text_structure.xml
18.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich obecnych, a zwłaszcza członków delegacji Parlamentu Gruzji. Od razu chciałbym przeprosić naszych gości. Tak się złożyło, że w tej chwili w Sejmie odbywa się debata na temat udziału naszych wojsk w misji w Afganistanie. Wielu członków naszej Komisji uczestniczy w tej debacie, w związku z czym nie mogą uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Jeśli będą państwo tą debatą zainteresowani, to po naszym spotkaniu będą mogli państwo przejść do sali plenarnej i zobaczyć, jak wygląda ta debata.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Krótko powiem państwu o dwóch sprawach. Chciałbym, żeby zadali państwo pytania na tematy, które są dla państwa interesujące. Myślę, że dzięki temu dzisiejsze spotkania będzie dla państwa pożyteczne. Jestem bardzo szczęśliwy, że uczestniczą państwo w posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej w momencie, kiedy polski rząd i prezydent w sposób dość jednoznaczny wyrazili ciepłe i pełne zainteresowanie sytuacją w Gruzji. Prezydent powiedział, że interesy państwa polskiego są zbieżne z interesami Gruzji. Na pewno mają państwo świadomość, że zadawanie trudnych pytań w Moskwie jest w pewnym sensie polską specjalnością. Krótko chciałbym powiedzieć państwu o tym, czym zajmuje się nasza Komisja. Komisja Obrony Narodowej ma bardzo szeroki zakres kompetencji. Obejmują one przemysł zbrojeniowy, armię, sprawy związane z wywiadem i kontrwywiadem wojskowym, a także inne elementy składające się na bezpieczeństwo wewnętrzne, które dotyczy nie tylko armii. W chwili obecnej Komisja zajmuje się prawie każdym elementem i obszarem aktywności naszej armii. Dzisiaj zajmujemy się misjami zagranicznymi, a przede wszystkim udziałem w misji w Afganistanie. Zajmujemy się także zamówieniami dla wojska, sposobem wykonywania zadań przez armię, tzw. ustawą pragmatyczną, szkolnictwem wojskowym, zabezpieczeniem medycznym wojska, attachatami wojskowymi, a także nowym nabytkiem naszych sił zbrojnych, którym jest samolot F-16. Wkrótce głównym tematem posiedzeń Komisji Obrony Narodowej będą zmiany w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego. Komisja nie ma roli stanowiącej. Ma rolę opiniującą. Komisja prowadzi także prace nad projektami ustaw, które później są uchwalane na posiedzeniach plenarnych Sejmu. Praca w naszej Komisji ma pewną specyfikę, jeśli porównamy ją z pracą w innych komisjach. Staramy się unikać sporów politycznych na posiedzeniach Komisji Obrony Narodowej. Nie oznacza to, że na posiedzeniach Komisji nie ma sporów. Oznacza to tylko tyle, że prowadzone spory mają charakter merytoryczny. Chciałbym wrócić do spraw Gruzji. Nasza Komisja jest także specyficzna dlatego, gdyż jej zainteresowania przekraczają granice naszego państwa. Zainteresowania dotyczące Gruzji obejmują nie tylko sprawy militarne, sprawy suwerenności oraz sprawy polityczne, ale także sprawy kulturalne i gospodarcze. Chyba nie muszę państwa przekonywać o tym, że na tej sali mają państwo wielu sympatyków. W tej chwili w posiedzeniu Komisji uczestniczą przedstawiciele wszystkich partii politycznych wchodzących w skład Sejmu. Wszyscy członkowie Komisji są do państwa dyspozycji. Bardzo proszę o zadanie pytań na interesujące państwa tematy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiSprawZagranicznychParlamentuGruzjiKonstantineGabashvili">Dziękuję za zaproszenie nas na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Jesteśmy bardzo wdzięczni za zainteresowanie ze strony prezydenta, który mówił o naszych sprawach. W tej chwili oczekujemy na jego wizytę w naszym kraju. Mamy nadzieję, że ta wizyta odbędzie się w najbliższym czasie. Cieszę się, że mamy okazję, żeby uczestniczyć w posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Jest to dla nas bardzo ciekawe spotkanie. W dniu wczorajszym uczestniczyliśmy w obradach Komisji Spraw Zagranicznych. Muszę przyznać, że bardzo długo wyjaśnialiśmy, jak wygląda sytuacja w naszym kraju. Z tego powodu nasze spotkanie przedłużyło się o ok. 1,5 godziny. Dlatego myślę, że dzisiejsze spotkanie należałoby przeprowadzić nieco inaczej. Na pewno będziemy chcieli zadać państwu pytania. Równie chętnie wysłuchamy pytań z państwa strony i postaramy się na nie odpowiedzieć. Chciałbym przedstawić państwu członków naszej delegacji. Pan Nikoloz Rurua jest zastępcą przewodniczącego Komisji Obrony i Bezpieczeństwa. Pan Levan Duchidze jest zastępcą przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych. Ja jestem przewodniczącym tej Komisji. Pan George Bokeria jest zastępcą przewodniczącego Komisji Ustawodawczej. Zasiada również w Komisji Obrony i Bezpieczeństwa. Pan David Bakradze jest przewodniczącym Komisji Integracji Europejskiej. Naszej delegacji towarzyszy ambasador Gruzji. Proszę, żeby naszą rozmowę rozpoczął pan Nikoloz Rurua.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiObronyiBezpieczenstwaParlamentuGruzjiNikolozRurua">Chciałbym przyłączyć się do podziękowań. Bardzo cieszę się z tego, że mam okazję uczestniczenia w Komisji Obrony Narodowej. Chciałbym zadać dwa pytania o charakterze technicznym, jako członek Komisji Obrony i Bezpieczeństwa Parlamentu Gruzji. W jaki sposób zdobywają państwo wiedzę na temat sprzętu i wyposażenia wojskowego, które polska armia chce zakupić? Czy korzystają państwo z pomocy ekspertów lub doradców zewnętrznych? Drugie pytanie dotyczy tego, w jaki sposób w Komisji Obrony Narodowej reprezentowana jest opozycja. Czy dla przedstawicieli opozycji przewidziane są konkretne stanowiska, np. stanowisko zastępcy przewodniczącego Komisji? Jakie są proporcje dotyczące członków Komisji będących w koalicji rządzącej i opozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiUstawodawczejParlamentuGruzjiGeorgeBokeria">Chciałbym zadać pytanie w sprawie zakupu dla polskiej armii sprzętu, który jest objęty klauzulą poufności. W jaki sposób odbywają się takie zakupy? Jaki procent polskiej armii stanowi armia zawodowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Jeśli ktoś z członków Komisji będzie chciał odpowiedzieć na zadane przez naszych gości pytania, proszę o zgłoszenia. Odpowiadając na zadane pytania powiem, że wiedzę o uzbrojeniu i sprzęcie wojskowym czerpiemy z wszystkich możliwych źródeł. Taką wiedzę zdobywamy od ekspertów i doradców zewnętrznych. Zdobywamy ją także z mediów oraz od żołnierzy zawodowych, a także od byłych żołnierzy zawodowych. Zdobywamy ją również w wyniku własnej aktywności. Trzeba pamiętać o tym, że armia ma specyficzny charakter. Z tego powodu zdobywanie tych informacji zawsze jest nieco utrudnione. W polskim parlamencie istnieje formuła zapytań i interpelacji. Każdy poseł może wystąpić oficjalnie z pytaniami lub interpelacjami do odpowiedniego ministra. Minister ma obowiązek udzielenia odpowiedzi na pytania i interpelacje posłów. Drugie pytanie dotyczyło miejsca posłów opozycyjnych w naszej Komisji. Tak się złożyło, że jestem przewodniczącym Komisji i jednocześnie posłem opozycji. Po części stało się tak przez przypadek, a po części w wyniku prowadzonych uzgodnień. Po mojej prawej stronie siedzi zastępca przewodniczącego Komisji poseł Krzysztof Sikora, który w tym Sejmie był już członkiem opozycji i koalicji rządzącej. Nieobecna w tej chwili poseł Jadwiga Zakrzewska jest przedstawicielem opozycji i zastępcą przewodniczącego Komisji. Można powiedzieć, że opozycja ma duże znaczenie w Komisji Obrony Narodowej. Był taki moment, że wszyscy członkowie prezydium Komisji Obrony Narodowej byli w opozycji do rządu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Pytali państwo także o sprawy poufne. Zdarzają się takie sytuacje, że Komisja dysponuje dokumentami, do których dostęp jest ograniczony. Następne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej odbywać się będzie w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego. To posiedzenie będzie zamknięte dla osób postronnych. Takie sytuacje zdarzają się dość rzadko. Jeśli chodzi o armię zawodową, to realizowany jest plan dojścia do w pełni zawodowej armii do 2012 r. W chwili obecnej nasza armia liczy ok. 135 tys. żołnierzy. Od 45 tys. do 53 tys. żołnierzy pochodzi z tzw. poboru. Chodzi tu o żołnierzy niezawodowych. W tej chwili w naszej armii zachodzi ważna zmiana, która jest oceniana bardzo pozytywnie. Zmniejszają się proporcje w zakresie wykonywania zadań przez osoby w mundurach i osoby cywilne. Coraz więcej zadań realizują osoby cywilne. Powoli dochodzimy do stanu, w którym 30 proc. zadań armii wykonywanych jest przez osoby cywilne.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiSprawZagranicznychParlamentuGruzjiKonstantineGabashvili">Teraz bardzo chętnie odpowiemy na państwa pytania. Mogą państwo pytać nas o kwestie militarne, a także o sprawy dotyczące kultury. Wiemy o tym, że nie mają państwo zbyt wiele czasu. Jednak z chęcią odpowiemy na wszystkie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Myślę, że bardzo interesująca byłaby możliwość posłuchania przynajmniej części debaty na temat udziału naszych wojsk w misji w Afganistanie, a zwłaszcza odpowiedzi udzielane przez ministra obrony narodowej Radosława Sikorskiego. Za 15 lub 20 minut pan minister zacznie odpowiadać na pytania, które w tej chwili zadają posłowie. Jeśli w tym czasie mogliby państwo znaleźć się na galerii, to na pewno byłoby to dla państwa bardzo interesujące. Czy członkowie Komisji chcieliby zadać jakieś pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Zwracam się do członków delegacji Parlamentu Gruzji, jako do naszych przyjaciół z Gruzji. Trzymamy kciuki za to, żeby przemiany, które odbywają się w Gruzji, zakończyły się sukcesem. Duża część naszej historii jest wspólna. Dzisiaj pozostałość tej spuścizny dziejowej daje o sobie znać. Dominacja militarna Rosji coraz częściej jest zastępowana przez dominację w zakresie surowców energetycznych. Chciałbym zapytać, czy w podobny sposób postrzegają państwo współczesne zagrożenia ze strony Rosji? Czy widzą państwo możliwość wspólnego rozwiązania takich problemów?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Ja także chciałbym zadać pytanie. Myślę, że zadam je w imieniu wszystkich członków Komisji. Jaka jest struktura Komisji Obrony i Bezpieczeństwa Parlamentu Gruzji? Czym w chwili obecnej zajmuje się ta Komisja?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiUstawodawczejParlamentuGruzjiGeorgeBokeria">Wszyscy w Gruzji zdają sobie sprawę z tego, że chyba naszym najlepszym przyjacielem w Europie jest Polska i republiki bałtyckie. Zarówno rząd, jak i mieszkańcy Gruzji są za to bardzo wdzięczni. Wszyscy pamiętamy o naszych związkach historycznych. Jednak chyba znacznie ważniejsze są nasze obecne stosunki. Muszę przyznać, że w chwili obecnej Rosja jest rzeczywiście naszym największym problemem i zagrożeniem. Można powiedzieć, że Rosja jest zazdrosna o nasze sukcesy gospodarcze, a także o reformy, które przeprowadzamy. Zgodnie z raportem Banku Światowego Gruzja została uznana za najlepszego reformatora w ostatnich latach. W Gruzji dokonał się ogromny postęp. W tej chwili znajdujemy się na 37 miejscu na liście krajów, w których najlepiej można prowadzić interesy. W ubiegłym roku osiągnęliśmy wzrost gospodarczy na poziomie 9,5 proc. Pomimo blokady gospodarczej i embarga ze strony Rosji przewidujemy, że w roku bieżącym wzrost gospodarczy w naszym kraju wyniesie 10 proc. Muszę przyznać, że jest to mniej niż się spodziewaliśmy. Wcześniej przewidywaliśmy, że wzrost gospodarczy wyniesie 14 proc. Należy jednak uznać, że w trudnych warunkach embarga gospodarczego jest to bardzo dobry wynik. Reprezentuję partię rządzącą więc zapewne nie będę do końca obiektywny. Jednak uważam, że robimy bardzo duże postępy.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiUstawodawczejParlamentuGruzjiGeorgeBokeria">Jeśli chodzi o obecność na naszym terytorium oddziałów rosyjskich, to po wielu latach negocjacji doprowadziliśmy do takiej sytuacji, że oddziały rosyjskie zostaną wyprowadzone z naszego kraju. Ten proces ma się zakończyć do 2008 r. Jednak siły rosyjskie nadal pozostawać będą w Abchazji i Osetii. Są to tzw. siły pokojowe. Jednak w praktyce są to siły wojskowe, które reprezentują interesy Rosji i wzmacniają jej pozycję w tym regionie. Jest oczywiste, że ma to wpływ na sytuację w naszym kraju. Wpływa to na nasz rozwój. Jeśli chodzi o kwestie energetyczne należy stwierdzić, że zawsze były one wykorzystywane przez Rosję, jako narzędzie nacisku. Podam państwu pewien przykład. W ubiegłym roku w dość tajemniczych okolicznościach na terenie Rosji doszło do eksplozji, która uszkodziła rurociąg dostarczający gaz do naszego kraju. Stało się to w środku zimy. Przez 3 dni strona rosyjska w żaden sposób nie reagowała na nasze zapytania w tej sprawie. Udało nam się pozyskać alternatywne dostawy gazu z Azerbejdżanu. Dopiero wtedy Rosjanie zajęli się naprawą rurociągu. Nasza odpowiedź na zagrożenie energetyczne ze strony Rosji jest taka, że doprowadziliśmy do dywersyfikacji źródeł energii. W chwili obecnej mamy już możliwości importowania gazu z Turcji, a w razie konieczności także z Iranu. W tym zakresie uczyniliśmy duże postępy. W tej chwili Rosja nie jest już w stanie zaszkodzić nam zamykając dostęp do swojego gazu, nawet jeśli taki dostęp zostałby całkowicie odcięty.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiUstawodawczejParlamentuGruzjiGeorgeBokeria">W chwili obecnej największym problemem naszego kraju jest to, że Rosja wykorzystała już wszystkie dostępne narzędzia nacisku politycznego i gospodarczego. Rosja nałożyła całkowite embargo na eksport z naszego kraju. Rosja zablokowała wszystkie trasy transportowe. Na terytorium Rosji prześladowane są osoby pochodzenia gruzińskiego. W tej chwili jedynym narzędziem, które pozostało Rosjanom, jest sprowokowanie konfrontacji militarnej w naszym kraju. Nasz region jest bardzo ważny z punktu widzenia gospodarki energetycznej. Przez nasze terytorium może prowadzić alternatywna trasa zaopatrywania Europy i Bliskiego Wschodu w surowce energetyczne. Na pewno jest to element, który pozwoliłby na zmniejszenie możliwości wywierania przez Rosję nacisków na Europę.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiUstawodawczejParlamentuGruzjiGeorgeBokeria">Drugie pytanie dotyczyło funkcjonowania Komisji Obrony i Bezpieczeństwa Parlamentu Gruzji. Także w naszej Komisji reprezentowana jest opozycja. W tej chwili zastępca przewodniczącego Komisji jest członkiem opozycji. Oprócz tego w Komisji funkcjonuje tzw. grupa zaufania, która podejmuje decyzje związane z kontraktami objętymi klauzulą poufności. Jest oczywiste, że tego typu kontrakty nie mogą zostać przedwcześnie nagłośnione, zanim zostaną podpisane. W przeszłości zdarzało się, że w trakcie prowadzenia negocjacji w sprawie takich kontraktów Rosja wywierała naciski na naszych partnerów będących stroną kontraktu. Celem nacisków było to, żeby nowoczesne wyposażenie wojskowe nie zostało nam sprzedane. Dlatego w tej chwili sprawy te są objęte klauzulą poufności.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiUstawodawczejParlamentuGruzjiGeorgeBokeria">W kraju demokratycznym społeczeństwo musi mieć kontrolę nad tym, w jaki sposób wydawane są pieniądze z budżetu wojska. Właśnie dlatego powołana została grupa zaufania. Członkami tej grupy są także przedstawiciele opozycji. Członkiem tej grupy jest także przewodniczący Komisji Obrony i Bezpieczeństwa. Sesje grupy zaufania odbywają się co najmniej raz na trzy miesiące. Jednak w razie potrzeby grupa może zmieniać się częściej.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Otrzymałem informację, że zadawanie pytań na sali plenarnej Sejmu dobiega końca. Spodziewamy się, że za 20-25 minut będzie wystąpienie ministra obrony narodowej. Mamy już możliwość wprowadzenia członków delegacji Parlamentu Gruzji do gmachu głównego. Mam nadzieję, że wysłuchanie tej debaty będzie dla państwa interesujące. Jednak zanim przejdziemy do sali obrad Sejmu, chciałbym pogratulować państwu dywersyfikacji dostaw energii. Jest to element, który powoduje poczucie bezpieczeństwa energetycznego. Korzystając z okazji chciałbym w imieniu całej Komisji Obrony Narodowej złożyć państwu serdeczne życzenia. Trzymamy kciuki za to, żeby wasza suwerenność była jak największa. W tej chwili zapraszam państwa do gmachu głównego Sejmu, żeby mogli państwo posłuchać debaty na temat kraju, który jest wam bliższy niż nam. Mam dla państwa jeszcze jedną informację. Proszę, żeby nie przestraszyli się państwo z powodu dość skromnej frekwencji na sali obrad Sejmu. Zazwyczaj na sali przebywają członkowie z komisji, która zajmuje się danym problemem. W tej chwili połowa członków naszej Komisji bierze udział w posiedzeniu Komisji, a połowa jest na sali obrad Sejmu. Natomiast wszystkie pozostałe komisje w tej chwili pracują.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiSprawZagranicznychParlamentuGruzjiKonstantineGabashvili">Dziękujemy państwu bardzo. Do widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelBogdanZdrojewski">Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>