text_structure.xml
19.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselWojciechHausner">Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam gości oraz państwa posłów. Porządek naszego dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że porządek został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselWojciechHausner">Prawdopodobnie dzisiejsze posiedzenie jest ostatnim posiedzeniem Komisji w tej kadencji parlamentu. Powiedziałem prawdopodobnie, gdyż, jeśli będą ważne sprawy do omówienia, to się spotkamy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselWojciechHausner">Państwo macie tekst sprawozdania. Pozwolę sobie krótko skomentować treść tego dokumentu. Integralną częścią sprawozdania będą zestawienia statystyczne, które przygotowuje Ośrodek Informatyki Kancelarii Sejmu. Znajdziemy tam liczbę posiedzeń, dezyderatów, opinii itd. Jeśli chodzi o sprawozdanie, to składa się ono z 7 części. Jest to próba scharakteryzowania głównych wątków w pracy Komisji. Nie ma w nim odniesień do wszystkich spraw, pism i interwencji, którymi Komisja się zajmowała. Wszystko znajduje się w dokumentacji Komisji i zawsze można do tego sięgnąć.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PoselWojciechHausner">Przypomnę, że na jednym z pierwszych posiedzeń, poza ukonstytuowaniem się, przyjęliśmy plan pracy i ogólny zarys problematyki, którą Komisja będzie się zajmować. Komisja zajmowała się zadaniami w czterech obszarach:</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PoselWojciechHausner">- współtworzenie prawa dotyczącego mniejszości,</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PoselWojciechHausner">- analizowanie tematów problemowych,</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PoselWojciechHausner">- konsultacje i spotkania ze środowiskami mniejszości,</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PoselWojciechHausner">- interwencje.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PoselWojciechHausner">W ciągu czterech lat odbyliśmy 7 posiedzeń wyjazdowych. Mam świadomość tego, że nie udało nam się dotrzeć wszędzie tam, gdzie chcieliśmy. Przez cztery lata pracy zetknęliśmy się ze wszystkimi mniejszościami narodowymi.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PoselWojciechHausner">Przez cztery lata nastąpiła też jakościowa zmiana w usytuowaniu Komisji. Od półtora roku działa międzyresortowy zespół do spraw mniejszości narodowych. W MSWiA działa Wydział Mniejszości Narodowych. W MKiDN wyodrębniono Departament Kultury Mniejszości Narodowych. W Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich działa komórka zajmująca się problematyką mniejszości narodowych. To wszystko spowodowało, że nasza Komisja stała się jednym z elementów tego systemu. Nie jest tak, że tylko Komisja zajmuje się tymi kwestiami.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PoselWojciechHausner">Zajmowaliśmy się trzema ważnymi zagadnieniami. Przede wszystkim należy wymienić ustawę o mniejszościach narodowych i etnicznych, nad którą prac nie zakończyliśmy i jest to odnotowane w sprawozdaniu. Podkreśliliśmy w nim kontrowersje wokół meritum. Jest to niewątpliwie bardzo ważne zadanie dla posłów przyszłej kadencji.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PoselWojciechHausner">Zajmowaliśmy się też ustawą o języku polskim. W podkomisji uczestniczyli przedstawiciele mniejszości narodowych. Znalazł się w ustawie zapis, że regulacje, które się w niej znajdują, nie naruszają praw osób należących do mniejszości narodowych.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PoselWojciechHausner">Ratyfikowaliśmy też Konwencję ramową o ochronie mniejszości narodowych. Na etapie prac sejmowych członkowie naszej Komisji w nich uczestniczyli.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PoselWojciechHausner">Poza opiniami dotyczącymi budżetu, które corocznie uchwalaliśmy, przyjmowaliśmy też dezyderaty. Dezyderaty dotyczyły głównie dwóch spraw, czyli pełnomocnika mniejszości narodowych i praktyki związanej z przekazywaniem środków dla stowarzyszeń mniejszości i na czasopisma. To wiązało się z obciążeniem usług poligraficznych 22% podatkiem VAT.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PoselWojciechHausner">Zagadnienia omawiane na posiedzeniach naszej Komisji zostały pogrupowane w sprawozdaniu w zasadnicze obszary:</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PoselWojciechHausner">- ogólna problematyka mniejszości narodowych,</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PoselWojciechHausner">- mniejszości narodowe a administracja rządowa,</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PoselWojciechHausner">- mniejszości narodowe a samorząd terytorialny,</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#PoselWojciechHausner">- mniejszości narodowe a środki przekazu,</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#PoselWojciechHausner">- edukacja,</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#PoselWojciechHausner">- kultura.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#PoselWojciechHausner">Spotykaliśmy się też z delegacjami różnych narodowości. Spotkaliśmy się z Komisarzem Rady Państw Morza Bałtyckiego, który zajmował się także prawami człowieka.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#PoselWojciechHausner">Zajmowaliśmy się także problemem szkolnictwa mniejszości narodowych. Interweniowaliśmy w sprawie kilku mniejszości narodowych. Problematyka podnoszona przez mniejszość ukraińską czy niemiecką jest omówiona w sprawozdaniu w części dotyczącej kultury i edukacji.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#PoselWojciechHausner">Ostatnia część sprawozdania omawia ochronę zabytków oraz dostęp mniejszości narodowych do telewizji i radia publicznego.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#PoselWojciechHausner">To tyle mojego wprowadzenia. Czy ktoś z państwa ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanByra">Jestem w niezręcznej sytuacji. Moim zdaniem Komisja nie była aktywna w tej kadencji. Mam zastrzeżenia do tego fragmentu sprawozdania, który dotyczy ustawy o mniejszościach narodowych. Podkomisja pracowała nad tą ustawą trzy lata i spotykała się raz na kwartał. Podkomisja tak pracowała, żeby nic nie zrobić. Trudno jest przyznać się do tego, ale właśnie tak było.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanByra">Mam pretensje do przewodniczącej podkomisji, która powinna było od razu powiedzieć, że nie akceptuje pewnych rozwiązań. Nie zrobiła tego, tylko nas zwodziła. Prace nad tą ustawą trwają już 10 lat. Czasem padają pytania tego typu, po co my tu jesteśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselWojciechHausner">Miałem dylemat opracowując ten fragment sprawozdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanByra">Trzeba było jasno i wyraźnie napisać, że w tej kadencji nie było woli politycznej, by tę ustawę uchwalić.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselWojciechHausner">To prawda. Zawarłem to między wierszami, choć nie postawiłem kropki nad i.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzySzteliga">W annałach Sejmu RP są dokumenty, które świadczą w sposób dobitny o tym, że nie było woli politycznej, by tę ustawę przyjąć. Istnieje korespondencja między nami a marszałkiem Sejmu. Nie chciałbym wracać do takich wątków jak spór wiceprzewodniczącego z przewodniczącym podkomisji. Dlatego zrezygnowałem z funkcji wiceprzewodniczącego podkomisji.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselJerzySzteliga">Ponosimy jedną czwartą odpowiedzialności, gdyż cztery komisje powoływały podkomisje. Pracowaliśmy jedynie nad dwoma artykułami ustawy. Z tego wszystkiego wynika jeden wniosek, a mianowicie gdybyśmy mieli udzielać rady naszym kolegom, którzy zajmą nasze miejsca, to muszą uzgodnić problem ekspertów. Do tej pory toczyła się dyskusja polityczna, zamiast merytoryczna. Ta kwestia nie powinna jednak rzutować na sprawozdanie z naszej działalności. Moim zdaniem, mamy czyste sumienie. Uczciwe pracowaliśmy w podkomisji, w której nie było woli politycznej, by ustawę o mniejszościach narodowych przyjąć.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PoselJerzySzteliga">Wnoszę, by sprawozdanie przyjąć, gdyż ono oddaje nasz consensus polityczny. Chciałbym jedynie apelować do przyszłych kolegów, by zakończyli pracę nad ustawą o mniejszościach narodowych i etnicznych. Dopóki same mniejszości nie odstąpią od tej ustawy, posłowie muszą doprowadzić do jej uchwalenia. Przyszli parlamentarzyści będą mogli korzystać z naszych doświadczeń i z tego, co wypracowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechHausner">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze odnieść do sprawozdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanByra">Chciałbym, by strona rządowa wypowiedziała się na temat ustawy o mniejszościach. Rząd nie naciskał na nas w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechHausner">Rząd nie jest przygotowany do wyrażenia oficjalnego stanowiska. Czy do sprawozdania są jeszcze jakieś uwagi. Nie widzę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja sprawozdanie przyjęła.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PoselWojciechHausner">Przechodzimy do punktu 2 naszego porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoStanislawZurowski">Zanim padną krytyczne uwagi pod adresem działalności legislacyjnej, chciałbym powiedzieć, że państwo pracowali cztery lata w Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, a ja jestem jedynym podsekretarzem stanu, który przez te cztery lata się utrzymał. Miałem więc okazję przyglądać się państwa pracy.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoStanislawZurowski">Uczestniczyłem w posiedzeniach Komisji, choć muszę przyznać, że dość nieregularnie. Komisja państwa jest jedyną komisją, która tak blisko współpracuje z departamentami. Departament Mniejszości Narodowych ustalał z państwem swój plan działania. Zaangażowanie posłów w kształtowanie polityki, w tym finansowej, było bardzo daleko idące. W mojej ocenie dało to bardzo dobre rezultaty.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoStanislawZurowski">Za to zaangażowanie i współpracę chciałbym państwu serdecznie podziękować. Moim zdaniem udało się zrobić bardzo dużo. Okres państwa pracy na pewno zostanie pozytywnie odnotowany, pomimo mankamentów, o których była tu mowa.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoStanislawZurowski">Chciałbym przeprosić za pewien niedosyt oczekiwań zarówno ze strony Komisji, jak i mniejszości narodowych. Wynika to z jednej strony ze szczupłości budżetowej, bo oczekiwania i potrzeby są duże, a z drugiej strony nie najlepszej sytuacji finansowej poszczególnych resortów, które są wzmacniane finansowo przez Ministerstwo Finansów. Dlatego właśnie niektóre mniejszości musiały się do nas zwracać w drodze interwencyjnej z prośbą o uruchomienie środków, których nasz resort nie posiadał. Chciałbym też powiedzieć, że z chwilą otrzymania środków, natychmiast kierowaliśmy je tam, gdzie były potrzebne. Jeszcze raz powtarzam, że oceniam ten okres jako szalenie interesujący. Z wykształcenia jestem etnografem i sprawy kultury są mi bliskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselWojciechHausner">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#EkspertBogumilaBerdychowska">Chciałabym odnieść się do ustawy o mniejszościach narodowych. Pan przewodniczący Jerzy Szteliga powiedział, że posłowie następnej kadencji muszą się tą ustawą zająć. Wiem, że większość z państwa, jeśli nie wszyscy, będzie zasiadać w ławach w przyszłej kadencji. Dobrze więc przypomnieć, że dwa dni temu rzecznik praw obywatelskich wypowiadał się o ustawie o mniejszościach narodowych. Powiedział, że wciąż brakuje dwóch bardzo ważnych ustaw: ustawy o mniejszościach narodowych i ustawy o stanie klęski żywiołowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselWojciechHausner">To prawda. Rzecznik kilkakrotnie przywoływał ustawę. Wczoraj debatowaliśmy w parlamencie nad ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Mówię o tym w kontekście finansowania i edukacji. Dzisiaj podpisałem pismo do ministra edukacji narodowej w sprawie dokumentów, które otrzymaliśmy od dwóch gmin, odnoszących się do finansowania szkolnictwa mniejszości narodowych. Chodzi o Puńsk i Uście Gorlickie. W piśmie do ministra zamieściłem postulat dotyczący możliwości zwiększenia wagi przy wyliczaniu części oświatowej subwencji ogólnej.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PoselWojciechHausner">Jeśli ustawa o dochodach jednostek terytorialnych zostanie przyjęta, to sytuacja się diametralnie zmieni, szczególnie w kontekście edukacji i finansowania zadań edukacyjnych. Zwracam na to uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanByra">Burmistrz Puńska kandyduje do parlamentu, to będzie mógł się wykazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselWojciechHausner">Kto jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselSergiuszPlewa">Przepraszam za spóźnienie, ale uczestniczyłem w spotkaniu z panią ambasador Rumunii.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PoselSergiuszPlewa">Dzisiaj jest nasze ostatnie posiedzenie. Na pewno wielu spraw nie udało się załatwić, ale też dużo osiągnęliśmy. Chciałbym się z państwem podzielić taką refleksją, że w czasie wszystkich posiedzeń towarzyszyła nam niesłychanie sympatyczna atmosfera. Mieliśmy różne zdania i poglądy, ale nasza Komisja była jedną rodziną. Zostawiliśmy za sobą poglądy polityczne. Stanowiliśmy jedną partię dbającą o interesy mniejszości narodowych. Współpracowaliśmy bardzo dobrze i z MEN, i z MKiDN. Osobiście chciałbym wszystkim podziękować - i prezydium, i kolegom, i sekretariatowi, który stwarzał nam rodzinną atmosferę.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PoselSergiuszPlewa">Proponuję także wysłać list do pana Jacka Kuronia. Gdyby sekretariat zechciał zebrać nasze wszystkie podpisy pod pismem i je wysłać, to panu przewodniczącemu byłoby bardzo miło. Jacek Kuroń był naszą duszą.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechHausner">Powiem tylko tytułem wyjaśnienia, że przewodniczący Jacek Kuroń był zaproszony na dzisiejsze posiedzenie, ale dopiero dzisiaj wyszedł ze szpitala. Na pewno taki list przekażemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiDobieslawRzemieniewski">Jeśli chodzi o stanowisko rządu dotyczące ustawy o mniejszościach narodowych, to nie uległo ono zmianie. Rząd uważa, że ustawa jest potrzebna i zwraca uwagę na punkty, które należy dopracować. Wolelibyśmy, by to Sejm zdefiniował działania administracyjne. Obecnie nie ma postawionej kropki nad i.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiDobieslawRzemieniewski">Ci z państwa, którzy uczestniczyli w pracach podkomisji, wiedzą, że administracja rządowa starała się, by prace podkomisji przebiegały w szybszym tempie. Zawsze szybko i kompetentnie przygotowywaliśmy ekspertyzy dla państwa. Przynajmniej zawsze się staraliśmy, by tak było.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiDobieslawRzemieniewski">Zostaliśmy zapytani przez członków podkomisji, czy naszym zdaniem istnieją w konwencji ramowej o ochronie mniejszości narodowych, które nie znajdują właściwego odzwierciedlenia w prawie polskim i w odpowiedzi wskazaliśmy sporo takich punktów. Wskazaliśmy też Wysokiej Izbie, by te punkty w ustawie zawarła. Nie przyczyniliśmy się do sukcesu i nie możemy o nim mówić, ale nie możemy też sobie nic zarzucić.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechHausner">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PoselWojciechHausner">Ja także w imieniu Komisji chciałbym wszystkim serdecznie podziękować.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#EkspertBogumilaBerdychowska">Na ostatnim posiedzeniu międzyresortowego zespołu do spraw mniejszości narodowych wypłynęła spraw programu "Sami o sobie" w Białymstoku. Ten program był do tej pory emitowany co tydzień. Obecnie jest bardzo ograniczony na czas wakacji. Wiem, że MSWiA wystosowało pismo do prezesa TVP w tej sprawie. Myślę, że dobrze by było, gdyby i państwo w tej sprawie napisali. Nie chcielibyśmy, by tak okrojony program był emitowany od jesieni.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselWojciechHausner">Otrzymaliśmy wystąpienia, które zostały skierowane do prezesa TVP. Przyjęliśmy stanowisko wyczekujące, by zobaczyć, jaka będzie reakcja na te wystąpienia ze strony telewizji. Ustosunkujemy się po otrzymaniu odpowiedzi telewizji. To prawda, że po okresie letnim wiele programów nie wraca do ramówek.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselSergiuszPlewa">Nie podnosiłem tego tematu, gdyż nie otrzymałem odpowiedzi od telewizji białostockiej. Istnieje obawa, że program może nie powrócić do ramówki.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechHausner">Jeszcze raz dziękuję wszystkim za wspólną pracę. Sam zetknąłem się z mniejszościami, gdy w 1997 roku przypadkiem trafiłem do tej Komisji. Dziękuję MKiDN, MSWiA, MEN i rzecznikowi praw obywatelskich za merytoryczną współpracę przez te cztery lata. Mamy kilka owoców tej współpracy. Życzę posłom, by znacząca ich część pozostała w tej Komisji, wtedy będzie można prace kontynuować, a nie zaczynać od nowa.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselWojciechHausner">Dziękuję wszystkim za udział w posiedzeniu. Zamykam posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>