PPC / ppc

text_structure.xml 787 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Ewę Kołodziej, Marka Balta, Macieja Małeckiego oraz Marcina Mastalerka.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Ewa Kołodziej oraz Maciej Małecki.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Maciej Małecki i Marek Balt.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Gospodarki - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Finansów Publicznych - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Infrastruktury - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12.20,</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Ustawodawczej - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Skarbu Państwa - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Obrony Narodowej - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Spraw Zagranicznych - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Infrastruktury - o godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Finansów Publicznych - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Zdrowia - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Infrastruktury - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">Odbędą się także posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Parlamentarnego Zespołu ds. Chorób Rzadkich - o godz. 10 w sali nr 25 w budynku G,</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Parlamentarnego Zespołu ds. Obrony Demokratycznego Państwa Prawa - o godz. 10.30 w sali nr 118,</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Parlamentarnego Zespołu ds. Pogranicza Polska - Obwód Kaliningradzki - o godz. 12.30 w sali nr 25 w budynku G,</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego - o godz. 13.30 w sali nr 25 w budynku G,</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Wielkopolskiego Zespołu Parlamentarnego - o godz. 16 w sali nr 301a w budynku K,</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Odry - o godz. 16 w sali nr 25 w budynku G,</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#SekretarzPosełMaciejMałecki">- Parlamentarnego Zespołu ds. Wolnego Rynku - o godz. 19 w sali nr 25 w budynku G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Spraw Zagranicznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy pomiędzy Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną w sprawie przystąpienia Polski do Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej i związanych z tym warunków, podpisanej w Warszawie dnia 31 lipca 2012 r., oraz Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej, sporządzonej w Paryżu dnia 30 maja 1975 r.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Czerwińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 813.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Iwińskiego w celu zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszałek">Określam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W pełni popieram to porozumienie i opowiadam się za ratyfikacją, chciałbym wszakże zapytać przedstawiciela rządu, dlaczego te negocjacje trwały tak długo. Współpraca Polski z agencją, która jest takim europejskim NASA, trwa już od początku lat 90., a od ponad 5 lat funkcjonują rozmaite formy tej współpracy. Wchodzimy w to w tej chwili, to bardzo dobrze. Paradoksalnie wiele osób może się zżymać, ale to ma istotne znaczenie gospodarcze, na przykład jeżeli chodzi o mechanizmy nawigacji satelitarnej.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Dlaczego wchodzimy do ESA dużo później aniżeli takie państwa, jak Rumunia i Czechy? Co spowodowało, że te rozmowy, te negocjacje trwały tak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli premier rządu pan Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Rzeczywiście nasza droga do Europejskiej Agencji Kosmicznej jest już dość długa, bo początki sięgają roku 1994. Myślę, że bardzo ważne jest to, że prace nad ratyfikacją tego porozumienia w Sejmie przebiegały bardzo sprawnie. Chciałbym paniom i panom posłom za to podziękować, bo będzie to rzeczywiście bardzo ważny czynnik wspierający nowoczesne technologie, technologie kosmiczne.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Wiele polskich firm bierze już dzisiaj udział nie tylko w programach europejskich, ale i w programach amerykańskich. Przykładem jest ta sonda marsjańska, która w tej chwili prowadzi badania. W takiej niedużej firmie w Ożarowie pod Warszawą konstruowane są detektory. To pokazuje, że Polska może bardzo skorzystać na tych technologiach, jeżeli chodzi o rozwój najlepszych, najbardziej dynamicznych firm.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeszcze raz chciałbym państwu posłom - paniom i panom posłom podziękować za sprawne przeprowadzenie procesu ratyfikacji. Nie droczmy się już o to, czy to trwało dłużej, czy krócej. Ważne, że w pełnym zakresie wchodzimy do Europejskiej Agencji Kosmicznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy pomiędzy Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną w sprawie przystąpienia Polski do Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej i związanych z tym warunków, podpisanej w Warszawie dnia 31 lipca 2012 r., oraz Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej, sporządzonej w Paryżu dnia 30 maja 1975 r., w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki oraz Komisję Spraw Zagranicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Za oddało głos 434 posłów, przy braku głosów przeciwnych i wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy pomiędzy Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną w sprawie przystąpienia Polski do Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej i związanych z tym warunków, podpisanej w Warszawie dnia 31 lipca 2012 r., oraz Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej, sporządzonej w Paryżu dnia 30 maja 1975 r.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Budnika oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 794.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za oddało głos 291 posłów, przeciwnego zdania było 129 posłów, przy 15 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Hannę Majszczyk oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#Marszałek">Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Kuźmiuka o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość złożył wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Mam pytanie do pana premiera. Panie premierze, nie uczestniczył pan w całej wczorajszej debacie, może szkoda. Pana ministrowie odmieniali tu przez wszystkie przypadki słowo „mrożenie”. Słowo to zawarte jest także w projekcie ustawy okołobudżetowej. Mrozimy wszystko. Był już tutaj w Sejmie człowiek, który mówił o schładzaniu. Na szczęście procedury demokratyczne wyeliminowały go z tego Sejmu. Teraz tylko czasami doradza z okienka telewizora.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Chciałbym pana zapytać: Czy zdaje pan sobie sprawę z tego, że to mrożenie może doprowadzić do tego, że ten optymistyczny wariant, który przedstawił tutaj pan minister Rostowski, mówiący o 2-procentowym wzroście PKB, może w 2013 r. nie mieć miejsca...</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">... i że właśnie ze względu na to mrożenie możemy mieć do czynienia ze spadkiem PKB? Co wtedy będzie ze stroną dochodową budżetu?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nic.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Czy zechciałby pan ustosunkować się do tej kwestii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszałek">Pan poseł, przepraszam, w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Poseł Jacek Bogucki: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszałek">Pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJacekBogucki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Rozumiem, że pan premier zagłosuje przeciwko temu projektowi ustawy. Zagłosuje pan przeciwko, tak jak opozycja, bo przecież te projekty ustaw okołobudżetowych nie przewidują tego, co zapowiadał pan w swoim drugim exposé. Tam nie ma ani słowa o pieniądzach na inwestycje, tam nie ma ani słowa o pieniądzach na politykę prorodzinną. Jeśli więc ten dokument nie przewiduje tego, o czym mówił pan w exposé, to chyba musi pan zagłosować przeciwko takiemu dokumentowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełJacekBogucki">Pytanie jest takie: Jak pan zagłosuje, panie premierze - przeciwko sobie...</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełJacekBogucki">... czy przeciwko temu projektowi ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej, zawartego w druku nr 809, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za oddało głos 206 posłów, przeciwnego zdania było 231 posłów, przy braku głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2013.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Szałamachę.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#Marszałek">Przypominam o limicie czasowym - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełPawełSzałamacha">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełPawełSzałamacha">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Ważnym elementem planów rządowych na przyszły rok jest schemat pod nazwą „Inwestycje polskie”. Ta propozycja przypomina to, co znamy sprzed kilkunastu lat, czyli niesławnej pamięci narodowe fundusze inwestycyjne - montaż finansowy polegający na rozparcelowaniu kilkuset firm Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełPawełSzałamacha">Tak jak wówczas mieliśmy spółki - narodowe fundusze inwestycyjne i spółki parterowe, tak teraz będą powołane spółka Inwestycje Polskie oraz spółki celowe inwestycyjne. Tak jak wówczas mieliśmy transfer mienia publicznego przechwytywanego przez grupy interesów, tak teraz będziemy mieli do tych obydwu spółek dopuszczanych inwestorów zewnętrznych, przy czym ani minister finansów, ani minister skarbu nie powiedzieli, na jakich warunkach, na jakich zasadach będą dopuszczani inwestorzy zewnętrzni, jaki będzie ich realny wkład kapitałowy, czy będą obejmowali mniejszościowy, czy większościowy pakiet akcji w tych...</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełPawełSzałamacha">... nowych wehikułach.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełPawełSzałamacha">W związku z tym moje pytanie: Czy wszystkim, na co was stać po dwudziestu latach, jest powtórzenie tego montażu z lat 90.?</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Boguckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJacekBogucki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Doprowadziliście dług do wysokości 25 tys. zł na każdego Polaka, od niemowlaka do emeryta, do staruszka - 5 tys. zł już w tym roku, w przyszłym, 2013 r., 5 tys. zł każda rodzina będzie musiała wpłacić do budżetu państwa, żeby obsłużyć ten dług, żeby procenty od tego długu zapłacić. Całego dochodu z PIT będzie mało na obsługę zadłużenia. Dokąd można jeszcze zadłużać kraj? Pan mówi o rozwijaniu Polski, a minister Rostowski chce Polskę zwijać, po prostu chce Polskę zwijać.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Wczoraj pan to mówił. Wczoraj to było.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełJacekBogucki">Gdy słucham ministra Rostowskiego, przypomina mi się Gomułka. Nie wiem, skąd takie skojarzenia.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełJacekBogucki">Zacytuję Gomułkę: Rok temu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszałek">Może proszę zadać pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJacekBogucki">...staliśmy nad przepaścią.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełJacekBogucki">W tym roku uczynimy ogromny krok naprzód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszałek">Dziękuję. Czas minął.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszałek">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2013, zawartego w druku nr 755, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów, za wnioskiem oddało głos 206 posłów, przeciwnego zdania było 231 posłów, przy braku głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#Marszałek">Zgodnie z art. 106 regulaminu Sejmu projekt ustawy budżetowej Sejm kieruje do rozpatrzenia do Komisji Finansów Publicznych, a poszczególne części projektu rozpatrują także właściwe komisje sejmowe, które przekazują Komisji Finansów Publicznych stanowiska zawierające wnioski, opinie lub propozycje poprawek, wraz z uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#Marszałek">Zgodnie z uchwałą Prezydium Sejmu w sprawie określenia trybu prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2013 komisje sejmowe przekażą swoje stanowiska Komisji Finansów Publicznych do dnia 7 listopada 2012 r., a Komisja Finansów Publicznych przyjmie sprawozdanie do dnia 28 listopada 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#Marszałek">Ogłaszam 5-minutową przerwę techniczną, po której będziemy kontynuować obrady.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 19 do godz. 9 min 24)</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#Marszałek">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi bądź posłance zadającym pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałkini Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#Marszałek">Jako pierwsze rozpatrzone zostanie pytanie pań posłanek Aleksandry Trybuś i Izabeli Leszczyny z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Jest to pytanie w sprawie wspomagania pracy nauczycieli szkół ponadgimnazjalnych, którzy w bieżącym roku szkolnym rozpoczęli realizację nowej podstawy programowej. Panie posłanki pytanie to skierowały do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#Marszałek">Proszę o zadanie pytania panią posłankę Aleksandrę Trybuś.</u>
          <u xml:id="u-19.18" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełAleksandraTrybuś">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełAleksandraTrybuś">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Nowa podstawa programowa wdrażana jest na podstawie rozporządzenia ministra edukacji z dnia 23 grudnia 2008 r. Jej realizacja rozpoczęła się we wrześniu 2009 r., a w obecnym roku szkolnym objęła klasy pierwsze szkół ponadgimnazjalnych. Załączniki do rozporządzenia opisują kolejne etapy kształcenia. Załącznik nr 4 dotyczy gimnazjum i szkoły ponadgimnazjalnej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełAleksandraTrybuś">Moje pytanie wynika z rozmów, jakie przeprowadziłam z nauczycielami pracującymi w szkołach ponadgimnazjalnych, którzy wskazują na brak doradców, bo ich istnienie bardzo często zależne jest od organów prowadzących, które tną koszty. Kuratorium w świetle obowiązujących przepisów pełni funkcję kontrolną, a wydawnictwa nastawione na zysk nie są w pełni wiarygodne i nie mogą być źródłem wiedzy. O ile w gimnazjum nowa podstawa nie wprowadzała rewolucyjnych zmian, to już w szkole ponadgimnazjalnej są one znaczące, stąd duże obawy i opór środowiska.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełAleksandraTrybuś">Nauczyciele zgłaszają uwagi odnośnie do wyboru tekstów kultury z języka polskiego, zmniejszenia liczby godzin na realizację podstawy programowej na poziomie podstawowym, zróżnicowanego poziomu uczniów, którzy pochodzą z różnych gimnazjów i zbyt krótkiego czasu na adaptację ich w nowych warunkach, konieczności kontynuowania podstawy programowej, podczas gdy uczniowie mentalnie skończyli już poprzedni etap edukacyjny. Niektórzy zgłaszają uwagi dotyczące popularyzowania nowych aktywnych metod, takich jak na przykład projekty, które stosowane w gimnazjum kształtują, ich zdaniem, nie najlepsze nawyki, jak doraźność, efekciarstwo. Obawiają się, że wiedza staje się wartością przestarzałą. Nauczyciele bardzo często sygnalizują, że mają mało czasu na ćwiczenia, omówienia i dyskusje.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełAleksandraTrybuś">Wobec licznych uwag i wątpliwości proszę, panie ministrze, o odpowiedź na pytanie, gdzie nauczyciel może szukać pomocy, informacji, aby przekonać się co do słuszności założeń nowej podstawy programowej na czwartym etapie edukacyjnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana Mirosława Sielatyckiego.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Ministerstwo Edukacji Narodowej od momentu wprowadzenia reformy programowej w 2009 r. dobudowało do niej, uruchomiło kilka procesów stale jej towarzyszących. Chodzi mianowicie o proces polegający na monitorowaniu - dotyczy to 10% szkół i placówek - nadzorze pedagogicznym, ewaluacji i wreszcie wspieraniu nauczycieli we wdrażaniu podstawy programowej. Ogromną rolę mają tutaj do odegrania struktury zarówno ogólnokrajowe, jak i regionalne.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Rozpocznę od kwestii pomocy udzielanej nauczycielom z poziomu struktur ogólnokrajowych. W imieniu ministra edukacji narodowej realizują ją głównie Ośrodek Rozwoju Edukacji, Krajowy Ośrodek Wspierania Edukacji Zawodowej i Ustawicznej oraz Instytut Badań Edukacyjnych. Przywołam kilka bardzo konkretnych programów, które temu służą, podając podstawowe informacje. Ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego realizowane są za pomocą Ośrodka Rozwoju Edukacji projekty „Wdrożenie podstawy programowej kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół, ze szczególnym uwzględnieniem II i IV etapu edukacyjnego” oraz „Wdrożenie podstawy programowej kształcenia ogólnego w przedszkolach i szkołach”.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">W ramach tych dwóch projektów realizowany jest szereg zadań. Chciałbym zwrócić szczególną uwagę na opracowane już modelowe programy nauczania. W efekcie przeprowadzenia ogłoszonego przez Ośrodek Rozwoju Edukacji konkursu skierowanego do nauczycieli wyłoniono 49 programów, 20 z nich opublikowano już na stronie ośrodka, kolejnych 29 podlega obróbce redakcyjnej. Do końca roku będą dostępne wszystkie. Sześć z nich odnosi się do języka polskiego, w tym trzy dotyczą zakresu podstawowego, a trzy - rozszerzonego. Jest to o tyle ważne, że traktujemy nauczycieli jako nie tylko odbiorców reformy, lecz także jako jej kreatorów, a te programy pozwalają sięgnąć do najlepszych wzorców stworzonych przez praktyków i mają pomóc innym nauczycielom. Opracowane zostały materiały wspomagające organizację prowadzenia wybranych zajęć edukacyjnych, zwłaszcza w odniesieniu do historii, edukacji zdrowotnej, przedmiotów przyrodniczych oraz wychowania fizycznego. Elektroniczne wersje tych wszystkich materiałów są dostępne na stronie Ośrodka Rozwoju Edukacji: www.ore.edu.pl.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Kolejnym działaniem jest organizowanie dla 300 nauczycieli szkoleń, które prowadzi ośrodek, w zakresie tworzenia materiałów edukacyjnych, w tym zwłaszcza programów. Chcemy, aby pula tych programów zwiększała się, żeby pojawili się kolejni twórcy, bowiem właśnie z tą grupą ośrodek pracuje sukcesywnie. Przypomnę też, że w roku 2009 oraz w następnych latach były dostępne komentarze do podstaw programowych z poszczególnych przedmiotów. Są one oczywiście dostępne także w wersji elektronicznej. W 2013 r. przewiduje się przygotowanie poradnika dla nauczycieli dotyczącego planowania autoewaluacji pracy dydaktycznej - będzie to kolejny materiał wspomagający - jak również materiały wspomagające dyrektorów szkół i nauczycieli w zakresie szkolnego monitorowania realizacji podstawy programowej. Tutaj zaangażowany jest także Instytut Badań Edukacyjnych, który w przyszłym roku będzie tworzył materiały do pracy bezpośredniej nauczycieli z uczniami dla poziomu ponadgimnazjalnego.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Przypomnimy też szkolenia z zakresu planowania pracy nauczyciela, szkolenia dla nauczycieli i egzaminatorów, które są prowadzone przez Centralną Komisję Egzaminacyjną, bowiem reforma programowa jest ściśle związana z systemem egzaminów zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Istotne znaczenie posiadają działania w zakresie tego komponentu edukacji ponadgimnazjalnej, które dotyczą szkolnictwa zawodowego - Krajowy Ośrodek Wspierania Edukacji Zawodowej i Ustawicznej prowadzi szereg programów, w sumie objętych nimi zostało 18 tys., ponad 18 800 osób. Żeby przypomnieć tylko niektóre, są to takie programy, jak: „Doskonalenie podstaw programowych kluczem do modernizacji kształcenia zawodowego” - tutaj 43 konferencje, ok. 2 tys. dyrektorów szkół i nauczycieli; „Szkoła zawodowa szkołą pozytywnego wyboru” - tutaj podobnie, przygotowanych zostało ponad 3100 dyrektorów szkół zawodowych. Ponadto odbyły się konferencje branżowe dla nauczycieli pod hasłem „Od podstawy programowej kształcenia w zawodzie do programu nauczania” - 4300 nauczycieli. Przygotowana jest także grupa 187 ekspertów do wspierania szkół w zakresie wdrażania zmian. Łącznie, tak jak powiedziałem, to jest bardzo duża grupa. Do tego trzeba dodać konferencje powiatowe - odbyły się już 104 takie konferencje z udziałem 5300 nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Bardzo ważnym systemowym działaniem są zmiany legislacyjne w rozporządzeniach ministra edukacji narodowej, zwłaszcza w tym rozporządzeniu, które lada moment będzie znowelizowane, czyli w sprawie placówek doskonalenia nauczycieli. Pojawia się przepis, który obliguje wojewódzkie placówki doskonalenia nauczycieli do wprowadzania jako własnych priorytetów działań wspierających realizację polityki oświatowej państwa. Tak działo się i poprzednio, ale teraz będzie to zadanie obligatoryjne, a więc poziom regionalny i lokalny też zostanie znacznie wzmocniony. Do tego można dodać działania kuratorów oświaty, a także kolejne nowelizacje, zwłaszcza dotyczące poradni psychologiczno-pedagogicznych i bibliotek pedagogicznych, które również zmierzają w kierunku wspierania polityki oświatowej państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pytanie dodatkowe zada pani posłanka Aleksandra Trybuś.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełAleksandraTrybuś">Dziękuję pięknie za odpowiedź. Chciałabym jeszcze dopytać. Rozporządzenie, co bardzo mocno podkreślano na wszystkich konferencjach dotyczących reformy związanej z nową podstawą programową, ma być aktem prawnym opisującym całość. Nie założono dodatkowych aktów, takich jak informatory maturalne, natomiast nauczyciele wnioskują, że taka wiedza jest im niezmiernie potrzebna, ponieważ każdy egzamin sam w sobie jest ukrytym programem i nie chodzi tutaj o uczenie pod egzamin, a poznanie w odpowiednim czasie jego formuły. Ogłoszenie informatora maturalnego na dwa lata przed maturą, w czerwcu 2013 r., jak wnioskują nauczyciele, nie pozwoli im w pełni wykorzystać tak krótkiego czasu na przygotowanie uczniów do matury. Mam tutaj na myśli głównie takie przedmioty, jak język polski czy matematyka, z których egzaminy są powszechnie zdawane na poziomie podstawowym.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełAleksandraTrybuś">Panie ministrze, proszę o odpowiedź: Kiedy zostaną opublikowane aktualne sylabusy maturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Informatory będą opublikowane zgodnie z przepisami oświatowymi, czyli w okresie od czerwca do sierpnia przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Chciałbym też zwrócić uwagę, że to, w jaki sposób nauczyciele powinni przygotowywać do egzaminów, jest opisane w rozporządzeniu dotyczącym podstaw programowych. Tam zostały zawarte przepisy i nauczyciele co do tego powinni mieć jasność. Są oni również wspierani przez, jak mówiłem, struktury krajowe, wojewódzkie, a także w większej skali niż dotychczas przez owych doradców, nauczycieli konsultantów, co niejako wymuszamy rozporządzeniem, jak i poprzez te programy, z którymi sukcesywnie docieramy. Mówiłem trochę o działaniach w obecnym roku i planowanych na przyszły rok, ale trzeba pamiętać, że ten proces trwa od roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMirosławSielatycki">Natomiast integracja programowa gimnazjów i szkół ponadgimnazjalnych też wymusza to, co było pewnym brakiem dotychczasowego modelu, czyli współpracę nauczycieli z obu tych poziomów i wreszcie traktowanie przez wszystkich nauczycieli pierwszego roku nauki w szkołach ponadgimnazjalnych jako roku jednolitego, zintegrowanego, bez podziału na szkoły ogólnokształcące i zawodowe. Ma to też szczególne znaczenie w kontekście międzynarodowym, bowiem dzięki temu niejako przedłużamy okres wspólnej nauki na jednakowych zasadach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Trybuś: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego pytania, które zostało postawione przez pana posła Stanisława Szweda, panią posłankę Elżbietę Rafalską oraz pana posła Janusza Śniadka reprezentujących Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie dotyczy braku działań rządu w obliczu zwiększającego się bezrobocia w Polsce i zostało skierowane do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Szweda.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełStanisławSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nasze pytanie dotyczy dramatycznej sytuacji na rynku pracy. Rozpocznę od wczorajszej wypowiedzi ministra pracy pana Kosiniaka-Kamysza, który mówił, że bardzo dobrą wiadomością dla Polaków jest to, iż bezrobocie nie wzrosło i jest na poziomie 12,4%, ministerstwo szacowało na poziomie 12,5%. Zapomniał tylko powiedzieć o kilku rzeczach, o których tu w tej chwili powiem. To dotyczy 2 mln Polaków, którzy są bez pracy. Są województwa w naszym kraju, gdzie bezrobocie jest bardzo wysokie. Województwo warmińsko-mazurskie - 20-procentowa stopa bezrobocia, 17-procentowa stopa bezrobocia w województwie kujawsko-pomorskim, zachodniopomorskim, na 370 powiatów w 100 powiatach bezrobocie wynosi powyżej 20%, a już największy poziom bezrobocia jest w mieście Szydłowiec - prawie 36%. Z tych 2 mln Polaków, którzy są bez pracy, ponad milion to są długotrwale bezrobotni, czyli osoby, które są bez pracy powyżej 12 miesięcy. Z tej grupy ponad milion osób to osoby do 35. roku życia, czyli młode osoby, do 25. roku życia jest 25% - 400 tys. osób. 9 na 10 bezrobotnych spełnia kryteria art. 49 ustawy mówiące, że to są osoby w szczególnej sytuacji, którym w pierwszej kolejności należy udzielić wsparcia. Dramatyczna sytuacja na rynku pracy powoduje, że dla ludzi, którzy szukają pracy, sytuacja staje się w wielu przypadkach beznadziejna.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełStanisławSzwed">Co mamy? Pięć lat rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, mamy exposé premiera Donalda Tuska. Na temat rynku pracy, poprawy sytuacji praktycznie nic się nie mówi. Minister Kosiniak-Kamysz mówi o tym, że sprawcami wysokiego bezrobocia są uczelnie, że przygotowuje się program pilotażowy dla młodych ludzi, który będzie wdrożony w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełStanisławSzwed">Oczywiście pani minister mi odpowie, że rząd przeznaczył 500 mln dodatkowo z Funduszu Pracy, tylko jednej rzeczy nie dodano, że wcześniej zabrano ponad 3 mld zł na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Stąd nasze pytanie: Dlaczego w tak ważnej dla milionów Polaków kwestii rząd nie przedstawia żadnych propozycji, aby ten problem rozwiązać?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O udzielenie odpowiedzi poproszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Czesławę Ostrowską.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani ministro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Nie zgadzam się z tezą postawioną w pytaniu, że rząd nic nie robi w obliczu zwiększającego się bezrobocia w Polsce, bo o tym, co rząd zamierza, żeby pobudzić gospodarkę i zahamować, zniwelować skutki kryzysu, mówił pan premier w swoim drugim exposé, także wczoraj o tym bardzo szeroko mówiono. W związku z tym skupię się na tym, co robi minister pracy, żeby złagodzić to zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Chcę przypomnieć, że bezrobocie to efekt tych wszystkich przemian i transformacji ustrojowej, jaka nastąpiła w Polsce, i jest zjawiskiem, które zawsze towarzyszy gospodarce rynkowej. Ważne jest tylko, jakie przybiera rozmiary, czy rośnie, czy spada. Tak więc to, że bezrobocie jest i będzie, to jest sprawa bezdyskusyjna.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Chcę też przypomnieć, że Polska z kraju o najwyższym wskaźniku bezrobocia w Unii Europejskiej, jakie było praktycznie do roku 2006, gdy byliśmy na czele 27 krajów Unii Europejskiej, stała się w tej chwili krajem, który jest poniżej średniej zharmonizowanej dla krajów europejskich. Według stanu na koniec sierpnia 2012 r. stopa bezrobocia według Eurostatu w Polsce wynosiła 10,1%, natomiast w Unii Europejskiej - 10,5%, więc nasza sytuacja uległa zdecydowanej poprawie. O tym także, zdaje się, miałam okazję mówić na początku września - też pytania panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Obserwujemy niekorzystne tendencje pojawiające się w statystyce, m.in. wzrost dynamiki przyrostu bezrobotnych, na przykład we wrześniu był on dwukrotnie wyższy niż w analogicznym okresie roku poprzedniego. To jest efekt m.in. skutków kryzysu, który, jak państwo wiecie, przekłada się ze znacznym opóźnieniem na sytuację na rynku pracy. Jest to też efekt tego, że zakończonych zostało wiele inwestycji, które przygotowaliśmy na Euro 2012, i nie zniwelowano miejsc pracy związanych z działaniami już zakończonymi, wiążących się z zatrudnieniem sezonowym. Mimo tych wszystkich lat na polskim rynku - państwo doskonale o tym wiecie, bo zajmujecie się rynkiem pracy od wielu lat - cały czas utrzymują się wszystkie problemy o charakterze strukturalnym, przede wszystkim niska aktywność zawodowa, mała mobilność przestrzenna, długotrwałe bezrobocie, a także nierównomierny rozwój gospodarczy, szczególnie na obszarze ściany wschodniej. Minister pracy i polityki społecznej dysponuje Funduszem Pracy, z którego środki przekazuje - według algorytmu trochę skomplikowanego - organom samorządowym do realizacji polityki i programów różnego typu, a jest ich bardzo dużo, jest bardzo dużo narzędzi, bardzo dużo programów do realizacji dla powiatowych urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Dodatkowo, jak państwo wiecie, w drugiej połowie roku uruchomiliśmy 500 mln zł na wsparcie wszystkich programów kierowanych do bezrobotnych. Właściwie większość tych środków już rozdysponowaliśmy. W tej chwili trwa rozpatrywanie ostatniej transzy, która trafi do powiatowych urzędów pracy. Oprócz tego rząd, minister pracy, przygotował działanie, które już jest realizowane, skierowane do młodych. W tym roku do młodych były skierowane programy specjalne, które były finansowane z rezerwy ministra pracy - otrzymało je 150 powiatowych urzędów pracy oprócz tego, że w swojej codziennej pracy jeszcze tego typu działania urzędy pracy wykonują - a także uruchomiony został program pilotażowy, który ma wypracować nowy schemat postępowania i pracy z młodymi bezrobotnymi i wprowadzić nowe, innowacyjne narzędzia, m.in. narzędzia pobudzające mobilność przestrzenną. Ten program, po jego realizacji, znajdzie swoje odzwierciedlenie w zapisach ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, o ile okaże się, że przynosi pozytywne efekty.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Drugim programem pilotażowym, który w tej chwili przygotowujemy i który jest już prawie ukończony, trwają ostatnie prace, jest program, który będzie realizowany przez 3 województwa, dotyczący wypracowania modelu przekazywania części usług rynku pracy instytucjom zewnętrznym, które będą ubiegały się o środki i będą pracowały z długotrwale bezrobotnymi i znajdowały dla nich miejsca pracy. O tym, jakie to będą grupy, będą decydowały władze województw, które będą opisywały tereny, gdzie zostaną skierowane firmy, które wygrają konkursy ogłaszane przez marszałków. A więc takie rozwiązania też testujemy. Oprócz tego przygotowujemy w tej chwili bardzo dużą nowelizację ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Kiedy zakończymy nad nią prace, a będzie to już niedługo, ogłosimy ją publicznie, zgodnie z zasadami i procedurami przyjętymi w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Chcę też powiedzieć, że rząd w projekcie budżetu przedstawił znacznie wyższy niż dotychczas poziom wydatków na formy aktywne, zwiększył je o ponad miliard, o czym pani poseł i panowie posłowie przekonają się dzisiaj, kiedy będziemy przedstawiali te kwestie na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w ramach projektu budżetu. Tak więc pogarszająca się sytuacja na rynku pracy pozwala nam sięgnąć do zasobów, które posiada Fundusz Pracy, i przeznaczyć je na aktywizowanie i łagodzenie skutków bezrobocia, bo cały czas przypominam, że miejsca pracy tworzą pracodawcy, tworzy gospodarka, a nie minister pracy ani Fundusz Pracy. Fundusz Pracy tylko wspomaga działania i łagodzi skutki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani ministro.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zadanie pytania uzupełniającego panią posłankę Elżbietę Rafalską.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Pani minister, powiedziała pani, że bezrobocie jest i będzie. I to jest filozofia tego rządu i pogląd tego rządu na najważniejszy problem społeczny, który doskwiera 2 mln bezrobotnych Polaków. Tak nie można mówić, bo pani doskonale wie o tym, że takie bezrobocie, które jest dopuszczalnym bezrobociem i które jeszcze nie stanowi bardzo ważnego problemu społecznego, to jest bezrobocie na poziomie kilku procent, 6–7%, a nie takie bezrobocie, jakie mamy. Przypomnę, że w pierwotnej prognozie na 2012 r. rząd zakładał bezrobocie na poziomie 10,9%, potem była korekta do poziomu 12,3%, a wczoraj pan minister Kosiniak cieszył się, że wskaźnik wynosi tylko 12,4%.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Państwo nie macie kompletnie żadnego planu, żadnej strategii rozwiązywania problemu bezrobocia, a fakt, że w 2011 r. zmniejszono o 70% środki na aktywne przeciwdziałanie bezrobociu, pokazuje, że ministra finansów interesuje wyłącznie rozwiązanie kwestii deficytu. Dzisiaj powiatowe urzędy pracy mówią, że przekazanie w ostatniej chwili 500 mln zł na aktywne przeciwdziałanie bezrobociu może stanowić pewien problem, jeżeli chodzi o wydatkowanie. Środki zostały przekazane zbyt późno, natomiast wymagania co do efektywności zatrudnienia osób, które objęte są aktywnymi formami, czyli to 50% efektywności, są też wymogiem bardzo trudnym do spełnienia przez urzędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę, pani ministro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę, żeby nie wybierać fragmentu mojej wypowiedzi i nim nie obracać, ponieważ mówiłam, że bezrobocie jest i będzie, i zawsze jest immanentną cechą gospodarki rynkowej. Wszystkie państwa dążą do tego, żeby poziom bezrobocia był jak najniższy. Nie ma sytuacji, że bezrobocie jest zerowe, ponieważ na rynku pracy cały czas trwa ruch. Jeżeli jest fluktuacja, niektórzy ludzie zmieniają pracę, zmieniają kwalifikacje, to jest to bezrobocie naturalne. Wszyscy chcemy, żeby w Polsce było bezrobocie naturalne, takie jakie jest już w wielkich miastach. W wielkich miastach mamy naturalny poziom bezrobocia, który wynika z różnych uwarunkowań. Mamy też grupy trudne, z którymi trzeba pracować dłużej, praca z nimi jest kosztowna i mamy inne grupy, które wymagają czy zmiany kwalifikacji, czy pośrednictwa pracy, czy okresowego wsparcia socjalnego. Więc po prostu każde państwo chce, żeby poziom bezrobocia był jak najniższy i dąży do tego, żeby on taki był. I nie jest tak, że nie mamy żadnej strategii i nic nie robimy.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejCzesławaOstrowska">Mogę panią poseł zapewnić, że działania, które podejmują polskie służby zatrudnienia, niczym nie różnią się od działań podejmowanych przez odpowiednie służby w krajach Unii Europejskiej, że mamy bardzo podobne różne rozwiązania i różne sukcesy. Chcę też wspomnieć, że w niektórych przypadkach nasi koledzy nawet biorą od nas pewne propozycje rozwiązań. Wspomnę tylko, że na przykład my jako państwo polskie mamy, jeżeli chodzi o młodzież, najniższy odsetek tych, którzy nie kończą obowiązku szkolnego, a to dlatego, że przetrwały Ochotnicze Hufce Pracy, gdzie taka młodzież ma możliwość kończyć obowiązek szkolny, ucząc się zawodu. Te rozwiązania teraz z ciekawością analizują i śledzą nasi koledzy z publicznych służb zatrudnienia z Wielkiej Brytanii, którzy z kolei mają olbrzymi problem z młodzieżą, która przedwcześnie kończy obowiązek szkolny i zasila środowiska patologiczne i również szeregi bezrobotnych. W związku z tym na bieżąco współpracujemy. To nie ma tak, że po prostu... Niesprawiedliwe i nierzetelne jest mówienie, że nic nie robimy, że nie realizujemy żadnych działań w tym zakresie albo że brak w tym jest właściwej strategii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani ministro.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pytanie to zostało zadane przez następujących posłów Klubu Poselskiego Ruch Palikota: pana posła Jerzego Borkowskiego, pana posła Dariusza Cezara Dziadzia oraz panią posłankę Halinę Szymiec-Raczyńską. Pytanie dotyczy przyczyn katastrofalnej sytuacji finansowej zakładów opiekuńczo-leczniczych oraz zakładów pielęgnacyjno-opiekuńczych dla dzieci i młodzieży w związku z rozporządzeniem ministra zdrowia z dnia 30 sierpnia 2009 r. w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu świadczeń pielęgnacyjnych i opiekuńczych w ramach opieki długoterminowej oraz zarządzeniem prezesa NFZ z dnia 16 listopada 2011 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzaju świadczenie pielęgnacyjne i opiekuńcze w ramach opieki długoterminowej. To pytanie posłowie skierowali do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Borkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJerzyBorkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełJerzyBorkowski">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Szanowni Panie i Panowie Ministrowie! Prawie połowa posłów i posłanek Platformy Obywatelskiej, cały PiS, Solidarna Polska, wszyscy głosowaliście za zaostrzeniem przepisów aborcyjnych. Głosowaliście za ograniczeniem wolności kobiet, za decydowaniem za kobiety, czy mogą one rodzić dzieci kalekie, czy mogą rodzić dzieci z dysfunkcjami. Jest to wielki skandal i hipokryzja, bo tak naprawdę macie to wszystko gdzieś.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ty masz gdzieś.)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełJerzyBorkowski">Na dzień dzisiejszy w Polsce jest 11 ośrodków, w których przebywa ok. 80 dzieci czekających często na śmierć, niektóre mają szczęście i zostają adoptowane. Dlatego też w imieniu i w obronie tych wszystkich nieszczęśliwych dzieci nasz poseł Artur Bramora 10. dzień prowadzi głodówkę, w sobotę odmówił hospitalizacji, a dzisiaj odstawił płyny. Według lekarzy jest zagrożenie życia. Sytuacja jest taka, że w dniu, w którym nie ma pieniędzy na biedne nieszczęśliwe dzieci, a wyliczyliśmy, że potrzeba tylko 4 mln zł, znalazły się pieniądze na budowę olbrzymiego gmachu, paropiętrowego budynku w Świętokrzyskim Oddziale Wojewódzkim NFZ, który będzie kosztował ok. 33 mln zł. To jest skandal!</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełJerzyBorkowski">Ja mam pytanie do pana ministra Arłukowicza. Czy pan minister w ogóle ma serce? Czy pan minister potrafi kochać? Przecież sam jest lekarzem. Czy pan widział takie dzieci? Podejrzewam, że tak. Skandalem było, kiedy dzisiaj w programie telewizyjnym pan minister powiedział, że jest za tym, żeby dzieci biegały, były szczęśliwe i uśmiechnięte. Dzieci w tych ośrodkach nie biegają i nie są szczęśliwe, bo one nie mogą biegać, one potrzebują pomocy od pana ministra. Kolejnym skandalem jest to, że powiedział, że poseł Bramora nie zrobił nic. Poseł Bramora wyczerpał wszelkie możliwości, wyczerpał wszelkie drogi legislacyjne, pisząc m.in. list otwarty do wszystkich ministrów i do pana premiera. Niestety, pan minister Arłukowicz nie słyszy i nie widzi. Do doktora, panie lekarzu, on pana wyleczy.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełJerzyBorkowski">Mam pytanie. Jakie kroki pan minister poczynił od stycznia 2012 r. w celu ratowania sytuacji w tych ośrodkach? Proszę sobie wyobrazić, panie ministrze, że pan bierze odpowiedzialność za życie i zdrowie posła Bramory, który walczy w obronie wszystkich ośrodków, w których znajdują się te dzieci. Ja wiem, że poseł Bramora wytrzyma tę próbę, ale powiedział, że nawet gdyby się poświęcił, a będzie walczył do końca, te dzieci bez pomocy rządu i dodatkowych środków niestety nie dadzą sobie rady. Proszę nie zrzucać, panie ministrze, odpowiedzialności na NFZ, bo to minister zdrowia, minister Arłukowicz jest odpowiedzialny za narodową politykę zdrowotną w naszym kraju. Wystarczy zwykłe rozporządzenie, rozporządzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie pośle, proszę konkludować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJerzyBorkowski">Proszę o 10 sekund, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJerzyBorkowski">Wystarczy zwykłe rozporządzenie, które jest teraz bardzo modne, to słowo często pada z ust premiera Donalda Tuska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O odpowiedź poproszę sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Sławomira Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie łączyłbym problemu placówki „Z ufnością w trzecie tysiąclecie” w Częstochowie z kwestią aborcji, bo to nie ma nic wspólnego, nie łączyłbym tego...</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Te dzieci są chore.)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">...nie łączyłbym tego z budową obiektu w świętokrzyskim, bo ten obiekt nie będzie budowany, zostało to wstrzymane na mocy decyzji pani prezes. Wolałbym porozmawiać merytorycznie, także z panem posłem Bramorą, który w sposób dość emocjonalny i w sposób bardzo radykalny, podejmując głodówkę, chce zwrócić uwagę na pewien problem, który...</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Panie ministrze, nie słyszał pan krzyku tych dzieci.)</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Panie pośle, pozwoli pan. Aby rozmawiać o rozwiązaniu problemu, trzeba rozmawiać spokojnie i normalnie. Możecie oczywiście krzyczeć, hałasować albo głodować, ale to nie rozwiązuje żadnego problemu. Ja chcę powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Co wyście zrobili od stycznia?)</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Chcę powiedzieć, że jeżeli państwo mówicie, że poseł Bramora wykorzystał wszystkie możliwości, to ja pytam, co zrobił wcześniej, przed głodówką. Powiem państwu, co zrobił wcześniej. Jedynym wcześniejszym działaniem pana posła Bramory było napisanie listu otwartego, było to 9 października, 9 października napisał pierwszy list otwarty, który do nas trafił. 15 października dostał odpowiedź i rozpoczął głodówkę.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Zrobił, co tylko mógł.)</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Nie było go wcześniej u nas w Ministerstwie Zdrowia, z nikim o tym nie rozmawiał, więc nie mówcie państwo, że wykonał wszystkie możliwe czynności. Jako poseł nie napisał też żadnej interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Interpelacja nic nie daje.)</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Jest posłem i powinien pracować jako poseł. Do tej pory nie złożył żadnej interpelacji. Więc nie oszukujmy...</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">(Głos z sali: I tak by nic nie dała.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę nie utrudniać odpowiedzi panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Nie oszukujmy, mówmy, jak jest naprawdę, i starajmy się mówić o problemie, a nie o pewnym politycznym happeningu, który dzisiaj się tam odbywa.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Trzeba działać.)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pan poseł Bramora 9 października napisał pierwszy list otwarty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, ale prosiłabym o nieskupianie się na działaniach pana posła Bramory, tylko na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Odpowiadam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">...działaniach ministra zdrowia, bo tego ma dotyczyć odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pani marszałek, żeby opowiedzieć o planach, należy powiedzieć też o tym...</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Borkowski: Proszę, to jest ten ośrodek.)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">...co w przestrzeni medialnej, publicznej, a także politycznej się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy coś zróbcie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pan minister, mam nadzieję, odniesie się do działań ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Warto o tym mówić, żebyśmy mieli świadomość, w jakiej jesteśmy sytuacji i kto co rzeczywiście robi w tym ośrodku.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Drugie pismo pana posła Bramory jest z 16 października, a trzecie pismo z 23 października. To są działania pana posła Bramory.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">A co się dzieje z tym ośrodkiem? Od wielu lat ośrodek funkcjonuje i ma najwyższą stawkę osobodnia płaconą przez Narodowy Fundusz Zdrowia w Polsce, to jest 120 zł, gdzie średnia to 80 zł.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest za mało.)</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Od kilku lat pomagają tam różni ludzie, także posłowie z Częstochowy, nie głodując, a pomagając. To, że jest tam dzisiaj stawka 120 zł, jest efekt m.in. pracy pana posła Sztolcmana w ostatnich latach, ale on nie głoduje. Stawkę podniesiono do 120 zł i jest to najwyższa stawka. Gdyby pan poseł Bramora i także państwo zechcieli przeczytać z uwagą pisma, które do niego kierujemy, odpowiedzi na jego pytania, to mówimy tam wyraźnie, że problem jest nie do rozwiązania tylko i wyłącznie przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Narodowy Fundusz Zdrowia w takim ośrodku płaci za leczenie, żeby była jasność. Za wyżywienie i zakwaterowanie powinna płacić albo rodzina, albo pomoc społeczna. Wysłaliśmy tam ekipę z Ministerstwa Zdrowia, a także z Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Która wychodziła ze łzami w oczach.)</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pozwoli pan, że panu wytłumaczę, może będzie łatwiej rozmawiać, panie pośle, bez emocji. Wysłaliśmy tam ekipę z Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Doszliśmy tam do jednej konkluzji, która jest smutną konkluzją, ponieważ rzeczywiście jest tak, że w przepisach ustawy o świadczeniach rodzinnych nie ma zapisu, który pozwala skorzystać z pomocy społecznej, bo za te pozostałe usługi powinna płacić osoba, która tam jest, albo rodzina, albo pomoc społeczna. Jednak tak nie jest, więc potrzebna jest szybka nowelizacja ustawy. Nie żadnego rozporządzenia, tylko ustawy o świadczeniach społecznych. Pytam, co poseł, który tak bardzo jest zaangażowany w działania i tak głośno o tym mówi, i posłowie z całego klubu, którzy tak głośno o tym mówią, robią jako posłowie, oczywiście poza krzykiem. Wiemy, że pan poseł Sztolcman przygotował projekt ustawy i będziemy procedować, żeby rozwiązać ten kłopot. Chodzi o to, żebyśmy rozmawiali i załatwiali tę sprawę, a nie krzyczeli i głodowali, bo to nie jest dobre wyjście. Dobrze byłoby, żeby pan poseł wcześniej przyszedł i porozmawiał, a nie rozpoczął głodówkę, po prostu. My naprawdę od wielu lat monitorujemy ten ośrodek, bo rozwiązuje on wiele poważnych problemów tych dzieci. Doceniamy to, dlatego podnieśliśmy stawkę, dlatego zrobiliśmy wszystko, żeby...</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Nie chcecie rozmawiać.)</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">...ograniczyć tę uciążliwość, jaką jest zwrot nienależnie pobranych środków z NFZ, bo taka sytuacja też tam miała miejsce. Poszliśmy na rękę, jest to rozłożone na raty. Wiemy, że pani dyrektor korzysta z pomocy różnych środowisk i różnych organizacji, także z pomocy prezydenta miasta Częstochowy. Wiele osób się w to angażuje, ale nie wszystkie głodują. Prawie nikt nie głoduje, tylko po prostu pracują przy tym. Apeluję tylko, żebyśmy okazywali mniej emocji, a starali się to rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak nie można.)</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Problem jest rzeczywiście taki, że to jest placówka, która powinna być finansowana z dwóch źródeł. NFZ zgodnie z ustawami nie ma prawa finansować tej działalności, o którą wnioskuje pan poseł Bramora. Jak powiedziałem, powinno to być finansowane z dwóch źródeł, a więc z NFZ, jeśli chodzi o leczenie...</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Borkowski: A kto za to odpowiada?)</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">...więc działanie posłów, którzy są podobno od tworzenia prawa, powinno być takie, żeby to prawo naprawiać. My to widzimy, przyznaliśmy się do tego, rozmawialiśmy o tym.</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Ale nic nie zrobiliście.)</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Jest przygotowywany projekt ustawy, panie pośle, jak pan usłyszał wcześniej, który pozwoli zapłacić część tych świadczeń z pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Po fakcie.)</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pozwoli ministrowi pracy i polityki społecznej i MOPS w Częstochowie dać legalnie takie pieniądze. Natomiast jest też odpowiedzialność posłów. Jeżeli macie państwo do nas pretensje, to ja je przyjmuję, oczywiście, bo być może trzeba było wcześniej zareagować, jeśli chodzi o zmianę tej ustawy, ale do tej pory staraliśmy się pomóc tam, gdzie mogliśmy, poprzez Narodowy Fundusz Zdrowia, podnosząc stawkę do maksymalnej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Dwa tygodnie temu.)</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Chcielibyśmy, żebyśmy wszyscy traktowali się w miarę normalnie i szanowali się nawzajem. Poseł, także z opozycji, może taki projekt ustawy złożyć. Klub parlamentarny z opozycji mógł taki projekt ustawy złożyć, a nie głodować, jeżeli wiedzieliśmy, że coś takiego ma miejsce. Problem jest taki, że pisząc odpowiedzi do pana posła, wskazujemy wyraźnie, gdzie jest kłopot, a pan poseł tego nie przyjmuje i cały czas pisze, że jedyna wina jest po stronie NFZ. NFZ zrobił tam bardzo dużo, bo podniósł stawkę do maksymalnej wysokości. Chcemy to załatwić, rozwiązać. Te dzieci są i będą tam bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Oby tak było.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O zadanie pytania uzupełniającego proszę panią posłankę Halinę Szymiec-Raczyńską.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełHalinaSzymiecRaczyńska">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwolę sobie na taką drobną uwagę. Pan poseł Bramora już od kilku miesięcy, w zasadzie odkąd jest w parlamencie, monitorował tę sprawę. Ta pani dyrektor była nawet na posiedzeniu Komisji Zdrowia, gdzie miała obiecane wspomożenie finansowe swojego ośrodka, jednak skończyło się to tylko na obietnicach...</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełHalinaSzymiecRaczyńska">... i w zasadzie na pustych słowach bez pokrycia. Ja bym bardzo chciała, żeby każdy z nas chociaż przez chwilę spojrzał w oczy dziecku cierpiącemu na zanik mięśni, na porażenie mózgowe czy dziecku w ciężkim stanie powypadkowym. Jeżeli pozbawimy te dzieci specjalistycznej opieki lekarskiej, pielęgniarskiej, rehabilitacyjnej czy opiekuńczej, skażemy je na śmierć. I nikogo, jeśli chodzi o te dzieciaki, nie usprawiedliwi to, że nie możemy znowelizować ustawy, że nie możemy podnieść stawki dla tych dzieci. Ministerstwo Zdrowia twierdzi, że te dzieci powinny koszty wyżywienia i pobytu pokryć same. Panie ministrze,...</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PosełHalinaSzymiecRaczyńska">... w jaki sposób? W odpowiedzi na list pana posła Bramory napisaliście państwo, że mają się zgłosić do opieki społecznej. Te dzieci nie mogą się zgłosić. Same nie mogą nigdzie iść i nie mają rodzin. Chciałabym zapytać pana ministra: Czy znany jest panu fakt drastycznego obniżenia poziomu finansowania świadczeń medycznych realizowanych w zakładach pielęgnacyjno-opiekuńczych i opiekuńczo-leczniczych dla dzieci i młodzieży, jakie zostało wprowadzone zarządzeniem prezesa NFZ 16 listopada 2011 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Te dzieci, jeżeli wymagają leczenia, trafiają do szpitala. To nie jest szpital. To jest ośrodek, gdzie dzieci potrzebują opieki długoterminowej. Są tam leczone, ale to nie są stany zagrażające życiu, więc nie wprowadzajcie państwo takiej atmosfery. Kilka miesięcy temu... Pani dyrektor spotyka się i w NFZ, i w Ministerstwie Zdrowia i od wielu miesięcy są podejmowane różne działania, które wspomagają panią dyrektor. Zawsze była dobra wola. Ostatnio dostała ona dodatkowo 4 łóżka, dodatkowo zwiększono jej kontrakt, natychmiast jak tylko je otworzyła, rozłożono na raty należność źle pobraną, kilka miesięcy temu podwyższono na 120 zł stawkę podstawową. To nie jest stawka...</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Cezar Dziadzio: Nadal za mało.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">...którą wszyscy dostają za to.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Panie pośle, nie o 80 za mało, bo jeżeli dziecko jest żywione dojelitowo, to mamy przelicznik 2,3, jest płacone razy 2,3, więc mówienie o tym, że to jest o 80 za mało, jest nieporozumieniem. Dobrze by było, żebyście państwo się nad tym zastanowili.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Ja wiem, że te dzieci nie pójdą do pomocy społecznej, bo one nie mogą iść. Ale kiedy trafiają do tego ośrodka, pani dyrektor przejmuje nad nimi prawną opiekę i ona się może zgłosić. Tak jest w polskim systemie prawnym. Te dzieci nie muszą nigdzie iść. Ona, prowadząc ten ośrodek, przejmuje też nad nimi pieczę prawną.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">A więc, szanowni państwo, ilość pracy z tym ośrodkiem, jeśli chodzi o śląski oddział Narodowego Funduszu Zdrowia, Ministerstwo Zdrowia, a także Narodowy Fundusz Zdrowia, jest potężna, olbrzymia. Wiemy, że to jest kłopot. Mamy też świadomość i tłumaczymy, że problem jest w tym jednym ośrodku. W większości innych nie ma żadnych albo są niewielkie. Dlaczego tak jest? Dlatego że tam jest tylko 20 łóżek. Wszystkie nasze analizy pokazują, że jest to po prostu za mały ośrodek i nie jest w stanie się utrzymać z pieniędzy NFZ. Inne ośrodki, które są większe, są w stanie z tych środków NFZ nawet się utrzymać, nie korzystając być może czasami z pomocy społecznej czy ze środków rodzin. Tu jest kłopot taki, że on jest po prostu mały. Ale my i tak dbamy o niego i staramy się mu pomóc. Prosiłbym tylko o jedno: żebyśmy i żebyście wy przekazali panu posłowi Bramorze - bo ja uważam, że nie jest dobre to, co robi - że ten problem jest zauważalny i że zrobimy wszystko, myślę, tu razem przy okazji szybkiej nowelizacji ustawy, że to szybko się rozwiąże, że będzie drugie źródło finansowania nawet dla takich małych ośrodków. Ale poświęcanie się i głodowanie nie jest dobrym rozwiązaniem. Poprośmy go raczej, żeby skończył głodówkę, przyszedł do nas i pracował przy tej ustawie, bo zrobi więcej tą ustawą, bo da możliwość realnego płacenia temu ośrodkowi i innym ośrodkom z różnych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Makowski: Ogląda to.)</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Przekonajmy go, przekonajmy go wszyscy, że warto. Sami damy radę...</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">(Głosy z sali: Sami nie dacie rady.)</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Damy radę, bo mamy większość i przegłosujemy to. Natomiast chcemy też od was pomocy. Jeżeli macie na swojego kolegę wpływ, to poproście go, żeby skończył głodować i przyszedł do pracy do Sejmu, bo ta ustawa będzie złożona...</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">... na przyszłym posiedzeniu i będziemy chcieli przeprowadzić prace nad nią. Mam nadzieję, że przeprowadzimy to na jednym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuje, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego pytania, które zostanie zadane przez pana posła Józefa Rackiego z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, a pytanie to dotyczy modernizacji linii kolejowej Warszawa - Wrocław i jest skierowane do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle, o sformułowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJózefRacki">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Według zapowiedzi ministra transportu w latach 2013–2015 wydatki na modernizację i rewitalizację kolei wyniosą około 30 mld zł, z czego na linie kolejowe około 26,5 mld zł. Plany wydatkowane zawarte w „Wieloletnim programie inwestycji kolejowych do roku 2013 z perspektywą do roku 2015” pozostają w dalszym ciągu jedynie na papierze. Warunki podróżowania koleją odbiegają znacząco od standardów obowiązujących w państwach Europy Zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełJózefRacki">Na liniach kolejowych nr 14 i 355, czyli na trasie Łódź - Ostrów - Oleśnica - Wrocław, czas podróży uległ zdecydowanemu wydłużeniu, jednak z obietnic ministra wynika, iż przyspieszenie na liniach kolejowych łączących Warszawę i Wrocław to priorytet.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełJózefRacki">Najpilniejszej modernizacji wymaga odcinek Łódź - Kalisz oraz most na rzece Prośnie. Trzeba też zauważyć, że gdyby czas przejazdu uległ znacznemu skróceniu, zapewne więcej osób korzystałoby z Polskich Kolei Państwowych. Wydłużenie czasu podróży w wielu przypadkach uniemożliwia pasażerom dojazd do pracy. Pamiętam, że czas przejazdu z Kalisza do Warszawy wynosił 3 godziny i 15 minut, a po ostatniej zmianie rozkładu jazdy doszedł już do 4 godzin i 30 minut.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PosełJózefRacki">W związku z powyższym proszę o odpowiedź na pytania. Czy do 2015 r. zostanie poddana rewitalizacji linia kolejowa na odcinku Łódź - Kalisz - Ostrów Wielkopolski - Wrocław? Czy w planie tym ujęta jest również modernizacja mostu kolejowego na Prośnie wraz z kładką dla pieszych? Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O odpowiedź na zadane pytanie poproszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pana Andrzeja Massela.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję panu posłowi za merytoryczne pytanie dotyczące infrastruktury kolejowej na ważnych liniach łączących duże polskie aglomeracje.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Potwierdzam, że skrócenie czasu przejazdu pomiędzy aglomeracjami, w tym na trasie Wrocław - Warszawa, jest jednym z priorytetów, na które ukierunkowane są inwestycje w transporcie kolejowym. Na podstawie analizy możliwych wariantów zapewniających maksymalne skrócenie czasu przejazdu w relacji bezpośredniej i z uwzględnieniem nakładów finansowych niezbędnych do osiągnięcia założonego celu, a także możliwie krótkiego czasu realizacji takiej inwestycji za najdogodniejszą trasę przejazdu dla szybkich połączeń Wrocławia z Warszawą wybrano realizowany obecnie wariant przebiegający przez Opole i Częstochowę.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Trzeba w tym miejscu podkreślić, że ta trasa pozwala na wykorzystanie modernizowanej obecnie Centralnej Magistrali Kolejowej do prędkości 220–230 km/h, umożliwia wykorzystanie już zmodernizowanego odcinka Opole - Wrocław i zakłada rewitalizację odcinka od stacji Włoszczowa Północ do stacji Opole. Ta rewitalizacja jest obecnie prowadzona. Na żadnej z pozostałych istniejących tras nie uzyskamy czasu przejazdu z Warszawy do Wrocławia wynoszącego 3,5 godziny.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Podjęcie tej inwestycji nie oznacza, że na pozostałych liniach łączących Warszawę z Wrocławiem, w tym na liniach nr 14 i 355, przez Łódź i Ostrów Wielkopolski, nie będą realizowane inwestycje. Przeciwnie, obecnie jest przygotowywana rewitalizacja odcinka Łódź - Ostrów Wielkopolski. Ze wstępnych analiz przeprowadzonych przez PKP Polskie Linie Kolejowe wynika, że w pierwszej kolejności mogłyby zostać wykonane prace na odcinku Łódź - Zduńska Wola, na którym odnotowuje się największy ruch w zakresie dojazdów do pracy do aglomeracji łódzkiej, a stan techniczny jest z kolei najgorszy, prędkość została zmniejszona do 60 km/h i są liczne ograniczenia tej prędkości.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Realizacja pracy uzależniona jest w dużej mierze od dostępnych środków finansowych oraz przygotowania niezbędnej dokumentacji. W związku z tym na obecnym etapie przygotowań nie jest możliwe dokładne określenie terminu rozpoczęcia robót, jednak nasz resort dołoży wszelkich starań, aby prace rozpoczęły się jeszcze w tej perspektywie finansowej Unii Europejskiej, to jest w latach 2007–2013, z rozliczeniem do roku 2015.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Jednocześnie informuję, że aktualnie w naszym ministerstwie rozpoczęły się prace nad określeniem inwestycji mogących uzyskać dofinansowanie unijne w ramach kolejnej perspektywy finansowej, to jest na lata 2014–2020. Mając na uwadze wyżej wymienione zależności oraz konieczność dokładnego przeanalizowania wszystkich aspektów związanych z projektem, można spodziewać się, że jego realizacja z uwzględnieniem remontu mostu na rzece Prosna nastąpi bezpośrednio po roku 2014. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę pana posła o zadanie pytania uzupełniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJózefRacki">Panie ministrze, ważną linią kolejową jest linia nr 272 Kluczbork - Poznań łącząca jak gdyby dwa województwa. W związku z tym moje pytanie brzmi: Czy przewiduje się rewitalizację również tej linii? Jest bowiem zrobiony odcinek od Ostrowa do Jarocina, a także troszkę dalej, natomiast brak jest pozostałych łączników. W związku z tym czas przejazdu skrócił się tylko nieznacznie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do zadanego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Odnosząc się do kwestii linii nr 272 Kluczbork - Poznań, potwierdzam jej znaczenie dla systemu transportowego Polski. Jest to element ciągu łączącego Górny Śląsk z Poznaniem i z portami Pomorza Zachodniego, linia obciążona dużym ruchem towarowym. Rzeczywiście stan techniczny na tej trasie jest bardzo nierówny. Są odcinki dostosowane do prędkości 120 km/h i są odcinki, gdzie po jednym z torów jedzie się z prędkością 30 km/h. Dokładnie tak jak pan poseł przestawił.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAndrzejMassel">Prace na linii ujęte są jako grupa działań na różnych odcinkach w ramach wieloletniego programu inwestycji kolejowych do roku 2015 i będą prowadzone zarówno na odcinku od Ostrzeszowa do Ostrowa, jak i od Jarocina do Poznania, łącznie z mostem na rzece Warta w Poznaniu, w Starołęce, który jest w bardzo złym stanie technicznym. A więc zakładamy, że do roku 2015 cały ciąg łączący Katowice z Poznaniem będzie miał przyzwoity standard techniczny i oczekujemy osiągnięcia czasu przejazdu pociągów pasażerskich między Katowicami a Poznaniem przez Ostrów Wielkopolski rzędu 4 godzin. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do kolejnego pytania, które zostało zadane przez panią posłankę Krystynę Łybacką oraz pana posła Artura Ostrowskiego z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Pytanie dotyczy sytuacji w służbach mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych oraz ministrowi finansów, a kierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę panią posłankę Krystynę Łybacką o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Widzę, że jest pan minister Deskur, więc do pana ministra kieruję pytania, które stanowią swoisty dekalog, ale tym razem nie przykazań, a problemów.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po pierwsze, właśnie dzisiaj Rada Ministrów przyjmuje zmiany legislacyjne, 80% odpłatności podczas przebywania na zwolnieniu lekarskim dla funkcjonariuszy, bez konsultacji z zarządami stosownych rodzajów służb. Po drugie, przewiduje się zmiany w orzecznictwie i likwidację trzeciej grupy inwalidzkiej, co jest ewidentnym naruszeniem zapewnień premiera i rządu, że wobec aktualnie pracujących zostanie utrzymany stary system emerytalno-rentowy. Po trzecie, ma być ograniczona liczba chorób pozostających w związku z pełnieniem służby. Natomiast do tej pory nie ma propozycji zmian w ustawie o Policji, która zapewniłaby funkcjonariuszom ochronę prawną, mimo że pan minister Rapacki miał gotowy taki projekt. Do tej pory nie jest rozwiązana sprawa wakatów w bardzo dużej liczbie występujących w służbach, szczególnie w Policji, które służą do łatania różnego rodzaju problemów, między innymi pseudopodwyżek dla pracowników cywilnych. Z kolei jeśli chodzi o pracowników cywilnych, w budżecie brak jest zapisów o jakichkolwiek podwyżkach dla nich.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie ministrze, co dzieje się z Centrum Usług Logistycznych? Rok temu państwo przesunęliście 170 osób z komend wojewódzkich do centrum. We wrześniu jest 8 mln długu, a państwo mówicie, że od 1 listopada ci ludzie wracają do komend wojewódzkich. Gdzie są dla nich pieniądze w komendach wojewódzkich? Coraz częściej widać również stosowanie mobbingu, szczególnie wobec pracowników związków zawodowych, fatalne warunki służby, o czym mówiła rzecznik praw obywatelskich, i wreszcie znaczące obniżanie roli dialogu społecznego. Tych punktów jest razem dziesięć. Mam nadzieję, że pan minister zechce się do nich ustosunkować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Na to pytanie z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych pan Michał Deskur.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie zadane przez panią poseł ma charakter ogólny.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Na dziś przewidziane są dwa posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, tak że dodatkowych wyjaśnień będę w stanie udzielić podczas tych posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Nie, pytanie o centrum logistyki jest szczegółowe i zadałam je tu.)</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Chętnie odpowiem na wszelkie szczegółowe pytania na piśmie. Jeżeli pani pozwoli, to będę kontynuował swoją odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">W regulaminowym czasie oczywiście nie jestem w stanie zaprezentować wszelkich aspektów funkcjonowania służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych. Chciałbym zatem skoncentrować się na trzech, w mojej ocenie są kluczowych, zagadnieniach dotyczących służb.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Podstawowym czynnikiem mającym wpływ na funkcjonowanie każdej ze służb mundurowych jest jej liczebność. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i kierownictwa służb na bieżąco podejmują działania mające na celu utrzymanie optymalnego poziomu zatrudnienia w każdej z formacji. W celu zapewnienia możliwie najwyższego poziomu bezpieczeństwa na obszarze całego kraju w ostatnich latach systematycznie zwiększany był stan kadrowy Policji. Stopniowo wzrastała liczba zatrudnionych pracowników cywilnych, którzy, zajmując stanowiska urzędnicze, umożliwiali przesunięcie funkcjonariuszy do wykonywania zadań bezpośrednio związanych ze zwalczaniem przestępczości i ochroną porządku publicznego. W ostatnim okresie średnioroczny stan zatrudnienia funkcjonariuszy i pracowników cywilnych w Policji wzrósł ze 117 tys. w roku 2006 do 119 tys. w roku 2011. Jednocześnie liczba samych funkcjonariuszy Policji według stanu na 1 października bieżącego roku zwiększyła się o prawie 1400 w stosunku do stanu z 1 października roku ubiegłego.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Drugim istotnym dla sprawnego funkcjonowania formacji mundurowych elementem jest zapewnienie funkcjonariuszom właściwych warunków do pełnienia służby. Dostrzegając znaczenie i odpowiedzialność związaną z pracą służb, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przywiązuje dużą wagę do kwestii odpowiedniego wyposażenia funkcjonariuszy, a także właściwych warunków pracy zarówno płacowych, jak i lokalowych. W tym obszarze w ostatnim okresie czyniono starania w celu polepszenia sytuacji służb mundurowych polegające między innymi na podnoszeniu średnich uposażeń. Przeciętne uposażenie funkcjonariuszy w latach 2007–2011 sukcesywnie rosło, średnio o ponad 35%. Dla przykładu w Policji: z 3182 zł w roku 2007 wzrosło do 4341 zł w okresie od 1 lipca 2012 r. Ostatnia podwyżka uposażeń w Policji w wysokości 300 zł zrealizowana została w lipcu bieżącego roku. Pozostałe służby otrzymają analogiczną podwyżkę od listopada tego roku, wraz z wyrównaniem za październik.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Jednocześnie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych ma świadomość, że stan dużej liczby budynków, w których pracują policjanci, wymaga jak najszybszej poprawy. Wiele z nich nie spełnia podstawowych standardów technicznych i funkcjonalnych. W minionych latach podejmowane były działania mające na celu polepszenie tego stanu. W latach 2007–2010 na prace inwestycyjne i remontowe w Policji przeznaczono w ramach programu modernizacyjnego łącznie kwotę 1,3 mld zł. Dostrzegając dalsze znaczne potrzeby w tym obszarze, kierownictwo Ministerstwa Spraw Wewnętrznych podjęło decyzję o realizacji programu w zakresie standaryzacji komend powiatowych, miejskich, rejonowych oraz dużych komisariatów. Ma on na celu poprawienie warunków pracy funkcjonariuszy i jednocześnie zwiększenie jakości obsługi i komfortu obywateli zgłaszających się na Policję. O programie standaryzacji komend i komisariatów wspomniał już w swoim wystąpieniu podczas posiedzenia Sejmu pan premier, a w szczegółach omówił go, w trakcie konferencji prasowej w ubiegłym tygodniu, minister Jacek Cichocki.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Mając świadomość ogromnych wieloletnich zaniedbań w tym zakresie, mam jednocześnie nadzieję, że podjęte działania doprowadzą do sytuacji, w której za około 3 do 5 lat każda komenda powiatowa, miejska, rejonowa oraz komisariaty Policji zostaną zmodernizowane bądź też ich siedziby zostaną przeniesione do nowo wybudowanych obiektów.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Trzecim i wydaje się najważniejszym aspektem działania służ mundurowych jest ich sprawność oraz ocena, jakiej dokonuje społeczeństwo. Bez wątpienia ostatnim, najważniejszym, nieznajdującym chyba porównania w okresie ostatnich 20 lat sprawdzianem służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych było przygotowanie i zabezpieczenie turnieju finałowego Euro 2012. W trakcie mistrzostw służby wykazały najwyższą jakość pracy, sumienność, profesjonalizm oraz pełne zaangażowanie, co zostało docenione zarówno przez zewnętrznych obserwatorów, gości zagranicznych, jak i polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Praca w Policji i w innych służbach mundurowych staje się coraz bardziej atrakcyjna.</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Sukcesywnie wzrasta wysokość uposażeń, poprawiają się warunki służby. Jednocześnie wizerunek formacji mundurowych staje się coraz lepszy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O pytanie uzupełniające bardzo proszę pana posła Artura Ostrowskiego z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełArturOstrowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie będzie pochodzić z interpelacji pani poseł Anny Bańkowskiej. Pytanie brzmi: Jaka jest przyczyna dużej liczby nieobsadzonych stanowisk w Komendzie Miejskiej Policji w Bydgoszczy, mimo że jest bardzo wielu chętnych do tej pracy?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełArturOstrowski">I drugie pytanie. Pan minister mówił o podwyżkach. Te podwyżki dla Straży Granicznej czy straży pożarnej i więzienników miały być wypłacone w październiku, pan mówi o listopadzie. Czy jest pan, panie ministrze, pewien, że w listopadzie podwyżki zostaną wypłacone i czy te służby, o których mówiłem, uzyskają podwyższone wynagrodzenia w przyszłym roku, czyli w roku 2013? Czy takie podwyżki są zaplanowane?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełArturOstrowski">Jest proceder zawieszania w czynnościach służbowych funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej czy innych służb mundurowych. Podam taki przykład ze Straży Granicznej. Funkcjonariusz zawieszony jest na okres dwóch lat, panie ministrze, a nawet dłużej. Nie ma wyroku sądowego, jest domniemanie niewinności w sprawie tego funkcjonariusza i na kilka dni przed wyrokiem ten funkcjonariusz otrzymuje rozkaz zwalniający go z tej służby.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosełArturOstrowski">Panie ministrze, tak z ludźmi postępować nie można. Jest domniemanie niewinności, są pewne procedury, a wy pozbywacie się dobrych funkcjonariuszy, nie czekając na to, jakie jest rozstrzygnięcie sądów w ich sprawie. To jest dosyć szeroki proceder, stosowany przede wszystkim przez komendantów Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosełArturOstrowski">I jeszcze jedno pytanie: Co się stanie z funkcjonariuszami Straży Granicznej po reorganizacji? Ile będzie zwolnień, jeśli chodzi o Straż Graniczną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O odpowiedź na to pytanie bardzo proszę pana ministra Deskura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W moim poprzednim wystąpieniu potwierdziłem, że podwyżka uposażeń dla policjantów została zrealizowana w lipcu, natomiast pozostałe służby otrzymają analogiczną podwyżkę od listopada tego roku wraz z wyrównaniem za miesiąc październik. To znaczy w listopadzie planuje się, aby na konto funkcjonariuszy wpłynęła podwyżka za miesiąc październik i listopad, dlatego że funkcjonariusze otrzymują uposażenie w pierwszym dniu miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Jeśli chodzi o budżet na przyszły rok, przewidziano podwyżkę dla policjantów w budżecie policyjnym, natomiast jeśli chodzi o podwyżkę dla pozostałych funkcjonariuszy służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych, jest ona zapewniona w rezerwie celowej, w pozycji 43, w kwocie 332 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Pani marszałek, kwestia formalna.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Ja w kwestii formalnej w związku z art. 196 ust. 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Otóż artykuł ten stanowi: „Pytania w sprawach bieżących zadawane są ustnie na każdym posiedzeniu Sejmu i wymagają bezpośredniej odpowiedzi”.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie ministrze, rozumiem, że pan przeczytał przygotowaną odpowiedź, ale ona miała marginalny związek z pytaniami, które pan poseł Ostrowski i ja zadaliśmy. Na żadne z nich nie udzielił pan odpowiedzi. Zastanawiam się wobec tego, po co jest ten blok, który jest i jawnym łamaniem regulaminu Sejmu, i kpiną z kontrolnej funkcji Sejmu. W związku z tym bardzo proszę, pani marszałek, o to, aby pan minister na wszystkie zadane pytania udzielił odpowiedzi pisemnie. Było ich 10, numerowałam je, pan poseł Ostrowski miał 3 kolejne. A panią marszałek bardzo proszę, aby zgodnie z regulaminem wymagała od ministrów odpowiadania na zadawane pytania, a nie czytania przygotowanych wcześniej odpowiedzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">To nie był wniosek formalny. Pan minister ma prawo odpowiadać tak, jak uważa.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Ale nie czytać...)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czy pan minister...? Nie.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#WicemarszałekWandaNowicka">W związku z tym przystępujemy do kolejnego pytania, które zostało skierowane przez panie posłanki Ewę Kołodziej oraz Annę Nemś z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska do ministra spraw wewnętrznych. Pytanie dotyczy procederu blokowania kół w zaparkowanych pojazdach przez prywatne podmioty.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę panią posłankę Ewę Kołodziej o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełEwaKołodziej">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełEwaKołodziej">Pani Marszałek! Również dziękuję ministerstwu, że pochyliło się nad tym ważnym dla kierowców problemem. Jako że narasta liczba firm, które trudnią się zarządzaniem prywatnymi parkingami, a to zarządzanie sprowadza się tylko i wyłącznie do zakładania blokad na zaparkowane pojazdy na tych terenach, mamy tutaj do czynienia z bezprawnym działaniem tych firm. Natomiast problemem jest również to, iż działanie to nie jest przestępstwem. I tu pojawia się poważny problem dla kierowców. Mogę wymienić co najmniej kilka miejsc na terenie miasta Katowice, skąd pochodzę, gdzie mamy takie prywatne parkingi i prywatne firmy, które często żerują na niewiedzy kierowców. Te miejsca są słabo oznakowane, a jak wiemy, jedynymi służbami, które są ustawowo predestynowane do tego, żeby móc stosować jakieś formy represji, czyli zakładać blokady na koła, jest Policja i straż gminna bądź miejska. W związku z czym, skoro dochodzi, przynajmniej w Katowicach, do takich bezprawnych działań na dużą skalę i mamy tak niejednoznaczne przepisy oraz jest taka duża przestrzeń do interpretacji tych przepisów, mam pytanie do pana ministra: Czy jest możliwość penalizacji tych działań oraz wyposażenia służb takich jak Policja czy straż miejska w instrumenty, aby te służby mogły reagować w takich sytuacjach? Bo bardzo często się zdarza, że kierowcy w akcie desperacji dzwonią do tych służb, natomiast Policja ani straż miejska nie są w stanie tym pokrzywdzonym kierowcom pomóc.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełEwaKołodziej">Dodać tutaj również trzeba, iż w tej sytuacji mamy ewidentny konflikt interesów, ponieważ kłóci się tutaj prawo własności do rzeczy ruchomej z prawem własności do nieruchomości. W związku z czym mam również pytanie do ministerstwa: Czy widzi jakąś możliwość znalezienia rozwiązań prawnych, które z jednej strony będą chronić właścicieli pojazdów przed tymi bezprawnymi działaniami,...</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PosełEwaKołodziej">... czyli blokowaniem ich pojazdów, a z drugiej strony będą zabezpieczać właścicieli terenów prywatnych przed naruszaniem ich prawa do własności? Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Na to pytanie odpowie podsekretarz stanu w ministerstwie spraw wewnętrznych pan Michał Deskur.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za zadanie tego pytania. Temat jest bardzo trudny, potwierdzam. Odpowiadając na pytanie, chciałbym podkreślić, że poruszony problem stanowi skomplikowane zagadnienie, co do którego nie zostało jeszcze wypracowane jednoznaczne stanowisko doktryny prawniczej ani orzecznictwa sądowego. Pragnę też zaznaczyć, że dokonując oceny prawnej, a w szczególności oceny prawnokarnej konkretnej sytuacji, trzeba mieć świadomość, że może ona się zmieniać w zależności od okoliczności danego zdarzenia. Równocześnie przypominam, że kilka tygodni temu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przygotowało odpowiedź na interpelację w tej kwestii. W dokumencie tym w sposób szczegółowy przedstawiamy odpowiedź na zadane pytanie. Przypomnę jednak, jeżeli pani pozwoli, najważniejsze tezy. Otóż ocena prawna opisywanej sytuacji zależy od miejsca, w którym mogłoby dojść do ewentualnego zakładania blokad na koła samochodów przez prywatne podmioty, odmienne regulacje odnoszą się bowiem do obszarów dróg publicznych i do terenów prywatnych. Jeśli chodzi o parking zlokalizowany w obrębie drogi publicznej z miejscem ogólnodostępnym, z którego może korzystać każdy uczestnik ruchu drogowego, właściciele nieruchomości położonych w pobliżu takiego parkingu nie mogą dysponować miejscami parkingowymi, ograniczać do nich dostępu. Dotyczy to także działania polegającego na blokowaniu kół pojazdów należących do osób korzystających z takich miejsc, nawet w przypadku gdy pojazd zaparkowany jest nieprawidłowo. Prawo do założenia blokady jako sankcji przewidzianej w przepisach ruchu drogowego posiada wyłącznie Policja lub straż miejska, o czym stanowią wyraźnie przepisy art. 130a ustawy Prawo o ruchu drogowym. Sytuacja prawna natomiast w odniesieniu do miejsc parkingowych zlokalizowanych na terenie prywatnej nieruchomości przedstawia się odmiennie. Właściciel takiej nieruchomości może korzystać z niej z wyłączeniem innych osób, a tym samym zadecydować o tym, jakie osoby dopuści do korzystania ze swej własności oraz na jakich warunkach. Korzystanie z takiego parkingu bez zgody uprawnionego należy traktować jako naruszenie prawa własności, o czym pani poseł powiedziała, oraz naruszenie posiadania w rozumieniu przepisów Kodeksu cywilnego. Niemniej na podstawie faktu posiadania tytułu prawnego do nieruchomości właściciel nie uzyskuje prawa do unieruchomienia pojazdu osoby, która bez jego zgody korzystała z nieruchomości. Mamy tutaj, tak jak pani powiedziała, konflikt dwóch praw. Należy jednak inaczej ocenić sytuację, w której właściciel nieruchomości udostępnia miejsca parkingowe znajdujące się na terenie jego posesji na podstawie umów zawartych z osobami korzystającymi z takiego parkingu. Umowy takie mogą określać np. wysokość opłaty za pozostawienie pojazdu oraz przykładowo sankcje w przypadku nieuiszczenia opłaty lub przekroczenia uzgodnionego w umowie czasu korzystania z miejsca postojowego. Istnieje możliwość, iż jedną z umownych sankcji będzie nałożenie blokady zdejmowanej za uiszczeniem odpowiedniej należności. Każda tego typu klauzula umowna, podkreślam, podlega jednakże indywidualnej ocenie prawnej. Niezależnie od powyższego należy zauważyć, że bez względu na to, czy ruch pojazdów odbywa się na drodze publicznej, czy na drodze wewnętrznej znajdującej się w strefie ruchu, kierujący pojazdem w świetle przepisów Prawa o ruchu drogowym ma obowiązek stosować się do przepisów ruchu drogowego. Egzekwowanie tego obowiązku oraz stosowanie wszelkich form represji związanych z popełnieniem wykroczenia należy wyłącznie do organów i służb publicznych, Policji i straży gminnych. Funkcjonariusze Policji powinni każdorazowo oceniać konkretny czyn z uwzględnieniem całokształtu występujących okoliczności faktycznych i prawnych, w szczególności policjanci powinni dokonać oceny, czy konkretny czyn zawiera znamiona wykroczenia.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na pani pytanie. Potwierdzam, że w tej kwestii już przygotowaliśmy odpowiedź na interpelację, która, mam nadzieję, w sposób bardziej szczegółowy odpowiada na to pytanie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O zadanie pytania uzupełniającego bardzo proszę panią posłankę Annę Nemś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełAnnaNemś">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Mam pytanie: Czy takie działania są powszechne, czy to są tylko jednostkowe przypadki? My znamy te przypadki z południa Polski. Dyskutując z kolegami z północy Polski, otrzymaliśmy informację, że właśnie w miejscowościach turystycznych, gdzie przyjeżdżają obywatele, przyjeżdżają goście zagraniczni, narażeni są oni na takie sytuacje, w których niekoniecznie zawsze wiedzą, jak się zachować, ponieważ oprócz blokad są jeszcze ponadnormatywne opłaty i żąda się od kogoś np. 50 zł za jedną godzinę. Wiadomo, że to są tereny prywatne i że dla osób, które czasowo pojawiają się w tych miejscowościach, jest to ogromna uciążliwość. Tak samo służby nie mają jednolitej procedury, jak się w tej sytuacji zachować. Czy widzi pan jakieś konkretne rozwiązanie w postaci jakiejś regulacji, która by tę sytuację w dniu dzisiejszym poprawiła? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak jak powiedziałem, temat jest rzeczywiście trudny, to sprawa na pograniczu kompetencji ministra transportu i ministra spraw wewnętrznych. Nie mam dokładnych statystyk, ile takich osób skarżyło się na to czy zgłaszało problemy, natomiast mógłbym obiecać, że w ramach czy to zespołów istniejących w ministerstwie, czy to zespołów międzyresortowych przeanalizujemy tę sytuację i będziemy starali się znaleźć rozwiązanie, tak aby nie stawiać obywateli w niekomfortowej sytuacji, jeśli chodzi o ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pan minister zakończył, tak?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego pytania, które zostało zadane przez panią posłankę Barbarę Bubulę oraz pana posła Macieja Małeckiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, a dotyczy stanu przygotowania obywateli do wyłączenia nadajników naziemnej telewizji analogowej zaplanowanego na listopad 2012 r. To pytanie zostało skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę panią posłankę Barbarę Bubulę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełBarbaraBubula">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! 7 listopada w gminach położonych w kilku województwach: lubuskim, dolnośląskim, zachodniopomorskim, wielkopolskim, zostaną wyłączone nadajniki naziemnej telewizji analogowej. Kolejne wyłączenia, które obejmą głównie województwa pomorskie: część kujawsko-pomorskiego, warmińsko-mazurskiego i wielkopolskiego, są zaplanowane na 28 listopada. W marcu, maju i lipcu sygnał analogowy ma zostać wyłączony w całej Polsce. Od tego czasu nie będzie możliwy odbiór bezpłatnego naziemnego sygnału telewizyjnego bez odpowiedniego telewizora albo podłączenia specjalnej przystawki.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełBarbaraBubula">Tymczasem Polacy wskutek fatalnych zaniedbań rządu nie zostali przygotowani na tę niezwykle ważną zmianę. Zabrakło odpowiedniej akcji informacyjnej, ze zbadaniem jej skuteczności, zabrakło systemu pomocy finansowej dla najuboższych rodzin, zabrakło programu inwestowania w nadajniki i przekaźniki w rejonach górskich i podgórskich, wszędzie tam gdzie brak odpowiedniego sygnału.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełBarbaraBubula">Rząd wie, bo zbadał opinię publiczną już dwa razy w tym roku, ostatnio pod koniec sierpnia, że wysoki odsetek obywateli nie wie o terminie wyłączenia nadajników analogowych. Cytat z raportu: Data całkowitego przejścia na nadawanie sygnału cyfrowego w poszczególnych obszarach Polski w ogóle nie jest znana ich mieszkańcom, co prowadzi do wniosku, iż na poziomie lokalnym kampania informacyjna okazała się nieskuteczna.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełBarbaraBubula">Zaledwie 21% oświadczyło, że posiada odbiorniki telewizji cyfrowej. Szczególne zaniepokojenie budzi wysoki odsetek nieświadomych zmiany osób starszych i najuboższych, czyli tych najbardziej zagrożonych wykluczeniem cyfrowym.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PosełBarbaraBubula">Ten stan rzeczy prowadzi prostą drogą do katastrofy cyfryzacyjnej. Prawo i Sprawiedliwość nawołuje rząd do opamiętania się w tej sprawie już co najmniej od roku, nawet jednak te katastrofalne badania nie spowodowały zmiany postępowania. Czy rząd zamierza zmienić harmonogram wyłączania telewizji analogowej wskutek braku odbiorników w większości gospodarstw? Jaki odsetek widzów straci w roku bieżącym...</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PosełBarbaraBubula">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#PosełBarbaraBubula">...i przyszłym możliwość odbioru bezpłatnej telewizji w wyniku wyłączenia? Czy i kiedy najuboższe gospodarstwa dostaną dopłaty do zakupu odbiorników? W jaki sposób sygnał cyfrowy dotrze do obszarów stanowiących dzisiaj białe plamy? Dlaczego rząd nie przygotował planu awaryjnego na wypadek braku odbiorników? I czy 32 mln w rezerwie budżetowej dla TVP to ten państwa plan awaryjny, kiedy już zgasną ludziom telewizory? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Na to pytanie z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pani Małgorzata Olszewska.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani ministro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o argumenty dotyczące fatalnego przygotowania kampanii, to przedstawię państwu informację bieżącą na temat tego, jak wygląda w tej chwili ten proces. Mam nadzieję, że troszeczkę zmienię państwa negatywne odczucie poprzez dane, które państwu przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Odnosząc się do pierwszego pytania, dotyczącego harmonogramu, odpowiadam: nie, nie są planowane zmiany harmonogramu wyłączeń.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o kwotę 32 mln zł, to jest to kwota, która została przeznaczona dla telewizji publicznej po to właśnie, żeby zapewnić dotarcie z sygnałem do tych rejonów, do których bardzo trudno jest dotrzeć, i tam, gdzie są potrzebne doświetlenia. Wynika to z uzasadnienia do ustawy okołobudżetowej, jest to tam dosyć szczegółowo wyjaśnione. Nie są to pieniądze na dofinansowanie dekoderów.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Natomiast jeżeli chodzi o badania, to rzeczywiście - tak jak wskazała pani poseł - przeprowadziliśmy już dwa etapy badań. Obecnie prowadzony jest trzeci etap, obejmujący tylko i wyłącznie obszary objęte listopadowymi wyłączeniami. Pod koniec października uzyskamy wyniki badań. Rzeczywiście - tak jak pani poseł wskazała - liczba osób, które przystosowały się pod względem technicznym, czyli zakupiły telewizor, odbiornik, stanowi dwadzieścia kilka procent. Pani poseł nie wskazała natomiast innych bardzo ważnych danych, mianowicie o tym, że coraz więcej osób - i pokazują to badania - wie o procesie cyfryzacji telewizji naziemnej, bo jest to prawie 90%, a także o koniecznych urządzeniach do odbioru naziemnej telewizji cyfrowej - też prawie 80%. Uzupełniam te dane dlatego, żeby informacja, jeżeli chodzi o zebrane przez nas dane, i wiedza o tym były pełne.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Istotne jest także to - o tym pani poseł nie powiedziała - jakie są przyczyny tego, że obywatele nie przygotowują się do tego procesu poprzez dostosowanie odbiorników. Również tę kwestię uwzględniliśmy w tych badaniach. Z badań wynika, że główną przyczyną niedostosowania jest przede wszystkim to, że obywatelom brakuje wiedzy na temat tego, w jaki sposób to zrobić, jakie urządzenie jest potrzebne, jak należy je podłączyć. Bariera finansowa, jak wynika z badań, nie jest bezpośrednią przyczyną braku zakupu dekodera czy też nowego odbiornika telewizyjnego spełniającego parametry, które umożliwiają odbiór naziemnej telewizji cyfrowej. Jak wiemy, ceny dekoderów umożliwiających taki odbiór znacznie spadły w ostatnim czasie, w tej chwili cena takiego urządzenia kształtuje się w granicach 100 zł. Co więcej, ważne jest również, że poprzez naszą współpracę z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów na bieżąco prowadzone są kontrole w punktach sprzedaży takich odbiorników z punktu widzenia tego, czy sprzedawcy realizują obowiązki wynikające z ustawy, czy informują konsumentów nabywających taki sprzęt o tym, że jest on przystosowany do odbioru takiej telewizji, że spełnia parametry określone w przepisach rozporządzenia ministra właściwego do spraw łączności. W sumie w IV kwartale 2011 r. i w kwartałach I i III 2012 r. przeprowadzono 341 takich kontroli.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o argumenty pani poseł dotyczące kampanii informacyjnej i tego, że została ona przeprowadzona w fatalny sposób, to wspomnę, że niejednokrotnie przy okazji naszych spotkań proponowałam, biorąc pod uwagę to, że państwo posiadają bardzo szeroką wiedzę na temat tego, jak taka kampania mogłaby czy powinna wyglądać, i zachęcałam do tego, żebyście państwo dzielili się z nami takimi propozycjami czy komentarzami. Do dziś takiej propozycji od państwa nie otrzymałam.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Natomiast mogę w tej chwili powiedzieć, czym zajęliśmy się w pierwszej kolejności i co udało nam się zrealizować, jeżeli chodzi o tę kampanię. Rzeczywiście biorąc pod uwagę wyniki tych badań, bo po to są one prowadzone, żebyśmy zdiagnozowali problemy, biorąc pod uwagę niedostosowanie tych odbiorników telewizyjnych do odbioru naziemnej telewizji cyfrowej i to, o czym powiedziała pani poseł, czyli brak wiedzy o terminach wyłączeń sygnału analogowego, zdecydowaliśmy, żeby w tej chwili skupić się na przekazie informacyjnym, w szczególności telewizyjnym, dotyczącym obszarów i etapów wyłączeń, a także terminów wyłączeń.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">W związku z tym wyprodukowaliśmy wspólnie z nadawcami cykl spotów mających charakter prognozy pogody i prezentujących cyfrową mapę Polski. Od 11 października jest już emitowany pierwszy spot informujący o najbliższym terminie wyłączenia...</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">... na obszarze Polski, jeżeli chodzi o wyłączenie telewizji analogowej, czyli o terminie 7 listopada br. Kolejne spoty o kolejnych etapach wyłączeń również zostały już przygotowane. Rozesłano również list do wszystkich obywateli objętych listopadowymi wyłączeniami, do każdego gospodarstwa domowego, prezentujący zestaw informacji na temat tego, że następuje taki proces, gdzie należy szukać informacji na ten temat, o czym należy pamiętać, na co należy zwrócić uwagę, tak żeby móc odpowiednio wcześniej zareagować i podjąć działania, które spowodują, że ten 7 listopada nie będzie zaskoczeniem dla większości osób, których dotyczy ten proces.</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Ze Stowarzyszeniem Gazet Lokalnych umieściliśmy w 34 tytułach artykuły dotyczące procesu cyfryzacji. Takie artykuły pojawiły się również 5 października w lokalnych wydaniach „Gazety Wyborczej”. 12 października w piątkowym ogólnopolskim wydaniu „Super Expressu” został załączony również specjalny insert informujący o tym procesie. Od 12 października prowadzimy systematyczną współpracę z Polskim Radiem, regionalną rozgłośnią radiową Radio Zachód w Zielonej Górze. Podobna współpraca została również nawiązana z rozgłośniami w województwie pomorskim. W dniu 12 października minister edukacji narodowej przekazał również do wszystkich kuratoriów oświaty przygotowany wspólnie z nami, Krajową Izbą Gospodarczą Elektroniki i Telekomunikacji oraz Ministerstwem Edukacji Narodowej projekt scenariusza lekcji dla szkół ponadpodstawowych i prezentacje na temat cyfryzacji telewizji naziemnej do wykorzystania na zajęciach z uczniami i na spotkaniach z rodzicami. Dodatkowo działa uruchomiona przez nas bezpłatna infolinia. W związku z tym, że zbliżają się terminy listopadowych wyłączeń, infolinia ta będzie przez nas uruchamiana również w weekendy. Działa także poświęcona temu procesowi strona, specjalnie dedykowana strona WWW. O tej stronie też szeroko informujemy w tych wszystkich materiałach informacyjnych. Na stronie dostępne są różne opracowania, również te, które wspólnie z przedstawicielami izb telekomunikacyjnych udało nam się wypracować w postaci poradników, jak należy przygotować chociażby antenowe instalacje zbiorcze. Te wszystkie dokumenty są gotowe do wzięcia, do skorzystania, są dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pani ministro, bardzo przepraszam, już czas, bardzo proszę konkludować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jak państwo też pewnie zauważyli, w stacjach, które są objęte tym procesem, w stacjach ogólnopolskich emitowane są również 3-minutowe audycje instruktażowe dla obywateli, jak należy się przygotować do takiego procesu, i oczywiście 30-sekundowe spoty, o których już powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Na zakończenie, ponieważ nie mam już tego czasu, wspomnę tylko o tym, że również włączyliśmy bardzo aktywnie, władze lokalne włączyły się w tę akcję informacyjną, nawiązaliśmy współpracę ze wszystkimi wojewodami. Wspomnę tylko, że wojewoda lubuski podjął szereg działań na terenie województwa lubuskiego. Taką szczegółową informację, już na konkretny temat tego, co zostało zrobione przez wojewodę lubuskiego, również możemy państwu przekazać, jeżeli jest oczywiście takie życzenie państwa posłów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O zadanie pytania uzupełniającego proszę pana posła Macieja Małeckiego.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMaciejMałecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Brak wiedzy o tym, jak przejść z telewizji analogowej na cyfrową, oznacza jedno: kampania była nieczytelna. Po zakończeniu kampanii ludzie nadal nie wiedzą, o co w tym wszystkim chodzi. Wiedzą, że była kampania, ale jej efekt jest praktycznie żaden, bowiem tylko co piąty Polak ma pewność, że jego telewizor może odbierać telewizję cyfrową. Ponad połowa Polaków nie ma takich telewizorów, a 27% nawet nie wie, czy może odbierać sygnał cyfrowy. Takie są wyniki badań.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełMaciejMałecki">Chciałbym zapytać: Jakie wymagania dotyczące efektów postawiliście zleceniobiorcy, czyli temu, kto miał organizować kampanię informacyjną? Jakich efektów oczekiwano w poszczególnych okresach? Komu zlecono przygotowanie i przeprowadzenie kampanii informacyjnej? Na jakich zasadach ją zlecono i ile kosztowała?</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełMaciejMałecki">W związku z pani wypowiedzią o tym, że prosiła pani o sugestie dotyczące formy kampanii, chciałbym jeszcze zapytać, kiedy i w jaki sposób o nie pani prosiła. Pamiętam bowiem wiele posiedzeń komisji dotyczących dyskryminacji Telewizji Trwam. Posłowie informowali, że włączenie Telewizji Trwam i pokrewnych mediów pozwoli dotrzeć do ludzi najbardziej zagrożonych wykluczeniem cyfrowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pani ministro, bardzo proszę o odniesienie się jeszcze do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Podsumuję to, o czym mówiłam wcześniej. Twierdzą państwo, że obywatele nie uzyskali stosownych informacji. Wykorzystaliśmy telewizję, radio, prasę, a także władze lokalne. W związku z tym na pytanie, czego zabrakło, jeżeli chodzi o kanały komunikacji, odpowiem jedno. Uważam, że wyczerpaliśmy wszystkie możliwe kanały dotarcia z taką informacją do społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o kolejną kwestię, o zlecenia, to te badania przygotowuje dla nas firma SMG/KRC, natomiast poszczególne elementy kampanii są realizowane, ponieważ tak je wprowadzano, w różnych etapach. Przykładowo spoty dotyczące naziemnej telewizji cyfrowej powstały przy współudziale i aktywnym zaangażowaniu nadawców, którzy dodatkowo finansowo włączyli się do tego procesu. Jeżeli chodzi o pozostałe elementy, w tym typu: współpraca z rozgłośniami, to jest to już nasza działalność, to my nawiązujemy współpracę w tym zakresie. W odniesieniu również do nawiązywania współpracy na przykład ze stowarzyszeniem gazet lokalnych czy dziennikiem „Super Express” wszystkie działania wykonuje nasze ministerstwo, czyli Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Oczywiście mogę przekazać informacje o całkowitym koszcie. Myślę, że w tym roku chodzi już o ok. 1 mln zł. Natomiast w odniesieniu do mojej prośby do państwa, to właśnie na posiedzeniu komisji innowacyjności mówiłam o tym, że bardzo chętnie przyjmę wszystkie państwa głosy krytyczne, uwagi, które dotyczą tego, jak prowadzona jest strona internetowa, czy możemy podjąć jeszcze jakieś działania, tak żeby rzeczywiście zapewnić taką wiedzę wszystkim obywatelom, bo jest to przecież nasz wspólny cel. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani ministro.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do zadania kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pytanie zadają posłowie Ryszard Zawadzki oraz Henryk Siedlaczek z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Dotyczy ono naboru do Policji, a zostało skierowane do ministra spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O zadanie pytania bardzo proszę pana posła Ryszarda Zawadzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełRyszardZawadzki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszy fakt, iż do pracy w Policji zgłasza się coraz więcej kandydatów. Niewątpliwie przy dużej konkurencji stwarza to warunki dla dobrego naboru, chodzi tu o ludzi z predyspozycjami do tej pracy. Przy tak dużej konkurencji muszą również występować przejawy napięcia, rozczarowania, ale nie może pojawiać się poczucie dyskryminacji. Stąd zwracamy się z prośbą o wyjaśnienie problemu dotyczącego naboru do Policji w imieniu osób, które zostały odrzucone ze względu na kategorię zdrowia orzeczoną przez wojskową komisję lekarską wiele lat temu.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełRyszardZawadzki">Jak wiemy, zgodnie z procedurą osoby ubiegające się o przyjęcie do Policji muszą mieć uregulowany stosunek do służby wojskowej. Jednak pojawia się problem w przypadku osób, które mają kategorię „niezdolny do służby wojskowej”, czyli kategorię E. Osoby mające uregulowany stosunek do służby wojskowej mogą zostać odrzucone przez stosownego komendanta ze względu na niniejszą kategorię. Może dojść i dochodzi do sytuacji, w których stan zdrowia osoby posiadającej daną kategorię zmienił się, nie istnieje jednak możliwość zmiany kategorii po kilku latach. W przypadku naboru do Policji mamy również do czynienia z sytuacją, w której kandydat stanie przed komisją lekarską w ramach kolejnego etapu naboru, już właściwego, a w związku z tym faktem ewentualne nieprawidłowości zdrowotne zostaną wykryte, więc nie zachodzi tu obawa, nie istnieje możliwość popełnienia błędu.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PosełRyszardZawadzki">W związku z tym chcielibyśmy zadać panu ministrowi pytania. Czy faktycznie kandydaci ubiegający się o przyjęcie do Policji są pozbawieni możliwości dostąpienia zaszczytu służby ze względu na kategorię zdrowia przyznaną kiedyś przez WKU? Czy liczne są tego typu przypadki zgłaszane przez kandydatów i czy mają oni szanse na zmianę kategorii nadawanej przez WKU? Czy ministerstwo rozważa zmianę przepisów w taki sposób, aby można je było jednoznacznie zinterpretować? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych pana Michała Deskura.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na państwa pytania, chciałbym na wstępie zaznaczyć, że Policja jest formacją służącą społeczeństwu, której celem nadrzędnym jest zagwarantowanie bezpieczeństwa obywateli oraz utrzymanie porządku publicznego. Służba w Policji z definicji wymaga bardzo dobrej formy fizyczno-psychicznej i niejednokrotnie wiąże się z sytuacjami zagrożenia życia lub zdrowia funkcjonariuszy. W związku z tym przyjęcie kandydata do służby w Policji następuje po przeprowadzeniu stosownego postępowania kwalifikacyjnego. Postępowanie takie, m.in. dzięki ustaleniu zdolności fizycznej i psychicznej kandydata, umożliwia określenie jego predyspozycji do pełnieniu służby.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Problematyka dotycząca naboru do Policji została uregulowana w ustawie o Policji. Stosownie do art. 25 tejże ustawy służbę w Policji może pełnić obywatel polski posiadający zdolność fizyczną i psychiczną do służby w formacjach uzbrojonych. Z kolei zgodnie z art. 26 ust. 1 ustawy o Policji zdolność fizyczną i psychiczną do służby ustalają komisje lekarskie podległe ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych. Stosunek służbowy policjanta powstaje poprzez mianowanie na podstawie dobrowolnego zgłoszenia do służby, jednakże wspomniane mianowanie stosownie do art. 28 ustawy o Policji może nastąpić jedynie po odbyciu zasadniczej służby wojskowej albo po przeniesieniu do rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Zgodnie z kolei z ustawą o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej osoby, wobec których wojskowa komisja lekarska orzekła kategorię zdolności do służby wojskowej E, nie podlegają obowiązkowi służby wojskowej, w następstwie czego skreślane są z ewidencji wojskowej bez przeniesienia do rezerwy. Orzekanie o zdolności osób do czynnej służby wojskowej prowadzone jest wyłącznie na potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Kategoria zdrowia E orzekana jest w stosunku do osób trwale i całkowicie niezdolnych do czynnej służby wojskowej. Takie orzeczenie wydane przez komisję lekarską oznacza, że osoba poddana badaniu, podkreślam, posiada chorobę lub niepełnosprawność o charakterze trwałym, czyniącą ją całkowicie niezdolną do służby.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pragnę jeszcze raz podkreślić, że warunku określonego w art. 28 ustawy o Policji, po spełnieniu którego może powstać stosunek służbowy w drodze mianowania, nie spełniają wyłącznie osoby posiadające kategorię zdrowia E orzeczoną przez wojskową komisję lekarską, stąd też tylko wobec tej grupy osób odmawia się poddania kandydata postępowaniu kwalifikacyjnemu. Inaczej rzecz ujmując, fakt uzyskania przez osobę po badaniu przez wojskową komisję lekarską orzeczenia stwierdzającego nadanie kategorii zdrowia E uznaje się za okoliczność uniemożliwiającą przystąpienie do procedury naboru do służby w Policji.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Dodatkowa analiza porównawcza aktów prawnych dotyczących orzekania o zdolności fizycznej i psychicznej do pełnienia służby w Policji i służby wojskowej wykazała, iż w ogromnej większości przypadków komisje lekarskie wydają zbieżne orzeczenia, czyli odpowiednio o niezdolności do służby w Policji lub kategorię zdrowia E. W tym kontekście nie sposób zakładać, że kandydaci do służby w Policji mający kategorię zdrowia E mogliby uzyskać pozytywne orzeczenia o zdolności do służby w Policji.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Odnosząc się bezpośrednio do pana pytania, powiem, że zgodnie z analizą wykonaną w resorcie spraw wewnętrznych, aby dopuścić kandydatów, którzy mają orzeczoną kategorię E do naboru do Policji, należałoby bezpośrednio zmienić ustawę o Policji. Jeżeli taka będzie potrzeba, to oczywiście resort to przeanalizuje, zwłaszcza gdy chodzi o zgłoszenia ze strony kandydatów w trakcie naboru do Policji. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O zadanie pytania uzupełniającego bardzo proszę pana posła Henryka Siedlaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Dziękujemy, panie ministrze, za bardzo wyczerpującą odpowiedź, jednakże pozwolę sobie skierować jeszcze kilka dodatkowych pytań, może już niezwiązanych bezpośrednio z tematem, ale związanych z Policją.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pytanie pierwsze dotyczy obecnego poziomu zatrudnienia w Policji. Czy zakładany przez ministerstwo poziom zatrudnienia na dzień 31 grudnia 2011 r. został osiągnięty i czy liczba wakatów pozostała na zakładanym poziomie?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Kolejne pytanie. Czy obawa zmiany systemu emerytalnego nie spowodowała czasem wzrostu liczby odejść ze służby? Jeżeli tak, to jaka to jest liczba.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pozwolę sobie na jeszcze jedno pytanie. Mianowicie, czy możliwy jest powrót lub ponowne przyjęcie do służby osoby, która kiedyś była policjantem, rozwiązała umowę o pracę w Policji, tak aby nie uruchamiać postępowania kwalifikacyjnego, bo na podstawie takiego postępowania została przyjęta, gdyż kiedyś było ono podstawą do przyjęcia tej osoby do służby? Mówiąc krótko, chodzi o to, czy taka osoba musi przejść na nowo całą procedurę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła dotyczące wakatów, w pierwszej mojej wypowiedzi, a to jest już trzecia, jednoznacznie powiedziałem, że liczba funkcjonariuszy i pracowników pracujących w Policji wzrasta. W okresie od 2006 r. do 2011 r. ta liczba wzrosła ze 117 tys. do 119 tys. Potwierdziłem też, że liczba zatrudnionych funkcjonariuszy na dzień 1 października 2012 r. jest większa o 1400 funkcjonariuszy w stosunku do identycznego okresu w roku poprzednim. To oznacza, że liczba funkcjonariuszy i liczba osób pracujących w Policji w tym okresie wzrosła.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Jeśli chodzi o zasady naboru do Policji, to określają je wewnętrzne dokumenty policyjne. Gdyby pan tego potrzebował, to oczywiście w formie pisemnej mógłbym panu udzielić stosownych odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do kolejnego pytania, które zostanie postawione przez następujących posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość: pana posła Zbigniewa Kuźmiuka, panią posłankę Annę Elżbietę Sobecką oraz panią posłankę Marię Nowak, a to pytanie dotyczy pogarszającej się sytuacji na rynku usług medycznych w kontekście spadku liczby leków refundowanych i wydatków NFZ na refundację. Pytanie to zostało skierowane do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Kuźmiuka o przedstawienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Z odpowiedzi, jakie uzyskałem na swoje interpelacje kierowane do Ministerstwa Zdrowia, dowiedziałem się, że w porównaniu z pierwszym półroczem roku 2011 liczba wydawanych leków na recepty refundowane zmalała o blisko 50 mln sztuk: z 235 mln do 187 mln, tj. mniej więcej o 25%. W związku z tym zmniejszyła się także kwota refundacji o blisko 870 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Rozumiem, że pewnie resort zdrowia upatruje sukcesu we wprowadzeniu ustawy refundacyjnej, bo NFZ ma niższe wydatki na refundację leków, natomiast śmiem twierdzić, że ta operacja spowodowała, że to pacjenci zdecydowanie więcej dopłacają do leków, nie do recept refundowanych, bo skoro zmalała liczba leków wydawanych na recepty refundowane, to jednocześnie w oczywisty sposób zapewne powiększyły się płatności pacjentów z tytułu leków pełnopłatnych. Wiemy bowiem, jaka w tej chwili obowiązuje w ochronie zdrowia praktyka. Otóż bardzo dużo lekarzy, obawiając się konsekwencji finansowej wynikającej z błędów w receptach refundowanych, wystawia recepty pełnopłatne. W związku z tym pacjenci ponoszą pełny koszt zakupu leku.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Chciałbym więc zapytać przedstawiciela resortu finansów: Czy dysponuje danymi, o ile wzrosły płatności za leki na recepty pełnopłatne po wprowadzeniu nowej ustawy o refundacji leków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">O odpowiedź na zadane pytanie zwracam się do podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Igora Radziewicza-Winnickiego.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Dziękuję ślicznie za zadane pytanie. Myślę, że zacznę od tego, że wśród różnych pomysłów innowacyjnych i reformatorskich rodzimego systemu opieki zdrowotnej właśnie ustawa refundacyjna po roku funkcjonowania, można już dziś powiedzieć, była tym narzędziem, które w sposób szczególnie istotny wprowadziło nową zasadę, a mianowicie zasadę racjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Kuźmiuk: Po pół roku.)</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Po blisko roku, tak, po blisko roku funkcjonowania została wprowadzona zasada racjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Zmiany, których dzięki wprowadzeniu ustawy refundacyjnej udało się w tej chwili dokonać, to ograniczenie niepotrzebnych wydatków, marnowanych wydatków, środków publicznych na środki, które albo nie były używane, albo ulegały przeterminowaniu, albo działy się z nimi inne rzeczy, być może były wysyłane za granicę, być może były stosowane niezgodnie z ich przeznaczeniem. Część środków finansowych, które rzeczywiście w chwili obecnej są mniejsze od planowanych wydatków na refundację lekową, właśnie dzięki temu mechanizmowi ustawowemu mogła zostać przeniesiona na inne leki, mogła zostać zainwestowana w inne obszary zdrowia i w inne obszary leczenia.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">I tak, odnosząc się do kwot, które pan poseł był uprzejmy wskazać, a mianowicie nieco mniejszej liczby leków, które znalazły się na liście refundacyjnej 1 stycznia, w porównaniu z liczbą leków, które były obecne na starych zasadach 31 grudnia, trzeba powiedzieć, że część z tych leków była na listach, ale nie była obecna faktycznie, w stanie rzeczywistym. A więc to, co udało się dokonać, to, po pierwsze, zweryfikowanie obecności leków na rynku. Dzięki temu, że co dwa miesiące nowelizujemy obwieszczenia refundacyjne, mamy pełną kontrolę i na obwieszczeniach refundacyjnych znajdują się aktualnie wyłącznie tylko te preparaty, które rzeczywiście są obecne na rynku. Przed 1 stycznia mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, że spora część preparatów to były takie preparaty, które były na listach refundacyjnych, ale fizycznie nie było ich na rynku. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Po drugie, część podmiotów odpowiedzialnych, czyli producentów leków, nie zdążyła, pomimo że był dość długi czas od chwili uchwalenia przez Wysoką Izbę tego aktu prawnego do momentu jego wejścia w życia 1 stycznia, złożyć odpowiednich dokumentów, dlatego co rok, z listy na listę, co dwa miesiące aktualizujemy i zwiększamy liczbę preparatów. Aktualnie mamy blisko 4 tys. preparatów, które są objęte refundacją, w tym 3665 pozycji różnych preparatów objętych projektem obwieszczenia, tym, które wydajemy 1 listopada.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Dlaczego mówię o racjonalizacji? Pan poseł w swojej wypowiedzi, w zadanym pytaniu założył, postawił tezę, z którą ani ja, ani, myślę, żaden inny lekarz nie możemy się zgodzić. Otóż nie można przyjąć a priori zasady, że im większa jest konsumpcja leków, tym lepiej dla pacjentów, bo tak nie jest. Tutaj posługujemy się zasadą pewnego złotego środka - to chyba jest najlepsze określenie. Chodzi o to, żeby, po pierwsze, dostarczać te leki, refundować te substancje lecznicze, które są skuteczne, w stosunku do których dysponuje się nowoczesnymi badaniami i których skuteczność udowodniono, a nie te, które stanowią jedynie pewną zaszłość historyczną bądź, nazwijmy to, pewną manierę preskrypcyjną lekarzy, a także żeby, po drugie, maksymalnie obniżać ceny leków w taki sposób, żeby były one najbardziej dostępne dla pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Dzięki tym działaniom włączono do tej pory m.in. takie leki jak rosuwastatyna, a zatem najsilniejsza obecnie na rynku statyna, czyli preparat obniżający wysokie stężenie cholesterolu, dzięki czemu wspieramy walkę z miażdżycą, wspieramy walkę z ryzykiem zawałów i udarów mózgu, denosumab, a zatem nowoczesny i bardzo długo oczekiwany lek przeznaczony dla kobiet obciążonych osteoporozą, eksemestan, czyli lek we wskazaniu w drugim rzucie hormonoterapii raka sutka. To dzięki tym właśnie przesunięciom finansowym, których - raz jeszcze chcę to podkreślić - nie nazywamy oszczędnościami, to są przesunięcia finansowe, tutaj nie ma mowy o oszczędnościach, bo wszystkie te wyniki finansowe, czyli pieniądze, które nie zostały wydane na refundację jednych leków, zostają wydane na refundację innych leków, zgodnie z zasadą racjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">A zatem warto powiedzieć, że po 10 latach długich dyskusji, problemów w końcu na listach refundacyjnych znalazły się długo działające analogi insulin. W związku z tym znacznie poprawiła się dostępność tych preparatów dla pacjentów. Udało się to na razie tylko i wyłącznie w przypadku osób chorujących na cukrzycę typu I, ale ciągle analizujemy możliwości rozszerzenia wskazań na insulinę dla osób chorujących na cukrzycę typu II. Warto tu wspomnieć, że na chwilę obecną jest to kwota blisko 100 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Dalej: tafluprost, nowy lek, innowacyjny, doskonały do leczenia jaskry. Rozwiązano problem z dostępnością metotreksatu. Wprowadzono do refundacji także ampułko-strzykawki, a zatem formy stosowane podskórnie. Wprowadzono nowoczesne preparaty żywieniowe. Refundujemy bardzo potrzebne w leczeniu dzieci z ciężką alergią pokarmową preparaty, tzw. diety elementarne, czyli mieszanki aminokwasowe.</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-102.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">I jeszcze ostatnie słowo, jeśli mogę, pani marszałek, 20 sekund.</u>
          <u xml:id="u-102.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Najnowsza lista, lista od 1 listopada. Wprowadzamy innowacyjny lek stosowany w leczeniu najcięższych postaci astmy - omalizumab. To lek, dzięki któremu - mamy głęboką nadzieję, że tak się stanie - blisko 300 osób w kraju prawdopodobnie wreszcie zacznie normalnie oddychać, wyjdzie z ciężkiej niepełnosprawności dzięki temu preparatowi lekowemu.</u>
          <u xml:id="u-102.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">I ostatnie zdanie na temat dopłat. Panie pośle, w styczniu 2011 r. pacjent dopłacał średnio 9 zł 44 gr, w grudniu 9 zł 39 gr do jednego opakowania, natomiast 8 zł 96 gr dopłacał do opakowania leku refundowanego - to są dane na lipiec 2012 r. Jeżeli gdziekolwiek w Polsce występują takie sytuacje, że pacjenci są pozbawiani leczenia, refundacji leków i mają wypisywane recepty na 100%, kiedy należą im się recepty refundowane, jest to oczywiste złamanie ustawy o świadczeniach i tymi sprawami powinien się zająć rzecznik praw pacjenta, a nieuzasadniony lęk osoby, która wypisuje receptę - ja też jestem lekarzem - nie może być przyczyną pozbawienia pacjenta świadczeń, które mu się zgodnie z ustawą należą. Jeżeli tak jest, to rzecznik praw pacjenta powinien w tej kwestii interweniować.</u>
          <u xml:id="u-102.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Jeszcze dosłownie ostatnie zdanie. Chodzi o to, co się udało. Panie pośle, pacjenci przestali dostawać odkurzacze i żelazka w prezencie za przeniesienie recepty do apteki, jeśli chodzi o lek, który kosztował 1 gr. To jest ewidentny sukces ustawy refundacyjnej: przeniesienie środków publicznych właśnie z tych odkurzaczy na leczenie ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czy mam rozumieć, że pytanie uzupełniające zada pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dobrze, bardzo proszę o zadanie pytania uzupełniającego panią posłankę Annę Elżbietę Sobecką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Bardzo proszę, żeby pan minister odpowiedział mi na piśmie, jaką kwotę pacjenci płacą za recepty pełnopłatne w pierwszym półroczu 2012 r. w porównaniu z pierwszym półroczem 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o spełnienie prośby pana posła.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Kuźmiuk: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Szanowny Panie Ministrze! W ramach międzynarodowego badania „Barometr zdrowia 2012” po raz szósty sprawdzono poziom zadowolenia Europejczyków i Amerykanów ze służby zdrowia. Wyniki są dramatyczne. Pokazują, że prawie co drugi Polak zrezygnował w ostatnim roku z usług medycznych z powodu problemów finansowych. To jest najniższy wynik wśród badanych krajów. Dodatkowo, ze względu na sytuację finansową gospodarstwa domowego, co szósty Polak musiał zrezygnować z wykupienia leków, a co siódma osoba zrezygnowała z usług dentystycznych. Ponad 10% Polaków z powodu braku funduszy zrezygnowało z poważniejszego leczenia oraz z wykupienia okularów i szkieł kontaktowych. Polacy nie tylko masowo rezygnują z usług medycznych, ale też coraz gorzej oceniają służbę zdrowia. W skali od 1 do 10 Polska uzyskała ocenę 2+, co dało Polsce ostatnie miejsce w rankingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się do pytania uzupełniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Dziękuję uprzejmie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaIgorRadziewiczWinnicki">Pani Poseł! Badanie, które pani cytuje, jest jednym z licznych badań, które znamy i które wykonują różnego rodzaju prywatne podmioty. To akurat, jak dobrze pamiętam, jest sponsorowane przez jeden z koncernów farmaceutycznych. Cóż, nie ma takiego kraju na świecie i takich obywateli, którzy byliby zadowoleni ze swojego systemu opieki zdrowotnej. Bez wątpienia w polskim systemie opieki zdrowotnej świadczenia zdrowotne udzielane są pacjentom bezpłatnie. Bezpłatne są programy lekowe, świadczenia szpitalne, świadczenia ambulatoryjne, szkła do okularów, oprawki, tam jest niewielka dopłata pacjenta, przysługujące raz na dwa lata. Proszę wybaczyć, jeśli okaże się, że raz na trzy lata, nie pamiętam przepisu. Zatem dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej jest w Polsce powszechny. Mało tego, prócz wyników badań, czy ludzie rezygnują, czy nie rezygnują, warto sięgać do twardych danych, a twarde dane to są dane epidemiologiczne. Otóż ani wskutek działania ustawy refundacyjnej, ani wskutek tego, co mówił pan poseł, czyli zmniejszenia ilości pieniędzy wydatkowanych na leki i zmniejszenia ilości wykupywanych przez pacjentów leków, nie zmienił się stan zdrowia Polaków. Jeżeli Polacy zaczęli wykupywać w niektórych województwach, tak było w niektórych okresach, nawet o 1/3 mniej insulin niż wykupywali w analogicznych okresach zeszłego roku, to nie ma takiej medycznej możliwości, żeby komuś ustąpiła cukrzyca. To jest ewidentny dowód na to, że rzeczywiście te środki były marnowane, a teraz nie są. Nie wzrosła ani liczba przyjęć osób do szpitali, ani liczba zgonów, nie zmieniły się inne twarde mierniki zdrowia, które znamy z epidemiologii. A zatem faktycznie ilość wykupywanych przez Polaków leków zmalała, natomiast nie wpłynęło to na pogorszenie stanu zdrowia naszych obywateli, a zatem mamy do czynienia z racjonalizacją, a dzięki temu zyskujemy takie środki finansowe, które inwestujemy w zdrowie obywateli w tych obszarach, które do tej pory były szczególnie zaniedbane, np. w leczeniu stwardnienia rozsianego, ciężkiej choroby. Przypominam, że listopadową listę rozszerzamy o nowy, nowatorski, innowacyjny lek stosowany w pierwszym rzucie tej ciężkiej choroby. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAnnaElżbietaSobecka">Panie ministrze, pan się mija z prawdą. To jest badanie międzynarodowe i proszę nie imputować tutaj publiczności nieprawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Na tym kończymy rozpatrywanie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do kolejnego pytania, które zadadzą panie posłanki Ewa Wolak oraz Izabela Katarzyna Mrzygłocka z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy bezpieczeństwa niechronionych uczestników ruchu i jest skierowane do ministra spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę panią posłankę Ewę Wolak o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełEwaWolak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałabym zadać pytanie w sprawie bezpieczeństwa niechronionych uczestników ruchu, ze szczególnym uwzględnieniem przede wszystkim rowerzystów i pieszych. Dynamiczny wzrost liczby uczestników ruchu drogowego, co oczywiste, potęguje stopień zagrożenia życia i zdrowia osób korzystających z dróg. Coraz więcej Polaków wsiada na rowery. Myślę, że to jest pozytywne zjawisko, ale trzeba też zadbać o ich bezpieczeństwo, bo obok pieszych i motorowerzystów są oni niechronionymi uczestnikami ruchu. Bezpieczeństwo to podstawowa sprawa. Niestety, często to właśnie ci niechronieni uczestnicy ruchu doprowadzają do kolizji, kraks, wypadków, stwarzają zagrożenie. Trzeba jednak pamiętać, że także kierujący pojazdami są winni wypadków. Należy zatem edukować zarówno kierowców samochodów, jak i słabszych uczestników ruchu.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełEwaWolak">W związku z tym chciałabym zadać pytanie, panie ministrze: Czy ministerstwo bierze pod uwagę uzupełnienie szkolenia na kartę rowerową o umiejętności praktyczne jazdy w warunkach realnego ruchu drogowego wzorem szkolenia na prawo jazdy? Środowiska organizacji rowerowych niejednokrotnie ten problem poruszają i jest to dość ważna sprawa. Chciałabym zapytać pana ministra, jak wyglądają skala i wdrożenie programów poprawy bezpieczeństwa niechronionych uczestników ruchu, w szczególności działania nastawione na edukację kierowców i rowerzystów, oraz jakie są aktualnie prowadzone badania w kierunku identyfikacji najważniejszych przyczyn wypadków.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełEwaWolak">Czy planowane podniesienie wysokości mandatów, o czym głośno mówi się w mediach, ma w intencji ministerstwa przyczynić się do poprawy bezpieczeństwa wśród niechronionych uczestników ruchu? Wiemy, że w okresie jesiennym i w czasie zimy szczególnie zagrożoną grupą uczestników ruchu drogowego są piesi, jest bardzo dużo wypadków z udziałem pieszych właśnie w listopadzie każdego roku. Niestety, właśnie rośnie liczba wypadków z udziałem pieszych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Witam bardzo licznie zgromadzoną na galerii młodzież.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę pana ministra Deskura o odpowiedź na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie, chciałbym w pierwszej kolejności wyraźnie zaznaczyć, że zapewnienie wysokiego poziomu bezpieczeństwa ruchu drogowego stanowi jeden z priorytetów zarówno dla ministra spraw wewnętrznych, jak i dla Policji. Podejmowane działania mają na uwadze uczestniczących w ruchu drogowym dorosłych i dzieci, tak samo pieszych, jak i zmotoryzowanych. W ubiegłym roku został powołany zespół mający na celu opracowanie narodowego programu poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na lata 2013–2020. Dane dotyczące okresu od roku 2001 do roku 2011 wskazują na poprawę stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce. W okresie tym liczba wypadków zmalała o 23%, liczba rannych - o 27%, a liczba zabitych - o 24%. Jednocześnie radykalnie wzrosła liczba samochodów osobowych, aż o 72%. W roku 2011 wyniosła 18 mln. Jednak liczba ofiar śmiertelnych jest stale na bardzo wysokim poziomie, ponad 50% ofiar śmiertelnych w roku 2011 stanowili niechronieni uczestnicy ruchu drogowego, w tym piesi - 34%, rowerzyści i motorowerzyści - 10%, motocykliści - 7%. Szczególnie narażone na utratę życia w ruchu drogowym są osoby w wieku 18–34 lata, a także osoby powyżej 65. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Odpowiadając bezpośrednio na zadane pytania, zacznę od kwestii programów na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego niechronionych użytkowników. Zarówno ministerstwo jak i policja podejmują szereg działań, których celem jest kształtowanie bezpiecznych i kulturalnych zachowań w ruchu drogowym wśród jego uczestników. Niestety z uwagi na ograniczenie czasowe mogę jedynie zasygnalizować podejmowane inicjatywy: działania „Bezpieczne wakacje”, międzynarodowy program edukacyjny dla szkół „Bezpieczeństwo dla wszystkich”, kampania „Klub bezpiecznego Puchatka”, działania w ramach programu „Razem bezpieczniej”, projekt „Budujemy miasteczka ruchu drogowego”.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Odnosząc się z kolei do pytania dotyczącego podniesienia wysokości mandatów i ich wpływu na kwestie bezpieczeństwa, chciałbym potwierdzić, iż nie tylko nieuchronność kary, ale również jej wysokość ma istotne znaczenie dla zachowania zgodnego z prawem. Zależność tę potwierdzają również doświadczenia innych krajów, w których liczba śmiertelnych ofiar wypadków drogowych w ciągu zaledwie kilka lat od wprowadzenia zaostrzonych sankcji zmniejszyła się w sposób istotny. Zauważyć należy, iż maksymalna wysokość mandatów karnych w Polsce od wielu lat wynosi 500 zł. Kwota ta może wydawać się zbyt niska, zwłaszcza w wypadkach zachowań szczególnie niebezpiecznych, będących głównymi przyczynami wypadków drogowych, takich jak rażące przekraczanie dopuszczalnej prędkości jazdy czy nieprawidłowe zachowanie względem pieszych. Podniesienie maksymalnej wysokości mandatów karnych za naruszenie przepisów ruchu drogowego mogłoby mieć zatem istotny wpływ na poprawę stanu bezpieczeństwa niechronionych uczestników ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Odpowiadając na pytanie dotyczące obowiązkowych egzaminów na kartę rowerową, chciałem zaznaczyć, że decyzje dotyczące uzyskiwania uprawnień do kierowania wszelkiego rodzaju pojazdami wykraczają poza właściwość Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, pozostają bowiem w kompetencji ministra właściwego do spraw transportu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Poproszę o zadanie pytania uzupełniającego panią posłankę Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu to także bezpieczeństwo pieszych. Co roku ginie ich ponad 1000, a ponad 10 000 zostaje rannych. Chciałam się dowiedzieć: Jakie ministerstwo ma propozycje nowych rozwiązań poprawiających tę tragiczną sytuację i mających na celu zmniejszenie liczby ofiar? Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, winien zachowań szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu dla pieszych. O tym mówi prawo o ruchu drogowym. Chciałam zapytać, czy ministerstwo ma jakiś pomysł na zmianę tego zapisu, aby bezpieczeństwo pieszych było zdecydowanie większe?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Chciałam także zapytać: Jakie ministerstwo ma propozycje nowych rozwiązań dotyczących tej grupy uczestników ruchu drogowego, chodzi mi o rozwiązania edukacyjne, legislacyjne czy może nawet infrastrukturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychMichałDeskur">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W swoim poprzednim wystąpieniu powiedziałem, że jest opracowywany „Narodowy program poprawy bezpieczeństwa”. Ten program zostanie opracowany do końca tego roku. W nim przewidzimy, wskażemy wszelkie propozycje zmian. Jedną z propozycji jest oczywiście zmiana dotycząca pierwszeństwa pieszego, aby miał on pierwszeństwo nie tylko w sytuacji, kiedy znajduje się na przejściu, ale także w sytuacji, w której ma zamiar wejść na przejście. Ewidentnie taka sytuacja doprowadzi do zwiększenia bezpieczeństwa pieszych, czyli osób niechronionych. Mam nadzieję, że w ten sposób odpowiedziałem na pani pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do kolejnego, już ostatniego, pytania.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pytanie to zadali posłowie Tomasz Piotr Nowak i Krzysztof Gadowski z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy rządowego programu wsparcia rodzin „Mieszkanie dla młodych”, a skierowane zostało do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę pana posła Tomasza Piotra Nowaka o sformułowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To ostatnie pytanie, ale to podkreśla tylko wagę i znaczenie problemu, który otwiera się na ludzi młodych, otwiera na sytuację mieszkaniową na rynku. „Mieszkanie dla młodych” to nowy program skierowany do młodych rodzin. Program ma zastąpić kończący się w ostatnim dniu grudnia bieżącego roku program „Rodzina na swoim”.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pojawienie się nowego programu „Mieszkanie dla młodych” jest nie tyle alternatywą czy kontynuacją poprzedniego programu, ile próbą odniesienia się rządu do aktualnych wyzwań demograficznych i makroekonomicznych stojących przez Polską.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Program adresowany będzie głównie do osób młodych, do 35. roku życia. Jak wynika z danych Eurostatu, w Polsce aż 41% osób w wieku od 25 do 34 lat mieszka z rodzicami, problem ten dotyczy więc ok. 2,5 mln osób. Program zakłada, że budżet państwa dopłaci młodym rodzinom do spłacanego kredytu. Kwota jednorazowej dopłaty ma wynieść 10%, na dodatkowe 5% mogą liczyć rodziny posiadające dziecko, a na kolejne 5%, jeżeli w ciągu 5 lat w mieszkaniu urodzi się trzecie bądź kolejne dziecko. Dzięki temu, że już na starcie pożyczający spłaci część pożyczanej kwoty, zapłaci niższe odsetki. Istotne jest uzależnienie poziomu dopłat do kredytu od liczby dzieci w rodzinie, wyraźnie promowana będzie wielodzietność młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, w programie mówi się o mieszkaniach do 75 m2. Pojawiają się pytania. Jak rząd ocenia, ile rodzin rocznie może skorzystać z programu? Na ile program pobudzi branżę budowlaną? Czy będą w programie limitowane ceny mieszkań za 1 m2 czy też dopłaty będą według cen rynkowych? Czy w zależności od poszerzenia rodziny o kolejne dziecko będą następowały zmiany w dopłatach w trakcie trwania programu „Mieszkanie dla młodych? Czy kredyty w wypadku programu „Mieszkanie dla młodych”...</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PosełTomaszPiotrNowak">... będą obsługiwały wszystkie banki i czy będą dodatkowe warunki dla udzielających je banków, np. chodzi wysokość marży? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Zwracam się do podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pana Piotra Stycznia u udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na to pytanie, oczywiście dziękuję panom posłom za zainteresowanie programem, który został świeżo ogłoszony przez ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Przechodząc do konkretów, ponieważ pytania są bardzo konkretne, a pan poseł zaprezentował wysokie rozpoznanie tych szczegółów, które już są publicznie znane, i troskę o to, czy ten program będzie rzeczywiście programem działającym na rynku skutecznie, udzielam następującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Po pierwsze, policzyliśmy, że program, wstępne założenia pokazują, może objąć rocznie około 36 tys. beneficjentów: singli, osób samotnie wychowujących dziecko oraz rodzin. Dla ostrożności kalkulowania różnych etapów tego programu, czyli etapu pierwszego, kiedy on się rozpędza, etapu szczytu oraz etapu ewentualnego wygaszania, bo przy programach mieszkaniowych i z takim etapem należy się liczyć, sądzimy, że rocznie będziemy udzielać pomocy od 25 do 35 tys. beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Czy program pobudzi branżę budowlaną? Przede wszystkim naszą troską jest potrzymanie tej wielkości podaży, która została osiągnięta w ciągu ostatnich kilku lat. To jest bardzo ważne. Przypomnę, że z taką podażą wiążą się moce produkcyjne, funkcjonowanie firm wykonawczych, nie tylko deweloperów jako inwestorów kapitałów w budownictwo mieszkaniowe. W związku z tym uważamy, że program ten będzie uzupełniał branżę - bo trudno mówić o programie, który zdecydowanie wesprze całą branżę - jeżeli chodzi o popyt na produkty, które jest w stanie ona wytworzyć, i jednocześnie łagodził ewentualne pogłębianie się zjawisk kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Czy będziemy limitować ceny mieszkań. Tak. Tak jak w ostatnim okresie programu „Rodzina na swoim” będziemy proponowali limit w oparciu o wartość odtworzeniową 1 m2 powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego w każdym województwie, każdym mieście wojewódzkim lub siedzibie marszałka oddzielnie. Będziemy również kształtować dopłaty według tego samego wskaźnika, ale do 50 m2 powierzchni użytkowej lokalu. Jeżeli pojawi się trzecie i kolejne dziecko, planujemy w tym przypadku na podstawie symulacji - niezależnie od tej kolejności co do dziecka przeze mnie wymienionej - jednorazową dopłatę w wysokości 5% wartości odtworzeniowej 1 m2 powierzchni użytkowej lokalu, liczonej oczywiście do 50 m. Tak przemnożone wartości będą oczywiście aktualizowane na dzień tego istotnie radosnego zdarzenia w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Czy kredyty MDM będą obsługiwały wszystkie banki. Oczywiście zapraszamy wszystkie. Poprzednio program „Rodzina na swoim” udowodnił, że w okresie początkowym banki nie były zainteresowane produktem, ostatecznie ponad 20 banków przystąpiło do sprzedaży tego produktu. W tym momencie, można powiedzieć, liczymy także na to, że te banki, które mają doświadczenie w kreowaniu rynku kredytów objętych pomocą z budżetu państwa, przystąpią do programu i zawrą, bo to będzie warunek konieczny, odpowiednią umowę z Bankiem Gospodarstwa Krajowego. Zresztą to są doświadczenia wynikające z tego programu, którego realizacja kończy się w bieżącym roku.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Nie będziemy ustalać wysokości marży, ponieważ to klient powinien znaleźć bank oferujący kredyt jak najbardziej korzystny, ale też dotacja z budżetu państwa w ogóle nie będzie zależała od tego, w jaki sposób będzie traktowany klient w momencie, kiedy będzie oceniana jego zdolność kredytowa. Liczymy na to, że rynek popytowy na kredyty mieszkaniowe oraz banki zdecydują się na pewną symbiozę związaną z faktem, że do takiego rynku dopisuje się powinność publiczna, czyli budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Jak będzie oceniana zdolność kredytowa młodych ludzi. Oczywiście na podstawie tego, co stwierdza bank, czyli grupy dochodowej, liczby członków w rodzinie - tej sytuacji, która jest pewna dla banku, a także tej, która wydaje się zagrożeniem dla spłacania kredytu.</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Czy gwarantami kredytu będą mogli być rodzice. Liczymy na to, że rodzice też, ale także dziadkowie i ci, którzy są wstępnymi, ponieważ dla nas sytuacja, w której można pomóc rodzinie młodej zaciągnąć kredyt, jest wysoce korzystna z punktu widzenia także zdolności kredytowej, do której to zdolności kredytowej będziemy dopisywać pomoc z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">I proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Dziękujemy za wyczerpującą odpowiedź. Co prawda miałem kilka pytań, ale one jakby wybrzmiały w pana odpowiedzi. Mam więc tylko jedno pytanie. Pan powiedział, że jeśli chodzi o wsparcie rodzin, które mają jedno czy kilkoro dzieci, będzie to wsparcie jednorazowe. Jak należy rozumieć to wsparcie jednorazowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przepraszam, jeszcze pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Jeśli można, bo jeszcze mamy czas, to dopytam. Rozumiem, że dziadkowie mogą, a teściowie? To znaczy, jeśli jest małżeństwo, siłą rzeczy są i oni ze strony młodej i młodego. Czy mogą razem zagwarantować dany kredyt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Teściowie są z kolei rodzicami drugiego kredytobiorcy, a więc ta kategoria jest oczywista. Mogę powiedzieć z tej trybuny żartobliwie, że w ten sposób równamy jakby rolę rodziców i teściów, podchodząc do tego niezwykle przyjaźnie z produktem w formie pomocy z budżetu państwa dla rodzin zaciągających kredyty.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Szanowni państwo, uważamy, że to drugie pytanie... Czy mógłby pan poseł je powtórzyć, żebym mógł udzielić odpowiedzi wysoce precyzyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pan minister mówił o jednorazowym wsparciu dla rodzin, które oczekują dziecka czy będą miały kolejne dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Co to znaczy, jednorazowe wsparcie, akurat w tym wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejPiotrStyczeń">Dziękuję za powtórzenie tego pytania, ponieważ rzeczywiście muszę udzielić bardzo precyzyjnej odpowiedzi. W tej chwili w założeniach mamy jednorazową dotację z budżetu państwa przewidzianą tylko na okoliczność urodzenia się dziecka. Czyli jeżeli to będzie dziecko trzecie, czwarte czy kolejne, taka rodzina otrzyma pomoc z budżetu państwa. Jeżeli się urodzi kolejne w stosunku do tego, w związku z którym rodzina otrzymała pomoc z budżetu państwa, to tej pomocy w tej chwili nie przewidujemy. Uważamy, że zabezpieczamy w ten sposób dotację z budżetu państwa w wysokości 20% wartości odtworzeniowej powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego i wyżej już nie sięgamy z budżetem, jeżeli chodzi o jego funkcję pomocniczą w tym zakresie. Dziękuję za zadanie tego pytania ponownie, bo rzeczywiście to rozwiązanie wynika z przyjętych aktualnie założeń. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Niniejszym informuję, że wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Ogłaszam 5-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 46 do godz. 11 min 52)</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie bezpieczeństwa energetycznego Polski w kontekście niekorzystnych decyzji i planów rządu Donalda Tuska, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-133.10" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Marszałkini Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-133.11" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-133.12" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Arkadiusza Czartoryskiego.</u>
          <u xml:id="u-133.13" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Koncern ENERGA SA, stuprocentowa spółka Skarbu Państwa, podjął niekorzystną decyzję z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego państwa polskiego, wstrzymując kluczową inwestycję dla całego koncernu - budowę elektrowni Ostrołęka C. Parlamentarzyści z Ostrołęki i Gdańska próbowali dowiedzieć się na miejscu, dlaczego podjęto taką decyzję. Pomimo wielokrotnych prób, z tygodniową przerwą, nie uzyskaliśmy dokumentu. Jednakże mam informacje, właśnie z Grupy ENERGA SA, dlaczego nie udostępniono nam tych dokumentów. Otóż w dokumentach strategicznych, które są w posiadaniu koncernu ENERGA SA, są zawarte następujące tezy. Zakłada się budowę elektrowni Ostrołęka C w latach 2012–2015, z rokiem 2014 jako szczytowym dla zaangażowania finansowego grupy. Bezpieczeństwo energetyczne Polski wymaga, żeby następował wzrost nie tylko pod kątem przyrostu mocy, ale również pod kątem miejsc wytwarzania tej mocy. To też są elementy zawarte w strategii, którą ENERGA ma. Rząd o nich wie. Kolejne rzeczy, które są w dokumentach, a nie są udostępniane posłom. W Polsce krajowy system elektroenergetyczny jest tak zbudowany, że konieczny jest przyrost mocy w określonych lokalizacjach. Podkreślam, w określonych lokalizacjach. W Polsce północnej jest dramatyczny niedostatek mocy wytwórczych. Dodatkowo Ostrołęka pracuje w generacji wymuszonej, a to oznacza, że dla prawidłowego funkcjonowania krajowego systemu energetycznego budowa w Ostrołęce jest niezbędna. Są to elementy z dokumentów strategicznych, które uzyskałem właśnie z koncernu, pomimo że zarząd w żadnej formie mnie o tym nie poinformował, nie spotkał się, ani mailowo, ani telefonicznie. Są jednak jeszcze ludzie, którzy mają sumienie, a pracują w ENERGA.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Szanowni Państwo! W 2010 r. Grupa ENERGA SA zawarła umowę z PSE Operator na przyłączenie elektroenergetyczne Ostrołęki do krajowego systemu elektroenergetycznego. W umowie zostały ustalone warunki i zasady przyłączenia nowej jednostki wytwórczej do krajowego systemu elektroenergetycznego. W tym celu PSE Operator zmodernizuje urządzenia elektroenergetyczne. Uwaga, z tej umowy wynika, i tu znowu cytat, że: powyższe inwestycje są niezbędne dla zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego kraju, a zwłaszcza jego północno-wschodniej części - ENERGA SA, 2010 r. Taka umowa, z taką treścią.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Parę dni temu zapytałem PSE, czy coś się zmieniło w tej kwestii. I uwaga, 17 października dostałem odpowiedź - ku mojemu zdziwieniu, nie ukrywam - z PSE Operator, której fragment zacytuję: W celu - uwaga - poprawy bezpieczeństwa energetycznego Polski PSE Operator zaplanował m.in. szereg inwestycji sieciowych w północno-wschodniej części kraju, które oprócz przyłączenia nowego bloku energetycznego w elektrowni Ostrołęka umożliwiają uruchomienie połączenia transgranicznego Polska - Litwa i wymianę mocy wysokości 1000 MW. A zatem PSE dalej twierdzi, że jest to zgodne z bezpieczeństwem energetycznym państwa i konieczne dla połączenia Polski z Litwą i całej opaski wokół Bałtyku.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Szanowni Państwo! Dotarłem też do pisma z ostatniego miesiąca wojewody mazowieckiego pana Jacka Kozłowskiego, który pisze do ministra transportu, do wiadomości wicepremiera pana Waldemara Pawlaka. Cytuję pana wojewodę z Platformy Obywatelskiej: Chciałbym podkreślić, że rozbudowa elektrowni Ostrołęka, planowana przez Grupę Energetyczną ENERGA SA i PSE Operator, jest niezbędna nie tylko dla utrzymania sprawnego zasilania tego regionu kraju, ale także dla zapewnienia - uwaga - bezpieczeństwa całego krajowego systemu elektroenergetycznego, stanowiąc jednocześnie ważny element domykania przez Polskę pierścienia elektroenergetycznego wokół Morza Bałtyckiego, w ramach tzw. mostu energetycznego Polska - Litwa.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Dlaczego, panie ministrze, zrezygnowano z tego projektu? Wyniki finansowe Grupy ENERGA SA są świetne. ENERGA SA mówi, że nie ma pieniędzy, ale są świetne. I sama Grupa ENERGA za osiem miesięcy publikuje: 11-procentowy wzrost przychodów, 16-procentowy wzrost EBITDA, 4-procentowy wzrost zysku netto w stosunku do 2011 r. Międzynarodowa Agencja Ratingowa Fitch podniosła rating ENERGA do BBB, zwracając uwagę na świetną stabilność finansową firmy, a ENERGA daje komunikaty prasowe, że nie buduje, bo nie ma pieniędzy, bo nie było zapotrzebowania na prąd.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Panie ministrze, czy decyzja ENERGA SA, która skutkuje już stratami finansowymi, jest dyktowana wolą zakupu prądu za granicą? Czy zapowiadana przez rząd prywatyzacja Grupy ENERGA poprzez poszukiwanie inwestora strategicznego skończy się zakupem polskiej firmy ENERGA SA, która jest tak naprawdę wielką siecią sprzedaży prądu i doskonałym kąskiem dla Rosatomu, który już buduje elektrownię atomową w Kaliningradzie i zapowiada, że chce sprzedawać prąd...</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">... do Polski? I ostatnie pytanie, pani marszałek: Czy pomimo narażenia na straty finansowe i zagrożenie bezpieczeństwa elektroenergetycznego kraju, rząd nieodwołalnie zrywa z koncepcją mostu energetycznego do krajów nadbałtyckich, którego budowa elektrowni C w Ostrołęce jest niezbędnym elementem?</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra skarbu państwa pana Mikołaja Budzanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie pośle, może zacznę jednak od kwestii dotyczącej wyjaśnienia wniosku, o którym pan mówi, bo tytuł debaty jest bardzo poważny i w związku z tym tak naprawdę w ogóle otwiera bardzo poważną debatę o bezpieczeństwa energetycznym państwa, w Polsce. Jednocześnie od razu w tytule tej debaty, którą pan zasugerował, jest zawarta teza, że zostały podjęte niekorzystne decyzje i plany przez premiera i obecny rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Wiele elementów pan w tym swoim wniosku opisuje, w swoim uzasadnieniu. Chciałbym powiedzieć bardzo wyraźnie, że mam wrażenie, że pan dwa tygodnie temu nie uczestniczył w debacie wokół exposé premiera, choć bardzo precyzyjnie zostało powiedziane, jaki mamy pomysł na inwestycje w obszarze bezpieczeństwa energetycznego państwa, jakie są projekty priorytetowe i jak chcemy to sfinansować. Oczywiście każdy może kreślić wizje i wielokrotnie to poprzedni rząd w latach 2005–2007 czynił. Ale później trzeba znaleźć pomysł i sposób na realizację tego projektu. Myśmy bardzo wyraźnie powiedzieli, że realizujemy ambitny program inwestycji energetycznych warty 60 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Proszę pana, pytanie dotyczy Ostrołęki.)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">To jest bardzo istotny element, bo znacząca część tych inwestycji, tych 60 mld zł na energetykę, dotyczy właśnie budowy nowych elektrowni w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: W Ostrołęce?)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">W związku z tym, panie pośle, mówi pan o bezpieczeństwie energetycznym państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pani posłanko, bardzo proszę nie utrudniać wypowiedzi panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Kiedy mówimy o bezpieczeństwie energetycznym państwa, nas wszystkich, Polaków, to mówimy o polskiej racji stanu. A polska racja stanu z definicji wyklucza pewne myślenie, pewien prymat lokalnych interesów. Nie można dzisiaj stawiać znaku równości między bezpieczeństwem energetycznym państwa a budową nowej elektrowni w Ostrołęce. To dwie zupełnie niezależne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Pierwsze fakty, o których chcę dzisiaj wyraźnie powiedzieć. Mówimy dzisiaj o budowie ośmiu elektrowni w Polsce, które są nadzorowane przez spółki Skarbu Państwa, które nie będą sprzedane prywatnemu właścicielowi i będą realizowane już od 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Proszę uważnie śledzić wypowiedzi premiera, który konkretnie mówił o projektach, jakie będą realizowane i zabezpieczą dostawy energii już w okresie od 2015 r. do 2020 r. To osiem projektów, z tego cztery oparte na węglu, cztery oparte na gazie. Cztery węglowe inwestycje, których budowa ruszy już w tym roku, to inwestycje w Kozienicach, niedaleko Warszawy - największa elektrownia w Polsce, o mocy powyżej 1000 MW, kolejna to elektrownia w Opolu - 1800 MW, Turów oraz Jaworzno, a także Rybnik realizowany przez EDF. Tak więc mówimy o pięciu dużych, całkowicie nowych elektrowniach, które w Polsce będą budowane, a proces inwestycyjny rozpocznie się już w tym roku, w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Proces się zaczął już w Ostrołęce.)</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Do tego dochodzą cztery elektrownie oparte na gazie. Tutaj jest Stalowa Wola, Włocławek, Blachownia oraz Puławy. One zabezpieczą dostawy energii do odbiorców końcowych całkowicie, nawet nieco ponad miarę, kiedy zostaną oddane do użytkowania pomiędzy 2015 r. a 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Może do rzeczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę o zachowanie ciszy. Bardzo proszę zapisać się do pytania i wtedy będzie...</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ale pan nie odpowiada na pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Nasze zapotrzebowanie...</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Nie, bardzo wyraźnie chcę powiedzieć, szanowna pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę nie utrudniać odpowiedzi. Pan minister ma prawo udzielić takiej odpowiedzi, jaką uzna za stosowną. Państwo mają prawo to komentować, ale w odpowiednim miejscu i czasie.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Właśnie odpowiadam precyzyjnie na państwa pytanie. Budować dzisiaj elektrownię po to, żeby stała pusta, nie ma sensu, i nikt takiej inwestycji dzisiaj nie podejmie. To jest całkowicie zrozumiałe. Kiedy mówimy o budowie przez nas tych ośmiu dużych elektrowni w Polsce plus jednej przez podmiot prywatny, to oznacza to, że w 2020 r. będziemy mieli do dyspozycji 41 gigawatów, a zapotrzebowanie w 2020 r. w Polsce, w polskim systemie energetycznym, będzie wynosiło maksymalnie 39 gigawatów. Tak więc mamy tu potężne - i to już dzisiaj, wobec tych projektów najbardziej zaawansowanych, a umowy w większości przypadków z wykonawcami zostały podpisane i proces budowlany rozpocznie się w tym roku - zabezpieczenie. W związku z tym pojawia się naturalny problem, w jaki sposób to budować, znaleźć finansowanie dla inwestycji, która, co z góry widać, patrząc na to z punktu widzenia budowy tych wielkich dziewięciu nowych bloków energetycznych w Polsce, nie znajdzie swojego miejsca i odbiorców energii w polskich systemie energetycznym. To jest dzisiaj zasadniczy problem. W związku z tym to, nad czym dzisiaj zarząd ENERGA pracuje, to stworzenie koncepcji polegającej na tym, aby zmienić formułę budowy elektrowni, przestawić ją z węgla na gaz, i ewentualnie rozważenie możliwości stworzenia nowego projektu, czyli budowy elektrowni znacznie mniejszej, czyli o mocy do 450 MW, opartej na gazie, znacznie bardziej elastycznego i de facto znacznie bardziej potrzebnego w polskim systemie energetycznym. Nie będziemy tylko dlatego, żeby chronić jakiś również lokalny interes, budować na siłę elektrowni o mocy dziewięciuset kilka megawatów, bo dzisiaj nikt tego nie sfinansuje. Na to, żeby wybudować elektrownię o wartości powyżej 5 mld zł, muszą się znaleźć odpowiednie środki, by to sfinansować. Na to dzisiaj pieniędzy po prostu nie ma. Nie mówię tylko o samych pieniądzach pochodzących ze spółki, bo znalezienie ich tam jest niemożliwe, ona nie ma takich zdolności, żeby sama wygenerowała pieniądze na realizację tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">We wniosku, który dzisiaj państwo do nas skierowali, pojawiło się wiele innych zarzutów pod adresem obecnego rządu. Pozwoli pani marszałek, że się również do nich odniosę. Widzę zupełną rozbieżność między tym a tym, co przed chwilą pan poseł powiedział, zarzucając de facto, że rząd nic nie robi i zagrożone jest w związku z tym bezpieczeństwo dostaw energii do Polski. Zarzucają nam to państwo, a sama matematyka, o której powiedziałem, dokładnie pokazuje, że tak nie jest. Wszystkie projekty inwestycyjne, które dzisiaj zostały uruchomione, gwarantują dostawy dla odbiorców końcowych w okresie od 2015 r. do 2020 r. Szanowni państwo, panie pośle, proszę to zrozumieć. To jest czarno na białym, to jest matematyka, tak? 41 gigawatów jest tu i będzie w 2020 r. w polskim systemie przesyłowym i to absolutnie ponad miarę zabezpiecza dostawy energii zarówno dla odbiorców końcowych, jak i dla przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">W państwa wniosku znalazło się również kilka niepokojących stwierdzeń. Ja ich do końca nie rozumiem i absolutnie nie podzielam. Państwo twierdzą - pan poseł - że to znowu obecny rząd przyczynia się do tego, że mamy za wysokie ceny gazu, że opóźniamy budowę inwestycji w obszarze infrastruktury gazowej. A kolejny element, mówimy o pakiecie energetyczno-klimatycznym, to to, że znowu zgodzimy się na zmianę własnościową dotycząca polskiego gazociągu Jamał - Europa. No, szanowni państwo, naprawdę bardzo proszę o uczciwą analizę, i, jeżeli faktycznie mamy prowadzić debatę w sprawie bezpieczeństwa energetycznego, posługiwanie się faktami, a nie jakąś domniemaną informację, całkowicie wymyśloną i nieodzwierciedlającą rzeczywistego stanu prac. To właśnie teraz realizujemy w obszarze infrastruktury gazowej, panie pośle, bardzo ambitny program wart ponad 18 mld zł, przede wszystkim w zakresie sieci przesyłowej. To jest 2000 km gazociągów przesyłowych na terenie Polski, również w kierunku Litwy. To właśnie teraz budujemy magazyny na gaz po to, aby dwukrotnie zwiększyć możliwości przechowywania gazu na terenie kraju. Całkowitą nieprawdą jest również twierdzenie, że mielibyśmy zmienić strukturę własnościową na naszą niekorzyść, jeżeli chodzi o gazociąg jamalski. To się dzisiaj nie zmienia. Zgodnie z porozumieniem między rządem polskim a rosyjskim będzie wręcz odwrotnie, nasz udział we własności gazociągu jamalskiego wzrośnie do poziomu 50%, więc nie będzie tutaj działania na niekorzyść Polski.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Jeżeli chodzi o opóźnienia w uchwalaniu przepisów dotyczących wydobycia w Polsce gazu z łupków, to, szanowny panie pośle, jest to przecież całkowita nieprawda. W zeszłym tygodniu został przyjęty kierunek założeń, ale już precyzyjny, pokazujący, jak będzie wyglądała...</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Niech pan nas nie poucza, tylko odpowie na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">...ustawa węglowodorowa. Będziemy pewnie wielokrotnie na ten temat debatowali w Sejmie. To bardzo dobry projekt, projekt proinwestycyjny, taki, który będzie zachęcać zarówno inwestorów ze spółek Skarbu Państwa, jak i inwestorów zagranicznych, amerykańskich i kanadyjskich, aby większą ilość pieniędzy wydawali w Polsce na poszukiwanie tego surowca. Stworzyliśmy program, precyzyjny program, zwiększenia nakładów finansowych do wysokości 5 mld zł, z poziomu kilkuset milionów złotych...</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">... do 5 mld zł, na poszukiwania gazu z łupków. Tak więc posługujmy się w tej debacie faktami. Rozumiem, że Ostrołęka...</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Właśnie włożyło się już 200 mln.)</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">...faktycznie była kiedyś przewidywana w procesie inwestycyjnym, ale w związku z tym, że...</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ostrołęka!)</u>
          <u xml:id="u-142.11" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">...mamy dzisiaj bardzo zaawansowane prace nad projektami inwestycyjnymi przede wszystkim w Kozienicach, w Opolu, w Stalowej Woli, we Włocławku - to są inwestycje, które ruszą jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-142.12" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: To pan tak mówi.)</u>
          <u xml:id="u-142.13" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">...w tym roku - pojawia się bardzo realny problem z tym, że energia, która będzie produkowana w tej elektrowni, nie znajdzie odbiorcy.</u>
          <u xml:id="u-142.14" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: Miesiąc temu...)</u>
          <u xml:id="u-142.15" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Nie ma miejsca na kolejnych 1000 MW dzisiaj w polskim systemie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Do dyskusji zgłosili się posłowie i posłanki.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czy ktoś jeszcze z pań posłanek oraz panów posłów chciałby się dopisać do listy?</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Jeśli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Czerwiński z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Ministrowie! Przyszedłem tutaj z tego miejsca powiedzieć to, co powiem, i zwrócić się do wnioskodawców, bo traktuję poważnie ten punkt i jeśli to jest informacja na dany temat, to mam nadzieję, że szanowni państwo pytający będziecie słuchać odpowiedzi. A mam nieodparte wrażenie, iż pytanie zadawane jest dlatego, że nie wie się dokładnie, o czym się mówi. Jeśli zarzuca się, że nie mają informacji posłowie na temat polityki ENERGA gdańskiej, to zapraszam na posiedzenia stałej podkomisji do spraw energetyki, na posiedzenia Parlamentarnego Zespołu do Spraw Energetyki, ponieważ ci posłowie, również z Prawa i Sprawiedliwości, którzy pracują w tym zespole czy w komisji, dokładnie znają politykę inwestycyjną ENERGA SA. Podziwiamy zaradność i skuteczność zarządu, który potrafi wyprzedzać wymagania rzeczywistości i inwestuje w takie rzeczy, które tworzą w jego obszarze działania prawdziwy rynek energii, gdzie łamie się monopol, a upodmiotawia odbiorcę. To jest sztuka, która się od wielu lat żadnemu rządowi nie udała.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Do nas informacje nie dochodzą.)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Konkretnie inwestują w inteligentną sieć. Mają informację dla państwa - jeśli pani poseł też chce to usłyszeć - że w ciągu ośmiu lat chcą zwrócić odbiorcom ok. 2,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Kończąc, chcę podkreślić, że tak jak pan minister Budzanowski widzi, że jest dużo nieżyczliwości w pytaniu, kiedy twierdzi się, że decyzje rządu w zakresie energetyki są błędne, tak ja informuję, iż skutkiem decyzji tego rządu jest to, że cena energii na dwa lata do przodu w hurcie jest ustabilizowana, jest zakontraktowana do 2014 r. na tym samym poziomie. Chciałbym państwa też poinformować, że w detalu spółki obrotu energią oferują cenę energii na poziomie tego roku na trzy lata do przodu.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PosełAndrzejCzerwiński">To są efekty działania rządu, a o planach rządu, mam nadzieję, ci, którzy będą w tym punkcie obrad uczestniczyć, państwa poinformują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pani posłanka Krystyna Pawłowicz z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Pani Marszałek! Rząd i minister skarbu będący właścicielem 100% akcji spółki ENERGA SA zaakceptował, jak się zdaje - teraz mamy już prawie pewność - fatalną i szkodliwą dla interesów i bezpieczeństwa Polski oraz szkodliwą i marnotrawczą dla mieszkańców północno-wschodnich terenów Polski decyzję zarządu spółki ENERGA SA o zatrzymaniu budowy elektrowni w Ostrołęce.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Pytam więc pana ministra, czy on sam oraz rząd akceptują i dlaczego akceptują decyzję spółki ENERGA, która skutkuje poważnym zagrożeniem bezpieczeństwa energetycznego państwa oraz bezprzykładnym, karygodnym, wprost sprawiającym wrażenie sabotażu marnotrawstwem pieniędzy publicznych i prywatnych, już wyłożonych i które jeszcze będą wykładane przez wszystkich Polaków płacących wysoką cenę za energię oraz już wyłożonych przez mieszkańców północno-wschodniej Polski, w szczególności Ostrołęki i okolic.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Do tej pory na realizację projektu budowy elektrowni w Ostrołęce wydano 200 mln zł, które zostaną zmarnowane, jeśli budowa elektrowni nie będzie kontynuowana. Takiemu sabotażowi, używam zupełnie świadomie tego określenia, powinna przyjrzeć się prokuratura. Jeśli pan minister nie wie, to jest to inwestycja, która już trwa. Ogromne pieniądze wydano na budowę trzech wodociągów z Narwi - budowę zatrzymano w szczerym polu. Ogromne środki wydano na budowę drogi od drogi krajowej nr 61 do projektowanej elektrowni - też wstrzymano ją w szczerym polu.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Wybudowano oświetlenia, wykonano mikroniwelację terenu pod budowę elektrowni już za ok. 6 mln zł. Na potrzeby budowy elektrowni wyrąbano, panie ministrze, 85 ha starych lasów, płacąc dziesiątki milionów za różne związane z tym działania. Zatrudniono wielu członków zarządu i rady nadzorczej spółki powołanej specjalnie do prowadzenia budowy elektrowni w Ostrołęce, których wynagrodzenia cały czas pochłaniają setki tysięcy złotych miesięcznie. Te środki przepadną bezpowrotnie.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Mieszkańcy okręgu ostrołęckiego uwierzyli państwu, Platformie, która tu jest, i PSL-owi. Odebrano im środki, inwestowano w hotele, w drogi i, można powiedzieć, nadużyto zaufania. Chcę powiedzieć, że jest to rodzaj sabotażu, powinien przyjrzeć się temu prokurator. Pytam: Jakie racje przemawiały za tym sabotażem?</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Bartłomiej Bodio z Klubu Poselskiego Ruch Palikota.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełBartłomiejBodio">Pani Marszałkini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, w przeciwieństwie do moich kolegów bardzo precyzyjnie zadałem premierowi pytanie podczas debaty budżetowej, nie negując polityki energetycznej państwa. Jednocześnie zapytałem, czy rząd polski postawił już krzyżyk na elektrowni Ostrołęka. Przypomnę tutaj za moją szanowną koleżanką, że zostało zainwestowane już 200 mln zł z kieszeni polskiego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełBartłomiejBodio">Oczywiście rozumiemy, że potrzeby energetyczne kraju zostaną przeniesione do Rybnika, Stalowej Woli i Turowa. Chciałbym zapytać pana ministra o potwierdzenie planów o zmianie przeznaczenia tej elektrowni z węglowej na gazową. Czy to jest już decyzja, która będzie realizowana, czy to jest dopiero plan, czy to jest może dopiero jakaś przymiarka?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełBartłomiejBodio">My w Ostrołęce z wielkim zadowoleniem będziemy wyczekiwać każdego rozsądnego rozwiązania. Dużo lepszym rozwiązaniem jest wybudowanie bloku gazowego o mocy o połowę mniejszej, 45 MW w miejsce 900, tylko, panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie nam konkretnej informacji. Czy już jest taka decyzja, czy być może jest to kolejna próba zmylenia nas tutaj, w parlamencie, kolejna próba zmylenia naszych mieszkańców, obywateli z regionu Ostrołęki?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełBartłomiejBodio">Drugie moje pytanie: Skąd miałby być gaz do zasilania bloku energetycznego? Jak zapewnione byłyby dostawy? W jaki sposób by to się odbywało? Jaki byłby koszt budowy tego bloku? Jakie są plany dalszego rozwoju elektrowni w Ostrołęce? Czy pan minister już cokolwiek wie, czy tylko próbuje tutaj odwrócić naszą uwagę?</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PosełBartłomiejBodio">Bardzo proszę, żebyśmy mieli szansę wysłuchać odpowiedzi na te konkretne pytania bez emocji. Nie rozmywajmy tego, nie mówmy o gazie łupkowym. Bardzo proszę o odpowiedź, co dalej z Ostrołęką. Siedzą tutaj wszyscy posłowie z okręgu 18. Jesteśmy tym bardzo zainteresowani i bardzo proszę, żeby pan udzielił odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Pytanie już wybrzmiało.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę pana posła Jarosława Górczyńskiego z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego o zadanie kolejnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJarosławGórczyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Troszkę powtórzę, bo nie tylko posłowie z regionu Ostrołęki są zainteresowani tym tematem. W związku ze sprzecznymi informacjami dotyczącymi realizacji budowy elektrowni w Ostrołęce o mocy 1000 MW zwracam się do pana ministra o jednoznaczną odpowiedź: Czy Grupa ENERGA SA będzie realizować tę inwestycję, czy jest to tylko czasowe wstrzymanie? Jest to też bardzo istotne dla stabilizacji krajowego systemu dyspozycji mocy.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełJarosławGórczyński">Kolejne pytanie: Czy prawdą jest, że elektrownię węglową Jaworzno może budować chiński koncern COVEC, który znamy z doświadczenia przy budowie autostrad? Kiedy według pana może powstać parowo-gazowy blok energetyczny w Blachowni? Mimo zapowiedzi nie wiemy, w którym roku i jak będzie dostarczany gaz przy założeniu, że procedura związana z budową infrastruktury to 4–5 lat.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PosełJarosławGórczyński">W kontekście zapowiedzi olbrzymich inwestycji w sektor energetyczny w najbliższych latach proszę o podanie zasad finansowania między innymi elektrowni jądrowej, która według szacunku ma kosztować ok. 60 mld, a PGE zapowiada jej uruchomienie w 2024 r. Czy to nie jest zbyt optymistyczne, biorąc pod uwagę referenda przeprowadzone na Litwie czy w gminie Gąski w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PosełJarosławGórczyński">Budowa nowych mocy i odnawialnych źródeł energii wymaga nie tylko rozbudowy krajowego systemu energetycznego, ale także możliwości akumulacji energii. Na początku lat 80. przerwano budowę elektrowni szczytowo-pompowej Młoty o mocy 750 MW. Niszczejący obiekt jest w rękach spółki EDF, która nie podejmuje tam inwestycji. Czy rząd może zachęcić ją do inwestycji albo sprzedaży elektrowni innym inwestorom? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Cezary Olejniczak z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełCezaryOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełCezaryOlejniczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Polityka energetyczna to jest ważna rzecz dla naszego kraju. Pan premier w swoim exposé dużo na ten temat mówił, większość jego początkowego wystąpienia dotyczyła energetyki i tego, co dalej z tym się wiąże. Tylko on powiedział o budowie bloków energetycznych, a nic nie powiedział o innych źródłach energii, o odnawialnych źródłach energii - chodzi mi o biogaz, energię z wiatru, energię z wody. Kiedy rząd przygotuje nową ustawę o odnawialnych źródłach energii? Przedsiębiorcy z tej branży na to czekają.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełCezaryOlejniczak">Moje następne pytanie: Co z energetyką jądrową? Póki co bowiem udało się państwu powołać prezesa spółki - mówiłem już na ten temat - byłego posła pana Grada, ale dalej nic nie wiemy, co z energetyką jądrową. Czy nie powinniście, państwo, zastanowić się, skoro jest taki opór społeczny, nad odejściem od atomu, a skupieniem się na odnawialnych źródłach energii? Mam na myśli wiatr, wodę i biogaz. Rozwinęłoby to również obszary wiejskie, o których na tej sali zbyt mało rozmawiamy, rolnicy mieliby ewentualnie dodatkowe dochody, energia byłaby tańsza i zdrowsza dla ogółu obywateli - mówię już ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PosełCezaryOlejniczak">A więc proszę, żeby rząd ewentualnie zastanowił się nad tym. Stąd moje pytanie do rządu. Są dzisiaj na tej sali konstytucyjni ministrowie, mam nadzieję, że mi odpowiedzą. Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Piotr Szeliga z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełPiotrSzeliga">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pierwsze moje pytanie dotyczy zasobów naszego węgla, które mamy na 150 lat. Wiemy, że w związku z pakietem klimatycznym niestety będziemy musieli się chyba pozbyć tego bogactwa narodowego. Czy państwo, strona rządowa będzie coś dalej czyniła, żeby jednak ten szkodliwy pakiet zablokować, żebyśmy nadal mogli korzystać z naszego węgla? Jeśli nie, to czy państwo już dzisiaj przewidują jakieś programy, szczególnie, wiadomo, dla osób, które utracą z tego powodu pracę, czy jakieś środki finansowe, czy w ogóle macie jakieś założenia na najbliższe lata?</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełPiotrSzeliga">Wiemy, że dzisiaj bezpieczeństwo energetyczne zależy przede wszystkim od dostaw ropy naftowej i gazu ziemnego. Dzisiaj to wygląda niestety tak, że ze wschodu mamy ok. 70% gazu i ok. 90% ropy naftowej. Co z tym odwiecznym problemem realnej dywersyfikacji dostaw gazu i ropy naftowej? Co państwo w tym kierunku zamierzają w najbliższych latach zrobić?</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełPiotrSzeliga">Kolejne moje pytanie dotyczy przestarzałej sieci elektroenergetycznej w Polsce, szczególnie na Lubelszczyźnie. Czy też są jakiekolwiek plany i realne środki finansowe na rozbudowę i na modernizację? Bo dzisiaj już spotykamy się z częstymi wahaniami ilości dostarczanej energii.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PosełPiotrSzeliga">Jeśli chodzi o Ostrołękę, czy prawdą jest to, że zmarnowano te 200 mln? Jeżeli państwo faktycznie zaprzestaną dalszej budowy, to kto personalnie - czy pan minister, czy kto - odpowie za stratę tak wielkiej sumy pieniędzy? Dzisiaj państwo z jednej strony walczycie o 40 mln, żeby zabrać dzieciom z becikowego, a z drugiej strony marnujecie te pieniądze publiczne. Kto personalnie jest odpowiedzialny za ten skandal w Ostrołęce?</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełRyszardGalla">Pani Marszałek! Tutaj jestem. Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister w swojej informacji kilkakrotnie wspominał o Elektrowni Opole, pan premier w swoim exposé. Chciałbym o Elektrownię Opole dopytać.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełRyszardGalla">Wiemy o tym, że jest to bardzo ważna inwestycja, która po wykonaniu będzie w sposób właściwy bilansować także zapotrzebowanie na energię elektryczną. Ale wiemy również, że przygotowanie tej inwestycji natrafia na wiele problemów. Właśnie w październiku Naczelny Sąd Administracyjny uchylił w całości decyzję wojewódzkiego sądu, czyli ta procedura jakby w tej chwili została zakończona. W związku z tym chciałbym zapytać: Czy rzeczywiście tak jest, że już w sposób niezakłócony ta inwestycja będzie mogła mieć swój dalszy ciąg realizacyjny? Czy wyłoniony jeszcze chyba w lutym tego roku wykonawca to będzie rzeczywiście ten, który podpisał umowę i będzie to realizował? Jaki będzie cykl realizacji tej inwestycji? Kiedy możemy spodziewać się, że z dodatkowych dwóch bloków popłynie energia elektryczna?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełRyszardGalla">W związku z tym jeszcze jedno pytanie dotyczące infrastruktury. Wiemy o tym, że wyprodukowana energia musi być jednak przesłana i że w Polsce mamy dosyć poważne problemy z sieciami. Czy równolegle do tej inwestycji są także przygotowane inwestycje sieciowe, które spowodują, że energia będzie mogła w sposób bezproblemowy płynąć?</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełRyszardGalla">W ubiegłym tygodniu uczestniczyłem w konferencji w województwie lubuskim. Co prawda rozmawialiśmy o wykorzystaniu gospodarczym i transportowym Odry, ale tam także pojawił się problem sieci części zachodniej Polski. Zauważyłem, że ten temat, jako kluczowy, został także podjęty przez marszałków pięciu województw Polski zachodniej. Myślę, że jest to dobry sygnał, ponieważ wydaje mi się, że wsparcie...</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PosełRyszardGalla">... tego typu inwestycji przez samorządy ma także istotne znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Tomasz Piotr Nowak z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Temat tej debaty to jest bezpieczeństwo energetyczne kraju i tak to rozumiem. W związku z tym chciałbym zapytać o stabilność polityki energetycznej kraju. Tak naprawdę została ona zapisana w polityce energetycznej kraju do 2030 r. i jest program działań wykonawczych rozpisanych przez rząd na lata 2009–2012. Ostatnio w podkomisji do spraw energetyki mieliśmy relację z realizacji tego programu. Skala zadań to 344 zadania. Na przykład w 2010 r. było 145 zadań, w 2011 r. - 180 zadań. W imię stabilności polityki energetycznej chciałbym zapytać: Ile z tych zadań już jest zrealizowanych? Ile jest zadań do zrealizowania?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Ministerstwo Gospodarki przygotowuje informację na temat realizacji polityki do roku 2030 i wiem, że ta realizacja jest rozpisana na poszczególne lata. Kiedy się możemy spodziewać oficjalnego dokumentu rządowego dotyczącego realizacji tych założeń? Chciałbym podkreślić, że założenia polityki energetycznej do 2030 r. były opracowane w ramach konsensusu, tzn. kiedy pracowaliśmy nad nią, nie było żadnych istotnych zastrzeżeń ze strony jakiegokolwiek klubu parlamentarnego, co świadczyło o tym, że jest powszechna zgoda na zmierzanie do określonego miksu energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Jeśli państwo pozwolicie, tylko dopytam jeszcze - bo to jest dosyć istotne i w kontekście pojawiającego się gazu łupkowego jako nowej wartości tejże polityki energetycznej - o złoża strategiczne w ogóle. Jak wygląda zabezpieczenie złóż strategicznych w krajowym planie zagospodarowania przestrzennego? Mieliśmy bardzo burzliwą dyskusję podczas posiedzenia podkomisji dotyczącą koncesji na rozpoznanie i wydobycie. Mamy konkretne sugestie. Czy tutaj nie powinniśmy porozmawiać o usprawnieniu...</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PosełTomaszPiotrNowak">... przyznawania koncesji na rozpoznanie i później wydobycie złóż węglowych czy gazowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Andrzej Jaworski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Moje pytanie jest spowodowane wydarzeniami, które miały miejsce 15 października w Grupie ENERGA SA w odniesieniu do trójki parlamentarzystów: senatora Roberta Mamątowa, posłów Arkadiusza Czartoryskiego i Andrzeja Jaworskiego.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełAndrzejJaworski">Tego dnia na polecenie prezesa spółki ENERGA Mirosława Bielińskiego oraz za wiedzą przewodniczącego rady nadzorczej ENERGA Zbigniewa Wtulicha pracownicy ochrony uniemożliwili wykonywanie obowiązków parlamentarnych trójce wymienionych wyżej parlamentarzystów. Pracownicy ochrony oraz inni pracownicy dopuścili się przemocy wobec parlamentarzystów polegającej na zamknięciu drzwi na klatki schodowe, uniemożliwieniu poruszania się windą, zagrodzeniu przejść, odcięciu piątego piętra, gdzie odbywało się posiedzenie rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PosełAndrzejJaworski">W spółce ENERGA SA pojawiliśmy się w konsekwencji informacji, które dotarły do nas, w sprawie nieprawidłowości w spółkach grupy. Zgodnie z przysługującym nam prawem wobec spółek Skarbu Państwa chcieliśmy dokonać weryfikacji informacji, w których posiadanie weszliśmy, w ramach pełnienia naszych obowiązków parlamentarnych. Niestety wobec stanowczej ponownej odmowy dostępu do dokumentów, jak również wobec uniemożliwienia kontaktu z członkami rady nadzorczej i członkami zarządu utwierdzamy się w przekonaniu, iż w spółce oraz w całej grupie może dochodzić do rażących nieprawidłowości na wielką skalę. Istnieje poważne zagrożenie, iż zarząd spółki wyrządził i wyrządza nadal w spółce znaczne straty majątkowe, w wysokości co najmniej 400 mln zł. Szkoda ta prawdopodobnie nastąpiła poprzez wstrzymanie inwestycji Elektrowni Ostrołęka, utratę wartości środków zgromadzonych w funduszu inwestycyjnym dla spółek Grupy ENERGA SA, ENERGA Trading na kwotę ok. 200 mln zł i zakup elektrociepłowni w Kaliszu po nieuprawnionej wycenie.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełAndrzejJaworski">Czy powszechną i przyjętą przez spółki Skarbu Państwa praktyką podczas rządów premiera Donalda Tuska jest zgoda na uniemożliwienie parlamentarzystom kontaktu z urzędnikami państwowymi, szczególnie tymi, którzy jednocześnie pełnią funkcję członków czy przewodniczących rady nadzorczej?</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PosełAndrzejJaworski">Czy powszechną i akceptowalną praktyką jest ucieczka członków zarządów spółek Skarbu Państwa, na przykład chowanie się po toaletach, by za wszelką cenę uniknąć bezpośredniego spotkania z parlamentarzystami Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: To jest bezpieczeństwo energetyczne?!)</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PosełAndrzejJaworski">Wobec powyższych jednoznacznych, niezaprzeczalnych faktów zmuszeni jesteśmy wnosić oraz jednocześnie skierować część pytań bezpośrednio...</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PosełAndrzejJaworski">... do prezesa Rady Ministrów. Liczymy, iż tym razem uzyskamy rzetelne, poparte wiarygodnymi danymi odpowiedzi na nasze i coraz bardziej publiczne wątpliwości. Wątpliwości te podsycane są bezpośrednio przez zarząd i członków Rady Nadzorczej ENERGA SA, którzy podejmują oraz wydają niezrozumiałe i sprzeczne z prawem decyzje oraz polecenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Piotr Chmielowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Pani Marszałkini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wszyscy wiemy, że bezpieczeństwo energetyczne, nie tylko naszego kraju, ale każde, musi być oparte o bilans energetyczny. Chciałbym przypomnieć panu ministrowi, że bilans energetyczny to nie tylko to, ile mamy gigawatów, megawatów, jakie mamy elektrownie i gdzie je zbudujemy, ale to również to, czym je będziemy zasilać, jak będą wyglądały długoterminowe umowy na pozyskiwanie surowców energetycznych. Dzisiaj nie możemy nigdzie tego znaleźć i dlatego jako poseł muszę interpelować i pytać o każde złoże każdej kopalni, o to, jakie potencjalne umowy i kontrakty oraz z którą elektrownią dana kopalnia chce zawrzeć. Odpowiedzi przychodzą bardzo często wymijające albo wręcz dziwne. Proszę pomyśleć, proponujecie państwo budowę czterech bloków, jak to nazywacie, m.in. w Kozienicach, a czy pomyśleliście - w ramach bezpieczeństwa energetycznego - skąd będzie brany węgiel, która kopalnia to zakontraktuje, która go dostarczy i w jaki sposób, skoro infrastruktura np. kolejowa nadal leży, czy w jakiejś perspektywie będzie chociażby możliwość realizowania przetargu za pieniądze unijne. Nie, wy robicie tak: Zbudujemy elektrownię, a potem ogłosimy przetarg, kto nam da węgiel taniej. Nagle się okaże, że zamiast wozić węgiel magistralą węglową ze Śląska na północ do portów będziemy wozili go z portów na Śląsk, bo będzie taniej, bo był przetarg, a przecież procedury unijne funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Szerokim torem.)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełPiotrChmielowski">To samo dotyczy oczywiście elektrowni gazowych, o których tak pięknie tutaj opowiedziano. Bardzo proste pytanie brzmi: Kto to będzie kontraktował, kto będzie badał, gdzie można ten gaz kupić w odpowiedniej ilości? Bo przecież takich elektrowni nie wygasza się z dnia na dzień, kiedy braknie surowca.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PosełPiotrChmielowski">Przepraszam, pani marszałkini, jeszcze minutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Nie, minutę absolutnie nie. Proszę już konkludować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Kto w państwa rządzie odpowiada za długoterminowe bezpieczeństwo energetyczne oparte na długoterminowym, opublikowanym, czy w ogóle zaproponowanym, oprócz beletrystyki, bilansie energetycznym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie, czy w programach polityki energetycznej kraju bierze się pod uwagę energię elektryczną ze źródeł odnawialnych, mam na myśli w szczególności biogazownie, wytwarzanie biogazu i przetwarzania go na energię elektryczną. Czy będzie możliwość koordynacji odbioru tej energii, ponieważ bardzo często powstają inicjatywy w terenie, zresztą mówił już o tym przede mną poseł Olejniczak. Jest natomiast jeszcze jeden problem: w zasadzie według opinii społecznej każdy jest za tym, każdy się opowiada za potrzebą energii ze źródeł odnawialnych, ale kiedy bierzemy pod uwagę biopaliwa, biogaz, wiatraki, w każdej sytuacji są jakieś protesty społeczne itd. Czy pan minister mógłby się odnieść do mojego pytania o zbilansowanie energii ze źródeł odnawialnych? Z drugiej strony, czy jest to kwestia jakiejś konkurencji, że te protesty są, że ktoś podburza, podsyca niepokoje społeczne, czy ludzie po prostu są czymś przestraszeni, co wynika z ich niekompetencji, i z własnej inicjatywy protestują? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Zbyszek Zaborowski z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełZbyszekZaborowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pan minister Budzanowski mówił dzisiaj o bezpieczeństwie energetycznym kraju, przede wszystkim o nowych, planowanych inwestycjach, ośmiu nowych elektrowniach, i bardzo dobrze, bo do tej pory po dwudziestu kilku latach wybudowaliśmy nowe bloki energetyczne tylko w Będzinie - Łagisza - i w Bełchatowie. Najwyższa pora zacząć budować, 5 lat minęło. Program jest ambitny, ale rozumiem, panie ministrze, że rozmawiamy w ogóle o modernizacji polskiego systemu energetycznego, również sieci przesyłowych, bo inaczej to nie miałoby sensu. Rozumiem też, że jeżeli chcemy wdrożyć pakiet klimatyczny, a rząd podjął zobowiązania, to ta modernizacja systemu energetycznego jest rzeczą bardzo pilną. Niepokoi mnie jednak fakt, że z 8 nowych elektrowni 4 mają być gazowe. Rozumiem, że odchodzimy od węgla, ale pytam, w oparciu o jakie zasoby gazu - czy te potencjalne, czyli gaz łupkowy, czy ten gaz z Zatoki Perskiej, który mamy odbierać w Świnoujściu, czy może jednak ten wstrętny gaz rosyjski - planuje się te inwestycje, które właśnie mają startować, a ta rzecz jest niedookreślona. Przy okazji mam prośbę do pana ministra o refleksję, czy jednak nie trzeba było się dogadać swego czasu, czy poprzednie rządy nie powinny były się porozumieć w sprawie drugiej nitki gazociągu, a teraz nas to obeszło - mówię o bezpieczeństwie energetycznym, chodzi o ten rurociąg północny po dnie Bałtyku. Wtedy martwiliśmy się o Ukrainę i Białoruś, dzisiaj są one na pastwie Rosji, a Rosjanie podyktują warunki takie, jakie będą chcieli, bo gaz tranzytowy pójdzie głównie po dnie Bałtyku do Europy Zachodniej,...</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełZbyszekZaborowski">... więc prowadząc taką ambitną, zdecydowaną politykę, doprowadziliśmy do komplikacji nie tylko własnej sytuacji w sprawie gazu, ale również naszych partnerów za wschodnią granicą. Panie ministrze, nie rozumiem, dlaczego odchodzimy od węgla, nie mając określonych pewnych zasobów gazu do elektrowni, które chcemy budować. Jak się okazuje, ten problem istnieje również w Ostrołęce, odchodzi się od węgla na rzecz potencjalnego gazu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos teraz zabierze pan poseł Józef Rojek z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełJózefRojek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Powiem szczerze, że pan mnie zaskoczył tą wypowiedzią o Ostrołęce, bo w ostatnim czasie był pan jak najbardziej na „tak”, jeśli chodzi o ten temat, a dzisiaj z pana wypowiedzi wynika jednoznaczny koniec - nie będzie budowy bloków w Ostrołęce. O, już widzę jakieś kręcenie głową, więc będzie odpowiedź. Myślę, że wszyscy się ucieszymy.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełJózefRojek">Można powiedzieć, że do ściany wschodniej energię dostarczymy, tylko po pewnych stratach. Dobrze by było, żeby tę ścianę wschodnią przygotowywać, bo też jestem zaskoczony informacją o wielkości zasobów energii elektrycznej, o której pan mówił. W roku 2020 nasze zasoby będą liczyły około 42 GW. To bardzo dużo. Nie tak dawno w mediach rozpisywano się, że grozi nam brak energii, że będziemy wykręcać żarówki. To co jest? Albo z polityką informacyjną rządu jest coś nie tak, albo media już tak spekulują, że nie wiadomo, o co tutaj chodzi. Panie ministrze, sądzę, że ściana wschodnia będzie kiedyś uprzemysłowiona, bo Platforma i PSL nie będą bez przerwy rządzili. Przyjdzie czas, że następne rządy będą prowadziły strategię zrównoważonego rozwoju kraju. I też będzie potrzebna energia. To jest jeden temat.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PosełJózefRojek">Drugi to sprawa energii jądrowej. Dzisiaj to jest bardzo ważny temat. Polacy tym się interesują, bo w Europie akurat jest spadek poparcia dla tego typu inicjatyw. Niemcy mówią: będziemy wygaszać elektrownie do 2022 r. Unia Europejska mówi: kontrole, wszędzie źle. A my to rozbudowujemy. Pytam, czy jest jeszcze alternatywa dla pomysłu, żeby tego zaniechać.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PosełJózefRojek">I jeszcze jedna sprawa, pani marszałek, odnośnie do tej drugiej nitki Nord Stream i sprzedaży interkonektora przez pana Gudzowatego na granicy polsko-niemieckiej oraz budowania naszego magazynu w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas.)</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#PosełJózefRojek">Czy będziemy mieć co robić z tym sprowadzanym gazem, bo może być taka konkurencja Zachodu, że to nadal będzie dla nas nieopłacalne?</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#PosełJózefRojek">Prosiłbym o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Zabiera pan czas innym.)</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">(Poseł Józef Rojek: Już schodzę.)</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Gadowski z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Dyskutujemy o bezpieczeństwie energetycznym w kontekście kilku inwestycji. Padają dość mocne słowa i moim zdaniem nadużywamy tego słowa, gdy mówi się o bezpieczeństwie energetycznym państwa, i może czasami nie zastanawiamy się nad tym, co ono oznacza. Chciałbym przypomnieć definicję, która mówi o tym, że to bezpieczeństwo państwa oznacza taki stan gospodarki, który pozwala na niezakłócone pokrycie bieżącego i przyszłego zapotrzebowania odbiorców na paliwa i energię.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Co przez ostatni rok zrobił rząd? Zgodnie z zabezpieczeniem bezpieczeństwa energetycznego rząd przygotował i wdrożył, przyjął w 2009 r. „Politykę energetyczną Polski do 2030 r.”. Był to dokument, ktoś powie, suchy. Nie do końca suchy, bo ten dokument oprócz zapisania, poruszenia problemów i tematów zawierał również trzy załączniki. Ten ostatni, trzeci, wyraźnie wskazuje działania tego rządu i pozostałych rządów, może następnych, o których tak państwo mówicie, konkretnie przypisując konkretne zadania, wskazując konkretną ścieżkę realizacji. W ślad za tym dokumentem premier w informacji dwa tygodnie temu wskazał konkretne działania rządu, te najważniejsze. Oczywiście nie zatrzymał się przy tych mniejszych, być może nie było czasu, ale wskazał te, które mają doprowadzić do realizacji również tej strategii. Ba, wskazał nawet 60 mld zł, które będą przeznaczone do roku 2020 na realizację tej inwestycji. Wskazał budowę bloków energetycznych. Tu dzisiaj pan minister nie wskazał ośmiu, jak mówił, ale właściwie wskazał dziewięć bloków energetycznych, bo wspomniał o Rybniku, gdzie firma buduje z własnych środków. Buduje blok energetyczny...</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełKrzysztofGadowski">... na węgiel i chwała jej za to. Ale premier wspomniał również o kontynuacji budowy terminalu gazowego, gazociągów, magazynów na gaz, których, proszę państwa, pojemność zwiększymy prawie dwukrotnie, z 1,5 mld do prawie 3 mld m3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Mówił o rozbudowie terminalu gazowego.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">W świetle tych wszystkich działań i exposé pana premiera, panie ministrze, chciałbym, żeby pan jeszcze raz podkreślił, powiedział, czy te wszystkie działania zabezpieczą bezpieczeństwo energetyczne Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos teraz zabierze pan poseł Dawid Jackiewicz z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełDawidJackiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełDawidJackiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 24 września minister infrastruktury pan Andrzej Massel skierował pismo do szefa PKP PLK pana Remigiusza Paszkiewicza, w którym zarekomendował wstrzymanie modernizacji linii kolejowej na trasie Tłuszcz - Ostrołęka. Uzasadnieniem dla tej rekomendacji była wcześniejsza decyzja spółki ENERGA SA o wycofaniu się z budowy nowej elektrowni w Ostrołęce. Ta decyzja to w pewnym sensie katastrofa dla całego regionu północno-wschodniej Polski, bo rezygnacja z tej inwestycji, która jest jedynym połączeniem północno-wschodniego Mazowsza z Warszawą, to utrata kilkunastu milionów zaangażowanych już w ten projekt, ale to również przekreślenie możliwości dostawy węgla do planowanej w przyszłości elektrowni w Ostrołęce. Ta decyzja oznacza ni mniej, ni więcej tylko to, że elektrownia nie będzie budowana. Pan, panie ministrze, pańscy współpracownicy zapewniają, że jest to tylko zamrożenie inwestycji. Otóż mamy do czynienia z faktami, które pokazują, że nie jesteście szczerzy w swoich wypowiedziach. Budowa elektrowni w Ostrołęce nie dojdzie do skutku i o tym wiedzą już wszyscy, którzy w ten projekt byli zaangażowani, jedynie opinia publiczna jest wprowadzana w błąd przez pana i pańskich współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PosełDawidJackiewicz">Warto dodać, bo nie wierzycie w nasze słowa, nie wierzycie w nasze zapewnienia, więc warto dodać do tego słowa człowieka z waszego obozu, nazwijmy, zarządczego, merytorycznego, pana Romana Pionkowskiego, prezesa Elektrowni Ostrołęka. Cytuję: W północno-wschodniej części Polski poza Ostrołęką nie ma dużych źródeł wytwórczych energii elektrycznej, a jest to obszar bardzo ważny dla prawidłowości funkcjonowania krajowego systemu energetycznego, w tym również dla zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego Warszawy. Stąd zarówno PSE Operator, jak i Ministerstwo Gospodarki jako jednostki odpowiadające za bezpieczeństwo KSE od początku mocno wspierają koncepcję rozbudowy elektrowni w Ostrołęce. Ma to bardzo praktyczny wymiar. Nowy blok w Ostrołęce był jednym z pierwszych projektów nowych elektrowni w Polsce, dla których...</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PosełDawidJackiewicz">... została zawarta umowa przyłączeniowa do sieci PSE Operator, w następstwie której PSE Operator niezwłocznie podjął duże inwestycje rozbudowy sieci w tym regionie itd.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PosełDawidJackiewicz">Zdecydujcie się, szanowni państwo, czy ten projekt jest nieistotny z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego Polski, czy jest bardzo istotny, tylko brak wam odwagi, żeby powiedzieć, że nie jesteście w stanie podołać temu wyzwaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Jan Łopata z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełJanŁopata">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełJanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan premier Tusk w swym wystąpieniu 12 października 2012 r., zwanym drugim exposé, wiele miejsca poświęcił inwestycjom. To dobrze, to może nawet bardzo dobrze, bo to napędza koniunkturę, to daje szansę na rozwój. Wymieniając inwestycje, wymienił również tę dotyczącą szeroko pojętego województwa lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełJanŁopata">Chcę dopytać pana ministra o dwie inwestycje wymieniane przez pana premiera, a zlokalizowane właśnie na Lubelszczyźnie. I od razu prośba, panie ministrze, gdyby była trudność w udzieleniu mi w miarę szczegółowej odpowiedzi, to proszę o odpowiedź pisemną.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełJanŁopata">Pierwsza kwestia. Gdy była mowa o blokach energetycznych, padła informacja, że jeden z nich będzie w Puławach. Panie ministrze, pytania są takie: Jak duży będzie to blok? Czy będzie jeden blok, czy kilka bloków, o jakiej mocy? Jak zaawansowane organizacyjnie jest to przedsięwzięcie? Ile osób docelowo może być zatrudnionych w tej nowej elektrowni? Jaki horyzont czasowy przewidziany jest dla tej inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PosełJanŁopata">Druga kwestia, może ważniejsza. Otóż podstawą naszego bilansu, polskiego bilansu energetycznego jest i moim zdaniem pozostanie, a na pewno powinniśmy robić wszystko, by tak się stało, węgiel. Od wielu lat wiemy, że bardzo duże zasoby węgla, tego właśnie surowca energetycznego, są na ziemi lubelskiej, a w zasadzie chełmskiej, żeby być precyzyjnym. Rozpoznany obszar geologiczny to ponad 9 tys. km3. W wystąpieniu premiera Tuska padła też informacja o budowie nowych kopalni, nie padła tylko informacja konkretyzująca, gdzie to będzie.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#PosełJanŁopata">W związku z tym pytania, które stawiałem w przypadku Puław, bardzo prosiłbym, aby również dotyczyły tej kopalni. Mam nadzieję, że to właśnie na Chełmszczyźnie zostałaby wybudowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Prosiłabym bardzo o dyscyplinę w zadawaniu pytań i samoograniczanie się ze względu na kolegów i koleżanki, którzy są na końcu listy.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Ziobrę z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czy jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#WicemarszałekWandaNowicka">W takim razie pan poseł Andrzej Orzechowski z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Temat rzeczywiście jest bardzo poważny, ale wnioskodawcy ograniczają go tutaj do roli tylko jednego bloku energetycznego, a jeden z posłów nawet, zacytuję go tutaj, ogranicza się w przypadku bezpieczeństwa energetycznego do przemocy poprzez zamknięcie drzwi na klatkę schodową. Przecież chyba nie tak rozumiemy bezpieczeństwo energetyczne Polski. Jeśli miałbym mieć na to swoje spojrzenie, to rozumiem to bezpieczeństwo jako uniezależnienie polskiej energetyki od dostaw surowców z zewnątrz albo przynajmniej zmniejszenie roli dostawców monopolistycznych. O ile przez 20 ostatnich lat, lata 90. czy pierwszą dekadę XXI w. tak naprawdę na ten temat tylko dyskutowano, o tyle w ostatnich kilku latach dzieją się naprawdę bardzo ważne rzeczy w tej sprawie. Wspomnę o energetyce jądrowej, gazoporcie, sieciach gazowych, sieciach energetycznych, gazie łupkowym. I nie bałbym się konkurencji, tak jak tu jeden z posłów opozycji powiedział, że będzie zbyt duża konkurencja.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: Konkurencji nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Bo konkurencja będzie prowadzić - właśnie o nią chodzi - do obniżenia cen.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Chciałbym może powiedzieć o trójpaku energetycznym, bo na etapie prac rządowych są właśnie przygotowywane i Prawo energetyczne, i Prawo gazowe, i ustawa o odnawialnych źródłach energii. Proponowałbym też wziąć to pod uwagę, że to też będzie przyczyniało się do bezpieczeństwa energetycznego. Bo nie tylko te inwestycje, które były wymienione w exposé pana premiera, kilkadziesiąt miliardów złotych, ale także otwarte pole do inwestowania na ściśle określonych warunkach, także stabilny system wsparcia, także określenie, ile energii z odnawialnych źródeł energii w bilansie energetycznym, także zapisy o korytarzach transportowych, także postawienie na rozproszoną energię - to też jest bezpieczeństwo energetyczne. Myślę, że w tych kategoriach naprawdę warto rozmawiać,...</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PosełAndrzejOrzechowski">... a nie tylko o jednym bloku.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Chciałbym zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: Po czasie.)</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Pan minister wspomniał o połączeniu gazowym Polska - Litwa, że jest to rozważane. Na jakim jest to etapie i czy jest szansa, aby to połączenie stało się faktem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Maciej Małecki z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełMaciejMałecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dwa lata temu ENERGA kupiła od miasta Ostrołęka przedsiębiorstwo energetyki cieplnej, bowiem budowana przez nią elektrownia miała nie tylko wytwarzać prąd, ale także ogrzewać miasto. To był jeden z najważniejszych warunków tej umowy. ENERGA zobowiązała się, że zainwestuje w Ostrołęce 320 mln zł, żeby ciepło, jakie jest wytwarzane przy produkcji prądu, posłużyło do ogrzania miasta.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełMaciejMałecki">Mówi o tym także porozumienie zawarte między Ostrołęką a spółką ENERGA. Panie ministrze, czy zna pan treść tego porozumienia? W porozumieniu tym czytamy, że ENERGA zobowiązuje się do nakładów inwestycyjnych w postaci budowy nowego źródła ciepła zabezpieczającego wieloletnie potrzeby miasta, z uwzględnieniem jego rozwoju, które pozwoli maksymalnie zwiększyć efektywność w zakresie wytwarzania i dostarczania ciepła do miasta. Dlatego przerwanie budowy elektrowni jest równocześnie zerwaniem umowy z Ostrołęką. Co więcej, w tym roku ENERGA ma wyłączyć Elektrociepłownię Ostrołęka.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pierwsze słyszę.)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PosełMaciejMałecki">Stąd moje pytanie. Czy koncern ENERGA jest przygotowany na wypłacenie 320 mln zł odszkodowania dla Ostrołęki? Czy koszty odszkodowania zostaną wliczone w cenę prądu? Jeśli nie, skąd to będzie pochodziło? I pytanie, które sygnalizowałem, panie ministrze: Czy zna pan treść tego porozumienia zawartego pomiędzy spółką ENERGA a Ostrołęką? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pani posłanka Krystyna Kłosin z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełKrystynaKłosin">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zarówno raporty światowych firm audytorskich, jak i raport Ministerstwa Środowiska potwierdzają wiodącą rolę Polski w pracach poszukiwawczych połączonych z monitoringiem środowiskowym w zakresie możliwości wydobycia gazu łupkowego. Polska jest liderem w zakresie prac poszukiwawczych. Polskie firmy: PGNiG, ENEA, KGHM Polska Miedź i PGE zawarły porozumienie dotyczące prac poszukiwawczych, poszukiwania gazu łupkowego m.in. w województwie pomorskim. W gminach Wejherowo, Luzino, Szemud, a także w miejscowości Lubocino przeprowadza się kolejne odwierty oraz szczelinowanie odwiertów w celu potwierdzenia, jakim potencjałem dysponujemy na tych terenach, jeśli chodzi o gaz łupkowy.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełKrystynaKłosin">Pan minister powiedział, że rząd przygotował projekt ustawy Prawo gazowe dotyczący wydobycia węglowodorów. Wszyscy wiemy, że gaz ze źródeł krajowych to tańsza energia, nowe miejsca pracy, mniejsze uzależnienie od eksportu, a przede wszystkim większe bezpieczeństwo energetyczne państwa. Czy w tym kontekście może pan minister przybliżyć założenia tego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełKrystynaKłosin">Drugie pytanie. Czy pan minister może potwierdzić, że Komisja Europejska przyznała wsparcie z programu „Infrastruktura i środowisko” dla dwóch dużych projektów z sektora energetyki, a mianowicie dla projektu gazociągu przesyłowego Szczecin - Gdańsk oraz podziemnego magazynu Kosakowo w województwie pomorskim, a wartość dofinansowania obu tych inwestycji wynosi blisko 340 mln zł? Proszę powiedzieć, jakie znaczenie dla bezpieczeństwa sektora energetycznego mają te inwestycje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Piotr Naimski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełPiotrNaimski">Panie Marszałek! Szanowni Państwo! Najpierw kilka liczb. Projektowana elektrownia, której budowę w Ostrołęce właśnie zatrzymano - 1000 MW. 1000 MW to także moc mostu elektrycznego Polska - Litwa, który budujemy. 1000 MW - takie jest, jak się szacuje, zapotrzebowanie w najbliższym czasie na prąd w rejonie północno-wschodniej Polski.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełPiotrNaimski">Kiedy podejmowaliśmy decyzję o budowie mostu energetycznego w 2007 r. - w 2006, 2007 r. odbyły się dyskusje, podejmowano decyzje, zapadły ostateczne decyzje - wiązaliśmy ją z zapewnieniem 1000 MW mocy dla PGE, uczestnika budowy elektrowni jądrowej na Litwie. Dlaczego? Bo uważamy, że w polskim interesie jest budowanie tego mostu z Litwą, wtedy kiedy będziemy również dysponowali mocą elektryczną, naszą własną, po drugiej stronie granicy. Ten most energetyczny nie jest pomyślany po to, żeby sprowadzać energię elektryczną z Kaliningradu po cenie dumpingowej. W Kaliningradzie w latach 2016–2018 zostaną uruchomione dwa bloki energetyczne o mocy 2400 MW. Nie ma zapotrzebowania na tę energię w Kaliningradzie, nie ma na Litwie, nie ma w Niemczech, jest w Polsce. Przedstawiciele Rosatomu twierdzą, że będą sprzedawać tę energię poprzez Litwę do Polski.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełPiotrNaimski">Jeżeli w tej chwili, jeżeli chodzi o budowę elektrowni w Ostrołęce, wywracacie to panowie, a jest to jedna z niewielu elektrowni, które w tej chwili zaczęto budować, to w tym czasie, kiedy będzie dostępny prąd rosyjski po dumpingowej cenie z zagranicy, nie zbudujemy w tamtym rejonie elektrowni o potrzebnej mocy.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PosełPiotrNaimski">ENERGA jest rynkiem zbytu. To jest najcenniejsza rzecz, to są okienka, gdzie wpływają pieniądze. Walczy się tak naprawdę nie o elektrownie, którą można zbudować, nie o moc, że tak powiem, zainstalowaną, tylko o klientów. Otóż jeżeli tych klientów przejmie po początkowo dumpingowej cenie rosyjski dostawca, to 1/3 Polski będzie później uzależniona od tego monopolu, a możemy być pewni, że ta cena wzrośnie do poziomu tej europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Antoni Mężydło z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełAntoniMężydło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam najpierw pytanie do pana ministra skarbu, ze względu na to, że...</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełAntoniMężydło">Dobrze, są przedstawiciele, którzy będą słyszeli, co powiem. Pan minister Budzanowski, odpowiadając na pytanie pana posła Czartoryskiego, pokazał mniej więcej taki mechanizm, że dzisiaj ministerstwo będzie zajmowało się raczej utrwalaniem sytuacji własnościowej w spółkach energetycznych Skarbu Państwa i jeszcze przymierza się do dużych inwestycji na 60 mld zł, jeszcze ileś tam, 15 mld w gazociągi, w magazyny gazu. Widać wyraźnie, że polityka ministerstwa skarbu pod wodzą pana ministra Budzanowskiego zmieniła się w stosunku do polityki prowadzonej przez ministra Aleksandra Grada.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PosełAntoniMężydło">Czy rzeczywiście minister Budzanowski zamierza za pomocą ministerstwa zarządzać spółkami Skarbu Państwa, czy będzie kontynuować prywatyzacje ministra Grada? Minister Grad był jednym z dwóch ministrów, którzy przeprowadzili tak dużo prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PosełAntoniMężydło">Jest jedno bardzo istotne zadanie. Uważam, że aby nam, odbiorcom, polepszyło się, państwo powinno ograniczyć się do regulacji. Tak naprawdę to rząd powinien ograniczyć się tylko do stosowania zasad regulacji, a już regulator powinien te regulacje przeprowadzać ze względu na to, że to jest typowy rynek regulowany.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PosełAntoniMężydło">Mam pytanie do ministra gospodarki, pana ministra Tomczykiewicza. Co się stało z ustawą, ostatnią nowelizacją ustawy Prawo energetyczne? Była tu ona bardzo wychwalana przez wszystkich posłów i opozycji, i koalicji, że przysporzy ileś tam miejsc pracy, a tak naprawdę była tam zapisana - to była ustawa wykonująca prawo Unii Europejskiej - kadencyjność prezesa Urzędu Regulacji Energetyki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czas upłynął.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełAntoniMężydło">...czy niezależność regulatora, co jest bardzo istotnym elementem, jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Uważam, że nic tak nie zapewni bezpieczeństwa, jak rynek, bo tam są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dobrze. Dziękuje bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Czas upłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełAntoniMężydło">...lepsze metody oceny ryzyka i bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">W związku z tym, że czas płynie nieubłaganie, w trosce o to, żeby wszystkie osoby mogły zadać pytanie, skracam czas na zadanie pytanie do 1 minuty.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie!)</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo mi przykro, ale...</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Sługocki: Nie może tak być!)</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#WicemarszałekWandaNowicka">...w przeciwnym razie niektórzy nie zdążyliby się wypowiedzieć. I będę tego przestrzegała dość surowo.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Padło dzisiaj pytanie dotyczące tego, że mówimy tylko o Ostrołęce. Nie sposób jednak nie mówić o Ostrołęce, kiedy - jak tu stwierdzano - od 200 mln zł do 400 mln zł zostało wydanych na rozpoczęcie tej inwestycji, która od razu została zaniechana. Jest jeszcze inny aspekt tej sprawy. Ten projekt otrzymał przydział darmowych emisji dwutlenku węgla z Unii Europejskiej, ze względu na to, że był kluczowym projektem dla Unii Europejskiej i miał dopiąć opaskę energetyczną dla państw nadbałtyckich i uniezależnić te państwa od dostaw energii rosyjskiej. Prawdopodobnie tak się nie stanie. Od 2016 r. za każdą tonę dwutlenku węgla trzeba będzie zapłacić cenę rynkową w wysokości, według różnych opinii, od 50 euro do 100 euro za tonę CO2. Blok w Ostrołęce miał mieć 1000 mW, spalałby rocznie około 2,5 mln t węgla, a zatem jest to emisja na poziomie 5 mln t CO2. Łatwo policzyć, że oznacza to od 1 mld zł do 2 mld zł oszczędności dla budżetu państwa, które są stracone w wyniku decyzji o wstrzymaniu budowy elektrowni w Ostrołęce. Ministerstwo Gospodarki z premierem Pawlakiem na czele mocno napracowało się przy tych ulgach, żeby je zdobyć od Unii Europejskiej na tę darmową emisję,...</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">... dla tego projektu w Ostrołęce, ale widać, że nikomu na tym chyba nie zależy. Mam pytanie: Czy ktoś odpowie, jeżeli tak, to kto, i poniesie konsekwencje w związku ze stratą tego darmowego przydziału CO2 dla elektrowni w Ostrołęce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pan poseł Andrzej Kania z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełAndrzejKania">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełAndrzejKania">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem posłem ostrołęckim i tak jak wielu z państwa także i mnie serce boli, że inwestycja w Ostrołęce niestety nie będzie realizowana. Ale rzeczywiście cieszę się z pozytywnych rzeczy i klaskałem - co mi tu wymawiał mój kolega poseł Czartoryski - kiedy przemawiał pan minister, bo jest jakieś światełko w tunelu, a mianowicie to, że jest szansa, żeby w Ostrołęce była budowana elektrownia gazowa, o połowę oczywiście mniejsza, ale jest to jakieś światełko w tunelu. W przeciwieństwie do państwa cieszę się z wszelkich inwestycji w Ostrołęce, natomiast wy państwo robicie hucpę polityczną. Dzisiaj z tej mównicy...</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PosełAndrzejKania">Jestem przekonany i głośno o tym mówię, że to wy bierzecie polityczną odpowiedzialność, z posłem Czartoryskim na czele, za to, że nie ma inwestycji w Ostrołęce.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#PosełAndrzejKania">Wasze działania, proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Jaworski: Panie, lecz się pan.)</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#PosełAndrzejKania">Proszę państwa, tak być nie może. Dzisiaj możemy mówić, spierać się na argumenty.</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-196.10" who="#PosełAndrzejKania">Nie ukrywajmy tego, proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełAndrzejKania">...że spółka kieruje się rachunkiem ekonomicznym.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełAndrzejKania">Ale wy, proszę państwa, i wasza hucpa, doprowadzacie do wielu złych rzeczy w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanka Iwona Ewa Arent z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełIwonaEwaArent">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proszę także o odpowiedź na piśmie. Nie ma pana ministra. Budowa bloku energetycznego w Ostrołęce została wstrzymana 20 września. Przed tym wydarzeniem szanowny pan prezes Mirosław Bieliński wraz z zarządem odbył podróż do Rosji, zwiedzał elektrownie, spotykał się, rozmawiał. I co? Po tej wizycie nagle prace na budowie w Ostrołęce zostały wstrzymane, tak? Mam w związku z tym pytanie: Z kim spotykał się zarząd z prezesem na czele, o czym rozmawiano, jakie elektrownie zwiedzano, czego dotyczyły ta wizyta i ten wyjazd i dlaczego po tej wizycie w Rosji wstrzymano budowę bloku energetycznego w Ostrołęce? To jest moje pierwsze pytanie. Wspomnę przy tym, proszę państwa, że w lutym tego roku rozpoczęła się budowa elektrowni atomowej w obwodzie kaliningradzkim. Według ekspertów Ośrodka Studiów Wschodnich inwestycja ta ograniczy bezpieczeństwo energetyczne Polski, Litwy, Łotwy i Estonii.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełIwonaEwaArent">Pakiet większościowy ma zostać w rękach państwa rosyjskiego. I ostatnie - krótkie - pytanie, pani marszałek. Koncern energetyczny chwali się, że ma profesjonalną kadrę zarządzającą. Dlaczego wobec tego płaci ogromne sumy, liczone w milionach, na doradców i kancelarie prawne? Proszę odpowiedzieć, jakie to są kancelarie, jakie pieniądze, jacy doradcy i jakie kwoty są wyprowadzane właśnie na to doradztwo.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Waldemar Sługocki z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełWaldemarSługocki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełWaldemarSługocki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo ubolewam, że pan minister Budzanowski opuścił salę. Jak rozumiem, obowiązki pana ministra wzywają.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełWaldemarSługocki">Panie ministrze, zdaję sobie sprawę z sytuacji, z zewnętrznych uwarunkowań, jakie towarzyszą ograniczaniu wydobycia węgla kamiennego, węgla brunatnego w Polsce w kontekście uwarunkowań krajów OECD. Zdaję sobie sprawę z kontekstu europejskiego. Myślę przede wszystkim o pakiecie klimatycznym. Zdaję sobie sprawę z potrzeby dywersyfikacji źródeł wytwarzania energii elektrycznej. Zdaję sobie wreszcie sprawę z założeń polityki energetycznej państwa polskiego z horyzontem czasowym do roku 2030. Chciałbym jednak odnieść się do innego dokumentu, mianowicie koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju z horyzontem czasowym do roku 2030...</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PosełWaldemarSługocki">... i odwołać się do jednego zapisu, dotyczącego zabezpieczenia złóż surowców naturalnych w państwie polskim. Myślę przede wszystkim o węglu brunatnym, o jego złożach w woj. lubuskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę finalizować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełWaldemarSługocki">...dokładnie w okolicach gmin Brody, Gubin 1, Gubin 2. Chciałbym zapytać pana ministra, czy istnieje szansa na wydobycie tego węgla brunatnego i budowę bloku energetycznego, który zabezpieczyłby interesy państwa polskiego. I ostatni wątek. Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle, pytanie zostało już zadane, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełWaldemarSługocki">Pani marszałek, ostatnie, krótkie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie pośle, to jest debata o bardzo określonych zasadach. Czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełWaldemarSługocki">Pytanie do pana ministra Budzanowskiego. Chcę, aby pan minister miał świadomość, że prowadzenie polityki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle, czas się skończył.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Wanda Nowicka wyłącza mikrofon)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Zieliński z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJarosławZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytania będą korespondowały z tym, o czym wspomniał w swojej wypowiedzi pan poseł Piotr Naimski. Sprawa dotyczy budowy linii elektroenergetycznej, mostu energetycznego Polska-Litwa 2 x 400 kV. W czasie kiedy zostaje wstrzymana budowa elektrowni w Ostrołęce, jednocześnie - w tych samych dniach - trwają bardzo intensywne prace przygotowawcze, wręcz, powiedziałbym, przyspieszane, związane z budową tej linii. Jej budowa jest dla mnie zrozumiała w kontekście budowy bloku energetycznego w Ostrołęce, natomiast oddzielnie - nie. W związku z tym pierwsze pytanie: Jakie będzie miała znaczenie, jakie funkcje będzie spełniała ta linia, jeżeli nie zostanie zbudowany blok energetyczny w Ostrołęce? Przy okazji chcę zwrócić uwagę na inną kwestię, mianowicie sposób przygotowania do tej inwestycji. Mieszkańcy gmin północno-wschodniej Polski zgłaszają protest przeciwko sposobowi postępowania wykonawcy - firmy Eltel, akceptowany przez operatora, przez inwestora PSE, z naruszeniem...</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PosełJarosławZieliński">... wszelkich zasad, najogólniej mówiąc. Dotyczy to zarówno przebiegu, sposobu ustalania przebiegu, jak i zawierania umów itd. Mam przed sobą szereg pytań, które przekażę na ręce pana ministra, jeżeli pani marszałek pozwoli, z prośbą o to, żeby na te pytania odpowiedzieć na piśmie, bo to są bardzo ważne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJarosławZieliński">Na przykład podpisywane są umowy notarialne przesyłu w sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle, czas się skończył. Proszę wręczyć pytania na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełJarosławZieliński">...kiedy nie ma jeszcze decyzji środowiskowej, pani marszałek, i planu przestrzennego zagospodarowania. To jest skandal.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Wanda Nowicka wyłącza mikrofon)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Panie pośle, bardzo proszę opuścić mównicę i pozwolić na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Zieliński: Kto zastępuje ministra w tej chwili?)</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kuźmiuka z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">I proszę o dyscyplinę czasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Będę kontynuował sprawę mostu energetycznego. Rozstrzygnięte zostały przetargi. Według tych przetargów będzie on kosztował blisko 2 mld zł. Z kwoty 700 mln pieniędzy europejskich ma być realizowana pierwsza część, do roku 2015, później - druga część. Rzeczywiście nasuwa się pytanie, po co most energetyczny, skoro PGE wycofało się z projektu budowy elektrowni atomowej na Litwie. Czy to jest most energetyczny, którym z Kaliningradu będziemy importowali energię elektryczną? Wszystko na to wskazuje, więc nasuwa się pytanie, czy to jest jeden z przejawów przyjaźni polsko-rosyjskiej, którą tak bardzo eksponuje ten rząd i miłościwie nam panujący pan prezydent. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pani posłanka Anna Zalewska z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełAnnaZalewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Powiedział pan, że bezpieczeństwo energetyczne stanowi rację stanu. To, w jaki sposób rozumie pan rację stanu, widać po tym, co dzieje się w Ostrołęce, co dzieje się w zakresie legislacji, co dzieje się w zakresie bezpieczeństwa energetycznego, pakietów omawianych w ramach trójpaku energetycznego. Ale mam oczywiście konkretne pytanie. Ministerstwo Skarbu Państwa planuje w 2013 r. sprzedaż na Giełdzie Papierów Wartościowych mniejszościowego pakietu akcji spółki ENERGA, aby pozostawić sobie ewentualną możliwość sprzedaży całej spółki inwestorowi strategicznemu, poinformował wiceminister skarbu Paweł Tamborski. Cytuję: Planujemy w przyszłym roku przeprowadzenie oferty publicznej spółki ENERGA, nie mamy jednak planu sprzedaży większościowego pakietu. Zakładamy sprzedaż pakietu na tyle małego, aby pozostawić sobie różne ścieżki, w tym ewentualnie sprzedaż spółki inwestorowi strategicznemu. Tak powiedział wiceminister na posiedzeniu sejmowej Komisji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełAnnaZalewska">Jest to pomysł na oddanie największej w Polsce sieci sprzedaży energii elektrycznej, który w sposób nieodwracalny zachwieje bezpieczeństwem energetycznym kraju. Dlaczego takie decyzje nie są konsultowane w parlamencie i w województwach północno-wschodniej Polski? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Leszek Dobrzyński z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełLeszekDobrzyński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Elektrownia Dolna Odra to nie tylko jeden z ważnych elementów polskiego systemu energetycznego, ale też jedno z nielicznych już przedsiębiorstw tej wielkości, jakie pozostały na Pomorzu Zachodnim. Dlatego wielkie zaniepokojenie budzą plany wygaszenia bloków tej elektrowni i brak sprecyzowanych zamierzeń co do jej przyszłego funkcjonowania. Likwidacja Dolnej Odry będzie ciosem zarówno dla całego regionu, jak i szczególnie dla związanego z nią miasta Gryfina. Proszę odpowiedzieć, jakie są plany co do dalszej działalności Elektrowni Dolna Odra po likwidacji dotychczas funkcjonujących bloków. Proszę o odpowiedź, kiedy poznamy konkretne plany co do ilości i rodzaju ewentualnych nowych bloków energetycznych, które mogłyby zastąpić stare, przewidziane do likwidacji. Jeśli można, proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Kolejne pytanie zada pani posłanka Jadwiga Wiśniewska z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W celu realizacji budowy Elektrowni Ostrołęka C do tej pory zrealizowano między innymi - mówię po to, żeby pokazać skalę - następujące działania: uzyskano przede wszystkim zgodę ministra skarbu, uzyskano pozwolenie na budowę nowego bloku, uzyskano decyzję środowiskową, decyzję wodnoprawną, podpisano umowę przyłączeniową z PSE, umowy eksploatacyjne, mało tego, podpisano również umowę i otrzymano zgodę na składowanie odpadów, jest umowa z kopalnią Bogdanka na dostawę węgla, rozpoczęto również modernizację linii kolejowej. Budowa praktycznie się rozpoczęła otwarciem dziennika budowy. Dokonano wycinki lasu, niwelacji terenu, budowy drogi, oświetlenia, wodociągów, które kończą się w polu, wydano mnóstwo pieniędzy na ekspertyzy. Wydatkowano na ten projekt ponad 200 mln zł. Niestety wydaje się, że część z tych pieniędzy pójdzie nieodwracalnie na marne. Czy ktoś w spółce ENERGA myślał,...</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PosełJadwigaWiśniewska">... wydając te pieniądze i robiąc szereg ekspertyz oraz podpisując umowy? Czy rada nadzorcza kontrolowała ten projekt? Nieoficjalnie mówi się, że w uchwale rada nadzorcza uznała, że nie będzie go kontrolować. Chciałabym zapytać więc, czy to prawda. Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Głos zabierze pan poseł Dariusz Seliga z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#WicemarszałekWandaNowicka">To w takim razie pan poseł Andrzej Szlachta również z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy problemów polskich inwestorów, którzy podejmują się budowy małych elektrowni wodnych. W 2010 r. Rada Ministrów przyjęła dokument „Krajowy plan działania w zakresie energii ze źródeł odnawialnych”. Zgodnie z tym dokumentem Polska ma do 2020 r. osiągnąć 15-procentowy udział odnawialnych źródeł energii w końcowym zużyciu energii. W uzupełnieniu do tego dokumentu z grudnia 2011 r. zapisano utrzymanie mechanizmu wsparcia dla producentów energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych. Tymczasem na Podkarpaciu jeden z producentów energii elektrycznej od kilku lat zmaga się z urzędniczą bezdusznością Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w Rzeszowie, która piętrzy trudności, wydając negatywne postanowienie w zakresie określenia środowiskowych uwarunkowań realizacji przedsięwzięcia. Dlatego kieruję pytanie:...</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">... Czy polski rząd popiera budowę małych elektrowni wodnych? Jeżeli tak, to dlaczego RDOŚ w Rzeszowie prowadzi destrukcyjną politykę w tym zakresie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Ostatnie pytanie zada pan poseł Mariusz Orion Jędrysek, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Króciutkie pytanie, panie ministrze. Jak wyglądają w tej chwili sprawy związane ze strategią surowcową państwa w zakresie energetyki? Będziemy bazować na naszych surowcach, czy będziemy budować elektrownie jądrowe, które w mojej opinii są zupełnie nieopłacalne, nieuzasadnione ekonomicznie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Arkadiusza Czartoryskiego.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Że tak powiem, na początku chciałbym podziękować panu ministrowi. Bo pan powiedział bardzo jasno, że nie będzie budowana elektrownia w Ostrołęce, że to jest zupełnie lokalny interes, nie potrzeba budować elektrowni, która potem stałaby bezczynnie. Nie zrozumiał tego wprawdzie pan poseł Andrzej Kania, który twierdził, że to przez PiS.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Panie pośle, to już jest niemodne, nikt już nie zwala na PiS różnych takich rzeczy, że to przez PiS nie będzie budowane. Rozumiem pana zdenerwowanie, zwłaszcza po oklaskach, którymi pan obdarzył pana ministra, kiedy poinformował on, że w Ostrołęce nie będzie budowana elektrownia.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Ale chciałbym, panie ministrze, zapytać, o co chodzi w pana wypowiedzi. Przedstawiłem rządowe dokumenty: PSE, dokumenty strategiczne zamówione przez spółkę Skarbu Państwa, wypowiedzi wojewody, które wszystkie zmierzają do jednego, że budowa elektrowni w Ostrołęce ma strategiczne znaczenie dla krajowego systemu elektroenergetycznego, dlatego że jest wielki niedobór mocy wytwarzanych w północno-wschodniej Polsce i dlatego ta budowa jest konieczna. Stąd te wszystkie decyzje - to setki milionów, które zostały wydane - które zapadły w pana rządzie.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Pan teraz mi odpowiada, że to wszystko było bzdurą, że to jest lokalny interes i lokalny folklor i że poseł Czartoryski niepotrzebnie tu robi zamieszanie. Więc o co chodzi? To znaczy, że przez pięć lat byliście przekonani, że to jest strategiczne miejsce, że należy to robić, a teraz uznaliście: A co tam 200 mln, a co tam miliony wydane na PLK, na kolej, a co tam strategiczne dokumenty itd.? Nieważne, to jest po prostu lokalne, niepotrzebne. Więc czy ktoś w ogóle myślał w tej spółce Skarbu Państwa, którą państwo z Platformy Obywatelskiej z Gdańska obsadziliście? Przecież tam są mądrzy ludzie. Finansują film razem z Amber Gold, finansują film o Lechu Wałęsie, rozrzucają pieniądze na prawo i lewo. Czy ktoś tam w ogóle myślał, wydając te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Przecież, panie ministrze, 100 lat będzie się tam odradzała przyroda. Po chorobę było miesiąc temu rąbać prawie 100 ha lasów w Ostrołęce, skoro pan teraz mówi, że to zbędna elektrownia, lokalny interes i będzie stała niewykorzystana. Trzeba było już 2–3 lata temu tego nie rozpoczynać. Czy pan wie, że ludzie zaczęli budować wokół tego hotele, bloki? Bo ENERGA mówiła, że będzie ściągała ze świata 200 inżynierów, a nie ma gdzie ich położyć, chodzi o miejsca hotelowe. Zrobiliście państwo zadymę, a teraz pan do mnie mówi, że robię lokalny interes.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Poza tym są tu przedstawiciele ministra gospodarki. Po co minister gospodarki na projekt Budowa Elektrowni Ostrołęka C - tytularnie na ten projekt - uzyskał zgodę Unii Europejskiej na darmową emisję CO2? Wycofanie się to strata tej darmowej emisji. Przecież to jest policzek wymierzony panu wicepremierowi Pawlakowi. Po co były dwuletnie starania dobrych urzędników Ministerstwa Gospodarki, którzy skutecznie uzyskali te darmowe obligacje, dedykowane tytularnie na ten projekt? To jest coś niebywałego takie marnotrawstwo pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PosełArkadiuszCzartoryski">Jestem przekonany, że nie będziemy skazani na to, żeby miejsca pracy były tworzone w Rosji, żebyśmy kupowali energię atomową z Kaliningradu. Jestem przekonany, że przerwane zostaną te złe rządy i że ten projekt jeszcze zdąży być odtworzony i że będzie to właśnie z Polski na Litwę i z Litwy do Polski, że będzie wytwarzany w Unii Europejskiej, w Polsce, przez polskich pracowników, z polskiego węgla będzie produkowany prąd. Dlatego że Polska nie jest skazana na wieczne rządy Platformy Obywatelskiej, która wszystko oddaje. Pana zastępca powiedział niedawno tu w Sejmie, że: chcemy spółkę ENERGA SA sprzedać w całości dla strategicznego inwestora. Proszę spojrzeć na mapę, idealny teren, wielki supermarket. ENERGA SA jest wielkim supermarketem do sprzedaży prądu właśnie dla budowanej dwuipółtysiączki atomowej w Kaliningradzie. Przedstawiciel Kaliningradu, tej Rosenergoatom, wprost wypowiedział się dla PAP-u, że to jest świetny pomysł i rząd polski oraz polskie firmy energetyczne są zainteresowane podłączeniem elektrowni atomowej w Kaliningradzie i sprzedażą na terytorium Polski. Mam nadzieję, że zdążymy zmienić ten rząd, zanim to się stanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Proszę o zabranie głosu ministra skarbu państwa pana Mikołaja Budzanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszałekWandaNowicka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Pani Marszałek! Panowie! Myślę, że nawiążę do pytania, które zostało dobrze postawione, jednego spośród tych wielu pytań ze strony państwa posłów, posłanek, pana posła Rojka, mianowicie o - tak naprawdę - bilans energetyczny państwa, bo on jest tą prawdziwą odpowiedzią, co należy, jak szybko należy na terenie naszego kraju realizować pewne inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Otóż, na dzisiaj takie zapotrzebowanie, mówimy o 2012 r., wynosi około 34,9 GW, czyli, załóżmy, 35 GW. Zgodnie z naszymi przewidywaniami, bardzo realnymi, myślę, że nawet, powiedzmy, optymistycznymi, w kontekście 2020 r. dojdziemy do poziomu 39 GW. Te inwestycje, o których dzisiaj mówimy, czyli te osiem podstawowych plus jedna realizowana przez spółkę prywatną, przez spółkę EDF w Rybniku, w oparciu o węgiel, oznaczają pojawienie się całkowicie nowych mocy wytwórczych w polskim systemie, najpóźniej w 2018 r., na poziomie 7,7 GW, czyli 7800, 7700 MW. Do tego dochodzi jeszcze element odnawialnych źródeł energii, sumarycznie powyżej 4 GW, również w perspektywie do 2020 r. Tak więc dzisiaj w przypadku już rozpoczętych inwestycji, tych takich najbardziej realnych, zaprogramowanych, dla których również jest już zatwierdzone finansowanie, jasno wynika, jak wygląda bilans energetyczny państwa w 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">W związku z tym chcę bardzo jasno powiedzieć, że dzisiaj te wszystkie inwestycje, które są wpisane jako inwestycje priorytetowe z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, będą realizowane i zabezpieczą dostawy energii. Może nawet będziemy mieli w pewnym sensie nadpodaż około 2020 r. Nie ma więc przestrzeni na to... Oczywiście rozumiem te obawy, które są związane z budową elektrowni jądrowej w Kaliningradzie, w Królewcu, w obwodzie królewieckim, że będziemy stamtąd importować przez Rosatom energię z elektrowni jądrowej w obwodzie kaliningradzkim. Takiej możliwości nie ma i nie będzie, w moim przekonaniu, z uwagi na to, że po prostu będziemy mieli ogromną ilość nowej produkcji energii i tej pochodzącej z odnawialnych źródeł energii, i węglowej, i w oparciu o gaz.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Słuszne jest pytanie, które się pojawia: A skąd weźmiecie dodatkowe ilości gazu, przecież dzisiaj zużywacie go 14,5 mld m3? Krajowe wydobycie wynosi dzisiaj 4,5 mld m3 gazu w ramach tego całego wolumenu rocznie zużywanego gazu. Otóż, dokładnie z powodu tych inwestycji, o których mówiłem na samym początku swojego wystąpienia, czyli w sumie w obszarze gazowym, jeśli chodzi o infrastrukturę gazową to jest 18 mld zł, w związku z budową terminalu LNG i gazoportu w Świnoujściu, które chcemy w 2014 r. oddać do użytkowania, również w związku z rozbudową połączeń, już dzisiaj zostało to rozbudowane, ale planujemy jeszcze powiększyć na granicy polsko-słowackiej, polsko-czeskiej i polsko-niemieckiej, przede wszystkim w Lasowie, przepustowość naszych połączeń międzysystemowych oraz dwa punkty wejścia do polskiego systemu przesyłu gazowego na gazociągu jamalskim we Lwówku i we Włocławku, to de facto oznacza, że dzisiaj będziemy mogli swobodnie pozyskać już ponad 5 mld m3, dodatkową ilość gazu właśnie z importu poprzez te punkty wejścia do polskiego systemu gazowego.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">To, co udało się uzyskać, to wszystko dotyczy ostatniego roku. Faktycznie, udało się uzyskać i tak wynegocjować umowy importowe, by mieć tę możliwość importu gazu nie od wschodniego sąsiada, tak jak to do niedawna było, i od naszego głównego dostawcy, ale zwiększyć ten udział gazu z importu.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: To jest drożej niż węgiel.)</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Natomiast chcę jednocześnie bardzo wyraźnie podkreślić, że naszym nadrzędnym celem jest przede wszystkim zwiększenie wydobycia krajowego gazu, bo to jest to realne zabezpieczenie funkcjonowania naszych elektrowni i również to będzie miało swój bardzo realny wpływ na ceny tego surowca oferowanego dla polskich odbiorców, dla 6 mln Polaków, którzy bezpośrednio z tego gazu korzystają. Te 4,5 mld m3 krajowego wydobycia to jest absolutnie za mało, w naszej ocenie. Chcemy to znacząco zwiększyć, zarówno w obszarze wydobycia gazu konwencjonalnego, jak i gazu z łupków. Ten konwencjonalny jest, według naszych wyliczeń, zdecydowanie łatwiejszy do uzyskania w tej krótkoterminowej perspektywie, czyli 2015 r., 2016 r., 2017 r., czyli również dotyczy to uruchomienia tych czterech nowych elektrowni w oparciu o gaz. Natomiast w przypadku gazu łupkowego przede wszystkim ten taki nadrzędny cel to jest rok 2020, kiedy kończy się kontrakt, ten największy kontrakt importowy z Gazprom Eksportem. Wówczas Polska musi być przygotowana do tego, aby co najmniej dwukrotnie zwiększyć ten poziom wydobycia, który mamy dzisiaj, aby znacząco zmniejszyć import tego gazu ze Wschodu.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Wszystko oczywiście zależy od ceny tego surowca. Przypomnę tylko, że również w związku z tym, że ta cena dzisiaj jest dla nas za wysoka, podjęliśmy starania w sądzie arbitrażowym w Sztokholmie po to, żeby tę cenę zmienić i odpowiednio zmniejszyć, tak żeby ją urynkowić, czyli przybliżyć do cen gazu rosyjskiego oferowanego na naszym najbliższym rynku, czyli przede wszystkim na rynku niemieckim.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Jeśli chodzi o Ostrołękę C, nie użyłem słowa, że ta inwestycja została całkowicie zatrzymana. Mówię o wstrzymaniu tej inwestycji, o której była mowa, czyli w oparciu o węgiel, bo faktycznie pojawił się problem ze znalezieniem odpowiedniego finansowania. Ponad 80% musiało to być finansowanie zgromadzone przez instytucje finansowe międzynarodowe. Wiemy, że w wielu przypadkach instytucje międzynarodowe już dzisiaj nie wchodzą w projekty węglowe. W swoich politykach inwestycyjnych międzynarodowe banki inwestycyjne mają zapisane, że już nie będą finansować elektrowni węglowych. Mogą i będą finansować...</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Niemcy zwiększyły wydobycie węgla.)</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Ale to jest coś innego, pani poseł. Niemcy... Ja mówię o międzynarodowych instytucjach, które mają finansować taką inwestycję, chodzi o 5 mld zł, kiedy muszą tę gotówkę wyciągnąć, udzielić odpowiedniego kredytu. Mogą to jednak realizować w przypadku projektów w oparciu o gaz, bo są one faktycznie projektami niskoemisyjnymi. I tutaj wsparcie ze strony zarówno Europejskiego Banku Inwestycyjnego, jak i Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju jest bardzo realne. Wczoraj akurat miałem na ten temat u siebie w Ministerstwie Skarbu Państwa długie spotkanie z zarządem EBOR, chodziło o ich inwestycje i zaangażowanie w polskie inwestycje energetyczne. Oni są zainteresowani, ale tylko dwoma obszarami, czyli odnawialnymi źródłami energii oraz właśnie niskoemisyjną produkcją energii w oparciu o gaz. Stąd również dzisiaj w coraz większym stopniu zmniejszamy nasz poziom uzależnienia od produkcji w oparciu o węgiel, przechodzimy na gaz, stąd ten pomysł dotyczący tych czterech konkretnych projektów, tych elektrowni, o których mówiłem na początku.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Natomiast jednocześnie, zgodnie z tym, co rekomenduje zarząd, rozpoczyna się praca nad alternatywnym projektem na terenie Ostrołęki. Mówimy o 450 MW w oparciu o gaz. Oczywiście, pojawia się zasadne pytanie: Ale skąd oni wezmą gaz, przecież tam nie ma tego gazu w tej ilości?</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: Eksperci, wyjazdy studyjne.)</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że w tym zakresie rozpoczęto już działania związane z bardzo precyzyjnym studium wykonalności, ze wsparciem również funduszy unijnych, budowy gazociągu przesyłowego na Litwę. Po raz pierwszy... To jest potężny gazociąg, który zostanie sfinansowany już w nowej perspektywie finansowej 2014–2020 w wysokości 476 mln euro, pomiędzy Warszawą a Litwą. To jest potężny projekt i on spowoduje, umożliwi w dużym stopniu zgazowanie północno-wschodniej Polski. W związku z tym jest to myślenie i zaprojektowanie przez spółkę, która na tym obszarze inwestuje, nowych projektów wytwórczych, ale właśnie w oparciu o gaz, bo ten gaz będzie tam dostępny. I o to w tym momencie zabiegamy, jest to wspólny polsko-litewski projekt mający na celu zwiększenie przesyłu wolumenu gazu z Polski do krajów nadbałtyckich.</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Pojawiło się pytanie odnośnie do inwestycji w Opolu, czyli zaskarżenia decyzji środowiskowej. Na szczęście kilka tygodni temu NSA unieważnił decyzję wojewódzkiego sądu administracyjnego. W związku z tym dzisiaj zarówno decyzja środowiskowa wydana w 2011 r., jak i pozwolenie na budowę są ważne, a więc inwestycja może być realizowana, przypomnę, inwestycja największa w Polsce, bo mówimy o 1800 MW w oparciu o węgiel, która będzie realizowana jeszcze w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Kolejny projekt - Blachownia. To jest przykład projektu budowanego pomiędzy Tauronem a KGHM w takim partnerstwie, w oparciu o gaz, to jest 850 MW.</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">2014 r. to jest moment rozpoczęcia. Wybór wykonawcy ma nastąpić do końca przyszłego roku, a rozpoczęcie procesu budowlanego w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-230.18" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Kontrakty węglowe. Bardzo krótko chciałbym powiedzieć, że w przypadku Kozienic, tam gdzie ENEA prowadzi dzisiaj największą inwestycję energetyczną, czyli 1000 MW w Kozienicach w oparciu o węgiel, zabezpieczone są dostawy węgla na 25 lat na podstawie kontraktu z Bogdanki. Tutaj jest zabezpieczenie, surowiec jest zagwarantowany na 25 lat od momentu uruchomienia tej inwestycji, co ma nastąpić za 5 lat, czyli od 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-230.19" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Choć minutę o ENERGA SA.)</u>
          <u xml:id="u-230.20" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Strategia surowcowa czy energia jądrowa to są tematy, jak myślę, na długą debatę. Dzisiaj naszą strategią surowcową, naszym priorytetem w tej strategii jest poszukiwanie i wydobycie węglowodorów, zwiększenie poziomu wydobycia tego gazu, również wydobycia ropy zarówno w Polsce, jak i w szelfie bałtyckim. Wszystkie pieniądze, które są możliwe do uzyskania, zarówno w ramach nowego projektu, ogłoszonego przez premiera, programu „Inwestycje polskie”, jak i ze środków własnych oraz zewnętrznych, będą przeznaczane na realizację kluczowego projektu, jakim jest zwiększenie wydobycia własnych węglowodorów.</u>
          <u xml:id="u-230.21" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Ostateczna decyzja co do inwestycji w energetykę jądrową zostanie podjęta dopiero wówczas, kiedy będą przygotowane odpowiednie decyzje i raport środowiskowy i uzyskamy decyzję środowiskową dla tych dwóch lokalizacji. Nie należy się tego spodziewać wcześniej niż na przełomie 2014 r. i 2015 r. zgodnie z obowiązującymi normami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.22" who="#MinisterSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Przepraszam za to, że nie mogłem odpowiedzieć na wszystkie pytania, bo czas się skończył. Jest tu również pan minister Tomczykiewicz. Na resztę pytań odpowiemy w formie pisemnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.23" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Na moje pytanie proszę pisemnie i szczegółowo.)</u>
          <u xml:id="u-230.24" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy pan minister Tomczykiewicz chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie, nie wyraża chęci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 802).</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej panią Annę Wypych-Namiotko w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy jest pani minister? Prosimy przepuścić panią minister.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Podatek tonażowy to jeden z najważniejszych instrumentów polityki podatkowej państw w stosunku do żeglugi morskiej. Istota podatku tonażowego wyraża się w powiązaniu wysokości płaconego przez właściciela statku, armatora, operatora podatku bezpośrednio z eksploatowanym przez niego tonażem, czyli wielkością statków. Ta specyficzna forma podatku liczona jest nie od dochodu lub przychodu, lecz tylko i wyłącznie od pojemności statku, im większy statek, tym większa stawka, niezależnie od rzeczywistych zysków lub strat armatora, co pozwala armatorowi planować swoją działalność gospodarczą z dużym bezpieczeństwem. Jest to alternatywna forma opodatkowania, to znaczy, że armator może albo tradycyjnie stosować podatek dochodowy od osób fizycznych lub prawnych, albo przyjąć formę podatku tonażowego.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">W polskim porządku prawnym podatek tonażowy został uregulowany dopiero w 2006 r. Wcześniejsze formy podatku tonażowego, wymyślone przez Grecję, Cypr, Maltę i inne państwa europejskie, był alternatywą dla tzw. flag wygodnych, czyli flag of convenience, chodzi o rejestry komercyjne statków, które albo wprowadzały system bardzo niskiego opodatkowania, albo praktycznie tylko za opłatę rejestracyjną rejestrowały statki pod swoimi banderami.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Liberia.)</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Wejście w życie naszej ustawy miało na celu przede wszystkim powstrzymanie niekorzystnego zjawiska przenoszenia statków pod polską banderą do rejestrów innych państw, bo był w biznesie morskim taki moment, kiedy polskie przepisy finansowe były niekorzystne dla armatorów, a oni, nie czekając na rozwój sytuacji, uciekali pod obce bandery. Dzisiaj większość statków polskich armatorów jest zarejestrowana pod różnymi banderami, są to nie tylko tanie bandery, nie tylko Panama, Liberia czy inne bandery, które poczytywane są za mało dbające czy nieodpowiedzialnie traktujące swoich armatorów, ale również bandery państw europejskich, takich jak Malta czy Cypr.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Z uwagi na fakt, że podatek tonażowy traktowany jest w prawie europejskim jako środek pomocy publicznej, co zostało określone w komunikacie Komisji Europejskiej „Wytyczne Wspólnoty w sprawie pomocy publicznej dla transportu morskiego”, już na wstępie opracowywania naszego podatku tonażowego, tj. w latach 2005–2006, pojawiła się konieczność notyfikacji tego projektu do Komisji Europejskiej jako aktu normatywnego, przewidującego pomoc państwa dla przedsiębiorców żeglugowych. Notyfikacja projektu ustawy nastąpiła 1 lutego 2006 r. Komisja poddawała jeszcze projekt ustawy, jak każdy program pomocowy, badaniu wstępnemu. W ramach takiego badania zwracała się do władz Rzeczypospolitej Polskiej z prośbą o wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">W celu formalnego zbadania programu pomocowego zawartego w ustawie Komisja wszczęła formalną procedurę dochodzenia 12 września 2007 r. Procedura ta trwała ponad 2 lata. Generalnie w trakcie badania naszych zapisów dotyczących podatku tonażowego Komisja stwierdziła 5 różnic, które należało skorygować.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Pierwsza sprawa dotyczyła tego, że osoba fizyczna podlegająca opodatkowaniu podatkiem tonażowym nie może odliczać od kwoty podatku składek na ubezpieczenia zdrowotne oraz kwoty składek na ubezpieczenia społeczne. Tak było w naszej uprzedniej ustawie. Następnie zakwestionowana została praca takich jednostek, jak holowniki i pogłębiarki. Początkowo prace pogłębiarskie i holowania mogły uzyskać akceptację i wejść w system podatku tonażowego, ale w ostatnich latach ta interpretacja uległa zmianie. W związku z tym również w Polsce, ponieważ w naszej ustawie funkcjonował taki zapis, musieliśmy się do tego odnieść. Ostatecznie w świadczeniu usług transportu ładunku lub pasażerów holowniki i pogłębiarki mają taką możliwość, ale nie w stosunku do zadań typowych dla tego rodzaju statków. Następna sprawa dotyczyła tego, że przedsiębiorca zarządzający statkiem, armator, operator z terytorium państwa członkowskiego zobowiązany był zapewnić, że większość osób zatrudnionych przez niego na lądzie lub na statkach będą stanowili obywatele Unii. Czwarty element różnic - przedsiębiorstwo armatorskie objęte podatkiem tonażowym powinno podlegać tego rodzaju opodatkowaniu przez 10 lat, a w naszej wcześniejszej wersji zapis obejmował 5 lat opodatkowania podatkiem tonażowym. I ostatni punkt, piąty - armator będzie mógł korzystać z opodatkowania podatkiem tonażowym, jeżeli będzie wypełniał obowiązki w zakresie warunków pracy i życia marynarzy określone w Konwencji o pracy na morzu, czyli konwencji MLC z 2006 r. W stosunku do tych pięciu spraw ustawa o podatku tonażowym została skorygowana, a ten projekt przewiduje dostosowanie się do decyzji notyfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o funkcjonowanie ustawy o podatku tonażowym, od 1 stycznia 2007 r., ponieważ proces notyfikacyjny się toczył, polscy armatorzy odnosili się z rezerwą do stworzonej im możliwości wyboru opodatkowania głównie z tytułu ryzyka uznania przez Komisję Europejską tej formy podatku za niedozwoloną - właśnie z powodu niezakończenia tego procesu. Dopiero w grudniu 2009 r. Komisja Europejska ostatecznie wydała decyzję w sprawie pomocy państwa nr C 34/07 dotyczącą wprowadzenia systemu podatku tonażowego w międzynarodowym transporcie morskim w Polsce i zakończyła procedurę dochodzenia. Podejmując powyższą decyzję, Komisja Europejska uznała, że podatek tonażowy w Polsce jako forma pomocy publicznej będzie zgodny z wewnętrznym rynkiem Unii Europejskiej pod warunkiem wprowadzenia zaleconych zmian w dotychczasowej ustawie. Cztery z pięciu zastrzeżeń wymienionych przeze mnie wcześniej zostały uwzględnione, piąte, odnoszące się do wypełnienia przez armatora obowiązków w zakresie konwencji MLC, stało się bezprzedmiotowe. Ratyfikację konwencji MLC zakończyliśmy w grudniu ub. r., dziś pracujemy już tylko nad ustawą o pracy marynarzy.</u>
          <u xml:id="u-232.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Projekt znowelizowanej ustawy został przedłożony w ubiegłym miesiącu przez Radę Ministrów. Obecnie przedkładany jest Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-232.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Wejście w życie zmian do ustawy o podatku tonażowym nie spowoduje konieczności ponoszenia dodatkowych wydatków z budżetu państwa ani budżetów jednostek samorządu terytorialnego, wręcz odwrotnie - ta pozytywna i korzystna dla armatorów forma opodatkowania może stanowić raczej podstawę do uruchomienia systemu rejestracji statków pod polską banderą. Stawki podatku tonażowego wprowadzane naszą ustawą nie uległy zmianie, czyli zasady pozostają takie same, jak w ustawie przyjętej w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-232.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Oczywiście dziś trudno przewidzieć, ilu polskich lub zagranicznych przedsiębiorców żeglugowych zdecyduje się na rejestrację swoich statków i podjęcie działalności żeglugowej w Polsce. Z całą pewnością nasz podatek tonażowy jest bardzo interesujący i jego wprowadzenie powinno wzbudzić na rynku europejskim duże zainteresowanie. Dopiero wtedy będziemy mieli konkretne wpływy do budżetu, i to nie tyle z powodu wysokości podatku tonażowego, ale dlatego, że biznes shippingowy zacznie umiejscawiać się w Polsce i rejestrować swoją działalność. I to będzie ta wartość dodana wynikająca z tego, że państwo będzie posiadało własną flotę.</u>
          <u xml:id="u-232.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">System podatku tonażowego jest dzisiaj, powiedziałabym, podstawowym instrumentem w zakresie pomocy państwa dla transportu morskiego. Jak już wcześniej mówiłam, stawki podatku polskiego są konkurencyjne w stosunku do stawek w innych państwach europejskich. Dla zobrazowania podam przykład statku o pojemności brutto (GT) 20 tys. Statek o takiej maksymalnej wielkości może wejść do portu w Szczecinie. W Danii armator takiego statku rocznie zapłaci podatek tonażowy w wysokości 9 tys. euro, w Norwegii - 12 tys. euro, w Grecji 10 tys. euro, a w Polsce 3600 euro.</u>
          <u xml:id="u-232.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Ustawa o podatku tonażowym jest pierwszym, najważniejszym, ale tylko jednym z trzech kroków czy filarów stanowiących podstawę formowania floty narodowej, czyli przywracania polskiej bandery. Pozostałe to ustawa o pracy na morzu czy na statkach morskich wdrażająca przede wszystkim konwencję MLC i regulująca wszystkie kwestie zatrudnienia marynarzy i pośrednictwa pracy oraz dodatkowo wymagana będzie modernizacja systemu rejestracji, bo rejestracja odbywa się u nas na podstawie rozporządzenia ministra infrastruktury, co wiąże się z ustawą o izbach morskich.</u>
          <u xml:id="u-232.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Chciałabym jeszcze tylko podkreślić, że wszelkie formy zachęt kierowane do przedsiębiorców w celu przyciągnięcia ich kapitału do kraju powinny przynieść pozytywne efekty i stanowić o dodatkowych miejscach pracy i wpływach do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-232.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o podatek tonażowy, warto podkreślić, że powinien on funkcjonować wraz z innymi przewidzianymi w wytycznych Wspólnoty w sprawie pomocy publicznej dla transportu morskiego instrumentami. Chodzi tu przede wszystkim o pomoc inwestycyjną mającą na celu modernizację wyposażenia statków, obniżenie kosztów pracy, co, mamy nadzieję, uda nam się wprowadzić w ustawie o pracy na statkach morskich, refundację armatorom kosztów repatriacji marynarzy, a także pomoc w szkoleniach. Mam nadzieję, że procedowanie tego projektu będzie dla nas oznaczało znaczny postęp w dziedzinie gospodarki morskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Informuję, że Sejm ustalił, iż w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W imieniu klubu Platforma Obywatelska zabierze głos pan poseł Lucjan Marek Pietrzczyk.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełLucjanMarekPietrzczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dziękuję pani minister Annie Wypych-Namiotko za tak precyzyjne i dokładne wyjaśnienie istoty i potrzeby zmian w ustawie o podatku tonażowym. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Ustawa o podatku tonażowym weszła w życie z dniem 1 stycznia 2007 r., a wejście w życie tej ustawy miało na celu powstrzymanie niekorzystnego zjawiska przenoszenia zarejestrowanych w Polsce statków polskich armatorów do rejestrów innych państw oraz przywrócenie konkurencyjności polskich przedsiębiorstw żeglugowych. Niestety jednoczesny brak pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o uznaniu podatku tonażowego za dozwoloną pomoc państwa spowodował, że polscy armatorzy z bardzo wielką rezerwą odnieśli się do stworzonej im możliwości wyboru tej formy opodatkowania, głównie oczywiście dlatego, że gdyby taką formę wybrali, otrzymaliby niedozwoloną pomoc publiczną i mogłoby to grozić nakazem jej zwrotu przez armatorów wraz z odsetkami. Komisja Europejska, wydając w dniu 18 grudnia 2009 r. decyzję nr C 34/07, rzeczywiście uznała, że podatek tonażowy w Polsce jako forma pomocy publicznej będzie zgodny z wewnętrznym rynkiem Unii Europejskiej, wszakże pod warunkiem wprowadzenia zaleconych zmian w dotychczasowej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełLucjanMarekPietrzczyk">Ze względu na ograniczony czas mojego wystąpienia zwrócę w nim uwagę tylko na niektóre, ale bardzo ważne i istotne aspekty zmian. Cztery z pięciu przedstawionych w uzasadnieniu, zawartych w druku sejmowym nr 802, zastrzeżeń, zaleceń Komisji Europejskiej zostały uwzględnione. W rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym są zaproponowane odpowiednie rozwiązania. W odniesieniu do zastrzeżenia dotyczącego wypełniania obowiązków w zakresie warunków pracy i życia marynarzy na statku należy wskazać, że w dniu 27 grudnia 2011 r. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej dokonał ratyfikacji konwencji MLC z 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełLucjanMarekPietrzczyk">Bardzo ważną zmianą w ustawie o podatku tonażowym jest zagwarantowanie podatnikowi możliwości rozliczania się w tej formie przez okres pełnych 10 lat bez względu na wybór roku złożenia deklaracji o opodatkowaniu się tym rodzajem podatku. Gwarantuje to również podatnikowi możliwość rozliczania się w tej formie opodatkowania przez okres kolejnych 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełLucjanMarekPietrzczyk">Ustawa o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw dokonuje także ważnych, istotnych zmian pojęciowych, wprowadzając pojęcie przedsiębiorcy żeglugowego oraz określenie „morze terytorialne” zamiast „wody terytorialne”.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PosełLucjanMarekPietrzczyk">Biorąc pod uwagę wszystkie propozycje zmian zawartych w omawianym projekcie ustawy, należy stwierdzić, że założony cel powstrzymania niekorzystnego zjawiska przenoszenia zarejestrowanych w Polsce statków polskich armatorów do rejestrów innych państw pod tzw. tanie bandery i przywrócenie konkurencyjności polskich przedsiębiorstw żeglugowych dzięki uchwaleniu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw zostaną osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PosełLucjanMarekPietrzczyk">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera rządowy projekt proponowanej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Michał Jach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełMichałJach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełMichałJach">Podatek tonażowy został wprowadzony do polskiego systemu podatkowego w 2006 r. Wprowadzenie możliwości wyboru podatku tonażowego miało zatrzymać zjawisko rejestrowania polskich statków pod obcymi banderami, jak również, co się podkreśla, miało zwiększyć konkurencyjność polskich przedsiębiorstw żeglugowych, polskich armatorów. Brak wcześniej tego rozwiązania w Polsce doprowadził do sytuacji, że praktycznie zdecydowana większość polskiej floty handlowej jest zarejestrowana w zagranicznych rejestrach czy też, jak mówią marynarze, pływa pod obcą banderą.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PosełMichałJach">Ta sytuacja spowodowała, że z inicjatywy świętej pamięci prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego rozpoczęto prace w celu przywrócenia polskiej banderze polskich statków. Pierwszym krokiem było wprowadzenie podatku tonażowego. Jest to podatek zryczałtowany, którego wysokość zależy od pojemności netto statku i okresu jego eksploatacji, a nie od zysku i działalności, jak w przypadku podatku dochodowego. Należy podkreślić, że podatek tonażowy jest jednym z najważniejszych instrumentów polityki podatkowej państw członkowskich Unii Europejskiej wobec żeglugi morskiej.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PosełMichałJach">Jednak wejście w życie z dniem 1 stycznia 2007 r. ustawy o podatku tonażowym, przy jednoczesnym braku pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o uznaniu podatku tonażowego za dozwoloną pomoc państwa, spowodowało, iż polscy armatorzy z rezerwą odnieśli się do stworzonej możliwości wyboru tej formy opodatkowania, głównie dlatego, że gdyby wybrali taką formę, otrzymaliby pomoc publiczną, która byłaby obarczona ryzykiem wydania przez Komisję Europejską nakazu jej zwrotu przez armatorów wraz z odsetkami. Z uwagi na wątpliwości co do zgodności programu pomocowego Komisja Europejska przedstawiła zastrzeżenia do kilku merytorycznych rozwiązań ustawy dotyczących podatku tonażowego. Ponieważ pani minister enumeratywnie je tu wyszczególniła, nie będę ich powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PosełMichałJach">Natomiast stwierdzamy, że rozpatrywany dziś projekt noweli dostosowuje polskie prawo do decyzji Komisji Europejskiej z 2009 r. Warto tu również podkreślić, że chociaż czas stosowania podatku tonażowego jako programu pomocowego w Polsce został ograniczony przez Komisję Europejską do 10 lat, to jednak przedsiębiorca żeglugowy będzie mógł opodatkować się tym podatkiem na pełne 10 lat, bez względu na to, kiedy złoży deklarację wyboru tej formy opodatkowania, oczywiście pod warunkiem że złoży ją w okresie obowiązywania programu pomocowego.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PosełMichałJach">Część zmian zawartych w niniejszym projekcie nie jest związanych z zaleceniami Komisji Europejskiej, a porządkuje naszą legislację dotyczącą problemu. Przede wszystkim chodzi tu o zamianę pojęcia „armator” na pojęcie „przedsiębiorca żeglugowy”. Ustawa z 2006 r. obejmuje bowiem podmioty, które np. nie zajmują się żeglugą, a więc nie są armatorami w rozumieniu Kodeksu morskiego. Nowelizacja przyjmuje jedno pojęcie „przedsiębiorca żeglugowy”, które obejmuje wszelkie podmioty mogące ubiegać się o rozliczenie z fiskusem w formie podatku tonażowego. Oczywiście powoduje to konieczność dokonania zmian redakcyjnych w czterech ustawach.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PosełMichałJach">Zaproponowany projekt ustawy idzie w dobrym dla przedsiębiorców żeglugowych kierunku, lecz prawdopodobnie nadal nie osiągniemy celu, który był przyczyną wprowadzenia podatku tonażowego, tj. powrotu polskich statków pod polską banderę. Do tego potrzebne są kolejne kroki legislacyjne, w tym przede wszystkim uchwalenie ustawy o zatrudnieniu na statkach morskich lub - jak pani minister mówiła - pracy na morzu, bowiem bez tego rozwiązania, które funkcjonuje w większości państw Unii Europejskiej, a które jest zgodne z wytycznymi Wspólnoty w sprawie pomocy publicznej dla gospodarki morskiej, nasze przedsiębiorstwa żeglugowe nadal nie będą konkurencyjne pod polską banderą.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#PosełMichałJach">Panie Marszałku! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos ma pan poseł Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące druku nr 802, tj. projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełPiotrChmielowski">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Podatek tonażowy jest jednym z ważniejszych instrumentów polityki podatkowej państw członkowskich Unii Europejskiej wobec żeglugi morskiej. W Polsce uregulowaliśmy to zagadnienie ustawą z dnia 24 sierpnia 2006 r. Podatek tonażowy jest pomocą publiczną, więc wymaga zgody szeroko rozumianych instytucji unijnych.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PosełPiotrChmielowski">Powiem tak: przeczytałem uzasadnienie i ocenę skutków regulacji, pani minister, trzykrotnie. Przyznam szczerze, że miałem bardzo poważne problemy ze zrozumieniem tego, co czytam, ale postanowiłem skorzystać z materiałów źródłowych i skonsultowałem się z ekspertami z Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Oficerów i Marynarzy. Uważam, że uzasadnienie w pewnym sensie jest chybione, tzn. opisuje stan czy zjawiska, które dotknęła ustawa z 2006 r., i to, co należało zmienić w Unii Europejskiej, natomiast nie skonkretyzowało ani nie opisało w sposób jednoznaczny tego, co ministerstwo w swoich wnioskach czy właściwie uzasadnionych wnioskach chce zawrzeć w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PosełPiotrChmielowski">Pierwszą tezą uzasadnienia powinno być to, że podmioty mają wybór, jaką formę opodatkowania sobie życzą. Tego oczywiście zabrakło. Jest natomiast punkt, do którego pani minister się odnosiła: osoba fizyczna lub osoba fizyczna będąca wspólnikiem spółki osobowej podlegająca opodatkowaniu podatkiem tonażowym nie może odpisywać. Oczywiście to było stanowisko negocjacyjne, chodzi o punkty, o które byliśmy w jakiś sposób zapytywani, czy w jakiś sposób wchodziliśmy w konflikt z Unią Europejską, natomiast nie jest to uzasadnienie. Uzasadnieniem jest to, ile statków, jaki tonaż wróci do Polski od tych armatorów, którzy wyjechali. W jaki sposób rozliczyć, w jaki sposób porównać metodę opodatkowania podatkiem tonażowym i klasyczną metodę opodatkowania, czyli poprzez pełną księgowość?</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PosełPiotrChmielowski">Kolejne zdanie, które można przeczytać w uzasadnieniu, mówi, że przedsiębiorstwo objęte podatkiem tonażowym powinno podlegać. Wyrazy „powinno podlegać” absolutnie tutaj nie pasują. Zaproponowany jest okres 10 lat, ale co będzie w chwili, kiedy przedsiębiorstwo nie będzie chciało dalej korzystać, bo nagle będzie mu się inaczej opłacało? Co będzie po 10 latach? Przecież inwestycje czy chociażby wyleasingowanie statku to nie jest prosta sprawa. To jest pewnego rodzaju długofalowy zabieg, który musi być doprecyzowany. Przecież przedsiębiorstwo może zmienić swoją rejestrację. Niestety, tutaj tego zabrakło.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PosełPiotrChmielowski">W uzasadnieniu zabrakło również porównania kosztów w stosunku do innych bander. Oczywiście otrzymałem te materiały, zaraz powiem, skąd. Trzeba to zawsze wskazać, bo jeżeli posłowie mają coś ustalić, to muszą bazować na uzasadnieniu do ustawy. Oczywiście mogą czy powinni jeszcze dodatkowo to sprawdzić, ale nie może być tak, że poseł, który zajmuje się tym tematem, z zasady musi szukać danych z innych źródeł. Oczywiście to zdanie, że są potrzebne inne instrumenty pomocowe, aby wdrożyć tę ustawę, też nie za bardzo pasuje. Oczywiście pani minister je wyliczyła.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PosełPiotrChmielowski">Uważam, że sam projekt jest bardzo dobry, korzystny. Jako przedstawiciel Ruchu Palikota uważam, że zagłosujemy za jego przyjęciem, bo w sposób jednoznaczny obniża on podatki, natomiast nadal twierdzę, że potrzeba troszkę większej staranności w doborze argumentów i faktów. W końcu to są bardzo poważne rzeczy, takie jak na przykład uzasadnienie do ustawy. Ten opis, niestety, trzeba by było poprawić, oczywiście nie w tej chwili, ale na przyszłość. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego odniosę się do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 802.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełJózefRacki">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Komisja Europejska przedstawiła pięć zastrzeżeń merytorycznych do rozwiązań zawartych w naszych przepisach dotyczących podatku tonażowego. Pierwsza uwaga: osoba fizyczna lub prawna podlegająca opodatkowaniu podatkiem tonażowym nie może odliczyć od wysokości podatku tonażowego kwoty składek na ubezpieczenie zdrowotne oraz kwoty składek na ubezpieczenie społeczne. Druga uwaga: praca wykonywana przez holowniki i pogłębiarki nie może zostać objęta podatkiem tonażowym w przypadku zastosowania odpowiedniego kryterium czasu pracy w świadczeniu usług. Trzecia uwaga: skorzystać z opodatkowania podatkiem tonażowym można tylko wtedy, gdy będą spełnione obowiązki w zakresie warunków pracy i życia marynarzy na statku. Czwarta uwaga: przedsiębiorca zarządzający z terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej cudzym statkiem obowiązany jest zapewnić, aby większość osób zatrudnionych przez niego na lądzie lub na statkach stanowili obywatele państw członkowskich Unii Europejskiej. Piąta uwaga: przedsiębiorca objęty podatkiem tonażowym powinien podlegać opodatkowaniu przez okres 10 lat, a nie, tak jak dotychczas, przez 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PosełJózefRacki">W przedłożonym projekcie ustawy cztery z pięciu zastrzeżeń Komisji Europejskiej zostały uwzględnione. Jeżeli chodzi o zastrzeżenie trzecie, to polscy przedsiębiorcy spełniają już większość zawartych w niej wymogów. Zmiana art. 10 ustawy o podatku tonażowym spowoduje możliwość opodatkowania podatkiem tonażowym na pełne 10 lat, bez względu na to, kiedy przedsiębiorca żeglugowy złoży deklarację wyboru tej formy opodatkowania, ale tylko w okresie obowiązywania programu pomocowego. Zmiana określenia „armator” na „przedsiębiorca żeglugowy” spowodowała konieczność zmian redakcyjnych w czterech innych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PosełJózefRacki">Mając na uwadze wykonanie prawa Unii Europejskiej i w celu ujednolicenia jego stosowania, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi o przekazanie tego projektu do właściwych komisji, w tym do Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełTomaszKamiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 802.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PosełTomaszKamiński">Oczywiście omawiana ustawa, jak już mówili przedmówcy, ma na celu wykonanie zaleceń Komisji Europejskiej. W Polsce podatek tonażowy funkcjonuje na podstawie ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r., ale już na samym początku pojawiła się konieczność notyfikacji projektu ustawy do Komisji Europejskiej. W decyzji o wszczęciu postępowania Komisja Europejska przedstawiła zastrzeżenia do kilku merytorycznych rozwiązań ustawy o podatku tonażowym. Pojawiło się pięć zastrzeżeń, które były przywołane przez panią minister i przez moich przedmówców, więc nie będę ich przedstawiał. 18 grudnia 2009 r. Komisja Europejska ostatecznie wydała decyzję. Uznała, że podatek tonażowy w Polsce jako forma pomocy publicznej będzie zgodny z wewnętrznym rynkiem Unii Europejskiej pod warunkiem wprowadzenia zalecanych zmian w dotychczasowej ustawie. Omawiana ustawa wprowadza te zalecenia Komisji Europejskiej i naturalne wydaje się dalsze procedowanie nad tym projektem ustawy, więc Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie głosował za dalszymi pracami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Piotr Szeliga, Solidarna Polska.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełPiotrSzeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska przedstawić nasze stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowy oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełPiotrSzeliga">Podatek tonażowy, będący jednym z ważniejszych instrumentów polityki podatkowej państw członkowskich Unii Europejskiej wobec żeglugi morskiej, w polskim porządku prawnym jest regulowany przez ustawę z dnia 24 sierpnia 2006 r. o podatku tonażowym. Wejście tej ustawy w życie miało na celu w szczególności powstrzymanie niekorzystnego zjawiska przenoszenia zarejestrowanych w Polsce statków polskich armatorów do rejestrów innych państw oraz przywrócenie konkurencyjności polskich przedsiębiorstw żeglugowych. Z uwagi na fakt, że podatek tonażowy stanowi środek pomocy publicznej określony w komunikacie Komisji „Wytyczne Wspólnoty w sprawie pomocy publicznej dla transportu morskiego”, już na etapie opracowywania ustawy o podatku tonażowym pojawiła się konieczność notyfikacji projektu ustawy do Komisji Europejskiej jako aktu normatywnego przewidującego pomoc państwa dla przedsiębiorstw żeglugowych.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełPiotrSzeliga">Wejście w życie z dniem 1 stycznia 2007 r. ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o podatku tonażowym przy jednoczesnym braku pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o uznaniu podatku tonażowego za dozwoloną pomoc państwa spowodowało, iż polscy armatorzy z rezerwą odnieśli się do stworzonej im możliwości wyboru tej formy opodatkowania, głównie dlatego, że gdyby taką formę wybrali, otrzymaliby niedozwoloną pomoc publiczną, obarczoną ryzykiem wydania przez Komisję Europejską nakazu jej zwrotu przez armatorów wraz z odsetkami. W dniu 18 grudnia 2009 r. Komisja Europejska ostatecznie wydała decyzję w sprawie pomocy państwa w sprawie wprowadzenia systemu podatku tonażowego w międzynarodowym transporcie morskim w Polsce, kończąc formalną procedurę dochodzenia. Podejmując powyższą decyzję, Komisja Europejska uznała, że podatek tonażowy w Polsce jako forma pomocy publicznej będzie zgodny z wewnętrznym rynkiem Unii Europejskiej, pod warunkiem wprowadzenia zaleconych zmian w dotychczasowej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PosełPiotrSzeliga">Należy podkreślić, że chociaż czas stosowania podatku tonażowego jako programu pomocowego w Polsce został przez Komisję Europejską ograniczony do 10 lat, to jednak zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej przedsiębiorca żeglugowy będzie mógł opodatkować się podatkiem tonażowym na pełne 10 lat, bez względu na to, kiedy złoży deklarację wyboru tej formy opodatkowania, pod warunkiem że złoży ją w okresie obowiązywania programu pomocowego. Złożenie deklaracji o wyborze podatku tonażowego gwarantuje podatnikowi możliwość rozliczania się w tej formie z prowadzonej działalności gospodarczej przez okres kolejnych pełnych 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PosełPiotrSzeliga">Zmiana określenia „armator” na określenie „przedsiębiorca żeglugowy” spowodowała konieczność dokonania zmian redakcyjnych w przepisach czterech innych ustaw. Należy zaznaczyć, iż dokonane zmiany w tych innych ustawach polegają na zastąpieniu w kilku przepisach tych ustaw wyrazu „armator” wyrażeniem „przedsiębiorca żeglugowy”.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PosełPiotrSzeliga">Ponadto zastosowano określenie „morze terytorialne” zamiast „wody terytorialne”. Spowodowane to było koniecznością zapewnienia zgodności z definicjami zawartymi w ustawie z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#PosełPiotrSzeliga">Należy podkreślić, że partnerzy społeczni, opiniując pozytywnie przedłożone rozwiązania legislacyjne dotyczące podatku tonażowego, zgodnie podkreślali, iż konieczne jest kompleksowe podejście do kwestii pomocy państwa dla transportu morskiego. Podatek tonażowy powinien funkcjonować wspólnie z innymi przewidzianymi w wytycznych Wspólnoty w sprawie pomocy publicznej dla transportu morskiego instrumentami pomocowymi. Chodzi tu przede wszystkim o pomoc inwestycyjną, mającą na celu modernizację wyposażenia statków, o obniżenie kosztów pracy, w tym rekompensatę pracodawcom armatorom opłacanych składek na ochronę socjalną marynarzy oraz niższe stawki podatku dochodowego od marynarzy, a także o pomoc dotyczącą szkoleń w zakresie podnoszenia umiejętności członków załóg statków.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#PosełPiotrSzeliga">Reasumując, Klub Parlamentarny Solidarna Polska popiera ten projekt. Uważamy, że idzie on w dobrym kierunku. Jednocześnie zwracamy uwagę na wprowadzenie dalszych, kolejnych lepszych rozwiązań systemowych, które będą w pełni wspierać polski transport morski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W ten sposób zostały wygłoszone oświadczenia w imieniu klubów poselskich.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do pytań zapisało się 8 posłów.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czas na zadanie pytania ustalam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pierwszy zabierze głos w celu zadania pytania pan poseł Leszek Dobrzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie jest obecny.</u>
          <u xml:id="u-245.10" who="#komentarz">(Poseł Leszek Dobrzyński: Jestem, już idę.)</u>
          <u xml:id="u-245.11" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełLeszekDobrzyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podatek tonażowy miał w swym zamierzeniu dopomóc polskim armatorom, aby polskie statki powróciły znów pod polską banderę, miał też przynieść naszemu państwu wymierne korzyści finansowe, ale powiem tak. Ustawa była uchwalona w 2006 r., mamy 2012 r. Ta długość negocjacji, ta długość wprowadzania tej ustawy w życie, ta długość jej poprawiania budzi pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełLeszekDobrzyński">Pani minister wspominała dzisiaj, że tak naprawdę potrzebne będzie jeszcze wprowadzenie całego pakietu zmian prawnych, tak żeby całość tej sytuacji wokół nie tylko naszych armatorów stała się dla nich jak najbardziej korzystna i żeby mogli oni rejestrować w Polsce swój biznes.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PosełLeszekDobrzyński">Moje pytanie są takie. Jakie w takim razie są plany, na jakim etapie jest praca nad tymi innymi ustawami, nad tymi innymi rozwiązaniami? Kiedy ministerstwo, kiedy rząd pana Donalda Tuska przewiduje zakończenie całego procesu legislacyjnego, po którym moglibyśmy stwierdzić, że w Polsce panują korzystne warunki rozwoju biznesu morskiego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pan poseł Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam szereg pytań, ale najważniejsze to jest to. Uchwalimy tę nowelizację, co do tego nie ma żadnej wątpliwości. Na pewno zrobimy dobrze, bo obniży to potencjalne podatki czy umożliwi wybór tych podatków, formy płacenia podatków.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełPiotrChmielowski">Chciałbym jednak zapytać się o rzecz, której zabrakło w uzasadnieniu. Ilu armatorów, ilu przedsiębiorców, jaka wyporność wróci do Polski z zagranicy? Czy to będzie tak, że my coś uchwalimy i nic się nie zmieni, czy będzie to kwestia wyliczalna?</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PosełPiotrChmielowski">Teraz rozszerzę to pytanie. Czy ministerstwo, tworząc podwaliny zmiany tej ustawy, przeprowadziło konsultacje w ośrodkach, które zajmują się tym biznesem, czyli czy zapytało się armatorów, czy przyjdą z powrotem, jeżeli ich nie ma? Czy statek, który pływa pod flagą Liberii, będzie pływał pod polską flagą? To są najistotniejsze pytania. Czy państwo macie te dane? A jak macie, to proszę je ujawnić i powiedzieć, przynajmniej po prostu zgadnąć, jaka to będzie wielkość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pan poseł Michał Jach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełMichałJach">Pani Minister! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani minister, moje rozmowy z największym armatorem polskim, a właściwie, można powiedzieć, jedynym liczącym się armatorem polskim - Polską Żeglugą Morską, pozwoliły mi zrozumieć, że kluczowym argumentem, który zdecyduje o przeniesieniu rejestracji statków w polskim rejestrze czy w polskich rejestrach, jest kwestia tej kolejnej ustawy, a więc ustawy o zatrudnieniu na morzu - nieważne, jak ona będzie się nazywać. Pani minister powiedziała, że ustalenia są. Wiem, że te ustalenia trwają już dość długo, bodajże 3 lata rząd już nad tym pracuje.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełMichałJach">Według mojej wiedzy kluczowe jest to, że Ministerstwo Finansów ma wielkie opory przed określonymi ulgami, jeżeli chodzi o dochód państwa, szczególnie z opłat na ubezpieczenia społeczne. To będzie dosyć istotne uszczuplenie. A to jest rzecz kluczowa, bez której sytuacja prawdopodobnie niewiele się zmieni, jeśli chodzi o rejestrację tych statków w Polsce. Chciałbym się dowiedzieć, jakie...</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PosełMichałJach">... są problemy właśnie z uchwaleniem tej ustawy. Czy tu chodzi tylko o kwestie oporu Ministerstwa Finansów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Chciałbym zapytać właśnie o największego polskiego armatora, jeszcze polskiego armatora, a więc PŻM, który dzisiaj jest przedsiębiorstwem państwowym. Nie jest to spółka Skarbu Państwa, nie jest to spółka prawa handlowego, tylko jest to przedsiębiorstwo państwowe, które jeszcze niedawno posiadało ponad 80 statków pływających pod polską banderą. Czy prawdą jest, że na dzień dzisiejszy to jest ok. 5 obiektów pływających, a więc statków morskich, które pływają pod polską banderą, a pozostałe pływają pod obcymi banderami, będącymi spółkami prawa handlowego zarejestrowanymi w tzw. rajach podatkowych?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">A więc proszę odpowiedzieć na pytanie: Z jakiej to przyczyny doszło do takiej sytuacji? Z jakiej to przyczyny polscy marynarze pływający na polskich statkach pływają pod innymi banderami? Mało tego, nie mają żadnych zabezpieczeń społecznych z tytułu zatrudnienia przecież w polskim przedsiębiorstwie państwowym. Okazuje się, że nie w polskim przedsiębiorstwie państwowym, lecz w spółkach zarejestrowanych w tzw. rajach podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Czy uważacie państwo, że ta regulacja, o której dzisiaj mówimy, jest w stanie przywrócić Polsce siedemdziesiąt kilka statków, które będą pływały pod polską banderą i na których będą pracować polscy marynarze wynagradzani według zasad, które w Polsce obowiązują, zabezpieczeni emerytalnie i socjalnie zgodnie z polskimi standardami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Cieszę się z tej debaty, bo myślę, że na tej sali wszystkim wreszcie dobrze objaśniono, czym jest podatek tonażowy i skąd w projekcie budżetu taka mała wielkość wpływów z podatku tonażowego.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W kontekście zaproponowanych zmian myślę, że problem tanich bander to jest sprawa dłuższego czasu. Liberia i Panama stosują przywileje dla przedsiębiorców żeglugowych, więc czy to rozwiązanie, zmiany przepisów, o której dzisiaj debatujemy, i projektowane rozwiązanie dotyczące pracy marynarzy na statkach będą konkurencyjne wobec, po pierwsze, rozwiązań krajów tanich bander, po drugie, jak pani minister powiedziała, krajów, które mają tu dobre czy przyjazne przepisy, czyli m.in. Cypru w Unii Europejskiej, a także w jaki sposób ten problem jest negocjowany z Unią Europejską? Jeżeli tak długo pracujemy, to chciałabym wiedzieć, które z przepisów Unii Europejskiej jako utrudniające przyjęcie dobrych rozwiązań przez nasz kraj są przeszkodą. Czy to wymaga notyfikacji i na jakim etapie jest ta notyfikacja?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A w końcu jakie działania zostaną podjęte wobec przedsiębiorców polskich, którzy mają zarejestrowane jednostki w krajach tanich bander, aby dokonali przerejestrowania? O innych problemach dotyczących okresu korzystania z rozwiązań w zakresie podatku tonażowego w odniesieniu do innych obowiązujących podatków mówiono. Myślę, że kiedy pani minister się ustosunkuje do tego, to będą te wątpliwości rozwiane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Piotr Szeliga z Solidarnej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełPiotrSzeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Także mnie zabrakło tu konkretnych liczb. Czy państwo jakoś pytali już armatorów i zagranicznych, i polskich, ilu z nich jednak skłaniałoby się do powrotu pod polską banderę? Jeśli tak, to konkretnie ilu to będzie armatorów według tego, co państwo przewidujecie? Czy były jakiekolwiek rozmowy, jakaś akcja informacyjna? Czy my w ogóle jesteśmy w stanie konkurować z Liberią, z Panamą, czy jednak tutaj nie ma żadnych szans? Mamy tu przykład wcześniej wspomnianego Cypru, też kraju Unii Europejskiej, gdzie jednak rozwiązania dla marynarki są lepsze. Dlaczego państwo nie korzystają z ich rozwiązań? Czy państwo przyglądają się tamtejszym rozwiązaniom i czy trwają na arenie Unii Europejskiej jakieś rozmowy, by także polska flota na nowo się odrodziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam takie pytanie: Jaka będzie różnica, kiedy dokona się zmiany wyrazu „armator” na termin „przedsiębiorca żeglugowy”? I drugie pytanie: Czy przyjęcie jednorocznego okresu przejściowego będzie korzystniejsze niż umożliwienie korzystania do końca z 5-letniego okresu opodatkowania określonego w ustawie z dnia 24 sierpnia 2006 r. o podatku tonażowym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako ostatni głos zabierze celem zadania pytań pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowna Pani Minister! Wszyscy przedsiębiorcy działający na rynku morskich usług transportowych analizują otoczenie, jego przyjazność dla rozwoju gospodarczego. Trudno zatem się dziwić, że wybierają rozwiązania prawne, organizacyjne i finansowe, które dla nich są zdecydowanie bardziej przyjazne od tych, które obowiązują w Polsce. W związku z tym zasadnicza sprawa odnosi się do tego, ile traci państwo polskie na tym, że polskie firmy, polscy marynarze, których niestety nie traktuje się życzliwie, kierują swoje podatki, znacznie mniejsze, ale do rajów podatkowych, a nie do naszego kraju. Czy może wreszcie dominować będzie filozofia, która pozwoli uzyskać może mniej, niż to wynika z aktualnie obowiązującego prawa, ale doprowadzi do stworzenia takich uwarunkowań dających szansę na to, żeby płacono podatki w Polsce i żeby przywrócić polską banderę? Zatem zasadnicze pytanie: Kiedy będzie uwzględniony także ten drugi aspekt formalnoprawny, odnoszący się do nowej ustawy związanej z pracą na morzu? Czy może pani minister dość jednoznacznie wskazać, jaki jest aktualny stan prac i kiedy dojdzie do przedstawienia projektu ustawy polskiemu Sejmowi? Bo prace trwają już parę lat, a projektu ustawy nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pani Anna Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym bardzo serdecznie podziękować za poparcie projektu. Cieszę się, że mogę przedstawić jeszcze kilka dodatkowych wyjaśnień, trochę na marginesie sprawy podatku tonażowego, ale wyjaśniających kwestię czy podkreślających wagę tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Odpowiadam na pytania pana posła Dobrzyńskiego o długość okresu wszystkich uzgodnień dotyczących zmian. Rzeczywiście od grudnia 2009 do chwili obecnej trochę czasu i wody w Wiśle upłynęło. Projekt był prawie gotowy do procedowania w poprzedniej kadencji rządu, niestety z tytułu natłoku prac legislacyjnych i terminowych dyrektyw, które trzeba było procedować, parlament i rząd już nie były w stanie przetworzyć dodatkowego projektu i doszło do tzw. dyskontynuacji prac legislacyjnych. Etapy dalszej pracy, które dotyczą pakietu morskiego, to obecnie procedowanie założeń do ustawy o pracy na statkach. Znowu w nowym trybie prac legislacyjnych projekt zmian, który wcześniej procedowany był już jako projekt ustawy, dziś musi uzyskać najpierw formę założeń, ale chciałabym podkreślić, że równolegle prowadzimy prace nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Tak że wracając jeszcze do harmonogramu wejścia w życie konwencji MLC, informuję, że wynika on z uzyskania wymaganej ilości ratyfikacji na świecie. Konwencja uzyskała taką ilość ratyfikacji 20 sierpnia br., czyli 12 miesięcy po tej dacie, a więc 20 sierpnia 2013 r., wchodzi w życie i do tego czasu mamy nadzieję zakończyć proces legislacyjny z projektem ustawy o pracy na statkach.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Odpowiadając na pytanie pana posła Chmielowskiego o to, ilu armatorów, informuję, że nie ma możliwości przeprowadzenia takich szacunków. Wiemy, że w tej chwili jest duże zainteresowanie tym wśród armatorów europejskich, światowych, zwłaszcza tych, u których pracują polscy managerowie, czy intendenci zajmujący się eksploatacją statków na rzecz dużych firm. Taka oferta się pojawi.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Co do korzyści dodatkowej to Polska jest bogatym źródłem, jeżeli chodzi o pozyskiwanie marynarzy, i możliwość okrętowania, procedowania wszystkiego, co związane jest z zaokrętowaniem marynarzy. Cały ten proces pozwoli, zachęci różne firmy do tego, aby przenieść swoją działalność gospodarczą w zakresie ship managementu czy tylko crewingu do Polski, kiedy będzie można na polskich statkach okrętować czy na statkach pod polską banderą okrętować polskich marynarzy. To może być dobry motyw do założenia dodatkowej działalności gospodarczej, bo to jest jakby clou tejże działalności i korzyści biznesowej. Tak że odpowiedzi na pytanie, ilu armatorów, nie jesteśmy dzisiaj w stanie udzielić, natomiast istotną rzeczą jest, że podatek tonażowy proponowany w polskiej ustawie jest bardzo korzystny w stosunku do cen czy kryteriów kalkulacji podatku tonażowego proponowanych przez inne państwa europejskie.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Odpowiadając na pytanie pana posła Jacha, ulgi podatkowe i ubezpieczenia społeczne to są elementy, które stanowią również możliwość działania w zakresie pomocy publicznej dla transportu morskiego i są one zawarte w wytycznych Komisji Europejskiej. Cóż powiem. Rachunek jest prosty. Koszty eksploatacji statku w większości to są koszty paliwa i koszty załogi. Ponieważ koszty paliwa, można powiedzieć, są w miarę zrównoważone na całym świecie, bo zależą od światowej ceny baryłki ropy, można tak to uogólnić, w grę wchodzą rozwiązania dotyczące ubezpieczeń społecznych i ulg podatkowych, które można zastosować w zgodności z powszechnym prawem dotyczącym podatku od osób fizycznych i jednocześnie obowiązkiem ubezpieczenia dla marynarzy. W Europie, a poddawani jesteśmy prawu europejskiemu w tej dziedzinie bezwzględnie, na pewno nie można doprowadzić do takiej sytuacji, czy nie można prowadzić legalnie takiej działalności, w której armator nie dba czy nie odpowiada, czy nie zajmuje stanowiska w stosunku do ubezpieczenia społecznego dla marynarza, a więc mamy tu jakby formę zrównoważoną. W różnych krajach europejskich ubezpieczenie społeczne jest traktowane różnie, w niektórych krajach jest płacone, w niektórych jest obniżona stawka, w innych państwo ma możliwość refundacji ubezpieczeń społecznych do budżetu, czyli jakby płaci za marynarza. Najważniejsze, że zabezpieczenie społeczne na wypadek emerytury, renty chorobowej są uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o sprawy podatku od osób fizycznych, w tej dziedzinie we wszystkich krajach europejskich stosowane są bardzo indywidualne rozwiązania. Wymagają one bardzo ostrożnego podejścia do tematu, zwłaszcza że powszechne obowiązki opodatkowania czy ustawy podatkowe muszą być szanowane i traktowane tak samo w stosunku do wszystkich grup zawodowych w danym kraju. Tak że w tym temacie na pewno wymaganych będzie jeszcze dużo rozważań i rozstrzygnięć, którą wersję ulg podatkowych pozwalających na obniżenie kosztów zatrudnienia będzie można zastosować w prawie polskim.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jednocześnie chciałam podkreślić, że zarobki marynarzy netto są w zasadzie również dosyć zrównoważone na całym świecie, a więc one też pozostają pewną taką stałą. W tym temacie musimy prowadzić intensywne kalkulacje i porównania.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Odpowiem na pytanie pani poseł Krystyny Skowrońskiej. Porównanie naszych przepisów do przepisów Malty i Cypru jest również oczywiste w zakresie tych założeń, przede wszystkim odpowiedzialności państwa bandery za powszechne ubezpieczenie czy powszechne opodatkowanie. Tutaj mamy również porozumienie bilateralne między państwami w zakresie unikania podwójnego opodatkowania. W tych memorandach jest zawarta relacja, w jaki sposób mamy traktować naszych marynarzy, obywateli polskich zatrudnianych na przykład na Cyprze czy na Malcie. Natomiast dziś jeszcze w tej mierze zarówno Malta, jak i Cypr mają zdecydowanie korzystniejsze rozwiązania, rozstrzygnięcia i nasi armatorzy mają tam zarejestrowane statki.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Pawlaka dotyczące przepisów przejściowych. Szczerze mówiąc, te przepisy przejściowe oczywiście stanowiły pewien problem legislacyjny i takiego porządku prawnego, natomiast wydaje nam się, że dziś są one oparte na zupełnie bezpiecznych relacjach i ten roczny okres wyrównywania czy oczekiwania na potencjalne zobowiązania osób fizycznych jest wystarczający, ponieważ, jak wiadomo, do dziś jeszcze nie ma osób fizycznych, które wchodziłyby w temat podatku tonażowego.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Wziątka, ile traci państwo. Właściwie trudno nam powiedzieć, ile traci, bo należałoby zapytać, ile państwo może zyskać. Powiedzmy sobie szczerze, że tego rodzaju kalkulacje i szacunki będziemy starali się przedkładać przy procedowaniu ustawy o pracy na statkach, ponieważ dopiero za ustawą o podatku tonażowym, w momencie kiedy będziemy w stanie przedstawić korzyści wynikające z kosztów rejestracji czy wpływów z tytułu ubezpieczeń i podatków od marynarzy, będziemy mogli przekalkulować czy przedstawić potencjalne dochody państwa, a i tak nie będą to wszystkie korzyści, ponieważ, jak już wspomniałam wcześniej, najistotniejszym i najważniejszym biznesem w tej mierze będzie przeniesienie takiej działalności operacyjnej do Polski. W sytuacji gdy statki będą pod polską banderą, będą polscy marynarze, wówczas cała ta dodatkowa sfera operacyjna obracania tymi marynarzami, okrętowania, szkolenia, weryfikowania itd., to jest ta działalność, która może przynieść dodatkowe korzyści dla budżetu państwa, ponieważ w stosunku do takich przedsiębiorstw żadne szczególne okoliczności stanowiące pomoc publiczną nie będą wchodziły w grę, czyli będą to normalne przedsiębiorstwa, normalni przedsiębiorcy, normalne podatki, normalne ubezpieczenia. Tak to się przedstawia.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o aktualny stan prac, jak już wspomniałam, nad ustawą o pracy na morzu, to mamy zamknięty proces konsultacji społecznych, otwieramy konsultacje międzyresortowe. Mamy nadzieję w tym roku zamknąć procedowanie projektu założeń i uzyskać zgodę na procedowanie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieTransportuBudownictwaiGospodarkiMorskiejAnnaWypychNamiotko">Mam nadzieję, że udzieliłam odpowiedzi na wszystkie pytania. Oczywiście, jeśli będę mogła czymś służyć, to bardzo proszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuje, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do omawianego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw, mającego na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, pragnę zapytać projektodawców o następującą kwestię: Czy twórcy projektu, posługując się w art. 1 ust. 3 projektu, wprowadzającym zmiany w art. 3 ust. 2 pkt 8 ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o podatku tonażowym stwierdzeniem „zarządzanie cudzym statkiem”, rozumieją w ten sposób także usługę zarządzania cudzą załogą?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">Jest to szczególnie istotne w aspekcie ewentualnego skorzystania przez armatora/przedsiębiorcę żeglugowego z opodatkowania podatkiem tonażowym, a ta kwestia powinna być wyraźnie stwierdzona, szczególnie, że omawiany projekt dotyczy zmian niektórych zasad korzystania z podatku tonażowego odprowadzanego od dochodów (przychodów) osiąganych przez przedsiębiorców żeglugowych (armatorów), eksploatujących morskie statki handlowe w żegludze międzynarodowej, czyli dotyka meritum zagadnienia i jest doskonałą okazją na doprecyzowanie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełAndrzejBętkowski">Czy propozycja, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2013 r., stanowi realny termin na wprowadzenie w życie tak zasadniczych zmian we wskazanych przez twórców projektu ustawach, takich jak: ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawa o gospodarce finansowej przedsiębiorstw państwowych, ustawa o podatku dochodowym od osób prawnych, ustawa o wpłatach z zysku przez jednoosobowe spółki Skarbu Państwa i ustawa o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wysoka Izbo! Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku tonażowym oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 802, do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 20 listopada 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 832.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 805).</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw jest projektem rządowym. Zasadniczym celem proponowanych w nim zmian jest implementacja przepisów dyrektywy 2010/45/UE, w odniesieniu do przepisów dotyczących fakturowania, w tym również obowiązku podatkowego w transakcjach wewnątrzwspólnotowych, oraz dyrektywy 2008/8/WE, w zakresie określenia miejsca świadczenia w przypadku niektórych usług wynajmu środków transportu dla konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Ponadto projekt przewiduje szereg zmian związanych, po pierwsze, z orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, a poza tym ściślejsze zmiany, które mają na celu ściślejsze dostosowanie do dyrektywy 2006/112/WE. W tym przypadku są to zmiany w zakresie dostosowania wysokości opodatkowania na niektóre towary i usługi, ujednolicenia obowiązku podatkowego, podstawy opodatkowania, odliczania VAT oraz przedstawiciela podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Pomimo że to jest podstawowy cel wymieniony przeze mnie, związany z harmonizacją, dostosowaniem polskiej ustawy do porządku, do dyrektyw lub też do orzecznictwa europejskiego w zakresie podatku od towarów i usług, to obok tego celu projekt ustawy przewiduje szereg zmian, które upraszczają stosowanie przepisów w odniesieniu do tego podatku, zapewniają pewność prawną w stosowaniu tych przepisów oraz zmierzają do odbiurokratyzowania niektórych obowiązków nałożonych obecnie obowiązującą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do najważniejszych zmian zawartych w projekcie, które są związane z wdrożeniem dyrektywy 2010/45/UE, w odniesieniu do jeszcze niezaimplementowanych przepisów dotyczących fakturowania, należą m.in.: zapewnienie równego traktowania faktur papierowych i elektronicznych, wyeliminowanie faktur wewnętrznych, wprowadzenie możliwości wystawiania faktur zbiorczych, a w przypadku transakcji do wartości 450 zł faktur uproszczonych, zawierających ograniczoną ilość danych. Projekt zakłada kompleksowe uregulowanie w ustawie zagadnień dotyczących obowiązków związanych z fakturowaniem. Obecnie ustawa określa ogólne zasady wystawiania faktur, a regulacje szczegółowe są w rozporządzeniach wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Wprowadzenie w projekcie zmiany w zakresie fakturowania uważam za korzystne dla przedsiębiorców. Zapewnią większą pewność przepisów, przyczynią się do uproszczenia obowiązków dokumentacyjnych, zmniejszenia biurokracji, w efekcie powinny zapewnić pewną oszczędność kosztów. Zmiany niektórych wymogów dotyczących danych, które powinny być podane na fakturze, umożliwią jednolite traktowanie transakcji transgranicznych i krajowych oraz przyczynić się do upowszechnienia fakturowania elektronicznego. Ponadto dalsza liberalizacja stosowania faktur elektronicznych umożliwi rozpowszechnienie tej metody fakturowania, co również powinno służyć przedsiębiorcom, jeśli chodzi o ograniczenie kosztów, zwiększając pośrednio konkurencyjność.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jak powiedziałem wcześniej, projektowana ustawa przewiduje również usunięcie niezgodności przepisów z prawem unijnym w zakresie opodatkowania niektórych towarów i usług. Dotyczy to m.in. likwidacji obecnie stosowanej obniżonej stawki w wysokości 8% na wyroby sztuki ludowej, rękodzieła oraz rzemiosła ludowego i artystycznego. W projekcie przewiduje się również opodatkowanie stawką podstawową towarów, w miejsce stosowanych obecnie stawek obniżonych, takich jak wełna szarpana oraz niektóre odpady zwierzęce. Te towary nie są wymienione w załączniku nr 3 do dyrektywy 2006/112/WE i w związku z tym powinny podlegać opodatkowaniu według stawki podstawowej.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Projekt przewiduje również, to wynika z orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, opodatkowanie stawką podstawową, w miejsce zwolnienia z VAT, niepowszechnych usług pocztowych, świadczonych przez operatora publicznego.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy wprowadza się, w celu pełniejszego dostosowania do prawa unijnego, blok zmian dotyczących obowiązku podatkowego, podstawy opodatkowania i odliczeń. Główną zmianą proponowaną w projekcie ustawy w zakresie przepisów dotyczących obowiązku podatkowego jest wprowadzenie generalnej zasady, że obowiązek podatkowy powstawać będzie z chwilą dokonania dostawy towarów lub wykonania usługi. W projekcie przewiduje się ponadto określenie obowiązku podatkowego w sposób szczególny jedynie dla niektórych towarów i usług, jako odstępstwa od zasady generalnej, z chwilą otrzymania zapłaty lub wystawienia faktury. Zmiany te przyczynią się do uproszczenia i ujednolicenia większości obecnie obowiązujących regulacji, których liczba i złożoność może być źródłem problemów z ich stosowaniem przez podatników.</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">W celu umożliwienia dostosowania się do planowanych zmian zaproponowano wejście w życie tych przepisów z dniem 1 lipca 2013 r., z wyjątkiem implementowanego z dniem 1 stycznia 2013 r. obowiązku podatkowego w transakcjach wewnątrzwspólnotowych. Wydaje nam się, że ten wielomiesięczny termin pozwoli na dostosowanie przedsiębiorców do tej rzeczywiście znacznej zmiany. Mówię o powstaniu obowiązku podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">W projekcie ustawy proponuje się również, w celu pełniejszego dostosowania do prawa unijnego, wprowadzenie zmian dotyczących podstawy opodatkowania, które m.in. obejmują doprecyzowanie, że podstawą opodatkowania będzie wszystko, co stanowi zapłatę otrzymaną lub którą usługodawca ma otrzymać z tytułu sprzedaży od nabywcy, usługobiorcy lub osoby trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-266.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">W projekcie przewiduje się również, w celu realizacji wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, umożliwienie korekty podstawy opodatkowania, jeżeli nie jest możliwe uzyskanie potwierdzenia odbioru faktury korygującej przez nabywcę. Przypomnę, że obecna regulacja umożliwia wystawianie korekty wyłącznie w przypadku otrzymania potwierdzenia odbioru faktury korygującej przez nabywcę. W niektórych przypadkach jest to bardzo trudne lub wręcz niemożliwe, stąd uważam, że ta zmiana, czyli możliwość dokonania korekty bez potwierdzania odbioru, jeżeli jest to po prostu niemożliwe, powinna przyczynić się do obniżenia kosztów przedsiębiorców. Uważam, że jest to korzystna zmiana dla polskich firm.</u>
          <u xml:id="u-266.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany wprowadzane w zakresie przepisów dotyczących odliczania VAT mają na celu pełniejsze dostosowanie do regulacji unijnych i polegają m.in. na wprowadzeniu generalnej zasady, według której prawo do odliczenia powstaje w rozliczeniu za okres, w którym w odniesieniu do nabytych lub importowanych przez podatnika towarów powstał obowiązek podatkowy. Projekt ustawy przewiduje wprowadzenie, zgodnie z dyrektywą, wymogów warunkujących prawo do odliczenia m.in. obowiązku rozliczenia w deklaracji transakcji rozliczanych przez nabywcę i obowiązku posiadania faktury przy wewnątrzwspólnotowym nabyciu towarów. Proponuje się również rezygnację z niektórych wyjątków zakazujących odliczenie podatku - np. gdy kwoty na oryginale i kopii się różnią - gdyż nie mają one umocowania w dyrektywie i orzecznictwie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-266.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Przedmiotowy projekt w celu pełniejszego dostosowania do dyrektywy porządkuje również przepisy w zakresie przedstawiciela podatkowego oraz wprowadza dalszą liberalizację tej instytucji, otwierając tym samym, w moim przekonaniu, większej grupie przedsiębiorców możliwość świadczenia usług przedstawicielskich podmiotom zagranicznym. Rozwiązanie to, upraszczające obowiązki administracyjne tych podmiotów, zachęca do importowania poprzez Polskę towarów do innych państw członkowskich. W efekcie powinno to przyczynić się do zwiększenia dochodów choćby z tytułu ceł i pewnych innych korzyści dla krajowych przedsiębiorców ze względu na zwiększony popyt na różne usługi związane z takim importem.</u>
          <u xml:id="u-266.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie proponuje się również wprowadzenie przepisów mających na celu uproszczenie procedury pobierania VAT w przypadku budowy i utrzymania wspólnych odcinków dróg transgranicznych w związku z wnioskiem o derogację oraz umową między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Czeską. W tej chwili przepisy mówiące o tej uproszczonej procedurze pobierania podatku dotyczą wyłącznie utrzymania mostów. Ta zmiana mówi o drogach transgranicznych. W zakresie rozliczeń transakcji krajowych przedmiotowy projekt w wielu zakresach likwiduje lub upraszcza żmudne procedury i wprowadza nowe rozwiązania, dotychczas nieobecne w przepisach, korzystne dla przedsiębiorców, ułatwiające rozliczenie podatku VAT. Wskazać choćby należy na eliminację obowiązku sporządzenia dla celów odliczenia podatku naliczonego spisu z natury zapasów towarów, sygnalizowanego przez przedsiębiorców jako uciążliwy, czasochłonny i kosztowny.</u>
          <u xml:id="u-266.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Chciałbym jeszcze dodać, że zmiana wysokości opodatkowania VAT na niektóre towary i usługi, wynikająca z usunięcia naruszenia prawa Unii Europejskiej, przekłada się na niewielkie skutki dodatnie dla budżetu państwa. Ale podkreślam, że cel tych zmian nie był fiskalny, po prostu te niewielkie dodatnie skutki dla budżetu wynikają wprost z konieczności usunięcia tych naruszeń, które w tej chwili w naszej ustawie występują. Sądzimy, że pewne dodatnie skutki mogą wystąpić również, jak powiedziałem, przez zwiększenie importu przez Polskę w związku z ułatwieniem, które ta ustawa przewiduje dla ustanawiania przedstawiciela podatkowego, natomiast jeśli chodzi o te zwiększone wpływy, to trudno nam je szacować, tak że w uzasadnieniu do projektu nie wskazujemy ich, natomiast wydaje się, że te wpływy również powinny mieć miejsce w związku z większą aktywnością gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-266.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Zgodnie z dyrektywą te przepisy powinny być implementowane z dniem 1 stycznia 2013 r. Proponujemy, żeby przepisy dotyczące obowiązku podatkowego w transakcjach wewnątrzwspólnotowych były wtedy implementowane, natomiast - tak jak powiedziałem - żeby przepisy dotyczące podstawy opodatkowania i odliczeń weszły w życie z dniem 1 lipca 2013 r., żeby przedsiębiorcy mieli dostatecznie dużo czasu na dostosowanie do nich np. swoich systemów księgowych.</u>
          <u xml:id="u-266.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast jeśli chodzi o przepisy dyrektywy w zakresie fakturowania, zostaną wprowadzone w drodze zmian rozporządzeń wykonawczych do ustawy i zachowają moc do dnia wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-266.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Przedstawiając pokrótce te zmiany, zdaję sobie sprawę, że są one daleko idące, natomiast wydaje mi się, że one były w znacznej części oczekiwane przez przedsiębiorców, oprócz tego, że wynikają z harmonizacji polskiej ustawy z dyrektywami unijnymi czy też z orzecznictwem. Przedstawiając tutaj projekt, proszę pana marszałka i Wysoką Izbę o skierowanie go do dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wysoka Izbo! Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako pierwsza w imieniu klubu Platforma Obywatelska zabierze głos pani poseł Bożena Szydłowska.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, druk nr 805.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełBożenaSzydłowska">Zmiany zawarte w projekcie ustawy związane są przede wszystkim z koniecznością dostosowania przepisów ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, Dz. U. z 2011 r. Nr 177, poz. 1054, zwanej dalej: ustawą o VAT, do przepisów unijnych. Ponadto w przedłożeniu rządowym wprowadzono szereg istotnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełBożenaSzydłowska">Najważniejsze propozycje zmian to podniesienie stawki VAT z 8 do 23% na wyroby sztuki ludowej, rękodzieła oraz rzemiosła ludowego i artystycznego w związku z postępowaniem prowadzonym w tej sprawie przez Komisję Europejską, opodatkowanie stawką podstawową 23% usług pocztowych niepowszechnych, świadczonych przez operatora publicznego, doprecyzowanie przepisu, że stawka obniżona na usługi gastronomiczne nie obejmuje kawy zabielanej, uproszczenie procedury pobierania VAT w przypadku budowy i utrzymania wspólnych odcinków dróg transgranicznych, o czym mówił pan minister - do tej pory było to możliwe tylko w odniesieniu do budowy i utrzymania mostów - ponadto wprowadzenie definicji terenów budowlanych. Ten zapis ma ułatwić podatnikom stosowanie zwolnień od podatku VAT, a to przyczyni się do usunięcia rozbieżności, jakie mają miejsce między organami skarbowymi a sądami administracyjnymi. Chodzi o elementy decydujące o budowlanym charakterze terenu, dla którego nie został wydany plan zagospodarowania przestrzennego wraz ze stosowną decyzją.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PosełBożenaSzydłowska">Ponadto podmioty zagraniczne w określonych sytuacjach będą mogły ustanowić przedstawiciela podatkowego bez konieczności rejestrowania się jako czynny podatnik VAT. Zmiana ta jest również korzystna dla tych podmiotów, które poprzez Polskę zamierzają importować towary do innych państw członkowskich. Przepisy ustawy wprowadzają jeszcze możliwość dokonania korekty podstawy opodatkowania w przypadku, gdy nie jest możliwe uzyskanie potwierdzenia odbioru faktury korygującej przez nabywcę, ponadto umożliwienie wyłączenia z opodatkowania wydatków otrzymanych od nabywcy, które zostały poniesione w jego imieniu i na jego rzecz. Wprowadzamy jeszcze możliwość przeliczenia kwot na fakturach według kursu wymiany Europejskiego Banku Centralnego. Nastąpi również uelastycznienie stosowania stawki 0% w eksporcie towarów oraz wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów. Stawka 0% będzie stosowana, w przypadku gdy podatnik zarejestruje się jako podatnik VAT Unii Europejskiej nie później niż w momencie składania deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PosełBożenaSzydłowska">Pozostałe propozycje zmian korzystne są dla przedsiębiorców i dotyczą między innymi fakturowania, przeniesienia regulacji dotyczących fakturowania z rozporządzenia do ustawy. Zlikwidowany ma zostać obowiązek wystawiania faktur, które dokumentują sprzedaż produktu/usługi zwolnionych z VAT. Faktury mają wystawiać wszyscy podatnicy, również podatnicy dotychczas wystawiający tylko rachunki. Natomiast na fakturach dokumentujących sprzedaż paliwa do pojazdów samochodowych nie ma być zamieszczany numer rejestracyjny pojazdu. Kolejna zmiana: w przypadku gdy kwota transakcji nie przekroczy 450 zł albo 100 euro, możliwe będzie wystawianie faktur uproszczonych. Wydłużony ma zostać termin wystawienia faktury do 15. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano transakcji, oraz wprowadzono możliwość wystawiania faktur zbiorczych. Będzie również można uniknąć wielokrotnego wystawiania faktur zaliczkowych i faktury końcowej, gdy wszystkie czynności będą realizowane w jednym miesiącu.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PosełBożenaSzydłowska">Rządowy projekt nowelizacji ustawy o VAT wprowadza przepisy o charakterze dostosowawczym do prawa Unii Europejskiej. Zaproponowane zmiany wynikają również z potrzeby racjonalnego stosowania obniżonych stawek podatku VAT. Nowe przepisy upraszczają rozliczenia podatku VAT, wprowadzają stabilność prawną oraz zmniejszają obciążenia...</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#PosełBożenaSzydłowska">... biurokratyczne dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#PosełBożenaSzydłowska">Jednym z najważniejszych rozwiązań dla przepisów o podatku VAT jest przyjęcie generalnej zasady, że obowiązek podatkowy będzie powstawał z chwilą dokonania dostawy towarów lub wykonania usługi. Zgodnie z wyżej wymienioną zasadą podatek będzie wymagalny w miesiącu dokonania dostawy lub wykonania usługi (co do zasady zostanie rozliczony za ten okres rozliczeniowy).</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#PosełBożenaSzydłowska">Klub PO w pełni popiera wprowadzone przepisy i zaproponowane zmiany oraz rekomenduje Wysokiej Izbie rządowy projekt zmiany ustawy o VAT do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawię stanowisko wobec nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełMariaZuba">Rząd w przedłożonym Sejmowi w druku nr 805 projekcie ustawy dostosowuje obowiązujące w naszym kraju prawo do prawa Unii Europejskiej. Ściślej, do dwóch dyrektyw Rady: jednej z lutego 2008 r., częściowo już implementowanej, drugiej z lipca 2010 r. Ostatnie zmiany do ustawy o podatku od towarów i usług wprowadzaliśmy w lutym 2011 r. Proponowane dziś przez rząd zmiany w ustawie o podatku od towarów i usług są spóźnionym wykonaniem dyrektywy Rady 2010/45/UE z dnia 13 lipca 2010 r. Nasuwa się pytanie: Dlaczego dopiero dziś w tempie sprinterskim wprowadzamy do prawa polskiego unijne przepisy? Oczekuję od pana ministra wyjaśnienia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełMariaZuba">Może odpowiedź tkwi w treści pkt 4 dyrektywy, który brzmi, cytuję: Aby pomóc małym i średnim przedsiębiorstwom, które mają trudności z płaceniem VAT właściwemu organowi przed otrzymaniem zapłaty od nabywców lub usługobiorców, państwa członkowskie powinny mieć - powinny mieć - możliwość wprowadzenia systemu rozliczania VAT przy użyciu metody kasowej, która pozwala dostawcy lub usługodawcy na wpłacenie VAT właściwemu organowi po otrzymaniu zapłaty za dostawę towaru lub usługę oraz która ustanawia jego prawo do odliczenia w momencie zapłaty za dostawę towarów lub usługę.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PosełMariaZuba">Te słowa w swej treści są kopią słów wypowiedzianych 12 października br. w tym gmachu przez premiera Tuska, który podczas swojego drugiego exposé mówił: Chcemy także ułatwić przedsiębiorcom funkcjonowanie w trudnych czasach i także w dalszej przyszłości. Czasami kosztuje to trochę czasu, czasami za dużo czasu. Tak było na przykład w przypadku długich dyskusji na temat zmiany VAT-u z memoriałowego na kasowy w odniesieniu do niedużych firm, które często są wykorzystywane przez większych kontrahentów i zmuszane do płacenia VAT-u, mimo że nie uzyskały należności. Mam nadzieję, że przyjęty projekt (mówił pan premier) - tu dziękuję premierowi Pawlakowi za szczególną determinację - umożliwi wszystkim firmom, których obrót wynosi do 1,2 mln euro rocznie, przejście na system kasowy, jeżeli będą tego chciały.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PosełMariaZuba">Tę informacje 12 października posłowie Prawa i Sprawiedliwości przyjęli z zadowoleniem, gdyż to, co przez 2 lata rząd wraz ze swoją grupą doradców uznawał za niemożliwe, zostało zapowiedziane do realizacji. Jednak nie mogę zrozumieć, dlaczego o tej zmianie premier mówił w takim stylu, prezentując się nam jako autor tego rozwiązania, kierujący się dobrem „niedużych firm”.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PosełMariaZuba">Dlaczego wprowadzenie przepisu wynikającego z pkt 4 dyrektywy Rady 2010/45/UE z 13 lipca 2010 r. rząd opóźniał przez ponad 2 lata? W czasie kiedy polscy mali i średni przedsiębiorcy potrzebowali wsparcia i pomocy ze strony rządu. Może miło jest mówić o zielonej wyspie z mównicy sejmowej. Zapewniam pana ministra, że mniej sympatycznie jest Polakom, kiedy muszą likwidować swoje firmy i tracą pracę. We wrześniu w porównaniu z sierpniem zatrudnienie w sektorze przedsiębiorstw zmniejszyło się o 0,1%. Można by rzec: niewielka liczba, ale to oznacza, że pracę straciło aż 8 tys. osób, czyli kolejne 8 tys. Polaków pozostało bez środków do życia. Przedsiębiorstwa zwalniały trzeci miesiąc z rzędu. Tylko w III kwartale odeszło z nich przeszło 17 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PosełMariaZuba">W tej sytuacji każde uproszczenie systemu oraz każda ochrona małego i średniego przedsiębiorcy była i nadal dla tych, którzy jeszcze nie upadli, jest oczekiwanym wsparciem. Dlaczego dopiero dziś rząd dojrzał do wprowadzenia tej regulacji? Czy nie chodziło o to, aby firmy zachodnie, korzystając z tej zasady, miały lepsze warunki rozwoju i mniejszą...</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PosełMariaZuba">... konkurencję na rynku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PosełMariaZuba">Mam jeszcze kilka refleksji związanych z tą ustawą, niemniej jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pół minuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełMariaZuba">...myślę, że będzie czas na pracę w podkomisjach i wtedy będziemy na ten temat rozmawiać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Wincenty Elsner, Ruch Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełWincentyElsner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Ruchu Palikota nasze stanowisko w sprawie zmiany ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełWincentyElsner">Nie sposób, rzecz jasna, w ciągu paru minut ustosunkować się do większości tych zmian, zwłaszcza że zdecydowana większość tych zmian to są zmiany faktycznie porządkujące w zakresie zwolnień od podatku, racjonalizacji, stosowania obniżonych stawek, upraszczające stosowanie przepisów dotyczących stosowania VAT-u dla przedsiębiorców. To wszystko popieramy i będziemy za dalszą pracą nad tą ustawą w komisji sejmowej. Będziemy dyskutowali, zgłaszali zastrzeżenia co do niektórych zmian stawek VAT-owskich, które równocześnie w tabelach załączonych do ustawy są wprowadzane.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełWincentyElsner">Natomiast zupełnie niedopuszczalne jest to, o czym już mówiono, taka zwłoka. Dyrektywa pierwsza, którą implementujemy w części - 2008 r., minęły 4 lata. Druga dyrektywa - 2010 r., już minęły 2 lata. Tam są faktury elektroniczne. Przedsiębiorcy bardzo czekają na te faktury elektroniczne 2 lata dłużej. Nominalnie faktury elektroniczne istnieją od dłuższego czasu, natomiast rzeczywiście restrykcyjne przepisy zliberalizowane dopiero dyrektywą 2010/45/UE pozwalają na faktyczne zastosowanie i upowszechnienie się faktur elektronicznych. Skutek tego późnego wdrożenia jest taki, że, tak jak już pan minister mówił, zasadniczy termin wejścia w życie tej ustawy to będzie 1 stycznia 2013 r., natomiast niektóre przepisy, w tym między innymi właśnie o fakturach elektronicznych, będą wchodziły w życie od 1 lipca 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PosełWincentyElsner">Ten termin zapisany w dyrektywie zobowiązuje nas do implementacji tego prawa właśnie do końca roku, do 31 grudnia 2012 r. A więc zastosowano bardzo karkołomną metodę wydania, może nie wydania, nowelizacji istniejącego rozporządzenia, tylko po, aby w ciągu tego półrocza można było jakoś zharmonizować tę ustawę, która wejdzie częściowo w życie od 1 stycznia, a częściowo od 1 lipca. Przy okazji - to jest kolejna ustawa VAT-owska, która wchodzi w życie w trakcie roku. Było jeszcze gorzej - któraś z ustaw wchodziła bodajże 4 czy 5 lipca i trzeba było inne zasady podatkowe stosować między 1 a 4 lipca, a inne między 5 a 30 lipca. Tu przynajmniej jest to od 1 lipca.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PosełWincentyElsner">Chciałbym odnieść się do paru absurdów podatkowych, które faktycznie ta ustawa eliminuje. A więc przede wszystkim będą faktury elektroniczne - dzięki tej zliberalizowanej zasadzie nie trzeba będzie stosować triku, który, na pewno pani minister wie o tym, znaczna większość przedsiębiorców i księgowych stosowała. Nie było możliwości przesyłania faktur za pomocą poczty elektronicznej, trzeba było fakturę drukować na drukarce wystawcy i następnie przesyłać ją listem. To było omijane oczywiście. Bardziej zapobiegliwi drukowali faktury z PDF-ów, z maili, natomiast żeby zapewnić w razie kontroli jakąś „kontrolowalność”, trzeba było zgiąć kartkę, pokazać, że została ona rzekomo przesłana przez pocztę, ponieważ żadne przepisy nie nakładały obowiązku posiadania koperty, w której przesłano fakturę.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PosełWincentyElsner">Wyeliminowanie faktury wewnętrznej - bardzo dobre posunięcie. Wystawianie faktur tylko po to, żeby przeliczyć walutę obcą na złotówki, gdy wystawcą i odbiorcą faktury jest ten sam przedsiębiorca, to jakiś zupełnie karkołomny księgowy zabieg. W tej chwili pozostawione to jest swobodnej decyzji przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PosełWincentyElsner">Faktury zbiorcze - kolejny absurd. Wszyscy, którzy dostarczali towary do sklepów, codziennie borykali się z tym, ponieważ co do zasady byli obowiązani wystawiać fakturę codziennie w związku z dostawą. Czasami próbowali komasować te faktury, tak aby raz na 7 dni wystawiać, ale wówczas trafiali na inna rafę, ponieważ oprócz daty wystawienia faktury potrzebna była jeszcze data dokonania sprzedaży, i jeżeli to był piekarz, to każda dostawa pieczywa i tak powinna być fakturowana z inną datą, datą faktycznej dostawy.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PosełWincentyElsner">Kolejna sprawa - martwy przepis co do faktur za paliwo, tj. obowiązek posiadania numeru samochodu. Żadne przepisy nie nakładały na sprzedającego obowiązku sprawdzania tego numeru, a więc wpisywany był numer podawany przez przedsiębiorcę. No i sprawa faktur uproszczonych - również pozytywnie należy to zaopiniować.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#PosełWincentyElsner">To, co w Niemczech i w innych krajach Unii Europejskiej mogło funkcjonować już od dawien dawna - paragon fiskalny, na którym były pełne dane wystawcy, sprzedawcy danego towaru, kwoty podatku VAT itd., mógł być uznawany za dokument księgowy - nie mogło funkcjonować w Polsce. I tu ostatnia uwaga pod adresem pana ministra. Jeżeli w ślad za fakturami uproszczonymi nie pójdzie dostosowanie innych przepisów, np. rozporządzenia o prowadzeniu księgi przychodów i rozchodów, ta faktura nie będzie mogła, w świetle tego rozporządzenia, funkcjonować. Tak że bardzo silna sugestia, by zwrócić uwagę na rozporządzenie o prowadzeniu księgi przychodów i rozchodów, które wywodzi się jeszcze z lat 70., może 80. Choć dokonano w nim wielu zmian, a nominalnie jest ono z roku dwa tysiące któregoś, to jego duch wywodzi się z lat 80.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#PosełWincentyElsner">Konkludując, Ruch Palikota popiera tę ustawę i będzie za dalszym procedowaniem nad nią w komisji sejmowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Genowefa Tokarska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko co do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 805).</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełGenowefaTokarska">Projekt ustawy dokonuje implementacji do prawa polskiego głównie dyrektywy Rady 2006/112/WE z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej oraz wprowadzonych do niej zmian, a także orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i sądów krajowych. Projekt ustawy zmienia ustawę z 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, zwaną ustawą o VAT, a także inne ustawy, w tym ustawę z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa oraz ustawę z dnia 16 grudnia 2010 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełGenowefaTokarska">Projekt oprócz zmian o charakterze ściśle implementacyjnym i dostosowawczym do prawa Unii Europejskiej wprowadza szereg zmian porządkujących, m.in. poprzez doprecyzowanie wielu występujących podstawowych definicji. I tak następuje rozszerzenie definicji momentu powstania obowiązku podatkowego, powstaje nowa definicja podstawy opodatkowania - projekt precyzyjnie określa, co obejmuje podstawa opodatkowania, czego się nie wlicza, o jakie parametry może być obniżona. Projekt precyzuje, kto jest podatnikiem, a także jak ustanawia się przedstawiciela podatkowego, kto może nim być, jakie są jego obowiązki. Projekt daje możliwość ustanowienia przedstawiciela podatkowego podmiotom zagranicznym. To rozwiązanie upraszcza obowiązki administracyjne podatników, którzy chcą importować towary przez Polskę do innych państw członkowskich. Nasze krajowe przedsiębiorstwa mają tym sposobem możliwość świadczenia usług przedstawicielskich podmiotom zagranicznym, a w konsekwencji otwiera się możliwość uzyskiwania większych wpływów z udziału w cłach. Określono również procedury w wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów i uelastyczniono stosowanie stawki zerowej przy eksporcie towarów, uznając, że eksport towarów będzie występował również w sytuacji, gdy towary będą objęte procedurą celną wywozu w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PosełGenowefaTokarska">W projekcie bardzo wiele uwagi poświęcono sprawom fakturowania, aby zwiększyć pewność prawną i ułatwić proces fakturowania przedsiębiorcom. Projekt przewiduje likwidację faktur wewnętrznych, daje możliwość wystawiania faktur zbiorczych obejmujących transakcje z całego miesiąca kalendarzowego, wprowadza możliwości wystawiania faktur uproszczonych, odchodzi od zasady wystawiania faktur wyłącznie przez zarejestrowanych podatników VAT czynnych, a także zwiększa możliwości wystawiania faktur w formie elektronicznej. Projekt wprowadza możliwość przeliczania kwot na fakturach według kursu wymiany Europejskiego Banku Centralnego. Doprecyzowanie tych zagadnień następuje również poprzez rozporządzenie ministra finansów, tzw. rozporządzenie fakturowe. Projekt dokonuje również zmiany zakresu stosowania stawek obniżonych VAT, likwiduje zwolnienia przy niepowszechnych usługach pocztowych świadczonych przez Pocztę Polską, co wyrównuje pozycję konkurencyjną poczty i operatorów niepublicznych. Stawką podstawową objęte będą również inne artykuły i usługi, w tym m.in. napoje z wywarem kawy lub herbaty, wyroby sztuki ludowej oraz rękodzieła i rzemiosła ludowego i artystycznego, usługi w zakresie produkcji programów telewizyjnych i radiofonicznych, usługi związane z projekcją filmów, usługi w zakresie nagrywania dźwięku i wydarzeń na żywo. Projekt usuwa tym samym niezgodności przepisów z prawem unijnym w zakresie stosowania obniżonej stawki VAT na niektóre towary i usługi.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PosełGenowefaTokarska">Zasadniczym terminem wejścia w życie ustawy jest dzień 1 stycznia 2013 r., niemniej w odniesieniu do niektórych przepisów ustawodawca przewidział dłuższe vacatio legis, wskazując jako dzień wejścia ich w życie dzień 1 lipca 2013 r. Powyższe dotyczy m.in. przepisów regulujących kwestię fakturowania.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PosełGenowefaTokarska">Jeszcze chwilę, panie marszałku, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PosełGenowefaTokarska">Pozwoli to przedsiębiorcom na spokojną zmianę oprogramowania i wprowadzenie nowych zasad. Ustawa ma charakter kompleksowy, dostosowawczy, wprowadza bardzo wiele praktycznych i potrzebnych rozwiązań. Jest bardzo precyzyjna, w pełni realizuje cel główny implementacji, a przy tym wprowadza liczne uproszczenia sprzyjające przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PosełGenowefaTokarska">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera niniejszy projekt i desygnuje go do pracy w komisjach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Ten oto opasły dokument, opasły tom to jest druk nr 805, który zawiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych. Jest to kompleksowe rozwiązanie, kompleksowy projekt wraz z obszernym uzasadnieniem. I to są pozytywy, które należy zauważyć i które zauważamy. Trzeba jednak mieć na względzie fakt, że taki dokument, taka regulacja czy ta regulacja dotycząca podatku VAT, a więc jednego z najważniejszych podatków, jeśli chodzi o przychody budżetu państwa, musi być bardzo rozważnie procedowana i zmieniana, tak by nie uszczuplić przychodów budżetu państwa, a jednocześnie nie wprowadzić takich przepisów, które nie do końca będą zrozumiałe dla płatników i będą mogły być przedmiotem różnych spekulacji, różnych sposobów próbowania obchodzenia tychże przepisów, oczywiście z negatywnym skutkiem dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Należy przypomnieć, że z podatku VAT w budżecie państwa na kolejny już rok obrachunkowy, kolejny już rok budżetowy przewiduje się przychody grubo ponad 100 mld zł, to jest ok. 40% w ogóle wszystkich przychodów budżetowych i dlatego też z ogromną uwagą trzeba przyglądać się wszelkim zmianom, które proponuje się w odniesieniu do tego podatku. Oczywiście rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku VAT uwzględnia, a przede wszystkim implementuje przepisy prawa europejskiego. Rozumiem, że przepisy prawa europejskiego winny być implementowane do naszego prawa podatkowego ze względu na to, że jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, ale nie do końca wprost i nie do końca aż tak głęboko, jak mogłoby się wydawać.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Ten projekt odnosi się do trzech dyrektyw, a więc do dyrektywy najstarszej w sensie daty uchwalenia, a więc z roku 2006, po drodze mamy 2008 r. i 2010 r. Wszystkie te regulacje, które mają za zadanie uprościć stosowanie tegoż podatku, będą przez nas popierane, wspierane i podczas prac Komisji Finansów Publicznych, bo pewnie do tej komisji ten projekt zostanie przekazany, będziemy to wyrażali, głosując. Jednak nie będziemy popierać regulacji powodujących wzrost podatków, a więc wzrost podatku choćby z tytułu podwyższenia stawki VAT z 8% na 23% w odniesieniu do wyrobów sztuki ludowej. Powiem, że dla mnie to jest w ogóle niezrozumiałe, tym bardziej że to nie daje żadnego efektu podatkowego dla budżetu państwa, bowiem 900 tys. zł to jest śmieszny przychód dla budżetu państwa, który przekracza kwotę 300 mld zł. A więc tutaj wsparcia z naszej strony nie będzie. Z naszej strony nie będzie wsparcia także na wprowadzenie VAT-owskiego podatku pocztowego - 23-procentowego. Daje to przychód 10,6 mln zł, a więc też niewielki, a jednocześnie przekłada się to na wzrost cen usług pocztowych, które i tak w Polsce do najniższych przecież nie należą.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Kuriozalnym rozwiązaniem jest wprowadzenie, tutaj będę cytował stosowne przepisy z uzasadnienia i z projektu ustawy, przepisów dotyczących wyłączenia z obniżonej, 8-procentowej, stawki VAT usług związanych z projekcją filmów. Co to w praktyce oznacza? Otóż w praktyce oznacza to, że ceny biletów do kin wzrosną o 15%, bowiem wykreślenie z załącznika nr 3 pozycji od 164 do 172 powoduje przejście z 8-procentowego podatku VAT na 23-procentowy podatek VAT, a więc nietrudno policzyć, jaki to przyniesie skutek. Jeśli chodzi o podatek VAT, oczywiście podwyżka będzie dotyczyła także usług związanych z filmami, nagraniami video i programami telewizyjnymi. To zwolnienie też będzie wykreślone. Co do usług związanych z produkcją programów radiofonicznych, z nadawaniem programów ogólnodostępnych, abonamentowych itd. również nie ma naszej zgody...</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PosełRyszardZbrzyzny">... na wzrost opodatkowania podatkiem VAT i stosowne propozycje zmian będziemy wnosić podczas prac w komisji, podczas drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Na koniec, dla nas jasną sprawą jest, co to jest kawa, a co to jest inny napój, który jest kawopodobny. To jest żadne uzasadnienie podwyższenia stawki podatku VAT z 8% na 23%. Jeśli pan marszałek pozwoli, to w zapytaniach rozwinę ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę w zapytaniach, a teraz dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Andrzej Romanek, Solidarna Polska.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełAndrzejRomanek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moi przedmówcy już bardzo wiele powiedzieli na temat zmiany ustawy o podatku od towarów i usług, w związku z powyższym ja chciałbym skupić się może na innych aspektach. Chodzi o kilka generaliów, kilka takich szczegółów, które, myślę, dla niektórych osób, w tym przedsiębiorców, są szczególnie ważne.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełAndrzejRomanek">Trzeba pochwalić - jednakowoż zganić za tak późne wprowadzenie tych regulacji - za to, że te regulacje w końcu się pojawiły. Lepiej późno niż wcale. Co istotne, ważne jest to, że w tych regulacjach, na przykład w art. 2, pojawiają się pewne pojęcia czy definicje ustawowe, chociażby kwestia faktury elektronicznej i terenów budowlanych, co dla przedsiębiorców, i nie tylko, jest rzeczą niezwykle istotną, niezwykle ważną. To upraszcza, pomaga, usprawnia i na to należy zwrócić uwagę. Dobrze, że takie pojęcia się pojawiły i dobrze, że te kwestie w tej naszej ustawie będą regulowane. Oczywiście są tam też aspekty dostosowawcze, aspekty wymuszone przez potrzeby rynku. Dobrze też dla przedsiębiorców, iż pojawiają się takie regulacje, które upraszczają czy też pomagają. Ta nieszczęsna papierologia oczywiście dla przedsiębiorców jest strasznym problemem, jeżeli patrzymy na ilość czasu poświęcanego przez przedsiębiorców właśnie na dokonywanie tych czynności czy to bezpośrednio, czy za pośrednictwem swoich księgowych. To rzeczywiście przyprawia o ból głowy. Sam miałem z tym doświadczenie. Chodzi o wystawianie chociażby faktur zbiorczych obejmujących transakcje z okresu rozliczeniowego, w tym wypadku miesiąca, kwartału, miesiąca kalendarzowego - to zależy - o możliwość uniknięcia wystawiania faktur zaliczkowych, to jest rzecz niezwykle istotna, o objęcie w danym miesiącu kalendarzowym fakturą końcową. To są dobre rozwiązania. O wszystkich oczywiście nie da się tu powiedzieć, ale to są dobre rozwiązania, które porządkują regulacje obowiązujące w naszym prawie i pomagają przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełAndrzejRomanek">Chcę też zwrócić uwagę na aspekt, który tu się pojawia, a o którym wcześniej pisano. Kwestią istotną, może mało wybrzmiałą, ale ważną, jest doprecyzowanie nieodpłatnej dostawy towarów. Dobrze, że to doprecyzowanie w art. 7 ust. 2 pojawiło się, bo to budziło pewne kontrowersje. W art. 7 ust. 2 jest napisane wyraźnie, jeśli chodzi o część wspólną: jeżeli podatnikowi przysługiwało w całości lub w części prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego z tytułu nabycia importu lub wytworzenia tych towarów lub części składowych. Natomiast przy tej okazji pojawia się problem, który wybrzmiał w mediach, to znaczy kwestia zwolnienia czy nabycia nieodpłatnego. Chodzi o tzw. prezenty o małej wartości. Wiem, że w mediach pojawiała się ta problematyka - zwiększenie kwot określonych w art. 7 ust. 4. Jeżeli prezenty są ewidencjonowane, to dotyczy kwoty 100 zł, a jeżeli nieewidencjonowane - 10 zł. Rzeczywiście nie są to wielkie kwoty, ale propozycja, która pojawiała się odnośnie do zwiększenia tych kwot o 100%, czyli do 20 i 200 zł, była propozycją, wydaje się, całkiem rozsądną, rozważną. Warto byłoby na ten aspekt - myślę, że będzie okazja czy czas popracowania w tej materii na posiedzeniu komisji - oczywiście zwrócić uwagę, mieć go na uwadze w toku dalszych prac komisyjnych.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PosełAndrzejRomanek">Kolejna kwestia, która też jest dosyć dobrym rozwiązaniem aprobowanym przez środowiska, które się tym zajmują, to jest doprecyzowanie spraw dotyczących zwolnienia przedmiotowego. Jest to kwestia ujęta w art. 113. Otóż, jest to dobra regulacja, dlatego że precyzuje stosowanie zwolnienia dla drobnych przedsiębiorców, których obrót w skali roku nie przekracza 150 tys. zł. Proponuje się adresowanie tego zwolnienia nie do podatnika, tylko do sprzedaży dokonanej w danym roku podatkowym. To jest rozwiązanie, wydaje się, słuszne, a to też budziło pewne kontrowersje, pewne obawy. W związku z tym dobrze się stało, że takie rozwiązanie pojawiło się w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PosełAndrzejRomanek">Również bardzo dobra jest kwestia, która pojawia się przy okazji ustalania podstawy opodatkowania, chodzi o obniżenie tej podstawy opodatkowania z uwagi na posiadanie czy udokumentowanie posiadania faktury korygującej. Rzeczywiście czasem dostarczanie, doręczanie dokumentów bywa problematyczne. No, podnosimy tu kwestie usług pocztowych, podatku VAT, ale to akurat nie ma związku. W każdym razie ustalenie adresata bywa czasem problematyczne, różne są sytuacje. Sam fakt wykazania podjęcia starań działania w dobrej wierze, a niekoniecznie dostarczenia faktury jest rzeczą niezwykle istotną, niezwykle ważną.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PosełAndrzejRomanek">Jest jeszcze wiele kwestii, które pojawiają się przy okazji tejże ustawy, nowelizacji ustawy o podatku VAT. Ja chcę powiedzieć, że niepokojąca jest kwestia wzrostu, podwyższenia stawek podatkowych, jeśli chodzi o podatek VAT, chodzi chociażby o to, o czym wspomniał mój szanowny przedmówca, czyli rękodzieło. Na ile to jest słuszne? Wydaje się, że jeśli chodzi o wpływy podatkowe, to są one niewielkie, a sztuka ludowa jest u nas, szczególnie w południowych regionach, istotna, ważna. Kwestia uproszczonych faktur, 450 zł, 100 euro, to też istotna sprawa i warto o tym podyskutować.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PosełAndrzejRomanek">Konkludując, powiem, że są rozwiązania w tej materii, w tej regulacji dobre, a są rozwiązania, które budzą wątpliwości. Jako Solidarna Polska chcemy, aby nad tą ustawą podebatować i popracować w komisji. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że 5 minut to nie czas na to, żeby zagłębiać się w szczegółowe rozwiązania. W związku z tym wnosimy o skierowanie tego projektu do komisji, a tam o rzetelną, rzeczową debatę nad tym, co jest dobre, a szczególnie nad tym, co niekoniecznie może budzić aprobatę chociażby ze strony przedsiębiorców. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W ten sposób wysłuchaliśmy oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do zadania pytań zapisało się 12 posłów.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby się jeszcze dopisać? To jest właściwy moment.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Ustalam czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako pierwsza zabierze głos i zada pytanie pani poseł Lidia Gądek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełLidiaGądek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W przedłożonym nam przez rząd projekcie ustawy proponuje się w art. 2 dodanie pkt 31 i pkt 32, w których będzie doprecyzowana definicja faktur, tzw. faktury papierowej i faktury elektronicznej. Oczywiście wymagania stawiane tymże fakturom są identyczne, wyjątkiem jest droga odbioru faktury. Fakturę elektroniczną otrzymaną rozumie się na dwa sposoby, to znaczy jako pobraną z portalu internetowego oraz jako taką, która wpłynęła na serwer pocztowy odbiorcy.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełLidiaGądek">Nasuwa się zatem pytanie o bieg terminów związanych z płatnościami tychże faktur, bo o ile łatwo udowodnić, że odbiorca mógł szybko zapoznać się z fakturą, która wpłynęła na jego pocztę mailową, o tyle wiadomość, że dana faktura czeka na odczytanie przez odbiorcę na danym portalu internetowym, wymagałaby nadania kolejnego komunikatu. O tym dodatkowym komunikacie, de facto uwiarygadniającym i usprawniającym proces fakturowania, ustawodawca milczy. Mam pytanie. Czy w opinii pana ministra ta kwestia winna znaleźć w ustawie swoje doprecyzowanie, precyzyjne odzwierciedlenie? Wprawdzie wszyscy staramy się unikać kazuistyki w stanowieniu prawa wszędzie tam, gdzie to jest możliwe, ale w tym przypadku sprawa jest ważna, musi to być bardzo jasne, czytelne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wartością tej nowelizacji jest jej kompleksowość, to, że upraszcza stosowanie przepisów i prowadzi do odbiurokratyzowania gospodarki. Śledząc dzisiejsze informacje w mediach, dostrzegłem wśród tytułów m.in. taki: „Przedsiębiorców czeka rewolucja fakturowa”, a przy tej okazji wylewanie pewnych żali, bo trzeba będzie dostosowywać systemy informatyczne w związku ze zmianą momentu powstania obowiązku podatkowego. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że ustawa w tym zakresie wejdzie w życie dopiero 1 lipca, a więc jest trochę czasu, ale chciałbym zapytać pana ministra, czy podczas konsultacji środowiska gospodarcze wypowiadały się w tej sprawie i jakie były ich postulaty. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Druga kwestia. Wartością tej nowelizacji, tak jak powiedziałem, jest też jej kompleksowość. Dawno nie było nowelizacji ustawy o VAT, stabilizacja systemu podatkowego jest jak najbardziej potrzebna. Jednak w wystąpieniu pana premiera w exposé, w drugim exposé zapowiedziana została możliwość rozliczania VAT metodą kasową przez przedsiębiorstwa o niedużych obrotach. Chciałbym zapytać, czy to jest przewidziane jako następna nowelizacja, czy być może jest na to taki pomysł, aby razem z tą kompleksową nowelizacją i tamto rozwiązanie mogło wejść w życie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pan poseł Dariusz Joński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Wincenty Elsner, Ruch Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełWincentyElsner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zapis wprowadzany w art. 113 ust. 1 ustawy opisuje możliwość zwolnienia z opodatkowania VAT sprzedaży dokonywanej przez podatników, u których wartość sprzedaży nie przekroczyła w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 tys. zł. Wprowadzane jest to na podstawie zapisu art. 287 dyrektywy 2006/112/UE. W dyrektywie zapisane jest, że zwolnienie to nie może dotyczyć kwoty przekraczającej 10 tys. euro, z tym że decyzją Rady z dnia 20 października 2009 r. Polska została upoważnienia do odstępstwa i stosowania zwolnienia do kwoty 30 tys. euro, co zostało wykorzystane w projekcie ustawy. To upoważnienie obowiązuje jednak tylko do 31 grudnia 2012 r., a więc w roku 2013, kiedy będzie obowiązywała ta ustawa, ponownie nie będzie można przekroczyć 10 tys. euro. Zapis ten byłby niezgodny z prawem unijnym, gdyby Polska nie otrzymała kolejnego przedłużenia. Polska wystąpiła o to przedłużenie, ale zdaje się, że w tym momencie nie ma jeszcze decyzji. Pytanie, jak ta sprawa będzie wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełWincentyElsner">I druga sprawa. Czy jest pan w stanie zapewnić, że pewne zmiany zasad przeliczania kwot wyrażanych w walutach obcych w fakturach nie doprowadzą do czegoś, co było w pewnym momencie paradoksem pani minister Gilowskiej, kiedy te same przeliczenia w zależności od tego, czy były dokonywane na potrzeby podatku PIT, czy na potrzeby VAT, dotyczyły różnych dni?</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PosełWincentyElsner">W jednym przypadku przeliczało się na podstawie wartości z poprzedniego dnia przed wystawieniem faktury, w drugim przypadku przeliczało się na podstawie wartości z dnia wystawienia faktury. Pytanie, czy w tym momencie te zmiany w jakimś stopniu nie rozejdą się, jeżeli chodzi o zasady przeliczania walut na potrzeby podatków VAT i PIT. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Ja myślę, że o implementacji dyrektywy, o szczegółowych rozwiązaniach będziemy, tak jak pan minister wnosił, rozmawiać w komisji finansów, czekają nas też debaty w Izbie. Ja chciałabym zapytać o dwie rzeczy. Jak może się przełożyć na koszty funkcjonowania czy koszty usług pocztowych wprowadzenie stawki podstawowej na usługi pocztowe? Druga rzecz to ta słynna kawa i kawa z mlekiem. Chciałabym zapytać o stawkę podstawową, czyli 23%, od kawy z mlekiem w stosunku do obniżonej stawki, którą płacimy od kawy. Chciałabym, żeby pan minister wyjaśnił te szczegóły, jako że w mediach jest to podawane jako pewien rozdźwięk i brak możliwości kontrolowania tej sprawy kawy i kawy z mlekiem w punktach gastronomicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Andrzej Romanek z Solidarnej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełAndrzejRomanek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani poseł już o to pytała, ale dla mnie istotną rzeczą jest rzeczywiście ta stawka podstawowa na usługi pocztowe. Czy w tej naszej nie najlepszej, niestety, sytuacji nie będzie to poważnym obciążeniem i nie będzie oznaczało poważnego wzrostu kosztów obsługi pocztowej, a co za tym idzie poważnego problemu dla samego przedsiębiorstwa? Czy są jakieś wyliczenia, jakie byłyby wpływy do budżetu z tego tytułu, z uwagi na obrót tymi usługami? W związku z powyższym pytam, czy macie takie dane, czy nie macie.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełAndrzejRomanek">To jest jakby pierwsza kwestia, natomiast wrócę do tej sprawy, o której mówiłem, bo rzeczywiście czasami jest to dla przedsiębiorców wielka udręka. Mianowicie chodzi o te nieszczęsne prezenty. Przypomnę, że przecież są to po prostu śmieszne kwoty. W przypadku podatnika ewidencjonowanego mówimy o kwocie nieodpłatnego nabycia w wysokości 100 zł w roku podatkowym, a w przypadku nieewidencjonowanego - 10 zł. Po prostu powstaje pytanie, czy w tej materii rzeczywiście były rozważane propozycje odnośnie do zwiększenia tych wartości o 100%, czyli do 200 zł i 20 zł, jak podają media, czy też nie zastanawialiście się nad tym. Czy podwyższenie tych kwot o 100% powodowałoby jakieś drastyczne uszczuplenie z tego tytułu dla budżetu, czy też to są kwoty po prostu śmieszne, niewielkie? Dla przedsiębiorców jest to rzecz dosyć istotna, bo często takie właśnie drobne prezenty wykorzystuje się w działalności biznesowej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na czym konkretnie polegać będzie uelastycznienie stosowania stawki 0% przy eksporcie towarów oraz w wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów?</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie: Proszę o wskazanie, bo moim zdaniem nie jest to zrozumiałe, na czym polegać będzie racjonalizacja stawek obniżeniowych przy opodatkowaniu takich napojów, jak np. kawa czy herbata. Co konkretnie miałoby oznaczać umożliwienie podmiotom zagranicznym ujętego w cudzysłów ustanowienia przedstawiciela podatkowego w celu importowania przez Polskę towarów do innych państw członkowskich?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PosełMirosławPawlak">Ostatnie pytanie: Jak funkcjonalnie zmieni się sytuacja opodatkowania towarów po zmianie definicji eksportu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Marek Balt, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełMarekBalt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Chodzi o wyroby sztuki ludowej i rękodzieła. O ile będą zwiększone wpływy do budżetu w związku ze wzrostem VAT na te wyroby i jak odczuje to branża? Przecież wiemy, że rękodzieło dużo kosztuje i może to doprowadzić do upadku wielu firm, między innymi Cepelii, która od wielu lat zajmuje się handlem tymi towarami i może po prostu ponieść znaczne straty.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełMarekBalt">Drugie pytanie dotyczy jednostek samorządu terytorialnego. Wiemy, że jednostki samorządu terytorialnego są bardzo zadłużone i że realizują olbrzymie inwestycje. Czy może w końcu rząd zmieni ustawę o VAT i inwestycje jednostek samorządu terytorialnego zostaną zwolnione z VAT od inwestycji? Pragnę podać tylko jeden przykład sytuacji, która miała miejsce. Chodzi o sławne „Orliki”. Rząd dawał dotacje w kwocie kilkuset tysięcy, urząd marszałkowski - kolejne kilkaset tysięcy, gmina dokładała kolejne kilkaset tysięcy, a na końcu okazywało się, że gmina, która budowała „Orlik”, odprowadzała z tej inwestycji więcej VAT-u niż dostała dotacji od rządu.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PosełMarekBalt">Gdybyśmy uwolnili samorządy od konieczności płacenia VAT-u od inwestycji, wzrosłyby możliwości inwestycyjne właśnie jednostek samorządu terytorialnego, ale także te jednostki samorządu terytorialnego, miasta, gminy, powiaty, nie musiałyby uciekać od płacenia VAT-u, realizując inwestycje poprzez spółki celowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, proszę o pytanie, a nie o oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełMarekBalt">Już kończę. Dzisiaj gminy, samorządy, tworzą spółki celowe do realizacji inwestycji i te firmy odliczają sobie ten podatek VAT, ale realizują kolejne koszty. Jeżeli gminy byłyby zwolnione z płacenia podatku VAT, nie musiałyby tego czynić, te inwestycje byłyby dużo tańsze, a gospodarka by się rozwijała. Czy istnieje taka możliwość? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Wiesław Stanisław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Myślę, że przy tak obszernej noweli ustawy o VAT warto przedyskutować ten obszar szerzej. Mam taki wniosek, prośbę o dokonanie analizy i przytoczenie tutaj w odpowiedzi informacji, jeżeli takie dane są gromadzone w ministerstwie, dotyczących rozwiązań, które nasi sąsiedzi Niemcy wprowadzili już 1 stycznia 2004 r. Chodzi o to, że przedsiębiorcy, podwykonawcy, zwłaszcza budowlani, nie mają obowiązku naliczania VAT-u. Robi to ostatni fakturujący. Wpływy do budżetu państwa i dochody z tytułu podatku VAT nie zostają uszczuplone, zostaje tylko zmieniona ich struktura wiekowa. Pytanie: Dlaczego dzisiaj, analizując taką sytuację zmiany rozliczeń z zasady memoriałowej na kasową, nie idziemy o krok dalej, tak jak nasi sąsiedzi, i nie załatwiamy tego problemu skutecznie i zgodnie z oczekiwaniem wielu przedsiębiorców, którzy jako podwykonawcy przy budowie autostrad i stadionów z tytułu konieczności odprowadzenia VAT od niezapłaconej nawet usługi utracili płynność finansową, mają zajęte konta, a komornicy windykują należności z tytułu VAT?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Takiej sytuacji byśmy zdecydowanie uniknęli, gdybyśmy tylko wprowadzili właśnie taki prosty zabieg, jaki w innych gospodarkach krajów wysoko rozwiniętych jest stosowany skutecznie i z korzyścią dla wielu średnich i małych przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam szereg pytań. W pierwszej kolejności prosiłbym o wytłumaczenie, jak to jest z tymi przysłowiowymi cenami biletów do kina. Jeżeli obłożymy projekcję wyższym VAT-em, to znaczy usuniemy zwolnienie, to czy wpłynie to na ceny biletów, w sensie podwyższenia VAT-u, czy nie? Mamy tutaj niejasność. Rozumiem, że usunięto zwolnienia dotyczące wyrobów kultu religijnego. Okay, nie ma problemu. Natomiast w jaki sposób pan minister widzi opodatkowanie przy sprzedaży zbiorów muzealnych? Tutaj jest napisane, że chodzi wyłącznie o dawną biżuterię artystyczną. Przecież to są rzeczy już dawno wyprodukowane i z reguły są sprzedawane indywidualnie, więc to nie jest kwestia sklepu, prawda, bo skoro coś jest muzealne, to nie prowadzimy tutaj tego typu działań. Oczywiście każda aukcja to będzie ukryta aukcja czy każda, powiedzmy, oferta będzie ukryta, bo po co płacić VAT. W tym momencie to jest oczywista sprawa.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełPiotrChmielowski">Ostatnie pytanie. W świetle zaproponowanej definicji faktura powinna zostać uznana za otrzymaną, gdy dotrze do odbiorcy, na przykład w momencie jej pobrania z portalu internetowego lub w momencie wpływu wiadomości e-mail zawierającej fakturę elektroniczną na serwer pocztowy odbiorcy.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PosełPiotrChmielowski">Chciałbym zapytać pana ministra o praktykę, oczywiście w przyszłości, działania urzędów skarbowych weryfikujących to, czy wpłynęło, czy nie wpłynęło, czy pobrał, czy nie pobrał itd. W jaki sposób to będzie technicznie wyglądało? W końcu będzie tutaj, przypuszczam, duże pole do nadużyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dokończę wątek kawowy. Otóż zmiany regulacji, które proponuje rząd, nie wynikają z żadnych dyrektyw unijnych, a więc tutaj nie ma żadnego przymusu. Nie wynikają także ze zdrowego rozsądku, bowiem nie ma tutaj praktycznie żadnego skutku dla budżetu państwa. Uzasadnienie tego typu, że każdy napój z wywarem kawy lub herbaty powinien być opodatkowany tak jak kawa czy herbata, gdyż nie kupuje się np. kawy latte dla mleka, ale dla tego specyficznego rodzaju kawy, dla mnie jest uzasadnieniem absurdalnym, bo ja akurat kupuję ją dla tego mleka, a nie dla tej kawy, która jest w tym mleku. Możemy się tutaj spierać, różne uzasadnienia przedstawiając. Tak więc zapytam, patrząc na to z praktycznego punktu widzenia, pana ministra, czy dopuszczalne to jest i jak będzie to opodatkowane w takiej oto sytuacji: idę do kawiarni, kupuję małą kawę i małe mleko i później sobie robię z tego kawę z mlekiem, zabieloną kawę. Pytanie: Ile zapłacę VAT-u za mleko, ile za kawę i ile na końcu mi wyjdzie średnio VAT-u? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Artur Ostrowski zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytania do pana ministra będą dotyczyły podwyżki VAT-u na bilety do kin z 8% do 23%. Dzisiaj rzecznik Ministerstwa Finansów stwierdziła, że nie będzie takiej podwyżki i że rząd o tym nie myślał, nie zamierzał tego wprowadzać i nie ma takiej propozycji. Natomiast w tym projekcie ustawy na stronie 72 jest sprecyzowane, że usługi związane z projekcją filmów będą objęte podstawową stawką VAT, czyli w wysokości 23%. Chciałbym, żeby pan minister dzisiaj tutaj, z tej mównicy, to stwierdził, potwierdził fakt, że od 1 stycznia 2013 r. wszyscy, którzy pójdą do kina, kupią bilet, zapłacą VAT w wysokości 23%, czyli że ceny biletów w Polsce do kin wzrosną. To się będzie łączyło z tym, że małe kina padną, multipleksy być może sobie poradzą, ale z wielkimi trudnościami, bo wzrost ceny biletu tylko, panie ministrze, o 1% spowoduje spadek popytu na bilety do kin o ponad 4%. Trzeba sobie to wszystko, panie ministrze, przeliczyć. I niech pan nie mówi o złych filmach, bo to dotyczy i tych złych, i tych dobrych filmów. Okaże się, że...</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełArturOstrowski">... kiedy odbudowaliśmy w sumie sieć kin w Polsce i obywatele Rzeczypospolitej zaczęli chodzić do kina, to Ministerstwo Finansów podwyższa ceny biletów.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PosełArturOstrowski">I jeszcze jedno pytanie na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełArturOstrowski">Jak to jest, że w Szwecji, w Niemczech, w Belgii czy w Irlandii stawki VAT są 9-, 6-, 7-procentowe, a w Polsce, panie ministrze, będzie 23%? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pan poseł Dariusz Joński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełDariuszJoński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym kontynuować wątek z pytania pana posła Artura Ostrowskiego i również zadać pytanie o to, opierając się nie tylko na informacjach medialnych i projekcie tej ustawy, ale również na piśmie, które podpisała pani Agnieszka Odorowicz, do ministra finansów Jacka Rostowskiego z 21 września, które odnosi się do państwa propozycji dotyczącej podniesienia stawki VAT na bilety do kina z 8% do 23%. Być może nie zadawałbym tego pytania, gdyby nie fakt, że po dzisiejszej konferencji usłyszeliśmy od rzecznik państwa resortu, że państwo nigdy tego nie planowaliście, nie planujecie i nigdy tego nie zmienicie. Tym bardziej jest to dziwne, że właśnie mam w ręku pismo, w którym pani dyrektor Agnieszka Odorowicz odnosi się krytycznie do państwa propozycji, mało tego, odnosi się do konkretnych zapisów ustawy i uzasadnia, dlaczego nie powinniśmy podnosić tej stawki z 8% do 23%. Państwo mówicie, że w krajach Unii Europejskiej ta stawka wynosi 23%, a jak czytamy w tym liście, gdzie powołano się na źródła, jak rozumiem, wiarygodne, w Niemczech mamy 7%, w Belgii - 6%, w Finlandii - 9%, w Irlandii - 9%, w Szwecji - 6%, na Malcie - 5%, w Holandii - 6%, Austrii - 10%, Czechach - 14%, a we Włoszech - 10%,...</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełDariuszJoński">... więc nie ma tam 23%. Panie ministrze, bardzo bym prosił, żeby pan wyjaśnił, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan minister za chwilę będzie wyjaśniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełDariuszJoński">...tutaj jest problem, ponieważ pani rzecznik nas wprowadziła w błąd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Lista posłów zapisanych do pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze celem udzielenia odpowiedzi na pytania podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym podziękować za generalnie pozytywną opinię co do tego projektu. Rozumiem, że będziemy dyskutować o nim w komisjach, w podkomisjach. Zacznę może od ostatnich pytań, bo wydaje mi się, że rzeczywiście to jest kwestia jakiegoś nieporozumienia. Myśmy to już wiele razy wyjaśniali, ale nie ma co, jeszcze raz trzeba wyjaśnić, bo zamieszanie, i tu zgadzam się z panami posłami, w sferze publicznej wystąpiło. Myśmy to prostowali, dzisiaj pani rzecznik po raz kolejny prostowała. Media są mediami - w wolnym kraju żyjemy - i piszą, przepraszam za wyrażenie, czasami, co chcą.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jest prawdą, że proponujemy wykreślenie zwolnienia dla usług związanych z projekcją filmów, co nie oznacza, że proponujemy też wykreślenie pozycji 182 w tym załączniku, czyli usług kulturalnych, łącznie ze wstępem do obiektów kulturalnych. A zgodnie z ustawą - przepraszam, zapomniałem nazwy - kulturalną, w cudzysłowie, obiektem kulturalnym jest kino. W związku z tym z tego tytułu wstęp do obiektu kulturalnego, jakim jest kino, będzie podlegał opodatkowaniu stawką obniżoną. Tak że tu nie ma żadnego ryzyka. Natomiast z tego względu, że usługi w zakresie projekcji zgodnie z dyrektywą powinny podlegać stawce podstawowej, natomiast wstęp do obiektów kulturalnych podlega i będzie podlegał obniżonej stawce, mamy zabieg polegający na tym, żeby dostosować naszą ustawę VAT-owską do dyrektywy, a jednocześnie zachować obniżoną stawkę dla wstępu do obiektu. Naszą intencją było to, żeby stawkę de facto na bilety zachować taką samą. Rozumiem, że kina będą stosowały teraz być może - nie wiem, czy stosują - jeden przepis, czy drugi. Tak czy siak, za przeproszeniem panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Będą droższe.)</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Nie...</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Koszty będą większe.)</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">...identyczną stawkę, taką jak teraz, będzie się stosować, 8-procentową. Dlaczego? Dlatego że będzie to pozycja 182, stawka na usługi kulturalne z tytułu wstępu do obiektów kulturalnych.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Joński: Ale film będzie droższy, znaczy będzie droższa ta projekcja.)</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">No nie. Pytaliście panowie posłowie o bilety do kina. Bilety do kina będą objęte stawką 8-procentową. Były i będą.</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Od tego zacząłem, ponieważ wydaje mi się, że było pewne nieporozumienie z tymi biletami do kina.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Teraz zacznę może od uwag pani poseł Marii Zuby, jeśli chodzi o metodę kasową. Ta sprawa zresztą się pojawiała i później w wypowiedziach niektórych z państwa. Metoda kasowa jest uwzględniona w obecnej ustawie, która została uchwalona w maju 2004 r., natomiast chcę powiedzieć o tym, że rzeczywiście rząd podejmuje działania - jakie to działania, o tym za chwilę - związane z tym, żeby ta metoda kasowa, której stosowanie jest w tej chwili dobrowolne i każdy mały podatnik, czyli o obrocie do około 5 mln zł, może przejść na nią, była w znacznie szerszym zakresie wykorzystywana, ale również na zasadzie dobrowolności. W związku z tym pewne ograniczenia, czy też pewne przepisy, które są związane z tą metodą, po prostu są uelastyczniane. W dniu dzisiejszym rząd przyjął zmiany w tym zakresie - myślę, że wkrótce zostaną one przesłane do parlamentu - które nie wprowadzają tego, tak jak ktoś mógłby zrozumieć z wypowiedzi Marii Zuby, lecz mocno uelastyczniają możliwość stosowania tej metody.</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Co do tego, czy jesteśmy spóźnieni i co do procedowania tej ustawy. Chciałbym powiedzieć, że procedujemy nad tą ustawą piąty miesiąc, głównie dlatego, że wydawało nam się, że długie konsultacje z zainteresowanymi, w szczególności z przedsiębiorcami, są bardzo istotne. Zresztą część tych proponowanych obecnie przepisów wynika właśnie z tych dosyć długich konsultacji. Natomiast nie jesteśmy spóźnieni. Jeżeli ta ustawa wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2013 r., to jest to data związana z tą dyrektywą, którą wdrażamy. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Po drugie, jeśli chodzi w moim przekonaniu o jedną z najbardziej istotnych zmian, które wprowadzała dyrektywa z lipca 2010 r., a więc faktury elektroniczne, to zostały one wprowadzone do naszego porządku prawnego rozporządzeniem, które umożliwiało, w bardzo w liberalny sposób, przesyłanie faktur elektronicznych od 1 stycznia 2011 r. Teraz przenosimy i nieco modyfikujemy te przepisy, przenosimy z rozporządzenia do ustawy. A więc nie jest tak, że polscy przedsiębiorcy nie mogli korzystać z faktur elektronicznych w związku z tym, że jesteśmy na tym etapie, na którym jesteśmy, z wdrażaniem tej dyrektywy. Ta, moim zdaniem, najistotniejsza część tej dyrektywy, związana z możliwością przysyłania faktur elektronicznych, jest już w naszym porządku prawnym.</u>
          <u xml:id="u-314.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Dziękuję panu posłowi Elsnerowi za uwagę dotyczącą faktur vatowskich w kontekście książki przychodów i rozchodów. Na pewno naszą intencją nie jest to, żeby faktura uproszczona nie była tutaj, że tak powiem, rozchodem czy kosztem, to jest oczywiste. Natomiast nie mam w tej chwili pewności, czy jest konieczne nowe rozporządzenie, zmiana tego rozporządzenia. Jeżeli będzie konieczna, z całą pewnością to przeprowadzimy. Dziękuję bardzo za tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-314.13" who="#komentarz">(Poseł Wincenty Elsner: NIP.)</u>
          <u xml:id="u-314.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Na pewno, to jest oczywiste, że jeżeli będzie na tej uproszczonej fakturze NIP, to jest to wystarczająca cecha, która umożliwi po prostu...</u>
          <u xml:id="u-314.15" who="#komentarz">(Poseł Wincenty Elsner: Rozporządzenie bardzo dokładne.)</u>
          <u xml:id="u-314.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">...rozpoznanie tego podatnika, tak że tutaj na pewno dochowamy staranności, żeby tak było, jak w tej chwili mówię.</u>
          <u xml:id="u-314.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o podwyższenie stawki na wyroby ludowe, w tej chwili mamy postępowanie naruszeniowe, wydaje mi się, że mamy małe, praktycznie zerowe, szanse, żeby obronić tę stawkę, ponieważ ona nie wynika z dyrektywy, więc gdybyśmy przegrali tę sprawę w Trybunale Europejskim, to po prostu pociągnie to za sobą dramatycznie wysokie kary. Na to nie chcemy się zgodzić i dlatego proponujemy w tej chwili, widząc, że nie jesteśmy w stanie obronić tej pozycji, tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-314.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Z drugiej strony szacujemy, że te dodatkowe dochody mogą być rzędu niecałego miliona złotych, głównie z tego powodu, że znaczna część tych twórców, jak wynika z naszych informacji, nie będzie objęta tym przepisem w związku z tym, że ma dochody poniżej 150 tys. zł, a tacy podatnicy podatku VAT mogą być zwolnieni z tego podatku. Natomiast główny powód jest taki, że niestety nie widzimy szans obrony takiego przepisu, gdyby ta sprawa stanęła przed Trybunałem Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-314.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Co do usług pocztowych niepowszechnych, uważam, że sprawa ma nie tylko wymiar związany z właściwą implementacją dyrektywy, ale ma też szerszy wymiar, mianowicie chodzi tak naprawdę o to, czy Poczta Polska powinna korzystać, czy też nie, z jakichś specjalnych preferencji w stosunku do innych podatników, którzy prowadzą dokładnie taką samą działalność. W moim przekonaniu nie powinna korzystać, ponieważ reguły konkurencji powinny być na tym rynku identyczne. Polski przedsiębiorca, który nie ma tych usług powszechnych i oferuje usługi pocztowe niepowszechne, podobnie jak Poczta Polska, powinien konkurować na tych samych zasadach, co Poczta Polska. Poczta i tak ma wielki aparat i ma pewne przywileje związane z tym, że te usługi pocztowe powszechne, które świadczy, są zwolnione. Więc wydaje mi się, że tu chodzi również o to, to znaczy jestem przekonany, i to jest myśl, którą chciałem przekazać, żeby zapewnić równą konkurencję Poczty Polskiej w stosunku do innych operatorów, którzy te usługi pocztowe niepowszechne, jak podkreślam, również świadczą.</u>
          <u xml:id="u-314.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Co do przesyłania faktur drogą elektroniczną lub też pobierania faktur ze stron wystawcy, chciałem powiedzieć, od 1 stycznia 2011 r., zgodnie z rozporządzeniem, te przepisy już funkcjonują. Do tej pory, minęły już niemalże dwa lata, nie mieliśmy sygnałów, że są z tym związane problemy, jeśli chodzi o pobieranie w szczególności faktur ze stron internetowych. Jeżeli mielibyśmy takie sygnały czy takie problemy, być może zastanawialibyśmy się nad dodatkowymi przepisami, które by warunkowały pobieranie tych faktur. W związku z tym, że praktyka wskazuje, iż takich problemów nie ma, dodatkowych obowiązków na podatnika w tej chwili proponujemy nie nakładać.</u>
          <u xml:id="u-314.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Orzechowskiego dotyczące terminu wejścia w życie niektórych przepisów, które wymagają zmiany, jeśli chodzi o systemy księgowe, to termin 1 lipca 2013 r. wynikał również z tych konsultacji, o których mówiłem wcześniej. Przedsiębiorcy, organizacje przedsiębiorców twierdzą, że termin półroczny jest wystarczający do tego, żeby te swoje systemy do nowych zasad fakturowania przystosować.</u>
          <u xml:id="u-314.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Wincentego Elsnera dotyczące derogacji. W tej chwili jest już projekt decyzji Komisji Europejskiej, on został przesłany do Rady, więc spodziewamy się, że w tym roku ta decyzja Rady zapadnie. Patrząc na podobne decyzje Rady, które zapadały w stosunku do innych krajów, trudno się spodziewać, żeby jakaś inna decyzja mogła mieć miejsce. Każdy jednak też patrzy... Nie wiem, Polska też wyrażała zgodę na tego typu odstępstwa dla innych krajów, nie sądzę, żeby ktokolwiek miał interes w tym, żeby takiej derogacji Polsce nie udzielić. Na takim etapie jest w każdym razie ta sprawa.</u>
          <u xml:id="u-314.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Co do przeliczania kursów, jeśli chodzi o podatki dochodowe i podatek VAT, w tej chwili to jest identyczna zasada, czyli dzień przed wystawieniem, tutaj już tego problemu nie ma. Natomiast problem był i zgadzam się, że na pewno to nie było ułatwienie dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-314.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeszcze wracając do Poczty Polskiej, było to pytanie pana posła Romanka, szacujemy, jeśli chodzi o usługi pocztowe, że dodatkowe dochody budżetowe wyniosą około 10 mln zł z tytułu objęcia usług pocztowych niepowszechnych tym podatkiem.</u>
          <u xml:id="u-314.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Teraz jeśli chodzi o pytanie pana posła Janczyka dotyczące metody kasowej i odwróconego obciążenia niektórych usług, możliwość takiego innego rozliczania VAT-u, a więc tym odwróconym obciążeniem, jest przewidziana w dyrektywie bądź też może wynikać z derogacji, tak jak tutaj, powiedzmy, stosuje się zasady albo związane z tym, żeby ten przepis działał w kierunku unikania nadużyć, albo uproszczenia rozliczeń. Natomiast, w moim przekonaniu, nie słyszałem o tym, żeby Niemcy mieli powszechną metodę kasową, jeśli chodzi o rozliczanie. Tak zrozumiałem pana posła. Czy tak, dobrze zrozumiałem? Być może, chyba tu źle zapisałem.</u>
          <u xml:id="u-314.26" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Stanisław Janczyk: To była metoda, panie ministrze... nie tylko metoda kasowa, ale kwestia tego, że podwykonawcy nie mają obowiązku naliczania i odprowadzania VAT-u, robi to główny wykonawca, natomiast dalej jest zachowany obowiązek naliczania końcowego przez ostatniego...)</u>
          <u xml:id="u-314.27" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Aha, czyli wyłącznie w usługach budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-314.28" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Stanisław Janczyk: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-314.29" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">W usługach budowlanych, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Rozumiem, że postąpiliśmy nieregulaminowo, ale w trosce o odpowiedź bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Przepraszam bardzo, chciałem być precyzyjny. Źle sobie tu zapisałem, skrótowo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Rzeczywiście to jest co innego. Przepraszam bardzo, panie pośle. To jest kwestia tak zwanego odwróconego obciążenia, w nomenklaturze vatowskiej taką formułę stosujemy. Mamy odwrócone obciążenie w handlu złomem czy w rolnictwie, natomiast w usługach budowlanych w Polsce nie ma tego rozwiązania. Wprowadzenie takiego rozwiązania na pierwszym etapie na pewno wiązałoby się ze znacznymi ubytkami w budżecie państwa, to na pewno byłyby kwoty wielomiliardowe. W tej chwili nie jestem w stanie udzielić informacji, jakiego rzędu to by były kwoty, ale to na pewno byłyby, nie wiem, ze 2–3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Zbrzyznego dotyczące usług gastronomicznych, usługi związanej z mlekiem i usługi gastronomicznej związanej z serwowaniem kawy, to tutaj sytuacja jest dosyć klarowna. Usługa gastronomiczna związana z mlekiem, tak jak de facto jest z wszystkimi innymi usługami gastronomicznymi, poza wyjątkami, jest objęta stawką 8-procentową, natomiast usługa gastronomiczna związana właśnie z kawą jest objęta stawką 23%, podobnie jak, nie wiem, usługa związana z podawaniem alkoholu, to jest podobna stawka.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast skąd... Było jeszcze pytanie pani poseł Skowrońskiej o tę kawę. Rzecz w tym, że w moim przekonaniu obecne przepisy wskazują na to, że każdy napój, który zawiera kawę, powinien być objęty stawką 23-procentową. Natomiast w ostatnim czasie był wyrok Trybunału Europejskiego, który wskazywał na to, że owszem, stawka VAT-u na usługę gastronomiczną może być stosowana wyłącznie wtedy, kiedy są spełnione pewne podstawowe warunki, typu obsługa itd. W związku z tym pojawiło się pytanie, co się dzieje, jeżeli sprzedaje się kawę na wynos, wówczas jakby jest, może być inna stawka. Stąd to uległo zmianie, stąd zaproponowaliśmy tu tę zmianę. Natomiast moim zdaniem problem polegał... Mieliśmy również sygnały od podatników. Niektórzy uważali, że ta stawka powinna być obniżona, jeżeli tam jest mleko. Chciałbym przypomnieć, że proponowaliśmy obniżone stawki na napoje mleczne właśnie z tego względu, żeby nie objąć ich stawką podstawową, ale żeby objąć te napoje mleczne obniżoną stawką, tak aby rozróżnić te dwa produkty. Po prostu w związku z konieczną podwyżką, którą musieliśmy wprowadzić, likwidując stawkę 3-procentową, wprowadzaliśmy stawki obniżone na inne podstawowe produkty żywnościowe.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o prezenty, które mamy w tej chwili na poziomie 10 i 100 zł - 10 zł bez ewidencji i 100 zł dla tych osób, które są objęte ewidencją - w projekcie rzeczywiście chcieliśmy zmienić te stawki, nieco je podnieść, natomiast ostatecznie z tego zrezygnowaliśmy. Rzecz w tym, że obecnie obowiązujące przepisy ustawy o finansach publicznych uniemożliwiają przedłożenie rządowe, zmianę ustawy, która niosłaby za sobą ujemne skutki budżetowe, ponieważ jesteśmy w procedurze nadmiernego deficytu, a propozycja podniesienia stawek dotyczących prezentów spowodowałaby właśnie to, że byłyby ujemne skutki budżetowe. Stąd musieliśmy zrezygnować z tego pomysłu.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Było pytanie pana posła Mirosława Pawlaka dotyczące uelastycznienia stawki zerowej. Podam konkretne przykłady. Jeżeli procedura eksportu zacznie się w innym kraju członkowskim, to my teraz umożliwimy stosowanie tej stawki zerowej. Tego wcześniej nie było - tak żeby podać konkretny przykład. Natomiast jeśli chodzi o przedstawicieli podatkowych, to w tej chwili my... Rzecz w tym, że oni nie będą musieli się rejestrować. To też jest, w moim przekonaniu, dobre rozwiązanie, bo może to zwiększyć obroty.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie marszałku, myślę, że odpowiedziałem na wszystkie pytania. Jeżeli któreś pominąłem, to, rzecz jasna, przyślę odpowiedź...</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Balt: Jeszcze jedno pytanie, jednostki samorządu terytorialnego.)</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Aha, przepraszam, jednostki samorządu, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Przepraszam bardzo, jeszcze odpowiedź na pytanie posła Balta, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Zgadzam się, że praktyka jest taka, że spółki samorządowe, które prowadzą działalność, gdzie jest sprzedaż opodatkowana, w związku z tym rozliczają ten podatek - mówię o wydatkach inwestycyjnych. Natomiast w moim przekonaniu jednostki samorządu, które nie mają sprzedaży, nie mają jakby możliwości rozliczania tego podatku. Rozliczenie tego podatku byłoby po prostu wprost niezgodne z dyrektywą, więc, jak rozumiem, tutaj specjalnie nie mamy możliwości działania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Balt: O zwolnienie jednostek samorządu z podatku, o to chodziło.)</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba o odliczenie.)</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#komentarz">(Poseł Marek Balt: Nie, o zwolnienie jednostek samorządowych w ogóle z płacenia podatku VAT.)</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Poseł Joński w trybie sprostowania i poseł Balt - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełDariuszJoński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełDariuszJoński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż zabierałem głos i zadawałem pytanie odnośnie do podwyżki VAT na bilety z 8% do 23%. Pan minister wyjaśnił, że chodzi o projekcję filmów i o podwyżkę VAT, jeśli dobrze zrozumiałem, na projekcję filmów, tak?</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PosełDariuszJoński">Panie ministrze, nie zgadzam się z panem, że to nie będzie miało żadnego wpływu na ceny biletów, bo oczywiście te koszty zostaną przeniesione na ceny biletów. To jest oczywiste. Zresztą, zadając pytanie, powoływałem się na pismo pani dyrektor Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej, która to w swoim piśmie do państwa dokładnie to określiła, nawet powołała się na badania, z których wynika, że każde podwyższenie ceny biletu o 1% spowoduje spadek popytu o 4,5%.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PosełDariuszJoński">Powołuję się na pismo sprzed miesiąca, ponieważ państwo daliście do zaopiniowania ten projekt i te zmiany w podatku VAT również Polskiemu Instytutowi Sztuki Filmowej. Rozumiem, że państwa wyjaśnienia zostały...</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PosełDariuszJoński">... przekazane, natomiast my w dniu dzisiejszym razem z posłem Arturem Ostrowskim skierujemy do Biura Analiz Sejmowych zapytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, czas na sprostowanie minął, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełDariuszJoński">...i poprosimy o ekspertyzę, jak to wpłynie na rynek filmowy i na ceny biletów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Balt.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełMarekBalt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym sprostować. Zadałem pytanie, czy istnieje możliwość zwolnienia jednostek samorządu terytorialnego właśnie z podatku VAT od inwestycji. A to, że jednostki tworzą spółki w celu odzyskania VAT, w celu obniżenia kosztów budowy inwestycji, to jest tylko sposób na pewne ominięcie prawa, które obowiązuje, i zwiększenie możliwości inwestycyjnych jednostek samorządu terytorialnego, miast. Są też prowadzone rozmowy w celu np. tworzenia spółek do budowy dróg, żeby odzyskać VAT i w jakiś sposób realizować później te inwestycje. Ale może jest potrzebna decyzja ustrojowa, żeby w ogóle jednostki samorządu terytorialnego w tym kryzysie nie płaciły podatku VAT? Wtedy napędzilibyśmy koniunkturę inwestycyjną w Polsce realizowaną przez samorządy. Czy jest taka możliwość? Ile kosztowałoby to budżet?</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł w trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Stanisław Janczyk: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Tak, panie marszałku, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Chciałbym zwrócić uwagę na taki szczegół, że wydaje mi się, iż ta instytucja odwróconego obciążenia, panie ministrze, przy tych propozycjach, o których mówiłem, nie spowoduje ubytków w dochodach z tytułu VAT na tak potężną kwotę, jaką pan wymieniał. Ona moim zdaniem nominalnie w ogóle nie wpłynie na wielkości dochodu z tytułu podatku VAT do budżetu państwa. Natomiast oczywiście - to w mojej wypowiedzi padło - zmieni się struktura wiekowa wpływu tych należności do budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie ministrze, czy zechce pan odpowiedzieć na te sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panowie wyrazili bardziej opinie, prostując...</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Balt: Chciałbym, żeby pan minister odpowiedział na piśmie na moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dobrze, będą panowie mieli odpowiedź na piśmie, pan minister zapewnia.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wysoka Izbo! Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 805, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 20 listopada 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-325.11" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 808 i 832).</u>
          <u xml:id="u-325.12" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-325.13" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, druk nr 808.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Senat na posiedzeniu 18 października tego roku rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i zaproponował do niej 6 poprawek. Senat zaproponował utrzymanie tzw. ulgi internetowej, jednocześnie ograniczając możliwość skorzystania z tej ulgi. Odliczenie wydatków na Internet będzie, jeśli przyjmiemy to rozwiązanie, przysługiwać wyłącznie przez dwa kolejne lata podatkowe i tylko tym osobom, które do tej pory nie korzystały z tej ulgi. Z ulgi na Internet będą mogli skorzystać zatem podatnicy, którzy do tej pory nie korzystali z odliczeń z tego tytułu lub po raz pierwszy uwzględnili tę ulgę w rozliczeniu na rok 2012. W tym ostatnim zakresie proponowany przepis reguluje sytuację przejściową i jednoznacznie przesądza, że podatnik, który po raz pierwszy skorzysta z odliczenia w roku podatkowym 2012, będzie mógł skorzystać z ulgi po raz drugi tylko w roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Pozostałe poprawki Senatu porządkują, korygują bądź uzupełniają regulacje uchwalone przez Sejm. Poprawka 1. ma na celu umożliwienie potrącania kosztów uzyskania przychodów poniesionych po zakończeniu roku podatkowego przy rozliczaniu kosztów wyższych niż ryczałtowe. Zgodnie z art. 22 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w brzmieniu nadanym przez Sejm, faktycznie poniesione koszty uzyskania przychodów bezpośrednio związane z tymi przychodami można odliczyć nie tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione, lecz także jeśli zostały poniesione w latach poprzedzających rok podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Opieramy się tutaj na założeniu, że jeśli pozwalamy na odliczenie kosztów poniesionych w latach poprzedzających rok podatkowy, to także powinniśmy umożliwić rozliczenie kosztów powstałych w roku następnym po roku podatkowym. Chodzi o rozstrzygnięcie, czy to rozwiązanie, które zaproponował Senat, zmierza do tego, aby możliwe było to rozliczenie do dnia złożenia zeznania podatkowego. W gruncie rzeczy taka była także nasza intencja, jest to tak na dobrą sprawę zapis doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Podobnie jest, jeśli chodzi o poprawkę nr 2. Ona doprecyzowuje możliwość rozliczenia rzeczywistych kosztów uzyskania przychodów z tytułu praw własności intelektualnej również podatnikom osiągającym koszty uzyskania przychodów wyższe niż 1/2 kwoty stanowiącej górną granicę pierwszego przedziału skali podatkowej i jednocześnie nieprzekraczające 50% uzyskanych przychodów. Podobnie tutaj nasze intencje były właśnie takie, natomiast zapisy może nie do końca precyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Poprawka 4. ma charakter redakcyjny, doprecyzowujący i też w sposób jednoznaczny wskazuje na wysokość ulgi podatkowej z tytułu wychowywania trojga i więcej dzieci.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Ostatnia poprawka, którą powinienem przedstawić, ma w gruncie rzeczy charakter legislacyjny. Jest to poprawka nr 5.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">O poprawkach 3. i 6. mówiłem, bo one dotyczą tej ulgi internetowej.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła dzisiaj te poprawki Senatu i rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pierwsza zabierze głos pani poseł Izabela Leszczyna w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Tak jak powiedział sprawozdawca pan poseł Janusz Cichoń, Senat wprowadził 6 poprawek do projektu ustawy i w gruncie rzeczy merytoryczne poprawki stanowią poprawki nr 3 i nr 6, które dotyczą ulgi internetowej.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Jak Wysoka Izba doskonale pamięta, podczas debaty zarówno na sali plenarnej, jak i w komisji wiele mówiliśmy o uldze internetowej. Klub Platformy Obywatelskiej jest przekonany, że argument, którym posługiwali się posłowie opowiadający się za utrzymaniem tej ulgi, a więc argument, że w Polsce wciąż zbyt mała liczba gospodarstw domowych jest w sieci, ma dostęp do Internetu, nie do końca jest argumentem celnym. Uważamy, że są inne powody, dla których rzeczywiście dostępność Internetu w Polsce nie jest na takim poziomie, na jakim życzylibyśmy sobie, żeby była. Jesteśmy przekonani, że największe znaczenie ma tutaj edukacja, czyli uświadamianie potrzeby korzystania z Internetu.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Skłaniamy się jednak do tego, aby poprzeć poprawki zaproponowane przez Senat, uznając, że każdy sposób na to, żeby użytkowników Internetu było więcej, żebyśmy z niego częściej korzystali, jest dobry.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Dlatego klub Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem tych poprawek. Rekomendujemy Wysokiej Izbie głosowanie przeciw odrzuceniu poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Przemysław Wipler, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Wincenty Elsner, Ruch Palikota.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełWincentyElsner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Ruch Palikota przedstawić stanowisko klubu wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (jej projekt był w druku nr 591).</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełWincentyElsner">Pierwsze dwie zmiany, o których była już mowa, zmiana 3. i zmiana 6. dotyczą przywrócenia w ograniczonym zakresie ulgi internetowej. Tu oczywiście, ponieważ były to również nasze postulaty, będziemy popierać te poprawki, aczkolwiek są tu pewne niejasności. W trakcie głosowania postaram się dopytać pana ministra Rostowskiego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełWincentyElsner">Pozostałe zmiany. Zmiana 1. ma na celu umożliwienie potrącenia kosztów uzyskania przychodów poniesionych po zakończeniu roku podatkowego przy rozliczaniu kosztów wyższych niż ryczałtowe. Odnosi się to do twórców. W pewien sposób zapis ten łamie jakieś takie zasadnicze kanony roku podatkowego jako roku zamkniętego, ale ponieważ jest to ewidentnie korzystne dla podatnika, więc oczywiście tę zmianę również poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PosełWincentyElsner">Zmiana 2. daje możliwość rozliczenia rzeczywistych kosztów uzyskania przychodów z tytułu praw własności intelektualnej także podatnikom, których koszty uzyskania przychodu są wyższe niż 1/2 kwoty stanowiącej górną granicę pierwszego przedziału skali podatkowej i jednocześnie nieprzekraczające 50% uzyskanych przychodów. Tutaj w ewidentny sposób powstała pewna luka dla określonej grupy podatników. Traktujemy to jako zmianę bardziej doprecyzowującą sytuację tej określonej grupy. Poprzemy tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PosełWincentyElsner">Zmiana 4. to zmiana jednoznacznie doprecyzowująca, wskazująca wysokość ulgi podatkowej z tytułu wychowywania trojga i większej liczby dzieci. Podobna historia. Jeżeli tutaj, tak jak wskazał Senat, zostałoby to zinterpretowane negatywnie, wówczas rodziny posiadające dwójkę dzieci ewidentnie by traciły. Oczywiście poprzemy tę zmianę, jak również zmianę 5., która ma charakter porządkujący. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Genowefa Tokarska, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Sześć poprawek do ustawy, które zgłosił Senat, uzyskało pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełGenowefaTokarska">W imieniu mojego klubu pragnę wyrazić zadowolenie szczególnie z tytułu poprawek 3. i 6. dotyczących ulgi internetowej. Senat podzielił nasz pogląd, pogląd Polskiego Stronnictwa Ludowego, i nie uchylił przepisu art. 26 ust. 1 pkt 6a ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych stanowiącego o prawie podatnika do odliczenia od podstawy opodatkowania wydatków ponoszonych z tytułu użytkowania sieci Internet. Przyjmując poprawki 3. i 6., utrzymujemy tym samym ulgę internetową, choć jednocześnie wprowadzamy ograniczenie dotyczące możliwości skorzystania z tej ulgi. Przyjęcie tych poprawek daje możliwość skorzystania z ulgi na Internet podatnikom, którzy w latach 2005–2011 nie dokonywali odliczeń z tego tytułu lub po raz pierwszy uwzględnią tę ulgę w rozliczeniu za 2012 r. Prawo do ulgi będzie przysługiwało podatnikom przez kolejne dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PosełGenowefaTokarska">Mój klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera wszystkie 6 poprawek zgłoszonych uchwałą Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Dariusz Joński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełDariuszJoński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełDariuszJoński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, do druku nr 808.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PosełDariuszJoński">Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera wszystkie poprawki senackie, ale chciałbym odnieść się do poprawki dotyczącej ulgi na Internet. Otóż jak dobrze wiemy, ulga na Internet została zaproponowana jeszcze przez rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej w 2004 r. Tę ulgę wprowadzono wtedy, kiedy z 7-procentowego VAT-u podatek na usługi internetowe wzrósł do 22%. Miała to być rekompensata i tym była. Można było odliczyć 760 zł. Państwo proponujecie niemalże wykreślenie tej ulgi. Za chwilę odniosę się do propozycji Polskiego Stronnictwa Ludowego i tej propozycji senackiej. Chcecie większych wpływów do budżetu o prawie 424 mln zł. Inaczej mówiąc, tyle chcecie wyciągnąć z kieszeni internautów. Słyszeliśmy tutaj słowa, jakie padły z ust posłów Platformy Obywatelskiej - że ta ulga straciła swoją istotę. Gdyby straciła, to pewnie już nikt by z niej nie korzystał, a korzystają z niej prawie 4 mln osób.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PosełDariuszJoński">Sojusz Lewicy Demokratycznej zaproponował poprawkę, aby utrzymać ulgę na Internet w takiej formie, jaka jest w tej chwili, jedynie zmienić wysokość do 500 zł, bo mamy pełną świadomość, że ceny usług dostarczania Internetu spadły. Dlatego też jest uzasadnione, aby zostało to zmniejszone, ale nie w takiej formie - nie może to być tak zmienione, jak to proponuje Polskie Stronnictwo Ludowe, co słyszeliśmy, nie w brzmieniu zaproponowanym przez Senat. Co państwo proponujecie? Otóż państwo proponujecie, żeby tę ulgę na Internet tylko przez okres dwóch lat mogła odliczyć osoba, która po raz pierwszy korzysta z Internetu.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PosełDariuszJoński">Można zadać pytanie: Ilu osób będzie to dotyczyło? Ilu? Konkretnie? Na pewno nie 4 mln osób. Proszę już tego nie nazywać ulgą internetową, to jest PR-owskie zagranie przeprowadzone tylko i wyłącznie po to, żeby mówić, że ta ulga została. Korzystając z okazji, mam pytanie do pana ministra. Na pewno przeprowadziliście państwo analizy, ilu osób w Polsce może to dotyczyć. Naszym zdaniem dotyczy to znikomej liczby osób.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PosełDariuszJoński">Oczywiście poprzemy ten projekt, bo lepiej, żeby ktokolwiek skorzystał, niż żeby nikt z tego nie korzystał. Chcielibyśmy jednak dowiedzieć się, ilu osób to dotyczy, ile gospodarstw domowych może z tej ulgi skorzystać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Jacek Bogucki z Solidarnej Polski.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Solidarna Polska przedstawić stanowisko wobec senackich poprawek do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełJacekBogucki">Wśród tych poprawek ważną poprawką jest poprawka dotycząca ulgi internetowej, ale mówienie, że ta ulga pozostaje, jeśli pozostaje tylko przez dwa lata i tylko dla tych, którzy z tej ulgi nigdy nie korzystali, nie jest uczciwe. Cieszę się jednak, że o ile koalicja rządząca nie słuchała tego, co mówiliśmy na temat ulgi, o ile rząd nie chciał słuchać tego, co mówiliśmy na temat ulgi, to przynajmniej Senat usłyszał moje słowa, gdy mówiłem, że jest to jedyna ulga, z jakiej mogą skorzystać młodzi, rozpoczynający pracę, rozpoczynający życie rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PosełJacekBogucki">Ale niestety, jak zwykle i stronie rządowej, i stronie większości koalicyjnej, bo taka przecież jest w Senacie, zbyt często zdarzają się niedopracowane propozycje. Ta propozycja też ma, moim zdaniem, parę wad. Po pierwsze, zapominacie, że mówiliśmy także o tym, że dla ludzi starszych, chorych, tych, którzy już nie chodzą, Internet jest często jedynym źródłem kontaktu ze światem. Dlaczego mielibyśmy ich pominąć? Dlaczego ich pomijacie? Ale też dlaczego zmuszacie ludzi do kombinowania, poruszania się, nie wiem, czy zgodnie z prawem czy na pograniczu prawa? Co będzie bowiem, jeśli od stycznia przyszłego roku raptem we wszystkich rodzinach nastąpi zmiana właścicieli łącza internetowego? Był właścicielem mąż, zostanie żona. Będzie korzystać po raz pierwszy? A jak będzie w przypadku wspólnego rozliczania się małżonków? Czy będzie tu pole do popisu dla urzędów skarbowych, dla prawa interpretowanego, a nie stanowionego? Czy żona będzie miała prawo skorzystać z tej ulgi, jeśli rozlicza się oddzielnie, czy też nie? Czy nie będzie potem stawiany zarzut ze strony urzędów skarbowych i Naczelnego Sądu Administracyjnego, że zmiana właściciela nastąpiła tylko w celu uzyskania ulgi i w związku z tym jest to oszustwo podatkowe? Pytania są stawiane wprost, bo zdarzały się takie interpretacje: jeśli ktoś korzysta z czegoś tylko w celu uzyskania zwrotu podatkowego, to jest to oszustwo podatkowe. Takie wątpliwości pojawiają się już na tym etapie i trzeba byłoby je wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PosełJacekBogucki">Jak to będzie w przypadku wspólnego rozliczania się i jak będzie, jeśli łącza internetowe w rodzinach będą co 2 lata zmieniały właścicieli? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Przemysław Wipler wygłosi oświadczenie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełPrzemysławWipler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o PIT, nad którym pracujemy w chwili obecnej, wrócił z Senatu do Sejmu z wszystkimi wadami, z którymi z tej Izby wyszedł. Jest to projekt, który ma jeden podstawowy cel: zwiększyć fiskalizm, zwiększyć dochody Skarbu Państwa. Jest to w chwili obecnej projekt, który pozbawia ulgi na pierwsze dziecko klasę średnią, rodziny, które na Węgrzech i w iluś innych państwach równie mało zamożnych jak Polska albo jeszcze biedniejszych po prostu nie płacą podatku PIT albo płacą symboliczny podatek PIT. Pozbawia takie rodziny ulgi na dziecko, ponieważ rodzina, w której oboje małżonkowie mają roczne dochody w wysokości 112 tys. zł, jest rodziną, która wyczerpała niewiele ponad połowę limitu uprawniającego do bycia cały czas w pierwszym progu podatkowym. Tym rodzinom zabiera się ulgę na pierwsze dziecko. Ta ustawa nadal po powrocie do nas z Senatu pozbawia internautów ulgi. To jest, można powiedzieć, niewiele, ale to jest realnie ponad 130 zł mniej w kieszeni każdego internauty, każdego podatnika PIT, który korzysta z Internetu. To jest wreszcie ustawa, która wróciła z bardzo poważnym mankamentem, jakim jest pozbawienie ulgi dotyczącej 50-procentowych kosztów zryczałtowanych uzyskania przychodów twórców, naukowców, wykładowców akademickich.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełPrzemysławWipler">Ustawa, nad którą debatujemy, o której mówimy, jest ustawą, która wbrew intencjom Prawa i Sprawiedliwości, wbrew poprawkom, które składaliśmy, a które zostały odrzucone, nie likwiduje w chwili obecnej mankamentów ustawy o PIT. To ustawa, która dzieli dzieci na lepsze i gorsze, na dzieci z rodzin, w których rodzice rozliczają się na zasadzie podatku PIT, na zasadach ogólnych, i dzieci z rodzin, w których rodzice pozbawieni są takiej ulgi na wychowanie dzieci, rozliczają się liniowo, rozliczają się ryczałtowo. A przede wszystkim to jest ustawa, która pozbawia możliwości odliczenia ulgi na wychowanie dzieci cały szereg podatników podatku rolnego. Mówimy tu o 400 tys. podatników. I w sytuacji, w której zgłaszaliśmy poprawkę, aby skończyć z tą dyskryminacją, głosami PO-PSL w Sejmie ta poprawka została odrzucona. Nie została ona przeprowadzona również w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PosełPrzemysławWipler">A więc to jest cały czas ustawa, która dzieli na dzieci lepsze i gorsze. Jest to ustawa, która zwiększa fiskalizm, która nie naprawia polskiego systemu podatkowego i w trudnych czasach, w których polskie rodziny liczą każdą złotówkę, pogarsza ich sytuację ekonomiczną. Po wyjętych z naszych kieszeni innymi ustawami 13 mld zł wyjmuje się kolejny miliard. Pan minister może się śmiać, może dobrze się bawić, ale kawałek po kawałku Polacy docenią to, że łatacie dziurę w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PosełPrzemysławWipler">Wczoraj jeden z ministrów tego rządu powiedział, że w 2008 r. dziura budżetowa wynosiła 30 mld zł. A gdybyśmy zrobili coś takiego jak wy, czyli zakosilibyśmy 15 mld z OFE, zabrali podatnikom podatkiem VAT 6 mld i 14 mld, które różnymi daninami zabraliście w tym roku, mielibyśmy 5 mld nadwyżki budżetowej. I to nazywacie gospodarnością. Dlatego klub Prawo i Sprawiedliwość będzie za odrzuceniem tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle, czas minął.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do pytań zapisało się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy ktoś z pań lub panów posłów zechce jeszcze dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zadanie pytania pana posła Romualda Ajchlera, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemu dotknął pan poseł Bogucki, sądzę, panie ministrze, że bardzo trafnie. Co prawda mówił o tym, iż rok później może być na przykład właścicielem Internetu czy łącza żona, natomiast jeśli jest wspólne rozliczanie, to urząd skarbowy to wyłapie, nie ma najmniejszego problemu, ale co będzie, jeżeli w tej rodzinie jest syn, córka, wnuk i syn dostanie od ojca czy od matki darowiznę w formie urządzenia, czy będzie mógł odliczyć? Właściwie można by mnożyć tego typu przykłady. Syn, córka, a potem jeszcze wnuk - trzeba by te kwestie do tego dopisać. Nie rozumiem jednej rzeczy i chciałbym się zorientować, czy warto poruszać w ogóle ten temat: jakie są z tego tytułu pieniądze. Pamiętam, że cała koalicja - łącznie z PSL - szła na wieś z Internetem szerokopasmowym. Dzisiaj wprowadza się podatki. Panie ministrze, albo nie jesteście zdecydowani, albo jest taka tragiczna sytuacja w budżecie, że musicie sięgać po parę groszy, których jeszcze w niektórych miejscach w Polsce nie dało się dopaść.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PosełRomualdAjchler">I kwestia rozliczania się rolników. Nie wiem, czy rolnik będzie mógł teraz pierwszy raz odliczyć sobie od podatku rolnego. Pewnie nie będzie mógł, bo pan minister, odpowiadając mi, powie: nie ma rachunkowości, nie ma podatku dochodowego etc., zanim co, trzeba jeszcze chwilę na te wszystkie sprawy poczekać, ale, panie ministrze, na litość boską, przecież nie róbmy się dziadami w porównaniu z innymi państwami Unii Europejskiej. U nas jeszcze się coś nie zaczęło, a już się to niszczy, i to formą opodatkowania, tym bardziej zmuszając obywateli do kombinacji, których pewnie nikt by nie chciał robić.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PosełRomualdAjchler">Jednak ta ulga w budżetach domowych w dzisiejszej sytuacji ekonomicznej rodzin jest dosyć istotna. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytanie zada pan poseł Wiesław Stanisław Janczyk.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełWiesławStanisławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym tę dyskusję o wycofywaniu się państwa z ulgi internetowej przedstawić w trochę innym świetle. Otóż blisko rok temu internauci wyrazili wielki, spontaniczny protest wobec przyjmowania umowy ACTA. Ostatecznie ten protest przyczynił się do skorygowania i naprawienia tego, co - przypomnijmy to - w trakcie gdy Polska objęła prezydencję i przewodniczyła prezydencji w Unii Europejskiej, zapoczątkowało możliwość wprowadzenia tych przepisów, które miały daleko idące skutki również dla każdego gospodarstwa domowego, ale dla każdego użytkownika różnych praw. Mam następujące pytanie. Czy próba manipulacji przy tej uldze internetowej, próba odcięcia od tego beneficjum na kolejne lata kolejnych obywateli naszego kraju - podobnie jak było kiedyś z ulgą budowlaną, ulgą mieszkaniową: jednym dano prawo do wybudowania domu z bonusem w wysokości około 100 tys. zł albo zakupu mieszkania z podobnym bonusem, a w przyszłych latach, w kolejnych latach, i dzisiaj, kolejni obywatele, którzy potrzebują takiego dobra, już tej pomocy od państwa nie otrzymają - czy zatem - to jest moje pytanie - próba manipulowania przy tej uldze internetowej i właściwie wycofania się państwa z tego wsparcia dla internautów nie jest odpowiedzią, rewanżem za tę odważną postawę internautów, którzy umieli się zachować w tamtym czasie w sposób spontaniczny, szybki, właściwie dali do zrozumienia rządowi, że wyrażają wielką dezaprobatę wobec takich poczynań? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Lista posłów zapisanych do zadawania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W celu udzielenia odpowiedzi na pytania głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę może od ostatniego pytania zadanego przez pana posła Janczyka. Myślę, że ten rząd... Zresztą nie sądzę, żeby jakikolwiek rząd w Polsce miał taki pomysł, żeby nim powodowały jakieś przesłanki rewanżu. Wydaje mi się jednak, tak uważam, że znacznie bardziej pozytywne cechy są potrzebne i są obecne przy podejmowaniu decyzji, które dotyczą nas wszystkich. Natomiast gołe fakty wskazują, że pana teza jest kompletnie nietrafiona. Premier zapowiedział zlikwidowanie ulgi internetowej w listopadzie, a protesty były w styczniu następnego roku. Tak że tu po prostu gołe fakty wskazują, że jedno z drugim nie miało nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Odnośnie do pytania czy wypowiedzi pana posła Elsnera co do kosztów uzyskania przychodu, panie pośle, jeśli chodzi o rozliczanie działalności gospodarczej, to mamy podobne przepisy w tej chwili. Tak że to nie jest taki zupełny wyłom w naszym systemie podatkowym, jeśli chodzi o możliwość uznania kosztów po roku podatkowym. Ile osób będzie korzystało rocznie z tej ulgi internetowej? Szacujemy, że będzie to gdzieś ok. 800 tys. osób, natomiast życie jeszcze pokaże, ile osób w rzeczywistości z tego uprawnienia skorzysta.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Co do pytania pana posła Boguckiego i domniemania przez urzędy skarbowe - rozumiem, że w oparciu o obowiązujące przepisy prawa - że ktoś podejmuje działalność wyłącznie w tym celu, żeby obniżyć swoje zobowiązanie podatkowe i to działanie będzie skutecznie podważane przez organy skarbowe, to ja z takim stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Po prostu w polskim systemie prawa nie ma klauzuli omijania prawa. W wielu systemach prawnych ona jest i ma charakter przede wszystkim prewencyjny, natomiast u nas jej nie ma. Trybunał Konstytucyjny niemal 10 lat temu wypowiedział się w tej sprawie dosyć jednoznacznie i od tego czasu takiej klauzuli nie ma.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast co do wypowiedzi pana posła Wiplera, to rozumiem, że dzisiaj dyskutujemy o poprawkach Senatu, debata nad ustawą już była. Tak że do końca nie rozumiem. Czy mam się odnosić jeszcze raz do całej ustawy? Wydaje mi się, że debatowaliśmy już kilka razy nad tą ustawą na różnych poziomach, w komisjach, podkomisjach. Natomiast dzisiaj jest chyba czas na dyskusję o poprawkach Senatu, tak rozumiem dzisiejszy punkt posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast jeśli chodzi o pytanie pana posła Ajchlera, uprawnienie do skorzystania z poprawki oczywiście musi być udokumentowane, najczęściej fakturą, która jest wystawiana na konkretną osobę. Może być tak... Natomiast żeby skorzystać z tego uprawnienia do ulgi, trzeba mieć jeszcze oczywiście dochód, żeby można było...</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, ale mówimy o pracujących.)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">...jakby z tego skorzystać. Tak że oczywiście może się zdarzyć - tak jak w przykładzie podanym przez pana posła - że ojciec, który w tej chwili jest stroną umowy, jeśli chodzi o odbiorcę usług internetowych, zrezygnuje z tej usługi, a na jego miejsce wejdzie jego córka i ona skorzysta z tego odliczenia. Nie uważam, żeby to było jakieś nadzwyczajne zachowanie. Można powiedzieć, że w niektórych innych sytuacjach czy działaniach, również przewidzianych prawem, jeśli chodzi o system podatkowy, możemy mieć do czynienia z podobnym działaniem. Natomiast uważam, że skala tego będzie stosunkowo niewielka.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Przypomnę, że realny „uzysk” podatnika z tej ulgi to jest około stu kilkunastu złotych. Tak że nie sądzę, żeby była liczna grupa podatników, którzy dla tego niespełna dziesięciozłotowego uzysku miesięcznie...</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: To po co to ruszać?)</u>
          <u xml:id="u-344.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">...będą chcieli to zmieniać. To komentarz co do wypowiedzi pana posła Ajchlera. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy Prawo pocztowe (druk nr 801).</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji panią Małgorzatę Olszewską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić państwu projekt ustawy Prawo pocztowe wdrażający dyrektywę z 2008 r. Parlamentu Europejskiego i Rady z 20 lutego 2008 r. zmieniającą dyrektywę z 1997 r. w odniesieniu do pełnego urzeczywistnienia rynku wewnętrznego usług pocztowych Wspólnoty. Ta implementacja kończy rozpoczęty w 1997 r. proces stopniowej liberalizacji rynku usług pocztowych w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Pokrótce chciałabym zaprezentować państwu podstawowe uregulowania tego projektu. Przede wszystkim projekt ma za zadanie - i mam nadzieję, że osiągnęliśmy to tymi regulacjami - określenie zasad funkcjonowania rynku pocztowego w warunkach pełnej konkurencji po 1 stycznia 2013 r. Najważniejsze uregulowania to przede wszystkim zniesienie zgodnie z dyrektywą obszaru zastrzeżonego dotychczas dla operatora publicznego, to jest dla Poczty Polskiej, obejmującego przyjmowanie, przemieszczanie i doręczanie przesyłek z korespondencją i przesyłek reklamowych do 50 gram. Dyrektywa formułuje na nowo definicję usługi pocztowej. Do tej pory usługą pocztową był cały cykl obejmujący wszystkie czynności polegające na przyjmowaniu, przemieszczaniu i doręczaniu przesyłek. Obecnie usługę pocztową może stanowić każda z tych czynności oddzielnie, z wyjątkiem usługi przemieszczania, jako że przypadku gdy taka usługa będzie świadczona samodzielnie, będzie stanowiła usługę przewozową.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Dlaczego jest ważna ta definicja? Dlatego że takie ujęcie usługi pocztowej stwarza przede wszystkim duże możliwości w zakresie podjęcia działalności pocztowej, tak żeby na rynku mogli pojawić się wyspecjalizowani operatorzy, którzy zajmują się jedną z tych czynności. Prowadzenie takiej działalności będzie jednak wymagało nawiązania współpracy z innymi operatorami, którzy świadczą pozostałe usługi stanowiące elementy tego procesu, tak aby przesyłka mogła trafić od nadawcy do adresata.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Projekt ustawy przenosi również z dyrektywy na grunt polski pojęcie minimalnego zakresu usług powszechnych, takiego jaki powinien być gwarantowany przez państwo. Dotyczy to przesyłek listowych do 2 kg, paczek pocztowych do 10 kg i doręczania paczek nadesłanych z zagranicy do 20 kg. Niektóre kraje, takie jak: Hiszpania, Estonia, Niemcy, Francja, Belgia, Wielka Brytania i Włochy, wprowadziły szerszy zakres usługi powszechnej. Najczęściej jest przewidziany tam wyższy limit wagi paczki pocztowej czy doręczanie prasy.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Projekt ustawy przewiduje również wyłączenie z usług powszechnych przesyłek reklamowych oraz przesyłek nadawanych przez nadawców masowych. Uznaliśmy, że te usługi są już usługami typowo rynkowymi. Podobnie jak to ma miejsce obecnie w ramach usługi powszechnej przyjmowane będą również przesyłki od osób ociemniałych i doręczane takim osobom.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o częstotliwość doręczeń przesyłek, zachowano minimalny poziom określony w dyrektywie, tj. 5 dni w tygodniu. Oznacza to utrzymanie dotychczasowych rozwiązań obowiązujących na gruncie Prawa pocztowego. W niektórych krajach ten wskaźnik jest wyższy, tak jak w Wielkiej Brytanii, w Holandii czy w Norwegii - jest to 6 dni w tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Dyrektywa dopuszcza również dwa warianty świadczenia usług powszechnych - zapewnienie świadczenia takich usług, po pierwsze, przez siły rynku, a po drugie, przez wyznaczanie operatora, którego obowiązkiem będzie świadczenie takich usług. Większość krajów zdecydowała się na wyznaczenie jednego operatora świadczącego usługi powszechne w określonym przedziale czasowym, najczęściej 10–15 lat, z możliwością weryfikacji wypełniania obowiązku przez takiego operatora. Odmienne rozwiązanie zostało przyjęte w Niemczech, gdzie świadczenie usług powszechnych zostało pozostawione uregulowaniom sił rynkowych. Sytuacja na rynku pocztowym w Niemczech jest zdecydowanie inna aniżeli na rynku polskim. W Polsce operatorem wyznaczonym, tak jak przyjęto w ustawie, zostanie na okres 3 lat od momentu wejścia w życie tych przepisów Poczta Polska. Następnie przyjęto uregulowanie dotyczące wyłonienia takiego operatora w drodze konkursu na okres kolejnych 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Zgodnie z dyrektywą również w sytuacji, kiedy świadczenie takich usług generuje koszty netto usługi powszechnej i kiedy taki koszt stanowi nieuzasadnione obciążenie finansowe operatora świadczącego usługę powszechną, może zostać wprowadzony mechanizm jego finansowania. Większość krajów Unii Europejskiej podjęła decyzję o finansowaniu takiego kosztu ze składek operatorów pocztowych. Niektóre kraje, przykładowo Hiszpania, Belgia czy Włochy, wprowadziły także dodatkowe finansowanie kosztu netto z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Projekt, który dzisiaj państwu prezentuję, przewiduje dwa źródła finansowania kosztu netto. Pierwszym źródłem są wpłaty operatorów zobowiązanych do dopłaty z tzw. funduszu kompensacyjnego i uzupełniająco z budżetu państwa w wysokości, w jakiej ten koszt nie zostałby pokryty z funduszu. Obowiązkiem udziału w dopłacie do tego funduszu kompensacyjnego będą objęci operatorzy świadczący usługi pocztowe, których przychód z usług w danym roku obrotowym wynosi określoną wartość. Ta dopłata będzie ustalana w zależności od tego przychodu. Dotyczy to operatorów, których przychód przekroczył 1 mln zł. Kwota udziału operatora w dopłacie nie będzie mogła być wyższa niż 2% tych przychodów.</u>
          <u xml:id="u-346.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Dyrektywa dopuszcza również możliwość wprowadzenia zezwoleń indywidualnych i ogólnych jako warunków prowadzenia działalności pocztowej. W projekcie ustawy przyjęliśmy rozwiązanie, że prowadzenie działalności pocztowej może odbywać się na podstawie wpisu do rejestru operatorów pocztowych prowadzonego przez prezesa UKE. To rozwiązanie stanowi naszym zdaniem istotne ułatwienie, jeżeli chodzi o przedsiębiorców podejmujących działalność pocztową, dlatego że zrezygnowano, tak jak ma to miejsce obecnie, z zezwoleń na usługi związane z przesyłkami, których uzyskania wymagają obecne przepisy.</u>
          <u xml:id="u-346.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o zwolnienie z obowiązku uzyskania wpisu do rejestru, to z takiego obowiązku są zwolnieni, tak jak ma to miejsce obecnie, agenci pocztowi oraz świadczący usługi związane z drukami bezadresowymi. Myślę, że nowym rozwiązaniem jest też tutaj objęcie zwolnieniem przedsiębiorców wykonujących działalność pocztową w imieniu operatora, czyli podwykonawców.</u>
          <u xml:id="u-346.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o dostęp do sieci operatora pocztowego świadczącego powszechne usługi pocztowe, to w tym zakresie dyrektywa pocztowa pozostawia swobodę państwom członkowskim w celu zapewnienia takiego dostępu innym operatorom pocztowym, w szczególności zalecając zapewnienie takiego dostępu w sytuacji, gdy usługę powszechną świadczy kilku operatorów mających regionalne sieci i jeżeli jest to niezbędne dla zachowania przede wszystkim interoperacyjności realizacji usługi.</u>
          <u xml:id="u-346.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Projekt ustawy nie przewiduje dostępu do pełnej sieci operatora wyznaczonego, gdyż jest jeden operator świadczący usługi powszechne. Nie występuje w naszym przypadku konieczność zapewnienia takiej interoperacyjności. Wobec tego przyjęliśmy rozwiązanie, że ma być zapewniony dostęp do elementów infrastruktury pocztowej w zakresie, który jest wskazany dla prawidłowego funkcjonowania rynku w warunkach konkurencyjnych. I tutaj, mając na uwadze różnorodność świadczonych przez operatorów usług, przyjęliśmy, że dostęp do elementów infrastruktury operatora wyznaczonego obejmuje skrytki pocztowe, własne skrzynki oddawcze operatora, system kodów pocztowych i bazę informacji o zmianie adresu w celu przekierowania przesyłek pocztowych. Taki zakres dostępu będzie zapewniał operator wyznaczony, natomiast zarówno regulamin, jak i cennik takich usług zatwierdzane będą przez prezesa UKE, co gwarantuje, że te ceny dostępu będą ustalane w taki sposób, aby uwzględnić przede wszystkim wnioski operatorów, którzy o taki dostęp będą się zwracali, a poza tym, żeby one rzeczywiście były ustalone na sprawiedliwych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-346.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Dyrektywa określa również zasady kształtowania taryf na usługi powszechne i obowiązek prowadzenia wyodrębnionych rachunków na potrzeby świadczenia usługi powszechnej. W tym zakresie projekt ustawy wdraża zasady kształtowania cen z uwzględnieniem kosztów świadczenia usługi w sposób przejrzysty i niedyskryminujący oraz możliwość stosowania taryf jednolitych na terenie kraju. Podobnie jak w obecnej ustawie określono także zasady ustalania taryf specjalnych, czyli możliwych niższych taryf niż określone w cenniku usług powszechnych odpowiednio do wyceny czynności wykonywanych przez nadawcę, a nie operatora, lub związanych z nadawaniem znaczącej liczby przesyłek.</u>
          <u xml:id="u-346.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Projekt wprowadza też nowy sposób kontroli poziomu cen usług powszechnych poprzez ustalanie ich przez prezesa UKE na okresy 3-letnie. Chodzi tutaj o maksymalne roczne opłaty za usługi powszechne, co przede wszystkim zapewnia elastyczność kształtowania takich cen przez operatora wyznaczonego, tak żeby każdorazowa zmiana cennika zatwierdzana była przez prezesa UKE w ramach procedury sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-346.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Projekt wprowadza także obowiązek prowadzenia przez operatora wyznaczonego do świadczenia usługi powszechnej rozdzielności księgowej, czyli rachunkowości regulacyjnej. Oznacza to konieczność prowadzenia odrębnych rachunków dla poszczególnych usług powszechnych i usług wchodzących w zakres usług powszechnych, ale także pozostałych usług pocztowych i pozostałej działalności gospodarczej operatora wyznaczonego, co jest przede wszystkim istotne z punktu widzenia prawidłowego obliczenia poziomu kosztu netto obowiązku świadczenia usługi powszechnej, co ma wpływ na funkcjonowanie rynku pocztowego i operatorów, którzy dokonują dopłat na fundusz kompensacyjny, i oczywiście politykę cenową operatora wyznaczonego w zakresie usług powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-346.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">W dyrektywie określono również normy jakości, wskaźniki terminowości doręczeń, jakie powinny spełniać usługi powszechne świadczone dla obrotu na terenie Wspólnoty. Projekt określa wskaźniki terminowości na terenie kraju, których poziom gwarantuje przede wszystkim realizację norm dla obrotu zagranicznego na terenie Wspólnoty. Utrzymano obowiązujące wskaźniki, które obecnie określone są w rozporządzeniu ministra infrastruktury z 2004 r. w sprawie warunków wykonywania powszechnych usług pocztowych. Za niewykonanie obowiązków dotyczących wskaźników prezes UKE będzie mógł nałożyć na operatora wyznaczonego karę finansową.</u>
          <u xml:id="u-346.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Istotne zmiany dotyczą również reklamacji. Zgodnie z dyrektywą państwa członkowskie zapewniają przede wszystkim udostępnienie przez wszystkich operatorów świadczących usługi pocztowe przejrzystych, prostych i niekosztownych procedur rozpatrywania reklamacji użytkowników usług pocztowych, w szczególności w takich przypadkach, które się wiążą z zaginięciem, kradzieżą, uszkodzeniem, brakiem zgodności z normami jakości usługi. W projekcie ustawy ustalono odpowiedzialność operatorów pocztowych, z którymi nadawca zawarł umowę o świadczenie usługi pocztowej, z tytułu niewykonania lub nienależytego wykonania usługi na zasadach Kodeksu cywilnego, utrzymując tutaj rozwiązania takie jak funkcjonujące w obecnym stanie prawnym. Podobnie jak to ma miejsce obecnie, utrzymano również odrębną, ograniczoną ustawą odpowiedzialność z tytułu świadczenia usług powszechnych, określając przede wszystkim koszty odszkodowań w przypadku utraty przesyłki listowej poleconej, paczki pocztowej, przesyłki z zadeklarowaną wartością oraz za ubytek ich zawartości lub uszkodzenie tych przesyłek. Nowym rozwiązaniem jest także rozszerzenie odpowiedzialności operatora wyznaczonego za niewykonanie lub niewłaściwe wykonanie usługi powszechnej o przypadki będące następstwem winy umyślnej lub rażącego niedbalstwa operatora. Wprowadzono takie możliwości dla dochodzenia roszczeń z tytułu opóźnionego doręczenia priorytetowej rejestrowanej przesyłki listowej nadanej w ramach usługi powszechnej, tj. doręczonej w terminie późniejszym niż w 4. dniu po dniu nadania. Dodatkowo w stosunku do obecnie obowiązujących przepisów wprowadzono zasadę odpowiedzialności operatorów pocztowych za nienależyte wykonanie usługi doręczenia przesyłek pocztowych doręczanych w trybie określonym w Kodeksie postępowania karnego, Kodeksie postępowania cywilnego, Kodeksie postępowania administracyjnego i w trybie Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-346.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Dyrektywa zaleca również utworzenie niezależnego organu regulacyjnego dla rynku pocztowego i wyposażenie go w odpowiednie instrumenty do działania dla realizacji przede wszystkim tych funkcji regulacyjnych, o których już wcześniej wspomniałam przy omawianiu poszczególnych rozwiązań. W tym zakresie projekt ustawy Prawo pocztowe statuuje rolę Urzędu Komunikacji Elektronicznej, który otrzymuje szereg nowych praw i obowiązków jako regulator rynku pocztowego, tak aby można było rzeczywiście w sposób efektywny i skuteczny te działania regulacyjne wykonywać, a głównie dbać o zachowanie zasad konkurencyjnych na tym rynku. Przede wszystkim UKE uzyskuje kompetencje, jeżeli chodzi o możliwość wpływu na jakość świadczenia usług, również jeżeli chodzi o - już to powiedziałam wcześniej - wpływ na poziom cen za usługi powszechne, a także jeżeli chodzi o badanie terminowości. Tutaj zwłaszcza chodzi o wyznaczanie pewnych minimalnych warunków dla jakości takich usług.</u>
          <u xml:id="u-346.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Również w kontekście rachunkowości regulacyjnej jest cały blok przepisów, które w analogiczny sposób jak w Prawie telekomunikacyjnym określają, jak wygląda kwestia weryfikacji kosztów, rachunkowości prowadzonej przez operatora, który został wyznaczony do świadczenia usługi powszechnej. W tym zakresie są również uprawnienia kontrolne i uprawnienie prezesa UKE do określania kwot udziałów operatorów, którzy wpłacają na fundusz w związku z kosztem netto świadczenia usługi powszechnej.</u>
          <u xml:id="u-346.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Omawiając te wszystkie zmiany, pragnę zwrócić uwagę państwa na to, że ta nowelizacja dla nas ma dwa istotne wymiary. Pierwszy aspekt to z pewnością aspekt deregulacyjny. Na pewno te zmiany będą miały istotny wpływ na to, jak będzie kształtował się w najbliższej przyszłości rynek pocztowy kurierski i przede wszystkim konkurencja na tym rynku. Spodziewamy się bardziej dynamicznego rozwoju konkurencji w sektorze usług pocztowych po wejściu w życie tych przepisów. Drugi wymiar tego procesu to oczywiście perspektywa rozwoju samej Poczty Polskiej w warunkach uwolnionego rynku. Myślę, że projektując te przepisy, cały czas mieliśmy na uwadze też to, jak ten rynek w Polsce się kształtuje, ilu mamy operatorów działających na tym rynku, jakie oni mają warunki do świadczenia usług. Gdy mówimy o sytuacji Poczty Polskiej, to musimy też pamiętać o tym, że to jest przede wszystkim firma, która cieszy się bardzo długą tradycją swojej działalności, co wiąże się też z bardzo dużym zaufaniem Polaków do działalności Poczty Polskiej. Bardzo istotnym faktem jest też to, że Poczta Polska jest jednym z największych pracodawców w kraju. Dlatego ten wymiar społeczny i też, jak myślę, wrażliwość we wprowadzaniu zmian, jeżeli chodzi o kwestie rynku pocztowego, są bardzo istotne z punktu widzenia dbania o to przedsiębiorstwo. Jego celem jako spółki działającej już w tej chwili w warunkach rynkowych jest przede wszystkim dbanie o to, żeby usługi, które poczta świadczy, były dochodowe, a procesy zarówno dotyczące zarządzania, jak i biznesowe były rzeczywiście efektywne.</u>
          <u xml:id="u-346.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Oczywiście pojawiają się bardzo różne opinie na temat przyszłości Poczty Polskiej. Myślę, że biorąc pod uwagę to, jak dużą spółką jest Poczta Polska, przede wszystkim należy wziąć pod uwagę to, że ta spółka musi znaleźć swoje miejsce w warunkach uwolnionego rynku pocztowego. Oczywiście musi ona przejść cały etap zmian restrukturyzacyjnych, które nie są zmianami prostymi, nie są działaniami łatwymi, tak jeżeli chodzi o stronę kosztową, jak i realizację dużego programu inwestycyjnego, w trakcie której Poczta Polska de facto już się znajduje. Stąd na pewno bardzo dużym wyzwaniem dla Poczty Polskiej będzie odnalezienie swojego miejsca po 1 stycznia 2013 r., po uwolnieniu rynku pocztowego. Ale nie tylko z tego powodu. Obserwujemy bardzo dynamiczny rozwój rynku usług elektronicznych, usług mobilnych, a to wszystko wpływa również na to, że przychody z tradycyjnych usług pocztowych zdecydowanie spadają. Potrzebne jest również myślenie o tym, jak Poczta Polska powinna funkcjonować w warunkach tych wszystkich zmian, w takim otoczeniu usługowym, z uwzględnieniem tego, w jaki sposób Polacy chcą korzystać z takich usług, jak usługi pocztowe. Myślę, że z mojej strony to wszystko, jeżeli chodzi o w miarę syntetyczne, mam nadzieję, zaprezentowanie państwu projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zarządzam przerwę do godz. 17.30.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">O godz. 17.30 będą głosowania, a następnie wznowimy obrady w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 21 do godz. 17 min 31)</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdanie komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 829.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jest to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-347.10" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jej przyjęcie będzie oznaczało, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-347.11" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przypominam, że zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu głosowanie to nie jest poprzedzone debatą ani zadawaniem pytań.</u>
          <u xml:id="u-347.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-347.13" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Rozumiem, że pan poseł z wnioskiem formalnym. Tylko z wnioskiem formalnym można w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-347.14" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: Tak, z wnioskiem.)</u>
          <u xml:id="u-347.15" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełJanDziedziczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym wystąpić z wnioskiem formalnym o procedowanie i przegłosowanie ustawy o ochronie życia dopiero wtedy, kiedy będziemy mieli szczegółową odpowiedź z Ministerstwa Zdrowia. Przypomnę, że wczoraj na posiedzeniu połączonych komisji, Komisji Zdrowia i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, padały bardzo poważne pytania do ministra zdrowia, choćby w sprawie liczby dzieci zabijanych rocznie w związku z podejrzeniami o zespół Downa czy zespół Turnera. Ministerstwo Zdrowia nie potrafiło odpowiedzieć wczoraj na posiedzeniu komisji na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełJanDziedziczak">Myślę, że cała Izba przed podjęciem decyzji, przed głosowaniem, chciałaby wiedzieć, z jakich powodów 620 dzieci rocznie jest zabijanych. Czy to są, jak mówił jeden z przedstawicieli komisji, wyłącznie dzieci, które zaraz po urodzeniu i tak umrą, na przykład dzieci z bezmózgowiem, czy to jest tak, jak mówi wielu ekspertów, że większość zabijanych co roku dzieci to są dzieci z zespołem Downa i zespołem Turnera. Chciałbym prosić o to, żebyśmy procedowali nad tym punktem dopiero wtedy, kiedy będziemy mieli szczegółową odpowiedź z Ministerstwa Zdrowia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszałek">Panie pośle, informuję, że nie złożył pan wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, poseł Kopyciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184, w imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota, proszę o 2 minuty przerwy. Widząc na sali w ławach rządowych pana ministra Bartosza Arłukowicza, chcielibyśmy mu przekazać bardzo ważne zdjęcie - zdjęcie małego cierpiącego dziecka, dziecka z Zakładu Opiekuńczo-Leczniczego w Częstochowie. Mamy nadzieję, że to zdjęcie i ten widok...</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Sprzeciw. O czym mówicie?)</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełSławomirKopyciński">...wzbudzi u pana ministra jakiekolwiek ludzkie instynkty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#Marszałek">Przypominam, panie pośle, że wniosek formalny może być złożony do punktu programu obrad.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Pani marszałek, ja również z wnioskiem formalnym, na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 8. Mam do pani marszałek pytanie i od razu wniosek w debacie. Teraz będziemy rozstrzygać punkt dotyczący wprowadzenia do porządku obrad sprawozdania komisji o projekcie ustawy o dopuszczalności przerywania ciąży, w skrócie podaję jej temat. Zakładając, że wniosek przejdzie, pani marszałek wprowadzi to do dzisiejszego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełMałgorzataSadurska">Ale, szanowni państwo, pani marszałek ogranicza prawa każdego parlamentarzysty i nie dopuszcza do zadawania pytań. Wczoraj na posiedzeniu komisji posłowie i organizacje społeczne mieli skneblowane usta, bo np. przedstawiciele ruchów pro life nie zostali dopuszczeni do głosu, a posłowie nie dostali ze strony rządu odpowiedzi na podstawowe pytania dotyczące np. statystyk. W związku z powyższym proszę panią marszałek o zmianę sposobu prowadzenia zaplanowanej dyskusji i dopuszczenie posłów, umożliwienie zadawania pytań. Nie może być tak, że będzie nam pani kneblowała usta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszałek">Odpowiem pani poseł. Pani się powołała na art. 184 pkt 8 dotyczący długości zadawania pytań. Jeszcze nie debatujemy nad tym punktem i jeszcze nie rozstrzygnęliśmy, czy będziemy debatować nad tym punktem. Dziś, w tej chwili, rozstrzygamy, czy w ogóle będziemy debatować. Pani poseł, myślę, że ponowny wniosek formalny złoży pani, kiedy Wysoka Izba rozstrzygnie, czy ten punkt będzie w porządku dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszałek">Pan poseł z wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#Marszałek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Będziemy dzisiaj rozpatrywać sprawę, w związku z którą Wysoki Sejm już dwa tygodnie temu podjął decyzję. Równo dwa tygodnie temu podjęliśmy decyzję, że będziemy pracować nad ustawą ograniczającą aborcję w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Wniosek formalny może być.)</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W dniu dzisiejszym na tej sali, na galerii dla gości, obecni są przedstawiciele organizacji pro life, obecny jest także nasz paraolimpijczyk pan Jacek Czech. Bardzo serdecznie witamy, panie Jacku.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Sprawa ograniczenia aborcji jest sprawą o charakterze fundamentalnym, którą interesuje się żywotnie znaczna część obywateli naszego kraju. Chcielibyśmy zaprotestować przeciwko takiemu trybowi prac nad ustawą, kiedy po dwóch tygodniach, po wczorajszym posiedzeniu komisji, gdy mamy zastrzeżenia co do sposobu procedowania, w sposób szybki, bezceremonialny przegłosowano wniosek o odrzucenie, nie dając głosu stronie społecznej, ograniczając także możliwości wypowiedzenia się wszystkim parlamentarzystom. Proszę zwrócić uwagę, że w sprawach o charakterze fundamentalnym debata w parlamencie nie powinna się odbywać w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nasze zastrzeżenia budzi również dzisiejszy sposób procedowania nad tą ustawą. Chcę zwrócić uwagę, że sprawozdanie komisji powinno być doręczone parlamentarzystom i po siedmiu dniach powinna się odbyć debata w Wysokiej Izbie, chyba że pani marszałek postanowi inaczej.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Sejm, Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jest pytanie, dlaczego akurat w tej sprawie jest taki pośpiech, dlaczego akurat w tej sprawie jest taki nagły tryb?</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Ciągle powtarzam to samo.)</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Za momencik, panie pośle, będzie wniosek.</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Mam wniosek do pani marszałek o zmianę sposobu procedowania pracy nad tym ważnym projektem, który interesuje opinię publiczną, którym jest żywotnie zainteresowana cała Polska, żebyśmy mogli nad tym projektem pracować w sposób uczciwy, rzetelny, żebyśmy mogli poznać stanowisko rządu w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszałek">Odpowiem panu posłowi, powołując się na regulamin, którego staram się przestrzegać w każdym zapisie, na art. 51 pkt 3. Bardzo proszę o zapoznanie się z tym trybem. Nie łamię w tym momencie żadnego zapisu regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#Marszałek">Pan poseł, bardzo proszę, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 1 pkt 3... przepraszam, ust. 3 pkt 1, proszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów w celu wyjaśnienia pewnej sytuacji. Otóż wczoraj na posiedzeniu połączonych komisji przedstawiciel rządu pan minister Sopliński oznajmił, że stanowisko rządu co do tej ustawy jest przygotowane i po prostu odbywa się procedowanie w komitecie stałym Rady Ministrów. Jeżeli państwo twierdzicie, że takiego stanowiska nie ma, to trzeba to wyjaśnić - czy pan minister Sopliński mówił prawdę, czy też nie. Chciałbym, żeby to wyjaśnił Konwent Seniorów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszałek">Do głosu zgłosił się również przewodniczący komisji prowadzący wczorajsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#Marszałek">Formalnym. W sprawie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Już wczoraj padały zarzuty co do nieprawidłowego prowadzenia wspólnego posiedzenia Komisji Zdrowia i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. To posiedzenie zostało zwołane w uzgodnieniu z panem przewodniczącym Bolesławem Piechą - tylko w takim trybie jest możliwe zwołanie takiego posiedzenia. Następnie, zgodnie z regulaminem, można było w ogóle pominąć debatę, gdyż debata w pierwszym czytaniu odbyła się tu, na posiedzeniu plenarnym, jednak ze względu na wagę sprawy i zgłaszanie wystąpień rozpoczęliśmy tę debatę. Zgłoszono w trybie formalnym wniosek o zamknięcie listy mówców po pięciu wystąpieniach. Jednak zamykając tę listę, po poddaniu tego pod głosowanie, uwzględniliśmy wszystkie zgłoszenia i łącznie wystąpiło 21 posłów. Ten wniosek został przyjęty zdecydowaną większością głosów, a więc lista została zamknięta. Po wyczerpaniu listy mówców zostało przeprowadzone głosowanie. Całe postępowanie było więc prowadzone zgodnie z regulaminem Sejmu, natomiast oczywiste były próby przedłużania posiedzenia bądź zerwania posiedzenia. Moim zadaniem jako prowadzącego posiedzenie było przeprowadzenie tego posiedzenia zgodnie z regulaminem i rozstrzygnięcie sprawy, która była jego przedmiotem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszałek">Ponieważ zgłoszono wniosek o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów, poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za wnioskiem zagłosowało 189 posłów, przeciwnego zdania było 248 posłów, przy 2 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że wniosek o przerwę został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży (druki nr 670 i 829), zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za oddało głos 268 posłów, 171 posłów zagłosowało przeciw, przy 3 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął, a tym samym wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-359.13" who="#Marszałek">Punkt ten zostanie rozpatrzony bezpośrednio po zakończeniu pierwszego czytania projektu ustawy Prawo pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-359.14" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.15" who="#Marszałek">Ogłaszam 3-minutową...</u>
          <u xml:id="u-359.16" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Wniosek formalny złożyłam wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-359.17" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Pani Marszałek! Chciałbym powtórzyć swój wniosek formalny zgodnie z pani sugestią z uwagi na fakt, że w trakcie posiedzenia komisji strona rządowa nie odpowiedziała na pytania pań i panów posłów, nie były przytoczone statystyki, o które prosili parlamentarzyści. Bardzo proszę panią marszałek - i o to składam wniosek formalny - o zmianę trybu przeprowadzenia dyskusji, tak żeby posłowie mogli zadać pytania i otrzymać odpowiedź ze strony rządu. To nie może być tak, że pani inne standardy stosuje do projektów, na przykład do sprawozdań z Senatu, a inne standardy do ustawy tak ważnej i kluczowej dla każdego Polaka. Ja panią bardzo proszę o niekneblowanie ust parlamentarzystom i dopuszczenie możliwości zadawania pytań. To jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł, za wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#Marszałek">Mam wrażenie, że pewne rzeczy co do krępowania w wypowiedziach posłów i traktowania różnie różnych ustaw wyjaśniliśmy sobie na posiedzeniu Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Nie wyjaśniliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#Marszałek">Dla mnie wszystkie ustawy procedowane w Wysokiej Izbie są równie ważne.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#Marszałek">W związku z tym ogłaszam 3 minuty przerwy technicznej i rozpoczęcie po niej następnego punktu. A do ciemnego saloniku poproszę Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 45 do godz. 17 min 48)</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#Marszałek">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-361.11" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-361.12" who="#Marszałek">Informuję również państwa, jeżeli chodzi o ustalenia po posiedzeniu Konwentu Seniorów dotyczące zadawania pytań, że decyzją marszałka Sejmu pytań w tej debacie nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-361.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-361.14" who="#Marszałek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy Prawo pocztowe (druk nr 801).</u>
          <u xml:id="u-361.15" who="#Marszałek">Uzasadnienie do tego projektu ustawy przedstawiła podsekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pani Małgorzata Olszewska.</u>
          <u xml:id="u-361.16" who="#Marszałek">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-361.17" who="#Marszałek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-361.18" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Tomczaka z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-361.19" who="#komentarz">(Głos z sali: O której są głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-361.20" who="#Marszałek">Głosowania rozpoczną się najwcześniej o godz. 19.30. Nie wykluczam, że będą o godz. 20, w zależności od tego, jak długo potrwa procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-361.21" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełJacekTomczak">Wysoka Izbo! W dniu 8 października 2012 r. prezes Rady Ministrów skierował do Sejmu projekt ustawy Prawo pocztowe. Na konieczność uchwalenia przedłożonej przez prezesa Rady Ministrów regulacji decydujący wpływ ma przyjęcie przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązania do terminowej implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady...</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zachowanie ciszy na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełJacekTomczak">...z dnia 20 lutego 2008 r. zmieniającej dyrektywę nr 97/67 Wspólnoty Europejskiej w odniesieniu do pełnego urzeczywistnienia rynku wewnętrznych usług pocztowych w Unii Europejskiej. Chodzi zatem o wdrożenie do polskiego prawodawstwa tzw. III dyrektywy pocztowej. Projekt ustawy ma na celu...</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszałek">Wszystkich posłów, którzy w tej chwili zamierzają opuścić salę, bardzo proszę o uczynienie tego. Tych, którzy zamierzają wysłuchać wystąpienia pana posła, proszę o zajęcie miejsc i zachowanie ciszy.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#Marszałek">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#Marszałek">Jeszcze moment, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełJacekTomczak">Projekt ustawy ma na celu sprostanie wymogom współczesnych rynków pocztowych Unii Europejskiej, oczekiwaniom konsumentów, a także podmiotów prowadzących działalność pocztową lub potencjalnie zainteresowanych prowadzeniem takiej działalności. Liberalizacja rynku usług pocztowych jest długo wyczekiwaną zmianą. Nie można jej jednak przeprowadzić bez pozostawienia wyspecjalizowanym organom państwa kompetencji regulacyjnych, chociażby po to, by zapewnić powszechność usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełJacekTomczak">Omawiana dzisiaj regulacja cechuje się znacznym zakresem złożoności, a także swoistości norm prawnych. Można śmiało stwierdzić, że na naszych oczach powstaje nowa dziedzina prawa. Właśnie ze względu na tę swoistość norm Prawa pocztowego oraz stopień skomplikowania przedmiotowej materii zasadne wydaje się prowadzenie dalszych prac nad projektem po pierwszym czytaniu w ramach specjalnie powołanej przez Komisję Infrastruktury podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PosełJacekTomczak">Szanowni Państwo! Przedmiotowa regulacja stanowi zwieńczenie długiego procesu deregulacji rynku pocztowego w Polsce. Najistotniejszą zmianą jest zniesienie dotychczas obowiązującego obszaru zastrzeżonego wagowo do 50 g. Każdy z działających operatorów pocztowych nie będzie ograniczany wagą dostarczanej przez siebie przesyłki, każdy z nich będzie konkurował ceną i jakością.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PosełJacekTomczak">Sam jednak proces deregulacji ma już dość długą historię. Do momentu wejścia w życie ustawy z dnia 12 czerwca 2003 r. Prawo pocztowe wykonywanie usług pocztowych o charakterze powszechnym należało wyłącznie do Państwowego Przedsiębiorstwa Użyteczności Publicznej Poczta Polska. Od dnia wejścia w życie ustawy Prawo pocztowe do dnia wstąpienia Polski do Unii Europejskiej wyżej wymienione wyłączne prawo Poczty Polskiej zostało częściowo ograniczone, m.in. poprzez zmianę granicy wagowej obszaru zastrzeżonego oraz granicy cenowej. Kolejne ograniczenie monopolu Poczty Polskiej nastąpiło z dniem przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Wprowadzono wówczas kolejne obniżenie granicy wagowej przesyłek obsługiwanych przez inne niż Poczta Polska podmioty. Następny etap liberalizacji rynku nastąpił wraz z wejściem w życie nowych przepisów z dniem 1 stycznia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PosełJacekTomczak">Zmniejszającemu się obszarowi zastrzeżonego rynku pocztowego w Polsce towarzyszył nieprzerwanie rozwój prywatnych operatorów pocztowych. Zasady ich funkcjonowania i świadczenia usług pocztowych w Polsce reguluje ustawa Prawo pocztowe z 2003 r. Z mocy ustawy operatorem publicznym jest Poczta Polska SA, która została zobowiązana do świadczenia usług powszechnych na terenie całego kraju. Pozostali operatorzy pocztowi mogą prowadzić swoją działalność w oparciu o zezwolenia wydawane przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej oraz wpis do rejestru. Z uwagi na podstawowy charakter usług powszechnych państwo gwarantuje świadczenie tychże usług w drodze ustawowej. Takie wymogi nakładają też dyrektywy pocztowe Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PosełJacekTomczak">W związku z procesem regulacji rynku usług pocztowych na obszarze Unii Europejskiej nastąpiła konieczność wdrożenia do polskiego porządku prawnego tzw. III dyrektywy pocztowej. Określiła ona wstępnie perspektywę pełnego otwarcia rynku usług pocztowych Unii Europejskiej na dzień 1 stycznia 2009 r. Polska w negocjacjach akcesyjnych otrzymała prawo wydłużenia tego okresu. Otwarcie polskiego rynku usług pocztowych musi jednak nastąpić najpóźniej w dniu 1 stycznia 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PosełJacekTomczak">Jakie są zatem główne założenia projektu ustawy, która już za kilka tygodni może zliberalizować polski rynek pocztowy? W części ogólnej określono zakres przedmiotowy ustawy, a także precyzyjnie zdefiniowano samą działalność pocztową oraz inne używane terminy. Co istotne, wyraźnie wskazano, iż przesyłki pocztowe w rozumieniu przepisów ustawy obejmują również przesyłki kurierskie, tym samym rynek przesyłek kurierskich będzie podlegał regulacjom Prawa pocztowego. W tej części regulacji wskazano również czynności wyłączone z usług pocztowych, a więc takie, które nie podlegają przedmiotowej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#PosełJacekTomczak">W części szczegółowej projektu ustawy określono szereg fundamentalnych zmian o charakterze ustrojowym dla polskiego rynku pocztowego. Likwidacji ulega dotychczasowy obszar zastrzeżony w ramach usługi powszechnej. Z racji znaczenia usług pocztowych dla obywateli projektowana regulacja wdraża efektywny mechanizm zapewniający dostępność usługi powszechnej. Projekt ustawy opracowuje także metodę finansowania kosztu netto świadczenia usługi powszechnej. Projektowane przepisy stawiają sobie również za cel zapewnienie równego dostępu operatorom pocztowym do sieci pocztowej oraz elementów infrastruktury pocztowej. Ustawa ma na celu zapewnienie interoperacyjności w przypadku świadczenia usługi pocztowej przez kilku operatorów. Chodzi o sytuacje, w których np. jeden operator przyjmuje przesyłki, następny operator sortuje i przemieszcza, a kolejny zajmuje się ich doręczaniem.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#PosełJacekTomczak">Istotnym zagadnieniem, które ma być uregulowane przez omawiany projekt ustawy, jest wzmocnienie ochrony konsumentów poprzez wprowadzenie prostych i jasnych reguł reklamacji. Jest to konieczny element umiejscowienia Prawa pocztowego w szerszym kontekście prawa polskiego i europejskiego oraz systemu ochrony konkurencji i konsumenta, co w dzisiejszych czasach urasta do rangi zasady fundamentalnej.</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#PosełJacekTomczak">Przepisy projektowanej ustawy wzmacniają też rolę i rozszerzają uprawnienia organu regulacyjnego, w tym przypadku Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Konieczność poddania rynku pocztowego regulacji nie budzi wątpliwości w żadnym z państw Unii Europejskiej. Jest to zgodne z wytycznymi prawodawstwa unijnego zawartymi w dyrektywach pocztowych. Zaliczając usługi pocztowe do usług powszechnych o szczególnym znaczeniu dla obywateli, prawodawstwo unijne, jak również prawodawstwo państw członkowskich wychodzi z założenia, że powołany przez państwo organ regulacyjny winien stać na straży jakości usług, ale również, a może przede wszystkim zapewnić ich powszechność. Dlatego też w ustawie przyjmuje się dalsze funkcjonowanie w ramach rynku pocztowego Poczty Polskiej jako operatora wyznaczonego przez okres 3 lat. Nowe Prawo pocztowe stanowi istotny przełom w dotychczasowym funkcjonowaniu rynku w Polsce. Daje nadzieję na podniesienie jakości świadczonych usług i rozwój przedsiębiorczości. Z punktu widzenia klienta jest to rozwiązanie pożądane.</u>
          <u xml:id="u-366.10" who="#PosełJacekTomczak">Klub Platformy Obywatelskiej popiera dalsze prace nad projektem ustawy Prawo pocztowe oraz skierowanie projektu do dalszych prac w komisji i podkomisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-366.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jerzy Polaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Obecna nowelizacja Prawa pocztowego ma likwidować bariery ograniczające rozwój rynku pocztowego w Polsce. Jej podstawą jest, jak wiadomo, trzecia dyrektywa pocztowa Parlamentu Europejskiego z lutego 2008 r. Zgodnie z harmonogramem wspólnotowym uwolnienie rynku pocztowego miało nastąpić do 31 grudnia 2010 r., jednak ta dyrektywa dała możliwość przesunięcia terminu do końca 2012 r. tym państwom, które przystąpiły do Unii Europejskiej po 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Polska skorzystała z tej możliwości, dokonując stosownego zgłoszenia do Komisji Europejskiej, i wydłużyła, przesunęła termin całkowitego uwolnienia krajowego rynku pocztowego do 31 grudnia br. Przyczyna tego wystąpienia była prosta, rząd Prawa i Sprawiedliwości postanowił wydłużyć okres ochronny dla Poczty Polskiej, tak aby mogła ona przygotować się do konkurencji z podmiotami prywatnymi, polskimi i zagranicznymi. Miało to miejsce wtedy, kiedy miałem honor pełnić funkcję ministra transportu, a za rynek pocztowy - oprócz rynku telekomunikacyjnego - w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej odpowiadała pani Anna Streżyńska, która nim kierowała.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Poza wymaganiami unijnymi Polska ma własne pozytywne doświadczenie w zakresie deregulacji infrastruktury, zwłaszcza jeśli chodzi o deregulację rynku telekomunikacyjnego. Warto odwołać się tutaj choćby do jednego prostego przykładu. Skuteczny proces uwalniania tego rynku oraz skuteczna walka z monopolami doprowadziła do sytuacji, w której w kieszeniach konsumentów w latach 2006–2010 zostało prawie 20 mld zł. Charakter tych zmian powinien być przykładem, w jaki sposób powinniśmy postępować również z rynkiem usług pocztowych. Mam jedną wielką pretensję do rządu, mianowicie taką, iż na dwa miesiące przed uwolnieniem rynku pocztowego procedujemy projekt ustawy, który powinien dawno znaleźć się w parlamencie i być uchwalony. Z tego punktu widzenia niewykorzystanie tego czasu - również z punktu widzenia rządu - uważam za kompromitujące rząd a nie parlament.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełJerzyPolaczek">Proces tworzenia nowej ustawy i ograniczoność dostępu do skutecznego wypowiadania się w sprawie przyjmowanych tam rozwiązań zbiegły się z krytyką prywatnych operatorów pocztowych w zakresie zwolnienia z podatku VAT usług świadczonych przez pocztę korporacjom, takim jak banki, zakłady ubezpieczeń, w wyniku czego budżet państwa w ostatnich latach stracił co najmniej kilkaset mln zł.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PosełJerzyPolaczek">Rynek pocztowy zmienia się, panie i panowie posłowie, operatorzy poszukują nowych źródeł dochodu. Poczta Polska kładzie nacisk na dystrybucję usług finansowych, w szczególności we współpracy z Bankiem Pocztowym. Z kolei jeden z konkurentów poczty wprowadza choćby projekt bezobsługowych dystrybutorów paczek, tzw. paczkomaty. Ale mamy również odwrotne przykłady tego rodzaju, jak tzw. przesyłka aglomeracyjna. Dla wszystkich chętnych, którzy choć raz przeczytali ustawę Prawo pocztowe, wprowadzenie nowego produktu Poczty Polskiej było istotnym naruszeniem tego prawa i kolejną nieudaną próbą ratowania monopolisty bez względu na to, jaką cenę za to zapłacimy. Czyli wniosek jest taki, iż w polityce rządu wobec rynku pocztowego w końcu niejednokrotnie zamiast interesu klienta stawia się interes Poczty Polskiej, a powinno się to skutecznie zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PosełJerzyPolaczek">Przypomnę, iż poza Polską również takie państwa, jak: Cypr, Węgry, Łotwa, Litwa, Rumunia, Słowacja, Czechy, Luksemburg i Grecja wykorzystały tę możliwość, jaką dawało prawo europejskie, i uwalniają swój rynek od stycznia przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PosełJerzyPolaczek">Nowelizacja proponowana przez rząd - krytykujemy to stanowczo - umacnia i utrwala monopol na rynku usług pocztowych, w tym przede wszystkim w zakresie wyłączności co do przekazów pocztowych oraz zachowania mocy dokumentu urzędowego potwierdzenia nadania przez operatora wyznaczonego, czyli przez Pocztę Polską. Ale z drugiej strony, pani minister, rząd, który pani reprezentuje, planuje nowelizacje związane również z rynkiem pocztowym. Na przykład w jednej z nich, dotyczącej Kodeksu postępowania karnego, znajduje się zapis mówiący, że zachowanie terminu może mieć miejsce w przypadku nadania pisma w placówce, cytuję: podmiotu zajmującego się doręczeniem korespondencji na terenie Unii Europejskiej. W uzasadnieniu projektu znajduje się stwierdzenie, cytuję: zmiana brzmienia art. 124 K.p.k. podyktowana jest przekonaniem, że brak obecnie uzasadnienia dla utrzymywania monopolu operatora publicznego, to jest Poczty Polskiej, na poświadczanie terminu nadania w placówce pocztowej pisma procesowego, kiedy wiąże się to z zachowaniem terminu. Tak że zdecydujcie się państwo, którą politykę uprawiacie, albo politykę utrzymywania pewnych skamielin w obszarze tego uwolnionego rynku, albo w sposób pełny, że tak powiem, uwalnianie tego rynku w takim zakresie, w jakim oczekują tego klienci.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#PosełJerzyPolaczek">Jeszcze kilka kolejnych uwag, na przykład w zakresie dostępu do infrastruktury. Tutaj w projekcie ustawy reguluje to rozdział 5 w art. 66–67. Chciałbym jednak zaznaczyć, że w dokumencie ogranicza się dostęp do infrastruktury operatora wyznaczonego wyłącznie do fazy oddawczej usługi pocztowej, takiej jak skrytki pocztowe, własne oddawcze skrzynki pocztowe, system kodów pocztowych, które identyfikują rejony doręczeń, czy baza danych o zmianie adresu. W projekcie ustawy nie uwzględniono dostępu do transportu, służby doręczeń, centrów ekspedycyjno-rozdzielczych oraz całej fazy nadawczej, to jest możliwości nadania przesyłki za pośrednictwem nadawczych skrzynek pocztowych operatora wyznaczonego - który ma przywilej ich wystawiania choćby w obszarach wiejskich - ze wskazaniem jako dysponenta przesyłki konkretnego operatora. Dostęp do analogicznych etapów był gwarantowany przy uwalnianiu rynku telekomunikacyjnego, tego państwo nie powtarzają odpowiednio, jeśli chodzi o rynek pocztowy.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#PosełJerzyPolaczek">Kolejna kwestia, finansowanie obowiązku świadczenia usług powszechnych. Powszechna usługa pocztowa to stałe świadczenie klientom podstawowych usług pocztowych o określonej jakości w każdym punkcie terytorium kraju po przystępnych cenach. Każde państwo, które należy do Światowego Związku Pocztowego - należy do niego również oczywiście Polska - jest zobowiązane do zapewnienia swoim członkom dostępu do usługi, która jest realizowana przez operatora publicznego, który w Polsce, zgodnie z projektem ustawy, jest nazywany operatorem wyznaczonym. Podobnie ma się sytuacja w Prawie telekomunikacyjnym, tutaj operatorem wyznaczonym jest Telekomunikacja Polska, przy czym charakter usługi powszechnej zmienia się wraz z rozwojem technologicznym. Kiedyś na rynku telekomunikacyjnym był to obowiązek utrzymywania przysłowiowej budki telefonicznej w każdej wsi, co dzisiaj jest oczywiście anachronizmem w związku z rozwojem telefonii komórkowej.</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#PosełJerzyPolaczek">Ale projekt nowelizacji Prawa pocztowego zobowiązuje operatora wyznaczonego do takiego prowadzenia rachunkowości, aby było możliwe przypisanie dochodów i kosztów operatora wyznaczonego do poszczególnych usług powszechnych oraz do usług wchodzących w zakres usług powszechnych, pozostałych usług pocztowych i pozostałej działalności gospodarczej, a także do czynności przyjmowania, sortowania, przemieszczania i doręczania przesyłek pocztowych. Takie rozwiązanie jest niezwykle istotne z punktu widzenia przejrzystości tych usług i powinno dawać możliwość rzetelnej analizy kosztów świadczenia usługi powszechnej. W nowelizacji, pani minister, zawarty jest przepis, który mówi, że koszt netto świadczenia usługi powszechnej będzie finansowany nie tylko z opłat operatorów pocztowych, ale również z budżetu państwa, jeżeli udziały operatorów pocztowych okażą się niewystarczające do jego sfinansowania. Reasumując, wprowadzona zmiana jest korzystna dla operatora wyznaczonego, czyli przez najbliższe trzy lata Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-368.10" who="#PosełJerzyPolaczek">Finansowanie kosztu netto operatora wyznaczonego jest instytucją stosowaną w krajach Unii Europejskiej i decyzja prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej o pobraniu opłaty na fundusz kompensacyjny od prywatnych operatorów ma rygor natychmiastowej wykonalności, co nastąpi po bezskutecznym upływie 30 dni przewidzianych na wniesienie opłaty, a zgodnie z art. 116 państwa projektu udział w dopłacie podlega egzekucji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-368.11" who="#PosełJerzyPolaczek">Wyrażamy tutaj zaniepokojenie, że projekt nowelizacji nie przewiduje żadnych ulg i zwolnień z wpłat na fundusz kompensacyjny dla tych operatorów, którzy na przykład rozwijają swoją aktywność na obszarach wiejskich, a tam...</u>
          <u xml:id="u-368.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-368.13" who="#PosełJerzyPolaczek">... z oczywistych względów, historycznie Poczta Polska ma do dzisiaj najlepszą pozycję rynkową.</u>
          <u xml:id="u-368.14" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie marszałku, jeszcze dosłownie kilkanaście sekund.</u>
          <u xml:id="u-368.15" who="#PosełJerzyPolaczek">Reasumując, chciałbym podkreślić, że wyłącznie ze względów związanych z kwestią implementacji rozwiązań europejskich, jeśli chodzi o uwolnienie rynku pocztowego, który przyjmujemy jako rozwiązanie sensowne, rozsądne i służące interesowi klientów, ale z drugiej strony tylko dlatego, że państwo wdrażają ten projekt ustawy zaledwie dwa miesiące przed uwolnieniem tego rynku, nasz klub na razie nie wnosi tutaj jakichś radykalnych wniosków o odrzucenie tego projektu. Rozumiemy bowiem, że interes publiczny, interes tego rynku, interes operatorów, a przede wszystkim interes klientów powinien być oceniany jako najważniejszy interes zwykłych klientów.</u>
          <u xml:id="u-368.16" who="#PosełJerzyPolaczek">Zachowanie naszego klubu parlamentarnego w przyszłości, jeśli chodzi o ostateczne głosowanie, uzależniamy od tego, jak będą przebiegały prace nad tym projektem, na ile propozycje opozycji parlamentarnej będą uwzględnione. W przypadku tego projektu, który państwo przedstawiacie, powinniśmy dzisiaj de facto złożyć wniosek o odrzucenie go w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Michał Tomasz Pacholski, Ruch Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Palikota mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy Prawo pocztowe (druk nr 801).</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Projekt jest implementacją tzw. trzeciej dyrektywy pocztowej Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2008/6/WE z dnia 20 lutego 2008 r., mającej na celu doprowadzenie do całkowitego uwolnienia rynku usług pocztowych w Polsce i stworzenia na nim równych warunków konkurencji dla wszystkich funkcjonujących na nim operatorów pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Niestety muszę powiedzieć, że jak zwykle polski rząd nie wywiązał się z nałożonych obowiązków. Nowe przepisy Prawa pocztowego faworyzują Pocztę Polską. Nadal są w nim zapisy, które albo umożliwiają Poczcie obchodzenie prawa, albo poprzez przywileje finansowe i prawne dają jej przewagę nad konkurencją. Poprzez odpowiednie definicje i rozwiązania zastosowane w ustawie pozostawiono Pocztę Polską monopolistą w takich dziedzinach jak obsługa administracji publicznej, sądów, prokuratury, Policji czy urzędów skarbowych, między innymi poprzez pozostawienie zwrotnemu potwierdzeniu odbioru mocy dokumentu urzędowego jedynie w przypadku wydania przez pocztę czy też poprzez pozostawienie rangi stempla pocztowego, datownika urzędu pocztowego, zamiast wprowadzenia określenia, iż decydująca jest data nadania lub fizycznego doręczenia przesyłki.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Inną bardzo ważną dziedziną jest monopol na dostarczanie emerytur i rent. Na 7,5 mln emerytów i rencistów obsługiwanych przez ZUS prawie połowa, 42%, korzysta z usług listonosza. ZUS płaci za to Poczcie Polskiej ok. 270 bln rocznie. Jest to więc ogromny rynek, o który warto walczyć, co stwarza pole do popisu dla operatorów prywatnych. Projekt zmian w Prawie pocztowym daje wyłączność na dostarczanie rent i emerytur Poczcie Polskiej i to zarówno z ZUS, jak i z KRUS, który dotychczas stosował przetargi niejednokrotnie wygrywane przez operatorów prywatnych. Zgodnie z zapisami projektu ustawy Poczta Polska na najbliższe trzy lata zostaje tzw. operatorem wyznaczonym. O wyborze operatora na następne 10 lat ma zdecydować konkurs, jednak już dziś wiadomo, że wygra go Poczta Polska. Warunkiem udziału w konkursie jest bowiem świadczenie przez wyznaczonego operatora usług powszechnie, na terenie całego kraju, co praktycznie eliminuje prywatne poczty z konkursu, gdyż nie posiadają one sieci placówek na terenie całego kraju. Sformułowany w ten sposób przepis stwarza ministerstwu możliwość udzielenia pomocy publicznej Poczcie Polskiej. Prywatni operatorzy proponują, aby zamiast jednego, ogólnopolskiego konkursu przeprowadzić konkursy regionalne, w których mieliby szansę wziąć udział prywatni operatorzy. Już obecnie ZUS i KRUS płacą zawyżone o 40% stawki za dostarczanie emerytur i rent, podobnie administracja publiczna. Dlaczego nowe Prawo pocztowe ma podtrzymywać ten stan?</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Wdrożenie dyrektywy unijnej ma doprowadzić do uwolnienia rynku pocztowego, jego demonopolizacji i wprowadzenia zdrowej konkurencji. To nie będzie możliwe w przypadku utrzymania zapisów stawiających Pocztę Polską w uprzywilejowanej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Zastrzeżenia prywatnych operatorów pocztowych budzi także przyjęta w projekcie definicja masowego nadawcy pocztowego. Projektowany przepis stanowi bowiem, że nadawcą masowym jest podmiot nadający na podstawie umowy o świadczenie usługi pocztowej zawartej w formie pisemnej przesyłki danego rodzaju w liczbie przekraczającej 100 tys. sztuk rocznie, z wyłączeniem podmiotów zaliczanych do sektora finansów publicznych oraz przedsiębiorstw użyteczności publicznej. Powyższe wyłączenie będzie oznaczało, że usługi pocztowe świadczone na rzecz podmiotów z jednej z wyżej wymienionych kategorii zawsze będą zaliczane do kategorii powszechnych usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Z kolei biorąc pod uwagę projekt ustawy z dnia 25 maja 2012 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, od podatku VAT zwolnione będą wszystkie powszechne usługi pocztowe świadczone przez operatora obowiązanego do świadczenia tych usług, tj. operatora wyznaczonego, czyli Pocztę Polską. Przyjęcie zaproponowanej definicji nadawcy masowego spowoduje powstanie nierównych warunków konkurencji na rynku usług pocztowych, w segmencie zamówień publicznych na usługi pocztowe ogłaszanych przez jednostki sektora finansów publicznych oraz przedsiębiorstwa użyteczności publicznej. Ponadto nadal pozostaje definicja przekazu pocztowego jako usługi świadczonej przez operatora wyznaczonego, który ma posiadać wyłączne prawo przyjmowania przekazów pocztowych ze świadczeniami z ubezpieczeń społecznych, w tym emerytalnych i rentowych, świadczeniami pomocy społecznej, a także przekazów pocztowych na tereny wiejskie.</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Podobnie wiele innych przepisów Prawa pocztowego stawia operatora wyznaczonego, a więc przez najbliższe 13 lat Pocztę Polską, w uprzywilejowanej pozycji, na przykład przepisy dotyczące oddawczych pocztowych skrzynek lokatorskich, dostępu do elementów infrastruktury pocztowej operatora wyznaczonego.</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Podsumowując, można stwierdzić, że tak przygotowany projekt nie daje możliwości liberalizacji rynku pocztowego. Jedynym pozytywnie odbieranym akcentem jest uwolnienie przedziału wagowego. Każdy z operatorów alternatywnych będzie mógł dostarczać korespondencję bez żadnych ograniczeń wagowych. Dotychczas doręczenie najlżejszych listów, o wadze do 50 g, było zastrzeżone dla Poczty Polskiej. Czytając omawiany projekt Prawa pocztowego, można odnieść wrażenie, że rząd nie podszedł do tego zagadnienia merytorycznie i kompleksowo. Próbując wdrożyć dyrektywę unijną, nie stworzył projektu, który w całości zrealizuje jej cel, tj. uwolnienie rynku usług pocztowych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-370.10" who="#PosełMichałTomaszPacholski">Biorąc pod uwagę przedstawione argumenty, Klub Poselski Ruch Palikota wnosi o skierowanie projektu ustawy Prawo pocztowe do właściwej komisji sejmowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Piotr Zgorzelski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do projektu ustawy Prawo pocztowe (druk nr 801).</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełPiotrZgorzelski">Konsekwencją wdrożenia do polskiego porządku prawnego dyrektywy Parlamentu Europejskiego z 20 lutego 2008 r. jest liberalizacja rynku usług pocztowych. Ponieważ dotychczasowa ustawa nie spełnia wyżej wymienionych warunków, wnioskodawcy w przedkładanej całkowicie nowej ustawie Prawo pocztowe określają zasady funkcjonowania rynku pocztowego po jego otwarciu na konkurencję, tj. zniesieniu obszaru usług, jakie mogły być do tej pory zastrzeżone dla operatora świadczącego usługi powszechne w ramach nałożonego przez państwo obowiązku. Ponieważ niektóre usługi były finansowane przez państwo, projekt zawiera nowe zasady finansowania usług powszechnego operatora, wybranego spośród mechanizmów dopuszczanych w dyrektywie.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełPiotrZgorzelski">Projekt ustawy wprowadza nową definicję usługi pocztowej, tj. przyjmowania, sortowania i doręczania przesyłek pocztowych oraz ich przemieszczania. Ustawa zakłada zniesienie obowiązku uzyskania zezwolenia na świadczenie usług związanych z przesyłkami, zastępując je wpisem do rejestru operatorów pocztowych. Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej będzie wyznaczał operatora zobowiązanego do świadczenia usług powszechnych w obrocie krajowym i zagranicznym. Pierwszym operatorem na okres trzech lat będzie dotychczasowy operator publiczny - Polska Poczta SA.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PosełPiotrZgorzelski">Ponadto ustawa wprowadza zasady ochrony konsumentów poprzez wprowadzenie przejrzystych, prostych procedur reklamacyjnych z tytułu wyrządzonej szkody w przesyłce, odpowiedzialności operatora pocztowego za nieprawidłowe lub nieterminowe doręczenie przesyłki, możliwości nałożenia kary na operatora za przewlekłe przekazywanie przesyłki.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PosełPiotrZgorzelski">Mając na uwadze liberalizację rynku usług pocztowych na zasadach podobnych do zasad w krajach Unii Europejskiej do dnia 31 grudnia 2012 r., Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi o przekazanie ustawy Prawo pocztowe, druk nr 801, do właściwej komisji.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pani Minister! Rozpatrujemy dzisiaj ustawę Prawo pocztowe, która ma zliberalizować rynek usług pocztowych w Polsce. Liberalizacja ta ma dostosować polskie prawo do tzw. III dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 lutego 2008 r., którą przyjęto i odnośnie do której rozpoczęto działania w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rząd Polski skorzystał z szansy przesunięcia o 2 lata wprowadzenia tej dyrektywy, natomiast budzi pewien niepokój to, iż tak dużo czasu rząd miał na to, aby przygotować odpowiednią ustawę, a zaczynamy procedować nad nią dopiero teraz. Jest to poważna ustawa, uważam, że będzie bardzo dużo poprawek, że właściwa komisja będzie miała dużo pracy i znowu w trybie pilnym będziemy ją realizowali, a mieliśmy masę czasu, aby wprowadzić to szybciej. Po raz kolejny kieruję te zastrzeżenia do rządu, że ta praca nie przebiega tak, jak powinna w przypadku ważnych dla Polski ustaw. Tak jak mówiłem, ostateczny termin to 31 grudnia, ale o te 2 lata przesunęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Kluczowymi rozwiązaniami w ustawie, mówiąc w dwóch zdaniach, już nie mówiąc o tym bardzo szeroko, miały być: likwidacja obszaru zastrzeżonego, wprowadzenie nowej definicji usług pocztowych, uprawnień operatorskich i całego bloku związanych z tym spraw. Oczywiście bardzo istotna sprawa to także wzmocnienie ochrony konsumentów. Myślę, że to jest najistotniejsze w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie chciałbym dzisiaj odnosić się szczegółowo do zapisów ustawy, ponieważ w pracach komisji najprawdopodobniej będzie zgłoszona cała masa poprawek. Wiem bowiem, że również operatorzy prywatni wnoszą dzisiaj wiele zastrzeżeń, ponieważ przygotowany projekt ustawy w żaden sposób nie zmniejsza czy może w niewielki sposób zmniejsza monopol Poczty Polskiej. W wielu zapisach ten monopol jest utrzymany, w wielu zapisach, powiedziałbym, może nie aż tak kontrowersyjnych, ale dopuszczających to, że w wielu przypadkach ten monopol będzie utrzymany.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Podobnie wygląda również to, iż Poczta Polska przez najbliższe 3 lata i tak będzie monopolistą. Dzisiaj w wielu przypadkach rozstrzygane są np. konkursy dotyczące czy ZUS, czy KRUS na okres wieloletni i przez następne lata usługi prywatne będą miały olbrzymi problem, jeśli chodzi o wejście tej ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Również związki zawodowe, szczególnie Ogólnopolski Związek Pracodawców Niepublicznych Operatorów Pocztowych, wnoszą wiele zastrzeżeń. Tu nasuwa się również pytanie, czy procedując nad tą ustawą, rząd przeprowadzał rozmowy z czynnikiem społecznym, czy było to konsultowane.</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam również takie pytanie, żeby już później nie dopytywać, ile zgłoszono poprawek albo czy w ogóle uwzględniono w tej ustawie jakiekolwiek propozycje strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mając jednak na uwadze to, iż jest to bardzo ważna ustawa, która, mam nadzieję, po uchwaleniu przez Wysoką Izbę doprowadzi do tego, iż rynek pocztowy zostanie otwarty, usługi będą tańsze, usługi będą lepiej świadczone niż dzisiaj, jesteśmy jako klub za tym, aby dalej procedować nad tym projektem i skierować go do odpowiedniej komisji, czyli Komisji Infrastruktury, aby tam go przepracować i przejąć, myślę, kilkadziesiąt poprawek od strony społecznej. Mam nadzieję, że po tych poprawkach, po tym, co przygotuje komisja, Wysoka Izba przyjmie taki dokument, którym byśmy się szczycili.</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Leszkowi Aleksandrzakowi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu klubu Solidarna Polska proszę pana posła Jarosława Żaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie ustawy Prawo pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej spowodowało konieczność dostosowania krajowego rynku usług pocztowych do wymogów unijnych, w tym do zasad ustalanych w dyrektywach, prowadzących do jego liberalizacji. Pierwszym etapem było uchwalenie ustawy z dnia 12 czerwca 2003 r. Prawo pocztowe. Ustawa ta już wtedy ograniczyła zakres usług pocztowych zastrzeżonych ustawowo dla Poczty Polskiej jako operatora publicznego. To spowodowało rozwój konkurencji na rynku pocztowym, osłabienie pozycji Poczty Polskiej, szczególnie w dużych aglomeracjach miejskich.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełJarosławŻaczek">Następnie państwowe przedsiębiorstwo użyteczności publicznej przekształcone zostało 1 września 2009 r. w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa pod tą samą nazwą. Celem było dostosowanie funkcjonowania Poczty Polskiej do ogólnie obowiązujących zasad rynkowych przy zachowaniu statusu operatora publicznego. Przekształcenie miało doprowadzić do stabilizacji finansowej i rozwoju Poczty Polskiej oraz zmiany wizerunku tej firmy, niezbyt dobrze postrzeganej przez klientów.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PosełJarosławŻaczek">Według dostępnych danych udział w rynku operatora publicznego w 2011 r. to ponad 2 mld usług pocztowych, co dało ponad 4 mld zł przychodu, głównie z powszechnych usług pocztowych i przesyłek listowych. Operatorzy niepubliczni zrealizowali w tym czasie prawie 4 mld usług, co dało jedynie 1,5 mld zł przychodu.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PosełJarosławŻaczek">Poczta Polska działa na terenie całego kraju. Jest bardzo ważnym dla gospodarki podmiotem, który jeszcze całkiem niedawno zatrudniał 90 tys. pracowników. Podstawą działalności spółki jest świadczenie usług pocztowych polegających na przyjmowaniu i doręczaniu różnego rodzaju przesyłek listowych, nierejestrowanych, poleconych, wartościowych, priorytetowych, paczek pocztowych, przesyłek kurierskich krajowych i zagranicznych oraz przesyłek reklamowych.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#PosełJarosławŻaczek">Poczta Polska świadczy również usługi finansowe, pośredniczy w przekazywaniu wpłat klientów na rachunki bankowe, także w przekazywaniu świadczeń nadawanych przez ZUS i KRUS. Świadczy również usługi doręczania i wypłat nadawanych w formie przekazów gotówkowych, a także usługi konwojowania mienia i szereg innych usług.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#PosełJarosławŻaczek">Około 87% przychodów z usług pocztowych uzyskiwane było przez Pocztę Polską ze świadczenia powszechnych usług pocztowych. Spółka ma ustawowo zastrzeżoną wyłączność na wykonywanie usług polegających na obrocie krajowym i zagranicznym przesyłek o masie nieprzekraczającej granicy wagowej 50 g. Pozostałą część przychodów spółki stanowiły przychody ze świadczenia usług komplementarnych do powszechnych usług pocztowych oraz z wykonywania usług pocztowych o charakterze komercyjnym.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#PosełJarosławŻaczek">Od kilku lat rynek usług pocztowych w Polsce zmienia się. Głównym podmiotem pozostaje jednak nadal Poczta Polska, ale działa też wiele nowych podmiotów, również z kapitałem zagranicznym. Mimo że liczba usług zarezerwowanych dla operatora publicznego maleje, to działa około 250 niezależnych operatorów pocztowych. W wielu obszarach działalności Poczta Polska nie jest już dominująca, np. w obszarze druków bezadresowych, również w zakresie kolportażu ulotek i gazetek reklamowych.</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#PosełJarosławŻaczek">Pierwszy termin wdrożenia III dyrektywy pocztowej wyznaczony dla państw Wspólnoty Europejskiej upłynął 31 grudnia 2010 r. Polska skorzystała z możliwości przesunięcia tego terminu o 2 lata. Przesunięcie terminu pełnej liberalizacji polskiego rynku pocztowego wynikało głównie z konieczności przystosowania się operatora publicznego do nowych warunków. Uregulowanie sytuacji prawnej na rynku pocztowym powinno być podstawą do uczciwego konkurowania na tym rynku, wzrostu jakości usług i lepszych cen dla klientów. Głównym beneficjentem korzyści wynikających z otwarcia rynku pocztowego powinien być właśnie klient. Ale czy tak będzie? To właśnie podstawowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#PosełJarosławŻaczek">Nie ma wątpliwości, że po wejściu w życie ustawy operator publiczny straci część rynku, ale to od konkurencji zależy, czy będzie w stanie zaoferować lepsze usługi po korzystniejszych cenach. Podstawową kwestią jest zapewnienie społeczeństwu dostępu do nowoczesnych usług pocztowych o najwyższej jakości. W myśl nowych przepisów Poczta Polska będzie operatorem wyznaczonym tylko przez pierwsze 3 lata, później operator powszechny będzie wybierany w konkursie na okres 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#PosełJarosławŻaczek">Do innych ważnych zmian przyjętych w projekcie ustawy należy likwidacja obszaru zastrzeżonego w ramach usług powszechnych. Dotyczy to obowiązku wykonywania przesyłek o wadze do 50 g.</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#PosełJarosławŻaczek">Kolejną istotną zmianą jest wprowadzenie nowej rozłącznej definicji usługi pocztowej. Do tej pory usługą pocztową był cały proces postępowania z przesyłką, teraz samodzielną usługą pocztową będzie każdy dotychczasowy jej etap. Uzyskiwanie uprawnień operatorskich będzie następowało na podstawie wpisu do rejestru operatorów pocztowych, prowadzonego przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-376.12" who="#PosełJarosławŻaczek">Nowe przepisy przewidują również, że przyjmowanie przekazów pocztowych obejmujących świadczenia z ubezpieczeń społecznych, renty i emerytury czy przekazów pocztowych na terenach wiejskich będzie należeć wyłącznie do kompetencji operatora wyznaczonego. Ma to gwarantować realizację zadań w zakresie doręczania przysługujących obywatelom świadczeń również na terenach słabo zurbanizowanych. Ustawa określi zakres usług powszechnych i sposób ich świadczenia. Wyłączone zostaną przesyłki reklamowe i przesyłki masowe. Operator wyznaczony ma świadczyć usługi powszechne na terenie całego kraju. Będzie więc musiał zapewnić odpowiednią gęstość swoich placówek i skrzynek nadawczych. Ustawa wprowadzi też stosowanie optymalnej metody finansowania kosztu netto wynikającego z obowiązku świadczenia usług powszechnych, nałożonego na operatora wyznaczonego. Będzie on zobowiązany do zapewnienia uprawnionym operatorom dostępu do określonej części swojej sieci pocztowej, a więc kodów pocztowych, skrzynek i skrytek. Nowe przepisy mają wzmocnić również ochronę konsumentów. Ma być ona dokonywana poprzez wprowadzenie prostych i zrozumiałych reguł reklamacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-376.13" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnie lata pokazały, że niezależne firmy pocztowe stały się realną konkurencją dla operatora narodowego i miały znaczący wpływ na kształt i jakość rynku pocztowego. Jak do tej konkurencji przygotowała się Poczta Polska? Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę za ostatnie kilka lat i negatywnie oceniła pod względem celowości, gospodarności i rzetelności wykonywanie zadań przez Pocztę Polską w zakresie przeprowadzenia restrukturyzacji. Większość celów związanych z restrukturyzacją Poczty Polskiej nie została osiągnięta, ponieważ zadania prowadzące do ich realizacji wykonywane były z opóźnieniem, w niepełnym zakresie lub wcale. Nie zostały zrealizowane zasadnicze działania restrukturyzacyjne, które zapewniłyby Poczcie Polskiej stabilizację finansową oraz wypracowanie nadwyżki finansowej i dalszy jej rozwój. Restrukturyzacji towarzyszyły działania niegospodarne. Wydatkowano na przykład ponad 7 mln zł, prawie 8, na zakup trzech strategii działalności Poczty Polskiej, wydano ponad 13 mln zł na nabycie informatycznego systemu zarządzania nieruchomościami, który nigdy praktycznie nie został wdrożony. Pamiętamy również działania dotyczące ograniczenia sieci pocztowej, które sprowadzały się w zasadzie do przekształcenia własnych placówek, zarówno nierentownych, jak i tych, które przynosiły dochód, w agencje pocztowe. Było to podejście redukujące i nieracjonalne, likwidujące główny atut Poczty Polskiej w porównaniu z innymi operatorami pocztowymi, czyli optymalną sieć własnych punktów sprzedaży. Ostatecznie pod presją społeczną wstrzymano działania związane z likwidacją własnych placówek.</u>
          <u xml:id="u-376.14" who="#PosełJarosławŻaczek">Nadal jednak Poczta Polska jest podmiotem dominującym i jedynym dysponującym infrastrukturą konieczną do świadczenia usług pocztowych o charakterze powszechnym. Z tego też powodu słyszymy głosy zdecydowanej krytyki podmiotów zaniepokojonych utrzymaniem dalszego monopolu Poczty Polskiej. Takie stanowisko wyraża np. Ogólnopolski Związek Pracodawców - Niepublicznych Operatorów Pocztowych. Podnosi on, że ustawa zawiera uregulowania sprzeczne z prawem unijnym, w szczególności w zakresie rynku pocztowego, i w rzeczywistości nie uwalnia go lecz nadal przedkłada monopol wyznaczonego operatora, jakim jest Poczta Polska, nad interesy pozostałych uczestników rynku pocztowego. To zła informacja - cytuję - dla prywatnych operatorów pocztowych i z trudem budowanego wolnego rynku pocztowego, ale też nie najlepsza dla samego państwa, które firmując proces obrony interesów monopolisty, jakim pozostaje Poczta Polska, naraża się na poważne restrykcje Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-376.15" who="#PosełJarosławŻaczek">Podnoszony jest także argument, że projektodawca ustawy przedłożył do konsultacji ustawowe rozwiązania bez projektów aktów wykonawczych. Trudno więc było na etapie konsultacji ustosunkować się do przepisów, które jeszcze nie istniały. Nie ma wątpliwości, że wiedząc od wielu lat o konieczności liberalizacji rynku pocztowego w Polsce, należało przeprowadzić szeroką konsultację społeczną w zakresie nowych rozwiązań. W moim przekonaniu nie dokonano tego w sposób należyty, czego efektem są również przytoczone opinie.</u>
          <u xml:id="u-376.16" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ogromnie trudne zadanie stoi przed Sejmem i Komisją Infrastruktury. Uchwalając tę ustawę, należy wziąć pod uwagę wszystkie argumenty, propozycje narodowego operatora, ale również sytuację niezależnych podmiotów działających na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-376.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-376.18" who="#PosełJarosławŻaczek">Efektem prac musi być znalezienie rozwiązania, które przede wszystkim będzie służyło społeczeństwu, wszystkim korzystającym z usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-376.19" who="#PosełJarosławŻaczek">Solidarna Polska opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Lista oczywiście nie jest jeszcze zamknięta. Czy ktoś oprócz pana profesora Iwińskiego chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania? Panie profesorze, pan się zgłaszał?</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pan, panie marszałku, chyba dawno nie był u okulisty.)</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Kto jeszcze? Pani poseł Bubula?</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan profesor Iwiński opowiada jakieś dziwnie nieprofesorskie dowcipy. Całe szczęście, że nie do mikrofonu, bo obniżyłby swoją rangę.</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pytać będzie pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt rozporządzenia ministra administracji i cyfryzacji w sprawie konkursu na operatora pocztowego wyznaczonego do świadczenia usług powszechnych stanowi, iż w skład komisji konkursowej wchodzić może co najmniej pięć osób niepozostających w związku małżeńskim lub w stosunku pokrewieństwa lub powinowactwa w linii bocznej do drugiego stopnia oraz niezwiązanych z tytułu przysposobienia, opieki lub kurateli z żadnym uczestnikiem konkursu.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W związku z tym chciałbym zapytać, czy powyższe zastrzeżenie nie powinno obowiązywać członków komisji także po ustaniu małżeństwa, przysposobienia, opieki lub kurateli. Ponadto chciałbym zapytać, jakie będą skutki, jeśli po zakończonym postępowaniu konkursowym okaże się, że którykolwiek z członków komisji zataił fakt występowania w stosunku do jego osoby jednego z zastrzeżeń zawartych w projektowanym § 8. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Kozłowska nie chce zadać pytania? Nazwisko pani poseł tam się wyświetlało, proszę się przygotowywać.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Iwona Kozłowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełIwonaKozłowska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wprowadzenie nowych regulacji w projekcie ustawy Prawo pocztowe spowoduje zmniejszenie zatrudnienia u obecnego operatora Poczty Polskiej SA. Spółka podjęła już działania wyprzedzające ten proces, tworząc program dobrowolnych odejść dla ponad 2 tys. pracowników. W związku z tym mam dwa pytania: Na czym polega ten program? I czy pracownikom decydującym się na skorzystanie z niego zapewniona zostanie możliwość przekwalifikowania się w celu możliwości podjęcia pracy w innych resortach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jarosław Żaczek, Solidarna Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę działalności Poczty Polskiej za ostatnie lata, w uwagach pokontrolnych NIK wnosił o rozważenie wprowadzenia do ustawy możliwości finansowania pełnego kosztu netto powszechnych usług pocztowych bez ograniczania tego finansowania do wysokości strat na całości usług powszechnych, również o włączenie pocztowych usług kurierskich do usług wchodzących w zakres usług powszechnych, o wyłączenie operatora wyznaczonego z obowiązku wnoszenia składki od nierentownych usług wchodzących w zakres pocztowych usług powszechnych na rzecz funduszu kompensacyjnego, także o wprowadzenie kar pieniężnych z tytułu obniżenia wskaźników terminowości oraz ujednolicenie procedur reklamacyjnych. Proszę panią minister o ocenę tych uwag i informację, które z nich zostały ujęte już w projekcie lub zostaną zaproponowane w trakcie prac nad ustawą w komisjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jarosław Górczyński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełJarosławGórczyński">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Konsekwencją wdrożenia do polskiego porządku prawnego dyrektywy Parlamentu Europejskiego z 20 lutego 2008 r. jest liberalizacja usług pocztowych. Zatem moje pytanie brzmi: Kiedy rząd przewiduje uwolnienie usług pocztowych, a zarazem jak Poczta Polska przygotowana jest do obrony swojej pozycji, a tym samym ochrony swoich pracowników? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Górczyńskiemu.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jacek Tomczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zawartej w projekcie ustawy definicji przesyłki kurierskiej wskazano konstruktywne elementy tego rodzaju przesyłek. Zdefiniowanie przesyłki kurierskiej służy w zamierzeniu wnioskodawców zwolnieniu operatorów świadczących usługi pocztowe w sposób kwalifikujący ich przesyłki jako kurierskie od udziału w finansowaniu obowiązku świadczenia usług powszechnych z uzyskiwanych przychodów związanych z przesyłkami kurierskimi. Jakie przesłanki formalne i faktyczne legły u podstaw przyjęcia przedmiotowej regulacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Cezary Olejniczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełCezaryOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełCezaryOlejniczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Poczta Polska jest w tej chwili jedynym operatorem, który obejmuje swoją działalnością w zakresie usług cały kraj. Praktycznie nie ma gminy wiejskiej w Polsce, w której by nie było urzędu pocztowego, bo w mniejszych miejscowościach Poczta Polska już w latach ubiegłych swoje placówki zlikwidowała. W ostatnich latach Poczta Polska w ramach restrukturyzacji miała zamiar likwidować również placówki w miejscowościach gminnych, ale m.in. dzięki protestom pracowników, mieszkańców, samorządowców, jak również posłów z Wysokiej Izby udało się temu zapobiec. Mam pytanie: Jak Poczta Polska jest przygotowana do wejścia w życie tej ustawy, która w pewien sposób zliberalizuje usługi pocztowe na terenie kraju i jaki jest udział w tej chwili Poczty Polskiej w przesyłkach i listach na terenach wiejskich? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Piotr Zgorzelski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełPiotrZgorzelski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Powszechna usługa pocztowa, zapewnienie jej dostępności jest obowiązkiem państwa wobec obywateli. Jak rząd w obliczu uwolnienia rynku pocztowego zamierza wywiązać się z tego zadania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Józef Rojek, Solidarna Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Krótkie pytanie, nie tak skomplikowane jak posła Siedlaczka zadane na samym początku, ale ważne.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PosełJózefRojek">Pani minister, czy ta ustawa sprawi, że my do domu nie będziemy otrzymywać przesyłek z tą blachą? Banalne pytanie, ale ważne dla wszystkich Polaków, bo w opinii Polaków to właśnie Sejm spowodował, że otrzymujemy przesyłki z blachą. To jest czasem śmieszne. Dlatego pytam o to i proszę o odpowiedź. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">I ja też dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Barbara Bubula, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełBarbaraBubula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zacytuję drobny fragment wydawanej w Zgorzelcu „Gazety Powiatowej”, w której możemy przeczytać, że: większość mediów lokalnych to gazety prywatne, które trwają dzięki uporowi i tradycji, mając swoich wiernych czytelników. Ta gazeta boryka się w tej chwili z ogromnym problemem spowodowanym centralizacją kolportażu, który Ruch przeniósł do Warszawy. Wypowiedziano jej umowę, proponując przyjęcie modelu rozpowszechniania gazety na zasadzie prenumeraty. Oczywiście od chwili przyjęcia takiego warunku ta gazeta nie byłaby dostępna w normalnej sprzedaży w kioskach. Wydawca tej gazety jedynej swojej nadziei upatruje w kolportażu za pomocą poczty. Jednakże, jak się dowiadujemy, również ta część działalności pocztowej operatora publicznego ma zostać sprywatyzowana. Prywatyzacja oznacza narzucanie warunku, który został tutaj przedstawiony - że będzie cenzurowana zawartość niezależnych gazet w Polsce przez kolporterów.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PosełBarbaraBubula">Mam pytanie: Czy w związku z tym w ustawie w tym kształcie, który ona przyjęła, dostrzega się problem niezależnej sieci kolportażu prasy w Polsce, która nie będzie poddana cenzurze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zakończyliśmy sekwencję pytań.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji panią minister Małgorzatę Olszewską.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie panią proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przejdę już może bezpośrednio do odpowiedzi na pytania. Pierwsze pytanie dotyczyło projektu rozporządzenia określającego zasady działania komisji konkursowej. Otóż ten zakaz również powinien obowiązywać po zakończeniu pełnienia takiej funkcji i jeżeli to w projekcie rozporządzenia załączonym do ustawy nie zostało doprecyzowane, to jest jeszcze na to czas na etapie prac legislacyjnych nad samym projektem rozporządzenia. Odnosząc się do pytania pani posłanki Kozłowskiej, informuję, że program dobrowolnych odejść jest już wdrażany w Poczcie Polskiej. Pierwszy etap miał miejsce w ubiegłym roku, obejmował 2800 pracowników. Obecnie ten program będzie obejmował ponad 4 tys. miejsc. Przede wszystkim polega on na zachęceniu pracowników do tego, żeby do niego, oczywiście po spełnieniu określonych warunków, przystąpić. Poczta Polska pośredniczy również w wyszukiwaniu ofert pracy dla pracowników, którzy zgłoszą się do takiego programu, żeby umożliwić im znalezienie zajęcia już poza pocztą.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Żaczka, to kara za niedotrzymanie terminów jest przewidziana, tak że nie wiem, może nie zrozumiałam dobrze pytania, więc ewentualnie poprosiłabym o jego doprecyzowanie. Natomiast jeżeli chodzi o finansowanie kosztu netto, to rozwiązanie zaproponowane w projekcie przewiduje jego finansowanie do wysokości straty. Jeżeli chodzi zaś o pytanie - to pytanie zadał pan poseł Tomczak - odnośnie do usług kurierskich, to włączenia takich usług w zakres usług wchodzących w skład usługi powszechnej zabrania już sama dyrektywa.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Kolejne pytanie dotyczyło tego, jak przygotowana jest Poczta Polska do funkcjonowania w zliberalizowanych warunkach rynku pocztowego. Tak naprawdę ta praca już trwa od jakiegoś czasu. Poczta Polska musiała podjąć bardzo intensywne działania po to, żeby przede wszystkim nie stracić swojej pozycji na rzecz konkurencji, która jest bardzo aktywna, która oferuje coraz to ciekawsze usługi, coraz bardziej konkurencyjne, także jeżeli chodzi o ceny. W związku z tym już od ubiegłego roku trwa bardzo intensywna realizacja założeń strategii Poczty Polskiej do 2015 r., które poczta przyjęła. Ona określa nie tylko same usługi, model, rodzaje usług, ale również sieć, placówki, to, jak te placówki powinny funkcjonować, jak powinny świadczyć usługi, obejmuje także kwestie dotyczące wyglądu takich placówek i tego, jakie usługi są dostępne na poczcie.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Jeżeli chodzi o usługi na wsi, to faktem jest, że w tej chwili Poczta Polska posiada najlepszą sieć placówek, i to ona zapewnia głównie usługi na tych obszarach, gdzie tak naprawdę tylko ona odpowiednią infrastrukturę posiada. Odpowiadam na pytanie dotyczące blaszek. Tak, poprzez likwidację obszaru zastrzeżonego zmieniona zostanie, mam nadzieję, sytuacja, z którą mamy do czynienia, jeżeli chodzi o blaszki czy notesiki. To jest po prostu sposób konkurencji na konkurowanie w związku z aktualnie obowiązującymi przepisami dotyczącymi uprzywilejowania Poczty Polskiej w obszarze zastrzeżonym.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiMałgorzataOlszewska">Odpowiadając na pytanie pani poseł Bubuli, informuję, że kolportaż nigdy nie był włączony w zakres usługi powszechnej i Prawo pocztowe tego zakresu spraw w ogóle nie dotyka. Tak że nie będzie ono tego regulowało. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię prywatyzacyjną, to w tej chwili ten element nie jest przedmiotem naszych prac, bo musimy przeprowadzić wszystkie zmiany restrukturyzacyjne, żeby można było mówić o tym, że Poczta Polska jest przygotowana do procesu prywatyzacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani minister Olszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wraz z rozwojem komunikacji elektronicznej sektor tradycyjnej korespondencji listownej się kurczy. Dzieje się tak zarówno w Polsce, jak i na świecie.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełJanWarzecha">W Polsce jest aktualnie blisko 250 podmiotów wpisanych w rejestr niezależnych operatorów pocztowych. W obszarze druków bezadresowych przewagę na rynku posiadają niezależni operatorzy pocztowi. Rośnie zainteresowanie firm, które korzystają z gazetek czy ulotek reklamowych jako formy dotarcia do klientów w postaci.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełJanWarzecha">Według projektowanych przepisów nowej ustawy Prawo pocztowe, Poczta Polska będzie pełnić funkcje operatora wyznaczonego, zobowiązanego do świadczenia usług powszechnych, czyli będzie mogła doręczać przekazy pocztowe. Konkurenci uważają, że Poczta Polska jest faworyzowana, a projekt ustawy zamienia jeden monopol wagowy na wiele innych monopoli obejmujących duże segmenty rynku.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PosełJanWarzecha">Czy słuszne są obawy konkurentów, że rangę dokumentu urzędowego będą miały jedynie dowody nadania listów poleconych wysłanych w placówce Poczty Polskiej, czy również w placówkach innych zarejestrowanych firm? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy Prawo pocztowe, zawarty w druku nr 801, do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jednocześnie marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 20 listopada 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży (druki nr 670 i 829).</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę pana posła Jarosława Katulskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jarosław Katulski.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Czemu pan marszałek jest taki zdenerwowany?)</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa.)</u>
          <u xml:id="u-399.9" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie pani decyduje o tym, co ma zrobić marszałek prowadzący. Na razie pytam, czy jest na sali pan poseł Jarosław Katulski, który ma być sprawozdawcą tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-399.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma posła Katulskiego.)</u>
          <u xml:id="u-399.11" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie ma pana posła Jarosława Katulskiego. Przyczyna jego nieobecności jest nieznana.</u>
          <u xml:id="u-399.12" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zarządzam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-399.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Może oświadczenia, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-399.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Oświadczenia.)</u>
          <u xml:id="u-399.15" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zarządzam przerwę, na razie 10-minutową.</u>
          <u xml:id="u-399.16" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 02 do godz. 19 min 12)</u>
          <u xml:id="u-399.17" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-399.18" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży (druki nr 670 i 829).</u>
          <u xml:id="u-399.19" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł chce wyjaśnić Wysokiej Izbie, że rzekomo coś jeszcze nie zostało wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-399.20" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Niech pan próbuje, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 7 zgłaszam wniosek o odroczenie dyskusji nad tym punktem porządku dziennego, mimo że na podstawie innych przepisów punkt ten został włączony do porządku obrad. Ja wnioskuję o odroczenie tejże dyskusji i robię to w związku z art. 51, który mówi wyraźnie, że Sejm w szczególnie uzasadnionych wypadkach, podkreślam, w szczególnie uzasadnionych wypadkach może skrócić postępowanie nad projektami ustawy oraz uchwał. Chciałbym prosić o wyjaśnienie, jakie to szczególnie uzasadnione przypadki sprawiły, że termin procedowania został skrócony. Jeśli ich nie było, to wydaje mi się, że ten punkt został wprowadzony do porządku dziennego bezprawnie. W związku z powyższym proszę i wnoszę o odroczenie dyskusji nad tym punktem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">To ja panu artykułem na artykuł, panie pośle. Otóż, art. 184 ust. 7 stanowi, że marszałek Sejmu może poddać pod głosowanie wniosek, o którym mowa w zdaniu pierwszym. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio. Pan ma regulamin, proszę to sobie sprawdzić. Dziękuję panu. Wyraził pan...</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie, nie, pan już powiedział...</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Jedno słowo, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie, nie, nawet jednego słowa.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Ale pan marszałek może przyjąć wniosek...)</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie, nie przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: ...i poddać go pod głosowanie, bo ja...)</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie, nie przyjmuję tego wniosku. Serdecznie panu dziękuję. Wyraził pan swoją opinię.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: To jest obowiązek...)</u>
          <u xml:id="u-401.13" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">A pan się myli, proszę pana, ja swoje obowiązki znam, one płyną z regulaminu Sejmu. Wszystkie decyzje zostały podjęte, odbywało się to naprawdę przejrzyście i podczas posiedzenia Prezydium Sejmu, i podczas posiedzenia Konwentu, i podczas drugiego posiedzenia Konwentu. Nie zamierzam z panem dalej dyskutować, bo uważam, że niczego pan nie wskóra takimi próbami przekonywania mnie, jakimi przekonać mnie pan nie może. W związku z tym serdecznie panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.14" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę pana posła Jarosława Katulskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji, a panu posłowi serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.15" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Katulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełSprawozdawcaJarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełSprawozdawcaJarosławKatulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początek chciałbym przeprosić za drobne zamieszanie wynikające z mojej krótkiej nieobecności. A teraz przystępuję do złożenia sprawozdania z wczorajszego posiedzenia połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia, z prac nad drukiem nr 670.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PosełSprawozdawcaJarosławKatulski">Na wczorajszym posiedzeniu połączonych komisji odbyła się bardzo długa, wnikliwa dyskusja, w której wzięło udział łącznie z posłami spoza składu komisji 29 osób. W trakcie posiedzenia komisji został złożony formalny wniosek o zamknięcie listy mówców, wniosek ten został przyjęty, po czym dyskusja trwała dalej, aż do wyczerpania listy zapisanych wcześniej osób.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PosełSprawozdawcaJarosławKatulski">Konkluzja z prac komisji jest następująca. Połączone wysokie komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie projektu ustawy w całości. Wynik głosowania był taki: 43 osoby głosowały za odrzuceniem projektu ustawy, 25 osób głosowało przeciw odrzuceniu, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Widzę, że pani poseł Sadurska zgłasza się do zabrania głosu, ale oczywiście tego głosu pani nie udzielę. Uczestniczyła pani w posiedzeniu Konwentu Seniorów, które odbywało się mniej więcej godzinę temu, mogę błądzić w granicach kwadransa. Tam wszystko sobie wyjaśniliśmy, tam zgodnie z regulaminem Sejmu zostały podjęte wszystkie decyzje.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">A teraz powtórzę Wysokiej Izbie to, co pani słyszała na posiedzeniu Konwentu Seniorów, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: To nie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem komisji przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Wniosek formalny...)</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej nikt nie zgłosił się do przedstawienia wystąpienia. W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł... Pani poseł Kluzik-Rostkowska, aha, w imieniu klubu. Widocznie pracownicy klubu nie zdążyli pani zapisać, ale jest już pani na trybunie i to jest najważniejsze. 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym, żeby naszej debacie na temat tej ustawy towarzyszyły dwie refleksje. Pierwsza odnosi się wprost do tego, o czym od 2 dni debatujemy. Obowiązująca od 19 lat ustawa stanowi 3 wyjątki, kiedy aborcja nie jest karana. Dotyczy to sytuacji, w której ciąża jest wynikiem czynu zabronionego, dotyczy to sytuacji, w której jest zagrożone życie i zdrowie matki, oraz sytuacji, w której stwierdzono ciężkie i nieodwracalne uszkodzenie płodu. Chciałabym, żebyśmy pamiętali o tym, że za każdym z tych trzech wyjątków, za każdym z tych trzech przypadków kryje się wielki dramat ludzki. Nie możemy o tym zapominać, dyskutując o tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Wczoraj w czasie debaty zwolennicy zaostrzenia przepisów ustawy często tak o niej mówili, jakbyśmy dopiero mieli tę ustawę budować. Powoływali się na różne przypadki, które znają osobiście, podawali przykłady dzieci z zespołem Downa, powoływali się na różne przedsięwzięcia, imprezy, które są organizowane przez i dla ludzi dotkniętych przez los, i sugerowali, że jeśli nie zaostrzymy tej ustawy, będzie to oznaczało, że kolejne dzieci nie będą się rodziły.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Otóż, proszę państwa, chciałbym państwu przypomnieć, że ustawa działa od 19 lat i te przykłady, na które państwo się powoływaliście, to są przykłady z tego czasu, te dzieci rodziły się w czasach funkcjonowania dzisiaj obowiązującej ustawy, tak że wasz obraz, tworzony tu obraz jakiejś hekatomby, która nastąpi, jeśli nie zaostrzymy tej ustawy, jest po prostu nieprawdziwy.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: 620 osób...)</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Proszę państwa, oczywiście z wielkim szacunkiem dla wszystkich rodziców dzieci, o których była wczoraj mowa, ale również - mam przeświadczenie - z wielkim szacunkiem dla tych, których los i dramat po prostu pokonał, bo myślę, że wszyscy rodzice, wszyscy ci, którzy zostali dotknięci takim nieszczęściem, to są ludzie, którym jesteśmy winni szacunek.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Zygmunt August 5 wieków temu powiedział zdanie, które przeszło do historii i mam przeświadczenie, że jest aktualne do dzisiaj: nie jestem królem waszych sumień. Chciałabym to zdanie dedykować wszystkim zwolennikom zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej. Nie bądźcie królami cudzych sumień.</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Nie bądźcie królami sumień tych, którzy stają...</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#komentarz">(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Do premiera Tuska.)</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">...przed wielkim dramatem, którym zawsze jest informacja o tym, że dziecko, którego oczekują, albo urodzi się martwe, albo jedyne, co je czeka w życiu, to wielkie cierpienie. Ja jestem przekonana, że ludzie dotknięci tym dramatem sami najlepiej wiedzą, jak wielki ciężar są w stanie unieść. Tak że z szacunkiem i z pokorą wobec wszystkich tych, którzy muszą taki znak zapytania sobie postawić. To jest pierwsza refleksja do państwa.</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Refleksja druga jest natury ogólniejszej. Przypomnę raz jeszcze, że ustawa funkcjonuje od 19 lat i przez cały ten czas w tej Izbie byli zarówno zwolennicy zaostrzania ustawy antyaborcyjnej, jak i zwolennicy liberalizowania tych przepisów. Przez wiele lat udało się utrzymać ten kompromis właśnie dlatego, że kiedy patrzymy na tę ustawę z szerszej perspektywy, to wiemy, że nie ma jednego wyjścia, jest alternatywa. Nie jest tak, że przepisy obecnej ustawy możemy tylko zaostrzyć. Nie, w momencie kiedy rozpoczynamy tę dyskusję, na drugim końcu tego wahadła jest liberalizacja tej ustawy. I chciałabym państwa zapytać, czy państwo zdajecie sobie z tego sprawę i czy państwo wiecie, że im większą dzisiaj pokładacie nadzieję w zaostrzeniu przepisów tej ustawy, tym większe stwarzacie ryzyko odwrócenia się tego wahadła w drugą stronę za kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł, przepraszam, ale tutaj pani poseł Małgorzata Sadurska się awanturuje. Chciałbym panią przywołać do porządku.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Nie awanturuję się.)</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Ja prowadzę obrady, debata dotyczy sprawy bardzo delikatnej, wrażliwej. Pani odwoływała się dzisiaj do sumienia, więc proszę, żeby wszyscy właśnie mogli uruchomić sumienie i żeby pani nie zakłócała refleksji, która towarzyszy tej debacie. Chciałbym, żeby pani nie przeszkadzała mi w prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę o kontynuowanie panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Kończąc, powtarzam: nie bądźcie królami cudzych sumień, nie bądźcie królami sumień osób dotkniętych tak wielką tragedią i zwróćcie uwagę na to, że w momencie kiedy wahadło odchyliłoby się w jedną stronę, to z całą pewnością wcześniej czy później odwróciłoby się w drugą. Jestem za tym, żeby odrzucić projekt tej ustawy i uszanować kompromis zawarty 19 lat temu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Panie pośle, wcześniej o to prosiła pani poseł Małgorzata Sadurska i ufam pani, że zechce pani zgłosić wniosek formalny, taki, który jeszcze nie padł dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, wniosek formalny, pani poseł Małgorzata Sadurska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Panie marszałku, rozumiem, że są emocje, widać emocje również i pana dość opanowały, tak? Panie marszałku, jest jedna sprawa: jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przepraszam, chciałbym pani zwrócić uwagę, że ocenianie poziomu emocji marszałka, który prowadzi obrady, nie jest wnioskiem formalnym. Czy ma pani coś jeszcze do powiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Panie marszałku, mam wniosek formalny, natomiast chciałabym panu tylko powiedzieć, że wcześniej pan nie dopuścił mnie do przedstawienia wniosku formalnego na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przepraszam, bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie, proszę pani, proszę przerwać swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Chciałbym zwrócić uwagę pani poseł Marzenie Wróbel, że utrudnia prowadzenie obrad. Tak więc zwracam pani poseł uwagę, za chwilę będę musiał posunąć się dalej i przywołać panią do porządku.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Kontynuuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełMałgorzataSadurska">Cieszę się, że w tym momencie mogę go złożyć, bo zgodnie z regulaminem Sejmu wniosek formalny zgłasza się bezpośrednio po zgłoszeniu chęci przedstawienia go. Dziękuję panu marszałkowi, że po pewnym czasie mnie dopuścił.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PosełMałgorzataSadurska">Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 proszę pana marszałka o zwołanie Konwentu Seniorów i ogłoszenie przerwy, odroczenie debaty nad sprawą sprawozdania dotyczącego tego projektu ustawy, w związku z art. 157 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PosełMałgorzataSadurska">Szanowni państwo, art. 157 regulaminu Sejmu - to jest ta nowość, bo o tym nie mówiliśmy na Konwencie, panie marszałku, więc spełniam pana wolę, jest to nowy wniosek formalny - brzmi tak: „Na wypowiedziane przez posłów w toku posiedzenia komisji wnioski i uwagi uczestniczący w posiedzeniu przedstawiciele organów państwowych, instytucji i organizacji udzielają odpowiedzi na tym samym lub najbliższym posiedzeniu komisji; w uzasadnionych wypadkach odpowiedź ta może być udzielona w formie pisemnej; o treści nadesłanych odpowiedzi przewodniczący komisji informuje komisję na najbliższym posiedzeniu”.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Apolonia Pierzchała: Dostaną na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PosełMałgorzataSadurska">Szanowni państwo, wnoszę o odroczenie obrad nad tym punktem...</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#PosełMałgorzataSadurska">... z uwagi na to, że posłowie nie dostali odpowiedzi na przedstawione przez nich pytania. W związku ze złamaniem art. 157 regulaminu Sejmu proszę pana marszałka o odroczenie obrad w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przywołała pani art. 184 ust. 1. Otóż informuję panią poseł, że ten wniosek był zgłaszany, został wyczerpany, uczestniczyła pani w posiedzeniu Konwentu Seniorów. Pani przywołała ust. 1 art. 184, ja jeszcze chciałbym dodać, że jest również ust. 3 art. 184 i już podejmowaliśmy decyzję na posiedzeniu Konwentu Seniorów o zamknięciu dyskusji, dyskutowaliśmy o zmianie w sposobie prowadzenia dyskusji, te wszystkie sprawy zostały rozstrzygnięte. Informację po Konwencie ogłosiła pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przywołałem również te punkty regulaminu, które są odpowiedzią na pani wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Kontynuujemy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kopyciński: Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Wniosek formalny pana posła Kopycińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie marszałku, bardzo proszę pana marszałka, aby skorzystał z uprawnień regulaminu Sejmu i wykluczył z dalszych obrad Sejmu awanturujące się posłanki, awanturujących się posłów, bo takie uprawnienie jest w regulaminie.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Od Palikota zacząć.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PosełSławomirKopyciński">Chcę przypomnieć, że to jest sala Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, a nie kółko różańcowe ani też nie spotkanie episkopatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Ale nie kółko narkotyczne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Marszałek prowadzący oczywiście będzie oceniał poziom emocji, który jest na tej sali, bo mam do tego prawo. Uważam, że nie powinniśmy procedować drastycznie.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Kontynuujemy tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Bartosz Kownacki, którego proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie niniejszego projektu i na samym wstępie, aby nie było żadnych wątpliwości, powiem, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za odrzuceniem wniosku komisji. Będziemy głosowali przeciwko temu wnioskowi i od razu powiem, też żeby nie było żadnych wątpliwości, że w naszym klubie parlamentarnym nie będzie panowała dyscyplina w tym zakresie. Nie ma u nas króla sumień.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PosełBartoszKownacki">Przechodząc do meritum, szanowni państwo, powiem, że ten projekt ustawy, o którym dzisiaj dyskutujemy, jak już powiedziałem w trakcie pierwszej debaty, która tutaj się odbyła, dotyczy złożonego wcześniej, w poprzedniej kadencji Sejmu, projektu ustawy przewidującego całkowity zakaz aborcji. Zarówno to, jak i fakt, że wówczas głosowano nad nim bezpośrednio przed zbliżającą się kampanią wyborczą, zdecydowało o jego odrzuceniu. Ale już wówczas wielu z państwa podkreślało, że przypadek aborcji eugenicznej jest wart rozważenia i że będziecie opowiadali się za tego rodzaju rozwiązaniem. Dlatego w nowej kadencji Sejmu złożono nowy projekt dotyczący tylko tego jednego przypadku, na trzy lata przed zbliżającymi się wyborami, tak ażeby móc spokojnie, merytorycznie, bez emocji rozmawiać na temat tego projektu. I tak postąpiła Wysoka Izba, kierując go do prac w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PosełBartoszKownacki">Co się nagle stało, że zdecydowaliście się tak przyspieszyć? Dwa tygodnie temu zdecydowaliście o pracy w komisjach. W trakcie prac tych komisji zgłoszony został wniosek o skierowanie projektu do pracy w podkomisjach, gdyż wielu zgłaszało uwagi, że wymaga on pewnego dopracowania. Co takiego się stało, że wczoraj w trakcie prac komisji nie wszyscy posłowie, członkowie tej komisji, chociażby pan poseł Rojek, mogli zabrać głos? Co takiego się stało, że nie mógł nagle zabrać głosu przedstawiciel organizacji społecznej, co jest dobrym zwyczajem parlamentarnym? Jeszcze dzisiaj rano ten punkt porządku dziennego nie był przewidziany. Co takiego nagłego się stało, że zaczęliście decydować o tym projekcie? Otóż argument był taki: ten projekt jest projektem politycznym, trzeba go jak najszybciej zakończyć. Ten demagogiczny argument miał uśpić sumienia niektórych z was i być uzasadnieniem, dlaczego głosujecie tak, a nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PosełBartoszKownacki">Szanowni państwo, zaskoczę was: tak, ten projekt jest projektem politycznym, bo wszystko, co na tej sali się dzieje, jest polityczne. Nie ma takiego przypadku jak apolityczny poseł. I jeżeli komuś to nie pasuje, to bardzo proszę jeszcze przed tym głosowaniem złożyć swoją legitymację, bo my tutaj spieramy się, prawica z lewicą, konserwatyści z liberałami, ludzie o różnych poglądach społecznych...</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Z centrum.)</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PosełBartoszKownacki">...i wierzę, że wszystkim nam zależy na dobru wspólnym. To jest właśnie polityka.</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#PosełBartoszKownacki">Ale ten projekt miał jeszcze jedną szczególną cechę, panie marszałku, on był złożony ponad podziałami politycznymi. To znaczy, że w każdej partii były osoby, które uważają, że dzisiejsza ustawa aborcyjna jest dobra, i takie, które uważają, że powinna ona ulec zmianie, w tę lub w inną stronę. I taki charakter miał ten wniosek, projektu ponad podziałami politycznymi. Dobrze państwo wiecie, chociażby świadczy o tym pierwsze głosowanie, że był takim projektem. Niestety liderzy jednego z ugrupowań uznali, że ze względu na, nie wiem, utratę zaufania części opinii publicznej, utratę życzliwości mediów, być może własnej, indywidualnej, pozycji politycznej zdecydowali się ten projekt wepchnąć w wojnę, kolejną wojnę polsko-polską, nadając temu projektowi charakter sumienia, wojny politycznej. W przypadku tego projektu, szanowni państwo, nie ma, nie powinno być żadnego lidera, który decyduje o waszych sumieniach. Natomiast był lider, który mówił o wielkim błędzie, który trzeba naprawić, o krytycznym głosowaniu, o wojnie aborcyjnej. A to jest projekt sumienia. O czym bowiem dzisiaj mówimy? Mówimy o prawie do życia. Nikt z nas, szanowni państwo, nie ma prawa decydować o życiu innych bez względu na to, czy to jest embrion, płód...</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Rozenek: Amen.)</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#PosełBartoszKownacki">...noworodek, dziecko, osoba dorosła czy osoba starsza. Nikt z nas nie ma prawa decydować o życiu innych ludzi. Ciemnogrodem jest twierdzenie,...</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#PosełBartoszKownacki">... jak niektórzy z was mówią, że jest to prywatna, wyłączna sprawa kobiety. W XXI w. w związku z rozwojem medycyny ciemnogrodem jest zgoda na to, ażeby zabić dziecko w 30. tygodniu ciąży, podczas gdy to samo dziecko, noworodek, gdy urodzi się w 22. tygodniu ciąży, korzysta z pełni praw. Czym jest bowiem aborcja eugeniczna, jeśli nie zgodą na zabójstwo z powodów zdrowotnych, z powodu stwierdzenia prawdopodobieństwa - podkreślam jeszcze raz: prawdopodobieństwa - choroby. Wielokrotnie zdarza się tak,...</u>
          <u xml:id="u-418.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-418.13" who="#PosełBartoszKownacki">... że te chore dzieci okazują się później zdrowymi. 90% przypadków aborcji eugenicznej stanowią dzieci zabite z powodu wykrycia prawdopodobieństwa zespołu Downa.</u>
          <u xml:id="u-418.14" who="#PosełBartoszKownacki">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-418.15" who="#PosełBartoszKownacki">Szanowni państwo, na koniec chciałbym zacytować słowa wybitnego Polaka, papieża Jana Pawła II,...</u>
          <u xml:id="u-418.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.17" who="#PosełBartoszKownacki">... który powiedział do parlamentarzystów: Walczcie, aby każdemu człowiekowi przyznano prawo do urodzenia się. Natomiast w encyklice „Evangelium vitae” napisał, a to jest szczególnie istotne dla wielu z państwa tutaj z centrum: Decyzje, które trzeba wówczas podjąć - mówił o aborcji - są nieraz bolesne i mogą wymagać rezygnacji z osiągniętej pozycji zawodowej. Szanowni państwo, dziś z jednej strony macie słowa Jana Pawła II...</u>
          <u xml:id="u-418.18" who="#komentarz">(Poseł Robert Biedroń: Tu jest Sejm, nie kościół.)</u>
          <u xml:id="u-418.19" who="#PosełBartoszKownacki">...z drugiej - ukryte dyrektywy partyjne. Szanowni państwo, decydujcie według własnego sumienia i nikt wówczas nie będzie miał prawa was oceniać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu Ruchu Palikota głos zabierze pan poseł Dariusz Cezar Dziadzio.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jak patrzę na pana i słyszę: w naszym klubie, to zaczynam się zastanawiać, w którym, bo skacze pan z kwiatka na kwiatek.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Natomiast jeżeli chce pan dyskutować na temat przerwanej wczorajszej debaty na posiedzeniu komisji, to przypomnę panu,...</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">... przypomnę panu, że tu, na tej sali, toczyła się debata, a było pusto. Dzisiaj też widać, jak wam zależy na tym wszystkim, bo wasze ławy są puste, proszę zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Szanowni państwo, wszyscy dzisiaj zastanawiamy się, co się stało. Co się stało, że prace nad projektem tak zostały przyspieszone, że zmieniono, uzupełniono porządek obrad? Co się stało, proszę państwa? Czy wprowadzenie tego sprawozdania do prac w Sejmie było spowodowane jakąś zmianą w procesie legislacyjnym, czy może zostało spowodowane tylko i wyłącznie zabiegiem PR-owym ze strony Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Oczywiście, że ta druga odpowiedź jest jak najbardziej właściwa, zwłaszcza wtedy gdy słupki lecą na łeb, na szyję.</u>
          <u xml:id="u-420.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.12" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Szanowni państwo, zwłaszcza z Platformy Obywatelskiej, dziś chcecie zmyć hańbę. Hańbę, jaką okryliście się, głosując nad tym projektem, popierając ten projekt w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-420.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-420.15" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Zorientowaliście się, że 94% społeczeństwa jest przeciwko takiemu sadystycznemu, kuriozalnemu rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-420.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.17" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Dziś, patrząc na to, jak wczoraj pracowaliśmy na posiedzeniu Komisji Zdrowia, połączonych dwóch komisji, jestem przekonany, że dopniecie swego, że dzięki temu, że za chwilę ten projekt w głosowaniu przepadnie i pójdzie do kosza, poprzecie postulat Ruchu Palikota.</u>
          <u xml:id="u-420.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.19" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Poprzecie go nie dlatego, że jesteście przeciwko tej ustawie, ale dlatego, że dziś macie wprowadzoną dyscyplinę partyjną.</u>
          <u xml:id="u-420.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-420.22" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">W dalszym ciągu w Platformie Obywatelskiej pozostanie grupa 80 talibów pod przewodnictwem Gowina, Żalka czy Rasia,...</u>
          <u xml:id="u-420.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.24" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">... którym dzisiaj na tej sali zostanie przetrącony moralny kręgosłup. Popatrzmy również na posła Godsona,...</u>
          <u xml:id="u-420.25" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.26" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">... który w tej sprawie zmieniał zdanie co 5 minut, był jak chorągiewka. Rano i po południu był przeciw, chciał głosować za tym projektem, a już po exposé całkowicie zmienił zdanie i był przeciw.</u>
          <u xml:id="u-420.27" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.28" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Panie pośle, czy ktoś w ciągu 24 godzin nalał panu oleju do głowy,...</u>
          <u xml:id="u-420.29" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.30" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">... czy po prostu przestraszył się pan kar finansowych w Platformie oraz skazania na niebyt przez Donalda Tuska?</u>
          <u xml:id="u-420.31" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.32" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Zmieniliście zdanie, i chwała wam za to, ale w dalszym ciągu w pamięci ludzi pozostaniecie przedstawicielami purpuratów, ciemnoty i zacofania.</u>
          <u xml:id="u-420.33" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.34" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Zapomnieliście, że macie być wyrazicielami woli demokratycznego, nowoczesnego społeczeństwa. Niestety, również zdajemy sobie sprawę, że odrzucenie tego projektu w rzeczywistości nic nie zmienia. Nic nie zmienia, bo w dalszym ciągu będziemy tkwili w tym zgniłym kompromisie.</u>
          <u xml:id="u-420.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-420.37" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">W imieniu Ruchu Palikota apeluję, podobnie jak wtedy przed głosowaniem, do wszystkich posłów Platformy Obywatelskiej: odrzućcie ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-420.38" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-420.39" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Nie bójcie się.</u>
          <u xml:id="u-420.40" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie lękajcie się.)</u>
          <u xml:id="u-420.41" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">Nie zostaniecie za to wtrąceni do piekła...</u>
          <u xml:id="u-420.42" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Najlepiej do RP.)</u>
          <u xml:id="u-420.43" who="#PosełDariuszCezarDziadzio">...ponieważ biskupi, znajomi biskupi, za małą opłatę dadzą wam rozgrzeszenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.44" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.45" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Ewa Kopacz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszałek">Pan poseł Kownacki w formie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pani marszałek, jedno zdanie w formie sprostowania, ponieważ posłowie Ruchu Palikota mają problem z czytaniem. To było napisane na tablicy przed chwilą. Jestem członkiem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i w imieniu tego klubu występowałem.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zmiana.)</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PosełBartoszKownacki">Jeżeli państwo macie problem z czytaniem, zapraszam do pierwszej klasy szkoły podstawowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pana Franciszka Jerzego Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na wstępie, mówiąc o ochronie życia, apelowałbym o więcej szacunku do żyjących,...</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">... ponieważ dzisiaj dyskutujemy o sprawach fundamentalnych, o życiu człowieka, o etapie, kiedy zaczyna się życie człowieka, a nie potrafimy uszanować się wzajemnie. Chciałbym złożyć z kolei wyrazy szacunku dla pana posła Godsona, jako rodzaj przeciwwagi.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Za co, przecież się złamał.)</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast w przedmiocie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży Trybunał Konstytucyjny zaprezentował swoje stanowisko, które brzmi: Od momentu powstania życie ludzkie staje się w Polsce wartością chronioną konstytucyjnie. I na tym można byłoby dyskusję zakończyć, gdyby chodziło o kwestię z punktu widzenia prawa tylko. Niemniej jednak, patrząc tak czysto po ludzku na sprawę, trudno mi, jako politykowi, jako człowiekowi, w taki sposób wybitnie demokratyczny podejmować decyzję, kto ma się urodzić, a kto nie. Myślę jednak, że zbyt pochopnie, zbyt szybko połączone komisje zakończyły proces rozpatrywania projektu nowelizacji ustawy. Uważam, że nad tym tematem trzeba było pochylić się mocno, głęboko zastanowić, z udziałem wybitnych specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Wysoka Izbo! Myślę, że gdyby choć jedno życie na skutek nowelizacji ustawy dało się uratować w ciągu roku, to czas nie byłby stracony.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nie powinno się jednak opierać tej dyskusji na bezwzględnej demokracji tylko w takich kategoriach, kto jest za, a kto przeciw, a reszta nas nie obchodzi, bo to jest temat wrażliwy, dotyczy fundamentalnej sprawy, dotyczy istoty powstawania życia ludzkiego. To dla nas, jako ludzi, powinna być sprawa najważniejsza bez względu na to, kto reprezentuje jaki klub, jaki program, jaką ideologię, jaką religię, czy ktoś jest ateistą, wierzącym czy niewierzącym, tak samo jesteśmy ludźmi i tak samo powinniśmy darzyć się szacunkiem, wyrabiać szacunek względem siebie. Natomiast co do istoty życia, powiem z kolei, że nie da się chronić życia w formie upolitycznionej, w kategoriach politycznego zysku. Tu powinno się odejść od kwestii partyjnych, tu nie powinniśmy głosować ani podejmować decyzji zgodnie z przynależnością polityczną, ale zgodnie z własnym sumieniem. W wolnym państwie człowiek powinien tak postępować, a w szczególności polityk, reprezentant społeczeństwa, w sprawach, które dotyczą człowieka. Tu nie można zastosować ekonomii przemysłowej: jeżeli stać kogoś na to, to może się urodzić, a jeżeli nie stać, to nie. Ale nawet w tych kategoriach łatwiej byłoby dyskutować nam, politykom, gdyby nie to, że w tym, co dotyczy kwestii wybitnie lekarskich, wybitnie medycznych, trudno tak podejmować decyzje.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">W klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego zawsze zgodnie z sumieniem i z własną wolą podejmujemy decyzje i ja oczywiście też będę tak głosował. Gdyby został złożony wniosek, jakaś poprawka, głosowalibyśmy chętnie za odesłaniem do komisji, żeby połączone komisje pochyliły się nad tym. Natomiast w tym przypadku trudno mi będzie zagłosować za odrzuceniem w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Balta, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełMarekBalt">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełMarekBalt">Wszyscy widzimy, że ta dzisiejsza debata to bardzo ważna debata - debata, w której uczestniczą wszyscy Polacy, ale też debata, która nigdy nie powinna mieć miejsca. Sprawcami tej debaty, która dzisiaj trwa, jest 80 posłów Platformy Obywatelskiej, 80 posłów, którzy nie wiedzą, co dla nich jest najważniejsze - rozsądek, wiara, przekonania czy żądania dobrze wypasionych pasterzy rozbijających samochody po pijanemu.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie na miejscu to jest.)</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełMarekBalt">Waszym zachowaniem naruszyliście tabu w naszym społeczeństwie. Rozdrapujecie rany zamiast je leczyć. Zamiast pomagać, by się zagoiły, przyżegacie te rany żywym ogniem.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PosełMarekBalt">Wysoki Sejmie! Miarą poziomu cywilizacji społeczeństwa jest empatia i szczera chęć pomagania innym. Dzisiaj po tej debacie zastanawiam się, czy poziom empatii posłów popierających projekt Solidarnej Polski w niedalekiej przyszłości będziemy liczyć w tysiącach kalekich dzieci i tysiącach ich bliskich skazanych na dożywocie w biedzie, ubóstwie i poniżeniu.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: To nie poniżaj ich.)</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PosełMarekBalt">Niech pani wstanie, jak pani mówi.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#PosełMarekBalt">Sojusz Lewicy Demokratycznej na to się nie zgadza i nigdy na to nie pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Spierdalaj.)</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#PosełMarekBalt">Czy sprawi wam to radość, czy sprawi to pani radość i będzie pani bardziej szczęśliwa...</u>
          <u xml:id="u-426.11" who="#PosełMarekBalt">Niech pani to powtórzy głośno, to świadczy o pani profesor. Dokładnie, proszę sfilmować to, co pani profesor mówi.</u>
          <u xml:id="u-426.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Zejdź z tej mównicy.)</u>
          <u xml:id="u-426.13" who="#PosełMarekBalt">Czy sprawi wam to radość i będziecie bardziej szczęśliwi, patrząc na tysiące nieszczęśliwych rodzin? Co z waszym sumieniem? Co z waszym współczuciem? Jak wam się wydaje, czy Bóg wam wybaczy, że pozwalacie na to, aby jego najbardziej ukochane dzieci zamiast do raju trafiły do piekła na ziemi, do piekła, które wy im zgotujecie?</u>
          <u xml:id="u-426.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.15" who="#PosełMarekBalt">Czy wam się podoba, czy nie, popierając tę ustawę, będziecie winni wielu krzywd i ludzkich tragedii, a grzechy ludzi, z których zrobicie niewolników waszych przekonań, jeśli ta ustawa zostanie przyjęta, obciążą wasze sumienia i wasze dusze, za co będziecie się smażyć wiecznie w piekle.</u>
          <u xml:id="u-426.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.17" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Pan nie ma prawa mówić o sumieniu.)</u>
          <u xml:id="u-426.18" who="#PosełMarekBalt">Aby zapobiec tragedii tysięcy rodzin polskich, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej składa wniosek o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie...</u>
          <u xml:id="u-426.19" who="#komentarz">(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Nie ma wniosku zgodnie z regulaminem.)</u>
          <u xml:id="u-426.20" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-426.21" who="#PosełMarekBalt">Będziemy głosowali przeciwko. I taki wniosek składam: o odrzucenie tej chorej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka, klub Solidarna Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Solidarna Polska, co jest oczywiste, jako wnioskodawca będzie głosowała przeciwko wnioskowi dwóch połączonych komisji o odrzucenie projektu ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wysoka Izbo! Od samego początku procedowania nad tym projektem w mojej ocenie napotykał on szereg przeszkód. Najpierw projekt ten leżał kilka miesięcy w lasce marszałkowskiej, później prace nad nim zostały połączone z pracami nad skrajnym projektem Ruchu Palikota popartym przez Sojusz Lewicy Demokratycznej. Przypomnę, że projekt ten został odrzucony większością głosów - 386 - parlamentarzystów w tej Izbie. Natomiast projekt Solidarnej Polski uzyskał większość - 207 - głosów parlamentarzystów, którzy uznali, że istnieje potrzeba dalszych prac nad tym projektem. Jako wnioskodawca chcę podziękować tym wszystkim parlamentarzystom Platformy, Polskiego Stronnictwa Ludowego, Prawa i Sprawiedliwości oraz Solidarnej Polski za poparcie tej inicjatywy, bo to rzeczywiście jest coś, co po raz pierwszy zaistniało w polskiej Izbie - iż była wola polityczna pracy nad tym projektem, wola zmiany i eliminacji przesłanki tzw. aborcji eugenicznej z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Niestety pomimo tej woli Wysokiej Izby w dniu wczorajszym w trybie iście sprinterskim przeprowadzono posiedzenie komisji, na którym doszło do zarekomendowania odrzucenia projektu ustawy. Mam sporo zastrzeżeń do sposobu procedowania nad tą ustawą, dlatego iż nad ustawą o charakterze fundamentalnym, a ta ustawa dotyczy ochrony życia, procedowano w sposób, który urąga zasadom pracy tej Izby. Nie dopuszczono do głosu wielu parlamentarzystów, nie dopuszczono do głosu strony społecznej, ale przede wszystkim nie dano parlamentarzystom możliwości zapoznania się ze stanowiskiem rządu pomimo obecności pana ministra Soplińskiego, który zadeklarował, że to stanowisko niebawem będzie przedstawione. Uważam, że jest to duże uchybienie, dlatego mam zastrzeżenia do pani marszałek, do Prezydium Sejmu, a także do Konwentu Seniorów - zastrzeżenia, bo uznano, że w tym szczególnym trybie w dniu dzisiejszym możemy nad tą ustawą procedować. Uważam, że doszło do naruszenia regulaminu Sejmu, że naruszono art. 51 regulaminu Sejmu, ponieważ w mojej ocenie nie było żadnych szczególnych okoliczności, podstaw do tego, ażeby nie zachować 7-dniowego terminu na procedowanie nad tą ustawą po doręczeniu sprawozdania komisji parlamentarzystom. Powstaje pytanie: Skąd ten pośpiech, skąd ten tak iście sprinterski tryb pracy nad tak ważnym, fundamentalnym projektem?</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Chcę zwrócić uwagę, że to, w jaki sposób pracujemy nad tak ważnym projektem ustawy, jest obserwowane przez opinię publiczną, także przez Episkopat Polski, który nie tak dawno wydał oświadczenie, w którym zaapelował, ażeby nie łamać sumień parlamentarzystów, bo w sprawach, które dotyczą wartości fundamentalnych, parlamentarzyści odpowiadają przed wyborcami i Bogiem i nie należy w nich stosować dyscypliny partyjnej. Dlatego tym bardziej chcę podziękować tym wszystkim posłom, którzy głosowali za skierowaniem projektu do dalszych prac. Z przykrością chcę natomiast powiedzieć, że te prace nie nastąpiły. Ja oczekiwałem, że w komisji odbędzie się rzetelna dyskusja na tematy medyczne, etyczne, prawne, a tej dyskusji nie było. Był chaos, był bałagan, głosy od Sasa do lasa.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Prawda, pani poseł, prawda.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: ...brak odpowiedzi na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I co jest oczywiście ważne, co podkreśla z jeden z parlamentarzystów - na bardzo wiele ważnych pytań, także pytań zadanych przez parlamentarzystów waszej formacji, mówię tu o formacji Platformy Obywatelskiej, przez pana posła Marka Plurę, który zadał pytania stronie rządowej, nie padły odpowiedzi. W taki sposób nie powinniśmy pracować nad tak ważnym projektem.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kilka lat temu z tej mównicy, z tego miejsca pan premier Donald Tusk deklarował, że celem jego rządu będzie ułatwianie...</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-428.10" who="#PosełArkadiuszMularczyk">... życia w naszym kraju osobom niepełnosprawnym. Jako przykład podał właśnie ten tutaj podjazd pod mównicę dla osób niepełnosprawnych. Dziękujemy za to, że jest ten podjazd, ale to jest podjazd dla osób niepełnosprawnych, które już się urodziły. Dajmy szansę tym wszystkim, którzy się jeszcze nie urodzili. Tak że proszę państwa o to, ażebyśmy w dniu dzisiejszym odrzucili wniosek połączonych komisji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#Marszałek">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#Marszałek">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Ziobro: Z wnioskiem formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełKazimierzZiobro">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wczoraj nie dane mi było zabrać głosu na posiedzeniu połączonych Komisji Zdrowia i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, ale nie o tym mowa.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełKazimierzZiobro">Mam wniosek formalny. Skoro SLD, Ruch Palikota, Platforma Obywatelska mają taką moc sprawczą, że decydują o życiu i śmierci ludzi, to ja się nie zgadzam, żebym umierał i żeby wszyscy inni umierali...</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PosełKazimierzZiobro">...i wnioskuję, żebyśmy przyjęli ustawę, że jesteśmy nieśmiertelni.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PosełKazimierzZiobro">Jeżeli mój wniosek jest nielogiczny, to wasz wniosek przeciwko życiu również jest nielogiczny i śmieszny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszałek">Panie pośle, nadużywa pan trybu wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#Marszałek">Zarządzam przerwę do godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#Marszałek">O godz. 20 przystąpimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 54 do godz. 20)</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Cichonia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-431.8" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-431.9" who="#Marszałek">Jeśli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-431.10" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-431.11" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy zawierającego zmiany do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-431.12" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 22 ust. 10 Senat proponuje, aby do odliczenia kosztów uzyskania przychodów wynikających z odpowiednich tytułów można było odpowiednio stosować również ust. 5a pkt 2 tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-431.13" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-431.14" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-431.15" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-431.16" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-431.17" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-431.18" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Większość bezwzględna wynosi 220. Za nie było ani jednego głosu, przeciw zagłosowało 311 posłów, wstrzymało się od głosu 127 posłów.</u>
          <u xml:id="u-431.19" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-431.20" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 22 Senat poprzez dodanie ust. 10a proponuje, aby przepis ust. 10 stosować również, jeżeli podatnik udowodni, że w roku podatkowym łączne koszty uzyskania przychodów z tytułów wymienionych w tym artykule były wyższe niż kwota określona w ust. 9a tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-431.21" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-431.22" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-431.23" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-431.24" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-431.25" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-431.26" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Większość bezwzględna wynosi 222. Nikt nie był za, przeciw było 312 posłów, 130 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-431.27" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-431.28" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 26 Senat poprzez dodanie ust. 6h proponuje, aby odliczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 6a tego artykułu, przysługiwało podatnikowi wyłącznie w kolejno po sobie następujących dwóch latach podatkowych, jeżeli w okresie poprzedzającym te lata nie korzystał z tego odliczenia.</u>
          <u xml:id="u-431.29" who="#Marszałek">Z tą poprawką łączy się poprawka 6. Senatu polegająca na dodaniu nowego artykułu do ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-431.30" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-431.31" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-431.32" who="#Marszałek">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Wincenty Elsner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełWincentyElsner">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Minuta na temat Internetu. Dwa tygodnie temu Sejm głosami koalicji zlikwidował ulgę internetową, jednak zdecydowany sprzeciw Ruchu Palikota odniósł skutek - minister Rostowski ugiął się.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PosełWincentyElsner">13 października zapowiedział: Ulga będzie skonstruowana tak, by pomagała ludziom, którzy pierwszy raz zaczynają korzystać z Internetu, a nie tym, którzy korzystają z Internetu od lat.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PosełWincentyElsner">Coś nie wyszło, panie ministrze. Dzisiaj głosujemy za tym, aby ulga pozostała dla tych, którzy dotychczas nie korzystali z ulgi, a nie z Internetu. To drobna różnica.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PosełWincentyElsner">Niezamożny emeryt, dla którego ulga internetowa była ważna i korzystał z niej, straci ją, a na przykład państwo posłowie zarabiający trzy średnie krajowe, mający Internet od lat, ale w zdecydowanej większości niekorzystający z ulgi wynoszącej 120 zł na rok, zachowają prawo do jej odliczenia.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PosełWincentyElsner">Chciałbym zadedykować panu ministrowi słowa piosenki Wojciecha Młynarskiego, kultowego już refrenu: Co by tu jeszcze spieprzyć, panowie? Co by tu jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-432.8" who="#PosełWincentyElsner">A pytanie? Myślę, że również bez tego pan minister Rostowski powinien coś powiedzieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-432.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Większość bezwzględna - 221. Nie było głosów za, głosów przeciwnych było 309, przy 132 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#Marszałek">Poprawka 4. Senatu do art. 27f ust. 2 pkt 3 lit. a ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-433.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-433.13" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Nie było głosów za, głosów przeciwnych było 311, przy 129 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-433.14" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-433.15" who="#Marszałek">Poprawka 5. Senatu do art. 32 ust. 2 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-433.16" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-433.17" who="#Marszałek">Pan poseł Wipler celem zadania pytania zgłosił się w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-433.18" who="#Marszałek">Informuję, że czas na zadanie pytania to 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełPrzemysławWipler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym podczas debaty nad ustawą o VAT prowadziliśmy dyskusję, dlaczego będzie inna stawka VAT na kawę, a inna na kawę z mlekiem i co zrobić ze stawką VAT na cafe latte. Taka jest jakość legislacji, prawo, które ministrowie tego rządu przygotowują w sprawach podatkowych. Podobnie było i jest w sprawie bardzo prostej ustawy zawierającej 3 zmiany w PIT, wyeliminowanie 3 ulg i dociążenie podatników polskich w zakresie podatku PIT na 1 mld.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełPrzemysławWipler">Pytanie do rządu brzmi: Dlaczego ta legislacja była tak niskiej jakości, że już teraz na poziomie Senatu przy bardzo prostych zmianach jest tyle zmian elegancko nazywanych redakcyjnymi, a będących po prostu poprawianiem bubla, który wyszedł z komisji sejmowej i z Sejmu do parlamentu? Jeśli wyłączną odpowiedzialność za jakość tej legislacji miał rząd, to kto w rządzie konkretnie odpowiadał za to, że mamy teraz...</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PosełPrzemysławWipler">... tak beznadziejnej jakości ustawę? Co się będzie działo później? Chciałbym po prostu wiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełPrzemysławWipler">...kto za tym stoi.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#Marszałek">Głosowało 444 posłów. Większość bezwzględna - 223. Nie było głosów za, głosów przeciwnych było 314, przy 130 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#Marszałek">6. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Katulskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-437.10" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-437.11" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 670.</u>
          <u xml:id="u-437.12" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-437.13" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu celem zadania pytania panią poseł Marzenę Dorotę Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-437.14" who="#Marszałek">Przypominam o limicie czasowym - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Za chwilę będziemy decydować o prawie do życia, o najbardziej podstawowym prawie każdego człowieka. Pytania do pana posła sprawozdawcy: Czy mamy takie moralne prawo...</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Mamy.)</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...czy prawdą jest...</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...że w przypadku dziecka, które jest dotknięte zespołem Downa, możliwa jest aborcja do 22. tygodnia ciąży? Czy prawdą jest, że te dzieci często pozostawia się na stole ginekologicznym, by tam umarły? Czy prawdą jest, że w stosunku do kobiet, które dowiedziały się, że noszą w sobie chore dziecko, często formułowane są naciski, by, cytuję, coś z tym zrobiły? Czy prawdą jest, że kobieta, która usunęła dziecko, często do końca życia cierpi, cierpi jak katorżnica, cierpi, ponieważ zrobiła coś, co jest...</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">... sprzeczne z naturą?</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pani Kaja Godek, matka niepełnosprawnego dziecka, powiedziała dzisiaj: podstawowym obowiązkiem każdego człowieka, zwłaszcza człowieka wysoko postawionego, mającego wysoką pozycję, powinno być ratowanie ludzkiego życia. Szanowni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł. Czas na zadanie pytania minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...koledzy, szanowne koleżanki, proszę was, błagam was o to, byście dali szansę nienarodzonym dzieciom, żeby się urodziły, żeby oddychały, żeby się cieszyły życiem. Każde takie życie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...jest też darem.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszałek">Ja też proszę, żeby pani dała szansę zadania pytania panu posłowi Dziedziczakowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełJanDziedziczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PosełJanDziedziczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Prezydent Ronald Reagan kiedyś powiedział: Zauważyłem, że zwolennikami aborcji są wyłącznie ci, którzy już zdążyli się urodzić. Myślę, że to jest podstawa filozofii nas, obrońców życia. My chcemy po prostu dać każdemu szansę, ażeby każdy mógł się urodzić, żeby nie było selekcji na dzieci chore i dzieci zdrowe, na gorszych, wedle obowiązującej ustawy - ludzi niepełnosprawnych i osoby pełnosprawne.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PosełJanDziedziczak">Chciałbym zadać pytanie posłowi sprawozdawcy, czy nadal podtrzymuje kłamstwa z wczorajszego posiedzenia Komisji Zdrowia. Przypomnę, poseł sprawozdawca powiedział, że omawiany punkt ustawy nie dotyczy dzieci z zespołem Downa. My mamy zupełnie inne informacje i tu zwracam się z pytaniem do Ministerstwa Zdrowia i bardzo proszę o odpowiedź. To jest sprawa życia i śmierci, dosłownie. Bardzo proszę o odpowiedź, ile dzieci z tych 620 zabitych w ostatnim roku...</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PosełJanDziedziczak">... to były dzieci z zespołem Downa i zespołem Turnera. Chcemy to wiedzieć, bo wczoraj poseł sprawozdawca Katulski wprowadził komisję w błąd, mówiąc, że ta ustawa nie dotyczy dzieci z zespołem Downa i zespołem Turnera. Oczywiście dotyczy, mamy wypowiedzi ordynatorów szpitali i bardzo prosimy przed głosowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełJanDziedziczak">...o odpowiedź Ministerstwa Zdrowia, to jest bardzo ważne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#Marszałek">Pan poseł celem zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełArmandKamilRyfiński">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Czeka nas bardzo ważne głosowanie, ale tylko pozornie ważne. Panu premierowi Donaldowi Tuskowi należy się szampan i wiązanka kwiatów, ponieważ zrobił ogromne wydarzenie medialne z tego, iż nic się nie zmieni, po tym głosowaniu nic się nie zmieni. To prawo, które obowiązywało, czyli można powiedzieć: choroba, cholera, nadal będzie funkcjonowało. Solidarna Polska proponowała dżumę, ale pozostaje nadal cholera. Nic nie zostanie zrobione.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PosełArmandKamilRyfiński">Panie premierze, dobrze, że pan ten błąd chce naprawić. Dziwi mnie troszkę liczba wolnych miejsc w pana klubie, natomiast nie może ideologia, i czyjeś sumienia, zdominować ładu prawnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PosełArmandKamilRyfiński">Wyobraźmy sobie, panie premierze, że mandaty zdobywają świadkowie Jehowy i zgodnie ze swoim sumieniem podejmują kroki, aby uchwalić prawo, ustawę, która zabrania transfuzji krwi.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PosełArmandKamilRyfiński">Tak nie może być, to nie może decydować, ideologia nie może decydować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełArmandKamilRyfiński">...o ładzie prawnym Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszałek">Czas na zadanie pytania minął.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#Marszałek">Proszę posła sprawozdawcę pana Jarosława Katulskiego o zabranie głosu celem udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełJarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełJarosławKatulski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie spamiętałem wszystkich pytań zadanych przez panią poseł Wróbel, więc bardzo trudno będzie mi na nie po kolei odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PosełJarosławKatulski">Przede wszystkim chciałbym zwrócić się do pana posła Dziedziczaka, który nazwał mnie kłamcą, nie pierwszy raz zresztą. Rzekomo wczoraj wypowiadałem w połączonych podkomisjach jakieś kłamstwa, co oczywiście w ogóle nie jest prawdą, bo jestem głęboko przekonany, że przepisy, które dzisiaj są zawarte w ustawie antyaborcyjnej, rzeczywiście nie dopuszczają wywołania sztucznego poronienia dziecka z zespołem Downa, to pierwsza sprawa. Jeśli się dokładnie to przeczyta, tak jest, nie mam żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PosełJarosławKatulski">Natomiast druga bardzo ważna sprawa to statystyki. Rzeczywiście jest tak, że w wypadku ciężkiego upośledzenia płodu, uniemożliwiającego jego dalsze życie - to jest bardzo ważne - legalnie przeprowadza się w Polsce aborcje. W ostatnim roku przeprowadzono dokładnie 614 aborcji i nie ma statystyk mówiących, ile jakich schorzeń było przyczyną poszczególnych aborcji.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PosełJarosławKatulski">W związku z powyższym żadne kłamstwo nie padło, bo żadne dokładniejsze statystyki nie mogły być podane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszałek">Pani poseł w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Pani marszałek, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jestem przekonana, że zadawałam te pytania panu posłowi wnioskodawcy i bardzo bym prosiła, by pan poseł wnioskodawca na nie odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Nie ma takiego trybu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle. W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: Sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełJanDziedziczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na sugestie posła sprawozdawcy cytuję „Gazetę Wyborczą”: Pan doktor Romuald Dębski, ordynator w Szpitalu Bielańskim, mówi wprost - „Tak, wykonujemy zabiegi aborcji dzieci z zespołem Downa”. Jeszcze raz bardzo proszę Ministerstwo Zdrowia o dokładną odpowiedź na pytanie, jaki procent z tych...</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PosełJanDziedziczak">...620 dzieci zabitych...</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PosełJanDziedziczak">... z powodu podejrzenia, że są chore, zostało zabitych z powodu podejrzenia o zespół Downa i zespół Turnera.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#PosełJanDziedziczak">Panie premierze, może pan by zasugerował panu ministrowi, żeby po prostu udzielił nam odpowiedzi, bo chcemy podjąć decyzję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszałek">Jeszcze raz zapytam panią poseł Wróbel, czy pani kieruje pytanie do posła sprawozdawcy, bo tu zgodnie tak zrozumieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Takie słowo padło.)</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#Marszałek">Proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Moją intencją było skierowanie pytania do posła wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#Marszałek">Wnioskodawca, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#Marszałek">Jest taki tryb w regulaminie, proszę się uspokoić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Odpowiedź na te wszystkie pytania, które zadała pani poseł Wróbel, jest twierdząca, rzeczywiście, jest to prawdą. Wiemy o tych wszystkich rzeczach od przedstawicieli organizacji pro life.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo, chcę powiedzieć jedno tytułem sprostowania: ten projekt, który złożyła Solidarna Polska, nie jest projektem partyjnym, nie jest projektem politycznym.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba.)</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To jest projekt, w przypadku którego głosowaniem nad fundamentalną sprawą rozstrzygniemy, czy osoby niepełnosprawne mają w naszym kraju prawo do życia.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Przestań szantażować.)</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie premierze, 5 lat temu z tej mównicy obiecywał pan pomoc i wsparcie dla osób niepełnosprawnych, co wówczas uznałem za pana duży sukces. Obiecywał pan to i prosił wówczas pana prezydenta Komorowskiego o to, żeby osobom niepełnosprawnym umożliwić pracę w tym parlamencie. I na skutek pana prośby...</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-458.9" who="#PosełArkadiuszMularczyk">... wybudowano tutaj ten podjazd dla posłów, którzy są na wózkach.</u>
          <u xml:id="u-458.10" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Premierze! Wysoka Izbo! Te ułatwienia są dla ludzi, którzy już się urodzili, natomiast pecha mają ci, u których mikroskop medyka, lekarza wykryje niepełnosprawność, bo oni już takiego prawa nie będą mieli. Więc prosiłbym, żeby dzisiaj nie głosować nad projektem Solidarnej Polski, PiS, PSL, Palikota, ale żeby dzisiaj głosować za życiem.</u>
          <u xml:id="u-458.11" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: To jest debata?)</u>
          <u xml:id="u-458.12" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Prosiłbym też państwa o to, żebyście wybaczyli tę zapiekłość z różnych stron, i z prawa, i z lewa, bo to głosowanie nie jest głosowaniem politycznym ani partyjnym.</u>
          <u xml:id="u-458.13" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Oświadczenia wieczorem.)</u>
          <u xml:id="u-458.14" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Głosujcie państwo dzisiaj za życiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, zawartego w druku nr 670, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Przepraszam, nie działa karta.)</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#Marszałek">Działa?</u>
          <u xml:id="u-459.10" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Działa.)</u>
          <u xml:id="u-459.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-459.13" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za oddało głos 245 posłów, przeciwnego zdania było 184 posłów, wstrzymało się od głosu 10 posłów.</u>
          <u xml:id="u-459.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-459.15" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie przyjął.</u>
          <u xml:id="u-459.16" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-459.17" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Killiona Munyamę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-459.18" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-459.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-459.20" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 776.</u>
          <u xml:id="u-459.21" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-459.22" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-459.23" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.24" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-459.25" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Za oddało głos 294 posłów, przeciwnego zdania było 147 posłów, przy braku głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-459.26" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-459.27" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o odpadach wydobywczych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-459.28" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Wolak oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-459.29" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował przedłożony projekt ustawy ponownie do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-459.30" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 793-A.</u>
          <u xml:id="u-459.31" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-459.32" who="#Marszałek">Proszę panią poseł Ewę Wolak o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-459.33" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych komisji rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie 4. i 7. poprawki do projektu ustawy, rozpatrywanych łącznie, a pozostałe rekomenduję odrzucić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 793.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#Marszałek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#Marszałek">Informuję, że poprawka nr 1 została wycofana przez wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o odpadach wydobywczych.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 3 ust. 1 w dodawanym punkcie 15 wnioskodawcy proponują, aby użyte w ustawie określenie „przemieszczanie” oznaczało także gospodarowanie masami, o których mowa w tym przepisie, w odkrywkowych zakładach górniczych w obrębie obszaru górniczego w rozumieniu ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-461.8" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu celem zadania pytania pana posła Oriona Jędryska.</u>
          <u xml:id="u-461.9" who="#Marszałek">Przypominam, czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Proszę państwa, państwo wycofaliście waszą poprawkę, która miała kompensować odrzucenie poprawki, którą zgłosił klub Prawo i Sprawiedliwość. Sprawa jest o tyle poważna, że nie ma fizycznej możliwości pomieszczenia mas skalnych, tzw. odpadów górniczych, w miejscu, gdzie jeszcze nie ma odkrywki. Państwo chcecie tam umieścić odpady. To jest niemożliwe. To będzie fikcja i na to po prostu zgodzić się nie można. Mam nadzieję, że państwo jeszcze zdążycie to przemyśleć. Jeśli natomiast przegłosujecie państwo odrzucenie tej poprawki, będzie to oznaczało, że będzie uprawiana fikcja i będzie droższe kruszywo w Polsce, ponieważ trzeba będzie wielokrotnie przenosić te same masy skalne. Bardzo proszę o głosowanie za, inaczej będzie to problem dla polskich małych przedsiębiorstw górniczych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Za poprawką oddało głos 172 posłów, przeciwnego zdania było 269 posłów, wstrzymało się od głosu 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 7 wnioskodawcy proponują w ust. 3, aby okres, o którym mowa w tym przepisie, był nie dłuższy niż 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-463.10" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-463.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-463.13" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za oddało głos 30 posłów, przeciwnego zdania było 277 posłów, przy 126 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-463.14" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-463.15" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 11 w dodawanym ust. 3a wnioskodawcy proponują dodanie pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-463.16" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 7. do art. 27 ust. 7 i 10.</u>
          <u xml:id="u-463.17" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-463.18" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-463.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-463.20" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 4. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-463.21" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.22" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-463.23" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Za oddało głos 301 posłów, przeciwnego zdania było 137 posłów, przy 5 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-463.24" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-463.25" who="#Marszałek">W poprawce 5. do art. 11 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby decyzję, o której mowa w tym przepisie, wydawało się także po zasięgnięciu opinii starosty działającego przy pomocy geologa powiatowego.</u>
          <u xml:id="u-463.26" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-463.27" who="#Marszałek">O głos celem zadania pytania poprosił pan poseł Mariusz Orion Jędrysek.</u>
          <u xml:id="u-463.28" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełMariuszOrionJędrysek">Wysoka Izbo! Pani Marszałek! Panie Premierze! Druga sprawa, bardzo ważna w mojej opinii, jest taka, że przy gospodarce odpadami wydobywczymi o opinie pytani są wszyscy, którzy są niekompetentni. Jedyną osobą, która jest kompetentna w powiecie w tym zakresie, jest geolog powiatowy. I tutaj pytania nie ma. Tak więc jakiego rodzaju wreszcie ma być ta gospodarka odpadami? Kompetentna czy niekompetentna? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Za poprawką oddało głos 214 posłów, przeciwnego zdania było 225 posłów, przy 2 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#Marszałek">W poprawce 6. do art. 27 ust. 1 wnioskodawcy proponują dodanie pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-465.8" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-465.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-465.10" who="#Marszałek">Panie pośle, co to za wędróweczki?</u>
          <u xml:id="u-465.11" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-465.12" who="#Marszałek">Tak? Pan chce zadać pytanie w tej chwili?</u>
          <u xml:id="u-465.13" who="#Marszałek">A, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełZbyszekZaborowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ponieważ minister ochrony środowiska w trakcie obrad komisji obiecał tę szczegółową kwestię rozwiązać w rozporządzeniu, wycofuję tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszałek">W związku z tym, że poprawka 6. została wycofana, a poprawkę 7. już rozpatrzyliśmy, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach wydobywczych oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za oddało głos 308 posłów, przy braku głosów przeciwnych i 134 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o odpadach wydobywczych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#Marszałek">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 24. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#Marszałek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-467.9" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-467.10" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-467.11" who="#Marszałek">Listę posłów...</u>
          <u xml:id="u-467.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest zgłoszenie...)</u>
          <u xml:id="u-467.13" who="#Marszałek">Dobrze, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-467.14" who="#Marszałek">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-467.15" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Pyzika, Prawo i Sprawiedliwość, celem wygłoszenia oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-467.16" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
          <u xml:id="u-467.17" who="#Marszałek">Pan poseł Pyzik proponuje, żebyśmy troszkę poczekali, aż będą warunki do tego, żeby...</u>
          <u xml:id="u-467.18" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-467.19" who="#Marszałek">... mógł wygłosić oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-467.20" who="#Marszałek">Pan poseł Cycoń oświadczenie składa na piśmie. Zaraz je przejrzymy, żebym mógł je podpisać.</u>
          <u xml:id="u-467.21" who="#Marszałek">Szanowni państwo, proszę o to, by stworzyć warunki panu posłowi Pyzikowi, by mógł się zacząć oświadczać.</u>
          <u xml:id="u-467.22" who="#Marszałek">Panie pośle, niech pan próbuje, a ja będę czuwał nad tym, żeby było możliwie najspokojniej.</u>
          <u xml:id="u-467.23" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-467.24" who="#Marszałek">Pan poseł Piotr Pyzik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-467.25" who="#Marszałek">Szanowni państwo, proszę przenieść debaty w kuluary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełPiotrPyzik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PosełPiotrPyzik">Obchodzimy dzisiaj święto Narodów Zjednoczonych. Jest to święto ściśle związane z pojęciem, terminem: Karta Narodów Zjednoczonych. Praktycznie karta ta jest niczym innym jak konstytucją Organizacji Narodów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PosełPiotrPyzik">Jaka była geneza powstania Organizacji Narodów Zjednoczonych? Otóż jeszcze podczas trwania II wojny światowej w 1943 r. z ideą tą wystąpił prezydent Stanów Zjednoczonych Franklin Delano Roosevelt w Teheranie. Autorem nazwy, jak mówią przekazy, był premier Wielkiej Brytanii Winston Churchill. Natomiast rok później, jeszcze w czasie trwania działań II wojny światowej, w Dumbarton Oaks niedaleko Waszyngtonu, pod Waszyngtonem, od sierpnia do października 1944 r. spotykali się reprezentanci Francji, Wielkiej Brytanii, Stanów Zjednoczonych, Chin i Związku Radzieckiego i określili tam zakres, cele i sposoby działania Organizacji Narodów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PosełPiotrPyzik">Do pierwszej konferencji ONZ doszło wiosną 1945 r., 25 kwietnia, w San Francisco. W tym spotkaniu uczestniczyło 50 założycieli z 51. Tym 51. założycielem była Polska, która ze względów politycznych nie mogła brać fizycznie, że tak powiem, udziału w tych obradach.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PosełPiotrPyzik">26 czerwca 1945 r. ustalono i podpisano Kartę Narodów Zjednoczonych, która została w ciągu następnych czterech miesięcy ratyfikowana przede wszystkim przez pięciu, jak to później określono, stałych przedstawicieli, członków Rady Bezpieczeństwa, czyli Chiny, Francję, Wielką Brytanię, Stany Zjednoczone i Związek Radziecki.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#PosełPiotrPyzik">Natomiast 24 października 1945 r. stał się datą symboliczną nie tylko ze względu na przyjęcie Karty Narodów Zjednoczonych, ale też dlatego, że nastąpił w tym dniu również kres Ligi Narodów, która przed wojną próbowała sprostać wyzwaniu zachowania pokoju na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#PosełPiotrPyzik">Założyciele Organizacji Narodów Zjednoczonych kierowali się następującymi celami. Przede wszystkim pierwszym i najważniejszym celem Organizacji Narodów Zjednoczonych miało być utrzymanie międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa. Założyciele organizacji stwierdzili, że powinna ona rozwijać przyjazne stosunki między narodami, oparte na poszanowaniu zasad równości i praw do samookreślenia narodów. Zadaniem Organizacji Narodów Zjednoczonych jest również tłumienie aktów agresji i innych naruszeń pokoju. Organizacja powinna również rozwijać współpracę państw w rozwiązywaniu międzynarodowych problemów o charakterze ekonomicznym, społecznym, kulturalnym lub humanitarnym oraz zachęcać państwa członkowskie do przestrzegania praw człowieka i popierania idei wolności dla wszystkich, niezależnie od rasy, płci, języka czy religii. W efekcie rola i działanie ONZ przez następne 60 lat były określane stanem praktycznej relacji między tzw. blokiem wschodnim i zachodnim.</u>
          <u xml:id="u-468.8" who="#PosełPiotrPyzik">Pierwsza próba sił miała miejsce w roku 1950, kiedy nastąpił pierwszy wyjątek. Pod nieobecność delegacji sowieckiej ONZ stwierdził, że poprze działania w Korei Południowej, oczywiście działania przeciwne intencjom sowieckim. Następne kroki to już są lata 60., kiedy wraz z tzw. rokiem Afryki, czyli odzyskiwaniem przez kraje afrykańskie niepodległości, nastąpiło wręcz trzęsienie ziemi, jeśli chodzi o wzrost znaczenia państw afrykańskich i ich roli w ONZ. Związek Sowiecki wykorzystywał to w pewnych głosowaniach, biorąc poprawkę na to, że było coraz więcej państw afrykańskich, które w imię swojej niezależności walczyły o niezależność nie tylko ekonomiczną.</u>
          <u xml:id="u-468.9" who="#PosełPiotrPyzik">Następne próby to przede wszystkim konflikt w Kanale Sueskim w 1956 r. i oczywiście słynna interwencja w Kongo. Akcja w Kongo jest znana między innymi z pewnego epizodu, może mniej znanego, w życiorysie niejakiego Che Guevary. Akcja w Kongo przyniosła wzrost autorytetu ówczesnego sekretarza generalnego Daga Hammarskjölda, który w 1961 r., czyli rok później, zginął w katastrofie lotniczej. Dzisiaj już wiemy, że to nie była katastrofa lotnicza. Natomiast później, pod koniec lat 60. i w latach 70., mamy do czynienia z udziałem ONZ w rozwiązywaniu takich problemów, jak problem cypryjski w 1964 r., na Wzgórzach Golan w 1974 r., w Libanie w 1978 r.</u>
          <u xml:id="u-468.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-468.11" who="#PosełPiotrPyzik">W latach 80., niestety, miała miejsce porażka w Falklandach w 1982 r.</u>
          <u xml:id="u-468.12" who="#PosełPiotrPyzik">Od dłuższego czasu - przejdę już może do finału - podkreśla się konieczność zreformowania biurokratycznego molocha pożerającego naprawdę wielkie środki, bo takim właśnie molochem stała się Organizacja Narodów Zjednoczonych. Powstaje konieczność utworzenia m.in. takich formacji, jak siły szybkiego reagowania, które można byłoby wysłać natychmiast w rejon konfliktu. Nie ma na to pieniędzy, natomiast są pieniądze na tę biurokrację. Kłopoty finansowe ONZ są już wręcz legendarne. Z pewnością należy stwierdzić, że ONZ nie spełnia wytyczonych celów i pokładanych nadziei w zakresie strzeżenia międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa, natomiast nie zmienia to postaci rzeczy, że takie rozwiązania muszą mieć miejsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Oświadczenie wygłosi pan poseł Jerzy Ziętek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełJerzyZiętek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 4 tygodni w Katowicach w pełni funkcjonuje najnowocześniejsza w Polsce biblioteka akademicka: Centrum Informacji Naukowej i Biblioteka Akademicka - w skrócie CINiBA - Uniwersytetu Ekonomicznego i Uniwersytetu Śląskiego. To jedyna w skali całego kraju taka biblioteka.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełJerzyZiętek">12 października odbyła się uroczystość otwarcia centrum. W asyście licznie przybyłych gości, w tym władz wojewódzkich, władz miasta i wielu przedstawicieli środowisk nauki i biznesu, kultury, sztuki, edukacji, otwarcia dokonali rektorzy obu uczelni, które zrealizowały inwestycję: JM rektor Uniwersytetu Śląskiego prof. zw. dr hab. Wiesław Banyś i JM rektor Uniwersytetu Ekonomicznego prof. zw. dr hab. Leszek Żabiński.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PosełJerzyZiętek">Innowacyjność wspólnego projektu obu katowickich uczelni polega nie tylko na wzniesieniu nowoczesnego gmachu, którego architektoniczne i designerskie zalety potwierdzają liczne nominacje i nagrody dla centrum naukowego i biblioteki. Centrum to potężna biblioteka hybrydowa, w której możliwe jest gromadzenie i udostępnianie równolegle wszystkich typów dokumentów, niezależnie od nośnika, na jakim się znajdują. Centrum to 800 tys. woluminów książek i czasopism, terminale i stanowiska komputerowe z dostępem do zbiorów elektronicznych, urządzenia do samodzielnego wypożyczania książek i całodobowa wrzutnia umożliwiająca dokonywanie zwrotów wypożyczonych książek o dowolnej porze.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PosełJerzyZiętek">Wybudowanie oraz uruchomienie na Śląsku nowoczesnej biblioteki naukowej spełniającej standardy XXI w. to kolejny krok w stronę zwiększenia roli regionu, w tym głównie obu katowickich uczelni posiadających ośrodki, wydziały zamiejscowe na terenie całego województwa, w międzynarodowych relacjach naukowych. Centrum umożliwi udostępnianie w jednym miejscu informacji niezbędnych do realizacji programów studiów obu uczelni, poprawę jakości nauczania poprzez zwiększenie potencjału badawczego i dostępności literatury naukowej w regionie. Wreszcie, wspólne przedsięwzięcie umożliwi jeszcze głębszą współpracę Uniwersytetów Śląskiego i Ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PosełJerzyZiętek">Centrum pracuje na pełnych obrotach. Od uroczystego otwarcia w ciągu dwóch tygodni odbyła się już w nim konferencja „Cyfrowo wykluczeni” i międzynarodowa konferencja „Rola biblioteki akademickiej w kształtowaniu społeczeństwa obywatelskiego” oraz swoją działalność zainaugurował Śląski Klub Profesorski.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#PosełJerzyZiętek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Budowę centrum oraz jego wyposażenie sfinansowano ze środków Unii Europejskiej w ramach Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Wartość projektu wyniosła 79,5 mln zł, w tym blisko 53 mln zł pochodziły właśnie z europejskiego funduszu. Pozostałe środki przeznaczyły: samorząd województwa śląskiego, miasto Katowice, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz obie zaangażowane w projekt uczelnie, tj. Uniwersytet Ekonomiczny w Katowicach i Uniwersytet Śląski w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#PosełJerzyZiętek">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Podczas wizyty na Śląsku zapraszam do naszego Centrum Informacji Naukowej i Biblioteki Akademickiej. Korzystanie ze zbiorów na miejscu nie wymaga karty bibliotecznej. Zapraszam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Ziętkowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Tomasz Makowski, Ruch Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełTomaszMakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Możliwość wystąpienia na niedawno mającym miejsce IV Polsko-Rosyjskim Forum Przedsiębiorców Branży Rolno-Spożywczej w Kaliningradzie była dla mnie jako posła, ale także jako obywatela Rzeczypospolitej Polskiej ogromnym zaszczytem. Uczestnictwo moje oraz grupy polskich parlamentarzystów tworzących Parlamentarny Zespół ds. Pogranicza Polska-Obwód Kaliningradzki w tym znakomicie, z wielkim rozmachem i pietyzmem zorganizowanym przez stronę rosyjską przedsięwzięciu stanowiło niewątpliwie cenne doświadczenie. Wizyta ta umożliwiła zebranie informacji o specyfice kaliningradzkiego i rosyjskiego rynku, uwarunkowaniach prawnych w zakresie prowadzenia handlu, możliwościach prowadzenia działalności gospodarczej, jak i służyła prezentacji produktów i usług, z których mogą korzystać przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełTomaszMakowski">Ogromną wagę we wzajemnych relacjach między oboma państwami mają stosunki gospodarcze. Na rynku rosyjskim zaobserwować można zjawisko dużej perspektywiczności w tym zakresie. Rosja jest państwem, które prowadzi obecnie pragmatyczną politykę gospodarczą ukierunkowaną na modernizację kraju i w związku z tym zaprasza do inwestowania zagranicznych przedsiębiorców. Ze względu na specyficzne położenie geograficzne jednym z głównych sektorów gospodarki obwodu kaliningradzkiego jest w szerokim tego słowa znaczeniu gospodarka morska, jak i przemysł drzewny, turystyka, transport, wydobycie bursztynu. Do najważniejszych grup towarów w polskim eksporcie zaliczyć należy artykuły spożywcze, produkty chemiczne, maszyny i urządzenia. Korzystna dla Polski struktura eksportu wynika z faktu, że są to towary wysokiej jakości.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PosełTomaszMakowski">Istotnym obszarem współdziałania Polski i obwodu kaliningradzkiego może stać się branża turystyczna. W chwili obecnej można zauważyć zainteresowanie mieszkańców obwodu turystyką do Polski. Faktem jest, że istnieją niemałe możliwości rozwoju współpracy w tym obszarze. Polska posiada nowoczesne drogowe przejście graniczne Grzechotki - Mamonowo II dostosowane w optymalny sposób do obsługi tzw. małego ruchu granicznego. Parlamentarzyści stanowiący skład delegacji Parlamentarnego Zespołu ds. Pogranicza Polska-Obwód Kaliningradzki wizytowali tę placówkę graniczną. Zespół ten tworzą posłowie i senatorowie RP, którzy zgłosili akces do pracy w tym gremium i którym problematyka działań na rzecz zrównoważonego rozwoju pogranicza Polska - obwód kaliningradzki związana z wymianą handlową i wielokierunkowym rozwojem wzajemnych stosunków gospodarczych jest programowo bliska.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PosełTomaszMakowski">IV Polsko-Rosyjskie Forum Przedsiębiorców Branży Rolno-Spożywczej w Kaliningradzie ukazało potencjały handlowe i inwestycyjne zarówno obwodu kaliningradzkiego, jak i polskiej branży rolno-spożywczej. Strona rosyjska przedstawiła ponadto nowe perspektywy rozwoju współpracy dwustronnej w dziedzinie rolnictwa i przemysłu spożywczego na najbliższe lata.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#PosełTomaszMakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z możliwości wystąpienia na forum sejmowym, chciałbym wyrazić szczere słowa uznania dla przedstawicieli rządowej strony rosyjskiej, którzy dzięki swemu zaangażowaniu zorganizowali przedsięwzięcie o tak wysokiej randze i takich możliwościach przekazu.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PosełTomaszMakowski">Osobne słowa podziękowania chciałbym skierować pod adresem pana Zbigniewa Świerczyńskiego, konsula, radcy w Wydziale Promocji Handlu i Inwestycji w Kaliningradzie, protektora i opiekuna polskiej delegacji parlamentarnej biorącej udział w kaliningradzkim forum, oraz pod adresem kierowników drogowych przejść granicznych: Gronowo - pani Marianny Bejnarowicz, a także Grzechotki - pana Bogdana Buraczewskiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-472.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję posłowi Makowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Lidia Gądek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełLidiaGądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć oświadczenie poselskie w związku z organizacją pięknego święta - Dni Jerozolimy w Miechowie. Dla pełnego zobrazowania celów oraz idei święta krótko przedstawię historię zakonu bożogrobców, opowiem o bazylice w Miechowie oraz o samym przebiegu uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełLidiaGądek">Miechów to niewielkie miasteczko położone w północnej części Małopolski, liczące nieco ponad 11 tys. mieszkańców. Jerozolima natomiast jest stolicą kraju, gdzie znajdują się wszystkie ważne instytucje państwowe, a którą zamieszkuje blisko 800 tys. ludzi. Trudno zatem uwierzyć, że oba te miasta łączy wspólna fascynująca historia.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PosełLidiaGądek">Zdobycie Jerozolimy przez krzyżowców w 1099 r. stało się początkiem nowej epoki na terenie Królestwa Jerozolimskiego. Święte miejsce dla chrześcijan było odwiedzane przez coraz większą rzeszę wierzących, i to pomimo trudów pielgrzymowania, które trwało nawet kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PosełLidiaGądek">Dla zapewnienia bezpieczeństwa odwiedzających grób Boży zaczęto powoływać kapituły, z których najważniejszą stał się Zakon Rycerski Grobu Bożego w Jerozolimie. Formalnie nastąpiło to przez zatwierdzenie papieskie w XII w.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PosełLidiaGądek">Z jednej z wypraw krzyżowych powrócił do Miechowa rycerz Jaksa Gryfita, a razem z nim grupa zakonników Zakonu Kanoników Regularnych Stróżów Grobu Chrystusowego, potocznie zwanych bożogrobcami. Jaksa, odwdzięczając się zakonnikom za ich ofiarność, serdeczność oraz ciepłe przyjęcie w Jerozolimie, postanowił uposażyć ich w Rzeczypospolitej rozległymi dobrami, z Miechowem włącznie. Tym samym zaczął tu kiełkować kult grobu Bożego, a to doprowadziło do rozszerzenia się kręgu jego świeckich i duchowych dobrodziejów.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PosełLidiaGądek">Najsilniejszy rozwój zakonu datowany jest na koniec XII w., z kolei lata największej świetności przypadły na wiek XV, kiedy bożogrobcy prowadzili działalność misyjną w około 300 klasztorach w Polsce. Na domiar tego zakon miał coraz większy wpływ na dwór królewski oraz poszczególnych możnowładców. Kolejne stulecia to jednak okres utraty znaczenia zakonu w sferze społeczno-politycznej.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PosełLidiaGądek">Ostatecznie 756 lat działalności bożogrobców w Polsce przekreślił ukaz carski poddający zakon likwidacji. Konwent miechowski na liście skasowanych klasztorów znalazł się w 1819 r. Szczytne wartości zakonników jednak były i ciągle są żywe. Począwszy od lat 80. XX w., podejmowano próby utworzenia zwierzchnictwa zakonu rycerskiego w Polsce. W ich efekcie bożogrobcy powrócili oficjalnie do Polski w latach 90. minionego stulecia, a 8 grudnia 1995 r. ustanowili wielkim przeorem kardynała Józefa Glempa. Zwierzchnikiem zakonu od października 2008 r. był prof. Jerzy Wojtczak. Obecnie natomiast zwierzchnikiem jest kawaler komandor Karol Szlenkier.</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#PosełLidiaGądek">Przechodząc do drugiej części mojego oświadczenia, chcę powiedzieć, że trudno byłoby nie odnieść się do Kolegiaty Grobu Bożego w Miechowie, wspaniałego, nieocenionego zabytku kultury polskiej. Trzynawowa i trójprzęsłowa bazylika gotycka pochodzi z przełomu wieków XIV i XV, ale zawiera w sobie również elementy romańskie z pierwszego trzydziestolecia XII w. Kolegiatę kilkukrotnie w swej historii trawił pożar, w związku z czym była przebudowywana m.in. w drugiej połowie XVIII w. na styl późnobarokowy. Wszystko to przyczyniło się do podniesienia rangi klasztoru poprzez przyznanie mu przez papieża Jana Pawła II tytułu bazyliki mniejszej.</u>
          <u xml:id="u-474.8" who="#PosełLidiaGądek">Trzeba wyraźnie podkreślić, że miechowski klasztor był pierwszym w Polsce i jednym z pierwszych w Europie reprezentantem idei kultu Grobu Bożego. Był nie tylko najstarszym i najznakomitszym, ale i najbogatszym ze wszystkich na Starym Kontynencie. Kiedy Jerozolimę opanowali innowiercy, to właśnie on został uznany za stolicę i mózg wszystkich podobnych placówek w Polsce, Francji, Hiszpanii, Neapolu, Anglii, na Węgrzech i w Czechach. Dziś po tak długim okresie rola zakonu jest już zupełnie inna. Obecnie liczy on 28 tys. członków na całym świecie, z czego w Polsce jedynie 240.</u>
          <u xml:id="u-474.9" who="#PosełLidiaGądek">Podsumowaniem mojego wystąpienia niech będzie krótka relacja z przebiegu tegorocznych Drugich Miechowskich Dni Jerozolimy. Organizatorami tego wydarzenia, które odbywa się co 2 lata, byli Zakon Rycerski Świętego Grobu Bożego w Jerozolimie, Komisariat Ziemi Świętej Zakonu Franciszkanów, Parafia Grobu Bożego w Miechowie, gmina i miasto Miechów oraz powiat miechowski.</u>
          <u xml:id="u-474.10" who="#PosełLidiaGądek">We wrześniu bieżącego roku do polskiej Jerozolimy, bo tak często nazywany jest Miechów, przybyły setki turystów z zamiarem uczestniczenia w obchodach święta, w towarzyszącym im średniowiecznym festynie, sesjach naukowych oraz wspólnej modlitwie. Byli oni świadkami m.in. uroczystego ingresu do bazyliki władz zakonu. W barwnej kolumnie maszerowało ponad 400 osób, a wśród nich rycerze piesi i konni, damy i kawalerowie zakonu.</u>
          <u xml:id="u-474.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.12" who="#PosełLidiaGądek">Panie marszałku, jeszcze minutkę.</u>
          <u xml:id="u-474.13" who="#PosełLidiaGądek">Zwierzchnik zakonu kawaler komandor Karol Szlenkier trafnie podsumował przebieg święta, podkreślając, że ma ono nie tylko wymiar religijny czy historyczny, ale i charytatywny, gdyż damy i kawalerowie przynależący do zakonu swoją działalnością wspierają Ziemię Świętą. Dla samych mieszkańców było ono też uświadomieniem własnych korzeni oraz bogatej, nietuzinkowej przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-474.14" who="#PosełLidiaGądek">Kolejna edycja Dni Miechowskich Jerozolimy będzie procentować w przyszłości, goście zabrali bowiem ze sobą mnóstwo dobrych wrażeń, obrazów zachowanych w pamięci, spostrzeżeń i wspomnień, którymi z pewnością podzielili się ze swymi bliskimi. Mieszkańcy oraz samorządowcy ziemi miechowskiej często wspominali, że czują się zauważeni przez szerszą opinię publiczną. Niechaj moje dzisiejsze wystąpienie będzie tego potwierdzeniem, bowiem jedni i drudzy wykonali i wykonują ogromną pracę, by promować swoje miasto i mieć z tego korzyści na przyszłość. Dziś nie tylko dzięki marce polskiej Jerozolimy, ale i za sprawą ogromnego rozwoju społeczno-gospodarczego Miechów przestał być zwykłym małym miasteczkiem Małopolski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za 2 tygodnie prof. Piotr Gliński chce rozpocząć rozmowy, w których będzie szukał poparcia dla formowanego przez siebie technicznego rządu - doniosły stacje telewizyjne. Żaden z dziennikarzy nie poinformował, że zacny pan profesor nie jest żadnym kandydatem na premiera, nikt nie powierzył mu misji tworzenia rządu i że w Polsce działa konstytucyjnie sformowany rząd z premierem Donaldem Tuskiem na czele.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Można nie lubić premiera, można nie lubić ministrów konstytucyjnych, jednak nie wolno wygadywać bzdur o misji tworzenia rządu z prof. Glińskim na czele. Tak długo to będzie bzdura, jak długo działania polityków lansujących premiera Glińskiego będą się odbywać w różnych pomieszczeniach i różnych gmachach. Jedynym miejscem, w którym można byłoby próbować uczynić z profesora kandydata na premiera, jest Sejm RP. W tym gmachu musi odbyć się jednak kilka procedur, dzięki którym pan profesor mógłby korzystać z przywileju bycia kandydatem na premiera. Jeżeli jednak politycy Prawa i Sprawiedliwości uważają profesora za kandydata na premiera, mówią o tym poważnie i poważnie traktują jego misję tworzenia rządu, to znaczy, że z premedytacją łamią konstytucję. Dlatego też należy powołać specjalną komisję, która dokładnie wyjaśni, kto jest zamieszany w zamach stanu, kto wystąpił przeciw konstytucji i kto stoi za tworzeniem ośrodka władzy wykonawczej z pominięciem parlamentu Rzeczypospolitej. Możliwe, że z biegiem czasu komisja sejmowa musiałaby się przekształcić w komisję lekarską, ale ja upieram się, aby wyjaśnienie afery z tworzeniem nielegalnego rządu zacząć od speckomisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Dziwi mnie, że żadna ze służb specjalnych nie zainteresowała się tym jawnym łamaniem konstytucji. Zdumiewa mnie, że prof. Gliński staje sobie w miejscach, z których na pytania dziennikarzy często odpowiada premier, nie Gliński. Pozwala się na to w gmachu Sejmu i przez to powstaje obraz naszego państwa jako państwa kabaretowego. Jak poinformowała jedna z gazet, pan profesor był przewożony samochodem będącym w dyspozycji Kancelarii Sejmu. Czy to oznacza, że każda organizacja polityczna może sobie wybrać kogoś na kandydata na premiera i że ten ktoś będzie traktowany jak osoba, której powierzono misję tworzenia rządu? Czy to znaczy, że taka osoba będzie korzystać z sejmowego samochodu? Wychodzi na to, że tak. To kolejne fakty przemawiające za tym, że bez speckomisji sejmowej, z perspektywą przekształcenia jej w komisję lekarską, się nie obejdzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Anna Nemś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełAnnaNemś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę dziś zwrócić państwa uwagę na konieczność przeprowadzenia ogólnopolskiej kampanii na rzecz budowania w społeczeństwie świadomości na temat cichej epidemii naszych czasów, jaką jest wirusowe zapalenie wątroby typu C. Osoby zakażone wirusem HCV dowiadują się o swojej chorobie najczęściej zupełnie przypadkowo, i to w tak zaawansowanym jej stadium, że zmiany w wątrobie są już nieodwracalne. Według Światowej Organizacji Zdrowia wirusowe zapalenie wątroby typu C jest obecnie jednym z realnych globalnych zagrożeń epidemiologicznych. Ze względu na bezobjawowy przebieg choroby oraz jej zasięg nazywa się ją często cichą epidemią naszych czasów.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełAnnaNemś">Z danych szacunkowych wynika, iż ok. 3% populacji jest zarażonych wirusem HCV, który jest przyczyną prawie 40% wszystkich wirusowych zapaleń wątroby na całym świecie. Również w Polsce nieustannie wzrasta liczba osób zakażonych wirusem HCV. Z danych szacunkowych wynika, iż tylko co szósty zakażony chory wie, że w jego organizmie namnaża się wirus żółtaczki typu C. Przyjmuje się obecnie, że choruje na to wirusowe zapalenie wątroby około 730 tys. Polaków. Zdiagnozowanych pacjentów jest tylko 8%. Niewiele osób zdaje sobie sprawę, że wirusem tym można zarazić się przez kontakt z zakażoną krwią w sytuacjach, których nie sposób uniknąć - podczas zabiegów kosmetycznych, fryzjerskich, w trakcie wizyty u stomatologa, czy też używając wspólnych przyborów kosmetycznych.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PosełAnnaNemś">Wyniki przeprowadzonego w lutym 2012 r. przez GfK Polonia badania wskazują, że ponad 32% respondentów nie słyszało nigdy o tym wirusie i o wirusowym zapaleniu wątroby. Tylko 6% uczestników badania skojarzyło skrót HCV z wirusem i chorobą wątroby, natomiast aż 61% z nich było mylnie przekonanych o istnieniu szczepionki przeciwko wirusowi.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PosełAnnaNemś">Wirusowe zapalenie wątroby jest chorobą przewlekłą, która, przebiegając przez lata bezobjawowo, niszczy nieodwracalnie zdrowie człowieka. Nie ulega wątpliwości, że wczesna diagnoza, rozpoznanie i leczenie tego schorzenia może znacząco zmniejszyć skalę spustoszeń, jakie wywołuje. W związku z powyższym oraz z uwagi na brak stosownej wiedzy w społeczeństwie na temat tego schorzenia nieodzowne jest przeprowadzenie ogólnopolskiej kampanii na rzecz budowania świadomości na temat wirusowego zapalenie wątroby typu C. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Małgorzata Pępek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 11 października pożegnaliśmy w Żywcu księżną Marię Krystynę Habsburg. Spoczęła w krypcie Habsburgów w żywieckiej kontkatedrze. Była osobą ważną dla bardzo wielu ludzi, ważną dla historii regionu i ważną z perspektywy prawdziwego patriotyzmu. Żegnali ją przedstawiciele arystokracji, opłakiwali mieszkańcy Żywiecczyzny.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Maria Krystyna zawsze czuła się Polką i z tego powodu nie zgodziła się na przyjęcie innego obywatelstwa, chociaż polskiego w 1951 r. pozbawiły ją komunistyczne władze. Ona, a także jej rodzice i dziadkowie byli przywiązani do Polski, finansowali wiele przedsięwzięć kulturalnych, naukowych, byli członkami wielu towarzystw i organizacji społecznych wspierającymi ich działalność.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Rodzina Habsburgów bardzo silnie wrosła w kulturę Polski i pozostała jej wierna w decydującej chwili próby. Podczas wojny Niemcy zabrali pod zarząd komisaryczny dobra żywieckie. To, co w trakcie II wojny światowej było udziałem zwykłych obywateli Polski, stało się również udziałem rodziny Habsburgów: niepewność jutra, terror, niedostatek, aresztowania. Mimo nacisków Habsburgowie żywieccy opowiedzieli się za Polską. Książęca rodzina musiała wyemigrować.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PosełMałgorzataPępek">Przebywając na emigracji ponad 40 lat, księżna organizowała pomoc charytatywną dla rodaków w kraju. W 1993 r. odzyskała polskie obywatelstwo i w 2004 r. wróciła na stałe do Polski. Gdy otwierała swoje nowe mieszkanie, przygotowane dla niej w żywieckim pałacu, mówiła, że spełniły się jej najskrytsze marzenia. W tym miejscu się przecież urodziła i mieszkała aż do wybuchu II wojny światowej. Mimo podeszłego wieku zawsze aktywnie uczestniczyła w kulturalnym, społecznym i religijnym życiu miasta. Dawała przykład młodzieży, mając z nią doskonały kontakt. W grudniu 2011 r. została odznaczona Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#PosełMałgorzataPępek">Odeszła wielka polska patriotka. Osoba, która całym swoim życiem udowodniła, że Polska i Żywiec były dla niej najważniejsze. Zapamiętamy ją jako damę i Polkę. Polkę, którą była z największej potrzeby serca i prawdziwej tęsknoty za ojczyzną. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 19 października minęła 2. rocznica śmierci niewinnej osoby, której przyczyną była polityczna nienawiść. Do zabójstwa doszło 2 lata temu, 19 października 2010 r., gdy do łódzkiej siedziby Prawa i Sprawiedliwości wtargnął oszalały z nienawiści były członek Platformy Obywatelskiej i zaatakował znajdujące się tam osoby. Jedną zabił pięcioma strzałami, drugą ciężko ranił. Pan Marek Rosiak tego najścia nie przeżył. Czy do tego mordu, do tego zabójstwa musiało dojść? Na pewno nie, tylko że wcześniej komuś zabrakło wyobraźni, ktoś kiedyś w swoich politycznych wystąpieniach nadużył słów, używając takich sformułowań, jak „dożynanie watahy”.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PosełPiotrPolak">My, działacze Prawa i Sprawiedliwości województwa łódzkiego, wraz z europosłem Januszem Wojciechowskim, którego asystentem był właśnie śp. Marek Rosiak, o tamtym wydarzeniu pamiętaliśmy. 19 października tego roku spotkaliśmy się w Łodzi, najpierw na mszy świętej w intencji zamordowanego, a później przed biurem, gdzie miało miejsce to tragiczne zdarzenie. Przed tablicą umieszczoną na tym biurze, upamiętniającą pana Marka Rosiaka, złożyliśmy wiązanki kwiatów, zapaliliśmy znicze, uczciliśmy pamięć zamordowanego.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PosełPiotrPolak">Tak jak szef klubu parlamentarnego pan poseł Mariusz Błaszczak, który również był obecny na tej uroczystości, uważam, że swoją obecnością w przestrzeni politycznej, w debacie publicznej, pamiętając o tej tragicznej konsekwencji polityki nienawiści, jaką była śmierć niewinnego człowieka, powinniśmy zrobić wszystko, aby taka sytuacja nigdy w przyszłości się nie powtórzyła. Dlatego występuję z apelem i proszę, aby wziąć do serca tamto wydarzenie, aby pamiętać o tym, że czasami słowa mogą więcej niż kule, niż jakieś bezpośrednie działania, bo te wypowiedziane nieopatrznie słowa doprowadziły do tego, że ktoś, konkretnie pan Ryszard Cyba, zaślepiony nienawiścią krzyczał, że chce zabić pisowców, że chce zastrzelić pana Jarosława Kaczyńskiego. Ważmy słowa i pamiętajmy o tym, jakie konsekwencje mogą one kiedyś, w przyszłości przynieść.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Penkalski: Cały czas słuchacie...)</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PosełPiotrPolak">Bardzo proszę, abyśmy...</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Penkalski: To uderza...)</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#PosełPiotrPolak">...wszyscy...</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Penkalski: Druga strona...)</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#PosełPiotrPolak">...mogli, pamiętając o tym wydarzeniu, przyczyniać się do tego, aby w przyszłości takich czynów nie było.</u>
          <u xml:id="u-482.9" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Penkalski: Wy macie język...)</u>
          <u xml:id="u-482.10" who="#PosełPiotrPolak">Cześć jego pamięci. Dziękuję serdecznie za uwagę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Leczyć się. Katastrofa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Teresa Hoppe, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Więcej szacunku, wam nikt nie przeszkadzał.)</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Penkalski: Katastrofa, katastrofa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełTeresaHoppe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 3 listopada 2012 r. przypada 90. rocznica powołania pierwszej stoczni morskiej w II Rzeczypospolitej Polskiej pod nazwą Stocznia w Gdyni Towarzystwo z Ograniczoną Poręką. Przedsiębiorstwo w takiej formie działało 5 lat, do 1927 r. Po jego upadku powstała Stocznia Gdyńska SA. Jej twórcami byli inżynierowie Witold, Władysław i Zygmunt Andruszkiewiczowie, Samuel Elper i Stanisław Kisiel.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PosełTeresaHoppe">Pierwsze lata działalności były trudne. Stocznia wielokrotnie zmieniała zarząd i właścicieli. Jej działanie utrudniała konkurencyjna stocznia Danziger Werft, działająca w Wolnym Mieście Gdańsk, która w 1928 r. wykupiła aż 76% jej udziałów. Najpoważniejszym kontrahentem gdyńskiej stoczni w ówczesnym czasie była Marynarka Wojenna. Sporym osiągnięciem młodego przedsiębiorstwa była budowa trałowca ORP Mewa, do którego budowy w prawie w 80% wykorzystano materiały od polskich dostawców. Dominującą działalnością stoczni w tym czasie były jednak remonty. Mimo tych działań spółka przynosiła straty, co doprowadziło w 1936 r. do jej likwidacji. W 1937 r. na bazie reaktywowanej poprzedniczki powstała Stocznia Gdyńska. Udziały od Danziger Werft zostały wykupione przez największy polski koncern przemysłowy, jakim była Wspólnota Interesów Górniczo-Hutniczych z Katowic. Wydzierżawiono tereny pod budowę nowego, większego zakładu, który w przyszłości miał zatrudniać około 2000 pracowników. W krótkim czasie powstało wiele nowoczesnych obiektów stoczniowych. W 1938 r. położono stępkę pod pierwszy pełnomorski statek handlowy Olza. Także w tym roku po raz pierwszy stocznia wypracowała zysk. Na kilka miesięcy przed wybuchem II wojny światowej przedsiębiorstwo zatrudniało ok. 400 osób i miało wiele zamówień.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PosełTeresaHoppe">Podczas wojny stocznia była wykorzystywana przez niemieckiego okupanta jako baza remontowa okrętów wojennych. Ze względu na swe strategiczne znaczenie była wielokrotnie bombardowana przez samoloty alianckie, co doprowadziło do znacznych zniszczeń. To, czego nie zniszczyły naloty, zostało zrabowane i uszkodzone przez wycofujących się Niemców. Reszta cennego sprzętu została zdemontowana i wywieziona przez Armię Czerwoną. Po 1945 r. nastąpiła odbudowa stoczni, włączono ją w Zjednoczenie Stoczni Polskich i powrócono do przedwojennej nazwy Stocznia Gdyńska, którą niestety w 1951 r. zmieniono na nazwę Stocznia im. Komuny Paryskiej w Gdyni. W pierwszym okresie zakład zajmował się remontami statków. Od 1958 r. skoncentrowano się całkowicie na budowie nowych jednostek - niedużych masowców i trawlerów rybackich. Od 1956 r. budowano już według własnych projektów, gdyż wcześniej zaczęło funkcjonować własne biuro konstrukcyjne. W następnych latach zainwestowano w unowocześnienie infrastruktury stoczniowej, co pozwoliło na budowę większych i bardziej nowoczesnych jednostek. Do 1969 r. przekazano armatorom 240 statków o łącznej nośności ponad 600 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PosełTeresaHoppe">Lata 70. rozpoczęły się tragicznymi wydarzeniami grudnia 1970 r., ale także dynamicznym rozwojem stoczni. W 1973 r. zainicjowano budowę pierwszego 105-tysięcznika, a dwa miesiące później 117-tysięcznika. Kolejne lata to oddanie do użytku drugiego suchego doku i budowa zaawansowanych technologicznie gazowców i samochodowców. Lata 80. ubiegłego wieku to osłabienie dynamiki produkcji na skutek wprowadzenia stanu wojennego w Polsce. Po 1989 r. stało się oczywiste, że stocznię czeka transformacja własnościowa i restrukturyzacja. Na złą kondycję przedsiębiorstwa w tym czasie nałożyło się sporo czynników: niekorzystne kontrakty zawarte przed 1989 r., galopująca inflacja, wzrost kosztów i niekorzystne warunki kredytowe. Stocznia straciła płynność finansową. W 1991 r. państwowa firma została przekształcona w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa pod nazwą Stocznia Gdynia SA.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#PosełTeresaHoppe">W drugiej połowie lat 90. stocznia odzyskała rentowność, kontynuując procesy prywatyzacyjne. W 2002 r. znów powróciły problemy związane z płynnością finansową. Po ogłoszeniu upadłości stoczni szczecińskiej banki uznały przemysł stoczniowy za branżę wysokiego ryzyka i przyznawanie kolejnych kredytów na budowę statków uzależniały od gwarancji rządowych. Na skutek zwlekania rządu z ich przyznaniem zakład popadł w znaczne problemy finansowe, co spowodowało ograniczenie produkcji, zmniejszenie zatrudnienia i nieregularne wypłacanie należności załodze.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#PosełTeresaHoppe">Tylko pomoc armatorów, którzy w dużym stopniu sami finansowali zawarte wcześniej kontrakty, doprowadziła do przetrwania przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#PosełTeresaHoppe">Panie marszałku, jeszcze troszeczkę.</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#PosełTeresaHoppe">W 2008 r. Komisja Europejska wydała decyzję w sprawie stoczni w Gdyni i w Szczecinie, uznając udzieloną im przez polski rząd pomoc publiczną za nielegalną. Zgodnie z planem uzgodnionym z Komisją podzielony na części majątek stoczni w Gdyni i Szczecinie miał zostać sprzedany w przetargach, a załoga miała zostać zwolniona. Mimo usilnych zabiegów ze strony polskiego rządu decyzji tej nie udało się zmienić ani zatrzymać. Od 2009 r., zgodnie z przyjętą w Sejmie tzw. specustawą stoczniową, rozpoczęto proces kompensacji Stoczni Gdynia, co oznaczało jej likwidację poprzez całkowitą wyprzedaż majątku stoczni w przetargu nieograniczonym oraz zwolnienia grupowe, obejmujące wszystkich pracowników. Obecnie na terenach postoczniowych działa wiele spółek, część z nich zajmuje się przemysłem okrętowym. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jacek Tomczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pana posła Tomczaka nie ma na sali.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! We wrześniu pani Urszula Rowińska z Koszalina przez trzy tygodnie prowadziła głodówkę przed Ministerstwem Sprawiedliwości. Głodówkę zakończyła w wyniku oświadczenia wiceministra, który zapewniał, że będzie wszczęta kontrola w sądzie w Koszalinie, jak też kontrola działalności komorniczej i że eksmisja nie zostanie przeprowadzona do czasu wyjaśnienia sprawy, zwłaszcza, że dokumenty sądowe, akta sprawy z nieznanych powodów zaginęły.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">W poniedziałek 22 października podstępnie przeprowadzono eksmisję państwa Rowińskich. W eksmisji uczestniczyło ponad kilkadziesiąt osób, a także dwie karetki pogotowia, w których skrępowano eksmitowanych i odwieziono do szpitala psychiatrycznego, jednocześnie zabierając im różne rzeczy osobistego użytku, takie jak: dokumenty tożsamości, zaświadczenia lekarskie, dokumenty ze sprawy, które mieli, Biblię, różaniec, książeczkę do nabożeństwa, a także konserwy z Czerwonego Krzyża, ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Zwracam się z pytaniem do ministra sprawiedliwości, także do pana premiera, wobec ilu osób w Polsce, które mają być, czy były, eksmitowane, zastosowano metodę umieszczania ich przez komorników w zakładach psychiatrycznych i pozbawiania ich dokumentów, aby nie mogli dochodzić swych praw, w tym do godności, którą naruszono.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Baliście się, państwo z PO, także z SLD, IV Rzeczypospolitej, natomiast rząd pana Tuska, śmiem sądzić na podstawie tego zdarzenia, stosuje rozwiązania północnokoreańskie, stosuje rozwiązania z czasów sowieckich, kiedy to dysydentów osadzano w zakładach psychiatrycznych.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie ministrze, proszę o informację, ile osób w Polsce zostało tak potraktowanych. Czy ktokolwiek monitoruje pracę komorników? Kto personalnie w Koszalinie przeprowadzał egzekucję komorniczą i dlaczego nie zostały zachowane elementarne prawa eksmitowanych do zachowania rzeczy osobistych?</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Możecie być państwo pewni, państwo z koalicji rządowej, że Polska się budzi. Wszystkich nie eksmitujecie i nie zawieziecie do szpitali psychiatrycznych, i nie tylko historia was osądzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę uzupełnić swoją wypowiedź w programie TVP Info z dnia 20 września tego roku poprzez udzielenie ogólnie znanej informacji, że zatrzymanie i aresztowanie pana Romana Kluski nastąpiło w roku 2002. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Witoldowi Pahlowi z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Kończyć tę sekwencję będzie pan poseł Wojciech Penkalski, Ruch Palikota.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełWojciechPenkalski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełWojciechPenkalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 13 października w Krakowie odbył się Kongres Małych i Średnich Przedsiębiorstw, który został zorganizowany przez Ruch Palikota. W dniu dzisiejszym chciałbym odnieść się do tego i pokrótce przedstawić główne założenia, jak również projekty, które w najbliższym czasie nasz klub będzie przedstawiał.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PosełWojciechPenkalski">Kiedy zająłem się polityką, musiałem zrezygnować z biznesu, ale przez wiele lat byłem jednym z wielu polskich przedsiębiorców. Dziś trudniej utrzymać się na rynku. Polski przedsiębiorca spędza około 296 godzin rocznie na wypełnianiu formularzy podatkowych. Chcąc zainwestować w nową siedzibę czy halę produkcyjną, musi czekać średnio około 300 dni na załatwienie wszelkich formalności. Z kolei samo założenie firmy zajmuje około jednego miesiąca. To musi się zmienić. Małe i średnie przedsiębiorstwa są podstawą polskiej gospodarki. To przede wszystkim one dają Polakom pracę i generują prawie połowę naszego PKB. Dlatego Ruch Palikota przygotował pakiet rozwiązań, które likwidują bariery rozwoju przedsiębiorczości. Chcemy obniżyć podatki, przyspieszyć i uprościć procedury administracyjne, a część z nich całkowicie zlikwidować. Chcemy zmienić prawo tak, żeby państwo wspierało, zaznaczam - wspierało, a nie przeszkadzało w prowadzeniu własnego biznesu. Byliśmy przedsiębiorcami i dlatego wiemy, że na co dzień działacie nie dzięki pomocy państwa, a raczej wbrew barierom, które państwo tworzy.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełWojciechPenkalski">Chciałbym przedstawić państwu pakiet rozwiązań, które pomogą firmom się rozwijać. Stworzyliśmy go razem z wami. Setki spotkań, rozmów, konsultacji naszych pomysłów, tysiące wypełnionych ankiet - to wszystko sprawiło, że to państwo jesteście współautorami tych rozwiązań. Serdecznie dziękujemy wam za pomoc. Byliście państwo zgodni. To, co najbardziej wam na co dzień przeszkadza, to przerost biurokracji i zbyt długo trwające i skomplikowane urzędowe procedury, a czasem wręcz niechęć urzędników państwowych. To także za wysokie podatki i składki oraz zbyt często się zmieniające i zawiłe prawo podatkowe. Dlatego pierwsze dwa z trzech filarów naszego pakietu - „Przyjazna administracja” i „Podatki” - pozwalają rozwiązać te problemy. Trzeci filar naszego pakietu to rozwiązania, które poprawią innowacyjność polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PosełWojciechPenkalski">W dłuższej perspektywie nasze firmy nie są w stanie konkurować z Chińczykami czy z Hindusami niskimi kosztami pracy. To, czym możemy wygrywać, to nasza kreatywność - innowacyjne pomysły i technologie. To trzeci krok do rozwoju polskiej przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PosełWojciechPenkalski">Jedną z najczęściej wymienianych barier w działalności polskich przedsiębiorców są nadmierne obciążenia podatkowe i parapodatkowe. Chodzi o zarówno wysokie podatki od dochodu, jak i różnego rodzaju składki, głównie dla ZUS. Dużym problemem jest także zagmatwanie systemu podatkowego i częste zmiany prawa w tym zakresie. Dlatego chcemy obniżyć podatki, uprościć system i zapewnić stabilność prawa podatkowego. Tak, by podatki obciążały w mniejszym stopniu - zarówno finansowo, jak i czasowo.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PosełWojciechPenkalski">Zmorą polskich przedsiębiorców jest nadmierna biurokracja i przewlekłość postępowań w urzędach. Proponujemy rozwiązania, które mają na celu przyspieszenie oraz uproszczenie procedur administracyjnych, a w niektórych przypadkach ich liberalizację bądź całkowitą likwidację. Część z nich jest nadmiernie restrykcyjna lub wręcz zbędna.</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#PosełWojciechPenkalski">W następnych moich wystąpieniach pozwolę sobie przedstawić państwu cały program dla małych i średnich przedsiębiorstw, który przedstawiliśmy na omawianym kongresie.</u>
          <u xml:id="u-490.8" who="#PosełWojciechPenkalski">Wiemy, co zrobić, żeby państwo zaczęło pomagać polskim przedsiębiorcom. Uważam i jestem święcie przekonany, że razem damy radę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Tym samym pan poseł Wojciech Penkalski przechodzi do historii jako ten, który zakończył swoim wystąpieniem 24. posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Na tym zakończyliśmy oczywiście oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełMarekBalt">Niedawno jedna z mieszkanek Częstochowy dostała zaproszenie na bezpłatną mammografię w ramach ogólnopolskiego programu profilaktyki. W piśmie wskazano adres przychodni - w szpitalu na Tysiącleciu. Zadzwoniła, by ustalić termin, a w szpitalu poinformowano ją, że mammograf będzie lada dzień zabrany do szpitala na Parkitkę. Zadzwoniła tam, by się umówić. I usłyszała, że wszystkie terminy do końca roku są zajęte, więc nie ma mowy o żadnej mammografii. Ze złości mieszkanka Częstochowy wyrzuciła zaproszenie. Państwo polskie realizuje program przeciw chorobom nowotworowym, w mediach autorytety medyczne krytykują kobiety, że się nie chcą badać, a one chcą, ale nie mogą, bo w służbie zdrowia jest bałagan!</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełMarekBalt">Inna Częstochowianka też na początku października dostała zaproszenie na mammografię. Miała więcej szczęścia, choć na badanie pod wskazanym adresem na ul. PCK już się nie dostała. Pani z rejestracji od razu jej powiedziała, że trzeba iść do szpitala na Parkitkę. Ale jak zaczęła protestować, że tam są straszne kolejki, to pielęgniarka powiedziała, że w ramach bezpłatnego programu mogę zbadać się w przychodni Małgorzata albo w Medyku - opowiada pacjentka. Ta sytuacja pokazuje, że w służbie zdrowia panuje ogólna dezorganizacja i brak koordynacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełPiotrChmielowski">W dniu 13 października br. odbył się pierwszy z cyklu kongresów małych i średnich przedsiębiorstw organizowanych przez Ruch Palikota. Odpowiedzialny za organizację i przekaz merytoryczny kongresu był mój kolega, Łukasz Gibała.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PosełPiotrChmielowski">Małe i średnie przedsiębiorstwa w Polsce stanowią podstawę gospodarki rynkowej. W krajowym rejestrze podmiotów gospodarki narodowej REGON w połowie tego roku wpisanych było 3 790 548 jednostek sektora prywatnego, w tym 2 890 703 osób fizycznych. To znaczy, że ponad 3 mln rodaków wzięło w swoje ręce teraźniejszą egzystencję i swoją przyszłość. Działacze gospodarczy najczęściej pracują w swoich mikroprzedsiębiorstwach wraz z członkami swoich rodzin. Ma to niezwykle korzystny wpływ na kształtowanie zachowań, szczególnie młodych ludzi, którzy, widząc, w jaki sposób ich rodzice bądź rodzeństwo pracują, pomnażając swój dorobek, sami ucząc się patriotyzmu, będą dążyć do niezależności, a w przyszłości samodzielnie będą rozwiązywać problemy wynikające z otwartego rynku.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PosełPiotrChmielowski">Prawie połowa aktywnych zawodowo Polaków pracuje w prywatnych przedsiębiorstwach zatrudniających mniej niż 250 osób. Znaczy to, że globalne zmiany rynkowe dotyczące gospodarki również na trwałe zakorzeniły się w Polsce. W naszym kraju widać, że trend sprzed dwóch dekad dotyczący monopolizacji i tworzenia molochów produkcyjnych i konsorcjów nie znalazł podatnego gruntu. Oczywiście, jak to w naszym kraju bywa, ludzie, którzy wzięli w swoje ręce życie i przyszłość swoich rodzin, napotykają wiele nieuzasadnionych problemów. Dotyczą one głównie relacji z urzędami, interpretacji prawa i elementarnych problemów związanych z wyegzekwowaniem swoich należności. Kongres w Krakowie okazał się sukcesem, ale czy wystarczająco głośno krzyczeliśmy: damy radę, aby usłyszeli nas rządzący i wsłuchali się w rytm serc przedsiębiorców i ich elementarne potrzeby, aby mogli dynamicznie i bez zagrożeń dalej się rozwijać? Czy rządzący dzisiaj Polską ludzie zrozumieją, że ich miejsce było na sali tam, gdzie my, ugrupowanie opozycyjne i tysiące przedsiębiorców, gdzie dyskutowaliśmy o zmianach, które trzeba wykonać? Czy naprawdę trzeba czekać aż 3 lata do następnych wyborów, aby można było wprowadzić te zmiany, na które czeka tak znaczna część społeczeństwa? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełMarianCycoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W bieżącym roku zbiega się kilka ważnych dat związanych z powstałą w XIV w. miejscowością Paszyn, znajdującą się w najbliższym sąsiedztwie Nowego Sącza. Miejsce to stało się znane dzięki wyjątkowej aktywności lokalnych twórców ludowych, których działalność wykształciła odrębny styl sztuki ludowej - rzeźby i malarstwa paszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PosełMarianCycoń">W roku 2012 mija 55 lat od przybycia do miejscowej parafii księdza Edwarda Nitki, propagatora sztuki paszyńskiej i założyciela muzeum sztuki ludowej, a także 75 lat od zakończenia budowy kościoła parafialnego w Paszynie. W szczytowym okresie przypadającym na lata 70. i 80. ubiegłego wieku w Paszynie działało 55 rzeźbiarzy i 30 malarzy na szkle. Było to tzw. zjawisko rozbudzenia sztuki lokalnej, znane także jako fenomen paszyński - omawiany m.in. w monografii księdza dr. Józefa Klocha.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PosełMarianCycoń">Podczas III Krajowego Konkursu Rzeźby Współczesnej Karpat Polskich w 1977 r. na 45 twórców z Paszyna startujących w konkursie nagrodzono aż 42. Na temat fenomenu paszyńskiego powstało wiele prac naukowych, a pracownicy akademiccy Wydziału Pedagogiki, Psychologii i Etnografii Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego rozpoczęli stałą współpracę z paszyńskim muzeum sztuki ludowej. Sztuka paszyńska doczekała się wielu wystaw w kraju i poza granicami Polski. Dzięki współpracy licznych środowisk parafialnych z terenu Polski w świątyniach można podziwiać rzeźby sakralne i obrazy na szkle o tematyce religijnej rodem z Paszyna. Do historii sztuki ludowej na stałe wpisali się tacy twórcy jak: Wojciech Oleksy, Stanisław Mika - starszy, Maria Jasińska, Janina Mordarska, Zdzisław Orlecki, Andrzej Drożdż.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PosełMarianCycoń">Dzisiejszą ekspozycję muzeum sztuki ludowej zaaranżował Franciszek Palka. Prezentowany jest tam głównie dorobek tzw. paszyńskiego ośrodka twórczości ludowej, którego zbiory tworzą dary artystów odwiedzających Paszyn, obiekty zakupione i kolekcjonowane przez księży Edwarda Nitkę i Stanisława Janasa. Prócz tego prezentowane są m.in. obrazy Marii Wnęk, Katarzyny Gawłowej, rzeźby Stanisława Hołdy czy innych wybitnych polskich twórców współczesnych. Zbiory uzupełnia bogata dokumentacja fotograficzna i archiwalia, a także kilka tomów wydawnictwa „Kroniki Ekspozycji Talentu Paszyńskiego”. W muzeum znajdują się także kopie prac magisterskich poświęconych paszyńskiemu fenomenowi i fotografie lokalnych artystów. Trzeba koniecznie i warto odwiedzić tę nietypową wieś z bogato wyposażonym w rzeźbę i malarstwo paszyńskie kościołem parafialnym oraz muzeum wyrosłym z pasji i inteligentnie podsycanej ambicji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełAndrzejDąbrowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 11 listopada 1918 r. - to jedna z najważniejszych dat w historii Polski. Wtedy to nasza ojczyzna po 123 latach niewoli odzyskała niepodległość, a my Polacy - swoją Ojczyznę. Co roku 11 listopada czcimy pamięć tych, którzy poświęcili swe życie walce o niepodległość. Dzień 11 listopada ustanowiono świętem państwowym dopiero w 1937 r. W latach 1939–1944 podczas okupacji hitlerowskiej oraz w okresie od 1945 do 1989 r. w czasie rządów komunistycznych obchodzenie święta 11 listopada było zakazane. Dopiero Sejm PRL IX kadencji ustawą z dnia 15 lutego 1989 r. przywrócił święto obchodzone 11 listopada, lecz pod nieco zmienioną nazwą: Narodowe Święto Niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełAndrzejDąbrowski">Dnia 11 listopada 1918 r. - po 123 latach zaborów: austriackiego, pruskiego i rosyjskiego - Polska odzyskała wolność. Tego dnia Rada Regencyjna przekazała władzę wojskową Józefowi Piłsudskiemu, który w tym dniu został naczelnym dowódcą wojsk polskich. Po negocjacjach Piłsudskiego z Centralną Radą Żołnierską 11 listopada 1918 r. wojska niemieckie zaczęły wycofywać się z Królestwa Polskiego. W nocy żołnierze rozbroili niemiecki garnizon, który stacjonował w Warszawie. 12 listopada 1918 r. Rada Regencyjna powierzyła Piłsudskiemu misję tworzenia rządu. Dzień ten stał się dla Polaków symbolem bohaterstwa, patriotyzmu oraz zwycięstwa, czyli odrodzenia państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełAndrzejDąbrowski">Szanowni Państwo! 11 listopada - święto naszej niepodległości - skłania nas również do refleksji na temat patriotyzmu i tego, jak dziś możemy służyć Polsce. Zróbmy wszystko, aby ten dzień - jedno z najważniejszych świąt w naszej historii - był obchodzony z należytym poszanowaniem pamięci osób, które poświęciły to, co miały najważniejsze - życie, abyśmy mogli się cieszyć wolnością. Wolnością, której wielu o nią walczących nie doczekało. Celebrujmy go, by stał się świętem radosnym. Życzmy sobie nawzajem, abyśmy mogli żyć w dobrze i mądrze zarządzanej ojczyźnie, w której historia i tradycja mają należne im miejsce w szkolnych podręcznikach, abyśmy nigdy nie zapomnieli o tym, że możemy być dumni z dokonań naszych przodków i z tego, że jesteśmy Polakami. Pielęgnujmy patriotyczne wartości i pamięć o wielkich Polakach, którzy w obronie swej ojczyzny płacili najwyższą ofiarę krwi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od czterech lat Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego podejmuje starania, aby wyróżnić najlepsze samorządy działające na rzecz osób niepełnosprawnych. Czyni to, między innymi, przyznając w wyniku konkursu nagrodę Samorząd Równych Szans. Ideą konkursu jest wyłonienie najlepszych projektów realizowanych w terenie oraz zaprezentowanie ich opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">Do udziału w IV edycji ogólnopolskiego konkursu na najlepsze praktyki w zakresie polityki na rzecz osób niepełnosprawnych mogły zgłaszać się zarówno jednostki administracji samorządowej, jak i pragnące je docenić organizacje pozarządowe oraz poszczególni obywatele.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">Spośród 125 samorządów zgłoszonych do konkursu kapituła nagrody pod przewodnictwem ministra Jarosława Dudy, pełnomocnika rządu ds. osób niepełnosprawnych, wybrała 15 zwycięzców i przyznała 25 wyróżnień. Do miana Samorządu Równych Szans 2012 aspirowała miedzy innymi gmina Miasto Stargard Szczeciński, przedstawiając projekt pt. „Miejski program działań na rzecz osób niepełnosprawnych na lata 2005–2015”. Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego doceniła samorząd miejski Stargardu Szczecińskiego, przyznając mu tytuł i statuetkę Samorząd Równych Szans.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">Zadania realizowane w ramach miejskiego programu ukierunkowane są na wszystkie sfery i na każdy etap życia osoby niepełnosprawnej. Realizacja większości zadań opisanych w konkursowym projekcie trwa już od wielu lat i odbywa się we wszechstronnym partnerstwie z organizacjami pozarządowymi. W 2011 r. Stargard Szczeciński realizował między innymi następujące cele:</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">I. Podniesienie jakości życia osób dotkniętych niepełnosprawnością, np. poprzez zwiększenie dostępności osób niepełnosprawnych do specjalistycznego poradnictwa i metod rehabilitacji w jak najwcześniejszej fazie powstania lub wykrycia niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">II. Zmniejszenie negatywnych skutków niepełnosprawności powstającej w późnym okresie życia poprzez m.in. takie działania, jak wspieranie działalności Klubu Seniora, Uniwersytetu Trzeciego Wieku czy też prowadzenie usług opiekuńczych.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">III. Wykorzystywanie zasobów osób niepełnosprawnych w wieku produkcyjnym, np. poprzez współpracę i wsparcie dla podmiotów zajmujących się organizowaniem pracy osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">IV. Podnoszenie kwalifikacji osób niepełnosprawnych i dążenie do wyrównania poziomu ich wykształcenia, np. poprzez współpracę i wsparcie dla podmiotów zajmujących się szkolnictwem osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">V. Udzielanie wsparcia organizacjom pozarządowym.</u>
          <u xml:id="u-496.9" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">VI. Zwiększenie wiedzy mieszkańców miasta na temat problemów osób niepełnosprawnych i sposobów ich rozwiązywania. Prowadzenie kampanii edukacyjnej mającej na celu profilaktykę niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-496.10" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">VII. Likwidacja barier, m.in. architektonicznych, komunikacyjnych i społecznych, utrudniających niepełnosprawnym pełne uczestnictwo w życiu społecznym.</u>
          <u xml:id="u-496.11" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">Miasto Stargard Szczeciński poprzez realizację „Miejskiego programu działań na rzecz osób niepełnosprawnych na lata 2005–2015” podejmuje szereg rozwiązań służących wyrównywaniu szans w dostępie osób niepełnosprawnych do pełnego udziału we wszystkich aspektach życia. Na podkreślenie zasługuje to, iż:</u>
          <u xml:id="u-496.12" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">- miasto poprzez podejmowane działania stara się wspierać osoby niepełnosprawne na każdym etapie ich życia - od urodzenia, po wiek starszy,</u>
          <u xml:id="u-496.13" who="#PosełZofiaŁawrynowicz">- realizacja działań odbywa się w szerokim partnerstwie z organizacjami pozarządowymi, dysponującymi wiedzą, doświadczeniem i zaangażowaniem w zakresie pomocy osobom niepełnosprawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Miesiąc październik przypomina nam o bratankach Węgrach i o ich powstaniu z 1956 r. Historycy zajmujący się dziejami współczesnej Europy nie mają wątpliwości, że na nasilenie się antykomunistycznych nastrojów na Węgrzech miał wpływ poznański Czerwiec 1956 r., w konsekwencji którego władzę w Polsce, bez uzgodnienia z KPZR, przejął Władysław Gomułka.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PosełJózefRojek">Węgrzy zachęceni polskimi sukcesami, ale także żądający osądzenia zbrodniarzy stalinowskiego reżimu, stanęli do walki, najpierw z powodzeniem, przeciw rodzimym komunistom, a następnie próbowali dać odpór sowieckiej interwencji wojskowej. Jak nietrudno było przewidzieć, ta ostatnia konfrontacja bez pomocy Zachodu mogła zakończyć się tylko w jeden sposób. Naród węgierski powrócił w łapy zbrodniczego systemu.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PosełJózefRojek">Wydarzenia na Węgrzech spotkały się z bardzo żywiołową reakcją w Polsce. My doskonale wiedzieliśmy, o co walczą Węgrzy, ponieważ spotkał nas ten sam los. Radziecka okupacja i rządy komunistyczne były tak samo dotkliwe w Polsce, jak i na Węgrzech. Dlatego nieprzypadkowo, szczególnie po agresji radzieckiej, pomoc okazywana przez Polaków przybrała olbrzymią skalę. Jak się oblicza, w całym kraju zgłosiło się ponad 11 tys. honorowych krwiodawców, których dotychczas funkcjonujące stacje krwiodawstwa początkowo nie były w stanie obsłużyć. Przy użyciu transportu lotniczego, kolejowego i drogowego polskie społeczeństwo wysłało Węgrom pomoc - głównie medykamenty i materiały pierwszej potrzeby - o wartości przekraczającej 2 mln ówczesnych dolarów. Było to więcej, niż wynosiła pomoc rządu Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PosełJózefRojek">Oczywiście nie był to bynajmniej początek polsko-węgierskiej przyjaźni, lecz kolejna piękna karta wspólnych dziejów i losów, o których napisano bez liku zarówno utworów literackich, jak i opracowań naukowych. Teraz cała Europa patrzy na Węgry pod rządami premiera Orbána. Dumni Węgrzy z równie piękną jak nasza historią i tradycją, którzy co i rusz płacili tak wysoką ceną za powstania - najpierw przeciw Habsburgom, a potem przeciw komunistom - potrafili jednak wyjść ze, zdawałoby się, zaklętego kręgu postkomunistycznej i agenturalnej przeszłości, jak również przeciwstawić się swoistej dominacji najbogatszych. Rząd węgierski przede wszystkim pokazał, że można rozwiązać problem niedostatecznie niezależnych sędziów, którzy, zdaje się, za mocno czują się związani z poprzednim systemem, i definitywnie zakończył czas bezkarności dla komunistycznych zbrodniarzy. Ponadto wprowadził podatek bankowy i opodatkował największe korporacje.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PosełJózefRojek">Dlatego przy okazji tej tragicznej, ale i dumnej rocznicy powstania węgierskiego z 1956 r. składam bratankom Węgrom życzenia wszystkiego najlepszego na tej politycznej drodze, natomiast nam Polakom życzę, żeby wkrótce bezapelacyjne zwycięstwo prawicy umożliwiło pójście podobną drogą co Węgrzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełPiotrSzeliga">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W poniedziałek 22 października w Biłgoraju ksiądz biskup doktor Marian Rojek, ordynariusz diecezji zamojsko-lubaczowskiej, uroczyście poświęcił i otworzył Katolickie Przedszkole im. bł. Jana Pawła II w Biłgoraju. Uroczystości rozpoczęły się mszą świętą odprawioną przez księdza biskupa doktora Mariana Rojka i kapłanów z powiatu biłgorajskiego. We mszy świętej uczestniczyły dzieci uczęszczające do przedszkola, siostry przedszkolanki ze Zgromadzenia Małych Sióstr Niepokalanego Serca Maryi (honoratki - siostry bezhabitowe), pracownicy przedszkola, rodzice, dziadkowie, mieszkańcy Biłgoraja i zaproszeni goście.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PosełPiotrSzeliga">Przedszkole to zostało wybudowane w ekspresowym tempie od 2010 r. dzięki ofiarności wiernych i przede wszystkim dzięki księdzu dziekanowi prałatowi doktorowi Józefowi Flisowi, który był pomysłodawcą tego żywego pomnika błogosławionego Jana Pawła II. To ksiądz dziekan prałat doktor Józef Flis nadzorował wszystkie prace, jednoczył parafian i czuwał nad wszystkim związanym z budową, wyposażeniem i oddaniem do użytku przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PosełPiotrSzeliga">Należy podkreślić, że jest to pierwsze przedszkole katolickie w diecezji zamojsko-lubaczowskiej, dlatego obecni na uroczystości mieszkańcy Biłgoraja wyrażali z tego powodu swoją wielką radość i dumę. Po mszy świętej nastąpiło uroczyste poświęcenie przedszkola i figurki Matki Boskiej usytuowanej na placu przed przedszkolem. Następnie zebrani wysłuchali bogatego w treści i jakże aktualnego wykładu siostry dyrektor Małgorzaty Więczkowskiej pt. „Media w rodzinie w świetle nauczania Jana Pawła II”. Wykład ten ukazał, jak wielki wpływ na wychowanie dzieci mają media. Ksiądz biskup doktor Marian Rojek powiedział, że Kościół zawsze stara się zaradzać potrzebom wiernych, także w formie pomocy w kształceniu i wychowaniu dzieci. Rodzicom życzył, by ich dzieci wychowane w duchu katolickiej nauki zdrowo rosły i rozwijały się ku pełni chrześcijańskiego życia. Zaproszeni goście pogratulowali wielkiego dzieła księdzu dziekanowi prałatowi doktorowi Józefowi Flisowi i życzyli siostrom i świeckim pracownikom wielu sukcesów i radości z pracy z dziećmi, a dzieciom, by przedszkole było dla nich drugim domem, do którego udają się z uśmiechem na ustach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W sobotę 20 października 2012 r. odbyła się po raz 18 inauguracja roku akademickiego w Wyższej Szkole Prawa i Administracji w Rzeszowie. Uczelnia ta jest najstarszą uczelnią niepubliczną na Podkarpaciu. Jest jedyną w Polsce południowo-wschodniej uczelnią akademicką i jedną z 16 uczelni niepublicznych w Polsce. Uczelnia posiada uprawnienia do nadawania stopnia doktora nauk prawniczych. Rok akademicki 2012/2013 rozpoczęło blisko 8500 studentów, w tym ponad 3 tys. studentów pierwszego roku. Tym samym Wyższa Szkoła Prawa i Administracji jest jedną z największych i najchętniej wybieranych uczelni niepublicznych w Polsce. Według danych opublikowanych przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego WSPiA znalazła się na 10 miejscu wśród uczelni najczęściej wybieranych przez kandydatów na studia pierwszego stopnia i jednolite studia magisterskie. Mam osobistą satysfakcję jako prezydent miasta Rzeszowa w latach 1999–2002, że podjąłem wtedy słuszną decyzję dotyczącą zmiany planu zagospodarowania przestrzennego, tak aby mogły zostać wybudowane budynki uczelni niepublicznej w miejscu obecnej siedziby uczelni.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Uroczystości rozpoczęcia nowego roku akademickiego w WSPiA poprzedziła msza święta odprawiona dzień wcześniej w kościele akademickim pw. św. Jadwigi Królowej pod przewodnictwem bp. Kazimierza Górnego. Witając uczestników tej uroczystości, ks. Janusz Kosior - proboszcz kościoła podziękował władzom uczelni za wszelką pomoc przy budowie Międzynarodowego Studenckiego Centrum Kultury Chrześcijańskiej. W sobotę w uroczystej inauguracji wzięło udział kilkaset osób. Wykład inauguracyjny „W kierunku Kodeksu budowlanego” wygłosił prof. Zygmunt Niewiadomski. Pracownikom uczelni wręczono odznaczenia państwowe oraz medale Komisji Edukacji Narodowej. Najlepszym absolwentom kierunku administracja i kierunku prawo wręczono nagrodę im. prof. Marcina Jełowickiego.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ponieważ nie dane mi było uczestniczyć w tej pięknej inauguracji, składam z gmachu Sejmu RP najlepsze życzenia JM rektorowi prof. Jerzemu Posłusznemu, wysokiemu senatowi uczelni, wszystkim pracownikom oraz studentom. Nauczycielom akademickim życzę sukcesów naukowych i dydaktycznych, zaś studentom radości ze studiowania i zdobywania wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W wieku 61 lat w dniu 20 października 2012 r. zmarł Przemysław Gintrowski - pieśniarz, kompozytor, nauczyciel muzyki i bard „Solidarności”. Urodził się w Stargardzie Szczecińskim w 1951 r., ale przez całe życie związany był z Warszawą. Już w liceum był współorganizatorem Harcerskiej Rozgłośni Muzycznej. W 1968 r. założył zespół muzyczny „Między Niebem a Ziemią”. W 1979 r. z Jackiem Kaczmarskim i Zbigniewem Łapińskim powołał trio, które przygotowało program poetycki „Mury”. Tytułowa piosenka stała się nieformalnym hymnem „Solidarności” i symbolem walki z komunizmem. Przemysław Gintrowski śpiewał charakterystycznym zachrypniętym głosem, przechodzącym w dramatyczny krzyk.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PosełJanWarzecha">Jan Pietrzak szczególnie blisko współpracował z Gintrowskim w czasach tzw. karnawału „Solidarności” w latach 1980–1981.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PosełJanWarzecha">W 1981 r. Gintrowski z Kaczmarskim zdobyli II nagrodę w konkursie kabaretowym za „Epitafium dla Włodzimierza Wysockiego” w Opolu i nagrodę na wrocławskim Przeglądzie Piosenki Aktorskiej. Artysta bardzo mocno udzielał się w podziemnych występach w kościołach, domach prywatnych, na spotkaniach plenerowych. W 1981 r. z Kaczmarskim i Łapińskim pojechali do Francji na tournée. Gintrowski i Łapiński wrócili do Polski, ale z powodu wprowadzenia stanu wojennego nie mogli kontynuować trasy z Kaczmarskim. Odmówiono im paszportów i Kaczmarski pozostał na emigracji do 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PosełJanWarzecha">Gintrowski śpiewał o Polsce, o wolności, o ludzkim losie, czerpiąc z wybitnej poezji. Pieśni „Gdyby Polska była Polską” i „Mury” dostarczyły Polakom utworów oddających ducha tamtego okresu, a w czasie stanu wojennego wprowadzonego przez gen. Jaruzelskiego bardzo pomagały społeczeństwu zachować ideały „Solidarności”. Słynną pieśń „Mury” polubili szczególnie studenci, którzy śpiewali ją przy różnych okazjach. Jedną ze znanych fascynacji poetyckich Gintrowskiego był Zbigniew Herbert, do którego wierszy napisał wiele pieśni. Przemysław Gintrowski był także wykładowcą muzyki filmowej w Warszawskiej Szkole Filmowej.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#PosełJanWarzecha">W 2006 r. prezydent Lech Kaczyński odznaczył go Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#PosełJanWarzecha">Dla „Naszego Dziennika” w 2010 r. artysta powiedział: „Wielkie media robią ludziom wodę z mózgu w tak prostacki sposób, że aż trudno w to uwierzyć”. Jego współpracownik Jan Pietrzak stwierdził: „Wielu z tych, którzy go teraz tak opłakują w różnych telewizorach, dysponuje sporą dawką hipokryzji, bo udają, że go doceniali, a tymczasem tępili go przez wiele lat, nie pozwalając mu publicznie istnieć”. Przemysław Gintrowski zasłużył sobie na naszą wdzięczną pamięć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełJanZiobro">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Zwracam się do państwa w sprawie sposobu i metodyki przeprowadzania remontów na najważniejszych polskich drogach. Prawie każdy Polak miał do czynienia z korkami spowodowanymi remontami dróg. Co gorsza, zdecydowana większość remontów odbywa się w godzinach wzmożonego ruchu. Na taką sytuację nie reagują rządzący i zmuszają polskich kierowców do stania w wielogodzinnych korkach.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełJanZiobro">Jest rzeczą wręcz niesłychaną, iż wszelkie remonty w Polsce, nawet najważniejszych dróg krajowych, odbywają się w godzinach najbardziej intensywnego ruchu. Takie działanie powoduje całkowitą dezorganizację ruchu oraz powstawanie ogromnych korków.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PosełJanZiobro">Rząd RP, resort transportu, budownictwa i gospodarki morskiej powinien wydać przepisy lub zalecenia, które wprowadzałyby obowiązek przeprowadzania remontów najważniejszych dróg krajowych w godzinach nocnych, kiedy natężenie ruchu jest najmniejsze. W przeciwnym razie będziemy nadal mieli do czynienia z tym, że remonty dróg prowadzone są w tzw. godzinach szczytu.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PosełJanZiobro">W związku z powyższym apeluję do ministra transportu oraz do całego rządu o przyjrzenie się problemowi prowadzenia w Polsce remontów dróg w godzinach szczytu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Pragnę gorąco podziękować za zaproszenie na święto seniora w Rykach. Życzę państwu zdrowia, szczęścia i wielu jeszcze długich lat życia oraz pragnę podziękować za wasz wkład w kształtowanie naszego narodu i ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Drodzy Seniorzy! Młodość wielu z was przypadła na okrutny i krwawy czas II wojny światowej i zniewolenie czasu budowy reżimu komunistycznego. Nie szczędziliście trudu w wychowywaniu i kształtowaniu w duchu polskości pokoleń młodych Polaków urodzonych w systemie totalitarnym. Wartości przekazywane i wpajane dzieciom, a teraz wnukom, stanowią podstawę narodu i dają nadzieję na odrodzenie Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PosełJarosławŻaczek">Drodzy Seniorzy! Czasy, w których przyszło nam żyć, są bardzo trudne, przepełnione kłamstwami, manipulacjami, drwiną i pogardą dla najwyższych i najświętszych wartości narodu. Choć nie są prowadzone działania zbrojne, to eksterminacja trwa, i to niestety wy jesteście jej przedmiotem. Niskie emerytury i renty, niewystarczające na zabezpieczenie podstawowych potrzeb, nie mówiąc już o lekach, wyrzucanie z mieszkań komunalnych, pozbawianie możliwości słuchania i oglądania mediów katolickich - to tylko niektóre przykłady działalności obecnej władzy.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PosełJarosławŻaczek">Dlatego dziś tak ważne jest wasze zaangażowanie w odbudowę narodu i ojczyzny. Potrzebujemy waszej wiedzy, rady, doświadczeń, by nauczyć się, jak z honorem walczyć o słuszną sprawę. Dziś odbudować musimy jedność rodzin, ukształtować od nowa młode umysły, wyleczyć je z choroby hedonizmu i wyrwać z wirtualnej rzeczywistości. Zamiast odpoczywać, zwiedzać świat i nadrabiać to, czego nie udało się zrobić i zobaczyć w młodości, wciąż borykacie się z trudami losu i smucicie, patrząc, jak zdeptano marzenia, a my wciąż oczekujemy pomocy.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PosełJarosławŻaczek">Dla nas jesteście skarbnicą wiedzy, mądrości życiowej i odwagi. Cieszę się, że aktywnie uczestniczycie w działalności społecznej, edukacyjnej i artystycznej, wpływając na kształt naszej lokalnej społeczności i pokazując młodym, że siła tkwi we wspólnocie ludzi. Dziękuję wam za to, że jesteście, i mam nadzieję, że jeszcze wiele wspólnych lat przed nami. Życzę, by były radośniejsze i łatwiejsze niż te minione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie zostanie paniom i panom posłom doręczona w druku nr 810.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Na tym kończymy 24. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Porządek dzienny 25. posiedzenia Sejmu, wyznaczonego na dni 7, 8 i 9 listopada 2012 r., zostanie paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>