text_structure.xml
13.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JerzyJaskiernia">Witam wszystkich. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. W porządku obrad mamy dokończenie dyskusji dotyczącej kierunków polityki RP wobec Białorusi. Czy do porządku obrad ktoś wnosi uwagi? Nikt się nie zgłasza. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Przypominam, że powołaliśmy zespół do rozpatrzenia tej sprawy i uzgodniliśmy, że ma on przygotować projekt dokumentu, nad którym będziemy dyskutować. Dokument jest gotowy i macie go państwo przed sobą. Czy przewodniczący zespołu pan poseł Bogdan Klich chce coś dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BogdanKlich">Chcę zakomunikować, że praca zespołu przebiegała w bardzo dobrej atmosferze i ten tekst jest wynikiem naszej dyskusji. W przekonaniu całego zespołu tekst porusza trzy główne problemy naszych stosunków z Białorusią, które były przez nas omawiane. Po pierwsze - kwestię otwarcia na dialog polityczny z władzami białoruskimi, którą zespół uzasadnia zarówno nową sytuacją międzynarodową, jak i tradycyjnymi związkami pomiędzy narodami: polskim i białoruskim. Wydaje się nam, że to są dwa powody, dla których ten dialog winien być wznowiony. Po drugie - mówimy tutaj o konieczności kontynuowania dialogu, który był prowadzony przez poprzednie rządy, czyli wzmacnianie współpracy z organizacjami społecznymi i obywatelskimi oraz z rozmaitymi grupami i inicjatywami pozarządowymi. W trzecim akapicie przypominamy o tym, że w dialogu politycznym między Polską a Białorusią istotną rolę odgrywają prawa człowieka. Podkreślamy tutaj, że chodzi nam w szczególności o represjonowanie i dyskryminowanie opozycji politycznej, organizacji pozarządowych oraz niezależnych mediów, czyli są to sprawy, o których mówi się i pisze nie tylko w prasie polskiej. Wreszcie przedstawiamy pewną kwestię, która dla Białorusi powinna być istotna, a mianowicie perspektywę powrotu Białorusi do zinstytucjonalizowanego dialogu międzynarodowego w takich organizacjach jak: Rada Europy, OBWE czy WTO. Uznaliśmy w zespole - stąd podpisy wszystkich jego członków - że jest to tekst, który odzwierciedla wszystkie poglądy wyłożone na tej sali, jak też jest on zgodny ze stanowiskiem zaprezentowanym przez pana ministra Adama Rotfelda, które później powtórzył w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej”. Uznaliśmy, że jest to tekst, który nie będzie kolidował z polityką realizowaną przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Wnoszę o jego przyjęcie w takiej postaci, w jakiej został zaprezentowany. Pod tekstem brakuje podpisu pana marszałka Aleksandra Małachowskiego, który jest chory, ale upoważnił mnie do zgłoszenia i jego poparcia dla tego tekstu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#EugeniuszCzykwin">Nie jestem członkiem tej Komisji, ale jestem członkiem Parlamentarnej Grupy Polsko-Białoruskiej. Zostałem poproszony przez należących do niej posłów, aby wystąpić do państwa z apelem o zaznaczenie w tekście istnienia takiej grupy. W grupie jest 15 posłów i senatorów. Sądzę, że jest to jedna z form nawiązywania współpracy z Białorusią i wpływania poprzez tego rodzaju kontakty na zmiany w tym kraju. Mam jeszcze poprawkę redakcyjną. W drugim akapicie na końcu zdania jest zapisane: „zachowaniem swobód narodowych Polaków”, myślę że chodzi raczej o swobody obywatelskie polskiej mniejszości narodowej na Białorusi.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JerzyJaskiernia">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, to zapis o polsko-białoruskiej grupie można umieścić pod koniec akapitu trzeciego: „ważną rolę w tym procesie może odegrać Polsko-Białoruska Grupa Parlamentarna”. Czy jest zgoda na takie zdanie? Jest zgoda. Druga sprawa zgłoszona przez posła Eugeniusza Czykwina to zamiana zdania: „z zachowaniem swobód narodowych Polaków” na „z zachowaniem praw mniejszości polskiej”. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła dokument przygotowany przez zespół. Jest on wyrazem porozumienia wszystkich sił politycznych w tej kwestii. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja podzieliła to stanowisko. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła stanowisko w sprawie kierunku polityki wobec Białorusi. Na najbliższym posiedzeniu zajmiemy się prawdopodobnie stosunkami polsko-chińskimi. Zakładam, że do tego czasu powołany przez nas zespół osiągnie porozumienie i wypracuje stanowisko w sprawie stosunków z Chinami. Jeżeli tak się nie stanie, to będziemy próbowali rozstrzygnąć tę sprawę w innym trybie na forum Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#BogdanKlich">Czyli na następnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych zajmiemy się tematyką polsko-chińską, aby ten projekt dezyderatu został wreszcie przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JerzyJaskiernia">Witam serdecznie pana ministra Adama Rotfelda, który przybył na nasze posiedzenie. Temat stosunków polski-chińskich był już rozpatrywany, a obecnie chodzi tylko o jego dokończenie. Jeśli zespół dojdzie do porozumienia, to je uszanujemy i skorygujemy tekst wyłącznie od strony technicznej, jeśli zespół nie dojdzie do porozumienia, to tak, czy inaczej tę sprawę rozstrzygniemy, ponieważ nie może być ona w nieskończoność zawieszona. Będziemy głosowali nad każdym fragmentem, aż ułożymy i przyjmiemy cały tekst. Musimy tę sprawę zamknąć, ponieważ nie może ona w nieskończoność wisieć w powietrzu. Panie ministrze, przyjęliśmy w międzyczasie stanowisko na temat stosunków polsko-białoruskich. Czy pan minister chciałby coś uzupełnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AdamRotfeld">Przyznam się, że cały ten tekst stanowiska Komisji Spraw Zagranicznych odzwierciedla wiernie naszą dyskusję, z jednym wszakże wyjątkiem, jak państwo pamiętacie w mojej informacji nie postulowałem zmiany polskiej polityki w stosunku do Białorusi, tylko kontynuację polityki dotychczasowej. W szczególności uważamy, że należy rozszerzyć dialog z organizacjami pozarządowymi, samorządowymi, a nie z władzami, tak aby nie wspierać autorytarnego reżimu Łukaszenki, tylko siły demokratyczne Białorusi. Jest sprawą Komisji to, co tu napisano o nowej sytuacji międzynarodowej itd., natomiast mam prośbę, aby wykreślić słowa „Komisja podziela pogląd”, bo przedstawiony przeze mnie pogląd nie był taki, jak tu napisano.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JerzyJaskiernia">Rozumiem, że chodzi panu o to, żeby w miejsce słów „Komisja podziela pogląd” wstawić słowa „Komisja uznaje, że nowa sytuacja międzynarodowa itd.”. Wydaje mi się, że możemy tak zrobić, bo faktycznie takie są ustalenia Komisji. W pierwszym zdaniu stwierdzamy jedynie, że zapoznaliśmy się z informacją rządu i przeprowadziliśmy dyskusję, a dalej piszemy już, że „Komisja uznaje, że nowa sytuacja itd.”. Wydaje mi się, że taki zapis odzwierciedla faktyczną sytuację i jest precyzyjniejszy. Czy jest zgoda na taką zmianę w tekście? Jest zgoda. Czy pan minister ma jeszcze jakieś inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AdamRotfeld">Nie, ale jeżeli zajmujemy się tym wątkiem, to wydaje mi się, że warto byłoby napisać o wspieraniu instytucji pozarządowych i demokratycznych, ponieważ to jest państwo, w którym rzeczywiście te instytucje demokratyczne wymagają wsparcia. Pozostawiam do uznania Komisji, czy zapisać tu „rozszerzenia zakresu dialogu politycznego z instytucjami pozarządowymi i demokratycznymi”.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JerzyJaskiernia">Może to rozszerzyć zostawiając „z władzami białoruskimi” i dodając „oraz z instytucjami pozarządowymi”.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AdamRotfeld">Jeśli można proponować zmiany, to po tym zdaniu „stopniowego rozszerzania zakresu dialogu politycznego” można by wstawić ostatnie zdanie z drugiego akapitu „wymaga to aktywnego wsparcia ze strony polskiej dla współpracy transgranicznej, kontaktów instytucji naukowych i edukacyjnych itd.”.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyJaskiernia">Można też zapisać tak: „Polska jest zainteresowana utrwaleniem i umocnieniem niepodległości Białorusi (...), co wymaga aktywnego wsparcia ze strony polskiej dla współpracy...”. Ale jak wtedy będzie wyglądał drugi akapit? Będzie tylko, że: „Komisja dostrzega potrzebę rozszerzenia współpracy gospodarczej, bankowo-finansowej, wojskowej itd.”.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AdamRotfeld">Drugi akapit kończyłby się zdaniem: „Priorytetem winny być kontakty społeczne, traktowane jako fundament przyszłych dobrych stosunków międzypaństwowych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyJaskiernia">Czyli zdanie „wymaga to aktywnego wsparcia...” kończyłoby drugi akapit. Trzeci akapit zaczynałby się słowami: „Komisja dostrzega potrzebę...” a kończył słowami „stosunków międzypaństwowych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#BogdanKlich">Mam pewne wątpliwości redakcyjne, bo drugi akapit jest w całości poświęcony uzasadnieniu dla toczącego się, chociaż ograniczonego dialogu z władzami białoruskimi, natomiast trzeci akapit jest w całości poświęcony problemowi, o którym mówił pan minister, tzn. konieczności kontynuowania dialogu z instytucjami obywatelskimi i demokratycznymi na Białorusi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzySzteliga">A może uściślić tę sprawę władz białoruskich i napisać: „z władzami białoruskimi, a zwłaszcza z instytucjami samorządowymi”. Byłaby to informacja, że nie chodzi o najwyższy szczebel władzy, tylko o szczebel środkowy, czyli władze samorządowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JerzyJaskiernia">Byłoby tak: „z władzami białoruskimi, a zwłaszcza z instytucjami samorządowymi”. Czy jest zgoda na taki zapis? Jest. Czy do tych wszystkich uwag o charakterze uzupełniającym i precyzującym są jakieś zastrzeżenia? Nie ma. Stwierdzam, że przyjmujemy tekst stanowiska Komisji w tym zmodyfikowanym kształcie. Czy w sprawach różnych ktoś z państwa jeszcze chciałby przemówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzySzteliga">W relacjach prasowych z naszego posiedzenia, na którym toczyła się debata w sprawie dezyderatu dotyczącego Chin, pojawiły się doniesienia o mojej nieobecności na posiedzeniu. Dla porządku informuję, że w sąsiedniej sali prowadziłem wówczas posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, a więc nie była to z mojej strony żadna demonstracja.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JerzyJaskiernia">Oświadczenie przyjmujemy do wiadomości. Pokazuje nam ono, że we wszystkich kontaktach zewnętrznych, zwłaszcza prasowych, bardzo ostrożnie powinniśmy posługiwać się ocenami związanymi z postępem prac Komisji. Wszyscy pracujemy tutaj w dobrej wierze, a w prasie, zwłaszcza na forum „Gazety Wyborczej”, pojawiają się enuncjacje, że dochodzi tu do blokowania niektórych spraw. Wiemy, że są one nietrafne, ponieważ przyjęliśmy określoną procedurę pracy, która polega na osiągnięciu porozumienia na każdym kolejnym szczeblu, jak długo nie ma porozumienia, tak długo nie możemy przejść do kolejnej fazy prac. Uzgodniliśmy dzisiaj, że na wyniki prac tego zespołu oczekujemy do dnia 27 sierpnia. Jeżeli do tego czasu zespół nie osiągnie porozumienia, to rozpoczniemy zwykle procedowanie nad wszystkimi tekstami i ostateczną treść ustalimy poprzez głosowanie poszczególnych akapitów. Aczkolwiek zawsze dążymy do tego, żeby osiągnąć jak najszersze porozumienie w ramach prac Komisji, bo bardzo wzmacnia to wydźwięk moralny naszego stanowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#BogdanKlich">Mnie pozostaje tylko wyrazić zadowolenie, że data 27 sierpnia została określona przez pana przewodniczącego jako data definitywnego rozstrzygnięcia, ponieważ sprawa naszego wystąpienia w kwestii stosunków polsko-chińskich wymaga szybkiego zakończenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy w innych sprawach różnych, ktoś z państwa zechciał zabrać głos? Nie słyszę. Zamykam posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>