text_structure.xml 532 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejAumiller">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze ministra skarbu państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych, dawnego UOP, do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Stwierdzam kworum. Proszę państwa, korzystając z możliwości, że jest to transmitowane, przy otwartej kurtynie, chciałem się odnieść do wczorajszych informacji prasowych, które publikowały oświadczenie adwokata Kucińskiego. Chciałem oświadczyć, że do dnia wczorajszego żadne takie oświadczenie do komisji nie wpłynęło. Dzisiaj rano na faksie otrzymaliśmy oświadczenie adwokata Kucińskiego. Przesłane ono zostało do komisji faksem. Z faksymile faksowej wynika, że oświadczenie przesłał pan mecenas Widacki. Na oświadczeniu jest adnotacja: poufne. Ponadto pan mecenas Kuciński wyjaśnił kierownikowi sekretariatu komisji, że nie upoważnił nikogo do upowszechniania oświadczenia, w tym także pana Widackiego. Również w dniu dzisiejszym otrzymaliśmy oświadczenie adwokata prof. Piotra Kruszyńskiego, nie będę go cytował. Wszelkie materiały, jakie mogą dotyczyć postępowania w sprawie wywierania wpływu na zeznania świadka Dochnala, pana Marka Dochnala, komisja prześle prokuratorowi generalnemu do wykorzystania, w ślad za zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa. To jest krótki komunikat komisji wyjaśniający to, co ostatnio się w mediach działo z oświadczeniem pana mecenasa Kucińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli można, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, chciałem poinformować pana przewodniczącego i komisję, że na moje ręce trafił list wysłany z zakładu karnego od człowieka, który odbywa karę 25 lat pozbawienia wolności, który deklaruje przekazanie komisji, ale poprzez obrońcę pana Dochnala, informacji na temat bardzo podobnego zjawiska, czyli wywierania wpływu na niego przez pana mecenasa Widackiego, także w celu odciążenia bardzo poważnego sprawcy przestępstwa związanego z Pruszkowem. Nie mogę o szczegółach mówić, albowiem rzecz, myślę, że najpierw będzie przedstawiona prezydium komisji. Ale to potwierdza pewną tezę, że mamy do czynienia z bardzo prawdopodobną sytuacją manipulacji i myślę, że tym bardziej organy ścigania powinny tą sprawę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejAumiller">Panie przewodniczący, no, szkoda, że nie omówiliśmy to na prezydium. Mogliśmy to jutro zgłosić, no, ale stało się. Proszę, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja bardzo bym prosił, aby pan przewodniczący zechciał jakby w pewnym sensie sprostować swoje oświadczenie, ponieważ to, co pan przewodniczący powiedział na temat sytuacji i rozgrywek adwokatów pana Dochnala, nie jest jakby stanowiskiem komisji. Uważam, że byłoby celowym opinii publicznej przekazać taką wiedzę, bo komisja w tej sprawie nie debatowała i nie podejmowała żadnej decyzji co do tego, czy panowie adwokaci pana Dochnala coś między sobą uzgodnili. I dla wyjaśnienia chciałbym poinformować pana przewodniczącego, iż od wczoraj dysponuję kopią dokumentów, które jakoby pan przewodniczący otrzymał od jednej z dziennikarek ogólnopolskiej gazety, a jest to oświadczenie mecenasa Ryszarda Kucińskiego. A po drugie, chciałbym jakby poprosić pana posła Wassermanna o uściślenie, czy pan poseł Wassermann był adresatem jakiegoś grepsu od osadzonego, pozbawionego wolności, bo to mi jakby pachnie jakąś taką nieformalną wymianą korespondencji. Może byłoby dobrze, gdyby pan poseł Wassermann jako doświadczony prokurator nas poinformował już w sposób bardziej otwarty o tym, jaka to jest korespondencja, bo to zabrzmiało bardzo tajemniczo i impetycznie. Bo list od osadzonego, pozbawionego wolności na 25 lat wydaje mi się tutaj taką bardzo sensacyjną rzeczą i rozumiem, że pan poseł zechce uściślić, w jaki sposób wszedł jakby w posiadanie takiej korespondencji więziennej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący, pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejAumiller">Chwileczkę, chwileczkę, pan przewodniczący się odniesie. Panie pośle Różański, chyba pan nie słuchał, co ja oświadczyłem. I oświadczam, jest prezydium komisji, komisji prezydium pracuje, i oświadczyłem, nie cała komisja, tylko dzisiaj. Chcę powiedzieć krótko jeszcze raz. Do dnia wczorajszego nie wpłynęło żadne oświadczenie pana adwokata Kucińskiego, mimo że na nim jest „poufne” i było w mediach. To jest po pierwsze. Dzisiaj rano przyszło faksem i stwierdziliśmy, według faksymile faksu, że jest to z kancelarii adwokackiej pana prof. Widackiego. Mało tego, na interwencję i telefony do mnie dziennikarzy, czy jest oświadczenie pana Kucińskiego w komisji, oświadczałem, że go nie ma. Również dziennikarze dzwonili do prezydium komisji, czy jest takie oświadczenie. W końcu sekretariat połączył się z panem Kucińskim i to, co powiedziałem, pan Kuciński wyjaśnił, że nie upoważnił nikogo do przekazywania, do przekazywania oświadczenia, tym bardziej pana Widackiego. Dzisiaj rano w faksie właśnie było to oświadczenie. Jednocześnie oświadczam, że dzisiaj rano wpłynęło również oświadczenie pana mecenasa prof. Piotra Kruszyńskiego, który potwierdza zeznania pana Marka Dochnala, i dlatego podjęliśmy decyzję, że komisja prześle te obydwa oświadczenia do prokuratury. Komisja nie jest do tego, aby rozsądzać i wdać się wciągać w gierki adwokatów broniących jednego czy drugiego.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Już wciągnęła się.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#AndrzejAumiller">Nie wciągnęła się. Komisja musi zareagować na rzeczy, które się zaczynają dziać w mediach. Komisja jest do zbadania dowodów, a nie do wciągania w różnego rodzaju gierki, które stosują obrońcy. I to oświadczenie... Natomiast nie będę czytał ani jednego, ani drugiego oświadczenia. Po pierwsze, oświadczenie, które otrzymałem, ma klauzulę poufności, więc go nie będę czytał. Drugie oświadczenie, pana mec. Kruszyńskiego, profesora, jest nietajne, niepoufne, ale też go nie będę czytał; będzie ono przesłane do prokuratury. Tyle, co mam do powiedzenia na ten temat. Pan przewodniczący Wassermann, proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła Różańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący, ale pan pozwoli, że ja również chciałbym zwrócić uwagę panu posłowi Różańskiemu, że pan jest przewodniczącym i ma określone kompetencje. Niezależnie od tego, czy poseł się nazywa Różański czy inaczej, to nie ma podstaw do kwestionowania tych pańskich kompetencji. Dwa, skoro już pan Różański powiedział o moim doświadczeniu, to korzystając z niego, chcę, panie pośle Różański, powiedzieć, że nie chodzi o „greps”, tylko o „gryps”, myślę, w pana stwierdzeniu. Ale to nie jest gryps.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : To jest... uwaga.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#ZbigniewWassermann">To jest oficjalne pismo skierowane do wiceprzewodniczącego komisji ds. Orlenu. Nie jestem upoważniony do jego upubliczniania, bo takie zastrzeżenie jest autora. Będzie upubliczniony prezydium komisji. Ale mogę tylko powiedzieć, że są tam fragmenty, z których wynika, że i w moim przypadku pan Widacki był posłańcem od pruszkowskiego bossa - i dalej - chce ten człowiek pomóc komisji stwierdzić, dlaczego Dochnal jest wiarygodny i dlaczego pan Popenda boi się zeznawać w tej sprawie, bo jest się czego bać, bo ci ludzie nie żartują. Mowa jest o tych ludziach, którzy określone naciski w tej sprawie wywołują. Nie będę więcej szczegółów ujawniał. Powtarzam, przekażę ten list prezydium komisji i zadecydujemy, jakie decyzje należy tutaj podjąć. Myślę, jednak, że bardzo ważne jest, żeby zdawać sobie sprawę z takiej oto sytuacji, że pan Kuciński pytany przez środki masowego przekazu, jak odnosi się do tego, co powiedział Dochnal, powiedział, że ani nie zaprzecza, ani nie potwierdza. Dopiero później, po upływie pewnego czasu mieliśmy do czynienia z wydaniem przez niego oświadczenia. Nie chcę tej sprawy drążyć. Ja myślę, że lepiej będzie, jeżeli tym zajmie się organ procesowy, taki jakim jest prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejAumiller">Prosił pan poseł Andrzej Celiński. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCeliński">Tak, ja w dwóch sprawach, panie przewodniczący. Po pierwsze, nie jest do zaakceptowania sytuacja, w której prezydium komisji staje się organem Sejmu. Organem Sejmu jest komisja. Wobec tego wszelkie dokumenty, które wpływają na ręce członków komisji, a które są upubliczniane w trakcie prac komisji, powinny być przekazane do wglądu całej komisji, być może w trybie niejawnym, ale w każdym razie każdemu z członków komisji. To po pierwsze. Po drugie, chciałem powiedzieć, że sam padłem ofiarą pomówień, także ze strony niektórych członków komisji, w kwestii zeznań pana Andrzeja Czyżewskiego, który kłamał we wszystkich elementach swoich zeznań mnie dotyczących, poza moim imieniem i nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to jest skandaliczna wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCeliński">Otóż panowie posłowie z komisji, powołując się na tajność tych informacji przekazywanych przez pana Czyżewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejAumiller">Pan już to mówił wielokrotnie. Proszę, by wobec członków komisji nie wyrażał... opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, pozwoli pan. Ale wobec tego w tej sprawie, w której mamy do czynienia z sekwencją zdarzeń, w której najpierw świadek, pan Marek Dochanl, spotkał się z pewną propozycją ze strony komisji, potem 23 kwietnia, reagując na tę propozycję, powiedział kilka zdań, które w niedobrym świetle stawiały pana mec. Widackiego. Potem okazuje się, że członkowie komisji mają treść oświadczenia pana Kucińskiego, niezależnie od tego, w jakiej formie otrzymaliśmy, ale mamy treść tego oświadczenia, które zaprzecza rewelacjom pana Dochnala. Nie można zasłaniać się tajemnicą państwową, jednocześnie oczerniając jakiegokolwiek obywatela naszego kraju. Jest to sytuacja po prostu nieznośna. Nie wolno dopuszczać do takiej sytuacji, w której członkowie komisji, odwołując się do tajemnicy albo nieformalnego źródła pozyskiwania informacji, zatajając fakty, do których się odnosimy, jednocześnie stwarzają klimat oskarżeń wobec obywateli, którzy w tej sprawie nijak nie są ani podejrzanymi, ani zamieszanymi w jakikolwiek sposób negatywny. To jest sytuacja po prostu niedopuszczalna i ona łamie prawa człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejAumiller">Chcę się odnieść. Panie pośle Celiński, no, absolutnie nie rozumiem tej sytuacji. Jeszcze raz powtarzam, że nie komisja, nie prezydium komisji, tylko pan mec. Widacki przesłał mediom poufny dokument, i stała się burza. Dzisiaj rano, proszę zobaczyć, jak mogę panu przekazać, faksem zostało to dotarte, mimo że nam wszyscy wmawiali, że takie oświadczenie jest. Mało, sekretariat rozmawiał z autorem tego oświadczenia, który kategorycznie stwierdza, że do komisji tego nie wysyłał i nie upoważniał nikogo do wysyłania tego, a stało się to w mediach. Więc komisja musi zareagować. Ja nie pozwolę, żeby komisją manipulowano, jak powiedziałem. Adwokaci pana Dochnala, powiedzmy manipulowali naszą komisją. My mamy inne zadanie i dlatego się w to nie będziemy włączać. Dlatego te obydwa oświadczenia prześlę, bo je dostałem oficjalnie, prześlę do prokuratury. Prokuratura jest to organ do sprawdzenia, kto mówi prawdę, kto kłamał, a nie komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jeszcze słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo proszę, żebyśmy nie przeciągali tutaj w tym zakresie dyskusji, bo znowu mamy sytuację, kiedy jest świadek i powinniśmy zacząć go przesłuchiwać. Ale chcę zwrócić uwagę na pewną analogię, której ofiarą padła komisja. Nie tak dawno jedna z gazet - ciągle mówimy o tej samej - „Gazeta Wyborcza” napisała, że komisja wywiera naciski na to, żeby uchylić areszt panu Dochnalowi. To była oczywista nieprawda w świetle decyzji, którą podjęła komisja. W tej chwili powtarza się sytuacja z tą gazetą i też z pewną próbą rozegrania. Panie przewodniczący, utnijmy w tym zakresie dyskusję, bo chodzi o to, że czeka świadek, który być może ma interesujące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejAumiller">Udzielę tylko głosu w sprawie formalnej. Innego nie udzielam. Proszę. W formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, mam formalny wniosek, aby pan przewodniczący ponowił wniosek komisji skierowany do Agory SA w sprawie informacji na temat reklam umieszczanych w pismach i w mediach tego koncernu, zleconych przez spółkę PKN Orlen i podmioty jej zależne. Taka prośba ze strony komisji padła już 2 miesiące temu, do dziś nie mamy odpowiedzi. To nam blokuje możliwość prawidłowego sformułowania sprawozdania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejAumiller">Jako prezydium zastanowimy się i na pewno wystąpimy. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewidywał w punkcie 1. przesłuchanie pana Konrada Urbańskiego, w punkcie 2. przesłuchanie Adama Glapińskiego i w punkcie 3. sprawy bieżące. W dniu dzisiejszym wpłynęło pismo od pana Konrada Urbańskiego. Pozwolę je sobie przeczytać. Jest to wolne, szybkie tłumaczenie z angielskiego. „Szanowny panie. Zostałem poinformowany przez moją żonę, że na poczcie jest korespondencja skierowana najprawdopodobniej z pańskiej komisji do mnie. Niestety, została ona poinformowana, że nie jest uprawniona do odbioru korespondencji, dlatego nie była w stanie sprawdzić jej treści. Jak pan wie, posiadam obywatelstwo brytyjskie, w obecnej chwili przebywam w Wielkiej Brytanii, gdzie zatrzymują mnie obowiązki służbowe jak i osobiste. W związku z tym nie byłem w stanie odebrać korespondencji. Przyszłą korespondencję proszę kierować na mój londyński adres”. Chciałem powiedzieć, że korespondencja była wysłana na podany adres przez pana Konrada Urbańskiego w prokuraturze, gdzie oświadczył, że jest to krajowy adres do dostarczania doręczeń. Zresztą z poczty otrzymaliśmy potwierdzenie dostarczenia tego wezwania. Komisja w takim razie wezwie jeszcze raz pana Konrada Urbańskiego na londyński adres. W związku z tym prezydium podjęło decyzję o wezwaniu świadka, pani Danuty Gaszewskiej. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Proszę o wezwanie przed komisję panią Danutę Gaszewską. Na wezwanie komisji stawiła się pani Danuta Gaszewska. Czy ustanowiła pani pełnomocnika? Widzę, że ustanowiła pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę o pełnomocnictwo. Tak, pełnomocnictwo ważne. Proszę o odebranie sekretariatu. I nie wznoszę zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznania nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy pani zrozumiała treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DanutaGaszewska">Danuta Maria Gaszewska, lat 51. Moim obecnym zajęciem, to jest oficjalnie, czyli formalnie jestem prezesem zarządu spółki, spółki, która w zasadzie nie ma żadnych obrotów, czyli nie ma dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejAumiller">...uśpionej. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy była pani karana za fałszywe zeznania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejAumiller">...lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2, art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać: Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#DanutaGaszewska">Świadoma znaczenia moim słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#DanutaGaszewska">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#DanutaGaszewska">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówiła prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#DanutaGaszewska">...że będę mówiła prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejAumiller">...szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#DanutaGaszewska">...szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DanutaGaszewska">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejAumiller">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DanutaGaszewska">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Informuję panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeśli udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, ażeby przesłuchanie odbywało się z wyłączeniem jawności, jeśli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę pani najbliższą. Ale to pani zrozumiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejAumiller">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pani uprzedzona została w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pani skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Chciałabym złożyć oświadczenie zanim przejdziemy do drugiej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Udzielę pani głosu na złożenie oświadczenia. Ale chciałem powiedzieć, żeby ono było, wie pani, zwarte, dotyczyło sprawy, którą się zajmuje komisja. Proszę różnych pobocznych wątków tutaj przed komisją nie zgłaszać. Proszę o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DanutaGaszewska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie posłowie i szanowni państwo, występuję przed państwem w roli świadka, który od 6 lat domaga się od organów państwa polskiego, określonym mianem Rzeczypospolitej Polskiej, którą panowie reprezentujecie, poszanowania elementarnych praw obywatelskich gwarantowanych w konstytucji i innych aktach prawnych, w których uchwaleniu uczestniczyliście i nadal uczestniczycie. Występuję nie sama, albowiem w obecności mojego pełnomocnika, który jako jedyny z licznej grupy adwokatów, do których się zwracałam o pomoc, mogących teraz rozwijać swoje zawodowe i osobiste kariery w państwie, w niepodległym państwie, odważył się podjąć ryzyko wystąpienia dzisiaj po mojej stronie i w interesie sprawy, która jest przedmiotem zainteresowania szanownej komisji. Występując jako osoba, która, niestety, dysponuje wiedzą o istnieniu innego państwa, które również powstało w 1989 r., państwa realnego i państwa, w powstaniu którego niektórzy z was panowie brali udział, godząc się często w prostej formie na brak troski o dobro obywateli i respektowanie prawa, godząc się często, albowiem poświęcając przyszłość następnych pokoleń na rzecz chwilowych i partykularnych interesów, na podstawie państwa mafijnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam świadka, przepraszam świadka, no, proszę o konkretne sprawy, a pani wygłasza tutaj jakieś oświadczenia polityczne. Jesteśmy na przesłuchaniu sejmowej komisji. Panie mecenasie, proszę pomóc pani złożyć oświadczenie w sprawie. Natomiast pani tutaj wygłasza polityczne oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DanutaGaszewska">To, według mnie, nie jest polityczne oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejAumiller">Jest, proszę pani. No jak, nie? Co pani ma w sprawie do powiedzenia, proszę pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JózefLubieniecki">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, ja nie jestem autorem tego oświadczenia, tak że jeżeli państwo przyjmują taką formułę, to pełnomocnik nie może być autorem takiego oświadczenia. I ja za treść tego oświadczenia nie odpowiadam, tak że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejAumiller">Ja pana doskonale rozumiem, ale myślę, że mogła z panem skonsultować pani treść oświadczenia. Chodzi, że jest określony czas, są ważne sprawy. Jeśli pani ma do przedstawienia, to niech pani do rzeczy przechodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JózefLubieniecki">To my pominiemy wstęp, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DanutaGaszewska">Pominiemy wstęp. W dniu 18.04.2000 r. pan Olejnik, zastępca prokuratora generalnego, w rozmowie z dziennikarzami ujawnił podobno pogląd, że mafia opanowuje polską gospodarkę. W wywiadzie, który został przekazany opinii publicznej w formie kilku publikacji prasowych, pan Olejnik miał powiedzieć: „Dopiero teraz odsłoniliśmy kulisy działalności zorganizowanej przestępczej tzw. białych kołnierzyków. Ich inteligencja, pomysłowość i możliwości finansowe są nieporównywalnie większe od zwykłych bandytów”. Pan Olejnik miał również, przyznając, że istnieje mafia, wyrazić następujący pogląd: mafia wpływa na decyzje kadrowe, doprowadzając do odwołania policjantów czy prokuratorów, który zalazł im za skórę. Odpowiedź pana Olejnika, przypominające fragmenty poziom licujący z powagą problemu, nawiązując bezpośrednio już, jeśli chodzi o konkluzję do treści zawiadomienia o przestępstwie przekazanego w moim i pana Andrzeja Czyżewskiego imieniu w październiku w 2001 r. przez rzecznika praw obywatelskich pana prof. Zolla ministrowi spraw wewnętrznych i administracji panu Krzysztofowi Janikowi. Uwagi pana Olejnika są też zbieżne z treścią zawiadomienia, przekazane przeze mnie i pana Czyżewskiego w okresie od czerwca 2000 do kwietnia 2002 panu Stanisławowi Iwanickiemu - ministrowi sprawiedliwości i prokuratorowi generalnemu - pani Barbarze Piwnik, następcy pana Iwanickiego w Ministerstwie Sprawiedliwości i Prokuraturze Generalnej, panu Wiesławowi Ciesielskiemu - wiceministrowi finansów i panu Andrzejowi Barcikowskiemu, stojącemu na czele bezpieczeństwa III Rzeczypospolitej. Wyczuwalna reakcja tych osób i reprezentowanych przez nich organy państwowe, a te inicjatywy, było wszczęcie przeciwko mnie 7 postępowań karnych, karno-skarbowych zakończonych aktami oskarżenia. W wyniku decyzji organów, podległych wyżej wymienionym osobom, byłam wielokrotnie zatrzymywana, przetrzymywana w areszcie policyjnym bez pożywienia i ciepłej odzieży, a także przedstawiono mnie jako członka grupy przestępczej, i wożona w kajdankach do Wrocławia w celu przedstawienia mi kolejnych absurdalnych zarzutów, by następnie zostawić mnie na ulicy bez pieniędzy na powrót do domu. Podobny los spotkał moje dzieci, z których jedno nie wytrzymało prześladowań i opuściło kraj. W kontekście ostatnich, tutaj, przywołanego zdania pana Olejnika chciałabym poinformować szanowną komisję, że to nie kto inny, ale właśnie pan Olejnik, podejmując decyzję o rozproszeniu przekazanego przeze mnie przed laty dla Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie materiał dowodowy, obejmujący działania grupy przestępczej PKN Orlen SA i BGM, występujący z nią prokuratorzy, sędziowie, notariusze i funkcjonariusze UKS, wykonał dokładnie czynności, których mafia oczekiwała. Chciałabym szanownej komisji przedstawić dokumenty, które... Tutaj jest mowa o tym postępowaniu. Wypowiadając się w tej materii, jego przeogromnych możliwości, należałoby może najpierw podjąć decyzję zdefiniowania, co to jest za zjawisko i pochylić się nad sprawami prowadzonymi przed 1979 i 1992 przez sędziego Giovanni Falcone czy Paolo Borsellino oraz około 70 innych prokuratorów, sędziów, adwokatów, policjantów zamordowanych w tym okresie przez mafię włoską. To z pewnością nie uszłoby waszej uwadze. Zaprezentowana w formie anegdoty, odpowiednio podczas przesłuchania jednego z wybitnych amerykańskich gangsterów, następująca definicja.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#DanutaGaszewska">Na pytanie przesłuchującego prokuratora, co to jest mafia, amerykański gangster Franco... Coppola opowiedział następną historię: O urząd głównego oskarżyciela, w Polsce powiedzielibyśmy prokuratora generalnego, ubiegało się trzech kandydatów, z których jeden był wybitnie inteligentny, drugi cieszył się poparciem wpływowych politycznych środowisk, a trzeci był zwykłym durniem. I dureń został prokuratorem generalnym. To jest właśnie mafia, podkreślił jeden z szefów Cosa Nostra na wschodnim wybrzeżu Stanów Zjednoczonych. Naturalnie anegdota...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę panią, no, znowu muszę panią upomnieć. No, niech pani nam definicji mafii nie cytuje. Proszę, jeśli pani ma jakieś fakty, proszę je powiedzieć. Tak długo pani oczekiwała, chciała pani przed komisją stanąć. No, proszę powiedzieć ciekawe rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DanutaGaszewska">A jeszcze to, co ma jakieś przełożenie na nasze polskie środowisko. Będąc przekonana, że będziecie państwo posłowie chcieli skorzystać z mojej wiedzy w sposób szczególny i w nawiązaniu do bardzo dokładnych skazanych zeznań, pozwolę sobie w tej części tego przesłuchania określić, w moim przekonaniu istotne w rozumieniu dowodowym, zdarzenia, w których brałam udział, których byłam świadkiem i których w końcu stałam się ofiarą, a także które zdecydowały, że w każdej chwili mogę stać się w końcu obiektem zamachu na moje życie. W 1998 r. prowadzona przeze mnie i będąca moją własnością firma Dansztof w Bogatyni została podporządkowania spółce BGM Petrotrade Poland spółka z o.o. ze Szczecina i Petrochemii Płock oraz grupie firm nadzorowanych przez Bogusława Lepiarza, Andrzeja Kaźmierczaka, Jana Bobrka i kilkunastu innym postaciom, których nazwiska znajdziecie państwo na stronach postanowienia o zawieszeniu śledztwa z dnia 22.11.1999 r., sygnatura akt 5DS22/97 autorstwa prokurator, Prokuratury Okręgowej we Wrocławiu, Urszuli Kochan-Pietrzak. Odebranie mi spółki, włączenie jej w struktury mafijne, podporządkowanie Petrochemii Płockiej dokonał Krzysztof Choma, któremu wcześniej przekazałam połowę udziału w spółce i który, wykorzystując osobistą sytuację, w jakiej się w tym czasie znajdowałam, przejął zarządy spółki. Krzysztof Choma był w 1996 r. związany z Bogusławem Lepiarzem i w grupie osób kierujących organizacją przestępczą na Dolnym Śląsku, określonym teraz terminem mafii paliwowej, uchodził za jednego ze znaczących reprezentantów mafii, osób wykonujących polecenia Stanisława Cioska byłego pierwszego sekretarza PZPR w Jeleniej Górze, jakże w tym czasie związanym z Kancelarią Prezydenta III Rzeczypospolitej. Wymieniając to nazwisko Stanisława Cioska, chcę wyraźnie podkreślić, że powołuję się w tym kontekście na szczegóły rozmów, których byłam świadkiem i wypowiedzi Krzysztofa Chomy w okresie, kiedy on był przekonany, że kontroluje całkowicie wspólnie ze swoim bratem Stanisławem Chomą byłym sekretarzem PZPR w KWB Turów, spółkę Dansztof, a także zarządzaną przeze mnie spółkę Wera w Sieniawce oraz może liczyć na ochronę ze strony Prokuratury Rejonowej w Zgorzelcu, a także Urzędu Skarbowego w Zgorzelcu i Urząd Kontroli Skarbowej w Jeleniej Górze. Bezpośrednio po pozbawieniu mnie wpływu z zarządu spółki, w czerwcu 1998 r. instalacje techniczne spółki i księgowość zostały podporządkowane spółce BGM Petrotrade Poland ze Szczecina. W magazynie spółki Dansztof w miejscowości Zaręba rozpoczęto mieszanie różnych substancji w celu uzyskania cieczy zbliżonych parametrami do paliwa. Tak zwane komponenty były dostarczane z BGM, względnie przez sieć spółek zależnych od BGM oraz z Petrochemii Płock i grupy firm, na których czele stała spółka RolPol z Płocka. Rozpoczęcie działalności przez Chomę, Bobrka czy Lepiarza i innych osób, których nazwiska i rolę będę mogła wyrazić w drugiej części mojego przesłuchania było znane od samego początku przez funkcjonariuszy UKS we Wrocławiu, oddział zamiejscowy w Jeleniej Górze. Także fakt posługiwania się przy tym dokumentami osób nieżyjących, podpisywanych przez nich przez okres, co najmniej 8 miesięcy po ich nagłym zgonie był tym funkcjonariuszom znany.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#DanutaGaszewska">Myślę, że w odniesieniu do tych faktów pan przewodniczący i inni członkowie komisji powinni się zapoznać z treścią decyzji Urzędu Kontroli Skarbowej we Wrocławiu, którymi rozliczono obrót handlowy pomiędzy nieistniejącymi spółkami a spółką BGM i z całą świadomością naliczono podatek należny VAT i obrotowy z udziałem osób dawno nieżyjących i zdarzeń podatkowych, które nigdy nie wystąpiły. Odpowiednie materiały przekazane przed pięcioma latami panu Janowi Delisiowi, wicedyrektorowi Departamentu Kontroli Skarbowej Ministerstwa Finansów, a później w styczniu 2002 r. - Ryszardowi Bełdzikowskiemu, dyrektorowi Departamentu Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów panu Andrzejowi Szejnie, doradcy wiceministra finansów pana Wiesława Ciesielskiego, i wreszcie panu Wiesławowi Ciesielskiemu. Wykazana przeze mnie inicjatywa została nagrodzona wszczęciem przeciwko mnie trzech postępowań karno-skarbowych, sporządzeniem dwóch aktów oskarżenia i wyrokiem skazującym w postępowaniu nakazowym. Podobnych postępowań doczekali się moi synowie i członkowie dalszej rodziny. Przy udziale funkcjonariuszy UKS, którzy mieli świadomość dokonywanych przy wykorzystaniu spółki Dansztof operacji przestępczych w ramach mafijnej struktury zarządzanej przez BGM Rol-Pol - używam tutaj skrótu myślowego, bowiem dokładną charakterystykę grupy chciałabym przedstawić w części szczegółowej - dochodziło w magazynie paliw należących do spółki Dansztof do procesu mieszania komponentów chemicznych, tak zwanych produkcji paliw, do czego spółka Dansztof nie była uprawniona. Między innymi dokonano tam magazynowania substancji, którymi obrót wymaga szczególnych zabezpieczeń i powszechnie nie jest dozwolony w rozumieniu art. 171 Kodeksu karnego w związku z art. 163 § 1 ustawy trzeciej, teza dziesięć, strona 33, Komentarz do Kodeksu karnego. Część ogólna., pod redakcją profesora Andrzeja Zolla, Zakamycze 1990 r. Przez okres najpierw dwóch lat, do 28.04.2000 r., a następnie od 4 października 2000 r. do chwili obecnej, przy udziale prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Jeleniej Górze, sędziów Sądu Rejonowego w Jeleniej Górze i funkcjonariuszy Komendy Wojewódzkiej Policji we Wrocławiu, realizowane są przez mafię w magazynie paliw w Zarembie operacje z wykorzystaniem toluenu i substancji chemicznych z grupy izomerów, których karna ocena wymagałaby wszczęcia natychmiast śledztw i przerwania działalności. Opisany wyżej przypadek wykorzystania odebranej mi przez mafię spółki do produkcji substancji niebezpiecznych wprowadzonych następnie do sprzedaży powinniście państwo potraktować jako jeden z tysięcy przykładów. Co najmniej kilka tysięcy razy w omawianym okresie czasu dochodziło w Polsce do obrotu substancjami określonymi z art. 171 Kodeksu karnego i wykonania do tego... i wykorzystania do tego celu zupełnie nieprzystosowanych obiektu. W każdym z tych przypadków powinno dojść natychmiast do interwencji ze strony prokuratury, policji, urzędu kontroli skarbowej czy urzędu ochrony środowiska. Tak naprawdę... I dlatego proszę zwrócić uwagę... zwrócić się do pana Olejnika z wnioskiem o przekazanie wysokiej komisji akt śledztwa prokuratury rejonowej w Strzelcach Opolskich, wszczętego pod naciskiem funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego po tym, jak ustalili, że w styczniu 2003 r. doszło w Strzelcach Opolskich do wypadku drogowego samochodu cysterny przewożącej 24 tony substancji chemicznych o technicznej nazwie izocheptan, służącej mafii do podnoszenia liczby oktanowej przy produkcji w magazynie paliw blachowni benzyn z benzyny surowej dostarczanej przez PKN Orlen.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#DanutaGaszewska">Korzystając z zaproszenia, po sześciu latach samotnej walki chciałabym się podzielić z państwem wiedzą, która w dużej części znajduje się w sprzeczności z historią, które były w tej sali reprezentowane. Konstatując fakt obecności w składzie komisji pana posła Andrzeja Celińskiego, chciałabym zwrócić uwagę, że z racji pełnionej przez niego do końca 2000 r. funkcji wiceprezesa Rady Nadzorczej spółki Elena SA z siedzibą w Toruniu przy ulicy Marii Curie-Skłodowskiej 73, której prezesem zarządu był pan Stanisław Mańka, były dyrektor handlowy Petrochemii Płock, pan poseł Celiński szczególnie powinien zwrócić uwagę na tę część mojej wypowiedzi, w których podkreślam udział w strukturach mafijnych spółek względnie podmiotów gospodarczych organizujących dostawy toluenu i substancji chemicznych z grupy izomerów. To właśnie reprezentowana przez pewien czas przez pana posła Celińskiego spółka pełniła niezwykle ważną rolę w strukturze tak zwanej mafii paliwowej, dostarczając z ogromnym zyskiem, co pan poseł odruchowo podkreślił w toku przesłuchania w Prokuraturze Apelacyjnej w Łodzi w dniu 2.03.2005 r., między innymi wymienione właśnie substancje chemiczne, pozwalające wprowadzić do obrotu handlowego do podrabiania paliw płynnych, których zastosowanie naturalnie prowadziło do zniszczenia silników samochodowych w skali masowej. Wydaje mi się, że ze względu na fakt, iż w składzie władz spółki Elena były osoby, które również występowały w innych rolach, częściowo już ustalonych przez komisję, pan przewodniczący i członkowie komisji powinni zapoznać się z dokumentacją handlową i z dokumentacją kont bankowych. Pozwoliłabym sobie zwrócić uwagę na pana posła Celińskiego z uwagi na fakt, że to ja w 2001 r. w oparciu o dokumentację spółki Dansztof i spółki Wera przygotowałam w dobrej wierze i w przekonaniu, że do właściwej osoby... dokumentację, z którą później zapoznał pana posła pan Andrzej Czyżewski. Panie przewodniczący, panowie posłowie, w maju w 1999 r. na polecenie Bobrka i osób z kierownictwa Petrochemii Płockiej pan Krzysztof Choma, działając wbrew prawu handlowemu, bez pełnomocnictw, podpisał umowę leasingową z Pomorskim Towarzystwem Leasingowym, jak się później okazało w szczególny sposób powiązanym ze środowiskiem tak zwanej mafii paliwowej, na dostawę pięciu cystern, naczep, cystern do przewozu paliw, które miały być użyte do transportu komponentów i komponentów do przerabiania paliw w magazynie BGM wydzierżawionej od dyrekcji regionalnej CPN w Kędzierzynie-Koźlu Blachowni Śląskiej. Wykorzystanie tej umowy, pomijając okoliczności zaistnienia łączącej się z tym obciążeniem około miliona 600 zł zapowiadającą utratę płynności spółki Dansztof i jej upadłość, jak się dowiedziałam, było to celem przygotowanym przez pana Bobrka operacji, który wspólnie z innymi osobami, a w szczególności z sędziami Sądu Rejonowego w Jeleniej Górze zmierzał poprzez postępowanie upadłościowe do odebrania mi spółki Dansztof, a następnie spółki Wera. Ostatecznie dokonał to 9 listopada w 2001 r. i we wrześniu 2002 r. Natomiast w czerwcu w 1999 r., nie widząc żadnych możliwości przeciwstawienia się działaniom grupy przestępczej, która podkreśliła na każdym kroku, że wykazuje czynności uzgadniane ze Stanisławem Cioskiem i Jerzym Szmajdzińskim, na co wskazywała zupełna bezczynność zawiadomionych przeze mnie organów policji i prokuratorów, podjęłam próbę samobójczą. Moja determinacja odsunęła na kilka miesięcy groźbę odebrania mi firm. Zawiadomiony o wszystkim prokurator rejonowy w Zgorzelcu, pani Wanda Czekałowska odmówiła podjęcia jakichkolwiek czynności, zawiadomienie o przestępstwie wskazujące na zaistnienie czynów określonych z art. 282 Kodeksu karnego zostało mi przyniesione z powrotem do domu, z pouczeniem, żebym się więcej nie ważyła składać podobnych pism. Szanowni państwo, ujawniając dzisiaj przed komisją te szczegóły, odnoszę się do zdarzeń sprzed sześciu lat. Mówię, proszę sobie wyobrazić, o wydarzeniach, które można by było określić mianem zwyczajnych poprzez fakt, że ja, jak ustaliłam, były one i nadal są udziałem tysięcy takich ludzi jak ja, którzy w podobny sposób jak ja pozbawieni są prawa pracy, prawa do posiadania majątku, wreszcie prawa do marzeń o lepszym jutrze, bo zawsze gdzieś na drodze stają postacie różnych Ciosków, Szmajdzińskich, Lepiarzy, Ostaszewskich, Chomów, Rychlików, Szkapiaków i Domagał i różnych przedstawicieli organów władzy i administracji III Rzeczypospolitej. Szanowni panowie posłowie, podjęcie w rzeczywistości wysiłku na miarę... podjęliście wysiłek na miarę sądu wielkiego, którego nie ma, albo sądu ostatecznego, który podobno ma być. Proszę zatem... W październiku 1999 r. grupa przestępcza, którą będę w uproszczeniu nazywała PKN Orlen SA - BGM, podjęła przygotowaną przez byłych, ale wciąż czynnych, jak to ujawnił w jednej z wypowiedzi programu TVN24 „Prześwietlenie” pan gen. Dukaczewski, funkcjonariuszy wojskowych i cywilnych służb specjalnych operację wyłudzenia, przy udziale współpracowników kilku banków, kilkudziesięciu milionów złotych w formie kredytów i tzw. umów faktoringu niepełnego. Zainteresowanych pozwolę sobie odwołać do definicji instytucji faktoringu zawartej na podstawie prawa bankowego. Szczególną rolę w przeprowadzeniu zawierających drobiazgowy scenariusz prac wyznaczono spółkom Dansztof, Unipol i BGM, który po zakończeniu operacji miał być zlikwidowany, a ich majątek przeniesiony na inne struktury organizacyjne mafii, tak jak to w tej chwili się dzieje ze spółkami Techmed i spółką Unimot. Odpowiednie przygotowanie, a następnie poszczególne etapy realizacji były nadzorowane przez pana Wiesława Strózika i panią Emilię Leksandrowicz, występujących w imieniu kolejnych grup mafijnych, posługujących się firmą Ogólnopolski Serwis Finansowy z siedzibą w Bydgoszczy i w Żaganiu. Oba ośrodki pełniły bardzo ważną rolę w sieci organizacyjnej tzw. mafii paliwowej. W Bydgoszczy interesy mafii były reprezentowane przez spółkę Oktan Sp. z o.o., należącą do prokuratora okręgowego w Bydgoszczy, a w Żaganiu oparciem dla Wiesława Strózika i pani Leksandrowicz była spółka Unipol braci Żelazek, z których jeden był nawet we władzach struktury, określanych jako Ogólnopolski Serwis Finansowy. Nie bez znaczenia był również fakt, że działalność spółki Unipol opierała się na wsparciu logistycznym i organizacyjnym 11 Dywizji Kawalerii Pancernej i grupie Colloseum. Z dokumentu, który przekazałam funkcjonariuszom Wydziału XXII Centralnego Biura Śledczego Komendy Głównej Policji we Wrocławiu, a którego kopie wraz z innymi dokumentami zostały mi odebrane w wyniku włamania dokonanego 14 grudnia 2001 r. do stanowiącego moją własność domu w Poznaniu przy ul. Szarotkowej 161, wynikało, że przy realizacji opracowanego przez Strózika i panią Leksandrowicz planu wyłudzeń zasadniczą rolę musieli odgrywać współpracownicy kilku znanych banków. W późniejszym czasie dowiedziałam się, że ze strony Kredyt Bank SA występowali, poza pracownikami oddziału tego banku w Rybniku, również dyrektor Oddziału Regionalnego Kredyt Bank SA w Katowicach, a wcześniej sekretarz Komitetu Wojewódzkiego PZPR w Katowicach pan Mirosław Soborak, przedstawiciele Biura Bezpieczeństwa banku Kredyt Bank SA panowie Wiesław Skoczylas i Mariusz Lichtenberg, w przeszłości oficerowie Komendy Głównej Milicji Obywatelskiej, oraz Zbigniew Michałek, w przeszłości sekretarz Komitetu Centralnego PZPR. O realizowanych na szkodę banku operacjach musieli wiedzieć pan Stanisław Pacuk, prezes Zarządu Kredyt Bank SA w Warszawie, i pani Małgorzata Kroker-Jachiewicz, wiceprezes Zarządu Kredyt Bank SA.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#DanutaGaszewska">Bardzo dokładną wiedzę na ten temat posiada pan Andrzej Czyżewski, ponieważ on uczestniczył w rozmowach i dokonywał odpowiednich ustaleń w tej kwestii. W tym czasie Kredyt Bank był bezpośrednio zaangażowany w strukturach przestępczych mafii paliwowej poprzez firmę Centrozap, która z kolei dała się poznać jako partner grupy firm kontrolujących przez panów Lepiarza czy Kaźmierczaka, Bobrka, Kawalca. W grudniu 1999 r. i styczniu 2000 r. Strózik, Bobrek, Choma, Lesiak zmusili mnie w okolicznościach, które odpowiadają definicji czynu z art. 282, do podpisania szeregu dokumentów, które posłużyły najpierw do zalegalizowania kwoty około 7 mln zł uzyskanej przez te osoby w obrocie podrabianymi paliwami, a następnie, grożąc mi odebraniem firmy, pozbawieniem życia, zmusili mnie do wyrażenia zgody na przeprowadzenie fikcyjnej operacji podniesienia kapitału spółki Dansztof o 4 mln zł i wreszcie do podpisania dokumentów pozwalających im na wyłudzenie z Kredyt Bank SA Oddział Rybnik, wspólnie z pracownikami banku, 5 mln zł. Wszystkie te czynności powinny były zostać natychmiast zakwestionowane przez Urząd Kontroli Skarbowej, przez nadzór bankowy, przez sąd rejestrowy w Jeleniej Górze. Dokonano ich z naruszeniem prawa: ustawy o księgowości, ustawy - Ordynacja podatkowa, ustawy - Prawo bankowe i ustawy - Kodeks handlowy. Wykorzystując bowiem braki odpowiedniej wiedzy po stronie osób, przygotowały i przeprowadziły operację, o której dzisiaj szanowna komisja... o której dzisiaj informuję. Będąc zmuszona do podpisania kilku dokumentów i uczestniczenia w żądanych ode mnie czynnościach, złożyłam oświadczenie woli w sposób umyślnie wadliwy, co powinno natychmiast wywołać reakcję odpowiednich organów kontrolnych, w końcu reakcję sądu rejestrowego w Jeleniej Górze, który powinien był oddalić wniosek o rejestrację zmian w kapitale umowy... spółki. Tak się jednak nie stało. Sąd Rejonowy w Jeleniej Górze nie tylko, że zarejestrował prawie dwunastokrotne podniesienie kapitału założycielskiego spółki Dansztof, ale również nie zauważył złożonych w tej sprawie dokumentów wadliwie sporządzonych. Wyłudzone, a właściwie przekazane mafii przez Kredyt Bank SA 5 mln zł zostały natychmiast przesłane na konta spółki BGM, Rol-Pol, Unipol i między innymi posłużyły na zapłatę dostaw z PKN Orlen tzw. benzyny surowej, którą mafia z reguły uzyskiwała przez rafinerię z Trzebini. Świadomie przekazane mafii przez kierownictwo Kredyt Bank SA pieniądze są od czterech lat przedmiotem postępowań egzekucyjnych wszczętych przez bank przeciwko mnie, w wyniku których odebrano mi w zasadzie już wszystko i w drodze pozorowanych licytacji przekazano mój majątek ruchomy i nieruchomości spółki Dansztof i Wera, przedstawiony przez mafię i bank osobom... i spółkom podstawionym za ułamkową cenę w stosunku do jego rzeczywistej wartości. Natomiast Prokuratura Okręgowa we Wrocławiu skierowała przeciwko mnie akt oskarżenia o wyłudzenie kredytu bankowego na szkodę Kredyt Bank SA. Świadkami oskarżenia są panowie Wiesław Strózik, pan Skoczylas, pan Mirosław Soborak, pan Bobrek, pani Emilia Leksandrowicz i pracownicy Kredyt Bank Oddział w Rybniku. Szanowni państwo, w lutym 2000 r. ta sama grupa osób, kierowana przez pana Strózika, Bobrka, Chomę, panią Leksandrowicz, wspólnie z przedstawicielem firmy Forin, mającej siedzibę w Warszawie, Aleje Jerozolimskie 133, a będącą częścią BIG Bank Gdański, obecnie Banku Millenium SA, przygotowała wyłudzenie, a właściwie przekazanie na rzecz mafii kwoty 8 mln zł w drodze zawarcia umowy tzw. faktoringu niepełnego, których wszystkie konsekwencje miała ponieść spółka Dansztof, spółka Wera.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#DanutaGaszewska">Umowa, w której przygotowaniu brali udział pracownicy Forin BIG Bank Gdański, pan Mariusz Grymula, dyrektor pionu sprzedaży, i pan Paweł Kacprzak, specjalista pionu sprzedaży, miała - po uzyskaniu ode mnie podpisów w imieniu zarządu spółki Dansztof - zapewnić... miała przekazać na konta BGM i PKN Orlen tych wymienionych pieniędzy, których mafia potrzebowała na finansowanie swojej działalności. Postanowienia umowy zostały tak przygotowane, że z góry założono wyrządzenie bankowi szkody w wysokości co najmniej 8 mln zł, z całą świadomością. Z załączonych dokumentów, dokumentów handlowych w postaci faktur, zaświadczeń, które były już fałszywe... W konsekwencji zmierzano do przejęcia spółki Dansztof, która miała odpowiadać całym swoim majątkiem na roszczenia banku będące wynikiem kryminalnej operacji przygotowanej przez bank. Według posiadanej wtedy przeze mnie wiedzy, przygotowana operacja była jedną z wielu, którą przeprowadzili w późniejszym czasie - pomimo zawiadamianych przeze mnie: Prokuratury Okręgowej we Wrocławiu, funkcjonariuszy Wydziału XXII Centralnego Biura Śledczego we Wrocławiu - pracownicy BIG Banku Gdańskiego SA wspólnie z panem Strózikiem, z panem Bobrkiem, panem Chomą, z panem Stefanem Żelazkiem, Arturem Stępniem i panią Leksandrowicz. W tym czasie członkiem Rady Nadzorczej BIG Bank Gdański był pan Marek Belka, który wspólnie z innymi członkami kierownictwa banku musiał w pełni być świadomy skutków dokonywanych operacji. Wynika to, panowie posłowie, z treści zapisów Kodeksu handlowego i części dotyczącej spółek akcyjnych, i obowiązków rady nadzorczej oraz treści regulaminu wewnętrznego, a także treści określonej... Sposób świadczenia pracy przez zarząd danego banku. 15 maja 2000 r., w warunkach podobnych do wcześniej opisanych, podjęto próbę zmuszenia mnie do podpisania przygotowanej umowy. Korzystając z opieki i ochrony pana Andrzeja Czyżewskiego, odmówiłam. Kilkanaście dni później podjęto próbę porwania moich dzieci, poddano mnie i moich współpracowników inwigilacji, próbowano podpalić samochód pana Czyżewskiego, a następnie podpalono moje zabudowania, w których mieszkałam, obrzucając dom i obiekty.... Miejscowa policja i przybyli na miejsce funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego nie podjęli żadnych istotnych i mających znaczenie procesowe czynności. Wkrótce potem prokurator rejonowy w Zgorzelcu, pani Wanda Czekałowska, poleciła umorzenie śledztwa z powodu nieustalenia sprawców. Szanowni panowie posłowie, przechodzę teraz do opisu zdarzeń, których dramaturgia, poprzez udział w nich przedstawicieli najwyższych organów prokuratury, przedstawicieli kierowniczych organów Ministerstwa Finansów, adwokatów na usługach mafii, byłych i jeszcze czynnych reprezentantów kierowniczych organów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwa Sprawiedliwości, a przede wszystkim wielu przedstawicieli tzw. trzeciej władzy, nie doczekała się do tej pory, w moim przekonaniu, właściwej debaty publicznej. Prokurator apelacyjny i okręgowy... przepraszam. W dniu 28 kwietnia 2000 r., w uzgodnieniu z panem Czyżewskim, podjęłam próbę pozbawienia pana Bobrka i reprezentowane przez niego struktury BGM, Trans Sad i PKN Orlen wpływów na spółkę Dansztof i wyrwania jej z organizacji przestępczej, których reprezentantem był mój wspólnik Krzysztof Choma.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#DanutaGaszewska">Pozorując wolę współpracy z Bobrkiem, Komorowskim, Lepiarzem, uzyskałam zgodę na przeprowadzenie nadzwyczajnego zgromadzenia spółki Dansztof i przeprowadzenia zmian w zarządzie spółki. Wykorzystując brak odpowiedniej wiedzy po stronie nadzorujących mnie przedstawicieli mafii, dokonałam zmian w zapisie umowy spółki i pozornie godząc się na żądania Bobrka, doprowadziłam do przyjęcia regulaminu spółki w postaci wadliwej, niezgodnej z prawem. Poszczególne zapisy regulaminu były niezgodne z treścią umowy spółki, co - jak panowie posłowie wiecie znakomicie - eliminuje z mocy prawa taki akt z obrotu prawnego. W celu zapewnienia podstaw prawnych do usunięcia w moim imieniu... wystąpienia w moim imieniu pana Czyżewskiego, obywatela innego państwa, doprowadziłam w sposób tylko pozornie zgodny z prawem do powołania w skład zarządu spółki pana Czyżewskiego. Będąc cały czas pod presją Bobrka, Chomy i radcy prawnego Andrzeja Bełzy, złożyłam wniosek do rejestracji sądu rejestrowego w Jeleniej Górze o zarejestrowanie przeprowadzonych zmian, ale w takiej formie, która wyklucza z mocy prawa możliwość podjęcia przez sąd decyzji zatwierdzającej przeprowadzenie zmiany. Liczyłam na to, że zanim Bobrek i inni zorientują się, iż w rzeczywistości podjęłam z nimi walkę, uda mi się przekonać prokuratora, CBŚ, z którymi byłam już wtedy w kontakcie, do wszczęcia śledztw i podjęcia czynności operacyjnych, pozwalających na wykorzystanie zgromadzonych przeze mnie dowodów. Przygotowanie tego planu, który powstał przy udziale pana Czyżewskiego... Nie przewidziałam jedynie fundamentalnej opcji, tej mianowicie, że mafia posiada swoich ludzi w kierownictwie prokuratury i Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Nie przewidziałam również, że Sąd Rejonowy w Jeleniej Górze w osobach: pani sędzi Małgorzaty Klugowskiej, Ewy Byik, Artura Czuchaja oraz prezesa Sądu Okręgowego w Jeleniej Górze pana Piotra Gregiera, będą wykonawcami woli mafii. Wbrew elementarnym regułom określonym... Kodeks handlowy - proszę zwrócić uwagę na zapis art. 258 i art. 255 Kodeks handlowy - Sąd Rejonowy w Jeleniej Górze postanowieniem z dnia 18 maja 2000 r. zarejestrował zmiany z dnia 28 kwietnia 2000 r., tworząc sytuację niezgodną z prawem, ale zgodną z warunkami określonymi przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RomanGiertych">W sprawie formalnej. Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja mam wrażenie, że świadek oddalił się nieco od tematu, który mógłby nawet w najszerzej pojętej interpretacji interesować Komisję Śledczą. I mam wniosek, aby pan przewodniczący zwrócił uwagę świadkowi na ograniczenie zeznań do tylko tych elementów, które mają bezpośredni związek z pracami Komisji Śledczej. Sprawa, czy sąd rejestrowy zarejestrował, czy nie zarejestrował zmiany w statucie jakiejś spółki, no, po prostu są wykraczające daleko poza nasze zainteresowania i przedmiot naszej działalności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Co prawda ma pani prawo do swobodnej wypowiedzi, ale proszę naprawdę jednak do konkretów. Proszę zobaczyć, komisja czym się zajmuje. To jest sprawa zbadania nieprawidłowości w spółce Orlen i wszystkie wątki, które mogą się łączyć ze spółką Orlen, nas interesują. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RomanGiertych">Można jeszcze, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, świadek ma prawo oczywiście do swobodnej wypowiedzi w sprawach, na które został wezwany, a nie ogólnie wypowiedzi na temat poglądów politycznych, naukowych czy też uwag co do określonych osób. I chciałbym żeby pan przewodniczący również zwrócił świadkowi uwagę, że słowa wypowiadane pod przysięgą i w ten sposób publicznie, no, za te słowa będzie świadek musiał pewnie w jakiś sposób ponieść odpowiedzialność, dlatego że jeżeli są prawdziwe, to bardzo dobrze, natomiast jeżeli wykraczają te zeznania poza zakres prawdy, to w moim przekonaniu one naruszają przynajmniej niektóre dobra osobiste niektórych osób. Nie mówię tutaj o politykach, bo to jest akurat... jestem skłonny w to uwierzyć, natomiast jeżeli świadek odnosi się do określonych sędziów, że współpracują z mafią, dlatego że zarejestrowali jakąś zmianę czy nie zarejestrowali, no to za to wszystko na pewno świadek będzie musiał ponosić odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejAumiller">Teraz udzielę głosu, ale, panie pośle, nie byłbym sobą, jakbym nie powiedział. Przecież przed chwilą konsultowaliśmy, czy świadkowi czasami nie przerwać. Jako prawnika pytałem, a kolega mówił: nie potrzeba, a teraz kolega to mówi. No, bądźmy lojalni. Pan poseł Andrzej Celiński. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, jesteśmy w sytuacji dosyć zdumiewającej i w takim przypadku wydaje mi się, że zwłaszcza posłowie nie posiadający wykształcenia prawniczego powinni zostać wspomożeni przez ekspertów komisji, aby ustosunkowali się do tego, co od pół godziny doświadczamy w komisji. Ja nie jestem pewny, czy my mamy powód zajmować się tymi rzeczami, o których mówi świadek w tej chwili w swojej swobodnej wypowiedzi. Ale z drugiej strony rzeczywiście każdy świadek na prawo do swobodnej wypowiedzi. Czy na każdy temat, czy o wszystkim, co mu się podoba mówić, czy w swojej prywatnej sprawie - tego nie wiem. Czy mógłby pan przewodniczący poprosić ekspertów w tej sprawie o wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejAumiller">Poproszę o zdanie ekspertów. Ja zresztą konsultowałem z ekspertami w trakcie już, czy ingerować w te wypowiedzi. Proszę ekspertów o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#LechBrodniewicz">Szanowna Komisjo! Rzeczywiście oświadczenie wykracza moim zdaniem poza zakres zainteresowania komisji. Proponuję, aby w tej sytuacji świadek po prostu złożyła do akt pisemne oświadczenie, i w trakcie zadawania pytań będzie można kontynuować przesłuchanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przychodzi mi podziękować za tą ocenę i tą sugestię. Proponuję, by świadek dokończył swoje wystąpienie. Przypomnijmy, iż to, co dzisiaj doświadczamy, jest zapewne rezultatem pewnej praktyki pracy naszej komisji. Pan premier Leszek Miller mógł przed nią wygłaszać obfite tyrady ocenno-polityczne. Z drugiej strony pan Jan Widacki był indagowany na przykład o związki z Fundacją „Bezpieczna Służba”, co pozostawało w niejakiej odległości od tematyki zleconej komisji do rozpoznania przez Sejm. A więc w tej sytuacji, mając na uwadze równe traktowanie gości naszej komisji, nie pozostaje nic innego, jak prosząc o powściągliwość w obfitości świadczonych komisji faktów, zezwolić świadkowi na kontynuowanie swojego wystąpienia, miejmy nadzieję, że już niedługiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejAumiller">Prosił jeszcze o głos pan poseł Macierewicz, potem poseł Wassermann, ale proszę króciutkie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Ja chciałbym przypomnieć, że świadek został uprzedzony na samym początku o wszystkich konsekwencjach prawnych, jakim podlega, i wszystkich prawach, jakie mu przysługują. Wśród tych praw jest kwestia swobodnej wypowiedzi na temat wiedzy, jaką świadek ma w związku z przestępczymi działaniami wiążącymi się z pracami komisji. Chcę bardzo przeprosić wszystkich członków komisji, ale także ekspertów. Wydaje mi się, że świadek nie odbiega od istoty rzeczy, i pozwólmy dokończyć świadkowi, dopiero później oceńmy, czy fakty, które przytacza - ja teraz abstrahuję od pierwszej części dotyczącej ocen politycznych świadka - ale fakty, które teraz przytacza, będziemy mogli ich związek ze sprawą Orlenu ocenić na zakończenie tej wypowiedzi. Nie wydaje mi się, by świadek w sposób zasadniczy uchybił obowiązkom, które na niego nakłada ustawa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja myślę, że rzeczywiście warto poprzestać na takim apelu do świadka, żeby maksymalnie ograniczał to wszystko, co jest oceną niezwiązaną z konkretnymi wydarzeniami. Natomiast zdumiewa mnie stwierdzenie, że mowa o tym, że w sposób zdaniem świadka przestępcze przejęcie firmy i jej własności przez spółkę BGM i współpracującą z PKN Orlen nie interesuje komisji, że komisji nie interesuje działanie mechanizmu mafii paliwowej, że komisji nie interesuje sposób funkcjonowania organów ścigania, prokuratury. Oczywiście że apel pana przewodniczącego Giertycha, że tu potrzeba pewnej jednak wrażliwości, bo mówimy o sądach, o organach niezawisłych, ale świadek został pouczony, więc ja sądzę, że tutaj jest jakaś taka nadzwyczajna gorliwość w przypadku do tego świadka, który rzeczywiście - tu podzielę to, co mówili koledzy - w niczym nie odbiega także w swoich odstępstwach od ścisłego tematu od innych osób. Tak że apel tylko taki: bardzo proszę ograniczyć maksymalnie te wszystkie rzeczy, które są ocenami, które są cytatami z komentarzy, które są politycznym oglądem, a przejść do faktów, w których pani uczestniczyła, do których są dokumenty, na których może pani podać także inne osoby, które mogą coś potwierdzić, bo taki materiał jest wartościowy dla komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejAumiller">W związku z wypowiedziami podejmuję decyzję, żeby pani kontynuowała swoją swobodną wypowiedź, ale podtrzymuję ten apel, żeby jednak pani raczej się konkretnie odnosiła do spraw związanych z badaniem, z przedmiotem badania Komisji Śledczej. Poboczne wątki proszę przedstawić nam jako dokumenty i się z nimi zapoznamy. Pan chciał? Proszę o włączenie mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JózefLubieniecki">Panie przewodniczący, za niedopuszczalne uważam propozycje ekspertów złożenia oświadczenia świadka do protokołu. Jeżeli świadek by złożył to oświadczenie, to w tej części to nie jest zeznanie świadka. Kolejna rzecz. Pani była przesłuchiwana przez pana prokuratora apelacyjnego przez dwa dni w tej sprawie. To jest krótkie résumé tylko tego, co miało miejsce, czyli jeżeli prokurator uznał, że to jest istotne, a jeszcze to nie jest zakończone przesłuchanie... Poza tym jeżeli teza dowodowa - tu mówię do ekspertów - wezwanie w charakterze świadka nie ogranicza tezy dowodowej tutaj, tu nie ma tezy dowodowej, a zatem świadek może mówić o rzeczach istotnych. W istocie może mieć i powinna być ta wypowiedź skondensowana, tylko proszę nie oczekiwać od pełnomocnika, co miało miejsce na początku, że pełnomocnik będzie wspólnie w porozumieniu zeznawał w charakterze świadka i miał wpływ na jego oświadczenie, co jest oczywiście niedopuszczalne. Ja oczywiście też apeluję i pani to jest oświadczenie, pani świadka, nie jej pełnomocnika, i pani będzie mówiła w sposób skondensowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałem panu zwrócić uwagę, że na samym początku nikt panu nie nakazywał za panią mówić, tylko zwróciłem panu uwagę, żeby pan pouczył świadka, żeby ocen politycznych nie wygłaszał, bo szkoda na to w tej chwili czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JózefLubieniecki">Przyjmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. I następna sprawa jest. Proszę pamiętać, że posłowie są po przesłuchaniu wielu, wielu świadków i mają do pani pytania, i te pytania może by ciekawiej rozwinęły sytuację. Natomiast proszę o kontynuowanie oświadczenia i proszę o zwięzłe przedstawianie faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#DanutaGaszewska">W związku z tym będą takie krótkie przerwy, bo muszę przeanalizować tekst, który muszę wyrzucić ewentualnie, niemniej jednak uważam za bardzo istotne postępowanie Sądu Rejonowego w Jeleniej Górze, który to - tak jak zwróciłam uwagę - wbrew art. 258, 254 Kodeks handlowy zarejestrował zmiany umowy spółki, tworząc sytuację niezgodną z prawem i warunkami określonymi przez Kodeks handlowy. 7 czerwca 2000 r. pan Czyżewski, występując w moim imieniu, zawiadomił Prokuraturę Rejonową w Zgorzelcu o istnieniu grupy przestępczej określanej teraz mianem mafii. Złożył wniosek o ściganie Bobrka i innych osób znanych także ze śledztw prowadzonych w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie. W toku przeprowadzonych czynności funkcjonariusze Komendy Głównej Policji w Zgorzelcu zabezpieczyli od pana Artura Stępnia laptop, który był zapisem wszystkich transakcji przeprowadzonych w grupie firm kontrolowanych przez BGM, Petrochemię Płock, a później PKN Orlen w okresie od czerwca 1998 r. Zapis ten był prowadzony w sposób kodowany, jednakże ze względu na fakt posiadania wydruków z komputera, które poleciłam wykonać po 28 kwietnia 2000, przez pana Stępnia i rozmów z pracownikami księgowości spółki Dansztof byłam i jestem do dzisiaj osobą spoza kręgu mafii, która byłaby w stanie odczytać znaczenie dokonanych zapisów przez Artura Stępnia. Niestety w chwili, kiedy prokuratorzy Prokuratury Okręgowej w Jeleniej Górze zorientowali się, że mogę odczytać i przełożyć na materiał dowodowy zapis komputera Artura Stępnia, odmówili mi prawa zapoznania się z tym materiałem, następnie dokonali przy udziale osób trzecich - nie chcę twierdzić, że osób zaproponowanych przez mafię - na płycie pamięci komputera, deformując jego zapisy, w końcu oddali komputer Krzysztofowi Chomie i Bobrkowi. Pozostawiony później przez prokuraturę wydruk z komputera nie był zgodny z pierwotną wersją. Tą informację otrzymałam od funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego we Wrocławiu. Przez okres ponad 12 miesięcy od kwietnia 2000 r. dostarczałam materiały dowodowe pochodzące z działów księgowości i sekretariatu spółki Dansztof i Wera, obejmujące informacje na temat działalności całej grupy przestępczej na obszarze Dolnego Śląska, Szczecina, Gdańska, Bydgoszczy, Poznania, Kalisza, Płocka, Torunia, Częstochowy, Podkarpacia i Śląska, w toku wielogodzinnych przesłuchań, które z uwagi na zachowanie tajemnicy przeprowadzone były w sobotę i niedzielę lub w moim domu. Funkcjonariusze komendy wojewódzkiej we Wrocławiu, pan Szybczyński i pan Waldemar Cytowski... Przez ten okres bezskutecznie domagałam się wszczęcia śledztwa w sprawie tzw. rolki, czyli systemu finansowania mafii przez banki i towarzystwa ubezpieczeniowe, aż wreszcie doczekałam się wszczęcia śledztwa przeciwko mnie i postawienia zarzutów przez Prokuraturę Okręgową we Wrocławiu, którzy najpierw przez rok odmawiali mi zajęcia się składanymi przeze mnie wnioskami. Autorem tego pomysłu był prokurator Skorupka. W tym czasie również nawiązałam współpracę z funkcjonariuszami Delegatury UOP w Poznaniu, z panem Jackiem Grzęskim i z panem Zbyszkiem Nowakiem. M.in. informowałam ich o roli Prokuratury Okręgowej w Bydgoszczy, pani Jadwigi Szeląg, żony pana Mirosława Szeląga i prezesa spółki Oktan, która ściśle była zamieszana w proceder oszukańczy. Po wielokrotnych żądaniach udało mi się złożyć zeznanie przed prokuratorem Zajdlerem, delegowany do Prokuratury Okręgowej w Poznaniu, który już wtedy prowadził śledztwo o sygn. akt 6 DS 82/00 mające wyjaśnić powiązania grupy firm zarządzanych przez Weimanna z Kalisza i Bobrka.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#DanutaGaszewska">Śledztwo w sprawie, pomimo dostarczonych przeze mnie dokumentów świadczących o istnieniu bezpośrednich powiązań przestępczych pomiędzy grupą firm z Kalisza, Wrocławia, Poznania podporządkowanych BGM, PKN Orlen SA, wykorzystując na masową skalę tzw. słupów lub wprost osoby nieżyjące w celu wyłudzenia wielomilionowych kwot podatku i podatku akcyzowego, zostało po czterech latach umorzone. Jego części pracy... Już stało się to w ubiegłym roku. Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Posłowie! Z treści protokołu przesłuchania pana Czyżewskiego i jego wielu wystąpień publicznych, 1 lipca w 2000 r. spotkał się z panem Ryszardem Rychlikiem, dyrektorem do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Okoliczności i przyczyny, które doprowadziły do spotkania są znane i nie ma powodu, abym tutaj je przedstawiała. W sierpniu 2000 r. prokuratorzy Szkapiak, Domagała z Prokuratury Okręgowej w Jeleniej Górze, wykonując, jak mi się wydaje, polecenia pana prokuratora Rychlika, przekazali Chomie, Bobrkowi, mecenasowi Andrzejowi Hoffmanowi protokoły moich przesłuchań i akta śledztwa formalnie wszczętego przez Prokuraturę Okręgową w Jeleniej Górze, po spotkaniu w Prokuraturze Krajowej w dniu 1 lipca 2000 r. Szanowny Panie Przewodniczący! Jestem w posiadaniu odpowiednich dokumentów, których treść nie pozostawia żadnych wątpliwości, proszę mi tylko wskazać urząd w tym państwie, którego przedstawiciele mieliby odwagę zapoznać się z tym. Chodzi tu o dokumenty z Sądu Rejonowego z Jeleniej Góry. W dniu 29 września 2000 r. podczas podróży służbowej, będąc w Poznaniu, po otrzymaniu informacji, że dokonano włamań do obiektów będących mojej własności i że jestem poszukiwana przez grupę osobników chcących ode mnie uzyskać zrzeczenie się praw do spółki Dansztof, straciłam nagle przytomność i uległam bardzo poważnemu wypadkowi, doznając szereg obrażeń. W dniu 30 września 2000 r. mój pełnomocnik pan Czyżewski po zorientowaniu się, że jestem poszukiwana przez grupę osobników - jak się wydawało, kierowanego przez Chomę, Andrzeja Bełzę i Andrzeja Hoffmana, którzy prawdopodobnie otrzymali zadanie uzyskania ode mnie przed 4 października 2000 r., który został w uzgodnieniu z sędziami Sądu Rejonowego w Jeleniej Górze wyznaczony na przeprowadzenie tzw. zgromadzenia wspólników, szeregu oświadczeń - dokonał przewiezienia mnie do szpitala w Zittau i tam zostałam ukryta. Po zdarzeniu tym, w dniu 2 kwietnia 2000 r. zostali poinformowani panowie Rychlik, Szkapiak i Domagała. Ponadto o zaistnieniu tych wypadków zostali poinformowani panowie z Centralnego Biura Śledczego we Wrocławiu. Zarówno ze strony prokuratury, jak i CBŚ nie było żadnych akcji. 4 października teren i pomieszczenia biura spółki Dansztof zostały zajęte przez grupę około 30 osób kierowanych przez Adama Ostaszewskiego, byłego prokuratora wojskowego, byłego funkcjonariusza wojskowych służb specjalnych, byłego współpracownika, znajomego pana Stanisława Cioska z okresu pracy w Ambasadzie PRL w Moskwie, byłego pracownika Centrali Handlu Zagranicznego w okresie PRL znajdującej się pod obrotem... obrotem produktami naftowymi, byłego doradcy prywatyzacyjnego ministerstwa finansów i gospodarki i m.in. zajmujący się sprzedażą obiektów sektora paliwowego. Pan Ostaszewski podawał się w tym czasie za adwokata z Warszawy prowadzącego kancelarię adwokacką przy ul. Puławskiej 30. Podaję, że podawał się, ponieważ zwróciłam się z pismem na ten adres, otrzymałam odpowiedź, że takiego pana nie ma w tej kancelarii. W kierownictwie tej grupy czołową rolę odgrywali ponadto: pan Andrzej Hoffman z Wrocławia, pełnomocnik Chomy, Stępnia, jednocześnie pełnomocnik Kredyt Bank SA i znajomy Wiesława Skoczylasa i Lichtenberga z Biura Bezpieczeństwa Banku; Maciej Kobic, adwokat z Częstochowy, zaufany pełnomocnik pana Lepiarza, Lesiaka, Kawalca i Przemysława Chomy; Andrzej Bełza, radca prawny ze Zgorzelca, związany ze strukturami mafii paliwowej co najmniej od 1996 r., autor ogromnej ilości fikcyjnych dokumentów handlowych wykorzystywanych przez Chomę, Bobrka, Marszałka, Grochulskiego i innych w obrocie handlowym na terenie Dolnego Śląska, Częstochowy i Płocka. Natomiast zawiadomienie o wydarzeniach przez pana Czyżewskiego w dniu następnym przedstawiciele Kredyt Banku... Tu muszę wrócić tutaj do tego, że po zgromadzeniu wspólników 4 października, w którym nastąpiło odebranie mi faktycznie spółki, pan Andrzej Czyżewski 5 października, czyli nazajutrz, zawiadomił przedstawicieli Kredyt Bank SA i Bank Zachodni, iż spółka została podporządkowana strukturom mafijnym i banki powinny skorzystać z zapisu art. 106 Prawo bankowe i regulaminów wewnętrznych banków, jak również zażądał o postawienie kredytów, które spółka Dansztof w tym czasie zawarła, już do dyspozycji, ponieważ istniało zagrożenie odzyskania tych kredytów. Szanowni Panowie Posłowie! W chwili, kiedy dokonano najazdu na Bogatynię i zajęcia pomieszczeń spółki Dansztof, w pamięci komputerów działu księgowości i specjalnie zabezpieczonych, na moją prośbę, przez funkcjonariuszy Wydziału XXIII CBŚ pomieszczeniach zarządu spółki znajdowały się materiały, informacje i dokumenty z 3 lat działalności spółki, która była między innymi ważnym ogniwem w sieci mafijnych połączeń pomiędzy Petrochemia Płock, a później PKN Orlen, z grupą firm utożsamianych z BGM, Wrostar Wrocław, Unipol, Digger itd., z grupami całkiem fikcyjnych osób i spółek stanowiących zaplecze mafii w procesach wyłudzenia należności skarbu państwa i operacji zwanych praniem pieniędzy. Po nawiązaniu współpracy, jak się wtedy wydawało, z prokuraturą postawiłam do dyspozycji organów śledczych całą dokumentację spółki, a w tym przede wszystkim całości korespondencji znajdującej się w sekretariacie zarządu spółki, który w zasadzie z przerwą od 28.04 do 4 października był wyłącznie wykorzystywany przez K. Chomę i Bobrka do celów organizacji. Były to dowody tzw. uzgodnień faktur, przelewy bankowe ze spółkami BGM, Agrokoncern i licznymi spółkami reprezentującymi bezpośrednio Petrochemię Płocką. Na przykładzie zabezpieczonych przeze mnie dokumentów chciałam ujawnić organom ścigania procedurę posługiwania się przez mafię fakturami CPN i PKN Orlen przy wprowadzaniu do obrotów podrobionych paliw, a także sposobu rozliczania się przy udziale współpracowników banków, którzy fałszowali dowody wpłat i przelewów bankowych. Jednym ze sposobów, który również pozwala w ogromnym rozmiarze naliczyć sobie nienależny zwrot podatku VAT, była stosowana na szeroką skalę z udziałem pracowników Banku Zachodniego w Zgorzelcu procedura potwierdzenia na fakturach fikcyjnych przelewów na zakup paliw.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#DanutaGaszewska">Kilkadziesiąt podrobionych przez Chomę, Kaźmierczaka i innych faktur przeznaczonych dla funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego z Wrocławia i Prokuratury Okręgowej w Jeleniej Górze posłużyło następnie prokurator Molendzie do sporządzenia przeciwko mnie aktu oskarżenia. W postępowaniu tym zostały odrzucone wszystkie składane przeze mnie wnioski dowodowe i kilkakrotnie grożono mi aresztowaniem, by w końcu zastosować wobec mnie dozór policyjny. Wszczęcie tego postępowania pozwoliło prokuratorom Prokuratury Okręgowej w Jeleniej Górze, przy udziale pana Karola Napierskiego, prokuratora krajowego, którego bezskutecznie i wielokrotnie prosiłam o interwencję, że pozbawiano mnie, spółkę Wera... Świadkami oskarżenia w tym postępowaniu są: Wiesław Struzik, Choma, Kazimierz Krawczyk, jeżeli mu zdrowie na to pozwoli. Wśród dokumentów przygotowanych i chronionych przeze mnie, przez CBŚ i UOP były dowody udziału w próbach zastraszenia mnie, przejęcia magazynu paliw w Zarębie, przedstawicieli spółki Polex w okresie, kiedy członkiem rady nadzorczej była pani Maria Oleksy, oraz kopie pozwów i innych pism procesowych, które później posłużyły do ogłoszenia upadłości spółki. Z treści przechowanej dokumentacji można było się doczytać już w 2000 r. po stronie BGM i Trans Sad spółki doradczej Kawalas i Wspólnicy, jeśli dobrze pamiętam, tu z Warszawy. Kilkoma pismami próbowano mnie wtedy zastraszyć i zmusić do ponownego podporządkowania się spółce Trans Sad. W oparciu o zabezpieczone dokumenty dla prokuratury można było odczytać historię zakupów przez spółkę Dansztof magazynu paliw w miejscowości Zaręba i wyjaśnić stan faktyczny obiektu, który wcześniej miał należeć do pana Stanisława Cioska. Z relacji Krzysztofa Chomy wynikało bowiem, że na polecenie pana Stanisława Cioska wyodrębniono dla celów organizacji z kamieniołomów w Zarębie i kompleksu innych nieruchomości, znajdujących się koło Lubania, mających być jego własnością, obiekt magazynowy, który później następnie na koszt Dansztofu został zamieniony na magazyn paliw. 4 października 2000 r. całość przechowywanych przeze mnie materiałów i dokumentów znalazła się w rękach przedstawicieli organizacji, których dotyczyła. Dopiero po kilku dniach pod naciskiem pana Czyżewskiego kierownictwo Centralnego Biura Śledczego z Wrocławia podjęło decyzję o przewiezieniu ich do Komendy Wojewódzkiej we Wrocławiu. Było to jednak znacznie już zdecydowanie za późno. Funkcjonariusze i prokuratorzy nie zorientowali się natomiast zupełnie, nie zainteresowali się zupełnie danymi zawartymi w komputerach spółki Dansztof. Szanowny Panie Przewodniczący! W okresie czasu od października 2000 Bobrek i osoby występujące w imieniu PKN Orlen oraz Rafinerii Gdańskiej podejmowały wielokrotnie próby pozbawienia mnie spółek Dansztof i Wera. Po tym, jak udało im się wprowadzić do spółki władz Chomę i Stępnia, ich uwaga skupiła się na spółce Wera. Ogromną zaletą tej spółki, posiadającej jednak jedynie stację benzynową przy przejściu granicznym Sieniawka-Zittau, było jej położenie przy planowanej obwodnicy B 178 Zittau-Hradek-Bogatynia. Jak sądzę, panom posłom jest znana ta trasa. Dopiero w momencie, kiedy panu Czyżewskiemu udało się odzyskać kontrolę nad spółką Dansztof i przerwać sprzedaż dostarczanych przez mafię paliw, poddano mnie i moją rodzinę serii kontroli skarbowych, zakończonych sporządzeniem dwóch aktów oskarżenia i kilkoma decyzjami, których wykonanie doprowadziło w ciągu kilku miesięcy do załamania spółki i pierwszych zwolnień pracowników.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#DanutaGaszewska">Następnie w sierpniu i wrześniu 2000 r., kiedy w uzgodnieniu przy pomocy funkcjonariuszy CBŚ pana Zenona Parchimowicza i pana Mieczysława Wieczystego, którym dzisiaj chciałabym podziękować, udało się przeprowadzić przesłuchanie... Najpierw planowane było to w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie, gdzie w efekcie zostałam przesłuchana w Prokuraturze Okręgowej w Szczecinie. W ciągu kilku dni, drodzy panowie posłowie, zostałam po raz drugi pozbawiona pracy, dochodów, majątku i elementarnego poczucia bezpieczeństwa. Pracę straciło z dnia na dzień około 19 pracowników. Z pomieszczeń biura spółki Wera wywieziono dokumenty dotyczące BGM, PKN Orlen oraz kilkunastu innych firm, które przygotowałam dla Prokuratury Okręgowej w Szczecinie. Funkcjonariusze Komendy Policji w Bogatyni i we Wrocławiu - szczególnie chciałabym podkreślić zachowanie się pani Benity Balickiej i funkcjonariusza Komendy Miejskiej w Bogatyni pana Nurskiego - podjęli czynności w celu uniemożliwienia złożenia przeze mnie zeznań w Prokuraturze Okręgowej w Szczecinie. Miejsce mojego zamieszkania, inne znane Policji adresy zostały poddane obserwacji przez funkcjonariuszy Policji i przez osoby występujące po cywilu, grożąc zatrzymaniem, aresztowaniem, pozbawieniem mnie pracy, żądali od członków mojej rodziny ujawnienia nazwisk i osób, z którymi się spotykam na terenie Warszawy. Tydzień po wygranych wyborach 23 września 2001 r. tzw. ugrupowanie lewicowe było przygotowane pod nadzorem prokuratora Rychlika zarzuty karno... przeciwko mnie i przeciwko panu Czyżewskiemu. Po kilkunastu miesiącach pozbawionych najpierw praw... pozorowanych najpierw przez prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Jeleniej Górze, a następnie w Zielonej Górze czynności przystąpiono w październiku 2000 r. z udziałem Prokuratury Krajowej do ostatecznego rozwiązania problemów powstałych dla środowisk mafijnych z wynikiem i w wyniku ich wystąpień. Ponieważ dysponuję ogromną dokumentacją bezprawnych kryminalnych działań kilkunastu prokuratorów, sędziów biorących udział w przerabianiu, podrabianiu, niszczeniu dowodów, a także w zastraszaniu świadków i nawet w przeprowadzaniu bezpośrednich zamachów na uczestników wnioskowanych przeze mnie czynności dowodowych, sądzę, że mogę zaproponować wysokiej komisji poświadczenie, poświęcenie szczególnej uwagi nad materiałem w drugiej części mojego przesłuchania. Z tych samych powodów, mając na uwadze interes prowadzony przez wysoką komisję postępowania i bezpieczeństwa wielu osób przekazujących mi wiedzę, m.in. w okoliczności mających bezpośredni wpływ na odwołanie 20 czerwca 2001 r. ze stanowiska ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego pana Lecha Kaczyńskiego, które ściśle łączone są z przedmiotem postępowania przed wysoką izbą... Komisją Śledczą, będę prosiła pana przewodniczącego o skorzystanie później z prawa do utajnienia tej części składanych zeznań. Informacje, o których chcę wysoką komisję podzielić, jest charakter dowodowy bezpośredni... dowodów bezpośrednich. Są opisem zdarzeń, których śladu nie znajdziecie państwo na sporządzonych pismach prokuratorów Prokuratury Krajowej i apelacyjnej. W związku z tym nie ma śladu o podejmowanych w interesie mafii paliwowej czynności przez pana Krzysztofa Budnika, byłego podsekretarza stanu ministra spraw wewnętrznych i administracji, będących obecnie współwłaścicielem kancelarii adwokackiej w Wałbrzychu pana Andrzeja Świteńki, byłego dyrektora generalnego w Ministerstwie Sprawiedliwości, byłego prezydenta miasta Wałbrzycha, będącego obecnie również wspólnikiem pana Budnika w tej kancelarii adwokackiej, oraz dwóch innych adwokatów związanych z wymienionymi panami.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#DanutaGaszewska">W aktach tych można, może być udostępniony przez Prokuraturę Krajową wysokiej komisji... z pewnością nie ma informacji o wspólnie podejmowanych działaniach pana Stachowiaka, pełnomocnika Kredyt Bank, dyrekcja regionalna we Wrocławiu, i jego żony Małgorzaty Stachowiak, przewodniczącej Wydziału Cywilnego Sądu Okręgowego we Wrocławiu. Z całą pewnością prokurator krajowy nie jest zainteresowany ujawnieniem roli podległych mu prokuratorów w przygotowaniu i przeprowadzeniu 15 stycznia 2001 r. zamachu na mnie, kiedy wbrew groźbom i podejmowanych przez prokuratora Bojewicza, jak sądzę, w porozumieniu z panem Rychlikiem próbą zmuszenia mnie do nieskładania zeznań i ujawniania prawdy. Przed trzema laty prokurator apelacyjny w Krakowie wszczął pierwsze śledztwo paliwowe. Przed rokiem decyzja Sejmu, decyzją powołana została komisja, przed którą mam dzisiaj zaszczyt składać zeznania. Dysponując odpowiednią wiedzą, czuję się zmuszona podkreślić jednak, że oba te różnej skali wydarzenia procesowe w ocenie dalej realizowanych interesów mafii na przykładzie losów spółki Dansztof i Wery nie stały się oczekiwanym przeze mnie przełomem. W podobny... Korzystając z dzisiejszego wystąpienia chciałabym podkreślić, jak bardzo potrafię docenić to, co... co prawda z bólem, ale w trudnych warunkach, że zbliża się moment, do którego może być, może... być może zaczniemy nazywać rzeczy po imieniu. Jestem wdzięczna prokuratorom Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie, że w odróżnieniu od innych przedstawicieli prokuratury i sądu nie uznali za konieczne podejmowanie i poddanie mnie - byłoby to po raz kolejny, po raz szósty - badaniom przez biegłych psychiatrów, względnie biegłego psychologa. W ciągu trzech lat, podejmując wysiłek przedstawienia mnie przez osoby... jako osoby mało wiarygodnej, prokurator z prokuratury w Jeleniej Górze, Zielonej Górze, z Wrocławia oraz sędziowie Sądu Rejonowego w Zgorzelcu poddali mnie pięciokrotnie bardzo upokarzającym badaniom biegłych psychiatrów. W jednym z postanowień sądowych Sądu Rejonowego w Zgorzelcu na wyraźne polecenie prezesa sądu pana Remigiusza Kacperka poddana zostałam na sali sądowej badaniom przez biegłego psychologa. Sędzia Kacperek usiłował nie dopuścić do złożenia przeze mnie zeznań w sprawie o zupełnie fikcyjnym materiale dowodowym i uzgodnionych z mafią rolach procesowych. Będę o tym mówiła w części, w innej części przesłuchania przed wysoką komisją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejAumiller">Czy zakończyła pani swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejAumiller">Muszę powtórzyć, bo mikrofon był wyłączony. Czy zakończyła pani swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, zakończyłam. Jestem gotowa do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejAumiller">Przed zadawaniem pytań pan poseł Andrzej Celiński prosił o... że chce złożyć krótkie oświadczenie. Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponieważ w swobodnym oświadczeniu padło moje nazwisko, chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, aby nie było żadnych niedopowiedzeń w tej sprawie. Toruńska spółka - nie Elena, proszę drogiego świadka, tylko Elana - w której przez rok byłem wiceprzewodniczącym rady nadzorczej, w tym czasie, kiedy tam byłem, została wyprowadzona z minus 60 mln zł długu na plus 13 mln zł zysku bez sprzedaży żadnego z istotnych elementów trwałego majątku, czyli wyłącznie poprzez poprawienie jakości funkcjonowania zarządu i przez zmianę zarządu, natychmiast po przyjściu do tej spółki. To po pierwsze. Po drugie, kłamliwe jest oświadczenie świadka - co można natychmiast sprawdzić w Krajowym Rejestrze Sądowym - iż prezesem spółki, a powiem w nawiasie, członkiem zarządu, pracownikiem, kimkolwiek, był pan Stanisław Mańka, wcześniej z petrochemii płockiej. Prezesem spółki był pan doktor Dionizy Rasiński - to mówię wyraźnie do dziennikarzy także - prezesem spółki, oświadczam, był pan doktor inżynier Dionizy Rasiński. Ja nie wiem, czy spółka handlowała czy nie handlowała toluenem, raczej wątpię, ale to też można w papierach sprawdzić. Natomiast chcę bardzo wyraźnie powiedzieć - i świadek jako prezes zarządu rozmaitych spółek powinna mieć informacje na ten temat i prawnicy zasiadający w komisji także powinni mieć informacje na ten temat - że obowiązki członka rady nadzorczej i rady nadzorczej są ustawowo określone. Należy do nich powoływanie i odwoływanie zarządu - jeśli statut nie stanowi inaczej, np., że WZA powołuje zarząd, w tamtym przypadku nie stanowił inaczej - wnioskuje o udzielenie absolutorium, dokonuje wyboru audytora, przyjmuje bilanse, rachunki przychodów i rozchodów, zatwierdza statuty i regulaminy, czasem, nie zawsze, zależny jest od... spółki, wyraża zgodę na zbycie elementów majątku trwałego znaczniejszej wartości, przyjmuje strategię spółki. Sytuacja, w której członek rady nadzorczej nadmiernie interesowałby się kupnem albo sprzedażą, czyli, inaczej mówiąc, pracą wydziału departamentu handlu spółki, byłaby sytuacją nad wyraz korupcyjną i prawem niedopuszczalną. Mam nadzieję - znowu zwracam się do dziennikarzy i do prawników naszej komisji - macie tego państwo świadomość. Na końcu chcę powiedzieć, że duża część oświadczenia, swobodnego oświadczenia świadka wykazuje, niekiedy całymi zdaniami, zbieżność z zeznaniami Andrzeja Czyżewskiego przed prokuraturą krakowską. Jak chodzi o wiarygodność, dokładam tylko dwa fakty. Nie, panie przewodniczący, teraz ja mówię, a nie pan. Jak chodzi... tylko dwa fakty. Pan Czyżewski odwołuje się do tego, że był w kierownictwie towarzystwa socjologicznego w latach 70. Pan Czyżewski urodził się 8 września 1958 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejAumiller">Panie Andrzeju, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejCeliński">A więc w najlepszym wypadku miał 21 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle Celiński, proszę tego tematu w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, jest pan w posiadaniu, panie przewodniczący, listu prof. Jerzego Wiatra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle Celiński, proszę się odnieść do wypowiedzi świadka. Zezwoliłem na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejCeliński">Pozwoli pan, że jednak odniosę się do problemu, który dotyka mojej obecności w komisji i zachowania niektórych posłów, którzy korzystali z kłamliwych, jawnie kłamliwych, jawnie niewiarygodnego świadka zeznań, po to, żeby rzucić cień na moją osobę. Więc powtarzam, musiał mieć 21 lat, w najlepszym przypadku, żeby być w kierownictwie PTS. Komisja ma list prof. Wiatra, na którego się powołuje pan Czyżewski. Po drugie, powołuje się na to, że był doradcą Lecha Wałęsy w pierwszej Solidarności, gdzie tam musiał mnie spotkać. Oświadczam w tej sprawie - można zapytać się Lecha Wałęsy, jemu doradzali prawnie Jacek Taylor i czasem Eligiusz Włodarczak - pewnością nie doradzał mu wówczas 23-letni prawnik Andrzej Czyżewski. Bardzo łatwo komisja może dojść do prawdy w tej sprawie, jeśli zechce dochodzić do prawdy, jeśli zależy komisji na dojściu do prawdy. Jak chodzi o wiarygodność i tego świadka, i Andrzeja Czyżewskiego może komisja zechce zaciągnąć języka u generała Rapackiego, który wówczas odpowiadał za pracę w policji wrocławskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę o interwencję, dlatego bo to przekracza granice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejCeliński">A czy pan Macierewicz dostał głos od przewodniczącego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę w tej chwili, proszę chwilę o uspokojenie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejCeliński">I na końcu wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejCeliński">Ponieważ padło kilkanaście nazwisk sędziów i prokuratorów pomawianych o przestępstwa albo o ochronę przestępców - dalsze przesłuchiwanie świadka ma sens wówczas, jeżeli my wszyscy przed sobą będziemy mieli stenogram tego oświadczenia, bo jakże pytać o rzeczy, które są wyłącznie w powietrzu - wobec tego prosiłbym pana przewodniczącego o zarządzenie niezbędnej przerwy, powielenie oświadczenia, stenogramu z oświadczenia, rozdanie posłom, członkom komisji, i wznowienie przesłuchania świadka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. Panie pośle, nadużył pan mojego zaufania. Miał się pan odnieść tylko do sprawy Elany, natomiast pan stale wraca do zeznań pana Czyżewskiego. To nie miejsce w tej chwili, w czasie przesłuchania świadka. Nadużył pan zaufania. Proszę pana posła Wassermanna, prosił o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem krótko. Myślę, że jest rzeczą niedopuszczalną, żeby członek komisji wchodził w jakby rodzaj dyskusji, sporu z osobą zeznającą, niezależnie od tego, że on może mieć rację, że ktoś zeznaje nieprawdę, to są do tego określone procedury. Przypomnę, te procedury to są takie, że może taka osoba wystąpić do sądu o ochronę dóbr osobistych, może taka osoba wystąpić do prokuratury z zawiadomieniem o fałszywe zeznania. I myślę, że w tym kierunku trzeba korzystać z tych uprawnień, albowiem w innej sytuacji, no, członek komisji będzie dyskutantem kilku świadków, z którymi się zgadza bądź nie zgadza. To oczywiście nie wpływa na obraz komisji w opinii publicznej budująco. Kwestia kolejna. Taka informacja została przekazana do mojego biura w Krakowie, że w 1979 r. pan Czyżewski miał 27 lat i był aplikantem prokuratury w Elblągu. Może to też pomoże coś w sprawie wyjaśnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejCeliński">Czytał pan zeznanie? Przecież tam jest wyraźnie napisane w zeznaniach. W tej sprawie na górze są przecież materiały. Można pójść i sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, ja apeluję do pana o spokój i rozwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejAumiller">Panowie posłowie, proszę nie toczyć tutaj debaty. Panie pośle Wassermann, proszę króciutko jeszcze co do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">Wreszcie trzecia kwestia. Ja myślę, że jest zupełnie bezzasadny wniosek o przerwę i powielenie oświadczenia, albowiem świadek został wezwany, my powinniśmy być przygotowani do jego przesłuchania, i niezależnie od treści oświadczenia to przygotowanie każdy z nas powinien posiadać. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam pytanie do świadka. Czy świadek może nam to oświadczenie dać, byśmy je skserowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#DanutaGaszewska">Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JózefLubieniecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejCeliński">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JózefLubieniecki">Ja powiem, panie przewodniczący, dlaczego. Ja bym prosił, żeby pan przewodniczący pouczył w trybie art. 1 ust. 3 w związku z art. 152 regulaminu Sejmu pana posła Celińskiego i przywołał go do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, proszę przerwać tę farsę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JózefLubieniecki">Świadek i jego adwokat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, proszę przerwać tę farsę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JózefLubieniecki">Przepraszam, panie przewodniczący, proszę mi pozwolić powiedzieć. Otóż świadek przed sądem chce zeznawać... przed komisją sejmową chce zeznawać swobodnie, rzetelnie i sumiennie. I proszę mu dać szansę. Natomiast odnośnie oświadczenia. To oświadczenie, zgodnie z sugestią pana przewodniczącego i panów posłów, było skrócone, skrócone o elementy, które były częściowo zbyt szeroko... i dlatego w trakcie tego czytania zostało w sposób istotny skrócone. A więc w tym kształcie nie może być skserowane, ponieważ nie odpowiada treści złożonych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, jest sprawa taka, że jeśli pani by chciała to oświadczenie złożyć, nie musi całe wygłosić, bo również w Sejmie jest taka tradycja, że się składa oświadczenie na piśmie i wszystkiego nie zdąży się nieraz wygłosić. Jeśli pani dobrą wolą jest złożyć oświadczenie, będzie można skorzystać, dla dobra postępowania. I proszę o głos państwa ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, uważam, że uznanie, czy to oświadczenie pisemne, które jest jakąś formą roboczą, która pozwoliła pani na ustne wygłoszenie tego oświadczenia, uważam, że zależy wyłącznie od pani, czy pani postanowi przedłożyć je komisji, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejAumiller">Więc taką intencję miałem. Pytałem się czy pani jest... Jeśli świadek nie chce złożyć oświadczenia do kserokopii, to jest jego dobra wola, tak jak powiedzieli państwo eksperci. Przystępujemy do przesłuchań świadka. Proszę panów, jest bardzo mało czasu, czas mamy ograniczony. Czy nie lepiej wykorzystać to na zadawanie pytań? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja mam pytanie do naszych ekspertów w związku z wystąpieniem pana posła Celińskiego. Czy mogliby się eksperci do tego ustosunkować? Ja mam wrażenie, że powstała sytuacja niedopuszczalna i chciałbym wiedzieć, jak my mamy się w tej całej sprawie zachować jako komisja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejAumiller">Wszyscy oświadczenie słyszeli. Ja powiedziałem, że zostało nadużyte zaufanie komisji i proszę na tym pozostańmy. Czy pani Gaszewska chce złożyć to swoje oświadczenie, które przygotowała na piśmie, a całkowicie nie wygłosiła, do akt komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#DanutaGaszewska">Wysoka komisjo, w takim kształcie, jaki ja tutaj w tej chwili posiadam, to nie, ponieważ ja mam ołówkiem zrobione notatki. Po usunięciu tych notatek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejAumiller">Nie w tej chwili, znaczy się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, nie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dziękuję. Przystępujemy w takim razie do przesłuchiwania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejCeliński">Ja wniosek złożyłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejAumiller">No przecież nie dostanie pan, przecież nie zarządzę przerwy, skoro pani tego oświadczenia nie składa. To jest jej dobra wola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejCeliński">To musimy mieć stenogram w takim razie. No, jak można przesłuchiwać, jeżeli padło kilkanaście nazwisk, no to jak możemy dalej prowadzić przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle Celiński, proszę w tej chwili nie przeszkadzać mi w prowadzeniu komisji. W tej chwili przystępujemy do przesłuchiwania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejCeliński">A na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejAumiller">Na podstawie takiej, tak jak już powiedzieliśmy, trzeba po prostu być przygotowanym. Pani złożyła oświadczenie, będzie pan miał możliwość wysłuchania innych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejCeliński">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo jeszcze raz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, to, że pani Gaszewska dzisiaj będzie świadkiem, dowiedzieliśmy się wczoraj. Ktoś inny miał być świadkiem dzisiaj rano, po pierwsze. Po drugie, w ustnym oświadczeniu pani Gaszewska wymieniła kilkanaście nazwisk ważnych funkcjonariuszy państwa polskiego, z kwalifikacją, która stawia ich w bardzo złym świetle. Wszystko ma związek z mafią paliwową. Jak dalej prowadzić przesłuchanie, skoro to wszystko jest w powietrzu? My musimy mieć przed sobą treść zeznań świadka, żeby dalej przesłuchiwać świadka, treść oświadczenia świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę jeszcze o opinię ekspertów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, czy mogłabym prosić o powtórzenie tezy, tej, do której mielibyśmy się ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Celiński chciałby, żeby zarządzić przerwę i żeby został sporządzony stenogram z wypowiedzi pani i się komisja zapoznała i dopiero potem przystąpienie do przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EmiliaNowaczyk">Oczywiście zależy to od uznania komisji, ale po prostu to jest posiedzenie jawne, na którym wszyscy członkowie komisji biorą udział i pani wystąpienie było ogólnie dostępne dla wszystkich członków komisji. Tak, że do uznania komisji, czy zaszła jakaś szczególna przesłanka do innego sposobu procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo, kto jeszcze chciałby zabrać głos? Poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">Właściwie, już pomijając fakt, że jest to bardzo szczególny sposób procedowania, to nie stoi nic na przeszkodzie, żeby zadane zostało pytanie o te nazwiska i o przypisanie tych faktów, o których świadek zeznawał i wyjaśniał, jeżeli jest taka potrzeba. Natomiast my mamy przecież też takie sytuacje, w których przesłuchujemy świadków po raz pierwszy przesłuchiwanych, których nikt nie przesłuchuje i nie ma takiego precedensu, żebyśmy żądali sporządzenia protokołu, bo nie wiemy, o co tego świadka pytać. Myślę, panie przewodniczący, że to jest nieuprawniony wniosek i on nie znajduje żadnego uzasadnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejAumiller">Podejmuję następującą decyzję. Przystępujemy do przesłuchania świadka. Na bieżąco będą dostarczone dokumenty dla członków komisji i będzie można się na bieżąco zapoznać. Panie Celiński, nie ma co kiwać głową, bo jest sytuacja taka, wszyscy słyszeliśmy wypowiedzi, notatki robiliśmy i można w tej chwili do tych wypowiedzi się odnieść. Ja osobiście mam pytania związane z wypowiedzią, z zeznaniami pana Czyżewskiego i pani Gaszewska miała być przesłuchana również na tę okoliczność, ażeby wątpliwości czy rzeczy, które wydają się za nieprawdopodobne, ewentualnie potwierdzić lub pani Gaszewska dostarczyła komisji jakieśkolwiek dowody. W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań. Chciałbym panią zapytać...</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Jak długo będą trwały bloki?</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#AndrzejAumiller">Bloki po pół godziny. No, możemy zrobić krócej. Jak komisja...</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#AndrzejAumiller">15 minut, dobrze. 20 minut, dobrze. Ja będę miał krótsze pytanie. Ja do pani mam następujące pytanie: Proszę panią, jak zeznawał pan Andrzej Czyżewski w Hamburgu, a członkowie komisji i prokuratorzy z Prokuratury Krajowej, krakowskiej, wysłuchali to w Krakowie, pan Czyżewski powiedział, że przekazała pani mu bardzo istotne dowody i grozi pani niebezpieczeństwo. I zwrócił się o to, żeby pani dostała ochronę policyjną. Czy pani taką ochronę policyjną ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Zgłosił się do mnie pan koordynator z Wrocławia. Ochrona polega na tym, że ja dostałam numer telefonu i w razie coś się będzie działo, mam zadzwonić. Jak również, będąc na przesłuchaniu w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie, zostałam tam właśnie przez komendę główną, komendę wojewódzką we Wrocławiu przewieziona i tam byłam, miałam, czułam się bezpiecznie, żeby składać zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli pani czuje się w tej chwili bezpiecznie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#DanutaGaszewska">Wtedy się czułam bezpiecznie. Natomiast tutaj to w szczególny sposób. Natomiast tuż przed moimi przesłuchaniami w Krakowie w niewyjaśnionych okolicznościach ktoś wszedł do domu i zginęły mi z biura dwa segregatory, w których były określone: prokuratura i banki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejAumiller">Niech pani to wyraźniej powie, kiedy pani to zginęło, kiedy? Bo pani mówi: przed przesłuchaniem. Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#DanutaGaszewska">Wysoki sądzie, przepraszam, wysoka komisjo, to się działo około 28 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejAumiller">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#DanutaGaszewska">2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejAumiller">No, widzi pani. Bo pani nigdy nie podaje roku i to tak, przed przesłuchaniem. No, widzi pani, to 5 lat temu miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DanutaGaszewska">Postaram się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam drugie do pani pytanie. A mianowicie jestem w posiadaniu dokumentu, który przekazał nam z Hamburga, poprzez faks, do prokuratury w Krakowie, pismo datowane 04.09.2003 r., na pani ręce, pani Danuta Gaszewska, wpłynęło to od Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, podpisał to zastępca dyrektora Departamentu Kontroli, pan Wojciech Dydek. Chciałem tylko pani przeczytać i przypomnieć ostatnią sekwencję, czy można powiedzieć, podsumowanie tego pisma. I prosiłbym o krótkie odniesienie się do tego. „Wobec nieprzedstawienia dowodów na udział doradców ministra z urzędu w sporządzaniu aktów oskarżenia przez organy prokuratury, jak również na udział przedstawicieli MSWiA w strukturach organizacji przestępczej o charakterze mafijnym, oskarżenie pani należy uznać za bezpodstawne, a podjęcie jakichkolwiek czynności kontrolnych w obecnym stanie rzeczy, bez materiału dowodowego, za bezpodstawne”. Proszę panią, pani też dzisiaj dużo mówiła i tu jest, to jest obszerne pismo i mniej więcej to są odpowiedzi na to, co pani dzisiaj mówiła. Ja pytam się: Czy pani jest w posiadaniu dowodów i czy te dowody pani ma, może przekazać komisji, żebyśmy mogli uwierzyć w to, co pani mówiła? Bo na razie pani i pan Czyżewski mówicie dużo rzeczy, natomiast chodzi o dowody. I mam pytanie właśnie: Po tym piśmie, które pani otrzymała, czy pani jakiekolwiek dowody przekazała? Bo wtedy sytuacja zupełnie inaczej wygląda. Proszę mi odpowiedzieć krótko na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DanutaGaszewska">Wysoka komisjo, część dowodów, które byłam w stanie dzisiaj przywieźć tutaj przed wysoką komisję i zabezpieczyć, jest przede mną. Natomiast nie wszystkie są zabezpieczone i posiadam w dużej mierze dowody, o których, na które się powołuję. Nie wiem, czy to będą te, które tutaj przywiozłam, bo nie byłam przygotowana do tej formy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiemy się. Komisji zadaniem jest zebranie dowodów. Jeśli nie zbierzemy dowodów, to to, co pani zeznaje, no, trudno żebyśmy umieszczali w raporcie czy w przygotowaniu. Dlatego jeszcze raz się pytam: Czy te dowody, które pani przyniosła, potwierdzają to, co pani nam oświadczyła w swobodnej wypowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejAumiller">...czy na inne wypowiedzi, czy, powiedzmy, innych dowodów pani nie ma na potwierdzenie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DanutaGaszewska">Tu, w tej chwili nie posiadam. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejAumiller">A czy pani w ogóle posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#DanutaGaszewska">W ogóle, posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejAumiller">W ogóle, pani posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejAumiller">Więc widzi pani, żeby to, co pani przed nami zeznaje, musi być poparte dowodami, bo w przeciwnym wypadku będzie to pani zeznanie tylko i wie pani, nie będzie można je potraktować jako wiarygodne. Ja więcej w tej chwili pytań nie mam. Do zadawania pytań zapisali się: poseł Wassermann, poseł Miodowicz, poseł Giertych Roman i poseł Bujak Bogdan. Jak na razie. Jeszcze Andrzej Celiński. Proszę bardzo. Poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Ja przepraszam, że pozwolę sobie na taką uwagę natury formalnej, ale myślę, że nie jest rzeczą zasadną i właściwą, żeby z góry dyskredytować wiarygodność zeznań świadków, dopóki organ, który prowadzi postępowanie, z tą wiarygodnością sobie nie poradzi. Panie przewodniczący, każdy stający przed komisją, zeznający po uprzedzeniem, musimy zakładać, że mówi prawdę, bo inaczej to, co robimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejAumiller">Ja, no, zakładam, tylko chodzi o dowody się pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejAumiller">Czy ma dowody, się pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest inna kwestia. Przepraszam za tę uwagę, wydaje mi się, że to jest bardzo ważne, żeby świadek stający przed komisją wiedział, że on ma mówić prawdę i nie jest to zabawa, tylko to jest po prostu ustalanie bardzo poważnych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejAumiller">Panie przewodniczący, żeby nie było jakichś wątpliwości. Ja pytałem się, czy są dowody, to, co pani mówiła. Ponieważ mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejAumiller">...te same sprawy pani zeznawała i prokuraturze i mam pismo, które mówi, że nie ma dowodów na to. Ja się pytam, czy są. Bo może pani ma dowody i nie chciała ich przekazać. Jeśli by je komisji przekazała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, dziękuję. Mnie tylko chodzi o to, żeby była kwestia jasna: świadek jest wiarygodny dopóki mu się kłamstwa nie udowodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejAumiller">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja oczywiście też mam taki do pani apel. Bardzo proszę, jeżeli pani będzie odpowiadała na pytania i mówiła o pewnych rzeczach, to proszę podkreślać, czy pani to wie, bo pani w tym uczestniczyła, czy pani to wie, bo pani to słyszała i od kogo pani to słyszała. Ewentualnie, czy ma pani na poparcie tych tez dokumenty, jakie dokumenty, czy może je pani dostarczyć. Albo proszę wskazać miejsce i sposób dotarcia do tych dokumentów. Żeby już nie było tutaj wątpliwości. Ja nawiążę do ostatniego pytania pana przewodniczącego, który odczytał końcowy akapit pisma, jaki Ministerstwo Spraw Wewnętrznych pani udzieliło. Ale też na tym piśmie jest kserokopia odręcznych zapisków. Czy pani zna te zapiski? Czy ja mogę prosić sekretariat o doręczenia pani... Czyje to są zapiski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#DanutaGaszewska">Zapiski, które tutaj się mogą znajdować mogą być, nie przeczę że są, ale mogą to być zapiski pana Andrzeja Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to nie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, to nie jest moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. To proszę o zwrot. Czy znane jest pani wszczęte postępowanie w sprawie przedstawicieli organów ścigania, organów finansowych, którzy naruszaliby prawo w związku z funkcjonowaniem mafii paliwowej? Postępowanie z pani zawiadomienia, które byłoby prowadzone, byłoby toczone w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#DanutaGaszewska">Domyślam się, że chodzi tutaj o postępowanie, które zostało dwa lata temu złożyłam zawiadomienie w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie o działaniach sędziów, prokuratorów, adwokatów, radców prawnych i UKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam w nawiązaniu do tego akapitu, w którym jest mowa, że wobec nieprzedstawienia dowodów na udział doradców ministra z Urzędu Sporządzania... itd. Czy pani w tym zakresie, czy były składane jakieś zawiadomienia o przestępstwie i czy są efekty tych zawiadomień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#DanutaGaszewska">Były składane, natomiast efektem zawiadomienia jest to, że sprawa została umorzona. I Wysokiej Komisji chciałabym przedstawić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę podać numer sprawy, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#DanutaGaszewska">To jest sygn. akt 5DS 14/04 prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Legnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, czy pani się czegoś obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Jestem w takiej sytuacji, że 5 lat, które spędziłam walcząc jak gdyby o prawa, chcąc udowodnić i wskazać na związki mafijne z prokuratorami, zawsze istnieje obawa, że może coś się stać, tym bardziej że wielokrotnie byłam poddawana nie tylko telefonom, ale były zamachy na moje życie, na moje zdrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może pani bardzo krótko przedstawić takie sytuacje, które tą obawę u pani powodują? Co się takiego stało, że pani się boi, albo co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#DanutaGaszewska">Sam fakt, że ujawniłam związki mafii paliwowej i sposób jej działania. Ponieważ grupa osób, która działała w mafii nigdy nie była zainteresowana ujawnieniem tego. Natomiast moja osoba... Czyli już w 2000 r. ujawniłam, w jaki sposób działa mafia i w jaki sposób wykorzystuje urzędy państwowe i w jaki sposób okrada skarb państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, mowa jest w materiale dowodowym o tym, że pani podjęła taką próbę samobójczą wjechania samochodem w ścianę budynku. Czy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Był to czerwiec 1990 r. w momencie, kiedy już - ja już wspomniałam w tym pierwszym moim oświadczeniu - to było w tym momencie, kiedy Prokuratura Rejonowa w Zgorzelcu odmówiła mi przyjęcia zawiadomienia o przestępstwie. I był to moment w tym czasie, kiedy mój wspólnik Krzysztof Choma żądał ode mnie podpisania dokumentów, a tak samo podpisał umowę leasingową na 5 cystern samochodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były sytuacje grożenia pani, pani dzieciom, czy były takie akcje podejmowane przeciwko pani, pani bliskim, pani współpracownikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, było tego bardzo dużo. W momencie po... Zaczęło to się w maju w 2000 r. kiedy raz odmówiłam podpisania umowy faktoringowej z BIG Bank Gdańskim, kiedy zorientowali się, że nie mam zamiaru współpracować z nimi a zmierzam do ujawnienia organom ścigania całego procederu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy w skutek tych działań pani utraciła cały majątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Dzisiaj nie stać mnie na to, żeby dojechać do Warszawy. Przez dwa lata mieszkałam w mieszkaniu bez ogrzewania i żyję tylko z renty, która, dzieci renty, która wynosi 470 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto dysponuje w tej chwili spółką Dansztof i tą drugą spółką Wera - tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#DanutaGaszewska">Spółka Dansztof jest we władaniu pana Strózika, jak w części prowadzi to również syndyk masy upadłościowej - pan Drabiński a nadzoruje to pani sędzia Klukowska, ta sama sędzia, która wydała niezgodne z prawem postanowienie z 18 maja 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewWassermann">No dobrze, tu z tymi sądowymi orzeczeniami sprawa jest rzeczywiście delikatna. Sądy są w Polsce niezawisłe. Proszę pani, przejdźmy do kwestii, które wiążą się ściśle z pracami komisji. Czy ma pani informacje na temat procesu prywatyzacyjnego Rafinerii Gdańskiej przez polską grupę kapitałową, która w konsorcjum z Rotchem miała w założeniach rządowych na samym początku procesu prywatyzacyjnego wejść w udział w ten proces? Czy ma pani na ten temat informacje, wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#DanutaGaszewska">Tak jak wspominałam w swoim oświadczeniu, nawiązałam kontakt również z UOP w Poznaniu. W jednym ze spotkań z panem Jackiem Grzęskim przedstawił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto to jest pan Jacek Grzęski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DanutaGaszewska">To jest pracownik UOP poznański, który prowadził sprawy mafii paliwowej. Przedstawił listę - wtedy byłam ja obecna i pan Andrzej Czyżewski - listę, na której to liście znajdowało się wiele firm, a ja z kolei ich widziałam w różnych konfiguracjach w spółce Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może pani wymienić, o jakie firmy chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#DanutaGaszewska">Była tam firma Oktan, była Digger, był BGM i wiele innych, które są w postępowaniach Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewWassermann">Co w związku z tym się dalej działo, jeśli chodzi o ten zakres czynności? Czy pani ma wiedzę, czy pokazanie tego miało jakieś znaczenie, jakiś skutek wywarło? Po co wam to pokazywano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#DanutaGaszewska">Wydaje mi się, że pan Grzęski chciał jeszcze jak gdyby potwierdzenia z innego źródła, czy coś takiego jest i kto w tych grupach się usadowił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale co - czy coś takiego jest? Czy pani mogłaby przejść do konkretów? Jeżeli niektóre z tych spółek były interesujące dla pani, bo pani mówi że poprzez Dansztof pani się z ich działalnością zetknęła, to proszę powiedzieć, jakiego rodzaju była to działalność, dlaczego było to interesujące, i jaką opinię pani wyraziła wobec tego funkcjonariusza UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#DanutaGaszewska">Spółki, które brały udział to były spółki, które albo dostarczały do takich spółek jak Dansztof komponenty bądź spółki, które były odbiorcami tych komponentów i później w magazynach przy różnych obiektach dochodziło do mieszania tych paliw. I później konsekwencją było to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest ten słynny proces blendowania, czyli fałszowania paliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, fałszowania paliwa, czyli mieszania substancji chemicznych takich jak MTB, których dostawcą był BGM z benzyną surową, której z kolei dostawcą był PKN Orlen. Te spółki były wymienione, ja je rozpoznawałam, które właśnie w tym procederze uczestniczyły. Czy coś było konsekwencją tego? Nie wiem, bo pan Grzęski już mi tego nie powiedział. Natomiast w prasie za parę dni widziałam, że pani Kamela-Sowińska unieważniła podpisaną umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, pani twierdzi, że było już coś podpisane w zakresie działania tego konsorcjum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#DanutaGaszewska">Z tego co... Ale to już ja nie jestem w stanie powiedzieć na pewno, tylko z prasy, według tego, co przeczytałam w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja proszę, żeby pani była bardzo konkretna w swoich stwierdzeniach. Jeżeli pani czegoś nie wie, to proszę o tym nie mówić, bo przecież pani jest świadkiem, który ma zeznawać prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#DanutaGaszewska">Według mnie to było przynajmniej obiecane, tym bardziej, że mieliśmy kontakt z panem Schleicherem, który reprezentował stronę niemiecką. On również mówił o tym, że ma być podpisana umowa z rafinerią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">A co pan Schreider tam robił, jeżeli wziąć pod uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#DanutaGaszewska">Schleicher.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewWassermann">...że mamy do czynienia z polskimi spółkami, a z drugiej strony z podmiotem angielskim Rotch Energy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#DanutaGaszewska">Ponieważ on miał występować w spółce Rotch Energy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewWassermann">Miał ją reprezentować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, kolejna sytuacja, która może wiązać się z przedmiotem prac komisji, dotyczy ewentualnych związków pomiędzy PKN Orlen, mafią paliwową, Grupą Coloseum, PZU Życie, Alchemikami i Rolko. To są informacje jakby wyjęte z zeznań i pana Czyżewskiego, i pani zeznań. Czy pani może komisji przybliżyć, co to znaczy - bo to dość tajemniczo brzmi - co to za grupy, na czym polegają te związki, co pani wie na ten temat i w jaki sposób komisja może także te rzeczy zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#DanutaGaszewska">W bezpośrednim związku z PKN Orlen z Płocka była spółka o nazwie Rol-Pol, reprezentowana przez pana Osmańskiego i spółkę. Spółka ta zajmowała się rozprowadzeniem benzyny surowej przez rafinerie południowe. Natomiast dostawcą, tak jak powiedziałam, NTB i innych substancji chemicznych do mieszania tego, paliw był BGM, który był importerem również tych komponentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytanie było szerzej sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#DanutaGaszewska">Proszę o przypomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytałem o związki pomiędzy mafią paliwową, PKN Orlen, Grupą Coloseum, Alchemikami i Rolką. Proszę rozszyfrować, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#DanutaGaszewska">Ach, Rolka, ja zrozumiałam Rol-Pol i dlatego ta moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest wymieniane w kontekście spotkań w Wierzchowni, więc nie wiem... Ja nie chcę oczywiście zeznawać za panią, ale chcę, żeby pani powiedziała komisji... Co pani na ten temat może powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#DanutaGaszewska">W Wierzchowni 27–29 lipca 2000 r. odbyło się spotkanie tych grup, czyli byli to przedstawiciele, z tego, co osoba, która tam była blisko, uczestniczyła i mi powtórzyła, to byli przedstawiciele...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto pani... Kto uczestniczył i pani powtórzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#DanutaGaszewska">Ja miałam w środowisku Krzysztofa Chomy pana Faltynowskiego, który był blisko niego, później po tym spotkaniu został zabrany do Wrocławia, a który w grudniu 2000 r. stracił życie. Była to osoba, która mi udzielała informacji z tego środowiska, bezpośrednim świadkiem był tych informacji. Odbyło się to spotkanie, w którym planowano wspólne przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto był uczestnikiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#DanutaGaszewska">Na pewno były osoby, takie jak pan Szeląg, była osoba pana Bobrka, wymieniał mi osobę, która była z Ministerstwa Finansów, która miała się zająć kwestią banków, z tym, że tutaj w tym przypadku nie została określona, kto to jest osoba, bo pan Faltynowski nie wszystkie osoby wiedział. W tym czasie też zapadła decyzja o usunięciu mnie i pana Czyżewskiego, czyli tu chodzi dokładnie o wykonanie zlecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakiego zlecenia, o jakim zleceniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#DanutaGaszewska">Zamordowania nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy proszę panią, znane są pani jakieś przypadki, żeby w związku z działalnością mafii paliwowej ludzie tracili życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, bo ja sądzę, że tutaj tym przykładem może być pan Faltynowski, który zginął, a który był bezpośrednim świadkiem, który był uczestnikiem wszystkich prowadzonych rozmów, m.in. wymieniał mi taką sytuację, że w trakcie kontroli drogowej cysterna pana Chomy została zatrzymana przez funkcjonariuszy Policji i odbył się telefon do prokuratora na terenie Wrocławia, który natychmiast polecił wypuszczenie tej cysterny policjantom. To były tego typu informacje. Następną osobą, która chciała ujawnić wiele zależności, która - można by było powiedzieć - posiadała większą wiedzą ode mnie, był pan Zdzisław Majka, który przygotowywał, zresztą wiele informacji mi przekazał, który przygotowywał się do przekazania tej wiedzy, którą posiadał. Wiem również, że pan Zdzisław Majka zmarł 21 lutego 2001 r. w Częstochowie u jednego z bossów paliwowych na terenie Częstochowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">U kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#DanutaGaszewska">To był... Chodziło o wspólnika pana Knazia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest częstochowski baron paliwowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. No ja bym może nie używała tutaj baronem, bo to tak trochę wygodniej, ale tak naprawdę, to ci baronowie zazwyczaj nie mieli pieniędzy, tylko pieniądze z tych transakcji były odsyłane troszeczkę dalej, więc oni... To tak się ładnie nazywa, ale oni nie są baronami, bo to są zazwyczaj albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Proszę panią, czy coś więcej na temat współdziałania tej grupy przestępczej, tych spotkań pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#DanutaGaszewska">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewWassermann">Czemu poświęcone były te spotkania czy to spotkanie? Kto tam odgrywał istotną rolę? Czy pani wie, reprezentanci jakich środowisk, instytucji tam się spotykali? Czy ma pani bardziej szczegółową wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#DanutaGaszewska">Chodzi o Wierzchownię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#DanutaGaszewska">Uczestniczyli w tym... mógł uczestniczyć prokurator Prokuratury Krajowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, proszę mówić o rzeczach, o których pani wie. Jak ja słyszę, że mógł, to się zastanawiam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#DanutaGaszewska">Ja jedynie mogę się oprzeć na informacjach, które uzyskałam od pana Faltynowskiego - ja nie byłam bezpośrednim świadkiem tego spotkania - i potwierdzić, że takie spotkanie było. To mi potwierdzili mieszkańcy miejscowości Wierzchownia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest bardzo takie enigmatyczne, ogólnikowe stwierdzenie. Czy pani może wskazać, kto na przykład z Wierzchowni byłby tutaj posiadającym wiedzę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#DanutaGaszewska">Szczegółów nie znam. A kto z Wierzchowni - myślę, że mieszkańcy Wierzchowni nie byli dopuszczeni bezpośrednio do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan Faltynowski miał rodzinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">A jego rodzina, ktoś z rodziny wiedział na ten temat, co on pani mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Pan Faltynowski był moim... osobą zaufaną, która mi dostarczała informacji, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Już pani to powiedziała. Proszę panią, wobec tego proszę jeszcze wrócić do mojego pytania. Czy coś więcej na temat tego spotkania, czy też może było więcej tych spotkań, kto i jaką rolę tam odgrywał, po co były organizowane te spotkania? Bo to jest jakby istota rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#DanutaGaszewska">Ale ja panie pośle, może... Ponieważ ja składałam zeznania na ten temat w Prokuraturze Okręgowej w Szczecinie i jest to wydarzenie sprzed 5 lat, to wolałabym się odnosić do tego właśnie z moich zeznań ze Szczecina, jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko pytam, co pani pamięta, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#DanutaGaszewska">Na dzisiaj nie jestem w stanie wszystkiego sobie szczegółowo przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, tą wiedzę pani zawarła przed prokuratorem przesłuchiwana 5 lat temu w prokuraturze w Szczecinie. W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#DanutaGaszewska">Chodziło o BGM...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewWassermann">Dotyczącej BGM, ale czy pani pamięta sygnaturę, żeby można było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#DanutaGaszewska">6Ds12/01 chyba. Dokładnie nie pamiętam, ale chyba o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, dzięki czemu w Polsce może funkcjonować taki układ przestępczy w sektorze paliwowym? Dzięki czemu i dzięki komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#DanutaGaszewska">Z pewnością dzięki osobom, które są zapleczem dla tzw. baronów paliwowych. Tu przykład był... mogłabym przydać mojej osoby, ponieważ od kilku lat chciałam ujawnić ten proceder i w gruncie rzeczy skończyło się na tym, że prokuratorzy, którym składałam zawiadomienie o przestępstwie, ignorowali moje zawiadomienia, twierdząc, albo poprzez umarzanie spraw, albo nieistotne sprawy, w momencie, kiedy mówiłam to, to mnie nie dotyczy, to nie jest ta sprawa i tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy pani wskazuje, jako jedną z przesłanek, możliwe tendencyjne nastawienie organów ścigania, które nie podejmowały koniecznych działań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#DanutaGaszewska">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy też żadnych działań w tych sprawach. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#DanutaGaszewska">Zdecydowanie tak, jak również to... Jak wspomniałam, mój wspólnik, pan Choma, jak również pan Weimann, szczycili się zapleczem, czyli ochroną przez funkcjonariuszy państwowych, takich jak pan Ciosek czy pan Szmajdziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, no, pani stawia tezę bardzo ostrą. Czy pani może to uzasadnić w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#DanutaGaszewska">Panie pośle, to nie jest teza. Ja byłam świadkiem rozmów i ja słyszałam te rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę na ten temat rozmów coś powiedzieć. Kiedy one były, między kim się odbywały, gdzie się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#DanutaGaszewska">Więc to była rozmowa 17 lipca 2000 r., kiedy to do spółki Dansztof wszedł kolejny, no, baron paliwowy - umówmy się, że tak to będziemy nazywali - pan Weimann. Zachwyceni sukcesem pan Choma i Weimann zaczęli opowiadać właśnie tego typu sytuacje. Rozgadali się, mówili o panu Ciosku, mówili o panu Szmajdzińskim. Mówili o panu Szmajdzińskim w ten sposób również, że jest to osoba, która jest im zobowiązana za to, że wyłożyli duże pieniądze na kampanię wyborczą. Nie tego Sejmu, tylko w poprzednich wyborach. Również - może dokończę - jeszcze jednej... byłam świadkiem jednej rozmowy, kiedy to w 1990 r., chyba listopad, Choma, Krzysztof Choma, wezwał do biura zarządu spółki Dansztof swojego brata Stanisława i zażądał, aby skontaktował się z panem Jerzym Szmajdzińskim w celu zabezpieczenia i udzielenia kredytu bankowego dla spółki Dansztof, która w tym momencie już nie miała zdolności kredytowania, ponieważ stwierdził to w ten sposób: dostał od nas na tyle dużo, że może nam kredyt załatwić. I faktycznie, w styczniu, na początku stycznia, osoba we Wrocławiu spotkała się z nami, zażądała dokumentów i kredyt został udzielony. Co do szczegółów, to ja to zeznawałam na ten temat w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy może pani powiedzieć o roli w tej sprawie takich przedstawicieli organów ścigania jak np. pan Stanisław Iwanicki? Czy ma pani wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj się muszę odnieść do informacji, które uzyskałam od pana Zdzisława Majki z 2000 r., który będąc już... chcąc zeznawać przed organami ścigania, ujawnił taką tajemnicę, że pan Iwanicki jest właścicielem 33% udziałów w spółce Scanda, która mieściła się w Radomiu. Prezesem był Tomasz Grabowski, który następnie był posłem pana Iwanickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewWassermann">Posłem to nie mógł być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#DanutaGaszewska">Przepraszam bardzo, asystentem posła. Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, pani tutaj mówiła także sporo na temat... Czy ten temat pana Iwanickiego to już jest wszystko, co pani wie na ten temat? To, że on był udziałowcem, to, że asystentem był pan Tomasz Grabowski, że miał taką spółkę... Czy coś jeszcze pani wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, jedynie tyle tylko mogę dodać, że w 2002 r. został pan Iwanicki, jako minister sprawiedliwości, zawiadomiony o tym, że jest grupa przestępcza, która okrada Skarb Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, a czy z tytułu uczestnictwa - bo tak z tego, co pani mówi, wynika - w działalności tych grup paliwowych pan Iwanicki czerpał jakieś korzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#DanutaGaszewska">Z tego, co powiedział pan Majka, były sukcesywnie dostarczane kwoty poprzez pana Grabowskiego dla pana Iwanickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy dotyczyło to także takiej miejscowości jak Wyszków? Czy tam sięgały wpływy pana Iwanickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#DanutaGaszewska">Tego nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, mówiła pani o istotnej roli banków w całej tej sprawie, ale także zrozumiałem, że w sprawie finansowania działalności mafii paliwowej. Z pani wypowiedzi wynikało, że tak naprawdę to tę spółkę Dansztof przejęto przy pomocy także banku, przy pomocy pewnych operacji finansowych. Czy mogłaby pani na temat roli banków w mafii paliwowej nieco więcej powiedzieć? Które banki, na czym polegały te mechanizmy ułatwiające albo wspomagające mafię paliwową i czy zna pani jakieś konkretne przypadki potwierdzające taką tezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj musiałabym się odnieść do banku Kredyt Bank SA. Został zaciągnięty kredyt w lutym 2000 r. przez spółkę Dansztof w momencie, kiedy faktycznie nie posiadała żadnej zdolności kredytowej. Tam występował... dyrekcja Kredyt Banku SA w Rybniku, ale wcześniej były prowadzone rozmowy z panem Soborakiem, który zaproponował, w spotkaniu z panem Czyżewskim, zaproponował przejście pod... układ z Centrozapem. Kredyt został udzielony spółce Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#DanutaGaszewska">5 mln zł. Był to tzw. na podstawie weksli. Z góry było wiadome, że kredyt nie zostanie spłacony, ponieważ był to w systemie tzw. rolki. Rolka polegała na tym, że jedna spółka brała kredyt, spłacała część tych kredytów i brano kolejny, w którym oczywiście brali udział przedstawiciele banków. I jak gdyby na górze tego wierzchołka znajdowały się firmy, które nie były w stanie już spłacić. I tu w tym momencie występowało, że te 5 mln było zagrożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Dansztof był tą spółką na górze w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Dokładnie był tą na górze, która była podporządkowana do likwidacji, na końcu do likwidacji. Ale taką spółką był również BGM i Unipol. To nie była jedyna spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy ta działalność bankowa była bezinteresowna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#DanutaGaszewska">Absolutnie nie. Pracownicy banku życzyli sobie takiego... łapówkę. No, „łapówkę” to może jest złe określenie, ale dodatkowo 4% od wartości udzielonego kredytu - to było dla pracowników banku. I tak się też stało w przypadku banku w Rybniku. 26 czerwca zawiadomiłam pana Soboraka, dyrektora regionalnego Kredyt Bank w Jeleniej Górze, przepraszam, w Katowicach, że doszło do nadużyć w banku w Rybniku. Konsekwencją tego było... W ciągu trzech dni panowie z Biura Bezpieczeństwa banku skontaktowali się ze mną, była kontrola i pracownicy banku zostali zwolnieni. Natomiast po ujawnieniu tej formy, co była przygotowana, ja doczekałam się postawienia zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, spytam wprost: Czy i w jakiej kwocie była wręczona i komu, i przez kogo łapówka przy tym kredycie pięciomilionowym? Czy pani ma wiedzę na ten temat? Ja przepraszam, ale myślę, że też muszę panią uprzedzić, że to jest wrażliwa sytuacja, bo ona może i panią postawić przy odpowiedzi do odpowiedzialności karnej albo być może już pani gdzieś na ten temat w prokuraturze ma prowadzone postępowanie. Ale apeluję: jeżeli pani uważa, że może pani na ten temat powiedzieć komisji, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#DanutaGaszewska">Szczegóły i kulisy tego procederu ja przedstawiłam w Prokuraturze Okręgowej we Wrocławiu, to jest sygnatura 6DS/18/02, natomiast z całą stanowczością stwierdzam: była to kwota 200 tys. zł, która została przekazana dyrektorowi banku i jej zastępcy... Kredyt Bank SA w Rybniku. Przekazał tę kwotę pan Wiesław Strózik, który był organizatorem właśnie kredytów na rzecz mafii paliwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewWassermann">A komu ją przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#DanutaGaszewska">Tak jak twierdził, przekazał to pani dyrektor Ostrzałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy w tej akcji pacyfikującej Dansztof brała udział spółka Pollex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#DanutaGaszewska">No, sama pacyfikacja spółki Dansztof odbyła się 4 października w 2000 r., natomiast spółka Pollex w spółce Dansztof pojawiła się w lipcu 2000 r., w momencie, kiedy zorientowali się, że ja nie mam zamiaru przystępować po usunięciu mojego wspólnika Krzyszofa Chomy z zarządu, że nie mam zamiaru współpracować z mafią paliwową. Więc panowie... Tu chodzi o pana Kuliga dokładnie, przyjechał ze swoim zarządem, namawiając mnie do współpracy i oferując swoje usługi. Mówiąc... Jak gdyby podzielając ze mną stan zagrożenia, jaki w tym momencie miałam, ja osobiście, moja rodzina i również spółka Dansztof, zaproponował wpłacenie na konto Gwardii Warszawa, czyli to jakiś klub, kwoty 20 tys. zł w ramach ochrony mnie i mojej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy za tym stał jakiś patronat polityczny? Powoływano się na jakieś wsparcie decydentów politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#DanutaGaszewska">Nie powiedziano tego wprost. Jedynie pan Kulig podkreślał, że ma w zarządzie panią Oleksy, Marię Oleksy, w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewWassermann">A na czym miała polegać ta ochrona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#DanutaGaszewska">Do końca nie jest to sprecyzowane. Ale ta ochrona miała polegać, że nie będą mnie nachodzić ludzie pana - jak się wtedy wydawało - pana Chomy i grupy około 30 osób, która zbrojnie uczestniczyła później w odebraniu mi spółki. A przy tym przecież była ciągle nachodzona moja spółka poprzez przeróżnych ludzi i przeróżne sytuacje, w taki sposób, że zjawiało się kilka osób i mówiło, że spółka Dansztof ma zobowiązania wobec firm, których ja wcześniej nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, patrząc z perspektywy czasu, co można było zrobić, żeby uprawdopodobnić, wykazać, udowodnić pani tezę, że znalazła się pani w kleszczach mafii paliwowej i sama pani sobie z tym rady nie daje? Czy była jakaś szansa na to, żeby ktoś się w to włączył, ktoś pani pomógł, żeby to się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#DanutaGaszewska">W lutym 2000 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest coś, czego pani nie zrobiła? Dzisiaj, patrząc na to, żeby pani mogła powiedzieć tak: no, rzeczywiście, mogłam jeszcze inaczej postąpić i wtedy tych wydarzeń by nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#DanutaGaszewska">Jedynym wyjściem to... powinnam przystąpić do nich, to może nie miałabym dzisiaj problemów, ale to tak na uwadze. Uważam, że zrobiłam wszystko, co można było zrobić, korzystając z pomocy pana Czyżewskiego, który mnie wspierał i też prawnie. Zrobiliśmy w ten sposób, że przygotowywałam dokumentację spółki Dansztof, która zawierała informacje co do związków tych wszystkich firm w Polsce, przeciw którym dzisiaj są prowadzone postępowania przed prokuraturami, tylko że one są bardzo rozproszone. I robiliśmy to w ten sposób, że 28 kwietnia 2000 r. wyeliminowaliśmy z wpływów na zarząd spółki Dansztof pana Chomę, podjęliśmy... nie dopuściliśmy na przykład do zapisów w zmianach umowy spółki poprzez to, że został złożony wadliwie wniosek do sądu, a wadliwość jego dla nas polegała na tym, że będziemy mieli okres pół roku na to, żeby prokuratura i organy ścigania i UKS podjęli właściwe działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę pani, czy nie można było podjąć decyzji o sprzedaniu tego wszystkiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#DanutaGaszewska">Panie pośle, to była moja spółka, w którą zaangażowałam wszystkie swoje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, że pani nie musiała tego zrobić. Tylko pytam, bo przecież pani przedstawia taką sytuację wieloletniego udręczenia, sytuację, która wiodła panią nawet do zamachów samobójczych. I ja pytam: Czy było jakieś wyjście z sytuacji? Jedno wybrać...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#DanutaGaszewska">No, teoretycznie można by było podjąć taką decyzję. Niemniej jednak nie zrobiliśmy tego. Mnie bardziej zależało na ujawnieniu tego, co się działo w mojej spółce, a zdawałam sobie sprawę, że to się dzieje w całej Polsce, z ogromu podmiotów fikcyjnych i słupów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy w tych akcjach agresywnych przeciwko spółce Dansztof występował także pan Zając ze spółki Unirex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest ta postać, która występuje w takiej głośnej spółce Konsorcjum Victoria aktualnie. Ma pani wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Jeśli chodzi o Konsorcjum Victoria, to nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zna pani tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#DanutaGaszewska">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, czy w tej działalności mafii paliwowej występowali ludzie związani ze służbami specjalnymi? Czy pani ma na ten temat wiedzę. Czy może pani wskazać, którzy to byli ludzie i jaką rolę odgrywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#DanutaGaszewska">Osobą, która miała związki ze służbami specjalnymi, był pan Kulig i on tego nie ukrywał przede mną. Bo stwierdził, że on takowe posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, to pani wie z jego oświadczenia, jego przyznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, z jego oświadczenia. Ja nie interesowałam się życiorysem pana Kuliga, ale to on mi przekazał. Następną osobą, która miała związki, to był pan Wiesław Strózik. To jest osoba, która zajmowała się tą sferą finansową mafii paliwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy to on był związany z taką działalnością windykacyjną, odzyskiwania majątków? Czy pani coś wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Jeśli chodzi o to, to nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewWassermann">A pani go łączy z jakim podmiotem gospodarczym, z jakim kręgiem osób, pana Strózika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#DanutaGaszewska">No, pan Strózik jest to osoba, która przejęła majątek spółki Dansztof, reprezentując spółkę Polonia Promotion z Zabrza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewWassermann">Co to znaczy „przejęła”? Jak to się odbija w stosunkach własnościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#DanutaGaszewska">Przejęła, czyli doszło do fikcyjnego spisania faktoringu niepełnego. I tutaj chciałabym wysokiej komisji przedłożyć dokumenty, w jaki sposób to się odbyło. I później na podstawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani ma te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, mam przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę przybliżyć, co to znaczy ta umowa niepełnego faktoringu i na czym to w tym przypadku polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#DanutaGaszewska">Na pozór umowa faktoringowa jest tak jak wszystkie, ale konsekwencje później, które są na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę to tak powiedzieć, żeby słuchający nas ludzie mogli zrozumieć - nie wszyscy są prawnikami - jeśli pani wie, ma pani wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#DanutaGaszewska">Więc jeśli zachodzi umowa między faktorem i faktorantem, później następuje, jeżeli jeden z tych podmiotów nie spłaca należności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jest przedmiotem takiej umowy, o co oni się umawiają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#DanutaGaszewska">To na podstawie faktur i zobowiązań, czyli zobowiązań na dostawy paliw. W tym przypadku chodziło tutaj o spółkę BGM i spółkę Dansztof. I 24 stycznia 2001 r. spółka BGM wystawiła spółce Dansztof faktury na zakup paliw w wysokości ponad 4 mln zł. W to miejsce weszła Polonia Promotion...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">To był fikcyjny obrót?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#DanutaGaszewska">Naturalnie, że fikcyjny, ponieważ - chciałam tu zwrócić uwagę panów posłów - że Polonia Promotion, podpisując umowę faktoringową z spółką Dansztof, przejmuje te zobowiązania, wypłaca BGM kwotę 4 mln, na co mam również kopię przelewów bankowych. W momencie, kiedy wpływają pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewWassermann">Te dokumenty też pani jest w stanie komisji przedłożyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. To ja przed komisją przedłożę. W momencie, kiedy pieniądze wpływają na kontro BGM, zostaje wystawiona faktura korygująca, która to zobowiązanie anuluje całkowicie i w ten sposób, że dzieje się to w obrębie jednego miesiąca, więc tutaj nie jest wymagane żadne sprawozdanie do fiskusa. Można takie operacje przeprowadzić na kontach pomocniczych i tutaj nie budzi żadnego podejrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie jeszcze inne istotne osoby ze sfery służb specjalnych uczestniczyły w tym procederze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj mogę powiedzieć o panu Kaźmierczaku ze spółki Wrostar. Jest to osoba na terenie Dolnego Śląska, właściwie Wrocławia, o pseudonimie „Siwy”, bo tak o tym panu się mówiło. Jest to pan ze służb specjalnych, bo również przyjeżdżał do spółki Dansztof i o tym osobiście mi mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze jakieś postaci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#DanutaGaszewska">W tej chwili trudno mi jest przywołać nazwiska, ale bym dzisiaj mogła powiedzieć na tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy pani jest znana taka instytucja Centrum Finansowe Puławska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#DanutaGaszewska">Jeżeli dobrze kojarzę, to chodzi o kancelarię prawną związaną z panem Czeszejko Sochackim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">No ja nie wiem, ja panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#DanutaGaszewska">Jeśli dobrze kojarzę, bo w tym kontekście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego pani to kojarzy i dlaczego w kontekście tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#DanutaGaszewska">Po wygranych wyborach przez tak zwaną lewicę pan Czeszejko-Sochacki był dobrym znajomym pani Beaty Czyżewskiej, którzy razem studiowali, i ponieważ ja miałam problemy i żadna z prokurator, jak i z organów nie była w stanie mi pomóc, zwróciłam się z prośbą poprzez pana Czyżewskiego o pomoc i w moim imieniu rozmowę prowadził pan Czyżewski najpierw z panem Sochackim, a później z panem, z jego zastępcą, teraz nazwiska nie pamiętam, ale Kuchciński chyba pan. W trakcie tej rozmowy pan Kuchciński zaproponował w ten sposób, że może podjąć się obrony i pomocy prawnej dla mnie pod warunkiem, gdy wpłacę 50 tysięcy dolarów. Ja takiej kwoty nie posiadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jakaś horrendalna stawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#DanutaGaszewska">Niesamowicie duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">To o co to chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#DanutaGaszewska">No ja to zrozumiałam, że panowie tak się cenią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy takie miało być honorarium, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, wstępnie, żeby zająć się sprawą moją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani pamięta imię tego adwokata, z którym pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, imienia nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, mówi pani o sytuacjach, które bardzo komplikowały pani życie, ale czy na tej drodze nie trafiła pani na funkcjonariuszy CBŚ, Policji, którzy chcieli pani pomóc, którzy znają sprawę, którzy mogą powiedzieć, jak było, gdyby ich ktoś o to zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#DanutaGaszewska">Na początku, kiedy złożyłam zawiadomienie, to wydawało mi się, że był pan Lech Kaczyński, który rzeczywiście zajął się sprawą i podjął działania w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest na szczeblu ministerialnym, ale ja pytam o tych, którzy są na pierwszej linii, którzy prowadzą śledztwa, przesłuchują. Czy trafili się wśród nich tacy ludzie, którzy, no, pani ma odczucie, że oni po prostu chcieli coś zrobić w tej sprawie, że oni, no, podchodzili do tego rzetelnie? Nie wiem, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, wyglądało to mniej więcej w taki sposób, gdy składałam zawiadomienia o przestępstwie, bo oprócz tego, że pierwsze było złożone 7 czerwca 2000 r., to później były popełniane kolejne przestępstwa, o których wiedziałam, składając takie zawiadomienia, to w pierwszej fazie wydawało się, że prokurator, który przyjmuje ode mnie zawiadomienie, jest zainteresowany, ale później, w późniejszym okresie to zaczęło się do mnie cofać, czyli zaczęto mnie lekceważyć, i ja wyczuwałam, zresztą później byłam pewna, że to z polecenia kogoś to postępowanie nabiera zupełnie innego biegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewWassermann">Wymieniała pani nazwiska funkcjonariuszy organów ścigania we Wrocławiu. Padało tutaj nazwisko takie: pan Parchimowicz i inne. Czy są ludzie tacy, którzy, no, ma pani wrażenie, że - powtarzam jeszcze raz - że chcieli coś w tej sprawie zrobić, wiedzą, co się działo, wierzyli pani? No szukam po prostu takiego przykładu innego, niż o którym pani ciągle mówi, że umarzali, że odmawiali, że kawałkowali sprawę, że działali wspólnie z mafią. Czy były te przykłady normalnego funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, pan Zenon Parchimowicz i pan Wieczysty z Centralnego Biura Śledczego ze Szczecina, pan Parchimowicz z Warszawy, rzeczywiście były to osoby, które bardzo mi pomagały, byłam w stałym kontakcie z tymi panami i jeden z nich stwierdził w ten sposób, że no niestety gdzie, jeżeli się dalej rozpędzą - to tak to określił - to trafiają na pułkownika. To było w takiej formie powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy nie rozumiem: że jest jakaś granica ich możliwości działania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, dokładnie o to chodzi, że jest granica, której przekroczyć już nie są w stanie, muszą po prostu, posiadają tylko wiedzę w zasadzie tylko operacyjną, nie są w stanie przebić się dalej z tą wiedzą, którą posiedli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewWassermann">A cóż to za pułkownik tą granicę stanowił, czy oni mówili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, to nie było użyte konkretnych nazwisk, tylko w formie takiej, że to są służby specjalne, które, w której musieli uczestniczyć panowie pułkownik, czyli ktoś wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że pan przewodniczący uznał, że czas... Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejAumiller">Czas dwukrotnie minął, ale dlatego udzieliłem podwójnie głosu, ponieważ pan wiceprzewodniczący musi udać się na zewnątrz i dlatego przedłużyłem to, nie będzie miał drugiej tury. Proszę pana posła Miodowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pani, kiedy poznała pani pana Andrzeja Czyżewskiego, w jakich okolicznościach i co wiązało Czyżewskiego ze spółką Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#DanutaGaszewska">Pana Czyżewskiego poznałam w październiku w 1999 r. w Warszawie. Było to spotkanie zaaranżowane przez dyrektora CPN w Rzeszowie. Przedstawiony został jako osoba, która ma duże możliwości w kontaktach z rafineriami w zachodniej części Europy, czyli chodziło tu konkretnie o rafinerie w Niemczech. Następnie w styczniu, bodajże w styczniu 2000 r. zaproponowaliśmy panu Czyżewskiemu współpracę ze spółką Dansztof, ofiarując mu 22 udziały w spółce Dansztof. Dla mnie ta współpraca z panem Czyżewskim był to kontakt z osobą z zewnątrz, tym bardziej osobą, która ewentualnie mogłaby mi pomóc w kłopotach, jakie już miałam w spółce Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, dziękuję bardzo. Pan Andrzej Czyżewski twierdził, iż w 1991 r. w trakcie rozmów z reprezentantami wojskowych służb specjalnych poznał szczegóły zamysłu podziału polskiego rynku paliw przez różnego rodzaju grupy wpływu obecne na krajowej scenie gospodarczo-politycznej. Czy po rozmowach z panem Czyżewskim wiadomo pani, na czym operacja ta miała polegać w praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#DanutaGaszewska">No tutaj wolałabym, żeby w tej kwestii pan Czyżewski się wypowiedział, nie ja, bo mogłabym zniekształcić jego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KonstantyMiodowicz">A co pan Czyżewski mówił o tym planie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#DanutaGaszewska">To znaczy ja dokładnie tej rozmowy nie pamiętam, więc nie chciałabym udzielić informacji, która byłaby nieistotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. A co pani wiadomo o kontaktach Andrzeja Czyżewskiego z doradcami Wojciecha Jaruzelskiego w 1987 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#DanutaGaszewska">Na ten temat nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha. Proszę pani, a co było przedmiotem konsultacji prowadzonych jakoby w 1994 r. przez pana Czyżewskiego z panem Bogusławem Liberadzkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#DanutaGaszewska">To też musi pan Czyżewski odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic pani nie wie na ten temat. A w jaki sposób pan Andrzej Czyżewski zbliżył się do grupy, którą nazywa mianem stowarzyszenia cegielnia albo spółdzielnia - cytuję pana Andrzeja Czyżewskiego - stowarzyszenie cegielnia albo spółdzielnia, a stanowiącej onegdaj zaplecze pana Janusza Tomaszewskiego? Co pani wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#DanutaGaszewska">To też pan Czyżewski musi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy pani coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, to znaczy nie chcę się wypowiadać na ten temat, bo moja wiedza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale czy pan Czyżewski opowiadał pani o tych zbliżeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#DanutaGaszewska">...moja wiedza jest tylko bardzo znikoma, więc nieistotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. A co pani wiadomo o okolicznościach objęcia prezesury w Nafcie Polskiej SA przez Michała Frąckowiaka i jaką rolę w tym przedsięwzięciu odegrało stowarzyszenie - cytuję - cegielnia albo spółdzielnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#DanutaGaszewska">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy pan Andrzej Czyżewski mówił pani o tym, iż zrezygnował z lukratywnych kontraktów z panem Frąckowiakiem opiewającym na kwotę 20 mln dolarów amerykańskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#DanutaGaszewska">Na ten temat nic nie wiem. Natomiast byłam świadkiem, kiedy grupa BGM proponowała panu Czyżewskiemu dom pod Hamburgiem i udziały w osiedlu pod Hamburgiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, a w rozmowach z panem Czyżewskim członkowie, cytuję: stowarzyszenia cegielnia albo spółdzielnia, a to pan Tomaszewski, pan Leszek Piotrowski i reprezentujący mafię pruszkowską w tym zgromadzeniu pan Stanisław Marzec, odsłonili panu Czyżewskiemu plan, cytuję: podziału władzy w sektorze przeróbki ropy naftowej? To dotyczy działań, od których realizacji zależał los spółki Dansztof, w której udziałowcem był pan Czyżewski. Co pani powiedział o tym planie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#DanutaGaszewska">Nie znam tego planu. Nie uczestniczyłam, więc nie mogę się odnieść do tej kwestii. Natomiast jeśli chodzi o udziałowca pana Czyżewskiego, to był miesiąc czasu tylko udziałowcem spółki Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KonstantyMiodowicz">A więc pan Czyżewski tego drugiego planu rozgrabienia polskiego sektora paliwowo-energetycznego pani nie przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#DanutaGaszewska">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie przypomina pani sobie. Proszę pani, czy uczestniczyła pani w przygotowaniu dla pana prof. Andrzeja Zolla informacji, w której pani i pan Andrzej Czyżewski zdemaskowali, cytuję: strukturę kryminalną obejmującą kręgi rządowe oraz urząd prezydencki? Jak zareagował pan na ten raport i co z nim uczynił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#DanutaGaszewska">Dokumentację, która była przedstawiona panu prof. Zollowi przygotowywałam ja na podstawie dokumentów, które miałam w spółce Dansztof, natomiast bezpośrednim rozmówcą, rozmową prowadził pan Czyżewski w Warszawie w biurze pana prof. Zolla. Wiem, że pan prof. Zoll na podstawie dokumentów, które zostały przedłożone, zobowiązał się do przekazania tych dokumentów panu Janikowi. I w późniejszych pismach, które w korespondencji z Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich pan prof. Zoll przekazał, udzielił mi informacji, że to zostało przekazane rzeczywiście do biura pana ministra Janika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę wymienić kilka reprezentatywnych postaci dla struktury kryminalnej obejmującej kręgi rządowe oraz urząd prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#DanutaGaszewska">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kto wchodził w skład tej struktury kryminalnej, która obejmowała kręgi rządowe i urząd prezydenta, której istnienie dokumentowała pani w ramach raportu przedłożonego przez Czyżewskiego panu Zollowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#DanutaGaszewska">W dokumentacji, którą przygotowywałam nie były wymienione osoby, które są w tym, natomiast były wymienione spółki i zależności ze spółkami, w których tutaj tak między innymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy te spółki były emanacją struktur, przepraszam, kręgów rządowych oraz urzędu prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#DanutaGaszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#DanutaGaszewska">Tego nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. W jakim celu pan Andrzej Czyżewski podjął dialog z panem Czeszejko-Sochackim oraz jego współpracownikiem, panem Sławomirem Zakrzewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#DanutaGaszewska">Ponieważ znalazłam się w sytuacji, w której na terenie Dolnego Śląska nie było prawnika, który wyraziłby zgodę reprezentowania mnie przed różnego rodzaju sądami, prokuratorami, stąd też była próba podjęcia rozmów w celu reprezentowania mnie przed urzędami. I to była rozmowa na moją prośbę, na moje zlecenie, po prostu, żeby ktoś zaczął mnie reprezentować i wspomagał mnie prawnie. Natomiast pan Czyżewski nie mógł, bo był w Niemczech, ja zostałam sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#KonstantyMiodowicz">I w kontekście tych działań padła oferta udzielenia pomocy za 50 tys. dolarów amerykańskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#DanutaGaszewska">Tak zostało zaproponowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#KonstantyMiodowicz">A ofertę złożył pani pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#DanutaGaszewska">Tą informację przekazał mi pan Czyżewski, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale kto taką ofertę przedstawił panu Czyżewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#DanutaGaszewska">Pan Kuchciński, tak mi przekazał pan Czyżewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KonstantyMiodowicz">A nie pan Czeszejko-Sochacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#DanutaGaszewska">Wydaje mi się, że pan Kuchciński. Ja tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wydaje się pani, czy pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#DanutaGaszewska">Tak jak mi pan Czyżewski przekazał, że chodziło, że rozmowa była z panem Kuchcińskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan Kuciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#DanutaGaszewska">Kuciński, przepraszam, gdzieś tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kuciński. A czy pan Czyżewski referował pani fakt odbycia w jego obecności rozmowy telefonicznej przez panów Czeszejkę-Sochackiego i przez Zakrzewskiego, w ramach której w pierwszej kolejności ze Sławomirem Wiatrem, w drugiej z Jerzym Szmajdzińskim negocjowano obsadę kluczowych stanowisk w Komendzie Głównej Policji i w Centralnym Biurze Śledczym, a również instalację Barbary Piwnik na stanowisku szefa resortu sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#DanutaGaszewska">Pan Czyżewski mówił o takim zdarzeniu, ale to pan Czyżewski powie dokładniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#DanutaGaszewska">Ja tylko zarejestrowałam, że takie zdarzenie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, opowiadał o takim zdarzeniu, natomiast ja szczegółów nie jestem w stanie przytoczyć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przepraszam, że przestanę w tym momencie być merytoryczny i trochę będę psychologizował. Jakie to względy mogły spowodować taką otwartość wobec Czyżewskiego Czeszejki-Sochackiego i pana Zakrzewskiego? Czy był on, mówiąc inaczej, dla tej dwójki - Sochacki, Zakrzewski - osobą najwyższego zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj, jeśli pan Czeszejko-Sochacki, to tak, jak wspomniałam, był znajomym pana Czyżewskiego, jak i jego żony Beaty, jeszcze z lat studenckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ach tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#DanutaGaszewska">I dlatego sądzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#DanutaGaszewska">Tylko dlatego myślę, że to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KonstantyMiodowicz">A kiedy i od kogo pani uzyskała wiadomości o kryminalnych praktykach mających miejsce w miejscowości Zaręba na terenie posiadłości pana Stanisława Cioska? Kiedy pani uzyskała taką informację i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#DanutaGaszewska">Tą informację przekazał mi Krzysztof Choma w lipcu 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Choma wtedy pracował w pani spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#DanutaGaszewska">Tak i był pewny swojej... że już zarządza spółką bezwzględnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KonstantyMiodowicz">A co pani wiadomo o związkach osób z dowództwa 11 Dywizji Kawalerii Pancernej stacjonowanej w Żeganiu z tzw. mafią paliwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj muszę wymienić spółkę Unipol reprezentowaną przez Stefana Żelazka, który wywodził się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kto to był pan Żelazek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#DanutaGaszewska">Wywodził się właśnie z tego pułku. I jak również na bazie, czyli w sąsiedztwie tegoż pułku, prowadził działalność paliwową, sprzedaż paliw hurtową i detaliczną. Jest to grupa tych spółek, które są, zajmowały się mieszaniem paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, a czy pan Adam Ostaszewski, którego pan Czyżewski określa jako funkcjonariusza wojskowych służb specjalnych, a jednocześnie kompana pana Leszka Millera i pana Monkiewicza, nadzorował dnia 4 października 2000 r. odebranie pani spółki Dansztof i czy w ramach tego przedsięwzięcia dokonał on zniszczeń lub przeróbek na dokumentach stanowiących własność spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, 4 października oprócz grupy około 30 osób, w tym trochę zbrojnych - połowa była uzbrojona - pan Adam Ostaszewski był, choć nie wchodził do biura, natomiast pracownicy spółki Dansztof zostali, wylegitymowali go, bo był przed bramą biur i zarządu spółki Dansztof. Następnie tuż po tym, po przejęciu spółki Dansztof, została sprowadzona grupa elektroników z Warszawy, która zajmowała się formatowaniem dysków, został wprowadzony... urządzenie, które transmitowało dane z serwera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy w ramach tego przedsięwzięcia technicznego zatarto ślady informacji, które dokumentowały działanie mafii paliwowej w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak. Dziękuję bardzo. Proszę pani, czy pan Czyżewski wyrażał wobec pani zaniepokojenie faktem grożenia mu w obecności Jana Widackiego, cytuję: poderżnięciem gardła? To niemiłe wydarzenie miało miejsce jakoby w lutym 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DanutaGaszewska">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie przypomina pani sobie. A czy jest prawdą, że działając z inspiracji funkcjonariuszy wojskowych służb specjalnych: Ostaszewskiego, Strózika, Kaźmierczaka i innych, sędziowie Sądu Rejonowego w Zgorzelcu poddali panią udręczeniu poprzez powtarzanie wobec pani badań przez biegłych psychiatrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, tak się stało. Byłam pięciokrotnie badana przez psychiatrów na wnioski prokuratorów, jak również sędziów Sądu Rejonowego w Zgorzelcu. W jednym przypadku, tu chodzi o sprawę o sygn. akt 55/04, kiedy chodziło tutaj w tym momencie o dostarczenie fikcyjnych dokumentów, na bazie których miał być rozpatrzony wyrok na osobę podstawioną, sędzia sądu rejonowego, a występowałam tam jako świadek, zażyczył sobie biegłego psychologa i w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#KonstantyMiodowicz">I to wszystko działo się z inspiracji wojskowych służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#DanutaGaszewska">Można tak wnioskować z tego materiału, który... i z tej wiedzy, którą posiadłam przez te 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mój Boże... A proszę pani, co wiadomo pani o tzw. alchemikach, którzy mieli uczestniczyć, obok grupy Coloseum i grupy PZU Życie, a także reprezentantów Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Finansów w spotkaniach w Wierzchowni? Kto to byli alchemicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#DanutaGaszewska">Nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kto to byli alchemicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#DanutaGaszewska">Alchemicy to było określenie grupy osób, czyli spółek, która zajmowała się mieszaniem paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha. I proszę pani, czy wśród gości tych prawdziwych kryminalnych sabatów - bo ponoć miejscowość, gdy do nich dochodziło, obfitowała w samochody o przeróżnych rejestrach z całego kraju - byli między innymi Jan Bobrek, pan Szeląg, Wiesław Strózik, Emilia Leksandrowicz, Krzysztof Choma, Sven Hansen, a następnie pan Lesiak zwany rafinerią z Częstochowy. Tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pani o tym wie od wieśniaków, wierzchowian...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, od pana Faltynowskiego. Natomiast jeśli chodzi o mieszkańców Wierzchowni, to określali tylko samochody, natomiast kto był właścicielem tych samochodów, to wtedy mówił mi pan Faltynowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy apogeum tych zlotów, które odbywały się od czerwca 2000 r. do listopada 2001 r., było pojawienie się tam pewnego razu pana Wieczerzaka? Coś pani wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#DanutaGaszewska">Jest to informacja niesprawdzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#KonstantyMiodowicz">Niesprawdzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#DanutaGaszewska">Niesprawdzona. Ja tego nie sprawdzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Proszę pani, bardzo dramatycznie brzmią jeszcze w moich uszach słowa pana Czyżewskiego, cytuję: Jeszcze są trzy albo cztery osoby przy życiu, które wtedy obsługiwały te spotkania, kelnerki itd. Na Boga, co stało się z resztą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#DanutaGaszewska">No jest pan Faltynowski, o którym wspomniałam, że w grudniu 2000 r. stracił życie. Ale po tym spotkaniu, które odbyło się 27.09, bo to trzy dni to spotkanie trwało w miejscowości Wierzchownia, został zabrany do Wrocławia przez Krzysztofa Chomę i zabrano mu dowód osobisty i przetrzymywany przez jakiś czas w willi, trudno powiedzieć, ale według tego, co on mi przekazywał, to gdzieś poza miastem ta willa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha. Proszę pani, gorzkie też uwagi poczynił na temat spotkań w Wierzchowni wójt gminy Górzno....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#DanutaGaszewska">Górzno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#KonstantyMiodowicz">...na terenie której miejscowość Wierzchownia leży. Cytuję pana Czyżewskiego: Wójt skarżył się - i cytuję w tym momencie - na napady byłych członków Służby Bezpieczeństwa, które stały się pewnego rodzaju obciążeniem, ciężarem dla regionu i gminy. No na pewno napady byłych członków Służby Bezpieczeństwa mogą być obciążeniem dla regionu, w którym mają miejsce. Ale o co tu chodziło? Czy to w ten sposób przebiegały te spotkania? A może to było jakieś odrębne wydarzenie? Przyznam szczerze, że o wielu rzeczach słyszałem, o wielkich nieprawościach w naszym kraju, ale o napadach na gminę byłych członków Służby Bezpieczeństwa jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#DanutaGaszewska">Ja byłam uczestnikiem wypowiedzi pana burmistrza z miejscowości Górzno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#KonstantyMiodowicz">To jest burmistrz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, burmistrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#KonstantyMiodowicz">Burmistrz, aha. A jak się nazywa? No, mniejsza o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#DanutaGaszewska">Gdzieś miałam zapisane. I w obecności też komendanta Policji w Górznie, w trakcie rozmów opowiedzieli historię, iż przyjechała grupa ludzi samochodami, oni określali to „takimi furami”, i ktoś zawiadomił policjantów z Górzna. Pojechali policjanci z Górzna sprawdzić, co to jest, kto to przyjechał, więc kazano im nie wtrącać się, ponieważ to jest kontrolowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję. To są poniekąd szczegóły, a mnie interesują generalia. Podtrzymuje pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, tę wypowiedź pana Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#KonstantyMiodowicz">...tę informację, że na miejscowość Wierzchownia napadali między innymi byli funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa. A proszę pani, czy te kryminalne spotkania dochodziły na terenie pani posiadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#DanutaGaszewska">Panie pośle, przepraszam, że przerwę, ale chciałabym powiedzieć, że ja znam jedno takie. Ja nie mówię napadali, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, jedno. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#DanutaGaszewska">...bo tutaj myśmy mówili, że to się działo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, wójt skarżył się, że one stały się ciężarem dla gminy i nawet regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#DanutaGaszewska">Ja tu mówię o jednym zdarzeniu, które jest mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#DanutaGaszewska">Natomiast wracając do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy te spotkania miały miejsce na terenie pani posiadłości? W Wierzchowni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#DanutaGaszewska">A, Wierzchownia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KonstantyMiodowicz">W Wierzchowni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#DanutaGaszewska">Więc może byśmy musieli powiedzieć, co to jest ta Wierzchownia. Więc to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze, ale na terenie pani posiadłości czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#DanutaGaszewska">Czyli, można tak powiedzieć, bo ośrodek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KonstantyMiodowicz">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#DanutaGaszewska">...który został budowany, to został wybudowany przez spółkę Dansztof, który został później zagarnięty przez pana Chomę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. A w tych spotkaniach brał udział między innymi niejaki Sven Hansen. Kto to jest? Tym bardziej, że pan Sven Hansen dostarczał zebranym, cytuję: damy z Włocławka. Kim są damy z Włocławka? Dlaczego z Włocławka, to kawał drogi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#DanutaGaszewska">No, może nie tak daleko, jeśli chodzi... popatrzymy na mapę: Włocławek i Wierzchownia czy Górzno. Natomiast Sven Hansen był to człowiek, który był w środowisku pana Chomy i wiem, że rodowód swój od jakiegoś gangstera ze Szczecina miał. Dziś nie potrafię powiedzieć, bo nie znam nazwisk tych gangsterów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#DanutaGaszewska">Natomiast był to człowiek, który wykonywał wszystkie polecenia pana Chomy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. I pan Choma zabierał go sobie na spotkania w Wierzchowni. A kim były damy z Włocławka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj podejrzewam, że chodzi o panie z agencji towarzyskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KonstantyMiodowicz">Acha, rozumiem. Rozumiem. To nas nie interesuje. A czy pewną konkurencję dla tych zlotów przestępczych w Wierzchowni stanowiły przyjęcia organizowane w Wiśle, na terenie tzw. lepiarzówki? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#DanutaGaszewska">Czy były organizowane, trudno mi powiedzieć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic pani nie wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#DanutaGaszewska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. A jaki jest związek firmy Best Oil z panem Zbigniewem Siemiątkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#DanutaGaszewska">Nie znam tego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie zna pani takich związków. Pan Andrzej Czyżewski twierdzi, iż w imieniu uniwersytetu w Hamburgu interesował się działaniami Służb Specjalnych we Wrocławiu, a szczególnie gdy chodzi o pranie przez nie brudnych pieniędzy. I w trakcie tych studiów miał między innymi dotrzeć do źródeł sprawy FOZZ. Czy pan Czyżewski włączył panią w swoje studia wrocławskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#DanutaGaszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie. Nie wie pan, i komu raportował efekty swoich działań we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, nie wiem. Wiem tylko tyle, że pracował na uniwersytecie w Hamburgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha. A, proszę pani, w swoim dossier, a może donosie dla pana premiera Leszka Millera, który pan Czyżewski i pani łaskawie złożyliście 4 kwietnia 2002 r. - on jest datowany na 2 kwietnia tego roku - pan Czyżewski pisze wprost, cytuję, cytuję: „Niżej podpisany pozostaje w stałym kontakcie z Federalnym Urzędem Kryminalnym i z innymi zagranicznymi służbami specjalnymi”. Jakimi służbami specjalnymi? O co tutaj chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#DanutaGaszewska">Ja myślę, że tu chodzi o tak, wiem, o co chodzi - tutaj chodzi o pana, który był z Brukseli...</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#DanutaGaszewska">Jeden z posłów : Czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kończę, już kończę, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#DanutaGaszewska">...przedstawiciel Unii Europejskiej odnośnie bezpieczeństwa Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha, aha, to są te służby specjalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, to jest to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KonstantyMiodowicz">A pan Andrzej Czyżewski zaoferował się jako informator tygodnikowi „Nie”. Sądzę, że dla niego jako człowieka o prawicowym światopoglądzie to musiał być pewien wysiłek. Z ramienia tygodnika „Nie” - pytanie, czy w uzgodnieniu z panią - kontaktował się z niejakim Rozenkiem. Czy ten wysiłek pana Czyżewskiego był przez tygodnik „Nie” wynagradzany pieniężnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#DanutaGaszewska">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wie pani nic. A co pani wie o wrocławskiej ekspozyturze Jeremiasza Barańskiego, czyli „Baraniny”, która przybrała postać willi goszczącej towarzyską śmietankę Wrocławia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, ja na ten temat nie wiem. Natomiast analiza, którą pan Czyżewski przedstawiał, to był wynik jego pracy i jego zainteresowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. Pani w tej willi nie bywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#DanutaGaszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie. A po co pan Barański miał organizować tego rodzaju salon, dla jakich celów? Też nie wie pani, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, ja w tym nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, nie wie pani. Przepraszam. Jasne. Proszę pani, czy posiada pani dokumentację kontaktów pana Barańskiego, „Baraniny” z „Lepiarzem”, z Bogusławem Lepiarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan Czyżewski twierdzi, że pani ją posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#DanutaGaszewska">To znaczy ja nie wiem, o jaką dokumentację... Być może, że pan Czyżewski to powiedział w zarysie jakiejś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, powiedział to zupełnie konkretnie, iż posiada pani dokumentację kontaktów Barańskiego, Jeremiasza Barańskiego vel „Baranina” czy pseudo „Baranina”, z panem Bogusławem Lepiarzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#DanutaGaszewska">To powinien pan Czyżewski sprecyzować, o co to dokładnie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KonstantyMiodowicz">I ostatnie, panie przewodniczący, pytanie. Czy słyszała pani o odprawie, jaką z byłą agenturą Stasi w Polsce miał zorganizować w 1990 r. pan prokurator Kaucz? Kogo Kaucz wobec agentów Stasi reprezentował? Jakie zadania postawił byłym agentom? O tym informuje pan Czyżewski, więc... który rozmawiał często z panią. A czy słyszała pani coś o spotkaniach Kaucza, odprawach Kaucza z byłą agenturą Stasi? Ona 4 tys. liczyła osób w Polsce, sprawdzałem u Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, ja tego nie znam i też mnie to nie bardzo interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Następny pan poseł Roman Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie przewodniczący, od jakiegoś czasu zauważyłem, że pan poseł Miodowicz lubuje się w ironizowaniu zeznań świadków, ale to jest inna sprawa. Proszę panią, proszę powiedzieć, pani zeznała dzisiaj, iż spółka - może zacytuję, to będzie najprościej - „To właśnie reprezentowana przez pewien czas przez pana posła Celińskiego spółka pełniła niezwykle ważną rolę w strukturze tzw. mafii paliwowej, dostarczając z ogromnym zyskiem, co pan poseł odruchowo podkreślił w toku przesłuchania w Prokuraturze Apelacyjnej w Łodzi w dniu 2 marca 2005 r., m.in. właśnie wymienione substancje chemiczne pozwalające wprowadzić do obrotu handlowego do podrabiania paliw płynnych, których zastosowanie naturalnie prowadziło do zniszczenia silników samochodowych”. Proszę panią, skąd pani są znane zeznania pana posła Celińskiego z Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#DanutaGaszewska">Te zeznania, czyli ta informacja, że to jest spółka, która bardzo duże zyski przynosiła, to znam z prasy. To jest wiadomo, pan poseł Celiński również dzisiaj to przedłożył. Natomiast w trakcie czytania przekręciłam nazwę rzeczywiście, mam zapisane: Elena SA. Skąd mi to jest znane, że ta spółka? W dokumentach, które przygotowywałam dla prokuratury w Zgorzelcu, widniała nazwa tej spółki. W spółce Dansztof była to nazwa... współpracująca ze spółką Dansztof, na podstawie faktur i przelewów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#RomanGiertych">I co ta spółka robiła, ta spółka Elena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#DanutaGaszewska">Według mnie to spółka, z tego, co miałam w dokumentacji spółki Dansztof, dostarczała komponenty takiej spółce, jak spółka Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#RomanGiertych">Czyli spółka Dansztof mieszała paliwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, do którego nie miała prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RomanGiertych">...do czego nie miała prawa, tworząc w ten sposób, obchodząc akcyzę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#RomanGiertych">Natomiast spółką dostarczającą komponenty do spółki Dansztof... A pani była prezesem spółki Dansztof czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, byłam prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#RomanGiertych">Mhm, spółką dostarczającą komponenty. Jakie komponenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#DanutaGaszewska">Typu jak MTB, benzyna lakiernicza, to są jedne ze składników. Bo jak wiemy, że paliwo ma ok. 30 składników w swojej strukturze. A to są podstawowe, które z benzyną bazową, czyli krakingową, musiały być dodane pewne składniki, które przypominały benzynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#RomanGiertych">Jak pani myśli...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#DanutaGaszewska">Ja - przepraszam, panie pośle - chciałam jeszcze dopowiedzieć. Ja byłam rzeczywiście prezesem, ale w tym okresie od 1998 r. nie miałam wpływu na to, co się działo w spółce. W momencie, kiedy BGM przejął za sprawą pana Chomy zarząd spółki Dansztof, ja byłam obserwatorem, widziałam to, nieraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#RomanGiertych">Czyli te kontrakty pomiędzy Dansztof a Eleną organizował pan Choma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#RomanGiertych">Mhm. Proszę mi powiedzieć, czy te składniki były niezbędne do wprowadzania do obrotu paliwa bez akcyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#DanutaGaszewska">To są... jeden ze składników, który był potrzebny, bo bazowa dostarczana przez PKN Orlen ona miała małą oktanowość, czyli to się mieściło gdzieś ok. 68–70 oktan, a wiemy, że na przykład benzyna bezołowiowa potrzebuje 95 i, plus minus, może być to 92 oktany. Żeby podnieść tą oktanowość i... związki, które tam występują, były potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy spółka Elena miała świadomość, do czego potrzebne są te składniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#DanutaGaszewska">Elana, Elana, bo tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#RomanGiertych">Elana, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#DanutaGaszewska">Spółka Elana SA, wystawiając fakturę dla spółki Dansztof na komponent, uważam, że miała świadomość, bo wszyscy w tym środowisku wiedzieli, do czego służą te komponenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#RomanGiertych">I pan poseł Celiński był kim w tej spółce Elana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#DanutaGaszewska">Tyle, co sprawdziłam, był w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejAumiller">Ja przepraszam, jest w tej chwili... Formalny wniosek? Formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejAumiller">To proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, w związku z tym, że pan poseł Celiński w dalszym ciągu uczestniczy w pracach naszej komisji, chciałbym złożyć wniosek formalny. Mianowicie w trakcie dzisiejszego posiedzenia świadek powoływał się na udział spółki Elana w dostarczaniu komponentów używanych do mieszania paliw będących przedmiotem postępowania w sprawie tzw. afery paliwowej. Członkiem rady nadzorczej spółki był pan Andrzej Celiński, co jest bezsporne. Wystąpiły zatem przesłanki do wyłączenia posła z czynności przesłuchania świadka na podstawie art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Mieliśmy tu nadzieję - w imieniu mówię tutaj kilku posłów - iż pan poseł Andrzej Celiński dobrowolnie sam wyłączy się z prac komisji w dniu dzisiejszym. Mało tego, pan poseł Celiński występuje już w kilku wątkach sprawy prowadzonej przez komisję, w związku z czym, panie przewodniczący, szanowna komisjo, składam wniosek o wyłączenie posła Andrzeja Celińskiego z prac komisji w dniu dzisiejszym, i proszę o bezzwłoczne przegłosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze pozwolę udzielić sobie głosu. Zgłasza się poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. No, zaczęło się, oczywiście, od dawna nie mieliśmy cyrków politycznych. Szanowni państwo, panie przewodniczący, czy nie dziwi panów to, że głównymi aktorami w wydarzeniach komisji, głównymi świadkami, są ostatnio osoby skazane, aresztowane lub ścigane przez prawo polskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, chciałbym również zasięgnąć opinii ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejAumiller">Nie udzieliłem panu głosu. Proszę poprosić o głos. Chce pan? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, proszę w tej sprawie o zasięgnięcie opinii ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałem to zrobić, nie musi pan tego przypominać, jest to bardzo ważna sprawa. Jeszcze pan poseł Celiński przed...? Proszę bardzo, poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejCeliński">Chciałem bardzo wyraźnie powiedzieć, że w tej sprawie nie ma najmniejszego powodu, abym sam się wyłączał z prac komisji. Zeznania pana Andrzeja Czyżewskiego i pani Gaszewskiej, które dotykają mojej osoby, są pozbawione jakichkolwiek dowodów materialnych. Bardzo łatwo sprawdzić, że, no, nie jak pani Gaszewska, ale pan Czyżewski w wielu elementach mija się z prawdą, takich elementach, gdzie stara się uwiarygodnić. Są świadkowie, są ludzie, są akta, jest KRS, to wszystko można posprawdzać. Wydaje mi się, że niektórym posłom bardzo zależy na tym, aby ta komisja zajmowała się zupełnie czymś innym, aniżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AndrzejGrzesik">Była czysta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejCeliński">No to pan się wyłącz w takim razie, jeżeli ma być czysta, to musi pan się natychmiast wyłączyć z tej komisji. Otóż ja oczywiście poddam się waszemu głosowaniu i muszę powiedzieć, że z pewną satysfakcją przyjmę wynik negatywny, dlatego że sami sobie panowie, i pan poseł Grzesik, dajecie sobie świadectwo, swojej moralności, swojej politycznej odpowiedzialności, swojej wiedzy, w swoim dążeniu do napisania raportu w sprawie Orlenu i w sprawie uwiarygodnienia przed opinią publiczną prac komisji, opierając się na zeznaniach pana Dochnala, pana Czyżewskiego, pani Gaszewskiej. Szerokiej drogi, panie Grzesik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWassermann">Kulczyka też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejAumiller">Prosiłbym ekspertów o wyrażenie opinii na temat wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#RomanGiertych">Kiedy mamy głosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejAumiller">...i kiedy mamy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej stwierdza, że jeżeli w trakcie postępowania zostaną ujawnione okoliczności, które mogłyby wywoływać wątpliwości co do bezstronności członka komisji, na wniosek członka komisji lub osoby wezwanej do złożenia zeznań, taka osoba ulega wyłączeniu z tej czynności. Chciałabym zwrócić uwagę na dwa elementy tego przepisu, a mianowicie chodzi o sytuację, w której mogłyby wystąpić wątpliwości, czyli jest to dalej idące niż wystąpienie, to już sam fakt możliwości wystąpienia wątpliwości jest przesłanką do wyłączenia. Chciałabym również zwrócić uwagę na to, że przepis stanowi, że w przypadku stwierdzenia takich okoliczności i złożenia wniosku osoba taka ulega wyłączeniu od czynności. Oczywiście rozpoznanie tego wniosku należy do wysokiej komisji. W odczuciu ekspertów sam fakt, że spółka Elana jest przedmiotem badania postępowania w tzw. aferze paliwowej jako przedsiębiorca, który dostarczał komponenty, oraz również fakt, iż w organach tej spółki, w organach nadzorczych, zasiadał jeden z członków komisji, w naszym odczuciu może wywoływać wątpliwości co do bezstronności członka komisji i uważamy, że można przyjąć, iż spełnione są przesłanki z art. 6, aczkolwiek ostateczna ocena w tym zakresie należy do komisji w wyniku głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejAumiller">Pan Andrzej Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ponieważ przed sekundą dosłownie usłyszałem z ust pani mecenas, iż spółka Elana jest przedmiotem postępowania organów, tak, czy komisji, bardzo bym prosił o uwiarygodnienie tej informacji, ponieważ mamy do czynienia ze spółką prawa handlowego, która jest spółką, jak dobrze pamiętam, chyba giełdową nawet, i to jest niezwykle... Nie, nie jest giełdową, ale spółką... I to jest niezwykle ważne, bo ja jakby nie kojarzę sobie, aby kiedykolwiek w dokumentacji naszej komisji pojawił się jakikolwiek zarzut czy też informacja o postępowaniu wobec spółki Elana, a sam fakt występowania w obrocie handlowym powszechnie znanej spółki, która produkuje chemię ciężką i wiele innych elementów, włókna sztuczne i parę innych rzeczy, w moim przeświadczeniu... No, oczywiście każdy powód może być dobry, żeby powiązać. Ja proszę tutaj o doprecyzowanie. Bo jeżeli tak jest, to oczywiście to może zmienić w jakiś istotny sposób mój sposób głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Ja jeszcze bym przed głosowaniem, zanim poddam ten wniosek do głosowania, to przede wszystkim: myślę, że chyba posłowi chodziło o wyłączenie z czynności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, artykuł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, wyłączenie z czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AndrzejRóżański">Przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejAumiller">Przesłuchania świadka. A jeszcze chciałbym zapytać się samego świadka czy pełnomocnika, czy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#RomanGiertych">To nie ma nic do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejAumiller">Ja przepraszam, no, chcę się dowiedzieć, zanim poddam to... Czy państwo macie jakieś wątpliwości co do tego, że pan poseł Celiński...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JózefLubieniecki">Oczywiście, panie przewodniczący, ja chciałem właśnie prosić o udzielenie mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AndrzejAumiller">Ale w sprawie tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JózefLubieniecki">Tak jest, w sprawie. Wniosek pana... Chciałem uprzedzić w pewnym momencie, wniosek pana posła jest zasadny. On składa się z dwóch części. Oczywiście nie tylko co do działalności spółki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AndrzejRóżański">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, ja, przepraszam, w trybie jakby nagłym i w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejAumiller">Ale ja, przepraszam, no udzieliłem głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JózefLubieniecki">Czy pan mi pozwoli mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejRóżański">No właśnie chciałbym w tej kwestii zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejAumiller">Udzielę panu głosu w następnej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejRóżański">Ale, panie przewodniczący, ja chciałbym per analogiam poprosić pana przewodniczącego, aby pan przewodniczący pełnomocników prawnych świadków stających przed komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle Różański, udzielę panu głosu, no proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AndrzejRóżański">Ale, panie przewodniczący, udzielenie mi głosu po wypowiedzi pana pełnomocnika nie będzie miało żadnego sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejAumiller">Będzie miało znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, dopuszcza pan się manipulacji w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejAumiller">Nie dopuszczam się manipulacji. Jesteśmy w państwie demokratycznym i każdy ma prawo się wypowiedzieć, i nie będę tego blokował. Proszę, niech pan powie krótko, zwięźle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JózefLubieniecki">Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JózefLubieniecki">Dziękuję bardzo. Otóż chciałem powiedzieć, że wątpliwość co do bezstronności nastąpiła już wcześniej, nie tylko o której pani mecenas powiedziała, ale o uprzedniej wypowiedzi pana posła. W momencie, kiedy w trakcie postępowania czy sądowego, czy przed komisją sędzia czy ławnik wyraża swoje stanowisko w sposób, jak to wyraził pan poseł Celiński, jest to niedopuszczalne, ponieważ komentarz, ocena świadka następuje później. To wywołuje wątpliwość co do bezstronności i popieram ten wniosek, i składam go również jako samodzielny w imieniu mojej klientki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle Celiński, czy mogę się zwrócić o taką rzecz, żeby pan się powstrzymał od zadawania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, panie pośle, nie może pan się o to zwrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Ja tylko przed głosowaniem. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek... A, chce pan? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejRóżański">Czuję się w obowiązku, panie przewodniczący, jednak zabrać głos w tej kwestii, ponieważ tak się akurat złożyło, że przy okazji wcześniejszych przesłuchań świadków, którzy byli reprezentowani przez swoich pełnomocników prawnych, przewodniczący komisji ograniczał możliwość wypowiedzi pełnomocników do wniosków formalnych, i tylko takich kwestii. A wniosek i komentarz pełnomocnika prawnego naszego świadka, w moim przeświadczeniu, no, wykracza poza ramy odpowiedzi czy podpowiedzi dla świadka. I tu bardzo bym prosił, aby raz jeszcze nasi eksperci, doradcy prawni, zdefiniowali raz przedstawioną definicję roli i przyzwolenia przez komisję pełnomocnikom świadków do występowania w ich imieniu, ponieważ tworzenie różnych metod i różnego dopuszczania do głosu pełnomocników wydaje się być po prostu dowodem na to, że komisja jest po prostu stronnicza. I bardzo proszę o wyjaśnienie jednoznaczne tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejAumiller">Ja odpowiem, przepraszam, za chwilę, bo jak państwo chcą głos, to udzielę, ale chcę powiedzieć tak. Przecież nic innego przed chwilą pełnomocnik nie zrobił, jak chciał po prostu taki sam wniosek złożyć. Przecież to powiedział i dlatego dopuściłem to. Jeśliby zaczął o innych rzeczach tutaj mówić, bym nie dopuścił, ale powiedział, że chciał taki sam wniosek jak poseł Grzesik złożyć. Więc pozwoliłem mu powiedzieć. I proszę nie robić zamętu, bo to tylko przedłuża i zły obraz daje komisji. Czy ktoś jeszcze chciał przed głosowaniem zabrać głos z kolegów posłów? Dziękuję. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek posła Grzesika, który jest o wyłączenie od czynności w dzisiejszym posiedzeniu komisji posła Andrzeja Różańskiego.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Celińskiego.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#AndrzejAumiller">Celińskiego, przepraszam bardzo, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, powiedziałem, posła Celińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejRóżański">Ale tu jest błędny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejAumiller">No jak błędny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ustawa jakby stanowi, że można od czynności słuchania świadka, a nie od czynności w dniu, więc proszę sformułować poprawnie wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. No to proszę pana posła Grzesika o sformułowanie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AndrzejGrzesik">Wniosek składam o wyłączenie z czynności przesłuchania świadka na podstawie art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej, panie pośle. Tak powiedziałem w moim wniosku i to podtrzymuję nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Kto jest za przyjęciem następującego wniosku? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AndrzejCeliński">Zapraszam jutro na... na konferencji prasowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejAumiller">Kontynuujemy przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przepraszam, panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejAumiller">Wniosek formalny, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KonstantyMiodowicz">Właśnie jest taki moment, kiedy media się zainteresowały czymś innym, by uregulować pewną rzecz. Jest pewne sformułowanie jednozdaniowe, które użyłem w mojej wypowiedzi, w moich pytaniach, za które przeprosiłem panią Gaszewską. Ta ocena nie jest ani stylowa, ani nie została wyświadczona we właściwym miejscu i dlatego wnoszę, panie przewodniczący, i proszę o to, by z protokołu zapisu dzisiejszego dialogu ze świadkiem wykreślono to zdanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę sekretariat, żeby ten wniosek spełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, opuszczam posiedzenie komisji na znak protestu przeciwko... i pańskiemu sposobowi prowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejAumiller">Jakiemu sposobowi... Co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JózefLubieniecki">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, jeżeli pozwoli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałem poinformować, że poseł Różański na znak protestu opuszcza komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JózefLubieniecki">Panie przewodniczący, przepraszam, można? Do wypowiedzi pana posła Miodowicza. W istocie to rozwiązuje problem, ale wnosilibyśmy również o wykreślenie też odpowiedzi pani na to pytanie, ponieważ pani odpowiedź byłaby bez kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RomanGiertych">Nie ma trybu wykreślania z protokołu, szanowni koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AndrzejAumiller">No, nie ma, no ale... Dobrze. Proszę państwa, wracamy do przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RomanGiertych">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Dziękuję uprzejmie świadkowi i kolegom. Proszę pani, w swoich zeznaniach mówiła pani o działalności związanej z mieszaniem paliw. Ja myślę, że część oglądających nas nie bardzo rozumie, na czym ta działalność polega. Czy mogłaby pani w krótkich słowach, zwięźle powiedzieć, na czym ta działalność mieszkania paliw polega i na czym polega uszczuplenie należności Skarbu Państwa związane z tą działalnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#DanutaGaszewska">Mieszanie paliwa polegało na, z samego słowa się to wywodzi, mieszanie, czyli dodawanie komponentów. Jak wiemy, że komponenty, jako składniki do paliw, nie są objęte akcyzą. Akcyza, naliczenie akcyzy następuje w momencie, kiedy już mamy gotowy produkt. Tego naliczenia robi się w obecności urzędnika skarbowego. Do momentu, gdy czegoś takiego nie istnieje, a wchodzi na rynek paliwo, które przypomina, swoimi związkami przypomina paliwo do silników samochodowych, a nie była odprowadzona akcyza, czyli tutaj w tym momencie następuje uszczuplenie dochodów Skarbu Państwa, bo kwota około 60% wartości paliwa, to jest kwota objęta akcyzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RomanGiertych">Czyli 60% wartości paliwa to jest wartość podatku, który się płaci Skarbowi Państwa i jeżeli się miesza - tak, jak to pani opisała - to znaczy, że po prostu Skarb Państwa, czyli my wszyscy tracimy na tym 60% wartości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#DanutaGaszewska">Dokładnie tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pani, czy mogłaby pani w skrócie opisać, jak wyglądał system mieszania paliw? Kto był w to zaangażowany, wedle pani wiedzy, jakie osoby stały za ukrywaniem tego procederu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#DanutaGaszewska">Tu już, jak sądzę, wiele już zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RomanGiertych">Ja wiem, ale mnie chodzi o prostotę i skrótowość wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#DanutaGaszewska">Więc ja oprę się tylko na dwóch firmach, trzech firmach, które brały udział. Firma BGM sprowadzała, miała koncesję na sprowadzenie komponentów z zagranicy, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RomanGiertych">Komponentów ropy naftowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. To są, tak jak wymieniłam, to jest może być EMTB, to może być benzyna lakiernicza. Jeden z komponentów do produkcji paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, że tutaj wejdę pani w słowo. Firma BGM została założona przez pana Grochulskiego, Marszałka i Bobrka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RomanGiertych">Czy ta firma była związana z Trans Sadem, firmą dokonującą spedycji celnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Firma Trans Sad była firmą spedycyjną, która również kontrolowała import paliwa spółki Dansztof z rafinerii niemieckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy pani coś jest wiadomo na temat obecności na 10-leciu spółki Trans Sad pani Jolanty Kwaśniewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#DanutaGaszewska">Ja na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RomanGiertych">A czy pani jest coś wiadomo na temat kwoty 30 mln zł, które właściwie podarowała spółka PKN Orlen na rzecz spółki Trans Sad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, moja informacja tylko z prasy jest, moja wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. No więc dalej. Spółka BGM sprowadza ropę naftową, spółka, rozumiem, Elana sprowadzała komponenty potrzebne do uzyskiwania, jak to pani określiła, zwiększonego poziomu oktan w benzynie. Czy jeszcze jakieś spółki wprowadzały inne komponenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#DanutaGaszewska">Natomiast drugim ogniwem, bo to musiało być co najmniej dwa składniki istotne do produkcji paliwa, była spółka Rolpol, która miała dostęp, czyli z Płocka, miała benzynę krakingową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RomanGiertych">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#DanutaGaszewska">Benzyna krakingowa, to się tak nazywa. To jest część z produkcji, też nie objęta akcyzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RomanGiertych">A do czego jest produkt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#DanutaGaszewska">To jest ze składników benzyn.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#DanutaGaszewska">Jeden z posłów : Czyli półprodukt.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#DanutaGaszewska">I zastosowanie odpowiedniej ilości w odpowiednich proporcjach dostajemy efekt mieszaniny benzynopodobnej, bo nie jest to skład istotny, ważny, tak jak na przykład robi to Petrochemia Płocka, która ma instalacje do tego typu mieszania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli były trzy spółki: BGM, która sprowadzała ropę naftową, Rolpol, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#DanutaGaszewska">Przepraszam, panie pośle. BGM ropy naftowej nie sprowadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RomanGiertych">A co sprowadzała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#DanutaGaszewska">Sprowadzała komponenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RomanGiertych">Komponenty. Spółka Rolpol, która sprowadzała benzynę krakingową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RomanGiertych">I spółka Elana, która sprowadzała... Jak ten środek się nazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#DanutaGaszewska">EMTB. To tak się nazywa, takie nazewnictwo jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RomanGiertych">I w tej spółce Elana był pan poseł Andrzej Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#DanutaGaszewska">Jako w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RomanGiertych">W radzie nadzorczej, rozumiem. Proszę pani, czy takie zjawisko występowało szerzej, niż tylko organizowane przez spółkę Dansztof? Czy pani coś wiadomo na temat skali tego procederu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#DanutaGaszewska">Tutaj to, co zostało przedłożone przed komisją, to tylko opieram się na tak małym, wąskim zarysie. Natomiast wszystkie spółki, które miały tę ważniejszą rolę, bądź mniej, bo można podzielić na spółki, które były całkowitymi słupami bądź które jakąś tam rolę odgrywały, w tym przypadku jak np. Dansztof, Unipol, spółka Ekogaz, spółka z Częstochowy. Jeżeli byśmy spojrzeli na wykaz spółek, hurtowni w Częstochowie, to znajdziemy takie słupy, jak Arti, znajdziemy wiele, wiele innych spółek, które są w zainteresowaniu obecnie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RomanGiertych">Czy mogłaby pani powtórzyć nazwę tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#DanutaGaszewska">Arti.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pani, pani wie o tym, że Prokuratura Okręgowa w Krakowie postawiła w związku z tą działalnością, o której pani tutaj szeroko opowiada, zarzuty popełnienia przestępstwa na wielką skalę właścicielom spółki BGM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, wiem o tym i jestem świadkiem również w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RomanGiertych">Była pani przesłuchiwana w charakterze świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RomanGiertych">Czy pani coś wiadomo na temat działań prokuratury w odniesieniu do spółki Rolpol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, wiem, że właściciele spółki Rolpol zostali również zatrzymani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, czy pani coś wiadomo na temat działań wobec spółki Elana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RomanGiertych">Proszę pani, czy ten składnik sprowadzany przez spółkę Elana, to był składnik niezbędny do mieszania paliw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#DanutaGaszewska">To był jeden z wielu. Tylko chciałabym zaznaczyć, że to nie było tak dużej ilości faktur jak na przykład z BGM. Ja znalazłam w dokumentacji spółki dwie lub trzy faktury, wystawione przez tą spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RomanGiertych">Na jaką ilość tego składnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#DanutaGaszewska">To było około 22 tys. litrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RomanGiertych">22 tys. litrów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, tyle wynosi mniej więcej cysterna samochodowa do przewozu paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pani, a taki składnik tej wielkości pozwalał na mieszanie jakiej ilości paliwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#DanutaGaszewska">To zależy, z jakich składników korzystano, bo tutaj zależało właśnie, jaka jest ta baza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RomanGiertych">Tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#DanutaGaszewska">No to mogło być około...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RomanGiertych">Czyli 4 cysterny z tego mogło być, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#DanutaGaszewska">No z tego, to można, z takiej ilości, dodając jeszcze krakingową, to nie 4, ale około 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RomanGiertych">5 cystern.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Tylko chcę zaznaczyć, że to jest mniejszy składnik. Bo bazą jest właśnie ta krakingowa i bazowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem. Proszę pani, co pani wiadomo na temat udziału w tym procederze pana Stanisława Cioska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#DanutaGaszewska">Tak jak powiedziałam, Krzysztof Choma, myśląc, że jest już w pełni, kontroluje wszystko, przekazał mi tą informację, że pan Stanisław Ciosek jest jego opiekunem. I z tego, co później się wydarzyło, a ponieważ był to rok 2000 i następne zachowania się prokuratury i organów ścigania, wnioskowałam, że ktoś rzeczywiście opiekuje się tą grupą ludzi, który nie dopuszcza do ujawnienia tych przekrętów mafijnych. Chcę zauważyć jeszcze, że prokuratura w Zielonej Górze postawiła zarzut nie działania w zorganizowanej grupie przestępczej, lecz tylko działanie na szkodę spółki Dansztof, a przecież posiadała ode mnie dokumenty, które wskazywały, że chodzi tu o grupę przestępczą o zasięgu całego kraju i wyłudzającą wielkie ilości pieniędzy ze skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RomanGiertych">Proszę pani, czy pani coś jeszcze wiadomo, na temat - bo w kraju toczy się chyba kilkaset śledztw, związanych z mafią paliwową, której mały fragment pani opisuje - czy pani coś więcej wiadomo na temat patronów tej przestępczej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#DanutaGaszewska">No, mogę powiedzieć to tak, jak powiedział to pan Zenon Parchimowicz. Jeżeli robią dochodzenie i próbują dojść dalej, kto... Bo ich zainteresowaniem było, kto za tym stoi, ponieważ pieniądze z tych wyłudzonych akcyz, takich jak w spółce Dansztof, nie zostawały w spółce, one były odwożone w siatkach, bądź innych pojemnikach, do, w tym przypadku, spółki BGM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RomanGiertych">Do BGM były odwożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RomanGiertych">A z przeznaczeniem na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#DanutaGaszewska">To były pieniądze z tej akcyzy, która wynikała z mieszania paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RomanGiertych">Czyli był płacony podatek, tylko był płacony podatek mafijny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#DanutaGaszewska">Dla mafii, nie dla skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A kto odbierał ten podatek w firmie BGM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#DanutaGaszewska">Osobą kontaktową BGM był pan Jan Bobrek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RomanGiertych">Czy pan Jan Bobrek odbierał te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RomanGiertych">Czy pani coś wiadomo w zakresie działań pana Bobrka, komu on te pieniądze przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#DanutaGaszewska">Komu dalej przekazywał, no, musiałabym być świadkiem tego. Ja tego nie widziałam, komu dalej. Tylko znam fakt, kiedy do niego wpływały. A zastanawiającym było to, że jak w 2000 r. wypowiedziałam wszystkie umowy, kiedy już nie miałam, po 28 kwietnia 2000 r. wypowiedziałam umowę o współpracy panu Bobrkowi, firmie Trans Sad i wynajęłam agencję detektywistyczną, bo chciałam wiedzieć, kto to jest pan Bobrek i kto to jest ten Unipol, to okazało się, że to spółka powstała o bardzo małym kapitale założycielskim i nastąpiła w ciągu roku wielka eksplozja gospodarcza w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RomanGiertych">Czy pani coś wiadomo na temat tego, co zeznał pan Bobrek w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, iż widział konta numeryczne osób z polityki, numery kont w Szwajcarii, na które wpłacały firmy czy osoby związane z mafią paliwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Ja to tylko znam z prasy. Natomiast mogę opowiedzieć o szczególe takim, że pan Bobrek w Gdyni miał bocznicę kolejową, na której, jak gdyby, robił swój własny interes, żeby nie dzielić się ze wspólnikami, dla siebie samego. Tam dochodziło do mieszania paliwa w taki sposób, że importowane paliwo z Niemiec, które było jakościowo znacznie lepsze od paliwa polskiego, tam dolewano komponent i powiększano objętość. Dopiero wtedy, w tym momencie to była ta różnica, którą pan Bobrek dla siebie to organizował. Więc jeżeli byłby bezpośrednim odbiorcą akcyzy, nie miałby potrzeby takiego małego, własnego interesu, nazwijmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A proszę powiedzieć, czy pani coś wiadomo na temat dokumentu, który opisywał pan Bobrek, na którym widniało nazwisko prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#DanutaGaszewska">Nie znam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RomanGiertych">Proszę pani, a czy ma pani wiedzę na temat relacji pana Bobrka z jakimiś osobami z kręgów polityki, bądź służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#DanutaGaszewska">Tylko prasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RomanGiertych">A pana Grochulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#DanutaGaszewska">Też tylko prasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RomanGiertych">Proszę pani, a kto to był pan Krzysztof Choma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#DanutaGaszewska">Krzysztof Choma to był wspólnik w spółce Dansztof, który - w 1997 r. podarowałam mu połowę udziałów - wykorzystał moją sytuację osobistą i w 1998 r. przejął kontrolę nad spółką Dansztof. Był również bratem pana Stanisława Chomy, który miał, w latach PRL był sekretarzem partii w KWB Turów, to jest bardzo duży ośrodek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#RomanGiertych">W KWB, przepraszam, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#DanutaGaszewska">KBW Turów. To jest Kopalnia Węgla Brunatnego Turów. I kiedyś nieopatrznie powiedział do mnie, że jest donosicielem Stasi, to powiedział pod wpływem niewielkiej ilości alkoholu, i twierdził, że jego układy i jego koledzy zabezpieczają mu również bezkarność. To są jego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#RomanGiertych">Układy skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#DanutaGaszewska">Mówił o służbach specjalnych też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#RomanGiertych">Czyli on był w jakiś sposób współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa w okresie PRL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#DanutaGaszewska">Myślę, że w okresie PRL, z tego co wnioskuję z jego wypowiedzi, on był tą osobą, która donosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#RomanGiertych">Czyli był tajnym współpracownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#RomanGiertych">Proszę pani, tych spraw, o które chciałem spytać jest wiele. Proszę pani, jakie były relacje pana Lepiarza z firmą Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#DanutaGaszewska">Nazwisko pana Lepiarza pojawiło się z chwilą, gdzieś w roku 1998, na przełomie 1998–1999 za sprawą pana Lesiaka, który jak twierdził, jest księgowym pana Lepiarza. Ale w trakcie przygotowywania dokumentów dla prokuratury odnalazłam dowód rejestracyjny cysterny pana Lepiarza, która była, ważność tej cysterny była do 1997 r., która była w Dansztofie, stąd wnioskuję, że znajomość pana Chomy i pana Lepiarza zaczęła się co najmniej w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#RomanGiertych">Czyli pan Lepiarz był zaprzyjaźniony z panem Chomą, który organizował te mieszanie paliw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, ale w środowisku, jak rozmawiali ze sobą pan Wejman czy pan Lesiak, czy jeszcze wielu innych, pan Lepiarz była to osoba, która informowała tych tak zwanych baronów paliwowych, jak należy to robić, czyli jaki proces technologiczny i jakie są zagrożenia ewentualnie przy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#RomanGiertych">Czy on był szefem mafii paliwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, mi się wydaje, że o jakiś pion wyżej niż na przykład Choma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#RomanGiertych">Aha, czyli był takim jednym z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#DanutaGaszewska">Z elementów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#RomanGiertych">...z dowodzących, ale nie najwyższym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#DanutaGaszewska">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, co pani wiadomo na temat spotkania pana prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego z panem Lepiarzem - czy pani w ogóle cokolwiek wiadomo na ten temat - na Żywiecczyźnie? To jest... Chodzi o zdjęcia, które się pokazały w jednym z tygodników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, widziałam to w prasie, natomiast będąc w Wiśle, mieszkańcy Wisły określali Lepiarzówkę, jak również hotel Almira jako dziupla gangsterska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#RomanGiertych">Dziupla gangsterska. Dobrze, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AndrzejAumiller">I pozostał nam poseł Macierewicz. Poproszę o zadanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę świadka, ja będę miał kilka pytań, tak że zbliżamy się, jak sądzę, już do końca. Pani mówiła o przekazywaniu pieniędzy panu Bobrkowi. Ja nie mam jasności - czy te pieniądze pani sama przekazywała albo ktoś z pani współpracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#DanutaGaszewska">Pieniądze przygotowywał pan Artur Stępień, który był bankierem w spółce Dansztof w momencie, kiedy została ona opanowana przez tych dwóch panów. Pieniądze pochodziły z kas stacji paliw. To były pieniądze poza ewidencją księgową. Gromadzone były przez pewien okres, następnie zwożone w jedno miejsce, no można by było powiedzieć, że kurier, który jechał do pana Bobrka zabierał podobne pieniądze z Żagania od panów Żelazków i po kolei...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy ze stacji paliwowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#DanutaGaszewska">No to były spółki, które te pieniądze odpowiednio przygotowywały i na umówiony czas przekazywały kurierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, to się koncentrowało u pani i od pani pan, którego pani nazwisko wymieniła, przekazywał kurierowi pana Bobrka, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#DanutaGaszewska">Pan Artur Stępień wiedział, ile paliwa jest do zewidencjonowania i jakie kwoty są poza ewidencją księgową i on przygotowywał, prowadził dokładne zapisy w laptopie, który później został przekazany prokuraturze, a następnie oddany, nie sprawdzając danych, oddany z powrotem Chomie. Tam były wszystkie zapisy, jakie kwoty poszły, od kogo i gdzie zostały przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, ja jeszcze do tego wrócę, do tego laptopu, ale przedtem chciałem się dowiedzieć, czy pani to... Może inaczej to sformułuję: skąd pani to wie, czy pani to widziała, czy pani to relacjonowano, jakie jest źródło pani wiedzy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#DanutaGaszewska">Ja byłam świadkiem zbierania tych pieniędzy ze spółki Dansztof i ze spółki Wera. Tutaj chciałabym powiedzieć, że spółka Wera była to stacja benzynowa, która miała olbrzymie obroty i w innych stacjach obroty rzędu 20, 30 tysięcy dziennego utargu, to na stacji w Sieniawce były jeszcze raz wyższe z racji położenia przy granicy polsko-niemieckiej. Ja widziałam, jak te pieniądze były zabierane ze stacji, a następnie pakowane w biurze spółki Dansztof i przekazywany bądź przez kuriera, bądź osobiście pan Choma wiózł je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy mogłaby pani powiedzieć, powiedzmy, w cyklu miesięcznym jakiego rzędu to były pieniądze, zbierane z tego rejonu, który pani obserwowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#DanutaGaszewska">Te rozliczenia były raz w miesiącu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AntoniMacierewicz">Raz w miesiącu, tak? A jaka była wysokość tych sum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#DanutaGaszewska">Dokładnie nie potrafię powiedzieć, jaka była konkretnie, bo można by było... Tutaj nie byłabym precyzyjna. Na przykład w ciągu dziesięciu dni to mogła być kwota 200 tysięcy zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, mnożąc to odpowiednio miesięcznie, czyli w okolicach 6 tysięcy zł miesięcznie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#DanutaGaszewska">600. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AntoniMacierewicz">Z tego obszaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#DanutaGaszewska">Mówiąc o spółce Dansztoft i Werze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pani, pani relacjonowała dwukrotnie już, najpierw w swojej bezpośredniej wypowiedzi, później chyba w odpowiedzi na pytania pana Giertycha, iż była pani świadkiem rozmowy pana Chomy, która dotyczyła jego związków z panem ministrem Stanisławem Cioskiem. Te pani relacje troszeczkę się różniły. W tej drugiej wypowiedzi teraz, gdy pani relacjonowała to panu posłowi Giertychowi, ograniczyła pani tę wypowiedź pana Chomy, iż dotyczyła tylko opieki pana Cioska. Czy rzeczywiście tak było? Cała wypowiedź się ograniczała do tego: mną się opiekuje Ciosek, tak to mniej więcej brzmiało, czy jakoś inaczej? Jeżeli inaczej i jeżeli zawierało inne też treści, to proszę nam to zrelacjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#DanutaGaszewska">Pewność i bezkarność zapewniał im właśnie pan Ciosek i pan Szmajdziński. Jeżeli była niespójna moja odpowiedź, to tylko dlatego, że ja to powtórzyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja to doskonale rozumiem, ale teraz pani przedstawiła tezę, a mi chodzi o to, żeby pani powtórzyła, na tyle, na ile pani zapamiętała, tę rozmowę i to co pani przekazano, to co pani przekazano, oraz niestety także, na ile to jest możliwe, jakimi słowami pani to przekazano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#DanutaGaszewska">To wtedy muszę się odnieść, że miejscem, kiedy to zostało przekazane, to było zgromadzenie wspólników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AntoniMacierewicz">O właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#DanutaGaszewska">...w lipcu 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#DanutaGaszewska">...w momencie kiedy pan Wejmann wszedł na kolejnego wspólnika do spółki Dansztof, był również pan Andrzej Czyżewski. Pan Andrzej Czyżewski zapowiedział Krzysztofowi Chomie, że jak zbierze dokumenty, to zawiadomi prokuraturę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę wybaczyć, czy on to powiedział mu publicznie przy innych osobach, gdzieś na uboczu, w jakich... jaki miało to kształt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#DanutaGaszewska">To było w biurze spółki Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AntoniMacierewicz">Było kilka osób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#DanutaGaszewska">Były cztery osoby, był pan Wejmann, był pan Choma, był pan Czyżewski i byłam ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I pan Czyżewski zapowiada - zbiorę dokumenty, wyciągnę konsekwencje. Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Pan Ciosek, przepraszam, pan Choma, jak również potwierdził to mimicznie pan Wejman, że - nic nam nie zrobisz, ponieważ mamy opiekuna pana Cioska, naszym przyjacielem jest pan Szmajdziński i możesz sobie zbierać. Przynajmniej tak mi się... tak to dzisiaj pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I to jest wszystko, co na ten temat pani wie. Czy też wyciąga pani w tej sprawie jakieś wnioski pośrednie ze względu na kontakty brata pani Chomy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#DanutaGaszewska">Jeśli chodzi o kontakty brata pana Chomy, to drugim elementem tego jest... wtedy kiedy Krzysztof Choma zażądał, wręcz poprosił do biura swojego brata i zażądał pomocy od pana Szmajdzieńskiego w celu uzyskania kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AntoniMacierewicz">Pamiętam. Rozumiem. Mi chodziło teraz tylko o osobę pana Cioska, jeśli chodzi o osobę pana Cioska, pani wiedza ogranicza się do tej rozmowy. Czy jest ona jeszcze jakaś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#DanutaGaszewska">Jeszcze jedna była rozmowa, że obiekt w Zarembie, początkowo jako magazyn należący do pana Cioska, został zakupiony na polecenie, że mamy tam zrobić magazyn paliw. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie, to jest ta druga część pani wypowiedzi, którą chciałbym troszeczkę, żeby pani troszeczkę rozszerzyła - gdzie była ta rozmowa, jak wyglądała, kto przy niej był, wszystko co na ten temat pani może powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#DanutaGaszewska">Ta rozmowa była to już dużo wcześniej, bo co najmniej w 1997, chyba 1998, nie potrafię dokładnie powiedzieć, ale w momencie, kiedy został spisany akt notarialny zakupu obiektu w Zarembie od pana Czyrki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AntoniMacierewicz">Od pana, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#DanutaGaszewska">Pan Czyrko było właścicielem formalnym tego obiektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AntoniMacierewicz">I państwo, firma, którą pani reprezentowała, kupiła od niego ten obiekt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AntoniMacierewicz">I wtedy podczas rozmów związanych z kupnem ktoś komuś coś powiedział - kto, komu i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, pan Choma powiedział, że to jest na polecenie pana Cioska, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale komu on to powiedział? Do pani to powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#DanutaGaszewska">To w trakcie rozmowy, bo pan Czyrko rzeczywiście jeszcze przytaknął, że ten obiekt należał do pana Cioska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pani, gdyby pani nam mogła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#DanutaGaszewska">Ale ja nie znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AntoniMacierewicz">...uprawdopodobnić tę sytuację, dlaczego w ogóle musiał to mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#DanutaGaszewska">To taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AntoniMacierewicz">Uzasadniał wobec pani, dlaczego ten zakup w ogóle miał miejsce? Pani wątpiła w sens tego zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, bo... Po pierwsze, zakup i budowa magazynu paliw według mnie była bezzasadna, ponieważ w możliwościach mając cysterny samochodowe, nie było potrzeby budowania magazynu paliw, który w zasadzie tylko służy do przechowywania, tym bardziej że blisko spółki Dansztof, bo 80 km, jest Bolesławiec, który miał swoje magazyny. I uważam, że ta budowa była bezzasadna. Dlaczego powiedział? To był jeden z elementów, którym starał się mi wyperswadować, że ja... z kim mam w ogóle do czynienia, chciał podkreślić ważność swojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo za to pytanie. Rozumiem, że był to okres, w którym państwo byliście jeszcze w dobrych stosunkach? Czy tak, czy nie? Czy już była sytuacja konfliktowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, to już była sytuacja, kiedy już się zaczęły te stosunki mocno psuć, kiedy już moglibyśmy mówić, że zaczęło się takie wymuszanie na mnie pewnych zachowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. A jaką pozycję wtedy pan Choma miał w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#DanutaGaszewska">Jako wiceprezes spółki Dansztof, który miał nieograniczone możliwości, jeśli chodzi... w zarządzaniu, czyli miał prawo jednoosobowo reprezentować spółkę Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AntoniMacierewicz">Jednoosobowo? Uzyskał to prawo dzięki ilości akcji, czy jakichś pani decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#DanutaGaszewska">Mojej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#DanutaGaszewska">Błędnej, chciałabym dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, no rozumiem, w porządku. Dobrze. I wtedy, podczas decyzji dotyczącej kupna tego obiektu, pan Choma tłumaczy pani... I teraz proszę spróbować przytoczyć te słowa, na tyle, na ile pani je pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#DanutaGaszewska">No, te słowa odtworzyć sprzed paru lat to jest bardzo ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#DanutaGaszewska">Ale sens tych słów to jest tak, jak powiedziałam: musimy to kupić, to ma być zrobione. No, trudno mi jest, panie pośle, dokładnie to... Tylko bym powiedziała, że w sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja wiem, ale też musi pani, jako świadek, zdać sobie sprawę z tego, że został sformułowany bardzo poważny zarzut pod adresem pana Stanisława Cioska: nie tylko nadzorowania i, że tak powiem, sprawowania opieki nad strukturami mafijnymi, ale bezpośredniego czerpania korzyści z działań tej mieszalni. Proszę pani, ten wniosek został po raz pierwszy sformułowany w tajnym posiedzeniu, którego nie możemy relacjonować i nie relacjonujemy, prawda, a teraz pani go powtarza na jawnym posiedzeniu. Musi pani sobie przypomnieć wszystkie związane z tym szczegóły, bo inaczej będzie on podważany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#DanutaGaszewska">Pan Choma uzasadnił, że obiekt, który był własnością pana Czyrki, spółka Dansztof musi zakupić, bo ma tam powstać magazyn paliw. Ponieważ wcześniej właścicielem tego obiektu był pan Ciosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AntoniMacierewicz">To są słowa pana Chomy? Że wcześniej właścicielem... Przed tym Czyrką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Był pan Ciosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AntoniMacierewicz">Był pan Ciosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Tam był magazyn budowlany, w którym znajdowały się materiały budowlane, wyposażenie domów luksusowego pochodzenia - to było tak określone. I że ja muszę kupić ten obiekt w celu przetworzenia tego na magazyn paliw. I tak też zalecał pan Ciosek, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AntoniMacierewicz">To była jego dyspozycja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AntoniMacierewicz">I że państwo, nabywając ten obiekt, realizujecie dyspozycję pana Cioska, z czym wiąże się też pewna, no, gwarancja czy nadzieja na jego opiekę nad państwem. Czy chodziło o taki przewód, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, dokładnie tak, odzwierciedla całość tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pani, w tym obiekcie miała później być... Co się zdarzyło później w tym obiekcie? Jaka była funkcja tego obiektu, gdy państwo go nabyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#DanutaGaszewska">Na początku, zanim sam obiekt... Bo tam, trzeba zaznaczyć, była bocznica kolejowa - to było bardzo istotne - sprowadzone zostały bardzo duże ilości oleju opałowego z BGM. To jest 1998 r., nie było jeszcze posadowionych zbiorników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pani, ja nie usłyszałem: Skąd zostało sprowadzone to...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#DanutaGaszewska">Z BGM, ze Szczecina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AntoniMacierewicz">Ze spółki BGM, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo pani przedtem - na pytanie chyba pana, znowu, Giertycha - powiedziała, że BGM nie sprowadzał ropy naftowej czy oleju opałowego, tylko sprowadzał komponenty. Tak zrozumiałem, może się pomyliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#DanutaGaszewska">Ale ja rozgraniczyłam, bo jeżeli mówimy o opale, to jest... Olej opałowy jest to komponent bez akcyzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#DanutaGaszewska">...i rzeczywiście sprowadzał. Natomiast ropa naftowa czy olej napędowy jest objęty akcyzą. Tak zrozumiałam to pytanie, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Więc co w tym wypadku... O sprowadzenie czego w tym wypadku chodziło? Oleju opałowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#DanutaGaszewska">Opałowego, który nie był objęty akcyzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AntoniMacierewicz">Który nie jest objęty akcyzą i w związku z tym stanowi komponent, że tak powiem, korzystny dla działań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, panie pośle. W tym czasie, w 1998 r., olej opałowy jeszcze nie był objęty dodawaniem... farbowaniem tak zwanym. Czyli olej biały parametrami przypominał w ogóle olej napędowy. Różnica - nie był objęty akcyzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#DanutaGaszewska">I wtedy grupa ta nie musiała się specjalnie wysilać, bo to był również... No, nikt nie ma przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy dla państwa... Znaczy dla działań mafijnych stanowił komponent pozwalający stworzenie sytuacji zysku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#DanutaGaszewska">Zyskową, bo to już nie podlegało dalszej przeróbce. Dopiero później, kiedy został barwiony, to już ograniczył możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I proszę mi... Znaczy proszę dalej to kontynuować: zostało sprowadzone z firmy BGM... ten olej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. To jest bardzo duża ilość właśnie tego oleju opałowego. Następnie, już kiedy został barwiony, był problem, żeby to... Bo łatwo było wykryć, bo posiadał też również marker - to jest bardzo istotne w składniku oleju opałowego. Zaczęto sprowadzać komponenty do benzyn, jak również komponenty do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdy pani mówi „sprowadzać”, to pani ciągle mówi: do tego obiektu w Zarębie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#DanutaGaszewska">Między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo ja chciałbym, żebyśmy się skupili na tym, co się działo w tym obiekcie. Rozumie pani? Żeby pani zrobiła nam taką, że tak powiem, monografię funkcjonowania tego obiektu, który - powtórzmy - według pani zeznań, został nabyty na polecenie pana Cioska w zamian za jego opiekę nad działaniami mafijnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#DanutaGaszewska">Olej opałowy biały był od razu rozprowadzony do cystern samochodowych i rozwożony na stacje benzynowe. Natomiast jeżeli mówimy o komponentach, które przyjeżdżały, więc robione było... Zanim spółka Dansztof miała zbiorniki, które później zostały zainstalowane, objętości miliona czterysta litrów, to takie mieszanie odbywało się tak zwane grawitacyjne. Czyli odpowiednia ilość benzyny bazowej - czy... mogło być również olej przepracowany - plus MTB dawało substancję podobną do oleju napędowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AntoniMacierewicz">I wszystko to się działo w Zarębie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, to było w Zarębie, mówiąc o tej tylko prostej linii, bo takich przypadków jest bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Ale pani zna dokładnie to. Gdyby pani mogła mi powiedzieć, czy to się dzieje po dzień dzisiejszy? Jak długo to trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#DanutaGaszewska">Z tego, co wiem, pracownicy ci, co pracowali w Zarębie, dalej pracują. Zaufani, tak zwani zaufani. Po przejęciu spółki Dansztof pan Strózik, reprezentujący Polonię Promotion, dalej dokonuje mieszania. Już nie na taką skalę, jak to się odbywało jeszcze w 2000 r., do 2002 r., niemniej jednak to dalej istnieje i dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy według pani ten przestępczy proceder, na mniejszą skalę, ale nadal tam się odbywa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#DanutaGaszewska">Nadal istnieje, z tym że cysterny wjeżdżają i wyjeżdżają nocą. To już się nie odbywa w dzień, tylko nocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Mimo doniesień do policji, mimo śledztw, które się odbywają, mimo, że tak powiem, działań prokuratury, mimo tego, że pani w tej sprawie wielokrotnie informowała, że pani w tej sprawie była prześladowana itd., tam ten proceder pod tym patronatem się nadal odbywa? Czy tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#DanutaGaszewska">Bardziej... bym powiedziała: kwitł bardziej. Bo nie było żadnej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pani, gdyby pani nam mogła powiedzieć, czy ma pani jakąś możliwość oceny finansowej skali tego procederu, tych nieuczciwych zysków z tego płynących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#DanutaGaszewska">Wystarczy policzyć. Tutaj o wielkości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja mówię teraz tylko i wyłącznie o tym, co się działo tam, w Zarębie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#DanutaGaszewska">Wielkość akcyzy została zagarnięta, więc tutaj bezpośrednio należałoby się oprzeć na ilości dostarczanych komponentów do spółki Dansztof, bo jeżeli będziemy chcieli robić analizę dokumentów poprzez jakieś tam dostarczanie faktur na olej napędowy czy na benzyny, to nie odzwierciedla stanu faktycznego. Natomiast ten proceder można określić jako miliardy złotych. Jeśli powiemy to w czasie około 5 lat, to są miliardy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, sądzi pani, że to jest ponad miliard złotych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#DanutaGaszewska">Zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AntoniMacierewicz">I tego, co wyprowadzano w sposób nieuczciwy i co płynęło do różnych, że tak powiem, części tego środowiska mafijnego, do poszczególnych ogniw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#DanutaGaszewska">No, skupiam się tylko na tym, co jest nieuczciwe, bo to, co było uczciwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pani, a do pani do firmy Dansztof coś z tego płynęło? Pani na tym korzystała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, no bo mamy z tego wniosek, że spółka została poddana upadłości i wszystko to zostało odprowadzane do Szczecina, więc spółka Dansztof nie miała możliwości takich finansowych, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani mówi „do Szczecina”, to pani mówi o BGM, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#DanutaGaszewska">Dokładnie, o BGM. Chodzi mi o BGM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A czy ma pani jakąś wiedzę, jakąkolwiek: Czy, a jeśli tak, to w jaki sposób pan Stanisław Ciosek z tego korzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#DanutaGaszewska">Takiej wiedzy już nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Proszę pani, jeszcze ostatnia kwestia, naprawdę już zupełnie króciutko. Mianowicie pani relacjonowała tutaj o związkach Polskiej Grupy Kapitałowej czy przygotowaniach działania Polskiej Grupy Kapitałowej do - wespół z Rotchem - podjęcia wykupu Rafinerii Gdańskiej. Czy mogłaby pani nam to bliżej opowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#DanutaGaszewska">Zostaliśmy z panem Czyżewskim zaproszeni do UOP poznański przez pana Jacka Grzęskiego, który prowadził śledztwa mafii paliwowej. Przedstawił nam listę grupy firm - tam było około 100 firm - które tworzyły tzw. grupę kapitałową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AntoniMacierewicz">Ach, rozumiem. Właśnie to było dla mnie niejasne: ta grupa, znaczy ta lista, którą państwu przedstawiono, o której pani tutaj mówiła na początku. To była Polska Grupa Kapitałowa. Czy on tak powiedział, czy państwo się domyśliliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#DanutaGaszewska">Nie, nie. Pan Jacek Grzęski powiedział, że to jest... to są firmy, które uczestniczą w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AntoniMacierewicz">W którym roku to spotkanie, o którym pani teraz relacjonuje, się odbyło? Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#DanutaGaszewska">To jeszcze było za rządów pana Buzka, czyli to mógł być 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AntoniMacierewicz">W 2001 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#DanutaGaszewska">Tak myślę, że to był ten okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Lato, jesień, zima? Pani pamięta mniej więcej porę może, znaczy w sensie pogodę. Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Nie potrafię powiedzieć czasu, bo ja w UOP poznańskim bywałam często, więc tutaj nie mogę określić czasowo dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#DanutaGaszewska">Jak pracowałam w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AntoniMacierewicz">I cóż ta grupa kapitałowa, jakie miała plany czy też czym się zajmowała. Co wymagało państwa relacji czy państwa spotkań z UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#DanutaGaszewska">Po przedstawieniu tej listy, pan Grzęski poprosił, abyśmy wskazali firmy, które według nas są zamieszane w aferę paliwową. I myśmy po prostu wskazali, które to grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. A jaki to ma związek z Rotchem i Rafinerią Gdańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#DanutaGaszewska">Natomiast Rotch był reprezentowany przez pana Szlajchera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdzie był reprezentowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#DanutaGaszewska">To on... Pan Szlajcher zajmował... Wcześniej ja go poznałam jako przedstawiciela DEA z Hamburga i ten kontakt pozostał. I w jednym ze spotkań z panem Szlajcherem przedstawił, że Rotch nie posiada żadnych pieniędzy i liczy na wsparcie grupy kapitałowej polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy to jest wiedza, którą pani posiada z rozmowy z panem Szlajcherem? Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#DanutaGaszewska">Szlajcherem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to nie odbyło się, nie daj panie Boże, w lokalu czy w Urzędzie Ochrony Państwa? Rozmowa ze Szlajcherem? Czy to jest osobna rozmowa, czy też pani je łączy jakoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#DanutaGaszewska">Osobna była rozmowa, natomiast była... ta informacja została przekazana panu Grzęskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. O tym, że Rotch liczy na Polską Grupę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#DanutaGaszewska">Tak. Kapitałową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AntoniMacierewicz">Na Polską Grupę Kapitałową, tak. Czy pani ma wiedzę, kto kierował Polską Grupą Kapitałową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#DanutaGaszewska">Takiej wiedzy nie posiadam, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AntoniMacierewicz">I wtedy pani też nie posiadała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#DanutaGaszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AntoniMacierewicz">A jakoś pani w inny sposób utrzymywała kontakty z kierownictwem Polskiej Grupy Kapitałowej? Czy jedyny pani kontakt był kontaktem z poszczególnymi spółkami na zupełnie innej płaszczyźnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#DanutaGaszewska">Kontakt to tylko właśnie te spółki, które były zamieszane w mafii paliwowej, natomiast nie znałam, nawet nie wiedziałam wcześniej, że oni organizują... Chodziło o to, żeby wskazać, które spółki, należące do mafii paliwowej, znajdują się w tej grupie kapitałowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. A czy ci funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa, z którymi pani wówczas rozmawiała, mieli czy przekazywali pani, informowali bądź z rozmów wynikało, że mają wiedzę co do zamiarów związku między Polską Grupą Kapitałową a Rotchem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Nie mogli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy też raczej była to wiedza, którą posiedli, no, w ten sposób, że dowiedzieli się o tej rozmowie ze Szlajcherem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#DanutaGaszewska">Sądzę, że wiedza ich była dużo większa, ale nie... Proszę, panie pośle, sobie wyobrazić, że pan, który reprezentuje UOP, nie będzie mi tajemnicy śledztwa zdradzał. Przecież to tylko rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AntoniMacierewicz">No, zostawmy. Rozumiem, że pani tej wiedzy nie przekazywał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#DanutaGaszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, jedyna wiedza, jaką pani posiada na temat zamiarów Polskiej Grupy Kapitałowej, płynie od pana Szlajchera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#DanutaGaszewska">Szlajchera, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AndrzejAumiller">Ja chciałbym jeszcze odnieść się do pani zeznań, jeśli można. Wie pani wiele, ma pani teczki. Czy pani ma tam te dokumenty, które mogłaby pani potwierdzić swoje zeznania? Jeśli tak, to prosiłbym o przekazanie do komisji, żebyśmy mogli się zapoznać. Bo chciałem powiedzieć... Pani była prezesem firmy i pani powinna szczegółowo znać: gdzie pani paliwo kupowała, gdzie pani kupowała odczynniki, w jakich ilościach. I to wszystko by było tym dowodem na to, co pani mówi. I myślę, że w tych materiałach jest. Jak komisja się zapozna, przeczyta, będzie mogła się odnieść do pani zeznań, bo wiele rzeczy jest zasłyszanych. I jeśli pani może to nam przekazać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#DanutaGaszewska">Tak, panie przewodniczący. To, co posiadam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AndrzejAumiller">To prosiłbym o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#DanutaGaszewska">...to przekażę. Natomiast chciałabym zauważyć, że gros dokumentów, które również posiadam, nie byłam w stanie tutaj przywieźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#DanutaGaszewska">Jeśli będzie potrzeba, to ja te dokumenty udostępnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZbigniewWitaszek">Mam pytanie. Ja tylko krótkie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AndrzejAumiller">Jedno pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy w momencie, kiedy pani kupowała od pana Cioska posiadłość, miała pani akt notarialny? Bo to jest dowód, że to kupiła pani od pana Cioska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#DanutaGaszewska">Panie pośle, ja kupiłam to bezpośrednio od pana Czyrki, więc akt notarialny jest, natomiast nie mam takiego, żeby w akcie notarialnym występował pan Ciosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, ale pani cały czas mówiła, że to była posiadłość pana Cioska, a nie pana Czyrki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#DanutaGaszewska">Ja powiedziałam...</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#DanutaGaszewska">Poseł Zbigniew Witaszek</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#DanutaGaszewska">No, tak ja to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#DanutaGaszewska">Ja powiedziałam, że to, że była posiadłość pana Cioska w Zarębie, to tę informację mam od pana Czyrki i od pana Chomy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ja mam jeszcze takie trzy krótkie pytania. Już o jednych... O mieszaniu tych paliw mówiliśmy, że beneficjentami tych, powiedzmy, zysków był Szczecin, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#DanutaGaszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ZbigniewWitaszek">To jest jedna sprawa. Kto był beneficjentem wyłudzenia podatków, tych akcyzowych, tych innych, na te słupy? Czy pani coś z tego miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#DanutaGaszewska">Nie. Ja z tego nic nie miałam. Natomiast pieniądze, które były włożone, to wynikały właśnie z wyłudzonej akcyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. Kto był beneficjentem wyłudzanych kredytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#DanutaGaszewska">Te pieniądze z wyłudzonego kredytu na przykładzie, na przykład kredytu zaciągniętego w Rybniku, to zaraz z kont Dansztofu były przekazane do Unipolu, do BGM i do Rol-Polu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, a jak to się stało, że pani się stała bankrutem? Przy takich dużych przekrętach, przy takich dużych zyskach? Pani twierdzi - to pani twierdzi, bo ja nie wiem, czy pani jest bankrutem - że pani została bankrutem, że pani nie ma na przyjazd do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#DanutaGaszewska">Wysoka komisjo, ja nie uczestniczyłam w tych przekrętach, ja je obserwowałam i nie było mojej woli, żeby w tym uczestniczyć. Natomiast grupa tutaj pana Chomy i osób mu wspomagających zrobiła wszystko, żeby pozbawić mnie majątku. To, proszę pana, są panowie prawnicy, sędziowie i z Urzędu Kontroli Skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejAumiller">Nie słyszę więcej zgłoszeń. Po sporządzeniu... A jeszcze, przepraszam świadka. Ja się muszę zapytać: Czy świadek chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#DanutaGaszewska">Ja chciałabym wysokiej komisji zwrócić uwagę na zapisy Kodeksu handlowego, które sprawiły, że stałam się bankrutem. To jest postanowienie Sądu Rejonowego z Jeleniej Góry gospodarczego, która na podstawie dokumentacji przedłożoną przez mafię odebrała mi spółkę swoim postanowieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać. Ogłaszam w tej chwili przerwę do godz. 14.15.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#AndrzejAumiller">Otwieram posiedzenie po przerwie. O głos w sprawie formalnej prosił poseł Giertych. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Wydaje mi się, że komisja dzisiaj, nawet nie podejmując żadnej formalnej uchwały, nie może pozostawić bez komentarza tą sytuację, która się wydarzyła w związku z ujawnionymi informacjami przez pana prof. mecenasa Kruszyńskiego. Oświadczenie, które dotarło do komisji, oraz informacje, które znajdują się dzisiaj w „Życiu Warszawy”, świadczą wyraźnie, że jeden ze świadków stających przed komisją był poddawany naciskom ze strony innego świadka, będącego jednocześnie pełnomocnikiem jeszcze innego świadka. Otóż takie wydarzenia powinny być zanalizowane, powinny być skomentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, do wniosku formalnego proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#RomanGiertych">Tak. I składam, panie przewodniczący, wniosek, aby to oświadczenie pana prof. Kruszyńskiego przesłał pan nie tylko do prokuratury, ale również do Naczelnej Rady Adwokackiej tak, aby ta kwestia była przedmiotem postępowania zarówno właściwych organów wymiaru sprawiedliwości, jak i wewnętrznych organów prokuratury, albowiem sprawa jest niezwykle bulwersująca, jest skandaliczna i w moim przekonaniu dowodzi działań przestępczych. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, muszę powiedzieć, że decyzję już podjąłem i zostało skierowane pismo, jak i to oświadczenie pana mecenasa prof. Kruszyńskiego, do również rady adwokackiej, jak i do ministra Kalwasa. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję. Ja chciałem uzupełnić jakby może w innej sferze wniosek pana posła Giertycha, aby pan przewodniczący zechciał zarządzić, aby wszyscy członkowie komisji otrzymali do wiadomości i wykorzystania obydwa dokumenty, czyli oświadczenie pana mecenasa Ryszarda Kucińskiego, jak i oświadczenie pana prof. mecenasa Kruszyńskiego, ponieważ wydaje mi się, aby zrównać nas podmiotowo jako członków komisji - bo ustawa nie dzieli komisji na lepszych i gorszych - powinniśmy mieć taką samą wiedzę, jaką dysponuje prezydium komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo. Taki był zamiar, że są przygotowane, każdy dostanie. Specjalnie - przepraszam - rano nie dałem tych dwóch oświadczeń, żeby nie było, powiedzmy, dyskusji znowu dwu-, trzygodzinnej na ten temat. Komisja nie powinna być wciągana w te sprawy, od tego jest prokurator generalny, minister sprawiedliwości i on wie, co z tym najlepiej zrobić. I to prokuratura powinna wszcząć postępowanie. My powinniśmy być jak najdalsi od oceniania postępowania jednego czy drugiego prokuratora. A również jest ich samorząd adwokacki, który też powinien odpowiednie wnioski z tego wyciągnąć. Bądźmy jak najdalej od ocen. Przystępujemy do punktu 2. posiedzenia komisji. Poproszę o poproszenie świadka pana Adama Glapińskiego. Dzień dobry. Proszę siadać. Możemy? Na wezwanie komisji stawił się pan Adam Glapiński. Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AdamGlapiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, właśnie widać, nie ma. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AdamGlapiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AdamGlapiński">Adam Glapiński, 55 lat. Od 30 lat jestem, ponad, nauczycielem akademickim, wykładam w Szkole Głównej Handlowej. Jestem też profesorem w Wyższej Szkole Ekonomii i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AdamGlapiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AdamGlapiński">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AdamGlapiński">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AdamGlapiński">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AdamGlapiński">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AdamGlapiński">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AndrzejAumiller">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AdamGlapiński">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeśli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan uprzedzony został w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy zechce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AdamGlapiński">Tak, skorzystam, nie zajmując dużo czasu. Chciałbym złożyć nie tyle oświadczenie, co jak najkrótsze możliwie sprostowanie pewnych informacji, które znalazły się w stenogramach z posiedzenia 15 kwietnia i 16 kwietnia szanownej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę uprzejmie złożyć to krótkie oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AdamGlapiński">Postaram się to zrobić, jak można szybko. Więc przede wszystkim rozumiem, że związane wezwanie mojej osoby na dzisiejsze obrady komisji jest z zeznaniami pana prezesa Zdzisława Montkiewicza. Całe to zeznanie, w każdym razie we wszystkich fragmentach, w których pojawia się moje nazwisko, plącze fakty, osoby i daty. Chciałbym się odnieść w szczególności do tego, co stanowiło główny przedmiot zainteresowania szanownej komisji, czyli sformułowanie następujące, tu będę cytował: Jak wspomniałem, za koncesję był odpowiedzialny pan minister Adam Glapiński i pan wiceminister Diakonow, i pan dyrektor Mąka. To były te trzy osoby, które w 1993 r... Żeby najkrócej powiedzieć, no tutaj się nic nie zgadza właściwie, poza nazwiskiem mojej osoby, ale ja byłem ministrem w roku 1992, przez 5 miesięcy roku 1992, tak długo, jak trwał rząd Jana Olszewskiego. Następnie administrowałem ministerstwem przez tych nieszczęsnych 33 dni tego niby rządu pana premiera Pawlaka. Pan wiceminister Diakonow - chodzi o Andrzeja Diakonowa, którego dobrze znam i dlatego to mogę powiedzieć - nigdy w życiu nie pracował w Ministerstwie Współpracy z Zagranicą, nigdy się koncesjami nie zajmował. W tym czasie, o którym, rozumiem, że pan Montkiewicz mówi, nie był w ogóle przedstawicielem administracji, a w 1992 r., kiedy ja byłem ministrem współpracy gospodarczej z zagranicą, kierował w rządzie Jana Olszewskiego Ministerstwem Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa. Tak że to jest całkowite nieporozumienie. Pan dyrektor Mąka jest osobą całkowicie mi nieznaną. Rozumiem, że w innym okresie czasu w innym rządzie tym się zajmował. I drugie krótkie sprostowanie, odnoszące się już do sformułowania ze strony członka szanownej komisji z 16 kwietnia. Pan poseł Roman Giertych - podsumowując to, co pan Montkiewicz mówił, dlatego to do tego streszczenia się odwołuję, żeby nie zajmować czasu - pan poseł Roman Giertych, streszczając wypowiedź pana Montkiewicza i prosząc, żeby to potwierdził, tak to streszcza: Po prostu pan Montkiewicz zeznał bardzo ważną rzecz, iż Ciech został wykluczony z handlu ropą poprzez świadome działanie ministra - chodzi o moją osobę - i poprzez świadome działanie ministerstwa polegające na ograniczaniu koncesji na dostawę ropy przez Ciech na rzecz innych spółek, w tym spółki J&amp;S. Tego typu zeznanie musi być zweryfikowane kolejnymi zeznaniami, dlatego że jest to bardzo kluczowe pytanie, w jaki sposób się stało tak, że państwowa firma została zastąpiona przez prywatną firmę dwóch ukraińskich muzyków. Tu jeden z posłów dodaje jeszcze: i Żydów. Koniec cytatu. A więc tutaj po prostu mogę powiedzieć, że nie. Zaprzeczam temu wszystkiemu, co pan Montkiewicz zeznał, co, rozumiem, w tym streszczeniu pana posła Giertycha jest ujęte. Koncesje, wprowadzenie koncesji, żeby tak zacząć jakby od samego końca, w żaden sposób pozycji Ciechu nie pogorszyły, nie musiały pogorszyć. W trakcie, jak ja byłem ministrem, w każdym razie jedyna forma krytyki, z jaką się zetknąłem - co łatwo sprawdzić w ówczesnej prasie, której wycinki mam ze sobą częściowo na tyle, na ile je zdołałem zebrać przez kilka dni - wprost przeciwnie, stawiano mi powszechnie dosyć zarzut, niesłuszny całkowicie zresztą, że umacniam monopolistyczną pozycję Ciechu i CPN w tamtym czasie. To było też nieporozumienie, ale to są sprawy skomplikowane z innego zupełnie kontekstu, tzw. - jak to się brzydko mówi - transformacji. Proszę pamiętać, to był początek roku 1992. Starsze osoby pamiętają, co się działo w polskiej gospodarce, na polskim rynku, w obrocie zagranicznym z budżetem państwa. Młodsze osoby oczywiście nie, długo by o tym trzeba mówić. W tym kontekście, kiedy pan Montkiewicz mówi o tym, że koncesje przeze mnie wydane i administrowane przez moje ministerstwo, myli się całkowicie, dlatego że ten system koncesyjny przeze mnie wprowadzony w brzmieniu ustawowym - bo to było z mocą ustawy przecież rozporządzenia, trzy rozporządzenia zresztą nie jedno, decyzje ministerialne - one obowiązywały tak naprawdę co do litery w charakterze do 7 sierpnia 1992 r., do 7 sierpnia 1992, bo w tym czasie minister współpracy gospodarczej kolejnego rządu, rządu pani Hanny Suchockiej, wydał nowe rozporządzenie w tym zakresie zmieniające to rozporządzenie, które obowiązywało do tej pory. Tak że jeśli chodzi o rozporządzenia i system koncesjonowany, który został ustanowiony z dniem 31 marca, a co do kontyngentów 7 kwietnia, 7 kwietnia 1992 r., to literalnie obowiązywał on do 7 sierpnia 1992 r. A ja byłem ministrem, wysoka komisjo, do 4 czerwca 1992 r. w rządzie Jana Olszewskiego, a później po obaleniu rządu Jana Olszewskiego w znanych okolicznościach w jakiś sposób administrowałem jeszcze ministerstwem, bo część ministrów - przypomnę wysokiej komisji - nie została siłą wpuszczona w ogóle do ministerstw. Ja zostałem wpuszczony i w jakiś sposób administrowałem do 11 lipca 1992 r. Tak że jeśli chodzi o moje urzędowanie jako ministra, to tak naprawdę ten system koncesyjny znajdował się pod moją kontrolą 58 dni. I pod przysięgą, w pełni świadom tego, co tu mówię: w żaden sposób pozycja Ciechu w tym okresie nie została pogorszona, nie mogła być zresztą pogorszona, nawet gdybym w jakimś diabelskim zamiarze chciał ją pogorszyć. Przeciwnie, monopol Ciechu się utrzymywał i kwitł. Czy dla dobra sprawy, czy nie, to jest inna kwestia na inną dyskusję. Teraz krótka informacja o tym systemie koncesjonowania. Bardzo krótka, bo w moim przekonaniu ona się w żaden sposób nie przyda wysokiej komisji do procedowania w tej kwestii, które są przedmiotem analiz komisji, ale jeśli ta kwestia została postawiona, to może warto to powiedzieć. W 1991 r., za rządu premiera Bieleckiego i wicepremiera Balcerowicza dramatycznie pogarszała się sytuacja budżetowa. Różne były przyczyn tego, głównie recesja oczywiście, zmniejszanie się dochodu narodowego, ostatecznie PKB zmalał o 7%, ale jedną z istotnych bardzo przyczyn, które rząd dostrzegał coraz mocniej, był spadek dochodów budżetowych nie tylko z tytułu tego, że malała produkcja, ale nasilały się różnego rodzaju patologie polegające na niepłaceniu podatków, omijaniu podatków, przemycie itd. I starsze osoby na tej sali pamiętają te słynne afery rublowe, afery alkoholowe, afery tytoniowe, afery paliwowe właśnie. Działy się przeróżne rzeczy, co było jakoś tam zrozumiałe, ze względu na tą rewolucję, która się działa, ale nie do końca, bo dosyć długo administracja państwowa na to nie wiedziała, jak reagować. Żeby to skrótowo powiedzieć, powiem tylko tak: za czasów rządu Jana Krzysztofa Bieleckiego dwukrotnie przyszło nam nowelizować w trybie przyspieszonym ustawę budżetową z tego właśnie powodu. Były raporty NIK, do których można sięgnąć, które w alarmistycznym stopniu przedstawiały sytuację w obrocie towarowym z zagranicą, były komunikaty i ekspertyzy, i badania Głównego Urzędu Ceł, prasa codziennie przynosiła na ten temat informacje.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#AdamGlapiński">Do takich afer wielkich, poza tymi, które wymieniłem, też się przykładały wtedy do nas te afery z obrotem specjalnym - bronią, amunicją itd. Nie chcę tego przypominać, jak najszybciej zresztą należałoby o tym w naszej historii zapomnieć. Proszę pamiętać, że przez cały 1991 r., ale i przez cały 1992 r., o czym mało kto pamięta - w każdym razie studenci w ogóle tego nie wiedzą, bo nikt ich w szkole tego nie uczy, co roku sprawdzam - nikt nie pamięta, że do końca 1990 roku stacjonowały wojska rosyjskie w Polsce, a nawet do końca jeszcze roku następnego, logistyczne jednostki posowieckie, które zarządzały bazami, a co było najcenniejszego w tych bazach, wokół czego jak gdyby aktywność oficerów rosyjskich się koncentrowała, to były bazy paliwowe. To była jedyna cenna rzecz, która w tych bazach była. W 1992 r., ale także w 1991, kiedy jeszcze temu nie przeciwdziałano, do baz sowieckich, tych posowieckich w Polsce ustawiały się długie kolejki cystern, ciężarówek i przez te bazy były masowo przemycane i papierosy, i wyroby tytoniowe różnego rodzaju, i alkohol wszelkiego rodzaju, i benzyny, paliwa wszelkiego rodzaju. No nie była przemycana surowa ropa naftowa oczywiście. Ale tu też sięgnę do pamięci starszych, prawda, osób aktywnych wtedy w administracji państwowej czy w parlamencie albo czytelników gazet, rząd Olszewskiego być może najbardziej dramatyczną walkę toczył nie o lustrację, nie o koncesje, nie o wejście do NATO, a o kształt traktatu polsko-rosyjskiego dotyczącego opuszczenia polskiego terytorium przez wojska rosyjskie i tym, co się miało stać na tych terenach baz po opuszczeniu przez te wojska. Nie wynikając w szczegóły, powiem, że Rosjanie, a także wielu, niestety, ministrów, posłów, przedstawicieli administracji, niestety także mediów, opowiadało się za rozwiązaniem, i bardzo w dramatyczny sposób je popierało i próbowało za tym lobbować, a za organizacją na terenie baz rosyjskich spółek mieszanych polsko-rosyjskich typu joint venture, które by prowadziły działalność gospodarczą, do tego stopnia, że ostatecznie - jak państwo wiedzą - w pierwszej wersji traktatu polsko-rosyjskiego, wersji, z którą prezydent Wałęsa pojechał do Moskwy, żeby ją podpisać w maju 1992 r., w pkt. 7 czy w § 7 znajdował się ten zapis wbrew stanowisku rządu Jana Olszewskiego. Rząd Jana Olszewskiego dwukrotnie zajął stanowisko przeciwne temu punktowi, mimo tego taki zapis w Moskwie na stole się znalazł. I dopiero dramatyczna korespondencja między premierem Olszewskim a prezydentem Wałęsą doprowadziło do tego, że ten punkt się w tym zapisie, w tej wersji tam w tym traktacie, nie znalazł. Ale być może to spowodowało odwołanie rządu Jana Olszewskiego, a nie sprawa lustracji, co się najczęściej w podręcznikach do dzisiaj pisze. Lech Wałęsa po powrocie z Moskwy natychmiast właściwie złożył wniosek o odwołanie tego rządu. W tym kontekście koncesji cały czas się poruszając i ropy naftowej, no, chciałbym zwrócić uwagę, że te spółki mieszane polsko-rosyjskie znalazłyby się prawdopodobnie w identycznej sytuacji, jak inne spółki joint venture działające na terenie Polski, zwolnione z płacenia podatku dochodowego, także przy obrocie towarami o wysokiej akcyzie zysku. Bo przypomnę, że spółki joint venture handlujące paliwami, papierosami i alkoholem, gdzie otrzymywano wysoką bardzo akumulację zysku, były od płacenia podatku wezwane.</u>
          <u xml:id="u-935.2" who="#AdamGlapiński">Wbrew, w moim przekonaniu - tak jak to wtedy prezentowałem jako minister - wbrew przekonaniu rządu sensowi ustawy o działalności gospodarczej i ustawy o działalności gospodarczej z udziałem kapitału zagranicznego, gdzie było jasno powiedziane expressis verbis, że kapitał zagraniczny na tych zasadach dopuszczany jest do tych dziedzin, gdzie chodzi o przyciągnięcie nowej technologii, nowej organizacji itd., a na pewno nie po prostu do importu papierosów, paliw i ropy surowej. To był ten kontekst, o którym tutaj mówimy. Najbardziej nagłośnioną wtedy kwestią, kiedy zacząłem proponować to rozwiązanie, które ostatecznie zostało wprowadzone 31 marca i w tym innych rozporządzeniach z 7 kwietnia, była kwestia zwolnień podatkowych. Krytyka, z jaką się wówczas spotkałem w parlamencie, a także w mediach, dotyczyła wykluczenia z handlu towarami o wysokiej akumulacji zysku - jakbyśmy dzisiaj powiedzieli: akcyzowymi, z których budżet państwa czerpał bardzo dużą część swoich dochodów - wykluczenia przedsiębiorstw niepłacących podatku dochodowego, dlatego że legalnie były z tego podatku zwolnione. Nie chodzi tu o przemyt, o spółki zwolnione zagraniczne z udziałem kapitału zagranicznego. Zarzucano mi, że w ten sposób łamię konstytucję jako minister, rząd łamie konstytucję i ustawę. I ostatecznie duża grupa posłów skierowała wniosek w tej sprawie do Trybunału Konstytucyjnego. To byli posłowie z partii - jakże ona się wtedy nazywała, no, jakby prekursora SLD - to był parlamentarny klub socjaldemokracji polskiej czy coś takiego i częściowo z klubu Unii Demokratycznej, pan Miller, pan Cimoszewicz, wszyscy czołowi przedstawiciele tego klubu. O ile pamiętam - ja przedstawiłem Trybunałowi Konstytucyjnemu swoje stanowisko - o ile pamiętam, rozstrzygnięcie nie nastąpiło, dlatego że rząd Olszewskiego został obalony, a później powołany rząd pani Hanny Suchockiej - tak jak powiedziałem - 7 sierpnia 1992 r. wydał nowe rozporządzenie regulujące kwestię koncesji. I jedyną zmianą - tak jak to pamiętam - jedyną zmianą, jaka zaszła w systemie koncesjonowania, podkreślam to: jedyną zmianą, było wycofanie tego punktu, który zabierał możliwość obrotu towarami o tej wysokiej akumulacji zysku przedsiębiorstwom zwolnionym z płacenia podatku dochodowego. Czy to wpłynęło jakoś na sytuację Ciechu? Ja tego nie wiem, nigdy nie wiedziałem i szczerze mówiąc - się tym nie interesowałem. Oznaczało to możliwość wejścia do tego obrotu przedsiębiorstw zagranicznych zwolnionych od płacenia podatku dochodowego. Z tym że, przypominam, każde przedsiębiorstwo zagraniczne joint venture mogło zrezygnować z tego przywileju, z tej ulgi, którą otrzymało od państwa w postaci zwolnienia od płacenia podatku dochodowego, i zająć się tym obrotem. To nie było wykluczenie kapitału zagranicznego i joint venture. To było wykluczenie spółek, które nie płaciły podatku dochodowego, legalnie nie płaciły. Nie mówimy o tych, które nie płaciły nielegalnie. Tak że to nie było w moim przekonaniu łamanie ani konstytucji, ani ustawy. Proszę też pamiętać, że system koncesyjny był wprowadzany... w komunikacie wprowadzającym już była mowa, to było rozwiązanie tymczasowe. Niedoskonałe, niedobre. Pracował rząd, parlament wtedy nad ustawą o energetyce, która wszystkie te kwestie miała uregulować. Jak informowało ministerstwo przemysłu, lada moment ta ustawa miała być gotowa. Informacje o tym, co się działo w tych bazach sowieckich, skąd otrzymywałem? No, chociażby można to sprawdzić w tym takim biuletynie UOP, który wszyscy ministrowie otrzymywali, w tym baju tzw.</u>
          <u xml:id="u-935.3" who="#AdamGlapiński">Pamiętam takie teksty informujące o tym, co się działo w bazach sowieckich z udziałem często zresztą wysokich przedstawicieli dawnego reżimu jeszcze peerelowskiego w randze wicepremierów, o ile pamiętam. To można zobaczyć, to komisja ma do tego dostęp. Informował mnie o tym minister obrony narodowej, jeśli chodzi o inne służby, które to monitorowały. To było powszechnie znane. Artykuły na ten temat się ukazywały o tych kolejkach cystern przed bazami sowieckimi. Proszę zwrócić uwagę z drugiej strony, bo jakby nie mówimy o tym, no, że to dopuszczenie spółek zwolnionych z płacenia podatku dochodowego do obrotu paliwami, wyrobami tytoniowymi, mocnym alkoholem oznaczało też, zwolnionych od płacenia podatku dochodowego, oznaczało nierówność konkurencji. Bo przedsiębiorstwa polskie musiały płacić podatek dochodowy od tego obrotu importu, a te nie musiały, czyli w sposób oczywisty miały lepsze warunki konkurencyjne, jeśli ktoś by chciał argumentu innego rodzaju, z pozycji obrony gospodarki rynkowej, przemian liberalizujących polską gospodarkę itd. W programie nowego rządu, rządu opartego głównie na przedstawicielach Porozumienia Centrum, ale także na przedstawicielach innych ugrupowań patriotycznych, już w exposé pana premiera Jana Olszewskiego z 23 grudnia ważnym elementem tego krótkiego bardzo exposé był taki punkt programowy, który oznaczał walkę z szarą strefą i który wskazywał, jeśli chodzi o gospodarkę - to nie była najważniejsza część tego wystąpienia, ale ważna bardzo - i który wskazywał na dwie właściwie tylko rezerwy, przy pomocy których można uzupełniać braki budżetowe. Właściwie tylko dwa miejsca, w których na bieżąco w tym roku, w 1992, można zwiększyć dochody budżetowe. To były oszczędności w administracji publicznej, gdzie mieliśmy do czynienia z dużym marnotrawstwem pieniędzy budżetowych. I druga, najważniejsza rzecz, to była szara strefa. Tu można było szukać jakiegoś bieżącego podreperowania budżetu, który cierpiał przede wszystkim na brak środków, jak mówiłem, z powodu tego, że malał produkt krajowy brutto, zwiększało się bezrobocie. Ono już wynosiło, całkiem duże było na koniec roku 1991, co było szokiem dla społeczeństwa, bo w enuncjacjach oficjalnych przy wdrażaniu procesu transformacji w roku 1990 uważano, że bezrobocie się przejściowo zwiększy do czterystu kilkudziesięciu tysięcy, aby potem w ciągu pół roku być wchłonięte przez gospodarkę. Niestety, gospodarka się nie rozwijała. Ten szok jak gdyby transformacji ustrojowej okazał się dużo głębszy, nie tylko u nas zresztą. No, więc w tym exposé pana premiera Jana Olszewskiego bardzo ważne miejsce zajęła właśnie walka z szarą strefą i ta rezerwa budżetowa w tym zakresie. W drugim dokumencie, takim programowym tego rządu, też prezentowanym przez premiera Jana Olszewskiego 26 lutego, bezpośrednio następnego dnia po dacie, jaką noszą rozporządzenia, które przedstawiłem w założeniach polityki społeczno-gospodarczej - wtedy rządy musiały prezentować parlamentowi założenia polityki społeczno-gospodarczej na każdy rok - w tych założeniach polityki społeczno-gospodarczej już szerzej jest mowa o walce właśnie o należny podatek, o należne cło w obrocie towarowym z zagranicą i zapowiedziane jest wprowadzenie środków takich specjalnych, jak np. powołanie Głównego Inspektoratu Celnego, który też jako minister za to odpowiedzialny powołałem.</u>
          <u xml:id="u-935.4" who="#AdamGlapiński">Wkrótce później ten Główny Inspektorat Celny zaczął działać tak na dobre dopiero po obaleniu rządu Jana Olszewskiego, ale już zaczął działać wcześniej. Powołałem ten inspektorat z prezesem Marczukiem na czele, który się bardzo dobrze zapisał i cały jego zespół w natychmiastowym podjęciu walki z tymi patologiami o największym zakresie. Jakie były cele tego systemu koncesyjnego? No, do czasu ustawy o energetyce główne cele to było zwiększenie dochodów budżetowych należnych budżetowi z tytułu towarów akcyzowych. Jakie było znaczenie tych towarów, jak mówimy dzisiaj, akcyzowych, czyli o dużej akumulacji zysku, czyli to głównie wyroby tytoniowe, alkohole mocne, paliwa? To było, proszę państwa - tak jak wtedy to w wystąpieniu sejmowym prezentowano - to było około 60% ogółu dochodów z podatku obrotowego, taki wtedy był, czyli bardzo znacząca część budżetu. To był główny cel te dochody budżetowe. Drugim celem, ważnym, choć mniej ważnym od tego pierwszego, była produkcja polskich rafinerii. Nie wiem, czy wysoka komisja już się zetknęła z tym problemem w toku swoich przesłuchań, to też nie należy jak gdyby do celu działania komisji, ale pewnie o tym słyszała. No, polskie rafinerie bezpośrednio po otwarciu, po liberalizacji naszego rynku znalazły się w dramatycznej sytuacji, bo paliwa zagraniczne po prostu były o wiele tańsze niż te, które mogły zaproponować polskie rafinerie. Z dwóch powodów. No, po pierwsze, technologia polskich rafinerii była przestarzała. Trzeba było kilku miliardów dolarów nakładu, żeby cenowo one były odpowiednio atrakcyjne, tańsze od tych z importu, bo miały szansę być tańsze, bo dysponowały tańszą ropą znacząco niż rafinerie zagraniczne. A drugą przyczyną był przemyt. Przemycane zawsze jest tańsze oczywiście. Jeśli jest mniejszy podatek obrotowy, jeśli jest mniejsze cło - a podatek obrotowy był chyba 150%, cło 15% - jeśli się zgłaszało mniejszą wartość tego towaru do opodatkowania, to oczywiście towar mógł być tańszy. Więc pierwszy cel - dochody budżetowe, drugi cel - produkcja polskich rafinerii. Te cele się udało zrealizować. W ciągu 5 miesięcy trwania rządu Jana Olszewskiego zarówno dochody budżetowe się znacząco zwiększyły z tego tytułu, i deficyt budżetowy był, już nie pamiętam, o ile mniejszy od planowanego, ale chyba o 20%, znacząco mniejszy, i produkcja polskich rafinerii uległa znaczącemu zwiększeniu, chociaż popyt na paliwa malał w związku z recesją. Ale o ile pamiętam, bo to w nieskończoność powtarzałem często, produkcja polskich rafinerii wzrosła w ciągu 5 miesięcy roku 1992 - 43% z tego tytułu. Kolejnym celem było oczywiście bezpieczeństwo strategiczne, już o tym mówiłem, w kontekście tych baz sowieckich, tego traktatu, który się szykował, no i w ogóle, że to jest określony kierunek importu ropy, taki a nie inny, w sytuacji, kiedy, powtarzam, wojska rosyjskie jeszcze do końca tego roku w pełni stacjonowały, a do końca roku następnego jeszcze jednostki logistyczne, i w tej sytuacji, że w ogóle każdy normalny kraj traktuje paliwa, ropę naftową, surowce energetyczne, za towary strategiczne. Nie znam takiego kraju na świecie, normalnego kraju, nie jakiejś kolonii, nie jakiegoś bantustanu, który by tej sprawy nie pilnował. Można tego pilnować w różny sposób. W tamtym czasie kraje EWG, bo jeszcze nie było Unii Europejskiej, pilnowały tego w rozmaity sposób, od prawie quasi-monopolu, od całkowitego pilnowania cen, do koncesjonowania, ścisłego, ograniczonego, do ograniczania liczby firm, nawet do jednej, która się tym zajmowała. Na Węgrzech, żeby szukać bliżej przykładów, było rozwiązanie identyczne, jak to wprowadzone przeze mnie, a w Czechosłowacji, w ówczesnej Czechosłowacji, był praktycznie monopol państwowy. Ale, proszę państwa, tej dziedziny można oczywiście pilnować, gdzie nie twierdzę, tylko w ten sposób. W całkowicie wolnorynkowych warunkach też państwo dobrze zorganizowane, państwo ma narzędzia - nie będę ich tu wszystkich wymieniał, one są przecież doskonale znane - od ekonomicznych przez że tak powiem specjalne i inne do tego, żeby tych kwestii pilnować, to jest kwestia strategiczna. Więc to był kolejny cel, trzeci. I wreszcie, jak już mówiłem, wyrównywanie warunków konkurencji, aby firmy krajowe, polskie, zarejestrowane w Polsce, płacące w Polsce podatki, miały takie same szanse, jak firmy zwolnione od płacenia podatków. A więc jasne zasady, rzetelne podmioty gospodarcze, określona ich lista, łatwa do kontroli celnej, skarbowej, podatkowej, osoby identyfikowalne, bo w warunkach koncesjonowania musiałyby to być osoby niekarane, osoby nie z księżyca, nieznane, prawda, z Peru czy skądś, tylko konkretne, żywe osoby, znane urzędom państwowym, bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-935.5" who="#AdamGlapiński">I jeszcze jedna kwestia, o której nic nie powiedziałem do tej pory, bo to jest osobna wielka... wielki temat - rezerwy strategiczne. No, państwo się z tym, szanowna komisja się z tym styka na pewno już coraz częściej. No, każdy normalny kraj ma olbrzymie rezerwy strategiczne. One są ustawowo usankcjonowane. W ramach Unii Europejskiej to jest norma, którą każdy kraj członkowski Unii Europejskiej musi spełnić, co do ropy naftowej, co do gazu, surowców energetycznych. My tego nie mieliśmy w ogóle. CPN był jedynym przedsiębiorstwem, bo był przedsiębiorstwem państwowym, który był zobowiązany do tego, żeby to posiadać. Ja już kończę. Krytyka tego systemu koncesyjnego, z jaką się spotkałem. No przede wszystkim ten wymóg płacenia podatków, co już szeroko mówiłem i co w rządzie pani Hanny Suchockiej natychmiast 7 sierpnia 1992 r. nowym rozporządzeniem, powtarzam, było wprowadzone. Druga krytyka była taka, że następuje remonopolizacja poprzez umocnienie pozycji, co jest istotne w świetle zeznań pana Montkiewicza, poprzez umocnienie pozycji Ciechu i CPN, prawdziwych takich quasi, rzeczywiście, monopolistów. Po upadku rządu Olszewskiego, po obaleniu rządu Jana Olszewskiego, oczywiście byłem ciekaw, co się dalej będzie działo. Urzędujący premier Pawlak oczywiście żądał ode mnie wszelkich informacji natychmiast na temat na piśmie, które otrzymał, co do tego, jak to koncesjonowanie odbywa się, na jakiej podstawie, kto je otrzymał, w jakiej ilości itd. Różnego rodzaju kontrole się pojawiły, które to zbadały. Premier Pawlak nie zgłosił żadnych zastrzeżeń w tym względzie. I następnie, nowy rząd, jak powtarzam, pani Hanny Suchockiej, utrzymał koncesjonowanie na podstawie nowego rozporządzenia z 7 sierpnia, gdzie cofnięte było to zwolnienie, obowiązek płacenia podatku dochodowego. Do kiedy się ten system utrzymał, trudno mi powiedzieć. Proszę pamiętać, że rząd Hanny Suchockiej działał w 1993 r., co może dla komisji jest jakoś tam ciekawe czy ważne, bez kontroli parlamentu, bez kontroli parlamentu. Ja tylko to przypominam, bo zdaje się, że 1993 r. w świetle zeznań pana Montkiewicza też jest jakimś ważnym rokiem. Ja na jego temat nie mam nic do powiedzenia poza tym, że przypominam, że działało rozporządzenie, było koncesjonowanie, ropa naftowa musiała mieć pozwolenia przywozu itd., natomiast przez 5 miesięcy parlament nie istniał i rząd działał poza kontrolą parlamentu. Czy tam się coś działo niekorzystnego dla Ciechu, czy to było prawidłowo, czy nieprawidłowo, ja na ten temat nic nie jestem w stanie powiedzieć. Nigdy się tym sektorem po ustaniu moich funkcji ministerialnych nie zajmowałem, nie miałem żadnego kontaktu z firmami paliwowymi czy importującymi ropę, nie było to przedmiotem mojego zainteresowania jako ekonomisty. I to jest chyba wszystko, co chciałem wysokiej komisji na wstępie powiedzieć. Jestem gotów odpowiadać na pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Rozumiem, że zakończył pan swoją wypowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AdamGlapiński">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AndrzejAumiller">Przystępujemy teraz do zadawania pytań. Pozwolę sobie ustalić czas: po 15 minut na poszczególnego posła. Pozwolę sobie zadać panu parę krótkich pytań. Ale przedtem tylko jedną rzecz powiem, że komisja wystąpiła do ministerstwa gospodarki o przesłanie nam za okres pana urzędowania wszystkich wniosków o kontyngenty i kto te kontyngenty otrzymał. Do dzisiaj nie wpłynęło do komisji, nie wpłynęła ta informacja, o tyle będzie uboższe zadawanie pytań i możliwość będzie taka, że jeśli to wpłynie, że będziemy musieli pana dopytać ewentualnie. Ja proszę pana mam następujące pytanie. Proszę o krótkie odpowiedzi, bo pan bardzo szeroko się wypowiedział, prawie wykład akademicki nam pan zrobił. Jaki cel przyświecał wprowadzeniu kontyngentu na import paliw, krótko, jaki cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie przewodniczący, wysoka komisjo, chciałbym na wstępie wyjaśnić, że mówimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndrzejAumiller">Poza tym, co pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AdamGlapiński">Mówimy o trzech elementach, bo panowie posłowie zamiennie używają określenia „koncesja”, „kontyngent”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AndrzejAumiller">No to, powiedzmy, koncesja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AdamGlapiński">Ten system oscylował na jednym rozporządzeniu, tak jak pan Montkiewicz to przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejAumiller">Trzy rozporządzenia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AdamGlapiński">Były trzy rozporządzenia i były decyzje ministra. Rozporządzenia są w randze ustawy, decyzje - w randze niższej. Koncesja jest czymś w rodzaju, czy jest, bo nadal są przecież koncesje, koncesja jest czymś w rodzaju paszportu, ona daje przepustkę przedsiębiorstwu, danej firmie do tego, żeby na danym rynku operować. Czyli są sprawdzane podstawowe takie parametry, powiedzmy, bezpieczeństwa ekonomicznego itd. Jak się ma taką koncesję, czyli taki paszport, to jakby można wystąpić o coś w rodzaju wizy, czyli o przydział kontyngentu. Kontyngent jest ustalany przez ministerstwo przemysłu, był ustalany wtedy przez ministerstwo przemysłu, które w porozumieniu z MWGZ, z Ministerstwem Współpracy Gospodarczej z Zagranicą, działało. To minister przemysłu ustalał pułap importu, który był właściwy z punktu widzenia interesu polskiej gospodarki, w tym wypadku polskich rafinerii. Czyli ten pułap to była ta wielkość ponad zdolności produkcyjne polskich rafinerii, z pewną górką, jak to kolokwialnie można powiedzieć, po to, żeby to było elastyczne, żeby nie było przerw w dostawach itd. Czyli kontyngent ustalał minister przemysłu. I ten kontyngent następnie przez komisję w ministerstwie współpracy gospodarczej był rozdzielany na podstawie osobnego rozporządzenia w tej kwestii, z 7 kwietnia, i następnie były wydawane pozwolenia przywozu. Chciałbym zwrócić uwagę, że dwa podstawowe elementy tego systemu, czyli pozwolenia przywozu na paliwa, był wprowadzony już przez poprzedni rząd na jesieni 1991 r. W obliczu załamywania się właśnie tej sytuacji dochodów budżetowych, ogólnego bałaganu, masowego przemytu to poprzedni rząd, chyba na sugestię wicepremiera Balcerowicza, wprowadził pozwolenia przywozu, które praktycznie dawały całkowitą możliwość ministerstwu wydawania lub niewydawania. I drugi element poprzedni rząd wprowadził za chwilę, trochę później, ale też gdzieś na jesieni, w każdym razie pod koniec trwania rządu Bieleckiego, pana premiera Bieleckiego. To był obowiązek posiadania kapitału zakładowego lub podobnego o tym charakterze - zależy, jakiego rodzaju to było przedsiębiorstwo - w wysokości 10 miliardów zł, co było też takim elementem pilnowania, żeby to były poważne podmioty. Dlaczego koncesje musiały wejść? Dlatego, że oba te wymogi były kwestionowane jako niemające właściwie podstawy prawnej w rozporządzeniu, bo to nie były rozporządzenia, to były decyzje ministerialne, one nie miały, one były egzekwowane przez ministerstwo, ale były podważane cały czas i groziło to, że na drodze prawnej, bo przecież każda koncesja, każdy przydział kontyngentu może być podany do sądu administracyjnego, jak każda inna decyzja do ministra, więc dlatego. Więc te koncesje były najpierw dawane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AdamGlapiński">...później kontyngenty. W przypadku ropy naftowej nie było, za moich czasów w każdym razie, kontyngentów na ropę naftową, dlatego że była jedna praktycznie firma, to było wszystko państwowe i nie było takiej potrzeby. Byliśmy zainteresowani tym, żeby rafinerie jak najwięcej importowały i jak najwięcej produkowały i płaciły podatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale myślę, że przyzna pan rację, że tu nie ma wtedy równości konkurencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AdamGlapiński">Wtedy nie było żadnej równości konkurencji, to był obszar...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejAumiller">No, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AdamGlapiński">...wielkiego zamieszania, totalnego zamętu, bo liberalizacja była wprowadzona zbyt szybko, zbyt nagle i polska gospodarka nie była do tego przygotowana. Chodziło o to, żeby nadać temu pewien rytm, pewien bieg, pewien ład, a nie o to, żeby zahamować konkurencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejAumiller">Czy wiadomo panu o korzyściach majątkowych, uzyskiwanych przez pracowników ministerstwa podległego panu, za przyznawanie tych koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AdamGlapiński">Nic mi na ten temat nie wiadomo i nigdy żadnego sygnału, ostrzeżenia, informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejAumiller">Do pana nie dotarły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AdamGlapiński">Na ten temat żadna urzędowa informacja tego rodzaju nie dotarła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndrzejAumiller">To proszę mi powiedzieć, dlaczego firmy, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AdamGlapiński">I nigdy nie było wszczęte żadne postępowanie w tej sprawie, nawet jakiegoś pierwszego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejAumiller">To proszę mi powiedzieć, dlaczego firmy, które uzyskały poprzednio, za poprzedniego ministra, ten, pozwolenie przywozu, kontyngent importowy, żebyśmy tutaj się rozumieli, o co tu chodzi, to pozwolenie przywozu, nie otrzymały tego pozwolenia na następne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AdamGlapiński">Nic na ten temat nie wiem. Natomiast te protesty, o których pan zapewne ma na myśli, śledząc prasę ówczesną, dotyczyły, powtarzam jeszcze raz, firm joint venture kapitału zagranicznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejAumiller">A jak tylko z kapitałem polskim nie otrzymały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AdamGlapiński">...które były zwolnione od płacenia podatku dochodowego. One nie były wykluczone z tego starania, one mogły, zgodnie z rozporządzeniem, zrezygnować z tego zwolnienia od płacenia podatku dochodowego i wtedy traktowane byłyby na normalnych zasadach. Ale one nie chciały zrezygnować. Zbudowały swego rodzaju lobbing na tę rzecz w mediach i wśród części posłów właśnie tego ówczesnego, jak gdyby, lewicy i z tego skrzydła jakoś tam liberalnego, czy jak go nazwać, i oni złożyli pozew do sądu, do Trybunału Konstytucyjnego. A ja w tej sprawie, jako minister i rząd, zaprezentowałem zdanie przeciwne, gdzie był precedens, bo minister przemysłu wygrał, podobne oskarżenie go spotkało z tytułu, bo koncesje były wydawane nie tylko przez moje ministerstwo, ale na obrót...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejAumiller">Wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AdamGlapiński">...hurtowy alkoholami na przykład przez Ministerstwo Przemysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejAumiller">Import zbóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AdamGlapiński">I minister przemysłu wygrał taki proces wytoczony przez firmy, które były zwolnione z płacenia podatku dochodowego. Ja do Trybunału Konstytucyjnego skierowałem takie... Czyli protesty były ze strony firm, które nie otrzymały. Ale proszę pamiętać, że to był krótki okres, tak naprawdę koncesjonowanie zaczęło się w maju, procedury, a ja przestałem być ministrem 4 czerwca, żeby to było dla komisji jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Proszę, przepraszam, ale zadam takie kłopotliwe pytanie, ale proszę o odpowiedź, no, jestem zmuszony je zadać. Czy osobiście proponował pan komukolwiek wpłaty lub gotówkę za przyznanie koncesji na import paliw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AdamGlapiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. To proszę pana, jak pan skomentuje cytat z wywiadu z jednej z gazety, gazet poznańskich, który się ukazał? I zacytuję panu, nie podam nazwiska tej osoby, bo tu jest wymieniona z imienia i nazwiska, ta osoba chce przed komisją zeznawać jako świadek: „W tym czasie biznesowa gwiazda - tego pana wymienionego z nazwiska - zaczyna jednak blednąć. Nie otrzymał przedłużenia koncesji na sprowadzanie paliw. Ówczesny minister gospodarki postawił warunki nie do przyjęcia. Gorzko uśmiecha się biznesmen i jeszcze na koniec rzucił: E, poznaniak, pamiętaj, że masz przynieść w tytce w starych bejmach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AdamGlapiński">Przepraszam, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejAumiller">„W tytce w starych bejmach”. Po poznańsku tytka to jest torebka, a bejmy to są pieniądze. Co, jak pan to skomentuje? Czy jest to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AdamGlapiński">Nie zamierzam tego komentować, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejAumiller">Czy jest to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AdamGlapiński">Natomiast jeśli chodzi o tego przedsiębiorcę, o którym myślę, który wtedy był tak głośny i w mediach występował jako czołowy importer i przedsiębiorca, to on odbywa chyba w tej chwili wyrok karny. A na podstawie materiałów, które były w ministerstwie przy podaniu okazało się, że nie był importerem właściwie w ogóle, jeśli mówimy o tej samej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejAumiller">Ja tylko cytuję to, co czytałem w naszej poznańskiej prasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AdamGlapiński">Ten przedsiębiorca rzeczywiście, ta jego firma nie uzyskała wtedy koncesji i o tym dużo w prasie się pisało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndrzejAumiller">Nie wiem, czy o tym samym myślimy, ale ten przedsiębiorca chce być świadkiem komisji i chce to powtórzyć przed komisją. Nic więcej nie mam do dodania. To trzeba sprawdzić. Ja dziękuję, więcej pytań nie mam. Następnym kolegą, który zapisał się, jest pan poseł Grzesik. Proszę o zadanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, bardzo dziękuję, mimo iż pan bardzo szeroko przedstawił swoją rolę jako ministra w ówczesnym rządzie, chciałbym prosić o odpowiedź na moje pytania. Panie ministrze, jak pan wyjaśni nam to, iż pierwsze koncesje na import ropy otrzymywały spółki związane z dzisiejszymi domniemanymi szefami mafii paliwowej? Czy pan pamięta pierwszą koncesję, którą pan podpisał? Jaka to była firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, ja nie podpisywałem żadnych koncesji. To jest, widzę, ktoś, kto pracował w rządzie czy był ministrem, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejGrzesik">To proszę nam to wyjaśnić, jak to przebiegało, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AdamGlapiński">Proszę pana, ja dokładnie jak przebiegało, nie wiem. W ministerstwie była powołana odpowiednia komórka, pod nadzorem odpowiedniego wice...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejGrzesik">Ja mam wiedzieć, a pan nie wie, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AdamGlapiński">No, to co wiem, powiem. Mówimy o wydarzeniach sprzed trzynastu lat, żeby to było dla wysokiej komisji jasne. Odpowiedni wiceminister nadzorował prace odpowiedniego działu ministerstwa, który prowadził procedurę koncesyjną. No, to był cały zespół ludzi, komisja złożona, o ile pamiętam, z dyrektorów departamentów, chyba pięciu, chyba pięć departamentów, no, ze szczególnym na pewno znaczeniem departamentu prawnego i ona była nadzorowana, czy była pod kierownictwem odpowiedniego wiceministra. I to wszystko. No, ja byłem odpowiedzialny za ustawową regulację i za ewentualny nadzór, czy interwencję, jeśli by nadchodziły sygnały o czymś niewłaściwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejGrzesik">Pamięta pan na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AdamGlapiński">Takie sygnały nie nadchodziły, żeby to było jasne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejGrzesik">Pamięta pan nazwę firmy, która jedna z pierwszych bądź pierwsza otrzymała taką koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AdamGlapiński">Sądząc z wycinków prasowych, które mam nawet ze sobą, cała ówczesna prasa podawała, no, że tymi uprzywilejowanymi pierwszymi był Ciech i CPN i rafinerie, bo wszystkie rafinerie państwowe oraz Ciech i CPN dostały oczywiście w pierwszym rzędzie i zawsze tę koncesję miały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy zetknął się pan kiedykolwiek z panem Grochulskim, Marszałkiem czy Bobrkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AdamGlapiński">Nigdy się z takimi panami nie zetknąłem i tych nazwisk nie znam poza pracami komisji, które do mnie docierają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejGrzesik">A z właścicielami spółki J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AdamGlapiński">Nie, o spółce J&amp;S dowiedziałem się z „Rzeczpospolitej” w swoim czasie, kiedy byłem już poza polityką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie ministrze, czy Ciech występował o przyznanie koncesji wówczas, kiedy pan był ministrem? Czy pan pamięta takie przypadki? Ile razy, ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, no, nie pamiętam, ile razy i jak to było. No, było oczywiste, że przedsiębiorstwa, firmy takie jak Ciech mają koncesję od zaraz i zawsze. No bo przy Ciechu nie było tych wątpliwości, które system koncesyjny badał, czyli niewiarygodności finansowej, niewiarygodności handlowej, karalności właścicieli firmy, płacenia podatków do polskiego budżetu, zarejestrowania odpowiedniego itd. Więc tutaj procedura była po prostu czystą formalnością. Powtarzam, byłem z tego powodu krytykowany, że to oznacza umocnienie monopolu Ciechu i CPN, ale, powtarzam, każda inna firma też mogła te warunki spełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejGrzesik">Wprowadzenie koncesji na import ropy uzasadniał pan przed chwileczką bezpieczeństwem państwa. Proszę mi wyjaśnić, czy przyznając koncesję zaciągaliście państwo informacji o spółkach ubiegających się o koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AdamGlapiński">Oczywiście, to były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejGrzesik">Gdzie pozyskiwaliście te informacje fizycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AdamGlapiński">One były pozyskiwane wszędzie, gdzie to się działo. Od policji i K17, taki był wtedy wydział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejGrzesik">Służby specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AdamGlapiński">No, o tym nie chciałbym mówić. Banki, urzędy skarbowe, Ministerstwo Finansów, główny urząd celny oczywiście, no, wszystkie możliwe struktury państwowe, karalność właśnie właścicieli firmy także itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli ta koncesja miała zabezpieczać państwo przed ewentualnymi nadużyciami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, no, trzeba na to patrzeć w kontekście tamtej sytuacji, tego, co się działo w 1990 r., 1991 r., no i w 1992 r. Dzisiaj tego rodzaju środki ostrożności nie są potrzebne, firmy jakoś są identyfikowalne. Wtedy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejGrzesik">Stwierdził pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AdamGlapiński">Zlikwidowany został dopiero co monopol obrotów w handlu zagranicznym. Pojawiły się księżycowe różnego rodzaju przedsiębiorstwa, o których właścicieli nic nie było wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AdamGlapiński">Obywatele obcych państw, prawda. I to wszystko, no, podlegało... Tak się stało, jak się stało. W 1991 r. spadły dochody, trzeba było ciąć wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejGrzesik">Stwierdził pan, iż koncesja to pewnego rodzaju paszport na sprowadzenie, na wjazd jakiegoś towaru koncesjonowanego do kraju. A czy to według pana nie jest pewnego rodzaju paszport do prowizji jakichś, do korzyści majątkowej. W ogóle system koncesjonowania czegokolwiek daje pewnego rodzaju przepustkę i paszport, tak jak pan stwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, no, tak jak rozumiem z pana wypowiedzi podobnie i ja jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek formy niepotrzebnej, biurokratycznej kontroli i ograniczania wolnego rynku i wolnej przedsiębiorczości, ale - tu drugą część zdania dodam - tam, gdzie to nie jest konieczne. Ale tam naprawdę to było konieczne. A czy nie jest nadal, to wysoka komisja wie lepiej. Wtedy to była elementarna potrzeba państwa, bo widać było po dochodach z podatku z tego tytułu importu, a nie tylko importu, bo - nie chcę zanudzać wysokiej komisji - to dotyczyło też eksportu, na przykład mocnych alkoholi. Przy eksporcie mocnych alkoholi eksporter nie musiał płacić podatku obrotowego. Więc wystarczyło mieć fałszywą dokumentację wywozu wódek i sprzedać je na rynku krajowym, aby mieć nieuzasadniony olbrzymi dochód, a budżet państwa na tym tracił. No, to była powszechna procedura. Koncesje były wprowadzone jednocześnie na alkohole, tytoń i paliwa i ropę. I na przykład mogę państwu powiedzieć, wysokiej komisji powiedzieć, że na wyroby tytoniowe chyba tylko dwie firmy się zgłosiły po koncesje, a cały rynek był doskonale zaopatrzony. Taka była sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AdamGlapiński">Ale ona była wtedy, żeby było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AdamGlapiński">Tak, że to był paszport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejGrzesik">...za te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AdamGlapiński">I koncesje w założeniu rozporządzenia były bezterminowe. Ich ideą była bezterminowość, że to jest przepustka na zawsze. Z tym, że w przypadku ropy naftowej i paliw, no, my czekaliśmy na tą ustawę o energetyce, która miała to regulować docelowo. Dlatego były te koncesje też czasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie ministrze, a czym różniła się w takich głównych punktach, czym różniło się rozporządzenie z 1991 r. a to z 1992 r., które pan wprowadzał? Generalnie. Pan wiele już dzisiaj o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AdamGlapiński">Chodzi o regulacje z okresu rządu pana Jana Krzysztofa Bieleckiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AdamGlapiński">... i premiera Balcerowicza i z 1992 r., czy o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejGrzesik">A import ropy, o tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AdamGlapiński">... czy o 1992 i 1993, rząd pani Hanny Suchockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejGrzesik">Mnie rozchodzi się o 1991 i 1992.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AdamGlapiński">W 1991 to nie było w randze rozporządzenia, tylko to były decyzje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AdamGlapiński">... wprowadzające pozwolenia przywozu, wywozu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejGrzesik">To już pan o tym mówił, że to były decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AdamGlapiński">... i obowiązek posiadania kapitału zakładowego lub...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale główne różnice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AdamGlapiński">No, problem prawny przede wszystkim. Tamto było wprowadzone pod naciskiem okoliczności i słusznie ówczesny rząd to wprowadził, pod naciskiem Ministerstwa Finansów, jak pamiętam, i premiera Balcerowicza. Ponieważ się waliły dochody z tego tytułu na skutek masowego obchodzenia konieczności płatności, to w trybie nagłym wprowadzono te decyzje. One na pewno też urzędową drogą biegły, czyli były konsultowane z odpowiednimi resortami, bo szanowni posłowie wiedzą, że każda taka decyzja, nie mówiąc już o rozporządzeniu, najpierw jest uzgadniania międzyresortowo. To jest dosyć długi proces. Przynajmniej miesiąc to wszystko musi trwać. Wszystkie zainteresowane ministerstwa się wypowiadają w tej sprawie, Urząd Antymonopolowy itd., prawnicy Urzędu Rady Ministrów czy kancelarii premiera, jak to ma miejsce tutaj, i dopiero to jest zatwierdzane na Radzie Ministrów i dopiero się staje rozporządzeniem ministra. Więc tamte decyzje nie miały takiego mocnego... Szczerze mówiąc z punktu widzenia 13 lat możemy powiedzieć to otwarcie, no, wątpliwe podstawy prawne, wątpliwe podstawy prawne były tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale generalnie nie różniły się, jeżeli chodzi o zasady importu ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AdamGlapiński">One zostały wchłonięte, skonsumowane przez tą regulację rozporządzenia, które za moich czasów nastąpiło. My wchłonęliśmy te wymogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejGrzesik">Rozumiem. Panie ministrze, czy to prawda, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AdamGlapiński">Pod koniec rządu, przepraszam pana, Jana Krzysztofa Bieleckiego, o ile pamiętam, gdzieś w samym końcu w grudniu także i wymóg płacenia podatku dochodowego się chyba pojawił, ale właśnie decyzją, a nie rozporządzeniem. Po prostu ta kwestia już wisiała w powietrzu, no, był nacisk opinii publicznej zresztą, olbrzymi, bo prasa po prostu codziennie podawała o jakichś nowych aferach ziemniaczanych, jakichś tam itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie ministrze, proszę mi powiedzieć, czy prawdą jest, iż w ówczesnym czasie były plany importu ropy za pośrednictwem firmy Elektrim z pominięciem Ciechu. Czy były takie plany? Pamięta pan coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AdamGlapiński">Nic na ten temat nie wiem. Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndrzejGrzesik">Przeczytałem o tym niedawno w polskiej prasie. Dlatego pytam, chcę mieć jakieś potwierdzenie z pańskiej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AdamGlapiński">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejGrzesik">Nic pan nie wie. A proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AdamGlapiński">Z tego co pamiętam, no to jeśli chodzi o ropę praktycznie Ciech był monopolistą, jeśli chodzi o paliwa przytłaczająca większość importu szła przez Ciech i CPN. Przytłaczająca to znaczy 80% czy 60, ja tego nie jestem w stanie dzisiaj powiedzieć. To były... Panie pośle, żeby jeszcze coś powiedzieć, bo my tu idziemy w coraz... To są wszystko ważne kwestie. One w moim przekonaniu nie leżą na planie poszukiwań komisji, nie prowadzą komisji do rozstrzygnięć w tej kwestii, w której komisja została powołana. Ale tam były dodatkowe kwestie, bo tam był tzw. kontyngent z Finlandii bezcłowy na podstawie umowy z Kevsos jeszcze, bezcłowej. On był, jak gdyby, tym jeszcze ważnym elementem. No, tutaj jest dużo różnych elementów. Ja mówiłem o głównych kwestiach. Tak, że nic na ten temat, o który pan poseł pyta, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndrzejGrzesik">A co, według pana, mogło być przyczyną wypchnięcia Ciechu z handlu ropą? Co o tym decydowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja mam o wiele większą wiedzę niż wysoka komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AndrzejGrzesik">Większą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AdamGlapiński">O wiele mniejszą wiedzę w tym zakresie. Ja się tym nigdy nie interesowałem. Po opuszczeniu Ministerstwa Współpracy Gospodarczej z Zagranicą nie miałem nigdy nic wspólnego z tym sektorem i tymi sprawami. No, czytałem uważnie gazety, tak jak i dzisiaj. Mogę się czegoś domyślać, ale ja tego nie wiem. No, chciałbym zwrócić uwagę na taką kwestię. No, Ciech nie jest jedyną firmą państwową monopolistyczną, która straciła jakiś sektor. No, to się stało we wszystkich sektorach. To jest pierwsza kwestia. Należałoby, gdyby... Jeśli rozumiem, pan poseł mnie pyta, co mogło być tą przyczyną. Najprościej byłoby spytać polskie rafinerie, dlaczego przestały kupować w Ciechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AndrzejGrzesik">No, próbujemy o to pytać i dochodzić do tego od dłuższego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AdamGlapiński">To jest bardzo proste pytanie i odpowiedź powinna być prosta. Jeśli pan Monkiewicz, pan prezes Monkiewicz tego nie wie, no to są, nie odpowiada na to pytanie, bo czytałem stenogram i on na to pytanie, to są dwie możliwości. Albo nie chce tego powiedzieć, albo, trzy możliwości, albo nie pamięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AndrzejGrzesik">Pan Monkiewicz twierdzi, iż przyczyna leży po pańskiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AdamGlapiński">... albo jako prezes Ciechu nie wiedział, dlaczego Ciech wypadł z rynku, bo wymienił tylko moje nazwisko, pana Diakonowa i pana Mąki. Myślę, że żadna z tych osób na to pytanie nie jest w stanie udzielić żadnej odpowiedzi. Więc jedną przyczyną jest to, że Ciech był zbyt biurokratyczną, zbyt, jakąś firmą, no, która się nie potrafiła przestawić. Drugą przyczyną, że rafinerie się dogadały lepiej z innymi dostarczycielami. Ale mogę tych przyczyn panu wymieniać także innych bardzo dużo. A może firma J&amp;S spełnia warunki bezpieczeństwa w większym stopniu. Ja przecież nie wiem, ja jestem czytelnikiem gazet. A może firma J&amp;S spełnia warunki strategicznego bezpieczeństwa kraju. Może jest jakiś nieznany mi fakty o randze państwowej, które to powodują. Ja tego nie wiem, pan poseł być może wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie ministrze, zmieniamy, zmienię temat. Powiedział pan troszeczkę o pańskiej karierze zawodowej. Czy może pan nam przedstawić karierę polityczno-zawodową na przestrzeni od, nie wiem, 1980 r. po dzień dzisiejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AdamGlapiński">Oczywiście panie pośle. No, nie nazwałbym może tego karierą, tylko pewnymi doznaniami, prawda, które miałem okoliczność spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndrzejGrzesik">No, niewątpliwie kariera, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AdamGlapiński">Ja politykiem nigdy nie byłem. W moim przekonaniu byłem politykiem gospodarczym, ekonomistą, ekspertem. Swego czasu jakby, no, takim organizatorem ekspertów Porozumienia Centrum. Byłem wiceprezesem Porozumienia Centrum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndrzejGrzesik">Był pan politykiem panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AdamGlapiński">Współorganizatorem tego ugrupowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndrzejGrzesik">Był pan wiceprezesem partii politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AdamGlapiński">Ale jako ekonomista zawsze. Ja, panie pośle, nie byłem nigdy członkiem żadnej organizacji terenowej Porozumienia Centrum. Nie należałem do żadnej struktury. Ja byłem wiceprezesem, szefem zespołu ekspertów. Ale oczywiście nie ukrywam, że wypowiedzi polityczne często z moich ust wychodziły z racji tego, że mam taki a nie inny temperament i że czasy były rewolucyjne. Ja do polityki wszedłem dosłownie z ulicy, panie pośle, dokładnie z Placu Konstytucji gdzie się zorganizowało w Niespodziance sztab wyborczy Komitetu Obywatelskiego „Solidarność”. I ponieważ moi teściowie naprzeciwko mieli okno, ja na Plac Konstytucji często przychodziłem, no to tam wszedłem i się włączyłem w te prace. Początkowo byłem szefem sekcji porządkowej. No i tak to się stało. No, zaangażowałem się coraz silniej, coraz mocniej. Moja działalność polityczna wcześniej była sprowadzona do tego, że byłem współprzewodniczącym podziemnej „Solidarności” w Szkole Głównej Handlowej, ówczesnym SGPiS. Byłem w „Solidarności” od początku i oczywiście, jak stan wojenny został wprowadzony, wtedy się uaktywniłem. Taki mam charakter, że te trudne czasy bardziej mi jakoś odpowiadają, do mojego temperamentu lepiej przylegają. I byłem tym współprzewodniczącym podziemnej „Solidarności”, organizowałem podziemne nauczanie, itd., itd., jakieś tam publikacje w prasie podziemnej. Nic wielkiego. Później nie byłem w ogóle w polityce. No, włączyłem się w 1989, komitet obywatelski, komitet wyborczy właśnie w Niespodziance, potem w pracach na rzecz Lecha Wałęsy, odsunięcia, byłem jednym z tych, jakby czołowych, którzy działali na rzecz odsunięcia gen. Jaruzelskiego ze stanowiska prezydenta. Tu weszliśmy w ostry konflikt jak gdyby z rzeczywistością, współzałożycielem Porozumienia Centrum, wiceprezesem do spraw ekonomicznych tak naprawdę i gospodarczych. I z tego tytułu znalazłem się w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego jako minister gospodarki przestrzennej i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AndrzejGrzesik">Budownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AdamGlapiński">...budownictwa. Chociaż byłem proponowany, zarówno w takim... Nie wiem, czy panowie pamiętają posłowie, że najpierw propozycję otrzymania rządu miał Jan Olszewski i skład takiego rządu zaproponował panu prezydentowi. I ja w tym składzie byłem proponowany jako minister współpracy gospodarczej z zagranicą. I później, jak rząd pana Bieleckiego powstawał, także byłem przez Porozumienie Centrum, jako nikłego co prawda, ale koalicjanta w tym rządzie, proponowany na ministra współpracy gospodarczej z zagranicą. Pan... To są takie ciekawostki. Pan premier Balcerowicz się na to nie zgodził, w osobistej rozmowie ze mną mi tłumaczył dlaczego. Proponował, żebym został ministrem edukacji i szkolnictwa wyższego. Ostatecznie zostałem ministrem budownictwa, bo to było bliższe moim specjalnościom zawodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AndrzejGrzesik">To ciekawe, można było zostać rozmaitym ministrem. Ciekawe to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AdamGlapiński">Proszę pana, to był czas, kiedy rządy demokratyczne wchodziły na miejsce komunistycznych i ludzie z przygotowaniem ekonomicznym, z czołowej, jednej z najważniejszych uczelni ekonomicznych, w swoich specjalnościach się tym zajmowali. Ja jako pracownik naukowy, działacz „Solidarności” uczelnianej jednej z najlepszych polskich uczelni i zaangażowany w prace z reformy szkolnictwa wyższego, jak najbardziej posiadałem takie kwalifikacje. Byłem ministrem budownictwa i gospodarki przestrzennej w rządzie Bieleckiego i członkiem Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów, co jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AndrzejGrzesik">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AdamGlapiński">Ale w tym rządzie było tylko dwóch przedstawicieli Porozumienia Centrum, nie mieliśmy żadnego znaczenia w tym rządzie, pan prof. Jerzy Eysymontt był ministrem szefem Centralnego Urzędu Planowania. Tak że nasza rola była tam niewielka, spotykaliśmy się z wielką krytyką, dlatego że gdzieś w połowie roku domagaliśmy się realizacji obietnicy wolnych wyborów, które początkowo 21 maja, o ile pamiętam, miały się dokonać. Ostatecznie wolne wybory parlamentarne w Polsce dokonały się ostatnie, były ostatnie, jeśli chodzi o Europę Centralną i Wschodnią. I miałem ten wielki zaszczyt, że w pierwszym rządzie powołanym po demokratycznych wyborach, w pierwszym demokratycznie ustanowionym rządzie w Polsce, bo pamięć tego jest słaba, czyli w rządzie Jana Olszewskiego, bo to był pierwszy dopiero demokratycznie ustanowiony rząd, na podstawie większości parlamentarnej, zresztą bardzo słabej, opartej na siedmiu partiach... na pięciu partiach, a tak naprawdę trzeba było szukać porozumienia z siedmioma partiami, zostałem ministrem w rządzie Jana Olszewskiego, czyli pierwszym demokratycznym polskim rządzie po okresie komunizmu, ministrem współpracy gospodarczej z zagranicą. I piastowałem tę funkcję do 4 czerwca w rządzie Jana Olszewskiego, a następnie, po tej „nocy długich noży” związanych z lustracją i powołaniu na premiera pana Pawlaka, no, administrowałem tym ministerstwem przez miesiąc, dokładnie 33 dni. I to jest wszystko. No następnie byłem cały czas posłem. W tych pierwszych wolnych wyborach byłem wybrany posłem z Warszawy Porozumienia Centrum i byłem posłem aż do rozwiązania przez pana Lecha Wałęsę parlamentu w momencie, kiedy parlament odmówił wotum ufności dla rządu pani Suchockiej, o tym wspominałem, w 1993 r. Przyszliśmy do parlamentu i zastaliśmy łańcuchy na drzwiach do tego hallu wokół sali obrad. Tak mówię, pan poseł jest zainteresowany folklorem ówczesnym politycznym, to mówię. I byłem posłem aż do końca tego parlamentu. Później wróciłem do pracy naukowej na uczelni. Ja nie przerywałem zresztą pracy naukowej i wykładowej, dydaktycznej na uczelni cały czas, no, na tyle na ile to było możliwe. Wróciłem na cały, w pełnym wymiarze do pracy na uczelni no i niestety, w 1997 r., chociaż byłem zdecydowany już do polityki czynnej nie wracać, uległem namowom pana premiera Jana Olszewskiego i kandydowałem z Ruchu Odbudowy Polski na senatora. Dlaczego mówię niestety? Dlatego, że Senat dla jakby osób młodszych i energicznych no nie jest najlepszym miejscem. W obecnym umocowaniu konstytucyjnym Senat jako izba refleksji jakiegoś wielkiego pola do popisu nie daje. I te cztery lata były dosyć takie no, że tak powiem, mniej ciekawe o wiele niż praca na uczelni wyższej, gdzie z chęcią powróciłem, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AndrzejGrzesik">Dzisiaj stanął pan przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AdamGlapiński">...funkcja senatora, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AndrzejGrzesik">Wspaniała kariera. Panie ministrze, a jak pan poznał takiego człowieka jak Pineiro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AdamGlapiński">W kontekście ropy naftowej i Orlenu oczywiście nie. Pana Pineiro poznałem w 1991 r., jak byłem ministrem współpracy gospodarczej z zagranicą... jak byłem ministrem budownictwa w rządzie pana Bieleckiego. O ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AndrzejGrzesik">Pineiro chwali się, iż pan prosił go o pomoc w wytypowaniu wiceprezesa Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AdamGlapiński">No, pozostawiam to bez komentarza. No, panu się też wydaje, że to jest możliwe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AndrzejGrzesik">I ostatnie pytanie, panie ministrze. No chciałem po prostu zadać i jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AdamGlapiński">Proszę pana, no jeśli pan to porusza, żeby to było jasne, bo my nie rozmawiamy sami, ale obserwują nas inni. Była taka teza, podtrzymywana dłuższy czas, że pan prezes Wójtowicz składa tego typu relacje i zeznania. Prezes Narodowego Banku Polskiego. Otóż pan prezes Wójtowicz nie składał takiego zeznania i w procesie, który się toczył, zaprzeczył temu stanowczo. Żeby to było jasne do końca. Tak że tutaj to jest po prostu nieprawda, to jest fakt - jak to się mówi nie po polsku ładnie - prasowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję. Ostatnie pytanie, panie przewodniczący. Dlaczego podpisał się pan pod listem intencyjnym spółki Telegraf jako minister budownictwa, a nie jako wiceprezes Porozumienia Centrum? List kierowany był wówczas do włoskiego przedsiębiorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AdamGlapiński">Mówi pan o wydarzeniu z 1991 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AdamGlapiński">Prasowym wydarzeniu bardziej niż realnym. Podpisywanie listów intencyjnych leżało w gestii ministrów, żeby zacząć może od najważniejszej kwestii, ponieważ ten fakt prasowy był jakoś tam mocno nagłośniony, pan premier Bielecki z innego ugrupowania niż ja, żeby to było jasne, powołał specjalną komisję w ramach urzędu Rady Ministrów, która zbadała to, czy podpisanie tego listu przeze mnie było legalne i właściwe. I ta komisja stwierdziła, że owszem, tak. Żeby od strony jak gdyby prawnej i takiej urzędowej to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli miał pan prawo do podpisania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AdamGlapiński">Natomiast ten list intencyjny dotyczył pewnych zamierzeń, o ile pamiętam, w sferze medialnej, powołania jakichś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AndrzejGrzesik">Miała to być spółka medialna Porozumienia Centrum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AdamGlapiński">Włoska. Coś takiego. Podpisywałem także, proszę pana, o tym może jest mniej nagłośnione, a także mówiłem, tego rodzaju jak gdyby dokumenty związane z powstaniem Radia Maryja, za co ojciec dyrektor Rydzyk był mi bardzo wdzięczny przez wiele, wiele lat. Dlatego podpisałem jako minister budownictwa, bo żaden inny minister, do którego się ojciec Rydzyk wtedy zwrócił, nie chciał tego zrobić ze strachu. Ja byłem tym ministrem, który się mniej bał niż inni, taki jest przywilej młodości, bo wtedy byłem jeszcze dosyć młody, i charakteru, i to zrobiłem. I w jednym, i w drugim wypadku poniosłem tego konsekwencje oczywiście w wymiarze medialnym, no bo prawnego żadnego niewłaściwego tutaj elementu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejAumiller">W kwestii formalnej poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja mam taki wniosek, żeby pan przewodniczący zwracał uwagę, czy pytania są zadawane w związku z przedmiotem prac komisji. Dlatego tylko, że poruszenie sprawy Pineiry, którą usiłowałem wyjaśnić w FOZZ, przy udziale Wojskowych Służb Informacyjnych, jako manipulację przeciwko określonym politykom i czego się nie udało zrobić, ponieważ służby odmówiły wszelkich zwolnień w tej sprawie i wszelkich dokumentów, sięganie po ten argument, gdybym nazwał tylko niesmacznym, to byłoby bardzo delikatne. Proszę zatem, abyśmy się trzymali ściśle przedmiotu prac komisji, bez żadnych konotacji politycznych, ale chodzi o zwykłą elementarną uczciwość. Ta sprawa już przez... sprawa Pineiry była przez wiele lat wygrywana przez Wojskowe Służby Informacyjne, zostawmy im to, one to lepiej robią niż niektóre inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, no przyjąłem tę uwagę, ale chcę powiedzieć, że pan minister szeroko tutaj się wypowiadał, tak że bardzo szeroki krąg zatoczył, nie tylko mówił o koncesjach, ale mówił o innych sprawach, także... wątek polityczny. Nie chciałbym, bo już byśmy dzisiaj nie ograniczali jednego świadka w wypowiedziach, tak nie chciałbym drugiego ewentualnie ograniczać. Ale będziemy pilnować, żeby nie było tutaj niepotrzebnych pytań. Kolejny poseł zadający pytania to poseł Giertych Roman. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie: czy zna pan pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AdamGlapiński">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#RomanGiertych">W jakich okolicznościach pan go poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AdamGlapiński">No, jakieś 7 czy 8 lat od tego czasu, o którym mówiliśmy, kiedy byłem ministrem. Gdzieś w 1999 albo 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#RomanGiertych">I wtedy pan go poznał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AdamGlapiński">Dopiero tak. Nigdy wcześniej nawet tego nazwiska nie słyszałem i nigdy się z nim nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#RomanGiertych">Mhm. A w jakich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AdamGlapiński">Zeznaję pod przysięgą, w pełni świadom tego, co zeznaję, żeby to było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#RomanGiertych">A w jakich okolicznościach pan go poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AdamGlapiński">Nie pamiętam. Na jakimś forum gospodarczym prawdopodobnie czy na jednej z licznych narad gospodarczych, czy na spotkaniu z przedsiębiorcami... Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#RomanGiertych">Utrzymywał pan z nim kontakty towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AdamGlapiński">To jest za mocno powiedziane. Kilkakrotnie go spotkałem, rozmawiałem z nim na różne tematy. Znajomość miała charakter - jak by to określić najdoskonalej - kurtuazyjny, czyli grzecznościowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#RomanGiertych">A bywał pan na imieninach jakichś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AdamGlapiński">Byłem raz z żoną w domu u pana Dochnala, na imieninach właśnie albo urodzinach pana Dochnala, w obecności około dwustu osób wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć: Czy korzystał pan kiedyś z pomocy kierowcy pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AdamGlapiński">Też znam ten tekst z „Rzeczpospolitej”, do którego pan poseł, szanowny pan poseł, się odwołuje. Nie, nigdy nie korzystałem. Przeczytałem ten wywiad w „Rzeczpospolitej” podający pewne rzekome fakty. Nie, nigdy. I co najdziwniejsze w tym wywiadzie jest to, że kierowca, co jak co, ale powinien pamiętać, skąd dokąd jeździ. Twierdził, że mnie przywiózł z Konstancina i odwiózł do Konstancina do mojego domu. Mieszkałem wtedy w Warszawie na Rakowcu, żeby to było jasne. Nigdy mnie nie woził i nigdy nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy prowadził pan jakieś rozmowy biznesowe z panem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AdamGlapiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#RomanGiertych">Nie prowadził pan żadnej wspólnej działalności gospodarczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AdamGlapiński">Żeby odpowiedzieć bardziej jeszcze precyzyjnie, ja nigdy w życiu nie prowadziłem żadnej działalności gospodarczej, nie współpracowałem z żadną firmą, nie byłem członkiem władz żadnej firmy, poza krótkim okresem, kiedy jako minister współpracy gospodarczej z zagranicą, tak jak wszyscy kolejni ministrowie współpracy gospodarczej z zagranicą, byłem przewodniczącym Rady Nadzorczej Banku Rozwoju Eksportu ówczesnego, w końcowej fazie prywatyzacji. Przez dwa miesiące chyba piastowałem tę funkcję. Poza tym nigdy się nie zajmowałem działalnością gospodarczą. Zawsze byłem tylko i wyłącznie nauczycielem akademickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#RomanGiertych">Komu sprzedano BRE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AdamGlapiński">Ja już nie pamiętam. Pamiętam tylko to, że nie było nigdy żadnego skandalu związanego z prywatyzacją BRE. To był pierwszy chyba sprywatyzowany bank. Nie było żadnego skandalu - to jest chyba chlubny wyjątek - żadnych kwestii wątpliwych, żadnych interpelacji poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#RomanGiertych">Ale kto kupił ten bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AdamGlapiński">Nie pamiętam. To był specyficzny bank związany z promocją eksportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AdamGlapiński">Nie wiem, czy to był dzisiejszy właściciel, czy coś innego się działo po drodze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#RomanGiertych">Czy zetknął się pan z firmą Chemico?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AdamGlapiński">Nie, nigdy się nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#RomanGiertych">A z firmą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AdamGlapiński">W protokole Wysokiej Komisji oczywiście tą nazwę poznałem i znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#RomanGiertych">A z firmą Elektrim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AdamGlapiński">...ale nigdy się nie zetknąłem i tej nazwy nigdy przed obecnym czasem nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem pana, już pan odpowiedział. Dziękuję panu. Proszę odpowiedzieć na dalsze pytania. Czy z firmą Elektrim pan się zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AdamGlapiński">Trudno mi na takie pytanie pana posła odpowiedzieć, bo się zetknąłem w jakimś sensie, jako minister współpracy gospodarczej, ze wszystkimi centralami handlu zagranicznego. Prawdopodobnie miały miejsce jakieś narady, ale być może się nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#RomanGiertych">Czy ta firma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AdamGlapiński">Tak jak z prezesem Ciechu. Nie przypominam sobie rozmowy z prezesem Ciechu. Ale to była spółka podległa MWGZ, gdzie MWGZ miał większość udziałów, i zapewne jakiś kontakt miałem. To samo być może dotyczy tej firmy. To były wtedy firmy państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#RomanGiertych">Czy firma Elektrim otrzymała koncesję na dostarczanie ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AdamGlapiński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#RomanGiertych">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AdamGlapiński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#RomanGiertych">A zdziwiłby się pan taką informacją, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AdamGlapiński">Nie, nie zdziwiłbym się. Dlaczego? Dziesiątki firm z całą pewnością dostawały koncesje - tak to sobie wyobrażam - w tym krótkim okresie, kiedy byłem ministrem. Bo po tych dwóch miesiącach zapewne kolejne dalsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#RomanGiertych">No, nie tak dziesiątki. A czy zdziwiłby się pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AdamGlapiński">Na pewno dziesiątki. Z całą pewnością dziesiątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#RomanGiertych">...gdybym powiedział, że Elektrim otrzymał pierwszą koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AdamGlapiński">Nic na ten temat nie wiem. Żadnej kolejności koncesji... Też chyba nie było nic takiego. Dlaczego miałaby być jakaś kolejność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#RomanGiertych">No, zawsze jest ktoś pierwszy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja to jakby skrótowo wcześniej mówiłem, ale dodam jeszcze jedno, bo te skróty zgubiły pewne rzeczy. Była całkowita płynność w tych dostawach. Przecież to nie było tak, że my zamknęliśmy tytuł prawny do importu ropy i paliw do Polski pewnego dnia i od tego momentu tylko firmy z koncesjami mogły importować. Wszystkie pozwolenia przywozu wydane w 1991 r. czy wcześniej były ważne i były wydawane na starym trybie jakieś tymczasowe. To się... jedno w drugie wchodziło. System koncesyjny miał się stopniowo rozpędzać, aby gdzieś tam w którymś roku ostatecznie, w wyniku tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AdamGlapiński">To nie była pierwsza firma, bo cały czas ten import się dokonywał przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#RomanGiertych">A czy wie pan o działaniach lobbystycznych Marka Dochnala na rzecz firmy Elektrim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AdamGlapiński">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#RomanGiertych">Nie zetknął się pan wtedy z panem Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AdamGlapiński">Nie zetknąłem się. Nie zetknąłem. I z tym nazwiskiem w ogóle się nigdy nie zetknąłem. Nawet w kontekście słynnej Proxi, o której słyszałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#RomanGiertych">A kto pana poznał z panem Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AdamGlapiński">...tego nazwiska nie słyszałem. Słyszałem nazwisko tylko pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#RomanGiertych">Kto pana zetknął z Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AdamGlapiński">Ja nie pamiętam. Powtarzam: prawdopodobnie na jakimś forum gospodarczym czy przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#RomanGiertych">Nie wie pan, kto pana poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#AdamGlapiński">Mógłbym zgadywać, ale mógłbym się pomylić i bym mógł podobnie jak pan Montkiewicz zeznawać, dlatego nie chcę. Wydaje mi się, że na takiej debacie, która się odbywała na temat Unii Europejskiej z udziałem komisji senackich na temat Unii Europejskiej, w lobby wtedy. Ale nie jestem tego absolutnie pewien. Nie chcę nic na ten temat mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, kto zasiadał w komisji rozdzielającej kontyngenty w pańskim ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#AdamGlapiński">Już na to pytanie odpowiadałem. To była ta sama komisja, która rozdzielała koncesje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#RomanGiertych">To znaczy która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#AdamGlapiński">Nie było dwóch komisji: jednej od koncesji i jednej od kontyngentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#RomanGiertych">Kto zasiadał w niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#AdamGlapiński">Komisja wieloosobowa, funkcjonująca jako komórka organizacyjna ministerstwa, złożona z wielu dyrektorów departamentów, ze szczególnym udziałem departamentu prawnego, pod kierunkiem wiceministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#RomanGiertych">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#AdamGlapiński">Pana sekretarza stanu Michała Frąckowiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#RomanGiertych">Tego samego, który później był szefem Nafty Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#AdamGlapiński">Tego samego. Wiele lat później, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#RomanGiertych">I który prowadził prywatyzację PKN Orlen, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#AdamGlapiński">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#RomanGiertych">No, ale komisja wiele na ten temat wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#AdamGlapiński">Pan Frąckowiak znalazł się w moim ministerstwie bezpośrednio ze Szkoły Głównej Handlowej. Znałem go ze Szkoły Głównej Handlowej. Pracownik naukowy Szkoły Głównej Handlowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#RomanGiertych">Kto jeszcze zasiadał w tej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#AdamGlapiński">Powtórzę trzeci raz czy czwarty: pięciu albo sześciu, albo siedmiu - nie wiem ilu, w tej chwili nie pamiętam - dyrektorów departamentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#RomanGiertych">Nazwisk pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#AdamGlapiński">...ze szczególnym udziałem departamentu prawnego. Być może z departamentu prawnego, poza dyrektorem departamentu, jeszcze jakieś osoby były. To była wieloosobowa komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy rozporządzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#AdamGlapiński">Na pewno departament ekonomii. No, mogę zgadywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#RomanGiertych">Ale nazwiska pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#AdamGlapiński">Nie, nazwisk nie pamiętam. Na pewno ekonomiczny departament, obrotu towarowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#RomanGiertych">Okej. Proszę pana, czy Rada Ministrów głosowała to rozporządzenie? Jaki był tryb wydawania tych rozporządzeń wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#AdamGlapiński">Oczywiście, szanowny panie pośle. O tym wspomniałem też przelotnie, może zbyt szybko. Rozporządzenia, tak jak wszystkie inne rozporządzenia, były wydawane w takim trybie i podejrzewam, że dzisiaj są w takim samym czy podobnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#RomanGiertych">Zmieniła się ranga rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#AdamGlapiński">Projekt takiego rozporządzenia najpierw ma swój obieg w ministerstwie, czyli jakiś tam departament, na przykład regulacji obrotu towarowego z zagranicą i polityki celnej, tak jak to wtedy było, projekt takiego rozporządzenia formułuje. Następnie on jest opiniowany przez inne departamenty, np. traktatów wielostronnych, jak to się ma do naszych międzynarodowych zobowiązań, do umów handlowych międzynarodowych, departament prawny. Jak już osiągnie ten etap, jest rozsyłany po innych ministerstwach i podlega tzw. obróbce międzyministerialnej, czyli uzgodnień międzyresortowych, ze szczególnym udziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, ale ja mam mało czasu, a procedura mnie mniej interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#AdamGlapiński">Pan poseł mnie pytał, ja odpowiadam. To nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#RomanGiertych">Ja pytam się, czy było głosowanie na Radzie Ministrów w tej sprawie. Proszę o krótką odpowiedź: było, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#AdamGlapiński">Mogę na wszystkie pytania tak odpowiadać, ale wtedy te odpowiedzi będą często bez sensu. Tak - odpowiadam. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#RomanGiertych">Było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#AdamGlapiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#RomanGiertych">Czy było jednogłośne? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#AdamGlapiński">Tu już nie mogę ani „tak”, ani „nie” powiedzieć. Pan poseł jest w kropce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#RomanGiertych">No, może pan nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AdamGlapiński">To jest już trzecia odpowiedź. Albo „tak”, albo „nie”, albo „nie pamiętam”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#RomanGiertych">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#AdamGlapiński">Nie pamiętam. Podejrzewam, że jednogłośne, dlatego że pamiętam, że jedynym urzędem, który się temu w jakiś sposób przeciwstawiał, czy krytykował, był Urząd Antymonopolowy, dlatego że - powtórzę jeszcze raz - głównym zarzutem wobec tego rozporządzenia było to, że umacnia pozycję Ciechu i CPN, głównych monopolistów. I dlatego Urząd Antymonopolowy miał cały szereg zastrzeżeń związanych z tym, czy na pewno to warunków równej konkurencji nie narusza. Więc być może pani prezes Anna Fornalczyk, wtedy prezes Urzędu Antymonopolowego, miała inne zdanie, ale nie miała prawa głosu, nie była przecież pełnoprawnym konstytucyjnym ministrem. Poza tym żadne inne ministerstwo - to jestem pewien na sto procent - żadne inne ministerstwo, z Ministerstwem Finansów włącznie, nie wyrażało sprzeciwu, ani Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Czyli jednogłośnie - prawdopodobnie, ale tu nie może pan poseł mnie trzymać za słowo. Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, jasne. Proszę pana, kto sprawami Ministerstwa Współpracy Gospodarczej z Zagranicą zajmował się później, w rządzie pani Hanny Suchockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AdamGlapiński">Był ten okres przejściowy z panem premierem in spe Pawlakiem, kiedy administrowałem tym ministerstwem i składałem panu Pawlakowi liczne informacje, wyjaśnienia itd. Tam były też ciekawe problemy z tym związane, bo pod koniec tego rządu Pawlaka czy między... rządu pana premiera Pawlaka nastąpiły braki w dostawach benzyny w różnych rejonach kraju, niezwiązane z systemem koncesjonowania, no, ale wokół tego jakaś polemika prasowa się toczyła. Bo ceny po prostu się tak ukształtowały, a premier był jakby słabo umocowany konstytucyjnie, więc bał się zmienić ceny, a z kolei propozycja obniżenia podatku obrotowego, którą proponowaliśmy przez ministerstwo, czasu się długo przebijała, bo nie było ministra finansów, był tylko sekretarz stanu. No, w każdym razie za pana Pawlaka, premiera Pawlaka, tu się jakby nic nie zmieniło, to było jakby ustabilizowane i następnie nastał rząd pani premier Hanny Suchockiej. Ministrem współpracy gospodarczej został pan... prezes Krajowej Izby Gospodarczej pan Andrzej Arendarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#RomanGiertych">Pan znał pana Arendarskiego wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AdamGlapiński">Znałem pana Arendarskiego dosyć dobrze, jeszcze z czasów Kongresu Liberalno-Demokratycznego i takich debat ekonomicznych w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#RomanGiertych">Byliście razem panowie członkami KLD czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, wkraczamy tutaj w nowy obszar, gdzie ja nie mogę „tak” lub „nie” powiedzieć, prawda, szybko. Wbrew temu, co się czasem pamięta, Kongres Liberalno-Demokratyczny na samym początku był częścią Porozumienia Centrum, tzw. liberalnego jego skrzydła, i później Kongres Liberalno-Demokratyczny wyszedł z Porozumienia Centrum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#RomanGiertych">Czyli pan Arendarski był w PC, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AdamGlapiński">No, w pewnym sensie, jakimś takim luźno organizacyjnym, zanim PC tak naprawdę stało się partią. Pan poseł, ze względu na po prostu młody wiek, jakby nie pamięta tych szczególnych okoliczności 1990–91 r. Trudno było mówić o systemie partyjnym. To była część komitetów obywatelskich, różnych ugrupowań, w tym izb gospodarczych, jakiś seminaryjnych itd. Porozumienie Centrum, jak powstało, to chyba, no, z sześćdziesięciu różnych takich struktur, tak to się działo. Porozumienie Centrum tak naprawdę jest dopiero partią czy było partią od tych pierwszych wolnych wyborów, z jakąś dyscypliną, z jakąś... To było 40 tys. osób - żeby to było jasne - to była największa i jedyna alternatywna wtedy wobec „okrągłego stołu” i układu pokomunistycznego partia, dlatego byliśmy tak mocno atakowani. To była 40-tysięczna organizacja grupująca - no, śmiem to powiedzieć - w dużej mierze polskie elity, od małych miast i wsi do dużych miast. Były różne środowiska tam, od liberalnych do... przez chadeckie, związkowe itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy za czasów pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AdamGlapiński">Więc pana Arendarskiego znałem z tych debat, z tych dyskusji, znałem jako członka Komisji Współpracy Gospodarczej z Zagranicą w Sejmie. On był przewodniczącym tej komisji, kiedy ja, jako minister, zaproponowany... Taka była procedura, że premier proponował ministrów i oni stawali przed komisją parlamentarną, i pan Arendarski prowadził tą procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#RomanGiertych">Czy za czasów pana ministra Arendarskiego system koncesyjny dalej funkcjonował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AdamGlapiński">Ja się interesowałem tym jeszcze wtedy, bo zrozumiałe, jak szanowny pan poseł rozumie. Ja byłem zainteresowany, ponieważ była taka krytyka z tych środowisk, także ze strony pana Arendarskiego, jako Krajowej Izby Gospodarczej, była taka wielka krytyka systemu koncesyjnego. Byłem ciekaw, czy po powstaniu rządu Hanny Suchockiej one zostaną natychmiast pierwszego dnia - bo proszę pamiętać, że można je było decyzją jednego dnia zlikwidować, to rozporządzenie - więc byłem ciekaw i to się nie stało. Jedynie z datą 7 sierpnia, o ile pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#RomanGiertych">Może chodziło nie o to, że były złe koncesje, tylko o to, kto je wydawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AdamGlapiński">No, niemniej 7 sierpnia, czyli na samym początku trwania rządu pani Hanny Suchockiej, kiedy ten rząd powstał - już nie pamiętam dokładnie - w każdym razie na samym początku rządu pani... od 11 lipca... 11 lipca powstał rząd pani premier Suchockiej, 5 sierpnia wyszło nowe rozporządzenie, które się niczym nie różniło od starego, poza likwidacją punktu, w którym był wymóg płacenia podatku dochodowego, czyli praktycznie, żeby to była polska firma, a jeśli zagraniczna, to taka, która zrezygnuje z płacenia podatku. Od tego momentu zagraniczna firma mogła wejść w ten handel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#RomanGiertych">Czyli również taka zarejestrowana na Cyprze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AdamGlapiński">Każda, jakakolwiek firma niepłacąca podatku w Polsce także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pana, a jakie były... Czy były takie przypadki, że przedłużano wydawanie koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AdamGlapiński">Że przedłużano...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#RomanGiertych">Wydawanie koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AdamGlapiński">Trwałość koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#RomanGiertych">Nie, wydawanie koncesji. Że był wniosek i dłuższy czas go rozpatrywano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, ja się tym nie interesowałem, jak to później dalej było. A jeśli chodzi o mnie, to ja powtarzam: to koncesjonowanie zaczęło się w maju, a 4 czerwca upadł rząd Jana Olszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem, ale czy w tym okresie były jakieś sytuacje, w których przedłużano wydawanie koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AdamGlapiński">Ja precyzyjnie, szanowny panie pośle, precyzyjnie mogę powiedzieć tak: ani Ciech, ani CPN nigdy, co pod przysięgą, świadom tego, że pamięć jest złudna... Ale to bym pamiętał. To bym pamiętał, że spółka, w której udział większościowy mają WGZ albo CPN, prawda, państwowa... Nigdy ani CPN, ani Ciech w szczególności nie zgłaszał najmniejszego zastrzeżenia, pretensji, uwagi, zastrzeżenia czy uwagi, że jest poszkodowany, i nigdy w mediach się uwaga na ten temat nie pokazała, za czasów, jak ja byłem ministrem. Powtarzam: dalej to mogło mojej uwadze umknąć, bo chodzi, rozumiem, o 1993 r. Mogło umknąć to mojej uwadze. Mógł się Ciech wtedy skarżyć, że jest źle traktowany. Ale do 4 czerwca 1992 - za co biorę odpowiedzialność - z całą pewnością Ciech nie skarżył się i prezesa Ciechu nie znałem, nie przypominam sobie, żeby go znał. Jakbym go znał, to by przyszedł, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#RomanGiertych">Mam pytanie: Czy pan Diakonow później pracował u pana ministra Arendarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AdamGlapiński">Nie, pan Diakonow nigdy nie... Którego bardzo dobrze znam i z którym się przyjaźnię od lat 70. prawdopodobnie. Znaliśmy się z SGH, był pracownikiem naukowym SGH. Tak że pan Diakonow nigdy nie pracował w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą. Pan Diakonow, jeśli chodzi o funkcje ministerialne, był jedynie kierownikiem, bo to nie było... Ministerstwo przeznaczone było do likwidacji i w ramach koncepcji reformy funkcjonowania rządu pana premiera Jana Olszewskiego kilka ministerstw, w tym prywatyzacji też, miało być likwidowanych i tworzone Ministerstwo Gospodarki. Więc pan minister Diakonow był kierownikiem Ministerstwa Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa. Nigdy nie miał nic wspólnego z Ministerstwem Współpracy Gospodarczej z Zagranicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#RomanGiertych">Ostatnie pytanie: Kto był ministrem przemysłu w rządzie Jana Olszewskiego? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AdamGlapiński">Był pan minister, też kierownik. To był kierownik ministerstwa, bo właśnie to ministerstwo, razem z przekształceń własnościowych i z budownictwa jeszcze z jakimś pewnie, miały utworzyć Ministerstwo Gospodarki. To był pomysł już wtedy. Był pan minister Lipko. Pan minister Lipko był z Solidarności, był chyba z jakiejś partii chadeckiej, jedyny minister z jakiegoś ugrupowania chadeckiego, bo to było... Pięć, powtarzam, ugrupowań tworzyło podstawę tego rządu, a jeszcze to było za mało, żeby mieć większość, tak naprawdę. Panie pośle, to był stan specyficzny, naprawdę, ten 1992 i 91 r., nie tylko jeśli chodzi o tą politykę, bo jeśli chodzi o ten sektor, który panowie badają, to proszę pamiętać, że to było i ministerstwo przemysłu, któremu podlegał i CPN, i Płock. Było Ministerstwo Przekształceń Własnościowych, któremu podlegała przecież Rafineria Gdańska, było ministerstwo współpracy gospodarczej, które wydawało pozwolenia przewozu i koncesjonowało, i któremu podlegał Ciech, i było Ministerstwo Finansów, które ustalało wysokość wszystkich finansowych parametrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#RomanGiertych">Czyli, krótko mówiąc: bałagan. Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AdamGlapiński">Więc to był problem, ale ten rząd trwał tylko 5 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie profesorze, proszę o charakterystykę założeń polityki rządu Jana Olszewskiego w sektorze paliwowo-energetycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, to, że rząd trwał tak krótko, decydowało o tym, że ważne były kwestie strategiczne. My nie mogliśmy robić planów na 2, 3 lata. Byliśmy pod bardzo silną presją i to było działanie w pewnej mierze doraźne, to znaczy, że zaczynaliśmy od kwestii całkiem najważniejszych. Ja byłem wtedy krytykowany, że te działania, które zmierzały do zwiększenia bezpieczeństwa tego obrotu, do ściągnięcia należnych przychodów do budżetu, do tego, żeby tym się nie zajmowały jakieś księżycowe firmy, żeby nie było tutaj jakiś kontaktów z tymi bazami sowieckimi, żebyśmy tu nie weszli w jakiś niedobre sytuacje z tym, co na terenie tych baz ewentualnie mogło powstać... Bo my walczyliśmy z tym, a nie wiedzieliśmy, czy to będzie ostatecznie po naszej myśli rozstrzygnięte, czy nie zostaną powołane jakieś spółki, na terenie baz oczywiście. Więc my te najważniejsze rzeczy: rafinerie i ich praca na pełnych obrotach, spływ należnych środków do budżetu z tytułu ceł i podatku, i bezpieczeństwo strategiczne... Natomiast ja byłem krytykowany w mediach za to, że hamuje wolną konkurencję, wolny obrót itd. Część tej krytyki była słuszna, panie pośle, ja nie twierdzę, że nie. Jak ja bym wtedy był po prostu ekonomistą akademickim wyłącznie i na SGH wykładał, to prawdopodobnie takiego ministra, co by te koncesje wprowadzał, też bym wobec studentów ośmieszał, że tutaj budujemy gospodarkę rynkową, a tu nagle krok wstecz. Tylko co innego być ministrem, a co innego być akademickim ekonomistą. No nie ma na świecie gospodarek... Poza tym ja dziennikarzom dałem uczciwie tabelę rozwiązań instytucjonalnych we wszystkich krajach europejskich wtedy. W wielu z tych krajów kontrola była o wiele większa, w ramach EWG, o wiele większa niż prowadzona przeze mnie. No takie są realia. Adam Smith, proszę państwa, twórca klasycznego liberalizmu, mówił: bezpieczeństwo kraju przede wszystkim, nie ma żadnych dogmatów ekonomicznych. I sam był poborcą, sam był urzędnikiem celnym przecież, jak jego ojciec zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, że pan wywołał tutaj czy też przywołał nazwisko Adama Smitha, ponieważ to dobry moment, by zadać kolejne pytanie. Otóż kto w owym czasie, to jest w 1992 r., spośród członków Rady Ministrów odpowiadał za bezpieczeństwo energetyczne kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AdamGlapiński">Minister przemysłu, z całą odpowiedzialnością to mówię: minister przemysłu. I on ustalał kontyngent, i on udzielał informacji parlamentowi w tym względzie, przesyłając kopie dla mnie. Dlatego ja się zapoznawałem jakby z tym. I działała komisja wspólna oczywiście między Ministerstwem Przemysłu a Ministerstwem Współpracy Gospodarczej i zapewne Ministerstwem Finansów, która przy wszystkich tych kwestiach jakoś działała. Jak było pytanie parlamentarne do mnie, to oczywiście między Ministerstwem Współpracy a Przemysłu i Finansów następowała wymiana korespondencji i minister przemysłu mówił, co ze względów... I minister - panie pośle, przypomniałem sobie ważną rzecz - to minister przemysłu przygotowywał ustawę o energetyce, która miała skonsumować wszystkie te mniejszej rangi rozporządzenia itd., to on, czyli on konstytucyjnie jakby tutaj był za to odpowiedzialny. Ja byłem po drodze, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, panie profesorze, a jaką rolę w zakresie formułowania zasad bezpieczeństwa energetycznego RP odgrywał wówczas Urząd Ochrony Państwa? Tak jak pan rozpoznawał ten wkład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AdamGlapiński">No przychodziły, one nie były wystarczające i nie byłem jakby zadowolony z tego, co otrzymywałem. Otrzymywałem biuletyn, ten analiz i informacji, ale - przykro to powiedzieć - czasami w tym biuletynie były informacje, które już były wcześniej w gazetach, ponieważ ja to na biurko razem dostawałem, tak się zdarzało, na przykład o tych bazach sowieckich, o tym, co się dzieje właśnie tam, które firmy. Ja byłem trochę w dyskomfortowej sytuacji, bo na przykład nazwy firm, które brały paliwo i inne towary wysokiej akumulacji zysku z baz sowieckich, były w tych biuletynach UOP wymieniane z nazwy, a później te firmy mnie atakowały w mediach, że nie otrzymują na przykład koncesji. Ja nie mogłem tego powiedzieć, w każdym razie nie czułem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, ale zgodzi się pan, że Biuro Analiz i Informacji przetwarzało źródła odkryte, w związku z tym głównie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AdamGlapiński">To był biały wywiad tak zwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KonstantyMiodowicz">...bazowało na źródłach medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#AdamGlapiński">Była tam osobna część gospodarcza, ja z niej korzystałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KonstantyMiodowicz">Analizowało te źródła pod bardzo specyficznym kątem: kątem bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AdamGlapiński">Ale ja z tego korzystałem oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KonstantyMiodowicz">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AdamGlapiński">Natomiast proszę pamiętać: jeszcze był raport o stanie państwa, przygotowany pod kierunkiem ministra Macierewicza, gdzie oczywiście ta kwestia też była. To był też silny argument no w debacie jakby, to, co rząd Olszewskiego zastał, jeśli chodzi o bezpieczeństwo kraju. Następnie kwestie związane z bazami to też ja pośrednio się dowiadywałem, bo to pan minister Macierewicz jakby prowadził całą tę batalię. No niestety niektórzy z ministrów tego rządu także jakby po drugiej stronie byli w tej kwestii - żeby to było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie profesorze, jakie przedsięwzięcia prywatyzacyjne planował rząd w 1992 r. w sektorze paliwowo-energetycznym i w jakim zakresie dotyczyć one miały Rafinerii Gdańskiej oraz Mazowieckich Zakładów Rafineryjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AdamGlapiński">Ja zupełnie sobie tego nie przypominam. Podejrzewam, że nie było żadnych tutaj planów. Ja nie przypominam sobie, żeby minister Gruszecki, odpowiedzialny za przekształcenia własnościowe, też w randze kierownika tego ministerstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie profesorze, w roku 1993 przekształcono mazowieckie zakłady w Petrochemię Płocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AdamGlapiński">W 1993 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KonstantyMiodowicz">I to było przygotowywane. I to było przygotowywane m.in. przez Jana Olszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AdamGlapiński">Jakieś prace się tam działy, ale nie jak, żeby na forum Rady Ministrów, żebyśmy jakoś żywo się starli i jakieś opcje mieli w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AdamGlapiński">Ja mogę powtórzyć to, co powtarzałem wtedy w debatach parlamentarnych. No jakoś się wydawało nam wszystkim oczywiste, że kapitał zagraniczny, zachodni kapitał - żeby to było jasne - musi wejść do sektora rafineryjnego, bo te rafinerie były technologicznie bardzo przestarzałe. Mówiło się, o ile pamiętam, ale ja to powtarzałem w debacie parlamentarnej za ministrem Lipko, informacje, że 3 do 5 mld dolarów, o czym pamiętam, muszą być bardzo szybko zainwestowane, żeby unowocześnić rafinerie, żebyśmy się mogli otworzyć na konkurencję zagraniczną, na rafinerie niemieckie po prostu, mówiąc wprost, przede wszystkim, żebyśmy się mogli otworzyć bez obaw, bo my wtedy i tak taniej będziemy produkować, dysponując ropą rosyjską. To ja pamięta: 3–5 mld. I mówiliśmy, że kapitał zachodni musi wejść do rafinerii i musi wejść do sektora. Natomiast akurat w rządzie Olszewskiego myślę, że by się nie znaleźli zwolennicy jakiegoś takiego rozwiązania, który by wypuszczał z rąk kontrolę strategiczną nad sektorem energetycznym. My byliśmy tym typem rządu i tym typem ludzi, którzy akurat byłby w tym niesłychanie ostrożny, może z pewnym przeczuleniem nawet, ale taka jest nasza słabość, że tego wiatru ze Wschodu zawsze się jakby może nadmiernie obawialiśmy. Może to była nasza słabość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie ministrze, czy otrzymywał pan informacje o zagrożeniach lub incydentach korupcyjnych w sektorze paliwowo-energetycznym wtedy, kiedy pan stał na czele Ministerstwa Współpracy Gospodarczej z Zagranicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AdamGlapiński">No otrzymywałem, chociażby w tych biuletynach informacyjnych UOP było dużo informacji o firmach, które... To jest jedno źródło. Jak wysoka komisja tam sięgnie, to znajdzie i nazwę firmy, i osoby, w tym wysoko postawione osoby z PRL-owskiej hierarchii państwowej, jak mówię, nawet w randze wicepremierów. Natomiast jeszcze był Główny Urząd Ceł, z którego na bieżąco dostawałem informacje o wynikach kontroli, ja je jakieś tam wyrywkowe jeszcze nawet w domu posiadam. Z NIK była... Ja o tym nie wspomniałem, bo powtarzam, nie chcę zajmować czasu, ale była wielka kontrola NIK - w 1992 jej wyniki dostał parlament i ja - wielka kontrola NIK o obrocie właśnie zagranicznym, gdzie też paliwa były jednym z głównych, paliwa, papierosy, wyroby tytoniowe, te trzy rzeczy plus obrót specjalny, co wysoka komisja tym się jakby nie interesuje, ale to koloryt nadawało. W obrocie specjalnym były ciągłe afery, jakieś karabinowe itd., prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AdamGlapiński">Tak że GUC, NIK, UOP i Ministerstwo Finansów. Ministerstwo Finansów też przez swoją sieć kontroli, przez urzędy skarbowe to sygnalizowało. To na biurko przychodziło, to się duże stosy tego składały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan jest, panie ministrze, bardzo sympatycznym rozmówcą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AdamGlapiński">Aha, przepraszam, jeszcze była kontrola ministerialna, że zespół kontrolny w samym ministerstwie, w MWGZ także jak gdyby jakieś raporty w tej kwestii składał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KonstantyMiodowicz">No właśnie, chciałem pana spytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, przepraszam, jeszcze Komisja Współpracy Gospodarczej z Zagranicą, sejmowa - nie można jej tego ująć - pod przewodnictwem wtedy chyba pana posła Edmunda Krasowskiego, taki poseł Nowak z Gdańska był bardzo czynny, zasypywała mnie informacjami o poszczególnych firmach i o jakichś rzeczach, które się tam działy. Żeby oddać tutaj sprawiedliwość, parlament też tu był bardzo czynny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan jest bardzo sympatycznym rozmówcą w przeciwieństwie do pana uczelnianego kolegi Michała Frąckowiaka. Pan jest niezwykle wylewny w udzielaniu odpowiedzi. To jest bardzo cenne dla komisji, ale kłopotliwe wtedy, kiedy jej członkowie dysponują limitem 15-minutowym, by zadać stosowne pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AdamGlapiński">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KonstantyMiodowicz">...panu, panie ministrze. Czy śledził pan okoliczności towarzyszące ukształtowaniu się w Mazowieckich Zakładach Rafineryjnych oraz Petrochemii Płockiej samodzielnych działów zakupów ropy naftowej i paliw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AdamGlapiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha. A jakie rzeczywiste powody złożyły się na załamanie się pozycji Ciechu na rynku krajowych, polskich importerów rosyjskiej ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AdamGlapiński">Uczciwie mówiąc, ja nie mam pojęcia, bo ja się tym, nie byłem w środowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kluczowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AdamGlapiński">Tu trzeba być w środowisku, rozmawiać z ludźmi, prawda, także przy kawie, że tak powiem, bo rozumiem, że przed komisją jakoś tych informacji nie chcą wyjawiać. No myślę, że prezes, kto jak kto, ale prezes Ciechu doskonale musi wszystkie powody znać, podobnie jak ten, który o zakupach decyduje np. w Płocku czy w Gdańsku. Te osoby muszą doskonale te powody znać, bo przecież oni się tym zajmowali. Natomiast patrząc z zewnątrz, to oczywiście mogła być niesprawność Ciechu przede wszystkim, no bo w Ciechu mogło się tym zajmować dziesiątki czy setki osób, w firmie prywatnej 2–3 osoby tak naprawdę, więc tutaj koszty różne. No też ten element podatkowy na przykład, prawda, że Ciech płacił podatek, tamten mógł nie płacić, ale myślę, że ten pierwszy element był ważniejszy. No rynek się dynamicznie zmieniał. Jeśli zapadła decyzja, że dopuszczane są wszystkie firmy, to szczerze mówiąc, firmy wywodzące się z PRL, te duże centrale handlu zagranicznego... Proszę zobaczyć na inne centrale: one nie miały szans. Były zbyt powolne, zbyt niezborne, zbyt zbiurokratyzowane i co najważniejsze, panie pośle - nie było tam solidarności działania wszystkich urzędników. To już trochę tak, to nie działało jak prywatna firma, gdzie wszyscy zdecydowanie jako jedna drużyna działają. To były rozbudowane dosyć struktury biurokratyczne, które myślały o swoich osobistych jakichś już losach. Często ludzie z tych firm, central państwowych odchodzili i zakładali własne firmy. Przecież z tych firm często pączkowały takie małe firmy, które wychodziły z rynkiem też swoim. Więc takie elementy no po prostu. Ale tak naprawdę tajemnica jest na styku Ciech - Płock.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy pan jako minister miał kontakty z wyspecjalizowaną jednostką Ciechu w imporcie surowców, to jest z biurem Petrolimpex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AdamGlapiński">Nie, nie miałem żadnych kontaktów. I podejrzewam, że z Ciechem, nie przypominam sobie też rozmowy z prezesem o jakiejś ważnej sprawie, nie przypominam sobie. Chyba jej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KonstantyMiodowicz">Miał pan kontakt z urzędnikiem Ciechu, panem Stanisławem Łańcuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AdamGlapiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KonstantyMiodowicz">Też nie. Czy mógłby pan raz jeszcze dla uporządkowania naszej wiedzy przypomnieć, jaką rolę w procesie koncesjonowania importu ropy odgrywali: pan Diakonow, Frąckowiak i Jarosław Mąka? Jak się kształtowały relacje między nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AdamGlapiński">Najłatwiej mi uporządkować tę kwestią w stosunku do Andrzeja Diakonowa, bo tu odpowiedź jest prosta - żadnej. Nie był w pobliżu nawet w ogóle tej sfery gospodarczej, nie mówiąc o ministerstwie. To jest jakieś totalne nieporozumienie, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KonstantyMiodowicz">To jest wątek wprowadzany przez pana Montkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#AdamGlapiński">Przez pana Montkiewicza, który nie podaje dużo nazwisk. Podaje nieliczne, a właściwie te trzy powtarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jeszcze pamięta pana Golda z firmy Chemico.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#AdamGlapiński">Więc to jest zadziwiające. Pan Mąka - ja go nie znam. Za moich czasów i za premiera Pawlaka wtedy, tych 33 dni, tego pana nie było chyba w ministerstwie w ogóle i on się nie pojawiał. Mętnie coś pamiętam, przypominam sobie, że być może w następnym rządzie gdzieś, ale ja nie jestem w stanie tego powiedzieć, nie chcę tego mówić, bo się skompromituję, jak pan Montkiewicz. Nie kojarzę tego nazwiska tak naprawdę. Nie wiem. Natomiast pan Frąckowiak był wiceministrem w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą, o ile pamiętam sekretarzem stanu. Przy czym, on przyszedł wtedy, kiedy pan Olechowski odszedł, to nie było chyba na początku, tak mi się wydaje w tej chwili. Bo jak ja przyszedłem do ministerstwa, to sekretarzem stanu, moim pierwszym zastępcą był pan minister Olechowski, Andrzej Olechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#AdamGlapiński">I pan Frąckowiak był wiceministrem, któremu podlegało to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą prowadzono prace studyjne nad funkcjonowaniem naszego sektora paliwowo-energetycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AdamGlapiński">Nie. To wszystko się działo w Ministerstwie Przemysłu. Minister Lipko nas informował ogólnie, jakby w jakim kierunku to zmierza, ustawa o energetyce, dopuszczenie na jakich zasadach strategicznie dla Polski właściwie kapitału zagranicznego i ciągle mówił o 5 mld, które się szybko muszą znaleźć w naszych rafineriach. Czyli jakiś proces prywatyzacji tutaj się dział, ale nie doszło do tego, żeby na forum Rady Ministrów on był zaprezentowany. Bo gdyby był, to ja jako minister musiałby się do niego też odnieść i zaprezentować swoje uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pański rząd, rząd Jana Olszewskiego, podjął jakieś działania na rzecz zwiększenia mocy przeładunkowych w zakresie transportu ropy naftowej Portu Północnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AdamGlapiński">No ważnym faktem, jaki się stał - tylko kiedy on się dokonał ten, czy to za Bieleckiego, czy za premiera Olszewskiego - no to było rozszerzenie tych zdolności przeładunkowych w Naftoporcie. To radykalnie polepszyło nasze samopoczucie. Panie pośle, pan pamięta na pewno, bo pan był czynny politycznie, czym rząd Olszewskiego się zajmował naprawdę, jak został powołany - gazem, bo w połowie stycznia, czyli w trzecim tygodniu czy drugim działania rządu. I ja też się niczym innym nie zajmowałem przez kilka tygodni. W połowie stycznia Rosja zamknęła nam dostawy gazu, o połowę zostały zredukowane, i my już wyliczaliśmy i analizowaliśmy awaryjne strategie działania polskiego przemysłu, bo połowę trzeba by było zamknąć zakładów. Dla ludności byśmy nie wyłączali, ale połowa zakładów by stała. Ja się zajmowałem tylko gazem, czyli wizyta w Rosji, prawda, tam negocjacje nerwowe, itd. Ropa się tam pojawiała w tym kontekście. Jak ja byłem w Moskwie i rozmawiałem - premier Olszewski codziennie rozmawiał z prezydentem - pojawiała się i ropa. My się tego baliśmy cały czas, co się może stać z tą ropą. Czy na przykład na terenie baz sowieckich, posowieckich nie powstaną te spółki joint venture, to się okaże, że my tylko przez nie możemy ropę dostawać. Ale był gaz, więc gazem się zajmowałem. Z ropą odetchnęliśmy, jak się pojawiły te rozbudowane te zdolności Naftoportu - ale nie wiem, czy to już za Bieleckiego się nie stało - i kiedy już mogliśmy w pełni zaopatrzyć się, nasze rafinerie tą drogą. Przy czym proszę pamiętać, w 1992 r. był, o ile pamiętam, import spory z innych krajów, chyba z Iranu, z Libii, nie tylko z Rosji braliśmy ropę. Tam spore były ilości, o ile pamiętam jakoś tam, niestrategiczne może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie profesorze, z racji swojej pozycji zawodowej a w sposób naturalny poddaję analizie to, co dzieje się w sferze naszej gospodarki. A zatem wykraczając poza czas, w którym pan czynnie kształtował naszą gospodarkę, pragnąłbym pana zapytać o ocenę działalności pana Zdzisława Montkiewicza jako prezesa zarządu Ciechu w latach 1994–1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, no ja mogę tylko się odnieść do tego, co w tym stenogramie przeczytałem, jego wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KonstantyMiodowicz">No proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#AdamGlapiński">No wygląda to dosyć beznadziejnie, szczerze mówiąc. Jeśli prezes nie jest w stanie powiedzieć, dlaczego firma została wyparta z rynku, jakie były powody; jeśli członkiem rady nadzorczej, czy nawet szefem, jak rozumiem, Ciechu był szef Płocka, czyli się spotykał przynajmniej raz w miesiącu z szefem Płocka; jeśli nie był w stanie zapewnić dla Ciechu tego właściwego miejsca i napotykał na jakieś administracyjne przeszkody niekonkurencyjne, to powinien apelować. To my wszyscy powinniśmy wiedzieć o tym z gazet, bo on powinien do premiera, do ministra, do gazet, robić konferencje prasowe i alarmować, że coś się dzieje złego. Jeśliby nie był w stanie przezwyciężyć - złożyć rezygnację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie miał na to czasu, ponieważ musiał się meldować przed funkcjonariuszami Urzędu Ochrony Państwa w kawiarni na Rozbracie, przepraszam, na Rozdrożu. Natomiast w tym kontekście rodzi się pytanie: Czy nie uważa pan, iż obecność pana Montkiewicza i w Ciechu, a później w PZU, nie była zbyt kosztownym przejawem obecności Wojskowych Służb Informacyjnych w naszej gospodarce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Ja mogę powiedzieć tak: w okresie, kiedy byłem ministrem, no później posłem, obecność służb specjalnych w naszej gospodarce była przepotężna. No bo tak z PRL żeśmy wyszli, a już tam, gdzie były surowce strategiczne, gdzie były paliwa, gdzie była ropa, gdzie była energetyka, gdzie był obrót specjalny, no to wszędzie na świecie, nawet w demokratycznych krajach, służby muszą się interesować strategicznymi dziedzinami, a już na pewno tymi, gdzie jest zaopatrzenie. One się muszą interesować, ale to nie znaczy, że oni są dyrektorami firm, prezesami, członkami rad nadzorczych, itd. Jest nieskończona ilość metod, przy pomocy których demokratyczne państwo... No wtedy to było powszechne, to znaczy we wszystkich centralach handlu zagranicznego, panie pośle. No zakładaliśmy, że mamy... Jak z kimś się rozmawiało, to raczej przecież on musiał mieć jakiś związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie profesorze, jeżeli już służba oddelegowuje na pozycję prezesa takiej firmy, jak Ciech, to niech czyni to w odniesieniu do osób w pełni kompetentnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, właśnie chciałem powiedzieć, że to nie koniecznie jest źle. Przecież ci ludzie mogą być świetni, prawa? To mogą być świetni ludzie, którzy jednocześnie pracują dla bezpieczeństwa kraju. No ja sobie nie wyobrażam, żeby służby miały się nie interesować i nie mieć swoich informatorów w tych sferach. Każdy kraj ma i Szwajcaria, prawda, i Szwecja, i Stany Zjednoczone. To musi być, ale to muszą być służby zdyscyplinowane, podporządkowane, kierowane, kontrolowane i pilnujące tego, a nie interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przypominam, pytam o konkretną osobę. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja zapytam pana ministra, żeby pan mi przypomniał, w jakich latach pan był ministrem. Od samego początku, od 1989 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#AdamGlapiński">Nie. W rządzie pana Jana Krzysztofa Bieleckiego byłem ministrem gospodarki przestrzennej i budownictwa - to jest 1991 r. I w przeddzień wigilii Bożego Narodzenia 1992 r. zostałem ministrem w rządzie Jana Olszewskiego, ministrem współpracy gospodarczej z zagranicą i byłem nim do 4 czerwca 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#ZbigniewWitaszek">Mieni pan nam się tutaj działaczem gospodarczym, jest pan wykładowcą na uczelni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#AdamGlapiński">Politykiem gospodarczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#ZbigniewWitaszek">Politykiem gospodarczym, jeszcze lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#AdamGlapiński">Byłym politykiem, byłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#ZbigniewWitaszek">Byłym. Jak pan skomentuje - ja bym tutaj to nazwał właśnie białym wywiadem - że na samym początku tej naszej transformacji wprowadzono w charakterze ekspertów różnego rodzaju specjalistów zagranicznych, firmy konsultingowe, które spenetrowały naszą gospodarkę w taki sposób, że nastąpiła i następuje wyprzedaż majątku narodowego, jak podają niektóre źródła, za bezcen, za około 20%? Czy pan uważa, że to było słuszne, że my żeśmy tak przyjacielsko podeszli do specjalistów zagranicznych, których żeśmy wpuścili do siebie do firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, no bitwa, walka o właściwy charakter polskiej transformacji, otwarcia na świat, dopuszczenia kapitału zagranicznego, ściągania zagranicznych inwestycji, obrony strategicznych polskich interesów zarówno w sferze regulacji, jak i produkcji, ona została przegrana tak naprawdę właśnie z upadkiem rządu Jana Olszewskiego. Taka jest prawda. Czyli dla mnie osobiście to jest doświadczenie życiowe, ale to jest doświadczenie wielkie i dla Polski. W momencie obalenia rządu Jana Olszewskiego sprawy popłynęły już niekontrolowanym nurtem. To się wszystko zawaliło. To był ten pierwszy okres otwarcia, nadmiernie szerokiego, naiwnego, tego zliberalizowania wszystkiego. Te brygady hotelu Marriott, o to panu chodzi, no rzeczywiście, szalały po polskim gospodarstwie narodowym. To się wszystko działo w sposób niekontrolowany, częściowo z naiwności, częściowo oczywiście jakieś w tym były interesy, częściowo bałagan administracyjny, a częściowo płaciliśmy koszt tego, że w Polsce nie było rewolucji i że płynnie przeszliśmy z PRL do nowej Polski, z prezydentem Jaruzelskim na czele, prawda, z tymi rządami, które były niby solidarnościowe, ale w większości przecież kluczowe stanowiska były sprawowane przez ludzi tych sektorów siłowych z dawnych czasów. Więc to był nieubłagany koszt, tak musiało się stać. My się z tym nie chcieliśmy jako rząd Jana Olszewskiego pogodzić. Wiedzieliśmy, że raczej poniesiemy klęskę, na 99,9%, ale tą walkę należało stoczyć. Natomiast po 4 czerwca już było za późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy nie uważa pan, że właśnie chodzą może nawet legendy, że za czasów premiera Bieleckiego kraj został zalany spirytusem, ludzie dorabiali się wielkich majątków. Pan mówi, że utworzył pan Główny Urząd Ceł. I co on robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#AdamGlapiński">Główny Inspektorat Celny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy Inspektorat Celny. Zwiększało się bezrobocie. Czy nie należało zatrudnić większą ilość, obstawić granice, skomputeryzować granice? W tym czasie porobiło się właśnie wiele wielkich fortun. Właśnie mówi się o okresie Krzysztofa Bieleckiego, o premierostwie Krzysztofa Bieleckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#AdamGlapiński">Tak, pan ma rację, tylko ja jakby się czuję odpowiedzialny za ten rząd 1992 r. premiera Olszewskiego. Natomiast proszę pamiętać o takim fakcie, że oczywiście rozważane były wszystkie możliwości. Jak pan o tym mówi, to muszę panu się przyznać, że w 1992 r. wysuwana była nawet koncepcja, i analitycznie ją jakby dyskutowaliśmy, czegoś, co dzisiaj wygląda dosyć absurdalnie, nawet w militaryzacji służb celnych w obliczu pewnej niemocy tych dziurawych granic, którymi się wlewało do Polski wszystko i wylewało, co chciało. Nawet rozpatrywałem, pamiętam, kiedyś miałem taki jakiś szkic i analizowałem doświadczenia innych krajów, które zmilitaryzowały służby celne. Tu przykład włoski, pamiętam, był analizowany. Ponieważ nie można było sobie dać rady z tym, żeby te granice nie były dziurawe, rozważano. Ale z taką propozycją do premiera się nawet nie zwróciłem. Premier opowiedział się, i słusznie, za tym Głównym Inspektoratem Celnym, który był taką superpolicją celną jakby, z nadzwyczajnymi uprawnieniami itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#ZbigniewWitaszek">No ale okazało się, że kiepskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#AdamGlapiński">To wszystko było oczywiście późno. To było późno... w 1991 r. mleko się rozlało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#ZbigniewWitaszek">A nie uważa pan, że zlikwidowanie działu przestępstw gospodarczych w Policji właśnie spowodowało to, że można było bezkarnie ten spirytus sprowadzać? Jednak mundur, wie pan, robi swoje. Scedowanie tego na UOP, który tam później, powiedzmy, miał te sprawy przejąć chyba było błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, zapewne tak, ale ja nie znam okoliczności, w jakich doszło do likwidacji tych działów gospodarczych. Może były jakieś inne ważne przyczyny. Bo rzeczywiście, z punktu widzenia ekonomisty akurat w okresie, kiedy się wchodzi w tą transformację, w prywatyzację, w liberalizację, to likwidacja tych działów w Policji była błędem. Z tym, że ten K 17 działał za moich czasów dosyć sprawnie, znaczy duża była podaż, że tak powiem, wykrytych... Natomiast tak, rząd Olszewskiego powołał ten GIC i jakby w tym kierunku dalej iść, my planowaliśmy przecież takie, ja nie będę tutaj o tym mówił, spektakularne akcje, nawet takie widoczne publicznie. I GIC częściowo pod kierunkiem właśnie prezesa Marczuka po upadku rządu Jana Olszewskiego już był przygotowany organizacyjnie i personalnie i przeprowadził kilka spektakularnych akcji, kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie sądzi pan, że właśnie nie mielibyśmy tyle baronów paliwowych, gdyby ta sieć Policji, tych działów przestępstw gospodarczych, gdzie oni już byli wdrożeni w to, znali się na tych zagadnieniach właśnie... Dzisiaj pijemy piwo z tego tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, może tak. Może tak, a może właśnie urzędnicy z tych działów by organizowali, proszę pana, takie rzeczy. To po prostu nasze doświadczenie jest niestety takie, że ludzie odpowiedzialni często za to, ogólnie powiem, urzędy celne, urzędy centralne, często, niestety, stawali się osobami zaangażowanymi w takie wykroczenia. Tak że to nie jest taka prosta sprawa po komunizmie i tutaj... Prawdopodobnie od nowa trzeba by te służby wszystkie zorganizować. Tak się nie stało, zresztą to wymagałoby czasu. Szczerze mówiąc, część tych kosztów była nie do uniknięcia, bo tak samo było w Czechach, bardzo dobrze zorganizowanym kraju, na Węgrzech, o wiele lepiej zorganizowanym kraju też zapłacili olbrzymią cenę w postaci właśnie tych strat, o których pan mówi. Chociaż to są kraje małe, łatwe do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#ZbigniewWitaszek">Szukaliśmy pieniędzy. Pan sam mówił, że budżet był kiepski, żeście z premierem szukali pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#AdamGlapiński">Dwa razy był nowelizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#ZbigniewWitaszek">A tam pieniądze największe byłyby. Wprowadzenie kontyngentów w gospodarce wolnorynkowej, czy to był właściwy kierunek, szczególnie że reprezentował pan skrzydło liberalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja nie reprezentowałem skrzydła liberalnego w dzisiejszym tego słowa znaczeniu. Skrzydło liberalne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#ZbigniewWitaszek">To co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#AdamGlapiński">...w 1992 r. oznaczało tyle samo, co gospodarcze. Takie było znaczenie tego słowa w Polsce. Dzisiaj jest jeszcze inne, też bez sensu, szczerze mówiąc. To, co się dzisiaj uważa za liberalizm, nie jest liberalizmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#ZbigniewWitaszek">Zwolnienie z podatku dochodowego firm zagranicznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle pan zadał pytanie, kontyngentowanie, czy jest sprzeczne z gospodarką rynkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#ZbigniewWitaszek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#AdamGlapiński">Nie jest. Jest niezbędnym elementem gospodarki rynkowej. Bo jeśli pan liberalizuje obrót, to pojawiają się pewne elementy, które pan musi kontrolować. Kontyngent jest taką liberalną formą. Wyznacza pan górny pułap, a konkurować mogą wszyscy. W tej chwili, proszę pana, panie pośle, w Unii Europejskiej my mamy o wiele więcej kontyngentów, plafonów i koncesji, niż kiedykolwiek mieliśmy przed wejściem do Unii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#ZbigniewWitaszek">Taka nowa komuna może. Ale to już taka moja dygresja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#AdamGlapiński">Powtarzam, to jest druga strona liberalizacji. Musi pan poseł mieć pewne kontyngenty, jeśli chce pan chronić przemysł krajowy przed jakimś nagłym upadkiem w wielkim zakresie i olbrzymim bezrobociu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#ZbigniewWitaszek">Zgadzałbym się, gdyby była równość podmiotów, ale jeżeli taka firma J&amp;S, bo się wszyscy zastanawiamy nad tym, jak to się stało, że ona z malutkiej firemki zarejestrowanej gdzieś tam na Cyprze wyparła taki potężny ten, mogła wejść na nasz rynek... Ale ona nie musiała iść po kontyngenty. Ona była zwolniona z kontyngentów. Ona brała czy kupowała ropę, tylko wlewała do rury i sprzedawała. Więc nasz Ciech w stosunku do niej już przegrywał na samym początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, kontyngentowania ropy nie było nigdy. Nigdy nie było kontyngentowania ropy. Były tylko koncesje. Kontyngentowania ropy nie było, bo tu nie było tej potrzeby właśnie, która nawet jest w wolnym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, no mówił pan, że był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#AdamGlapiński">Było kontyngentowanie paliw, innych paliw. Bo to jest inna kwestia. Wie pan, gdybyśmy byli otwarci całkowicie na import paliw, tak jak to było do jesieni 1991, to jak marchewka po prostu było sprzedawane. Jak marchewka. I wtedy było tak, że paliwa tańsze się pojawiały tu na rynku, niż polskie rafinerie były w stanie wyprodukować. Tańsze, dlatego że często ten podatek był za mały i cło, ale też technologicznie. I rafinerie zredukowały o czterdzieści ileś procent swoją produkcję. Natomiast przy ropie nie było potrzeby kontyngentowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#ZbigniewWitaszek">Zwolnienie z podatku dochodowego firm zagranicznych uważa pan za właściwe? Do dzisiaj wloką nam się te wszystkie...,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, no pan obnaża moje tutaj antyliberalne właśnie takie nastawienie. Wtedy uważam, że było niewłaściwe, poza szczególnymi przypadkami, ale ustawa to regulowała dobrze. Ustawa przyjęta zresztą za - żeby to nie było stronniczości - nie za premiera Olszewskiego, ale za premiera Rakowskiego. Przecież to są ustawy z 1988 r.: o działalności gospodarczej, o działalności gospodarczej z udziałem kapitału zagranicznego. I w tej ustawie jasno jest powiedziane, litera i duch jest jasny, że te zwolnienia podatkowe, że ten kapitał zagraniczny jest wpuszczany tam, gdzie to oznacza dla polskiej gospodarki... przywileje tworzymy dla kapitału zagranicznego, tam gdzie to oznacza dla polskiej gospodarki dopływ nowej technologii, nowoczesnej organizacji, nowe dziedziny. Natomiast na pewno ustawodawca nie miał na myśli handlu papierosami, wódką czy paliwami. Dlatego się tu przeciwstawiłem i ten przepis wprowadziłem. Na pewno nie trzeba wysokiej technologii i wyrafinowanej organizacji, żeby po prostu kupować wyroby tytoniowe i przywozić tu na rynek albo eksportować mocną wódę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#ZbigniewWitaszek">W tak biednym kraju, jakim, powiedzmy, była Polska pozwolenie na rejestrację firm w rajach podatkowych to był dobry kierunek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AdamGlapiński">Niedobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#ZbigniewWitaszek">No to dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#AdamGlapiński">Ale to wszystko trochę pan poseł wyrywa z kontekstu. To nie jest przecież tak, że my możemy też robić coś innego niż inni. W ogóle od momentu wejścia do Unii Europejskiej nie ma tutaj wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#AdamGlapiński">Taka jest decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#ZbigniewWitaszek">Cały czas wychodzimy przed szereg i cały czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AdamGlapiński">A przedtem, oczywiście, ma pan rację, niewłaściwa. Znaczy, niewłaściwa... Panie pośle, gdyby rząd Olszewskiego trwał, to to byłoby niemożliwe. Gdyby rząd Olszewskiego trwał, na pewno ropą naftową by się nie mógł zajmować i w takim zakresie, żeby aż zmonopolizować prawie, firma zarejestrowana na Cyprze, niepłacąca w Polsce podatków. To na pewno za rządów Olszewskiego by nie było możliwe. Ale jak by to się tam dalej działo w następnych latach, ja nie wiem, są różne elementy. Ja panu posłowi mogę powiedzieć: ja o firmie J&amp;S nic nie wiem, o tych ludziach nic nie wiem. Ja może mówię głupstwa. Jeśli oczekuję, że to zmniejsza bezpieczeństwo Polski, może robię błąd, a może to właśnie jest to bezpieczeństwo Polski. Może jakoś to jest tak załatwione, że właśnie to daje to bezpieczeństwo Polski? Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#ZbigniewWitaszek">Na temat Monkiewicza panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AdamGlapiński">Też mnie to dziwi jako obserwatora przecież, jestem tym zaskoczony, ale znam życie i ja panu mogę powiedzieć, panu posłowi szanownemu, tak. No, że w wielu krajach jest monopol jakiejś firmy prywatnej i nie wiadomo dlaczego. No, w czasach, kiedy ja byłem ministrem, wiem dokładnie, w Finlandii w gospodarce rynkowej był monopol praktycznie prywatnej firmy Neste czy państwowej, już nie pamiętam, jednej firmy Neste. Jedna firma miała całkowity monopol, pełne bezpieczeństwo. Czy to było rynkowe, wolnorynkowe? Ja nie wiem. Ja - żeby to było jasne - ja tu nic nie sugeruję i nic nie mówię. Ale sobie mogę wyobrazić taką sytuację, powiedzmy, nie w Polsce, w kraju B, w Paragwaju, że ponieważ jest bardzo trudna sytuacja ze względów strategicznych i innych, to naczelne władze państwa z jakimiś służbami specjalnymi podejmują decyzję, żeby jakąś zagraniczną firmę, powiedzmy, Filharmoników Wiedeńskich, upoważnić do importu strategicznych dóbr. I w pełni kontrolują jak gdyby tę firmę i ten import, i to jest ekonomicznie dobre, najlepsze dla kraju i w bezpieczeństwie. Ja sobie mogę wyobrazić taką sytuację w jakimś kraju, takim odległym, egzotycznym. To jest przecież całkiem możliwe. Każdy kraj szuka sobie drogi dla bezpieczeństwa i dla najlepszych warunków ekonomicznych. To może być wolny rynek czasami całkowicie, a czasami to może być monopol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ZbigniewWitaszek">Mam jeszcze takie pytanie. Co prawda, już pan mówił, ale żeby pan to potwierdził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AdamGlapiński">Czasami rynkowy monopol, taki, prawda, że niby jest konkurencja, a jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#ZbigniewWitaszek">Prezes Montkiewicz nie zwracał się do pana kiedykolwiek z interwencją o tym, żeby pomóc, powiedzmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, tu jest ta kwestia taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#ZbigniewWitaszek">...w dostawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AdamGlapiński">Prezes Montkiewicz, z tego, co czytałem w stenogramie, był prezesem Ciechu od połowy 1994 r. do końca gdzieś 1997 r. A ja przestałem być ministrem współpracy gospodarczej z zagranicą 4 czerwca 1992 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#ZbigniewWitaszek">A może słyszał pan coś o konflikcie między nim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AdamGlapiński">...czyli 4, 5 lat wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#ZbigniewWitaszek">...a prezesem Jaskółą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#AdamGlapiński">...5 lat wcześniej. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie słyszał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AdamGlapiński">Pana prezesa Jaskóły też nigdy nie poznałem i go nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#ZbigniewWitaszek">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł Wassermann, proszę. ...Wiceprzewodniczący, no, już powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, nawiązując do tej ostatniej, takiej aluzyjnej pana odpowiedzi, czy oprócz Paragwaju mówił pan w ogóle o państwie na „P”, czy to tylko taka sugestia może była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, może niepotrzebnie to powiedziałem. Ja po prostu chciałem powiedzieć tylko tyle, że dróg do bezpieczeństwa i do dobrych warunków ekonomicznych jest wiele. I jak spojrzymy na to, jak to wygląda w Stanach Zjednoczonych, w Szwajcarii, w Szwecji, we Francji, która się posunęła w tamtych czasach, kiedy ja byłem ministrem, do skrajnej kontroli, bardzo ścisłej i biurokratycznej, jest wiele. Każdy naród, każde państwo, każdy rząd musi dążyć do pełnego bezpieczeństwa i musi to kontrolować. To może być kontrola poprzez elementy wplecione w system całkowicie zliberalizowanego wolnego rynku, a może być monopol państwowy. To może być, panie pośle, to teraz wprost odpowiadam, to może być firma prywatna, najbardziej nawet egzotyczna, nad którą w rzeczywistości się posiada kontrolę. Ja hipotetycznie mówię, że taka sytuacja jest możliwa. Bo pan poseł mnie spytał jako akademika, jako profesora, to ja tak odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja za bardzo wziąłem to do siebie jako praktyczny przykład. Proszę powiedzieć tak, czy z tych źródeł, które były panu dostępne, może pan poinformować komisję, jakie zjawiska zagrażały bezpieczeństwu energetycznemu państwa w czasie, kiedy pełnił pan funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny pośle, wysoka komisjo, no, podstawowym była kwestia gazu od początku do końca trwania rządu Jana Olszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#ZbigniewWassermann">A gdybyśmy się jednak przenieśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AdamGlapiński">To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#ZbigniewWassermann">...na ten sektor paliwowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AdamGlapiński">Tak, ale to jest jakby do dzisiaj niedocenione, to uderzenie, które otrzymaliśmy i to natychmiast po powołaniu rządu. To nie było ukrywane, że jest element polityczny tego, że były pierwsze wolne wybory w Polsce, silne dążenie do NATO, wypychanie wojsk posowieckich z Polski, które cały czas były, sprzeciwianie się tym bazom. No, Wiktor Dubynin to wtedy jakoś tak określił te relacje polsko-rosyjskie, że coś takiego, że pijana małpa szarpie martwego tygrysa czy coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#AdamGlapiński">Jeden z posłów : Niedźwiedzia.</u>
          <u xml:id="u-1341.2" who="#AdamGlapiński">Niedźwiedzia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#ZbigniewWassermann">No, zgadzam się z panem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AdamGlapiński">Więc my się baliśmy, my... dostawy gazu, baliśmy się, co zaraz będzie z ropą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AdamGlapiński">I tego się zaraz baliśmy, że zaraz coś się stanie z ropą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ZbigniewWassermann">...proszę świadka, ja nie tylko się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AdamGlapiński">Więc to było zagrożenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">...z panem zgadzam, ale obawiam się, żeby się historia nie powtórzyła niebawem. Natomiast jednak prosiłbym, żebyśmy próbowali się przenieść na sektor paliwowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AdamGlapiński">No, więc oczywiście dyskutowaliśmy, na zamkniętych jakichś posiedzeniach były o stanie bezpieczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale da się to wyliczyć, jakie zjawiska się pokazały, o jakich zjawiskach...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AdamGlapiński">Jakie się pokazały wtedy? No, masowy przemyt, masowe nadużycia celno-podatkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">No, przemyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AdamGlapiński">...przez polskie granice paliw, masowe, na wielką skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AdamGlapiński">Trudno szacować na jak wielką. Po ubytku budżetowym można to szacować i po tych raportach NIK. Jak to się dokonywało? No, po prostu się zgłaszało niższą wartość towaru na granicy i od tego był mniejszy podatek i cło albo firma szybko upadała, była firmą krzakiem i to od której nie można było dochodzić należności podatkowych, dochodowych w tym wypadku, bo obrotowy i cło na granicy się oczywiście płaciło. No, więc tego typu przestępstwa. Następnie było zgłaszanie - to już jest komplikacja sytuacji - był cały ten kontyngent finlandzki, fiński, z Finlandii. Była ta umowa o bezcłowym obrocie z Finlandią jeszcze z czasów komunistycznych, z 1975 czy tam 1976 r. I to się zgłaszało na granicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były jakieś...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AdamGlapiński">...że paliwa są właśnie z tego obszaru, z tego tytułu i się nie płaciło cła. A w rzeczywistości to było kupowane w Amsterdamie czy gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak czy inaczej to wszystko wskazuje na bardzo słaby system kontroli. Ale proszę powiedzieć, jak wyglądała sprawa baz paliwowych, o których pan tutaj kilkakrotnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AdamGlapiński">No, wszystkie bazy rosyjskie miały olbrzymie zaplecze paliwowe. Główną atrakcją tego nie były same stacje dystrybucji oczywiście, tylko zbiorniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">No, właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AdamGlapiński">Bo w Polsce zbiorniki miały tyle, o ile pamiętam, CPN tylko miał zapasy strategiczne swoje, ale zbyt małe, śmieszne w stosunku do potrzeb Polski. Bazy sowieckie tym dysponowały, to był jakiś ich punkt przetargowy. Jak one zobaczyły, że tutaj z władzą państwową nie mogą się dogadać po swojemu, to z prywatnymi firmami robiły różnego rodzaju takie konszachty. Doszło do tego, że jak już był traktat wycofujący wojska sowieckie i zobowiązujący ich do przekazania tych baz w całości stronie polskiej - to było tytułem jakiejś miernej rekompensaty za straty, jakie ponosiliśmy środowiska naturalnego itd. - to oni nawet po tym traktacie jeszcze przekazywali umową cywilnoprawną te bazy spółkom prywatnym. Tworzyli takie joint venture, takiego różnego rodzaju spółki, np. amerykańsko-polsko-rosyjskie, jeszcze z udziałem władz gminy miejscowej, żeby to wszystko jakby... I to była głównie zbiorniki paliwa i baza paliwowa, głównie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to potencjalnie powstawało zaplecze do blendowania paliw, do tego zjawiska, które dzisiaj jest, no, mówi się...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AdamGlapiński">Może nie tylko zaplecze, a może to się działo wtedy na wielką skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">Działo się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AdamGlapiński">Faktem jest... Trzeba by spytać UOP. Faktem jest, że stały cysterny w kilometrowych czasami kolejkach do baz porosyjskich. To bieżąco z UOP się o tym dowiadywałem. Stały i pobierały. I niektóre firmy się w to bawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AdamGlapiński">A władze państwowe z trudnością temu przeciwdziałały. Chociaż przeciwdziałały, proszę pamiętać, to nie była bezczynność służb państwowych. Ta sprawność służb państwowych była narastająca, a nie słabnąca. My w miarę upływu czasu jako państwo sobie coraz lepiej dawaliśmy z tym radę. W coraz większym stopniu to było wychwytywane, łapane i to była kwestia czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan, a raczej pan zasygnalizował komisji, że miał wiedzę na temat firm i osób, które były podejrzewane o uczestnictwie w procesie korupcyjnym. Czy mógłby pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AdamGlapiński">Chodzi mi nie tyle korupcyjnym, może niewłaściwie powiedziałem, tylko chodziło mi o te firmy, które dokonywały właśnie nielegalnego obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znajduje...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AdamGlapiński">Uszczerbku wpływów budżetowych, tak to powiedzmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znajduje pan wśród...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AdamGlapiński">...i handlu z bazami sowieckimi, i handlu z bazami posowieckimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znajduje pan wśród nazw tych firm te nazwy, o których dzisiaj przed komisją się mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AdamGlapiński">Te, które ja pamiętam, to nie są te same, o których się tutaj mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ZbigniewWassermann">A osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja tego nie pamiętam. To naprawdę było ponad 13 lat temu, ja tym się zajmowałem dwa miesiące i to są zbyt poważne sprawy, żebym ja to mógł pamiętać. Ale komisja może jednego wieczoru przejrzeć na przykład biuletyny UOP w jeden wieczór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, to ja myślałem, że o poważnych sprawach się bardziej pamięta niż o niepoważnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AdamGlapiński">To była poważna, ale jakby tam w trzecim rzędzie poważności, bo mieliśmy naprawdę rzeczy, poważniejsze wyzwania wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy resort podejmował...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja w Sejmie chyba dwa razy prezentowałem sprawę koncesji. Raz bezpośrednio po punkcie, który dotyczył pana ministra obrony Jana Parysa i komisji powołanej w związku z tym, że zbyt śmiało nawoływał do wstąpienia do NATO i do przerobienia na modłę demokratyczną relacji między wojskiem a państwem i demokratycznymi organami państwa, i ja bezpośrednio potem występowałem. A drugi raz ja występowałem w sprawie koncesji i się tłumaczyłem, a po mnie komisja w sprawie lustracji, rozliczająca ministra Macierewicza z akcji lustracyjnej, była jako następny punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#ZbigniewWassermann">No, szczególne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AdamGlapiński">To jest atmosfera tamtych czasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#ZbigniewWassermann">...szczególne okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AdamGlapiński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w tych warunkach były możliwe doprowadzenie jakiejś rozmowy dotyczące uregulowania ze stroną rosyjską dostaw ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AdamGlapiński">No, jak ja byłem w czasie tej nagłej wizyty w Moskwie w związku z dokręceniem tego kurka gazowego, to poruszałem oczywiście tę kwestię w rozmowie z ministrem Awenem, jak pamiętam, odpowiednikiem moim rosyjskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie było stanowisko strony rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AdamGlapiński">No były nieformalne, oczywiście, jakieś też uwagi, spotkania i formalne. Formalne tłumaczenie strony rosyjskiej, że w ogóle tu się coś dzieje, były takie, że to są zakłócenia związane z przejściem na twardą walutę w rozliczeniach wzajemnych. I tego dotyczyły kwestie - płatności przez banki nowojorskie, że jest niewłaściwe zabezpieczenie kredytowe, że my nie płacimy natychmiast, że my się upieramy, żeby płacić cały czas żywnością i lekami za produkty energetyczne. Natomiast nieoficjalnie, oczywiście, no różne takie uszczypliwe uwagi w rodzaju politycznym były, że jeśli tak do Zachodu się nam spieszy, prawda, no to... różne takie, ale poza stołem obrad to się działo oczywiście, co powodowało niepokój rosnący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy można było rozmawiać o uregulowaniu tej kwestii na poziomie umów międzypaństwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AdamGlapiński">Regulowaliśmy ją, panie pośle, tak, panie pośle, do tego dążyliśmy i, co więcej, była podpisana odpowiednia umowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#ZbigniewWassermann">I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AdamGlapiński">No z gazem też mieliśmy umowę odpowiednią podpisaną, tylko niestety z gazem ona nie była... w pewnym momencie przestała być realizowana, a z ropą baliśmy się, że w każdej chwili może być przestać realizowana. Ale taka umowa była. Co więcej, wynegocjował ją jeszcze poprzedni rząd, teraz sobie przypominam. Bo ja się pojawiłem w ministerstwie chyba właśnie też w wigilię Bożego Narodzenia i takie jakieś dziwne, może pamięć mnie lekko zawodzi, ale taka dziwna okoliczność też... Zostałem poinformowany - bo ja się pojawiłem w ministerstwie chyba o pierwszej czy coś takiego, wprowadzony przez wicepremiera o trzynastej w wigilię Bożego Narodzenia - i poinformowano mnie, że była delegacja, o ile pamiętam dzisiaj, rosyjska, samolotem, w trybie nagłym na lotnisku, na Okęciu, i delegacja z ministerstwa była na lotnisku, i tam podpisano jakąś kolejną dobrą umowę właśnie, o której ja się dowiedziałem godzinę czy dwie później. Tak że my umowy mieliśmy, tylko że umowy wtedy ze stroną rosyjską, no, nie były wystarczającą gwarancją. W tych umowach była zawarta ta umowa też właśnie taka barterowa: leki, żywność za surowce energetyczne. A Rosjan przestawało to interesować, oni szukali pilnie żywej gotówki płatnej w nowojorskim banku, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#ZbigniewWassermann">Były podejmowane działania zmierzające do dywersyfikacji dostaw ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AdamGlapiński">Prace studyjne były w ministerstwie przemysłu, cały czas były takie rozważane. No i były, pamiętam, znaczące, i chyba z perspektywą wzrostu, z Iranu i z Libii dostawy. To ja pamiętam, że mnie minister Lipko informował i w ogóle pamiętam, że tak było, z Iranu i z Libii były znaczące dostawy i mówiono o ich perspektywicznie znaczącym wzroście, bo ten Naftoport już dawał możliwości, no, bardzo wygodnego importu. Natomiast tu była kwestia ekonomiczna zawsze też, prawda, cen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#ZbigniewWassermann">No, teraz jest pytanie nie bardzo do pana, ale ciśnie się na usta. Czy ta kwestia ekonomiczna nie jest tutaj nadwartościowywana? Czy lepiej zapłacić drożej w czystych i kontrolowanych warunkach, czy mieć tylko przekonanie, że jest inaczej, bo się taniej zapłaci za ropę, ale są koszty szarej strefy, koszty niekontrolowanych przepływów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AdamGlapiński">Dokładnie, zgadzam się z panem posłem, najlepiej mieć jakieś mieszane rozwiązanie, z możliwością awaryjnego żonglowania tym, i godzenie się na to, że część importu jest mniej ekonomiczna, ale zapewnia bezpieczeństwo. No, jeśli chodzi o surowce energetyczne, to bezpieczeństwo, bezpieczeństwo i bezpieczeństwo, na czwartym czy piątym miejscu dopiero kwestie ekonomiczne. Chociaż proszę pamiętać, ceny ropy, jak i ceny gazu one rzutują na całą gospodarkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#ZbigniewWassermann">Tym bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AdamGlapiński">I decydują o jej konkurencyjności, tak że lekceważyć tego nie można, ale w pewnych granicach oczywiście. A poza tym musimy mieć możliwość awaryjnego zastąpienia jednych dostaw innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, wróćmy do spraw koncesyjnych. Jakie kryteria ustalono dla kwalifikacji zgłaszanych chętnych? Były jakieś kryteria określane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AdamGlapiński">W rozporządzeniu ustalono wykaz towarów, które były koncesjonowane, i usług, i temu towarzyszyła decyzja ministerstwa opublikowana w „Rzeczpospolitej” z trzeciego chyba, mówię o dacie, z 3 kwietnia, no, w której precyzyjnie były wymieniane wszystkie te warunki, które firma musiała spełnić. Przy czym, tak wychodząc naprzeciw temu, do czego dąży wysoka komisja, jeśli chodzi o warunki koncesjonowania, o ile pamiętam, tam był w pewnym momencie punkt: informacja o korzystaniu z ulg podatkowych, o ewentualnym korzystaniu z ulg podatkowych. Czyli była tutaj jakby kwestia otwarta, jak koncesjonujący się do tego odnosi, ale dawało to możliwość, że się koncesji nie daje temu, kto korzysta z tych ulg. Bo można było mieć te ulgi, a na przykład z nich nie korzystać i wtedy spełniać te warunki. Natomiast w rozporządzeniu o kontyngentowaniu było wprost powiedziane, że nie można nie płacić podatku dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy na koncesję na ropę surową było dużo chętnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, ja tego nie tyle nie pamiętam, co chyba tego nie wiedziałem nawet nigdy. To był prawie monopol, to był prawie monopol Ciechu, tyle ja wiem. To praktycznie był prawie monopol Ciechu i jakieś drobne ilości mogły być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AdamGlapiński">Tak, z innych źródeł. Ale praktycznie odziedziczyliśmy po PRL-u: jeszcze to był monopol Ciechu, jeśli chodzi o ropę. Nie tylko u nas tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#ZbigniewWassermann">Pamięta pan, jaki odsetek firm zgłoszonych uzyskiwał koncesje? Szacunkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AdamGlapiński">Ja się nigdy nie zetknąłem chyba nawet w tych prasowych rozważaniach na temat koncesji osobno dla firm paliwowych i osobno dla importujących tytoń i mocny alkohol. A tam proporcje były jakieś. No nie pamiętam, w maju to musiało jakoś tak być, no, jak przynajmniej 2:1. Natomiast ropa, powtarzam, nie była kontyngentowała i tu chyba, jakbym tak dzisiaj zgadywał, nie było żadnej odmowy, podejrzewam, nie było żadnej odmowy, jeśli chodzi o koncesje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, fakt złożenia był równoczesny z faktem przyznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AdamGlapiński">No nie wiem, czy tak wielu składało na koncesję na ropę, prawda, bo jeszcze w tym momencie to nie było pole do jakiś intratnych, takich wielkich działań, no bo decydowała umowa z rafinerią. Panie pośle, żeby sprzedać ropę przede wszystkim trzeba było mieć umowę z odbiorcą, czyli z państwowymi rafineriami - one wszystkie były państwowe - i jakby tutaj, jak się nie miało odbiorcy, no to z tą ropą przecież nic nie można było zrobić. Natomiast z paliwami było inaczej. Jak się miało paliwa, to się sprzedawało w prywatnych stacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#ZbigniewWassermann">Od razu. Proszę powiedzieć, jak często powtarzały się te same firmy odnawiające koncesje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AdamGlapiński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy zdarzało się za tych czasów, myślę oczywiście o sprawowaniu funkcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja wiem jedno, że na pewno Ciech, CPN, rafinerie państwowe, a na pewno w szczególności te duże, Płock, Gdańsk, zawsze miały koncesje i zawsze miały kontyngenty, nie było innej możliwości. Natomiast z prywatnymi firmami nie wiem, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o dostawców zagranicznych, czy zdarzało się, żeby dostawca zagraniczny ropy był odbiorcą tej ropy w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AdamGlapiński">Żeby dostawca zagraniczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli ta sama firma jest dostawcą i odbiorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AdamGlapiński">O dostawcach w sensie sprzedających za granicą, ja nic nie wiedziałem jakby nigdy. Nas interesowało, kto kupuje i kto przywozi na polski obszar celny. No, to były czasami spółki zagraniczne, to były często spółki zagraniczne i one właśnie weszły tu w pewien konflikt czy w pewną wymianę zdań i wymianę prawnych argumentów z ministerstwem, kiedy napotkały ten przepis, że muszą płacić podatek dochodowy, bo były zwolnione z płacenia podatku dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mówię oczywiście o firmie, która dostarcza ropę z zagranicy i jest równocześnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AdamGlapiński">Nie miałem żadnego kontaktu tutaj z taką firmą i jakby nigdy się nie pojawiała informacja na ten temat. W moim ministerstwie nie było to jakby przedmiotem jakby zainteresowania. Nas interesowało, żeby towary przywożone z zagranicy były właściwie clone, właściwie podatek był płacony graniczny, właściwie później podatek dochodowy, żeby to spełniało normy techniczne, żeby to było to, co się deklaruje, że się sprowadza w takiej ilości i o takiej cenie, i w ramach kontyngentu, żeby nie był przekroczony kontyngent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy cały import ropy był objęty koncesjami, a jeśli nie, to jaki procent tego rynku? Pełny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AdamGlapiński">Cały import ropy musiał być, każdy, kto sprowadzał ropę, w momencie, kiedy te regulacje weszły w życie, bo one płynnie wchodziły w życie, w tym okresie, kiedy trwał rząd Olszewskiego, one dopiero wchodziły. Czyli stare pozwolenia wydane poprzednio one były jeszcze ważne i przywozy na podstawie starych zezwoleń się dokonywały. No, nie można było inaczej, prawo nie może działać wstecz, prawda. Natomiast te nowe wszystkie kontrakty mogły podpisywać tylko firmy, które posiadały koncesje. Rzeczywiście Ciech jakby nie miał koncesji, nie mógłby mieć pozwolenia przywozu. Trzeba było mieć koncesję i wtedy... i odbiorcę końcowego, i dopiero wtedy mieć pozwolenie przywozu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zdaniem pana uprawniona jest ocena, że reglamentacja handlu zagranicznego nośnikami energetycznymi była działalnością uznaniową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AdamGlapiński">Oczywiście, że tak. No, trzeba było spełnić jakieś kryteria, komisja oceniała, mógł powstać spór. Proszę pamiętać, że, jak przy każdej decyzji administracyjnej, można było skierować sprawę do sądu administracyjnego i przekonać, że się miało rację. Albo do Trybunału Konstytucyjnego, jak się uważało, że sama regulacja była niewłaściwa, tak jak w przypadku tych importerów. Tak, że to zawsze są takie decyzje. Lepiej jak by one były, lepiej, gdyby można było handlować ropą i benzynami jak marchewką. Ale paradoks jest taki, szanowna komisjo, że nawet marchewką przecież w Unii Europejskiej się tak nie handluje. Przecież trzeba mieć koncesję nadal i licencję, żeby eksportować na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale przyzna pan, że przy marchewce takiej ilości funkcjonariuszy służb, jak przy paliwach, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, bo to były towary o wysokiej akumulacji zysku. Tam po prostu operujemy wielkimi sumami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję świadkowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję, panie wiceprzewodniczący. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, czy zechce pan bardzo skrótowo przedstawić nam, pomijając te szerokie uzasadnienia, które pan podał o ogólnych uwarunkowaniach, rzeczywiste powody, dla których, jako już minister współpracy gospodarczej z zagranicą w rządzie pana premiera Olszewskiego, wprowadził pan rozporządzenie, które, w sprawie wykazu towarów i usług, których obrót z zagranicą wymaga koncesji. Mówię o bazowym dokumencie, który przywrócił, w rozumieniu ówczesnych oponentów pańskich, co miało swoje odzwierciedlenie w kampanii medialnej, ponownie gospodarkę, że tak powiem, nakazowo-rozdzielczą, reglamentowaną. Proszę więc o kilkuzdaniową jakby informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, skoro pan jeszcze raz do tego wraca, to ja dodam jeszcze jeden element na jakby swoją obronę z tego punktu widzenia, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AndrzejRóżański">Ja nie chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AdamGlapiński">Ja wiem, ale jakby na obronę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AndrzejRóżański">Ja nie jestem akurat, że tak powiem, pańskim oskarżycielem w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AdamGlapiński">W sensie merytorycznym, panie pośle. Ale pan poseł słusznie zauważył, że to było krytykowane z tego punktu widzenia, że remonopolizujemy, że wracamy do czasów PRL, że monopol właśnie Ciechu, CPN itd. Jeśli chodzi o wyroby, o mocny alkohol i wyroby tytoniowe, to tu jest kwestia jasna. My przede wszystkim chcieliśmy wprowadzić - jeszcze tego słowa nie użyłem - banderolowanie. Pobór akcyzy, jak w cywilizowanych krajach się dokonuje, przez banderolowanie. Do tego mnie premier Olszewski zobowiązał, ja to robiłem. Była komisja specjalna, był zespół intensywnie pracujący, współpracujący z Ministerstwem Finansów, bo to się działo przede wszystkim w Ministerstwie Finansów, bo to jest papier wartościowy, akcyza. Okazało się, że to jest dalece bardziej skomplikowane, niż my chcieliśmy. I ostatecznie jak rząd upadał to miało być wprowadzone 1 lipca. I jakby kwestia alkoholi wtedy, wyrobów tytoniowych natychmiast odpadała. Już nie musiała być w ten sposób regulowana. Była akcyza, prawda, precyzyjnym narzędziem kontroli zbierania właściwych środków. Wtedy tylko prostsza kontrola. Tak, że to tylko dlatego się znalazło i to banderolowanie, ono nie przypadkowo, szczerze mówiąc, tak opornie prawdopodobnie się realizowało w Polsce, nie oszukujmy się, w 90. latach. Potężne lobby było na pewno temu przeciwko. Natomiast, jeśli chodzi o paliwa i ropę. No to, jeśli chodzi o ropę, to mieliśmy monopol nie prawny, tylko faktyczny. Tu zagrożeń w sensie takim, który panowie badają w tej chwili, jakby wtedy nie było. One się nie pojawiły. Nie było żadnej firmy jakiejś nieznanej nam, która wypierała państwową firmę znaną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AndrzejRóżański">Obrotu ropą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AdamGlapiński">Natomiast w paliwach, oczywiście, na wielką skalę się ten proces dokonywał. W paliwach na wielką skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AndrzejRóżański">Ale jaka była, czy jedyną przyczyną wprowadzania tego rozporządzenia była chęć unormowania „dzikiego” importu paliw gotowych, czyli benzyn, oleju napędowego, smarów i przetworów ropy naftowej? Czy jeszcze jakieś inne były powody, dla których to wprowadzono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AdamGlapiński">Te przyczyny starałem się wymienić skrótowo. Pierwsze to są te ubytki budżetowe. Ale to ubytki to jest łagodnie powiedziane, panie pośle. To była olbrzymia dziura budżetowa z tego tytułu. Powtarzam, to było ok. 60% ogółu przychodów z podatku obrotowego, te towary akcyzowe, wysokiej akumulacji zysku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AndrzejRóżański">Wtedy jeszcze obowiązywał podatek obrotowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AdamGlapiński">To była straszna dziura budżetowa. I to wypływało itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AdamGlapiński">Po drugie, to rafinerie pracowały na bardzo niskich obrotach, bo one produkowały, niestety, benzyny drożej niż to, co się znajdowało na rynku z różnych powodów. Nie tylko z powodu przemytu, ale z powodu także, że tańsze benzyny mogły być kupowane za granicą. Bo nasze rafinerie były technologicznie zacofane. Więc należało dać im czas. Te rafinerie po roku, po dwóch już były w pełni... Panie pośle, tu wystąpił taki problem, jak w całej naszej gospodarce. Gdyby... nawet skrajna liberalizacja dokonywało się etapami w stosunku do tego, jak przygotowano polską gospodarkę do sprostania tej konkurencji, to szok byłby mniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AdamGlapiński">Gdyby pan wtedy nie wprowadził, gdybyśmy nie wprowadzili tej regulacji, to w ogóle rafinerie mogłyby stanąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że było realne zagrożenie, iż importowane paliwa gotowe wyprą produkcję krajową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#AdamGlapiński">Rafinerie za naszą zachodnią granicą nie miały przerobu, one tylko czekały, żeby tu wejść z pełnią swojej produkcji. Więc to była druga przyczyna, rafinerie, produkcja o 43% ich produkcja przez 5 pierwszych miesięcy wzrosła. Może były jakieś inne też powody, ale my...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AdamGlapiński">...to jest główny powód. Trzeci, względy strategiczne, bezpieczeństwa. Paliwa, ropa, to jest krwioobieg gospodarki. To jest ważniejsze niż banki czasami i cały system finansowy. I jeszcze to powiązane z tymi bazami posowieckimi, przez które ten import szedł. I jeszcze z perspektywą, że tam powstanie sieć tych spółek polsko-sowiecko, a często amerykańsko-jakichś wysp Bahama itd. Bo one, dla kamuflażu oczywiście, przeróżne formy organizacyjne przybierały. I że nagle się my dowiemy, że ten eksporter rosyjski, owszem, może ropę do Polski sprzedawać, ale tylko tamte firmy proponują nam tą sprzedaż, niepłacące podatku dochodowego, niedostępne dla naszych służb skarbowych, specjalnych, powiedzmy to wprost, niewiadomego autoramentu ludzie. Pełne zagrożenie. My się strasznie, bardzo się wtedy tego baliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. To mi wystarczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AdamGlapiński">Czyli strategiczny powód, prawda, i, panie pośle, jeszcze jakby z innej działki ten argument, jakby nie ten, którego ja się obawiam a i, rozumiem, pan poseł, no, ta równa konkurencja. Jaka to jest równa konkurencja, jeśli na rynku konkurują z tym samym wyrobem firmy, które są zwolnione z płacenia podatku dochodowego i firmy, które muszą płacić podatek dochodowy. To było dla naszych polskich firm niekorzystne, nawet z punktu widzenia takiego liberalizmu klasycznego, powiedzmy, należało to zrobić, żeby one musiały płacić ten podatek dochodowy, albo zwolnić polskie firmy z podatku dochodowego. Ja jestem za, ale to nie były czasy, żebyśmy mogli rezygnować z jakiś podatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AndrzejRóżański">Panie ministrze, gdyby pan zechciał może jeszcze uszczegółowić w tym momencie tą nierówność podatkową, jak pan to nazwał, bo ja, jakby sięgając pamięcią, akurat w obrocie paliwami czy towarami o wysokich stopniu akumulacji tej nierówności podmiotowej jakoś tutaj nie przypominam sobie. Bo rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AdamGlapiński">Jeśli była firma zagraniczna importująca paliwo i niepłacąca podatku dochodowego, to firma polska importująca paliwa zmuszona do płacenia, zgodnie z prawem do płacenia podatku dochodowego była w gorszej sytuacji, nie mogła zaproponować tej samej ceny. Albo mająca mniejszy zysk, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AndrzejRóżański">Tak czy owak importerem w tym momencie musiał być, odbiorcą końcowym zawsze podmiot polski gospodarczy, żeby można było dokonać wprowadzania na polski obszar celny. I tutaj ten argument jakby jest żaden, bo jeżeli ktoś nawet eksportował, eksporter nie płacił podatku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AdamGlapiński">W przypadku paliw to na stacjach benzynowych po prostu decyduje konsument, który zawsze kupi tańszą benzynę. Jak pan postawi dwa dystrybutory i w jednym będzie polska firma importowała drożej, a drugim zagraniczna taniej, to trudno liczyć chyba na patriotyzm tak daleko posunięty kierowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, panie ministrze. To być może historycy ekonomii dojdą do tego, jak to rzeczywiście było, bo w moim przeświadczeniu tutaj akurat ten argument jest taki nie do końca jasny. Ale może przejdźmy jakby do innej kwestii, bo mam bardzo mało czasu na pytania, a kilka tych pytań chciałbym panu zadać. I kontynuując jakby ten wątek, bez wyjaśnienia jeszcze wątku, czy rzeczywiście zasadny był argument, mówiący o przynajmniej zrównaniu jakby podmiotów polskich i zagranicznych w tym zakresie, bo przecież zagraniczne tak czy owak nie płacą w Polsce podatku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, jedna jeszcze kwestia, bo spojrzałem do tych notatek. Rezerwy strategiczne. Że te duże polskie firmy były zobowiązane i można było je zobowiązywać do rezerw, tak jak CPN gromadził rezerwy. A te inne firmy żadnych rezerw nie miały i nie gwarantowały nam płynności tutaj zaopatrzenia w jakiejś trudnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AndrzejRóżański">No, ale, panie ministrze, rozporządzenie, rozporządzenie, które pan zaproponował w żaden sposób jakby nie rozwiązywało problemu rezerw. Ten problem do dziś nie jest jakby w taki sposób, jakby należało, rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#AdamGlapiński">On jest... rozwiązywany stopniowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AndrzejRóżański">No, bardzo wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#AdamGlapiński">Unia wymaga od nas tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#AndrzejRóżański">Tak. Ale przejdźmy teraz może do aspektów, które mogą interesować w większym stopniu komisję, bo mamy już pewne podłoże. Czy w okresie, w którym wprowadzono w ramach tej kampanii medialnej, o której pan wspomniał, takiego zmasowanego naporu mediów wobec pana, wobec resortu, docierały do pana sygnały w ramach tych... różnych jakby prasowych, że tak powiem, enuncjacji, czy też głos opinii publicznej już w tej procedurze wydawania koncesji towarzyszyły praktyki korupcyjne stosowane wobec zainteresowanych otrzymaniem koncesji na obszary, które były opisane w rozporządzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, już odpowiadałem na to pytanie. Nie, nigdy żadne sygnały nie napływały z żadnej instytucji, z żadnej strony, ani od osób prywatnych także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli generalnie w mediach jakby nie doczytał się pan żadnych informacji, że jest to mechanizm korupcjogenny, że w procesie wydawania koncesji występują jakby ze strony urzędników przypisanych do tego procesu, do procedury wydawania koncesji różnego rodzaju sugestie i propozycje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, że to jest korupcjogenny potencjalnie, owszem to się w prasie pisało. I trzeba się zgodzić, że jakakolwiek regulacja biurokratyczna nie jest dobra. No, niestety świat jest inaczej zorganizowany i w wielu dziedzinach musi być. Czy nie jest korupcjogenne koncesjonowanie obrotu specjalnego bronią i amunicją? Bardzo korupcjogenne. To mamy nie koncesjonować? Czy eksport towarów poza obszar Unii Europejskiej, gdzie jest też kontyngent eksportu, gdzie są dopłaty do eksportu nie jest? Konsekwencje rynku rolnego dopłat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#AndrzejRóżański">Oczywiste. Proszę pana, może tak, bo już wykraczamy troszkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#AdamGlapiński">...jest korupcjogenny? Jest. Ale co na to poradzić? Tak to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#AndrzejRóżański">Ja to rozumiem. Przyznaje pan rację, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, musimy dbać o to, żeby to było przezroczyste, żeby było pod kontrolą, żeby była pełna przejrzystość zasad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#AndrzejRóżański">Jeśli pan pozwoli, to może w tym kontekście zadam panu kolejne pytanie. Czy pamięta pan, jakie były kryteria formalne przyznania lub odmowy koncesji? Ile było w tej procedurze czynnika obiektywnego, a ile subiektywnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#AdamGlapiński">No najważniejsze czynniki to były w pełni obiektywne, to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#AndrzejRóżański">Ale proszę o taką wagę procentową powiedzmy. Ile było subiektywnej woli urzędnika, który rozpatrywał wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#AdamGlapiński">Wszystkie ważne były w pełni obiektywne, bo to były dokumenty z urzędów skarbowych, z banków, z Centralnego Rejestru Skazanych, z urzędu podatkowego itd., z Ministerstwa Finansów. No więc to były po prostu papiery. To były dokumenty, te ważne. A oprócz tego takie typu, że regon jest prawda, że zarejestrowana firma itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#AndrzejRóżański">To wówczas jedynymi jakby obiektywnymi kryteriami były rozliczanie się przed fiskusem, zarejestrowanie firmy i żadnych innych kryteriów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#AdamGlapiński">Urząd skarbowy, papier z urzędu skarbowego, dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#AndrzejRóżański">A kryteriów było kilkadziesiąt, z tego, co pamiętam było kilkadziesiąt. Było wtedy kilkadziesiąt kryteriów zdefiniowanych we wniosku do Ministerstwa Współpracy Gospodarczej z Zagranicą na uzyskanie koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#AdamGlapiński">Nie, nie, nie. Nie kilkadziesiąt. Panie pośle, tych kryteriów mogło być 8 albo 7, z czego 4 właśnie takie, no, rozstrzygające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#AndrzejRóżański">Pozostałe mało istotne, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AdamGlapiński">No właśnie typu regon itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#AdamGlapiński">Było takie kryterium, o którym pan zapewne myśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#AndrzejRóżański">Czy subiektywne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#AdamGlapiński">...np. dotyczące, że firma w ogóle istnieje, że ona ma jakiś fizyczny swój wymiar. Czyli, że dysponuje powiedzmy cysterną, chociaż jedną, czy w ogóle niczym nie dysponuje, czy to jest firma krzak. To było coś takiego, czy ma bazę magazynową, czy jakieś doświadczenie, czy w ogóle dokonało już jakiejś transakcji kiedyś, czy coś sprzedało albo kupiło, czy ma ciężarówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę o zdefiniowanie, jaki był udział w wagach, jeżeli chodzi o podjętą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AdamGlapiński">Ale czy to jest uznaniowe? To jest też obiektywne, no, tylko powiedzmy nie tak twardo jak papier z urzędu skarbowego, że ta firma zalega z płaceniem podatku, że notorycznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#AndrzejRóżański">Panie ministrze, ja bardzo proszę, żeby pan ten wątek jakby tutaj dodefiniował w tym znaczeniu, aby, bo dokumenty, które musiał jakby ubiegający się o koncesję przedstawić jako urzędowe, czyli zaświadczenie z urzędu skarbowego, z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#AdamGlapiński">To były twarde dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#AndrzejRóżański">...przedstawienie zaświadczenia o niekaralności członków zarządu podmiotu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#AdamGlapiński">I właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#AndrzejRóżański">...prowadzących działalność, jeżeli to były osoby, działalność rejestrowana gospodarcza. Jasne. To były obiektywne kryteria, które wymagały poświadczeń urzędów. Ale w tych wagach, o których mówię czy staram się od pana jakby wyciągnąć pańską wiedzę w tym zakresie, bo tutaj chciałbym wiedzieć, na ile ten mechanizm korupcjogenny był podbudowany ewentualnie dobrą bądź złą wolą w elementach ocennych przez urzędników w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, jeśli jakaś firma była w porządku wobec urzędu ceł, była w porządku wobec urzędu skarbowego, Ministerstwa Finansów, jeśli była w porządku z Centralnym Rejestrem Skazanych i by nie dostała, to mogła w trybie szybkim zwrócić się do sądu i by zawsze wygrała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, to może przejdźmy do kolejnego pytania, które się z tym wiąże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#AdamGlapiński">Ale to się nie zdarzyło. To się panie pośle nie zdarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#AndrzejRóżański">Panie ministrze, czy pan pamięta, jaki był przewidziany, czy był przewidziany w ogóle tryb odwoławczy w razie odmowy wydania koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#AdamGlapiński">Sąd Administracyjny. To jest zwykła decyzja administracyjna. Podlega takim samym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli w takim trybie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#AdamGlapiński">I nigdy się nie zdarzyło, żeby ministerstwo przegrało jakiś tego rodzaju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że przed sądem w tamtym okresie, w roku 1992 trudno, aby resort, ministerstwo przegrało jakby sprawę z obywatelem. Panie ministrze, może wróćmy teraz do pewnych, wcześniej już przez pana udzielonych informacji komisji. Czy zechce pan przypomnieć raz jeszcze, kiedy, może być, że pan powie o okolicznościach, w których pan po raz pierwszy poznał pana Michała Frąckowiaka? Bo pan wspomniał, że spotkał się pan z Michałem Frąckowiakiem w trakcie pracy na uczelni, w SGH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#AdamGlapiński">Tak, no on jest znacznie młodszy ode mnie. Poznałem go jako pracownika naukowego SGH, w Instytucie Rozwoju Gospodarczego albo gospodarki społecznej pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A gdzie później pan się zetknął z panem Michałem Frąckowiakiem? Czy to pan powołał pana Michała Frąckowiaka na sekretarza stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#AdamGlapiński">O ile pamiętam, po odejściu pana Andrzeja Olechowskiego ze stanowiska sekretarza stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#AndrzejRóżański">Czy pan powołał pana Frąckowiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#AdamGlapiński">Ja go powołałem. Znaczy ja wnioskowałem o jego powołanie. Pan Olechowski został ministrem finansów wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy może sięgnąć pan pamięcią do tamtego okresu, aczkolwiek zdaję sobie z tego sprawę, że jest to prawie 13 lat od tamtego momentu, w którym pan jeszcze był ministrem, i czy pamięta pan, po wejściu w życie tego rozporządzenia, jak nazywała się firma, która uzyskała pierwszy kontyngent na bezcłowy import benzyny, paliw z Finlandii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#AdamGlapiński">Nie mam pojęcia. Tu któryś z panów posłów wymieniał jakieś nazwy, ale ja tego nie wiem i nigdy nie wiedziałem prawdopodobnie. Nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#AndrzejRóżański">A kto w pańskim imieniu podpisywał decyzje na kontyngenty importowe bezcłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#AdamGlapiński">Odpowiedni wiceminister, szef komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#AndrzejRóżański">Kto w tym czasie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#AdamGlapiński">Pan Frąckowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#AndrzejRóżański">Pan Frąckowiak. A czy mówi coś panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, nie było nigdy żadnej kontrowersji, poza faktami prasowymi, jak to się nieładnie po polsku mówi, żeby to było jasne, nie było nigdy żadnej sprawy realnej w sensie, że jakaś instytucja, że jakaś procedura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#AndrzejRóżański">Została złamana, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#AdamGlapiński">...została... Ale że w ogóle, że było zgłoszone jakieś zastrzeżenie tego rodzaju na drodze formalnej, ze wskazaniem na fakty. Jedyne, co się zadało, to pozwanie ministerstwa do Trybunału Konstytucyjnego, o tym już szeroko mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne, to w kontekście w ogóle wprowadzania tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#AdamGlapiński">Żadnych innych okoliczności nie było. Być może były w okresie późniejszym, ale przypominam, że jak ja byłem ministrem, to w ogóle 2 miesiące, 58 dni działało za moich czasów to rozporządzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#AndrzejRóżański">Później było zmieniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#AdamGlapiński">...a proces koncesjonowania się zaczął tak naprawdę przecież później, z opóźnieniem, czyli tak naprawdę w maju, gdzieś koło 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#AndrzejRóżański">Powiedzmy, że realnie mógł pan uczestniczyć jako minister 2–3 tygodnie. Ale zmierzam do czegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#AdamGlapiński">I w tym czasie nic do mnie napłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#AndrzejRóżański">Panie ministrze, czy może pan realnie zdefiniować czy określić jako ekonomista, jako naukowiec w tym momencie, jakie realne korzyści mogła mieć firma, która uzyskuje decyzję administracyjną o bezcłowym, w tamtym razie, kontyngencie importowym na paliwa gotowe? Jakie to daje uwarunkowania w rynku, który pan już opanował w momencie, gdy pan zahamował rozporządzeniem dziki import, przepraszam, dziki - ja to tak nazywam, ale import taki nieograniczony, gotowych przetworów naftowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ten system koncesjonowania miał oczyścić rynek z nieuczciwych podmiotów i to wszystko. Natomiast system kontyngentowania, jaki był, taki pozostał. Kontyngent był przedtem zanim ja się pojawiłem w ministerstwie przecież. Był plafon, Ministerstwo Przemysłu tak samo działało, były pozwolenia przywozu, był wymóg finansowy. Ja to tylko uporządkowałem. Więc rynek był taki, jaki był. Był o tyle wolny, o ile był wolny przedtem. Natomiast firmy niespełniające warunków tych bezpieczeństwa ekonomicznego, prawnego itd., nie dostawały prawa do ubiegania się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne, ale ja pytam o jeden konkretny przypadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#AdamGlapiński">Nic się nie zmieniło poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#AndrzejRóżański">Panie ministrze, wówczas istniała jakby pewna dwoistość w kontyngentach, bo można było uzyskać kontyngent na import jakby z pełnymi obciążeniami fiskalnymi, ale też były pewne ilości, które decyzją ministra importer mógł sprowadzić do Polski bez konieczności uiszczania cła. To były tzw. kontyngenty bezcłowe. I pytam o to, jaka wówczas była pozycja firmy w stosunku do tych, które musiały uiścić pełne opłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja na ten temat nic nie wiem poza tym, że sytuacja za moich czasów się zupełnie nie zmieniła, bo to było od 1975 czy 1976 r. taka sytuacja i ten kontyngent przecież z Finlandii był zawsze jakoś rozdzielany. Tak, że tu się nic nie zmieniło w tym względzie. To nie był nieograniczony import towarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#AndrzejRóżański">No cóż, być może do tego dojdziemy. No to była bardzo ograniczona wielkość tego kontyngentu przecież. Rozumiem, że pańską intencją, jak pan sam przed chwilą powiedział, było wprowadzenie pewnych równych zasad na rynku, uporządkowanie rynku, zrównanie podmiotów swoich w warunkach funkcjonowania na polskim rynku z pewnym wyjątkiem, z wyjątkiem tych podmiotów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#AdamGlapiński">W tym sensie, że każdy podmiot mógł spełnić te same warunki i otrzymać koncesję, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Znaczy ja może dwa ostatnie pytania, jeśli pan przewodniczący pozwoli, bo tu mój czas się powoli wyczerpuje. Po pierwsze chciałem przypomnieć, czy przywołać jakby, może pan sobie skojarzy, czy pamięta pan nazwę takiej szczecińskiej spółki Solo, która była na rynku paliwowym. Czy panu z czymś się kojarzy ta nazwa firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, jeśli mówimy o mojej ówczesnej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, ówczesnej wiedzy pańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#AdamGlapiński">...ja nie kojarzyłem żadnej nazwy z firm importujących paliwa, ani żadne inne wyroby. Żadnej z tych nazw, które panowie wymienili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A według obecnej pańskiej wiedzy, z czym się panu ta spółka kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#AdamGlapiński">Moja obecna wiedza panie pośle, szanowna komisjo, jest głównie zbudowana na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#AndrzejRóżański">Pracach komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#AdamGlapiński">...dorywczych - tak, ale jednak - obserwacjach, bo mnie to interesuje przecież bardzo, pracach komisji. To jest ciekawe i jakby jestem duchem w to włączony jakoś emocjonalnie i tylko tyle wiem. Ale to nie mogę tego nakładać na dawną swoją wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, ja to rozumiem, ale jakby mogę sobie być może pozwolić na pewne powiązanie, ponieważ tak się składa, że akurat ta spółka, która w tym momencie uzyskała jako jedna z pierwszych praktycznie w okresie, gdy był rynek reglamentowany już, koncesje na bezcłowy import z Finlandii, została w niedługim czasie później wykupiona przez spółkę J&amp;S. A jak pan skomentuje fakt, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#AdamGlapiński">W niedługim czasie później to znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#AndrzejRóżański">W 2 lata później, w 1994 r. A jak pan skomentuje tak no prozaiczny fakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja nie wiem od kiedy spółka J&amp;S. No dopóki ja się w ogóle jakoś, nie tylko byłem ministrem, ale tym interesowałem nigdy się z tą nazwą nie zetknąłem. Ja nie wiem, kiedy powstała spółka J&amp;S, ale wydaje mi się, że to nie był jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#AndrzejRóżański">Nie, spółka J&amp;S powstała o wiele wcześniej, bo pierwsze działania spółki J&amp;S na polskim rynku, według zeznań tutaj złożonych przez właścicieli, miały miejsce w roku 1991, 1992, 1993. Ale zmierzam do czegoś innego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#AdamGlapiński">Ja się nie zetknąłem nawet z tą nazwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#AndrzejRóżański">Bardziej w kategoriach, panie ministrze, prośba o, być może, panie profesorze, ocenę pewną w kategoriach być może moralnych. Bo jak pan oceni późniejszy fakt zatrudnienia się w tej spółce, Solo jeszcze, pańskiego byłego podwładnego, czyli pana wiceministra Frąckowiaka, który przez pewien czas, rok później, po wydaniu tej pierwszej jakby decyzji na bezcłowy import, sporych wielkości benzyn gotowych z Finlandii, został zatrudniony przez właścicieli spółki Solo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ja tego jakby nie wiem. Ale wydaje mi się, że po pierwsze, to przejęcie przez J&amp;S spółki Solo nastąpiło wiele lat później, niż pan poseł sugeruje. Nie wiem kiedy, ale gdzieś tam w drugiej połowie lat 90, tak mi się wydaje. A pan Frąckowiak pracę w prywatnym sektorze podjął też kilka lat, dobrych kilka lat po zakończeniu pracy w administracji państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Czy świadek chce zabrać głos jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#AdamGlapiński">Szanowna Komisjo! Szanowny Panie Przewodniczący! Przepraszam, że jakby te moje odpowiedzi były trochę takie chaotyczne, ale po prostu przygotowując się do dzisiejszego spotkania, no ja szczerze mówiąc, nie mogłem się dopatrzyć związku pomiędzy moją rolą jako ministra i tym co wtedy robiłem, a jakby tym co jest przedmiotem badań komisji państwa. I te zeznania pana Montkiewicza, pana prezesa Montkiewicza mnie zbulwersowały w jakiś sposób, no bo tutaj był całkowicie kontekst błędny, trudno powiedzieć śmieszny, no bo to nie jest nic śmiesznego prawda, że się jest wezwanym przed oblicza tak szanownego i tak obserwowanego grona. Ale jakby ja, tak w gruncie rzeczy nie wiedziałem, czym mogę komisji w tym względzie służyć. Bo jakby to, czym się zajmuje komisja i to, co ja robiłem w ministerstwie w pierwszej połowie 1992 r., to są dwa różne światy i wszystko się zmieniło i moje uwagi i opinie na temat interesujący wysoką komisję są tak naprawdę mało warte. Gdyby wysoka komisja mnie zatrudniła jako eksperta i ja bym miał możliwości działania, także dostęp do kwalifikowanych informacji, to ja mógłbym się sensownie wypowiedzieć. Natomiast te moje wypowiedzi nie mają większego sensu merytorycznego, bo ja nie znam podstawowych faktów, dotyczących tej firmy i innych zainteresowanych firm i tej sytuacji. Ta sprawa jest skomplikowana i nawet dla wysokiej komisji jest trudna do ugryzienia, a tak ważna. Ja mogę kompetentnie odpowiadać na to, co się działo wtedy, ale też nie jeśli chodzi o firmy konkretne, o ich jakby sytuację, bo minister się tym nigdy nie zajmuje, przynajmniej nie powinien się zajmować zresztą. Były ważniejsze o wiele rzeczy. Czasami jest tak, że jedna firma przyciąga uwagę, ale na szczęście czy na nieszczęście no w czasach jak ja byłem ministrem, nie było takiej sytuacji, żeby jedna firma stanowiła przedmiot uwagi. Nawet, powtarzam, te podległe mi centrale, takie jak Ciech, ja praktycznie sobie nie przypominam żebym rozmawiał z prezesem Ciechu i żebym jakieś uwagi na jego temat wymieniał. Na pewno, gdyby coś się działo złego, to on by przyszedł do mojego gabinetu i ta rozmowa by się odbyła. I ja tylko wtedy miałbym coś do powiedzenia. Jeśli nie było takiego spotkania, to zakładam, że wszystko było w absolutnym porządku. I to jest... jakby ta moja wiedza jest jakby bierna, ona nie jest aktywna. Podobnie z tymi koncesjami. Ja mogę powiedzieć, że nie było odwołań, że nie było protestów poza tym Trybunałem Konstytucyjnym, że nie było sprawy, że nie byliśmy jako ministerstwo do sądu pozwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze pod przysięgą pan zeznaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#AdamGlapiński">Tak. W tym sensie mówię, że wszystko było w porządku. Ja tylko tyle i aż tyle jak gdyby mogę powiedzieć. I jak patrzę z perspektywy 13 lat, to ta decyzja o koncesjonowaniu była ze wszech miar słuszna, powinna nastąpić już w II połowie przynajmniej 1991 r. Muszę przyznać z uznaniem wobec rządu Bieleckiego i Balcerowicza, że energiczne działania były podjęte wbrew pewnej retoryce takiej fundamentalistyczno-liberalnej, prezentowanej przez niektórych posłów, to rząd praktycznie podejmował działania w tym zakresie, właśnie o podatkach, właśnie o funduszu zakładowym, właśnie o pozwoleniach przywozów. Tylko to się dokonywało cicho, bo to były decyzje na poziomie decyzji ministra. Natomiast ja wprowadziłem rozporządzenie z mocą ustawy. I dlatego się zrobiło głośno. Ale trzeba przyznać, że moi poprzednicy już w obliczu tych wynaturzeń działali. Tylko to było słabe, to było podważane, to można było prawnie zakwestionować. Jak przyszedłem do ministerstwa miałem cały zestaw opinii prawnych, że podstawy prawne są słabe i że trzeba to wzmocnić. I to było tylko tyle. Następnie w porozumieniu ze wszystkimi ministerstwami, a przede wszystkim przemysłu i finansów, wybraliśmy tą opcję, która się wydawała najlepsza. I na koniec chciałbym powiedzieć - i w parlamencie za każdym razem jak występowałem, i w tym rozporządzeniu w części uzasadnienie, proszę zwrócić uwagę, w tym rozporządzeniu w części uzasadnienie, wszędzie jest napisane, jest to rozwiązanie tymczasowe. Jest to mniejsze zło, ale zło. Trzeba dążyć do czystych, ogólnych rozwiązań, które się znajdą w ustawie o regulacji energetyki. Ja nie wiem, jak to jest w tej chwili dokładnie, ja się tym nie interesuje i się nie zajmuję. Wydaje mi się... Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś, kto handluje paliwami czy gazem bez koncesji działał. To jest w normalnym kraju niemożliwe. I na tym chciałbym zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę świadka, proszę mówić o tym, co świadek wie, a nie w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#AdamGlapiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#AndrzejAumiller">Chcę powiedzieć taką rzecz, że wezwanie świadka to wynika zawsze tak: jeden ze świadków zeznaje, padają pewne fakty, trzeba je sprawdzić, trzeba wołać następnego świadka. A trzeba powiedzieć, że każda sprawa ma swój początek. I początek był taki, że nagle główny dostawca Ciech traci możliwość dostarczania, pojawiają się nowe firmy. I to mamy zbadać. Ja powiedziałem, że dzisiejsze przesłuchanie świadka jest o tyle jeszcze niedokładne, bo do dzisiaj nie mamy zestawień, kto występował, kto dostał i kto nie dostał tej koncesji. I to jest ta istota. I jak prześledzimy te wszystkie wnioski, to wtedy będziemy mogli inaczej na tę sprawę spojrzeć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#AdamGlapiński">Szanowny panie przewodniczący, ja myślę, że pełna dokumentacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#AndrzejAumiller">Myślę, że dostaniemy, bo już ponaglaliśmy o dotrzymaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#AdamGlapiński">Panie pośle, ona była przedmiotem wielu kontroli, oczywiście po upadku rządu w maju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#AndrzejAumiller">No i również Komisja Śledcza musi w to zajrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#AdamGlapiński">Ona była przestronnie przeglądana przez NIK, przez wszystkie możliwe służby, jawne, widne i dwupłciowe, wielokrotnie przeglądana i nic niewłaściwego się tam nigdy, na szczęście, nie znalazło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#AndrzejAumiller">Ocenimy sami. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł go podpisać jako protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#AdamGlapiński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo. Teraz przystąpimy do realizacji ostatniego punktu dziennego: rozpatrzenie spraw bieżących. W sprawach bieżących mamy przegłosowanie paru wniosków. Pierwszy wniosek, który już czeka, to jest wniosek posła Macierewicza. Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały o wezwaniu w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawie badanej przez komisję pana Włodzimierza Cimoszewicza. Proszę pana posła o uzasadnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#AntoniMacierewicz">Uzasadnienie jest bardzo krótkie i komisji znane. Wielokrotnie do tego wracaliśmy. Jak się dowiedzieliśmy w trakcie prac komisji, głównym momentem, okresem, w którym firma J&amp;S uzyskała absolutną przewagę na rynku importu ropy naftowej, a to był 1997 r., pierwsza połowa, zawarcie wielkiego kontraktu, dającego firmie J&amp;S absolutną dominację, ponad 65% sprowadzanej ropy naftowej do PKN Orlen czy też do Petrochemii... To była ropa naftowa sprowadzana przez firmę J&amp;S. W tym czasie Petrochemia Płocka była prywatnym, przepraszam bardzo, państwowym przedsiębiorstwem, nie została jeszcze sprywatyzowana, była państwowym przedsiębiorstwem, a premierem rządu był wówczas pan Włodzimierz Cimoszewicz. Wydaje się, że jest niezbędne dowiedzenie się, jakie decyzje w związku z tym podejmował wówczas rząd, jaką wiedzą dysponował wówczas pan premier Cimoszewicz i czy w tej sprawie zabierał głos oraz w jaki sposób, a także czy przeciwdziałał temu, by firma J&amp;S stała się monopolistą, czy raczej praktycznym monopolistą na rynku importu ropy naftowej do Polski. W tym celu wnioskuję o wezwanie pana ówczesnego premiera Włodzimierza Cimoszewicza jako świadka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#AndrzejAumiller">Głos przeciwny zgłasza poseł Różański. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja niezmiennie przy każdej argumentacji pana posła Macierewicza w sprawie powołania ówczesnego premiera Cimoszewicza uważam, że w pierwszej kolejności komisja powinna zapotrzebować protokoły z posiedzeń Rady Ministrów w tych kwestiach w okresie interesującym pana posła Macierewicza. I po stwierdzeniu ewentualnie, że wtedy rzeczywiście Rada Ministrów zajmowała się interesującymi nas sprawami, można wezwać dla uzupełnienia tej wiedzy ówczesnego premiera, a obecnego marszałka Sejmu Włodzimierza Cimoszewicza. I tylko dlatego będę głosował przeciwko temu wnioskowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#komentarz">Jeden z posłów: ...krótkie wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-1561.2" who="#AndrzejAumiller">Nie, już mamy wniosek za, wniosek przeciw. Poddaję wniosek pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Macierewicza? Kto jest przeciwny? Wniosek przeszedł. Wniosek pana posła Zbigniewa Wassermanna. Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały w sprawie zwrócenia się w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej do zarządów TVN i TVN 24 o przekazanie komisji kaset z zapisem wyemitowanych i przygotowanych do emisji na obydwu antenach materiałów mieszczących się w zakresie badań prowadzonych przez komisję. W szczególności chodzi o materiały odnoszące się do tzw. ośrodka wiedeńskiego, a nadto do działalności mafii paliwowych, wszelkich nieprawidłowości na rynku paliw, związku przedstawicieli wszystkich szczebli władz - państwowej i samorządowej - a także polityków współdziałających z grupami przestępczymi. Chyba nie trzeba uzasadniać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#ZbigniewWassermann">Może krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest akurat sytuacja, w której opinia publiczna mogła zapoznać się z tymi materiałami, ściśle związanymi z pracami komisji. Ale są wśród nich też takie, które nie zostały wyemitowane; one mogą być dla komisji również interesujące. Dziennikarze sporo czasu poświęcili tej sprawie, informowali, że oprócz nagranych filmów posiadają także dokumenty. Myślę, że komisja nie powinna rezygnować z tego rodzaju dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#AndrzejAumiller">Kto jest za przyjęciem powyższej uchwały? Uchwała została przyjęta. Wniosek pana posła Zbigniewa Wassermanna: „Wnoszę o przyjęcie przez Komisję Śledczą uchwały o wezwaniu w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawie badanej przez komisję pana Witolda Gadowskiego”. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie Przewodniczący! Uzasadnienie może być identyczne jak w poprzednim przypadku. Jest to autor tych programów, człowiek, który te dowody zdobywał. Myślę, że jeżeli tylko zdecyduje się zeznawać, bo przecież tam jest ochrona źródeł informacyjnych, to także może mieć to znaczenie dla prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#AndrzejAumiller">Kto jest za przyjęciem powyższej uchwały? Dziękuję. Został wniosek przyjęty. Następny wniosek pana posła Zbigniewa Wassermanna: „Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały o wezwaniu w celu przesłuchania w charakterze świadka, w sprawie badanej przez komisję pana Przemysława Wojciechowskiego”. Proszę o krótkie uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#ZbigniewWassermann">Sytuacja jest identyczna. To drugi współautor tego programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#AndrzejAumiller">Poddaję wniosek pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem powyższego wniosku? Na tym kończę ten punkt porządku dziennego posiedzenia. Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję. Do zobaczenia w dniu jutrzejszym.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>