text_structure.xml
14.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich, a przede wszystkim naszych gości – o. Andrzeja Rębacza z Rady do Spraw Rodziny Episkopatu Polski, pana prof. Bogdana Chazana oraz pana dra Antoniego Ziębę z redakcji tygodnika „Źródło”.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoslankaAnnaSobecka">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje dyskusję nad propozycją dezyderatu w sprawie stanowiska Komisji w kwestii poszanowania życia ludzkiego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoslankaAnnaSobecka">Państwo posłowie dysponują tekstem projektu dezyderatu. Proszę pana posła Dariusza Kłeczka o zabranie głosu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszKleczek">Chciałbym wyjaśnić, że przedłożony państwu posłom tekst jest wstępnym projektem dezyderatu. Tekst zawiera także błędy stylistyczne. Zdanie: „Komisja uznaje, iż konieczna jest potrzeba podjęcia działań” powinno brzmieć: „Komisja uznaje, iż konieczne jest podjęcie działań”.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszKleczek">Intencją tego dezyderatu jest odwołanie się do generalnej zasady, którą powinna kierować się Rzeczpospolita Polska, tzn. do pełnej ochrony naturalnych uprawnień osoby ludzkiej. Ta zasada jest potwierdzona w polskim prawodawstwie i wspomagana przez uregulowania międzynarodowe.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszKleczek">Chodzi o to, aby opierając się na Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, przypominającej o naturalnych prawach osoby ludzkiej i konsekwencjach wynikających z tych praw również w dziedzinie medycyny, rząd zajął jednoznaczne stanowisko w sprawie zakazu finansowania z budżetu Unii Europejskiej badań na komórkach macierzystych pochodzących z ludzkich embrionów oraz zapobiegania kontynuacji takich badań ze środków unijnych. Chodzi także o to, by rząd nie wyrażał zgody na współfinansowanie z budżetu państwa oraz z budżetu Unii Europejskiej programów prowadzonych przez organizacje międzynarodowe i pozarządowe, skierowanych do krajów rozwijających się w części dopuszczającej pozbawienie życia dzieci poczętych, jako metody kontroli urodzeń.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselDariuszKleczek">Gdy powstał projekt dezyderatu, otrzymałem jeszcze jedną propozycję, mówiącą o tym, by wprowadzić do niego również kwestię zakazu klonowania. Chociaż ta sprawa w części jest uregulowana, to jednak powinniśmy się zastanowić nad zawarciem takiego zapisu.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PoselDariuszKleczek">Myślę, że po dzisiejszej dyskusji powinniśmy powołać podkomisję, która przygotowałaby projekt dezyderatu w taki sposób, byśmy mogli go przyjąć na posiedzeniu Komisji 24 marca br. – przez aklamację albo głosowanie. Przyjęcie przez Komisję takiego dezyderatu byłoby podkreśleniem Narodowego Dnia Życia. Dodam, że program Narodowego Dnia Życia będzie bardzo bogaty, a państwo posłowie i goście na pewno dostaną stosowne zaproszenia.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PoselDariuszKleczek">Poprosiłem pana prof. Bogdana Chazana o to, by gościł na dzisiejszym naszym posiedzeniu i jako wieloletni praktyk oraz Krajowy Konsultant do Spraw Ginekologii i Położnictwa wyraził swoją opinię wobec spraw, ujętych w projekcie dezyderatu, a także powiedział o ewentualnych problemach, które powinien zawrzeć taki dezyderat.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#BogdanChazan">Sporządziłem ekspertyzę dla Sejmu na ten temat.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#BogdanChazan">W tekście projektu dezyderatu jest mowa o komórkach macierzystych. Mogą one pochodzić z ludzkich embrionów, z płodów po urodzeniu oraz od osób dorosłych. Przede wszystkim trzeba powiedzieć, że do tej pory nie osiągnęliśmy żadnej praktycznej korzyści w terapeutycznym korzystaniu z komórek macierzystych pochodzenia zarodkowego. Teoretycznie mogą one przynieść postęp w leczeniu chorób degeneracyjnych – mówi się np. o medycynie redegeneracyjnej. Niestety, do tej pory nie przyniosło to żadnego efektu i nie ma żadnego praktycznego programu zastosowania komórek macierzystych w leczeniu chorób.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#BogdanChazan">Na marginesie można wspomnieć o sławnej historii południowokoreańskiego uczonego, która rzuciła pewien cień na badaczy, biorących udział w badaniach nad komórkami macierzystymi pochodzenia płodowego. Oczywiście, ta historia nie powoduje tego, iż badacze natychmiast stają się podejrzani. Jednak spowodowało to bardzo poważną refleksję nad metodami i stylem pracy, nad sposobami wyciągania wniosków przez grupę badaczy, którzy, widząc perspektywę pięknego sukcesu i kariery, doszli do tego, że fałszowali wyniki badań.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#BogdanChazan">Odnosząc się do treści dezyderatu, można brać pod uwagę różnego rodzaju argumenty, które powielałyby jego zawartość.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#BogdanChazan">Pierwszy argument dotyczy pomocniczości i demokracji w sytuacji, gdy prawodawstwo kilku krajów sprzeciwia się finansowaniu badań nad komórkami macierzystymi. Jeśli te badania w dalszym ciągu mają być opłacane z budżetu Unii Europejskiej, to ten fakt powoduje jakby uderzenie w samo serce zasad, o których mówi dezyderat.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#BogdanChazan">Kolejny problem to sprawa godności człowieka. W wyniku pobierania komórki macierzystej zarodka dochodzi do jego śmierci, a ta kłóci się z zasadą poszanowania życia. Wydaje się, że tego rodzaju refleksja dotyczy nie tylko ludzi wierzących. Jest to przecież manipulacja na organizmie ludzkim we wczesnym okresie jego życia. Z etycznego punktu widzenia nie do zaakceptowania jest traktowanie części ciała ludzkiego jako coś, co można zużyć, wyrzucić, jako towar, który można sprzedać. Rzeczywiście, były przypadki sprzedawania komórek jajowych z Rumunii do Wielkiej Brytanii.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#BogdanChazan">Mówiąc krytycznie o zastosowaniu komórek macierzystych pochodzenia embrionalnego, trzeba dodać, że badania na zwierzętach wykazały, iż może to spowodować zagrożenie dla zdrowia i życia osoby, której będą podane takie komórki. Owe „wielopotencjalne” komórki mogą rozwijać się w różnych kierunkach w sposób niekontrolowany. Mogą powodować powstanie guzów, nowotworów złośliwych.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#BogdanChazan">Wydaje się, że zbyt małą uwagę zwraca się na komórki macierzyste pochodzące od osób dorosłych. Badania prowadzone na Uniwersytecie w Pitsburgu dość przekonująco udowadniają, że zastosowanie komórek macierzystych pochodzących od osób dorosłych może poprawić stan serca w chorobach serca. Eksperyment na myszach, przeprowadzony na Uniwersytecie Harvarda, dotyczył cukrzycy typu I i wykazał, że zastosowanie komórek macierzystych pochodzących od osób dorosłych może być korzystne w leczeniu cukrzycy typu I.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#BogdanChazan">Z medycznego punktu widzenia warto podać jeszcze jeden argument. Liczba komórek jajowych potrzebnych do badań nad komórkami macierzystymi pochodzenia zarodkowego, jest bardzo duża. Nawet pewne organizacje feministyczne traktują to jako coś ofensywnego, jako rodzaj przemocy wobec kobiet, którym co prawda czasem się za to płaci. Jednak ta sprawa jest bardzo wątpliwa z etycznego punktu widzenia, a także ze względu na zdrowie kobiet. Może być jakąś formą eksploatacji i instrumentalnego traktowania kobiet, biorących udział w tego rodzaju eksperymentach.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Czy pan dr Antoni Zięba chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaObroncowZyciaCzlowiekaAntoniZieba">Nasze stowarzyszenie i redakcja w pełni podziela opinię pana prof. Bogdana Chazana.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Czy o. Andrzej Rębacz chciałby wypowiedzieć się na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejRebacz">Dodam jedynie, że zbliża się rocznica śmierci Jana Pawła II, nazywanego Wielkim. Warto pamiętać, że w 1992 roku podczas homilii we Włocławku papież nazwał współczesnym holocaustem proceder przerywania ciąży i zabijania ludzi w tym bardzo wczesnym etapie życia. Jeżeli tak bardzo cenimy wypowiedzi Jana Pawła II, to myślę, że warto pamiętać również słowa homilii wygłoszonej we Włocławku.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Otwieram dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselRafalMuchacki">Wydaje mi się, że tekst projektu jest bardzo jasny i jednoznaczny i nikt nie powinien mieć żadnych wątpliwości odnośnie do przyjęcia tego dezyderatu. Ja nie mam takich wątpliwości. Jestem lekarzem i całkowicie zgadzam się z treścią dezyderatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarianPilka">Wydaje mi się, że projekt dezyderatu powinien być uzupełniony o zapis, odnoszący się do konwencji ONZ. Od kilku lat ONZ pracuje nad konwencjami dotyczącymi kwestii klonowania. Myślę, że w dezyderacie należy określić stanowisko, jakie rząd polski powinien zająć w procesie negocjacyjnym, zwłaszcza że poprzednie stanowisko nie w pełni odpowiada duchowi tego dezyderatu. Chociaż jedno głosowanie w ONZ było pozytywne, to jednak pozostaje jeszcze kwestia konwencji i dlatego uważam, że w projekcie dezyderatu powinien się znaleźć zapis o stanowisku rządu polskiego w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Podkomisja uzupełni tekst dezyderatu o zapis mówiący o całkowitym zakazie klonowania.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PoslankaAnnaSobecka">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zgłoszeń nie słyszę, a więc rozumiem, że wszystko jest jasne i oczywiste.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PoslankaAnnaSobecka">Przechodzimy do powołania podkomisji, która dopracuje tekst projektu dezyderatu i uzupełni go zapisem o całkowitym zakazie klonowania. Proszę o zgłaszanie kandydatów.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselIreneuszRas">Zgłaszam kandydaturę pana posła Rafała Muchackiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszKleczek">Chciałbym zgłosić pana posła Mariana Piłkę i swoją kandydaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Czy jest obecny ktoś z posłów z klubu PSL? Zgłoszeń nie słyszę. Zgłaszam swoją kandydaturę jako członek klubu LPR.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselGrzegorzKolacz">W imieniu klubu Samoobrony zgłaszam swoją osobę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoslankaIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym zgłosić kandydaturę pani posłanki Joanny Senyszyn jako przedstawiciela klubu SLD.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Bardzo mi przykro, ale pani posłanka Joanna Senyszyn musi wyrazić zgodę na kandydowanie, a nie ma jej na dzisiejszym posiedzeniu. Czy pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka zgadza się na kandydowanie do składu podkomisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoslankaIzabelaJarugaNowacka">W takim razie zgłaszam kandydaturę pana posła Henryka Gołębiewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Czy zgłoszeni posłowie zgadzają się na kandydowanie do składu podkomisji? Stwierdzam, że wszyscy kandydaci wyrazili zgodę.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PoslankaAnnaSobecka">Przystępujemy do glosowania. Kto jest za powołaniem podkomisji w ustalonym składzie w sprawie uzupełnienia projektu dezyderatu o zapis mówiący o całkowitym zakazie klonowania oraz rozszerzenia jego treści i dopracowania redakcyjno-stylistycznego?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PoslankaAnnaSobecka">Stwierdzam, że Komisja 12 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 1 wstrzymującym się, powołała podkomisję w rozpatrywanej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoslankaIzabelaJarugaNowacka">Czy Komisja będzie miała możliwość zapoznania się z opiniami ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Pani poseł trochę spóźniła się na dzisiejsze posiedzenie. 24 marca br. odbędzie się posiedzenie Komisji z udziałem syna św. Joanny Beretty Molli, wystawionej na ołtarze przez Ojca Świętego Jana Pawła II, która okazała swoją heroiczną miłość, oddając życie za nownarodzone dziecko.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoslankaIzabelaJarugaNowacka">Pytałam o udział ekspertów-naukowców mających się wypowiedzieć w sprawie badań na komórkach macierzystych. Czy podkomisja będzie miała możliwość zapoznania się z ich opiniami?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Obecny na dzisiejszym posiedzeniu pan prof. Bogdan Chazan przygotował ekspertyzę w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoslankaIzabelaJarugaNowacka">Czy można zgłaszać również innych ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoslankaAnnaSobecka">Tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PoslankaAnnaSobecka">Po zamknięciu posiedzenia proszę o pozostanie na sali członków podkomisji.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PoslankaAnnaSobecka">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>