojca Rydzyka otrzymała promesę kredytową, która pozwoliła jej...</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-439.6" who="#PosełMałgorzataPępek">...na uzyskanie miejsca na multipleksie dla Telewizji Trwam?</u>
          <u xml:id="u-439.7" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Rzońca: Wołomin.)</u>
          <u xml:id="u-439.8" who="#PosełMałgorzataPępek">Czy ta spółka jest wspólnikiem Geotermii Toruń ojca Rydzyka, któremu PiS po wyborach przywrócił 30 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-439.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Do kogo pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Dlaczego dotąd nie udało się udowodnić SKOK-om działania niezgodnego z prawem? Czy poprawka, która będzie złożona przez Platformę Obywatelską, zostanie uwzględniona?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 30 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Jesteście tacy prawi i sprawiedliwi, to przyjmijcie tę poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Chciałam także państwa na sali poprosić o spokój i dać każdemu posłowi szansę zadania pytania. Bardzo proszę o spokojne procedowanie tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Joannę Augustynowską, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan Piotr Pyzik, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełPiotrPyzik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jedną z najistotniejszych funkcji państwa jest zapewnienie obywatelom bezpieczeństwa w zakresie, w jakim nie są w stanie zapewnić go sobie indywidualnie. W przypadku Amber Gold doszło do sytuacji, którą można określić jako jeden z najpoważniejszych i najgroźniejszych kryzysów państwa. Instytucje państwa posiadały wszelkie dane świadczące o zagrożeniu obywateli niekorzystnym rozporządzaniem ich mieniem...</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Grabowski: Pani marszałek, czas.)</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PosełPiotrPyzik">...a mimo to nie wydały właściwego ostrzeżenia. Takie poderwanie zaufania do państwa ma długofalowe, ogromnie destrukcyjne skutki społeczne. Musimy zrobić wszystko, aby tę sprawę prześwietlić do spodu, choćby miało to być, nawet musiałoby być bolesne. Inaczej nie wyobrażam sobie, byśmy mogli bez wstydu spojrzeć w oczy naszym wyborcom.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PosełPiotrPyzik">Proponuję także rozszerzenie zakresu zainteresowania komisji, którą chcemy powołać, o zbadanie działania Komisji Nadzoru Finansowego i Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Marcina Porzucka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełMarcinPorzucek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na wstępie szybko do pani poseł Pępek. Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale proszę nie o polemiki na sali, tylko zadawanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełMarcinPorzucek">...ma pani informacje na temat nieprawidłowości, jeżeli chodzi o nadzór instytucji państwowej nad SKOK-mi za czasów rządów PO-PSL, to proszę zgłosić to do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełMarcinPorzucek">Natomiast jeżeli chodzi o aferę Amber Gold, blisko miliard złotych stracili Polacy na tej aferze. Ja znam zarówno tych ubogich, którzy po kilkaset złotych, po kilka tysięcy stracili, ale także tych zamożnych, wydawałoby się, przedsiębiorczych, znających się na realiach rynku kapitałowego. Oni wszyscy byli pewni, że jeżeli pan Marcin P. robi sobie zdjęcia z czołowymi politykami Platformy Obywatelskiej, to to jest sprawdzona instytucja. Niestety wiemy, że zarówno urzędnicy podlegli ówczesnemu ministrowi finansów, jak i służby specjalne zawiodły. Stąd moje pytanie: Czy powołanie tej komisji śledczej przyczyni się do ustalenia winnych tej sytuacji na szczeblu instytucji państwowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Martę Golbik, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełMartaGolbik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PosełMartaGolbik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Absolutnie uważam, że warto badać sprawy, które określamy mianem afer i które wskazują na niewłaściwie funkcjonujące procesy w państwie. Warto jednak dodać, że analiza nie jest celem - jest środkiem do osiągania celu. Celem powinno być wyciąganie wniosków. Warto spróbować odpowiedzieć na pytanie, jakie wnioski wyciągnięto z prac prowadzonych przez poprzednio powołane komisje.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PosełMartaGolbik">Pierwsza z nich miała wyjaśnić nieprawidłowości prac nad ustawą o radiofonii i telewizji. Czy uzyskane informacje w jakikolwiek sposób, poza znalezieniem winnych, pozwoliły na uratowanie przed zapaścią publicznej radiofonii i telewizji?</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PosełMartaGolbik">Kolejna komisja badała zarzut nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad jego przedstawicielami w spółce. Jej prace były burzliwe, rozpadła się, potem nie została powołana. Czy państwo zostało w jakikolwiek sposób wzmocnione w tym procesie?</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#PosełMartaGolbik">Wiele niezakończonych spraw, więcej pytań niż odpowiedzi, a tym samym więcej strat niż korzyści dla państwa. Komisje - powołane w ważnych sprawach - pokazały, że nie tylko badane sprawy świadczą o niekompetencji i zaniechaniu, ale instytucje...</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#PosełMartaGolbik">...powołane do badania...</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#PosełMartaGolbik">Jako zwolenniczka powołania komisji zapisanej w przedstawionej nam dziś propozycji muszę zadać wnioskodawcom pytanie: Czy obecnie powoływana komisja będzie działała w sposób bardziej odpowiedzialny i wyciągnie odpowiednie wnioski? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Sylwestra Chruszcza, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełSylwesterChruszcz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Amber Gold w swojej działalności oferowała o wiele wyższą rentowność, niż oferowały banki i inne podmioty finansowe. Jak to możliwe, że w przeszłości spółka oferowała tak odmienny produkt, który wśród ekonomistów budził tyle uzasadnionych wątpliwości? Jak to możliwe, że tych wątpliwości nie miały odpowiednie organy kontroli? Nasuwa się naturalne pytanie: Dlaczego tak się działo w tych czasach? Mam nadzieję, że do odpowiedzi dojdziemy w sposób merytoryczny, spokojny i że ta komisja spełni swoje zadanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Joannę Schmidt, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytania operacyjno-organizacyjne do wnioskodawcy: Na jak długo państwo przewidujecie działania komisji? Pytam o ramy czasowe, w jakich komisja zamknie swoje prace. To jest bardzo istotne, abyśmy nie mieli do czynienia z telenowelą polityczno-medialną. Czy obrady komisji do spraw Amber Gold będą zawsze transmitowane na żywo? Kolejne pytanie: Czy pojawiają się już w mediach informacje o potencjalnych nazwiskach, świadkach, którzy będą wzywani na przesłuchania? Czy nie obawiacie się państwo roszczeń o naruszanie dóbr osobistych w sytuacji nieuprawnionego wzywania tzw. świadków na obrady komisji i wysuwania pod ich adresem domniemanych zarzutów? Jakie będą w związku z tym kryteria wyboru osób wzywanych na przesłuchania? Czy będą to kryteria polityczne i jakie inne? I ostatnie pytanie: Czy nie obawiacie się państwo, że prace komisji będą wydłużone z powodu...</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PosełJoannaSchmidt">...pogłębiającego się cały czas konfliktu między PO i PiS? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Mirosława Suchonia, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oczywiście kiedy wybuchła afera Amber Gold, wszyscy byliśmy, myślę, w szoku, bo to jednak skala tego problemu, skala tej afery, ilość osób poszkodowanych była szokiem dla wszystkich ludzi, którzy wierzą w to, że państwo jest w stanie obronić ich przed nieuczciwymi graczami rynku, w tym rynku finansowego. Muszę powiedzieć, że to rzeczywiście jest ważne, żeby ta komisja bardzo dogłębnie i rzetelnie wyjaśniła, jakie były te mechanizmy i czy instytucje państwowe, politycy zrobili wszystko, żeby ochronić Polaków przed tą aferą. Niestety, podobnie jest w przypadku SKOK, prawie 4 mld pieniążków, które ten system pochłonął. To również wymaga perspektywy wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast chciałem zadać pytanie pani poseł wnioskodawcy i zwrócić się z prośbą. Gdyby pani poseł była uprzejma,</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PosełMirosławSuchoń">...bo wiadomo, iż pani poseł będzie przewodniczącą, przybliżyć to, w jaki sposób pani widzi prace komisji, współpracę ze świadkami, współpracę z instytucjami, które będą wzywane do złożenia wyjaśnień. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Ja mam pytanie do wnioskodawców, którzy są przedstawicielami Prawa i Sprawiedliwości. Czy będziecie państwo mieli również cywilną odwagę, aby właśnie do Amber Gold dołożyć drugą nogę i wyjaśnić, co przez lata działo się w sektorze SKOK?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Instytucja państwowa.)</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Amber Gold to 800 mln zł, a SKOK to już dziś wypłacone z BFG 4 mld zł. Trzeba powiedzieć wprost, że będzie tego więcej, nie wspominając o udziałach, które potracili nasi obywatele, mieszkańcy Polski, którzy zaciągali kredyty. Dziś muszą spłacać kredyty, a potracili udziały w tych SKOK-ach. Na 43 kasy 36 objętych jest dzisiaj obowiązkiem wdrożenia...</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha.)</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...programów naprawczych. Tylko dziesięć wdrożyło, a tak naprawdę tylko w pięciu przebiegają one zgodnie z planem. To jest największa afera finansowa w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Wassermann: No to wniosek o komisję.)</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Będzie wniosek, tę aferę także...</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...trzeba wyjaśnić, jak każdą aferę, wskutek której Skarb Państwa i Polacy potracili swoje pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana Wojciecha Kossakowskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełWojciechKossakowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Amber Gold to firma, która pod przykrywką inwestycji w złoto i haseł wysokiego oprocentowania powierzonych jej pieniędzy pozbawiła tysiące ludzi oszczędności, które były nierzadko dorobkiem ich życia. Platforma Obywatelska niestety pozostawiła ich samych sobie, a jeśli mamy mówić o jakimkolwiek efekcie wynikłym z całej tej sprawy, to nasuwa się chyba wszystkim jedno słowo: dziecko.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PosełWojciechKossakowski">Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym poddać państwa rozwadze pewną myśl. Zgodnie z obowiązującym unormowaniem prawnym skład komisji powinien stanowić odzwierciedlenie reprezentowanych w Sejmie klubów i kół poselskich. Jednak czy w tego typu sprawach nie należałoby dopuścić w poczet członków komisji również przedstawiciela osób pokrzywdzonych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako ostatni pytanie zada pan poseł Józef Leśniak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełJózefLeśniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam takie pytanie: Czy prawdą jest, że jedyną osobą, która poniosła jakąkolwiek odpowiedzialność za brak odpowiednich działań ze strony organów i instytucji publicznych, jest szefowa Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz? Widocznie, szanowni państwo, mieliśmy do czynienia z państwem, które funkcjonowało teoretycznie, i z państwem, w którym funkcjonowały teoretycznie takie organy, jak Komisja Nadzoru Finansowego, UOKiK, Narodowy Bank Polski, urzędy skarbowe, generalny inspektor informacji finansowej, prokuratury, sądy i wiele innych organów państwa.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Małgorzatę Wassermann o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PosełMałgorzataWassermann">Odpowiadając na pytania szanownych państwa posłów, zacznę może od końca. Ostatnie pytanie było takie, czy nie należałoby powołać do komisji przedstawicieli rodzin poszkodowanych. Szanowni państwo, to byłoby niezgodne z ustawą o komisji śledczej. Pozwolę sobie odwołać się do tej ustawy i przybliżyć troszeczkę jej treść, bo gdyby szanowni państwo znali treść tej ustawy, znali orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego do tej ustawy, a ono jest bardzo bogate, oraz opinie przeróżnych prawników, również Biura Analiz Sejmowych, to nie zadawalibyście państwo takich pytań, zwłaszcza jeśli chodzi o te pytania, które padały ze strony przedstawicieli ówczesnej opozycji.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PosełMałgorzataWassermann">Otóż, szanowni państwo, odpowiem teraz krótko i bez wchodzenia w zbędne szczegóły, jeżeli chodzi o te pytania dotyczące SKOK. Po pierwsze, ten wniosek, aby poszerzyć projekt uchwały, jest po prostu niezgodny z ustawą o komisji śledczej i zalecam lekturę tej ustawy. Wtedy państwo będziecie wiedzieli, że to troszkę wstyd składać taki wniosek. Po drugie, chcę powiedzieć, że jakbyście państwo znowu zaglądnęli do tej ustawy, tobyście wiedzieli o tym, że sejmowa komisja śledcza nie jest władna kontrolować SKOK-i, bo nie ma takiej kompetencji i nie może jej mieć. To jest poparte również...</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PosełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę mi nie przeszkadzać. Pan miał swoją chwilę i wygłosił pan te swoje opowieści o SKOK-ach nie na temat.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#PosełMałgorzataWassermann">Wracając do meritum: SKOK-i nie mogą być przedmiotem badania komisji. W tym zakresie nie tylko ustawa jest jednoznaczna, ale też przede wszystkim jest tu bardzo szerokie i bogate orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#PosełMałgorzataWassermann">Muszę powiedzieć, że również bardzo nieuczciwe jest takie postawienie sprawy, iż jeżeli Wysoka Izba uzna, że będę powołana do tej komisji, to ja przesądziłam, że ktokolwiek będzie wzywany, a zwłaszcza że pierwszy będzie Donald Tusk. Szanowni państwo, wszyscy wiecie, że szeroko pytana przez dziennikarzy od wczoraj, czy będzie to Donald Tusk, odpowiadam w ten sposób, że będą wzywane wszystkie osoby, które miały związek z tą sprawą. I dociskana w związku z tym pytaniem o to, czy Donald Tusk będzie wzywany, czy nie, powiedziałam, że mogę sobie wyobrazić, że osobę, która nadzorowała choćby służby specjalne, czyli jakąś wiedzę o tym miała - a jeśli jej nie miała, to jest pytanie, dlaczego jej nie miała, bo przecież powinna ją mieć - komisja wezwie i o to zapyta. Nic nie było o tym, że pan Donald Tusk będzie wzywany jako pierwszy albo jako najistotniejszy, chyba że państwo z Platformy Obywatelskiej wiecie o tym, że Donald Tusk jest bardzo istotny w kwestii Amber Gold. Ja takiej wiedzy na dzień dzisiejszy nie mam.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#komentarz">(Gwar, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Konwiński: Proszę nie insynuować. Bez insynuacji proszę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę państwa, proszę o spokój na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełMałgorzataWassermann">To jest kwestia kolejna.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PosełMałgorzataWassermann">Proszę państwa i na sam koniec, odpowiadając na pytania w sprawie komisji, muszę powiedzieć tak. Przez ostatnie 8 lat, o ile mnie pamięć nie myli, mieliście większość. Dlaczego takiego wniosku dotyczącego SKOK-ów nie złożyliście? Czy dlatego, że on jest po prostu niezgodny z przepisami i niemożliwy do przeprowadzenia?</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PosełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, wracam do pozostałych pytań. Padło pytanie o to, jak będziemy procedować, wedle jakich reguł, jakich zasad. Proszę państwa, najpierw musimy powołać komisję, potem Sejm musi wybrać jej skład osobowy. Ja nie czuję się dzisiaj uprawniona do tego, aby wypowiadać się w tym zakresie. Jeżeli Wysoka Izba zdecyduje o tym, że ja powinnam pełnić tę funkcję, wtedy pokażę, że pewien zarys pracy mam. Muszę powiedzieć, że nie będę się tutaj w tym zakresie wzorowała na niczym innym jak tylko na tym, co robiłam przez cały okres swojej pracy zawodowej, bo moja praca zawodowa to jest po prostu wyjaśnianie spraw z punktu widzenia różnych stron na sali sądowej, bo ja i bronię, i oskarżam, bronię pracodawców, pracowników, zakładam spółki, prowadzę spółki, likwiduję spółki. W związku z powyższym umiem sobie to wyobrazić w taki sposób, że będziemy po prostu uczciwie, rzeczowo i wnikliwie analizować instytucję po instytucji, będziemy wzywać osoby, które w tych instytucjach pracowały, miały wiedzę lub jej nie miały, będziemy pytać, co z tą wiedzą robiły.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PosełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, padały pytania o kwestię pracy sądu, który zajmuje się tym dzisiaj już, bym powiedziała, dość długo, ale materiał rzeczywiście jest obszerny, i komisji. Na wstępie chcę powiedzieć, odsyłając do tekstu ustawy o komisji śledczej, że tam jest wprost napisane, że to, że toczy się postępowanie sądowe w danej sprawie, nie wyklucza w żaden sposób tego, że może jednocześnie pracować sejmowa komisja śledcza. Ale chcę jednocześnie bardzo wyraźnie podkreślić, o czym już też mówiłam w swoim wystąpieniu - nasze zakresy prac nie będą się pokrywały lub będą się pokrywały tylko w niewielkiej części, sąd karny bowiem interesuje kwestia tego, czy czyny osób, które siedzą na ławie oskarżonych, wyczerpały znamiona przestępstwa, a co za tym idzie, czy ponoszą one winę. I po udowodnieniu tej winy ewentualnie są one skazywane. W związku z powyższym sąd karny w zasadzie zaczyna od momentu, kiedy powstaje szkoda. Z tego, co jest wiedzą powszechną, wynika, że oskarżeni, małżeństwo P., mają główny zarzut z art. 286 Kodeksu karnego. Jednym z podstawowych znamion tego przestępstwa jest zamiar. W związku z powyższym tylko w tym zakresie sąd karny będzie się cofał do kwestii tego, czy podejmując tę działalność, mieli oni zamiar oszukać tych 18 tys. obywateli, których oszukali.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#PosełMałgorzataWassermann">Natomiast komisję śledczą będzie interesować to, idąc od samego początku, jeżeli to państwa interesuje, jak to jest możliwe, że dwie osoby zakładają spółkę prawa handlowego - pierwszą, o ile pamiętam, spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością, ale tam również pojawia się kwestia spółki akcyjnej. Myślę, że część z państwa miała do czynienia ze spółkami, wie o tym, że założenie spółki to nie jest taka banalna procedura, a zwłaszcza spółki akcyjnej. To jest kwestia zebrania dokumentów, zarejestrowania tego, rejestracji w urzędzie skarbowym. Nie jest żadną tajemnicą, że oskarżeni nie dopełnili tych procedur, ale mimo wszystko te ich spółki zostały zarejestrowane.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#PosełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym nas będzie interesował ten moment, to, jak to jest możliwe, że te wszystkie instytucje po kolei tu występujące wykazały się tak ogromną biernością i odpornością na wiedzę powszechną, bo o tym, że Amber Gold prowadzi działalność na rynku finansowym na ogromną skalę, oraz o tym, że oskarżony Marcin P. był już kilkukrotnie karany, a co za tym idzie, ma zakaz na podstawie art. 18 Kodeksu spółek handlowych pełnienia funkcji prezesa spółki, a tę funkcję pełni, wiedza była powszechna. A dlaczego była powszechna, nie tylko w Gdańsku czy w Trójmieście, gdzie był jakby matecznik tej całej działalności? W spółce Amber Gold był tzw. zestaw, lista pytań trudnych, tzn. małżonkowie P. przygotowali odpowiedzi dla swoich pracowników na te trudne pytania, które zadają klienci, i wśród nich była właśnie odpowiedź na ten zarzut, że Marcin P. jest wielokrotnie karany. Jeżeli to była wiedza powszechna w społeczeństwie, to ja muszę powiedzieć, że mocno zachodzę w głowę jako prawnik z jakimś doświadczeniem, jak to jest możliwe, że sąd rejestrowy żadnych działań tutaj nie podjął.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#PosełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, z dokumentacji, do której dzisiaj można dotrzeć dzięki Internetowi, wynika, że tam od samego początku były transakcje, które nosiły znamiona prania brudnych pieniędzy. Gdzie są te wszystkie instytucje finansowe, gdzie jest urząd skarbowy, który nie doprowadził do skutecznego złożenia ani jednej deklaracji przez 3 lata przez spółki Amber Gold? A ponieważ to były spółki powiązane zarówno podmiotowo, jak i przedmiotowo, to, co za tym idzie, miały szczególne obowiązki w zakresie składania sprawozdań. Nigdy nie były one złożone i nigdy nie były wyegzekwowane.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#PosełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, tutaj padało wśród pytań pytanie o to, czy nie będziemy chcieli tym samym udowodnić tego, że mieliśmy rację, że prokuratura wróciła do Ministerstwa Sprawiedliwości. Pan poseł, zadając to pytanie, w zasadzie potwierdził, że mieliśmy rację, dlatego że po pewnym takim pobieżnym audycie, który zakończył się, zgodnie z tą wiedzą, którą dzisiaj posiadamy, tylko tym, o co pytał pan poseł, że jedyną osobą odpowiedzialną za tę ogromną piramidę finansową, to znaczy nie tyle odpowiedzialną, co taką, która poniosła jakąkolwiek konsekwencję, była pani prokurator rejonowa w Gdańsku, która po prostu została odwołana ze swojej funkcji. Pozostałe postępowania zostały potraktowane w taki sposób, że albo odmówiono wszczęcia postępowania, o ile pamiętam, było jedno umorzenie z uwagi na znikomy stopień społecznej szkodliwości, albo były uniewinnienia, w związku z powyższym nie udało się organom ścigania w żaden sposób rozwikłać tego, jak to było możliwe. Dlatego to zadanie będzie stało właśnie przed naszą komisją śledczą, jeżeli Wysoka Izba zechce ją powołać i pozwolić jej pracować. Także zapewniam państwa, że jeśli chodzi o nasz zakres prac, nie będziemy na pewno wzywać osób pokrzywdzonych, chyba że zajdą jakieś szczególne okoliczności. Nas interesują instytucje państwowe, organy państwowe, które nie reagowały.</u>
          <u xml:id="u-465.8" who="#PosełMałgorzataWassermann">Jeśli Wysoka Izba pozwoli, jeszcze wrócę tylko jednym słowem do prokuratury. Szanowni państwo, prokuratura nie posiadała jakiegokolwiek zawiadomienia o przestępstwie, ona posiadała zawiadomienie o przestępstwie, które zostało sporządzone przez Komisję Nadzoru Finansowego. I prokuratura uznała, że zawiadomienie złożone przez tak wyspecjalizowany organ nie zasługuje na to, aby wszcząć postępowanie. Pierwsza decyzja prokuratury - odmowa wszczęcia postępowania. Decyzja zaskarżona przez Komisję Nadzoru Finansowego. Miażdżące postanowienie sądu karnego dla prokuratury. Sąd mówi, jakie czynności należy przeprowadzić i że taka decyzja jest absolutnie merytorycznie nie do obronienia. Kilka pozorowanych czynności ze strony prokuratury, przynajmniej na ten moment tak to wygląda, będziemy to pewnie wyjaśniać. Kolejne umorzenie postępowania, kolejne zażalenie Komisji Nadzoru Finansowego i kolejna miażdżąca decyzja sądu dla prokuratury, że znowu to jest przedwczesne. W międzyczasie, szanowni państwo, zaczyna już być coraz powszechniejsza wiedza, że Amber Gold prowadzi działalność, która narusza szereg przepisów, nie tylko tych, o których do tej pory powiedziałam. Działalność, którą oni prowadzili, to jest działalność, która wymagała zgłoszenia - Ministerstwo Gospodarki choćby ówczesne - nie było tego zgłoszenia. Tak że przed komisją bardzo, bardzo dużo pracy, wcale niepokrywającej się z przedmiotem prac sądu karnego w Gdańsku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 136b ust. 2 regulaminu Sejmu, kieruje poselski projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład „Grupy Amber Gold”, zawarty w druku nr 685, do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania (druk nr 644).</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Andrzeja Szwedę-Lewandowskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania tworzy niezbędne warunki wykonania rozporządzenia nr 511/2004 Unii Europejskiej wdrażającego w zakresie obowiązków użytkowników w Unii Europejskiej postanowienia protokołu z Nagoi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Protokół z Nagoi wprowadza międzynarodowy system, zapewniający, że kraje dostarczające zasoby genetyczne, są to głównie kraje rozwijające się, będą mogły czerpać korzyści zarówno finansowe, jak i niefinansowe z nowego sposobu wykorzystania tych zasobów np. przez duże koncerny farmaceutyczne lub kosmetyczne. Z drugiej strony protokół przewiduje dla podmiotów przestrzegających przepisów krajów dostarczających zasoby genetyczne ułatwiony dostęp do tych zasobów.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">I tak ustawa określa: właściwości i zadania organów administracji publicznej w zakresie wykonywania przepisów rozporządzenia nr 511, zasady i tryb przeprowadzania kontroli zgodności dostępu i wykorzystania zasobów genetycznych i tradycyjnej wiedzy związanej z tymi zasobami, zasady odpowiedzialności za naruszenie przepisów rozporządzenia nr 511, tryb wpisywania kolekcji zasobów genetycznych do rejestru kolekcji w obrębie Unii utworzonego na podstawie tegoż rozporządzenia unijnego, organ kontrolujący kolekcje już umieszczone w rejestrze kolekcji w obrębie Unii Europejskiej oraz jego kompetencje, przepisy dotyczące skutecznych, proporcjonalnych i odstraszających sankcji, wprowadzające administracyjne kary pieniężne za naruszenia art. 4 i 7 rozporządzenia nr 511.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Organem krajowym, w rozumieniu art. 6 rozporządzenia nr 511, jest minister właściwy ds. środowiska, a wskazane w ustawie zadania dotyczące kontroli użytkowników oraz rejestru kolekcji zasobów genetycznych zostają powierzone głównemu inspektorowi ochrony środowiska oraz wojewódzkim inspektorom ochrony środowiska. Zgodnie z projektem ustawy użytkownicy zasobów genetycznych składają do organu krajowego oświadczenia o dopełnieniu obowiązku należytej staranności w chwili ubiegania się o przyznanie środków finansowych na badania naukowe, jak również na końcowym etapie wprowadzania produktu powstającego przy wykorzystaniu zasobów genetycznych lub tradycyjnej wiedzy związanej z takimi produktami i zasobami.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Główny inspektor ochrony środowiska sporządza plan kontroli użytkowników. Kontrole przeprowadzają właściwi wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska. Projekt ustawy zawiera również delegację do wydania rozporządzenia przez ministra właściwego ds. środowiska, określającego szczegółowy zakres tych kontroli. Organem właściwym do wymierzania kar pieniężnych w drodze decyzji administracyjnych jest właściwy wojewódzki inspektor ochrony środowiska. Wpływy z tytułu administracyjnych kar pieniężnych stanowią dochód budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Projektowana ustawa wprowadza także przepis przewidujący odstąpienie od wymierzenia administracyjnej kary pieniężnej i umorzenie postępowania w przypadku, gdy wykazane zostanie, że do naruszenia doszło wskutek zdarzeń lub okoliczności, których podmiot popełniający naruszenie nie mógł przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">To jest projekt ustawy przyjęty przez Radę Ministrów, nie musi być on notyfikowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Teresa Hałas, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełTeresaHałas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PosełTeresaHałas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam Wysokiej Izbie stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zasobach genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania, druk sejmowy nr 644.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PosełTeresaHałas">Projekt, skierowany do Sejmu jako projekt rządowy 20 czerwca, został poprzedzony konsultacjami społecznymi ze 123 podmiotami. Cel omawianego projektu to dostosowanie do prawodawstwa unijnego. Proponowana ustawa dotyczy rozporządzenia Unii Europejskiej nr 511/2014 w sprawie protokołu z Nagoi dotyczącego dostępu do zasobów genetycznych oraz uczciwego podziału korzyści wynikających z wykorzystania tych zasobów. Protokół ma zastosowanie do wszystkich zasobów genetycznych, z wyjątkiem zasobów genetyki ludzkiej. Zasoby genetyczne, które są przedmiotem naszego procedowania, są szczególnie ważne w produkcji żywności, leśnictwie, przemyśle farmaceutycznym czy kosmetycznym, odgrywają również istotną rolę w odbudowie zdegradowanych ekosystemów i ochronie zagrożonych gatunków.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PosełTeresaHałas">Projekt wprowadza regulacje zapewniające nadzór kontrolny w Polsce nad zasobami genetycznymi pozyskiwanymi z państw, które mają prawnie uregulowany dostęp do tych zasobów zgodnie ze wspomnianym protokołem z Nagoi. Polska powyższy dokument podpisała w 2011 r. bez jego ratyfikacji. Proponowany projekt ustawy zapewni więc przyjęcie odpowiednich regulacji krajowych. W projekcie ustawy zostały właściwie określone zadania organów administracji publicznej dotyczące wykonania rozporządzenia nr 511, a także zasady i tryb określające prawidłowe wykorzystanie zasobów genetycznych. W projekcie w sposób czytelny zostały wskazane zasady odpowiedzialności za naruszenie przepisów rozporządzenia nr 511/2014. Zgodnie z tymi zapisami odpowiedzialny za wdrożenie konwencji jest minister środowiska i to on będzie pełnił funkcję organu krajowego. Zadania kontroli użytkowników zasobów genetycznych powierzono w tym projekcie organowi Inspekcji Ochrony Środowiska, a w poszczególnych artykułach ustawy szczegółowo rozpisano i wymieniono te kompetencje, jak i określono nadzór organów im przypisanych.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#PosełTeresaHałas">Z oceny i analizy odbytych spotkań ze stroną społeczną oraz wielu wykonanych ekspertyz w aspekcie protokołu z Nagoi wynika, że potencjalne koszty przewyższają korzyści z organizacji omawianego systemu regulacji. W związku z powyższym słusznie uznano, iż legislacja krajowa powinna zostać ograniczona do minimum związanego z zapewnieniem możliwości stosowania przepisów rozporządzenia nr 511. Dlatego też zasadne jest to, że w projekcie ograniczono się do stworzenia niezbędnego systemu kontroli użytkowania w Polsce zasobów pozyskiwanych z innych krajów Unii.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#PosełTeresaHałas">Na podstawie przytoczonych Wysokiej Izbie argumentów oraz w związku z koniecznością wprowadzenia regulacji prawodawstwa do unijnego rozporządzenia wnoszę o pozytywną rekomendację i skierowanie projektu procedowanej ustawy do dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Dorotę Niedzielę, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec projektu ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania, druk nr 644.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Projekt ma na celu wykonanie prawa unijnego. Jednym z celów Konwencji o różnorodności biologicznej, sporządzonej w Rio de Janeiro w 1992 r., której Polska jest stroną, jest równy i sprawiedliwy podział korzyści wynikających z wykorzystania zasobów genetycznych. Dla uszczegółowienia tego celu w 2010 r. został przyjęty Protokół z Nagoi do Konwencji o różnorodności biologicznej o dostępie do zasobów genetycznych oraz sprawiedliwym i równym podziale korzyści wynikających z wykorzystania tych zasobów, zwany dalej protokołem z Nagoi. Protokół ten, podobnie jak Konwencja o różnorodności biologicznej, ma zastosowanie do wszystkich zasobów genetycznych w obrębie krajowej jurysdykcji, z wyjątkiem ludzkich zasobów genetycznych. Zasoby genetyczne oznaczają zaś cały materiał genetyczny mający faktyczną lub potencjalną wartość. Materiałem genetycznym jest każdy materiał zawierający funkcjonalne jednostki dziedziczności. Może on pochodzić ze środowiska naturalnego, zwie się wtedy in situ, lub kolekcji utworzonych przez człowieka, ex situ, np. ogrodów botanicznych, ogrodów zoologicznych, banków genów, mikrobiologicznych kolekcji kultur.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Kolekcje, ex situ, rozumie się jako zgromadzony i przechowywany zestaw próbek i związanych z nimi informacji. Są one głównymi, wyspecjalizowanymi dostawcami wykorzystywanych w Unii Europejskiej zasobów genetycznych. Kolekcje tworzone są m.in. po to, aby naukowcom lub hodowcom dostarczać materiału do badań lub prac naukowych. Ponadto banki genów, które najczęściej prowadzone są przez organizacje rządowe, mają na celu długoterminowe przechowywanie i stanowią rezerwuar materiału genetycznego w razie jego utraty. Kolekcje w kontekście protokołu z Nagoi odgrywają istotną rolę w ramach łańcucha kontroli pochodzenia produktu.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PosełDorotaNiedziela">W projekcie nie przewiduje się uregulowania wynikających z protokołu z Nagoi kwestii dotyczących dostępu do polskich zasobów genetycznych, gdyż obecnie obowiązujące przepisy prawne wystarczająco zabezpieczają cenne zasoby genetyczne. Zakres regulacji ograniczono do stworzenia niezbędnego systemu kontroli użytkowania zasobów genetycznych pozyskiwanych z innych krajów, które wprowadziły odpowiednie uregulowania dostępu do swoich zasobów genetycznych na gruncie prawa krajowego. Projekt ustawy określa natomiast zadania i właściwość organów administracji publicznej w zakresie wykonania przepisów rozporządzenia nr 511/2014, zasady i tryb przeprowadzania kontroli dostępu i wykorzystania zasobów genetycznych oraz zasady odpowiedzialności za naruszenie przepisów tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Wskazane w projektowanej ustawie zadania dotyczące kontroli użytkowników oraz rejestru kolekcji w obrębie Unii zostały powierzone głównemu inspektorowi ochrony środowiska oraz wojewódzkim inspektorom ochrony środowiska. Rejestr przeprowadzonych kontroli użytkowników będzie prowadzony przez głównego inspektora ochrony środowiska w ramach istniejącego systemu informatycznego Inspekcji Ochrony Środowiska Ekoinfonet.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#PosełDorotaNiedziela">Ustawa określa tryb wpisywania kolekcji zasobów genetycznych do rejestru kolekcji w obrębie Unii wynikającego z rozporządzenia nr 511. Organem kontrolującym kolekcje lub ich części jest główny inspektor ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#PosełDorotaNiedziela">Projektowana ustawa wprowadza także, opierając się na orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, przepisy przewidujące odstąpienie od wymiaru kary pieniężnej i umorzenie postępowania, w przypadku gdy wykazane zostanie, że do naruszenia doszło wskutek zdarzeń lub okoliczności, którym podmiot popełniając naruszenie nie mógł zapobiec.</u>
          <u xml:id="u-471.7" who="#PosełDorotaNiedziela">Projektowana ustawa nakłada dodatkowe obowiązki na wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska będące organami Inspekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-471.8" who="#PosełDorotaNiedziela">W ocenie skutków regulacji czytamy, iż koszty wdrożenia ustawy to 1800 tys. zł rocznie przez 10 lat. Zwiększone koszty w 2017 r. związane są ze stworzeniem i obsługą 18 stanowisk pracy - jednego w Ministerstwie Środowiska oraz 17 w Inspekcji Ochrony Środowiska, wraz ze specjalnym sprzętem i szkoleniem. Z zestawienia uwag konsultacyjnych wynika, iż...</u>
          <u xml:id="u-471.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-471.10" who="#PosełDorotaNiedziela">...jest jeszcze wiele punktów spornych i uwag, które, mam nadzieję, wyjaśnimy z zainteresowanymi środowiskami i odbiorcami tej ustawy podczas procedowania nad nią. W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnoszę o przekazanie projektu do dalszych prac w Komisji Ochrony Środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Norberta Kaczmarczyka, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Kukiz’15 w sprawie rządowego projektu ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania, druk nr 644. Ustawa realizuje prawo unijne, dyrektywy mają na celu realizację protokołu z Nagoi. Regulacje dotyczą zasobów genetycznych roślinnych i zwierzęcych, w tym gospodarczych, z wyłączeniem ludzkich zasobów genetycznych.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Protokół z Nagoi stworzył międzynarodowy system, który ma zapewnić, że kraje dostarczające zasoby genetyczne będą mogły czerpać korzyści zarówno finansowe, jak i niefinansowe z nowego sposobu wykorzystania tych zasobów, oraz ma zapobiec praktykom bogacenia się kosztem krajów o wysokiej różnorodności biologicznej. Głównymi dawcami zasobów genetycznych są kraje rozwijające się, natomiast biorcami są często duże koncerny międzynarodowe pracujące na potrzeby kosmetologii i farmacji w krajach rozwiniętych. Wymiana zasobów genetycznych prowadzona jest także przez kolekcje zasobów genetycznych roślin, zwierząt i mikroorganizmów, i takie podmioty będą najprawdopodobniej przeważały wśród polskich użytkowników.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Protokół z Nagoi wdraża trzeci cel Konwencji o różnorodności biologicznej. Polska obecnie jest w momencie ratyfikacji tego protokołu, który został podpisany w 2011 r. Protokół ma na celu ustanowienie systemu zobowiązującego użytkowników zasobów genetycznych do dzielenia się z dawcą tych zasobów korzyściami powstałymi w wyniku ich wykorzystania. Jako kraj, który zaakceptował te warunki, musimy się postarać, aby w pełni wykorzystać potencjał, który drzemie w dziale genetyki. Musimy stać się realną stroną tej umowy. Mamy wielu wybitnych naukowców, w których wierzę i wiem, że nie zmarnują wielu nowych możliwości i rozwiązań, które ten protokół otwiera. Sprawia on, że poszerzymy swoje horyzonty, przyczyniając się do lepszego postrzegania Polski jako kraju mającego coś do powiedzenia w wielu różnych, nietypowych dziedzinach nauki, w tym przypadku genetyki. W protokole kładziony jest nacisk na obopólne czerpanie korzyści. Pozwoli to nam również na polepszenie stosunków z innymi krajami. Możliwe to będzie poprzez wspólne opracowywanie, działanie na tej płaszczyźnie, co zawęzi oraz wzbogaci nasze koligacje z podmiotami. Również przełoży się to na zwiększenie naszych umiejętności poprzez wymianę poglądów, innowacyjnych rozwiązań, nowinek, co będzie dla nas korzystne. Jest to szansa, której nie możemy zmarnować, chcąc umocnić swoją pozycję na arenie międzynarodowej jako kraj, który ma predyspozycje i możliwości, by stać się wiodącym pod względem rozwoju i tworzenia nowych technologii.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Jako klub Kukiz’15 rekomendujemy projekt ustawy do dalszych prac w Komisji Ochrony Środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I zapraszam pana posła Mirosława Suchonia, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania. Projekt ten zawarty jest w druku nr 644.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, projekt, nad którym procedujemy, został przygotowany, jak wskazują wnioskodawcy, celem zapewnienia stosowania rozporządzenia nr 511/2014 wraz z rozporządzeniem nr 2015/1866. Pierwsze z nich ustanawia zasady regulujące zgodność użytkowników Unii z wymaganiami protokołu z Nagoi w zakresie dostępu do zasobów genetycznych i tradycyjnej wiedzy związanej z zasobami genetycznymi oraz podziału korzyści z ich wykorzystania. Drugie określa zakres ustawy i przedmiot regulacji.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Sam projekt ustawy określa z kolei zadania i właściwość organów administracji publicznej, zasady i tryb przeprowadzania kontroli dostępu i wykorzystania zasobów genetycznych oraz zasady odpowiedzialności za naruszenie przepisów tego rozporządzenia. I tak w art. 3 projektu postanawia się, iż organem krajowym odpowiedzialnym za stosowanie rozporządzenia będzie minister właściwy do spraw środowiska. Zapis ten wyczerpuje wymagania określone w art. 6 pkt 1 rozporządzenia, dotyczące wyznaczenia co najmniej jednego właściwego organu krajowego odpowiedzialnego za jego stosowanie. Intuicyjnie wydaje się, że to dobre rozwiązanie, gdyż właśnie minister właściwy do spraw środowiska dysponuje odpowiednim zasobem kompetencji i może poprawnie realizować te obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Z kolei w treści art. 4–10 wnioskodawcy proponują, aby zadania dotyczące kontroli użytkowników oraz rejestru kolekcji w obrębie Unii zostały powierzone głównemu inspektorowi ochrony środowiska oraz wojewódzkim inspektorom ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Z rzeczy istotnych dla projektu należy zauważyć, iż projekt ustawy w art. 5 zawiera delegację do wydania rozporządzenia określającego szczegółowy zakres kontroli użytkowników. To ważne rozwiązanie, gdyż obecną praktykę kontroli urzędniczych cechuje zbyt duża doza uznaniowości. Z tym trzeba oczywiście walczyć, te kontrole na każdym kroku, tam, gdzie można, obiektywizować.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Pozytywnie oceniamy również fakt, że w projekcie znalazły się zapisy dotyczące możliwości podjęcia przez użytkownika działań lub środków naprawczych, a nienakładające kary bez możliwości poprawy.</u>
          <u xml:id="u-475.7" who="#PosełMirosławSuchoń">Projekt ustawy określa również tryb wpisywania kolekcji zasobów genetycznych do rejestru kolekcji. Na tym etapie procedowania nasze wątpliwości wzbudza brak terminów, w których inspektor i minister byliby zobowiązani do wykonania czynności określonych w art. 7 projektu. To oczywiście będziemy podnosić na etapie dalszych prac nad projektem w komisji.</u>
          <u xml:id="u-475.8" who="#PosełMirosławSuchoń">Ustawa zawiera także przepisy w zakresie kontroli kolekcji lub ich części już umieszczonych w rejestrze, w kolekcji w obrębie Unii. Mechanizm kontroli określony w art. 8 i 9 projektu jest podobny do mechanizmu kontroli użytkowników określonego w art. 4 i 5. Oceniamy pozytywnie fakt, iż następuje tu pewna standaryzacja podobnych procesów.</u>
          <u xml:id="u-475.9" who="#PosełMirosławSuchoń">Projekt zawiera również inne zapisy, ale z uwagi na ograniczony czas trudno odnieść się do nich całościowo. Oczywiście moi przedmówcy podnosili też część wynikającą z uzgodnień. Mam nadzieję, że będziemy nad tym procedować w komisji i wyjaśnimy te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-475.10" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast na koniec chcę wspomnieć o rzeczy w naszej ocenie zdumiewającej. Otóż projekt ustawy na podstawie wymagań wynikających z art. 11 ust. 1 i 2 rozporządzenia nr 511/2014 zawiera przepisy, które miały określać skuteczne, proporcjonalne i odstraszające sankcje do stosowania w przypadku naruszenia art. 4 i 7 rozporządzenia. Wyszło dla nas zdumiewająco. Są to, szanowni państwo, naszym zdaniem absurdalnie wysokie kary finansowe. Na przykład w art. 14 znajdujemy propozycję, aby za niezłożenie oświadczenia, czyli jakiejś kartki papieru, pisemnego potwierdzenia stanu faktycznego, urzędnik mógł nałożyć karę nawet do 10 tys. zł. Gdzie tu proporcjonalność? Bo na pewno nie można jej tłumaczyć dolną granicą kary. To jest zupełnie co innego. Z przykrością muszę stwierdzić, że takie przepisy, tak restrykcyjne, powstają niestety tylko i wyłącznie w polskich urzędach. W naszej ocenie te przepisy są zupełnie nieproporcjonalne. W tym obszarze mogą budzić wątpliwości co do ich zgodności z tym unijnym rozporządzeniem. One są wystarczająco odstraszające, natomiast oprócz tego, że są nieproporcjonalne, nie możemy na dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-475.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-475.12" who="#PosełMirosławSuchoń">...powiedzieć również nic o ich skuteczności, bo to będzie przedmiotem dopiero późniejszej ewaluacji.</u>
          <u xml:id="u-475.13" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani marszałek, jeszcze dwa zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale tak proszę zwięźle kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, tak, szybciutko.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PosełMirosławSuchoń">A więc mamy takie wrażenie, że albo to rozporządzenie przeczytano niedokładnie, albo zignorowano właśnie ten postulat proporcjonalności. I to powiem wyraźnie: to jest przeciw polskim instytucjom, polskim przedsiębiorcom. Tak że mam nadzieję, że w trakcie dalszej procedury będziemy ten projekt mogli naprawiać.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z przedstawionym przeze mnie stanowiskiem wnoszę o przesłanie projektu do komisji celem dokonania niezbędnych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Urszula Pasławska stanowisko klubu PSL przedstawiła na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panią Małgorzatę Zwiercan, koło Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko na temat rządowego projektu ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Głównym celem procedowanego projektu ustawy jest uregulowanie kwestii związanych z dostępem do zasobów genetycznych i podziałem korzyści z ich wykorzystywania. Polska zobowiązana jest Konwencją o różnorodności biologicznej z 5 czerwca 1992 r. oraz przyjętym w 2010 r. protokołem z Nagoi, które określają równy i sprawiedliwy podział korzyści wynikających z wykorzystywania zasobów genetycznych.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Protokół z Nagoi stworzył międzynarodowy system, który ma zapewnić, że kraje dostarczające zasoby genetyczne będą mogły czerpać korzyści zarówno finansowe, jak i pozafinansowe z nowego sposobu wykorzystania tych zasobów. Protokół z Nagoi ma zapobiec praktykom bogacenia się kosztem krajów o wysokiej różnorodności biologicznej. Biorąc pod uwagę to, że zasoby genetyczne odgrywają coraz większą rolę w szeroko pojętej gospodarce, dbałość o wzajemne poszanowanie praw jest niezwykle ważna. Wdrożenie protokołu z Nagoi przez Unię Europejską w zakresie obowiązków użytkowników zasobów genetycznych reguluje rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady Europy, a Polska jako członek Unii Europejskiej również zobowiązana jest do wdrożenia protokołu w życie.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Poprzez projekt ustawy Polska wywiąże się ze zobowiązań wobec Unii, stwarzając system kontroli użytkowania w Polsce zasobów genetycznych pozyskanych z państw, które prawnie uregulowały dostęp do swoich zasobów zgodnie z protokołem z Nagoi. Kontrolę nad wypełnianiem założeń i rozporządzenia sprawuje minister właściwy do spraw środowiska, który jest jednocześnie organem odpowiedzialnym za wdrażanie konwencji o różnorodności biologicznej oraz protokołu z Nagoi. Procedowana ustawa zawiera również delegację do wydania rozporządzenia ministra środowiska określającego szczegółowy zakres kontroli użytkowników, kierując się potrzebą standaryzacji działań kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Projekt ustawy zawiera także przepisy, które wprowadzają administracyjne kary pieniężne za naruszenia w zakresie wykorzystania zasobów genetycznych. W ustawie i odpowiednich rozporządzeniach znajdą się wszelkie szczegóły dotyczące nie tylko sposobu wymierzania kary, ale i jej wysokości, a także możliwości odstąpienia od niej i możliwości umorzenia postępowania wobec konkretnego przedmiotu.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Koło Poselskie Wolni i Solidarni popiera dalsze procedowanie rządowego projektu ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do pytań zapisali się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś jeszcze chce zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszą proszę panią poseł Małgorzatę Pępek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Projekt przewiduje, że kontrole doraźne przeprowadzane będą na wniosek ministra środowiska. W ramach istniejącego już systemu informatycznego Inspekcji Ochrony Środowiska Ekoinfonet wprowadzony ma być rejestr przeprowadzanych kontroli. Chciałabym zapytać, czy wymaga to poniesienia jakichś nakładów, a jeśli tak, to jakich.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PosełMałgorzataPępek">I kolejna sprawa. Wprowadzono administracyjne kary pieniężne za nieprzestrzeganie przepisów ustawy. Będą one wymierzane przez właściwego wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska. Na przykład za przekazanie i wykorzystanie zasobów genetycznych bez uzgodnionych warunków lub niezgodnie z nimi będzie wymierzona kara od 5 do 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PosełMałgorzataPępek">W związku z tym mam pytanie: Czy jeśli chodzi o wysokość kar, nie są one zbyt wysokie? Czy warto byłoby się zastanowić nad systemem, w którym o sankcjach rozstrzygałby sąd w każdej indywidualnej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Zwiercan, koło Wolni i Solidarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polska w wyniku m.in. przyjęcia Konwencji o różnorodności biologicznej z 5 czerwca 1992 r. oraz przyjęcia protokołu z Nagoi z 2010 r. jest zobowiązana do równego i sprawiedliwego podziału korzyści wynikających z wykorzystywania zasobów genetycznych. Moje pytanie związane jest z konsekwencjami procedowanego projektu ustawy. Czy w wyniku uchwalenia ustawy Polska poniesie jakieś straty finansowe albo pozafinansowe związane z wdrożeniem bardziej restrykcyjnego systemu kontroli użytkowania w Polsce zasobów genetycznych pozyskanych z państw, które prawnie uregulowały dostęp do swoich zasobów zgodnie z protokołem z Nagoi?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">I drugie moje pytanie: Jakie zasoby genetyczne przynoszą Polsce najwięcej korzyści i w jakich działach są one wykorzystywane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Krzysztofa Szulowskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania jest konsekwencją przyjęcia w 2010 r. tzw. protokołu z Nagoi i przyjętych w związku z tym rozporządzeń: rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 511/2014 i rozporządzenia wykonawczego Komisji nr 2015/1866. To ostatnie rozporządzenie szczegółowo określa zasady kontroli w odniesieniu do rejestru kolekcji, monitorowania użytkowników i najlepszych praktyk. Te kontrole generalnie mają charakter biurokratyczny i obejmują np. kontrolę na miejscu, analizę dokumentacji, wywiady. I taki charakter kontroli wynika z załączonego projektu rozporządzenia ministra środowiska. W uzasadnieniu ustawy jest jednak mowa również o czynnościach kontrolnych wynikających z ustawy z dnia 20 lipca 1991 r. o Inspekcji Ochrony Środowiska i ewentualnym przeprowadzeniu specjalistycznych badań kolekcji w oparciu o pobrane próbki.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Zasoby mogą dotyczyć drobnoustrojów, w tym wysoce patogennych. W przypadku niektórych wymagane są specjalne warunki bezpieczeństwa dla przeprowadzenia badań. Jak zorganizowane byłyby w takim razie takie badania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Piotra Polaka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Mirosława Suchonia, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam pytanie. Chciałbym pogłębić to pytanie dotyczące kwestii finansowych, kar, ponieważ jeżeli chodzi o te sankcje, to art. 11 rozporządzenia nr 511 wyraźnie precyzuje, że te sankcje powinny być skuteczne, proporcjonalne i odstraszające. To czytam wprost z rozporządzenia unijnego. I teraz pytanie, w jaki sposób te postulaty zostały spełnione, biorąc pod uwagę wysokość tych sankcji, rynek i instytucje, które zajmują się tego typu działalnością, co zresztą też było przedmiotem krytyki w trakcie konsultacji. Jeżeli chodzi o te wszystkie trzy postulaty, z wyjątkiem może odstraszania, bo rzeczywiście te kary są mocno odstraszające. W jaki sposób państwo zapewniliście, żeby te dwa pozostałe postulaty były...</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PosełMirosławSuchoń">...w tych karach spełniane? Jak to się ma do innych państw? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam listę posłów zapisanych do głosu, została ona wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Andrzeja Szweda-Lewandowskiego o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zacznę może od wysokości kar. Tutaj były podnoszone argumenty mówiące o tym, że te kary są za wysokie. Otóż mieliśmy z tym pewien problem, nawiązuję tu do art. 11, ale musieliśmy jakoś wysokość tych kar ustalić. Oczywiście jesteśmy otwarci na inne propozycje, ale pragnę zwrócić uwagę, że w innych krajach europejskich, np. w Niemczech, we Francji, te kary wynoszą do 500 tys. euro. Dlaczego? Tutaj trzeba mieć świadomość tego, jakie zyski może przynieść koncernom farmaceutycznym wykorzystywanie tych zasób genetycznych. Weźmy popularny bardzo wyciąg z płetwy rekina - są to miliardy złotych. Jeżeli te kary będą za niskie, koncern nie będzie zainteresowany tym, aby dostosować swoje postępowanie w zakresie wykorzystywania zasobów genetycznych do tego prawa i jednocześnie zagwarantować zyski państwu, z którego obszaru pobiera dany materiał genetyczny. A więc naszym zdaniem tutaj te kary, jeżeli chodzi o poziom finansowy, są odpowiednie.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeżeli chodzi o system informatyczny, koszty będą bardzo niewielkie bądź w ogóle nie będzie kosztów w odniesieniu do spraw technicznych.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeżeli dojdzie do konieczności wykonywania badań laboratoryjnych, oczywiście one będą wykonywane przez specjalistyczne laboratoria, które posiada generalny inspektor ochrony środowiska. Polska nie reguluje dostępu do swoich zasobów genetycznych, w związku z tym tutaj trudno mówić o jakichś korzyściach. Jeżeli chodzi o koszty przeprowadzania kontroli - kontrole muszą kosztować, w tym przecież nawet praca pracowników, już nie mówiąc o badaniach laboratoryjnych. A więc sama praca pracowników - czas pracy kosztuje, przeglądanie odpowiednich dokumentów. Treść tych dokumentów jest stosunkowo skomplikowana.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeszcze pragnę zwrócić uwagę na to, że to jest rzecz dla Unii Europejskiej, dla całego świata stosunkowo nowa czy zupełnie nowa. Jeszcze nie została zawarta żadna umowa pomiędzy dwoma krajami regulująca korzyści z wykorzystywania zasobów genetycznych jednego bądź drugiego kraju. A więc tutaj wszyscy się uczymy. Myślę, że wiele rzeczy jest jeszcze być może w tej ustawie do dopracowania, ale to musi czas pokazać, musimy wiedzieć to z praktyki, jak to będzie funkcjonowało. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Proponowana ustawa jest implementacją rozporządzenia unijnego nr 511/2014 w sprawie protokołu z Nagoi dotyczącego dostępu do zasobów genetycznych oraz uczciwego i sprawiedliwego podziału korzyści wynikających z wykorzystania tych zasobów. Rozporządzenie to jest stosowane wraz z rozporządzeniem wykonawczym nr 2015/1866. Protokół z Nagoi jest nowym instrumentem prawa międzynarodowego, wdrażającym trzeci cel Konwencji o różnorodności biologicznej. Przyjęty w 2010 r ma zapewnić, że kraje dostarczające zasoby genetyczne będą mogły czerpać z ich wykorzystania należne im korzyści.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełUrszulaPasławska">Zasoby genetyczne stanowią swoistą podporę kapitału przyrodniczego oraz podstawę bezpieczeństwa żywnościowego, odgrywają również coraz istotniejszą rolę w wielu gałęziach gospodarki, w szczególności w farmaceutyce, kosmetyce oraz w zakresie biologicznych źródeł energii. Spełniają zasadniczą rolę w odbudowie zdegradowanych ekosystemów oraz ochronie gatunków zagrożonych. Za zasoby prawo uznaje materiały zawierające „funkcjonalne jednostki dziedziczności”. Mogą być nimi próbki pochodzące bezpośrednio ze środowiska naturalnego lub utworzonych przez człowieka tzw. kolekcji, czyli ogrodów botanicznych, ogrodów zoologicznych, banków genów i mikrobiologicznych kolekcji kultur.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Nowe regulacje wynikające z protokołu z Nagoi mogą mieć wpływ na podmioty gospodarcze prowadzące działalność związaną z produkcją żywności wykorzystującą biotechnologię, suplementów diety, nowej żywności (novel food) czy żywności funkcjonalnej. Największy wpływ może dotyczyć producentów nowej żywności i nowych składników żywności, które przed 15 maja 1997 r. były w nieznacznym stopniu wykorzystywane we Wspólnocie do spożycia przez ludzi. Obecnie taka żywność czy składniki żywności przed wprowadzeniem do obrotu są przedmiotem wspólnotowej procedury ewaluacyjnej, gdzie po pozytywnej ocenie wnioskodawca może wprowadzić produkt do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PosełUrszulaPasławska">Projekt ustawy wprowadza regulacje zapewniające kontrolę użytkowania w Polsce zasobów genetycznych pozyskanych z państw, które prawnie uregulowały dostęp do swoich zasobów genetycznych zgodnie z protokołem z Nagoi. Polska podpisała dokument w 2011 r., ale jeszcze go nie ratyfikowała, bo chce to poprzedzić przyjęciem odpowiednich regulacji krajowych.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PosełUrszulaPasławska">W projekcie ustawy określono zadania i właściwości organów administracji publicznej dotyczące wykonywania rozporządzenia nr 511/2014, a także zasady i tryb przeprowadzania kontroli wykorzystania zasobów genetycznych oraz tradycyjnej wiedzy z nimi związanej, pozyskanych z krajów będących stroną protokołu z Nagoi. Wskazano także zasady odpowiedzialności za naruszenie przepisów rozporządzenia 511/2014.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PosełUrszulaPasławska">Zgodnie z projektem ustawy minister środowiska, który jest odpowiedzialny za wdrażanie Konwencji o różnorodności biologicznej i protokołu z Nagoi, będzie pełnił rolę organu krajowego. Zadania dotyczące kontroli użytkowników zasobów genetycznych oraz rejestru kolekcji zasobów genetycznych powierzono organom Inspekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#PosełUrszulaPasławska">Według projektu ustawy główny inspektor ochrony środowiska ma sporządzać plan kontroli użytkowników zasobów genetycznych. Jednocześnie główny inspektor ochrony środowiska będzie przekazywał do zatwierdzenia ministrowi środowiska plan kontroli użytkowników na następny rok do końca listopada każdego roku. Kontrole użytkowników będzie przeprowadzał właściwy inspektor wojewódzki.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#PosełUrszulaPasławska">W projekcie ustawy określono też tryb wpisywania kolekcji zasobów genetycznych do rejestru kolekcji w obrębie Unii Europejskiej. Właściwy wojewódzki inspektor ochrony środowiska będzie kontrolował kolekcje ubiegające się o wpis do tego rejestru, jak również te już w nim umieszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o dostępie do zasobów genetycznych i podziale korzyści z ich wykorzystania, zawarty w druku nr 644, do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 19 lipca 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ogłaszam przerwę do godz. 19.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 46 do godz. 19 min 04)</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprawozdanie to druk nr 693.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku dziennego o drugie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jest to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przypominam, że zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu głosowanie to nie jest poprzedzone debatą ani zadawaniem pytań.</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przyjęcie propozycji uzupełnienia porządku dziennego oznaczać będzie, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-492.14" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Paszyk: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-492.15" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Z wnioskiem formalnym zgłasza się pan poseł Krzysztof Paszyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Premier! Chciałbym w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłosić wniosek formalny o przerwę i prosić pana marszałka o zwołanie w trakcie tej przerwy Konwentu Seniorów, by jeszcze raz podczas tego spotkania Konwentu Seniorów poddać uzgodnieniom sposób procedowania nad projektem ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, zwłaszcza wyjaśnić, dlaczego jedyny projekt, który dawał szansę kompleksowego rozwiązania problemu, sporu wokół Trybunału Konstytucyjnego, projekt Polskiego Stronnictwa Ludowego, projekt konsensualny, został pominięty w trakcie procesu legislacyjnego, który miał miejsce wczoraj w komisji. Są dwa obszary, Wysoka Izbo, bez rozwiązania których, bez uwzględnienia których w ustawie nadal będzie otwarte zaproszenie dla instytucji europejskich, dla Komisji Europejskiej, nadal będą stawiane pytania o to, co z Trybunałem Konstytucyjnym w Polsce. Pierwszy obszar dotyczy sporu personalnego, chodzi o sześciu sędziów, co do których są wątpliwości, drugi obszar dotyczy publikacji orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Bez rozwiązania tych dwóch zagadnień nie ruszymy z miejsca. Bardzo bym prosił o uwzględnienie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszałek">Z wnioskiem formalnym zgłasza się pan poseł Borys Budka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełBorysBudka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełBorysBudka">Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Zgłaszam wniosek formalny o odroczenie posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełBorysBudka">Szanowny Panie Marszałku! Procedujemy nad projektem ustawy, który miał powstać w wyniku prac zespołu ekspertów powołanych przez pana marszałka do rozpatrzenia opinii Komisji Weneckiej i wypracowania określonego rozwiązania. Tymczasem z prac komisji wynika, że absolutnie nie wzięto pod uwagę wyników prac zespołu z prostej przyczyny: takich wyników nie ma. Mam pytanie do pana marszałka: Czy prace tego zespołu mają jakikolwiek sens, skoro państwo przedłożyliście projekt ustawy, który tak naprawdę wyczerpuje przedmiot działania tego zespołu?</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PosełBorysBudka">Jak informował pan marszałek, zespół ekspertów otrzymuje określone wynagrodzenie za swoją pracę, w związku z czym mam drugie pytanie: Czy to wynagrodzenie zostanie wypłacone, jeżeli praca nie zostanie wykonana?</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PosełBorysBudka">I ostatnia sprawa, pytanie do pana marszałka. Wczorajszym pismem zobowiązał pan marszałek przewodniczącego Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka do ponownego rozpoznania trzech - powtarzam - trzech projektów ustaw o Trybunale Konstytucyjnym. Tymczasem wbrew zaleceniom pana marszałka, wbrew regulaminowi, bez zwoływania zgodnie z trybem posiedzenia komisji, przedłożono posłom wyłącznie jeden jedynie słuszny, bo pochodzący od waszego ugrupowania, projekt ustawy o Trybunale. Dlatego też, panie marszałku, proszę jasno, czytelnie zadeklarować, po co jest powołany zespół ekspertów pana marszałka i czy tak naprawdę jego prace nie mają cech fikcji,</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-495.6" who="#PosełBorysBudka">...i była to tylko i wyłącznie gra na czas.</u>
          <u xml:id="u-495.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#Marszałek">Też wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Rzeczywiście wczoraj doszło do niespotykanej sytuacji. Nie wiadomo, w jakich okolicznościach pan marszałek, przewodniczący Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka złamał ustalenia, które zostały podjęte na posiedzeniu Sejmu. Chciałbym przypomnieć, że to w głosowaniu Wysoka Izba podjęła decyzję o procedowaniu czterech projektów ustaw o Trybunale Konstytucyjnym - czterech. Skoro został wycofany jeden z nich, państwo, członkowie komisji, powinni pracować nad trzema projektami. Chciałbym zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">...dlaczego został złamany regulamin i dlaczego wczoraj komisja procedowała i pracowała tylko i wyłącznie nad projektem Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Od początku wiedzieliśmy że jedynym projektem będzie projekt PiS-u, w związku z tym nas to specjalnie nie zaskoczyło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czy pan mnie słyszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">...ale zostało złamane postanowienie tej Izby o tym, żeby procedować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Zgłaszam wniosek formalny o przerwę, żeby pan marszałek wyjaśnił kulisy i podstawę prawną wskazujące, dlaczego wczoraj procedowaliśmy tylko nad jednym projektem, skoro zgodnie z decyzją tej Izby należało procedować nad czterema, a później, po wycofaniu, nad trzema projektami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszałek">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Plocke: No i jest problem.)</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#Marszałek">Krótko: art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu. Proszę przeczytać go ze zrozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#Marszałek">Po drugie, wniosek formalny. Mogę przyjąć jeden wniosek formalny - o odroczenie. Innych nie uznaję za wnioski formalne. Zwołanie Konwentu Seniorów należy do moich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#Marszałek">W takim razie przystąpimy...</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Ale co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#Marszałek">...do głosowania nad wnioskiem formalnym o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-506.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o odroczenie posiedzenia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-506.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-506.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-506.12" who="#Marszałek">Głosowało 444 posłów. Za głosowało 188, przeciw - 252, wstrzymało się 4.</u>
          <u xml:id="u-506.13" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-506.14" who="#Marszałek">Informuję państwa, że ten artykuł, który przytoczyłem, ust. 4 tego artykułu wyjaśnia, jakie są kompetencje komisji.</u>
          <u xml:id="u-506.15" who="#Marszałek">Marszałek z powrotem skierował pismo do komisji, bo nie miał innego wyjścia. Jeżeli z czterech projektów ustaw jeden został przed końcem drugiego czytania wycofany, skierował do komisji i komisja podjęła decyzję poprzez niepodejmowanie uchwały w sprawie pracy nad wszystkimi projektami ustaw, że będzie pracować nad jednym projektem, to trzeba to przyjąć do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-506.16" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-506.17" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, druki nr 558 i 693, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-506.18" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-506.19" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-506.20" who="#Marszałek">Głosowało 448 posłów. Za głosowało 241, przeciw - 207, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-506.21" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-506.22" who="#Marszałek">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-506.23" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę rozumiał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-506.24" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-506.25" who="#Marszałek">Powracamy...</u>
          <u xml:id="u-506.26" who="#komentarz">(Poseł Robert Kropiwnicki: Proponuję 10 minut.)</u>
          <u xml:id="u-506.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-506.28" who="#Marszałek">Poseł Kropiwnicki zgłasza sprzeciw, zgłasza propozycję 10 minut, którą w takim razie oczywiście przegłosujemy.</u>
          <u xml:id="u-506.29" who="#Marszałek">Proponuję, żeby Sejm głosował nad propozycją zgłoszoną przeze mnie dotyczącą przeprowadzenia dyskusji w postaci 5-minutowych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-506.30" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-506.31" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za 5-minutowymi wystąpieniami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-506.32" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-506.33" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-506.34" who="#Marszałek">Głosowało 450 posłów. Za głosowało 266, przeciw - 181, wstrzymało się 3.</u>
          <u xml:id="u-506.35" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-506.36" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Szkole Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-506.37" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-506.38" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 571.</u>
          <u xml:id="u-506.39" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-506.40" who="#Marszałek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-506.41" who="#Marszałek">Czy to panu wystarczy?</u>
          <u xml:id="u-506.42" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Gryglas: Tak, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-506.43" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! Krajowa Szkoła Administracji Publicznej to taka współczesna Szkoła Rycerska. Powstała w roku 1990 po to, by kształcić kadrę dla administracji państwowej. Funkcjonowanie krajowej szkoły ściśle wiąże się z systemem służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełZbigniewGryglas">W grudniu ub.r. Sejm znowelizował ustawę o służbie cywilnej, de facto sprowadziło się to do likwidacji tejże służby. Jakie były efekty tej nowelizacji? Otóż w dniu wejścia w życie przepisów przejściowych wygasły stosunki pracy 212 członkom korpusu służby cywilnej zajmującym najwyższe stanowiska w służbie cywilnej. Dodatkowo 293 osobom zostały zaproponowane inne stanowiska, czyli stracili oni swoje dotychczasowe stanowiska. Słowem 32% wszystkich osób...</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PosełZbigniewGryglas">...zajmujących wyższe stanowiska w administracji straciło swoją pracę. Jak to odbiło się na funkcjonowaniu administracji publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#Marszałek">Chwileczkę, bo i pani minister, i pani poseł się zgłaszają. To która pani życzy sobie pierwsza, bo nawiasem mówiąc...</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#Marszałek">Pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#Marszałek">Sprawozdawca komisji pani poseł Józefina Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Gryglasa, chcę powiedzieć tylko tyle, że służba cywilna liczy 120 tys. członków, więc czy tych osób, które utraciły czy zmieniły swoje stanowiska, będzie 226, czy 223, to dla funkcjonowania administracji i służby cywilnej nie ma to żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszałek">Czy pani minister chce jeszcze coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#Marszałek">Jest wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Gryglas: Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#Marszałek">Pan poseł Gryglas w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! W administracji publicznej funkcjonuje 1580 członków korpusu służby cywilnej, którzy zajmują najwyższe stanowiska w służbie cywilnej. Mówiłem wyłącznie o tych osobach, nie o całej administracji polskiej. Ja znam te liczby doskonale. Otóż 32% tych osób utraciło swoje stanowiska, czyli co trzeci urzędnik państwowy zajmujący najwyższe stanowiska, a więc dyrektor w ministerstwie czy szef wydziału w urzędzie wojewódzkim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#komentarz">(Poseł Józefa Hrynkiewicz: Za mało.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszałek">W tej chwili głos zabierze minister - członek Rady Ministrów pani Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrówBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Statystyka rzeczywiście jest niezwykle trudną dziedziną i można mieć do niej swoiste podejście, ale pragnę pana zapewnić, że przede wszystkim ta ustawa, którą za chwileczkę przegłosujemy, mam nadzieję, że w wielkim konsensusie, w sposób szczególny doceni również Krajową Szkołę Administracji Publicznej, która powstała w roku 1990, a formalnie została umocowana w roku 1991. Jako szkoła o najwyższym poziomie kształcenia polskich kadr urzędniczych będzie mogła w jeszcze większym zakresie korzystać z dotacji i ze szkoleń, które jednostki centralne będą mogły zlecać Krajowej Szkole Administracji Publicznej, dlatego że w ostatnich latach, szczególnie w ostatnich 2 latach, okrojono w sposób znaczący środki na funkcjonowanie tej prestiżowej szkoły. Szkoła nie wyciąga ręki do budżetu państwa, tylko chce, korzystając też ze swojego potencjału, ze swojej kadry, po prostu w ten sposób i sobie pomóc.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrówBeataKempa">W związku z powyższym, panie pośle, jeśli idzie o kwestię dotyczącą wymiany kadr, to każdoroczna naturalna fluktuacja to było ok. 200 osób. A więc to wszystko, co państwo wieszczyliście przez ostatnie miesiące, nie ziściło się. Tak że myślę, panie pośle, że trzeba umieć czytać liczby i statystykę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszałek">Możemy przystąpić do głosowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 571, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#Marszałek">Głosowało 447 posłów. Za głosowało 316, przeciw - 131, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Krajowej Szkole Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-514.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-514.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 649.</u>
          <u xml:id="u-514.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-514.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 649, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-514.12" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-514.13" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-514.14" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za głosowało 440, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-514.15" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-514.16" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej o rządowym projekcie ustawy o aktywizacji przemysłu okrętowego i przemysłów komplementarnych.</u>
          <u xml:id="u-514.17" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 643-A.</u>
          <u xml:id="u-514.18" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-514.19" who="#Marszałek">Proszę pana posła Krzysztofa Zarembę o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofZaremba">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania zostały zgłoszone poprawki, a podczas dzisiejszego posiedzenia komisji te poprawki, w sumie sześć, zostały przegłosowane. Komisje negatywnie zaopiniowały wszystkie sześć poprawek. Poprawki zgłosili posłowie Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej oraz klubu Kukiz’15. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#Marszałek">Jak słyszeliśmy, komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 643.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#Marszałek">Komisje przedstawiają również poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce wnioskodawcy proponują tytułowi projektu ustawy nadać brzmienie: „o zryczałtowanym podatku od wartości sprzedanej produkcji”.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#Marszałek">Z pytaniem zgłaszają się panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-516.6" who="#Marszałek">Pan poseł Włodzimierz Nykiel, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-516.7" who="#Marszałek">Następnie pytanie zada pan poseł Piotr Misiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Ta poprawka to jest bardzo ważna sprawa, dlatego że mamy taki przypadek pierwszy raz na pewno w tej kadencji, a w ogóle pierwszy raz widzę akt prawny, którego tytuł zupełnie nie odpowiada jego treści. Mam nadzieję, że nie jest to początek nowej linii w naszej legislacji.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PosełWłodzimierzNykiel">Otóż treścią tego aktu prawnego są przepisy podatkowe, jest to po prostu ustawa wprowadzająca zryczałtowany podatek. 13 artykułów jest temu poświęconych, 8 artykułów to są zmiany w ustawach podatkowych, a tylko 2 to są przepisy ogólne, a więc tutaj tytuł ukrywa treść tego aktu, bo tytuł brzmi,</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#PosełWłodzimierzNykiel">...proszę państwa, ustawa o aktywizacji przemysłu, a wewnątrz jest ustawa podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#PosełWłodzimierzNykiel">W związku z tym mam pytanie. Czy zdaniem autora projektu, a wiem, że się ze mną nie zgadza, zasadne byłoby nadanie ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych tytułu: ustawa o aktywizacji społecznej i gospodarczej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Piotr Misiło, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełPiotrMisiło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Mogę się nie zgadzać z wartością merytoryczną tej ustawy i nie zgadzam się, ale tak jak powiedział mój szanowny przedmówca, nazwa tej ustawy, jej tytuł jest absolutnie kuriozalny. Biuro Legislacyjne Sejmu powiedziało mi, że nie spotkało się do tej pory z takim przypadkiem, żeby tak dalece treść ustawy nie korespondowała z tytułem.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełPiotrMisiło">Mam więc wielką prośbę, pani premier. Dzisiaj jeszcze jest czas, aby tę w sumie aberracyjną nazwę tej ustawy skorelować z treścią i abyśmy nie tworzyli w tej Izbie tak złego prawa, zaczynając od złego nazewnictwa ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszałek">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#Marszałek">Głosowało 448 posłów. Za głosowało 182, przeciw - 265, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-520.6" who="#Marszałek">W 2. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 1.</u>
          <u xml:id="u-520.7" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-520.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-520.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-520.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-520.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-520.12" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za głosowało 208, przeciw - 234 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-520.13" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-520.14" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 1 wnioskodawcy proponują inną definicję budowy statku.</u>
          <u xml:id="u-520.15" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-520.16" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza pan Arkadiusz Marchewka, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Jeszcze niedawno mówiła pani: Wierzę, że dzięki tej propozycji będzie możliwe stworzenie warunków dla przedsiębiorców prowadzących działalność okrętową. Dlaczego w takim razie zamykacie małym stoczniom drzwi do udogodnień podatkowych? Dlaczego w takim razie upieracie się przy tym, że 1-procentowy podatek będą mogły zapłacić tylko duże stocznie, które budują statki pod klucz i które remontują statki, ale tylko powyżej 20 mln zł? Przecież mówiąc o aktywizacji przemysłu stoczniowego, musimy dać równe szanse rozwoju zarówno tym małym podmiotom, które są mniejszymi stoczniami, jak i tym, które są liderami na rynku okrętowym. Była pani ostatnio w Szczecinie, w Świnoujściu i doskonale wie pani, że znajdują się tam podmioty, które budują kadłuby i remontują statki. One też powinny móc skorzystać z tego.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Ta ustawa może być lepsza, ale może być lepsza tylko wtedy, kiedy będzie trafiać do całego grona podmiotów z sektora...</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PosełArkadiuszMarchewka">...okrętowego. Dlatego bardzo prosimy o przyjęcie tej poprawki, która sprawi, że ta ustawa będzie lepsza i będą na niej mogły skorzystać wszystkie podmioty z branży okrętowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#Marszałek">Głosowało 448 posłów. Za głosowało 212 posłów, przeciw - 236, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-522.7" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 3 wnioskodawcy proponują inną definicję przebudowy statku.</u>
          <u xml:id="u-522.8" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-522.9" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 5.</u>
          <u xml:id="u-522.10" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza pan poseł Piotr Misiło, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełPiotrMisiło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Do dnia dzisiejszego nie dowiedzieliśmy się, dlaczego w tym punkcie jest kwota 5 mln euro, skąd ona się wzięła i dlaczego jest taka, a nie inna. Bardzo bym prosił, aby pani premier zechciała odpowiedzieć, bo to bardzo niedobry zwyczaj, kiedy posłowie zadają pytania i nie dostają odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełPiotrMisiło">Chciałem zapytać, czy pani premier wie, że od upadku stoczni w Szczecinie przebudowano w moim mieście tylko jeden statek, w przypadku którego kwota przebudowy była powyżej 5 mln euro. A to znaczy, że nikt, żaden przedsiębiorca, nie będzie mógł skorzystać z dobrodziejstw, skądinąd bardzo wątpliwych dobrodziejstw tej ustawy. A więc bardzo bym panią premier prosił o to, aby zechciała odpowiedzieć, dlaczego państwo nie chcą wspierać drobnych, średnich i małych przedsiębiorstw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Arkadiusz Marchewka, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Jeśli...</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę kontynuować, czas nie nadąża.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Okej.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Jeśli mówimy o przemyśle okrętowym, to nie możemy zapominać o tych stoczniach, które remontują statki. W propozycji ustawy, którą przedstawiliście, jest zaznaczone, że z 1-procentowego podatku od wartości sprzedanej mogą skorzystać tylko te firmy, które przebudowują statki, ale te roboty są warte więcej niż 20 mln zł. W ubiegłym roku tylko jedna taka robota została wykonana, więc praktycznie nikt z tego nie skorzysta. Dlatego warto, aby ten próg całkowicie zlikwidować. Niech to przedsiębiorcy, mali przedsiębiorcy, którzy prowadzą stocznie, sami decydują o tym, czy chcą skorzystać z 1-procentowego podatku od wartości sprzedanej, czy chcą prowadzić działalność na tych samych zasadach. Stąd nasza poprawka. Chciałbym uprzejmie prosić o jej przyjęcie i odpowiedź, dlaczego w takim razie decydujecie się na akurat kwotę 5 mln euro, skoro takich prac praktycznie w Polsce do tej pory się nie wykonywało za taką kwotę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#Marszałek">Sprawozdawcą komisji w tym przypadku jest poseł Krzysztof Zaremba.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#Marszałek">Może by pan poseł był uprzejmy odpowiedzieć panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełKrzysztofZaremba">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Na pańskie pytanie na obydwu posiedzeniach komisji udzielana była odpowiedź przez przedstawiciela rządu, pana ministra Brzezickiego, kilka razy.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Marchewka: Nie pozwoliliście zapytać nawet.)</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PosełKrzysztofZaremba">Powtórzę. Celem tej ustawy jest odtworzenie w Polsce budowy nowych statków. To jest cel tej ustawy. Ta ustawa nie jest adresowana do stoczni remontowych. Jeśli chodzi o stocznie remontowe, to będzie osobna regulacja, dlatego że trzeba im też wyjść naprzeciw. Natomiast przebudowy powyżej 5 mln euro to są przebudowy, które gwarantują taką samą rentowność jak budowa statku jako całości, jako zaprojektowanej pełnomorskiej konstrukcji, w odróżnieniu od tego, co jest dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#PosełKrzysztofZaremba">O tym mówił minister Brzezicki, że np. w Holandii jest dotowane całe wyposażenie statku jako innowacyjny projekt gospodarczy, ale nie obejmuje to kadłubów. Dlatego w Polsce np. Holendrzy zlecali budowę samych kadłubów, co dla polskiego przemysłu, dla odbudowywanego potencjału polskich stoczni nie jest dobrym rozwiązaniem, bo to jest tylko kooperacja, która nie powoduje, że stajemy się z powrotem dużym graczem na rynku okrętowym na świecie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#Marszałek">Głosowało 450 posłów. Za głosowało 213 posłów, przeciw - 237, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-530.7" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 3 lit. a wnioskodawcy proponują niższą wartość całkowitą przebudowy statku.</u>
          <u xml:id="u-530.8" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-530.9" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Piotr Misiło, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-530.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełPiotrMisiło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie udało nam się chwilę wcześniej przegłosować poprawki, która by znosiła ten próg, to postaramy się teraz fortelem, który zapewne się także nie uda, sprawić, aby zechcieli państwo chociaż 500 tys. euro wprowadzić. Być może jedno zero nie uczyni państwu wielkiej różnicy, ponieważ i tak państwo nie rozumieją...</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Zaremba: Ale dlaczego obrażasz?)</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PosełPiotrMisiło">...od ilu się zarabia, ile się zarabia, jak się zarabia, więc w sumie liczę na państwa nieumiejętność...</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#komentarz">(Poseł Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Ale komu pan chce ubliżyć? Pan jest najlepszy, pan jest the best.)</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PosełPiotrMisiło">Proszę się nie denerwować, pani poseł, proszę się nie denerwować, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#komentarz">(Poseł Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Pan wszystko rozumie, tylko pan biznes uprawiał.)</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#PosełPiotrMisiło">Zalecam dużo spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszałek">Czy będzie pan uprzejmy zadać pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełPiotrMisiło">Tak.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełPiotrMisiło">A więc bardzo proszę, pani premier, o to, żeby zechciała pani uwzględnić naszą poprawkę...</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Pytanie!)</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#PosełPiotrMisiło">...bo myślę, że uratuje to wiele drobnych przedsiębiorstw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobrze!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#Marszałek">Głosowało 449 posłów. Za głosowało 87, przeciw - 237, wstrzymało się 125.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#Marszałek">W 6. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 20.</u>
          <u xml:id="u-534.7" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-534.8" who="#Marszałek">Pytanie zadaje pan poseł Błażej Parda, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełBłażejParda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To prawda, ta ustawa to tak naprawdę ustawa o podatku przychodowym, 1-procentowym. Cieszymy się, że skopiowaliście nasz pomysł - mówimy tu o podatku obrotowym. Nie obrażamy się oczywiście, ale co zabawne, doskonale zdajecie sobie sprawę z tego, że taki 1-procentowy podatek obrotowy powoduje pobudzenie tej gałęzi gospodarki, co więcej, w uzasadnieniu jest zapisane, że wpływy do budżetu państwa również będą większe, niż są teraz. A więc pobudzamy gospodarkę, więcej ludzi będzie miało pracę i wpływy do budżetu będą większe. Zgadzają się państwo, tak? Tak jest zapisane. To dlaczego nie wprowadzimy takich samych zapisów 1-procentowego podatku obrotowego dla innych gałęzi gospodarki, dla wszystkich przedsiębiorstw, nie dla wybranych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#Marszałek">Głosowało 449 posłów. Za głosowało 56 posłów, przeciw - 237, wstrzymało się 156 posłów.</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-536.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-536.8" who="#Marszałek">Do całości ustawy są pytania.</u>
          <u xml:id="u-536.9" who="#Marszałek">Pan poseł Tadeusz Aziewicz, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-536.10" who="#Marszałek">Następny będzie poseł Piotr Misiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Polskie stocznie nie znajdują się w ruinie. Jest to przede wszystkim zasługa prywatnych przedsiębiorców. Nasze doświadczenia, jeżeli chodzi o państwową interwencję, były dotychczas fatalne. Takim klasycznym symbolem jest korweta Gawron, która kosztuje już powyżej 1 mld zł i jej budowa trwa ponad 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PosełTadeuszAziewicz">Ten projekt nawiązuje do państwowej interwencji w sektorze stoczniowym. Filozoficznie jest mi obcy. Platforma Obywatelska jednak zagłosowałaby za tym projektem, bo zawiera on pewne ułatwienia dla przedsiębiorców. Natomiast fakt, że nasze poprawki zostały odrzucone, spowoduje, że wstrzymamy się, licząc na pozytywne zmiany w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PosełTadeuszAziewicz">Natomiast moje pytanie dotyczy ciągu dalszego: Czy i jak zamierzacie dalej majstrować w przemyśle stoczniowym? Czy prawdziwe są pogłoski o planach dotyczących centralnego sterowania sektorem, w tym ręcznej dystrybucji kontraktów na budowę statków? Czy prywatni przedsiębiorcy mogą obawiać się nieuczciwej konkurencji ze strony państwowych podmiotów? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Piotr Misiło, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#Marszałek">Następny będzie poseł Rafał Wójcikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełPiotrMisiło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Padło tu wiele nieprawdziwych rzeczy dotyczących przemysłu stoczniowego. Panie pośle sprawozdawco, był taki słynny poeta amerykański Edgar Allan Poe i on zwykł mawiać, że kłamstwo powtarzane 100 razy nie stanie się prawdą.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Jeszcze jakieś sentencje?)</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PosełPiotrMisiło">Pan już przekroczył te 100 razy i dalej to, co pan mówi, nie będzie prawdą. Ale mam takie pytanie, pani premier: Czy kolejnym krokiem, jeśli chodzi o przemysł stoczniowy, będzie próba budowania państwowej stoczni, czy zakończą państwo swoją misję w tym obszarze na tej prostej ustawie, która powinna być ustawą fiskalną i powinna być napisana przez jednego urzędnika pracującego na 1/2 etatu w departamencie finansów, bo taka jest wartość merytoryczna tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Rafał Wójcikowski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełRafałWójcikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Państwo przedstawiają ustawę, która w sposób fiskalny ma ratować jedną z branż: branżę okrętową, branżę, jak tu powiedział poseł sprawozdawca, związaną z budowaniem statków. Proszę państwa, sami państwo przyznają, że tego typu radykalne - w sensie wolnościowym, w sensie wolnorynkowym - rozwiązania pobudzają gospodarkę, pobudzają przemysł.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PosełRafałWójcikowski">Rząd chiński, kiedy ma niestandardowe rozwiązania, wprowadza je najpierw w którejś ze swoich prowincji i patrzy na skutki, a następnie, jeśli skutki są pozytywne i zadowalające, wprowadza te rozwiązania na terenie całego kraju. Czy państwo również, widząc w przyszłości skutki podejmowanych przez siebie decyzji podatkowych związanych z przemysłem okrętowym, wprowadzą te rozwiązania dla całej gospodarki? Nie tylko przemysł okrętowy czeka na takie rozwiązania. My to cały czas postulujemy.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#PosełRafałWójcikowski">Wprowadźmy w przyszłości te rozwiązania dla całej gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 643, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#Marszałek">Głosowało 451 posłów. Za głosowało 290, przeciw - 30, wstrzymało się 131 posłów.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o aktywizacji przemysłu okrętowego i przemysłów komplementarnych.</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo atomowe.</u>
          <u xml:id="u-542.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-542.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 622.</u>
          <u xml:id="u-542.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-542.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 622...</u>
          <u xml:id="u-542.12" who="#Marszałek">Przepraszam, nie kończę, bo zauważyłem pana posła.</u>
          <u xml:id="u-542.13" who="#Marszałek">Pan poseł Zbigniew Gryglas zgłosił się z pytaniem.</u>
          <u xml:id="u-542.14" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Panie Premier! Wysoki Sejmie! Ustawa ma charakter wybitnie centralistyczny. Cała władza w kwestii decyzji personalnych będzie skupiona w ręku ministra ochrony środowiska. Ustawa jest też aktem kadrowym. Po takich regulacjach jak te z ustawy dotyczącej mediów publicznych czy ustawy o Akademii Obrony Narodowej wygasza się kadencję obecnie istniejącej rady i stwarza możliwość dokonywania kolejnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Mam pytanie: Czy nawet tego typu organ, jakim jest rada, która powinna być do szpiku profesjonalna, nie ustrzeże się przed wpływem polityki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszałek">Sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska, główny geolog kraju Mariusz Orion Jędrysek zabierze w tej chwili głos.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszOrionJędrysek">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Otóż, po pierwsze zaprzeczam: 1 lipca wygasła kadencja tej rady, w związku z czym nie ma mowy o jej skróceniu. Po drugie, minister środowiska będzie powoływał członków tej rady, ale zasięgając opinii prezesa. Obecnie sytuacja jest taka, że prezes powołuje członków rady, która w pewnym sensie go kontroluje. To jest niezgodne z żadnymi zasadami procedowania i funkcjonowania państwa. Trzeba po prostu wprowadzić tutaj porządek. Tylko tyle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszałek">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad projektem ustawy, o którym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#Marszałek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 622, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#Marszałek">Głosowało 451 posłów. Za głosowało 237, przeciw - 214, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo atomowe.</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 652-A.</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-546.9" who="#Marszałek">Głos ma pan poseł Tomasz Latos w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych komisji: Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">W czasie drugiego czytania zostały zgłoszone dwie poprawki. Obie te poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez komisje. Uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#Marszałek">Komisje przedstawiają poprawki - w dodatkowym sprawozdaniu - i wnioski mniejszości, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości do art. 2 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie części wspólnej w pkt 25.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Paweł Skutecki, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełPawełSkutecki">Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowna Wysoka Izbo! Mam pytanie do wnioskodawców, do autorów, to jest projekt rządowy, więc - do rządu. Zgadzamy się wszyscy, że palenie szkodzi, że palenie zabija. Ale dlaczego państwo uważacie, że informacja też zabija? Dlaczego państwo nie chcecie pozwolić na to, żeby w punkcie sprzedaży pojawiła się elementarna informacja o produkcie? W pocie czoła wynegocjowaliście państwo wydłużenie o 3 lata możliwości sprzedaży w Polsce papierosów mentolowych, a teraz państwo zabraniacie sprzedawcom informować klienta o tym, które to papierosy są mentolowe. To jest jeden z przykładów stosowania tego zakazu. Dlaczego państwo uważacie, że informacja szkodzi?</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszałek">Nie widzę zgłaszających się.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#Marszałek">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#Marszałek">Głosowało 449 posłów. Za głosowało 49, przeciw - 399, 1 poseł wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-550.7" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 8 wnioskodawcy proponują dodać nowy ustęp stanowiący m.in., że w punktach sprzedaży wyrobów tytoniowych lub papierosów elektronicznych mogą być umieszczane informacje o markach tych wyrobów.</u>
          <u xml:id="u-550.8" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-550.9" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza pan poseł Paweł Skutecki, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełPawełSkutecki">Ta poprawka również dotyczy możliwości podawania informacji, natomiast już bardzo określonej, bardzo zawężonej. Podczas prac komisji i podkomisji miałem wrażenie, że państwo nie potraficie rozróżnić informacji i reklamy. Takie rozróżnienie jest naprawdę proste, ono jest przez językoznawców banalnie prosto formułowane. Dlaczego państwo nie chcecie dać nam elementarnego prawa do informacji?</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, jest głos.)</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Konwiński: Pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszałek">Z pytaniem zgłasza się pan poseł Marian Zembala, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełMarianZembala">Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Państwo! Panie pośle, my to wszystko bardzo rozumiemy, ale ta ustawa jest potrzebna, ponieważ wreszcie ponad podziałami pokazujemy, że najważniejsze jest zdrowie. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszałek">To było pytanie i odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#Marszałek">Głosowało 446 posłów. Za głosowało 48, przeciw - 392, 6 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-554.7" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-554.8" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości do art. 11a wnioskodawcy proponują dodać ust. 3a-3c dotyczące zgłoszenia wprowadzanego do obrotu nowatorskiego wyrobu tytoniowego.</u>
          <u xml:id="u-554.9" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza pan poseł Paweł Skutecki, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-554.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-554.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę przestać!)</u>
          <u xml:id="u-554.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełPawełSkutecki">Przepraszam, szanowni państwo, ale mam wrażenie, że ta ustawa jest przepisaną dyrektywą sprzed iluś lat. Te przepisy kompletnie nie nadążają za rynkiem nowatorskich wyrobów tytoniowych. W tytule tej ustawy jest mowa o wyrobach tytoniowych, natomiast istnieją produkty zawierające nikotynę, inhalatory nikotyny, gdzie nie ma w ogóle tytoniu, gdzie nie ma w ogóle dymu tytoniowego, bo nie ma ani spalania, ani tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PosełPawełSkutecki">W tej poprawce zaproponowaliśmy możliwość wprowadzania na rynek nowych produktów. Za tydzień, dwa może się okazać, że powstał produkt taki jak produkty, które są legalne np. w Szwajcarii czy we Włoszech, a państwo tutaj zamykacie drogę nowym produktom, które powodują, że ludzie przestają truć siebie i otoczenie dymem tytoniowym. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: I to było pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów i posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-556.5" who="#Marszałek">Głosowało 447 posłów. Za głosowało 51 posłów, przeciw - 393, 3 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-556.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-556.7" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 8 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują dodać ust. 2 zawierający przepis przejściowy.</u>
          <u xml:id="u-556.8" who="#Marszałek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 3. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-556.9" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-556.10" who="#Marszałek">I pytanie zgłasza pan poseł Paweł Skutecki, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-556.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełPawełSkutecki">Cały czas mówimy o tych informacjach. Chcecie państwo zakazać informacji o produktach w miejscu sprzedaży. W porządku... to znaczy nie w porządku. Chcecie - zakażecie. Ale, proszę państwa, 120 tys. punktów sprzedaży w Polsce ma usunąć te informacje, te reklamy w ciągu 2 tygodni. Jak sobie państwo wyobrażacie...</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeden dzień wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PosełPawełSkutecki">...egzekwowanie tego? W jaki sposób chcecie zmusić do tego te małe sklepiki gdzieś po wsiach, dotrzeć tam z informacją? Działacie państwo na szkodę tych małych, drobnych sprzedawców.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobra, siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#PosełPawełSkutecki">Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Zakleić to.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-558.5" who="#Marszałek">Głosowało 446 posłów. Za głosowało 50 posłów, przeciw - 389, 7 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-558.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-558.7" who="#Marszałek">W 3. wniosku mniejszości do art. 8 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują dodać ust. 2 zawierający przepis przejściowy.</u>
          <u xml:id="u-558.8" who="#Marszałek">W tej chwili pytanie zgłasza poseł Paweł Skutecki, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-558.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełPawełSkutecki">Może nie tyle pytanie, ile podziękowanie. Chciałbym podziękować tutaj panu ministrowi Pinkasowi za te deklaracje w Komisji Zdrowia, że w pracach Senatu zaproponuje pan takie rozwiązania. Tak że dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszałek">Pytanie przybrało formę podziękowania.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-560.6" who="#Marszałek">Głosowało 450 posłów. Za głosowało 63, przeciw - 384, 3 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-560.7" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-560.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-560.9" who="#Marszałek">Pytania zgłaszają panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-560.10" who="#Marszałek">Poseł Mirosław Maliszewski, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-560.11" who="#Marszałek">Następnym posłem będzie poseł Paweł Skutecki.</u>
          <u xml:id="u-560.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe doskonale rozumie, jaka jest szkodliwość palenia tytoniu, ale warto wiedzieć, że dyrektywa unijna nie wprowadziła zakazu używania tytoniu, wprowadziła tylko pewne ograniczenia. Warto wiedzieć o tym, jakie będą dla wielu grup społecznych w Polsce negatywne skutki wprowadzenia tej ustawy w życie. Nad nimi trzeba się bez wątpienia pochylić. Pierwszą grupą będą przedsiębiorcy, którzy zajmują się dzisiaj przetwarzaniem surowca tytoniowego, wprowadzaniem go do obrotu, będą to dystrybutorzy, sklepy, wszyscy ci, którzy zajmują się dystrybucją tych wyrobów. Mówi się o tym, że to jest liczba nawet 100 tys. zaangażowanych osób. Pytanie do rządu. Jakie działania osłonowe zostały przygotowane dla tych, którzy stracą na wejściu w życie tej ustawy, aby im pomóc?</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Pytanie drugie. To dotyczy także tysięcy gospodarstw rolniczych wyspecjalizowanych w produkcji tytoniu, gospodarstw, które modernizowały się, korzystały ze środków unijnych po to, aby być dochodowe. Te gospodarstwa staną przed widmem bankructwa. Pytanie do ministra rolnictwa. Jakie działania resort przegotował, aby tym gospodarstwom pomóc spłacić...</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">...zaciągnięte kredyty, aby pomóc im przebranżowić się na inną działalność, aby pomóc im normalnie funkcjonować na rynku, aby te gospodarstwa nie padły, a są ich tysiące?</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#Marszałek">Pytanie zadaje poseł Paweł Skutecki, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełPawełSkutecki">Szanowni Państwo! Jak wygląda bezrefleksyjne przyjmowanie rozwiązań legislacyjnych Unii Europejskiej, pięknie pokazali Brytyjczycy ostatnio. Obiecywaliście państwo przed wyborami, wszyscy o tym mówili, od prawa do lewa, Unia plus zero. Przyjmujemy to, co musimy, nie dodajemy do tego więcej obciążeń, niż to jest niezbędne. W tej ustawie dodajemy dużo więcej obciążeń, niż chciała tego Unia Europejska.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#PosełPawełSkutecki">Nie słuchacie państwo, nie chcecie państwo słuchać ludzi.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Nie zgadzam się.)</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#PosełPawełSkutecki">Dodatkowo przyszło 70 wniosków o wysłuchanie społeczne dotyczących tej właśnie ustawy. Państwo tego nie zrobiliście. Ja bardzo proszę w imieniu tych 8 mln palących Polaków, w imieniu tych, nie wiem, 1–2 mln wapujących Polaków...</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: O przerwę na papierosa.)</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#PosełPawełSkutecki">Przecież ja państwa też widuję w palarni.</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#PosełPawełSkutecki">Dajcie sobie możliwość informacji.</u>
          <u xml:id="u-563.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-563.10" who="#PosełPawełSkutecki">Mam pytanie do rządu. Czy rząd planuje jakąś ewaluację tej ustawy? Czy wrócimy do tematu za rok, aby zobaczyć, czy ona działa, czy szkodzi,</u>
          <u xml:id="u-563.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-563.12" who="#PosełPawełSkutecki">...czy pomaga?</u>
          <u xml:id="u-563.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-563.14" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: Przerwa na papierosa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszałek">W tej chwili z pytaniem zgłasza się pan poseł Marian Zembala, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełMarianZembala">Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Państwo! Kiedy byłem ministrem zdrowia, było mi wstyd, że oprócz jednego kraju, Rumunii, byliśmy w ogonie Europy i kompromitowaliśmy się tymi decyzjami. W związku z tym, szanowni państwo, panie i panowie posłowie, proszę nie tworzyć fikcji i nie mieszać ludziom, którzy mają na celu walkę o zdrowie obywateli. Nie w tym obszarze szukajmy rozwiązań gospodarczych. Nie rozumiem tu posła przedmówcy, który, mam wrażenie...</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Tyszka: To się nazywa wolność.)</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PosełMarianZembala">...chciałby wrócić do najczarniejszych czasów. W związku z tym dziękuję raz jeszcze za stanowczość w tej sprawie, ponieważ trzeba mieć na względzie albo poprawę zdrowia Polaków, albo pogrążanie się w zachorowaniach.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszałek">Rząd będzie odpowiadał?</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#Marszałek">Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jarosław Pinkas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam dzisiaj wielkie poczucie spełnienia, ponieważ wiem, że państwo zagłosujecie za tą ustawą. Gdybym miał tylko jedną rzecz zrobić w Ministerstwie Zdrowia, to prawdopodobnie byłaby to właśnie ta ustawa, która w istotny sposób ograniczy spożycie tytoniu. Nasza młodzież nie będzie miała takiego dostępu, nie będziemy tego reklamować, wyrzucamy z przestrzeni publicznej coś, co jest dramatycznym zagrożeniem dla całego społeczeństwa. W ciągu 10 lat na choroby odtytoniowe wydamy 140 mld zł. 140 mld zł na choroby odtytoniowe. To jest najlepsza ustawa związana ze zdrowiem publicznym w historii Polski.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">20 lat temu mieliśmy pierwszą ustawę. Wtedy paliło 50% Polaków. Ta ustawa 20 lat temu doprowadziła do tego, że teraz pali 30%. Pali i tak za dużo.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A zakaz w miejscach publicznych?)</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Oczywiście palą na szczęście poza miejscami publicznymi. Mam nadzieję, że ta ustawa doprowadzi do tego, że nie będzie papierosów inicjujących ten dramatyczny nałóg, że młodzież nie będzie miała takiego dostępu, jaki ma do tej pory. Oczywiście nie niszczymy przemysłu. Papierosy dalej mogą być produkowane i dalej mogą być sprzedawane, natomiast nie mogą być reklamowane. Proszę łaskawie nie mylić informacji handlowej z informacją cenową.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Mamy dokładne badania i doskonale wiemy, że to, co się kryje czasami pod informacją cenową, jest zwykłą reklamą. Myśmy to dokładnie zbadali. Rzeczywiście do końca roku sklepy będą miały możliwość zlikwidowania tego typu działalności reklamowej, bo ona jest działalnością reklamową. Dajemy na to czas, będzie rządowa poprawka w Senacie. Myślę, że to powinno załatwić sprawę.</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJarosławPinkas">Panie Marszałku! Bardzo państwu dziękuję i chciałbym, żebyście państwo mieli takie poczucie dumy, jakie ja dzisiaj po głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-567.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-567.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#Marszałek">Pan poseł Maliszewski się zgłosił, ale ja nie widziałem, żeby ktoś z panem polemizował...</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#Marszałek">Nie, nie, nie. Nie mogę przyjąć tego jako trybu sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech siada.)</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-568.7" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 652, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-568.8" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-568.9" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-568.10" who="#Marszałek">Głosowało 449 posłów. Za głosowało 396, przeciw - 46, 7 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-568.11" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-568.12" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybackiego.</u>
          <u xml:id="u-568.13" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-568.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 675.</u>
          <u xml:id="u-568.15" who="#Marszałek">Do pytań zgłosili się państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-568.16" who="#Marszałek">Pan poseł Arkadiusz Marchewka, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-568.17" who="#Marszałek">Następna będzie pani poseł Ewa Lieder.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełArkadiuszMarchewka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie zwrócić się z pytaniem, które wczoraj zadawałem, ale niestety nikt nie był w stanie mi na nie udzielić odpowiedzi. Mianowicie projekt ustawy zakłada, że działania związane z pomocą techniczną w ramach priorytetu V Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybackiego zostaną przeniesione do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W związku z tym chciałbym zapytać, czy te działania będą wykonywane z zasobem kadrowym, który obecnie w agencji funkcjonuje, czy będą tworzone nowe etaty dla popierających dobrą zmianę. Czy jednocześnie planuje się skorzystanie z potencjału podmiotu, który do tej pory zarządzał tymi działaniami? A jeśli nie, to również proszę o odpowiedź na pytanie, czy w takim razie budżet Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zostanie zwiększony, po to aby realizować te działania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#Marszałek">Głos ma pani poseł Ewa Lieder, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełEwaLieder">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Nowoczesna popiera w pełni zmiany proponowane w projekcie. To są de facto zmiany doprecyzowujące i poprawiające błędy legislacyjne w ustawie z dnia 10 lipca 2015 r. To znaczy, że nie ma jeszcze roku, proszę państwa. Zaproponowane poprawki powinny być w tej ustawie wprowadzone już dawno. Powstaje pytanie, dlaczego tak się nie stało. Ani poprzedni rząd, ani obecny nie spieszyły się z wprowadzeniem ich do ustawy, a jak wiadomo, państwo potraficie błyskawicznie pracować, bo wczoraj wróciłam z komisji o wpół do czwartej do pokoju.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: To jeszcze nie koniec.)</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: To jeszcze dziś posiedzisz.)</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#PosełEwaLieder">Brak tych poprawek spowodował poważne opóźnienia we wprowadzaniu programu operacyjnego na lata 2014–2020, jak na razie o 9 miesięcy. Brak tej pomocy, przy jednoczesnym ograniczeniu kwot połowów i malejących połowach w ogóle, najprawdopodobniej może się przyczynić do fali bankructw.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#PosełEwaLieder">Reasumując:</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#PosełEwaLieder">...rząd zamiast pomagać armatorom, rybakom, przyczyni się do ich poważnych problemów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Jako sprawozdawca mogę odpowiedzieć?)</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#Marszałek">Tak, oczywiście, może odpowiedzieć sprawozdawca komisji pani poseł Dorota Arciszewska-Mielewczyk.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właśnie dlatego że agencja ma swoje oddziały, realizuje również cele w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, ma doświadczenie, ma aparat administracyjny z oddziałami terenowymi, nie ma sensu mnożenie bytów. Więc nie ma tutaj sprawy, jeżeli chodzi o dodatkowe wydatkowanie, o tworzenie dodatkowych oddziałów administracji państwowej do realizacji tego programu.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, bardzo się cieszę, że pani poseł zadała to pytanie, bo to właśnie poprzedni rząd uchwalił ustawę, odnośnie do której Rządowe Centrum Legislacji stwierdziło, że poprzez rozporządzenia nie można uruchomić tych środków. W związku z tym te poprawki. Nowelizacja projektu była potrzebna, by umożliwić określenie listy beneficjentów i poziomy dofinansowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 675, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#Marszałek">Głosowało 447 posłów. Za głosowało 438, przeciw - 6, 3 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybackiego.</u>
          <u xml:id="u-574.7" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o podatku od sprzedaży detalicznej.</u>
          <u xml:id="u-574.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-574.9" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 691-A.</u>
          <u xml:id="u-574.10" who="#Marszałek">Proszę panią poseł Marię Zubę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełSprawozdawcaMariaZuba">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Na posiedzeniu plenarnym w dniu 5 lipca, podczas prac nad rządowym projektem ustawy o podatku od sprzedaży detalicznej, klub PO złożył trzy poprawki. Nad tymi poprawkami Komisja Finansów Publicznych dziś pracowała, rozpatrzyła je i w wyniku głosowania wydała negatywną opinię. Komisja Finansów Publicznych rozpatrywała również poprawki klubu Nowoczesna, które to poprawki zostały odrzucone, a dziś w sprawozdaniu klub przedstawia je jako wnioski mniejszości. Wnioskuję w imieniu Komisji Finansów Publicznych o odrzucenie wszystkich poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#Marszałek">Jak słyszeliśmy, chodzi o druk nr 691.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#Marszałek">Nad wnioskami mniejszości i poprawkami głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-576.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 5 wnioskodawcy proponują, aby przedmiotem opodatkowania był przychód ze sprzedaży detalicznej osiągnięty w danym miesiącu, zgodnie z przepisami w zakresie podatków dochodowych.</u>
          <u xml:id="u-576.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-576.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-576.6" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-576.7" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-576.8" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-576.9" who="#Marszałek">Głosowało 444 posłów. Za głosowało 178, przeciw - 234, wstrzymało się 32 posłów.</u>
          <u xml:id="u-576.10" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-576.11" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 7 wnioskodawcy poprzez dodanie pkt 6 proponują, aby opodatkowaniu nie podlegała sprzedaż detaliczna dań gotowych, napojów i deserów, przeznaczonych do bezpośredniej konsumpcji, zbywanych w ramach działalności związanej z wyżywieniem.</u>
          <u xml:id="u-576.12" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-576.13" who="#Marszałek">Do pytania zgłosiła się pani poseł Izabela Leszczyna, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tą poprawką Platforma Obywatelska w gruncie rzeczy realizuje obietnice Prawa i Sprawiedliwości, bo obiecaliście państwo, wprowadzając tę ustawę, zapowiadając podatek od handlu, że nie nałożycie tego podatku na usługi gastronomiczne. Co więcej, w uzasadnieniu piszecie, że te usługi nie są objęte podatkiem od handlu, natomiast w trakcie prac rękami posłów PiS-u - nie wiadomo, z jakiego powodu - usunęliście przepis, który rzeczywiście branży gastronomicznej to gwarantował. Jeśli zatem większość sejmowa zagłosuje przeciwko tej poprawce, to chciałabym, żeby pan minister, minister finansów, wyjaśnił przedsiębiorcom, dlaczego tak będzie, że od tej samej kanapki oni raz zapłacą podatek od handlu, a innym razem nie zapłacą tego podatku. Czy rzeczywiście uważa pan, że to nie utrudni prowadzenia biznesu?</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">No i czy może pan, panie ministrze, powiedzieć Wysokiej Izbie, czy to jest uproszczenie polskiego systemu podatkowego, czy jednak totalne jego komplikowanie?</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W kontekście pytania pani Leszczyny, czy prawdą jest, że 17 mln zł zwolnienia z tego podatku spowoduje, że wszystkie małe i średnie firmy gastronomiczne tego podatku nie zapłacą, pani Leszczyna występuje w interesie dużych korporacji...</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł Leszczyna.)</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#PosełAdamAbramowicz">...a myśmy zapowiadali, że duże korporacje będą opodatkowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszałek">To tyle pytań.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#Marszałek">Pan minister chce odpowiedzieć, tak?</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#Marszałek">Minister Wiesław Janczyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławJanczyk">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! W ustawie została bardzo precyzyjnie zapisana definicja przedmiotu opodatkowania. To jest kwota wpisana do kasy fiskalnej, pomniejszona o podatek VAT. I trudno z tą definicją polemizować, ona uzyskała najszerszą akceptację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Sprostowanie, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszałek">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#Marszałek">W trybie sprostowania, pani poseł Izabela Leszczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle Abramowicz! Nie pozwalam na to, żeby pan w sposób absolutnie nieuprawniony i niegodny wypowiadał z tej mównicy kłamliwe słowa.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Kwota wolna od podatku, o czym pan minister doskonale wie, prawdopodobnie zostanie zakwestionowana przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo właśnie kilka dni temu Komisja Europejska powiedziała to Węgrom.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Moje pytanie jest takie: Dlaczego nie chcecie zwolnienia przedmiotowego, o którym mówię? Nie mówię o zwolnieniu podmiotowym, panie pośle, nie mówię o kwocie wolnej i nie mówię o małym czy dużym biznesie. Mówię o tym, że mieliście zwolnić z tego podatku usługi gastronomiczne i okłamaliście przedsiębiorców, jak zawsze.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Hańba!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszałek">Przystępujemy, jak zawsze, do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#Marszałek">Głosowało 450 posłów. Za głosowało 186, przeciw - 232, wstrzymało się 32 posłów.</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-584.7" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości do art. 7 wnioskodawcy poprzez dodanie pkt 6 proponują, aby opodatkowaniu nie podlegała sprzedaż detaliczna towarów w postaci nadającej się do natychmiastowego spożycia zbywanych w ramach działalności gastronomicznej.</u>
          <u xml:id="u-584.8" who="#Marszałek">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-584.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-584.10" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-584.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-584.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-584.13" who="#Marszałek">Głosowało 447 posłów. Za głosowało 183, przeciw - 233, wstrzymało się 31 posłów.</u>
          <u xml:id="u-584.14" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-584.15" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości do art. 9 pkt 1 i 2 wnioskodawcy proponują zmniejszenie stawek podatku o połowę.</u>
          <u xml:id="u-584.16" who="#Marszałek">Pytania zgłaszają państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-584.17" who="#Marszałek">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Posłowie Prawa i Sprawiedliwości! Ja mam takie pytanie: Czy państwo możecie zacząć uczyć się na swoich własnych błędach?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie bądź taka mądra.)</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Bo ja rozumiem, że niekoniecznie ludzie lubią się uczyć na cudzych błędach, ale na swoich w końcu powinno się udać. Wprowadziliście państwo podatek bankowy w branży o dużo wyższej rentowności, okłamując Polaków, że nie będą tego podatku płacili, bo zapłacą go banki. Dzisiaj wiemy, że ten podatek w całości został przeniesiony na Polaków.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Gadasz, bo gadasz, i po co ci to? Marnujesz czas.)</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dzisiaj wprowadzacie kolejny podatek w branży o dużo niższej rentowności, bo tym z państwa, którzy nie śledzą pewnych statystyk, a może są nieświadomi, powiem, że branża detaliczna to jest mniej więcej średnia rentowność netto na poziomie 1,8%, a wprowadzamy dzisiaj podatek wynoszący od 0,8% do 1,4% w tej progresji. Miał być podatek od hipermarketów, a wyszedł nam podatek od sprzedaży, gdzie dodatkowo zapłacimy podatek od paliw, od gastronomii,</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-585.6" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...bo ta kawa wypijana na stacji paliw też będzie nim, panie ministrze, objęta.</u>
          <u xml:id="u-585.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-585.8" who="#PosełPaulinaHennigKloska">To nie są te wielkie zachodnie hipermarkety, które mieliście opodatkować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Tomasz Szymański, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełTomaszSzymański">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! To już trzecia bądź czwarta odsłona nakładania kolejnego podatku na przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PosełTomaszSzymański">Szanowni państwo, ta fala protestów, która na początku roku przetoczyła się m.in. przed naszym parlamentem, ale też spotkania, które odbyliście państwo z przedsiębiorcami, spowodowały to, że dzięki waszej łaskawości dotknie on wyłącznie albo aż 200 przedsiębiorców. Zmiękczyło to mimo wszystko wasze stanowisko, w wyniku czego powstała propozycja podatków progresywnych. Szanowni państwo, bo tu jest całe clou problemu, kto za to zapłaci? Zapłacimy my, konsumenci, pani premier, pan marszałek, ja, idąc codziennie na zakupy...</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ja nie zapłacę.)</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PosełTomaszSzymański">...robiąc codzienne zakupy w markecie, w sklepie.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#PosełTomaszSzymański">Ale to jeszcze nie jest problem. Za wprowadzenie tego podatku najwięcej zapłacą producenci rolno-spożywczy, a więc ci, którzy dostarczają produkty, żeby były świeże na półkach. To oni będą największymi beneficjentami tego podatku. To markety z nich wyduszą ostatni grosz, ostatnią złotówkę, żeby było taniej.</u>
          <u xml:id="u-587.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-587.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas.)</u>
          <u xml:id="u-587.8" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Nie drzyj się.)</u>
          <u xml:id="u-587.9" who="#PosełTomaszSzymański">Szanowni państwo, napisaliście, że podatki od sprzedaży obowiązują w podobnej formie w innych krajach. Moje pytanie brzmi: W których? W żadnych.</u>
          <u xml:id="u-587.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-587.11" who="#PosełTomaszSzymański">Nie ma takiego kraju w Unii Europejskiej, pani premier, w którym podobny podatek w stawce progresywnej byłby taki sam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#Marszałek">Głos ma pan poseł Paweł Lisiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełPawełLisiecki">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Mam pytanie do mojego przedmówcy, bo dziwię się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszałek">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Schetyna: Nie ma takiej formuły.)</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#Marszałek">Panie pośle, może pan pytać posła sprawozdawcę lub przedstawiciela rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełPawełLisiecki">Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Kto w zeszłej kadencji podniósł podatek VAT do 23%? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Tyszka: A kto utrzymał?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#Marszałek">Chętnie bym odpowiedział, ale nie jestem w tej chwili upoważniony.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#Marszałek">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-592.5" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-592.6" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-592.7" who="#Marszałek">Głosowało 451 posłów. Za głosowało 180, przeciw - 240, wstrzymało się 31 posłów.</u>
          <u xml:id="u-592.8" who="#Marszałek">Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-592.9" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 12 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym upływa 30 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-592.10" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-592.11" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 3. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-592.12" who="#Marszałek">Pytania zgłaszają państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-592.13" who="#Marszałek">Pani poseł Krystyna Skowrońska, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-592.14" who="#Marszałek">Następny będzie poseł Rafał Wójcikowski.</u>
          <u xml:id="u-592.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-592.16" who="#Marszałek">Chcę wykorzystać czas na dojście pani poseł do mównicy.</u>
          <u xml:id="u-592.17" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Premier! Mam pytanie do pani premier. Czy i kiedy w związku z wejściem i zaproponowaniem tej ustawy pani premier powie Polakom, że na stacji benzynowej zdrożeje paliwo o 6 groszy za litr, że w związku z tym podrożeje...</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Zaremba: Po 7 zł.)</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...komunikacja, a także podrożeje wytwarzanie towarów?</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy i kiedy pani premier powie Polakom, że zakup telewizora, zakup pralki, zakup urządzeń elektrycznych będzie droższy o kilkadziesiąt lub kilkaset złotych? Chciałabym o to zapytać panią premier. Chciałabym usłyszeć, bo na pewno Polacy chcieliby usłyszeć od pani premier, kiedy pani ogłosi Polakom, że będą płacili wyższe podatki, dlatego że podatek skonstruowany w tej formie jest przerzucany na podatników.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I jeszcze jedno. Tak bardzo mój przedmówca martwił się...</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-593.7" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...o podatek VAT.</u>
          <u xml:id="u-593.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Czas.)</u>
          <u xml:id="u-593.9" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dlaczego pani premier i jej rząd nie obniżyli podatku VAT? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-593.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Rafał Wójcikowski, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#Marszałek">Następny będzie poseł Abramowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełRafałWójcikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Moje pytanie dotyczy tego, dlaczego musimy się tak spieszyć z tym podatkiem, skoro jest on tak kontrowersyjny i wzbudza tyle emocji.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Kasy nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PosełRafałWójcikowski">Państwo wielokrotnie podchodzili do tego jak pies do jeża. Teraz państwo się spieszą z wprowadzeniem tego w życie. Nie mogą państwo dać odpowiedniego vacatio legis, żeby markety, żeby te sklepy, żeby nawet te duże korporacje przygotowały się, żeby nie robić chaosu w handlu? Obawiam się, że taki chaos może nastąpić. A więc poczekajmy. Dajmy chociaż ten miesiąc więcej, żeby te instytucje przygotowały się do tego, żeby klienci, miliony klientów, którzy tam kupują, nie mieli tego dyskomfortu, nie mieli tego chaosu.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PosełRafałWójcikowski">A tak na marginesie. Dlaczego przedsiębiorcy, którzy mają sezonowość sprzedaży, którzy np. w grudniu mają połowę obrotów, a wiele jest takich przedsiębiorstw, czy to informatycznych, najróżniejszych, nie będą mogli korzystać z ulg,</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#PosełRafałWójcikowski">...ponieważ co miesiąc będzie im ta ulga przepadać, bo ona będzie rozliczana miesięcznie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana ministra, czy prawdą jest...</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PosełAdamAbramowicz">...że co roku ubywa w Polsce 5 tys. małych i średnich sklepów. Czy prawdą jest, że jest to wbrew interesowi polskich konsumentów, bo Polacy lubią robić zakupy blisko domu? Czy prawdą jest, że duże markety drenują producentów do ostatniej złotówki, stawiając ich pod ścianą?</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PosełAdamAbramowicz">I czy prawdą jest, że ta konstrukcja podatku, w ramach której jest wolna kwota w wysokości 17 mln zł miesięcznie i 204 mln zł rocznie, spowoduje, że będą dwa kanały dystrybucji i producenci zawsze, kiedy będą zaszantażowani przez markety, będą mogli sprzedawać w tym drugim kanale małych i średnich sklepów, a konsumenci będą mieli wygodę zakupów blisko domu, i uratujemy polski handel?</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#komentarz">(Poseł Lidia Gądek: Nie jest prawdą.)</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PosełAdamAbramowicz">To znaczy mały i średni handel. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#Marszałek">Na to ostatnie pytanie można odpowiedzieć prosto: tak lub nie.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#Marszałek">Głos zabierze wiceminister finansów Wiesław Janczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Potwierdzam tezy zawarte w wystąpieniu posła Abramowicza i chcę powiedzieć, że nieuprawnione jest stwierdzenie zawarte w wypowiedzi jednego z moich przedmówców, że Prawo i Sprawiedliwość bardzo spieszyło się z nałożeniem tej daniny, bo jeśli państwo dobrze obserwowali debatę na temat tego podatku, to trwa ona - taka precyzyjna, merytoryczna - ok. pół roku i zostały uwzględnione postulaty środowiska, które notabene samo zabiegało o wprowadzenie tej daniny. Na początku - przypomnę - była wola wprowadzenia tego podatku ze skutkiem 6–8 mld zł. I to były sygnały płynące właśnie z branży sprzedaży detalicznej. Ostatecznie dochody, jakie planujemy uzyskać z tego podatku w pełnym roku jego funkcjonowania, będą wynosiły ok. 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławJanczyk">Druga sprawa jest taka, że osoby, dla których będzie bardzo ważne to, po jakiej cenie nabywają produkty, podobnie jak w przypadku podatku bankowego, będą miały do wyboru sklepy, które nie będą tej daniny płacić, bo przypomnę, że kwota zwolnienia rocznie będzie wynosiła 204 mln zł, a miesięcznie - 17 mln zł. Ostatecznie podatkiem zostanie objętych ok. 200 podmiotów, jak szacujemy, a podmiotów, które operują w branży w ogóle, jest 30 tys., tak że należy, proszę państwa, wziąć to pod uwagę przy ocenach regulacji, którą wprowadzamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-600.5" who="#Marszałek">Głosowało 446 posłów. Za głosowało 159, przeciw - 233, 54 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-600.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-600.7" who="#Marszałek">W 3. wniosku mniejszości do art. 12 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-600.8" who="#Marszałek">Pytania zgłaszają posłowie.</u>
          <u xml:id="u-600.9" who="#Marszałek">Pani poseł Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie i Panowie Posłowie! Cieszę się bardzo, że to, co mówiłam od początku prac nad tą ustawą, w końcu dotarło do pana ministra i do pana posła Abramowicza. Jak to było? Duże hipermarkety brylują producentów, stawiając ich pod ścianą. Otóż to. Dlatego mówię to od początku, że tego podatku nie zapłacą hipermarkety, jak to wmawiacie państwo Polakom, tylko tak jak panowie tutaj potwierdziliście, zapłacą to producenci, na których ten podatek będzie przeniesiony, bo już dziś sieci dzwonią do polskich producentów, którzy produkują z polskich produktów pochodzących z polskiej wsi i dyskutują o tym, jak rozłożyć ten podatek w całym świecie handlu. Niestety takie argumenty do państwa nie docierają, chociaż świetnie, jak widać, zdajecie sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">A więc pytanie: Czy kiedyś przełożycie taką wiedzę również na projekty ustaw, które tworzycie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszałek">To jest bardzo przyszłościowe pytanie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#Marszałek">Głos ma poseł Paweł Grabowski, klub Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełPawełGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytania dotyczące w zasadzie całości projektu, ale reguły gry są bezwzględne, tylko jeden poseł może zadać pytanie dotyczące danej poprawki. Mianowicie pierwsze pytanie jest takie: Czy państwa intencją jest to, aby sklepy, zwłaszcza te duże, zmieniły się w punkty konsultacji sprzedaży internetowej? W istocie bowiem ta sprzedaż internetowa jest nieopodatkowana, zatem jest bardzo łatwe obejście tego podatku. Tutaj z kolegami wolnościowcami i kolegą endekiem wymyśliliśmy takie oto łatwe obejście tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#PosełPawełGrabowski">To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#PosełPawełGrabowski">Druga sprawa, nawiązująca do wypowiedzi mojej przedmówczyni, panie ministrze, nie mogę pana na sali wypatrzeć...</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-603.5" who="#PosełPawełGrabowski">- o, dziękuję - ale kieruję do pana pytanie. Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie składane w imieniu przedsiębiorców: Jakie konkretne rozwiązania powzięliście państwo w tej ustawie, aby zabezpieczyć przedsiębiorców, producentów, dostawców przed przeniesieniem ciężaru podatkowego właśnie na nich z tych podmiotów, które formalnie mają być opodatkowane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Adam Abramowicz, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani poseł Hennig-Kloska jest z klubu Nowoczesna, twierdzącego, że zna się na ekonomii. Ta wypowiedź świadczy o tym, że niestety nie rozumie pani mechanizmów ekonomicznych,</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PosełAdamAbramowicz">...bo jeżeli 204 mln obrotu jest zwolnione i - tak jak mówił pan minister - podatek dotknie ok. 200 podmiotów, to jasne jest, że jest kanał dystrybucji, do którego ci producenci, o których pani się upomina, mogą skierować swoje produkty. To jest proste i dziwię się, że też poseł od Kukiza nie rozumie tak prostych mechanizmów ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Długi: Od pana Kukiza.)</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#PosełAdamAbramowicz">Jeśli państwo macie podwyższone prowizje w bankach, to przenieście się do takich banków, które prowizji nie podwyższyły, a są takie banki, ponieważ małe i średnie banki są z podatku bankowego zwolnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszałek">Czas panu się kończy, a pan nie zadał pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Podobnie jest ze sklepami. Jeżeli hipermarkety i supermarkety podniosą wam ceny, pójdźcie do małych i średnich sklepów czy sklepów na waszych osiedlach.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PosełAdamAbramowicz">Jeśli producenci ci zostaną zaszantażowani,</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-607.4" who="#PosełAdamAbramowicz">...skierują się do innych kanałów dystrybucji i to rozwiązanie to zapewni.</u>
          <u xml:id="u-607.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-607.6" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Plocke: Skończ.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#komentarz">(Poseł Paulina Hennig-Kloska: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#Marszałek">Jednak zwracam uwagę, panie pośle, proszę państwa, żeby nie prowadzić polemiki, bo pana wystąpienie wywołuje potrzebę sprostowań. I teraz taka potrzeba zaistniała.</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: No właśnie, właśnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Niestety muszę pana zasmucić, bo nie zrozumiał pan w ogóle tego, co powiedziałam, a już w ogóle konsekwencji...</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Ale to nie tylko on.)</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...tego, co robicie. Dla pana wiedzy: są producenci, którzy od dużych sieci hipermarketów są uzależnieni, sprzedając tam 80–90% swojej produkcji. Kryzys, który mieliśmy w latach 2007–2008, który bardzo mocno dotknął, to świetny przykład, branżę budowlaną, pokazał, że producenci, usługobiorcy są w stanie pracować dużo poniżej swoich kosztów wytworzenia, ratując się przed całkowitą utratą obrotów.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">I dziś, wprowadzając taki podatek, stawiacie producentów, którzy produkują do sieci, przed wyborem: albo utracą 80% swoich obrotów, swojej sprzedaży, albo podzielą się z siecią kosztami tego podatku. Jeżeli pan tak podstawowych prawideł gospodarki rynkowej nie rozumie, to przepraszam, ale proponuję przerzucić się na inny rodzaj ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-610.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-610.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-610.5" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Za głosowało 180 posłów, przeciw - 234, wstrzymało się 29.</u>
          <u xml:id="u-610.6" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-610.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-610.8" who="#Marszałek">I tutaj mamy państwa posłów, którzy zgłosili się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-610.9" who="#Marszałek">Pan poseł Jerzy Kozłowski, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-610.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-610.11" who="#Marszałek">Następna będzie pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Drogi Rządzie! Droga Partia i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Co pan?)</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#PosełJerzyKozłowski">Budujecie nową Rzeczpospolitą - Polską Rzeczpospolitą Podatkową.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#PosełJerzyKozłowski">Pytanie. Dlaczego wasz projekt ewidentnie faworyzuje zachodnie grupy kapitałowe zorganizowane w formie spółek komandytowych, wprowadzając zaburzenie polityki równych szans? Konkurencja handlowa nie polega na konkurowaniu na niwie podatkowej, tylko na handlowej, a wy w tym projekcie wybitnie faworyzujecie zorganizowane zachodnie sieci RTV, które są w ten sposób ułożone, że mają spółki komandytowe o różnych NIP-ach, a działają jako wspólna grupa kapitałowa. Natomiast polskie przedsiębiorstwa, które mają się całkiem dobrze, będą musiały płacić najwyższą stawkę, ponieważ nie były tak cwane. Wasz projekt popiera cwaniactwo.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Paulina Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#Marszałek">Następnym mówcą będzie poseł Izabela Leszczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Kończymy prace nad tym nowym podatkiem. Wiele już słów padło i o klientach, i o dostawcach, o tym, że ten podatek miał inny być, i o tym, że miał dać dużo więcej pieniędzy do budżetu w tym roku, a dużo rzeczy po drodze różni się od tego, co pierwotnie państwo mówiliście.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Na koniec mam jedno pytanie do pani premier. Czy to prawda, że w historii Polski żaden rząd w ciągu pierwszych 8 miesięcy swojego rządzenia...</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Tak ciężko nie pracował.)</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...nie wprowadził tak wielu podatków jak rząd Prawa i Sprawiedliwości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#Marszałek">Głos ma pani poseł Izabela Leszczyna, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#Marszałek">Następny będzie poseł Łukasz Schreiber.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: I znowu jesteśmy w lesie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Premier! Proponuję, żeby pani zleciła swoim ministrom uzgodnienie stanowisk co do polityki gospodarczej Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ w co drugim zdaniu premier Morawiecki mówi, że wspiera polski kapitał, tymczasem minister finansów ten polski kapitał wspiera, ale tylko do przychodu w wysokości 15 mln miesięcznie. To czy chodzi wam tylko o to, żeby Polacy nie mogli wybić się na większy biznes? Orlen i Lotos, panie pośle, to też jest polski kapitał i właśnie nakładacie na nich teraz podatek.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Natomiast zupełnie kuriozalne było stanowisko pana ministra i jedyny argument, jakiego pan użył wczoraj, żeby przekonać posłów, że nakładanie podatku jest wspieraniem przedsiębiorczości. Otóż pan minister finansów powiedział wczoraj do nas tak: No o co wam chodzi? Przecież ten projekt był dużo gorszy 2 miesiące temu, bo podatek był w wysokości 2% i w dodatku opodatkowany był handel w niedzielę. Zrobiliśmy mniej.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">To znaczy zachowaliście się jak ten rabin,</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#PosełIzabelaLeszczyna">...co kazał wyprowadzić kozę z pokoju, ale to naprawdę za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszałek">Nie słyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Ustawa jest zła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszałek">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">...i obciąża wszystkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Łukasz Schreiber, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#Marszałek">...Polaków nowym podatkiem.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Łukasz Schreiber, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszałek">Przygotowuje się poseł Robert Winnicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełŁukaszSchreiber">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Muszę przyznać, że to symptomatyczne, że w dniu, w którym resort pana premiera Morawieckiego przedstawia pakiet 100 ułatwień dla kilkuset tysięcy polskich przedsiębiorców, państwo z taką zajadłością zwalczają ustawę, która dotknie raptem 200 podmiotów, i to głównie...</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Wazelina!)</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#PosełŁukaszSchreiber">...z kapitałem zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#PosełŁukaszSchreiber">A co do drogiej Platformy, to myślę, że wasza pamięć jest dobra, ale niestety bardzo krótka. Nie tylko 23% VAT-u, ale kto, jak nie wy, podwyższał składkę rentową dla polskich przedsiębiorców?</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-622.5" who="#PosełŁukaszSchreiber">Kto, jak nie wy...</u>
          <u xml:id="u-622.6" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Obniżcie.)</u>
          <u xml:id="u-622.7" who="#PosełŁukaszSchreiber">...opodatkował rynek wydawniczy w Polsce, wprowadzając VAT na książki?</u>
          <u xml:id="u-622.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.9" who="#PosełŁukaszSchreiber">Kto, jak nie wy, wprowadzał i podwyższał VAT...</u>
          <u xml:id="u-622.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Obniżcie.)</u>
          <u xml:id="u-622.11" who="#PosełŁukaszSchreiber">...na ubranka dziecięce?</u>
          <u xml:id="u-622.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.13" who="#PosełŁukaszSchreiber">I kto, jak nie wy, podwyższał także akcyzę i wszystko inne?</u>
          <u xml:id="u-622.14" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Obniżcie, naprawdę, obniżcie, zagłosujemy za tym.)</u>
          <u xml:id="u-622.15" who="#PosełŁukaszSchreiber">Można stwierdzić pokrótce, że wasza troska...</u>
          <u xml:id="u-622.16" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Wynegocjujcie w Unii, to zagłosujemy.)</u>
          <u xml:id="u-622.17" who="#PosełŁukaszSchreiber">...o polski biznes jest cokolwiek spóźniona i fałszywa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-622.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-622.20" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Trzeba się było cofnąć do XIX w.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Robert Winnicki, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełRobertWinnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z podatkiem od sprzedaży detalicznej jest dokładnie to samo, co z ustawą o ochronie polskiej ziemi. Nie można w obecnych warunkach uchwalić dobrego podatku, nie można uchwalić podatku, który by nie uderzał w polskich handlowców, w polskich przedsiębiorców. Dlaczego? Dlatego że jeśli chcemy rzeczywiście zbudować polską gospodarkę, w której nie będziemy wypierani kapitałowo przez duże koncerny, przedsiębiorstwa międzynarodowe, musimy zastosować zasady protekcjonizmu. I tak musimy nie tylko odrzucić ten nawis polityczny w Unii Europejskiej, ale musimy zakwestionować zasadę zupełnej swobody przepływu kapitału. Tak, to nie jest w naszym interesie, rozwijającej się gospodarki, żeby nie móc stosować narzędzi protekcjonistycznych w naszej gospodarce, i trzeba bardzo jasno w dobie Brexitu, a daj Boże i Polexitu w przyszłości, o tym mówić, dlatego że polską gospodarkę trzeba chronić, tak jak robiły to wszystkie obecne potęgi, które dzisiaj głoszą wolny rynek w handlu międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 691, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Za głosowało 234, przeciw - 207, 2 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-625.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o podatku od sprzedaży detalicznej.</u>
          <u xml:id="u-625.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-625.8" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-625.9" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 674-A.</u>
          <u xml:id="u-625.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-625.11" who="#Marszałek">Głos ma pan poseł Krzysztof Kubów w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-625.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofKubów">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofKubów">Komisja na dodatkowym posiedzeniu rozpatrzyła cztery zgłoszone poprawki i rekomenduje ich odrzucenie. Jednocześnie komisja wnosi o przyjęcie projektu ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-626.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszałek">Nad poprawkami, o których pan poseł mówił, i wnioskami mniejszości głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 56 ust. 1 pkt 1 we wprowadzeniu do wyliczenia wnioskodawcy proponują skreślić wyrazy „dochody uzyskane z tytułu posiadania akcji nabytych zgodnie z ust. 4c i przychody z tytułu zbycia tych akcji”.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 3.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#Marszałek">Nad nimi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-627.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-627.6" who="#Marszałek">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość 1. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-627.7" who="#Marszałek">Pytania zgłasza poseł Zdzisław Gawlik, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! W zasadzie wszystkie poprawki dotyczą kwestii związanych z Funduszem Reprywatyzacji i z gospodarowaniem środkami tam zgromadzonymi. 5 mld zł, gromadzone przez ostatnie rządy przez 20 lat, jest oczywiście łakomym kąskiem. Biorąc pod uwagę fakt, jak dzielone są dzisiaj poszczególne aktywa Skarbu Państwa pomiędzy poszczególne resorty, i ogłoszony zamiar likwidacji Ministerstwa Skarbu Państwa, mam pytanie: Kto będzie zarządzał tymi aktywami, kto będzie dysponował tymi prawami, które powstaną, zostaną zamienione, jeśli chodzi o te 5 mld zł? Oczywiście te 5 mld jest nadzieją dla tych, którzy zostali dotknięci krzywdą wyrządzaną przez proces nacjonalizacji, do dzisiaj niezałatwiony, ale ta zmiana ten proces oddala.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PosełZdzisławGawlik">I pytanie do wnioskodawców. Mówimy tutaj o równym traktowaniu wszystkich samorządów w Polsce. Moje pytanie sprowadza się do tego, co rozumiemy przez sformułowanie: okoliczności związane z sytuacją finansową uniemożliwiającą samodzielne zaspokajanie roszczeń. Kiedy...</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#PosełZdzisławGawlik">...jednostka samorządu terytorialnego będzie mogła aplikować o te środki? Jaki stan jej finansów musi zaistnieć? Bardzo proszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za głosowało 207, przeciw - 232, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-629.6" who="#Marszałek">Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-629.7" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 56 ust. 1 pkt 1 wnioskodawcy proponują nowe brzmienie dodawanej lit. ba, czyli ba.</u>
          <u xml:id="u-629.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-629.9" who="#Marszałek">Pytanie zgłaszają państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-629.10" who="#Marszałek">Pan poseł Tomasz Jaskóła, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-629.11" who="#Marszałek">Następna będzie poseł Jolanta Hibner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełTomaszJaskóła">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Czy nie uważacie państwo, że w wypadku tego drugiego punktu mamy do czynienia faktycznie z renacjonalizacją części funduszy funduszu prywatyzacyjnego? I mam pytanie. Od 27 lat Polacy czekają na właściwą ustawę reprywatyzacyjną. Przypominam sobie, że w rządzie Jana Olszewskiego również państwo mówiliście o tym. Niestety Polacy na tę ustawę się doczekać nie mogą. Dla mnie ma to szczególne znaczenie. Proszę zwrócić uwagę, że ten fundusz służy również kapitalizowaniu spółek Skarbu Państwa, m.in. telewizji. Czemu mówicie o 20, 30 mln? Weźcie od razu 50 mln.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 100!)</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PosełTomaszJaskóła">Albo 100. Macie państwo problem z rozróżnianiem słów. Dzisiaj jeden z posłów próbował mi dopiec, bo ja jestem liberałem, wolnościowcem, i nazwał mnie libertynem. Dobrze, że nie kabotynem, i dobrze, że mu się nie wyrwało takie sformułowanie, że poseł bogacz to nie to samo co poseł rogacz. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Jolanta Hibner, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszałek">Tylko prosiłbym państwa posłów, żeby kierować pytania do konkretnych osób - poseł sprawozdawca, przedstawiciel rządu, poseł wnioskodawca - a nie do wszystkich, bo to jest pytanie w powietrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PosełJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do kolegów z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszałek">Pani poseł - do posła sprawozdawcy bądź do rządu.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Właśnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełJolantaHibner">Dobrze. W takim razie do posła sprawozdawcy. Za co państwo z PiS-u chcecie karać warszawiaków, za dekret Bieruta? Co warszawiacy takiego państwu zrobili? Państwo w tym punkcie chcecie wykluczyć Warszawę z możliwości korzystania z funduszu, który powinien być rekompensatą, po wyrokach sądowych, proszę państwa, dla tych, którzy utracili majątki, i sąd zdecydował, że oni powinni mieć rekompensatę.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PosełJolantaHibner">Jakie nieruchomości będą traciły telewizja i radio, że dostaną rekompensatę z tego funduszu w wysokości 40 mln? Proszę mi odpowiedzieć. Mało tego, chciałam spytać... Panie prezesie, pan jest posłem z Warszawy. Niech pan reaguje, bo to jest pana ostatnia szansa, warszawiacy będą panu to pamiętali. Będą pamiętali.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: My na Warmii i Mazurach też chcemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-635.5" who="#Marszałek">Głosowało 448 posłów. Za głosowało 180, przeciw - 240, 28 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-635.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-635.7" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują skreślić dodawane ust. 4c i 4d w art. 56.</u>
          <u xml:id="u-635.8" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza pan poseł Krzysztof Sitarski, klub Kukiz’15. Następny będzie poseł Mirosław Pampuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełKrzysztofSitarski">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Istotne jest tutaj to, że jest propozycja zakupu części spółek Skarbu Państwa za środki ze sprzedaży części akcji spółek Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PosełKrzysztofSitarski">Mówiąc krótko, mamy renacjonalizację zamiast reprywatyzacji. Tak to wygląda. Mam pytanie do wnioskodawców i projektodawców tej ustawy. Gdzie obywatel? Gdzie tu jest miejsce dla obywatela, który został pozbawiony majątku przez poprzedni układ? Przeznaczane tutaj pieniądze, 5 mld, faktycznie idą na zupełnie inny cel. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszałek">Głos ma poseł Mirosław Pampuch, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełMirosławPampuch">Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Ten wniosek mniejszości zmierza do skreślenia przepisu umożliwiającego ministrowi skarbu państwa zakup akcji za środki Funduszu Reprywatyzacji. Pragnę zwrócić uwagę, że Fundusz Reprywatyzacji powinien być wykorzystywany z przeznaczeniem na cele związane z zaspokojeniem roszczeń byłych właścicieli mienia przejętego przez Skarb Państwa. To jest ewidentne przekroczenie. I pytanie: Czy prawdą jest, że rząd PiS, nie mając jakichkolwiek rozwiązań nabrzmiałego problemu związanego z roszczeniami reprywatyzacyjnymi, pod płaszczykiem rzekomego efektywniejszego wykorzystania środków pragnie zagarnąć blisko 5 mld zł na poprawę kondycji finansowej bliżej nieokreślonych spółek Skarbu Państwa? Bo nie doczekałem się odpowiedzi, o jakich spółkach Skarbu Państwa mowa. Tym samym rząd PiS stawia pod znakiem zapytania jakiekolwiek działania reprywatyzacyjne w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#Marszałek">Głosowało 444 posłów. Za głosowało 204, przeciw - 237, 3 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-639.6" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-639.7" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości i tożsamej 4. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić zmianę 3. polegającą na dodaniu art. 69g.</u>
          <u xml:id="u-639.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-639.9" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! Ustawa zakłada niezgodne z przeznaczeniem wykorzystanie środków zgromadzonych w funduszu celowym. Wbrew pozorom to istotne, z jakiej kieszeni wyciągamy pieniądze, by zapłacić nasze zobowiązania. Proszę państwa, to tak, jakbyśmy pieniądze, które mamy w domu przygotowane na czarną godzinę, wydawali na zwykłą, codzienną konsumpcję. To bardzo zła regulacja, tym bardziej że chcemy te pieniądze przeznaczyć na dokapitalizowanie Telewizji Polskiej, Polskiego Radia i spółek regionalnych. Czyżby były tak źle zarządzane, że trzeba je wspomóc natychmiastowo kwotą 20 mln? Najpierw 20, bo, proszę państwa, jak pisały media, po 55 sekundach okazało się, że ta kwota jest wyższa i trzeba już 30 mln zł. Nikt mi nie potrafił wyjaśnić, jakie jest uzasadnienie tej kwoty, dokładnie 30 mln zł. Zadawałem to pytanie kilkakrotnie podczas obrad komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości i tożsamej 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-641.5" who="#Marszałek">Głosowało 449 posłów. Za głosowało 208, przeciw - 239, wstrzymało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-641.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycje odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-641.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-641.8" who="#Marszałek">Z pytaniem zgłosił się pan poseł Stanisław Tyszka, klub Kukiz’15. Następny będzie poseł Zbigniew Gryglas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełStanisławTyszka">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Brak restytucji własności prywatnej zrabowanej najpierw przez Niemców, później przez komunistów jest, pozostaje grzechem założycielskim III Rzeczypospolitej. Czy wnioskodawcy wiedzą, czy rząd wie, że Polska jest jedynym państwem w Europie Środkowo-Wschodniej, które nie uchwaliło ogólnej ustawy o reprywatyzacji przyznającej choćby częściowe odszkodowanie tym prawowitym właścicielom, którzy zostali wywłaszczeni? Czy państwo wiedzą, co się działo z tą zawłaszczoną własnością przez ostatnie 27 lat? Ona została przywłaszczona przez byłą nomenklaturę komunistyczną, ale została też przywłaszczona przez nową...</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PosełStanisławTyszka">...nomenklaturę partyjną. Wszystkie partie obecne w tym Sejmie odpowiedzialne są za brak tej sprawiedliwości historycznej przez ostatnie 27 lat. Fundusz Reprywatyzacji to była ostatnia nadzieja byłych właścicieli, prawowitych właścicieli, na to, że zostanie przezwyciężony ten chaos własnościowy i że otrzymają oni przynajmniej częściowe odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#PosełStanisławTyszka">Natomiast państwo chcecie zrobić skok na OFE, chcecie zrobić też skok na Fundusz Reprywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-642.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Czas.)</u>
          <u xml:id="u-642.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-642.7" who="#PosełStanisławTyszka">Moje pytanie jest takie: Kiedy partia, która ma w nazwie sprawiedliwość, zrobi coś dla przywrócenia elementarnej sprawiedliwości historycznej?</u>
          <u xml:id="u-642.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! W tej chwili na koncie funduszu jest zgromadzonych niespełna 5 mld zł. To jest kwota bardzo mała w porównaniu z potencjalnymi roszczeniami, które są szacowane nawet na kilkaset miliardów złotych. Ale dobrze, że jest ta kwota, dobrze, że dysponujemy tą kwotą, bo to jest swoiste zabezpieczenie na czarną godzinę, o której mówiłem. Tym bardziej nie wolno tych pieniędzy wydawać na inne,</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PosełZbigniewGryglas">...niezgodne z przeznaczeniem cele. To nie jest gospodarne. To nie jest właściwe.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#PosełZbigniewGryglas">Proszę państwa, nierozwiązany problem reprywatyzacji rzeczywiście obciąża wszystkie rządy z 25 lat III Rzeczypospolitej. Nikt nie jest tu bez winy. Tym bardziej trzeba podejść do tego zagadnienia i je rozwiązać, bo dzisiaj to jest obciążenie polskiej gospodarki i blokada rozwoju naszej gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszałek">Pytania nie dosłyszałem, niemniej jednak proszę o zabranie głosu wiceministra skarbu państwa pana Mikołaja Wilda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajWild">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka danych, które - wydaje mi się - uchodzą uwadze dyskutantów.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Proszę na zegar spojrzeć.)</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Olszewski: Mecz!)</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajWild">Wydatki Funduszu Reprywatyzacji to w ostatnich latach: 238 mln zł w 2013 r., 413 mln zł w roku 2014 - to uwzględnia dotację dla m.st. Warszawy - 380 mln zł w roku 2015. Dochody funduszu to: w 2015 r. z prywatyzacji 0 zł, 118 mln z tytułu odsetek na rachunku, w 2016 r. z prywatyzacji 0 zł.</u>
          <u xml:id="u-646.4" who="#komentarz">(Poseł Paweł Olszewski: Koniec.)</u>
          <u xml:id="u-646.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajWild">Ponieważ zostało sprzedane to, co dało się sprzedać, nie ma za bardzo możliwości zwiększenia środków funduszu. Odmrożenie tych środków stanowi szansę na pomnożenie tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-646.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajWild">Odnosząc się do kwestii dofinansowania Telewizji Polskiej i innych nadawców publicznych, co jak widzę, budzi dość poważne wątpliwości, chciałbym przypomnieć, że ta kwestionowana regulacja jest jedynie technicznym zabiegiem. Już na podstawie art. 3 ustawy z dnia 29 kwietnia 2010 r. przewidziano przekazanie z Funduszu Reprywatyzacji kwotę 1 mld zł na przychody budżetu państwa. Taki mechanizm opiera się na założeniu, że Fundusz Reprywatyzacji stanowi wyodrębnioną masę majątkową, jednak wciąż pozostającą w dyspozycji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-646.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-646.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo! Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-646.9" who="#komentarz">(Poseł Paweł Olszewski: Koniec. Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-646.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajWild">Wydaje mi się, że warto jest uwzględnić, o jakich kwotach mówimy. To nadawcy publiczni uzyskali w ostatnim czasie, w latach 2013–2016, pomoc między 650 mln zł a 750 mln zł rocznie. Mówimy o 4% wsparcia rocznego.</u>
          <u xml:id="u-646.11" who="#komentarz">(Poseł Paweł Olszewski: Mecz!)</u>
          <u xml:id="u-646.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajWild">I ostatnia kwestia. Bardzo często pada tutaj pytanie, jakie są mechanizmy zabezpieczające przed niegospodarnym rozporządzaniem tymi środkami. Zdajemy sobie sprawę, że trudno jest uwierzyć, że niegospodarne zarządzanie majątkiem publicznym niesie za sobą odpowiedzialność, w tym odpowiedzialność karną. Jednak zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa, które minister skarbu państwa składa, opierają się na innych założeniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszałek">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 674, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#Marszałek">Głosowało 450 posłów. Za głosowało 238, przeciw - 208, 4 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego oraz o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece.</u>
          <u xml:id="u-647.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-647.9" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 688-A.</u>
          <u xml:id="u-647.10" who="#Marszałek">Głos zabierze pan poseł Jan Duda w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-647.11" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego oraz o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece, druk nr 673.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">W trakcie drugiego czytania na 22. posiedzeniu Sejmu kluby poselskie zgłosiły cztery poprawki. Klub poselski PSL jedną poprawkę, poprawkę nr 1, która dotyczy zwiększenia obszaru działki rolnej niepodlegającej ochronie jako ziemia rolna do 0,5 ha.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Wszyscy to widzą i jeszcze usłyszą.)</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Platforma Obywatelska - dwie poprawki: poprawka nr 2 dotyczy zmiany zapisu w art. 1 pkt 1 w zakresie art. 1 pkt 1 lit. b.</u>
          <u xml:id="u-648.4" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Poprawka nr 4. Po art. 2 w przedłożonym projekcie dodaje się art. 2a, w którym zmienia się art. 13 ustawy o wstrzymaniu sprzedaży, zapisując w nim, że do czynności prawnych już rozpoczętych stosuje się przepisy sprzed wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-648.5" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Komisja negatywnie opiniuje poprawki nr 1, 2 i 4 i wnosi o ich odrzucenie przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-648.6" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłosił jedną poprawkę, poprawkę nr 3. Poprawka ta umożliwia parkom narodowym zakup ziemi rolnej na cele związane z ochroną przyrody. Komisja pozytywnie opiniuje tę poprawkę i wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-648.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-648.8" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 688-A.</u>
          <u xml:id="u-648.9" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Mecz jest.)</u>
          <u xml:id="u-648.10" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi zwracam się do Wysokiej Izby, aby uchwalić raczyła ustawę o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego...</u>
          <u xml:id="u-648.11" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Mecz jest, panie.)</u>
          <u xml:id="u-648.12" who="#PosełSprawozdawcaJanDuda">...oraz o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece z projektu zawartego w druku nr 673. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszałek">Nad omawianymi poprawkami głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 3. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1a pkt 1 lit. b wnioskodawcy proponują, aby przepisów ustawy nie stosować do nieruchomości rolnych o powierzchni mniejszej niż 0,5 ha.</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-649.5" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 2. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-649.6" who="#Marszałek">I tu oczywiście pytanie, które zadaje pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wiele wad ta ustawa miała w formule projektu, świadczy proces legislacyjny, podczas którego wprowadziliśmy kilkadziesiąt poprawek, aby ją jako tako przywrócić do funkcjonowania. Później okazało się już w praktyce, że wiele zapisów tej ustawy jest nieżyciowych, szkodliwych, trudnych do zaakceptowania. Efektem jest dzisiejsze procedowanie nowelizacji tej ustawy i kilka poprawek, które mają spowodować, że ta ustawa w pewnych kwestiach będzie mniej utrudniała życie normalnym obywatelom, ale przede wszystkim rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Ale jest w tej ustawie jeszcze jeden zapis, który mówi o tych, którzy są w mieście, a chcieliby się osiedlić na wsi, i o rolnikach, którzy chcą część swojego gospodarstwa sprzedać takim ludziom. Powoduje on, że do takiej transakcji dojść nie może.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Państwo zgodziliście się na to, aby grunty, działki o powierzchni poniżej 30 a mogły być przedmiotem takich transakcji, z tym że inne przepisy mówią, że takich działek po prostu wydzielić nie można. Aby ta państwa propozycja nie była fikcją, proponujemy podniesienie...</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-650.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">...tego pułapu do 0,5 ha, co spowoduje, że ta ustawa będzie dla jednych i dla drugich korzystna i na pewno nie spowoduje, że jacyś wirtualni cudzoziemcy będą chcieli przejąć polską ziemię.</u>
          <u xml:id="u-650.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#Marszałek">Głosowało 431 posłów. Za głosowało 175, przeciw - 232, 24 wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-651.7" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 1a pkt 1 lit. b wnioskodawcy proponują, aby przepisów ustawy nie stosować do nieruchomości rolnych o powierzchni nie większej niż 0,3 ha.</u>
          <u xml:id="u-651.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-651.9" who="#Marszałek">Pytania zgłasza poseł Zbigniew Ajchler, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-651.10" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-651.11" who="#Marszałek">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-651.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, idzie.)</u>
          <u xml:id="u-651.13" who="#Marszałek">Gdzie? Aha, widzę, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-651.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie Marszałku! Pani Premier! Panie i Panowie Radni!</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Jest dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Posłowie!</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#PosełZbigniewAjchler">To jest naprawa...</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-652.6" who="#PosełZbigniewAjchler">...bubla prawnego, czyli złej ustawy. Trzeba ją naprawić i my wszyscy to rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-652.7" who="#PosełZbigniewAjchler">Chcę powiedzieć, pani premier, że 2 lata minęły i jak rolnicy przekonają się na własnej skórze...</u>
          <u xml:id="u-652.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie, jest mecz.)</u>
          <u xml:id="u-652.9" who="#PosełZbigniewAjchler">...jakiego knota ukręciliście państwo, ograniczając dysponowanie prywatną własnością, to dopiero będzie się działo.</u>
          <u xml:id="u-652.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-652.11" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Tak, ile za niego chcecie?)</u>
          <u xml:id="u-652.12" who="#PosełZbigniewAjchler">Przecież wszyscy wiemy, że dziwactwa w województwie zachodniopomorskim dotyczyły państwowych, a nie prywatnych gruntów.</u>
          <u xml:id="u-652.13" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie czytaj, mów z głowy.)</u>
          <u xml:id="u-652.14" who="#PosełZbigniewAjchler">A zatem pytanie: Dlaczego w kampanii wyborczej nie utajniliście swego sekretu, tzw. czarnego konia...</u>
          <u xml:id="u-652.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-652.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
          <u xml:id="u-652.17" who="#PosełZbigniewAjchler">...czyli ingerowania w prywatną własność? Odpowiedź jest prosta.</u>
          <u xml:id="u-652.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Pokazaliście państwo czarnego kota rolnikom, czyli...</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszałek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełZbigniewAjchler">...nowy model państwa...</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszałek">Czy pan będzie uprzejmy zejść z mównicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełZbigniewAjchler">...z nacjonalizacją i nieomylnością urzędnika z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszałek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Ale mimo wszystko, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-660.4" who="#PosełZbigniewAjchler">...Platforma będzie głosowała za.</u>
          <u xml:id="u-660.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-660.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#Marszałek">Głosowało 429 posłów. Za głosowało 175 posłów, przeciw - 226, wstrzymało się 28.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#Marszałek">Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#Marszałek">W 3. poprawce polegającej na dodaniu nowej zmiany do art. 2a ust. 3 pkt 1 wnioskodawcy proponują dodać lit. e.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-661.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-661.8" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-661.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-661.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-661.11" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za głosowało 410, przeciw - 24, wstrzymało się 3.</u>
          <u xml:id="u-661.12" who="#Marszałek">Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-661.13" who="#Marszałek">W 4. poprawce wnioskodawcy proponują dodać art. 2a w projekcie ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-661.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-661.15" who="#Marszałek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-661.16" who="#Marszałek">Z pytaniem zgłasza się poseł Zbigniew Ajchler, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-661.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-661.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Dawaj!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Panie i Panowie Posłowie! Tak na poważnie już teraz.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PosełZbigniewAjchler">Tak na poważnie.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Kończ już.)</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#PosełZbigniewAjchler">To, że ta ustawa ma wiele mankamentów, wszyscy wiemy, m.in. tych mankamentów, do których państwo dzisiaj sami się przyznali. Mówimy tutaj o parkach narodowych. Są jeszcze parki krajobrazowe...</u>
          <u xml:id="u-662.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-662.6" who="#PosełZbigniewAjchler">...z - nazwijmy to - rezerwatami, z bardzo ścisłymi obszarami. Panie pośle, panie prezesie Kaczyński, tam też można wyprowadzać kotki, pieski.</u>
          <u xml:id="u-662.7" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-662.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie można.)</u>
          <u xml:id="u-662.9" who="#PosełZbigniewAjchler">Można.</u>
          <u xml:id="u-662.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-662.11" who="#PosełZbigniewAjchler">I chcę powiedzieć, że topograficznie ten obszar w ogóle niczym się nie różni od parków narodowych.</u>
          <u xml:id="u-662.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Lekarza!)</u>
          <u xml:id="u-662.13" who="#PosełZbigniewAjchler">Największym sukcesem w naszej Polsce była reforma samorządowa. Samorządy są właścicielami tych parków. To jest danie im wiarygodności...</u>
          <u xml:id="u-662.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-662.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas!)</u>
          <u xml:id="u-662.16" who="#PosełZbigniewAjchler">...żeby mogli kupić, mogli powiększyć.</u>
          <u xml:id="u-662.17" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Weźcie mu powiedzcie, przecież to nie jest pytanie do tej poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-662.18" who="#PosełZbigniewAjchler">To jest to samo. Proszę, zastanówcie się państwo nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-662.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-662.20" who="#PosełZbigniewAjchler">My państwu pomożemy, głosując za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewAjchler">Tak że, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PosełZbigniewAjchler">...Platforma będzie głosowała za tą złą ustawą, żeby skorygować te buble.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-665.5" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za głosowało 180, przeciw - 259, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-665.6" who="#Marszałek">Sejm propozycje odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-665.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-665.8" who="#Marszałek">Z pytaniami zgłaszają się pani poseł Paulina Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-665.9" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-665.10" who="#Marszałek">Następna będzie poseł Dorota Niedziela.</u>
          <u xml:id="u-665.11" who="#Marszałek">Proszę państwa, proszę o ciszę, bo trzeba słuchać posłów.</u>
          <u xml:id="u-665.12" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Na dywanik.)</u>
          <u xml:id="u-665.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Czyja to frakcja?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Jak 2 miesiące temu mówiłam, że ta ustawa, nad którą wtedy głosowaliśmy, będzie blokadą inwestycyjną kraju, to nikt mi nie wierzył. Do dziś mi pan minister nie wierzy, jak wczoraj słyszałam.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Wierzę.)</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">A jednak wiemy, że dziś tysiące osób nie mogą wybudować swojego domu, rolnicy nie mogą zrealizować inwestycji, i wszystko dlatego, że mamy w ustawie parę felernych zapisów i dużo nieścisłości wynikających z tego, iż małe działki...</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...miały być wyłączone, a nie były, bo w Polsce tworzymy prawo niespójne, a potem trzeba je systematycznie poprawiać. Ale dobrze, że panowie ministrowie potrafią przyznać się do winy, do błędu, zrobić krok wstecz. Ja myślę, że do tej ustawy będziemy jeszcze wielokrotnie wracać, bo ona zawiera jeszcze bardzo dużo błędów, felerów, które trzeba będzie prostować, bo będzie to dotykać mieszkańców naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-666.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Czas!)</u>
          <u xml:id="u-666.7" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Natomiast mam pytanie, czy jest szansa, że kiedyś panowie dojrzeją do tego, żeby zmienić definicję nieruchomości rolnej w Polsce i wyłączyć z tych rygorystycznych obostrzeń siedliska, bo o to również wyborcy masowo pytają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszałek">Głos ma poseł Dorota Niedziela, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Ja będę mówić naprawdę krótko, wiem, że państwo chcecie oglądać mecz.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Już się zaczął.)</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Proszę państwa, jest to zła ustawa, niekonstytucyjna, jest to bubel prawny. Będę to powtarzała cały czas. I dlatego właśnie złożyliśmy do Trybunału Konstytucyjnego prośbę o sprawdzenie jej konstytucyjności. Ale w związku z tym, że zapisy tej ustawy dotykają zwykłych ludzi, dotykają kredytobiorców, poprzemy tę poprawkę, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-668.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-668.6" who="#PosełDorotaNiedziela">...tylko dlatego, żeby zwykli obywatele mogli pójść do banku i wziąć kredyty. Naprawiamy to, co pan minister niestety zepsuł. Tak że popieramy tę poprawkę tylko i wyłącznie dlatego, żeby ludzie mogli normalnie funkcjonować dzięki poprawce do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-668.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, mówimy tutaj o późnym dojrzewaniu, o meczu. Teraz głosujemy nad całością ustawy. Proszę, nie wygłaszajcie oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całości projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 688, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-669.5" who="#Marszałek">Głosowało 448 posłów. Za głosowało 443, przeciw - 3, wstrzymało się 2.</u>
          <u xml:id="u-669.6" who="#Marszałek">Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego oraz ustawy o księgach wieczystych i hipotece.</u>
          <u xml:id="u-669.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-669.8" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-669.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-669.10" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 645.</u>
          <u xml:id="u-669.11" who="#Marszałek">Pytanie zgłasza poseł Grzegorz Długi, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-669.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełGrzegorzDługi">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja bym bardzo prosił, abyśmy przez chwilę byli poważni. To jest ważna ustawa, bo mamy szansę wszyscy zagłosować tak samo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#PosełGrzegorzDługi">I wzywam, i proszę, abyśmy zagłosowali przed szczytem NATO, abyśmy zagłosowali i pokazali, że jesteśmy w tym ważnym zakresie jednolici. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-670.4" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Po co ta wypowiedź?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 645, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-671.5" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów.</u>
          <u xml:id="u-671.6" who="#Marszałek">Rzeczywiście Sejm uchwalił jednogłośnie ustawę o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Czarnogóry, podpisanego w Brukseli dnia 19 maja 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-671.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-671.8" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sporcie.</u>
          <u xml:id="u-671.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-671.10" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 628.</u>
          <u xml:id="u-671.11" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-671.12" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 628, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-671.13" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.14" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-671.15" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów.</u>
          <u xml:id="u-671.16" who="#Marszałek">Sejm uchwalił jednogłośnie ustawę o zmianie ustawy o sporcie.</u>
          <u xml:id="u-671.17" who="#Marszałek">Zarządzam 3-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-671.18" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 11 do godz. 21 min 16)</u>
          <u xml:id="u-671.19" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-671.20" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym (druki nr 558 i 693).</u>
          <u xml:id="u-671.21" who="#Marszałek">Proszę pana posła Bartłomieja Wróblewskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Przedstawiam w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, druki nr 558 i 693.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Sejm na 20. posiedzeniu w dniach 9 i 10 czerwca 2016 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował projekt tej ustawy, a także obywatelski projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym do komisji sprawiedliwości w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Posiedzenia komisji odbyły się w dniach 21 i 29 czerwca. Na pierwszym posiedzeniu w dniu 21 czerwca komisja powołała podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia wymienionych projektów ustaw, której miałem zaszczyt przewodniczyć. Podkomisja odbyła pięć posiedzeń, z czego cztery miały charakter merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Pisemne opinie co do projektów ustaw przedstawiły: Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, Krajowa Rada Sądownictwa, Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa, Krajowa Izba Radców Prawnych, a także Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Efektem prac podkomisji i komisji był projekt ustawy załączony do sprawozdania z druku nr 667.</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">W związku z nieoczekiwanym wycofaniem przez przedstawicieli Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej projektu obywatelskiego w dniu wczorajszym prace legislacyjne w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka rozpoczęły się od nowa. Na posiedzeniu komisji sprawiedliwości w dniu 5 lipca 2016 r. ponownie przyjęto, że projektem bazowym w dalszych pracach legislacyjnych będzie poselski projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym z druku nr 558. Jako decydujący wskazywano argument, że projekt zasadniczo przywraca regulacje wcześniejszej ustawy o Trybunale Konstytucyjnym z dnia 1 sierpnia 1997 r. Rozwiązania tej ustawy są dobrze znane organom państwa, w tym Trybunałowi Konstytucyjnemu, ponieważ na jej podstawie orzekał on w latach 1997–2015. Zwracano uwagę, że projekt przywraca regulacje, których konstytucyjność nie była kwestionowana i które jednocześnie nie budziły większych kontrowersji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-672.5" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Komisja zakończyła swoje prace w dniu 6 lipca 2016 r. W trakcie prac komisji przedstawiciele większości klubów wyrażali pogląd o celowości przyjęcia nowej ustawy bądź zmiany ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Wielokrotnie podkreślano, że nowa ustawa powinna rozwiązać wszystkie - bądź przynajmniej ich znaczną część - spory wokół sądu konstytucyjnego, odpowiadać standardom konstytucyjnym, a jednocześnie spełniać oczekiwania społeczne dotyczące legitymizacji i transparentności działań trybunału. W związku z przyjętym założeniem, że projekt będzie bazował na przepisach ustawy o Trybunale Konstytucyjnym z 1997 r., w trakcie prac komisji dyskutowano przede wszystkim o tych rozwiązaniach projektu, które stanowiły odstępstwo od regulacji obowiązujących do 2015 r. Szczegółowo omawiano propozycje, którym niekiedy odpowiadały zgłoszone formalnie poprawki autorstwa - bądź przez nich inspirowane - przedstawicieli Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej oraz posłów klubów: Prawa i Sprawiedliwości, Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej, Kukiz’15, Polskiego Stronnictwa Ludowego, a także posła niezrzeszonego Janusza Sanockiego.</u>
          <u xml:id="u-672.6" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Wszystkie regulacje załączonego projektu zostały w sposób systematyczny omówione i przyjęte na posiedzeniu komisji sprawiedliwości w dniach 5–6 lipca. Należy zwrócić uwagę, że prace te niemal całkowicie pokrywały się z wcześniejszym systematycznym omówieniem tych regulacji najpierw w podkomisji nadzwyczajnej, a następnie w komisji w dniach 21 i 29 czerwca. W nadesłanych opiniach oraz w trakcie dyskusji zgłaszane były wątpliwości co do niektórych instytucji i regulacji projektu. W wyniku dyskusji i dzięki zgłaszanym poprawkom pewną część wątpliwości udało się wyeliminować bądź złagodzić.</u>
          <u xml:id="u-672.7" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Przyjęto 36 poprawek, w tym poprawki dotyczące wyboru prezesa i wiceprezesa trybunału przez zgromadzenie ogólne, postępowania dyscyplinarnego wobec sędziów, postępowania przed trybunałem, zasad i trybu orzekania, regulacji zmieniających, przejściowych, dostosowujących i końcowych. Niektóre poprawki miały charakter redakcyjny. Część zgłaszanych poprawek została odrzucona, co było motywowane wątpliwościami konstytucyjnymi bądź faktem, że nie realizują one celu ustawy, jaki sformułowali wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-672.8" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpatrzeniu projektu ustawy wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt tej ustawy w brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu komisji z druku nr 693.</u>
          <u xml:id="u-672.9" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Chciałbym za oddaną współpracę podziękować paniom i panom posłom, a także wszystkim ekspertom i uczestnikom prac komisji. W razie szczegółowych pytań pozostaję do dyspozycji Wysokiej Izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Informuję, że nie przewiduję w tym punkcie pytań.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Podobno ma takie prawo.)</u>
          <u xml:id="u-673.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak to nie ma pytań?)</u>
          <u xml:id="u-673.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Cenzura, knebel na trybunał i na Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-673.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-673.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Bartłomiej Wróblewski.</u>
          <u xml:id="u-673.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, druki nr 558 i 693.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Dobrze się stało, że komisja sprawiedliwości w dniu 5 lipca, podobnie jak wcześniej podkomisja nadzwyczajna i komisja sprawiedliwości w dniu 29 czerwca, przyjęła poselski projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym jako projekt bazowy w pracach nad nową ustawą o trybunale. Nie chodzi bynajmniej o to, że został on przygotowany przez posłów Prawa i Sprawiedliwości. Projekt ten ma inną decydującą zaletę: przecina większość sporów dotyczących obowiązującej ustawy o Trybunale Konstytucyjnym z dnia 25 czerwca 2015 r. Jest to związane z faktem, że projekt ten zasadniczo przywraca regulacje wcześniejszej ustawy o Trybunale Konstytucyjnym z dnia 1 sierpnia 1997 r. Przypomnę, że konstytucyjność tej ustawy nie była kwestionowana oraz że funkcjonowała ona bez większych kontrowersji społecznych przez niemal dwie dekady. Jest to zasadnicza przewaga nad propozycją powrotu do pierwotnego brzmienia ustawy z 2015 r., szczególnie jeśli weźmie się pod uwagę skalę sporów, które zostały wywołane przez przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Jak wspomniałem, choć projekt zasadniczo przywraca regulacje wcześniejszej ustawy, w niektórych kwestiach zawiera odstępstwa od obowiązujących wówczas przepisów. Nie rozstrzyga wszystkich spraw, które są obecnie przedmiotem dyskusji, ale daje szansę na ustabilizowanie sytuacji i obniżenie temperatury politycznego sporu wokół sądu konstytucyjnego. Przyjęcie tego projektu kończy kilkumiesięczny okres niepewności prawnej związanej z rozbieżnymi opiniami dotyczącymi charakteru prawnego rozstrzygnięć trybunału wydanych w okresie od marca 2016 r. Dodatkową zaletą jest fakt, że projekt przewiduje publikację budzących kontrowersje rozstrzygnięć Trybunału Konstytucyjnego wydanych w okresie od 10 marca 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-674.3" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Naprzeciw oczekiwaniom najbardziej nieprzejednanej opozycji wychodzi propozycja, aby w sprawach o szczególnej zawiłości z wnioskiem o zbadanie sprawy w pełnym składzie mógł występować jedynie prezes trybunału, skład orzekający bądź grupa trzech posłów, a nie jak początkowo zakładano, także prezydent i prokurator generalny.</u>
          <u xml:id="u-674.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Piotrowicz: Trzech sędziów, nie posłów.)</u>
          <u xml:id="u-674.5" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Trzech sędziów, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-674.6" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Proponujemy także wykreślenie zapisu, aby w pewnych sytuacjach orzeczenia trybunału były podejmowane większością 2/3 głosów. Niektóre propozycje są odpowiedzią na krytykę rozwiązań obowiązującej ustawy o trybunale i odpowiadają przynajmniej kierunkowo zmianom oczekiwanym przez różne strony sporu. Tak jak zakłada obywatelski projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, druk nr 550, także procedowany projekt stwarza możliwość badania w pełnym składzie konstytucyjności i legalności ważnych ustrojowo i społecznie ustaw. Zgodnie z inną ze zmian pokrywającą się z propozycją projektu obywatelskiego w ramach procedury wyboru prezesa i wiceprezesa każdy z członków zgromadzenia ogólnego będzie mógł głosować tylko na jednego kandydata. Uwzględniamy także propozycję Polskiego Stronnictwa Ludowego, zgodnie z którą sędziowie mieliby być przydzielani do spraw według kolejności alfabetycznej. W projekcie uwzględniono także uwagi Zespołu Orzecznictwa i Studiów Biura Trybunału Konstytucyjnego oraz Platformy Obywatelskiej, dokonując zmiany składu orzekającego w postępowaniu dyscyplinarnym wobec sędziów trybunału. Uważamy, że niektóre propozycje w innych projektach ustaw o Trybunale Konstytucyjnym i powtórzone w trakcie prac komisji mogłyby prowadzić do rozwiązania części istniejących sporów. W szczególności interesująca była propozycja PSL, aby sędziowie, co do których ważności wyboru istnieje spór, przeszli w stan spoczynku. Niestety realizację uniemożliwiają poważne i powszechnie zgłaszane zastrzeżenia dotyczące konstytucyjności tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-674.7" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Kończąc omawianie naszego stanowiska, niech wolno mi będzie podziękować za udział wszystkich stron sceny politycznej, choć w szczególności za konstruktywną postawę przedstawicieli klubów Kukiz’15 oraz Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-674.8" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Podsumowując: Dobrze, że istnieje zgoda wykraczająca poza jeden obóz polityczny, dotycząca konieczności dokonania zmian przepisów regulujących funkcjonowanie Trybunału Konstytucyjnego. W sprawach, które budzą wiele emocji politycznych i budzą je przez tak długi czas, destrukcyjne jest podejście „wszystko albo nic”. Ponieważ przedstawiony projekt ustawy rozwiązuje część istotnych problemów, występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, oświadczam, że klub wspiera dalsze prace nad projektem. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-674.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pan poseł Borys Budka.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełBorysBudka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż dochodzi do kolejnego skandalu przy procedowaniu nad tą ustawą. W łaskawości swej pan marszałek nie dopuszcza nawet do zadawania pytań w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#PosełBorysBudka">To, co dzieje się na tej sali, urąga wszelkim zasadom demokracji. Przed chwilą pan poseł sprawozdawca mówił o rzekomym rozwiązaniu problemu Trybunału Konstytucyjnego, a państwa jedynym rozwiązaniem...</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Problem się zaczyna.)</u>
          <u xml:id="u-676.4" who="#PosełBorysBudka">...byłaby likwidacja trybunału, bo słowo „demokracja” w waszych ustach brzmi po prostu kuriozalnie. Jesteście państwo przykładem tego, że nie tolerujecie nikogo, kto ma inne zdanie niż wy. Chichotem historii jest to, że tą ustawą próbujecie po raz kolejny kneblować Trybunał Konstytucyjny tylko dlatego, żeby pan prezydent mógł po raz kolejny odegrać szopkę przed naszymi partnerami, tym razem z NATO. Wczoraj na posiedzeniu komisji daliście państwo pokaz buty, arogancji i niekompetencji. Naruszyliście nie tylko zasady obowiązujące w tej Izbie w stosunku do posłów, ale łamiecie podstawowe zasady prawa pracy, bo nawet godność naszych pracowników nie jest dla was żadnym, żadnym argumentem.</u>
          <u xml:id="u-676.5" who="#PosełBorysBudka">Państwo wprowadzacie metody rodem z PRL-u. Być może niektórzy z was z tęsknotą sięgają pamięcią do tego okresu, kiedy była jedna partia, jedna władza, a Trybunał Konstytucyjny do 1986 r. nie istniał. Tak naprawdę dajecie projekt ustawy, który jest projektem fasadowym. Obrazoburczo mówicie o tym, że nie wprowadzacie tak naprawdę istotnych zmian w stosunku do tego, co miało miejsce do 2015 r., a tak naprawdę wprowadzacie ustawę, która knebluje trybunał i go paraliżuje. Państwo pod pretekstem tego, że w poprzedniej ustawie znalazł się jeden błąd, niekonstytucyjny przepis w zakresie, który został skorygowany i wyeliminowany przez Trybunał Konstytucyjny, wywołaliście awanturę tylko dlatego, że wasz lider, pan poseł, którego nazwiska już nie chcę kolejny raz wymieniać, nie może znieść myśli, że mając swojego prezydenta, swojego premiera, swoją większość parlamentarną, nie może wydawać poleceń prezesowi trybunału. To doprowadza do furii, to doprowadza do tego, że ten niekonstytucyjny stan trwa od 3 grudnia ub.r. Od tej daty wyłączną odpowiedzialność za to, co dzieje się w Trybunale Konstytucyjnym, ponoszą Prawo i Sprawiedliwość i osobiście prezydent Andrzej Duda i premier Beata Szydło.</u>
          <u xml:id="u-676.6" who="#PosełBorysBudka">Państwo to nie tylko wasz obóz rządzący. Państwo to obywatele. Trybunał Konstytucyjny został stworzony po to w demokratycznych państwach prawnych, by bronić obywateli przed władzą totalną, by żadna władza nie naruszała praw mniejszości. Żaden parlament w tak krótkim okresie w historii III Rzeczypospolitej nie naruszył konstytucji tyle razy co w ostatnich 8 miesiącach. Państwo naruszyliście przepisy od 1. posiedzenia Sejmu, bo właśnie wtedy w sposób wyjątkowo nieudolny próbowaliście wprowadzić zmiany w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym, ale to wam nie wystarczyło.</u>
          <u xml:id="u-676.7" who="#PosełBorysBudka">Nie wystarczyło wam zdemolowanie Trybunału Konstytucyjnego, bowiem cel jest inny. Cel jest taki, by każdego dnia państwo PiS wkraczało w kolejne elementy życia Polaków. Zablokowaliście obrót ziemią, już dzisiaj musieliście poprawiać tę ustawę. Wyrzuciliście z pracy setki osób tylko dlatego, że nie mają waszej legitymacji partyjnej. Wprowadziliście ustawę o Policji, ustawę inwigilacyjną tylko dlatego, że nie ufacie własnym obywatelom. Ale co więcej, daliście państwo zabawki ministrowi sprawiedliwości - prokuratorowi generalnemu do tego, by mógł w sposób polityczny oddziaływać na prokuraturę. Teraz boicie się państwo nawet zadawania pytań, bo właśnie pytania obnażają wasze rzeczywiste zamiary. Chichotem historii jest to, że rozmowy o Trybunale Konstytucyjnym odbywają się drugi raz, trzeci raz i czwarty raz pod osłoną nocy, tak bardzo wstydzicie się i boicie obywateli, ale nawet noc tego nie przykryje.</u>
          <u xml:id="u-676.8" who="#komentarz">(Dzwonek, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma przedstawiciel...</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wniosek formalny? To puścimy po wystąpieniach.</u>
          <u xml:id="u-677.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie po, tylko teraz!)</u>
          <u xml:id="u-677.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie przeinaczać.)</u>
          <u xml:id="u-677.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny w każdym momencie.)</u>
          <u xml:id="u-677.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan się regulaminu nauczy, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-677.8" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Najwyższa pora!)</u>
          <u xml:id="u-677.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Regulamin pozwala w odpowiedniej chwili...</u>
          <u xml:id="u-677.10" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A przyzwoitość?)</u>
          <u xml:id="u-677.11" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dolniak: Wniosek formalny powinien być rozpatrzony w pierwszej kolejności, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-677.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Klub parlamentarny Kukiz nie zgłosił swojego...</u>
          <u xml:id="u-677.13" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Jest Kukiz.)</u>
          <u xml:id="u-677.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">No tak, możemy teraz dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-677.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł ma głos.</u>
          <u xml:id="u-677.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Jedziesz, Tomek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo żałuję, że w takim trybie musimy procedować nad ważną ustawą ustrojową dotyczącą funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego. Dziwi mnie również wczorajsze posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, ponieważ sposób procedowania będzie w sposób zdecydowanie bardziej negatywny rzutował na ocenę procedowanej ustawy niż materia w niej zawarta. Natomiast co do materii ustawy bardzo krótko powtórzę to, co powiedziałem wczoraj: ustawa w zaproponowanym kształcie jest nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Resztę czasu, który został mi przyznany, chciałbym poświęcić materii, nad którą powinniśmy w tej Izbie w takim nagłym trybie procedować, a mianowicie kwestii uczczenia pamięci pomordowanych przez ukraińskich nacjonalistów obywateli II Rzeczypospolitej, w większości obywateli mających...</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Na to będzie czas.)</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">...obywatelstwo polskie, ale również Żydów, Ormian, Czechów i innych mniejszości, którzy w bestialski sposób zostali zamordowani.</u>
          <u xml:id="u-678.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wysoka Izba powinna się tą kwestią zająć, a w tej sprawie nie dzieje się nic. Ustawa, którą złożyliśmy już w marcu, nie została skierowana, a w takim trybie powinniśmy dzisiaj nad nią procedować, a nie przepychać nogą ustawę o Trybunale Konstytucyjnym w takim tempie.</u>
          <u xml:id="u-678.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, jutro powinna pojawić się uchwała również jednoznacznie mówiąca o tym, że to, co się wydarzyło podczas II wojny światowej na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej było - powinno to być jednoznacznie określone przez Wysoką Izbę - ludobójstwem na narodzie polskim. I naprawdę naciski ze strony Ukrainy i ta pozorna przyjaźń, bo tę przyjaźń budujemy na kłamstwie...</u>
          <u xml:id="u-678.7" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: To nie są oświadczenia poselskie.)</u>
          <u xml:id="u-678.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, w minioną sobotę miasto Pabianice, które znajduje się w moim okręgu, podpisało umowę partnerską z miastem na Ukrainie. Umowa partnerska zakłada, że...</u>
          <u xml:id="u-678.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Co mu się stało?)</u>
          <u xml:id="u-678.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">...obydwie strony będą czciły święta patronackie swoich miast i bohaterów tego miasta. Jedynymi bohaterami tego miasta są Stepan Bandera i Roman Szuchewycz. W sytuacji, kiedy...</u>
          <u xml:id="u-678.11" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Ale to jest czas na trybunał.)</u>
          <u xml:id="u-678.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wykorzystuję czas, który został przydzielony na stanowisko. Stanowiskiem mojego klubu jest to, aby dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-678.13" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: To nie są oświadczenia poselskie.)</u>
          <u xml:id="u-678.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">...procedować nad kwestią ludobójstwa na Wołyniu. Jednoznacznie chcę to podkreślić. Nie przeszkadzajcie państwo, ja państwu na pewno nie będę przeszkadzał. Jak będziecie państwo... jak będą jakieś obstrukcje dzisiaj do godz. 5 rano, gwarantuję, że nie będę przeszkadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale może państwo łaskawie zajęlibyście swoje miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ja się przychylam, panie marszałku, do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie czuję się zagrożony, nie czuję się absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: Siedzieć będziemy w komisji.)</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słucham? Tak.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie marszałku, kontynuując wątek miasta Pabianic, chcę powiedzieć, że miasto Pabianice zobowiązało się do czczenia pamięci Stepana Bandery i Romana Szuchewycza...</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#komentarz">(Poseł Marta Golbik: No co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">...ludzi, którzy są odpowiedzialni za ludobójstwo 160 tys. obywateli polskich, 160 tys. I takich sytuacji mamy dziesiątki, ponieważ dziesiątki, jak nie setki miast polskich mają umowę partnerską z miastami ukraińskimi. Na Ukrainie w tej chwili wszędzie powstają pomniki Stepana Bandery, nadawane są nazwy ulicom i placom...</u>
          <u xml:id="u-680.7" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Nie wszędzie, proszę nie generalizować.)</u>
          <u xml:id="u-680.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oczywiście, na wschodzie Ukrainy nie powstają, w tych rejonach walk nie ma takiej możliwości. Natomiast jeśli jedziemy od granicy Polski do Lwowa, spotkamy po drodze osiem pomników Stepana Bandery.</u>
          <u xml:id="u-680.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, jeszcze jeden element związany z polityką miłości ze strony Ukrainy w kierunku Polski. Dzisiaj rada miasta Lwowa odrzuciła wniosek abp. Mokrzyckiego o nazwanie naprawdę małego placu przed kurią metropolitalną we Lwowie placem im. św. Józefa Bilczewskiego. To jest gest przyjaźni ze strony naszych tzw. przyjaciół z Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-680.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja się domagam od Wysokiej Izby jednoznacznego stanowiska, że to, co się wydarzyło 11 lipca 1943 r., było zbrodnią ludobójstwa. Do tej pory nasi rodacy nie zostali właściwie pochowani. Do tej pory ich kości są rozdrapywane na ziemi ukraińskiej. Domagam się, abyśmy jednoznacznie, w oparciu o prawdę, budowali relacje polsko-ukraińskie.</u>
          <u xml:id="u-680.11" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Ale większość nie słyszy, bo jej nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-680.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-680.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pani poseł Kamila Gasiuk-Pilowicz... Pihowicz, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Ja bym chciała zacząć od wniosku formalnego. Chciałabym, żebyśmy zmienili sposób prowadzenia tych obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, pani występuje w czasie, który jest przeznaczony dla pani klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Dobrze. Bezczelność, arogancja, nieodpowiedzialność, farsa.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Buta!)</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">W języku polskim brakuje słów na to, w jaki sposób państwo prowadzą nocne prace Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, w jaki sposób podchodzą państwo do tak ważnej ustawy jak ustawa o Trybunale Konstytucyjnym. Po raz kolejny chcecie przepchnąć kolanem niekonstytucyjną ustawę. Dlaczego? Żeby co? Żeby wstająca z kolan polska dyplomacja... Czy żeby prezydent Andrzej Duda złożył prezent w postaci koncyliacyjnej ustawy o Trybunale Konstytucyjnym prezydentowi Barackowi Obamie? Państwo myślicie... Nie obrażajcie inteligencji prezydenta Stanów Zjednoczonych, że da się nabrać na państwa sztuczki. Ja was zapewniam, że służby dyplomatyczne Stanów Zjednoczonych doskonale wiedzą, że ta ustawa paraliżuje Trybunał Konstytucyjny i podporządkowuje go władzy wykonawczej. Bo to Andrzej Duda zadecyduje o tym, w jakiej kolejności będą rozpoznawane sprawy przed Trybunałem Konstytucyjnym. To Andrzej Duda zadecyduje o tym, kto będzie sędzią Trybunału Konstytucyjnego, a kto nim nie będzie, kiedy sąd dyscyplinarny orzeknie złożenie z urzędu. To Andrzej Duda wybierze prezesa Trybunału Konstytucyjnego wbrew zapisom konstytucji, która daje mu prawo tylko do powołania prezesa. A Zbigniew Ziobro zadecyduje o tym, czy Trybunał Konstytucyjny może wydać wyrok, najpierw powodując konieczność rozpoznania sprawy w pełnym składzie, a następnie nie stawiając się na posiedzenie trybunału. Jak wiemy, jeszcze się tam ani razu nie stawił.</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: Poczekamy na Trybunał Stanu.)</u>
          <u xml:id="u-684.5" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Polska ma dziś problem z PiS-em, a nie z trybunałem. Leczyć trzeba PiS, a nie Trybunał Konstytucyjny. Nie ma czegoś takiego jak kryzys wokół trybunału. Nazwijmy rzeczy po imieniu, jest wojna PiS-u z Trybunałem Konstytucyjnym. I dlaczego? Dlatego że trybunał jest jedną z ostatnich instytucji, których politycy PiS-u jeszcze nie kontrolują, która ma właśnie konstytucyjne uprawnienia do tego, żeby kontrolować obecną większość parlamentarną. PiS wraz z tą ustawą, którą teraz procedujemy, położył na jednej szali własne interesy polityczne, a wraz z nimi bezprawie, chaos i brak szacunku dla fundamentów demokracji. Na drugiej szali zaś leży konstytucja, a wraz z nią państwo prawa, gwarancje demokratycznych swobód i ograniczenie autorytarnych dążeń PiS-u. Więc nie dziwię się, że państwo z taką agresją atakujecie tę instytucję.</u>
          <u xml:id="u-684.6" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Szanowni Państwo! Na tej sali na pewno są ludzie, którzy walczyli o to, żeby Polska była demokratycznym, wolnym państwem. Nie tylko słowami, także poświęcili na to zdrowie. Inne osoby niekiedy nawet jeszcze poświęciły życie.</u>
          <u xml:id="u-684.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Szanowni Państwo! Posłanki i Posłowie PiS-u! Naprawdę uważacie, że to, że uzyskaliście 5 mln głosów w 40-milionowym państwie, daje wam prawo do tego, żeby zmieniać konstytucyjny system państwa, który mamy? Macie większość głosów w Sejmie, ale nikt nie dał wam zielonego światła do tego, żeby demolować demokratyczne państwo prawa. Wynik wyborów dał wam władzę teraz, ale pomyślcie o przyszłych pokoleniach, weźcie odpowiedzialność za swoje dzieci, za Polskę, za przyszłe pokolenia. Bez sprawnie działającego Trybunału Konstytucyjnego polska demokracja stoczy się w przepaść - szybciej, niż myślicie.</u>
          <u xml:id="u-684.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos ma pani marszałek Barbara Dolniak, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełBarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy nowy projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Poprzedni nadawał się do kosza, ale ten tak samo. Wczorajsze, a w zasadzie dzisiejsze posiedzenie komisji wyraźnie pokazało, że Prawo i Sprawiedliwość, łamiąc procedurę, pragnie jak najszybciej uchwalić szczególnie szkodliwą ustawę. Tu nie chodzi o rozwiązanie sprawy trybunału, ale o uchwalenie przez Prawo i Sprawiedliwość ustawy koniecznie w tym tygodniu. Dlaczego? Mamy szczyt NATO. Więc niech będzie byle jaka, byle była.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PosełBarbaraDolniak">Tworzycie pozory, że sprawa trybunału została załatwiona. Nie załatwiliście sprawy. Załatwiliście trybunał.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#PosełBarbaraDolniak">A teraz, jak mówicie, czekacie na swojego prezesa. Łamanie wszelkich standardów podczas prac komisji sprawiedliwości nad ustawą o trybunale jest symbolicznym przykładem tego, że Prawo i Sprawiedliwość w ograniczaniu demokratycznych instytucji nie cofnie się ani o krok. Rezygnacja z dwóch niekonstytucyjnych przepisów nie oznacza, że cała ustawa stała się konstytucyjna - bo nie jest. Dalej zachowaliście mechanizmy paraliżujące trybunał. Nic dobrego nie zrobiliście. Chcecie łamać prawo w świetle prawa. Tak się nie da.</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#PosełBarbaraDolniak">W tym momencie ważą się losy demokracji w Polsce. Czy zwycięży model lansowany przez Prawo i Sprawiedliwość, czy też będziemy przestrzegać wreszcie konstytucji? Jak widać, jesteście konsekwentni, co pokazało również posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Ale na tym, proszę państwa, ucierpimy my wszyscy, obywatele.</u>
          <u xml:id="u-686.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pan poseł Władysław Kosiniak-Kamysz, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mieszkowski: Jeszcze 20 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę umożliwić przejście panu posłowi do mównicy.</u>
          <u xml:id="u-687.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: 20 sekund zostało jeszcze czasu, panie marszałku, zegar nie kłamie.)</u>
          <u xml:id="u-687.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Mieszkowski: Zostało 13 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-687.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę bardzo, 13 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako obywatele musimy zadać sobie pytanie, wobec kogo mamy być lojalni: konstytucji czy władzy partyjnej.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny będziemy apelować o normalność, o to, żeby przywrócić porządek prawny w Polsce, skończyć z chaosem, z dualizmem, który rodzi niepokoje społeczne, który odbija się rykoszetem na pozycji Polski, na pozycji polskich rodzin, przedsiębiorców i rolników. Zgłosiliśmy ustawę, która gwarantowała zapewnienie konsensusu. Mogliśmy liczyć na szersze poparcie kilku opcji parlamentarnych, w tym klubu Kukiz’15. Niestety nie chcieliście skorzystać z tej oferty. Jeszcze raz ponawiam pytanie do posłów i posłanek PiS-u: Kto wam nie pozwolił zawrzeć kompromisu, o którym tak często mówicie? Kto wam nie pozwolił doprowadzić do normalności w obszarze funkcjonowania państwa? Wciąż aktualna jest propozycja, która niestety nie była rozpatrzona w ogóle wczoraj przez komisję, propozycja konsensualna naszego stronnictwa.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Zgłosimy w drugim czytaniu trzy poprawki, które są ostateczną szansą na zmianę ustawy, która w tej wersji jest oczywiście nie do przyjęcia. Po pierwsze, publikacja wszystkich nieopublikowanych do tej pory wyroków. Po drugie, rozwiązanie kwestii personalnych. Po trzecie, odejście od oczekiwania spraw w kolejce, natomiast danie uprawnień prezesowi trybunału dotyczących wyboru najważniejszych spraw. Takie trzy poprawki zostaną dzisiaj zgłoszone. Dają one szansę na konsensus, na uzyskanie kompromisu. Po doświadczeniach dzisiejszej nocy trudno żywić nadzieję, że zostaną one przyjęte, ale nie możemy też pozostać bierni, bo wezwanie Komisji Weneckiej było jasne również dla opozycji, że musi się starać, aby dojść do porozumienia, do normalności.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Szanowni Państwo! Jest potrzeba głębszej refleksji nad Trybunałem Konstytucyjnym. Nie trzeba było tego robić dzisiaj, można było to zrobić na następnym posiedzeniu. Nie ma dobrej woli i to jest największy zarzut. Jest jeszcze szansa i możliwość, ale musicie wyzbyć się negatywnych emocji, musicie zrozumieć słowo: kompromis, które oznacza otwartość na argumenty innych.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Nie ma takiego słowa.)</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Nie możecie tkwić tylko i wyłącznie w przekonaniach, które sprawiają, że zacietrzewiliście się w swoich zdaniach.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj potrzebne jest obudzenie się też waszego sumienia. U pana sędziego Pszczółkowskiego sumienie się obudziło po kilku rozprawach, zaczął rozróżniać dobro i zło, bo to jest podstawowa wartość sumienia. Dziś musi się obudzić u posłów PiS.</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Na koniec: tak bardzo nie lubicie Komisji Weneckiej i Komisji Europejskiej, a sami zaprosiliście ją do Polski. Jeżeli nie będzie kompromisu w tej sprawie, to powtórne zaproszenie znów wychodzi od was. Przyjęcie poprawek daje jakąś nadzieję i szansę, ale musicie być na to otwarci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Paszyk, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele pięknych słów o współpracy i o poszukiwaniu dobrych rozwiązań w pracach nad ustawą o Trybunale Konstytucyjnym przedstawił pan przewodniczący. Jednak, panie przewodniczący, troszkę zabrakło szansy, by przejść od słów do czynów. Niestety nie było woli ze strony większości sejmowej i nie uwzględniono nic z tego, co mogło stworzyć regulację uzdrawiającą Trybunał Konstytucyjny, poza drobnymi, mało istotnymi poprawkami, które mieliśmy okazję przedyskutować. Prawda jest natomiast niestety taka, że można jeszcze kilka ustaw o trybunale procedować w tej Izbie w najbliższym czasie, ale jeśli nie zmierzymy się z rozwiązaniami, które zaproponowało Polskie Stronnictwo Ludowe - rozwiązanie konfliktu personalnego oraz publikacja orzeczeń - to niestety będziemy tkwili dokładnie w tym samym miejscu, w którym tkwimy dzisiaj. I niestety tak jak to podkreślamy bardzo często i zapewne jeszcze będziemy podkreślać, to będzie nieustanne zaproszenie do zainteresowania się stanem demokracji, stanem praworządności w Polsce dla organizacji, dla instytucji europejskich, które niestety, obawiamy się, nie dadzą się nabrać na ten projekt, który dzisiaj omawiamy. I stąd poprawki Polskiego Stronnictwa Ludowego,</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">...po raz ostatni dajemy jeszcze szansę, aby z nich skorzystać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos ma teraz poseł Ireneusz Zyska w imieniu koła Wolni i Solidarni.</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełIreneuszZyska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, druki nr 558 i 693.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PosełIreneuszZyska">Spór wokół Trybunału Konstytucyjnego jest sporem politycznym, który destrukcyjnie, a wręcz niszcząco oddziałuje na poziom zaufania obywateli do instytucji państwa polskiego. Ten spór ma swój początek, punkt zapalny, który doprowadził do obecnego stanu. Jest nim poprawka złożona 12 maja 2015 r. na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przez posła Roberta Kropiwnickiego z Platformy Obywatelskiej, umożliwiająca wybór pięciu sędziów Trybunału Konstytucyjnego przed upływem VII kadencji Sejmu, a następnie przyjęcie nowelizacji w kształcie zaproponowanym przez Sejm w dniu 25 czerwca 2015 r. Intencją tej nowelizacji było zawłaszczenie Trybunału Konstytucyjnego przez jedno środowisko polityczne.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Nie było nowelizacji w czerwcu.)</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#PosełIreneuszZyska">Udział w tej operacji brali m.in.: prezes Trybunału Konstytucyjnego prof. Andrzej Rzepliński, wiceprezes Trybunału Konstytucyjnego prof. Stanisław Biernat, przedstawiciel Krajowej Rady Sądownictwa, dyrektor Zespołu Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, wiceprezes Naczelnej Rady Adwokackiej, przedstawicielka Biura Orzecznictwa w Naczelnym Sądzie Administracyjnym oraz przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, którzy, uczestnicząc w procesie uchwalania ustawy, nie zgłosili wątpliwości dotyczących niekonstytucyjności tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PosełIreneuszZyska">Znalezienie kompromisu kończącego zupełnie niekonstruktywny spór wokół trybunału nie może polegać na tym, że proponuje się rozwiązania, które druga strona sporu musi bezwarunkowo przyjąć, uzależniając od nich dalsze prowadzenie rozmów. Uwaga ta odnosi się szczególnie do posłów, jak sami się określili, opozycji totalnej. Dlatego chciałbym państwu przypomnieć o kluczowym pojęciu dla teorii negocjacji, jakim jest: strefa potencjalnego porozumienia. Jest to wspólny obszar oczekiwań pozwalający na osiągnięcie porozumienia korzystnego jednocześnie dla obu stron, na zasadzie wygrana-wygrana.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#PosełIreneuszZyska">Projekt ustawy o Trybunale Konstytucyjnym autorstwa Prawa i Sprawiedliwości nie jest wolny od wad, ale zawiera istotne ustępstwa. Zmniejszenie pełnego składu trybunału do 11 sędziów, przyjęcie katalogu spraw do rozpatrzenia poza kolejnością wpływu, jak również ustawowa gwarancja opublikowania w dzienniku urzędowym rozstrzygnięć trybunału z okresu od 10 marca do 30 czerwca 2016 r. dają szansę na przywrócenie prawidłowego funkcjonowania trybunału.</u>
          <u xml:id="u-694.6" who="#PosełIreneuszZyska">Projekt budzi kilka wątpliwości dotyczących m.in. zgody prezydenta na usunięcie sędziego trybunału po stwierdzeniu wygaśnięcia mandatu na skutek prawomocnego orzeczenia dyscyplinarnego. Rozwiązanie to czyni de facto z prezydenta Rzeczypospolitej dodatkową instancję w postępowaniu dyscyplinarnym dotyczącym sędziów. Inna wątpliwość dotyczy wprowadzenia przepisów obligujących trybunał do odroczenia rozprawy w razie nieobecności prokuratora generalnego podczas rozprawy, na której jego obecność jest obowiązkowa.</u>
          <u xml:id="u-694.7" who="#PosełIreneuszZyska">Mimo tych zastrzeżeń projekt ustawy autorstwa Prawa i Sprawiedliwości jest najlepszym rozwiązaniem spośród przedłożonych Wysokiej Izbie projektów, gdyż przywraca Trybunałowi Konstytucyjnemu miejsce w polskim systemie prawnym określone tak naprawdę w konstytucji. Trybunał Konstytucyjny nie może być bowiem statuowany jako trzecia Izba parlamentu. Nie mam jednak złudzeń, że przyjęcie i wejście w życie procedowanego projektu rozwiąże konflikt i spowoduje, że trybunał zacznie funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-694.8" who="#PosełIreneuszZyska">To jest spór polityczny i, mówię to z przykrością, może się on zakończyć niestety dopiero w grudniu, kiedy skończy się kadencja prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Jest to obiektywne spostrzeżenie wynikające z obserwacji działalności pana Andrzeja Rzeplińskiego, który jako faktyczny autor projektu ustawy uchwalonej przez Sejm w czerwcu 2015 r. obecnie za wszelką cenę broni tego rozwiązania. W tej sytuacji projekt ustawy autorstwa Prawa i Sprawiedliwości jest jedynym racjonalnym rozwiązaniem, które przywróci równowagę w konstytucyjnym podziale władz. Odnoszę wrażenie, że opozycja totalna nie dąży do kompromisu, ale za wszelką cenę chce, tak jak państwo przed chwilą to przedstawiali, zrealizować swoje postulaty w postaci zaprzysiężenia, odebrania przysięgi od ponadnormatywnie wybranych sędziów. W tej sytuacji prezydent Rzeczypospolitej naraziłby się na odpowiedzialność konstytucyjną.</u>
          <u xml:id="u-694.9" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Już się naraził.)</u>
          <u xml:id="u-694.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-694.11" who="#PosełIreneuszZyska">Koło Poselskie Wolni i Solidarni jest za zgodą w państwie.</u>
          <u xml:id="u-694.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-694.13" who="#PosełIreneuszZyska">W głosowaniu poprzemy wniesiony przez Prawo i Sprawiedliwość projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-694.15" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Buuu...)</u>
          <u xml:id="u-694.16" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Morawiecki przede wszystkim.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz z wnioskiem formalnym pan poseł Adam Szłapka, bardzo proszę, z klubu Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełAdamSzłapka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, zwracam się z wnioskiem do pana o ogłoszenie przerwy, podczas której pan marszałek będzie mógł wezwać wszystkich posłów na salę obrad, byśmy mogli przegłosować wniosek formalny na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 8 - o zmianę sposobu prowadzenia dyskusji. Dziś jesteśmy widzami, świadkami trzeciego aktu dramatu w reżyserii Prawa i Sprawiedliwości pt. „Paraliż Trybunału Konstytucyjnego”. My wiemy, wy to przeprowadzicie - wy to przeprowadzicie. Natomiast to, co dziś zostało zrobione z parlamentaryzmem w Polsce, jest najwyższym skandalem. My jesteśmy przedstawicielami obywateli, a wy, odbierając nam możliwość zadawania pytań w przypadku tak fundamentalnego projektu, jak ustawa o Trybunale Konstytucyjnym, pozbawiacie prawa obywateli do wiedzy o tym, co się dzieje w państwie.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PosełAdamSzłapka">I, korzystając z tego, że jestem przy głosie, zadam jednak pytanie posłowi sprawozdawcy, posłowi Piotrowiczowi, o art. 37 tej ustawy, którą procedujemy, co do której nie chcecie, by były zadawane pytania. Jak art. 37, panie pośle, czyli nakaz dla Trybunału Konstytucyjnego, by procedował wszystkie sprawy w kolejności wpływu, ma się do konstytucyjnej zasady niezależności sądów i niezawisłości sędziów? Przecież to jest wyraźne łamanie tej zasady i narzucanie tego, jak mają sędziowie pracować, przez władzę ustawodawczą.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#PosełAdamSzłapka">Tak że, panie marszałku, jest wniosek formalny o przerwę po to, żebyśmy mogli przegłosować wniosek formalny o zmianę sposobu prowadzenia dyskusji po to, żebyśmy z kolei mogli zadawać pytania, o nieodbieranie posłom tej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Panie marszałku, głos przeciwny.)</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jak pan się orientuje, nie ma żadnej możliwości w tej chwili, żeby przeprowadzić głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-697.5" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Ale głos przeciwny.)</u>
          <u xml:id="u-697.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Głos przeciwny. Tu nie ma wniosku formalnego zgodnie z regulaminem.)</u>
          <u xml:id="u-697.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, dzwonek, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-697.8" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Jak to nie ma? Obrady się nie zakończyły.)</u>
          <u xml:id="u-697.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgłaszam wniosek przeciwny. W związku z brzmieniem art. 184 ust. 4 regulaminu Sejmu wnoszę nie o zarządzenie przerwy, tylko o przeprowadzenie tego głosowania natychmiast...</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Głosowanie, tak jest, natychmiast.)</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">...ponieważ ust. 4 mówi, że o wniosku formalnym,</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-698.4" who="#PosełJarosławUrbaniak">...o którym mowa w ust. 3, Sejm rozstrzyga większością głosów obecnych posłów.</u>
          <u xml:id="u-698.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-698.6" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-698.7" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie wiem, czy pan marszałek... Ja widzę posłów na sali.</u>
          <u xml:id="u-698.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Szłapkę.)</u>
          <u xml:id="u-698.9" who="#komentarz">(Głos z sali: W trybie sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę teraz pana posła...</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujemy!)</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...sprawozdawcę komisji Bartłomieja Wróblewskiego o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-699.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale wniosek formalny!)</u>
          <u xml:id="u-699.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale głosowanie proszę zarządzić!)</u>
          <u xml:id="u-699.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wniosek formalny? Nie ma możliwości, żeby go teraz procedować.</u>
          <u xml:id="u-699.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak to nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-699.9" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Regulamin dopuszcza taką możliwość.)</u>
          <u xml:id="u-699.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-699.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę opuścić mównicę w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-699.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie! Nie!)</u>
          <u xml:id="u-699.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przywołuję pana do porządku po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-699.14" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Głosowanie!)</u>
          <u xml:id="u-699.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę opuścić mównicę. Pan zajmuje miejsce, które w tej chwili powinien zająć...</u>
          <u xml:id="u-699.16" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Panie marszałku, głosowanie trzeba przeprowadzić.)</u>
          <u xml:id="u-699.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgodnie z regulaminem! Nie można łamać regulaminu...)</u>
          <u xml:id="u-699.18" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Panie marszałku, ale na jakiej podstawie pan tak zarządza? Głosowanie musi być, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-699.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani marszałek, to jest chyba pani poseł z pani klubu. Pani jest na sali, pani marszałek. Pani na to pozwala?</u>
          <u xml:id="u-699.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, pan łamie regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-699.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę opuścić mównicę. Mówię do pana po raz trzeci: proszę opuścić mównicę.</u>
          <u xml:id="u-699.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgodnie z art. 184 powinien pan marszałek przeprowadzić głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.23" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Proszę głosowanie zarządzić.)</u>
          <u xml:id="u-699.24" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę opuścić mównicę. Proszę zająć miejsca. Proszę opanować emocje.</u>
          <u xml:id="u-699.25" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Proszę zarządzić głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.26" who="#komentarz">(Poseł Adam Abramowicz: Ale co to znaczy?)</u>
          <u xml:id="u-699.27" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę opanować emocje.</u>
          <u xml:id="u-699.28" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Ale głosowanie proszę przeprowadzić.)</u>
          <u xml:id="u-699.29" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Panie marszałku, proszę zarządzić głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.30" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, nie będę...</u>
          <u xml:id="u-699.31" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: To proszę wezwać Straż Marszałkowską albo zarządzić głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.32" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę opuścić mównicę. Będzie pan ukarany karą finansową, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-699.33" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Proszę bardzo. Może mnie pan ukarać finansowo, ale pana obowiązkiem jest przeprowadzenie głosowania zgodnie z wnioskiem formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-699.34" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">A pana obowiązkiem jest opuścić mównicę na moje wezwanie.</u>
          <u xml:id="u-699.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Na sali jesteśmy.)</u>
          <u xml:id="u-699.36" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Pan narusza regulamin Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-699.37" who="#komentarz">(Głos z sali: Łamie pan regulamin Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-699.38" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj, nie żartuj sobie.)</u>
          <u xml:id="u-699.39" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Panie marszałku, proszę zarządzić głosowanie. To jest w regulaminie Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-699.40" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Okupuje pan mównicę.</u>
          <u xml:id="u-699.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę zarządzić głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.42" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Proszę zarządzić głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Art. 184 ust. 4.)</u>
          <u xml:id="u-699.44" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, na podstawie art. 175 ust. 3 regulaminu Sejmu przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-699.45" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Dziękuję bardzo, jestem przywołany.)</u>
          <u xml:id="u-699.46" who="#komentarz">(Głos z sali: A my pana też przywołujemy.)</u>
          <u xml:id="u-699.47" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Panie marszałku, łamie pan regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-699.48" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę opuścić mównicę.</u>
          <u xml:id="u-699.49" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: A czy marszałka można przywołać do porządku?)</u>
          <u xml:id="u-699.50" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę państwa o zajęcie miejsc i opanowanie emocji.</u>
          <u xml:id="u-699.51" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Proszę stosować się do regulaminu Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-699.52" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma możliwości przeprowadzenia teraz głosowania.</u>
          <u xml:id="u-699.53" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Dlaczego nie? Jest wniosek formalny, nie rozumiem tego.)</u>
          <u xml:id="u-699.54" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę przestudiować regulamin.</u>
          <u xml:id="u-699.55" who="#komentarz">(Głos z sali: Art. 184 ust. 4.)</u>
          <u xml:id="u-699.56" who="#komentarz">(Głos z sali: W związku z tym trzeba zrobić przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-699.57" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Niech pan poczyta.)</u>
          <u xml:id="u-699.58" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: 38 mln obywateli zapłaci karę za wasze rządy.)</u>
          <u xml:id="u-699.59" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Dopóki nie zostanie przegłosowany, trzeba ogłosić przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-699.60" who="#komentarz">(Poseł Szymon Szynkowski vel Sęk: To nie jest mecz, siadajcie państwo.)</u>
          <u xml:id="u-699.61" who="#komentarz">(Głos z sali: To pana koledzy są na meczu.)</u>
          <u xml:id="u-699.62" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, art. 184 ust. 4.)</u>
          <u xml:id="u-699.63" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Art. 182... Nie, to jest zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-699.64" who="#komentarz">(Głos z sali: Art. 184 ust. 4.)</u>
          <u xml:id="u-699.65" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: Przepraszam najmocniej, czy mogę się ustosunkować do państwa?)</u>
          <u xml:id="u-699.66" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pan prawa do zadawania pytań.)</u>
          <u xml:id="u-699.67" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy pan poseł Wróblewski może kontynuować swoje wystąpienie?</u>
          <u xml:id="u-699.68" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Nie może pan nam zadać żadnego pytania.)</u>
          <u xml:id="u-699.69" who="#komentarz">(Głos z sali: Sejm rozstrzyga, tutaj nie ma możliwości.)</u>
          <u xml:id="u-699.70" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: W takim razie, jeżeli nie ma tutaj woli, to ja rezygnuję z wystąpienia.)</u>
          <u xml:id="u-699.71" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-699.72" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Nie można łamać regulaminu w Sejmie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-699.73" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tym samym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-699.74" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-699.75" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-699.76" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-699.77" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu...</u>
          <u xml:id="u-699.78" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-699.79" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-699.80" who="#komentarz">(Głosy z sali: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-699.81" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zatem Sejm przystąpi do trzeciego czytania projektu ustawy po doręczeniu paniom i panom posłom tekstu poprawek i wniosku o odrzucenie projektu.</u>
          <u xml:id="u-699.82" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie...</u>
          <u xml:id="u-699.83" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak jest sprzeciw, powinno być głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.84" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Ale był sprzeciw, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-699.85" who="#komentarz">(Głos z sali: To głosujemy, jest głos przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-699.86" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-699.87" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: To głosujemy.)</u>
          <u xml:id="u-699.88" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Wniosek o odrzucenie jest.)</u>
          <u xml:id="u-699.89" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kto będzie głosować?</u>
          <u xml:id="u-699.90" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak to? Jest głos przeciw. Przecież trzeba to przegłosować.)</u>
          <u xml:id="u-699.91" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba głosować, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-699.92" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm przystąpi do trzeciego czytania projektu ustawy po doręczeniu paniom i panom posłom tekstu poprawek i wniosku o odrzucenie projektu.</u>
          <u xml:id="u-699.93" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Ale na jakiej podstawie, jak jest głos przeciw?)</u>
          <u xml:id="u-699.94" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak, to jest art. 48: „Trzecie czytanie może się odbyć niezwłocznie, jeżeli w drugim czytaniu projekt nie został skierowany ponownie do komisji”.</u>
          <u xml:id="u-699.95" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Ale został skierowany.)</u>
          <u xml:id="u-699.96" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24...</u>
          <u xml:id="u-699.97" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Do głosowania!)</u>
          <u xml:id="u-699.98" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Państwo przeszkadzacie w prowadzeniu obrad Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-699.99" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kamińska: Ale pan marszałek skierował do komisji.)</u>
          <u xml:id="u-699.100" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Wniosek formalny powinien być poddany pod głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-699.101" who="#komentarz">(Głos z sali: Chciał być pan marszałkiem, to niech pan przestrzega prawa.)</u>
          <u xml:id="u-699.102" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 686).</u>
          <u xml:id="u-699.103" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę panią poseł Barbarę Bubulę o przedstawienie uzasadnienia projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-699.104" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę państwa o zajęcie miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełBarbaraBubula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zmiana regulaminu Sejmu zaproponowana w niniejszym projekcie uchwały wynika z treści ustawy o Radzie Mediów Narodowych z dnia 22 czerwca 2016 r. Przepisy w projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej uwzględniają konieczność wyboru składu nowego organu, jakim jest Rada Mediów Narodowych, a także realizację obowiązków sprawozdawczych rady w zakresie informacji o działalności organu, który jest zobowiązany zgodnie z ustawą do składania sprawozdania przed Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie będzie komisji?)</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Co tu się dzieje?)</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę państwa o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W małym gronie mogliście stać w przejściu między rzędami, ale posłów przybywa i tu się robi niepotrzebne zamieszanie.</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#komentarz">(Głos z sali: To proszę głosowanie...)</u>
          <u xml:id="u-701.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosowanie miało być.)</u>
          <u xml:id="u-701.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę o ciszę.)</u>
          <u xml:id="u-701.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale czemu wrzeszczycie?)</u>
          <u xml:id="u-701.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Miejsce posła jest...</u>
          <u xml:id="u-701.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-701.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę spokojnie usiąść na swoim miejscu.</u>
          <u xml:id="u-701.12" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Nowoczesna, siadać!)</u>
          <u xml:id="u-701.13" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Panie marszałku, pan wprowadza zamieszanie.)</u>
          <u xml:id="u-701.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, po raz kolejny zakłóca pan przebieg posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-701.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełBarbaraBubula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PosełBarbaraBubula">Zgodnie z art. 3 ustawy o Radzie Mediów Narodowych w skład rady wchodzi pięciu członków, z których trzech wybiera Sejm, a dwóch powołuje prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. Z uwagi na powyższe konieczne jest uregulowanie w regulaminie Sejmu kwestii trybu powoływania osób do wyżej wymienionego organu przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Truskolaski: Zaraz głosowanie będzie.)</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Meysztowicz: Dzwońcie, zaraz głosowanie będzie. Mało was?)</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#PosełBarbaraBubula">Ustawa o Radzie Mediów Narodowych przewiduje, że rada przedstawia corocznie do 31 marca Sejmowi, Senatowi, prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, prezesowi Rady Ministrów oraz Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, a także podaje do wiadomości publicznej pisemną informację o swojej działalności w poprzednim roku.</u>
          <u xml:id="u-702.6" who="#PosełBarbaraBubula">W związku z powyższym proponuje się zmianę art. 125 regulaminu Sejmu, zgodnie z którą Sejm będzie rozpatrywał m.in. przedstawioną przez Radę Mediów Narodowych informację o jej działalności. Rozpatrzenie tej informacji oraz sprawozdania z działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zgodnie z intencją wnioskodawców, powinno nastąpić nie później niż w terminie 3 miesięcy od dnia jej doręczenia posłom. Informację o działalności rady przesyła się do komisji, która po jej rozpatrzeniu przedstawia Sejmowi projekt uchwały o przyjęciu lub odrzuceniu informacji. Uchwałę o przyjęciu lub odrzuceniu informacji wraz ze zgłoszonymi uwagami i zastrzeżeniami marszałek Sejmu przesyła przewodniczącemu Rady Mediów Narodowych. Sejm, przyjmując lub odrzucając informację o działalności rady, decyduje o wykorzystaniu wniosków wynikających z informacji.</u>
          <u xml:id="u-702.7" who="#PosełBarbaraBubula">Powyższe zmiany implikują także zmiany w art. 169 ust. 2, art. 170 ust. 3 oraz art. 186 ust. 3 regulaminu Sejmu polegające na dodaniu przewodniczącemu Rady Mediów Narodowych uprawnienia do uczestnictwa w posiedzeniach Sejmu Rzeczypospolitej oraz do zabierania głosu na posiedzeniu Sejmu w sprawach objętych zakresem jego działalności poza kolejnością mówców zapisanych do głosu, a także dodaniu Sejmowi Rzeczypospolitej uprawnienia do rozpatrywania informacji o działalności Rady Mediów Narodowych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-702.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy głos zabiera pan poseł Dariusz Piontkowski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt uchwały o zmianie regulaminu Sejmu jest czysto technicznym zapisem, który jest skutkiem przyjęcia w końcu czerwca ustawy o Radzie Mediów Narodowych. W związku z powołaniem tej nowej instytucji, która ma w imieniu Sejmu, organów państwa sprawować nadzór nad mediami narodowymi, potrzebna jest zmiana regulaminu, która pozwoli Sejmowi wybrać członków Rady Mediów Narodowych, pozwoli przewodniczącemu rady mediów zabierać głos w sprawach związanych z mediami narodowymi, ale także mówi o corocznie przedstawianej przez Radę Mediów Narodowych informacji o sytuacji w mediach narodowych, o najważniejszych problemach tych mediów, o sytuacji finansowej, o tym, jak media narodowe wypełniają misję publiczną, a także o ocenie przepisów dotyczących funkcjonowania mediów narodowych.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PosełDariuszPiontkowski">Stąd wnioskujemy jako klub Prawo i Sprawiedliwość o przyjęcie tych uregulowań, które pozwolą wykonać w praktyce uchwałę o Radzie Mediów Narodowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Teraz, koledzy, trwa posiedzenie Sejmu. Wyjdźcie i pogadajcie sobie.)</u>
          <u xml:id="u-704.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pani...)</u>
          <u xml:id="u-704.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Tak jest, w kuluarach można porozmawiać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę uprzejmie...</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...o spokój.</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos ma pan poseł Marek Hok, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-705.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-705.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie słyszymy, co tu się mówi.)</u>
          <u xml:id="u-705.6" who="#komentarz">(Głos z sali: ...w kuluarach nie będziemy...)</u>
          <u xml:id="u-705.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Gangsterka na zewnątrz. Wynocha na zewnątrz, jeżeli chcecie przeszkadzać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełMarekHok">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy w tych okolicznościach przyrody można mówić o projekcie, o którym mamy teraz decydować, a nie o zachowaniach? A więc należy się uderzyć w piersi.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Ale przeszkadzają panu koledzy.)</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#PosełMarekHok">Myślę, że bardziej państwo mi przeszkadzacie niż koledzy, którzy zostali po prostu potraktowani...</u>
          <u xml:id="u-706.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Pana koledzy przeszkadzają.)</u>
          <u xml:id="u-706.5" who="#PosełMarekHok">...przez pana marszałka niezgodnie z regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-706.6" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Panie marszałku, straż marszałkowską...)</u>
          <u xml:id="u-706.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba dla pani.)</u>
          <u xml:id="u-706.8" who="#PosełMarekHok">Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko odnośnie do projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-706.9" who="#PosełMarekHok">Zmiana regulaminu Sejmu zaproponowana w niniejszym projekcie wynika z treści ustawy...</u>
          <u xml:id="u-706.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-706.11" who="#PosełMarekHok">Prosiłbym pana posła, niech pan słucha albo niech pan nie dyskutuje.</u>
          <u xml:id="u-706.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Mów pan dalej...)</u>
          <u xml:id="u-706.13" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Ale to do kolegów proszę, tam.)</u>
          <u xml:id="u-706.14" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Mów pan dalej.)</u>
          <u xml:id="u-706.15" who="#PosełMarekHok">Mówię do pani również. Proszę mi nie przeszkadzać i nie machać...</u>
          <u xml:id="u-706.16" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Mów pan dalej i nie odzywaj się do kolegi.)</u>
          <u xml:id="u-706.17" who="#PosełMarekHok">Panie marszałku, bardzo bym prosił, bo to, co się dzieje w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-706.18" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Niech pan nas nie zaczepia.)</u>
          <u xml:id="u-706.19" who="#PosełMarekHok">Zresztą pan marszałek też nie słucha, a więc myślę, że chyba nikt nie słucha na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-706.20" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak pan ciekawie mówi.)</u>
          <u xml:id="u-706.21" who="#PosełMarekHok">Bardzo ciekawie mówię i szkoda tylko, że pani poseł w ogóle nie rozumie, o czym w tej chwili rozmawiamy. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-706.22" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Mów pan i nie zwracaj na nas uwagi.)</u>
          <u xml:id="u-706.23" who="#PosełMarekHok">Pani profesor, jeżeli tak można powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-706.24" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Można i nawet trzeba tak powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-706.25" who="#PosełMarekHok">...wymagałoby się jednak więcej kultury od osoby...</u>
          <u xml:id="u-706.26" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-706.27" who="#PosełMarekHok">No może nawet nie trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, proszę nie prowadzić dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ale pan w ogóle nas zaczepia.)</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł, proszę wyjść na korytarz prowadzić...)</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: To wy wyjdźcie na korytarz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełMarekHok">Zaczepia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To jest niestety poziom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełMarekHok">A więc poseł przedstawiciel klubu Platforma Obywatelska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...posłów, którzy tu występują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełMarekHok">...który zaczepia...</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Panie marszałku, proszę zareagować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Niech pani tam reaguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełMarekHok">...posłów Prawa i Sprawiedliwości, chciał powiedzieć, że Platforma Obywatelska będzie przeciwna projektowi uchwały w sprawie zmiany regulaminu. W związku z tym, że ustawa o Radzie Mediów Narodowych została przyjęta...</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Nie mają swojej sali na zebrania klubowe?)</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#PosełMarekHok">...z naruszeniem wszelkich zasad demokracji, wszelkich zasad regulaminu Sejmu, więc konsekwencją tego jest to, że nie możemy poprzeć tego projektu uchwały, który również jest konsekwencją tego łamania regulaminu, łamania demokracji w polskim parlamencie. Platforma Obywatelska będzie przeciwna temu projektowi uchwały.</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-714.5" who="#komentarz">(Poseł Robert Kropiwnicki: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pan poseł Piotr Apel, klub Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełPiotrApel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt uchwały jest rzeczywiście techniczny, natomiast to jest dobra okazja, żeby przypomnieć, co się stało. Stało się tak, że pół roku temu była prosta ustawa służąca wymianie kadr w mediach publicznych i przez te pół roku, zgodnie z poprawką Kukiz’15, miała powstać pełna ustawa medialna. To się nie stało. Pół roku nie wystarczyło, żeby stworzyć ustawę medialną. W zamian za to powstała nowa instytucja, zupełnie niepotrzebna, bo nic niezmieniająca w mediach publicznych. Rozumiem, że jest to technicznie wymagana uchwała, natomiast jeszcze raz proszę państwa o zastanowienie się, co my tak naprawdę robimy, bo nie zmieniamy nic w mediach publicznych poza władzą, nie zmieniamy nic w finansowaniu, nie zmieniamy nic w zapisach dotyczących misji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos ma pan poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Ręka. Ręka z kieszeni.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym, że rozmawiamy o regulaminie Sejmu, mam propozycję, żeby przy okazji tych prac zmienić regulamin, który określa możliwości działania pana marszałka i przywołania posła do porządku. Chciałbym wprowadzić zapis, który mówi o przywołaniu marszałka do porządku, bo to, co pan dzisiaj robi, panie marszałku, jest po prostu oburzające.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A to nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Powiem szczerze, że ja nie wierzę, że tak jak w panu sędzim Pszczółkowskim w panu się obudzi sumienie, ja już na to nie liczę. Pan dzisiaj tym swoim uśmiechem po prostu zadecydował praktycznie o tym, że nie mamy na co liczyć. Nie mamy na co liczyć.</u>
          <u xml:id="u-718.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: No o czym zdecydował?)</u>
          <u xml:id="u-718.6" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: No o czym?)</u>
          <u xml:id="u-718.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-718.8" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-718.9" who="#PosełJerzyMeysztowicz">A ja będę mówił, o czym mam ochotę.</u>
          <u xml:id="u-718.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-718.11" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Nie w Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-718.12" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Mówię w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-718.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-718.14" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Mam... Nie.</u>
          <u xml:id="u-718.15" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Powiem jeszcze jedno, jeszcze jedną rzecz i zadam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-718.16" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie zadawaj żadnego pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę państwa posłów o nieprzeszkadzanie panu w wygłoszeniu wystąpienia. To jest...</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ale na jaki temat jest?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Pani poseł Pawłowicz, pani w dzieciństwie chyba miała ADHD...</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Miałam odrę. I dyfteryt. I szkarlatynę. I różyczkę.)</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PosełJerzyMeysztowicz">...i problem polega na...</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę liczyć się ze słowami, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: A pan miał po prostu fixum dyrdum i zostało panu do dziś.)</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę liczyć się ze słowami. Jest pan na...</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-721.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak, ale pana też przywołuję do porządku.</u>
          <u xml:id="u-721.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-721.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Mikrofon!)</u>
          <u xml:id="u-721.7" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Mikrofon!)</u>
          <u xml:id="u-721.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Cenzura!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Okej.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Mówić grzecznie do marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Ale ja zwracam się bardzo grzecznie do pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ja mówię do tego koleżeństwa.)</u>
          <u xml:id="u-722.4" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Proszę państwa, zadam pytanie, które może troszeczkę odbiega od tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-722.5" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: Bardzo mocno.)</u>
          <u xml:id="u-722.6" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Mam jedno pytanie: Nad którym projektem ustawy o Trybunale Konstytucyjnym w tej chwili pracujemy?</u>
          <u xml:id="u-722.7" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Czy to jest projekt poselski...</u>
          <u xml:id="u-722.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ale my jesteśmy w innym punkcie.)</u>
          <u xml:id="u-722.9" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Nie wie, w którym zabiera głos?)</u>
          <u xml:id="u-722.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Regulamin...)</u>
          <u xml:id="u-722.11" who="#PosełJerzyMeysztowicz">...czy to jest projekt, który przygotował zespół pana marszałka? Chciałbym, żeby pan marszałek wziął przykład z pana prezesa, który chciał się przelecieć śmigłowcem jak porucznik Borewicz, ale za to zapłacił. Śmigłowcem policyjnym.</u>
          <u xml:id="u-722.12" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Co za bzdury pan opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-722.13" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: No i co? I to jest ważne, tak?)</u>
          <u xml:id="u-722.14" who="#PosełJerzyMeysztowicz">W związku z tym mam pytanie: Czy pan marszałek zwróci pieniądze Kancelarii Sejmu za koszty poniesione przez zespół pana marszałka? I jest pytanie: Za co zapłaciliśmy jako podatnicy, kiedy pracujemy nad projektem poselskim? Pytanie do pana marszałka: Czym się zajmował zespół pana marszałka? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-722.16" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: A czy pana brat płaci podatki?)</u>
          <u xml:id="u-722.17" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-722.18" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Zapłacił pan podatki?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Chciałem zauważyć, że pomyliły się panu punkty porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Zgorzelski, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie ma, poszedł już, nie mógł wytrzymać.)</u>
          <u xml:id="u-723.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Już zamykamy.)</u>
          <u xml:id="u-723.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Macie koalicjanta.)</u>
          <u xml:id="u-723.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Poczekamy, mamy czas.)</u>
          <u xml:id="u-723.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Mamy na piśmie. Tak, wniosek o odrzucenie złożony na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-723.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisało się 31 osób, pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-723.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-723.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-723.11" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: 50 s.)</u>
          <u xml:id="u-723.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy zadaje pytanie pan poseł Grzegorz Furgo, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-723.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-723.14" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy pan poseł zadaje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-723.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Grzegorz, pytanie!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie Marszałku! Powiem szczerze, że jako poseł, którym jestem pierwszy raz, naprawdę mogę powiedzieć, proszę państwa, że się lekko pogubiłem...</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To widać, słychać i czuć.)</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#PosełGrzegorzFurgo">...bo takiego bałaganu, cyrku, który jest tutaj od paru dni, z nocami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">...to nikt by sobie tego nie wymyślił, proszę państwa. To wczoraj w nocy...</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Zgorzelski nie przychodzi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czas liczymy - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">...łamanie kołem polskiej demokracji, to, co było w komisji, to, co pani wyprawiała, pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Dlaczego Zgorzelskiego nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PosełGrzegorzFurgo">...i pan Piotrowicz, to było po prostu, proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Gdzie jest Zgorzelski?)</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#PosełGrzegorzFurgo">...tzw. dożynanie nocne polskiej demokracji. Dzisiaj z kolei to już przeszło wszystkie możliwe sposoby.</u>
          <u xml:id="u-728.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Oświadczenia będą za godzinę, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-728.6" who="#PosełGrzegorzFurgo">Zachowujecie się po prostu jak w cyrku albo na jakimś bazarze.</u>
          <u xml:id="u-728.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-728.8" who="#PosełGrzegorzFurgo">Szanowna szefowa Komisji do Spraw Unii Europejskiej chce kończyć obrady sejmowe, bo trzeba iść na mecz? Przecież to kamery mają.</u>
          <u xml:id="u-728.9" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Nic takiego nie powiedziałem.)</u>
          <u xml:id="u-728.10" who="#PosełGrzegorzFurgo">Pani to powiedziała. Kończyć to, idziemy na mecz.</u>
          <u xml:id="u-728.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Kłamstwa!)</u>
          <u xml:id="u-728.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie daj się sprowokować, zamilczymy ich.)</u>
          <u xml:id="u-728.13" who="#PosełGrzegorzFurgo">Proszę państwa, nie macie krzty honoru, kultury. Już nie mówię o ambicji. Ja się z czymś takim...</u>
          <u xml:id="u-728.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-728.15" who="#PosełGrzegorzFurgo">...w życiu nie spotkałem. Mam nadzieję, że społeczeństwo...</u>
          <u xml:id="u-728.16" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-728.17" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Pana czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, nie zadał pan pytania.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Marta Golbik, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełMartaGolbik">Panie Marszałku! Ja zadam pytanie. Bardzo dziękuję za dopuszczenie w ogóle do pytania. Muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem sprawności, z jaką Prawo i Sprawiedliwość zwołuje swoich posłów...</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Dziękujemy, dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#PosełMartaGolbik">...w takich sytuacjach, kiedy marszałek powinien coś głosować, a tego nie przegłosowuje.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#PosełMartaGolbik">Chciałam najpierw w nawiązaniu do kwestii Trybunału Konstytucyjnego uświadomić wszystkim, co jest celem Prawa i Sprawiedliwości, jeśli chodzi o demontaż Trybunału Konstytucyjnego. Celem jest utrzymanie władzy Prawa i Sprawiedliwości. Przez co?</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Niedopuszczenie Nowoczesnej do jakichkolwiek działań.)</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#PosełMartaGolbik">Przez zmianę ordynacji wyborczej, przez zmianę konstytucji oraz ostatecznie wyprowadzenie Polski z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#PosełMartaGolbik">Ale państwa wyborcy nie są głupi, państwa wyborcy też chcą uczciwości, też chcą sprawiedliwości i pod przykrywką nazwy „sprawiedliwość” państwo tego nie ukryją, nawet pod przykrywką nocy, tak jak mamy to dzisiaj. Tak że ja bym bardzo prosiła, żeby jednak uwzględniać opozycję w tej całej dyskusji, bo niedopuszczanie do pytań jest po prostu karygodne.</u>
          <u xml:id="u-730.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-730.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Stoisz tam i mówisz, no.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani Kornelia Wróblewska, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełKorneliaWróblewska">Panie Marszałku! W projekcie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym wprowadzona została zmiana zakładająca publikację...</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ten punkt.)</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PosełKorneliaWróblewska">...rozstrzygnięć trybunału wydanych od 10 marca do 30 czerwca...</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Panie marszałku, to nie ten temat.)</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#PosełKorneliaWróblewska">...w ciągu 30 dni od wejścia w życie tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-732.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-732.6" who="#PosełKorneliaWróblewska">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Dlaczego mają to być tylko wyroki wydane po 10 marca?</u>
          <u xml:id="u-732.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-732.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: O trybunale rozmawiamy.)</u>
          <u xml:id="u-732.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale o trybunale się skończył punkt.)</u>
          <u xml:id="u-732.10" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie ten punkt, proszę pani.)</u>
          <u xml:id="u-732.11" who="#PosełKorneliaWróblewska">Szanowni Państwo! Przypominam, że najważniejszy wyrok Trybunału Konstytucyjnego, jak wskazuje licznik umiejscowiony przed Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, został wydany 119 dni temu, a więc 9 marca.</u>
          <u xml:id="u-732.12" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Pani Kornelio, kompromitacja, no.)</u>
          <u xml:id="u-732.13" who="#PosełKorneliaWróblewska">Czemu boicie się publikacji najważniejszego wyroku?</u>
          <u xml:id="u-732.14" who="#PosełKorneliaWróblewska">Panie prezesie Kaczyński - niestety pana nie ma - w wywiadzie dla portalu wPolityce.pl nie tak dawno, bo 17 maja, mówił pan, że wszystkie wyroki zostaną opublikowane. Teraz nakazujecie pani premier...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, zwracam uwagę, że mówi pani nie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełKorneliaWróblewska">...publikację wyroków tylko po 9 marca.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PosełKorneliaWróblewska">Czemu ma służyć ta niewierność własnym słowom? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Nie na temat, przywołać do porządku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pani, bardzo proszę, żeby zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Od tej chwili będę już zwracać uwagę na treść pytań. Jeżeli pytania nie będą dotyczyły tematu, którym się teraz zajmujemy, będę państwa prosił o opuszczenie mównicy.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Ale pan się ośmiesza. Wołyń pan dopuścił ostatnio.)</u>
          <u xml:id="u-735.4" who="#komentarz">(Głos z sali: ...pan nie przerywał, kiedy mówił o rzezi wołyńskiej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełMichałStasiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przypomnieć, że w trakcie czasu przeznaczonego dla...</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ona rozdaje karteczki, a oni jak barany czytają.)</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PosełMichałStasiński">...klubu Kukiz’15 pan poseł Rzymkowski przez większą część swojego czasu mówił o rzezi wołyńskiej, w czasie, kiedy mówiliśmy o trybunale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To były, panie pośle, wystąpienia klubowe, a teraz zadaje pan pytanie. Proszę zadać pytanie na temat.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Nie, to jest hipokryzja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełMichałStasiński">Ja rozumiem, że pan marszałek łamie regulamin, państwo łamiecie konstytucję...</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Abramowicz: A wy wszystko łamiecie.)</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PosełMichałStasiński">...ale przypomnę państwu może inne akty prawne, mianowicie art. 6 europejskiej konwencji praw człowieka i art. 47...</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#PosełMichałStasiński">...Karty praw podstawowych Unii Europejskiej...</u>
          <u xml:id="u-738.5" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Ale proszę nie promować jednych wydawnictw, to jest kryptoreklama.)</u>
          <u xml:id="u-738.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-738.7" who="#PosełMichałStasiński">...wymagają prowadzenia postępowania sądowego...</u>
          <u xml:id="u-738.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-738.9" who="#PosełMichałStasiński">...w tym przed sądem konstytucyjnym...</u>
          <u xml:id="u-738.10" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-738.11" who="#PosełMichałStasiński">...w rozsądnym czasie. W 1996 r. Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził, że rola sądu konstytucyjnego...</u>
          <u xml:id="u-738.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-738.13" who="#komentarz">(Głosy z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-738.14" who="#PosełMichałStasiński">...konstytucji sprawia, że czasami musi on wziąć pod uwagę...</u>
          <u xml:id="u-738.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-738.16" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, zwracałem panu uwagę, żeby pan zadał pytanie na temat.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Katarzyna Lubnauer, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Mówimy o regulaminie Sejmu, ale jakie znaczenie ma regulamin Sejmu, jeżeli państwo mają za nic prawo? Państwo chcą złamać praworządny system w Polsce, niszcząc Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Zaklaskujmy ją teraz.)</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Po co zajmować się regulaminem, jeżeli niszczymy konstytucję i trójpodział władzy? Jaki cel ma zajmowanie się regulaminem, jeżeli państwo mają prawo za nic, jeżeli pan marszałek nie poddaje pod głosowanie wniosków posłów na Sejm? Po co zajmować się regulaminem, jeżeli dla państwa prawo nie ma żadnego znaczenia, a konstytucja jest śmieciem? Dla państwa Trybunał Konstytucyjny jest tylko przeszkodą w prowadzeniu niepraworządnych rządów. Dla państwa nie ma znaczenia żadne prawo, które jest zapisane w konstytucji. Państwo nie szanują praworządności, nie szanują trójpodziału władzy.</u>
          <u xml:id="u-740.4" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Ale nie na temat pani mówi.)</u>
          <u xml:id="u-740.5" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Jakie w tej sytuacji znaczenie ma regulamin Sejmu?</u>
          <u xml:id="u-740.6" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Panie marszałku, to jest nie na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, pani zadaje pytania, ale nie na temat. Bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Śmieje się sama z siebie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Dla państwa jedynym celem jest to, żeby Trybunał Konstytucyjny nie mógł orzec w sprawie żadnej ustawy niekonstytucyjnej...</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#PosełKatarzynaLubnauer">...którą państwo podejmą przez najbliższe 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Dlatego...</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zada pan poseł Truskolaski, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Wysoka Izbo! Pan marszałek nie szanuje tego regulaminu, więc jaki jest sens go zmieniać? Może w ogóle wykasujmy ten regulamin.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak!)</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Tak!)</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Niech pan marszałek na bieżąco ustala, jaki ma być regulamin. Niech codziennie mówi: ma być tak, tak i tak.</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Po pierwsze, nie dopuszczamy opozycji do głosu. Po drugie, nie ma żadnych wniosków formalnych. Po trzecie, tylko PiS może się odzywać na tej mównicy, a opozycja ma mieć kneblowane usta.</u>
          <u xml:id="u-744.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Bzdury.)</u>
          <u xml:id="u-744.7" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Pakiet demokratyczny, tak?)</u>
          <u xml:id="u-744.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Do lekarza najlepiej. Tak stadem całym.)</u>
          <u xml:id="u-744.9" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Polacy to naród dumny i przywiązany do miłowania wolności i swobód obywatelskich. Dzisiaj wolność i swobody obywatelskie są łamane przez pana marszałka. Jesteśmy posłami na Sejm i obowiązuje nas regulamin, który pan marszałek nagminnie łamie.</u>
          <u xml:id="u-744.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, nie zadaje pan pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Mówię o regulaminie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Po co ta zmiana regulaminu?)</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Panie marszałku, jeszcze raz powtórzę. Po co jest ta zmiana regulaminu, jeżeli on jest dla pana bez sensu? Nie używa pan go w ogóle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-746.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie ma za co.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Z pytaniem zgłasza się teraz pani poseł Joanna Augustynowska, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Dlaczego nie siedzicie?)</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Bo mają ADHD.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełJoannaAugustynowska">Panie Marszałku! Debata jest na temat regulaminu, ale po co nam regulamin, skoro łamiemy konstytucję?</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Po co kłamiesz? Nie kłam.)</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Płyta zdarta.)</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PosełJoannaAugustynowska">Po co nam regulamin, skoro w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym zapisują państwo, że żyjemy w dwóch systemach i reżimach prawnych?</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Która konstytucja jest teraz?)</u>
          <u xml:id="u-748.5" who="#PosełJoannaAugustynowska">Przyznają państwo sami, że tę część sali obowiązuje jeden system prawny, a nas, obywateli, opozycję, samorządy, sądy powszechne, zupełnie inny. Jaki w tym jest sens? To jest moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-748.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-748.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Hau, hau, hau!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zada pan poseł Adam Cyrański, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Adam, proszę cię.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełAdamCyrański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#PosełAdamCyrański">Procedujemy w tej chwili nad regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę państwa, proszę umożliwić panu posłowi zadanie pytania. Bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: W imię naszej przyjaźni, Adam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełAdamCyrański">Nie miałem okazji, aby zgodnie z prawem, w ramach regulaminu zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełAdamCyrański">...więc postaram się zapytać: Na jakiej podstawie była zwołana Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w dniu 5 lipca w takim trybie?</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To przeczytaj sobie regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ale to nie na temat. Błagam.)</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PosełAdamCyrański">Ale próbuję mówić teraz zgodnie z regulaminem, który państwo chcecie zmienić.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#PosełAdamCyrański">Czy w związku z ponownym procedowaniem projektu Prawa i Sprawiedliwości, od początku jego prac w komisji, nie wydaje się państwu wskazane, by procedować go zgodnie z prawem?</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Platforma jakaś cienka dzisiaj.)</u>
          <u xml:id="u-754.6" who="#PosełAdamCyrański">Pomijając już zignorowanie dwóch opozycyjnych projektów, zwołując posiedzenie komisji z zamierzeniem pracy nad innym projektem, niż to pierwotnie miało miejsce, tj. zamiast trzech projektów łącznie rozpatrywanie wyłącznie jednego, nie należałoby...</u>
          <u xml:id="u-754.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-754.8" who="#PosełAdamCyrański">...państwa...</u>
          <u xml:id="u-754.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Prawo i Sprawiedliwość wygrało wybory parlamentarne i tego nikt nie kwestionuje.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Prawda. Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#komentarz">(Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość skandują: Demokracja! Demokracja! Demokracja!)</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#PosełZbigniewGryglas">Tego nikt nie kwestionuje. Natomiast Polacy, obywatele nie dali państwu prawa do zmiany ustroju Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-756.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-756.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Tak, tak...)</u>
          <u xml:id="u-756.7" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: To gdzie jest reszta?)</u>
          <u xml:id="u-756.8" who="#PosełZbigniewGryglas">Obywatele, Polacy nie dali państwu prawa do zmiany ustroju Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-756.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-756.10" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ale dadzą.)</u>
          <u xml:id="u-756.11" who="#PosełZbigniewGryglas">Dopóki nie będzie nowych wyborów, musicie państwo konstytucję, która obecnie jest, szanować i przestrzegać jej, bo takie jest prawo w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-756.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-756.13" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Proszę na temat.)</u>
          <u xml:id="u-756.14" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Skończył ci się czas.)</u>
          <u xml:id="u-756.15" who="#PosełZbigniewGryglas">Bardzo chętnie zadałbym pytanie panu ministrowi Czabańskiemu, ale ponieważ nie mam już czasu, to niestety nie zrobię tego dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-756.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-756.17" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-756.18" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Sam się skompromitował.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pytanie zada pani poseł Paulina Hennig-Kloska, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Jarosław Kaczyński na ostatniej konwencji...</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Kongresie.)</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...Prawa i Sprawiedliwości powiedział jasno...</u>
          <u xml:id="u-758.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-758.4" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Pani była na tym kongresie?)</u>
          <u xml:id="u-758.5" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Rządy Prawa i Sprawiedliwości będą przeciwieństwem rządów prawa.</u>
          <u xml:id="u-758.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To był kongres, a nie konwencja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dzisiaj pan marszałek i państwo posłowie udowadniacie Polsce, że to nie było żadne przejęzyczenie. Dziś w Polsce definitywnie skończą się rządy prawa. Łamiecie prawo, łamiecie konstytucję, łamiecie regulamin, nad którym dziś pracujemy, od dawna, a dziś skończymy z trójpodziałem władzy.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę się uspokoić, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Proszę nie kłamać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dlaczego usiłują państwo wprowadzić do porządku prawnego niezgodne z trójpodziałem władzy...</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ale to nie jest na temat.)</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...uprawnienie prezydenta do wkraczania w działalność orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pan poseł się uspokoi, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jeżeli pan poseł nie szanuje konstytucji, to pan poseł również nie będzie szanował regulaminu, nad którym chcecie...</u>
          <u xml:id="u-762.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-762.7" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...dzisiaj pracować.</u>
          <u xml:id="u-762.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-762.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Michał Jaros, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Zdrajca!)</u>
          <u xml:id="u-763.5" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Zdrada!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełMichałJaros">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PosełMichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Towarzyszu Prokuratorze!</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Co na to Rysiek?)</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#PosełMichałJaros">Ale przecież pan poseł wielokrotnie przed Trybunałem Konstytucyjnym występował.</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ale nie mówimy o Trybunale Konstytucyjnym.)</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-764.7" who="#PosełMichałJaros">Mam nadzieję, że pan marszałek doliczy mi kilka minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełMichałJaros">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najważniejsza kwestia, która dzisiaj w tej Izbie została złamana, to regulamin Sejmu. Jak możemy rozmawiać o regulaminie Sejmu, jeśli pan marszałek nie dopuszcza do zadawania pytań w sprawie Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Jak nie? A co robisz?)</u>
          <u xml:id="u-766.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: A co ty na tej mównicy robisz?)</u>
          <u xml:id="u-766.4" who="#PosełMichałJaros">Jak wy, jak Prawo i Sprawiedliwość, ludzie, którzy mają w nazwie partii prawo, możecie dopuścić do tego, że nie ma możliwości zadania pytania w sprawie Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-766.5" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: A co robisz?)</u>
          <u xml:id="u-766.6" who="#PosełMichałJaros">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-766.7" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-766.8" who="#PosełMichałJaros">Prosiłbym o kilka sekund dłużej.</u>
          <u xml:id="u-766.9" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Zadawaj to pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Doliczam panu 2 sekundy.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Pięta: Zlituj się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełMichałJaros">Panie marszałku, ale przeszkadzali.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-768.3" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-768.4" who="#PosełMichałJaros">Moje pytanie brzmi: Jak państwo mogą przestrzegać...</u>
          <u xml:id="u-768.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-768.6" who="#PosełMichałJaros">...konstytucji, jak nie szanujecie...</u>
          <u xml:id="u-768.7" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Czochara: Czas!)</u>
          <u xml:id="u-768.8" who="#PosełMichałJaros">...regulaminu Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Ewa Lieder, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełEwaLieder">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Regulamin regulaminem...</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Tylko proszę czytać płynnie.)</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#PosełEwaLieder">Serdecznie proszę się uspokoić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, chwileczkę. Momencik, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę państwa posłów o nieprzeszkadzanie zadającym pytania...</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę usadzić swoich posłów w ławach.)</u>
          <u xml:id="u-771.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">...nieprzerywanie, niehałasowanie. Nie bierzmy złego przykładu z zachowania niektórych posłów.</u>
          <u xml:id="u-771.4" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Pani zawsze czyta. Ale płynnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełEwaLieder">Specjalnie dla pana będę płynnie czytała.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Brawo, dzięki. Uwaga, słuchamy. Da radę?)</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Czochara: Test na czytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełEwaLieder">Mogę? Tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PosełEwaLieder">Proszę państwa, regulamin regulaminem, ale jeżeli nie pozwalacie...</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: A sprawiedliwość musi być po waszej stronie, co?)</u>
          <u xml:id="u-774.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-774.4" who="#PosełEwaLieder">Sprawiedliwość będzie po naszej stronie wcześniej czy później, bo tym razem mamy, proszę państwa, rację i mamy prawo zadawać pytania w sprawie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-774.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To zadajcie. Czekamy na te pytania.)</u>
          <u xml:id="u-774.6" who="#PosełEwaLieder">Z czego wynika zaproponowany przez państwa 30-dniowy termin...</u>
          <u xml:id="u-774.7" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Nie czytaj z kartki.)</u>
          <u xml:id="u-774.8" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Lepiej czytać, niż gadać głupoty z głowy.)</u>
          <u xml:id="u-774.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale raz powiedz.)</u>
          <u xml:id="u-774.10" who="#PosełEwaLieder">...przed upływem którego nie może odbyć się rozprawa? To spowoduje, proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-774.11" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Ale to jest rozdane.)</u>
          <u xml:id="u-774.12" who="#PosełEwaLieder">...przedłużenie rozpoznawania spraw przed trybunałem.</u>
          <u xml:id="u-774.13" who="#PosełEwaLieder">Podkreślić należy, że Komisja Wenecka w pkt 86 opinii wskazała, że istnieje europejska zasada stanowiąca o konieczności zapewnienia sądom swobody w wyznaczaniu terminów postępowań.</u>
          <u xml:id="u-774.14" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-774.15" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Panowie się uspokoją. Naprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-774.16" who="#PosełEwaLieder">To było pytanie, proszę państwa. W opinii Komisji Weneckiej podkreślono również, że sądy konstytucyjne potrzebują elastyczności, czego państwo w ogóle nie przewidujecie, bo chcecie...</u>
          <u xml:id="u-774.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-774.18" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Paweł Kobyliński, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Może teraz bez kartki?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełPawełKobyliński">Bez kartki, tak.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Brawo, nie ma kartki. Uwaga, słuchamy.)</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#PosełPawełKobyliński">Nie mam.</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-776.4" who="#PosełPawełKobyliński">Czy można już?</u>
          <u xml:id="u-776.5" who="#PosełPawełKobyliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym również państwa wnioskodawców zapytać o takie coś. Wyobraźcie sobie...</u>
          <u xml:id="u-776.6" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: O takie coś?)</u>
          <u xml:id="u-776.7" who="#PosełPawełKobyliński">Dominik, proszę cię, człowieku...</u>
          <u xml:id="u-776.8" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ale o takie coś? Co to za zwrot?)</u>
          <u xml:id="u-776.9" who="#PosełPawełKobyliński">Proszę sobie wyobrazić, że jesteście po drugiej stronie, że wy jesteście tu, a tu jest większość.</u>
          <u xml:id="u-776.10" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Niemożliwe.)</u>
          <u xml:id="u-776.11" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-776.12" who="#PosełPawełKobyliński">Dobrze, ja rozumiem, 8 lat, macie jeden tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panowie posłowie, proszę nie prowadzić dyskusji z posłem, który zadaje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale z ręką w kieszeni?)</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: Pan marszałek niech prowadzi...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełPawełKobyliński">Wyobraźcie sobie, czy tak samo byście nie reagowali, tak? Bardzo proszę. Chciałbym, żebyście zadali sobie w głowie to pytanie, jak byście się zachowywali. Panie pośle, jaki pan daje przykład innym...</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Bez ręki w kieszeni.)</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PosełPawełKobyliński">...jaki pan daje przykład ludziom, np. młodym ludziom, którzy patrzą na taką butę i arogancję, jaką wy pokazujecie?</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Czochara: A jaki wy dajecie przykład?)</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#PosełPawełKobyliński">Dajcie sobie spokój. Róbmy porządny Sejm, a nie takie dziadostwo, jakie wy cały czas...</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: To nie róbcie tego.)</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#PosełPawełKobyliński">...przedstawiacie. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-778.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Typowy Al Capone.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Monika Rosa.</u>
          <u xml:id="u-779.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-779.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciii...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełMonikaRosa">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Uwaga, będzie płynne czytanie.)</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę grzeczniej, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Może chcesz na solo?)</u>
          <u xml:id="u-780.4" who="#PosełMonikaRosa">Wysoka Izbo! Panie Pośle Tarczyński! Proszę zamilknąć. Teraz mówię ja.</u>
          <u xml:id="u-780.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-780.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-780.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, Monika!)</u>
          <u xml:id="u-780.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Myszka agresorka.)</u>
          <u xml:id="u-780.9" who="#PosełMonikaRosa">Szanowni Państwo! Moje pytanie brzmi: Po co państwu regulamin Sejmu, skoro jedyne prawo, jakie państwo znacie, to jest prawo pięści? Ale po co?</u>
          <u xml:id="u-780.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale myśmy to już słyszeli cztery razy.)</u>
          <u xml:id="u-780.11" who="#PosełMonikaRosa">Słyszeliście to cztery razy i nie zrozumieliście.</u>
          <u xml:id="u-780.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-780.13" who="#PosełMonikaRosa">Szanowni Państwo! Mówię to po raz piąty: Po co wam regulamin Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-780.14" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pani poseł, źle pani akcentuje.)</u>
          <u xml:id="u-780.15" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Ale poszło w pięty.)</u>
          <u xml:id="u-780.16" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Od posła Pięty to się odczep.)</u>
          <u xml:id="u-780.17" who="#PosełMonikaRosa">...skoro go nie rozumiecie, skoro nie rozumiecie konstytucji i skoro jej nie przestrzegacie? Nieograniczone posłuszeństwo, które tutaj państwo prezentują, wymaga ciemnoty nie tylko u osoby, która prowadzi, ale także u osób, które są w sposób nieograniczony po prostu posłuszne.</u>
          <u xml:id="u-780.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Radosław Lubczyk, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełRadosławLubczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę nie czytać, prosimy z głowy.)</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Cokolwiek.)</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#PosełRadosławLubczyk">Cokolwiek na solo? Na solo?</u>
          <u xml:id="u-782.4" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, prosiłem, żeby pan nie przeszkadzał w prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Solo. Dawaj, facet, solo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełRadosławLubczyk">Panie Marszałku! Mam takie pytanie do pana marszałka, bo wszyscy wiemy, że pan marszałek świetnie zna regulamin Sejmu. Mam takie pytanie, czy pan marszałek zna też konstytucję, bo rozumiem, że były zgłoszone wnioski. Podobne pytanie kieruję do wnioskodawcy. Mam takie pytanie, bo jeśli były wnioski formalne, to rozumiem, że one powinny zostać przegłosowane. Nie zostało to zrobione. Rozumiem, że czekamy na koniec meczu, aż wszyscy posłowie Prawa i Sprawiedliwości przybędą na salę i wtedy będziemy głosowali nad tymi wnioskami formalnymi.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Panie pośle, prosimy o pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PosełRadosławLubczyk">Pytanie jest takie: Czy po meczu wszyscy posłowie Prawa i Sprawiedliwości przybędą na salę i będziemy głosowali nad wnioskami formalnymi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Joanna Scheuring-Wielgus, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To zadziwiające, w jakim tempie schodzą się tej nocy, tej znamiennej nocy posłowie Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A gdzie reszta?)</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Jak ćmy.)</u>
          <u xml:id="u-786.3" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Drodzy Słuchacze i Internauci! Posłowie Prawa i Sprawiedliwości nigdy nie brali udziału w pracach Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-786.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-786.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Są na sali, pracują.)</u>
          <u xml:id="u-786.6" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Dzisiaj schodzą się, ponieważ nie chcą...</u>
          <u xml:id="u-786.7" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Pracują.)</u>
          <u xml:id="u-786.8" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...abyśmy przegłosowali regulamin.</u>
          <u xml:id="u-786.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Asia, poszukaj...)</u>
          <u xml:id="u-786.10" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Proszę państwa, wolne i suwerenne sądy...</u>
          <u xml:id="u-786.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy jest marszałek Terlecki?)</u>
          <u xml:id="u-786.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie jest marszałek?)</u>
          <u xml:id="u-786.13" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Wolne i suwerenne sądy...</u>
          <u xml:id="u-786.14" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-786.15" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...powinny być w Polsce. Państwo od 8 miesięcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, proszę nie krzyczeć. My dobrze słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...podgryzacie Trybunał Konstytucyjny jak krety.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Proszę państwa, sądy są jak drzewo i trzeba to podlewać, a państwo od 8 miesięcy...</u>
          <u xml:id="u-788.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, do rzeczy przywoływać.)</u>
          <u xml:id="u-788.3" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...podlewacie Trybunał Konstytucyjny trucizną. I tak naprawdę mamy czarny tydzień...</u>
          <u xml:id="u-788.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-788.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-788.6" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">...polskiej demokracji przez was.</u>
          <u xml:id="u-788.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałem przeprosić panią profesor, bo rzeczywiście moja uwaga nie była najszczęśliwsza, tak że przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Natomiast, proszę państwa, skoro pracujemy nad regulaminem Sejmu, czy nie warto by było się zastanowić... Kiedy obejmowaliście władzę, mówiliście, że przygotujecie dla opozycji taki demokratyczny pakiet, żeby opozycja czuła, że ma przynajmniej coś do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-790.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Cały czas mówicie.)</u>
          <u xml:id="u-790.3" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Panie pośle, my mówimy tylko dlatego, że wpadliśmy na pomysł, że z racji tego, że pan marszałek nie dopuścił do zadawania pytań w sprawie trybunału, musieliśmy wykorzystać tę sytuację. Uważam, że to nie jest rzecz najwłaściwsza, bo powinniśmy normalnie zadawać pytania zgodnie z procedurą.</u>
          <u xml:id="u-790.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Na to czekamy.)</u>
          <u xml:id="u-790.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie przestrzegacie regulaminu po prostu.)</u>
          <u xml:id="u-790.6" who="#PosełJerzyMeysztowicz">My teraz robimy to przez przypadek.</u>
          <u xml:id="u-790.7" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Teraz chciałem się odnieść do tego, nad czym państwo w tej chwili dyskutujecie.</u>
          <u xml:id="u-790.8" who="#komentarz">(Głos z sali: A to pan nie rozumie, co mówią?)</u>
          <u xml:id="u-790.9" who="#PosełJerzyMeysztowicz">Otóż uważam, że można by było się zastanowić i tak zmienić regulamin Sejmu, żeby rzeczywiście prawa opozycji...</u>
          <u xml:id="u-790.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-790.11" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Mieszkowski, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#komentarz">(Głos z sali: O, regulamin, tak, okularki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo bardzo gorąco komentujecie nasze wystąpienia, a ja jestem tym przerażony tak naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#komentarz">(Głos z sali: My też.)</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">...dlatego że widzę podzieloną, pokawałkowaną Polskę...</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Mamy podział na województwa.)</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">...widzę Polskę uprzedmiotowioną...</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-792.6" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">...przez waszego małego dyktatora.</u>
          <u xml:id="u-792.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-792.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ej, tak nie można, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-792.9" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Widzę Polskę, która jest karłowata przez was. Kompromitujcie państwo polskie na świecie.</u>
          <u xml:id="u-792.10" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: Ale to nie jest sztuka, to jest życie.)</u>
          <u xml:id="u-792.11" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Chciałem wam zadać pytanie: Co z polską demokracją, drodzy państwo? Co z polską demokracją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Stępień, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-793.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-793.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Misiło, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-793.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-793.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Idzie, idzie.)</u>
          <u xml:id="u-793.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: I znowu z kartką.)</u>
          <u xml:id="u-793.8" who="#komentarz">(Głos z sali: A kto pisał?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełPiotrMisiło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nawiązaniu do regulaminu Sejmu oraz w kwestii procedowanego projektu z druku nr 558 wypowiedziały się już najbardziej szanowane instytucje i gremia prawnicze.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: Ale to nie jest ten punkt.)</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#PosełPiotrMisiło">Głos zabrała Naczelna Rada Adwokacka, Krajowa...</u>
          <u xml:id="u-794.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ładnie pan czyta.)</u>
          <u xml:id="u-794.4" who="#PosełPiotrMisiło">Panie marszałku, może pan uspokoić kolegów?</u>
          <u xml:id="u-794.5" who="#PosełPiotrMisiło">Panie kolego, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, bardzo proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Audiobook Nowoczesnej.)</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie ta kartka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełPiotrMisiło">Głos zabrała Naczelna Rada Adwokacka, Krajowa Izba Radców Prawnych, Sąd Najwyższy, Krajowa Rada Sądownictwa i inni. Czy PiS zapoznał się choć z jedną opinią do swojego projektu?</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ze wszystkimi.)</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#PosełPiotrMisiło">Być może opozycja nie jest przez was szanowana w dostatecznym stopniu, by uwzględnić jej głos. Jednakże jeżeli wnioskodawcy są głusi na uwagi i rady dosłownie wszystkich autorytetów prawniczych, świadczy to o całkowitym niezrozumieniu etapu prac nad projektem i istoty opiniowania projektu ustawy przez środowiska eksperckie.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale prosimy płynniej czytać.)</u>
          <u xml:id="u-796.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-796.6" who="#PosełPiotrMisiło">Jaka jest wasza odpowiedź? Jakie jest wasze wytłumaczenie? Dlaczego nie liczycie się z nikim, a zwłaszcza...</u>
          <u xml:id="u-796.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękujemy już.)</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Siadaj!)</u>
          <u xml:id="u-797.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pampuch, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-797.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Na miejsce.)</u>
          <u xml:id="u-797.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę opuścić mównicę.</u>
          <u xml:id="u-797.6" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Karę mu.)</u>
          <u xml:id="u-797.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-797.8" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Dwa miesiące kary.)</u>
          <u xml:id="u-797.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, ponownie przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-797.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-797.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł... Pani poseł? Nie, pan poseł Mirosław Pampuch.</u>
          <u xml:id="u-797.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełMirosławPampuch">Rozumiem, panie marszałku, że późna godzina, tak?</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PosełMirosławPampuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślałem, że ta Izba zna już wszystko. Natomiast, to co dzisiaj się stało...</u>
          <u xml:id="u-798.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: A co się stało?)</u>
          <u xml:id="u-798.3" who="#PosełMirosławPampuch">...rzeczywiście zakrawa na duże kuriozum.</u>
          <u xml:id="u-798.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Ale co się stało?)</u>
          <u xml:id="u-798.5" who="#PosełMirosławPampuch">Odmówienie głosu opozycji...</u>
          <u xml:id="u-798.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A co teraz robicie?)</u>
          <u xml:id="u-798.7" who="#PosełMirosławPampuch">...uniemożliwienie zadawania pytań, następnie...</u>
          <u xml:id="u-798.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Zadaj pan pytanie wreszcie.)</u>
          <u xml:id="u-798.9" who="#PosełMirosławPampuch">...łamanie regulaminu Sejmu przez marszałka Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-798.10" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Niech pan zada pytanie. Czekamy, pan minister czeka na wasze pytania.)</u>
          <u xml:id="u-798.11" who="#PosełMirosławPampuch">...to wszystko zakrawa na czarną noc polskiego parlamentaryzmu i jest to taka czarna noc...</u>
          <u xml:id="u-798.12" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Kiepsko to panu wychodzi, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-798.13" who="#PosełMirosławPampuch">...w czasie której kolejny raz próbujecie państwo uchwalić ustawę o Trybunale Konstytucyjnym łamiącą Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-798.14" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ojejej, powtarza się pan.)</u>
          <u xml:id="u-798.15" who="#PosełMirosławPampuch">Panie pośle Piotrowicz, pan mówił, że ostatnim bastionem III Rzeczypospolitej...</u>
          <u xml:id="u-798.16" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: To wy mówiliście.)</u>
          <u xml:id="u-798.17" who="#PosełMirosławPampuch">...jest Trybunał Konstytucyjny. Nie, panie pośle. Bastionem Rzeczypospolitej Polskiej jest konstytucja, na którą wszyscy przysięgaliśmy...</u>
          <u xml:id="u-798.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-798.19" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Przynajmniej będzie z głowy, a nie z kartki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wstyd i hańba.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie!)</u>
          <u xml:id="u-800.3" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wstyd i hańba to co państwo robicie z polskiego parlamentu. Dzielicie Polskę na dwa światy: świat bezprawia, świat niesprawiedliwości, chaosu, autorytarnych dążeń...</u>
          <u xml:id="u-800.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Co pani plecie, pani poseł?)</u>
          <u xml:id="u-800.5" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...i drugi świat - świat obywateli, którzy wierzą...</u>
          <u xml:id="u-800.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Pani się słyszy w ogóle?)</u>
          <u xml:id="u-800.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...w konstytucję, którzy chcą być chronieni przez prawa...</u>
          <u xml:id="u-800.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o czym pani mówi, pani poseł?)</u>
          <u xml:id="u-800.9" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...i wolności, które są w niej zapisane, którzy chcą żyć w demokratycznym państwie prawa, a nie w jakiejś plemiennej wspólnocie, w której decyzje podejmuje mały dyktator.</u>
          <u xml:id="u-800.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-800.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nazwisko!)</u>
          <u xml:id="u-800.12" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Szanowni państwo, gdzie państwa przyzwoitość? Gdzie państwa odpowiedzialność...</u>
          <u xml:id="u-800.13" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Do widzenia.)</u>
          <u xml:id="u-800.14" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...za przyszłe pokolenia, za dzieci, za demokrację w Polsce? Przyjdą inni ludzie po państwu...</u>
          <u xml:id="u-800.15" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Zejdź ze sceny.)</u>
          <u xml:id="u-800.16" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...i będą rządzili Polską. Ta Polska nie będzie już miała Trybunału Konstytucyjnego, będzie miała rozmontowany system gwarancji...</u>
          <u xml:id="u-800.17" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Twoje dzieci się za ciebie wstydzą.)</u>
          <u xml:id="u-800.18" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">...praw i wolności obywatelskich. Gdzie państwa przyzwoitość? Gdzie państwa odpowiedzialność? Wstyd!</u>
          <u xml:id="u-800.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-800.20" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę zejść na ziemię.)</u>
          <u xml:id="u-800.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto ma zejść, ten ma zejść.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Paweł Pudłowski, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełPawełPudłowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może dobrze się stało, że zabroniliście nam państwo wcześniej się wypowiadać w postaci pytań.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-802.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A co pan robi w tej chwili?)</u>
          <u xml:id="u-802.3" who="#PosełPawełPudłowski">Dlatego że mamy szansę nie mówić przy pustej sali, tak jak to było wcześniej, ale mamy państwa obecność.</u>
          <u xml:id="u-802.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-802.5" who="#PosełPawełPudłowski">Mam pytać o regulamin i będę pytał o regulamin, ten najważniejszy z regulaminów w Polsce - o konstytucję i Trybunał Konstytucyjny, który powinien stać na jej straży.</u>
          <u xml:id="u-802.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: To nie jest regulamin, proszę pana.)</u>
          <u xml:id="u-802.7" who="#PosełPawełPudłowski">To jest najważniejszy regulamin, który nas obowiązuje, i państwo o tym wiecie.</u>
          <u xml:id="u-802.8" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: To jest ustawa zasadnicza, a nie regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-802.9" who="#PosełPawełPudłowski">Ponieważ jest to jedno z ostatnich pytań, chciałem zapytać, czy w wyniku refleksji, jeśli takowa mogłaby się pojawić, dalej jesteście państwo zdania, jesteście dumni z tego, w jaki sposób zablokowaliście Trybunał Konstytucyjny. Czy moralne prawo daje wam to, że ktoś wybrał dwóch ponadprzeciętnie wybranych sędziów?</u>
          <u xml:id="u-802.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pięciu z pogwałceniem przepisów prawa.)</u>
          <u xml:id="u-802.11" who="#PosełPawełPudłowski">Czy moralne prawo do pogwałcenia konstytucji i zablokowania...</u>
          <u xml:id="u-802.12" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Suchoń, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wiem, w jakim celu procedujemy regulamin, który jest przedmiotem tego punktu, skoro państwo mają za nic wszelkie regulaminy, przepisy. Za nic mają...</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#komentarz">(Poseł Szymon Szynkowski vel Sęk: Znowu to samo. Może coś nowego?)</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale proszę nam nic nie imputować, proszę zadawać pytania.)</u>
          <u xml:id="u-804.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani poseł pokrzykuje, chyba mnie pani poseł lubi, bo ja nic jeszcze nie zrobiłem.</u>
          <u xml:id="u-804.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Ale pan nas obraża.)</u>
          <u xml:id="u-804.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, nie może być tak, że partia, która wygrywa wybory, uzyskuje w ten sposób jakieś nadprzyrodzone moce, dzięki którym może zmienić system demokratycznego państwa prawa. Państwo muszą kierować się konstytucją, muszą państwo kierować się ustawami, natomiast dzisiaj wszystkie te przepisy mają państwo za nic.</u>
          <u xml:id="u-804.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę nam nic nie imputować.)</u>
          <u xml:id="u-804.8" who="#PosełMirosławSuchoń">Próbują państwo zablokować Trybunał Konstytucyjny, który, przypominam, jest redutą, która ma chronić obywateli przed zakusami polityków. Chcecie zlikwidować ten trybunał, żeby zmienić ustrój, żeby zdemolować Rzeczpospolitą Polską.</u>
          <u xml:id="u-804.9" who="#komentarz">(Głos z sali: PRL.)</u>
          <u xml:id="u-804.10" who="#PosełMirosławSuchoń">Cały czas robicie tylko takie rzeczy, które po prostu demolują opinię o naszym państwie w świecie.</u>
          <u xml:id="u-804.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-804.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-804.13" who="#PosełMirosławSuchoń">Jesteście państwo szkodnikami i my to kiedyś zastopujemy.</u>
          <u xml:id="u-804.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-804.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Sam sobie bije brawo.)</u>
          <u xml:id="u-804.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo ja!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Adam Szłapka, klub Nowoczesna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełAdamSzłapka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzę, że na sali nie ma posła Tarczyńskiego. Rozumiem, że państwo odesłaliście go, żeby się trochę uspokoił, bo taki był pobudzony.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja zostałem.)</u>
          <u xml:id="u-806.2" who="#PosełAdamSzłapka">Może to dobrze, bo pani poseł Mazurek pewnie nie poczuje absmaku, pan marszałek Terlecki nie będzie musiał mówić, że jest niezrównoważony...</u>
          <u xml:id="u-806.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale do rzeczy, bo nie ma czasu.)</u>
          <u xml:id="u-806.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-806.5" who="#PosełAdamSzłapka">...a pani poseł Paluch - tak, nie będę mówił z kartki, mam nadzieję, że wypadnę odrobinę lepiej niż pani w wywiadzie Mazurka.</u>
          <u xml:id="u-806.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-806.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ja też mam nadzieję.)</u>
          <u xml:id="u-806.8" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Wstyd i hańba.)</u>
          <u xml:id="u-806.9" who="#PosełAdamSzłapka">Tematem... Dyskutujemy o regulaminie Sejmu, w związku z tym pytanie do wnioskodawcy: Czy prawdą jest, że marszałek Terlecki złamał regulamin Sejmu, nie dopuszczając do zadawania pytań w poprzednim punkcie dyskusji w sprawie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym?</u>
          <u xml:id="u-806.10" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Nie złamał.)</u>
          <u xml:id="u-806.11" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę czytać regulamin ze zrozumieniem i nie imputować marszałkowi.)</u>
          <u xml:id="u-806.12" who="#PosełAdamSzłapka">I czy nie złamał dobrego obyczaju parlamentarnego, który do tej pory działał na tej sali? I pytanie, czy marszałek Terlecki nie złamał regulaminu Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-806.13" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-806.14" who="#PosełAdamSzłapka">...nie dopuszczając do głosowania nad wnioskami formalnymi, które były złożone.</u>
          <u xml:id="u-806.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-806.16" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Koniec, czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Uprzejmie pana informuję, że nie złamałem regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna.</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-807.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle, proszę zadawać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-807.4" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Nie był zapisany. Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-807.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobra, niech idzie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem zdziwiony, po co państwo wyrwaliście się ze snu, skoro dalej pozostajecie w letargu. Ale po to, żeby było wam łatwiej zasnąć w tej paranoi, którą tworzycie, opowiem wam bajkę o państwie, w którym kiedyś była konstytucja...</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Cały czas opowiadacie bajki.)</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">...o państwie, w którym kiedyś był Trybunał Konstytucyjny, o państwie, w którym kiedyś było prawo i sprawiedliwość. A co z tego zostało? Zgliszcza.</u>
          <u xml:id="u-808.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Nowoczesna.)</u>
          <u xml:id="u-808.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">I dzisiaj zgliszcza zostały również z regulaminu Sejmu, zostały zgliszcza z etyki poselskiej poprzez państwa zachowanie na tej sali, pokrzykiwanie. Nie wypada schodzić poniżej godności posła, bo Polacy na was patrzą i czują wstyd.</u>
          <u xml:id="u-808.5" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Oni tego nie rozumieją.)</u>
          <u xml:id="u-808.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczekują dyskusji, a nie machania palcem, grożenia. Oczekują szacunku, dlatego że ten szacunek należy się każdemu...</u>
          <u xml:id="u-808.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pan macha palcem.)</u>
          <u xml:id="u-808.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">...również Nowoczesnej, opozycji. I mam nadzieję, że wyciągniecie z tego lekcję pokory i będziecie się tego wstydzić.</u>
          <u xml:id="u-808.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-808.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-808.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-808.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale słoneczko przygrzało.)</u>
          <u xml:id="u-808.13" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Opole zdecydowało.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje teraz pan poseł Marcin Święcicki, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Nie ma wniosków formalnych.)</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pół roku pracy w tej kadencji ujawniło niezwykłą słabość regulaminu, mianowicie wyjątki stały się absolutną regułą. Marszałek i przewodniczący komisji mogą po prostu wykorzystywać tę sytuację. Uchwala się ustawy bez żadnej oceny skutków regulacji, tak jak to jest wymagane w rządzie.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: A Platforma co robiła?)</u>
          <u xml:id="u-810.2" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Nieraz, nie było tego aż tyle. Łamie się bezceremonialnie godziny, zasady Kodeksu pracy i zmusza się pracowników do pracy w godzinach nocnych. Nie zaprasza się organizacji pozarządowych na posiedzenia, a jak się nawet zaprasza, to nie udziela się im w ogóle głosu. Proceduje się rozmaite sprawy bez odpowiedniego uprzedzenia, tak że posłowie nie mają jak się do tego przygotować. Taki tryb powoduje niską jakość ustaw, niską jakość prawodawstwa i naprawdę w tych sprawach trzeba ten regulamin zmieniać. Marszałek i przewodniczący komisji mogą mieć jakieś wyjątkowe uprawnienia, ale muszą one być wyjątkowe, a nie absolutne reguły, jak to się stało w tym Sejmie. Nocne godziny, odbieranie głosu, zadaje się pytania albo w ogóle jest zakaz...</u>
          <u xml:id="u-810.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-810.4" who="#PosełMarcinŚwięcicki">...zadawania pytań, a jak są pytania, nie udziela się na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-810.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-810.6" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Te wszystkie słabości regulaminu powodują bardzo niską jakość naszej pracy prawodawczej i to trzeba w regulaminie...</u>
          <u xml:id="u-810.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-810.8" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Podaj się do dymisji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Michał Szczerba, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie marszałku, pan ma często zwyczaj oceniania posłów, pan ma zwyczaj nakładania kar finansowych.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Masz załatwioną.)</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#PosełMichałSzczerba">Warto dzisiaj pana ocenić. Dzisiaj posiedzenie nie jest prowadzone, dzisiaj posiedzenie się prowadzi, samo się prowadzi, bo pan nie kontroluje tej Izby - to pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-812.4" who="#PosełMichałSzczerba">Pan uczynił z parlamentu rodeo. Dzisiaj demokracja nie jest ujeżdżana, dzisiaj demokracja jest zarzynana. Pan nie dopuścił 37 posłów opozycji do zadawania pytań w sprawie sprawozdania dotyczącego ustawy o charakterze ustrojowym. W tej chwili dyskutujemy o regulaminie Sejmu, pan dopuścił posłów. Dlaczego pan tego nie zrobił w sprawie organu konstytucyjnego, jakim jest Trybunał Konstytucyjny?</u>
          <u xml:id="u-812.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-812.6" who="#PosełMichałSzczerba">Czy wy myślicie, że liderzy Unii Europejskiej, że liderzy, szefowie i premierzy krajów NATO nie zauważą tej hucpy? Zauważą. Widzą.</u>
          <u xml:id="u-812.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-812.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-812.9" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Robert Kropiwnicki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Lista już zamknięta.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż to jest właśnie przykład waszej bezradności, bezsilności.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Waszej.)</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#PosełRobertKropiwnicki">To takie pokrzykiwanie, zakrzykiwanie rzeczywistości. Możecie zakrzyczeć nas tu, na sali...</u>
          <u xml:id="u-814.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: To ty tę złą ustawę wprowadziłeś!)</u>
          <u xml:id="u-814.4" who="#PosełRobertKropiwnicki">...możecie nas przegłosować, ale nie zagłuszycie swojej głupoty, tego, co się dzieje, co robicie w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-814.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-814.6" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Twojej głupoty!)</u>
          <u xml:id="u-814.7" who="#PosełRobertKropiwnicki">Nie zakrzyczycie wszystkich Polaków, bo Polacy sobie poradzili.</u>
          <u xml:id="u-814.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Bo pan to wszystko zaczął.)</u>
          <u xml:id="u-814.9" who="#PosełRobertKropiwnicki">Poradzili sobie z cesarzami, poradzili sobie z carami, poradzą sobie i z PiS-em, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-814.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-814.11" who="#PosełRobertKropiwnicki">To nie jest tak, że wy będziecie tu rządzić zawsze.</u>
          <u xml:id="u-814.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Histeria!)</u>
          <u xml:id="u-814.13" who="#PosełRobertKropiwnicki">Dzisiaj mówicie o Radzie Mediów Narodowych. Kto może zaskarżyć tę ustawę? Po co i do kogo, skoro chcecie zawłaszczyć Trybunał Konstytucyjny?</u>
          <u xml:id="u-814.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Do Merkel.)</u>
          <u xml:id="u-814.15" who="#PosełRobertKropiwnicki">Zawłaszczacie całe państwo, ale nie uda się wam zamknąć nam ust. Dlatego będziemy mówić do wolnej Polski o tym, co trzeba...</u>
          <u xml:id="u-814.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-814.17" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Nie podpuszczaj.)</u>
          <u xml:id="u-814.18" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-814.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-814.20" who="#PosełRobertKropiwnicki">...robić, żebyśmy odzyskali demokrację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-814.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marek Hok, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełMarekHok">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałem nadzieję, że większość z nas przybyła do tego parlamentu po to, żeby zmieniać prawo, żeby stanowić dobre przepisy, ale dzisiejszy klimat, zwłaszcza ten nocny, to klimat kabaretu.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Wy robicie ten kabaret.)</u>
          <u xml:id="u-816.2" who="#PosełMarekHok">W związku z tym, proszę państwa, Kabaret Dudek i Jan Kobuszewski, cytat: Chamstwu w życiu należy przeciwstawiać się siłą i godnościom osobistom.</u>
          <u xml:id="u-816.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Siłom i godnościom osobistom.)</u>
          <u xml:id="u-816.4" who="#PosełMarekHok">Tu jest siła, a tu jest godność osobista.</u>
          <u xml:id="u-816.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-816.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-816.7" who="#PosełMarekHok">Pytanie do pana marszałka. Panie marszałku, czy prawdą jest, że nie ma sensu zmienianie regulaminu Sejmu, skoro i pan marszałek, i państwo tego regulaminu nie przestrzegacie?</u>
          <u xml:id="u-816.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-816.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Urbaniak, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To smutny dzień, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Noc.)</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wstyd. Mamy w Polsce bezprawie i niesprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-818.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: 8 lat mieliśmy bezprawie!)</u>
          <u xml:id="u-818.4" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie marszałku, dlaczego dzisiaj pan nie dopuścił pytań przy debacie nad Trybunałem Konstytucyjnym? Dlaczego pan marszałek przez prawie godzinę nie dopuszczał wniosku formalnego w trakcie debaty nad Trybunałem Konstytucyjnym? Dlaczego pan marszałek złamał regulamin i nie przeprowadził głosowania? Czy tak zwyczajnie, po ludzku, panie marszałku, nie wstyd panu, że pan łamie regulamin Sejmu właśnie teraz, kiedy ten regulamin jest debatowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, proszę łaskawie liczyć się ze słowami, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo pana proszę.</u>
          <u xml:id="u-819.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To było proste pytanie. Czy panu nie jest wstyd?</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Licz się ze słowami.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Niech pan trochę otrzeźwieje, oprzytomnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Patrzę panu prosto w oczy.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, przez okulary.)</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wstyd!</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-822.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Był wstyd z takim wystąpieniem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Borys Budka z pytaniem.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-823.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-823.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Borys!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełBorysBudka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Demokraci z Prawa i Sprawiedliwości!</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak bliżej PSL-u.)</u>
          <u xml:id="u-824.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Krawacik piękny. Borys, ale krawat!)</u>
          <u xml:id="u-824.4" who="#PosełBorysBudka">Wzorce postaw obywatelskich, wzorce trójpodziału władzy, poszanowania i równowagi tej władzy. Po co wam to wszystko?</u>
          <u xml:id="u-824.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Nowa moda w Sejmie, zielony krawacik.)</u>
          <u xml:id="u-824.6" who="#PosełBorysBudka">Dlaczego niszczycie to, co przez ostatnie 27 lat budowali Polacy?</u>
          <u xml:id="u-824.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Boris!)</u>
          <u xml:id="u-824.8" who="#PosełBorysBudka">Najlepiej regulamin Sejmu sformułować tak, że marszałek ma zawsze rację, a nawet jeśli jej nie ma, to racja znajduje się na Nowogrodzkiej.</u>
          <u xml:id="u-824.9" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Ale babcia już nie ogląda.)</u>
          <u xml:id="u-824.10" who="#PosełBorysBudka">Szanowni państwo, jesteście żenujący w tym, co robicie...</u>
          <u xml:id="u-824.11" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę mi tu bajek nie opowiadać, tylko zadawać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-824.12" who="#PosełBorysBudka">...ale jeżeli chcecie coś robić, to róbcie to dobrze. Na razie prezentujecie nieznajomość nie tylko konstytucji, ale - przede wszystkim - nawet własnych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-824.13" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Zielono w głowie.)</u>
          <u xml:id="u-824.14" who="#PosełBorysBudka">Po co wam regulamin Sejmu, skoro marszałek Sejmu nie potrafi...</u>
          <u xml:id="u-824.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-824.16" who="#PosełBorysBudka">...go przestrzegać?</u>
          <u xml:id="u-824.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pytanie zadaje pan poseł Arkadiusz Myrcha, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Panie marszałku, w pierwszej kolejności pragnę zaapelować do pana, żeby pan wziął się odrobinę do roboty i zapanował nad prawą częścią sali...</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Ale bez przesady.)</u>
          <u xml:id="u-826.3" who="#PosełArkadiuszMyrcha">...nad prawdziwymi patriotami, którzy w sposób okrutny zagłuszają, próbują zagłuszyć wypowiedzi posłów opozycji. Panie marszałku, gorący apel do pana.</u>
          <u xml:id="u-826.4" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Ponadto pragnę skierować do państwa pytanie: Po co jest państwu regulamin Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-826.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Żeby go przestrzegać.)</u>
          <u xml:id="u-826.6" who="#PosełArkadiuszMyrcha">...skoro przewodniczący komisji sprawiedliwości i prokurator stanu wojennego podejmuje...</u>
          <u xml:id="u-826.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Wymyślcie coś nowego.)</u>
          <u xml:id="u-826.8" who="#PosełArkadiuszMyrcha">...uchwały ograniczające posłom opozycji czas wypowiedzi do 2 minut, chociaż nie ma do tego podstaw prawnych? Po co państwu regulamin Sejmu, skoro podejmujecie w komisji sprawiedliwości uchwały wypraszające media z sali, nie mając do tego ani podstaw prawnych, ani podstaw faktycznych?</u>
          <u xml:id="u-826.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Są.)</u>
          <u xml:id="u-826.10" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Po co państwu regulamin Sejmu, kiedy przeprowadzacie obrady wieczorową porą,</u>
          <u xml:id="u-826.11" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-826.12" who="#PosełArkadiuszMyrcha">...zupełnie bez podstawy prawnej? Pan marszałek Terlecki gubi się w najprostszych przepisach...</u>
          <u xml:id="u-826.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-826.14" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, oklaski, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-826.15" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Do widzenia.)</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-827.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko odnośnie do poselskiego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PosełPiotrZgorzelski">Wysoki Sejmie! Nowelizacja regulaminu Sejmu, kolejna nowelizacja - było już ich bardzo dużo w tej kadencji, a pakietu demokratycznego nie widać - podyktowana jest uchwaleniem ustawy o Radzie Mediów Narodowych. Powstaje nowy twór na mocy tzw. małej ustawy kadrowej, gdyż reforma mediów publicznych, o której mówiliście, nie może mieć miejsca przez waszą nieudolność. Zatrzymał ją proces notyfikacji w Unii Europejskiej, i dobrze. Chcieliście nałożyć na Polaków kolejny haracz, nic z tego nie wyszło.</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#PosełPiotrZgorzelski">Media publiczne już i tak zawłaszczone, prezentujące jeden „prawdziwy” przekaz, zostały zakneblowane. Liczne zwolnienia dziennikarzy, którzy nie odpowiadają obecnej władzy, najlepiej o tym świadczą. Spadek oglądalności podyktowany jednostronnym przekazem jest tego najlepszym dowodem. Nawet zakup transmisji na Euro nie pomógł prezesowi Kurskiemu.</u>
          <u xml:id="u-828.3" who="#PosełPiotrZgorzelski">Krytycznie oceniamy ustawę o nowej Radzie Mediów Narodowych, podobnie jak zmiany regulaminu Sejmu. Przechodząc do zawartości merytorycznej projektu, dotyczy on w istocie dwóch kwestii wynikających z ustawy, a mianowicie wyboru składu rady, czyli osób nominowanych przez PiS, którzy to później będą składać informację z realizacji powierzonych im zadań, raz w roku, tak aby sprawdzić, czy wypełniają obowiązki partyjne.</u>
          <u xml:id="u-828.4" who="#PosełPiotrZgorzelski">Ciekawe, jaki macie dalszy plan na media publiczne, zarówno telewizję, jak i radio? Jak chcecie poprawić oglądalność, jak tworzyć misję, jaka przyszłość czeka dobro, jakim jest publiczny nadawca? Czy jedynym pomysłem jest kroplówka finansowa stworzona na podstawie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, przyznająca ministrowi prawo do zasilenia budżetu o kolejne 20 mln zł? Prezes Kurski powinien przedstawić przed Wysokim Sejmem informację o stanie Telewizji Polskiej, gdyż z doniesień medialnych wynika, że długi powiększają się w zastraszającym tempie.</u>
          <u xml:id="u-828.5" who="#PosełPiotrZgorzelski">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłasza wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Do widzenia. Proszę zejść z mównicy. Pan łamie regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, zajmuje pan mównicę.</u>
          <u xml:id="u-829.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-829.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie uciekacie?)</u>
          <u xml:id="u-829.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Informuję Wysoką Izbę, że marszałek Sejmu podjął decyzję o przeniesieniu następnych punktów porządku obrad, tj. 25. i 26., planowanych na dzień dzisiejszy, na dzień jutrzejszy, po głosowaniach.</u>
          <u xml:id="u-829.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-829.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-829.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-829.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-829.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-829.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę osób zgłoszonych do oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-829.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Zapiszcie się wszyscy do oświadczeń.)</u>
          <u xml:id="u-829.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł Stefan Romecki z klubu Kukiz.</u>
          <u xml:id="u-829.14" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Myrcha: Jesteśmy zapisani, ale na następne posiedzenie.)</u>
          <u xml:id="u-829.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma go na sali.</u>
          <u xml:id="u-829.16" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Sylwester Chruszcz z klubu Kukiz.</u>
          <u xml:id="u-829.17" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Również go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-829.18" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jeszcze jeden wniosek do Brukseli i będzie was 0%.)</u>
          <u xml:id="u-829.19" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Norbert Kaczmarczyk z klubu Kukiz.</u>
          <u xml:id="u-829.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-829.21" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Oświadczenie poselskie w sprawie 110. rocznicy urodzin Macieja Kalenkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 1 lipca br. obchodziliśmy 110. rocznicę urodzin Macieja Kalenkiewicza ps. Kotwicz - inżyniera, podpułkownika Wojska Polskiego, hubalczyka, cichociemnego, żołnierza Armii Krajowej i dowódcy partyzanckiego.</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Maciej Kalenkiewicz urodził się na Wileńszczyźnie. Był synem posła na Sejm RP I kadencji Jana Kalenkiewicza. W 1924 r. zdał maturę i wstąpił do warszawskiej Oficerskiej Szkoły Inżynierii, po ukończeniu której otrzymał awans na porucznika. Dyplom inżyniera uzyskał na Wydziale Inżynierii Lądowej Politechniki Warszawskiej. Po ukończeniu szkoły został dowódcą plutonu w Szkole Podchorążych Rezerwy Saperów w Modlinie. Do stopnia kapitana awansował w wieku 20 lat. Kolejne studia przerwał już wybuch wojny.</u>
          <u xml:id="u-830.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Podczas kampanii wrześniowej Kalenkiewicz walczył w Suwalskiej Brygadzie Kawalerii i w 110. pułku ułanów. W październiku został zastępcą dowódcy Oddziału Wydzielonego Wojska Polskiego Henryka „Hubala” Dobrzańskiego. Dwa miesiące później udał się do Paryża, gdzie ukończył oficerski kurs saperów i dostał przydział do Komendy Głównej ZWZ w Paryżu. Po klęsce Francji wyjechał do Wielkiej Brytanii, gdzie został dowódcą saperów w szkółce w Biggar. Cały czas pracował nad możliwością utworzenia komunikacji lotniczej z Polską.</u>
          <u xml:id="u-830.4" who="#PosełWaldemarAndzel">W grudniu 1941 r. Kalenkiewicz w ramach akcji „Jacket” wyleciał samolotem do ojczystego kraju i miał zostać nad nim zrzucony. Niestety przez pomyłkę „Kotwicz” znalazł się na terytorium należącym do Rzeszy. Wraz z innymi skoczkami został od razu aresztowany, jednak udało mu się uciec i przedostać do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-830.5" who="#PosełWaldemarAndzel">W stolicy „Kotwicz”, awansowany do stopnia majora, dostał przydział do III Wydziału Operacyjnego Związku Walki Zbrojnej, ZWZ, i pracował nad „Planem W” przewidującym ogólnopolskie powstanie. W 1943 r. dowodził także akcją „Taśma wschodnia”, która polegała na atakowaniu granicznych posterunków pomiędzy Generalnym Gubernatorstwem a Rzeszą.</u>
          <u xml:id="u-830.6" who="#PosełWaldemarAndzel">W 1944 r. Kalenkiewicz pełnił funkcję inspektora komendy AK na okręg nowogródzki, a następnie objął dowództwo nad Zgrupowaniem Nadniemeńskim AK. Z uwagi na przewidywaną ofensywę Armii Czerwonej Maciej Kalenkiewicz został włączony do grupy oficerów okręgu wileńskiego AK. Zadaniem grupy było opracowanie planu zdobycia Wilna. „Kotwicz” był wielkim zwolennikiem operacji „Ostra Brama”. Sam jednak nie mógł wziąć udziału w akcji zdobywania Wilna, ponieważ wcześniej, podczas walk pod Iwiem, został poważnie ranny i konieczne było przeprowadzenie amputacji jednej ręki. „Kotwicz” chciał wrócić na pole walki, jeszcze zanim rana całkowicie się zagoiła. 5 sierpnia 1944 r. objął dowództwo okręgu nowogródzkiego AK. Odstąpiono wówczas od działalności konspiracyjnej na rzecz akcji informacyjno-propagandowej. Kalenkiewicz został wówczas awansowany do stopnia podpułkownika. Zainteresowany nie dostał jednej depeszy z tą informacją, ponieważ w tym samym czasie Armia Czerwona zaczęła likwidować oddziały polskie na terenie, na którym przebywał „Kotwicz”.</u>
          <u xml:id="u-830.7" who="#PosełWaldemarAndzel">Oddział Kalenkiewicza został zaatakowany w Surkontach. Pierwszy atak udało się odeprzeć. Wielu walczących zostało jednak rannych i podczas kolejnego natarcia oddział „Kotwicza” został ostatecznie pokonany. Kalenkiewicz poległ razem ze swoimi 35 żołnierzami. Wszyscy pogrzebani zostali w zbiorowej mogile niedaleko grobu powstańców styczniowych. Cześć i chwała bohaterom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełJanKilian">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym miesiącu wspominamy kolejną rocznicę zbrodni wołyńskiej na Kresach Wschodnich. Bandy ukraińskie OUN-UPA dokonywały rzezi ludności polskiej zamieszkującej przedwojenne terytoria II Rzeczypospolitej. Skala i forma zbrodni dokonywanych na Polakach jest niewyobrażalna. Zabijano ich kulą, siekierą, widłami, piłą, młotkiem czy też innymi narzędziami zbrodni. Była to polityka eksterminacji Kresowian przez ich ukraińskich sąsiadów, gdyż nie tylko oddziały paramilitarne dokonywały zbrodni, lecz także cywile. Spowodowała ona całkowite wyludnienie części Wołynia i Małopolski Wschodniej. Miały zatem miejsce czystki etniczne na rozległych obszarach Rzeczypospolitej. Skala tragedii jest trudna do oszacowania. Można przyjąć, że ponad 100 tys. Polaków zostało zamordowanych, spalonych żywcem czy rozstrzelanych. Z powierzchni ziemi całkowicie zniknęły setki wsi i osad zamieszkałych przez Polaków.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#PosełJanKilian">Jako przedstawiciele społeczeństwa polskiego musimy stanąć w prawdzie wobec naszego narodu, a także wobec tych, którzy cudem ocaleli z pogromów. Zarówno ofiarom, jak i ich potomnym jesteśmy winni pamięć i ogromny szacunek za ofiarę ich życia. Problem jednak w tym, że część ukraińskich uczestników dyskusji neguje zorganizowany charakter tych mordów. Nie ma akceptacji na to, że dokonywano tych zbrodni przez całe formacje, a to oznacza w ich ocenie, że to nie było ludobójstwo.</u>
          <u xml:id="u-831.2" who="#PosełJanKilian">Sugeruje się symetrię wzajemnych win. Jednak plan przeprowadzenia masowych czystek etnicznych powstał po stronie ukraińskiej. Po polskiej stronie takich intencji nie było. Są na to dowody. W programie szkolenia bojówek OUN z 1935 r. pisano: „Bojownik nie powinien wahać się zabić swego ojca, brata, największego kolegi, jeżeli otrzyma taki rozkaz i potrzeba tego faktycznie wymaga (...) Na najgorsze męki, prośby i błagania ofiar należy patrzeć z otwartymi oczami, że katujemy wroga naszej organizacji czy też idei, który żyją nadal, zrobiliby to samo z nami albo jeszcze gorzej”.</u>
          <u xml:id="u-831.3" who="#PosełJanKilian">Wysoka Izbo! Myślę, że to najwyższy czas na dokonanie oceny moralnej za popełnione zbrodnie. Aby budować wspólną, dobrosąsiedzką przyszłość, musimy budować w duchu prawdy. Prawda niech stanie się podłożem do narodowego pojednania i wybaczenia. Najwyższy czas na budowanie dobrej i przyjaznej przyszłości naszych słowiańskich narodów. Tymczasem u naszego wschodniego sąsiada niebezpiecznie rozwija się banderyzm. Katom stawia się pomniki i gloryfikuje ich zbrodnie. Należy odciąć się od takich zachowań. Jako przedstawiciele naszego narodu jesteśmy zobligowani do przyjęcia Dnia Pamięci Pomordowanych Kresowian. Ich ofiara życia zasługuje na naszą pamięć i wdzięczność.</u>
          <u xml:id="u-831.4" who="#PosełJanKilian">Wysoka Izbo! Ustanowienie tego szczególnego dnia pamięci o naszych rodakach, którzy nie doczekali wolnej Polski, jest naszym nie tylko obowiązkiem, ale przywróceniem właściwego miejsca w historii. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W dniach l-10 lipca odbywa się XXIII Międzynarodowy Festiwal Muzyczne Dni Drozdowo - Łomża 2016. XXIII Międzynarodowy Festiwal Muzyczne Dni Drozdowo - Łomża 2016 jest jedną z wielu imprez kulturalnych tego typu odbywających się cyklicznie na terenie województwa podlaskiego. Tegoroczna edycja skierowana jest do szerokiego grona odbiorców, ma odbywać się dniach 1–10 lipca 2016 r. i swym zasięgiem obejmie małe i większe miejscowości naszego województwa.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Stolicą festiwalu jest Drozdowo, gdzie znajduje się dawny majątek rodu Lutosławskich. Z rodziny tej wywodzi się wielki polski kompozytor XX w. Witold Lutosławski, którego 100. rocznicę urodzin obchodziliśmy w 2013 r. To na terenie tej posiadłości, gdzie obecnie znajduje się Muzeum Przyrody, mają miejsce dwa wydarzenia stanowiące klamrę Międzynarodowego Festiwalu Muzyczne Dni Drozdowo - Łomża, tj. koncert inauguracyjny i koncert finałowy. Większość koncertów jak co roku odbywać się będzie na terenie Łomży i okolicznych miejscowości, takich jak Jedwabne, Czyżew, Tykocin, Kolno. Wspomniane miejsca prezentacji koncertów festiwalowych to ważne ośrodki na mapie Polski świadczące o wielokulturowości naszej ojczyzny. Festiwal jest unikalną imprezą stwarzającą możliwość szerokiego kontaktu z muzyką klasyczną, zarówno tą wymagającą, jak i tą, którą zwykło się określać mianem: klasyczna muzyka popularna.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#PosełBernadetaKrynicka">Wykonawcami koncertów festiwalowych są wybitni artyści polskich i zagranicznych scen operowych i operetkowych, ale również młodzi adepci sztuki, którzy niekiedy stawiają tam swoje pierwsze kroki sceniczne, zdobywają doświadczenie, występując u boku znanych i uznanych artystów. Od początku istnienia festiwalu zamysłem organizatorów jest przedstawianie nieprzemijających wartości muzyki klasycznej, ułatwianie dostępu do tej muzyki i zachęcanie słuchaczy do jej odbioru. Repertuar każdej edycji festiwalu uzupełniają specjalne koncerty adresowane do szerszej publiczności, prezentujące przeboje z najsłynniejszych musicali i filmów, muzykę etniczną i improwizowaną, w tym tradycyjny jazz, ale również jazzowe aranżacje muzyki klasycznej.</u>
          <u xml:id="u-832.3" who="#PosełBernadetaKrynicka">Festiwal gromadzi wokół swojej idei ludzi sztuki, animatorów kultury, wolontariuszy, mieszkańców regionu, buduje bogatą sieć partnerstwa lokalnego i co ważne promuje kulturę i walory krajoznawcze „małej ojczyzny” zarówno w Polsce, jak i poza jej granicami. Impreza jest nieodpłatna dla publiczności. Artyści dojeżdżają do małych gminnych miejscowości, by dzielić się swoimi talentami z ludźmi, których dostęp do kultury wysokiej jest bardzo ograniczony.</u>
          <u xml:id="u-832.4" who="#PosełBernadetaKrynicka">Serdecznie zapraszam w imieniu wykonawców, organizatorów oraz sponsorów, życząc niezapomnianych wrażeń artystycznych, na XXIII Międzynarodowy Festiwal Muzyczne Dni Drozdowo - Łomża 2016.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełMarcinPorzucek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed kilkoma dniami w pobliżu dworca kolejowego w Pile doszło do brutalnego gwałtu. Bestialsko zaatakowana ofiara cudem uszła z życiem, lecz z konsekwencjami tego zdarzenia będzie borykać się do końca życia. Współdziałanie Straży Ochrony Kolei, pilskich policjantów i prokuratury zaowocowało tym, że już kilka godzin po zdarzeniu udało się zatrzymać podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PosełMarcinPorzucek">Na podkreślenie zasługuje osobiste zaangażowanie się w tę sprawę ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego. Interwencja pana Zbigniewa Ziobry skutkuje tym, że postępowanie będzie prowadzone z artykułu o gwałcie ze szczególnym okrucieństwem. Dzięki zaostrzonej kwalifikacji gwałciciel może trafić na dłużej do więzienia. Zastosowanie tego przepisu wyklucza również możliwość warunkowego zawieszenia kary dla sprawcy, a niestety takie kary są nierzadko wymierzane przez niezawisłe sądy, ostatnio w Bielsku-Białej. Działanie pana ministra wpisuje się wprost w politykę rządu Prawa i Sprawiedliwości: zero tolerancji wobec sprawców okrutnych przestępstw. Pokazuje również, że decyzja o połączeniu funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego sprzed kilku miesięcy była słuszna i, wbrew uwagom niektórych, służy społeczeństwu i ładowi publicznemu.</u>
          <u xml:id="u-833.2" who="#PosełMarcinPorzucek">Proponowane przez Ministerstwo Sprawiedliwości zmiany w Kodeksie karnym, poszerzające ustawowe granice wymierzania kary pozbawienia wolności, chodzi o zaostrzenie przepisów dla sprawców przestępstw na tle seksualnym ze szczególnym okrucieństwem, to zdecydowanie dobre rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-833.3" who="#PosełMarcinPorzucek">Wierzę, że zmiany prawne proponowane przez ministerstwo znajdą powszechną akceptację wszystkich sił politycznych, nie będą kontestowane przez Trybunał Konstytucyjny czy rzecznika praw obywatelskich i zostaną szybko wprowadzone. Przy tak ważnych i podstawowych kwestiach jak bezpieczeństwo nie ma miejsca na podziały. Państwo wobec zwyrodnialców musi być bezwzględne, silne i przede wszystkim skuteczne. Prawo i Sprawiedliwość właśnie tak działa i jestem pewny, że będziemy w tym konsekwentni.</u>
          <u xml:id="u-833.4" who="#PosełMarcinPorzucek">Nie ma zgody na pobłażanie. Dla kreatur, które dopuszczają się wielkiej brutalności, a ofiarami padają niewinne osoby, kara musi być bezwzględnie surowa. To jedyna słuszna droga, którą musimy podążać, aby nie tworzyć fikcji, lecz budować prawdziwie sprawiedliwe państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W obecnym roku w Nowym Wiśniczu świętowana jest 400. rocznica lokacji tego miasta. Jestem zaszczycona, że sprawując mandat posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, mogę wraz z państwem spojrzeć na piękną historię tego miasta.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">To niezwykłe miasteczko jest wręcz przesycone historią i wspaniałymi zabytkami, od potężnego zamku począwszy, na drewnianych, przydrożnych figurach skończywszy. Swoje powstanie zawdzięcza Lubomirskim, którzy w I poł. XVII w. uczynili Wiśnicz swoim gniazdem rodowym. Pierwszymi właścicielami tych ziem był możnowładczy ród Gryfitów. Prawdopodobnie na początku XIV stulecia Wiśnicz dostał się w ręce rycerskiego rodu Kmitów herbu Szreniawa.</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Apogeum świetności rodu przypadło na I poł. XVI w., kiedy panem na Wiśniczu był Piotr V Kmita, marszałek wielki koronny i wojewoda krakowski, jeden z najbogatszych i najbardziej wpływowych ludzi w ówczesnej Polsce. Po śmierci ostatniego z Kmitów Wiśnicz po kilku latach sporów rodzinnych przeszedł w ręce Barzów, którzy poważnie zadłużyli dobra wiśnickie. W 1593 r. Stanisław Barzy sprzedał zamek Wiśnicz i przynależne do niego dobra Sebastianowi Lubomirskiemu. Objęcie Wiśnicza przez Stanisława Lubomirskiego zapoczątkowało okres świetności tej miejscowości. Przede wszystkim Lubomirski doprowadził do założenia pod zamkiem miasta, które później nazwano Nowym Wiśniczem. Stało się to 8 czerwca 1616 r., kiedy to król Zygmunt III Waza nadał miastu przywilej lokacyjny, w którym zezwolił na urządzanie w Wiśniczu trzech dorocznych jarmarków oraz składów na towary napływające z Węgier - wino, miedź, żelazo. Dla lepszego rozwoju handlu w tym mieście król zwolnił wiśnickich kupców od płacenia ceł na obszarze całej Korony.</u>
          <u xml:id="u-834.3" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">W 1620 r. w mieście została erygowana parafia, która kilka lat później otrzymała ufundowany przez wojewodę wspaniały kościół barokowy pw. Wniebowzięcia NMP i św. Jana Chrzciciela.</u>
          <u xml:id="u-834.4" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Okres świetności Wiśnicza minął wraz ze śmiercią Stanisława Lubomirskiego w 1649 r. Ani jego syn Aleksander, ani wnuk Józef, ani następni właściciele nie traktowali Wiśnicza jako rodowej rezydencji. W 1783 r. Wiśnicz poniósł kolejną stratę - cesarz austriacki Józef II zlikwidował klasztor karmelitów bosych, a budynki klasztorne zamieniono na ciężkie więzienie i sąd karny. Największym jednak ciosem dla miasta był ogromny pożar w 1863 r., który strawił niemal całą drewnianą zabudowę Nowego Wiśnicza. Jak piękne to były domy, możemy dziś się przekonać, oglądając rysunki Jana Matejki, który w Wiśniczu był częstym gościem, gdyż stąd pochodziła jego żona Teodora z Giebułtowskich.</u>
          <u xml:id="u-834.5" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Dziś Nowy Wiśnicz jest ważnym ośrodkiem kulturalnym, gospodarczym i zabytkowym województwa małopolskiego. 400. rocznica powstania Nowego Wiśnicza to nie tylko święto miasta, ale przede wszystkim święto wszystkich jego mieszkańców, bo to oni właśnie tworzą historię, wielokulturowość i bogactwo miasta. To właśnie w Nowym Wiśniczu urodził się wielki malarz Juliusz Kossak, a mniej lub bardziej związali się z tym miastem tacy artyści, jak już wcześniej wspomniany Jan Matejko, Stanisław Klimowski, Stanisław Nowak, Marian Rojek czy Jan Brzękowski.</u>
          <u xml:id="u-834.6" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Z okazji urodzin pragnę przekazać władzom samorządowym Nowego Wiśnicza oraz wszystkim jego mieszkańcom życzenia kolejnych pomyślnych lat rozwoju. Oby każda podejmowana decyzja jak najlepiej służyła miastu. Życzę państwu tylko wyjątkowych dni, a jubileusz niech będzie inspiracją do kolejnych wyjątkowych wyzwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 7 lipca 2016 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 56)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>