PPC / ppc

text_structure.xml 116 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">W porządku dzisiejszych obrad mamy informację Ministerstwa Obrony Narodowej na temat funkcjonowania oraz perspektyw rozwoju Wojsk Specjalnych. Na dzisiejszym posiedzeniu Komisji serdecznie witam pana ministra Czesława Piątasa, szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, panów generałów, przedstawicieli Biura Bezpieczeństwa Narodowego, Najwyższej Izby Kontroli, Ministerstwa Gospodarki oraz przedstawicieli wszystkich innych instytucji. Witam także wszystkich posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Na początku posiedzenia chciałbym przedstawić państwu pewien komunikat. W związku z wnioskiem o powołanie nowego przewodniczącego Komisji, złożonym przez Klub Parlamentarny Lewicy informuję, że ten wniosek został skierowany do Biura Analiza Sejmowych w celu zaopiniowania pod kątem zgodności tego wniosku z prawem. Ta sprawa zostanie rozpatrzona podczas następnego posiedzenia Komisji po uzyskaniu opinii o tym wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Jak już powiedziałem wcześniej, zaproponowany porządek dzisiejszych obrad Komisji składa się z jednego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie przewodniczący, czego ma dotyczyć ta ekspertyza Biura Analiz Sejmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Chodzi o to, że jest to wniosek, który nie został zgłoszony przez posła na posiedzeniu Komisji, ale przez klub parlamentarny. Dlatego potrzebna jest opinia Biura Analiz Sejmowych na temat tego wniosku. W regulaminie Sejmu nie znalazłem przepisu mówiącego o tym, że klub parlamentarny może zgłosić kandydata na przewodniczącego komisji sejmowej. Opinia odnosić się będzie do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy mają państwo jakieś uwagi do zaproponowanego porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyBudnik">Na podstawie art. 20 ust. 3 regulaminu Sejmu zgłaszam wniosek o uzupełnienie porządku obrad Komisji o punkt dotyczący zmian w składzie prezydium Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Zgłoszony został wniosek o rozszerzenie składu prezydium Komisji. Nie będziemy dyskutować o tym wniosku. Poddam go pod głosowanie. Kto z posłów jest za wprowadzeniem do porządku dzisiejszych obrad Komisji Obrony Narodowej dodatkowego punktu, dotyczącego zmian w składzie prezydium?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Stwierdzam, że Komisja przy 10 głosach za wnioskiem, 3 głosach przeciwnych oraz 4 głosach wstrzymujących się, przyjęła ten wniosek. Proszę posła wnioskodawcę o doprecyzowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyBudnik">Rozumiem, że przyjęty dodatkowo punkt zostanie rozpatrzony jako pierwszy punkt porządku dzisiejszych obrad Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Najpierw poproszę o przedstawienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyBudnik">Bardzo ważne w pracach parlamentarnych jest zachowanie zwyczajów. Jednym z takich zwyczajów jest parytet, dotyczący przydzielania przewodniczenia komisjom sejmowym wszystkim ugrupowaniom, które są reprezentowane w Sejmie. Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej chce utrzymać uzgodnienia, które zostały przyjęte na początku tej kadencji Sejmu. Z tych uzgodnień wynikało, że stanowisko przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej będzie przypadało posłom Klubu Parlamentarnego Lewicy. Dlatego chciałbym zarekomendować państwu, jako kandydata na stanowisko przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, posła z Klubu Parlamentarnego Lewicy pana Stanisława Wziątka.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyBudnik">Czy mógłbym powiedzieć państwu kilka słów o tym kandydacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyBudnik">Jest taki zwyczaj, że głosowanie w sprawie wyboru przewodniczącego komisji sejmowej zazwyczaj poprzedza krótka rekomendacja kandydata. Pan poseł Wziątek jest w o tyle trudnej sytuacji, że jest w Komisji Obrony Narodowej jedynym przedstawicielem Klubu Parlamentarnego Lewicy, w związku z czym jego kandydatury nie może rekomendować Komisji inny poseł z jego Klubu Parlamentarnego.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyBudnik">Pan poseł Wziątek ma wyższe wykształcenie pedagogiczne. Odbył studia podyplomowe na Uniwersytecie Warszawskim w zakresie zarządzania, a także studia podyplomowe na Uniwersytecie Wrocławskim w zakresie nadzoru nad samorządami. Jest również absolwentem wyższych kursów obronnych w Akademii Obrony Narodowej. Był burmistrzem Połczyna Zdroju oraz wojewodą zachodniopomorskim. Jest posłem od dwóch kadencji. Chciałbym jeszcze coś dodać. Przewodniczącym Komisji Obrony Narodowej był bardzo długo pan poseł Janusz Zemke. Był on osobą, która czuła i rozumiała wojsko. Był przy tym człowiekiem o bardzo wyważonych poglądach. Z tych powodów był on bardzo dobrym przewodniczącym naszej Komisji. Mamy nadzieję, że tą samą drogą pójdzie pan poseł Stanisław Wziątek, jeżeli zostanie wybrany na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Do porządku obrad przyjęliśmy poprawkę. Czy do porządku obrad mają państwo jeszcze jakieś uwagi? W tej chwili pytam o uwagi dotyczące jedynie porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Chciałabym zadać pytanie. Czy będzie możliwość zgłoszenia innej kandydatury, oprócz pana posła Wziątka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Tak, każdy poseł ma prawo do zgłaszania kandydatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">W takim razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy jeszcze ktoś z państwa ma uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem porządku obrad, w ramach którego w pkt 1 zajmiemy się zmianami w składzie prezydium Komisji, a w pkt 2 zapoznamy się z informacją Ministerstwa Obrony Narodowej na temat funkcjonowania oraz perspektyw rozwoju Wojsk Specjalnych? Widzę, że zgłasza się jeszcze pan poseł Mroczek. Proszę bardzo panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Chciałbym zabrać głos w sprawie formalnej dotyczącej porządku obrad. Rozumiem, że do tej pory tej sprawy jeszcze nie ustaliliśmy. Na sali mamy dość liczne grono gości zaproszonych na merytoryczną część dzisiejszego posiedzenia Komisji. W związku z tym zgłaszam wniosek, żeby wewnętrzne sprawy Komisji były rozstrzygane w pkt 2 porządku obrad. Wydaje mi się, że będzie lepiej, jeżeli na początku posiedzenia Komisji nie będziemy zajmować się sobą, lecz zrealizujemy punkt merytoryczny. Zazwyczaj istniała taka praktyka. W związku z tym zgłaszam wniosek o to, żeby dodany do porządku obrad punkt został rozpatrzony, jako pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Panie pośle, zgłoszony został wniosek, który dotyczy wyboru przewodniczącego Komisji. W tej sytuacji nie czuję się upoważniony do prowadzenia posiedzenia Komisji, jako zastępca przewodniczącego i członek prezydium Komisji. W tej sprawie powinna zostać podjęta decyzja. Dopóki nie było takiego zgłoszenia, nie było tego problemu. W tej chwili należy rozstrzygnąć wniosek w sprawie wyboru przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawMroczek">To nie będzie decyzja pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">To będzie decyzja całej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCzeslawMroczek">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Poddam zgłoszony przez pana posła wniosek pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Tak jest. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Bardzo proszę. W związku ze zgłoszoną uwagę podejmiemy teraz decyzję w sprawie kolejności załatwienia spraw przyjętych do porządku obrad. Kto z państwa jest za tym, żeby wybór przewodniczącego Komisji został zrealizowany w pkt 2 porządku dzisiejszych obrad, zgodnie z wnioskiem posła Czesława Mroczka?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Stwierdzam, że przy 16 głosach za wnioskiem, braku głosów przeciwnych oraz 3 głosach wstrzymujących się, Komisja przyjęła ten wniosek. Rozumiem, że pan poseł Mroczek zmusił mnie do prowadzenia dalszej części dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy mają państwo inne uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Wobec braku uwag uznaję, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Przystępujemy do realizacji przyjętego porządku obrad. Pragnę państwa poinformować, że zgodnie z art. 56 regulaminu Sejmu Komisja może postanowić, że posiedzenie będzie zamknięte i określić osoby, których udział w posiedzeniu jest niezbędny. Część posiedzenia, w której zapada takie postanowienie, jest zamknięta. Szanowni państwo, ze względu na to, że sprawy Wojsk Specjalnych i ich rozwoju są sprawami wyższej rangi niż np. rozpatrywanie projektów ustaw proponuję, żeby ta część posiedzenia była zamknięta dla dziennikarzy i osób postronnych. Chodzi o takie osoby, które nie zostały wyznaczone do udziału w posiedzeniu Komisji przez poszczególne resorty. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselLudwikDorn">Czy jest to wniosek, za którym opowiada się resort, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Nie. Jest to wymóg formalny. Przedstawiam taki wniosek. Proponuję, żeby ta część posiedzenia Komisji była zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselLudwikDorn">No nie, panie przewodniczący. Wymóg formalny wymogiem formalnym. Czy wniosek o to, żeby ta część posiedzenia Komisji była zamknięta, wynika z inicjatywy przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej, czy też jest to inicjatywa własna pana przewodniczącego lub prezydium Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Informuję pana posła, że jest to inicjatywa prezydium Komisji. Dlatego powiedziałem, że istnieje taka możliwość. Zgłaszamy taki wniosek do przegłosowania. Jeżeli zaakceptują państwo ten wniosek, dalsza część posiedzenia Komisji będzie zamknięta. Jeśli ten wniosek nie uzyska akceptacji, odbędzie się normalne, otwarte posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselLudwikDorn">Zgłaszam wniosek przeciwny. Nie pamiętam posiedzenia Komisji, na którym przedstawiciele resortu obrony narodowej powiedzieliby coś istotnego. W związku z powyższym nie widzę żadnego powodu, żeby to posiedzenie było zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Pan poseł ma prawo do tego, żeby zgłosić taki wniosek. Traktuję to jako drugi wniosek w tej sprawie, obok wniosku zgłoszonego przez prezydium Komisji. Nie będziemy się w tej sprawie licytować. Jeśli tak się stanie, to tak, jak komisje śledcze, będziemy procedować przez dwie godziny, zanim rozpoczniemy prace merytoryczne. Dlatego chciałbym bardzo sprawnie zakończyć ten temat. Proponuję, żebyśmy od razu przystąpili do głosowania. Zgłoszono wniosek, a także wniosek przeciwny. Dyskusja na ten temat nie wniesie do sprawy niczego nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJerzyBudnik">Pan poseł Dorn zasugerował, żeby pan minister wypowiedział się o tym, czy rzeczywiście jest to taka tematyka, która powinna być omawiana na zamkniętym posiedzeniu Komisji. Jestem przekonany, że ta sugestia była słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Pan poseł Dorn wyraźnie powiedział również to, że resort do tej pory nie przedstawił nic istotnego, w związku z czym jest przeciwny zamykaniu posiedzenia Komisji. Poproszę pana ministra o przedstawienie stanowiska w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Jesteśmy gotowi do przedstawienia informacji o stanie bieżącym i perspektywach funkcjonowania Wojsk Specjalnych. Jesteśmy gotowi do przedstawienia tej informacji wszystkim obecnym. Jeżeli pan poseł Dorn uważa, że dotychczas niczego ciekawego nie przedstawiliśmy, to naszą informację możemy przedstawić wszystkim z wyjątkiem pana posła Dorna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, bardzo proszę, żeby przywołał pan pana generała do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, czy zdaniem Ministerstwa Obrony Narodowej to posiedzenie Komisji powinno być posiedzeniem otwartym, czy też zamkniętym, to odpowiadałem już na to pytanie panu przewodniczącemu. Jeżeli jest to posiedzenie, na którym mają być rozpatrywane problemy dotyczące funkcjonowania i perspektyw Wojsk Specjalnych, to wskazane jest, żeby miało ono charakter zamknięty, ponieważ siły specjalne i dotyczące ich problemy są objęte szczególną ochroną. Byłoby nam wygodniej pracować bez udziału dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Chciałbym zwrócić uwagę, że poseł Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej ma prawo do wyrażania swoich opinii niezależnie od tego, czy są to opinie pochlebne, czy niepochlebne. W związku z tym proszę, żeby nie komentował pan wypowiedzi poszczególnych posłów, które dotyczą oceny funkcjonowania resortu. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Chcę poruszyć dwie kwestie. Pierwsza z nich ma związek z charakterem tego posiedzenia. Myślę, że sytuacja jest dość prosta. Możemy mieć do czynienia z taką sytuacją, w której Sztab Generalny Wojska Polskiego i Ministerstwo Obrony Narodowej uważają, że mają do przedstawienia sprawy, które poza określoną grupą osób nie powinny trafić do szerszego obiegu. W takim razie należałoby nadać temu spotkaniu odpowiednią klauzulę. Są to klauzule bardzo elastyczne od klauzuli zastrzeżone, do klauzuli ściśle tajne. Jeśli jest to potrzebne, to proszę zgłosić wniosek o objęcie dzisiejszego posiedzenia Komisji jedną z tych klauzul. W takim przypadku należałoby w odpowiedni sposób dostosować do klauzuli inne warunki dotyczące dzisiejszego posiedzenia. Wtedy sprawa będzie zupełnie jasna. Natomiast, jeśli nie będą omawiane żadne treści objęte którąkolwiek z tych klauzul, to moim zdaniem nie ma żadnych podstaw do tego, żeby wyłączyć opinię publiczną z możliwości dotarcia do tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Natomiast druga kwestia jest następująca. Chcę powiedzieć, że wypowiedź pana ministra Piątasa była niedopuszczalna. Zgłaszam wniosek, żeby prezydium Komisji rozważyło tę sprawę i przedstawiło ministrowi obrony narodowej oraz premierowi rządu Rzeczypospolitej Polskiej uwagę o niedopuszczalności takich wypowiedzi oraz prośbę o wyciągnięcie wszelkich konsekwencji służbowych w związku z tego typu zachowaniem pana ministra Piątasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Panie pośle, ja także prosiłbym, żeby powstrzymali się państwo od tego typu mów obrończych. Rozumiem, że w ten sposób funkcjonuje vox populi. Proszę, żeby pan minister odniósł się do zadanego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">W gestii posłów pozostawiamy to, jaki charakter będzie miało dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Mam prośbę do posłów, w tym do pana posła Dorna oraz do pana posła Macierewicza. Mówią: uderz w stół, a nożyce się odezwą. Pan poseł Dorn stwierdził, że resort obrony nigdy nie powiedział nic ciekawego ani mądrego. Wcale nie dziwię się panu generałowi, że się na te słowa obruszył. Myślę, że i jedna i druga strona powinna bardziej ważyć słowa. Nie należy obwiniać tylko jednej strony. Jesteśmy tylko ludźmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Poseł Ludwik_Dorn (Polska Plus):</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Chciałbym zabrać głos w trybie sprostowania, gdyż pan poseł Macierewicz już wcześniej zajął się tym – jak można powiedzieć – ekscesem pana ministra Piątasa. Panie pośle, ja wiem, co mówiłem. Nie mówiłem o czymś ciekawym, ani o czymś mądrym. Powiedziałem, że resort nie przedstawił nam nic istotnego.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy na tym zakończyli już państwo tę dyskusję? Czy możemy już przejść do głosowania? Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za tym, żeby dzisiejsze posiedzenie Komisji było posiedzeniem zamkniętym? Chcę zaznaczyć, że zamknięcie posiedzenia ma na celu wyłącznie to, żeby niczym nie krępować wypowiedzi posłów oraz przedstawicieli resortu. I tak pełne informacje o tym posiedzeniu, z racji możliwości skorzystania z materiałów sejmowych, o czym dobrze wie pan poseł Dorn, będą dostępne dla wszystkich kilka godzin po zakończeniu posiedzenia Komisji. Posiedzenie zamknięte nie musi być posiedzeniem, które jest objęte jakąś tajemnicą. Chodzi nam jedynie o nieskrępowane wypowiedzi posłów oraz przedstawicieli strony rządowej. Kto z posłów jest za tym, żeby posiedzenie Komisji było posiedzeniem zamkniętym?</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Stwierdzam, że Komisja, przy 11 głosach za wnioskiem, 1 głosie przeciwnym oraz 5 głosach wstrzymujących się, podjęła decyzję o tym, że posiedzenie Komisji jest posiedzeniem zamkniętym. Jeżeli na sali są dziennikarze lub osoby postronne, które nie zostały zaproszone na posiedzenie Komisji, to proszę je o opuszczenie sali. Przedstawiciele sekretariatu Komisji stwierdzili, że nie ma takich osób.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dzisiejszych obrad, w ramach którego wysłuchamy informacji Ministerstwa Obrony Narodowej na temat funkcjonowania oraz perspektyw rozwoju Wojsk Specjalnych. Proszę pana ministra, o przedstawienie tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Wojska Specjalne, jako rodzaj sił zbrojnych, zostały utworzone ponad trzy lata temu. Dzisiaj, z perspektywy czasu możemy powiedzieć, że była to decyzja trafna, pożądana oraz podjęta w odpowiednim czasie. Realizując zadania polegające na udziale w misjach oraz przygotowując się do współczesnych operacji, zawsze prowadzimy je w układzie operacji o charakterze wieloaspektowego użycia różnych rodzajów sił zbrojnych. Wymagane jest przy tym bardzo precyzyjne określenie zasad współdziałania, współpracy, szczególnie przy działaniu w jednej strefie działań bojowych. Dowództwo Wojsk Specjalnych jest organem, który przykłada dużą uwagę do tych przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Pragnę podkreślić, że Wojska Specjalne, jako rodzaj sił zbrojnych, tworzone były równolegle z realizacją przez jednostki sił specjalnych zadań szkoleniowych w kraju, misji poza granicami kraju oraz procesu modernizacji sił zbrojnych. Pragnę podkreślić, że proces tworzenia Wojsk Specjalnych, w odróżnieniu od innych rodzajów sił zbrojnych, polegał na mniejszym zwróceniu uwagi na uzawodowienie, gdyż już w momencie rozpoczęcia tego procesu były to jednostki zawodowe. Być może w niektórych pełnili jeszcze służbę żołnierze zasadniczej nadterminowej służby wojskowej. Jednak, jeśli chodzi o ich przygotowanie do realizacji zadań, to posiadana przez nich wiedza oraz ich umiejętności odpowiadały wiedzy i umiejętnościom żołnierzy zawodowych. Proszę pana przewodniczącego o zgodę na to, żeby szczegółową informację o sprawach związanych tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji przedstawił dowódca Wojsk Specjalnych pan generał Potasiński. Po udzieleniu informacji będziemy do państwa dyspozycji. Udzielimy odpowiedzi na zadane przez posłów pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Bardzo proszę, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WlodzimierzPotasinski">Zdaję sobie sprawę z tego, że wiele z informacji, które za chwilę zostaną przedstawione, było już prezentowanych podczas innych spotkań Komisji, przez którą zostaliśmy zaproszeni na dzisiejsze posiedzenie. Najpierw przedstawię państwu układ mojego wystąpienia na temat będący przedmiotem zainteresowania Komisji. Przedstawia się on następująco:</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WlodzimierzPotasinski">1. Skład i przeznaczenie Wojsk Specjalnych;</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WlodzimierzPotasinski">2. Zadania Wojsk Specjalnych;</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#WlodzimierzPotasinski">3. Priorytety w rozwoju Wojsk Specjalnych;</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#WlodzimierzPotasinski">4. Harmonogram rozwoju;</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#WlodzimierzPotasinski">5. Uwarunkowania realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#WlodzimierzPotasinski">Wojska Specjalne przeznaczone są do prowadzenia operacji specjalnych zarówno w kraju, jak i poza granicami kraju, w okresie pokoju, kryzysu i wojny. Jest to jedyny rodzaj sił zbrojnych, który zgodnie z wojennym systemem dowodzenia w ramach Dowództwa Wojsk Specjalnych, jako jedyne dowództwo może wyjść poza granice kraju. Działania mogą być prowadzone we współdziałaniu z siłami konwencjonalnymi lub samodzielnie. Operacje mogą mieć znaczenie strategiczne lub operacyjne. Dowództwo Wojsk Specjalnych przeznaczone jest do prowadzenia operacji w układzie narodowym i międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#WlodzimierzPotasinski">Podstawą struktury Wojsk Specjalnych są samodzielne oddziały i pododdziały, złożone ze specjalnie wyselekcjonowanych, wyszkolonych i wyposażonych żołnierzy, przygotowanych do działań w środowisku podwyższonego ryzyka, zdolnych do realizacji celów będących poza zasięgiem jednostek konwencjonalnych. W skład struktury organizacyjnej Wojsk Specjalnych wchodzą trzy podstawowe komponenty: Dowództwo Wojsk Specjalnych, trzy jednostek bojowych oraz jednostki wsparcia. Dowództwo Wojsk Specjalnych powstało na mocy ustawy w dniu 1 stycznia 2007 r. Do jednostek bojowych zaliczamy Jednostkę Wojskową „Grom”, 1. Pułk Specjalny Komandosów oraz Morską Jednostkę Działań Specjalnych. Z dniem 1 stycznia 2009 r. powstała nowa jednostka – Jednostka Wsparcia Dowodzenia i Zabezpieczenia Wojsk Specjalnych. Dyslokacja Wojsk Specjalnych przedstawia się następująco. Dowództwo Wojsk Specjalnych jest dyslokowane w Krakowie. Także w Krakowie dyslokowana jest Jednostka Wsparcia Dowodzenia i Zabezpieczenia Wojsk Specjalnych. Pułk Specjalny Komandosów jest dyslokowany w Lublińcu. Jednostka Wojskowa „Grom” jest jednostką podwójnego bazowania. Dowództwo i pierwszy zespół bojowy tej jednostki, tzw. zespół A, są dyslokowane w Warszawie. Natomiast zespół B jest dyslokowany w Gdańsku. Morska Jednostka Działań Specjalnych jest dyslokowana w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#WlodzimierzPotasinski">Zgodnie z doktryną operacji połączonych, w tym z doktryną operacji NATO, zadania Wojsk Specjalnych obejmują cztery podstawowe obszary: rozpoznanie specjalne, akcje bezpośrednie, wsparcie militarne oraz działania towarzyszące. Bardzo ważną informacją jest to, że np. w chwili obecnej głównym zadaniem wojsk specjalnych NATO w Afganistanie, dowodzonych przez dowództwo NATO, jest wsparcie militarne. Stanowi ono prawie 85% zadań realizowanych przez wojska specjalne w tej misji. Zadania Wojsk specjalnych realizowane są zarówno w okresie pokoju, jak i kryzysu lub wojny, samodzielnie lub wspólnie z innymi rodzajami sił zbrojnych. Należy podkreślić, że pomimo dużej samodzielności Wojska Specjalne są jednym z rodzajów sił zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#WlodzimierzPotasinski">Wojska Specjalne są przygotowywane pod względem strukturalnym i szkoleniowym do prowadzenia działań we wszystkich warunkach klimatycznych. Realizują one cele od poziomu strategicznego do poziomu operacyjnego. Powiem teraz o przeznaczeniu Wojsk Specjalnych. Te trzy komponenty, o których już powiedziałem, a więc Dowództwo Wojsk Specjalnych, jednostki bojowe oraz jednostka wsparcia posiadają następujące przeznaczenie. Dowództwo Wojsk Specjalnych przeznaczone jest do dowodzenia jednostkami specjalnymi, określania kierunków rozwoju, odpowiada za realizację mobilizacyjnego i operacyjnego rozwinięcia, planowanie użycia Wojsk Specjalnych oraz przygotowanie sił i środków Wojsk Specjalnych do działań bojowych. Jako jedyny rodzaj sił zbrojnych Dowództwo Wojsk Specjalnych, zgodnie z ustawą, odpowiada również za dowodzenie. Wojska Specjalne nie są przekazywane pod dowództwo żadnego innego komponentu dowodzenia.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#WlodzimierzPotasinski">Jednostka Wojskowa „Grom” przeznaczona jest do prowadzenie operacji specjalnych o najwyższym stopniu ryzyka. Jest to wojskowa jednostka specjalna, która specjalizuje się w realizacji dwóch najważniejszych i najbardziej ryzykownych zadań, jakimi są działania antyterrorystyczne oraz uwalnianie zakładników. Pułk Specjalny Komandosów jest jednostką przewidzianą przede wszystkim do udziału w operacjach lądowych na szczeblu operacyjnym i strategicznym. Głównym obszarem zadań tej jednostki jest rozpoznanie specjalne oraz współpraca wojskowa. Ta jednostka jest przeznaczona przede wszystkim do realizacji takich zadań, jakie w dniu dzisiejszym realizują nasze Wojska Specjalne w Afganistanie. Jest oczywiste, że nie należy zapominać o tym, iż oprócz wsparcia wojskowego prowadzone są również operacje o najwyższym zagrożeniu, do których należy zaliczyć akcje bezpośrednie.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#WlodzimierzPotasinski">Morska Jednostka Działań Specjalnych jest komponentem morskich operacji specjalnych. Ta jednostka przeznaczona jest przede wszystkim do prowadzenia działań na Morzu Bałtyckim we współdziałaniu z Marynarką Wojenną, w tym do dywersji podwodnej. Jest to jednostka, która już w dniu dzisiejszym jest przygotowana do prowadzenia współpracy i współdziałania w ramach sił zbrojnych z Marynarką Wojenną. Jednostka Wsparcia Dowodzenia i Zabezpieczenia Wojsk Specjalnych jest jedyną jednostką w siłach zbrojnych, która ma wielokrotne przeznaczenie. Można powiedzieć, że najmniejszym z realizowanych prze nią zadań jest zabezpieczenie funkcjonowania Dowództwo Wojsk Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#WlodzimierzPotasinski">Najważniejszym elementem jej przeznaczenia jest przygotowanie i organizowanie zabezpieczenia całego systemu dowodzenia, łączności i informatyki od poziomu strategiczno– operacyjnego do poziomu taktycznego. Drugim ważnym zadaniem jest zabezpieczenie i wsparcie funkcjonowania samodzielnych zespołów bojowych, w celu wzmocnienia ich skuteczności. Takie zespoły w dniu dzisiejszym mamy w Afganistanie. Trzecim zadaniem jest funkcjonowanie w ramach zabezpieczenia logistycznego i rozpoznawczego również od poziomu strategicznego do poziomu taktycznego. Jest to jednostka, która w swoim składzie posiada takie pododdziały, jak np. pododdział łączności strategicznej, czy pododdział rozpoznania i logistyki. Jest to jeden z nielicznych pododdziałów, które w całości wychodzą poza granice naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#WlodzimierzPotasinski">Priorytety w rozwoju Wojsk Specjalnych są zgodne z deklaracjami składanymi przez oficjalnych przedstawicieli rządu od 2002 r. do chwili obecnej. W 2002 r. na szczycie NATO zadeklarowano pewne zdolności naszych sił zbrojnych w ramach NATO. Zgodnie z tą deklaracją naszą specjalnością miały być wojska specjalne. Do priorytetów w rozwoju Wojsk Specjalnych należy zaliczyć zwiększenie zdolności bojowych Wojsk Specjalnych, w celu zapewnienia skutecznej obrony i ochrony polskich granic. Głównym zadaniem Wojsk Specjalnych jest realizacja tego zadania w ramach planu operacyjnego sił zbrojnych. Drugim priorytetem jest rozszerzenie zdolności do reagowania na sytuacje kryzysowe. Priorytetem jest także realizacja przedsięwzięć związanych z przygotowaniem wydzielonych sił do wypełniania zobowiązań sojuszniczych. Jest to jeden z najważniejszych elementów wchodzących w zakres przygotowania i osiągania zdolności przez Wojska Specjalne. Jest to również związane z deklaracjami, o których wcześniej wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#WlodzimierzPotasinski">Kolejnym priorytetem jest rozwój zdolności do wykonywania pełnego spektrum zadań, zgodnie ze standardami NATO. Na dzień dzisiejszy te standardy zostały wzmocnione w ten sposób, że od 1 marca 2010 r. po raz pierwszy powstało nowe Dowództwo Operacji Specjalnych NATO. Wdrożenie nowoczesnych rozwiązań organizacyjnych i szkoleniowych oraz wprowadzenie sprzętu i wyposażenia najnowszej generacji to kolejne priorytety dostosowujące nas do wymagań i standardów obowiązujących obecnie na świecie. Priorytetem objęta jest także współpraca szkoleniowa i operacyjna z siłami specjalnymi innych państw. Bardzo ważnym elementem, który należy podkreślić, jest to, że w dniu 19 lutego 2009 r., jako jedyne państwo podpisaliśmy porozumienie pomiędzy dowództwem strategicznym, amerykańskim dowództwem wojsk specjalnych, a Dowództwem Wojska Polskiego, na temat współpracy na poziomie strategicznym, co przekłada się na współpracę na poziomie operacyjnym z Dowództwem Operacji Specjalnych Stanów Zjednoczonych na Europę oraz z Francją w ramach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#WlodzimierzPotasinski">Dodatkowo, w ramach trzech filarów bezpieczeństwa określonych przez naszego premiera i naszego ministra, pierwszym filarem bezpieczeństwa jest strategiczne partnerstwo ze Stanami Zjednoczonymi. Drugim filarem jest strategiczne partnerstwo z NATO, co oznacza współpracę z nowo powstałym Dowództwem Operacji Specjalnych NATO. Trzecim filarem jest współpraca w ramach Unii Europejskiej. Poprawa zdolności do realizacji zadań będzie związana z podniesieniem potencjału bojowego poprzez zwiększenie liczby zespołów bojowych. W dniu dzisiejszym Wojska Specjalne posiadają pięć zespołów bojowych. W ramach planu rozwoju do 2018 r. ich liczba ma zostać zwiększona do dziewięciu zespołów. Przewidziana jest modernizacja systemu łączności i informatyki z poziomu najwyższego dowództwa NATO, aż do poziomu zespołu bojowego. W planach jest także reorganizacja systemu zabezpieczenia logistycznego, poprawa zdolności do prowadzenia działań specjalnych na morzu, reorganizacja jednostek wojskowych poprzez usamodzielnienie zespołów bojowych, co pozwoli na ich użycie w każdych warunkach. Zespół bojowy taki, jakie mamy w dniu dzisiejszym, znajduje się w Afganistanie. Zgodnie z przyjętą koncepcją taki zespół ma być zdolny do prowadzenia samodzielnych operacji w wymiarze narodowym i międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-44.16" who="#WlodzimierzPotasinski">Przewidywany jest także rozwój i doskonalenie systemu współdziałania z innymi rodzajami sił zbrojnych, w tym z komponentami Sił Powietrznych, Wojsk Lądowych i Marynarki Wojennej w układzie narodowym i sojuszniczym. Perspektywa rozwoju Wojsk Specjalnych, w tym planowana struktura, zgodnie z koncepcjami zatwierdzonymi przez wyższych przełożonych, składa się z następujących elementów. Mamy tu cztery obszary. Pierwszym z nich jest Dowództwo Wojsk Specjalnych. Drugi obszar obejmuje trzy jednostki bojowe, w tym Jednostkę Wojskową „Grom”, 1. Pułk Specjalny Komandosów oraz Morską Jednostkę Działań Specjalnych. Trzecim komponentem jest Jednostka Wsparcia Dowodzenia i Zabezpieczenia Wojsk Specjalnych. Czwartym, niezwykle ważnym komponentem, który w operacjach specjalnych aż w 50% decyduje o ich sukcesie, jest jednostka powietrzna, która jest w tej chwili tworzona w ramach Sił Powietrznych.</u>
          <u xml:id="u-44.17" who="#WlodzimierzPotasinski">Elementem, na który należy zwrócić uwagę, kiedy mówimy o wzroście potencjału bojowego, jest Jednostka Wojskowa „Grom”. W chwili obecnej ta jednostka ma dwa zespoły bojowe i buduje trzeci. W ten sposób zwiększy ona swój potencjał o jeden zespół bojowy. Będzie dysponowała dwoma zespołami lądowymi i jednym morskim. W Pułku Specjalnym Komandosów w dniu dzisiejszym funkcjonują trzy zespoły bojowe. W tej chwili wykorzystywane są dwa zespoły. Jeden wyjeżdża do Afganistanu, a drugi jest w Siłach Odpowiedzi NATO. Przewidywane jest utworzenia czwartego zespołu. Morska Jednostka Działań Specjalnych ma dwa zespoły bojowe. Przewidujemy wzrost ogólnej liczby zespołów bojowych do dziewięciu.</u>
          <u xml:id="u-44.18" who="#WlodzimierzPotasinski">Niezwykle ważnym elementem wsparcia Wojsk Specjalnych w ramach planowania i wykonania operacji specjalnych jest Jednostka Wsparcia Dowodzenia i Zabezpieczenia Wojsk Specjalnych, która tworzy poszczególne komponenty zespołu wsparcia informacyjnego, oznaczonego na planszy skrótem ZWI. Jest to bardzo ważny element przygotowania rozpoznania tylko dla Wojsk Specjalnych. W ramach tworzenia systemu rozpoznania, łączności i dowodzenia z poziomu strategicznego powstaną zespoły dowodzenia. Powstaną także zespoły zabezpieczenia logistycznego, manewrowy zespół operacyjny oraz grupy zabezpieczenia medycznego. Utworzenie takich elementów w Jednostce Wsparcia Dowodzenia i Zabezpieczenia Wojsk Specjalnych spowoduje, że już w chwili obecnej w strukturze Wojsk Specjalnych zaplanowane zostały wszystkie komponenty potrzebne do przygotowania i prowadzenia operacji. Bardzo ważnym elementem, o czym już wspominałem, będzie eskadra działań specjalnych, która w tej chwili jest już formowana w ramach Sił Powietrznych.</u>
          <u xml:id="u-44.19" who="#WlodzimierzPotasinski">Uwarunkowania, które należy spełnić, w celu realizacji wszystkich wcześniej przedstawionych planów, a przede wszystkim w celu osiągnięcia narodowych zdolności do prowadzenia operacji specjalnych, są następujące. Potrzebny jest dostęp do zasobów osobowych. Wojska Specjalne są tworzone z najlepszych z najlepszych. Prowadzone jest ukompletowanie jednostek personelem do Sił Odpowiedzi NATO. W ISAF, czyli w siłach biorących udział w operacji w Afganistanie, stale zachodzą zmiany. To powoduje, że te jednostki muszą posiadać zdolność dostępu do najlepszych zasobów osobowych w siłach zbrojnych. Drugim istotnym obszarem jest wdrożenie nowych struktur etatowych. Jest to o tyle istotne, że elastyczne zagrożenia, a zwłaszcza zagrożenia asymetryczne, muszą być wyprzedzane. Nie można podążać za nimi. Dlatego tak ważne dla nas jest wdrożenie nowych struktur etatowych. Mówiąc o tym mam na myśli m.in. jednostkę powietrzną, o której już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-44.20" who="#WlodzimierzPotasinski">Kolejnym uwarunkowaniem jest przydzielony budżet i założenia planów modernizacji technicznej. Te uwarunkowania są określone w programie rozwoju oraz planie rozwoju Wojsk Specjalnych. Zagwarantowanie systematycznego otrzymywania określonych środków budżetowych da nam możliwość funkcjonowania oraz osiągnięcia zdolności, których osiągnięcie zostało nakazane przez przełożonych. Dziękuję państwu za uwagę. Oczekuję na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, pragnąłbym podkreślić, że jednostki sił specjalnych są traktowane przez Ministerstwo Obrony Narodowej priorytetowo w zakresie wydzielania środków finansowych na ich potrzeby. Należy zaznaczyć, że nawet w okresie pewnych cięć budżetowych, z którymi mieliśmy do czynienia w ubiegłym roku, te jednostki były poza strefą oddziaływania tego zjawiska, któremu musieliśmy sprostać. Należy podkreślić, że dość szeroka współpraca międzynarodowa, o której mówił pan generał, jest dla nas bardzo korzystna, gdyż pozwala nam na bardzo szybkie pozyskiwanie nowych sposobów działania. Dzięki współpracy sprawdzamy współdziałanie poszczególnych elementów. Mamy także możliwość sprawdzenia na ćwiczeniach wielonarodowych sprzętu dowodzenia i łączności, a więc tego, o czym mówił pan generał, czyli wzajemnego komunikowania się.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Siły specjalne wymagają także pewnej osłony w zakresie realizacji swoich zadań. Dlatego staramy się, żeby nie były obarczane innymi zadaniami, poza zadaniami szkoleniowymi, poza doskonaleniem samych siebie. Chcemy, żeby miały dostęp do zasobów kadrowych, o czym przed chwilą także powiedział pan generał. Chodzi nam szczególnie o dostęp do zasobów kadrowych Wojsk Lądowych, ale także do zasobów Marynarki Wojennej oraz Sił Powietrznych. Chodzi o to, aby żołnierze o najwyższych kwalifikacjach mogli przechodzić z tych rodzajów sił zbrojnych do Wojsk Specjalnych i realizować tam zdania o najwyższym poziomie trudności.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to już wszystko, co chcieliśmy przedstawić. Jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu ministrowi. Otwieram dyskusję. W dyskusji oddam głos posłom, którzy będą chcieli zadać pytania. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMariuszKaminski">W mojej wypowiedzi skoncentruję się na obecnym funkcjonowaniu Jednostki Wojskowej „Grom”. Natomiast moi koledzy będą pytać o perspektywy rozwoju tej Jednostki. Myślę, że warto porozmawiać o aktualnej sytuacji i o tym, co się dzieje w tej jednostce. Myślę, że jest to odpowiednie gremium do tego, żeby poruszyć sprawy, które – niestety – bardzo źle świadczą o tym, co dzieje się w jednostce. W tym roku obchodzimy dwudziestą rocznicę istnienia Jednostki Wojskowej „Grom”. Od lat jest ona powodem do dumy dla Polaków. Eksperci zaliczają tę jednostkę do najlepszych jednostek specjalnych na świecie. Komandosi „Gromu” uczestniczyli w operacjach na Bałkanach, w Iraku i w Afganistanie i wszędzie sprawowali się świetnie.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMariuszKaminski">Nikt nie kwestionuje kompetencji pana pułkownika Zawadki. Jest świetnym żołnierzem. Przeszedł przez wszystkie stopnie hierarchii w strukturze „Gromu”. W 1998 r. został odznaczony Krzyżem Zasługi za Dzielność. Było to wtedy najwyższe odznaczenie przyznawane w czasie pokoju. Jest doświadczonym żołnierzem, który zna „Grom” od podszewki. Jednak problem polega na tym, że – moim zdaniem – do „Gromu” wkradła się polityka. Niestety, na linii pan pułkownik Zawadka – politycy Platformy Obywatelskiej, a konkretnie mówiąc pan minister Graś, jest to problem, który zdecydowanie szkodzi tej jednostce. Nie jest żadną tajemnicą to, że pomiędzy panem pułkownikiem, a panem ministrem Grasiem są bardzo zażyłe stosunki. Nie byłoby w tym nic nagannego, gdyż przyjaźń powinna istnieć, gdyby nie wpływało to na to, co dzieje się w „Gromie”. Mając takie poparcie, jakie może zapewnić pan minister Graś, można odnieść wrażenie, że znaczy się więcej niż dowódca Wojsk Specjalnych, a nawet Minister Obrony Narodowej. Te prywatne kontakty przejawiają się m.in. w spotkaniach polityków w siedzibie Jednostki Wojskowej „Grom”. Pojawia się pytanie, czy prawdą jest, że pan minister Graś był u dowódcy na imieninach w jednostce? Kolejną sprawą jest mecz, o którym usłyszeliśmy na posiedzeniu tzw. Komisji hazardowej. Mam na myśli mecz piłki nożnej pomiędzy drużyną komandosów, a drużyną rządu z udziałem premiera oraz ministrów.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselMariuszKaminski">Jednak najbardziej niepokojące sygnały dotyczą polityki kadrowej. Każdy dowódca może dobierać sobie współpracowników. Tego nie neguję. Jednak musi przy tym przestrzegać prawo. Natomiast obecny dowódca Jednostki Wojskowej „Grom” nie przejmował się zbytnio prawem i przed upływem kadencji odwołał ze stanowiska dwóch dowódców oddziałów bojowych oraz szefa szkolenia jednostki. Ponieważ ten rozkaz naruszał prawo, został uchylony przez dowódcę Wojsk Specjalnych. W drugiej połowie stycznia br. pan Aleksander Szczygło, szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego wysłał do pana ministra Bogdana Klicha pismo z pytaniami dotyczącymi sytuacji w Jednostce Wojskowej „Grom”. Niestety, odpowiedź na te pytania była lapidarna. Pan minister Klich skoncentrował się w niej tylko i wyłącznie na odpowiedzi, którą otrzymał od pułkownika Zawadki. Tu chciałbym zadać pytanie. Czy w wojsku jest taki zwyczaj, że w takich przypadkach przełożony pyta o sprawę tylko podwładnego, a jego odpowiedź ogranicza się wyłącznie do przesłania odpowiedzi sporządzonej przez tego podwładnego? Z odpowiedzi ministra Klicha tak naprawdę wynikało, że w „Gromie” wszystko jest w jak najlepszym porządku. Jednak dziesięć dni później „Rzeczpospolita” ujawniła tę sprawę i napisała o niepokojących informacjach. Wtedy pan minister od razu zarządził przeprowadzenie kontroli w Jednostce Wojskowej „Grom”. Jak to jest? Czy pan minister reaguje wyłącznie wtedy, gdy media opiszą jakąś sprawę, a kiedy otrzymuje oficjalne pismo od szefa konstytucyjnego organu stwierdza, że wszystko jest w porządku?</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselMariuszKaminski">Teraz chciałbym powiedzieć o kilku sprawach, do których doszło w Jednostce Wojskowej „Grom”. Tak naprawdę, są to sprawy szokujące. Przedstawię państwu chronologię zdarzeń. Te zdarzenia można określić jednym słowem. Były to zachowania gangsterskie. Myślę, że chronologia tych wydarzeń jest ważna. W dniu 16 lutego br. o nieprawidłowościach w jednostce dowódca zespołu bojowego B zawiadomił Prokuraturę Okręgową w Warszawie. W dniu 24 lutego br. sprawę opisała „Rzeczpospolita”. W dniu 25 oraz 26 lutego br. pan generał Roman Polko, były dowódca Jednostki Wojskowej „Grom” otrzymał telefony i SMS-y z pogróżkami. Pokazywał się numer telefonu osoby, która telefonowała. Łatwo można było ustalić, że jest to telefon służbowy jednego z żołnierzy pełniących służbę w tej jednostce. Nie będę ujawniał danych tego żołnierza, w związku z tym powiem, że był to major Wojciech B. W dniu 26 lutego br. takie same SMS-y z pogróżkami otrzymuje dowódca zespołu bojowego B.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselMariuszKaminski">W dniu 25 lutego br. – i jest to sprawa skandaliczna – na terenie jednostki uszkodzono samochód podpułkownika będącego dowódcą kolejnego zespołu bojowego, który od decyzji o zwolnieniu przez pułkownika Zawadkę odwołał się do dowódcy Wojsk Specjalnych. Jak inaczej można określić te zachowania, jeśli nie jako zachowania gangsterskie? Przecięto opony w samochodzie człowieka, który jest w konflikcie z dowódcą. Działo się to na terenie jednostki, w biały dzień. W dniu 28 lutego br. pan generał Polko oraz dowódca zespołu bojowego B złożyli w prokuraturze zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, żądając ścigania i ukarania sprawców. Do kolejnej karygodnej sytuacji doszło w styczniu br., kiedy internauta, który określił się jako operator „Gromu” ujawnił na forum internetowym nazwiska oficerów „Gromu” skonfliktowanych z byłym dowódcą. Ujawnienie ich prawdziwych nazwisk w Internecie jest skandalem i absolutnym brakiem profesjonalizmu. Powinno to być ścigane przez prokuraturę. Ustalenie adresu IP komputera, z którego przekazano te dane, nie powinno być żadnym problemem.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselMariuszKaminski">Przedstawię prezydium Komisji wypowiedzi, które zostały opublikowane na tym forum internetowym. Mówię o takich wypowiedziach, w których wprost, z imienia i nazwiska wskazano żołnierzy skonfliktowanych z panem pułkownikiem. Tych danych nie powinno się ujawniać. Ich ujawnienie było kompletnym brakiem profesjonalizmu. Kończąc moją wypowiedź chciałbym prosić o wyjaśnienie sytuacji, którą również opisywały media. Mówię o sytuacji, do której doszło w dniu 25 lutego br. Czy prawdą jest, że zastępca pułkownika Zawadki w dniu 25 lutego 2010 r. zwołał w sali kinowej jednostki kadrę oraz pracowników cywilnych i odczytał im zawiadomienie złożone w prokuraturze przez dowódcę zespołu bojowego B? Jeśli naprawdę tak było, to powstaje pytanie. Skąd zastępca dowódcy miał zawiadomienie dotyczące domniemanego popełnienia przestępstwa przez pułkownika Zawadkę? Następnie zastępca dowódcy poprosił przybyłych o podpisanie listu, przy czym słowo poprosił należy umieścić w cudzysłowie. Był to list poparcia dla obecnego dowódcy jednostki. Można powiedzieć, że tak naprawdę przypomina to nieco okres PRL. Wtedy także podpisywano takie pisma ze wsparciem. Część żołnierzy wypowiadała się w mediach, że tak naprawdę podpisali ten list tylko dlatego, że obawiali się, iż mogą utracić pracę.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PoselMariuszKaminski">Czy to się zdarzyło, panie ministrze? Czy można sobie pozwolić na to, żeby w najbardziej elitarnej jednostce specjalnej dochodziło do takich sytuacji? Osobiście uważam, że zdecydowanie nie. Dlatego proszę, żeby kontrola, którą przeprowadzi Ministerstwo Obrony Narodowej była rzeczywiści intensywna i rzetelna, jak określił ją rzecznik prasowy Ministerstwa Obrony Narodowej. Mam nadzieję, że nie ograniczy się ona wyłącznie do stwierdzenia, że w sensie prawnym i formalnym wszystko było w porządku. Myślę, że będzie to naprawdę rzetelna kontrola, która pokaże, jaka jest naprawdę atmosfera w „Gromie” i jak wszystko w tej jednostce funkcjonuje. Myślę, że w przypadku Wojsk Specjalnych jest to niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PoselMariuszKaminski">Uważam, że pan premier Tusk powinien osobiście interweniować i przeciąć nieformalne związki pomiędzy panem pułkownikiem Zawadką i panem ministrem Grasiem. Ewidentnie szkodzi to jednostce. Niestety, wkradła się tam polityka. Jest to chyba najgorsze dla Jednostki „Grom”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Może będę mówił nieco krócej. W dniu dzisiejszym mówimy o funkcjonowaniu i perspektywach rozwoju Wojsk Specjalnych. Szkoda, że jesteśmy na tej sali. Można powiedzieć, że dane, o których w tej chwili mówimy, są na granicy uznania ich za dane wrażliwe. Siedzące na sali osoby notują to, co się tu mówi. Na pewno te dane będą w jakiś sposób przeanalizowane. Bardzo niedobrze, że takie informacje przedostają się do mediów. Mam na myśli to, o czym mówił pan poseł Kamiński. Można powiedzieć, że świadczy to jedynie o tym, że sytuacja jest bardzo zła. Tak należy powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dla rozluźnienia atmosfery chciałbym zadać następujące pytanie. Z jakimi jednostkami specjalnymi na świecie współpracują nasze Wojska Specjalne? Proszę o jednoznaczną odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję bardzo, panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDariuszSeliga">Chciałbym zapytać o państwa opinię i poprosić o jakiś komentarz. Czy ubiegłoroczne cięcia budżetowe miały wpływ na rozwój Wojsk Specjalnych? Czy w tym zakresie są jakieś ograniczenia? Jeśli tak, to jakie ograniczenia wprowadzono w roku bieżącym? Czy w jakikolwiek sposób ograniczy to działania lub szkolenia Wojsk Specjalnych? Chciałbym także zapytać o perspektywę pozyskania śmigłowców dla Wojsk Specjalnych. Teraz już wiem, że odbywa się to na zasadzie współpracy z Wojskami Lądowymi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselDariuszSeliga">Zadam także pytanie, które już kiedyś zostało zadane. Jak wygląda pod względem technicznym zabezpieczanie współpracy treningowej, jeśli chodzi o skoki i loty? Czy istnieje jakiś harmonogram takich zajęć? Czy jest to ustalane na początku roku, a później dostosowywane do sytuacji? Czy odbywa się to na takiej zasadzie, że ktoś kogoś zna, więc dla niego organizuje się skoki? Chciałbym się dowiedzieć, jak to wygląda w rzeczywistości? Czy nie ma tu żadnych problemów? Czy takie zajęcia są zabezpieczane na początku roku i Wojska Specjalne wiedzą, kiedy będą się odbywać poszczególne szkolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Kolejnym mówcą będzie pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Mam dwa krótkie pytania. Pierwsze pytanie dotyczy tego, o ile nie jest to tajemnica, czy panowie generałowie mogliby przekazać nam informację o stanie liczebnym poszczególnych jednostek wchodzących w skład Wojsk Specjalnych. Natomiast drugie pytanie odnosi się do tego, jak pan generał Potasiński, dowódca Wojsk Specjalnych odbiera to, że Jednostka Wojskowa „Grom” została wyłączona spod bezpośredniego nadzoru dowódcy Wojsk Specjalnych, zwłaszcza jeśli chodzi o funkcjonowanie, wyposażenie i dokonywanie zakupów? Czy przy takim wyłączeniu nie pojawia się przeświadczenie, że Dowództwo Wojsk Specjalnych ma bardzo ograniczone możliwości wpływania na funkcjonowania Jednostki „Grom”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu posłowi. Jako następny pytania zada pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jeśli można, to chciałbym zadać trzy pytania. Pierwsze pytanie jest szersze. Zdaję sobie sprawę z tego, że odpowiedź na to pytanie nie może być precyzyjna. Chodzi mi przynajmniej o odpowiedź kierunkową. Przedstawiono zadania Wojsk Specjalnych. Przynajmniej, jeśli chodzi o deklaracje, to dotyczą one zarówno obrony Polski, obrony kraju, obrony narodowej, jak i udziału w misjach, czy też działań zewnętrznych. Jakie są proporcje tych zadań w dniu dzisiejszym? Jak wyglądają te proporcje w planowaniu tych zadań na najbliższy czas? Pytam o to, dlatego że chociaż teoretycznie można sobie wyobrazić pogodzenie tych obu funkcji, to bardzo się obawiam, iż w chwili obecnej jest to tylko teoria, a tak naprawdę funkcje narodowe Wojsk Specjalnych są dzisiaj żadne. Jednak może się mylę. Bardzo chętnie dowiem się, jak to dziś wygląda i jak wygląda to w obszarze planowania.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Druga kwestia, idąc tropem poprzednich pytań, dotyczy Jednostki Wojskowej „Grom”. Przy tej okazji potrzebna jest pewna korekta. Nie ma ona znaczenia merytorycznego. Może jednak warto wiedzieć o tym, że Jednostka „Grom” nie obchodzi teraz dwudziestolecia swojego istnienia i nie powstała jako jednostka wojskowa. Myślę, że osoby, które zajmują się tą jednostką mają tego świadomość. Konsekwencje, o których dzisiaj mówimy są skutkiem genezy tej jednostki. Można powiedzieć, że ta jednostka nigdy nie została przewartościowana, czy też do końca przemodelowana. Jednak pojawiają się pytania praktyczne, które dziś wyglądają następująco. Jak wyglądają proporcje finansowania Jednostki Wojskowej „Grom” do finansowania pozostałych części składowych Wojsk Specjalnych?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Chciałbym zadać jeszcze jedno, już ostatnie pytanie. Jak wyglądają związki pomiędzy Jednostką Wojskową „Grom”, a takimi przedsiębiorstwami jak Grupa „GROM”, czy też Fundacja „GROM”? Chodzi mi także o związki praktyczne, w tym np. o problem szkoleń, nie mówiąc już o innych zadaniach lub zobowiązaniach Jednostki „Grom” wobec tych przedsiębiorstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu posłowi. Do zadania pytań zgłosił się także pan poseł Paweł Poncyljusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">W mniejszym stopniu moja wypowiedź dotyczyć będzie pytań. Będzie to raczej pewna refleksja na podstawie mojej korespondencji z Ministrem Obrony Narodowej na temat całej struktury organizacyjnej wojska. Myślę, że najlepiej widać to na przykładzie Wojsk Specjalnych. Dziś mamy w wojsku coraz więcej biurokracji, a coraz mniej realnych żołnierzy, którzy walczą w polu. Nie wiem, czy powinienem zadać panu ministrowi pytanie, kiedy pan minister zlikwiduje Dowództwo Wojsk Specjalnych? Jednak, jeśli spojrzymy na tę sprawę chłodnym okiem, to utworzenie oddzielnego dowództwa dla dwóch jednostek w sytuacji, gdy równolegle funkcjonuje Dowództwo Operacyjne Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, wygląda trochę niepoważnie. Wydaje mi się, że to dowództwo jest całkowicie niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Można powiedzieć, że obecna struktura naszej armii trochę nawiązuje do rozwiązań amerykańskich. Jednak problem polega na tym, że nie dysponujemy aż tak dużą liczbą żołnierzy, żeby móc sobie pozwolić na takie rozbudowanie biurokracji bez większego sensu i szerszego opisania. Wiem o tym, że Minister Obrony Narodowej, który odpowiada na moje interpelacje, zawsze pisze o działaniach analityczno-koncepcyjnych, o koordynacji i o planowaniu. Mógłbym powiedzieć, że są państwo mistrzami świata w wynajdowaniu określeń, które nie mają pokrycia i nic nie znaczą. Dziś nie można jeszcze z pełnym przekonaniem powiedzieć, do czego jest Dowództwo Wojsk Lądowych, Dowództwo Sił Powietrznych oraz Dowództwo Marynarki Wojennej. Jednak naprawdę całkiem spokojnie można już zapytać, po co nam Dowództwo Wojsk Specjalnych, jeśli w tym rodzaju wojsk funkcjonuje dość okrojona liczba żołnierzy i jednostek.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie jest nam ono potrzebne w sytuacji, gdy istnieją dwa inne rozwiązania, również znane w armiach europejskich, np. w armii niemieckiej. Mam na myśli Dowództwo Operacyjne oraz Inspektorat Wsparcia. Nie spodziewam się, żeby ktoś z Ministerstwa Obrony Narodowej był w stanie powiedzieć coś konkretnego poza planowaniem i koordynowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Panie pośle, nie przesądzajmy o tym, jakie będą odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli pan pozwoli, to chciałbym dokończyć. Apeluję do pana ministra, żeby poważnie zastanowić się nad tą strukturą, która jest coraz bardziej biurokratyczna i w coraz mniejszym stopniu odpowiada wyzwaniom stojącym przed armią XXI wieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Bardzo dziękuję. Na tym zamykam tę turę pytań. Była to szósta wypowiedź. Widzę zgłoszenie pana posła Mroczka. Zapisuję pana posła do następnej tury pytań. Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na zadane przez posłów pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Odpowiadając na pytania zawarte w wystąpieniu pana posła Kamińskiego chcę powiedzieć, że Ministerstwo Obrony Narodowej także z troską pochyla się nad sytuacją, jaka jest obecnie w Jednostce Wojskowej „Grom”, aczkolwiek wszystkie informacje prasowe będą weryfikowane przez skierowaną do tej jednostki kontrolę Departamentu Kontroli Ministerstwa Obrony Narodowej, która dokona oceny funkcjonowania tej jednostki. Taka ocena powinna pojawić się pod koniec marca lub na początku kwietnia br. Chciałbym także poinformować, że Żandarmeria Wojskowa prowadzi określone czynności w związku z wydarzeniami, do których doszło w tej jednostce.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Bardzo zależy nam na tym, żeby wszystkie jednostki wojskowe, a szczególnie siły specjalne i Jednostka Wojskowa „Grom” były jednostkami, w których dowodzenie, kierowanie oraz realizacja zadań i stosunki między wszystkimi żołnierzami – a przecież wszyscy żołnierze są tam żołnierzami zawodowymi – były właściwe. Chcemy, żeby główny wysiłek mógł być skupiony na szkoleniu i realizacji zadań. Czy gdzieś nastąpiły w tym zakresie mniej lub bardziej poważne zacięcia? Minister Obrony Narodowej na pewno otrzyma na ten temat szczegółowe informacje. Jestem przekonany, że przekaże je Komisji, a także panu posłowi Poncyljuszowi oraz panu posłowi Kamińskiemu. Chcę także powiedzieć, że Minister Obrony Narodowej sformułował zadania dla szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, żeby podjął czynności zmierzające do uporządkowania sytuacji w Jednostce Wojskowej „Grom”. Te przedsięwzięcia są realizowane. Dlatego, jeśli państwo pozwolą, nie będziemy się szczegółowo odnosić do tego, co tam się stało i nie będziemy tego oceniać. W dalszej części posiedzenia oddam głos szefowi Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, panu generałowi Potasińskiemu, a – jak myślę – także dowódcy Jednostki Wojskowej „Grom”, który będzie mógł się ustosunkować do przedstawionych przez posłów wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Teraz chciałbym powiedzieć kilka zdań na temat problemu, który przedstawił pan poseł Poncyljusz mówiąc, że za dużo jest struktur biurokratycznych, a za mało struktur bojowych. Chcę powiedzieć, że Dowództwo Wojsk Specjalnych powstało po to, żeby oprócz tego, że ma koordynować, szkolić i prowadzić wiele innych czynności, przede wszystkim dowodzić komponentem sił specjalnych w przypadku prowadzenia operacji na terenie naszego kraju. Proszę pamiętać o tym, że jest to niezmiernie ważne zadanie. Nie chciałbym go tu szerzej omawiać. Chcąc przygotować się do realizacji tego zadania, Dowództwo Wojsk Specjalnych współpracuje z wieloma innymi siłami specjalnymi, w tym także z Dowództwem Sił Specjalnych NATO, które jest dopiero tworzone. Siły specjalne charakteryzują się tym, że poszczególne państwa niechętnie oddają swoich żołnierzy sił specjalnych pod dowodzenie innych państw. My mamy swoje dowództwo. Chcemy, żeby to dowództwo było gotowe do kierowania operacjami, w tym operacją międzynarodową, gdyby taka musiała zostać przeprowadzone na terenie naszego kraju. Na pewno pan generał Potasiński będzie mógł powiedzieć państwu na ten temat znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Także pan poseł Macierewicz zapytał o bardzo istotną sprawę. Czy zachowane są proporcje pomiędzy tymi, którzy przebywają poza granicami kraju i tymi, którzy pozostają w kraju w gotowości do realizacji zadań? Staramy się, żeby te proporcje były zachowane. Chcemy, żeby stosowana była zasada trójpodziału. Nie więcej niż 1/3 sił może przebywać poza granicami kraju. W kraju 1/3 sił powinna być gotowa do działań. Natomiast 1/3 sił powinna odpoczywać po misji. Dziś musimy wyraźnie powiedzieć, że nasz udział w przeciwdziałaniu zjawiskom terroryzmu oraz niekonwencjonalnych działań i zagrożeń dla naszego kraju skupia się przede wszystkim w uczestniczeniu w misjach poza granicami naszego kraju. W misjach mamy prawdziwy sprawdzian, który pozwala ocenić, do czego naprawdę dana jednostka jest gotowa. W kraju mamy gotowość jednostek do realizacji zadań. Tu prowadzone jest szkolenie. Mamy tu także współpracę i współdziałanie z jednostkami Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym państwu przypomnieć, że wojsko jest przygotowane przede wszystkim do tego, żeby realizować działania poza granicami kraju oraz zadania w obronie kraju. Natomiast na terenie kraju działania prowadzą jednostki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wojsko ma wspierać te działania w sytuacji, gdyby Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji zabrakło własnych sił. Jest to realizowane na wyraźne polecenie Prezesa Rady Ministrów. To wszystko jest rozstrzygnięte ustawowo. Chciałbym także powiedzieć, że w dniu dzisiejszym nie widzimy większego zagrożenia lub takich większych zagrożeń, które powodowałyby, że należałoby podjąć inne, bardziej drastyczne kroki w stosunku do tego, co dzieje się w jednostce. Przypomnę państwu, że jednostka szkoli się. Zrealizowane zostało szkolenie w górach, w Zakopanem. Jednostka bierze udział w misji. Codzienne przedsięwzięcia są prowadzone. To wszystko, co jednostka ma robić, jest realizowane. Ufam, że zdarzenia, z którymi mieliśmy do czynienia, były zjawiskami drobnymi i marginalnymi.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Raz jeszcze chciałbym podkreślić, że zależy nam na bardzo dokładnym wyjaśnieniu tej sprawy. Dlatego Departament Kontroli Ministerstwa Obrony Narodowej będzie dokonywał oceny tych zdarzeń. Zrobi to w sposób bardzo solidny, a jednocześnie spokojny, bez wytwarzania elementów, które w tym zakresie byłyby sensacyjne. Wydaje mi się, że po zakończeniu tych czynności pan minister Bogdan Klich poinformuje Komisję o tym, co tam się zdarzyło i jakie kroki zostały podjęte. Teraz poproszę o zabranie głosu pana generała Gągora, a następnie pana generała Potasińskiego oraz osoby przez nich wskazane, żeby udzielili odpowiedzi na pozostałe pytania, a głównie na pytania przekrojowe, które wykraczały poza jedno zagadnienie. Myślę, że to, co powie na ten temat szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, dowódca Wojsk Specjalnych oraz wskazane przez nich osoby, a także dowódca Jednostki Wojskowej „Grom” będzie uzupełnieniem mojej odpowiedzi. Wypowiedź tych osób stanowić będzie odpowiedź na pytania, które zadali posłowie. Bardzo proszę pana przewodniczącego o zgodę na to, żeby głos zabrał pan generał Franciszek Gągor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Proszę bardzo, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#FranciszekGagor">Zacznę od pierwszej sprawy, która chyba dziś wzbudza najwięcej emocji. Ja także zadawałem sobie pytanie, które jest najważniejsze z wojskowego punktu widzenia. Jaka jest sprawność bojowa Jednostki „Grom” w dniu dzisiejszym, jeśli w taki sposób jest ona opisywana w mediach? Chcę państwu powiedzieć, że wczorajsze popołudnie w dużej części spędziłem w Jednostce Wojskowej „Grom”. Spotkałem się chyba z wszystkimi, którzy w tym czasie tam byli. Było to ok. 400 osób. Rozmawiałem ze wszystkimi. Każdy mógł zadać pytanie, porozmawiać i powiedzieć to, co go boli. Doszedłem do wniosku, że to, o czym pisze prasa, to sprawy z obszaru pomiędzy jednostką, a osobami, które są poza „Gromem”. W mojej ocenie jednostka stanowi zwarty kolektyw żołnierski. Jeśli chodzi o mnie, to spokojnie mogę powiedzieć, że gotowość bojowa jednostki jest zachowana.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#FranciszekGagor">Przejrzałem dokumenty z kontroli jednostki, dokumenty szkoleniowe i inne. Jest oczywiste, że wiedzą już państwo o tym, że w tej chwili w jednostce trwa kontrola Departamentu Kontroli Ministerstwa Obrony Narodowej oraz kontrola Żandarmerii Wojskowej. Myślę, że tak, jak jest zawsze w takiej sytuacji w wojsku, po tych kontrolach odbędą się następne kontrole sektorowe. Chodzi o to, żeby nie tylko skontrolować, ale także pomóc tam, gdzie jest to potrzebne. Powiem jeszcze jedno zdanie w sprawie dotyczącej tego pierwszego pytania. Kiedy będziemy już znali wyniki tych kontroli, na pewno będą one dostępne dla Komisji. Myślę, że wtedy podjęte zostaną także stosowne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#FranciszekGagor">Pytali państwo, z kim współpracuje jednostka. Chcę powiedzieć, że jednostka współpracuje z najlepszymi jednostkami w tym względzie. Szkoli się w boju w Afganistanie z ODA oraz z innymi jednostkami amerykańskimi. Szkoli się także z jednostkami brytyjskimi. Coraz bliższe relacje mamy z jednostkami francuskimi i niemieckimi. Bardzo chcą z nami nawiązać współpracę także inne kraje, w tym kraje regionu. Kraje skandynawskie wystąpiły w tej sprawie jako grupa krajów. Dotyczy to całej czwórki krajów skandynawskich. Powiedziałbym, że w tej chwili mamy nadmiar ofert dotyczących współpracy. Taką chęć wyrażają także kraje bardzo odległe, z innych klimatów, w tym np. Indie, Brazylia, Chiny. Zaczyna już nam do tego brakować mocy ludzkich. Ponadto jest to dosyć kosztowne.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#FranciszekGagor">O ubiegłorocznych cięciach powie państwu obecny na posiedzeniu szef Zarządu P8 w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego. Rozumiem, że głównie chodziło państwu o cięcia dotyczące wydatków na modernizację. Mogę generalnie powiedzieć, że Wojska Specjalne, ze względu na to, jak bardzo są potrzebne, są objęte priorytetem co najmniej od 2006 r. Taki priorytet został zachowany do dnia dzisiejszego. Na pewno będzie kontynuowany. Pytali państwo o śmigłowce. W dniu dzisiejszym Wojska Specjalne używają w Afganistanie śmigłowców, które tam mamy. Jest oczywiste, że chcemy dokonać zakupu nowych śmigłowców. Nie wypada mi wymieniać tu nazw śmigłowców, które zostaną zakupione, aby nie zostać posądzonym o lobbing. Śmigłowce Mi-17 będą wychodzić ze służby. Na ich miejsce będą wchodzić śmigłowce nowej generacji. Najprawdopodobniej będą to jedne ze śmigłowców produkowanych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#FranciszekGagor">Pytali państwo o techniczne zabezpieczenie lotów. W tym względzie prowadzimy planowanie roczne. Planujemy wykorzystanie resursów. Robią to dowódcy posiadający takie zdolności. Planowanie jest prowadzone dla całych sił zbrojnych. Sztab Generalny Wojska Polskiego koordynuje te plany, a jeśli jest taka potrzeba dokonuje w trakcie roku ich korekty. O liczbie żołnierzy w poszczególnych jednostkach powie państwu dowódca Wojsk Specjalnych, a jeśli będzie taka potrzeba, także szef Zarządu P1 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Pytali państwo o wyłączenie Jednostki „Grom” spod planowania budżetowego. Nie jest to pełne wyłączenie. Na etapie planowania Jednostka „Grom” postępuje tak samo, jak każda inna jednostka. Planowanie zakupów przechodzi przez dowódcę Wojsk Specjalnych. Plan jest zatwierdzany. Natomiast można powiedzieć, że ta jednostka ma krótszy łańcuch realizacji zakupów. Jednak jest to różnica, która nie pojawia się przy planowaniu zakupów, ale przy ich realizacji. Jest oczywiste, że najważniejszym momentem jest planowanie. Jest to moment, w którym dowódca Wojsk Specjalnych może określić, co jest priorytetem. Może on umieścić w planie określone systemy.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#FranciszekGagor">Pytali państwo o proporcje dotyczące art. 5 Traktatu oraz operacji kryzysowych. Wojsko Polskie przygotowuje się przede wszystkim do obrony Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to niekwestionowane zadanie, które jest oznaczone numerem pierwszym. Drugie bardzo ważne zadania, to zadania sojusznicze. Sojusz gwarantuje nam bezpieczeństwo. My także dajemy w ramach wspólnego wysiłku proporcjonalnie tyle, ile możemy. Na dzień dzisiejszy, jeśli porównamy liczbę żołnierzy przebywających w Afganistanie z liczbą żołnierzy w kraju, to stanowi ona ok. 5-6%. Planujemy zwiększenie udziału Wojsk Specjalnych w Afganistanie. Po tym zwiększeniu w Afganistanie będziemy mieli ok. 10% żołnierzy sił specjalnych. Można powiedzieć, że w najbliższych dwóch latach ok. 10% żołnierzy sił specjalnych przebywać będzie poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#FranciszekGagor">Chcę powiedzieć, że jest to chyba najlepsze doświadczenie, najlepszy poligon i najlepsze szkolenie dla żołnierze. Mówiłem już wcześniej o tym, że w prowincji Ghazni nasi żołnierze realizują zadania z najlepszymi amerykańskimi jednostkami specjalnymi. Dzieje się tak, dlatego że jesteśmy w sektorze amerykańskim. Jakie są proporcje, już dziś państwu powiedziałem. A jakie są proporcje w planowaniu? W planowaniu, o którym tu nie należy za wiele mówić, w pełni wykorzystujemy możliwości Wojsk Specjalnych. Pytali państwo także o proporcje dotyczące podziału środków. Ile pieniędzy przeznaczamy dla „Gromu”, a ile dla pozostałych jednostek Wojsk Specjalnych? Moglibyśmy przedstawić informację pokazującą, z jakim budżetem „Grom” przyszedł do wojska. Jednak nie sądzę, żeby było to dla państwa ciekawe. Moglibyśmy pokazać, jak przez dziesięć lat ten budżet wzrastał. Jednostka „Grom” miała największy budżet w latach 2007-2008. Chodziło nam wtedy o dynamiczne i szybkie przyspieszenie modernizacyjne w tej jednostce. W 2007 r. powstały Wojska Specjalne, jako rodzaj sił zbrojnych. Dopiero od tego momentu moglibyśmy zacząć porównywać budżet „Gromu” w stosunku do budżetu jednostki w Lublińcu oraz do „Formozy”.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#FranciszekGagor">Generalnie można powiedzieć, że do 2008 r. „Grom” miał w tym zakresie przewagę. Od 2008 roku te proporcje zaczęły się wyrównywać. W 2009 i 2010 r. jest już przewaga na korzyść większej części Wojsk Specjalnych. Jednostka w Lublińcu, „Formoza” oraz jednostka dowodzenia i zabezpieczenia otrzymuje większą część środków. Jednak było to możliwe dopiero po tzw. uderzeniu inwestycyjnym, które było zaplanowane w 2006 r. na lata 2007-2008 dla Jednostki Wojskowej „Grom”. Myślę, że o związkach Jednostki „Grom” z Grupą „GROM” oraz Fundacją „GROM” powie dowódca jednostki. Raz jeszcze powiem krótko o tym, czy mamy za dużo dowództw, a przede wszystkim o tym, czy jest nam potrzebne Dowództwo Wojsk Specjalnych. Powiedziałbym, że dopóki nie powstało Dowództwo Wojsk Specjalnych, mieliśmy dobrych operatorów Wojsk Specjalnych, czyli żołnierzy wykonawców. Nie mieliśmy zdolności analitycznych do działań specjalnych. Nie mieliśmy zdolności planistycznych. Nie mieliśmy oficerów, którzy potrafiliby przeanalizować sytuację, wziąć dane z wywiadu i rozpoznania, zebrać wszystkie dane.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#FranciszekGagor">Mam na myśli to, co dzieje się teraz w Afganistanie w ramach tzw. fusion cell. Analiza danych przeradza się w tzw. targeting, czyli we wskazanie, co zaplanować. Trzeba zrobić tzw. CONOPS’y. Następnie należy zaplanować siły i środki i skoordynować je z Wojskami Specjalnymi. Sama jednostka, czy też siły specjalne mogą przeprowadzić jakąś operację w warunkach pokoju. Natomiast w warunkach wojennych Wojska Specjalne zazwyczaj bez wsparcia sił konwencjonalnych nie będą w stanie zrealizować większości zadań. Trzeba zdekonfliktować zadanie z tzw. właścicielem pola walki. Trzeba zaplanować przerzut. Należy także zaplanować wsparcie zewnętrzne, wsparcie medyczne i wiele innych spraw. Mogę powiedzieć, że wcześniej nie mieliśmy specjalistów myślących o tych kwestiach. Teraz, tzn. od 2007 r., jednym z wielkich wyzwań dla dowódcy Wojsk Specjalnych jest – jak myślę – szkolenie kapitanów, majorów i podpułkowników, którzy potrafią to robić.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#FranciszekGagor">Chcę powiedzieć, że dowództwa szczebla operacyjnego, nie mówię o dowództwach szczebla operacyjno-taktycznego, mają szczególną wartość w sytuacji zagrożenie. Pluton żołnierzy czołgistów, czy też pluton żołnierzy wojsk zmechanizowanych możemy wyszkolić w kilka miesięcy. Jeśli chcemy wyszkolić dowództwo brygady lub dowództwo dywizji, to potrzeba nam na to od 10 do 15 lat. Jest to tak, jak w przypadku szkolenia pilota lub lekarza. Perspektywa użyteczności młodego lekarza to 10 lat. Dopiero po 10 latach można go zaplanować, jako lekarza, który zabezpieczy pole walki. Wykształcenie lekarza to 6 lat studiów, a później jeszcze różne kursy. Razem jest to ok. 10 lat. To samo dotyczy pilota. Podobną wartość mają dowództwa z poziomu brygady i dywizji. Mam na myśli dowództwa operacyjno-taktyczne, których w razie kłopotów nie będziemy mogli wyszkolić w kilka miesięcy. Staramy się być ostrożni i brać to pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#FranciszekGagor">Teraz poproszę o zabranie głosu dowódcę Wojsk Specjalnych oraz szefa Zarządu P8, a jeśli będzie taka potrzeba, to także szefa Zarządu P1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WlodzimierzPotasinski">Jednym z kluczowych dla mnie pytań było pytanie o potrzebę istnienia Dowództwa Wojsk Specjalnych. Na wstępie chciałbym bardzo podziękować wszystkim, którzy doprowadzili do tego, że to dowództwo powstało, ale nie dla tego, że mam dzięki temu pracę. Zaraz okaże się dlaczego. Dzięki wszystkim rządom od 2002 r. do chwili obecnej polskie siły zbrojne zostały postawione na bardzo wysokiej półce. Z czym jest to związane? W 2002 r. zadeklarowano, że polską specjalnością są Wojska Specjalne. Taką deklarację złożył Minister Obrony Narodowej na szczycie NATO w Pradze. W 2006 r., na następnym szczycie NATO w Rydze, Polska wraz z czterema innymi państwami przedstawiła inicjatywę utworzenia centrum operacji specjalnych. To, co jest tu najważniejsze, to logika. Raz jeszcze dziękuję za to, że w 2007 r. powstaje Dowództwo Wojsk Specjalnych. Jest to konsekwencja analizy tego, co dzieje się na świecie. W 2008 r. – i chyba właśnie tu jest podstawa do odpowiedzi na zadane pytanie – oficjalny przedstawiciel rządu Rzeczypospolitej Polskiej zadeklarował w NATO, że Dowództwo Wojsk Specjalnych osiągnie zdolność dowództwa NATO do prowadzenia operacji specjalnych na poziomie strategicznym i operacyjnym. Co to oznacza?</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WlodzimierzPotasinski">Zgodnie z narodowym systemem dowodzenia oraz systemem dowodzenia NATO, tylko Polak z Wojsk Specjalnych może osiągnąć stanowisko najwyższego dowódcy. Jednak mnie to nie dotyczy. Nie chodzi tu o mnie. Narodowy system dowodzenia jest skonstruowany w taki sposób, że wszystkie dowództwa są dowództwami narodowymi, które nigdy nie wychodzą za granicę. Natomiast Dowództwo Wojsk Specjalnych wychodzi za granicę. Zgodnie z systemem dowodzenia NATO w przypadku, o jakim mówi art. 5 Traktatu Północnoatlantyckiego, gdyby zdarzyło się to na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, to bez względu na to, czy to się nam podoba, czy nie, jeżeli do naszego kraju przyszłyby siły wzmocnienia, to NATO wystawiłoby także Dowództwo Operacji Specjalnych. W przypadku, gdyby brakowało nam takiego dowództwa, mają je Niemcy oraz każde inne państwo będące członkiem NATO. W tej sytuacji to ja mógłbym zadać państwu pytanie. Jak państwo to widzą? Mając takie dowództwo, kto może dowodzić na terytorium Polski, m.in. polskimi żołnierzami?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WlodzimierzPotasinski">Logika mówi, czy też wskazuje, że to dowództwo powinno osiągnąć określone zdolności. Jakie to zdolności? Chcąc osiągnąć status dowództwa operacji specjalnych NATO trzeba osiągnąć zdolności, które są określone w dokumentach. To powoduje, że takie dowództwo osiąga zdolności NATO. Później jest już tylko decyzja polityczna o wystawieniu lub niewystawieniu takiego dowództwa. Kolejnym istotnym elementem jest to, że Polska jest największym państwem NATO i Unii Europejskiej w tym regionie. Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego odpowiedział już na pytania dotyczące współpracy. Jeśli chodzi o współpracę, to po raz pierwszy mamy taką sytuację, że Niemcy sami zgłaszają się do nas. Chęć współpracy zgłasza również Wielka Brytania i Francja. NATO nie potrzebuje jednostek bojowych. Potrzebuje elementów dowodzenia i sił powietrznych. Dlatego odpowiadając na pytanie mogę powiedzieć, że jest to największa szansa dla sił zbrojnych Polski. Będziemy posiadać takie dowództwo, które będzie dowodziło nie tylko w kraju, ale także za granicą i to na najwyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WlodzimierzPotasinski">Wszystkie pozostałe elementy zostały już omówione przez szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu generałowi. Czy jeszcze ktoś odpowie na pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Na pytania dotyczące zakupu sprzętu odpowie pan generał Czerwiński. Prosiłbym także, żeby ktoś z Dowództwa Wojsk Specjalnych odpowiedział na pytanie dotyczące liczby żołnierzy w jednostkach. Jeśli pan generał Wasilewski ma takie dane, to bardzo proszę o ich przedstawienie. Przypominam, że posłowie zadali takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbyszekCzerwinski">Dodam kilka szczegółów w sprawach, które były już omawiane. Jeżeli chodzi o śmigłowce, to zgodnie z zatwierdzonym przez Ministra Obrony Narodowej programem operacyjnym pozyskania śmigłowców dla całych sił zbrojnych, zostanie on uruchomiony od 2013 r. Tak ustawiliśmy ten program w kalendarium. W ramach tego programu będziemy chcieli pozyskać dla Wojsk Specjalnych cztery śmigłowce, które miałyby zabezpieczać potrzeby Wojsk Specjalnych. Jeśli chodzi o nieco bardziej przybliżone porównanie budżetu Jednostki Wojskowej „Grom” do budżetu pozostałej części Wojsk Specjalnych, to – jak powiedział już szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego – największy wysiłek finansowy był ponoszony w latach 2007-2008. Dla przykładu podam, że budżet „Gromu” w stosunku do budżetu Wojsk Specjalnych stanowił w tym czasie 80%. Budżet Jednostki „Grom” stanowił w tym czasie 80% całego budżetu. Oznaczało to bardzo poważne zaangażowanie w unowocześnianie i doposażenie Jednostki „Grom”.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#ZbyszekCzerwinski">Jaki sprzęt był wtedy kupowany? Przede wszystkim kupowano wyposażenie indywidualne. Ponadto kupowano sprzęt zespołowy, poczynając od granatników 40mm, których w tym czasie kupiliśmy prawie 50, aż po broń indywidualną różnego rodzaju, której kupiliśmy ponad 400 egzemplarzy. Była to najbardziej nowoczesna broń, jaką mogliśmy dostać. Kupiono także ponad 400 egzemplarzy różnego rodzaju sprzętu optyczno-noktowizyjnego, z celownikami włącznie, różnych typów. Kupowano także poważniejszy sprzęt, taki jak np. pojazdy różnego rodzaju do poruszania się na lądzie i na wodzie. Jeśli chodzi o budżet na 2009 r., ta różnica była znacznie mniejsza. Jednak powodem nie były jakiekolwiek cięcia, lecz to, że zostały już zaspokojone najważniejsze, priorytetowe potrzeby. Jednak ciągle budżet „Gromu” stanowił 60% całego budżetu. Pozostałe 40% przeznaczono na wszystkie inne jednostki Wojsk Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#ZbyszekCzerwinski">Jeśli chodzi o plany na 2010 r., to te proporcje równoważą się. Raz jeszcze chciałbym podkreślić, że nie dzieje się tak ze względu na jakieś cięcia wydatków, czy oszczędności budżetowe, ale dlatego, że ta jednostka jest już nasycona nowoczesnym sprzętem i wyposażeniem. W 2010 r. prawie 30% budżetu Wojsk Specjalnych pozostaje w dyspozycji Jednostki „Grom”. Mówię w tej chwili tylko o budżecie zaplanowanym na modernizację techniczną. Pozostałe środki są przeznaczone dla reszty Wojsk Specjalnych. Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno zdanie na temat wpływu dowódcy Wojsk Specjalnych na zakupy. Tego dotyczyło jedno z zadanych pytań. Dowódca Wojsk Specjalnych kreuje i wskazuje kierunki rozwoju. Sam zakup jest częścią końcową tego procesu. Jednostka „Grom” ma nieco uproszczony sposób prowadzenia zakupów. Jednak wpływ na kreowanie kierunków rozwoju i modernizacji pozostaje w rękach dowódcy Wojsk Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Proszę jeszcze o udzielenie odpowiedzi na pytanie o stany osobowe. Proszę posługiwać się danymi przybliżonymi lub procentowymi. Myślę, że będzie to najlepsze rozwiązanie. Chodzi o to, że te dane codziennie się zmieniają. Proszę o krótką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WlodzimierzPotasinski">Wojska Specjalne stanowią ok. 1,6-2% sił zbrojnych. Pełni w nich służbę ok. 1600 osób. Z tej liczby aż 70% stanowią podoficerowie. Jest tu różnica, jeśli chodzi o pozostałe jednostki wojskowe. W większości przypadków 70% podoficerów mamy w jednostkach bojowych. Jeśli chodzi o proporcję tych, którzy walczą, do tych, którzy zabezpieczają, to u nas wynosi ona 2,5:1 na korzyść walczących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Na tym zakończyliśmy udzielanie odpowiedzi na pytania zadane w pierwszej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Otwieram drugą turę pytań. Ja prowadzę to posiedzenie. Przypominam, że ktoś tu kieruje. Panie ministrze, pan poseł Macierewicz prosi o uzupełnienie odpowiedzi przez resort i Dowództwo Wojsk Specjalnych. Panie pośle, proszę pana o doprecyzowanie, o co panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Myślę, że pan pułkownik doskonale wie, o co mi chodzi. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">W takim razie proszę pana ministra o uzupełnienie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Poproszę teraz o zabranie głosu dowódcę Jednostki „Grom”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#DowodcaJednostkiWojskowejGromplkDariuszZawadka">Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pan posła Macierewicza, to nie ma żadnych relacji pomiędzy Jednostką „Grom”, a Grupą „GROM”. Grupa „GROM” nie istnieje jako spółka od 2008 r. Z tego co wiem, a wiem na ten temat dość dużo, wcześniej także nie było żadnych relacji. Jeżeli chodzi o Fundację Byłych Żołnierzy Jednostek Specjalnych „GROM” – bo chyba tak się ta fundacja nazywa – to oprócz tego, ze jest ona prowadzona przez jednego z byłych żołnierzy Jednostki „Grom”, nie utrzymujemy z nią żadnych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czy nie ma żadnych szkoleń ani wzajemnych interesów, żadnych wzajemnych relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#DowodcaJWGromplkDariuszZawadka">Nie. Nie ma żadnych wspólnych szkoleń. Natomiast szkoleniowcami w tej fundacji mogą być byli żołnierze „Gromu”. Zapewne tacy są. Natomiast, jako Jednostka Wojskowa nie realizujemy z Fundacją żadnych wspólnych przedsięwzięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Moje pytanie dotyczy obecnych żołnierzy Jednostki „Grom” i działań podejmowanych przez nich po służbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#DowodcaJWGromplkDariuszZawadka">Nie ma takich przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">W takim razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Czy mają państwo jeszcze jakieś pytania uzupełniające? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie o zadanie pytań w drugiej turze poproszę pana posła Mroczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Nie będę zadawał pytań. Chciałbym jedynie odnieść się do kwestii, która została poruszone wcześniej. Dotyczyła ona sensu istnienia Dowództwa Wojsk Specjalnych. Już wielokrotnie tu mówiono, że to Dowództwo powołaliśmy na mocy ustawy z 2006 r., która weszła w życie od 1 stycznia 2007 r. Pan poseł Poncyljusz postulował, żeby się nad tym zastanowić i podjąć jakiś wysiłek myślowy nad tym, czy to dowództwo jest nam w ogóle potrzebne. Miałem przyjemność prowadzenia prac nad tą ustawą. Byłem posłem sprawozdawcą do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, która powołała to dowództwo. Chcę państwu przypomnieć, że był to projekt rządu Prawa i Sprawiedliwości. Taka propozycja znalazła się w przedłożeniu rządu. Mam nadzieję, że rząd wykonał wtedy pewien wysiłek myślowy, zanim wystąpił z propozycją utworzenia Dowództwa Wojsk Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarcinZawila">Mam jedno pytanie do pana ministra. Pierwsze pytanie dotyczyło sytuacji w „Gromie” i było bardzo precyzyjnie przedstawione. Z tego pytania wynika coś, co jest dla mnie dość zaskakujące. Dlatego poproszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytanie. Pan poseł zadając pytanie zacytował korespondencję prowadzoną pomiędzy szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego panem Szczygło, a obecnym Ministrem Obrony Narodowej. Chciałbym zapytać, czy ta korespondencja była objęta jakąś klauzulą tajności? Czy ministerstwo koresponduje w sposób jawny o sprawach tak drażliwych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselDariuszSeliga">Mam następujące pytanie do pana ministra. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej w jakiś sposób monituje byłych żołnierzy jednostek specjalnych, kiedy przejdą do cywila? Czy ministerstwo wie, co się z nimi dzieje kiedy opuszczą Wojska Specjalne? Rozumiem, że wyszkolenie żołnierza jednostki specjalnej jest kosztowne. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej ma jakiś pomysł na to, żeby nie tracić tych ludzi z pola widzenia? Przepraszam za to określenie. Czy mają państwo jakiś pomysł na to, w jaki sposób angażować tych ludzi, kiedy już przejdą do cywila? Są to przecież świetnie wyszkoleni ludzie. Chyba warto wiedzieć, chociażby ze względów bezpieczeństwa państwa, jak ich spożytkować po zakończeniu służby. Czy w tej sprawie istnieją jakieś pomysły? Czy są tu jakieś perspektywy?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselDariuszSeliga">Drugie pytanie chciałbym zadać w kontekście tego, o czym powiedział pan generał Gągor. Chciałbym zadać to pytanie panu ministrowi. Pan minister powiedział, że Minister Obrony Narodowej zlecił uporządkowanie sytuacji w Jednostce Wojskowej „Grom”. Pan generał powiedział o swoim spotkaniu z żołnierzami. Z wypowiedzi pana generała wynika, że wszystko jest w porządku. To dobrze. Bardzo się z tego cieszymy. Chciałbym jednak zapytać, czy Ministerstwo Obrony Narodowej nie posiada na ten temat innej wiedzy? Być może jednak nie wszystko jest tak dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Zgłasza się pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałbym wypowiedzieć się ad vocem. Zarówno odpowiedź ministra obrony narodowej, jak i list pana ministra Szczygły, były jawne. Przypomnę też, że pan minister Szczygło w wypowiedzi dla mediów przed kamerami różnych stacji, dokładnie opisał tę sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś państwa chciałby zadać pytania? Nie widzę zgłoszeń. Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Rozumiem, że była to już ostatnia tura pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Ministerstwo Obrony Narodowej prowadzi z Biurem Bezpieczeństwa Narodowego korespondencję jawną, a czasami niejawną. Wszystko zależy od sprawy, jaka jest w tej korespondencji poruszana. Nie chcę tłumaczyć mojego ministra. Jestem przekonany o tym, że pan minister dlatego udzielił tak krótkiej odpowiedzi, że w Jednostce „Grom” rozpoczęła pracę komisja z Departamentu Kontroli Ministerstwa Obrony Narodowej. Kiedy poznamy szczegóły tej sprawy, przekazana zostanie szersza informacja.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Odpowiadając na pytanie pana posła Seligi, czy monitorujemy to, co się dzieje z byłymi żołnierzami jednostek specjalnych chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście jest to pewien problem. W wielu państwach problemem jest to, co robić z byłymi żołnierzami i w jaki sposób zachęcać ich do tego, żeby nadal pozostawali dobrymi obywatelami i nie byli kupowani przez różnego rodzaju organizacje nie zawsze działające zgodnie z prawem. Staramy się każdemu żołnierzowi, który odchodzi z wojska, udzielić pomocy w zakresie przygotowania i przeszkolenia do wykonywania innego zawodu. Nazywamy to rekonwersją. Na ten cel możemy dziś przeznaczyć kwotę nawet 5 tys. zł. Zwracamy się do byłych żołnierzy z takimi propozycjami. Myślę, że rozpoczęty dopiero proces naboru żołnierzy do Narodowych Sił Rezerwy, może być jednym z elementów, którymi chcielibyśmy zachęcić żołnierzy sił specjalnych, którzy byli żołnierzami służby czynnej, a teraz odeszli do rezerwy, ale są w stanie to robić i mają odpowiedni wiek, żeby zapisali się tego rodzaju ochotniczej służby. Wydaje mi się, że byłaby to dobra forma współpracy, współdziałania i utrzymania pewnej więzi, a po drugie dawałoby to byłym żołnierzom możliwość wykorzystania swojej wiedzy i umiejętności.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jeśli chodzi o kolejną kwestię, to użyłem określenia „uporządkowanie”. Minister dał szefowi Sztabu Generalnego Wojska Polskiego takie zadanie, żeby sprawdzić, czy istnieje potrzeba interwencji oraz uporządkować istniejące problemy. Wydaje mi się, że pan generał Gągor powiedział, iż prowadzone jest szkolenie, jednostka funkcjonuje, realizowana jest misja. Prowadzone są także przygotowania do wykonania kolejnych zadań. Jest to nadzór ze strony wysokiej rangi żołnierza, najważniejszego żołnierza nad tą jednostką. W ten sposób minister chciał się upewnić, czy istnieje potrzeba podejmowania jakichkolwiek innych kroków. Jeżeli pan generał Gągor będzie chciał w tej sprawie przedstawić jeszcze jakąkolwiek myśl, to bardzo proszę pana przewodniczącego o udzielenie panu generałowi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Bardzo proszę, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#FranciszekGagor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chciałbym powiedzieć, że trochę to wyszło w czasie wczorajszego spotkania w „Gromie” z żołnierzami. Podtrzymuję to, co powiedziałem wcześniej. Sytuacja w „Gromie”, a więc w tej części, która jest nadal aktywna w służbie czynnej jest dobra. Tak to osobiście oceniam. Jednostka na dzień dzisiejszy jest w pełnej gotowości bojowej. Jeden zespół jest w Ghazni. Z tym zespołem także rozmawiałem. Ten zespół osiąga tam najlepsze oceny od przełożonych. Słyszałem o tym od trzech najwyższych dowódców w Afganistanie, w tym od Rodrigueza, McChristala i Scaparrottiego. Natomiast są pewne różnice pomiędzy żołnierzami, którzy są jeszcze w mundurach, a żołnierzami, którzy w mundurach już nie są. Dotyczy to nie tylko tej jednostki. Czasami dotyczy to również innych jednostek. Są to ludzkie sprawy. Nikt nie jest idealny.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#FranciszekGagor">Natomiast marzy mi się taka sytuacja, czy też osiągnięcie takiego poziomu, żeby generalnie ludzie odchodzący z wojska byli zadowoleni, żeby nadal byli oni wsparciem dla wojska. Często bywa odwrotnie z racji różnego rodzaju osobistych animozji. Raz jeszcze chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o gotowość bojową i operacyjną Jednostki „Grom”, to osobiście jestem spokojny. Natomiast w wojsku musimy jeszcze popracować nad tym, żeby żołnierze odchodzący ze służby po odejściu byli nadal wsparciem dla sił zbrojnych i mieli z nimi jak najlepsze relacje. To także wpisuje się w pytanie, które państwo zadali, o to, jaki kontakt ma wojsko z tymi, którzy odeszli. Jest oczywiste, że wszystkich, którzy są w wieku poborowym, czy też mobilizacyjnym, mamy w naszym banku danych. Dotyczy to zwłaszcza tak dobrych żołnierzy, jakimi są żołnierze Wojsk Specjalnych. Staramy się wiedzieć, gdzie kto jest i co robi, żeby móc szybko powołać go do służby, jeśli ojczyzna będzie tego potrzebować. Natomiast będziemy pracować nad stworzeniem takich mechanizmów, które będą przynajmniej zmniejszały obszar potencjalnych konfliktów pomiędzy tymi, którzy są jeszcze w mundurach, a tymi, którzy odeszli ze służby. Chyba tylko tyle mógłbym dodać na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, jeśli można, to dodam jeszcze jedno zdanie. Pan minister obrony narodowej zwraca wielką uwagę na to, żeby w działalności kadrowej przełożeni mówili podwładnym zawsze to, co zamierzają wobec nich zrobić. Chodzi o to, żeby potrafili im to wytłumaczyć i przekonać ich, dzięki czemu pożegnanie z mundurem może być godne, zgodne z ceremoniałem wojskowym oraz z regulaminem. Wszyscy jesteśmy poddawani określonym ocenom. Czasami trzeba odejść z jednego stanowiska na inne. Ważne jest, żeby odbyło się to w taki sposób, w jaki należałoby to zrobić. Wydaje mi się, że gdyby w wielu momentach udało nam się osiągnąć ten cel, to byłoby mniej osobistych uraz. Oczywiście, ważny jest także dialog pomiędzy przełożonym i podwładnym. Czasami podwładny sam buduje sobie wizję swojej drogi służbowej, swojej kariery. Wydaje mu się, że tak będzie, ale oceny przełożonych nie zawsze są zgodne z jego wizją. Później mogą z tego powodu powstać jakieś niedomówienia. Nie mówię o tym w aspekcie naszych Wojsk Specjalnych. Są to jednostki, w których te więzi i ten dialog jest nawet dużo większy niż w innych jednostkach. Być może jednak jest to jedno ze wskazań, które zabierze ze sobą z tej sali także pan pułkownik Zawadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu ministrowi. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDariuszSeliga">Zadam jeszcze ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Rozumiem, że jest to pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszSeliga">To jest pytanie dodatkowe. Chciałbym zapytać, jaki jest koszt wyszkolenia operatora „Gromu”? Rozumiem, że ten koszt będzie większy niż koszt wyszkolenia komandosa z Lublińca. Czy mogą nam panowie powiedzieć, żebyśmy mogli dowiedzieć się, jak to wygląda? Jakie są różnice w kwotach niezbędnych nakładów na wyszkolenie tych żołnierzy? To było pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselDariuszSeliga">Mam jeszcze drugie pytanie. Z wypowiedzi pana generała Gągora wynika, że wszystko dobrze się skończy dla Jednostki „Grom” i bardzo dobrze. Czy po tych doniesieniach prasowych Ministerstwo Obrony Narodowej zamierza wydać jakiś komunikat prasowy i zająć stanowisko w tej sprawie, broniąc tych żołnierzy? Wobec nich padły bardzo ciężkie zarzuty. Uważam, że warto w tej sprawie zabrać głos. Żołnierze wykonują bardzo ciężką pracę. Warto byłoby przekazać na ten temat jasny i klarowny komunikat społeczeństwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Zgłasza się jeszcze pan poseł Kamiński. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMariuszKaminski">Pan minister zawsze bardzo sprawnie broni pana ministra Klicha. Niestety, tym razem przedstawione przez pana argumenty nie były trafne. Świadczą o tym fakty. W dniu 15 lutego br. pan minister obrony narodowej odpowiedział na list szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego, pana ministra Szczygło. Natomiast przeprowadzenie kontroli zostało zarządzone 10 dni później. Teza, że już wtedy pan minister myślał o tej kontroli jest chyba przesadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Rozumiem panie pośle, że nie było to pytanie. Był to komentarz. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że na tym zakończyliśmy zadawanie pytań. Czy pan minister chciałby jeszcze odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Pan poseł Seliga zapytał, czy Ministerstwa Obrony Narodowej wyda jakiś komunikat? Myślę, że Minister Obrony Narodowej i rzecznik prasowy Ministerstwa Obrony Narodowej wypowiadają się bardzo często. Jeśli będzie jakaś istotna informacja na temat sytuacji w jednostkach specjalnych lub w Jednostce Wojskowej „Grom”, to na pewno zostanie ona przekazana. Natomiast właścicielem tej informacji oraz oceny stanu jednostki jest szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Myślę, że szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego jest upoważniony do tego, żeby podzielić się tą informacją osobiście lub za pośrednictwem swojego rzecznika prasowego z większym gronem niż to, które dziś zebrało się na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym jeszcze poprosić pana generała Olbrychta, żeby udzielił odpowiedzi na pytanie o to, jaka jest różnica pomiędzy wyszkoleniem jednego żołnierza w „Gromie”, a wyszkoleniem jednego żołnierza w Lublińcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekOlbrycht">Jestem zastępcą dowódcy Wojsk Specjalnych. Jeżeli chodzi o poziom wyszkolenia w każdej z tych jednostek, to powiedziałbym, że w każdej solidnej firmie tak samo, jak u nas jest tak, że każdy z komponentów firmy, czyli każda z jednostek ma swoje własne zadania. Wprowadzenie zasady totalnego wyrównania wyposażenia w każdej z jednostek doprowadziłoby do tego, że przy tym równym podziale w praktyce nie doszłoby do nadania zadaniom priorytetów. Jest tak, że faktycznie naszą jednostką eksportową i wykonującą najbardziej złożone zadania jest Jednostka Wojskowa 2305 „Grom”. Na tę jednostkę idą największe nakłady zarówno jeśli chodzi o poziom wyszkolenia, jak i o technologie walki zastosowane w tej jednostce. Jednak od tej jednostki niewiele odbiega Jednostka Wojskowa 4101 w Lublińcu oraz Morska Jednostka Działań Specjalnych. W układzie procentowym będzie to mniej więcej 1:2,5. Na każde 2,5 zł przekazywane do Jednostki „Grom” przypada 1 zł przekazywany do Jednostki w Lublińcu i 1 zł przekazywany do „Formozy”, czyli do Morskiej Jednostki Działań Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarekOlbrycht">Natomiast nie ma specjalnych różnic, jeśli chodzi o indywidualne wyposażenie żołnierzy. Jeżeli chodzi o broń zespołową oraz o bardziej złożone środki walki i rozpoznania, to występują pewne różnice. Przyjęło się, że jeśli z Jednostki „Grom” wychodzi jakiś sprzęt, który jest poza generacją najwyższej klasy, to jest on przekazywany do Jednostki w Lublińcu lub do Morskiej Jednostki Działań Specjalnych. Jest to nadal sprzęt lepszy niż w pozostałych jednostkach konwencjonalnych. Ten sprzęt krąży między nami. W związku z tym te pieniądze nie są stracone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselDariuszSeliga">Chciałbym zadać pytanie dodatkowe. Ile kosztuje wyszkolenie jednego żołnierza „Gromu” od momentu, w którym przekracza on bramę jednostki, do momentu, w którym można go wysłać na misję? Ile to jest? Czy kosztuje to 3 mln zł, czy 5 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarekOlbrycht">Podając takie dane musielibyśmy je bardzo uśrednić. W ten sposób wzięlibyśmy się za matematykę kreatywną. Inne są koszty wyszkolenia strzelca wyborowego, inne wyszkolenia płetwonurka, a jeszcze inne wyszkolenia sapera, czy też operatora bezpilotowych środków rozpoznawczych. Nie chciałbym w tym przypadku posługiwać się jakimiś liczbami, gdyż musiałyby one być skażone błędami statystycznymi. Natomiast same dane statystyczne niczego państwu nie dadzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa ma coś do dodania? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję państwu bardzo. Na tym zamykam pierwszy punkt porządku dzisiejszych obrad. Komisja podjęła decyzję o tym, żeby nie zajmować naszych gości wewnętrznymi problemami Komisji. Chciałbym, żeby przed przystąpieniem do dalszej części posiedzenia Komisji, zgodnie z państwa życzeniem, nasi goście mogli opuścić salę.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Ogłaszam pięciominutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Wznawiam obrady. Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dzisiejszych obrad. W tym punkcie zajmiemy się zmianami w składzie osobowym prezydium Komisji Obrony Narodowej. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zgłasza się pani poseł Izabella Sierakowska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowne koleżanki i koledzy. Komisja Obrony Narodowej jest specyficzną Komisją, która miała wyjątkowe szczęście do przewodniczących. Przypomnę państwu pana przewodniczącego Stanisława Głowackiego z Akcji Wyborczej Solidarność. Zapewne część posłów tego nie pamięta, ale był on znakomitym przewodniczącym. Na pewno członkowie Komisji pamiętają przewodniczącego Bogdana Zdrojewskiego, a także Janusza Zemke. Bez względu na toczy były jakieś parytety, czy nie, to nikt nie wyobrażał sobie tego, że ktoś inny może zastąpić na stanowisku przewodniczącego pana Janusza Zemke. Rzeczywiście był on bardzo dobrym przewodniczącym. Teraz mówi się o parytetach.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Myślę, że czymś zupełnie naturalnym będzie zgłoszenie przeze mnie kandydatury na stanowisko przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej. Będzie to ktoś, kto sprawdził się w pracy parlamentarnej, a był również wiceministrem obrony narodowej. Myślę o pani poseł Jadwidze Zakrzewskiej. Pani poseł ma ogromne doświadczenie. Z moich obserwacji wynika, że cieszy się dużym uznaniem i szacunkiem w resorcie obrony narodowej. Jest to ogromnie ważne. Pani poseł Zakrzewska potrafi rozmawiać z resortem obrony narodowej. Ja to widzę. Na pewno także państwo to zauważyli.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">Przepraszam pana posła Wziątka. Jest on na pewno bardzo dobrym kandydatem. Jednak najlepszym i najbardziej naturalnym kandydatem na przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej będzie pani poseł Jadwiga Zakrzewska. Zgłaszam panią poseł jako kandydata na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zgłasza się pani poseł Renata Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselRenataButryn">Przede wszystkim chciałabym zgłosić wniosek o zamknięcie listy kandydatów. Ponadto zgłaszam wniosek o ogłoszenie dwuminutowej przerwy. Chodzi mi dosłownie o 2 minuty przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Zgłasza się jeszcze pan poseł Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselStanislawWziatek">Przepraszam panie przewodniczący, ale rzeczywiście jestem w dość niezręcznej sytuacji. Jak powiedział wcześniej pan poseł Budnik, w tej chwili jestem jedynym przedstawicielem Klubu Parlamentarnego Lewicy w Komisji Obrony Narodowej. Nie wiem, czy wypowiedź pana posła Budnika na początku dzisiejszego posiedzenia Komisji pan przewodniczący traktuje jako zgłoszenie kandydata na stanowisko przewodniczącego Komisji. Czy uważa pan, że w tej chwili powinno nastąpić takie formalne zgłoszenie kandydata? To pytanie kieruję do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Wcześniejszą wypowiedź pana posła Budnika traktuję jako zgłoszenie kandydatury. W swojej wypowiedzi pan poseł zgłosił pana kandydaturę przedstawił uzasadnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselStanislawWziatek">W takim razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Zgłoszony został wniosek formalny. W związku z tym wnioskiem ogłaszam pięciominutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Wznawiam obrady. Czy wszyscy zainteresowani są już na sali? Rozumiem, że tak. Informuję, że zgłoszone zostały dwie kandydatury. Chciałbym zadać pytanie kandydatom. Czy pan poseł Stanisław Wziątek wyraża zgodę na kandydowanie na funkcję przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselStanislawWziatek">Tak. Wyrażam zgodę na kandydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Czy pani poseł Jadwiga Zakrzewska wyraża zgodę na kandydowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję. Stwierdzam, że zgłoszeni kandydaci wyrazili zgodę na kandydowanie. W związku z tym przeprowadzimy głosowanie jawne. Czy w tej sprawie są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. Uznaję, ze propozycja została przyjęta. Głosować będziemy alternatywnie, to znaczy albo za jedną, albo za drugą kandydaturą.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za wyborem na funkcję przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej pana posła Stanisława Wziątka?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Kto z państwa jest za wyborem na funkcję przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej pani poseł Jadwigi Zakrzewskiej?</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Stwierdzam, że za kandydaturą pana posła Wziątka głosowało 9 posłów, za kandydaturą pani poseł Zakrzewskiej głosowało 10 posłów, a 1 poseł wstrzymał się od głosu. Komisja Obrony Narodowej wybrała na nowego przewodniczącego Komisji, panią poseł Jadwigę Zakrzewską. Gratuluję pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Bardzo dziękuję. W szczególności dziękuję pani poseł Sierakowskiej, która nie jest przecież z mojej opcji politycznej. Bardzo dziękuję pani za te miłe słowa. Natomiast państwu dziękuję za poparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Jeżeli państwo pozwolą, to do końca poprowadzę dzisiejsze posiedzenie Komisji. Wybraliśmy przewodniczącego Komisji, ale nadal mamy wakat w prezydium Komisji. W związku z tym do składu prezydium Komisji należy zgłosić jeszcze jednego kandydata. Ponieważ pan poseł Wziątek jest jedynym przedstawicielem Klubu Parlamentarnego Lewicy, chciałbym zgłosić kandydaturę pana posła Wziątka na członka prezydium Komisji. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym zaproponować, żeby rozstrzygnięcie tej sprawy zapadło na innym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Zgłaszam taką propozycję, dlatego że uzgodnienia dotyczące wyboru prezydiów komisji sejmowych zapadają w drodze porozumień politycznych. Nie chcę używać nielubianego przez posłów określenia, które mówi o parytetach. Wydaje mi się, że najpierw należy doprowadzić do takich konsultacji, które będą nam wskazywały jednoznacznie, jak mamy w tej sprawie postąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panu posłowi. Rozumiem, że pan poseł nie przyjmuje kandydatury na dzisiejszym posiedzeniu Komisji i proponuje, żeby tę sprawę rozpatrzyć inaczej. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">W takim razie uznaję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>