text_structure.xml
19.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Proszę państwa, zaczniemy. Bardzo proszę o zajęcie miejsc i przerwanie rozmów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Witam pana Piotra Dardzińskiego – dzisiaj po raz drugi – sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, oraz wszystkich gości i państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania projektu ustawy o wspieraniu działalności naukowej z Funduszu Polskiej Nauki (druki nr 3200 i 3228). Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Stwierdzam, że porządek posiedzenia został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Przystępujemy w takim razie do jego realizacji. W pierwszej kolejności rozpatrzymy wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Mamy przedstawicieli wnioskodawców z dwóch klubów – z Klubu Kukiz’15 i Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska – Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę przedstawicieli wnioskodawców o zabranie głosu. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJózefBrynkus">Nie wiem, czy w ogóle jest sens uzasadniania, dlatego, że uzasadnienie zostało przedstawione z mównicy sejmowej na sesji plenarnej Sejmu, więc sprawa jest jasna. Ta ustawa jest całkowicie niepotrzebna. Rozwiązanie, które jest wprowadzane tą ustawą, jest zbędne. To nie są dodatkowe pieniądze na naukę, tylko to jest tak naprawdę zmiana redystrybucji tych środków. Poza tym jest jeszcze takie pewne oszustwo – można powiedzieć – ze względu na to, że mówi się o 500 milionach, ale nie wspomina się o tym, że to będzie po prostu wydatkowane w ciągu 10 lat. Dlatego też ta ustawa jest zbędna i jako Kukiz’15... Oczywiście jest jeszcze więcej argumentów za tym, aby tę ustawę odrzucić. Niemniej jednak to również jest wystarczające uzasadnienie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo panu posłowi Brynkusowi. Czy przedstawiciel Platformy Obywatelskiej chce ewentualnie zabrać głos? Rozumiem, że nie. W takim razie może pan minister, przedstawiciel rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoPiotrDardziński">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Rozumiem, że jest pan przeciw odrzuceniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Oczywiście, że jestem przeciw odrzuceniu. Jak powiedział pan poseł Brynkus, uzasadnienie zostało przedstawione z mównicy sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Czy są ewentualne głosy za lub przeciw? Widzę, że nie ma... O, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ja chciałbym tylko odnieść się do niefortunnego określenia, którego użył poseł wnioskodawca, że ta ustawa to wielkie oszustwo. Proponowałbym, żeby unikać takich nieuzasadnionych określeń. Myślę, że pan minister mógłby to bardzo szybko uzasadnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Pan minister jednak? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Tak, rzeczywiście pan przewodniczący zmobilizował mnie trochę do tego. Chciałem pominąć milczeniem ten epitet, ale jeśli oszustwem jest kwestia tego, że środki będą wydatkowane przez 10 lat, to, jest to oszustwem, które zostało ujawnione w uzasadnieniu ustawy oraz w OSR, więc pan poseł odkrył ścisłą tajemnicę rządową.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę o pomoc w liczeniu. Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy, bardzo proszę. Kto jest przeciw, bardzo proszę. Kto się wstrzymał? Nie można głosować przeciw i się wstrzymać. Czy ktoś się wstrzymał? Rozumiem, że nie. W takim razie proszę o podsumowanie i podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">18 głosów za, 30 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że Komisje odrzuciły powyższy wniosek.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">W takim razie przystępujemy do głosowania poprawek. Wszystkie poprawki zgłosił jeden klub – Klub Prawa i Sprawiedliwości. Poprawka nr 1. Czy ktoś... Tak? Pan przewodniczący, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Szanowni państwo, poprawki zostały przekazane państwu. Króciutkie uzasadnienie poprawki 1. Poprawka ma na celu dostosowanie brzmienia projektu ustawy do zmiany ustawy o finansach publicznych wprowadzonej ustawą z dnia 19 stycznia tego roku o zmianie ustawy o bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję. Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Głos za, głos przeciw, jeśli chodzi o państwa posłów? Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki 1? Proszę pana posła, żeby nie decydował za całą salę. Jest sprzeciw. W takim razie głosujemy poprawkę 1. Kto jest za propozycją przyjęcia poprawki, bardzo proszę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">30 głosów za, nikt nie był przeciw, 17 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Czy na pewno 17 wstrzymujących się? 17. Dziękuję bardzo. W takim razie poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Poprawka nr 2. Czy ktoś chciałby ją skomentować? Pan przewodniczący, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Proszę państwa, w art. 7 w ust. 1 pkt 1 proponujemy brzmienie: „Sieć Badawcza Łukasiewicz PORT – Polski Ośrodek Rozwoju Technologii”. Uzasadnienie. Zgodnie z art. 98 ust. 2 ustawy z 21 stycznia tego roku o Sieci Badawczej Łukasiewicz PORT Polski Ośrodek Rozwoju Technologii Sp. z o.o. z dnia 1 kwietnia 2019 r. zostaje przekształcony w państwową osobę prawną.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, to było uzasadnienie w imieniu wnioskodawców. Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Panie przewodniczący, tak jak poprzednia poprawka, ona ma charakter techniczny – jest po prostu dostosowaniem prawa. Popieramy ją.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Czy jest... Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, my tylko mamy taką uwagę techniczną. Ta poprawka jest prawidłowa. Ona trochę antycypuje stan prawny, ponieważ ustawa o sieci badawczej Łukasiewicz obecnie czeka na podpis Prezydenta, więc rzeczywiście jej losy zależą jeszcze od decyzji Prezydenta. Ta poprawka zakłada, że ustawa o sieci badawczej zostanie podpisana i wejdzie w życie, ponieważ w obecnej sytuacji oczywiście taki twór, jak sieć badawcza, jeszcze nie istnieje. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Zostawił pan nas bez konkluzji. Pan poseł Brynkus, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJózefBrynkus">Nie można głosować czegoś takiego, ponieważ taki twór jeszcze nie istnieje. On jest dopiero w procedurze legislacyjnej, więc nie możemy podejmować w ogóle takiego tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">W takim razie głosujemy, bo rozumiem, że... Chyba, że klub wycofuje poprawkę. …Wnioskodawcy. Panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Możemy głosować nad tą poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Powiedziałbym, że to jest dosyć skomplikowane i nie wiem, czy to nie wpłynie potem na konstytucyjność ustawy, jeżeli tak będziemy postępować.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">...Tak, dokładnie. To znaczy...</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Pan minister, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Procedowanie w parlamencie będzie jeszcze trwało i jeśli ustawa do czasu, o którym wspomniał pan przewodniczący, czyli 1 kwietnia, nie wejdzie w życie, to wtedy należy ten przepis zmodyfikować prawdopodobnie w Senacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Wydawało mi się, że lepiej byłoby tego rodzaju poprawkę wprowadzić w Senacie w sytuacji, w której byłby podpis Prezydenta, a nie procedować czegoś, czego właściwie nie mamy w sensie fizykalnym i prawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Nasze departamenty prawne twierdzą, że możemy głosować nad ustawą, która została uchwalona przez parlament, a nie została jeszcze podpisana przez Prezydenta. Pan prezydent oczywiście będzie decydował o tym, czy podpisze czy nie podpisze. Zadeklarował, że jak najszybciej ustawę podpisze, więc mamy rzeczywiście okres przejściowy, natomiast dzięki temu unikniemy powrotnego rozpatrywania ustawy przez Sejm. Więc i tak byśmy do tego wrócili, i tak byśmy do tego wrócili.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Oczywiście to jest bardzo ciekawa rzeczywistość polityczna, w której wiemy, że nie tylko pan Prezydent podpisze ustawę, ale również, że Senat nie wniesie poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Nie, bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ja powiedziałem, że pan prezydent zadeklarował. Tak, nie powiedziałem, że pan Prezydent rozstrzygnie, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">...domniemałem tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Panie ministrze, dziękuję bardzo. Rozumiem, że wnioskodawcy nie wycofują poprawki. Wobec tego będziemy ją głosować, bo ja wnoszę sprzeciw wobec tego rodzaju poprawki. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem tej poprawki, bardzo proszę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał, bardzo proszę. Bardzo proszę o podsumowanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">32 głosy za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 2 została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Poprawka nr 3. W imieniu wnioskodawców pan przewodniczący, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Krótkie uzasadnienie. Przedmiotowa poprawka ma na celu dostosowanie art. 2 pkt 8 ustawy z 16 grudnia 2016 r. o zasadach zarządzania mieniem państwowym, który zawiera definicję spółki realizującej misję społeczną do aktualnego stanu prawnego dotyczącego spółek wchodzących w zakres tej definicji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">To również jest poprawka, która ma charakter porządkujący. W tym przypadku dotyczy podpisanej już 2 dni temu przez pana Prezydenta ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Biuro Legislacyjne, uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Nie mamy uwag. Już na etapie prac komisji przed drugim czytaniem zwracaliśmy uwagę, że taka sama treść, jaką państwo proponowali w art. 18, została projektem ustawy, to znaczy, ustawą o zmianie ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym wprowadzona do porządku prawnego. W tej chwili tamta ustawa czeka na publikację, więc nasza zmiana... Tym bardziej patrząc merytorycznie na ten temat, spółka PORT nie powinna być z dniem wejścia w życie tej ustawy spółką misyjną, ponieważ ona przestaje być spółką z mocy ustawy o sieci badawczej Łukasiewicz, więc taka zmiana jest zasadna. Dokonaliśmy korekty redakcyjnej polegającej na zmianie znaków interpunkcyjnych w wyliczeniu, ale to już jest detal jakby techniczny. Uważamy, że jest to zasadna poprawka. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Czy w tej sytuacji jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki 3? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Komisje przyjęły poprawkę 3.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">I poprawka 4. Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Poprawka 4 ma na celu korektę wytycznej do wydawania rozporządzenia określającego szczegółowe kryteria oraz tryb przyznawania i rozliczania tych środków, w której pojawiło się określenie „dotacja”. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWPiotrDardziński">Popieramy tę poprawkę. Ona dotyczy ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, gdzie byłaby niezgodność między ustawami.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Bardzo mnie cieszy ten zwrot „tę poprawkę”. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Chcielibyśmy tylko uświadomić państwa, że ta poprawka jest związana również z ustawą o sieci badawczej Łukasiewicz. Ona również sanuje pewne braki w tamtej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki 4? Bardzo proszę, pan poseł Nykiel. Bardzo proszę. …To jest po prostu sprzeciw. Dobrze, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4, bardzo proszę. Powiedziałbym, że las rąk, ale to byłoby uprzedmiotowienie państwa, więc... Kto jest przeciw? Czy ktoś się wstrzymał? Bardzo proszę o podsumowanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">32 głosy za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Dziękuję bardzo. Poprawka 4 została przyjęta przez Komisje.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">W takim razie pozostaje nam wybór posłanki lub posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie przewodniczący, proponuję, żeby posłem sprawozdawcą była osoba, która dotychczas sprawozdawała, czyli pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">Pani poseł Joanna Borowiak, jak rozumiem. Czy pani poseł zgadza się? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełRafałGrupiński">W takim razie stwierdzam, że porządek dzienny naszego wspólnego posiedzenia dwóch Komisji został wyczerpany. Dziękuję panu ministrowi, dziękuję gościom, państwu posłom i panu przewodniczącemu. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>