PPC / ppc

text_structure.xml 482 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Rozpoczynamy przesłuchanie świadka w trybie jawnym. To nasze przesłuchanie w trybie tajnym było podyktowane tym, ażeby świadkowie nie mogli się porozumieć, i o to, o co pytaliśmy w części pierwszej pana Smołokowskiego, będziemy mogli w sposób zdecydowany, ale już jawnie zapytać pana Jankilewicza. Dlatego taka zmiana, jeżeli idzie o kwestię formuły przesłuchań. Bardzo proszę o poproszenie świadka pana Wiaczesława Smołokowskiego. Bardzo proszę o zabranie głosu i zadawanie pytań pana przewodniczącego Wassermanna. Wyznaczam 10-minutowy czas zadawania pytań. Oczywiście to jest pierwsza tura, jeżeli będzie trzeba dopytać, to dopytamy. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Ja bardzo proszę o krótkie odpowiedzi, bo taki limit czasowy tak naprawdę nie pozwala na szczegółowe przesłuchanie. Kwestia, myślę, zasadnicza: Czy mógłby pan powiedzieć komisji, co lub kto spowodował, że dwóch muzyków z Ukrainy w krótkim czasie potrafiło zmonopolizować polski rynek paliw w zakresie dostaw, w zakresie tranzytu ropy przez Polskę i w zakresie dostępu do grafiku na rurociągu „Przyjaźń”? Gdzie kryje się tajemnica tak ogromnego sukcesu finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Krótko będzie bardzo trudno, to jest długa historia, to się zaczynało w roku 1993…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewWassermann">Znamy historię, proszę nam powiedzieć, jaki element, jakie przesłanki, jakie działania, jakie wsparcie doprowadziło do takiej sytuacji, bo to może być interesujące dla innych podmiotów starających się o funkcjonowanie na rynku paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Profesjonalizm przede wszystkim i ciężka praca zdecydowała się, jeżeli tak krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisja z dotychczasowych ustaleń wie, że ten rynek był niezwykle hermetyczny, że ten rynek tak naprawdę nie tolerował słabych, że ten rynek był zamknięty, że ten rynek nie rządził się żadnymi prawem regulowanymi standardami. Czy wystarczył profesjonalizm nabywany w szkole muzycznej i ciężka praca do efektów, jakie osiągnęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tak jak pokazywałem na niejawnym, ten czas był nie taki, jak pan do końca sobie wyobraża. W 1993 roku, tak jak widać na tym wykresie, Polska kupowała ropę trzy razy mniej, niż kupowała ją w roku 1989, tak że to absolutnie przyjazna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy skoro ma pan już w ręku ten wykres, to mógłby pan powiedzieć, jak wyglądały relacje zaopatrzenia Polski w ropę, biorąc pod uwagę źródła rosyjskie i źródła inne - kierując się tym wykresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Niestety nie mam innych, mogę tylko powiedzieć o źródłach, które… rurociągiem „Przyjaźń”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewWassermann">To w jakim procencie były to źródła rosyjskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewWassermann">1991–1993, przed przyjściem J&amp;S do Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No jeżeli patrzeć na te, to gdzieś połowa była ropy z rurociągu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewWassermann">Połowa z Rosji, a połowa morzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jak wyglądał monopol J&amp;S w odbiorze ropy rosyjskiej na stacji w Adamowie, czy tam ktoś oprócz was kupował tę ropę, bo z tego, co komisji wiadomo, to tam następowało kupowanie ropy i przekazywanie jej później do Rafinerii Gdańskiej, do Rafinerii Płockiej i do innych odbiorców. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, przede wszystkim chciałbym zaprzeczyć, że mieliśmy monopol. Byli inne firmy, które dostarczały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewWassermann">W ilu procentach wy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Od 1996 roku to było na poziomie 60%, nasz udział w rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewWassermann">A w ostatnich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewWassermann">A takie spółki jak Arcadia, Vectra, to są spółki, które mają jakiś związek z J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewWassermann">Żadnych zależności nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Żadnych związków, żadnych zależności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy jest prawdą, że od sześciu lat kontrakt z PERN-em na tranzyt nie ulegał zmianie, jeśli chodzi o stawki przesyłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To jest tajemnica przedsiębiorstwa, to na niejawnym to pytanie byłoby na miejscu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę świadka, czy jest prawdą, że sporą część dochodów J&amp;S osiąga w obrocie na terenie Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jest to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Skarb Państwa z tego tytułu otrzymuje jakieś należności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Skarb Państwa otrzymuje należności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewWassermann">No bo każde państwo ma skarb państwa, zbiera podatki za działalność gospodarczą. Wiemy, że prowadziliście działalność gospodarczą na terenie Polski. Chcemy się dowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Spółka, to znaczy grupa J&amp;S ma polską spółkę, w ramach której prowadzi działalność na terenie Polski i w ramach której Skarb Państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewWassermann">A czym zajmuje się ta spółka polska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Polska spółka zajmuje się rynkiem produktów naftowych, również zajmuje się międzynarodowym handlem petrochemikaliami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nas interesuje handel paliwami, mówimy o koncernach, o dostawach paliw do koncernów. To może zostańmy przy tej spółce, która tym się zajmowała. Chyba że jest tak, że to właśnie ta polska spółka się tym zajmowała, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, polska spółka nigdy się nie zajmowała ropą, natomiast ta spółka się zajmowała, tak jak powiedziałem, handlem petrochemikaliami i handlem produktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewWassermann">To wróćmy do mojego pytania: Jaka jest relacja pomiędzy działalnością gospodarczą na terenie Polski, osiąganymi niemałymi zyskami a należnościami dla Skarbu Państwa z tytułu podatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, spółka J&amp;S na Cyprze była stworzona nie dla robienia biznesu tylko w Polsce. Spółka w tej chwili polska ma 28% udziału w całym rynku i jest rynkiem nr 3. Pierwszym jest Stany Zjednoczone, drugim - Chiny, trzecim jest Polska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest ciekawe, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WiaczesławSmołokowski">...w strukturze J&amp;S. I jeżeli każdy skarb państwa w taki sposób zadaje pytania, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, jest to dla pana dziwne, że skarb państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jest to spółka… Nie, nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewWassermann">...w państwie, w którym osiąga się duże dochody, pyta, dlaczego należności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, jest to międzynarodowa grupa firm handlowych i każda firma ma swoje miejsce, i w odpowiednim miejscu zarabia, i w odpowiednim miejscu płaci podatki. Tylko tyle chciałem panu posłowi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan tutaj nie ma żadnych, że tak powiem, skrupułów z tego tytułu, nie uważa pan, że byłoby w porządku, gdyby ta część nawet 30-procentowa była opodatkowana dla Skarbu Państwa polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, wydaje mi się, że w Polsce to, co tworzymy, nie wiem, ponad tysiąc miejsc pracy, to, że nasze polskie spółki płacą podatki, to, że mamy tu fundacje, to, że mamy tu masę sponsoringowych imprez, wydaje mi się, że jest adekwatne do całej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli wolicie tak, a nie dla Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie wolimy. Ja nie jestem sam. W tej chwili są akcjonariusze, którzy podejmują takie czy inne decyzje. Polskie prawo nigdy nie było do końca przystosowane do międzynarodowego handlu. Trudno sobie wyobrazić, że kupujesz ropę w Brazylii i sprzedajesz do Chin na polskim prawie, i z tego tytułu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewWassermann">Być może dlatego także o wiele łatwiej jest na nim funkcjonować kapitałowi obcemu niż polskim przedsiębiorcom; ale to jest jakby inna kwestia. Proszę świadka, czy świadek zna pana Andrzeja Wydrycha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Andrzej Wydrych zajmuje się ubezpieczeniami i ma firmę ubezpieczeniową, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki jest jego związek z J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Żadnego związku nie ma z J&amp;S. On ubezpiecza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Andrzej Wydrych nie działał w ramach i na rzecz J&amp;S na Cyprze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie działał. Nigdy nie działał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a co wobec tego z działalności pana Andrzeja Wydrycha ma znaczenie dla J&amp;S? Jaki jest związek tej osoby? Bo pan powiedział, że pan zna człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, ja znam jego od bardzo, bardzo dawna. Żadne, żadnego. Ja jestem zdziwiony w ogóle pana pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewWassermann">To żeby pan się nie zdziwił, to ja panu ujawnię pewien fragment protokołu z wyjaśnień złożonych w prokuraturze, a więc dokumentu procesowego. Ten dokument procesowy dotyczy kwestii, o której mówię. To jest protokół przesłuchania pana Chmielewskiego z dnia 2 marca w krakowskiej prokuraturze. Ja ujawnię część tych wyjaśnień, ale brzmią one w następujący sposób: Powracając do nazwiska Andrzeja Wydrycha, dodać należy, iż w środowisku politycznym był on rozpoznawalny jako osoba panów z firmy J&amp;S do załatwiania spraw trudnych i bardzo trudnych i jako osoba, która w odpowiedniej sytuacji mogła służyć wsparciem finansowym, jeśli wchodziło się w skład jego znajomych, przez co z reguły był przyjmowany czy postrzegany w formie otwartej. Oprócz tego był on również odpowiedzialny za bezpieczne funkcjonowanie spółki córki J&amp;S firmy Duo ze Szczecina. Pan Andrzej Wydrych zajmował się również inwestowaniem ich - mowa jest o J&amp;S funduszy m.in. w nieruchomościach, co nie leżało jednak w przedmiocie zainteresowań. Mówi kogo, bo odnosi się tutaj do swojego rozmówcy. Co pan na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam, firma pana Wydrycha tylko nas ubezpieczała. Jest brokerem ubezpieczeniowym. Nic nas więcej z tym panem nie łączyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale skąd go pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Już to jest tak dawno, że ja nawet nie pamiętam, ktoś z naszych pracowników z nim przyszedł kiedyś do biura, ale już dokładnie nie mogę tego powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan zna także pana Stanisława Mańkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, oczywiście. Pan Stanisław Mańka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy on pracował w J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, pracował w J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W 2000, wydaje mi się, 1999 czy 2000 r. W 2000 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak się zakończyła ta współpraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Zakończyła się tak, że pan Mańka sobie poszedł do innej pracy po roku czasu u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewWassermann">Odszedł? Czy musiał odejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dlaczego musiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, no pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, to było obopólne. Miał lepszą propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan zna również, ale nie z komisji, pana Celińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie znam pana Celińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan się z nim nie zetknął w Elanie toruńskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZbigniewWassermann">W toruńskiej Elanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewWassermann">J&amp;S prowadził jakiekolwiek interesy z tą toruńską Elaną w zakresie obrotu komponentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nie wykluczam, że któraś z naszych spółek, żeby w ogóle zrozumieć, co to jest J&amp;S dzisiaj to jest 30 mln ton ropy i produktów, to jest setki różnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Ale my rozmawiamy o latach 1995, 1996.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie wiem, Elana mogła być partnerem J&amp;S, nie wykluczam tego. Natomiast czy w jakimś konkretnym… i co kupowali, co sprzedawali, absolutnie nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wiadomo panu, że był taki czas, że w Elanie pracował także pan Mańka i pan Celiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie znam pana Celińskiego, trudno mi mówić. Wydaje mi się, że po pracy w J&amp;S pan Mańka pracował w Elanie. Tak mi się wydaje, ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę świadka, czy świadek, czy przedstawiciele J&amp;S odwoływali się kiedykolwiek w sprawach paliwowych do kancelarii pana prezydenta albo kancelarii pana premiera? O czym myślę? Myślę o tych osobach, o ich ministrach, o pracownikach tych urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jak już tu, na tej sali brzmiałem, mieliśmy dwa spotkania, jedno w kancelarii pana prezydenta, drugie w kancelarii pana premiera, ale te spotkania raczej mieli taki bardziej informacyjny charakter. Chcieliśmy się przedstawić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto kogo o czym informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WiaczesławSmołokowski">My informowaliśmy, kto jesteśmy, bo chodzili różne mity i do tej pory chodzą i mam nadzieję, że ta komisja to w końcu w jakiś sposób zdemistyfikuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZbigniewWassermann">Przy państwa pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Bardzo chętnie. Nikt jak nam, panie pośle, nie zależy na wyjaśnieniu całej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć, z czyjej inicjatywy doszło do tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z naszej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ZbigniewWassermann">I to miało charakter kurtuazyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To nie miało charakteru kurtuazyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To było w momencie, kiedy nasilali się publikacje i był taki kolejny moment, gdzie doszliśmy do wniosku, że konieczne musimy o sobie coś powiedzieć. Bo o nas cały czas mówiono. A to był akurat taki moment, że po kolejnej publikacji, już nie pamiętam w jakiej gazecie, doszliśmy do wniosku, że chcemy o sobie powiedzieć więcej i od źródła, a nie jakąś wtórną czy nawet dalszą wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy coś z tych spotkań wynikało dla państwa działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, my nie oczekiwaliśmy, że coś powinno wyniknąć, panie pośle. Celem tego spotkania było pokazanie się, że jesteśmy nie wirtualni. Nawet takie plotki chodzili, że nie istniejemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy J&amp;S kiedykolwiek dokonywał wpłat, darowizn na Fundację „Porozumienie bez Barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WiaczesławSmołokowski">J&amp;S nigdy nie wpłacał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy spółki zależne albo panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z tego co mi wiadomo, żona pana Jankilewicza jeden raz wpłacała na spółkę Porozumienie bez Barier, ale państwo będziecie mieli okazję go o to zapytać, pan konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan tę wiedzę już ujawnił, może pan ją domknie, to znaczy, powie, jaka to była kwota i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To była kwota… równowartość 25 tys. dolarów, kiedy nie byliśmy w stanie tego jakoś... kilka lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WiaczesławSmołokowski">3–4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to na początku roku 2000, w roku 2001?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WiaczesławSmołokowski">2001 może. Panie pośle, to pytanie należałoby do pana Jankilewicza skierować. Podejrzewam, że on na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewWassermann">No, kwota nie jest taka strasznie drobna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tu chciałbym, w tym miejscu, powiedzieć, że mamy roczny budżet koło 2,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, dlatego pytałem o budżet państwa i Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Przez lata... Panie pośle, nie - naszej fundacji budżet, gdzie dofinansujemy ponad 100 różnych organizacji, dodatkowy i sponsoringowy budżet jest gdzieś w granicach - nie wiem - 10 mln zł, gdzie różnego rodzaju jest, tak jak powiedziałem, ponad 100 różnych programów i organizacji, i każdy sobie jakby ma... I to nie od wczoraj i dzisiaj, to zawsze tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zapomniał o jakimś spotkaniu z przedstawicielem kancelarii pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie zapomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">Poza kancelarią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie zapomniałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o okres wiosny 1996 r., restauracja „Balzak” w hotelu „Merkury”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Takie spotkanie nigdy nie miało miejsca. To jest jakaś kolejna mistyfikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">A z panem ministrem Ungierem czy miał pan okazję się spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, właśnie mówię, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że pan minister Ungier, zeznając przed komisją, mówił o tym, że w 2002 r. spotkał się z wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Oczywiście, w ramach tego spotkania w Kancelarii Prezydenta spotkaliśmy się z panem Ungierem i z panem Orłowskim, i o tym spotkaniu mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tylko to jedno łącznie traktowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tylko to jedno spotkanie oficjalne, które było w Kancelarii Prezydenta, żadnego innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek, czy panowie zatrudnialiście w swoich firmach oficerów Służby Bezpieczeństwa, służb specjalnych - byłych, obecnych - w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nic mi nie jest wiadomo, że ktoś z naszych, jeżeli w ogóle jest, z pracowników, jest ktoś oficerem czy w ogóle jakimś przedstawicielem służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewWassermann">A może inaczej. Kto z polskich koncernów był zatrudniony w J&amp;S. Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Kto z polskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto pracujący w polskich koncernach był także zatrudniany w waszych firmach, w waszych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pan Stanisław Mańka, tak jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">To było... nazwisko już padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I pan Janusz Szum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">I Janusz Szum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewWassermann">I to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna Jerzego Kozłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewWassermann">A zetknął się pan z taką spółką J&amp;K?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy w swojej działalności w sektorze paliwowym spotkał się pan z jakąkolwiek rolą w tym sektorze prominentów życia politycznego polskiego - ja tu myślę, przykładowo, żeby ułatwić panu - z panem Oleksym, panem Janikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to znowu jakieś nieporozumienie. My od 10 lat prawie mieszkamy za granicą i wiele polityków nawet nie wiemy, jak wyglądają, tak że pytania, czy znamy jakiegoś biznesmena… Proszę sobie jakby... proszę zrozumieć, że świat ropy i handlu ropą jest zupełnie inny od świata produktów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja przecież nie wymagam, żeby pan powiedział coś, czego nie było. Jeżeli pan mi udziela odpowiedzi, że nie, to ja dziękuję. Pan udzielił odpowiedzi na to pytanie. Proszę powiedzieć, czy utrzymywaliście, panowie - myślę ciągle o podmiotach, które reprezentują holding - kontakt z taką kazachską spółką KazMunajGaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Czy utrzymywaliśmy, czy utrzymujemy? Jak to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę wybrać - każdy rodzaj relacji mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Wydaje mi się, że my kupujemy regularnie jeden ładunek ropy z Morza Kaspijskiego w Morzu Czarnym, i to wszystko, co nas łączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, za ich pośrednictwem? Jaka jest tu relacja tej spółki z wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Oni jest właścicielem ropy, którą nam sprzedają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, czyli to jest ropa kazachska, którą za ich pośrednictwem kupujecie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie wiem - za ich pośrednictwem. Oni są, wydaje mi się, właścicielami tej ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewWassermann">To od nich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Od nich kupujemy, tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy J&amp;S w ogóle zajmował się zaopatrzeniem w ropę na kierunku południowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Południowym? Co pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Europa, na południe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, my mamy gdzieś około 15–20% całego obrotu. Jest to południowa. To są kraje byłej Jugosławii, Włochy, Francja, Hiszpania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zakończenie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę kończył. A czy w ramach tego kierunku południowego zetknęliście się państwo z takim podmiotem, który się nazywa Unipetrol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Unipetrol jest właścicielem Czeskiej Rafinerskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Czy konkretnie z tym podmiotem, nie jestem pewien, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">W sensie zaopatrywania w ropę, jakichkolwiek kontaktów biznesowych. Ten podmiot był niedawno kupowany przez PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W jakimś okresie czasu, gdzieś do roku może 2002, to my tak w miarę regularnie niewielkie ilości sprzedawaliśmy do Ciech, tylko nie wiem, kto był stroną kupującą, czy to był Unipetrol, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">Świadek dzisiaj zeznawał na temat roli Ciechu we wprowadzeniu was do Petrochemii, inaczej mówiąc, przekonywał świadek komisję, że dzięki działaniu wspomagającemu Ciechu mogliście zafunkcjonować jako dostawca w Petrochemii. Tak to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to jest pewna nadinterpretacja. Pan zapytał: kto was wysłał do Ciechu. Powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto was wysłał do Petrochemii, tak prawdę mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, do Petrochemii. Powiedziałem, że przyszliśmy z wizytą do Ciechu i stamtąd wysłali nas do Petrochemii. Wysłuchali nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">I oni, nie mogąc dobić się przez lata o pośrednictwo w dostawach, posłali na swoje miejsce was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, obszernie to wyjaśniałem na niejawnym. Mogę jeszcze, jeżeli jest takie ciśnienie, to powtórzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja potwierdzam, że sytuacja była taka, że Ciech w tamtym czasie był zakładnikiem stosunków Związku Radzieckiego z Polską w ramach RWPG w rozliczeniach za ruble transferowe. I to był, wydaje mi się, główny powód, dla którego nie mógł kupować za dolary, a my nie mieliśmy nigdy ropy, już kupowaliśmy z rynku od prywatnych podmiotów. I dlatego Ciech był w niewygodnej sytuacji, bo miał umowę z państwowym, jeszcze radzieckim, monopolistą Sojuzneftexport i żeby kupował od kogoś innego za dolary, a od nich kupował za ruble transferowe, tylko tyle jako w ramach domyślenia, dlaczego tak mogło stać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, to jest ostatnie pytanie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to jednak nie było tak, że to was poratował ktoś znaczącym kapitałem, pozwalając wam wejść na rynek, a Ciechowi tego kapitału zabrakło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, Ciech w tamte czasy był potęgą. My byliśmy, tak jak pan tu na początku powiedział, małą firmą, która - małą w stosunku do Ciechu, już coś zaczęliśmy robić, ale na pewno Ciechu nie brakowało kapitału. Ciechu brakowało rozeznania w rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja muszę już podziękować świadkowi, ale jednak zapytałbym, jak to jest, że Ciech - pan powiedział: potęga, wyspecjalizowana firma, mająca swoje odpowiednie komórki także zajmujące się ropą - przegrywa z muzykami, i to w sposób niezwykle wyraźny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, Ciech nie istniał na sytuację, w ogóle nie było go w sytuacji rynkowej. To był taki pociąg w dwie strony: tam i z powrotem, a rynek to była masa podmiotów, masa drobnych, średnich, innych firm, z którymi trzeba już rozmawiać nie raz na rok, uzgadniając porozumienia lub protokoły międzyrządowe, a przekonywać każdego po kolei o lepszości oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Trzeba mieć do tego argumenty i umiejętności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Argumenty były tylko: cena i warunki. Innych nie było argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dziękuję również, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak z głosem formalnym, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja chciałem zaprotestować przeciwko metodom zastosowanym przez pana posła Wassermanna w trakcie przesłuchań, jako że pan poseł z zająca na górze zmienił się w jastrzębia na dole, jak zobaczył kamery. Otóż, panie pośle, jest rzeczą bardzo nieładną posługiwać się nazwiskami przedstawicieli lewicy przy formułowaniu pytań sugerujących świadkowi, że mogli mieć związek z jakąkolwiek sytuacją w sprawach paliwowych. Ja mogę panu dać więcej nazwisk z prawej strony: pan Czarnecki, pan Krzaklewski, pan Szkaradek, pani Grześkowiak. I nie wymieniajmy nazwisk. Pytajmy o fakty, a nie sugerujmy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">Mogę, panie przewodniczący? Ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Głos formalny za głos formalny, cóż ja mogę zrobić. Wniosek formalny, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę, żeby przedstawiciele lewicy nie pouczali mnie, co mam robić i wtedy będą zadowoleni, bo niech pan poseł Bujak zapyta o te nazwiska, które teraz wymienił. Ja mam prawo, znając materiał dowodowy w sprawie, nawet dla mało komfortowej i wygodnej sytuacji lewicy, o pewne rzeczy pytać, bo Sejm mnie powołał do tego, żebym tę sprawę wyjaśnił niezależnie od bólu, który rodzi po stronie z tego niezadowolonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Koledzy, ja myślę, że musimy szanować swój czas i dlatego prosiłbym, żeby go nie nadużywać. Pan poseł Grzesik, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan dosyć dużo nam dzisiaj powiedział na temat pańskiego wyjazdu ze Związku Radzieckiego. Ja chciałbym dopytać o kilka szczegółów. Mianowicie pan w 1985 roku wziął ślub z Polką. Tak, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy pański ślub nie był aby, nie wiem, taką fikcją, tylko po to, aby wyjechać, umożliwić sobie wyjazd ze Związku Radzieckiego do Polski? Jak pan to dzisiaj odbiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to nie był taki ślub. Ale to są zbyt prywatne sprawy, żeby dzisiaj na jawnej sesji przy kamerach o tym. Pan miał szanse, przepraszam bardzo, zapytać o szczegóły prywatne poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejGrzesik">Przepraszam, jeszcze jedno pytanie. Pan się z tą kobietą rozwiódł czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, rozwiodłem się z tą kobietą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję. I drugie pytanie, uszczegółowiające. Mianowicie czy pan Jankilewicz - bo zeznał pan wcześniej, iż pan znał wcześniej się już w Moskwie z tym panem - pożyczył panu na wyjazd pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WiaczesławSmołokowski">On nie na wyjazd pożyczał, on pożyczał na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak, jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie na wyjazd, pożyczał mojej rodzinie, która zostawała, ja zostawiałem dziecko w Moskwie. Ale to znowu zbyt prywatne rzeczy, panie pośle, żeby na gremium zajmować czas i o tym rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie będziemy mówić o szczegółach, chciałbym tylko, jeśli można, doprecyzować. Jaka to była kwota mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To była kwota 5 tysięcy dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję. Proszę pana, kiedy pan nauczył się języka polskiego? Świetnie pan włada językiem polskim. Czy po przyjeździe, czy już wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Po przyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejGrzesik">Po. A jakie pan języki obce jeszcze zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeżeli pan uważa, że świetnie mówię po polsku, to dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejGrzesik">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Mówię trochę po angielsku i trochę po niemiecku. To znaczy biznesowym językiem jest angielski w branży. Tak że większość dnia rozmawiam po angielsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejGrzesik">Przejdę teraz już do spraw związanych z biznesem pańskim. W jaki sposób i kiedy pańska firma uzyskała zgodę na prowadzenie składu celnego? Czy mieliście kiedykolwiek w ogóle skład celny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Paliw czy w ogóle skład celny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejGrzesik">Paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie mam takiej wiedzy, że mamy czy nie mamy skład celny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejGrzesik">A w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No kiedyś w ramach elektroniki to mieliśmy skład celny i część towarów była przechowywana na składzie celnym. Ale to był początek lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejGrzesik">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To był początek lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejGrzesik">I w jaki sposób panowie uzyskali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie tak, jak trzeba było. Formalnie złożyliśmy wnioski - z tego, co pamiętam - do urzędu celnego i uzyskaliśmy zgodę na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli paliwa, które państwo sprowadzacie do Polski, nigdy nie odprawialiście w składzie celnym, który jednocześnie był waszą firmą? Nigdy takiego procederu nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z tego, co ja wiem, nigdy czegoś takiego. Ale te pytania należałoby zadać - bo ja jestem dzisiaj akcjonariuszem 30% całej grupy - to należałoby zadać zarządom każdej z poszczególnych spółek, które deklaruję, że spróbuję namówić, żeby wszystkie informacje, które dla szanownej komisji mogą być ciekawe, by udostępniono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy zna pan pana Syperka, który był pracownikiem Petrochemii Płockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No to jest nasz pierwszy... Tak, to jeden, może pierwszy i ostatni raz w życiu widziałem pana Syperka w 1993 roku, kiedy przyszliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli nie ma pan pojęcia, co teraz pan Syperek robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejGrzesik">A był kiedykolwiek zatrudniony w którejś z waszych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy nie był, panie pośle, zatrudniony w żadnej z naszych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy zna pan pana Kuliga z firmy Polex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie znam pana Kuliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie zna pan. A czy pańska firma kiedykolwiek handlowała ze spółką Petroteam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, dotyka pan znowu fragmentu związanego z polskim rynkiem. Ja w ramach swoich jakby kompetencji nadzorowałem międzynarodowy handel. Ja znam wiceprezesa Conoco, nie wiem, Trader of…, BP, ja nie znam ludzi z Petroteamu, nie wiem, co moje, co nasze spółki, gdzie ja jestem akcjonariuszem, z kim one handlują. Nie wykluczam, że te nazwy mogą się znaleźć w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli nie wyklucza pan, iż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie mam pojęcia. Muszę zapytać zarządy polskich spółek, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejGrzesik">A mogę uzyskać taką informację w terminie późniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie, jak najbardziej zapytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejGrzesik">Prosiłbym o szczegóły na temat współpracy z tą firmą. A czy poznał pan kiedykolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Petroteam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejGrzesik">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Petroteam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak, Petroteam. A czy poznał pan kiedykolwiek panów marszałka Bobrka, Grochulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy nie poznałem tych panów.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeden z posłów : Wiele stracił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejGrzesik">Mówił pan przed chwilą, iż pańska spółka przeznaczała pieniądze na cele charytatywne, m.in. na fundację „Porozumienie bez barier”. Czy mógłby pan jeszcze jakieś znaczące sponsorowania wymienić, które tak uważa pan za godne uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, spółka J&amp;S lub ja nigdy nie przekazywaliśmy pieniędzy na fundację „Porozumienie bez barier”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie, pan przed chwilą na pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja powiedziałem, żona pana Jankilewicza, która prowadzi własny biznes, czasopismo własne, ona to w ramach swojej pracy robiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli spółka J&amp;S nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy niczego takiego nie robiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy mógłby pan wymienić jakieś inne firmy jeszcze, które państwo sponsorowaliście, czy imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, szanowna komisja zapytała mnie może z cztery miesiące temu o całą listę od naszej fundacji, która była udostępniona, wszystkich organizacji, przez całe lata, które nasza fundacja i my dosponsorowaliśmy. Taką listę komisja posiada. Ja nie jestem w stanie. Wiem, że ponad 100 organizacji rocznie. Wcale ta kwota, jeżeli pan zareagował, że to jest duża kwota, tam o wiele większe kwoty, panie pośle, na inne programy, dzieci, młodzieży fundacja wydaje mi się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejGrzesik">Wiem, że pan interesuje się Ligą Mistrzów, to prawa. Czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W ogóle piłką nożną się interesuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejGrzesik">Piłką nożna. Czy pan, czy pańska firma organizuje jakieś wyjazdy, organizowała jakieś wyjazdy właśnie na mecze do Europy Zachodniej, zapraszając, nie wiem, świat dziennikarski, świat biznesu itd.? Czy mógłby pan coś więcej na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to zawsze decyzje spontaniczne. To nie jest tak, że to organizujemy regularnie. Był ciekawy mecz, finał, na niego posiadaliśmy bilety, był środek transportu zamówiony i zaprosiliśmy kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejGrzesik">Można tych kilka nazwisk, żeby pan wymienił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Podejrzewam, że pana interesuje pan Tomasz Lis. Był wśród tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejGrzesik">Skąd pan to może wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, panie pośle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejGrzesik">To mnie interesuje. Może jeszcze inne nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, innych pan nie zna. Inne pana nie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejGrzesik">A może jednak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pan Fijałkowski, pan Mioduski, pan Wende, pan Koński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejGrzesik">Uhm. Proszę pana, czy firma J&amp;S kiedykolwiek korzystała z jakichś ulg, jeżeli chodzi o transport ropy na odcinku Płock-Gdańsk? Wiemy, iż trzeba tam opłacać pewnego rodzaju kaucje za transport. Czy kiedykolwiek korzystaliście z jakichś ulg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to muszę wchodzić w tajemnicę jakby, na niejawnej sesji dokładnie opisałem, jak to funkcjonuje. Niestety, nie mogę tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejGrzesik">Dobrze. Czy spółka J&amp;S posiada na terenie Polski jakieś bazy magazynowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejGrzesik">Można wiedzieć, ile, gdzie i jaką, nie wiem, pojemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dwie. Z tego, co ja wiem, nasza polska spółka posiada dwie bazy magazynowe. Gdzie? Jedna się znajduje koło Szczecina i druga się znajduje w Brzegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy istnieją jakieś ilości i limity obowiązujące importerów ropy naftowej do magazynowania, czy też nie? Czy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Te bazy nie są dla ropy naftowej, te bazy są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejGrzesik">Dla paliw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dla paliw, dla produktów i ja nie wiem, to trzeba znowu zapytać zarząd polskiej spółki, jeżeli pana interesuje jakoś... jakieś szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejGrzesik">Prosiłbym bardzo o te dane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jakie dane, jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejGrzesik">Jaka jest pojemność tych magazynów i czy to jest zgodne z certyfikatami polskimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pojemność - ja panu na oko mogę powiedzieć - około 20 tysięcy każda metrów sześciennych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Natomiast jakie jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, że to ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie, nie, panie... jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JózefGruszka">To ostatnie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejGrzesik">Certyfikat pańska firma posiada w tym zakresie, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, oczywiście, wszystkie niezbędne zezwolenia dla prowadzenia - to jest dosyć restrykcyjnie kontrolowane przez państwo działania... działalność. Tak że absolutnie jestem pewien co do wszystkich zezwoleń. Muszę teraz tu powiedzieć, że mieliśmy ponad, nie wiem, dwieście kontroli naszej polskiej spółki w ostatnim roku, tak że powinno tam wszystko być w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejGrzesik">Ja, panie przewodniczący, ostatnie pytanie, bo nie miałem możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JózefGruszka">No to miało być ostatnie. Musimy się spytać na zamkniętym posiedzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejGrzesik">W 1996 r. prokuratura prowadziła śledztwo w sprawie podwójnych faktur, jakie Petrochemia i firma J&amp;S prowadziły, eksportując wyroby Petrochemii Płock. Jaki był udział J&amp;S w tym procederze, kto na tym zarabiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nic takiego mi nie jest wiadomo, że w ogóle kiedykolwiek J&amp;S był przedmiotem jakichkolwiek, a w szczególności podwójnych, faktur. Jest to jakieś nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejGrzesik">Nieporozumienie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie było takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja przynajmniej nie... Wiedziałbym o tym w 1996 r., to absolutnie wiedziałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejGrzesik">Wyczytałem taką informację w gazecie „Wprost” z 20 lutego 2000 r., tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nie komentuję....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący, chciałem zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie komentuję, co jeszcze pisało w gazecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JózefGruszka">Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Proszę pana, czy spółka Trans Sad, firma Trans Sad odprawiała kiedyś paliwa dla J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeszcze raz, panie pośle, to pytanie należy skierować do zarządu. Z tego, co wiem - tak. Ja zapytałem po tym, jak w prasie były różne publikacje, na co dostałem odpowiedź, że Trans Sad tak samo robił odprawy dla Shell, BP, Statoil i wszystkich spółek, które importują ropę. Tak że jako firma, która prawda... Nie wykluczam tego, raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RomanGiertych">A czy były jakieś inne związki, o których pan wie, pomiędzy spółką J&amp;S a Trans Sad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie było żadnych związków. Ja nie znam właścicieli, nie znam nikogo z zarządu, mój wspólnik również, na poziomie wykonawców te kontakty jakieś były, ale nic takiego, co zaniepokoiłoby nas, nigdy nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RomanGiertych">A czy pan był na uroczystościach dziesięciolecia Trans Sadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie byłem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RomanGiertych">A ktoś z zarządu pańskiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tego nie wiem, raczej nie. Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, kto odbierał ropę importowaną przez pańskie firmy w Adamówku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Kto odbierał? Zawsze odbiorcy lub PKN Orlen, lub Grupa Lotos, Rafineria Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RomanGiertych">A kto kwitował odbiór ropy w Adamówku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pan pyta, jak wygląda cała procedura, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RomanGiertych">Nie, pytam tylko o ten fragment, o który pytam, czyli o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nikt nie kwituje ropy. Ropa zostaje przekazana od operatora po rosyjskiej stronie, to znaczy po białoruskiej stronie, konkretnie Transnieft i ją przyjmuje PERN i to się odbywa w momencie w tym samym. To jest jeden akt oddania i przyjęcia i tak wygląda procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, ale jak pan importuje ropę, czy pańska firma importuje ropę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Rurociągiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WiaczesławSmołokowski">My nigdy nie importowaliśmy, nasza spółka nigdy nie importowała ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RomanGiertych">A jeżeli pan jest pośrednikiem w imporcie ropy, to kto odbiera czy od PERN, czy od Trasnieftu ropę przekazywaną przez rurociąg w Adamowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Po pierwsze, panie pośle, nie jesteśmy pośrednikiem, my... To obszernie tłumaczyłem na niejawnej sesji, że kupujemy i sprzedajemy na własny rachunek, podejmujemy absolutne ryzyko, kontrakty są, absolutnie nie pokrywają się jeden z drugim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RomanGiertych">Jesteście traderem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pośrednik to jest ten, który kupuje i sprzedaje w tym samym momencie, podpisując jako kupujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RomanGiertych">Firma J&amp;S jest traderem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jest. Jest handlowcem, traderem, jak pan woli. To natomiast nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#RomanGiertych">W Polsce się też mówi pośrednik, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja bym wolał unikać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RomanGiertych">To jest kwestia terminologii, natomiast mnie chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Terminologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#RomanGiertych">...o konkret.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie odbieramy nigdy ropy, to znaczy, jest taka procedura, z tego, co ja ją rozumiem, nie jestem specjalistą, że kolejni właściciele są zawarty w tym akcie oddania i przyjęcia. Tak że tam nie ma kogoś, kto odbiera konkretnie. Zawsze PERN odbiera w imieniu jakby PKN lub Rafinerii Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, ale, proszę pana, sytuacja jest taka. Pan, załóżmy, ma kontrakt na przykład z Łukoilem i ma pan kontrakt na przykład z PKN Orlen. Ten kontrakt polega na tym, że pan zobowiązuje się zakupić i dostarczyć do PKN Orlen określoną kwotę ropy naftowej, a firma na przykład Łukoil zobowiązuje się dostarczyć panu określoną kwotę ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ilość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RomanGiertych">Jak to się odbywa pod względem prawnym? W jakim momencie następuje dostarczenie towaru i kto to potwierdza? No, przecież pan musi wiedzieć, czy towar został dostarczony, czy nie został dostarczony. Czy to PERN panu potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to jest tak, że tym się zajmuje nasze moskiewskie biuro, w ogóle jakby pilnuje całej tej procedury. Ale tak mi, to, co mi jest wiadomo, idzie tzw. telegram z Moskwy do punktu w Adamowie z konkretną instrukcją, jak była ropa, jak właściciele się zmieniali. I tam jest zawierany Łukoil, J&amp;S, PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RomanGiertych">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I to w tym akcie w końcu ma swoje odzwierciedlenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Ale kto w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Przedstawiciel PERN, który w imieniu PKN odbiera tę ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Ale kto potwierdza dokonanie tej transakcji z ramienia pańskiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Którą transakcję? Zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, kupuje nasze czy cypryjskie biuro, czy londyńskie, w zależności od czasu, kiedy to się odbywało, czy genewskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Czyli nie ma takiego dokumentu, w którym spółka J&amp;S czy spółki J&amp;S potwierdzają dostarczenie towaru do PKN Orlen, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tu pan pyta o, jak to jest przedtem, a jak w samym, czy sama procedura przekazania, czy jak to się odbywa przed jakby wejściem do Polski? Wysyłamy potwierdzenie, że taką i taką ropę kupiliśmy i w ramach naszych umów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#RomanGiertych">Do kogo wysyłacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Do Transnieftu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RomanGiertych">Czyli do Transnieftu wysyłacie. Kto wysyła potwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nasze moskiewskie biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RomanGiertych">Czyli spółka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To nie jest spółka, to jest oddział firmy cypryjskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RomanGiertych">Mhm. I nie ma takiej sytuacji, że spółka... Jak się nazywa pańska spółka działająca w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WiaczesławSmołokowski">J&amp;S Energy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RomanGiertych">J&amp;S Energy potwierdzałaby przyjęcie tego towaru? Nie ma takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Takiej sytuacji nie ma, chyba że taka sytuacja kiedyś tam... Ja też widziałem jakiś papier, który pokazywali, gdzie się to coś takiego. To było jakieś nieporozumienie mnie się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RomanGiertych">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Generalnie takiej sytuacji nie ma i taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. O, tak powiem. Polska spółka nie ma nic wspólnego z obrotem ropą naftową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli nie było i nie może być takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie powinna była się zdarzyć taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RomanGiertych">A widział pan taki dokument, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ktoś mi mówił, że na jakimś dokumencie figuruje J&amp;S Energy w trakcie tego ostatniego roku, że kolejni dziennikarze przychodzili z jakimiś rewelacjami, kolejna rewelacja właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RomanGiertych">A ten dokument był prawdziwy czy fałszywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Podejrzewam, że ten dokument był prawdziwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RomanGiertych">No, to czyli że odbierało J&amp;S Energy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tylko ktoś naruszył, bo to jest tak, że my w Moskwie mamy dwa przedstawicielstwa - spółki polskiej, która się zajmują czysto petrochemikaliami, i spółki cypryjskiej. Mamy dwa oddziały pod tym samym adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RomanGiertych">Wie pan, bo jeżeli te dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I, moim zdaniem, to po prostu nastąpiło jakieś u pracowników przekłamanie, że na papierze J&amp;S Energy ktoś wystawił potwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RomanGiertych">Ale podpis był prezesa J&amp;S Energy czy przedstawiciela J&amp;S z Cypru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WiaczesławSmołokowski">A, tego ja nie widziałem nigdy. Tego papieru ja nigdy nie widziałem, ja tylko słyszałem, że coś takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RomanGiertych">Ale jeżeli dokument był prawdziwy, proszę pana, to pan wie, jakie są konsekwencje takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale to było incydentalne, to nie była... My sprawdziliśmy wszystkie nasze potwierdzenia potem. To może był jeden... Nie wiem. Nie zna... W naszych dokumentach nasze moskiewskie biuro tego nie znalazło. Ja nie wiem, jakie mogą być konsekwencje, ja uważam, że to jest błąd ludzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RomanGiertych">Mhm. A proszę powiedzieć, ile pan płaci podatku na Cyprze, dochodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jako firma 10% podatek na Cyprze korporacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RomanGiertych">A ile płaci spółka J&amp;S Energy podatku w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WiaczesławSmołokowski">19%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RomanGiertych">Jaka jest różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Matematyczna - 9%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RomanGiertych">Bardzo dobrze. A ile spółka J&amp;S sprowadziła ropy naftowej w ciągu ostatnich 10 lat do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, firma cypryjska nie była stworzona i cała grupa nie była stworzona dla handlu z Polską. Polska jest - tak jak powiedziałem już państwu przedtem - jest trzecim w tym roku rynkiem po Stanach Zjednoczonych i Chinach. Tak że spółka cypryjska i spółka genewska w tej chwili prowadzą rozmaity handel na trzech kontynentach, gdzie no nie wiem, na szczęście Polska jest tylko 28% całego naszego tortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RomanGiertych">Panie prezesie, ile jest baryłek w tonie ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WiaczesławSmołokowski">7,3, jeżeli mówimy o ropie, 7,28 przyjęty taki przelicznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RomanGiertych">Ile spółka J&amp;S sprowadziła ropy naftowej w ciągu ostatnich sześciu lat do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RomanGiertych">Jakbym powiedział 60 mln ton, tobym skłamał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ton? Ja przekazałem panu... dokładne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RomanGiertych">Mniej więcej byłbym zgodny z prawdą, 60 mln ton, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WiaczesławSmołokowski">60 w ciągu ilu, ośmiu lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RomanGiertych">Nie, sześciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Sześciu? No gdzieś tak około tego, można przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RomanGiertych">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WiaczesławSmołokowski">400 mln baryłek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RomanGiertych">420 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WiaczesławSmołokowski">420.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RomanGiertych">420 mln baryłek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie, ja przeliczyłem, 600...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RomanGiertych">420 mln baryłek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie było takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RomanGiertych">Panie prezesie, po ile była średnia baryłka w ciągu ostatnich sześciu lat, zmieniała się od 19 dolarów do 50, prawda, średnio, pan jest dobry w matematyce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pan znowu chce podliczyć, ile zarobiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RomanGiertych">Nie, ja chcę podliczyć obrót tym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Obrót? W zeszłym roku grupa miała 5,2, nieskonsolidowany, to się nazywa taki sumujący obrót tych wszystkich naszych spółek. W tym roku będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RomanGiertych">Jaka była cena średnia ropy naftowej za baryłkę w ciągu ostatnich sześciu lat, mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie wiem, nie mam takich danych, panie pośle, wolę dokładnie się wypowiadać na ten temat, a nie mam, to musiałbym... mam kalkulator, jeżeli pan chce swój czas na to poświęcić, to chętnie podliczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RomanGiertych">Czyli kwota, którą żeście sprowadzili w ciągu ostatnich sześciu lat, to jest kwota ok. 14 mld dolarów, dobrze liczę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeżeli pan to przeliczył, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RomanGiertych">Tak mniej więcej, podczas naszej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RomanGiertych">14 mld dolarów obrotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RomanGiertych">Ile z tego mieliście zysku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, proszę się zwracać, tak jak powiedziałem, do spółki, spółka udostępni wszystkie dane dotyczące… które będą, legalnie przekażę, tak jak przekażę dotyczące Petroteamu, tak i inne, wszystkie. Ja jestem jednym z akcjonariuszy i nie mogę się wypowiadać. Dlatego m.in. nie... spółka mi zaleciła wziąć, tak jak pan wie i napisałem, naszego pełnomocnika, żeby uniknąć całej tej procedury tłumaczenia z angielskiego tu, to nie wzięliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć, ile są podatki pośrednie na Cyprze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pośrednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RomanGiertych">VAT na przykład, akcyza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W handlu międzynarodowym nigdzie na świecie nie ma VAT-u, to jeżeli idzie... jeżeli wprowadza się towar, to VAT...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RomanGiertych">Pan płaci akcyzę, jak do Polski wprowadzacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WiaczesławSmołokowski">My nie wprowadzamy nic do Polski, panie pośle. PKN Orlen i Grupa Lotos są importerami i oni... na nich leży cała odpowiedzialność płacenia z tego tytułu podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, czyli ciężar podatkowy spoczywa na Orlenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy taka konstrukcja zakupów jest, że na granicy importer kupuje ropę od tego, który mu sprzeda, to znaczy, jeżeli od nas, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, ile w ciągu sześciu lat firma miała zysku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, dokładnie tak samo odpowiem, jak na poprzednie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RomanGiertych">Pan za cicho pan mówi, gdyby mógł pan głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Proszę się zwrócić do firmy i wszystkie dane, które legalnie można udostępnić, firma mi zakazała... jakby zakazała, nie zakazała w ogóle dzielić się wiedzą, bo wiedza należy do firmy. Ja jestem jednym z akcjonariuszy, do którego należy 30...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RomanGiertych">Ale zysk to jest bilans, który się składa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale my chętnie przedstawimy... Widzi pan, gdybym wiedział, że sesja będzie jawna, to byłby nasz pełnomocnik i może... nasz prawnik z firmy amerykańskiej, gdzie od razu może to... Tak to było trochę niespodzianki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RomanGiertych">Panie prezesie, ja nie pytam o rzeczy tajne, bo sprawa zysku, sprawa obrotu to są rzeczy, które państwo składacie w sposób jawny do sądu rejestrowego, to jest publikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale z tego nie wynika, ile zarobili na Polskę, bo pana ten temat nurtuje, tak od niejawnej sesji. Dlatego ja nie jestem w stanie odpowiedzieć. Ja rozumiem, o co pan mnie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JózefGruszka">Ja bym bardzo prosił, żeby nie rozpoczynać nowych kwestii, jeżeli to nie dotyczy tego. W tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#RomanGiertych">Jeszcze tylko jedno pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo. Jeżeli jedno, to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#RomanGiertych">Czy po zakończeniu sprzedaży paliwa przez spółkę Petroval spółka J&amp;S przejęła tą część i sprzedaje do PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie mam takiej wiedzy, ale złożyliśmy, tak jak powiedziałem na niejawnej, deklarację, że jeżeli będą niedobory w ropie od innych, to jesteśmy gotowi. Ja nie wiem dokładnie, ja się w tym w tej chwili nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#RomanGiertych">Czy rozszerzony został pakiet dostaw ropy do PKN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie wykluczam, że trochę więcej sprzedajemy w tej chwili, ale ja akurat w tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć. Ale jeżeli będzie taka potrzeba, to będziemy dostarczać więcej, z tym że w krótkoterminowym okresie - wyraźnie zaznaczyłem na sesji niejawnej, że nie jest naszym zamiarem zwiększenie naszego udziału ponad to, co mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę pana, jakie kontakty łączyły pana z panem Praxsmajerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeszcze raz pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BogdanBujak">Jakie kontakty łączyły pana z panem Praxsmajerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Robocze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BogdanBujak">Były to częste spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Co najmniej do roku 2000, dopóki sam prowadziłem ten departament, jak były u nas firmy, to były spotkania co najmniej raz na miesiąc. Były dostawy w strukturach miesięcznych, dlatego cena była uzgadniania co miesiąc i co miesiąc widziałem pana Praxmajera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BogdanBujak">Na zasadzie pewnej współpracy i ustalania dostaw, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak. Ustalenia logiki, ceny, alternatyw - to były absolutnie robocze spotkania przez te lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BogdanBujak">A proszę nam powiedzieć, czy odbyło się - a jeśli tak, to gdzie i kiedy - wspólne spotkanie przedstawicieli spółki J&amp;S ze spółką BMP, mające na celu... łącznie z panem Praxmajerem, mające na celu jakby uzgodnienie rynku dostaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy takie spotkanie się nie odbyło, stanowczo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BogdanBujak">W takiej formule nie było nigdy spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy nie spotykaliśmy się razem z BMP, przynajmniej ja o niczym takim nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BogdanBujak">Proszę nam powiedzieć, ile spółek - spółek córek, może w ten sposób nazwijmy - zaopatruje Polskę w ropę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ile spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BogdanBujak">Córek J&amp;S. Mówił pan o spółce Globus...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie ma żadnych. Globus była jedyną naszą spółką córką J&amp;S, która zaopatrywała w krótkim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BogdanBujak">Poza tą spółką żadna inna nie zajmowała się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Poza tą spółką żadnych związków kapitałowych nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BogdanBujak">Proszę nam powiedzieć: do zakupu ropy w zasadzie potrzebne są dwa dokumenty - promesa i koncesja. Koncesję można zdobyć różnymi metodami, mając pewne możliwości handlowania z producentem ropy, ale również państwo uzyskaliście promesę od Petrochemii Płockiej. Jak to się stało, że mało znana spółka otrzymała taką promesę? Czy to był wynik tego spadku zakupu, o którym pan mówił wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie wiem, panie pośle, o jakiej promesie pan mówi, bo nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BogdanBujak">Prowadziliście rozmowy po spotkaniu w Ciechu już z Petrochemią Płocką, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BogdanBujak">I musiała być jakaś wyrażona zgoda Petrochemii Płockiej na wspólne działanie w sprowadzaniu ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, zaoferowaliśmy konkretną ilość, wtedy pierwszy raz, pamiętam, 20 tys. ton. Petrochemia była strasznie zainteresowana w zakupie tego, bo to był jeden z pierwszych - nie pierwszy, my nie byliśmy pierwszym dostawcą poza Ciechem, już ktoś do nas to robił. I Petrochemia chętnie to kupiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BogdanBujak">Czyli Ciech nie był w stanie wówczas zaopatrzyć Petrochemii w odpowiednią ilość ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No z tego wynika, że nie. Gdyby był w stanie zaopatrzyć, to by nie kupowała. Trudno mi teraz za Petrochemię mówić, panie pośle, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BogdanBujak">Do jakich firm spółka dostarcza ropę w Polsce? Do PKN Orlen i do Lotosu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BogdanBujak">Czy jest różnica w cenie zaopatrzenia ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to już wchodzimy w tajemnicę... Mogę tylko powiedzieć, że formuły trochę od siebie odbiegają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Czy według pana możliwe jest prowadzenie handlu ropą bez instytucji pośrednika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BogdanBujak">Czyli nie jest to regułą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BogdanBujak">Czyli są możliwości takie, że jeśli zawrze się odpowiednią umowę z producentem, można tę ropę sprowadzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie, jeżeli warunki wszystkie będą uzgodnione, jak najbardziej, nie ma żadnego monopolu na wiedzę i na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BogdanBujak">A czy ma pan jakąkolwiek wiedzę o rozmowach między Orlenem a firmą Łukoil na temat dostaw ropy bezpośrednich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BogdanBujak">Proszę nam powiedzieć, czy możliwe jest wejście w ropę kazachską bez problemów, patrząc na to ze względów ekonomicznych oczywiście, bo przedsięwzięcie jest każde możliwe się, tylko kwestie ekonomiczne tutaj hamują takie działania. Czyli gdyby znalazłby się podmiot, który chciałby wejść na rynek kazachski i sprowadzać ropę do Polski - mam tu na myśli… albo rurociąg nowy, znany już Brody-Odessa albo ewentualnie czy jest możliwe wejście w rurę tę, którą jest teraz pompowana ropa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale jakie jest pytanie, panie pośle, bo nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BogdanBujak">Ze względów ekonomicznych czy jest możliwe wejście na rynek kazachski, logicznie rozumując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy, czy można z Kazachstanu kupować ropę i czy to się opłaca w tym momencie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BogdanBujak">I czy się opłaca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z mojej wiedzy wynika, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BogdanBujak">Nie za bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie za bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BogdanBujak">Proszę pana, a czy zna pan Mirosława Kaszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BogdanBujak">W jakich warunkach państwo się poznaliście i jaka była rola pana Kaszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pana Kaszę poznał pan Modrzejewski, kiedy rozważaliśmy udział w kupowaniu jednej z linii produkcyjnych chemicznego zakładu. I tam były związki zawodowe i trzeba było uzgadniać układ zbiorowy, jakoś tak, coś tam tak jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BogdanBujak">Jaka była rola pana Kaszy w tym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie było roli, był takim… ja zapytałem, czy kogoś pan zna, który rozumie, jak to funkcjonuje. Wtedy pan Modrzejewski mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BogdanBujak">Ale czy później spotykał się pan z panem Kaszą, załóżmy, z panem Modrzejewskim łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie. Jeden raz spotkaliśmy się właśnie tak, on przedstawił, i drugi raz - dwa spotkania miałem z panem Kaszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BogdanBujak">Pan nam mówił na spotkaniu niejawnym, że spotykaliście się przynajmniej raz w miesiącu czy raz na dwa miesiące z panem Andrzejem Modrzejewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, regularnie się spotykaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BogdanBujak">Czy również w Srebrnej koło Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BogdanBujak">W pałacyku w Srebrnej koło Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak, również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BogdanBujak">A czy spółka finansowała jakiekolwiek przedsięwzięcia sterowane przez pana Andrzeja Modrzejewskiego, załóżmy, kampanię prezydencką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BogdanBujak">Nie wchodziliście w to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, proszę pana. Tam jest jakiś piknik w Płocku regularnie organizowany. Wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BogdanBujak">Tak, wszelkie przedsięwzięcia polityczne was nie interesowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nigdy nie zabiegaliśmy o... I to może nasz problem, że nigdy nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BogdanBujak">Jasne. Proszę nam powiedzieć, czy ten wyjazd pracowników Biura Zakupów Ropy na Cypr był finansowany przez spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BogdanBujak">Przeloty też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BogdanBujak">Czyli wszystko było na koszt pracowników, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie wiem, na czyj koszt, ja nie sprawdzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BogdanBujak">Ale spółka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Na pewno nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BogdanBujak">Ale spółka nie brała w tym udziału finansowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy, ja nie wiem jaki... Jeżeli mówimy o 1996 roku, takiej dużej konferencji, gdzie organizowaliśmy, rafinerie polskie i niemieckie byli wszystkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BogdanBujak">Było całe kierownictwo Biura Zakupów Ropy prawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak. To nie, absolutnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BogdanBujak">Czyli spółka nie finansowała tej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BogdanBujak">I proszę powiedzieć tak już z punktu widzenia i moralnego, i biznesowego, jak to się stało, że dwóch w zasadzie bardzo wysokiej rangi pracowników PKN Orlen, pan Mańka i pan Szum, nagle przychodzi do pracy do… w zasadzie trochę do konkurencji, no bo do firmy, która jest partnerem handlowym później Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to trzeba jakby odwołać się do tych czasów i co oni robili w spółkach. Ani pan Mańka, ani pan Szum, nie pracowali i nic nie mieli wspólnego z dostawami ropy. Pan Szum...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BogdanBujak">Jeden z panów miał na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, absolutnie nie, absolutnie zaprzeczam, że pan Mańka i pan Szum u nas w firmie mieli w ogóle cokolwiek do czynienia z ropą. Pan Szum przyszedł chyba w 1996 r. czy tam siódmym i zajmował się, był dyrektorem generalnym i jego zadaniem było organizowanie rynku polskiego produktu. A pan Mańka był wynajęty w 2000, trzy lata po tym, jak się zwolnił z Petrochemii, na rok czasu był u nas prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BogdanBujak">O ile mnie pamięć nie myli, to chyba pan Szum jednak miał te kontakty z zakupem ropy; ale to oczywiście sprawą jest nie najważniejszą w tej kwestii i tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pan Szum w ramach naszej firmy on znał oczywiście i pana Praxmajera, i cały dział zakupów ropy, natomiast w ramach naszej firmy nikt go… nikt nie dawał mu pełnomocnictw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BogdanBujak">Tak, panie prezesie, jak spytałem, z takiego biznesowego i moralnego punktu widzenia, nie jest to chyba do końca autentyczne, takie przejście dwóch pracowników w zasadzie z kierownictwa firmy do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BogdanBujak">Pozostawiam bez komentarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To można porównać, gdzie czasopisma szukają dziennikarzy - w konkurencyjnych, gdzie jak polityki przychodzą z partii do partii, nie wiem, czy to jest też... To jest wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BogdanBujak">Takiej odpowiedzi oczekiwałem, że szuka się w firmach konkurencyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No w firmach konkurencyjnych. Po pierwsze, na polskim rynku jest niewiele fachowców, tak na dobrą sprawę, w tej branży. Obydwa pana, i pan Mańka, i pan Szum, to są wysokiej rangi fachowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BogdanBujak">Byli fachowcami w branży, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WiaczesławSmołokowski">A to, że PKN nie docenił na różnych etapach, to już jakby pytania trzeba zadać gdzie indziej, a nie tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BogdanBujak">Pytanie, kto da więcej, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie tylko - kto da ciekawą pracę, a m.in. warunki finansowe też mają znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BogdanBujak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Również dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejAumiller">Ja po prostu troszeczkę nawiążę jeszcze do tych pytań, które zadawaliśmy tam w tajnym posiedzeniu. I chciałbym bliżej wyjaśnić tą sprawę, bo to jest sprawa ciekawa, tranzytu tej ropy ze źródeł wydobycia do Polski. Ona jest przesyłana ropociągiem „Przyjaźń” - tak? - do miejsca granicznego Adamów. I sytuacja jest taka, że wszyscy wydobywcy muszą składać informacje o wydobyciu i o kierunkach zbytu do rosyjskiej firmy Transnieft. I teraz sytuacja jest taka, że pańska firma zakupuje ropę dla Polski na tranzyt przez Naftoport dla Niemiec. Proszę mi powiedzieć: W tym momencie, od źródła wydobycia do Adamowa, płynąc ropociągiem, czyją własnością jest ta ropa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mówię: tej, co pan kupuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jak ja to rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejAumiller">Panowie mówicie: jesteście firmą handlową, nie pośrednikiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejAumiller">…kupujecie, ryzykujecie, płacicie pieniądze i sprzedajecie z zyskiem lub ze stratą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejAumiller">Czyja jest ta ropa od momentu, od źródła wydobycia do Adamowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Zgodnie, tak jak ja to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejAumiller">Nie jak pan rozumie, tylko jak to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jak to jest, to trzeba zapytać producentów, bo oni wiedzą, jak to ze szczegółami. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, proszę pana, nie producentów. Proszę odpowiedzieć konkretnie na pytanie. Bo pan kręci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, mówię: kręci w tych sprawach. Nie są jasne odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejAumiller">Raz pan mówi, że jest to pana ropa, raz pan mówi, że ropa nie jest pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Na granicy to staje się moja ropa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejAumiller">Kiedy jest pana ropa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jednej z moich firm. W momencie przekazania aktu. To, co pytał… Kto? Pan Giertych, wydaje mi się, pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejAumiller">No ale właśnie chcę to drążyć, bo pan mówi niejasno. Jest ropa wydobyta w firmie wydobywczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejAumiller">Już nie mówimy jakiej, ale pan ją kupuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejAumiller">I teraz jest ropociągiem „Przyjaźń” do granicy transportowana. Czyja jest ta ropa w tym momencie, która płynie w tym rurociągu, tam, w tej rurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jest producenta, jak płynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejAumiller">Dalej producenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jak płynie, jest producenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejAumiller">A kiedy jest pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie moja, a firmy, w której jestem akcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli pańskiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jest w moment przekazania aktu, właśnie podpisania tego aktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejAumiller">A jest przez ile, przez sekundę pańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejAumiller">Przez sekundę. No, to świetny pomysł finansowy. Bo już w momencie przepłynięcia przez granicę już jest własnością Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejAumiller">No nie, tak to wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…w detalach opisałem, jak to się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AndrzejAumiller">Właśnie chodzi o te detale, widzi pan, bo teraz moje drugie pytanie. Dlaczego skoro Orlen… W momencie, kiedy dopływa ropa do Adamowa, jest ropą wydobywcy. Kiedy minie granicę - to jest sekunda, przepływa jeden metr sześcienny, drugi, czy tam na baryłki przeliczymy - już jest własnością Orlenu. To pan jest przez sekundę, jak by powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale to tylko jeden warunek z tych wszystkich warunków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AndrzejAumiller">No, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, jeden jedyny warunek - miejsca, tak jak zresztą powiedziałem na sesji niejawnej. Jedyny. I nawet sam pana nawet może naprowadziłem na tą logikę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, ja chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…że to jest jedyny warunek w kontrakcie, który się pokrywa między kupującym a sprzedającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejAumiller">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Miejsce przekazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejAumiller">Idziemy dalej, czyli miejsce przekazania. Czyli pan jest właścicielem ropy, to całe ryzyko ponosi pan przez jedną chwilę, kiedy ropa przekracza granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie, nie jest tak. Nie jest tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejAumiller">A jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No oczywiście, że nie jest tak. Ropę się kupuje trzy, cztery miesiące do przodu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejAumiller">No dobrze, ale pan mówi, że to nie jest pana ropa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…czy rok do przodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejAumiller">No ale pan mówi, że to nie jest pana ropa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale ja nie potrzebuję, ja nie jestem, ja....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, to proszę mi powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…potrzebuję ją mieć, fizycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. To proszę mi powiedzieć: to dlaczego rosyjskie firmy nie mogą bezpośrednio sprzedawać Orlenowi, Płockowi tej ropy, skoro płynąc do Adamowa jest ropą wydobywcy, a od Adamowa jest ropą Orlenu czy Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, a kto tak powiedział, że nie mogą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejAumiller">No, no. Mówi pan, że mogą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Oczywiście, że mogą. Było poprzednie pytanie, dogadają warunki, ceny, wszystkie wymagania, które PKN czy Lotos stawia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejAumiller">I pan jest korzystniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejAumiller">Znaczy pańska firma, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Chyba jeżeli kupują od nas, to chyba jesteśmy korzystniejsi. Tu leży odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejAumiller">A niech mi pan powie, wrócę do tego mojego pytania tam z sesji zamkniętej o to pełnomocnictwo wystawione przez pana Dyląga, bo teraz, jak to co sobie wyjaśniliśmy, to jeśli ma pan to pełnomocnictwo, które było częścią integralną kontraktu, tak jak pan nam wyjaśnił, to jeśli petrochemia, Orlen, jest po prostu, wyraża tę chęć, że chce od pana kupować, to ja się nie dziwię, że żaden wydobywca, kiedy jest pośrednik z takim pełnomocnictwem, z taką chęcią zakupu od was, będzie startował i będzie oferował swoją ofertę, no jak to jest, niech pan to wyjaśni, żebyśmy to zrozumieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, już to tłumaczyłem. To nie jest pełnomocnictwo. To jest możliwość potwierdzenia kupionych przez nas ilości do odbioru i już. To daje nam tylko komfort. I unikać biurokracji. W potwierdzenie. Tak jak mówiłem, mamy ponad pięćdziesiąt dostawców. I PKN, i Lotos absolutnie zdają sobie z tego sprawę, że w każdym momencie może ten czy inny dostawca wypaść. I to jest nasz ból głowy i nasza odpowiedzialność finansowa i inna. Jeżeli nie dostarczymy w tym miejscu, w Adamowie, to mamy dostarczyć z morza, za tą samą cenę. Jeżeli nie, to mamy karę finansową. Nie wiem, czy producent rosyjski, czy kazachski, czy każdy inny, na te warunki pójdzie, bo oni mają również swoją politykę bardzo twardą, która wynika z ich reguł rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem. No więc rozumiem, tu jest komfort dla Orlenu, bo tak by musiał z pięćdziesięcioma dostawcami rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, tak by musiał na każde nasze dawać kolejny papier. Jeżeli ktoś wypada, to mówimy: to proszę zmienić to potwierdzenie na tamto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To tylko pomaga unikać biurokracji, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie daje to żadnych, każdy… Jeszcze raz powtarzam, jeżeli producent chce sprzedać, a kupujący chce kupić i dogadali wszystkie warunki, nikt im w tym nie przeszkodzi, ni PERN, ni Trasnieft, nikt. Jeżeli dogadane wszystkie warunki, dostali grafik. A jeżeli jakiś producent ma, tak jak pan mówi, źródła w ziemi ropy i to jest poza limitem eksportowym, to nikt temu nie w stanie jest pomóc, bo to są reguły wszystkie po równo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejAumiller">Wszyscy mają 30%, tak, zdaje się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Około 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Wiąże się z tym sprawa delegacji. Jak pan pamięta, pański wspólnik spotkał naszą delegację przypadkowo na lotnisku, która się wybierała do Moskwy na negocjacje, no chcieli wynegocjować chyba bezpośrednie dostawy. Co pan może na temat tej delegacji, tego spotkania powiedzieć, czy w tym samym miejscu pański, w tym samym czasie pański wspólnik też jechał na takie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tu będzie siedział na tym miejscu, rozumiem, mój wspólnik. Moja wiedza jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem, że będzie siedział, chcę wiedzieć, co pan powie, a co on powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Moja wiedza jest wtórna. No, on pewnie ogląda i słyszy, co ja powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejAumiller">Już ogląda, mówi pan. Podobno leci samolotem jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No może tak. Nie, nie, on wczoraj miał lecieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejAumiller">A, wczoraj przyleciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Wczoraj miał lecieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejAumiller">No a co pan wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja wiem to, że spotkał na lotnisku w Warszawie i spotkał na lotnisku w Moskwie delegację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejAumiller">Ale czy pan coś wie o tych rozmowach, dlaczego rozmawiali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie mam pojęcia. I on też nie wie. Nie ma pojęcia o tych, co tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejAumiller">A jakieś wcześniejsze spotkania sygnalizowały, że Orlen będzie chciał poza wami poszukać sobie dostawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To było jasne, to wynikało ze strategii, że nam powiedziano, że więcej niż 40%. To już to było jasne, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli realizacja tego planu na 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nas to nie interesowało, nas swoje interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejAumiller">I proszę jeszcze nam tutaj publicznie powiedzieć, jakie różnice były między kontraktem tym pierwszym, który państwo zawarliście, to był chyba 1997 r., 5-letnim, a tym, który miał być podpisany przez pana Modrzejewskiego jeszcze, jeśliby zdążył, i tym, który został podpisany potem, właściwie w ostatniej chwili przez pana prezesa Wróbla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, jesteśmy na jawnym posiedzeniu i bardzo trudno mi wchodzić, tu musiałby wejść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale można powiedzieć krótko. Nie trzeba mówić szczegółów, ale można powiedzieć, czy gwarancje były lepsze, czy po prostu elastyczność dostaw… No, wie pan, niech pan to powie, bo jest to przy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Każdy dokument miał swoje... to są dwa inne. Jeżeli... pan mówi: proszę porównać, tak? Czy można jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem. Pierwszy kontrakt, który zawarliście, był w 1997, na 5 lat, mijał w 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejAumiller">No i z tym, który… potem były do niego przygotowane aneksy, i następny kontrakt, który z wami podpisał pan prezes Wróbel. Czym one się różniły, bo z materiałów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Było kilka zasadniczych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejAumiller">Niech pan je tylko z nazwy wymieni. Nie chodzi mi o szczegóły ani o kwoty, ani o inne rzeczy, tylko w czym był ten drugi lepszy, czy był taki sam, czy był gorszy dla Orlenu? Bo my nie patrzymy na pana stronę biznesową - bo pan musi dla siebie mieć najlepsze warunki - my patrzymy, jako komisja, dla Orlenu. Czy były lepsze, czy były gorsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, mówimy o publicznej spółce i ja nie chciałbym wchodzić tu w niuanse, bardzo przepraszam, który jest lepszy, który jest gorszy. Pan miał szansę na niejawnej wszystko wyjaśnić i ja uważam, że to nie jest... Ja się czuję niekomfortowo, tym bardziej że nie jestem w zarządzie swojej spółki, mówię jako akcjonariusz, oczywiście posiadający jakąś wiedzę i pamięć, natomiast bardzo mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan, ja pana nie pytam o szczegóły, bo o szczegółach rozmawialiśmy przy tajnym posiedzeniu. Chciałem usłyszeć, żeby opinia publiczna usłyszała, czy kontrakt, który był zawarty z panem Modrzejewskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Miał być zawarty z panem Modrzejewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejAumiller">Był już zawarty potem... znaczy, miał być zawarty, nie został zawarty, a następny kontrakt zawarł pan Wróbel z wami. No, cały czas jest dyskusja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Może czas wyjaśnić, czy ten kontrakt w końcu miał być zawarty, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, chodzi o coś innego, wie pan, o coś innego chodzi. Czy rzeczywiście to podpisanie z wami... bo ja panu jeszcze raz powiem: jest taka przecież, chodzi w mediach wszędzie, że pan Modrzejewski wynegocjował z panem, a nie zdążył podpisać, znakomity kontrakt, poprawę dla Orlenu, a następnie pan Wróbel taki sam podpisał, właściwie nie było różnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To jest absolutnie inny kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejAumiller">I chodzi mi o to, żeby pan publicznie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie inny kontrakt, to jest absolutnie inna filozofia była tego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejAumiller">No właśnie, o to mi chodziło. Pan wtedy mówi w skrócie: inna filozofia, inne zabezpieczenia, elastyczność inna, i to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Elastyczność może podobna, ale inny kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejAumiller">Ale widzi pan, to jest inny kontrakt. Czyli poprzeczka wyżej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy, poprzeczka wyżej w dwie strony, to nie ma tak, jak mówiłem, że poprzeczka wyżej w jedną stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak z jakimś wyjaśnieniem, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BogdanBujak">Tylko celem wyjaśnienia. Panie prezesie, pan Szum, przychodząc do państwa, był specjalistą do spraw zakupów ropy w Petrochemii i nawet negocjował z panami dostawy spotowe, tak że znał się na handlu ropą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie się znał. Ja tylko mówię, że on u nas w firmie nigdy się nie zajmował... Ja nie mówiłem, że on się nie zna, on pracował w dziale zakupów ropy przy tym, jak do nas przyszedł, tylko w ramach naszej firmy on nigdy nie zajmował się ropą. Tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BogdanBujak">W firmie, tak, oczywiście. Tylko z Petrochemii odchodzą, bo specjalistów... jasne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Pan poseł Miodowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, co panu wiadomo o powodach i okolicznościach zatrzymania dnia 7 lutego 2002 r. pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, poznałem pana Modrzejewskiego może miesiąc po tym, jak został prezesem, i od tego czasu regularnie do końca jego kadencji mieliśmy takie spotkania. Właśnie takie spotkanie odbyło się dzień przed zatrzymaniem pana Modrzejewskiego. Mieliśmy spotkanie u nas w biurze i później była wspólna kolacja i... Ale chciałbym tu może, w tym miejscu, wyraźnie powiedzieć, że kontrakt absolutnie nie był przedmiotem i nie miał być podpisany - ani pan Modrzejewski, ani spółka J&amp;S wtedy tego kontraktu podpisywać nie chcieli, bo już było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie Smołokowski, o czym państwo rozmawialiście na obszarze siedziby J&amp;S Energy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy, to było troszkę inne spotkanie niż zawsze. Pan Modrzejewski, wydaje mi się, troszkę podsumowywał, tak wymieniał osiągnięcia, które za jego kadencji jakby czuł, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pan Modrzejewski podniósł w jakimś momencie tego spotkania, w którym oprócz pana uczestniczył również Krzysztof Cetnar…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Cetnar, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#KonstantyMiodowicz">…kwestię aneksów do kontraktu z 1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, padło takie, w półżartobliwej formie, pytanie: czy pan w końcu chce ten kontrakt, czy nie. Ja powiedziałem: nie. I on powiedział: a ja też nie. I tak wyglądała ta rozmowa. Ale tu może w tym miejscu wyjaśnię i państwu, i opinii publicznej, że kontrakt był uzgadniany od roku 2001, od lipca. I w sierpniu lub wrześniu, w październiku już trudno mi mówić, był gotowy, te aneksy były gotowe do podpisania. W tych aneksach punkt nr 13 głosił o wypowiedzialności: 15 miesięcy. Dlaczego to mówię? Żeby wytłumaczyć logikę, że tego kontraktu nie miało być podpisane. I praktycznie od września do 6 tak, 6 luty to spotkanie było - w ogóle o kontrakcie nie było mowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…bo pan Modrzejewski we wrześniu lub w październiku powiedział: teraz nie czas. I praktycznie następny raz, następne pytanie było 6 lutego. I jeżeli by nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, wszelako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Przepraszam, bardzo mi zależy, żeby to wyjaśnić i skończyć ten jakby wątek. Co to oznaczało? Gdyby nawet hipotetycznie założyć, że 7 lutego, tego dnia, podpisaliśmy kontrakt, to kontrakt miał 15-miesięczny okres wypowiedzenia. Co to naprawdę znaczy? Jeżeli nasz ten stary kontrakt trwał do końca 2002, a jeżeli od marca pan 15 miesięcy policzy wypowiedzialności, gdyby założyć, że panu Wróblowi czy za rządu pana Wróbla nie spodobałby się ten kontrakt, to praktycznie mówimy o 5 miesiącach. Tak że teza: uzależnienie od J&amp;S na 10 lat, skraca się do 5 miesięcy. Jeżeli wziąć pod uwagę, że w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…10 lat już dostarczaliśmy ropę, tu nie ma logiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Akurat pana zawiodła intuicja. Są to ważne problemy, ale które mnie akurat w tym momencie nie interesują. Natomiast interesuje mnie odpowiedź pana na pytanie, czy w czasie pobytu pana z Cetnarem i Modrzejewskim w restauracji „Mongolski Grill” pan Modrzejewski skarżył się na to, iż jest od pewnego czasu obserwowany? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Skarżył się… Dlaczego miał mi się skarżyć? Ale… Nie skarżył się, ale coś było wyczuwalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#KonstantyMiodowicz">Napomykał o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z kontekstu rozmowy można było wyczuć, że coś się dzieje, tak można powiedzieć, ale czy konkretnie mówił, że za mną chodzą czy mam - tego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mhm, że coś się dzieje 6 lutego 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy na terenie restauracji „Mongolski Grill” zaobserwował pan symptomy zainteresowań waszą rozmową, zdradzane przez inne osoby obecne w tej restauracji? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, siedzieli tam jedne osoby. Już później jakby domniemaliśmy, że te osoby były zainteresowane tą rozmową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. I ostatnie moje pytanie w odniesieniu do tego wątku. Czy stoliki w restauracji „Mongolski Grill” były zamawiane wcześniej, i to na drodze telefonicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#KonstantyMiodowicz">A w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Poszliśmy na piechotę z naszego biura. To jest 200…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie planowaliście pobytu w tej restauracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, dziękuję. Proszę scharakteryzować podstawy finansowe przedsięwzięcia, które było pierwszym kontraktem na dostawy ropy dla Petrochemii Płock przez spółkę TM Team?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Scharakteryzować jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#KonstantyMiodowicz">…podstawy finansowe. Podstawy finansowe pierwszego spotu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Co pan ma na myśli: podstawy finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#KonstantyMiodowicz">…który zrealizowaliście na rzecz Petrochemii Płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie rozumiem, co ma pan na myśli: podstawy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy otrzymaliście zaliczkę na zrealizowanie kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#KonstantyMiodowicz">Świetnie, doskonale. W takim razie jak sfinansowaliście zakup ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja już mówiłem na niejawnym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#KonstantyMiodowicz">A ja pana pytam na jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Do końca 2004 ropę nam dostarczała jedna jedyna firma Tiumenimpex, która dawała nam tak samo 30-dniowy kredyt. Nikt nas nie finansował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli był ten spot jak i następne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Sfinansowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#KonstantyMiodowicz">…kredytem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WiaczesławSmołokowski">...kosztem dostawcy po rosyjskiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Proszę pana, czy współpraca spółki TM Team z Rafinerią Gdańską poprzedziła kontrakty tej spółki z Petrochemią Płocką? Jednym słowem, czy spółka, o której obecnie mówimy, wcześniej nawiązała kontrakty czy realizowała kontrakty na rzecz Rafinerii Gdańskiej niźli Petrochemii Płockiej? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Znaczy, coś tu pomylono. My od 1993 współpracowaliśmy z Petrochemią. Tylko jedna dostawa była w ramach spółki TM Team niemieckiej, później już jak J&amp;S, a z Rafinerią Gdańską wtedy zaczęliśmy dwa lata później, w 1995.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli dwa lata później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję. Proszę pana, czy utrzymywał pan kontakty z panem Sergiejem Gawriłowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie utrzymywałem kontaktów, ja poznałem Sergieja Gawriłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli poznał pan pana Sergieja Gawriłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy spółka J&amp;S po opuszczeniu Polski przez pana Sergieja Gawriłowa przejęła jego kontrakty w Płockiej Petrochemii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Znaczy, to było inaczej, bo najpierw pan, jakby spółka Bagbud przyjęła kontrakty, które, co znaczy przyjęła, była… To trzeba całość historii opowiedzieć. Jest spółka Kaliningradmornieftiegaz, Kaliningradmornieftiegaz, która ma ropę na szelfie kaliningradzkim. I my kupowaliśmy tę ropę, i sprzedawaliśmy do Finlandii. Tak że mój kontakt z Sergiejem Gawriłowem był w tym momencie, kiedy zafrachtowaliśmy statek, a nie mieliśmy… A i w tym momencie Kaliningradmornieftiegaz wszedł w skład Łukoila. Jak Kaliningradmornieftiegaz wszedł w skał Łukoila, to w tym momencie ropą już dysponował, Łukoil sprzedał to Bagbudowi. I mój kontakt się ograniczał do tego, że ja probowałem statek, który zafrachtowaliśmy na kilka miesięcy, jakby dać w dyspozycję Bagbudu. Tak że, jeżeli tak mówić, to on, to znaczy tą samą terminologię Bagbud po nas przyjął, tę ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, chodziło tutaj o ropę niskosiarkową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tylko niskosiarkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak jest, o tę ropę chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tylko o ropę niskosiarkową. Bo z tego, co wiem, Bagbud nie dostarczył jednej tony rurociągiem, tak że to nie ma o czym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Panie Smołokowski, podług pana Zdzisława Montkiewicza firma J&amp;S w porozumieniu z firmą Chemico, kierowaną przez Marka Dochnala, ale w kooperacji z Urzędem Ochrony Państwa oraz „Gazetą Wyborczą”, miała wyeliminować z grona polskich importerów rosyjskiej ropy firmę Ciech. Walcząc z Ciechem, J&amp;S miał między innymi manipulować cenami sprzedawanej Petrochemii ropy naftowej. Proszę, nie używając sformułowań w kategoriach humorystycznych, skomentować tezę pana Zdzisława Montkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nie znam pana Montkiewicza, nie znam pana Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bo to nie... No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I nigdy nie mieliśmy z nimi nic wspólnego. A dlaczego Ciech jakby nie był w stanie, to już w dwóch słowach tłumaczyłem tu. Nie wiem, czy dalej tę tezę samą rozpowszechniać, czy nie, że Ciech stracił, bo to już nie… Ciech miał tylko w ramach RWPG porozumienie z Sojuzneftexportem. Sojuzneftexport nie mógł się wywiązać ze swoich zobowiązań i wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, panie Smołokowski, czy w tym, co przytoczyłem za panem Zdzisławem Montkiewiczem, jest coś z prawdy, czy to się kupy trzyma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie się nie trzyma kupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie trzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja powiedziałem: Nie znam pana Montkiewicza, nie znam pana Dochnala i nikt nas nie wprowadzał do Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z „Gazetą Wyborczą” pan nie spiskował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, to trudno mnie o to podejrzewać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Trudno pana podejrzewać. Proszę pana, ja żałuję, że tak krótko przychodzi nam rozmawiać. Być może, że dojdzie do kolejnych spotkań naszej komisji z pana osobą, no ale muszę zmienić w tym momencie wątek moich zainteresowań i odnieść się do zupełnie innych spraw. Proszę pana, obok działalności handlowej grupa J&amp;S prowadzi działalność inwestycyjną. Proszę o scharakteryzowanie zakresu tej działalności inwestycyjnej tu, w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Inwestycyjna działalność w Polsce grupa J&amp;S nie prowadzi i nigdy nie prowadziła jako grupa. Jeżeli są inwestycje, to to są naszymi prywatnymi inwestycjami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy zaprzecza pan, że grupa J&amp;S była zainteresowana przejęciem Siarkopolu gdańskiego? Czy zaprzecza pan, iż grupa J&amp;S wyraża zainteresowanie na pewnym etapie sprawy prywatyzacją Rafinerii Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie zaprzeczam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy to jest działalność inwestycyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, z Rafinerią Gdańską było tak, jeżeli pan posiada… że zapytaliśmy tylko o materiały jakby przetargowe. I nawet tego nam nie chcieli dać, już nie mówiąc o samej Rafinerii Gdańskiej. A co dotyczy Siarkopolu - do tej pory poszukujemy na produkty miejsca, gdzie można zrobić terminal...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#KonstantyMiodowicz">OK. Ale czy w Polsce prowadzicie działalność inwestycyjną, czy nie prowadzicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No w branży nie prowadzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy chcieliście prowadzić, a nie wyszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy nawet nie chcieliśmy… bardziej sprawdzić, czy da się nam prowadzić działalność. Tak można to określić, niż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Proszę pana, działalność grupy J&amp;S jest wielopłaszczyznowa. Ona wymaga ogromnych kredytów. Jakie instytucje finansowe wspierają działalność grupy? Te międzynarodowe, a w szczególności bardzo bym zainteresowany był odpowiedzią na to pytanie w odniesieniu do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, niestety raczej na to pytanie nie mogę odpowiedzieć, no bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…ale na pewno między… duże instytucje międzynarodowe. Mogę tylko powiedzieć, że w tej chwili grupa J&amp;S ma około 2 mld dolarów kredytów instytucji międzynarodowych. Jesteśmy dla banków międzynarodowych wiarygodną firmą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#KonstantyMiodowicz">Niestety to pytanie nie padło w tej części naszego spotkania, które pan nazywa sesją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#KonstantyMiodowicz">...tajną, więc no jednak dla porządku rzeczy - boć ono jest ważne - je przytoczyłem. I ostatnie pytanie. Proszę pana, J&amp;S jest obecny również na rynku obrotu energią elektryczną. Urząd Regulacji Energetyki stosowną koncesję przyznał firmie JAC EnTra, zarejestrowanej w Warszawie, powiązanej z grupą. Proszę o scharakteryzowanie działalności tej firmy. I dodatkowe pytanie związane z działalnością JAC EnTry to: Czy spółka ta kooperuje z Inter RAO JES i czy stanowi konkurencję dla Polenergii Jana Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, trudno mi opowiedzieć, czym się zajmuje JAC EnTra. Tak, jak pan powiedział, jest zrzeszona, ale jeszcze nie należy do grupy J&amp;S. To jest nasza prywatna, moja i mojego wspólnika, inwestycja z trzecim partnerem, tak, w tę spółkę. Przedmiotem działalności jest, tak jak pan powiedział, obrót energią elektryczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pan zaprzecza, że EnTra nie… wchodzi w skład grupy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie wchodzi w skład grupy. Formalnie nie wchodzi. To, co przedstawiłem panu, ten wykres tych wszystkich spółek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#KonstantyMiodowicz">A nie jest to przejaw może tej działalności inwestycyjnej, o której się nie mogliśmy dogadać wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tam nie ma żadnych inwestycji. To jest taki sam handel, tylko handel energią. Tylko handel energią ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jakie są obroty tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tego nie wiem, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wie pan. No proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W porównaniu z obrotami grupy to są niewielkie obroty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#KonstantyMiodowicz">A może pan scharakteryzować jej działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Spółka kupuje energię na rynku polskim i raczej się koncentruje na eksporcie - z tego, co ja wiem - energii, a nie na imporcie. Tak, że trudno mówić o jakichś… Wydaje mi się, że nie ma żadnych kontaktów i nie ma żadnych tym bardziej kontraktów z RAO JES Rosja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie macie kontaktów z Inter RAO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie mamy. Niestety, nie mamy, czy na nasze szczęście - nie wiem jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli nie uczestniczycie w budowaniu mostu energetycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Znaczy, na szczęście nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej. Ale ja bym chciał jednak, żeby pan - jeżeli mogę prosić - odpowiedział na pytanie pana Miodowicza, który ma taki zwyczaj czasami, że pozostawia sprawę otwartą. Zamknijmy ją. Uczestniczycie w budowie tego mostu energetycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, skąd, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, znakomicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie zaprzeczam, jakikolwiek most to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wolałem, żeby to padło, żeby znowu nie było tych niejasności, których pan tak słusznie się boi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Budujemy most przyjaźni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AntoniMacierewicz">Most przyjaźni, będziemy o tych mostach przyjaźni rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nawet i most na energię.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeden z posłów : Most przyjaźni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, a propos tych mostów przyjaźni. Pan nam dzisiaj opowiadał i słusznie, wszyscy jesteśmy pod dużym wrażeniem pana miejsca w strukturze społeczności paliwowej, pana partnerami są szefowie firm Conoco itd., znaczy na tym poziomie pan rozmawia dzisiaj w sprawach biznesowych. No a jak to było w początku lat 90. i jaka była pana rola? Jakie było pana miejsce? Co pan robił w firmie J&amp;S no powiedzmy - w 1996 r.? Też pan rozmawiał z Conoco wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, panie pośle. Do roku 2000 rozmawiałem ze wszystkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Budowałem... Podział kompetencji między mną a wspólnikiem był, że cały jakby rozwój rynku i w ogóle rynek ropy był na mnie i ja praktycznie się spotykałem ze wszystkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, krótko mówiąc, pana funkcją było co? Prowadzenie wszystkich rozmów biznesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie. No cały zakup ropy, cała sprzedaż ropy, ja za to odpowiadałem personalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AntoniMacierewicz">Zakup i sprzedaż ropy naftowej należał do roku 2000... No właśnie. I rozmawiał pan ze wszystkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ze wszystkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie chciałem w związku z tym wrócić do tej firmy Petroteam, bo ja rozumiem, że dzisiaj pan już może ich nie znać, bo dzisiaj pan zna tylko ludzi z Conoco. Ale wtedy chyba pan ich znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie znam ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie znał pan ich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jakie nazwiska, niech pan... Może coś mnie nazwiska pomogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale może byśmy przy firmie zostali, dlatego bo oni twierdzą, wie pan, w sprawozdaniu, które złożyli za 1997 r., że właśnie od państwa kupowali ropę naftową. Jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie znam takiego faktu. Rurociągiem... Bo trzeba rozdzielić dwie ropy: ropa, która płynie rurociągiem, za którą ja odpowiadałem, i polska spółka, która od czasu do czasu kupowała - i wydaje mi się nawet - nadal kupuje ropę pociągami, cysternami. I tym się zajmuje nasza polska spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AntoniMacierewicz">Wtedy też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Zawsze. Nigdy, jak jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Bo to jest dość ciekawa firma, wie pan, tam doradcą był pan Grzegorz Żemek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie znam pana takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AntoniMacierewicz">No, to taki szerzej znany człowiek, ostatnio zwłaszcza w Polsce, ale i wtedy był też w tych kręgach znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nie mam pojęcia, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli krótko mówiąc, ta firma wprawdzie pisze, że od państwa kupowała ropę naftową, ale pan, który się zajmował wszystkimi rzeczami, nigdy o tym nie słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy nie słyszałem o tej firmie. Ja mówię, chyba że to kupowała nasza polska spółka, a ja polską spółkę nie nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, gdybyśmy mogli teraz przejść do kwestii związanej z tym momentem zasadniczym, kiedy wy zrobiliście ten wielki skok. Rozumiem, że to był rok 1995, 1996 - wzrost waszych dostaw do Polski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Proszę sprecyzować z tym skokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AntoniMacierewicz">No, wielki skok, tak.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Skok stulecia.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#AntoniMacierewicz">Jak to się stało, jak do tego doszło? Bo my wszyscy już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, sukcesywnie. To nie był skok, to było skokowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wie pan, ja panu powiem, w jakim kontekście o to pytam, bo to, myślę, musi być dla pana... może być dla pana ważne w związku z tym, że pan chce rozjaśnić wszystkie wątpliwości, jakie są wokół spółki. Otóż wtedy za służby specjalne w Polsce był odpowiedzialny pan minister Siemiątkowski, a pan minister Siemiątkowski jest autorem wielu takich domniemań co do państwa roli. I otóż w tym momencie, kiedy państwo robicie ten wielki skok, on jest właśnie odpowiedzialny za służby specjalne, a pan Włodzimierz Cimoszewicz jest premierem i wtedy państwo podpisujecie kontrakt, który czyni z państwa faktycznie dostawcą 75% ropy naftowej do Polski. Jak to się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, może pan mnie nie uwierzy, ale ja nazwisko Siemiątkowski usłyszałem rok temu, tak w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AntoniMacierewicz">Wierzę panu. Ja jestem człowiekiem ufnym i wierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak że nie mam pojęcia, kto, gdzie i co. Byliśmy skoncentrowani przez cały ten okres na budowaniu swojej własnej firmy i to nie był skok nagły, to był proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie był skok nagły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, to był proces, od 20 tys. ton miesięcznie w roku 1993, a w 1995 doszła jeszcze Rafineria Gdańska i z tego wynikło, że ten skok, skok - tak jak pan go nazywa - był większy. Natomiast to była sukcesywnie, to było budowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AntoniMacierewicz">A jaka była różnica między 1995 i tym kontraktem z 1996 w dostawach ropy naftowej do Polski? Ja panu powiem - z 30 do 75%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WiaczesławSmołokowski">75% nigdy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Mam tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AntoniMacierewicz">To niech pan to poda tak, jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#WiaczesławSmołokowski">60...</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeden z posłów : Trzebinia i te południowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AntoniMacierewicz">Uwzględnił pan firmę Globus, która była waszą własnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeden z posłów : To wszystko jest w systemie.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#WiaczesławSmołokowski">W 1990 jest faktycznie dwa razy tyle, tak, z 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AntoniMacierewicz">No, więc oczywiście dwa razy tyle to może nie jest skok tutaj, a przy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale jeżeli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AntoniMacierewicz">...dyskusji z panem przewodniczącym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#WiaczesławSmołokowski">...popatrzy na cały wykres, to to wyglądało w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie jak na cały wykres, to widzi pan tam taką różnicę bardzo dobrze pokazaną, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak, tu jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AntoniMacierewicz">To się jakoś przekładało chyba na zyski czy nie, czy to tak robiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, raczej ilość przekłada się, tak, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AntoniMacierewicz">Przekładało się na zysk. No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pracowaliśmy ciężko, żeby ilość się przekładała na jakość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie ma wątpliwości. Nie ma wątpliwości. A 60% ludności Polski pracuje ciężko za to, żeby nie mieć nawet minimum socjalnego, tak że jakby ja nie kwestionuję pana pracy, w żadnym wypadku, w żadnym wypadku, tylko wskazuję na zyski. A teraz gdyby pan mi mógł powiedzieć, jaką rolę w tym skoku odegrał fakt, iż państwo zostaliście uznani za koordynatora dostaw ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nigdy nie byliśmy koordynatorem, nigdy nie byliśmy uznani, to wszystko wynika z tego pisma, które obszernie przedtem wyjaśniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, nie byliście koordynatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nigdy nie byliśmy koordynatorem, po rosyjskiej stronie był koordynatorem Sidanko do roku 2000, później tego w ogóle już nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AntoniMacierewicz">Mówimy przez cały czas tylko do roku 2000, dlatego bo kontrakt, o którym mowa jest, to jest rok 1996–1997, w związku z tym mówimy w tym momencie. Sidanko, a co to jest Sidanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Sidanko to był rosyjski koncern, który został, wydaje mi się, przez TMK BP w tej chwili wchłonięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AntoniMacierewicz">A jaka była rola tego koncernu w, no, eksporcie ropy naftowej z Rosji na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Rolą koordynatora w ogóle jest postanowienia, zresztą otwarte, na stronach internetowych to znaleźliśmy o koordynacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#WiaczesławSmołokowski">...gdzie absolutnie wyraźnie zaznaczono rolę koordynatora. Rola koordynatora - zebrać wszystkie zamówienia producentów i złożyć ich w Transniefcie, to znaczy, sam producent daje swoje i do tego jakby koordynator daje, potwierdza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy można było kupić i eksportować ropę naftową z Rosji na teren, na kierunek Polski bez rozmów z Sidanką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Czy rosyjski producent mógł eksportować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, proszę pana, czy można było, czy PKN Orlen mógł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak? W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W sposób prosty, jeżeli producent chce na kierunek polski, stroną zawsze dla koordynatora był producent, nigdy nie była żadna instytucja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli chce pan powiedzieć, że ekspertyza, którą komisja dysponuje, która mówi, że jakikolwiek inny dostawca poza J&amp;S mógłby być oczywiście, pod jednym warunkiem, że miałby błogosławieństwo Sidanko, że miałby porozumienie z Sidanko, że to jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AntoniMacierewicz">Absolutnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AntoniMacierewicz">Żadnego porozumienia z Sidanką nie było potrzeba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Żadnego porozumienia, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan zeznaje pod przysięgą. To jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jestem tego świadom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne. A teraz w takim razie niech mi pan powie, czy jest prawdą to, co zostało napisane w prospekcie emisyjnym PKN Orlen wtedy, kiedy PKN Orlen wchodził na giełdę, mianowicie że to J&amp;S był jedynym i koniecznym partnerem umów ze wszystkimi pięcioma najważniejszymi dostarczycielami ropy naftowej i że zostały zawarte trójkątne umowy, ten wielki koncern rosyjski, PKN Orlen, J&amp;S. I takie trójkątne umowy zostały zawarte z pięcioma największymi koncernami rosyjskimi. We wszystkich tych umowach był J&amp;S jako, że tak powiem, niezbędny element. Czy to jest prawda, czy to jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, już to tłumaczyłem na sesji niejawnej również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo bym chciał, żeby pan to powtórzył, tylko czy to jest prawda najpierw, a potem będziemy tłumaczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie jest to tak jak… nie jest to dokładnie, bo to pana interpretacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AntoniMacierewicz">To ja panu w takim razie przeczytam oficjalny dokument...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale już pan mi to czytał, tak że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AntoniMacierewicz">...podpisany przez pana Praxmajera. Nie, inny dokument teraz panu przeczytam, tylko na ten sam temat. „Stronami tych porozumień, oprócz naszej spółki, czyli PKN Orlen, są znane wielkie rosyjskie koncerny naftowej: Rosnieft, Tiumeń, Impex, Jukos International, Łukoil International, Surgutnieftiegaz oraz jako trzecia J&amp;S Service &amp; Investments Ltd.”. To to nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Znaczy, ja chciałem to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale najpierw niech pan powie, czy to jest prawda, a potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale jakie pytanie? Co jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy rzeczywiście tak jest, że takie porozumienia zostały zawarte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AntoniMacierewicz">...w których stałym elementem jest J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ale właśnie chciałem wytłumaczyć, jak do tego doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie, tylko najpierw musimy wiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Takie porozumienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. A teraz bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Takie porozumienia miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To byli nasi dostawcy. I PKN, żeby mieć podkład i argumentację na 5-letnią umowę, potrzebowali czegoś takiego i poprosili o takie trójstronne porozumienie. I dlatego z każdym z tych dostawców zapytaliśmy, czy oni chcą, tych pięć akurat. Ja nie wiem, czy to są największe, to są te, które zgodzili się. My mamy ponad 50 tych dostawców. Teoretycznie mogliśmy ich zrobić więcej. I nie było w tym żadnej większej... Tym bardziej że to nie były kontrakty, to były bardzo bazowe porozumienia, że te firmy wyrażają intencję sprzedaży tego do Polski. Ja nie mam ze sobą tych trójkątnych porozumień, ale jak ich dobrze przeczytasz, oni nie zawierali większej, jakby wiążącej oferty ni z jednej, ni z drugiej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AntoniMacierewicz">O jej, to w takim razie w tym prospekcie emisyjnym napisano nieprawdę, bo tam napisano, że to są kontrakty, wprowadzono w błąd akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AntoniMacierewicz">No, wie pan, olbrzymi zarzut pan stawia wobec państwa polskiego, bo to państwo polskie za to gwarantowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, stanowczo zaprzeczam, że to były kontrakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AntoniMacierewicz">To rozumiem. Dlatego mówię, że pan stawia bardzo duży zarzut. W prospekcie emisyjnym jest napisane kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to nie były kontrakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To były porozumienia wyrażenia intencji woli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, proszę zmierzać do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja już kończę, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł powiedzieć jeszcze jedną rzecz, bo jak pan widzi czas mi się niestety kończy. We wszystkich opracowaniach, zeznaniach, relacjach, jakie posiadamy na temat roli, miejsca spółki J&amp;S, podkreśla się, że być może w niektórych elementach kontrakty z J&amp;S były mniej korzystne dla Polski czy też dla PKN Orlen, ale dawały olbrzymią wygodę i gwarancję. Wszystkie sprawy w Rosji, załatwianie wszystkich spraw, olbrzymiej ilości rozmów, porozumień, papierków itd. spadało na J&amp;S, PKN Orlen nie musiał za to brać żadnej odpowiedzialności, wszystko było w rękach J&amp;S. Czy to jest prawda? Bo to są zeznania wszystkie, we wszystkich się to powtarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I tak, i nie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AntoniMacierewicz">Zdejmowaliście, że tak powiem, swojemu kontrahentowi kłopot z głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dlatego że mieliśmy taką umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W ramach swojej umowy tak, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A w takim razie niech mi pan powie, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#WiaczesławSmołokowski">A na kim ma leżeć odpowiedzialność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#WiaczesławSmołokowski">...za wywiązywanie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale ja się pytam, proszę pana. Z Transnieftem także, czyli, krótko mówiąc, z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W ramach swoich ilości jak najbardziej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli z tym właścicielem rurociągu głównego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, z rurociągami my nie mamy nigdy żadnych... My mamy informacyjne porozumienie tylko z Transnieftem. Właściciel ropy, producent...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AntoniMacierewicz">A kto płaci za przesył ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tylko producent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AntoniMacierewicz">Producent płacił za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, to wynika z ustawy, która jest… o dostępie do rurociągów Federacji Rosyjskiej, która również jest dostępna w Internecie, gdzie można wyczytać, na jakiej zasadzie to się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AntoniMacierewicz">Państwo nie ponosiliście za to żadnej odpowiedzialności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Żadnych kosztów, żadnej odpowiedzialności. Naszą odpowiedzialnością było tak, żeby to, co kupujemy, to, co sprzedajemy kupić i dostarczyć - i na tym się koncentrowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli wracamy do tej pierwszej wielkiej sekundy, do tego big bangu. Za jedną sekundę braliście ogromne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To nie była jedna sekunda, panie pośle. To czasami trzeba kupić; najpierw sprzedać, później kupić - tak w handlu się dzieje w naszej branży. Czasami najpierw sprzedać...</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#WiaczesławSmołokowski">Jeden z posłów : Najpierw się sprzedaje...</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak, bardzo często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AntoniMacierewicz">To co sprzedawaliście najpierw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Czasami tracisz, czasami... Ropa nie sprzedaje się za 100 lub 200, sprzedaje się po notowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, proszę już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Te notowania się zmieniają co sekundę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JózefGruszka">...zakończyć swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I tak naprawdę cały wynik tego, czy zarobisz, czy stracisz, zależy od osoby, która podejmuje decyzje. Do 2000 r. w dużym stopniu ja podejmowałem takie decyzje, po 2000 r. nasi ludzie. I jeżeli zarabiamy na tym, to to jest sukces naszych ludzi, ich profesjonalizmu, ich wiedzy o rynku, ich wyczucia rynku, ich lojalności w stosunku do firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dziękuję również, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, czy zechce pan raz jeszcze wrócić pamięcią do dwóch dat: 6 lutego 2002 r. i raz jeszcze opowiedzieć, w skrócie oczywiście, jaki był przebieg spotkania, w którym uczestniczyli przedstawiciele PKN Orlen i przedstawiciele firmy J&amp;S, oraz do dnia 7 lutego? Gdyby pan zechciał powiedzieć, w jakich okolicznościach dowiedział pan się o zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, tak jak już dwa razy dzisiaj tłumaczyłem, spotykaliśmy się regularnie z panem Modrzejewskim. Otóż dnia 6 lutego odbywaliśmy takie spotkanie z udziałem pana Cetnara i pana Modrzejewskiego. Jeszcze raz stanowczo zaprzeczam, że tematem tego spotkania mógł być ewentualnie podpisany kontrakt. W ogóle o tym nie było mowy. Dowiedziałem się o tym, jeżeli chodzi o ten wątek, zadzwonił do mnie pan Cetnar jeszcze przed „Wiadomościami”, które to podały, i powiedział: O, wczoraj siedzieliśmy razem, a dzisiaj już zatrzymano pana Modrzejewskiego. W takich okolicznościach dowiedziałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli, reasumując, spotkanie w dniu 6 lutego było normalnym rutynowym spotkaniem pana... Tylko pana, nikt inny z firmy J&amp;S nie uczestniczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejRóżański">...z panem Modrzejewskim i panem Cetnarem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejRóżański">Na tymże spotkaniu w zasadzie panowie nie rozmawiali o niczym na dobrą sprawę, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No właśnie, to spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejRóżański">...o czymś tam panowie rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, to spotkanie miało trochę inny przebieg, tak jak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejRóżański">Inny niż zazwyczaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ono nosiło bardziej sentymentalny charakter i pan Modrzejewski jakby tak - z tego, co ja teraz pamiętam - jakby podsumowywał swoje dokonania i swoje działania jako prezesa. Widocznie czuł, że może nastać dzień, kiedy go odwołają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejRóżański">A czy jeszcze, czy pan Modrzejewski jakby wypowiadał czy wygłaszał jakieś kwestie, które pan zapamiętał, szczególnie dotyczące ewentualnego zatrzymania czy też przerwania pracy w PKN w zarządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tego nie było nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejRóżański">Może pan jednak zechce pamięcią sięgnąć do tego dnia, bo nie ukrywam, iż jest tutaj w tym momencie pewna rozbieżność między tym, co pan zeznał w prokuraturze w Katowicach rok temu, a tym, co pan w tym momencie mówi. Rozumiem, że rok czasu to dużo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Na czym polega ta rozbieżność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejRóżański">Wówczas, rok temu, był pan bardziej wylewny w sensie przekazania większej ilości informacji, w tym także i takie, że odniósł pan wrażenie, iż... Zresztą pan przed chwilą to mówił, iż pan Modrzejewski informował, że czuje się śledzony, zagrożony, że może żartował sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z rozmowy, on wprost...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejRóżański">...że może być zatrzymany, że to jest ostatnie zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie. Zapytany, czy mówił, że UOP czy ktoś, to tego wprost nie mówił, ale z jego zachowań można było wyczuć, że coś nie tak. No tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejRóżański">A czy w trakcie tego spotkania pan Modrzejewski dał panu do zrozumienia, że to już jest ostatnie spotkanie, bo może być odwołany na posiedzeniu rady nadzorczej z funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tego nie pamiętam, panie pośle, ale raczej z kontekstu samego spotkania można było taki wniosek. Ale czy on to wprost mówił, on raczej nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że to były pańskie wnioski z kontekstu rozmowy tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Jednocześnie już dzisiaj wcześniej pan informował, zeznawał przed komisją, iż pańska wiedza co do stanu przygotowań nowego kontraktu na dostawy w latach 2002–2007 była taka, że w zasadzie to było niegotowe. Ja jednak chciałbym w tym momencie przywołać jakby raz jeszcze pańską pamięć w tej kwestii. Czy rzeczywiście tak było? Bo niestety jest to rozbieżne w stosunku do oświadczeń, do zeznań złożonych tak przez pana Cetnara, jak i tak naprawdę przez pana w prokuraturze rok temu, gdzie wynikałoby z tych zeznań, iż rzeczywiście w dniu spotkania na dobrą sprawę, gdyby była taka wola ze strony uczestników, czyli pana i pana Modrzejewskiego, i Cetnara, ten kontrakt mógł być podpisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Oczywiście, ten kontrakt był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejRóżański">On był w sensie fizycznym przygotowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ten kontrakt był przygotowany we wrześniu lub w październiku, tak jak zeznawałem teraz na niejawnym. To on mógł być, tylko woli, ja mówiłem o woli, że nie chcieliśmy tego podpisywać. Ale ten kontrakt był przygotowany w październiku, pół roku przed tym, jak spotkaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan powiedzieć, jakie były powody, dla których tak naprawdę nie mieliście panowie zamiaru tego dnia podpisać kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No bo w powietrzu wisiało to, że pan Modrzejewski jednak będzie odwołany. Już były artykuły, była taka presja, ciśnienie na jego odwołanie. Dlatego nie chcieliśmy... Ja tu tłumaczyłem to. Tak naprawdę dla nas to miało znaczenie pięciu miesięcy. Dlatego nie mieliśmy zamiaru, nie było sensu podpisywać ze starym zarządem, woleliśmy to podpisać z nowym, jeżeli taki będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli rozumiem, że wtedy miał pan już przekonanie co do tego, że nastąpi zmiana na funkcji prezesa zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To znaczy, ja nie miałem żadnego przekonania, natomiast ta atmosfera, w której to się działo, tak jak nawet w kilku wywiadach powiedziałem, że to takie było wrażenie, jak do ostatniego wagonu wskakujemy, a tego chcieliśmy… W ogóle unikamy tego w działalności swojej, a w szczególności w tej sytuacji w Polsce absolutnie chcieliśmy tego uniknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, czyli to powodem jakby zwłoki czy raczej wstrzymania się od podpisania był ogólny klimat, informacje, które docierały do pana. Czy jednak ze strony pana Cetnara nie było sugestii tego dnia, czy też wcześniej, aby w ramach spotkania rutynowego do podpisania kontraktu doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, panie pośle, absolutnie tego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A kto był inicjatorem tego spotkania rutynowego, bo rozumiem, że nie był to termin sztywny wyznaczony, że zawsze pierwszego tam wtorku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejRóżański">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WiaczesławSmołokowski">…ale nie wykluczam, że pan Cetnar do mnie zadzwonił lub ja do pana Cetnara, żeby ustalić godziny, bo sam dzień, wydaje mi się, był wcześniej ustalony, natomiast godzina tego spotkania, tak mi się wydaje, że był telefon przed… parę godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ja jednak zmuszony jestem jakby gwoli zadośćuczynienia naszym zadaniom zadać panu pytanie, które wielokrotnie padało, aczkolwiek pan ma stałą odpowiedź na to pytanie: Czy w okresie pańskiej współpracy z polskimi rafineriami zdarzyło się tak, iż ktoś od pana bądź od pańskich współpracowników zażądał, mówiąc brutalnie, korzyści majątkowej w zamian za umożliwienie pańskim firmom dostaw ropy naftowej dla polskich rafinerii, bądź też odwrotnie - czy coś panu wiadomo na temat ewentualnych prowizji w rozumieniu nielegalnych korzyści majątkowych, które wynikają z obrotu ropą z polskimi rafineriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, nigdy od nas nikt nic nie prosił. Nie mam żadnej wiedzy, która by mogła komisji być pomocna w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejRóżański">W tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#WiaczesławSmołokowski">W tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Chciałbym jednak wrócić do początków działalności firmy J&amp;S na polskim rynku. Czy może pan powiedzieć komisji, w jakich okolicznościach i kiedy poznał pan się z panem Frąckowiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Z panem Frąckowiakiem poznałem się w momencie, jak wykupiliśmy 50% udziałów w firmie Solo, gdzie pan Frąckowiak był zatrudniony, i w tym momencie się poznaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejRóżański">A jakie były panów… bo rozumiem, że pan osobiście poznał pana Frąckowiaka w tym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejRóżański">Czy te relacje były podtrzymywane, czy panowie spotykali się później, czy mieliście panowie okoliczności...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Później, jak dokupiliśmy resztę i wykupiliśmy całą spółkę, pan Frąckowiak się zwolnił, i później, jak już był szefem Nafty Polskiej, mieliśmy takie incydentalne, prawie przypadkowe spotkania ze sobą, ale jakoś utrzymujemy te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy miał pan możliwość, czy też potrzebę na początku lat dziewięćdziesiątych rozmawiać, spotykać się z panem ministrem Glapińskim, może z panami Kaczyńskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam: nie mam w ogóle znajomych… w kręgu naszych znajomych są bardziej sprzedawcy ropy z działów sprzedaży i zakupów niż politycy. Nigdy nie zabiegaliśmy o polityków i nie znamy. Nie, nie znam pana... Jak pan powiedział nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejRóżański">Minister Glapiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, Kaczyński, to znam to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejRóżański">Glapiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nie znam tego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejRóżański">Czy którakolwiek z firm, przepraszam, czy którakolwiek z firm, w których panowie byli akcjonariuszami, właścicielami, czyli pan i pan Smołokowski, na początku lat dziewięćdziesiątych ubiegała się o koncesję na import, eksport ropy naftowej do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Wydaje mi się, że wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejRóżański">Albo też produktów ropopochodnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nasza spółka polska, jeżeli trzeba, posiada takie koncesje lub pozwolenia, oczywiście się zwracała. Tylko w tamte czasy, kiedy - z tego, co rozumiem - to dotyczy roku 1992 czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejRóżański">1992–1993.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#WiaczesławSmołokowski">No, w tych latach absolutnie niczego takiego nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejRóżański">Generalnie wówczas realizując pierwsze dostawy jakby do Polski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie potrzebowaliśmy. Byliśmy sprzedawcą, rafinerie byli importerami, tak że nie było potrzeby zupełnie mieć żadnego pozwolenia na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję w takim razie, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To są wszystkie pytania, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Ja chciałem jeszcze na chwilę wrócić do tego Ciechu. Ponieważ prezes Montkiewicz podaje dwa powody w zasadzie tego, że wypadł z rynku. Jednym z powodów to były kontyngenty, które wprowadził już wtedy wicepremier Balcerowicz, a realizował to pan Glapiński i, zdaje się, pan Diakonow. I druga rzecz to była właśnie niechęć Rafinerii i Płockiej, i Gdańskiej na nabywanie ropy od Ciechu. Jak sobie radziliście właśnie wy z kontyngentami? Nie mieliście problemów z dostawaniem kontyngentów na sprowadzanie ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, byliśmy firmą zagraniczną, która sprzedawała. Kontyngenty, jeżeli w ogóle takie istniały, zawsze były po stronie importera. Nie mieliśmy z tym… Nigdy niczego nie uzyskiwaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ja wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Ja nawet nie wiem, czy w ogóle takie kontyngenty na ropę były kiedykolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale czy to mogło mieć wpływ? Ja wiem, że nie tego, tylko pan Montkiewicz podaje jako przykład, że wprowadzenie kontyngentów spowodowało, że on nie mógł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, mówimy o dziewięćdziesiątych latach, o początku. Ale trudno wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ZbigniewWitaszek">Tak, o roku 1993, wtedy kiedy wy zaczęliście tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, nic mi nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ZbigniewWitaszek">No i druga rzecz: niechęć - że wam udało się przełamać niechęć odbiorców, i gdańskiej rafinerii, i płockiej rafinerii, a tutaj jakoś nie mogli się dogadać. I mam drugie pytanie. W jaki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, chciałbym zaprzeczyć. To była wielka chęć wręcz i Petrochemii, i Rafinerii Gdańskiej kupowania tej ropy; żadnej niechęci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale u was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie, w ogóle, w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ZbigniewWitaszek">Od Ciechu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Od kogokolwiek. Wydaje mi się, że tu jest jakieś nieporozumienie. Ciech nie miał wtedy więcej ropy. W rafinerii chcieli kupować więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ZbigniewWitaszek">Bo ja mam tu przed sobą zeznanie pana Montkiewicza; nie będę go cytował, bo chyba nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, wydaje mi się, że to jakieś wielkie nieporozumienie. To, co mówiłem, z tych wykresów wynika, że im brakowało 6 mln ton do kupienia w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ZbigniewWitaszek">Mam takie drugie pytanie jeszcze: W jaki sposób weszliście w posiadanie udziałów, zdaje się, 3% w Naftoporcie? Czy to były właśnie znajomości z panem Frąckiewiczem czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Frąckiewicza ja nie... My nie znamy pana Frąckiewicza. Frąckowiaka. Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ZbigniewWitaszek">Frąckowiak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to było tak, że dostaliśmy ofertę od PŻM i od pana Kacperskiego z kupieniem udziału i wtedy odkupiliśmy udziały. Wtedy akcjonariusze, którzy by nie wyrazili zgody na cenę… nie wiem, jak to stało się, i te udziały wyszły poza krąg aktualnych akcjonariuszy wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ZbigniewWitaszek">I to tak bez żadnych… Tam wielka awantura właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Pana Kacperskiego nawet nie widziałem na oczy. Dostałem, pamiętam, faks - z Gdańska przyszedł z ofertą. I to jedyne co widziałem w ogóle. A z PŻM wydaje mi się, że nasz prezes w tamte czasy jeździł do Szczecina i rozmawiał. Oni chcieli się pozbyć. Proszę wziąć pod uwagę, że Naftoport wtedy był prawie pusty, niewiele robił, tak że nikt go... tam nie było wielkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ZbigniewWitaszek">No w tej chwili jest walka o to przecież, o udziały w Naftoporcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Już nie ma walki, wszystko... Skarb Państwa chciał kontrolę, kupił, my tak samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale wy nie sprzedaliście swoich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Sprzedaliśmy swoje, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#ZbigniewWitaszek">Sprzedaliście, aha. No to dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#ZbigniewWitaszek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, ostatnie pytanie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AntoniMacierewicz">Króciutkie pytanie, panie prezesie, jeżeli pan pozwoli, bo rzeczywiście ta sprawa tego Transnieftu, wie pan, tak mi utkwiła w głowie. Tutaj mam przed sobą prospekt emisyjny i tam jest napisane tak, że J&amp;S zobowiązała się do zapewnienia przesyłu ropy przez Transnieft. To jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#WiaczesławSmołokowski">To jest bardzo uproszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AntoniMacierewicz">Wie pan, to jest, wie pan, no druk. Państwo za to odpowiada i takie kłamstwa? Strasznie to … niezręcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, jeszcze raz potwierdzam, to znaczy jeszcze raz stanowczo zaprzeczam, że jakiekolwiek umowy mamy z Trasnieftem, które pozwalają coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale się zobowiązaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Zobowiązaliśmy się dostarczyć ropę do Adamowa. Jeżeli pan zobaczy nasz kontrakt, w kontrakcie jest miejsce oddania i odbioru ropy. Jest to Adamowo Zastawa. I w swoich kontraktach zobowiązaliśmy się dostarczyć ropę do Adamowa-Zastawy. Natomiast nie leży w gestii J&amp;S czy jakiejkolwiek innej spółki handlowej, i w ogóle nawet nie może, bo to, co ta ustawa, która mówi o dostępie, równym dostępie do rurociągów, ona nie przewiduje trzecich stron, które by posiadali ropę w systemie rurociągów Transnieft. Tak ja to, z mojej wiedzy tak jest. I tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A skąd znaliście Sidanko wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Sidanko znaliśmy, poznaliśmy Sidanko, bo ta firma Tiumienimpex, która... W skład Sidanka wchodziła firma Wariogan Nieftiegaz. I Wariogan Nieftiegaz był jednym z naszych, właśnie ta cała nasza przygoda z ropą, panie pośle, zaczęła się od Wariogan Nieftiegaz, kiedy dostarczaliśmy dla nich lodówki, zamrażarki, kuchenki mikrofalowe. I to była właśnie składowa Sidanko. To Wariogan Nieftiegaz wszedł do Sidanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#WiaczesławSmołokowski">I stąd znaliśmy Sidanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AntoniMacierewicz">To już coś wiemy. Zaczęło się od zamrażarek, potem było Sidanko. Sidanko było kontrolerem rynku na Polskę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AntoniMacierewicz">No itd. itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie była, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, że nie było, tylko wszyscy tak twierdzą, poza panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, ludzie czy firmy, które nie potrafili w jakiś sposób się odnaleźć lub dostarczyć, szukali winnych i zawsze winniśmy byli my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, w tej sprawie jest decyzja, jak pan wie, władz Federacji Rosyjskiej. Sidanko jest kontrolerem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Nie ma. Już nie ma dawno w ogóle koordynacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AntoniMacierewicz">Do 2000 r., wtedy, kiedy zrobiliście karierę, że jest kontrolerem na odcinku polskim, więc niech pan nie zaprzecza faktom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Panie pośle, to jest nadinterpretacja, jeszcze raz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy przesłuchanie pana w dniu dzisiejszym. Zostanie z tego przesłuchania sporządzony protokół. O dacie sporządzenia zostanie pan powiadomiony, aby się zapoznać i podpisać ten protokół. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#WiaczesławSmołokowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JózefGruszka">Za moment przejdziemy do drugiego punktu porządku dziennego. Bardzo proszę sekretariat o poproszenie świadka pana Grzegorza Jankilewicza. Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Grzegorz Jankilewicz wraz z pełnomocnikiem. Pełnomocnikiem jest dalej pan mecenas Dubois. Pełnomocnictwo zostało dostarczone, zostało przyjęte przez komisję, nie ma uwag formalnych. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do 3 lat. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść mojego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Grigorij Jankilewicz, 50 lat, biznesmen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JózefGruszka">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JózefGruszka">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JózefGruszka">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JózefGruszka">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…niczego nie ukrywając z tego, co mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Informuję, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie, która jest przedmiotem badań komisji. Czy zechce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, dziękuję. Będzie mi łatwiej odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję. Wobec tego przystąpimy do zadawania pytań. Ustalam 10 minut dla każdego z panów posłów. Jeżeli czasu nam wystarczy, to zarządzimy drugą rundę pytań, jeżeli będzie taka potrzeba. Chciałbym, żebyśmy zakończyli nasze przesłuchania o godz. 17.30. Proszę świadka, chciałbym zapytać, kiedy pan rozpoczął swoją działalność w Polsce w obszarze paliwowym - skracam jak gdyby pytanie, mówię tylko o obszarze paliwowym, nie pytam o inne obszary. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Początek lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeżeli byłby pan uprzejmy sprecyzować, bo początek lat 90. to tak, jest pierwsza dekada, od 1990 do 1995 na przykład - chciałbym, żeby padł rok, kiedy to się rozpoczęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W roku 1993 rozpoczęliśmy pierwszy kontrakt z Petrochemią płocką wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Czyli ta działalność rozpoczęła się w roku 1993. Szczegół, który na pewno musi paść przy każdym tego typu pytaniu albo każdym obszarze, oczywiście sprawa przez niektórych jest traktowana jako tajemnica handlowa, ale ja chciałbym zapytać o początek - początek nigdy nie jest tajemnicą handlową. Mam na myśli tutaj to, i tak stawiam pytanie, jakim kapitałem dysponowaliście państwo, rejestrując spółkę i rozpoczynając działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już odpowiadam, panie pośle, na pana pytanie. Kapitał był nieduży. Nie zaczynaliśmy od dużego kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Kto państwa wprowadził jako podmiot, który się pojawił na polskim rynku, do handlu ropą z Petrochemią Płock? Można oczywiście to bardzo ładnie, ładniej jeszcze powiedzieć niż ja mówię: Kto był ojcem chrzestnym tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mówimy cały czas o terenie polskim? Mówimy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JózefGruszka">Oczywiście, tak jest, mówimy o terenie polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już, szanowny panie przewodniczący, panu mówię. Na dzień dzisiejszy jak i wtedy nie było tajemnicą, kto się zajmuje i kto kupuje ropę. Była instytucja Ciech i była Petrochemia Płocka i Rafineria Gdańska. W sumie, wie pan, nie jest tajemnicą, że można było się dowiedzieć numer telefonu, zadzwonić i umówić na spotkanie. I tak właśnie zrobiliśmy. Zadzwoniliśmy do Ciechu, umówiliśmy się na spotkanie. Przyjechali w godzinach popołudniowych, na ile dobrze pamiętam. Spotkaliśmy się z przedstawicielami Ciechu, odbyła się rozmowa. I właśnie w taki sposób zaczęliśmy działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Analizując jak gdyby pańską odpowiedź, chciałbym zauważyć, że rozpoczęliście swoje pierwsze kroki od konkurenta, bo to przecież Ciech był konkurentem, to on sprowadzał ropę na obszar Polski i tą ropą handlował między innymi z Petrochemią Płock. Czy konkurent bez jak gdyby szemrania zgodził się na to, że pojawia się jego jak gdyby konkretny konkurent? Bo byliście konkurentem Ciechu w tym momencie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie przewodniczący, wtedy, kiedy zaczynaliśmy, byliśmy małą i nieznaną, jak wszędzie mówiono, firmą. Prawdopodobnie Ciech nas nie potraktował poważnie. Przyszliśmy, zaproponowali współpracę. Powiedzieli, że tak, owszem, oczywiście, może w przyszłości. Skierowali nas do Petrochemii Płockiej, wtedy, na ile dobrze pamiętam, do działu, który, dowiedzieliśmy się później, że się tworzył, działu zakupu ropy. Pan Syperek nas odebrał. I właśnie w taki sposób to się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JózefGruszka">Czyli zlekceważyli małego, mówiąc wprost?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No można powiedzieć tak. Można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JózefGruszka">Proszę świadka, to idziemy dalej. Powiedział pan o tym początku, to ja chciałbym zapytać już w dalszym jak gdyby funkcjonowaniu waszej firmy na obszarze polskim i chciałbym zapytać o ten bardzo ważny moim zdaniem dział, jakim jest, powiedzmy, tranzyt ropy przez Polskę. Zapytam o konkretny rok, bo to będzie łatwiej odpowiedzieć. Jak popatrzymy na przykład na rok 2000, ten tranzyt przez Polskę się odbywał. Proszę powiedzieć komisji, jaka to była wielkość tego tranzytu ropy przez rurociągi PERN-owskie i dalej przez Naftoport? Jaka to była konkretna wielkość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, szanowny panie przewodniczący, chciałem powiedzieć, że od roku 1987 po podpisaniu pierwszej umowy z Petrochemią Płocką przestałem się zajmować i angażować, co chodzi o prowadzenie tematu dostaw ropy do Polski. Zajmowałem się czymś innym - zajmowała się, to znaczy w temacie ropy, ale w innych krajach, zajmowała się tak samo Petrochemia - więc to znaczy zajmowałem się dostawami produktów petrochemicznych. Interesowały mnie inne regiony. Skoncentrowałem się na innych regionach. Temat dostaw do Polski prowadził mój wspólnik, pan Smołokowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, czyli pan jak gdyby jako jeden z właścicieli firmy nie zajmował się tym obszarem transportu, który nazwałem tranzytem, i w ogóle nie zajmował się pan handlem ropą z Polską. Ale czy w tym obszarze mam również rozumieć to, że nie zajmował się pan tranzytem na inny obszar? Bo przecież tranzyt to nie handel z Polską, tylko handel przez Polskę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie przewodniczący, już panu odpowiadam. W momencie zawierania jakichkolwiek umów ważniejsze rzeczy, ważne rzeczy są związane z ryzykiem, z finansowaniem, z odpowiedzialnością. Oczywiście byłem powiadomiony i podejmowaliśmy decyzje wspólnie. Co chodzi jak merytoryczne prowadzenie kontraktów, dostaw, logistykę. Teren Polski jakby, proszę pana, przestał mnie interesować, bo poszedłem dalej. Zaczęliśmy razwić firmu. To, co widzimy dzisiaj, firma się rozwinęła, mamy dobre efekty. Tak że Polska jest jednym z, powiedzmy, kierunków, na których działamy w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czyli mam przez to rozumieć, że pan jak gdyby odszedł w inny krąg pańskich zainteresowań, czyli handlował pan i produktami, i ropą, ale nie w Polsce, a w innych obszarach świata. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wobec tego ja nie mam więcej pytań w tym miejscu. Bardzo proszę, pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BogdanBujak">W związku z tą wypowiedzią może tylko dosłownie 2–3 pytania. Proszę nam powiedzieć, czy możliwe jest, aby dokonywać zakupów ropy bez udziału pośredników, bezpośrednio od producenta, w przypadku chociażby tak, jak Orlenu, bez udziału pośrednika, jedynie ten, kto produkuje ropę, jest bezpośrednim dostawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na pana pytanie, panie pośle, potwierdzam, że można kupować bezpośrednio, można kupować pośrednio. To jest absolutnie jakby sprawa należy do wyboru kupującego i sprzedającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BogdanBujak">Na czym polega ten fenomen, że pośrednik ma lepsze warunki sprzedaży ropy niż bezpośredni wydobywca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, co chodzi o pośrednik, pan ma na myśli Ciech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BogdanBujak">No, między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Spółku, która, nie wiem... Ale chciałem powiedzieć tak, że lepszy czy gorszy, to jest kwestia umowna. Jeżeli Petrochemia Płocka wtedy, teraz to jest wielki koncern, PKN Orlen kupuje od swoich partnerów ropę, uważam, że to jest jakby korzystne dla PKN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BogdanBujak">Proszę nam powiedzieć, bo pański wspólnik mówił nam o tym, że inwestowanie czy też sprowadzanie ropy kazachskiej nie jest ekonomicznie uzasadnione. Na czym polega problem? Gdzie jest ta zasada, że mimo wszystko nie opłaca się tamtych złóż eksploatować w kierunku Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, ropa nie ma narodowości. Ropa to jest towar, zwykły towar. I bardzo dużo zależy właśnie w tym przypadku liquidnych produktów, takich jak ropa, zależy logistyka. Można ropę sprowadzać z Wenezueli, można sprowadzać z Meksyku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BogdanBujak">Tak, ale liczy się ekonomia jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kwestia opłacalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#BogdanBujak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jeżeli kazachska ropa, o której pan mówi, jest zainteresowanie Polski, to znaczy Petrochemii, PKN Orlen, musim, że PKN posiada fachowców, które w stanie przeliczyć właśnie logistykę, wyliczyć, na ile to jest opłacalne. Jeżeli nie, uważam, że powinny mieć jakieś inne argumenty, które trudno mi wyobrazić, jaki mógł być inny, żeby nie opłacało się sprowadzać, kupować ropy i nadal to robić. Trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, jakie pan sprawy kontroluje w firmie J&amp;S lub za jakie sprawy pan odpowiada jako współwłaściciel, członek zarządu? Nie wiem, jaka struktura jest w tej chwili aktualna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, każdy ma swoją jakąś rolę w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Moje zajęcie jest głównie rozwojem nowych rynków, nowych strategii, powiedzmy, związanych z dostawą paliwa. Na przykład J&amp;S to jest liquide nature gas, który jest na dzień dzisiejszy bardzo, powiedzmy, perspektywny, co chodzi o energię. I zajmujemy się właśnie w tym kierunku. Mamy akurat w tym momencie zamówione dwa statki. To jest place...doma. I właśnie ten kierunek mnie najbardziej na dzień dzisiejszy interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejAumiller">A historycznie, kiedy państwo pierwszy kontrakt podpisywaliście z Petrochemią Płocką, z dzisiejszym Orlenem, w tym czasie czym się pan zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, jak najbardziej byłem przy tym. Zajmowałem się, byłem tutaj. Bardzo dużo mieliśmy różnych, wie pan, początkowo bardzo różnych trudnych spraw związanych z dostawami. Bardzo dużo było współpracy na ten temat. Wie pan, w tych czasach bardzo trudno, strasznie trudno było pracować. Bo, wie pan, czas tak szybko leci, technika tak mocno idzie do przodu. Ja pamiętam w tych czasach, jak zajmowaliśmy, początek 90. Nie można było nigdzie się dodzwonić, wie pan. Trzeba było zamawiać rozmowy, nie było automatycznej łączności. Trzeba się było obudzić o czwartej nad ranem, żeby spróbować się dodzwonić. Jak się mówi, kto pierwszy się dodzwaniał, ten robił biznes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AndrzejAumiller">Ten robił biznes. Dobrze. Chciałem wrócić do początków dostarczania ropy dla polskich rafinerii. Pana wspólnik mówił o 1993 r. 1993 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AndrzejAumiller">To były pierwsze dostawy i to były dostawy spotowe. Jaka to firma dostarczała, jak się nazywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pierwsza dostawa, to znaczy pierwszy kontrakt był na… pomiędzy niemiecką spółką TM Team i Petrochemią Płocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AndrzejAumiller">I to była niemiecka firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To była niemiecka firma, a my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AndrzejAumiller">Wyście byli udziałowcami czy pracowaliście...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…byliśmy udziałowcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AndrzejAumiller">Udziałowcami byliście. Przepraszam, duży kapitał czy mały mieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No wie pan, ja teraz nie mogę przypomnieć. To nie był jakiś duży kapitał. Ja nie pamiętam dokładnie, ile to było w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AndrzejAumiller">A jak się znaleźliście w tej firmie? W związku z tym, że byliście obywatelami dawnego Związku Radzieckiego, znaliście rosyjski i to była ta może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mówi pan, a Niemcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. Dlaczego Niemcy was akurat...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już. Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AndrzejAumiller">...czy byliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…nie wiem, czy się zmieścimy w tym czasie, ale ja spróbuję panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AndrzejAumiller">Ale króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, bo to jest… trzeba całą historię od początku próbować opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AndrzejAumiller">To niech pan stara się w 3, 4, 5 minutach powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No dobrze. No, proszę pana, to jest… bardzo trudne będzie. Ale boję się, że z kontekstu wyjmować jakieś rzeczy, które będą niezrozumiałe. Tu musi być jakaś logiczna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no przyjeżdżacie do Polski i po pewnym czasie obywatelstwo, pan, pana przyjaciel, pan trochę dłużej, kolega szybciej. Pomyśleliście o pracy tam w sprzęcie elektronicznym. No i potem się przerzucacie na paliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja takie wrażenie mam, że pan więcej wie ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no ja już przyspieszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bo ja nie jestem może... Okay, ale w każdym razie panu powiem. Zaczęliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...zajmować się elektroniką. Pierwszy duży kontrakt był na dostawy sprzętu i towarów powszechnego użytku do jednej z syberyjskich firm Wariogannieftiegaz. To była duża… jedna z dużych wydobywających spółek, która zamówiła od nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AndrzejAumiller">Za gotówkę czy barterowe to były dostawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, to byli naprawdę dziwne czasy wtedy, bo byliśmy zaskoczeni, bo podpisaliśmy umowę i wie pan - po tej umowie nic. Czekaliśmy trzy miesiące, nagle dostaliśmy przelew na około 20 mln dolarów, to wtedy około 30 mln marek, na nasze konto firmowe i zaczęliśmy realizować ten program.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AndrzejAumiller">No widzi pan, no to już mamy tę jasność mniej więcej, skąd pierwszy kapitał, nie? Bo to tak wyglądacie jak królewicze, którzy nagle… z niczego nagle dochodzą do potężnej firmy, jaka dzisiaj jest. I 10 lat ciężkiej pracy. No dobrze. I teraz wchodzicie do tej niemieckiej firmy i zaczynacie ropą, tak, handlować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy w tym czasie akurat ta osoba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...pan powiedział: ojciec chrzestny, tylko nie po polskiej stronie, bo nie mieliśmy w Polsce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Owszem, mamy oczywiście, ojciec chrzestny to jest bardzo ważna… to jest znany Polak, o którym wszyscy wiemy. Ale zaczęliśmy wtedy działać na terenie Rosji. Nasz przyjaciel po realizacji tego kontraktu, o którym powiedziałem przed chwilą, przyszedł do nas i powiedział, że ma możliwość, będziemy się zajmować eksportem ropy. Powiedzialiśmy, że my się na tym nie znamy i że nie umiemy tego robić. Powiedział, że będziemy się uczyć razem. I zaczęliśmy się uczyć. Pierwszy statek, pierwszy tankowiec załadowaliśmy na końcu 1992 r. Od tego zaczęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AndrzejAumiller">Uhm. A można nazwisko wymienić tego ojca chrzestnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, oczywiście. To jest Aleksiej Palianow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AndrzejAumiller">Uhm. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest wielki Sybirak z dużym imieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AndrzejAumiller">No i z kapitałem chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AndrzejAumiller">Też nie. Z kontaktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...ja wiem, że pana interesuje kapitał, skąd kapitał, jak tak się stało. Wie pan, to byli czasy, gdzie dostawaliśmy ropę na open account tak zwany, to znaczy na otwarty rachunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AndrzejAumiller">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, nie mieliśmy, nie musieliśmy płacić od razu, mieliśmy 30 dni do zapłacenia. Akurat tego nam starczyło, żeby dostać pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AndrzejAumiller">Teraz mamy gorsze czasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...od naszego odbiorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AndrzejAumiller">No, teraz gorsze czasy. Proszę pana, tu chciałem jeszcze tylko dopytać ten wątek tej wizyty w Ciechu. Państwo już przyszliście do Ciechu z ofertą konkretną, że mieliście dostawy ropy: skąd - z ropociągu czy dostawy statkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już panu przybliżam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...panie pośle. To wygląda tak. Przedtem, jak przyszliśmy do Ciechu, już dysponowaliśmy mniej więcej około 2 mln ton rocznie ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AndrzejAumiller">Spotowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Spotowo… To znaczy już robiliśmy. To znaczy mniej więcej firma Tiumenimpex, z którą współpracowaliśmy, miała około 2 mln ton rocznie w tych czasach. Przyszliśmy do Ciechu, nie, to nie były pierwsze dostawy. Wie pan, przyszliśmy już w momencie, kiedy dostarczaliśmy do Czech, do Słowacji, na Węgry nieduże ilości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AndrzejAumiller">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przyszliśmy do Ciechu, chcieliśmy sprawdzić, jak to jest. Bo z kręgów naftowych wiadomo było, że Ciech to jest firma, która kupuje na Polskę. Tak samo, jak kupował… na Czechy kupowała firma, też była centralą handlu zagranicznym w tych czasach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AndrzejAumiller">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...na Węgry Mineralimpex był, na Czechy - Pol..., jak on się nazywał, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AndrzejAumiller">To jest nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Polimpex czy coś w tym rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#AndrzejAumiller">Wróćmy do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Teraz już trudno powiedzieć, bo tej centrali już nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">I w każdym razie wiadomo było, że to jest Ciech. Przyszliśmy do Ciechu, powiedzieli, że chcemy działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#AndrzejAumiller">Kto was przyjął? Prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">O nie, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#AndrzejAumiller">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, no prezes to jest zajęta osoba, my byliśmy, wie pan, nie na tym poziomie. Była pani - wie pan, boję się pomylić nazwiska, i na ile dobrze pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#AndrzejAumiller">A kim była: dyrektorem, kierownikiem działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jakimś dyrektorem, nawet wizytówki... otrzymaliśmy wizytówki, wtedy mieliśmy swoje wizytówki, które wręczyliśmy. Tak że ta rozmowa była bardzo krótka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli zostaliście zbyci, zbyto was po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy, wie pan, prawdopodobnie byliśmy - tak jak mówiono - mała firma. Ciech nie znał o nas nic. Przedstawiliśmy, powiedzieliśmy: dostarczamy w innych kierunkach. Powiedział: dobrze, jak potrzebowali cokolwiek od nas, to się do nas zwrócą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#AndrzejAumiller">Czy ta pani podała konkretne nazwiska, do kogo macie się zgłosić w Orlenie, znaczy w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To chyba pan był, to był pan. Podał... Tak, pan Syperek. Podał nam telefon do pana Syperka. Natychmiast po wyjściu z Ciechu zadzwoniliśmy, umówiliśmy na następny dzień czy za dwa dni, już nie pamiętam daty, bo wie pan, to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#AndrzejAumiller">I tam przyjęcie jakie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, bardzo skromne. Pan Syperek bardzo mały miał gabinecik, bardzo skromny. Takie wrażenie mam, że on był sam zaskoczony, że my do niego przyjechali, bo on nie wiedział, o co chodzi. Przyjechaliśmy, powiedzieliśmy, że przysłał nas tutaj Ciech: chodźmy, zaczniemy próbować cokolwiek robić. Powiedział: wie pan, no, akurat tworzymy ten dział zakupów ropy, ale nie jesteśmy przygotowani teraz. Za miesiąc, za dwa, za trzy, jak będziemy gotowi, to do państwa się zgłosimy. I tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#AndrzejAumiller">I czy panowie zrobiliście ofertę, czy... Jak to wyglądało dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, to była oferta, to znaczy to była nasza propozycja. Proponowaliśmy 20 tysięcy, już nie pamiętam, zapewne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#AndrzejAumiller">Cena też była, były też warunki, wszystko było, tak, podane w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, była ustna rozmowa, nie było oferty pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#AndrzejAumiller">Na piśmie nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, ja panu powiem jedną rzecz, panie pośle. W tych czasach Petrochemia Płocka miała bardzo kiepską opinię w kręgach naftowych, co chodzi o dostawcę, bo wszyscy mówili, że Petrochemia Płock jest strasznie zadłużona, winna straszne pieniądze, nie płaci Ciechowi i Ciech głównym jest tutaj... I przyjechaliśmy, żeby sprawdzić, czy tak jest, czy nie. No i faktycznie, wie pan, się okazało, że oni nawet nie umieją akredytywa otworzyć. Przekonali nas....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#AndrzejAumiller">Oni nie umieli akredytywy wystawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie umieli, tak, nie umieli otworzyć. Wie pan, bo powiedzieli, ja nie pamiętam, nawet mnie to zdziwiło, bo... że oni pracują z bankiem spółdzielczy bank łucki... Nie, Łucki chyba, nawet nie w Płocku, w Łucku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#AndrzejAumiller">No, to ta akredytywa tak wchodziła dopiero. No ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pamiętam, finansowy dyrektor był pan Szyper, bardzo sympatyczny człowiek. I powiedział, że oni nie w stanie na razie w światowym banku pierwszej klasy otworzyć akredytywy, ale będą oczywiście pracować nad tym. I wie pan co, uwierzyliśmy, bo byli ludzie na tyle... to byli ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#AndrzejAumiller">Autentyczni byli po prostu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Oni byli prawdziwi, wie pan. Przekonali nas, powiedzieli: no dobra, no co, z wspólnikiem porozmawialiśmy, powiedzieli, no dobrze, to idziemy, spróbujemy, zaryzykujemy, 20 tysięcy, na ile pamiętam. Nie pamiętam dokładnie, ile to było, ale było naprawdę niedużo, nieduża ilość, wtedy ropa była tania jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#AndrzejAumiller">Bez akredytywy żeście dostarczyli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dostarczyliśmy na open account bez akredytywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#AndrzejAumiller">A kiedy dostaliście zapłatę, po jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Po 30 dniach chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli w terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ani dzień w dzień się nie spóźnili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli było wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Było w porządku. Byliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AndrzejAumiller">No i potem następny krok jaki był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, byliśmy zaniepokojeni, naprawdę źle się czuli, wie pan, na open account, bo zawsze pracowaliśmy na akredytywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#AndrzejAumiller">No dobrze, ale następne kroki jakie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, następne kroki. Spotkaliśmy się jeszcze raz, powiedzieliśmy: no, dobra, no co, jak tak dobrze się stało, to damy 50 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AndrzejAumiller">I poszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">I poszło 50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AndrzejAumiller">I zapłata była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Zapłata była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#AndrzejAumiller">No, a potem 100 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, 100 tysięcy było za jakiś czas, 100 tysięcy było po roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AndrzejAumiller">Po następnym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jak dobrze pamiętam, przyjechał Palianow wtedy, przyjechał na spotkanie z Petrochemią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AndrzejAumiller">Aha, czyli ojciec chrzestny przyjechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, przyjechał. Nawet, wie pan, wtedy nie spotkaliśmy prezesa, wtedy prezes był pan Jaskóła. Na to spotkanie przyszedł i powiedział: no dobra, chcemy z wami współpracować, robicie to sprawnie, widać, że macie jakieś, powiedzmy, tutaj rozeznanie, jak to się robi. Ale powiedział: nie proście mnie nic - zapamiętałem, że nic - żadnego barteru, nie chcemy nic za to dawać, my płacimy pieniądze i chcemy, żeby dostawy były na czas, nam na tym bardzo zależy. To pamiętam dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. To były początki w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To były początki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze mam jedną sprawę. Czy jest panu znane, pytałem się tu pana wspólnika, a mianowicie ten Transnieft? Ropa jest i to mam do dzisiaj niewyjaśnione, do tej chwili. Kupujecie ropę w źródle za własne pieniądze, ryzykujecie. Ta ropa dopływa do Adamowa rurociągiem, który jest własnością Transnieftu, państwowej firmy rosyjskiej. W momencie przekroczenia granicy staje się własnością Petrochemii Płockiej, znaczy Orlenu albo Rafinerii Gdańskiej. W którym momencie jest to wasze ryzyko? Niech pan to tak przybliży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już panu, panie pośle, szanownym państwu odpowiadam na to pytanie. Ten system, który funkcjonuje na dzień dzisiejszy, nie wymyślił PKN Orlen, nie wymyśliła Rafineria Gdańska i nie wymyśleliśmy my. Ten system funkcjonował, to stary system. Przekazanie ropy następuje na granicy. W przypadku Polski to jest Adamowa. Za tą granicą się znajdują rafinerie w Płocku, rafinerie w Gdańsku, rafinerie w Miderze, Mider, to znaczy w Leuna i rafineria w Schwedt, tzw. delivery acceptance act, to znaczy to jest dać akt dastawy, przekazanie, oddanie i odebranie ropy przyjętej, na całym świecie funkcjonuje na każdym punkcie granicznym na całym systemie, wie pan, rurociągów związanych z dostawami po rosyjskiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AndrzejAumiller">Tylko ja stale nie czuję tego, w którym momencie jesteście właścicielami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, kupując ropę na..., jest terminologia międzynarodowa, który określa pewne dakanane umowy w kantraktach. Na granicy, jeżeli dostarczamy na granicy, na przykład w przypadku Polski, to się nazywa dastawa, tzw. ta dastawa, to znaczy, wie pan, na granicy, przy granicy dastawa, jeżeli dostarczamy, w momencie odbioru przekazuje się akt, o którym mówiłem, polska strona podpisuje akt przyjęcia, strona rasijska, która się znajduje w Adamowie, padpisuje akt oddanie. I to właśnie w taki sposób funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AndrzejAumiller">No, a kto podatek płaci, kto akcyzę płaci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, my nie jesteśmy importerem w tym momencie i akcyzy płaci prawdopodobnie podmiot polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AndrzejAumiller">Płock, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Podmiot polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AndrzejAumiller">Mhm, rozumiem. Jeszcze mam jedno takie już końcowe pytanie. Wie pan, zna pan taką firmę Petroleum Argus, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, to jest bardzo znana firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AndrzejAumiller">Znana firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AndrzejAumiller">I ona mierzy tą ropę, którą w Adamowie, przechodzi polską granicę w Adamowie, to, ile wy tej ropy dostarczacie. I wasze dane, które żeście podawali, ja to mam z mediów, no, nie mogę sprawdzić, nie zgadzają mi się z tym, jak zsumowałem z tym, co Argus podaje w swoich sprawozdaniach. Tak wychodzi, jakbyście tej ropy więcej do Polski dostarczali niż to wynika z waszych informacji. Mógłby pan to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja już spróbuję panu przybliżyć. Petroleum Argus to jest znana, widzialna firma, która się zajmuje wyliczeniami międzynarodowymi, notowaniem ropy itd. W związku z tym, że Petroleum Argus to jest ogólnie znana firma, z której korzystają prawdopodobnie wszyscy, firmy, które działają w branży naftowej. Co chodzi o kantroli na granicy, jestem przekonany, że są instytucje, które kontrolują właśnie przypływ ropy, ile przypłynęło ropy, ile właśnie poszło, są jakieś, wie pan, no, na pewno pa polskiej stronie, nawet nie wiem, kto to jest, prawdopodobnie PERN zarządza tym. Bo tutaj są zbiorniki, na ile wiem, na granicy Adamowa, gdie ropa przepływa i zastaje właśnie w taki sposób przekazana, mówię na podstawie tych aktów przekazania. Tam podane są gęstość, podane są parametry, podane siarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AndrzejAumiller">I pan otrzymuje te dane. I wy opieracie się na danych tego Argusa czy na danych zakupu, bo są faktury przecież płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już panu tłumaczę. To znaczy my mamy umowy z producentem. Producent ma umowy z Transnieftem. Transnieft pasiada służby, który właśnie kontrolują przepływy ropy, kontrolują właśnie, co się dzieje na granicy i sporządzają ten akt z jednej strony. I w tym akcie napisane, co to jest za ropa. Wtedy my wymagamy od producenta, od naszego partnera wymagamy tych dokumientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AndrzejAumiller">Odbioru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Te dokumienty..., to znaczy, wymagamy dokumientów, u nas jest kontrakt. Żeby kontrakt zamknąć, musi być podłożony dokumienty, które świadczą o jakości tej ropy i ilości tej ropy. Właśnie takie dokumient, właśnie o którym mówiłem. I to, jeżeli jest umowa podpisana, ropa została podpisana przyjęta i oddana przez dwie strony, w tym momencie to uważamy, że kontrakt jest zakończony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli tu jest również ta ropa, która płynie do Niemiec, którą sprzedajecie przez Polskę tranzytem, i ta, która idzie do Naftoportu, Argus ją wszystką tutaj kontroluje, tak, na granicy w Adamowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na granicy w Adamowie. Wie pan, ja nie jestem przekonany, że to jest Argus właśnie kontroluje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AndrzejAumiller">A tak jest w tych sprawozdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Możemy to wyjaśnić, ale moim zdaniem to nie jest Argus, ktoś inny, ale w każdym bądź razie to, co pan mówi, to to właśnie tak jest. To znaczy, jest Adamowo, jest granica i zaopatruje dwie rafinerie w Polsce i dwie rafinerie w Niemczech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wysoka komisjo, ogłaszam przerwę obiadową do godz. 15.45. Pół godziny.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Bardzo proszę sekretariat o zaproszenie świadka, rozpoczynamy. Przystępujemy do pytań. Bardzo proszę, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Witam pana, dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, ja bym chciał wrócić do tego momentu, na którym pan zakończył odpowiedzi na pytania pana posła Aumillera. Gdyby pan mógł nam opowiedzieć coś więcej o swoich kontaktach z panem Palianowem. Czy ja dobrze nazwisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AntoniMacierewicz">Więc gdyby pan nam mógł to bliżej opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Oczywiście, że jak najbardziej, szanowny panie pośle, postaram się panu opowiedzieć więcej. Pan Palianow to jest przyjaciel, to jest człowiek z dużej litery. Ten człowiek budował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, ja nie zrozumiałem: to jest człowiek z dużej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z dużej litery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AntoniMacierewicz">A, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest prawdziwy człowiek, który budował miasta. Proszę pana, miasto Wariogon Nieftiegaz między innymi było zbudowane przez tego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł powtórzyć, bo nie wszyscy znamy tak dobrze rosyjski. Miasto jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To tak, Wariogon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AntoniMacierewicz">Wariogon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wariogon Nieftiegaz, to jest miasto i tak samo to jest właśnie wydobycie ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest zarówno miasto, jak i nazwa spółki czy też firmy wydobywającej ropę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy dokładnie tak, jak pan powiedział. Panie pośle, to jest człowiek, który w Rosji, jak mówiłem, był wiceprezesem tego przedsiębiorstwa, który budował te miasta, budował lotniska, budował budynki i zajmował się właśnie budownictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan mógłby nam przybliżyć, gdzie to miasto się znajduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To się znajduje na Syberii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale Syberia jest dość duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A Tiumen mniej więcej... wiadomo mniej więcej, gdzie jest Tiumen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AntoniMacierewicz">A, w Tiumenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest za Tiumenem mniej więcej jakieś 1000 km.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W zimę, wie pan, tam się jeździ samochodem, a w lecie albo pływa się, wie pan, łódką, albo helikopterem. Bo drogi, błota, nie da się tam jak dostać. To jest jedno z wielu, wielu przedsiębiorstw budujących ropę na terenie byłego Związku Radzieckiego, na terenie Rosji w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AntoniMacierewicz">A od dawna funkcjonuje to przedsiębiorstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, nie wiem. Prawdopodobnie od dawna, trudno mi powiedzieć, od kiedy. Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy w roku 1989 już istniało, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AntoniMacierewicz">Istniało w 1989 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W 1989 r. na pewno istniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno istniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AntoniMacierewicz">A pan poznał pana Palianowa kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pana Palianowa poznaliśmy akurat przy tym kontrakcie, o którym mówiłem, na dostawy różnego rodzaju przedmiotów i towarów powszechnego użytku. I to zaczęliśmy działać gdzieś rok, trudno mi, ja boję się, wie pan, że powiem daty... Daty nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja wiem, z tolerancją roku, lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">1991, 1992, koniec był mniej więcej 1993.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AntoniMacierewicz">1989–1993, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mniej więcej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AntoniMacierewicz">On panom dał tą szansę naftową, więc musiał być przed 1993.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, to było 1990, 1991, w tych latach, 1992 chyba koniec realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja pytam także dlatego, bo pana opis pana Palianowa jest tak ujmujący i biorący za serce, że wskazuje na głębszą znajomość, prawda? Pan mówi: prawdziwy człowiek, z dużej litery, który budował miasta, który budował lotniska, itd. Więc musicie państwo się głębiej znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, głębiej, na ile głębiej... Znam rodzinę Palianowa, znam jego żonę, znam dwie córki Palianowa, na tyle. Palianow był w Polsce, przyjeżdżał do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AntoniMacierewicz">A kiedy był w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W roku zaczęło się 1993, pod koniec 1993. Przyjechał na spotkanie z Petrochemią wtedy Płocką. I jak odbyliśmy spotkanie, wtedy, jak mówiłem, że podjęli decyzję, że trochę więcej Petrochemia chce, że zależało im bardzo na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha, chcieli poznać pana Palianowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak. Chcieliśmy, żeby pan poznał naszych partnerów, z kim działamy, itd. Chcieli przedstawić pana Palianowa tak samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy panowie wtedy zawarliście, nie wiem, kontrakt z panem Palianowem, czy to było takie po prostu ustne porozumienie? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy troszeczkę wcześniej zacznę, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AntoniMacierewicz">No świetnie, tak, tak,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Otóż, szanowny panie pośle, zaczęliśmy z Palianowem po realizacji kontraktu, to, co mówię, dostawy tych towarów zaczęliśmy rozmawiać o ropie, przyszedł Polianow i powiedział: Słuchaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">.... z moim wspólnikiem, ta pierwsza rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, tak naprawdę to on do was przyszedł, on to zaproponował, tak nam mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">On do nas przyszedł i powiedział tak, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…ma możliwość dostawy ropy, powiedzmy, na eksport, chodźmy, będziemy robić to razem. Pierwszy kontrakt zrobili dobrze, wywiązali się absolutnie z tego kontraktu, idziemy dalej wspólnie. Wie pan, wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wtedy akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeszcze tylko pytanie, przepraszam najmocniej: Byliście wtedy w Rosji, w Polsce, w Niemczech, gdzie się spotkaliście, gdzie ta rozmowa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To było w Moskwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AntoniMacierewicz">A, w Moskwie się po prostu spotkaliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AntoniMacierewicz">Co, przy rozliczeniu tych lodówek czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Akurat nie było mnie na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AntoniMacierewicz">A rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Rozliczenie lodówek, proszę pana, to jest, to księgowość się zajmowała, my się nie zajmowali rozliczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Polianow przyszedł i powiedział, że idziemy dalej, jak państwo zainteresowani, to możemy dalej robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AntoniMacierewicz">A państwo wtedy mieszkaliście w Moskwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, proszę pana, mieszkaliśmy wtedy, na ile dobrze pamiętam, ja mieszkałem w Polsce, 1990, początek 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli co, zatelegrafował: przyjeżdżajcie, chcę porozmawiać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, akurat mnie nie było na tym spotkaniu, był pan Smołokowski, mój wspólnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…tak że mnie akurat w tym nie było. Pojechał mój wspólnik na spotkanie i przyjechał i powiedział: Taka jest propozycja, próbujemy. Zdecydowaliśmy, że warto byłoby spróbować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł nam sprecyzować tą propozycję, jak ona… to, co pan o niej wie oczywiście, rozumiem, że… ale jak ona brzmiała? Ta pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, pan jest świetnym mówcą, mnie bardzo trudno za panem nadążyć, ja bym chciał, jak to, co proponował na początku, żeby zacząć troszeczkę wcześniej, bo wie pan, trudno wytłumaczyć, dlaczego tak się stało. Bo w momencie, kiedy ten system, układ, ten RWPG się rozwalił, wszystkim wiadomo, bo wie pan, ja swojemu synu opowiadam, on nie chce wierzyć, ale państwo chyba wiecie dobrze, jak to było, mniej więcej. Rozwalił się cały system, Sojuzneftexport, znana instytucja, przestała funkcjonować, Ciech, który miał kontrakty z Sojuzneftexport, przestali funkcjonować kontrakty, przestali funkcjonować kontrakty na wymianę towarową. No wie pan, jak to jest, lodówka za buty, buty za ropę, wie pan, za jakieś ubranie, jeszcze coś, za jakieś, nie wiem, za samochody - były takie wymiany. Przyszedł Polianow i powiedział tak, że w tych zmianach ma możliwość, ma licencję na eksport rosyjskiej ropy, przy administracji regionu tiumeńskiego, administracja regionu, stworzył firmę, która się nazywała Tiumenimpex. Wtedy przyszedł do nas: stworzyłem biznes, bo to jest jego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja chciałbym zanotować: Tiumen...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tiumenimpex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AntoniMacierewicz">A, Tiumenimpex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tiumenimpex.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jeden z posłów : Państwowa firma...</u>
          <u xml:id="u-1293.2" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przyszedł do nas, panie pośle, i powiedział, że - chłopaki, podoba mi się z wami pracować, dobrze się wywiązali, jedziemy dalej. I w pewnym momencie, wie pan, no zastanawialiśmy, jak do tego podejść, co, jak, on powiedział: Dobra, finansowanie wygląda tak, że trzydzieści dni macie, musicie znaleźć jak najlepiej kontakty i żeby jak najwygodniej dla spółki, to znaczy Tiumenimpex te kontrakty się odbywały, że te marże handlowe, o których cały czas mówię, to właśnie byli handlowe, żeby spółka Tiumenimpex właśnie, która posiadała wtedy, miała chyba dwa miliony ton na cały rok, i w ramach tych właśnie dwóch milionów zaczęliśmy działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, to znaczy nie w… aha, miała prawo eksportu dwóch milionów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Prawo eksportu, to było kilka firm, wie pan, pięć czy sześć, to było kilka firm, które uzyskali właśnie taką licencję na eksport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bo wie pan, jak to było, ropa nie przestała, wie pan, a oczywiście, że spadło wydobycie, bardzo mocno spadło, ale nadal to funkcjonowało, trzeba ją było sprzedawać, Sojuzneftexport nie funkcjonował i wybrali właśnie kilka firm, które wystąpili o uzyskanie licencji, w związku z tym, że Polianow to jest Sybirak, to jest nafciarz typowy, on wiedział, skąd ropa, wie pan, cieknie, jak to się wydobywa, w związku z tym wystąpił o uzyskanie licencji i je dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AntoniMacierewicz">A kto udzielał licencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, trudno mi powiedzieć, prawdopodobnie jakieś urzędy w Rosji wtedy czy w Związku Radzieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AntoniMacierewicz">No a ten Tiumenimpex, który on wtedy reprezentował, to była państwowa firma wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, to była prywatna firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AntoniMacierewicz">Wtedy to była prywatna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To była już prywatna firma wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AntoniMacierewicz">W 1991 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już była prywatna firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AntoniMacierewicz">W 1990 r., przepraszam, już była prywatna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Była prywatna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AntoniMacierewicz">No to jedna z pierwszych prywatnych firm w Związku Sowieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No jedna z pierwszych, można tak powiedzieć, że jedna z pierwszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AntoniMacierewicz">Chyba nawet pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Może nie pierwsza, ale jedna może z pierwszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AntoniMacierewicz">No ciekawe, tak. No ale pewno zawdzięczał to swojej pozycji szczególnej, o której pan mówił, prawda. Dobrze, a gdyby pan mógł powiedzieć, jakie były warunki finansowe tego przedsięwzięcia między panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Trzydzieści dni od momentu dostawy, od momentu przekazania, o którym mówiłem, w przypadku granicy rurociągu „Przyjaźń” to był ten akt odbiorczo-przyjmujący, a w przypadku morza, powiedzmy, w przypadku eksportu morzem to był konsument, który stwierdzał, że na ten dzień właśnie odbył się załadunek i ropa, powiedzmy, została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli to znaczy, że to była umowa, która obejmowała - jeśli dobrze pana zrozumiałem w tym, co pan mówił o morzu - zarówno dostawy do Petrochemii, jak i eksport przez Naftoport. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, proszę pana. To była… Ja już panu powiem. Zaczęliśmy działać zupełnie nie na rurociągu. Pierwszy statek właśnie załadowaliśmy, pierwszy tankowiec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AntoniMacierewicz">A zaczęliście w ogóle od eksportu ropy, nie przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…w grudniu 1992. W grudniu czy wcześniej, nie pamiętam daty dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli tak naprawdę zaczęliście od eksportu ropy przez Naftoport, a nie od Petrochemii. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, to nie był Naftoport. To był port Noworossijsk. To był port Noworossijsk. Proszę pana, dla Polski my nie zaczęli nic na początku. Polska się właśnie w naszym, jakby, powiedzmy tutaj, w grafiku się pojawiła w roku 1993. Tak jak mówiłem wcześniej, po wizycie do Ciechu właśnie dla Petrochemii zaczęliśmy na wprost dostarczać, bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AntoniMacierewicz">No nie, nie. Ale opowiadał pan, że z tym Polianowem to przecież do Petrochemii pojechaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie, nie. Zaczęliśmy działać wcześniej. Wie pan, ten biznes, który rozpoczęliśmy, nie był związany z Polską na początku. To był właśnie pierwszy ładunek był w Noworossijsku. To jest rosyjski port, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ten ładunek poszedł do - na ile dobrze pamiętam, wie pan, mogę się mylić - do Włoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A Polska była następnym rynkiem czy jeszcze kolejnym? W jakiej kolejności doszliście do tego, żeby sprzedawać Polsce? Rozumiem, że zaczęliście od eksportu do Włoch, jak pan powiedział. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, w tej chronologii trudno powiedzieć, jak to było, co było za czym. Ale na pewno pierwszy był do Włoch, do Jewropy na pewno zachodniej. Drugi, może trzeci, może czwarty, trudno mi powiedzieć, bo nieduże ilości dostarczaliśmy do Czech, na Sławację, na Więgry. Wie pan, próbowaliśmy na Niemcy, ale akurat na Niemcy nie byli dla nas, jakby, korzystne wtedy warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pan mógł nam jeszcze jedno powiedzieć. Przedtem - przepraszam, jeden moment - wszystko to robiliście jako firma przecież nie J&amp;S, tylko jako ta firma niemiecka. Tak? Czy jeszcze inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pierwszy kontrakt był jako firma niemiecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mieliśmy umowy z Tiumenimpeksem. W ramach tej umowy Tiumenimpex dostarczał nam ropy. My ją kupowali od Tiumenimpeksu i sprzedawali do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#AntoniMacierewicz">No dobrze. Przejdźmy teraz do tego polskiego kontraktu. To jest rok 1993. W ramach następnych kroków, mówicie, umawiacie się razem z panem Polianowem, że teraz będziecie sprzedawali Polsce. No ale do tego jest potrzebne spotkanie w Petrochemii. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, nawet nie powiedziałem, że będziemy w Polsce czy nie. Nasze zadanie było sprzedawać. I robiliśmy to. Była Polska, była Sławacja, byli Czechy i byli Więgry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AntoniMacierewicz">Moje pytanie teraz dotyczy Polski, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, że nie sprzedaliście nic w Polsce, dopóki nie doszło do spotkania z udziałem pana Polianowa w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Otóż nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To biuro w Moskwie, które funkcjonowało i nadal funkcjonuje, nasze biuro, ono, wie pan, się zajmowało administracją, zajmowało dokumentami, rozmowami z Transnieftem tak samo. Wie pan, my nie potrzebowali zgody Polianowa po prostu. My mówili tak, że jest możliwość sprzedaży na Polskę, jest cena, która odpowiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AntoniMacierewicz">No, ale dostarczał to Tiumenimpex, dostarczał to Polianow. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tiumenimpex sprzedawał do naszej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pierwsza spółka, pierwszy kontrakt był z firmą TM Team, a dalej kontrakty, które już dalej, wie pan, byli, to już z firmy J&amp;S. To była taka chronologia w tych czasach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. A gdyby pan mógł powiedzieć, jakie były warunki finansowe między Tiumenimpeksem, czyli panem Polianowem, i wami. Jak wyglądały te warunki handlowe? Ile państwo płaciliście, a ile zarabialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co? Pan mi takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie nie wiem i dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja tego nie wiem sam. Ja teraz po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To była jakaś handlowa marża. Jaka handlowa marża, trudno mnie teraz powiedzieć, wie pan, bo to było tak dawno. Ale jakaś handlowa marża, która pozwalała właśnie funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale w ogóle pan nie pamięta? Wie pan, pierwsze pieniądze się pamięta najlepiej. Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale to nie byli pierwsze pieniądze, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#AntoniMacierewicz">A, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przedtem odrobiliśmy kawał trudnej domowej roboty. Ja już mówiłem, że zaczęliśmy, wie pan, trzeba było o czwartej w nocy wstać, żeby się dodzwonić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale byliście już obywatelami polskimi. To były wasze pierwsze pieniądze jako obywateli polskich. Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, pierwsze czy drugie - to nie ma żadnego znaczenia. Przepraszam, że tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#AntoniMacierewicz">E tam, dla mnie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja nie pamiętam, proszę pana. Wie pan, ja próbuję powiedzieć to, czego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#AntoniMacierewicz">Nic nie… Próbuję się dowiedzieć tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Strasznie mi trudno, wie pan, się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, to było tyle lat temu. Jakaś marża była na pewno, bo wie pan, bez marży my nie pracowaliśmy na pewno. Wie pan, to jest, nie ma sensu. Ale w każdym bądź razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie umie pan ocenić, jaka była różnica między ceną ropy, którą płaciliście Tiumenimpeksowi, i tą, którą uzyskiwaliście od Rafinerii Płockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, powiem w kategoriach, powiedzmy, ogólnych: to było kilka centów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#AntoniMacierewicz">Kilka centów na baryłce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nawet nie 10, a kilku centów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bo to pamiętam na pewno. To nie był dolar, nie było 2, nie było 3, to było kilku centów marży handlowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pan mógł powiedzieć coś o tym, jak doszło do kontraktu z roku 1996, 1997? Pan go negocjował. To już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Byłem przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak. Gdyby pan nam mógł powiedzieć, jak doszło do tego kontraktu, który sprawiał, że to firma J&amp;S, państwa firma, była koniecznym składnikiem wszystkich porozumień z innymi dostawcami rosyjskimi, tak jak to jest ujęte w tym publicznie przekazanym prospekcie emisyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, czy mógłbym podzielić pana pytanie na dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Albo na trzy, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bo, jeszcze raz powtarzam, bo to strasznie trudno wyrywać z kontekstu i rzucać cokolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#AntoniMacierewicz">Niech pan powie tak, jak będzie panu łatwiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Moje główne intencje, żeby, jak mówiłem, dojść do prawdy, że ta prawda istotna dla wszystkich, tak samo i dla nas, tak samo i dla państwa. W tym momencie chciałem panu powiedzieć tak, że w odpowiedzi na pana pytanie, jak tak się stało, że nieznana spółka, te teksty, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie powiedziałem, że nieznana. Nic takiego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#AntoniMacierewicz">Niech pan mnie nie łączy z jakimiś tam, w żadnym wypadku, ja zadałem panu jasne pytanie. Jak wyglądał, jak mogło dojść, jak doszło do tego kontraktu? Wie pan, bo jeżeli już mówimy o sprawach nieznanych itd., itd., takich wątpliwych problemach, no to dla mnie jest pewien problem. Ja panu powiem, na czym on polega. Otóż w tym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bardzo dobrze, otwarcie może porozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#AntoniMacierewicz">Prawda? Zupełnie otwarcie. W tym czasie szefem służb specjalnych, odpowiadającym za służby specjalne w Polsce był pan Siemiątkowski. Premierem był pan Włodzimierz Cimoszewicz. Pan Siemiątkowski później mówił różne rzeczy na wasz temat. Ale w tym czasie następuje ten wielki skok i wasze wejście do, że tam powiem, no, w istocie na 68–70%, wy zaczynacie być głównym dostawcą, a nawet monopolistą prawie w dostawach ropy naftowej. Więc to mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W „prawie” - to mnie bardzo się podoba to, co pan powiedział. W „prawie”. Nie monopolista, a prawie. Proszę pana, dostarczaliśmy znaczące ilości do Polski. Chciałbym przybliżyć właśnie sytuację, która była w tych czasach. Bo prawdopodobnie państwo nigdy się nie interesowali w tych czasach ropą czy sytuacją, jak to się odbywało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#AntoniMacierewicz">Troszkę się interesowaliśmy, wie pan, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...bo byli prawdopodobnie jakieś inne zajęcia, inne problemy, które stali w Polsce. I chciałem panu powiedzieć tak, że w tym momencie - w tym momencie w Polsce i nie tylko w Polsce, a w ogóle na całą systiemę rurociągów, jak tzw. Drużba albo Przyjaźń, była sytuacja, że ropy brakowało. Niech pan sobie wyobrazi mapę i popatrzy, co na tej mapie jest: Polska w środku, obok Niemcy - północ, Możejki - rafineria w Możejkach, rafineria w Niemczech, która zaczęła się budować, tak zwana Miner, Mider, przepraszam, przed tym to była Leuna, rafineria na Słowacji, która też zaczyna się rozwijać i budować, rafinerie w Czechach dwie. W Polsce bardzo brakowało ropy. Nas, wie pan co, ja nie wiem, jak to było, wie pan, my sami nie zauważyli tego procesu, że nas prosili dostarczyć coraz więcej i więcej, i więcej. Wie pan, no widzieliśmy perspektywy w Polsce, chcieliśmy się skoncentrować na jednym kierunku, na Polskę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#AntoniMacierewicz">Strasznie pana przepraszam, ale naprawdę chce nam pan powiedzieć, żebyśmy uwierzyli w taką tezę, że pan nie zauważył zdwojenia dostaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AntoniMacierewicz">A między rokiem 1995 a 1996 państwo podwoili dostawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AntoniMacierewicz">Więc ja wszystko rozumiem, ja naprawdę z jak najlepszą wolą, ale niech pan minimum takiej solidności wykaże, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AntoniMacierewicz">Państwo podwoiliście dostawy, pan tego nie zauważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...jeszcze raz mówię, jakby pan mógł mi nie przerywać, oczywiście jak za długo mówię, to pan może powiedzieć, że przepraszam, proszę skróty, ale mnie jest strasznie trudno, wie pan, łapać ten wątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...od którego zaczęło się. Bo ja idę za panem ciągle, a pan mnie w pewnym momencie przerywa. Wracając do tych czasów. Tutaj mam wykres, taką tabelkę. Bo wie pan, no, jak pan na słowo nie wierzy, to jest dokumentacja. To można bardzo łatwo sprawdzić. Co się działo w roku '92, '93, co chodzi o dostawy do Polski? I wtedy, ja myślę, to pytanie od razu zmieni, wie pan, ten kolor. Jak tak się stało? Proszę pana, ja sam nie wiem, jak tak to się stało. Bo było zamówienie z rafinerii polskich, coraz więcej chcieli tej ropy mieć. Bo niech pan popatrzy, nawet mam tu to porównanie z Niemcami. Wie pan, co się działo na Niemcy? Na Niemcy było, wie pan, ropy dosyć, a na Polskę było mało ropy. W związku z tym, że mieliśmy partnerów już w Polsce, do Niemiec, wie pan, nie doszliśmy, skoncentrowaliśmy się na tym polskim kierunku, porozmawialiśmy po polsku, łatwo było, wie pan, rozmawiać. I w tym momencie powiem, że dostawy w roku 1992... Wie pan co, ja mogę te dokumenty panu dać, niech pan się zapozna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej, pana kolega nas już zaopatrzył w to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AntoniMacierewicz">I moje pytania właśnie się odnoszą do tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">OK. To ja teraz już zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, ten proces trwał nie od razu. Zaczęliśmy z małych, niedużych, nieznaczących ilości dostaw. I z roku na rok...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AntoniMacierewicz">Rok 1996 to jest skok, proszę pana. Podwajacie dostawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To nie był skok, proszę pana. Według mnie 1992, 1993, 1994 to wszystko, wie pan, bardzo, bardzo łagodny wzrost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak. A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To nie jest duży wzrost. Poza tym panu mogę powiedzieć tak, że nigdy - wracając do monopolisty - nigdy nie byliśmy monopolistą. Wtedy nawet, jeżeli dobrze pamiętam, około 60% ropy dostarczaliśmy. Były inne firmy, które dostarczały. Wiem, że były inne firmy, wiem, że były negocjacje z tymi firmami. Wiem, że, wie pan, no, byliśmy konkurencyjni. W tym momencie, wie pan, trudno się dziwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jak wszyscy, cała zachodnia Jewropa, cały świat potrzebuje rosyjskiej ropy, a Polska nie potrzebuje, to byłoby trochę dziwne. Ale my byliśmy w stanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Polska potrzebowała, ale były inne firmy, które oferowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…my byliśmy w stanie to zrealizować - byliśmy w stanie. Nam, proszę pana, panie pośle szanowny, się to udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo dobrze. A teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, bardzo proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AntoniMacierewicz">Już zmierzam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JózefGruszka">Ale takim szybkim marszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan nam mógł powiedzieć, kiedy pan się ostatnio widział z panem Polianowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pana Polianowa ostatni raz widziałem kilka lat… trzy czy cztery lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AntoniMacierewicz">I jak się mu wiedzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, on się bardzo źle czuł. Wie pan, on po prostu miał chorobę, bardzo ciężką chorobę, z której nie wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A zajmował się ropą naftową do kiedy i jak długo mieliście stosunki handlowe, że tak powiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A, już rozumiem pana pytanie. Szanowny panie pośle, w pewnym momencie następuje, wie pan, pewny rozwój. To znaczy, zaczęliśmy się mocno rozwijać. Pan Polianow był… powiedział, że nie, nie chciał więcej, chciał się ograniczyć. Nie interesował go rozwój firmy tak, jak nas. My chcieliśmy rozwijać, mieliśmy możliwości, wiedzieliśmy, że możemy to robić, możemy kupować od innych. Pan Polianow powiedział, że jego nie interesuje więcej niż, powiedzmy, 300 tys. ton miesięcznie, a my mogliśmy to robić. Polski odbiorca chciał więcej, Czesi chcieli więcej, Słowacy chcieli więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy jest prawdą...</u>
          <u xml:id="u-1418.1" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Ile lat miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ile lat? Już panu mówię. Polianow nie miał 50 lat, miał 49 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AntoniMacierewicz">No, tak bywa. A czy jest prawdą, że firma pana Polianowa weszła w skład firmy Sidanko, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Otóż nie. Nie, on pracował w firmie Wariogan Nieftiegaz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AntoniMacierewicz">A więc to nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…potem założył firmę Tiumenimpex - własną, prywatną firmę. A Sidanko… Wariogan Nieftiegaz wszedł w struktury Sidanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli to jest prawdą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#AntoniMacierewicz">I czy jest prawdą, że wasze dobre stosunki z Sidanko były właśnie konsekwencją znajomości z panem Polianowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, ja powiem, że my staramy się utrzymywać ze wszystkimi dobre stosunki, z naszymi partnerami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AntoniMacierewicz">No tak, tylko że Sidanko jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…tylko nie zawsze się udaje. Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AntoniMacierewicz">...koordynatorem na odcinku polskim, tak że to jest szczególna firma. Czy nie - może to nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie jest. Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie jest koordynatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie jest koordynatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie jest koordynatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AntoniMacierewicz">Jest pan pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jestem absolutnie pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo. Proszę świadka o jasną odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AntoniMacierewicz">…czy świadek jest pewien, że Sidanko nie był do 2000 r. koordynatorem dostaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ależ, proszę pana, był koordynatorem, ale nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AntoniMacierewicz">Był. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan mi daje do końca powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AntoniMacierewicz">Ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Chciałem powiedzieć, że instytut koordynacji nie istnieje. Był do jakiegoś czasu stworzony dla regulacji bądź dla logistyki pewnej, wie pan, dla uporządkowania pewnych, wie pan, spraw w Rosji, wewnętrznych. Trudno mi powiedzieć, ja nie wiem. Ale na dzień dzisiejszy nie istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Ale do 2000 r. tak było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Do... Ja nie pamiętam, do którego roku, proszę pana. Naprawdę nie pamiętam, do którego roku to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. A w 1997 r. czy Sidanko był koordynatorem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">1997 r. - koordynatorem. Wie pan, jak powiem, że tak, to skłamię, jak powiem nie, to też skłamię, bo nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AntoniMacierewicz">Najmocniej panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy słuszna była opinia wyrażona przez byłego szefa polskich służb specjalnych, że państwa firma jest rodzajem przykrycia dla działalności wywiadowczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jest przerażająca, proszę pana, jest ta informacja, która padała, od państwa, po prostu mnie przeraża. Nie mam słów, żeby wyrazić, wie pan, swoje zbulwersowanie tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tak krótko: nie jest prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To nie jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Czy mieliście, panowie, jakieś kontakty ze służbami specjalnymi albo poprzez zatrudnianie funkcjonariuszy bądź byłych funkcjonariuszy u siebie w spółkach, spółkach zależnych, albo poprzez kontakty ze służbami wynikające z zaproszenia polskich służb do jakichś rozmów? Czy były takie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy to nie miało miejsca, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#ZbigniewWassermann">Nigdy. Jest pan pewny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jestem pewny, że ludzie, którzy pracowali u nas, nie byli według mojej wiedzy - absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet w grudniu 2001 r. nie było takiego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A co się stało w grudniu 2001?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym wolał, żeby pan mi o tym opowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale o czym, proszę pana, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#ZbigniewWassermann">O tym, czy był wtedy kontakt z przedstawicielem polskich służb specjalnych, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kontakt z przedstawicielem służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#ZbigniewWassermann">Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, nic mi na ten temat nie wiadomo. Nie wiem, o czym pan mówi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#ZbigniewWassermann">No, trochę inaczej brzmi. Albo był, albo nie był, albo nic mi nie wiadomo - to są trzy możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nic mi nie wiadomo na temat. Znaczy, ja osobiście się nie spotkałem ze służbami w roku 2001, tak jak pan powiedział. Nie miałem osobiście kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu chciałem pomóc, bo może to było w innym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie, panie pośle. Panie pośle, wiem, o co panu chodzi. Mnie też o to chodzi. To samo. Mnie chodzi o to samo, o co chodzi panu, proszę pana, o wyjaśnienie prawdy. Bo wie pan, jak mówimy o firmie J&amp;S, wie pan, jaka opinia istnieje? Chodźmy, naprawdę, wyjaśnijmy raz na zawsze, jak to naprawdę było, bo na ile wiem, śledztwo prowadzi się przez kilka lat, przez kilka lat są zaangażowane jakieś środki, ludzie, służby. I nareszcie jest moment, żeby wyjaśnić tą prawdę. Jeżeli coś jest, to proszę powiedzieć, że jest tak, że wiemy, czy nie wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…czy to tylko jakieś domysły ciągle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym prosił, żeby pan po prostu spełniał swoją rolę. To znaczy, jeśli ja pytam, to ja nie oczekuję określonej odpowiedzi. Ja tylko oczekuję odpowiedzi od pana. I to jest okazja do tego, żeby pan zaprzeczył, potwierdził albo powiedział, że pan nie wie. Myślę, że tu dłuższa dyskusja na ten temat nie ma sensu. Ale to jest pierwsza okazja dla pana, żeby pan mógł się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję, dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam o kolejną rzecz, która także w opinii publicznej zafunkcjonowała, mianowicie niebezpieczeństwo, zagrożenie dla bezpieczeństwa energetycznego Polski, a nawet nie tylko energetycznego, poprzez podpisanie aneksów, nazwijmy to z panem Modrzejewskim, w lutym 2002 r. Czy to jest prawda, że podpisanie takich aneksów mogło stwarzać niebezpieczeństwo dla Polski i że to było niekorzystne dla PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, w odpowiedzi na to pytanie chciałem panu podkreślić, że nie istniało i nie istnieje niebezpieczeństwo energetyczne Polski. Ten wymysł, który… Na ile wiem, pan Siemiątkowski to powiedział, ale skąd on te informacje uzyskał, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie tylko. Ja mogę panu podpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To nie jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#ZbigniewWassermann">…że powiedział tak także były premier polskiego rządu pan Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Złą informację miał. Przepraszam, źle był poinformowany. Bo nie można zapominać, że jest Naftoport, proszę państwa. Przecież Naftoport to jest bardzo ważna i istotna rzecz dla kraju, dla tego niebezpieczeństwa. Poza tym można ropę kupić - trzy razy tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#ZbigniewWassermann">Świadek wie, kto z tego Naftoportu korzysta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kto korzysta z Naftoportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiadomo świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mam nadzieję, że wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#ZbigniewWassermann">No to może świadek podzielić się tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale o czym pan mówi? O niebezpieczeństwie energetycznym czy kto korzysta z Naftoportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto korzysta z Naftoportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kto korzysta z Naftoportu? Korzystają firmy, które mają umowy z Naftoportem i z PERN-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to znaczy, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy były jakieś interwencje, jakaś pomoc w tym, żeby świadek uzyskał szybko polskie obywatelstwo, bo szybko je świadek uzyskał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, szanowny panie pośle, uzyskałem nie szybko. Co chodzi o pracedury w Polsce, które obowiązują każdego obywatela innego kraju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#ZbigniewWassermann">4 miesiące to jest dość szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale to nie były 4 miesiące. Szanowny panie pośle, pan też ma niewłaściwe informacje. Bardzo pana przepraszam, ja mieszkałem przedtem już 5 lat. Poszedłem, jak przyjechałem, do urzędu. Powiedziano mnie: czekaj pan 5 lat. Przyjdziesz, wypełnisz wniosek, razpatrzymy, zobaczymy. Będzie możliwość, uzyska pan obywatelstwo. Ja czekałem ponad 6 lat, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#ZbigniewWassermann">6 lat pan czekał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ponad 6 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#ZbigniewWassermann">Od momentu złożenia wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Od momentu złożenia wniosku to było ponad rok. Ponad rok. Ale przedtem czekałem jeszcze 5 lat. Poza tym, panie pośle, kto jak nie państwo najlepiej wiecie, w jaki sposób funkcjonują procedury, które właśnie zobowiązują do jakich, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta wiedza właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wypełnienie tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta wiedza spowodowała zadanie pytania, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie. Nie potrzebowałem żadnej pomocy, proszę pana. Pomagała moja żona wypełniać wnioski wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę powiedzieć, kiedy pan poznał pana ministra Marka Ungiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, paznałem pana Marka Ungiera wtedy, kiedy nie wiedziałem nawet, że to jest pan Marek Ungier, bo tak naprawdę nie jestem często w kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan wybaczy, to nie jest odpowiedź, która jest zrozumiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W roku 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na wizycie, którą złożyliśmy do kancelarii pana prezydenta Rzeczypospolitej. Napisaliśmy list z prośbą o przyjęcie. Przyszedł człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki cel? W jakim celu? Po co to przyjęcie, po co ta wizyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, na spotkanie przyszedł pan Orłowski. Nazwisko zapamiętałem, bo ładnie nazwisko bardzo brzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym pana prosił o odpowiedź na pytanie, w jakim celu ta wizyta była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ta wizyta była, wie pan co, zaczęlim być zaniepokojeni sytuacją, która się dzieje wokoło firmy. Uważam, że bardzo duży błąd nasz, że, wie pan, zaniedbaliśmy po prostu o P.R., wie pan, poinformowanie, że firma jest, że firma funkcjonuje. Zawsze, wie pan, się uważali, że ciszej lepiej, bo nie chcieliśmy się pokazać, nie umiemy tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#ZbigniewWassermann">I na co liczyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">I liczyliśmy na to, że będziemy funkcjonować tak, jak funkcjonowali. A w pewnym momencie zrozumieliśmy, że to był wielki błąd. Chcieliśmy się zaprezentować. Mój wspólnik przyszedł i mówi, no co robimy, mówi. Musimy o sobie dać znać. Musimy. Najlepiej byłoby zrobić na najwyższych, powiedzmy, jak to powiedzieć, instytucjach w Polsce. I w tym momencie napisaliśmy, na ile dobrze pamiętam, napisaliśmy dwa listy z prośbą o przyjęcie i wysłuchanie nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie. Jaki tam powód był? Że to przyjęcie i wysłuchanie jest potrzebne komu i po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przede wszystkim nam, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#ZbigniewWassermann">I po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...bo takie wrażenie miał, jak nawet na dzisiaj to wrażenie nierozwiane, że jesteśmy firma handlowa. Jesteśmy spółka, która powstała. Dostarczamy ropę od wielu lat. Nigdy nie zawiedliśmy. Przez tyle lat, proszę pana, dostarczali my dzień w dzień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#ZbigniewWassermann">To znane jest komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…tona w tonę. I nigdy nie zawiedliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, to znane jest komisji. Znamy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">I chcieliśmy o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę uprzejmie powiedzieć: Dlaczego wybraliście właśnie pierwszy urząd w Polsce, pana prezydenta, do takiej wizyty, do takiego spotkania, do szukania, jak rozumiem, pewnej formy pomocy albo usprawiedliwienia się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, już panu odpowiadam. W związku z tym, że, na ile dzisiaj wiem - wtedy nie wiedziałem jeszcze - służby specjalne odgrywają jakąś dużą rolę, na ile wiem dzisiaj, manipulują faktami, które państwo macie, które… właśnie po to jest państwa komisja powołana, żeby stwierdzić te właśnie nieprawidłowości, w związku z tym, wie pan, nie mieliśmy żadnych kontaktów ze służbami, nie poszliśmy do żadnych, wie pan, służb, poszliśmy do pierwszej osoby w państwie, poszliśmy do premiera, do gabinetu premiera, ale, wie pan, nie udało nam się spotkać z prezydentem. Spotkaliśmy z osobą, która nas przyjęła. To był doradca ekonomiczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli można, pan podniósł jeszcze spotkanie u pana premiera. Kiedy ono było? Wcześniej, później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, ja nie, mnie nie było tam na tym spotkaniu. Ja akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...ja byłem, wie pan, zajęty, miałem spotkanie biznesowe akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan Smołokowski był, na ile wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy ono było? Wcześniej czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że pan nie był. Ale czy było przed spotkaniem u pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To było w podobnym czasie. To znaczy: Nie, nie pamiętam, które spotkanie było wcześniej, czy jedno, czy drugie. Ale to było w podobnym czasie, bo razem ta akcja była jakby jedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#ZbigniewWassermann">A czemu to spotkanie u premiera miało służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Temu samemu. Absolutnie temu samemu. Te same tezy, to my wiedzialiśmy: My jesteśmy firma handlowa. Robimy to dobrze, co robimy. Jeżeli są jakieś inne, powiedzmy, plany czy jakieś inne, powiedzmy, tezy, chcieli po prostu się zapowiedzieć, że jesteśmy w porządku partner, że chcemy dalej kontynuować tę pracę, którą robiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy odczuwaliście pewne zagrożenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To nie było zagrożenie, to była, wie pan, opinia jakby, powiedzmy, z mediów, z prasy wynikająca. Wie pan, no, wszyscy wiemy, jaka na dzień dzisiejszy jest opinia. I właśnie chciałem tutaj powiedzieć, jeszcze raz chciałem powiedzieć, że J&amp;S jest wiarygodny partner, z którym warto mieć kontrakty. O tym świadczy, wie pan, około 15 lat współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to się, takie rzeczy wynikają z działania, a nie z tłumaczenia, nie z mówienia. Natomiast, no, to nie jest rzeczą standardową, normalną, żeby firma, nawet mająca takie obroty, jak panowie, zamawiała się na spotkanie u prezydenta, u premiera, tylko po to, żeby powiedzieć, że niesłuszne są na nią zarzuty stawiane i że chce wiedzieć, co z nią będzie, albo też, że czuje się, nie wiem, zaniepokojona tym, co się wokół niej dzieje. To są podmioty do tego właściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, trudno było powiedzieć w tym momencie, co jest właściwe, bo te informacje, które uzyskiwaliśmy, nie byli właściwe. W związku z tym pomyśleliśmy sobie, że dobrze by było zacząć, wie pan, jak się mówi, od głowy, powiedzieć, że jesteśmy, powiedzmy, firma solidna, jesteśmy dobrym partnerem, mamy takie zamiary, chcemy dalej funkcjonować. I to już było głównym naszym zamiarem. Nie szukaliśmy, wie pan, żadnej pomocy, naprawdę. Niech pan uwierzy. Naprawdę nie potrzebujemy pomocy. I żeby nam nie przeszkadzali, wie pan, to byłoby najlepsze, co można by było odzyskać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były jakieś problemy z dostaniem się tam do tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, napisaliśmy list, otrzymaliśmy odpowiedź, że owszem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#ZbigniewWassermann">Na tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…wyznaczona była data. Przyjechaliśmy na tę datę, zgłosiliśmy do biura przepustek, zaprowadzono nas do tego pokoju, był pan Orłowski. Potem się dowiedzieliśmy, że to pan Ungier był. Ale wie pan, no dla mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to nie był pan Orłowski, tylko był pan Ungier, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy był pan Orłowski, który nas przyjął, i pan Ungier. Pan Orłowski podał wizytówkę, pan Ubgier nie podał wizytówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#ZbigniewWassermann">A u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#ZbigniewWassermann">A nic nie mówił pana wspólnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, ktoś był też z kancelarii, nie był to premier, nie było jakiejś osoby, której pamiętam nazwisko, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszą powiedzieć: a pan się nie spotykał w innych okolicznościach z panem Ungierem na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy nie spotkałem tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#ZbigniewWassermann">Wcześniej, w 1996 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, nigdy nie spotkałem pana, jeden raz spotkałem i wtedy nie wiedziałem, że właśnie to jest pan Ungier. I potem nigdy nie udało mi się z nim spotkać, raz, że nie mieliśmy tematów wspólnych, a poza tym, wie pan, no to jest zupełnie inna branża, jak się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan się zetknął w Polsce z panem Gawriłowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Spotkałem jeden raz z panem Gawriłowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#ZbigniewWassermann">Przy jakiej okazji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z okazji, wie pan, kolacji. Zaprosił pan Gawriłow na kolację mnie i mojego wspólnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak to było, jeśli chodzi o funkcjonowanie panów jako dostawców ropy. Czy już wtedy byliście dostawcami do Petrochemii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, oczywiście, proszę pana, byliśmy od dawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#ZbigniewWassermann">A on?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A on nie. Na ile wiem, że on nie dostarczał do Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan wie, że on miał taką spółkę Triticon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie. Takiej spółki nie słyszałem. Bagbud chyba się nazywała, jakaś spółka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bagbud chyba się nazywała spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#ZbigniewWassermann">Bagbud też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bagbud to słyszałem. O spółce Bagbud słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, dlaczego zdecydowaliście się kupić tą spółkę solo, o której się mówi, że jest zaliczana do spółek no tych, które jakby funkcjonują w układzie mafii paliwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, nigdy o tym nie słyszałem, że ona była… wtedy kupowaliśmy tą spółkę, to wtedy myśleliśmy o rozwoju firmy, o strategii właśnie rozwoju, chcieliśmy, wie pan, inwestować w Polsce, chcieliśmy być na tym rynku obecni, bo dostarczamy ropę, wie pan, chcieliśmy się rozwijać. To był jeden z kierunków rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#ZbigniewWassermann">To była trafiona inwestycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, to trudno powiedzieć, czy trafiona, czy nie. Ta inwestycja w pewnym momencie zaczęła wymagać bardzo dużych inwestycji, a nas nie było stać na to, żeby, wie pan, inwestować czy porównywać z koncernem, z PKN, czy z Rafinerią Gdańską. I w pewnym momencie zdecydowaliśmy, że zsumujemy te inwestycje, i było jakby… główne jakby, powiedzmy, jak to powiedzieć, że główne nasze zadanie to jest, wie pan, to jest trading, to jest handel, a tu zaczynamy po prostu wchodzić w pewne obszary, które… nam się, krótko mówiąc, nie podobała się ta praca. To jest bardzo, wie pan, odpowiedzialne, dużo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie bardzo to było trafione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dużo osób, wie pan, zatrudnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: czy wiązały państwa jakieś kontakty biznesowe z firmą Trans Sad w Szczecinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja przypominam sobie nazwę tej firmy. Oprócz Trans Sadu było jeszcze kilka firm spedycyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#ZbigniewWassermann">Zostawmy. Pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…z których, z tych firm spedycyjnych korzystaliśmy. Wie pan, na ile dobrze pamiętam, każda firma spedycyjna miała swój punkt graniczny, gdzie działała. Jeżeli chcemy iść w kierunku na przykład na Ukrainę czy z Ukrainy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne, ale ja przepraszam, muszę trochę ograniczać, bo czas jest bardzo cenny. Proszę świadka, czy kojarzy pan współwłaścicieli tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana Bobrka, pana Grochulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nigdy nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#ZbigniewWassermann">Był pan na jubileuszu 10-lecia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nigdy nie byłem na jubileuszu, na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a proszą powiedzieć: czy łączyły waszą firmę czy spółki jakieś kontakty biznesowe z rafineriami południowymi, z rafineriami południowymi? Mówię o Trzebini.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja rozumiem, te 5 rafinerii, o których mówimy, ja rozumiem. Proszę pana, na ile wiem, że to był spedytor, na ile wiem, że nasza spółka korzystała z usług spedycyjnych przy granicy, przeładunki, na ile pamiętam. Nigdy nie było wspólnych dostaw do rafinerii, na ile mnie wiadomo. Oczywiście można to sprawdzić, bo to jest bardzo łatwo sprawdzić, czy jest, czy nie. I mogę się zobowiązać sprawdzić to. Ale moim zdaniem, według mojej wiedzy, że nie potrzebowaliśmy, rozmawialiśmy zawsze, wie pan, z rafinerią bezpośrednio, bez pośrednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy wasza działalność była kiedykolwiek kredytowana przez BIG Bank albo Kredyt Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie mieliście gwarancji w tamtym banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć: jak to się działo, że zaopatrywaliście się w ropę od tej firmy TNK? To jest prawda? Braliście od nich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest jedna z naszych dostawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyście kupowali od nich ropę, na którą nakładaliście później marżę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Niech pan skończy pytanie, dobrze, bo łatwiej mi będzie, wie pan, odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, kupując ropę od TNK, sprzedawaliście ją na przykład Orlenowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No ja na ile wiem, że to był jeden z dostawców, ale nie wiem, czy to naprawdę Orlenowi, czy nie, bo akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#ZbigniewWassermann">No to na przykład Rafinerii Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Akurat w tym momencie nie byłem, wie pan, przy negocjacji czy zawieraniu kontraktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#ZbigniewWassermann">To komuś innemu, ale pytam, w tym kierunku zmierzam, żeby zapytać pana, czy sprzedając tę ropę, nakładaliście na nią marżę handlową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, nakładaliśmy marżę handlową - uważam, że to jest... wie pan, już wchodzimy bardzo głęboko, wie pan, w kontrakty. Wolałbym tego uniknąć na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zauważyć, że nie wchodzimy, bo ja nie pytam, jaka była ta marża, tylko pytam ogólnie o zjawisko, czy nakładaliście marżę handlową. No co, jakie tu jest zagrożenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No proszę pana, no to jest firma handlowa, jest marża handlowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#ZbigniewWassermann">To dlatego nie rozumiem pana oporu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nakładaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przepraszam, ja nie rozumiem, po co pan takie pytanie zadaje. Pan wie, że firma handlowa zawsze ma marżę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja zaraz panu powiem, dlaczego takie pytanie zadaję, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Bo ja czekam na kolejne właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo pan był uczestnikiem pewnego procesu, na końcu którego stała interesująca mnie nasza polska firma. I tak się zastanawiam, że jej się opłacało kupować od was z marżą, a nie opłacało się jej kupować od TNK. I może pan mi potrafi wytłumaczyć, dlaczego i zrozumieć tę sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, już odpowiadam, to znaczy TNK to jeden z koncernów rosyjskich - jeden z. Wie pan, producenci mają główne zadanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#ZbigniewWassermann">O małych czy dużych możliwościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, nie urośli na razie, bo... W ostatnich latach urośli, bo BMP... BP, przepraszam, weszła do udziałów tej spółki, wykupiło udziały, na ile wiem. To jest jeden z dostawców, wie pan. Producenci produkują ropę i głównym zadaniem produkować ropę i ją sprzedać, bo nie mogą tej ropy trzymać. Tak samo jak rafineria zainteresowana jest w stabilnym zaopatrzeniu w ropę i sprzedać produkty, jak nie sprzeda produkty, to rafineria to jest... wie pan, nie funkcjonuje, zamyka się. I tutaj jakby biorąc pod uwagę pana pytanie, to co pan zapytał, TNK jest jednym z koncernów, który był zainteresowany sprzedawać dla firmy J&amp;S. Prawdopodobnie byli zainteresowani tymi warunkami, które my je przedstawiliśmy do tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#ZbigniewWassermann">No trudno, nie przekonał mnie pan, ale pewno jest to rzecz trudna do wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, to proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#ZbigniewWassermann">Zmierzam do zakończenia. Proszę świadka, czy świadek spotykał się w pałacyku Srebrna koło Płocka z jakimiś przedstawicielami świata polityki, ludzi zarządzającymi koncernem, w szczególności tymi, którzy w latach 90. mogli mieć wpływ na wasze ulokowanie w Petrochemii? Czy pan sobie przypomina jakieś takie znaczące spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z politykami się nie spotykaliśmy, spotykaliśmy się z zarządami. Kilka razy było spotkanie z zarządem Petrochemii wtedy i PKN Orlen jeden raz było spotkanie, jeden raz. A czy więcej jakaś była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#ZbigniewWassermann">A z kim i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">O, wie pan co, no to jest strasznie trudne pytanie, to było... na pewno to było dawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, tak dużo było tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie, nie. Ja byłem tam kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#ZbigniewWassermann">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#ZbigniewWassermann">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, no trudno mi odpowiedzieć, wie pan, no to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#ZbigniewWassermann">Kilka, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...konkretne pytanie i pan oczekuje konkretnej odpowiedzi. Ja tego nie mogę powiedzieć. Trzy, cztery razy, pięć razy może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to nie tak wiele. To może chociaż jedno pan zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, ja pamiętam wszystkie te spotkania, to były spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#ZbigniewWassermann">To z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...z zarządami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#ZbigniewWassermann">To z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To już panu mówię: pan Jaskóła, pan Praxmajer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tym spotkaniu z panem Jaskółą brał udział pan Aleksander Kwaśniewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie, nigdy nie spotkałem pana prezydenta. Nie było tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, proszę dalej no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale ja odpowiedział na pytanie, nigdy nie spotkałem pana prezydenta, nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#ZbigniewWassermann">No ja pana, no ja rozumiem, bo pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...polityków na spotkanie, rozmowy merytoryczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#ZbigniewWassermann">Było z Jaskółą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#ZbigniewWassermann">Z kim jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, zarządy Petrochemii, to był pan Jaskóła, pan Praxmajer, na rozmowach był pan Piątkowski... Pan Piątkowski, na ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to jest to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W przypadku zarządu pana Jaskóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest w przypadku zarządu pana Jaskóły. Czy były inne później spotkania tego typu z kolejnymi zarządami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z panem Modrzejewskim było spotkanie. Ja był na jednym spotkaniu, ja byłem na jednym spotkaniu i tu był pan Modrzejewski, pan Cetnar, z naszej strony... chyba pan Piątkowski był wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#ZbigniewWassermann">Z ich strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie pamiętam, czy pan Praxmajer był, czy nie był. Nie pamiętam tego, ale z naszej strony byłem ja i pan Smołokowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#ZbigniewWassermann">A kolejne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kolejnych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#ZbigniewWassermann">A już za czasu prezesury Wróbla nie było takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie było, nie, nigdy nas nie zaprosił właśnie do Srebrnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. A proszę powiedzieć: generalnie co było przedmiotem tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, to byli, to było przede wszystkim podsumowanie roku, pierspiektywy następny. Państwo bardzo intieresowało w Polsce, bo prawdopodobnie, wie pan, no, temat bardzo ważny dla każdego zarządu rafinerii, co będzie dalej, jakie są, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to były spotkania biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Rutynowe biznesowe spotkania, absolutnie. Nie było żadnych, wie pan, innych strategicznych pytań oprócz to, co robimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadkowi znany jest pan Andrzej Wydrych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, znam pana Wydrycha. Poznałem pana Wydrycha...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy go pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, to było bardzo dawno. To było bardzo dawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę spróbować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan Wydrych się zjawił jako ubiezpieczyciel, to znaczy przedstawiciel firmy ubiezpieczeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#ZbigniewWassermann">A po co się zjawił? Co on chciał od was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A, proszę pana, on chciał ubezpieczyć wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli on złożył ofertę ubezpieczeniową na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na wszystko, proszę pana. On chciał wszystko ubiezpieczyć jak najbardziej, jak najwięcej. Wszystkie firmy, życie. Wszystko chciał ubezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#ZbigniewWassermann">I co? I co dalej? Co wynikało z tego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Skierowaliśmy do zarządu spółki. Pytaliśmy, jak sytuacja jest z ubiezpieczeniami. I okazało się, że pan Wydrych jest niesamowity konkurencyjny, że wszystkie, pobija wszystkie rekordy. Wie pan, prowadziliśmy badania, kto jest lepszy, jakby tak zwany tendery...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#ZbigniewWassermann">I co, przekonał was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wygrywał. Wygrywał tendery. Przekonał nas, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#ZbigniewWassermann">I został ubezpieczycielem waszych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale nie on sam. Pan Wydrych, na ile wiem, to jest broker ubezpieczeniowy. Pan Wydrych był przedstawiciel, takich, wie pan, dużych firm ubezpieczeniowych. I to jakby na początku zgubiłem ten wątek. Przepraszam. Zgubiłem ten wątek, że pan Wydrych nie był z firmy ubezpieczeniowej, był brokerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Jakich firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#ZbigniewWassermann">Chociaż jedną, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No zaraz, zaraz, zaraz. Ja muszę to przypomnieć. Jakichś dużych, naprawdę bardzo dużej firmy. Nie pamiętam tego. Ja się tym w ogóle nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#ZbigniewWassermann">Warta to jest duża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Warta nie była. Warty nie było. Byli jakieś firmy, wie pan, zagraniczne firmy, na ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#ZbigniewWassermann">A Compensa, Hestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Hestia, pamiętam. Hestia chyba była. Wie pan, ja nie mogu powiedzieć, bo ja nic się nie zajmowałem tym. Nawet się nie interesowałem. Dla mnie było wszystko jedno, tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja wiem, że panowie prezesowie mieli ogromny zakres kompetencji, ale szokujące jest, że o co was pytamy, to mówicie, że się tym nie zajmujecie. Albo się nie zajmujecie tym, co się w Polsce działo, albo się nie zajmujecie rodzajem działalności. Trochę to tak wygląda, jakbyście chcieli odepchnąć od siebie odpowiedzialność za pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie. Panie pośle, absolutnie nie. Mogę panu powiedzieć, ja nadal nie wiem, które firmy nas ubiezpieczają. Jakie to ma znaczenie, proszę pana, dla mnie osobiście, dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#ZbigniewWassermann">Żadne, dlatego że ja pytam, kim był pan Wydrych dla waszych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No, to był broker ubezpieczeniowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...który bardzo się starał o zdobycie, wie pan, klienta, bo jesteśmy jednym z takich, wie pan, mam nadzieję, że takich, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrych podmiotów do ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dobrych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę powiedzieć, czy on znalazł u was kiedyś jakieś zatrudnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan Wydrych nie, nigdy nie pracował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyście mu nie zlecali jakichś działań na Cyprze na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">O, nie, nie, nie. Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pamięta pan? Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, jemu nic. Ja jemu... A co ja mogłem mu zlecić, proszę pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pan, nie pan. No, ja myślę o was jako o firmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">O spółce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#ZbigniewWassermann">...jednej cypryjskiej a drugiej polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale, proszę pana, pan Wydrych w naszym temacie, wie pan, to jest absolutnie obcy człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">On nic wspólnego z naszą branżą nie miał. Trudno byłoby cokolwiek... To samo, co ja pana by prosił o jakąś usługę w temacie, wie pan, ropy. To by było absurdalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy pan albo może pana wspólnik mieliście kiedyś własność albo udział w kantorze na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, proszę pana. Na paczątku, kiedy zajmowaliśmy się sprzętem elektronicznym w tym samym czasie przyjeżdżało bardzo dużo turystów, wie pan, z różnych krajów, z Rosji bardzo dużo, który chcieli kupować i potrzebowali wymieniać i w związku z tym że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#ZbigniewWassermann">Prowadziliście kantor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy, my nie prowadzili. Był kantor przy, na Dworcu Centralnym, ale ja nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ale był wasz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy, nasz - tam była, wie pan, to mieliśmy tam udział z panem Smołokowskim. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, kto? Pan i pan Smołokowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Byliśmy jednym z udziałowców, to znaczy ja i pan Smołokowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy tam miało miejsce jakieś zdarzenie z panem Praxmajerem, w tym kantorze warte zainteresowania i warte powiadomienia komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ależ panie pośle, pan Praxmajer, kantory, ja nie widzę, nie widzę żadnych, żadnych, wie pan, tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#ZbigniewWassermann">Wydawałoby się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie, nie. Absolutnie nie. Absolutnie nie. Zaprzeczam absolutnie, bo tego zdarzenia na pewno nie było. Poza tym, wie pan, kantory to byli jakaś, wie pan, to za starych czasów przestaliśmy się zajmować i wtedy zdecydowaliśmy, że nie potrzebujemy tego kantoru mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie kojarzy pan żadnego takiego zdarzenia z udziałem pana Praxmajera, które mogłoby nas wieść w kierunku wyjaśnienia sprawy prowizji od kontraktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#ZbigniewWassermann">Nic nie widzi pan takiego związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest zła droga absolutnie w tym kierunku, niczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję za pomoc, że to jest zła droga. Proszę pana, proszę powiedzieć komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, naprawdę trzeba zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#ZbigniewWassermann">Naprawdę będę kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#JózefGruszka">To również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć komisji, czy to był przypadek, że do Moskwy na rozmowy, na które pojechali panowie z zarządu Orlenu, w tym samym czasie pojechaliście także i panowie, czy uczestniczyliście w jakichś rozmowach wspólnych? I czy to był przypadek, że w tym samym czasie państwa samolot się pojawił i poleciał razem z nimi? Czy to miało jakieś związki później na to, co działo się w procesie negocjowania i podpisywania kontraktów, bo był to okres pewnego impasu, jeżeli chodzi o przedłużenie kontraktu z PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, to był absolutny przypadek. Ja osobiście spotkałem pana Wagę, pana Wróbla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#ZbigniewWassermann">I pana Wirę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...jeszcze była chyba jedna osoba na lotnisku, to jest fakt, absolutnie. Ale, proszę pana, ja poznawałem swoje, jakby powiedzieć, wyjazdy znacznie wcześniej, to znaczy nie umawialiśmy się z tymi osobami, o których mówimy, na spotkanie. To był absolutny przypadek. Spotkałem ich na lotnisku, udałem się w swoim kierunku, byłem zdziwiony, że zobaczyłem ich na lotnisku w Moskwie. Bo wie pan, ten terminał, o którym mówimy, to znaczy te gości, które lecą tymi samolotami czarterowanymi, bo mieliśmy czarterowany samolot. I wie pan, zawieźliśmy na tego samego terminału w Moskwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale rozumiem, że przypadek... I pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Byłem zdziwiony, że spotkałem ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#ZbigniewWassermann">Ostatnie pytanie. Proszę świadka, czy można powiedzieć, że panowie na działalności w Polsce zarobiliście duże pieniądze? Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, duże czy małe, to jest bardzo względnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jeżeli zaczniemy rozmawiać, czy duże czy małe, wie pan, to jest jakby bardzo względnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli mówimy o milionach dolarów, to umówmy się, że nie są małe. Może nie stawiajmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">No, można tak powiedzieć, że to nie są małe. To zależy dlaczego, wie pan, dla jednego milion dolarów to mało, a dla drugiego to jest dużo. Wie pan, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#ZbigniewWassermann">Stawiam pytanie... Tak, oczywiście. I stawiam pytanie, czy uważa pan, że jest w porządku, że od tych zarobionych pieniędzy nie zapłaciliście na terenie Polski żadnych podatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja nie rozumiem do końca, o czym pan mówi. To znaczy, my zapłaciliśmy wszystkie podatki, które należą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#ZbigniewWassermann">W Polsce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...do zapłacenia od polskich… z firmy, które prowadzą działalność i aktywność na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy polska firma sprowadzała ropę do koncernów polskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy nie sprowadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#ZbigniewWassermann">No to chyba się rozumiemy, tylko rozmijamy się w odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale wiele przyczyn wskazywało na to, że dlatego w tych czasach to nie było opłacalne sprowadzanie ropy i nie było nawet możliwe, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zatem był to taki mechanizm, że specjalnie utworzono dwie firmy, jedną polską, a drugą cypryjską po to, żeby nimi żonglować i to żonglowanie miało miejsce na przykład w takiej postaci, że uczestniczyli przedstawiciele polskiej firmy na spotkaniach w ministerstwach rosyjskich i reprezentowali polskie koncerny, a firmy cypryjskie nie płaciły podatków, bo miały siedzibę na Cyprze? Czy to jest uprawniony sposób rozumowania i oceny tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja zacznę od końca, jeżeli można. Dobrze, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Od pana pytań, tylko od końca. Przede wszystkim firma cypryjska była firmą cypryjską i działała według prawa cypryjskiego i płaciła podatki, 4,25, teraz to jest 10%, ale w każdym razie od końca. Firmy, które się zajmowali, działali na terenie Polski, byli absolutnie niezależne, to znaczy działalność była niezależna od firmy cypryjskiej. Oni się zajmowali, jak pan wie, produktami petrochemicznymi, zajmowali się paliwami. Wie pan, firma cypryjska się zajmowała dostawami ropy, to wszystkim wiadomo. My, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...w odróżnieniu od innych firm my nigdy się nie ukrywali i nie ukrywamy się. Wiadomo, kto jest kto, wiadomo, kto jest, wie pan, właścicielem spółki, absolutny akcjonariusz, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież nie musimy się przekonywać, na czym zarabialiście. Te duże pieniądze, dostarczając paliwo w monopolistycznym układzie do koncernów polskich, mając monopol na tranzyt ropy rosyjskiej przez Polskę i mając monopol na grafik na rurociągu Przyjaźń. Przecież to są fakty, z którymi chyba nie będziemy dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Będziemy dyskutować. A znowu zacznę od końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#ZbigniewWassermann">Będziemy dyskutować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Raz, że nie byliśmy monopolistami, dwa, nie mieliśmy monopolu na przesył ropy naftowej przez rurociągi, trzy, że nie mieliśmy nigdy monopolistycznej pozycji, co chodzi o paliwa i produkty naftowe na terenie Polski. Proszę pana, ja zaprzeczam wszystkim tym tezom, które pan przed chwilą wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja się nie dziwię, tylko dziwię się, że pana poprzednik im nie zaprzeczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przepraszam bardzo, ja mówię za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, jak dowiedzieliśmy się, ta historia współpracy grupy spółek J&amp;S z polskim przemysłem petrochemicznym sięga początku lat 90. Czy zechce pan przypomnieć sobie i powiedzieć komisji, kiedy nastąpiło podpisanie pierwszego kontraktu długoterminowego na pięć lat z Mazowieckimi Zakładami Petrochemicznymi SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Rok 1997. Rok 1997, listopad, na ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#AndrzejRóżański">Listopad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Listopad 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli końcówka listopada jakby, powiedzmy, 1997 albo listopad generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Listopad 1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#AndrzejRóżański">A czy znany jest pan Adam Dyląg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Adam Dyląg był jednym z członków zarządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#AndrzejRóżański">Petrochemii Płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...Petrochemii Płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Niedawno, przed mniej więcej pół godziną usłyszeliśmy, że instytucja koordynacji, która tu jest przedmiotem wnikliwego zainteresowania komisji, nie ma tak naprawdę szczególnego znaczenia w relacjach między spółkami, grupą J&amp;S a rafinerią czy też PKN. Proszę więc mi wyjaśnić, jakie były powody, jakie były potrzeby, dla których już 12 sierpnia 1997 r. pan Adam Dyląg wystawił na rzecz J&amp;S Service &amp; Investment takie zaświadczenie koordynacyjne, które upoważniało spółkę J&amp;S do reprezentowania Mazowieckich Zakładów Petrochemicznych wobec wszelkich władz rosyjskich w zakresie koordynacji dostaw w ramach kontraktu. Tylko pytanie, którego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, w odpowiedzi na to pytanie mogę powiedzieć tak, że ten list, o którym pan mówi, faktycznie był taki list. Był wystawiony na... Znaczy z naszej inicjatywy. Dlaczego? Dlatego że chcieliśmy naszym partnerom powiedzieć tak, że my mamy długoterminowe umowy z Petrochemią Płocką wtedy. Tak samo chcieliśmy powiedzieć Petrochemii Płockiej, że my mamy partnera, który wydobywa tę ropę. Bo wiadomo, że my nie jesteśmy wydobywcą, i tak samo wiadomo, że nie jesteśmy rafinerią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Czyli potrzebowaliśmy dla pewnej organizacji, wie pan, dla naszych małych dostawców - bo my mamy ich około 50, wtedy było więcej, teraz już chyba nie, tam już się połączyli w koncerny - i w tym momencie potrzebowaliśmy dla organizacji wewnętrznej, żeby potwierdzać, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...ilość, którą kupiliśmy, ale tylko w ramach naszych umów, nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#AndrzejRóżański">W ramach kontraktów, dobrze, ale proszę teraz powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Było to około 60, może około 60%, może 65, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#AndrzejRóżański">A dla mnie jakby interesujący jest fakt rozbieżności w terminach, bo jakby upoważnienie koordynacyjne, bo to sam pan dzisiaj potwierdził przed komisją, zeznając, że do roku 2000 bodajże, według mnie nieco dłużej, obowiązywało stosowne zarządzenie ministra, że tak powiem, przemysłu, no powiedzmy, do spraw nafty generalnie, Federacji Rosyjskiej, które nakładało pewne obowiązki i taka koordynacja jakby istniała. Proszę więc wyjaśnić, jak pan rozumie tą różnicę w terminach: kontrakt pięcioletni podpisany w listopadzie 1997; upoważnienie koordynacyjne dla realizacji kontraktu 12 sierpień 1997, czyli faktycznie trzy miesiące przed podpisaniem kontraktu. Czemu więc to upoważnienie miało służyć? W tamtym momencie jakby antycypacyjnie poświadczając, że jest rzecz, która nie miała miejsca, czyli generalnie upoważnienie poświadczało, że istnieje kontrakt, który został podpisany dopiero 19 czy tam 21 listopada 1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, to jest pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#AndrzejRóżański">Tak. Czemu więc to upoważnienie w takim trybie wydane miało, czy ono posłużyło czy przysłużyło się do jakby sfinalizowania kontraktu poprzez to, że grupa J&amp;S wykazała się po stronie polskiej zdolnością do dostawy tej ropy? Bo rozumiem, że w jakiś sposób kontrakty jakby zawierają klauzule, które nakładają obowiązek na dostawcę, że ma zdolność do realizacji dostaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, no w jakiejś mierze pan zaczął odpowiadać na swoje pytanie sam, ale ja przedłużę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę to potwierdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Według swojej pamięci ja to potwierdzam, że tak, owszem. Zwróciliśmy do zarządu Petrochemii Płockiej. Powiedzieli: w ramach naszej umowy. Podpisaliśmy umowę długoterminową na konkretne dostawy ropy i poprosiliśmy, żeby oni potwierdzili naszym, powiedzmy, dostawcom, wydobywcom, że taki kontrakt istnieje. To jedyne było potwierdzenie tego, że został podpisany taki kontrakt. W ramach tego kontraktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#AndrzejRóżański">Panie prezesie, proszę wybaczyć, ja panu przerwę, ale problem… panie prezesie, proszę chwilkę posłuchać - problem, który chcę rozstrzygnąć przy pańskiej pomocy, polega na tym, że zaświadczenie koordynacyjne Petrochemia Płocka wydała 12 sierpnia 1997 r., a kontrakt państwo podpisali w listopadzie tegoż roku, czyli 3 miesiące po wydaniu zaświadczenia. Pytam więc, skoro wcześniej pan twierdził na pytania innych posłów, że to zaświadczenie nie miało żadnego znaczenia tak naprawdę w realizacji, to czemu służyło takie antycypacyjne wydanie zaświadczenia ze stwierdzeniem, że rafineria ma z państwem kontrakt podpisany, którego jeszcze nie było w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę państwa, realizowaliśmy..., nie, dlaczego, realizowaliśmy kantrakty przed tym. I ilościowo te kontrakty się nie różnili mocno, to było mniej więcej taka sama ilość, którą dostarczaliśmy, z miesiąca na miesiąc na spotach dostarczaliśmy ropę i właśnie w związku z tym chcieliśmy potwierdzenie, że mamy taki kontrakt, że dostarczamy tą ropę, to ułatwiało nam czysto logistycznie, wie pan, problemy, które powstawali z małymi producentami, bo małe ilości ropy, oni potrzebowali też potwierdzenia dla Transnieftu, że oni chcą tą ropę dastarczyć do J&amp;S, i dlatego oni potrzebowali właśnie w związku z tym potwierdzenia, że my to dostarczamy w kierunku Polski. W innym kierunku tak samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, jasne. Czy może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…Czechy, Słowacja, tak samo, to jest nic, wie pan, nowego nie ma. Transnieft chciała wiedzieć, czy ta ropa została sprzedana, czy mają właśnie planować ją na dostawy do Polski czy do Czech i Słowacji, i właśnie w związku z tym ten dokument powstał, nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#AndrzejRóżański">A czy zechce pan przypomnieć sobie, czy były poza tym upoważnieniem wydanym w 1997 r. na rzecz J&amp;S jakieś inne wcześniej bądź później wydawane, w podobnym jakby brzmieniu, które miały podobne znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, nic na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#AndrzejRóżański">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy, nie nie pamiętam, nic nie wiem. Jeżeliby byli, na pewno bym pamiętał o tym. Po prostu nic na ten temat nie wiem. Nie znam, nie znam innych dokumientów, w których powstały… Nie wiem, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#AndrzejRóżański">A na jakiej zasadzie grupa J&amp;S pomijam już szczegóły, która ze spółek jakby łącznie ze spółką Globus, jak rozumiem, która w pewnym sensie była w grupie - realizowała czy koordynowała dostawy w latach 1994–1996? Na jakiej podstawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, jeszcze raz może pytanie pan zada, bo ja nie zrozumiałem do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#AndrzejRóżański">Skoro ustaliliśmy przed chwilą, że dla koordynacji dostaw i uzyskania zgody Transnieftu na przepompowanie określonej partii ropy do Adamowa potrzebne było zaświadczenie od odbiorcy, w tym przypadku Mazowieckich Zakładów Petrochemicznych, i twierdzi pan, że wcześniej, później nie było takich dokumentów, to jaka była podstawa, na jakiej podstawie zapewnialiście państwo dostawy do rafinerii, skoro pan twierdzi, że nie było wcześniej wydanych tego typu dokumentów, które powodowały, że to z firmą J&amp;S rozmawiał Transnieft, a nie na przykład z wydobywcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale proszę pana, to nie było nasze… nasza inicjatywa, bo producenty, drobne producenty mieli trudności z dastawami, to znaczy dostawami do systemu Transnieftu, swojej własnej wydobytej ropy. W związku z tym prosili nas, żeby… proszę potwierdzić, że wy tę ropę kupili, że ta ropa pójdzie na Polskę. Tylko to, tylko po to. W związku z tym my poprosiliśmy o dokument, który potwierdza tylko w ramach naszych dostaw. Wie pan, ja nie pamiętam, jak on brzmi ten dokument, ale na ile dobrze pamiętam, w ramach dostaw do Petrochemii Płockiej firmy J&amp;S, wie pan, upoważniona dla koordynacji... nie koordynacji, co ja mówię, to jest dla organizacji, logistyki dla małych dostawców tylko. Ja nie pamiętam treści tego dokumentu, bo dla mnie on, wie pan, nie stanowi żadnego jakby dużego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#AndrzejRóżański">A czy zechce pan zapoznać się z jednym z dokumentów, którym dysponuję? To jest dokument wystawiony przez J&amp;S Service &amp; Investment Ltd z siedzibą w Larnace. Cz ten dokument oddaje jakby ducha relacji między J&amp;S Service a dostawcami ropy dla J&amp;S? Bo chodzi mi o zbadanie tylko pewnych relacji. A generalnie chodzi mi o zawarte tam stwierdzenie, że J&amp;S jest jakby koordynatorem czy ma zdolność do przesyłania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Rozumiem, rozumiem pana pytanie. Spróbuję krótko i jasno odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#AndrzejRóżański">Stąd moje pytanie, czy wcześniej były dokumenty, które by poświadczały dla Transnieftu zdolność J&amp;S do przepompowania tam określonej ilości ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#AndrzejRóżański">Bo to był dokument datowany w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak. Jak pan wie, że jak mówiłem dzisiaj już, że mamy nadal i mieliśmy spółkę w Moskwie, która właśnie się zajmowała tymi właśnie, nie koordynacją, która się zajmowała organizacją dostaw i pracowała i współpracuje nadal z instytucjami w Rosji, które umożliwiają właśnie te dostawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">I te małe dostawcy, które prosili po 50 ton, 100 tys. ton, 30, 20, 5 tys. ton, tak samo się zwracali i prosili potwierdzić, że my zakupiliśmy w kierunku, powiedzmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#AndrzejRóżański">Polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...czeskim czy słowackim, czy polskim, jakimkolwiek innym, taki kontrakt czy istnieje w ogóle. I to właśnie to potwierdzenie. Tylko to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#AndrzejRóżański">Znaczy, czy można z tego wyciągnąć wniosek, że już wcześniej odpowiedni dokument koordynacyjny, taki, który był poświadczeniem, że firma J&amp;S Service &amp; Investments ma relacje z Rafinerią Płocką, mógł być wystawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, no, ja tego nie mogę powiedzieć, trudno mi powiedzieć. Ale na pewno są, obowiązują pewne procedury tak samo i w Polsce, tak samo i firma PERN, tak samo i firma Mera w Czechach, jeżeli zawiera umowę czy współpracuje z kimkolwiek, potrzebuje potwierdzenia, bo planują na przykład dostawy, nie, wie pan, dzisiaj na jutro - to się planuje, wie pan, za dwa miesiące, na kwartał. I w związku z tym, wie pan, tworzą ten plan dla, wie pan, no, dla celów logistycznych, bo muszą wiedzieć, w którym kierunku ich ropa pójdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#AndrzejRóżański">Nie, to jest oczywiste dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To dla mnie jakby to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli generalnie ten dokument jakby nie wyklucza istnienia wcześniej wydawanych tego typu dokumentów w normalnych relacjach. Bo wcześniej dowiedzieliśmy się od pańskiego partnera, iż dokument koordynacyjny jest jednym z elementów kontraktu tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja, wie pan, nie pamiętam, czy to jest elementem kontraktu, czy nie, ale w każdym razie jak tak powiedział, tak jest. W każdym razie to, co mnie pokazał pan teraz, ten dokument, to jest wewnętrzny dokument w Rosji, po rosyjsku napisany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#AndrzejRóżański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">...między naszą spółką w Moskwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#AndrzejRóżański">A innym partnerem. Ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#AndrzejRóżański">Ale generalnie chodzi mi tylko o to, czy to może być jakby potwierdzeniem tego, że wcześniej w relacjach, bo tu mówimy wyraźnie o eksporcie do Polski tej ilości ropy zawartej i opisanej w tym dokumencie, czy można przez to… Ja chciałem tylko mieć potwierdzenie tego, że to może być pośrednio potwierdzeniem tego, że wcześniej w relacjach między J&amp;S Service &amp; Investments a mazowieckimi zakładami czy Rafinerią Gdańską istniały podobne relacje, że był wydawany dokument, który upoważniał partnera - bo wy jako firma byliście partnerem tychże rafinerii - do koordynacji dostaw, bo tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tylko w ramach dostaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#AndrzejRóżański">W ramach kontraktu. Nie, ja niczego innego nie sugeruję. Dobrze. Chciałbym jeszcze, jak przewodniczący zezwoli na trzy pytania, zadać je panu następująco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#AndrzejRóżański">Zgodnie z pańskim i zgodnym oświadczeniem ze swoim wspólnikiem panem Smołokowskim stwierdziliście panowie, że tak naprawdę pozycja spółki J&amp;S jest na tyle solidna, że w zasadzie to jest tu oczekiwanie polskiej strony ze względu na długoterminowość, solidność, pewność dostaw, funkcjonowania na tym polskim rynku i w tym momencie, no, nie ma jakby… dla solidnego i pewnego partnera na rynku nie ma potrzeb jakby prowadzenia określonych działań. Ale jednocześnie dowiedzieliśmy się dzisiaj, że roczny budżet na sponsoring firmy czy grupy to jest około 10 mln zł. Tak zeznał przed południem pański partner. Proszę więc powiedzieć, jakie są powody i cele tak wysokiego budżetu promocyjnego w grupie, skoro pozycja jakby na rynku wynika z naturalnych jakby relacji, czyli generalnie uzależnienia polskich przetwórców od ropy rosyjskiej czy dawnej poradzieckiej, od infrastruktury logistycznej, która powoduje to. Czy zechce pan szerzej ewentualnie przypomnieć sobie, na jakie cele promocyjne czy w jakich kierunkach te środki z budżetu promocyjnego były wydatkowane w ostatnich latach? A kończąc, chciałbym zwrócić się do pana z prośbą, czy zechce pan spowodować, aby z grupy spłynęły dokumenty - jeżeli to nie jest tajemnicą szczególną firmy - obrazujące, na jakie cele wydatkowano środki z funduszu promocyjnego w tej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, przedstawiliśmy dokumentację komisji o naszej fundacji. Fundacja powołana została w celu: wspierać i pomagać instytucjom charytatywnym. W związku z tym mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#AndrzejRóżański">Przepraszam, ja nie mówię o fundacji, tylko mówię o informacji, o rocznym budżecie na reklamę, promocję, PR, bo to jest jakby odrębny wydatek, poza fundacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#AndrzejRóżański">Pan Smołokowski zeznał przed komisją, że według jego pamięci to może być około 10 mln rocznie. 10 mln zł - ten budżet jakby tutaj wydawany czy pieniądze wydawane na te cele na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co, są programy związane właśnie z działaniem promocyjnym i między innymi charytatywne. Ja bardziej wiem na temat działalności charytatywnej, bo jestem jednym z akcjonariuszy tej fundacji, która prowadzi, na temat promocyjny, wie pan, trudno mnie cokolwiek mówić, bo nie wiem. Ale co chodzi o fundację, wie pan, no wspieramy, naprawdę, mamy duży budżet, wspieramy instytucje charytatywne. Na tej liście jest ponad 100, na ile wiem, ponad 100 instytucji charytatywnych, fundacji również. I w związku z tym budżet, który tworzymy, jest jak zawsze przygotowany na koniec roku poprzedniego na następny. I właśnie w taki sposób jakby mogę powiedzieć na temat fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że nie ma pan wiedzy na temat jakby celów i kierunków wydatkowania środków z budżetu na promocję. A czy zechce pan w związku z tym przypomnieć sobie może generalnie, z jakimi firmami w okresie, gdy J&amp;S, panowie, zakładając swój interes naftowy w Polsce, współpracowali dla zbadania rynku, potrzeb polskich, kto dla panów wykonał te badania na początku lat 90.? Pamięta pan, komu zlecaliście badania marketingowe, rynkowe, która z firm podjęła się takich działań, żeby zdefiniować potrzeby polskiego rynku w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, na ten temat mnie nie wiadomo, bo dla mnie sytuacja była w sumie w Polsce jasna, to jest, wie pan, dwie rafinerie, 5 małych, nieznacznych, tak że moim zdaniem nie potrzebowaliśmy spisanych jakichś badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli generalnie tego typu badań nie wykonywaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na temat Polski - Polska wtedy była mniej więcej, wie pan, zaczęliśmy od małego i mniej więcej wiedzieliśmy, co się dzieje w kraju, przewidywaliśmy, jaki może być rozwój, tak że nie potrzebowaliśmy specjalnych badań. A kończąc, co chodzi o promocję, wie pan, przypomniało mi się, przypomniał mi pan, no, przecież co roku organizujemy J&amp;S Cup Tennis, może o to panu chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#AndrzejRóżański">No być może, nie znam szczegółów, raczej prosiłem o odpowiedź na pytanie, czy znane są panu cele, kierunki i wydatkowania tego budżetu. Bo jest to dość spory budżet, rzędu 10 mln zł, jak może na skalę państwa firmy to jest niewiele, ale jak na wydatki, że tak powiem, promocyjne i reklamowe, to jest jakby spory i stąd moje pytanie, czy pan mniej więcej orientuje się co do kierunków wydatkowania takich środków, skoro firma i tak ma zdefiniowaną pozycję i na dobrą sprawę nie musi walczyć o klienta, nie musi promować produktu. Bo jesteście na dobrą sprawę w pewnym sensie w monopolu produktowym. Bo tutaj nie ma zbyt wielkiej możliwości. Bo klienci zamiast ropy nie kupią wody do przerabiania w rafineriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, oczywiście się zgadzam, budżet jest duży, ale uważam, że robimy coś ważnego, naprawdę coś ważnego dla Polski, działamy tutaj, jesteśmy Polakami i staramy się jak najbardziej przyczynić się do rozwoju i kultury, i sportu w Polsce. Wspieramy, wspomagamy instytucje charytatywne. Tak że, uważam, ta działalność jakby jest bardzo potrzebna w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne. To prosiłbym na koniec, panie przewodniczący, ewentualnie jeżeli pan prezes nie ma formalnie takiej możliwości, o zarządzenie, aby, że tak powiem, zarząd J&amp;S przedstawił komisji za okres ostatni, od 2000 r., właściwie od 2001 wydatkowanie środków z budżetu promocji i reklamy. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Możemy wystąpić o to do firmy przecież w sposób jednoznaczny i myślę, że dostaniemy odpowiedź. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie prezesie, mam najpierw pytanie następujące. W jaki sposób panowie uzyskaliście kontrakty z firmami rosyjskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jakby mógł pan sprecyzować swoje pytanie, z jakimi firmami, które firmy? Wie pan, mamy około 60 partnerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#RomanGiertych">Na przykład z firmą Łukoil. W jaki sposób panowie byliście w stanie zawrzeć kontrakt z tą firmą, kiedy na przykład PKN Orlen się taka sztuka nie udała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z firmą Łukoil pracujemy prawie od samego początku powstania firmy Łukoil. Działamy w różnych kierunkach, działamy na południu, działamy na morzu. Co chodzi o dostawy do Polski, to jest jeden z elementów współpracy z firmą Łukoil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#RomanGiertych">A jeżeli chodzi o dostawy na morze, czyli tak przez Naftoport, to ile ton, milionów ton ropy naftowej firmy Łukoil panowie eksportujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, na posiedzeniu jawnym nie chciałbym ujawnić takich informacji. Bo wie pan, mamy partnera, który może być niezadowolony właśnie z informacji, które teraz panu podam, ile. To jest, wie pan, to jakby zawarte w umowie, jest klauzula poufności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#RomanGiertych">A czy może pan powiedzieć ogólnie, czy to jest znaczna liczba, czy mniej znaczna? Nie chodzi mi o konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie Pośle! Szanowny Panie Pośle! Szczerze mówiąc, nie wiem. Ja nie wiem, ile w Łukoilu jest. Wiem, że jest może 100, może 200, może 50. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#RomanGiertych">To proszę mi powiedzieć w takim razie, dlaczego pan się zasłania tajemnicą handlową, jeżeli chodzi o szczegóły, jeżeli o ogólniki pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja panu powiem. Dlatego, że jeśli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#RomanGiertych">Niech pan nam od razu powie, że pan nie wie, a nie najpierw pan mówi, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…jeżeli pan zaproponuje spotkanie niejawne, to ja panu powiem to, co wiem, ale na temat szczegółów kontraktu po prostu chciałbym nie rozmawiać na jawnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy panowie wiedzieliście o rozmowach między firmą PKN Orlen a Łukoilem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">O rozmowach Łukoil - PKN Orlen? Czy wiedzieliśmy o rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#RomanGiertych">Między PKN Orlen a firmą Łukoil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#RomanGiertych">Nic żeście, panowie, nie wiedzieli w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wiedzieliśmy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#RomanGiertych">To firma Łukoil, która z wami, jak pan mówi, od wielu lat współpracuje, nie informowała panów, że PKN Orlen chce was obejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, nas wiele firm chce obejść, to wiem na pewno. Wiele konkurencji jest i na pewno wiem, że Petrochemia, to znaczy, PKN Orlen rozmawia z wiele, wiele partnerami. Na pewno wiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#RomanGiertych">Ale oni z nimi nie chcą rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">…między innymi mógł być Łukoil, może być TNK. Na pewno rozmawiają, nie ma nawet wątpliwości - wiem, że rozmawiają, tylko nie wiem, z kim dokładnie i o czym rozmawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#RomanGiertych">A czy w waszych kontraktach jest coś takiego, jak prawo wyłączności handlu na Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie. To znaczy, nie ma żadnej wyłączności - my nie mamy żadnej ani Petrochemia od naszych partnerów po rosyjskiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#RomanGiertych">A rosyjskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie. Nie mamy żadnej wyłączności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#RomanGiertych">Bo to trochę tak wygląda, prawda? Jeżeli firma Łukoil nie chce zawrzeć kontraktu z PKN Orlen, a zawiera z wami, to z jakichś powodów to robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, prawdopodobnie warunki nie pasują jednemu i drugiemu. Łukoil jest firmą, która jest stricte, na ile wiem, pracuje - bo działamy na innych kierunkach - stricte, wie pan, z warunkami przedpłaty czy akredytywy, czy finansowo jakieś powinno być zabezpieczenie, a firma PKN na odwrót, chce od firmy zabezpieczenie, wie pan, na dostawy ropy, że dostarczy. I tutaj jest bardzo duża różnica finansowa. I w filozofii, proszę pana, i w finansach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#RomanGiertych">No, wie pan, trudno mi uwierzyć, że firma, która chce kupić ropę, czyli PKN Orlen, i firma, która chce sprzedać ropę, czyli Łukoil, nie mogą się dogadać, jeżeli chodzi o warunki ekonomiczne, bo, tak na zdrowy rozum biorąc, a nawet na praktykę taką normalną, to te dwie firmy powinny sobie potrafić zaoferować lepsze kontrakty niż te, które zaoferuje pośrednik, bo przecież pośrednik musi zarobić, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#RomanGiertych">Co jest takiego w was, panowie, atrakcyjnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wiem, o czym pan mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#RomanGiertych">Nie, panie prezesie - co jest takiego w was, panowie, atrakcyjnego, że jakby wygrywacie na tej konkurencji w ten sposób, że firmy rosyjskie nie chcą zawierać kontraktów z polskimi firmami, tylko za waszym pośrednictwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ależ, proszę pana, ja już panu spróbuję obszernie odpowiedzieć, bo tak trudno bardzo rzucać, wie pan, jakieś „tak” czy „nie”. Proszę pana, rosyjski producent jest jakby producentem ropy, on jest jakby odpowiedzialny za produkcję, rafinerie odpowiedzialne są za przerób tej ropy, muszą mieć ją na czas - muszą mieć na czas, bo inaczej, wie pan, to nie funkcjonuje. Z drugiej strony te firmy nie mogą znaleźć porozumienia w związku z tym, że warunki, które jedna drugiej firmie proponuje, nie pasują im. Nasze zadanie jakby, powiedzmy, nasza jest… Dlaczego pan mówi, że jesteśmy konkurencyjni? Bo spełniamy jedne i drugie warunki, bierzemy na siebie ryzyko. Dlatego mówię, że nie jesteśmy pośrednikiem - dlatego że, wie pan, kupuję na własny rachunek. Wie pan, kupując ropę, ja dzisiaj nie wiem, w którym kierunku to pójdzie - to może pójść na Noworosyjsk, może pójść na inny kierunek, może pójść na Polskę, ale w związku z tym, że mamy tę umowę i staramy się zrobić wszystko, żeby tę ropę dostarczyć na czas, i nigdy nie zawiedliśmy właśnie naszych partnerów na terenie Polski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#RomanGiertych">No tak, ale to, co pan mówi, to jest wszystko prawda, że firma PKN Orlen chce mieć ropę na czas, a firma Łukoil chce mieć pieniądze na czas, tylko ja jednej rzeczy nie rozumiem. Skoro PKN Orlen ma pieniądze, a Łukoil ma ropę, to dlaczego oni nie mogą dojść do porozumienia między sobą? Innej rzeczy nie rozumiem - dlaczego firma Łukoil nie chce zawrzeć z jakichś powodów kontraktu z PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, ja nie jestem w stanie po prostu odpowiedzieć panu na to pytanie, bo to pytanie powinno być skierowane do firmy Łukoil, do firmy PKN Orlen - bo trudno mi powiedzieć, dlaczego nie. Ja nie wiem, o czym oni rozmawiają, nie wiem, w jaki sposób odbywają się te spotkania czy negocjacje. Prawdopodobnie te warunki, które proponują dwie strony, nie pasują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#RomanGiertych">A z czego wynikają wasze szczególne relacje z firmą Łukoil?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#RomanGiertych">Z czego wynikają wasze szczególne relacje z firmą Łukoil?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest handlowy partner, proszę pana. Trudny i handlowy partner. Trudne warunki, wie pan. Działamy, jak powiedziałem przedtem, w kilku różnych innych kierunkach. Wie pan, w streamingu tak się zdarza, że czasami my też Łukoilowi możemy sprzedać na pewny kierunek. Jak mamy, powiedzmy, ropę, możemy im sprzedać. Tak samo Łukoil może sprzedać nam. Na dzień dzisiejszy, wie pan, sytuacja wygląda tak, że to jest streaming.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#RomanGiertych">Znaczy, chce pan powiedzieć, że firma J&amp;S sprzedaje ropę Łukoilowi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Zdarzały się takie fakty, na ile wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#RomanGiertych">Nie słyszałem, żeby ktoś miód sprzedawał do ula, ale być może, być może. Proszę pana, proszę powiedzieć taką rzecz. Z kim panowie w Łukoilu rozmawialiście na tematy związane ze sprzedażą ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z kim w Łukoilu rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#RomanGiertych">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, na ile wiem, jest department, który się zajmuje produktami i realizacją ropy. Ja osobiście, proszę pana, nie rozmawiałem na temat zakupów ropy. Ja osobiście nie rozmawiałem z Łukoilem na temat zakupów ropy. Mamy działy, które między sobą współpracują; nasz dział w Moskwie, który prowadzi właśnie zakupy i sprzedaż. I tak samo w Łukoilu też są odpowiednie osoby. Wie pan, ja jestem jednym z akcjonariuszy spółki. Wie pan, staram się… Nie zajmuję się generalnie, wie pan, merytoryką i prowadzeniem kontraktów. Moim głównym jakby, powiedzmy, zainteresowaniem jest rozwój firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#RomanGiertych">Ale kiedyś się pan zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kiedyś tak, na początku lat 90. Tak, byłem bardzo zaangażowany i dużo czasu właśnie spędzałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć, ta sprzedaż ropy na rzecz Łukoila to była na jaki kierunek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przepraszam, nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#RomanGiertych">Sprzedaż ropy na rzecz Łukoila to była na jaki kierunek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Do Łukoila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#RomanGiertych">Do Łukoila. Na jaki kierunek to było? Gdzie panowie żeście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale na pewno nie na Polskę. To było w innym kierunku. To było na, może… Ja nie mogę w tej chwili przybliżyć tego, w którym kierunku to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#RomanGiertych">Ale to mnie zaciekawiło, wie pan, jak sprzedawaliście ropę na rzecz Łukoila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#RomanGiertych">Jaką ropę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">My działamy, codziennie podejmowane są setki decyzji, wie pan, przez zarządy spółek. Ja nie mam pojęcia. Jeżeli są jakieś kłopoty i problemy, ja na pewno o tym usłyszę. Jeżeli ropa została kupiona od Łukoila czy jakiejś innej spółki… Wie pan, tych spółek jest sporo, naprawdę. Mnie trudno powiedzieć, dlaczego i jak, bo prawdopodobnie się opłacało. Prawdopodobnie to było, wie pan, w ramach tych oczekiwań naszych od menedżerów i dlatego kupowali od Łukoila i sprzedawali Łukoilowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#RomanGiertych">Uhm. Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy panowie wypłacaliście jakieś kwoty osobom ze świata polityki rosyjskiej bądź z biznesu rosyjskiego za pośrednictwem swoich spółek czy w Polsce, czy gdzieś indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, panie pośle, nigdy nie wypłacaliśmy żadnych prowizji politykom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#RomanGiertych">A decydentom Łukoila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy nie płaciliśmy żadnych prowizji. Żadnych, wie pan, kwot pieniędzy dla decydentów Łukoila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#RomanGiertych">A decydentów PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie, absolutnie zaprzeczam. Nie płaciliśmy żadnych, wie pan, prowizji. Nie mamy, w firmie nie istnieją, wie pan, reguły płacenia prowizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, a czy zatrudnialiście kogoś z osób, które pracowały w PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Zatrudnialiśmy dwie osoby, na ile pamiętam dobrze. Dwie osoby to pan Mańka, który pracował przedtem w Petrochemii Płockiej, i pan Szum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#RomanGiertych">Pan Mańka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan Mańka. Stanisław Mańka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#RomanGiertych">A pan Mańka poprzednio był kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Poprzednio pan Mańka pracował w Petrochemii Płockiej, wtedy kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#RomanGiertych">W jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Lata, wie pan… Nie wiem, kiedy zaczął tam pracować, ale spotkaliśmy pana Mańkę w roku 1993.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#RomanGiertych">I on pracował wtedy w jakiej firmie, w jakim biurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W Petrochemii Płockiej. Po przerwie 3-letniej prawdopodobnie po zaprzestaniu pracy w Petrochemii Płockiej wzięliśmy jako menedżera, bo wie pan, potrzebowaliśmy dobrych menedżerów. Uważali, że on dobry menedżer i wzięliśmy go do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#RomanGiertych">On przestał pracować w Petrochemii w 1993?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, ja nie pamiętam dokładnie, która data, ale wiem, że była przerwa co najmniej 3 lata po pracy w Petrochemii Płockiej, może więcej nawet. Nie pamiętam dokładnie, ale gdzieś w tych granicach 3–4 lata przerwa była. Pracował gdzieś indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, nie wie pan, gdzie pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Trudno mi powiedzieć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#RomanGiertych">A on był wówczas dyrektorem, jak pan pracował w Petrochemii, był dyrektorem biura zakupu ropy naftowej, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">On był, na ile mnie wiadomo, był dyrektorem handlowym wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#RomanGiertych">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szef zakupów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#RomanGiertych">Mhm. I to była osoba, z którą panowie podpisywaliście kontrakty, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#RomanGiertych">Czy negocjowała kontrakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kontrakt został podpisany, jeżeli pan mówi o tym kontrakcie pięcioletnim, w roku 1997, został podpisany przez dwóch członków zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#RomanGiertych">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na ile dobrze pamiętam, nie było tam pana Mańki, przy podpisaniu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#RomanGiertych">A kto negocjował ten kontrakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To były dwa zespoły po stronie Petrochemii i po stronie J&amp;S, były dwa zespoły, które się zajmowały merytoryką właśnie, umowami kontraktu i właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#RomanGiertych">A w tym zespole po stronie PKN Orlen to był pan Mańka czy nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, pan Mańka był - na ile dobrze pamiętam - wie pan, od wszystkiego. Pan Mańka się zajmował, był odpowiedzialny jako dyrektor handlowy za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#RomanGiertych">Czyli był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To znaczy, był odpowiedzialny za, wie pan; odpowiedzialny był pan Praxmajer, na ile dobrze pamiętam. Pan Mańka był dyrektorem handlowym, w gestii którego były produkty, płastiki, inne jakieś rzeczy. Na ile wiem, że rynek krajowy też był pod panem Mańką wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#RomanGiertych">Mhm. No i podpisaliście kontrakt za wstawiennictwem pana Mańki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan Mańka nie podpisał kontraktu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#RomanGiertych">Ale negocjował, powiedział pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">On negocjował. To znaczy, ja nie negocjował tego kontraktu z panem Mańką na pewno. Na pewno nie było merytorycznych inicjacji z panem Mańką. Nie było jakby, powiedzmy, kontaktu na poziomie, wie pan, zespołów negocjacyjnych z panem Mańką i nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#RomanGiertych">A kto podpisywał pierwsze pełnomocnictwo do działania w imieniu PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Chyba nie wymienię. Wie pan, ja nie wiem, panie pośle. A o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#RomanGiertych">O pełnomocnictwie, które mieliście na rynek rosyjski od PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja słyszałem, że byli porozumienia, byli aneksy, było mnóstwo dokumentów tworzonych, mnóstwo było. O pełnomocnictwie, ja nie wiem, o którym... Jakby pan miał ten dokumient, mógłbym spojrzeć na niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#RomanGiertych">Mamy ten dokument. Proszę pana, proszę powiedzieć mi taką rzecz. W Polsce w waszym imieniu działała spółka J.S. Energy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W Polsce jest spółka, która nadal działa, która się nazywa J.S. Energy S.A.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#RomanGiertych">Mhm. Proszę pana, czy ta spółka była tą spółką, która odbierała ropę naftową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ta spółka nie miała nic wspólnego z ropą naftową. Ta spółka miała swój program, który działa w zakresie petrochemii, działa nie tylko w Polsce, to jest też spółka międzynarodowa, ale z ropą nic wspólnego nie miała. To był absolutny konkretny podział, podział, wie pan, obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#RomanGiertych">Mhm. I ta spółka nigdy nie odbierała ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ta spółka nigdy nie odbierała ropy naftowej ani w Polsce, a na ile mnie wiadomo - w żadnym innym kraju. Może nieznaczne ilości koleją, ale na temat ten ja nie mogę powiedzieć, że koleją może coś robiła, ale może nie. Mnie nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#RomanGiertych">Rosyjskiej ropy dla PKN Orlen nigdy nie odbierała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Rosyjskiej ropy z rurociągów nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#RomanGiertych">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy nie odbierała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#RomanGiertych">Mhm. I nie kwitowała żadnych odbiorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie. Według mojej wiedzy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#RomanGiertych">Mhm. Proszę pana, ileście panowie, pańska żona wpłaciła na fundację „Porozumienie bez barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Chce pan taką suchą odpowiedź, tak? Czy mogę opowiedzieć trochę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#RomanGiertych">Może pan opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pan mnie zaskoczył trochę tym pytaniem, dlatego że muszę, wie pan, panu trochę więcej powiedzieć. Moja żona prowadzi pismo „Zwierciadło”. Pismo „Zwierciadło” to jest kobiece pismo, z ukłonem psychologicznym, w kierunku psychologicznym. Moja żona wydała książkę, książkę na temat upośledzonych losem kobiet. W związku z tym, że program, który prowadziła znana osoba w Polsce, to jest Pierwsza Dama, pani Kwaśniewska, prowadziła jeden z programów, to znaczy przechodzą przez fundację „Porozumienie bez granic”, była pomoc dzieciom upośledzonym przez los. Wie pan, w związku z tym, że my pomagamy wielu fundacjom, wielu fundacjom w Polsce, ponad 100 instytucji charytatywnych, żona się zwróciła do mnie i zapytała, chciałaby pomoc właśnie na ten program. Wie pan, jak pomagamy 100 instytucjom charytatywnym, to dlaczego jeszcze jednej nie pomóc. Tak była czysta intencja. A potem panu powiem więcej. Moja żona pomaga nie tylko fundacji „Porozumienie bez granic”. Pomogła, jeden raz to było. Również wszystkim znana fundacja prowadzona przez Marka, jak on się nazywał, Kotańskiego. Kiedyś pan Marek zwrócił się do nas o pomoc i moja żona, wspólnie ze mną, za moją akceptacją, pomogła. Wybudowaliśmy dach dla ludzi, który nie mieli nad głową dachu, to było w zimę. Nie mieli tak samo jedzenia. Też zakupiliśmy jedzenie. I to kwoty były trochę więcej nawet niż te, o czym pan mówi. I w związku z tym, wie pan, jeżeli jest tendencja i chęć pomocy, a uważam, że w Polsce to jest potrzebne, to robimy wszystko, co w naszych siłach, żeby pomagać właśnie w takich trudnych sytuacjach. Program ten był zaakceptowany przeze mnie, moja żona chciała pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#RomanGiertych">Bardzo szlachetne. A ile wpłaciła na Fundację „Porozumienie bez barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja panu już powiem. To znaczy to było w granicach 25 tys. dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, chciałem jeszcze ostatnie pytanie dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Musiałem powiedzieć panu, że wspieram swoją żonę, wspieram swoją rodzinę w każdej intencji charytatywnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#RomanGiertych">Nie stawiam z tego tytułu żadnych zarzutów, proszę pana. Chciałem się dowiedzieć: jak długo panowie współpracowaliście ze spółką Trans Sad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja osobiście nie współpracowałem ze spółką Trans Sad. Wiem, że taka spółka jest, jest kilka ich, dwie czy trzy spółki, które… czysto spedycyjne spółki. W związku z tym, że polska spółka importowała i eksportowała z Polski różnego rodzaju chemikalia, produkty, płyny, firma Trans Sad, jedna ze spedytorów, świadczyła usługi na rzecz firmy J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#RomanGiertych">Uhm. W jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, ja nie wiem, czy nadal nie robi tego. Ja nie wiem, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#RomanGiertych">Ja mówię o tej firmie Trans Sad pana Grochulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nigdy nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#RomanGiertych">To znaczy z firmą się pan nie spotkał, czy z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ani z firmą się nie spotkałem nigdy, ani z panem, którego pan wymieniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#RomanGiertych">To znaczy pan chce powiedzieć, że firma Trans Sad pana Grochulskiego nigdy nie pracowała dla firmy J&amp;S, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie. Wie pan, w każdym kraju są firmy spedycyjne, które działają właśnie w zakresie usług, przeładunków, nie wiem, ja nie jestem merytorycznie dobrze, wie pan, przygotowany, ale wiem, że jest taka firma, ale powiązań żadnych z tą spółką nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie Jankilewicz, pan lubi krótkie pytania. Ja będę panu zadawał krótkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#KonstantyMiodowicz">Urodził się pan w 1954 r. w Dniepropietrowsku. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#KonstantyMiodowicz">Do Polski przyjechał pan w 1987 r. w wieku 33 lat. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy przebywając w ZSRR, zmieniał pan miejsca zamieszkania? Jeżeli tak, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jeszcze raz proszę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy mieszkając w ZSRR, zmieniał pan miejsca zamieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ja nie zmieniałem miejsca zamieszkania. Mieszkałem w Moskwie przez wiele lat. Urodziłem się w Dniepropietrowsku, ale wyjechałem tam jako małym dzieckiem, w wieku, wie pan… mniej niż rok chyba miałem, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale całe życie mieszkałem, do wyjazdu do Polski, w Moskwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Kim z wykształcenia byli pańscy szanowni rodzice i gdzie pracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Moi rodzice pracowali… byli to inżynierowie, pracowali w zakładzie, pracowali razem, razem kończyli studia właśnie w Dniepropietrowsku, studia techniczne, i razem pracowali w Moskwie w zakładzie… ja nie pamiętam, wie pan, to jest, jak to się nazywało, ale pracowali, wie pan, jako inżynierowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ma pan brata. Czym się para?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#KonstantyMiodowicz">Brat czym się para, czym się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A, czym się zajmuje brat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czym się zajmuje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Brat, proszę pana, brat mieszka w Polsce, brat ma, miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#KonstantyMiodowicz">Od jak dawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Od roku... Proszę pana, jak dawno, już spróbuję sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy przyjechał przed 1991 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To było 1992, 1993, gdzieś w tych granicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czym się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W tej chwili ma kłopoty zdrowotne, jest w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie pracuje w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy pan studiował, jeżeli tak, to gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, studiowałem, skończyłem szkołę muzyczną, studiowałem w technikum chemiczno-technologicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z jaką specjalnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Chemik technolog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, zatem, jak widać, w branży naftowej znalazł się pan nieprzypadkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, szczerze mówiąc, nigdy nie lubiłem tego zawodu. Ja, wie pan, byłem muzykiem. Wtedy bardziej mnie to interesowało niż techniczne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#KonstantyMiodowicz">Życie ma pokrętne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Humanitarne raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy odbył pan służbę wojskową, w jakiej jednostce, z jaką specjalnością, jaki pan stopień wojskowy posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wiem, że to pytanie ważne dla pana, ja odpawiadam. Chociaż to bardzo jakby, powiedzmy tutaj, prywatnej sprawy pan dotyka, ale ja odpowiem panu, jak pan chce. Nigdy nie byłem w wojsku, nigdy nie służyłem w wojsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ze zdrowotnych, wie pan, przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy zachował pan książeczkę wojskową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja nigdy nie miałem książeczki wojskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wydawano panu dokumentu wojskowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wydawano mi wojskowej, bo wie pan, nigdy nie byłem w wojsku i nie miałem nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan żył w Kalifornii czy w ZSRR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, wtedy, jak mówimy o tym okresie, to ja mieszkałem, wie pan, w Moskwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#KonstantyMiodowicz">W każdym razie nie dysponuje pan takim dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie mam absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pana, czy był pan członkiem Komsomołu albo KPZR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wzięli mnie pan do Komsomołu, bo prawdopodobnie się nie nadawałem. Byłem w tych... harcerzem byłem w szkole...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pionierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pionierem, tak, a do Komsomołu, wie pan, nie doszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#KonstantyMiodowicz">I do KPZR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, interesowało mnie zupełnie co innego, proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja pytam pana o sprawy, które są istotne z punktu widzenia komisji, by określić genezę pana pobytu, czyli początki pana pobytu i powody tego pobytu w Polsce. Nie mam żadnych innych podtekstów i będę bardzo zobowiązany, jeżeli pan będzie odpowiadał na moje pytania tak krótko, jak zadaję krótko pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, ja tak samo jestem zobowiązany, niech pan zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Czekam na te pytanie, z mojej strony absolutnie nie ma żadnej sprawy, będę odpawiadał wszystko, co będę wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. Jakie zawody wykonywał pan w ZSRR, gdzie pan pracował, jakie funkcje pan sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, po szkole muzycznej interesowała mnie muzyka, interesował jazz. Studiowałem w tym, jak mówiłem, w tym technicznym instytucie, ale tam w tym samym instytucie grałem na gitarze, wtedy. Skończyłem studia muzyczne na fortepianie, a grałem na gitarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#KonstantyMiodowicz">I grał pan na gitarze do 33 roku życia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, tak proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szczęściarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Znaczy wie pan, a ja ciężko pracowałem przecież, to wie pan, pracowałem nie dla przyjemności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy gdzie pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pracowałem w klubach, proszę pana, pracowałem w restauracjach, pracowałem w różnych... na różnych imprezach związanych, wie pan, z muzyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. Czy pracował pan w zespołach państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, to wtedy wszystko było państwowe, to nie było prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze. A czy przed 1986 r. wyjeżdżał pan z ZSRR poza jego granice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przed rokiem, przepraszam, dziewięćdziesiątym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#KonstantyMiodowicz">Osiemdziesiątym szóstym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Osiemdziesiątym. Proszę pana, pierwsza moja zagranica to była Polska. Przyjechałem do Polski w roku 1980.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#KonstantyMiodowicz">Osiemdziesiątym siódmym. I wcześniej pan za granicę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Osiemdziesiątym, przedtem byłem w Polsce, przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak i poza Polską, gdzie pan bywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, chciałem panu powiedzieć, że... To znaczy nigdy, wie pan, nie starałem się tego akcentować, ale już jeżeli pan pyta, to już panu powiem. Cała moja rodzina po stronie ojca pochodzi z Krakowa. Mieszkali przez wiele, wiele lat w Krakowie. W latach... paczątek lat... To znaczy po roku 1900 cała rodzina albo część rodziny - nie pamiętam, to była duża rodzina, było... wie pan, to było osiem dzieci - część rodziny się przeprowadziła z ojcem i z matką do Brześcia Litewskiego. To było, wie pan, od lat teren Polski. Po I wojnie światowej - wtedy nam nie dawali informacji tej w szkole, bo to, wie pan, było informacja była ograniczona, ale na ile wiem z opowieści mojej babci - cała rodzina została wywieziona, wie pan, na tereny tego Związku Radzieckiego wtedy. I potem w jakiś sposób wracała do Moskwy, w jakiś sposób próbowali, wie pan... i zostali w Moskwie, to tyle mi wiadomo. Tak że myślę, że archiwum, wie pan, w Krakowie się zachowało, a mam nadzieję, że tak, to łatwo będzie, wie pan, to odnaleźć, ale nigdy tego nie robiłem, bo wie pan, nie interesowało mnie to tak do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#KonstantyMiodowicz">Miło mi to słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wiem, że moja babcia rozmawiała po polsku, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#KonstantyMiodowicz">Miło mi to słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Moja żona, kiedy przyjechała do domu pierwszy raz w odwiedziny, babcia się źle czuła, ona rozmawiała z moją żoną po polsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#KonstantyMiodowicz">Trzeci raz zacznę i chciałbym skończyć tym razem. Miło mi to słyszeć, również jestem z Krakowa. A proszę pana, poza tym wyjazdem do Polski, przed 1986 r., gdzie pan jeszcze podróżował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Przyjechałem do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#KonstantyMiodowicz">A po Polsce? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Akurat wtedy w tych czasach się zaczynała, wie pan, tutaj... czasy byli, kiedy Solidarność powstawała. Wie pan, strasznie mnie ten duch się podobał w Polsce. A poza tym powiem panu szczerze, że chciałem zawsze, wie pan, żyć w wolnym kraju. I sobie pomyślałem, że kiedyś muszę tu wrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pan poza tą wizytą do Polski przed 1986 r. wyjeżdżał do innego kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wyjeżdżałem do innego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nigdzie. Czy przed wyjazdem do Polski w 1980 roku… W którym to było miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To było w lecie. Wie pan, czerwiec czy lipiec, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#KonstantyMiodowicz">W lecie. …przeprowadzano z panem rozmowy i czy te rozmowy przeprowadzali ci, którzy wydawali panu dokument podróży, czyli paszport w tym przypadku? Krótko mówiąc, czy zetknął się pan, przebywając w ZSRR, z Komitetem Bezpieczeństwa Państwowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, byłem muzykiem. Prawdopodobnie moje zainteresowanie, zainteresowanie tych służb, o których pan mówi, byli absolutnie różne. Nie stanowiłem żadnym prawdopodobnie jakby przedmiotem zainteresowania. Jak wyjechałem do Polski, już panu powiem, pracowaliśmy razem z moim przyjacielem, który był też tak samo muzykiem jak ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#KonstantyMiodowicz">O to nie pytałem w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">On miał tu rodzinę. Przez niego dostałem zaproszenie i wyjechałem pierwszy raz do Polski w roku 1980.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy przeprowadzano z panem rozmowy przed wyjazdem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie. Nie. Podałem dokumenty, otrzymałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy przed 1987 r. - rokiem przyjazdu pana do Polski - zetknął pan się z Komitetem Bezpieczeństwa Państwowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy nie spotkałem się w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#KonstantyMiodowicz">No. Dziękuję za tę odpowiedź. Proszę pana, jak długo pan starał się o wyjazd stały do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To było, wie pan, ponad pół roku. Ponad pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ponad pół roku. A czy starając się o zezwolenie na wyjazd odwiedził pan wtedy którąś z polskich placówek, znaczy placówek dyplomatyczno-konsularnych polskich, czyli PRL? Czy odwiedził pan te placówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, wtedy też była procedura, która obowiązywała przy składaniu dokumentów o pozwolenie na wyjazd. Bo podjęliśmy decyzję, że będziemy mieszkać w Polsce. Byli wnioski, które trzeba wypełnić na pobyt stały przy wyjeździe ze Związku Radzieckiego. Zawiozłem to do ambasady polskiej w Moskwie i czekałem właśnie ponad pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy przeprowadzono z panem rozmowy wtedy w ambasadzie i kto je przeprowadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A w ogóle nie. Proszę pana, wzięli ode mnie wniosek, powiedziano do widzenia, nie prowadzono absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Proszę pana, kiedy poznał pan swojego partnera biznesowego pana Smołokowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ponad 20 lat temu. Ponad, 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy razem zaprojektowaliście opuszczenie ZSRR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, żeby przybliżyć, wie pan, sytuację, która była w Związku Radzieckim w przypadku ludzi twórczych. Wie pan, chcieliśmy mieszkać w wolnym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#KonstantyMiodowicz">No przyjeżdżał pan, co prawda, do PRL, ale rozumiem, że z perspektywy obywatela ZSRR, no, w Polsce można było zaczerpnąć nieco świeżego powietrza. Ale nie o to pytam, na Boga. Proszę pana, pytam, czy razem z panem Smołokowskim zaprojektowaliście wyjazd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, nie było żadnego projektu. To jest, wie pan, życie i, wie pan, losy człowieka czasami się schodzą, czasami się rozchodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli to jest przypadek, że w ten sam sposób, w tym samym czasie opuszczaliście ZSRR, a znaliście się wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To nie było w tym samym czasie. To było w odległości jakiejś tam. Ale była różnica 1,5 roku gdzieś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kilkunastu miesięcy, tak. To nie było tego wspólnego zaplanowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie było planu, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie było. Nie było. A proszę pana, gdy pan w Polsce przebywał w latach 1986–1991, czy odwiedzał pan ambasadę ZSRR, chociażby w związku z pana wyjazdami poza granice Polski w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, poprawię pana, tu chodzi o datę '97. Pan powiedział'96.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#KonstantyMiodowicz">'97, '91.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak, bo potrzebowaliśmy wizy powrotnej tak zwanej. To było automatem robione, bo procedury były, wie pan, z ambasady potwierdzenie, dokumenty, trzeba było pójść, pieczątki postawić, wizę powrotną i ta procedura była, ale to było automatycznie. Tu trzeba było napisać tylko, że chcesz wyjechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan w tym czasie odwiedził, w latach 1987–1991, Belgię, Francję, Niemcy, Czechosłowację. Za każdym razem pan musiał występować o stosowną zgodę do ambasady ZSRR w Warszawie. Czy przeprowadzano wtedy z panem jakieś rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, w konsulacie, w którym się zjawiałem po tą wizę powrotną, o potwierdzenie, nie przeprowadzano ze mną żadnych rozmów, bo wiadomo było, że jesteśmy biznesmeni, nie interesowała nas polityka, nie interesowały żadne służby, nie przeprowadzano żadnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zdziwienie moich kolegów wyraziło się po prostu tutaj taką szybką wymianą zdań, która uniemożliwiła mi wysłuchanie końcowej części pana odpowiedzi, ale ja rozumiem, że pan był traktowany jako biznesmen, tak, przez personel ambasadzki w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#KonstantyMiodowicz">I z namaszczeniem podchodzono do pana przypadku, nie indagując pana na żadną inną okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ależ, panie pośle, nie znam, to znaczy nie przeprowadzano ze mną żadnych rozmów, żadnych nie mieliśmy kontaktów i to była procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne, to znaczy rozumiem pana słowa. Proszę pana, czy pan zachował kopię swojego radzieckiego paszportu po wyjściu przez pana z obywatelstwa ZSRR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, nie zachowałem. Zdałem ten paszport do ambasady, gdzie było powiedziane, że muszę oddać paszport. Żeby uzyskać nowe obywatelstwo, to znaczy obywatelstwo polskie, trzeba było oddać paszport. Zaświadczenie wydawali wtedy, że paszport został oddany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kopii tego paszportu pan nie wykonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dlaczego szkoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#KonstantyMiodowicz">Chętnie byśmy obejrzeli tą kopię. Szanowny panie Jankilewicz, kiedy otrzymał pan w Polce kartę stałego pobytu i kto ją wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Kartę stałego pobytu otrzymałem w roku 1997, po przyjeździe. Na ile wiem, że… no, wtedy trudno się było orientować o urzędy, to był raj, to znaczy dzielnicowy urząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale tu w Warszawie, czy gdzie indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#KonstantyMiodowicz">W Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dzielnicowy, proszę pana, Wydział Spraw Obywatelskich, ja nie pamiętam jak to się nazywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#KonstantyMiodowicz">No i to były takie czasy, że trzeba było wziąć się za robotę, a więc niech pan mi powie, gdzie znalazł pan zatrudnienie i z czyjego poręczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mieliśmy przyjaciół w Berlinie Zachodnim i zatrudniliśmy się w tej firmie, która się nazywała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przyjaciel w Berlinie Zachodnim zarekomendował pana do zatrudnienia w firmie Elton?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie, nie, to jest… firma się nazywała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zacznijmy od firmy Elton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Firma się nazywała Limatex w Berlinie Zachodnim, gdzie zaczynaliśmy pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy możemy od firmy Elton zacząć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale firma Elton to była później, to jest firma....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#KonstantyMiodowicz">Później, tak, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To była pierwsza firma. Później, jak pan zaczął, to znaczy gdzie pan znalazł zatrudnienie, właśnie odpowiadam, firma Limatex, to była pierwsza z tych firm, gdzie zaczęliśmy pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#KonstantyMiodowicz">I później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, później pracowaliśmy na… zarejestrowaliśmy własną firmę, założyliśmy własną firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#KonstantyMiodowicz">A jak się ta firma nazywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">TM Team.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#KonstantyMiodowicz">No to, drogi panie, ja znowuż po raz trzeci, mam nadzieję, że ostatni, zapytam o firmę Elton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Firma Elton się znajdowała w Polsce, to była spółka, która była otworzona przez nas, która się zajmowała sprzętem komputerowym, sprzętem radio i RTV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pana, czy pracował pan, przebywając w Polsce, w firmach państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nigdy nie pracowałem, proszę pana, w swoim życiu nigdy nie pracowałem w firmie państwowej, w żadnej. Jedynie byłem muzykantem, pracowałem w zespole muzycznym i to było, wie pan, to było Moskiewskie Stowarzyszenie Ansabli Muzycznych. Tak się nazywało, to jedyne. Nie pracowałem nigdy w Polsce w państwowych urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie jest pan na pewno typowym obywatelem ojczyzny światowego proletariatu. Proszę pana, czy w latach 1986–1992 zaciągał pan w bankach, jakichś instytucjach finansowych lub u osób prywatnych pożyczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, kto by nam te pożyczki dał, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wiem, no, pytam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie zaciągaliśmy żadnych, bo nie mieliśmy szansy, proszę pana, pójść do banku i prosić o pożyczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#KonstantyMiodowicz">A z czegoż to zakładaliście firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, to były minimalne kapitały, ja byłem w Niemczech, to był minimalny kapitał zakładowy, i tak samo w Polsce też był minimalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Więc ja jeszcze tak, jak pan już o tych Niemczech wspomniał, to ja zapytam konkretnie, czy w Niemczech zaciągał pan kredyty u osób prywatnych lub w bankach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, na ile pamiętam dobrze, jedyny bank, który nasz wspólnik właśnie w Niemczech, a biegał chyba wszystkie banki i wszyscy odmówili, jedyny bank Berliner Bank, w którym mieliśmy rachunek prowadzony, pożyczył nam 50 tys., na ile pamiętam, 50 tys. marek wtedy. I to wszystko. Oddaliśmy te pieniądze, zwróciliśmy, zaczęliśmy na starcie, wtedy zaczęliśmy działać, wie pan, na starcie dla Rosji sprzęt RTV, zaczęliśmy obracać, po prostu zaczęliśmy zarabiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, jeżeli okazałbym się dla pana zbyt brutalny w tym momencie, to proszę nie odpowiadać na pytanie, ale mam szczere intencje: Dlaczego wystąpił pan o przyznanie panu obywatelstwa polskiego do prezydenta Rzeczypospolitej? Z jakich powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, do prezydenta czy nie do prezydenta, wie pan, ja tych zasad nie ustawiałem, bo wie pan, w urzędach są, obowiązują procedury. A ja panu powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja pana informuję po latach, że występował pan do prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">A ja, no pan powiedział, że do prezydenta, wie pan, no. Kancelaria prezydenta udzieliła mi obywatelstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Dlaczego pan wystąpił o obywatelstwo? Po co panu było obywatelstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Jestem dumny z tego powodu, jestem bardzo dumny z tego powodu, że otrzymałem obywatelstwo polskie. Moja cała rodzina, wie pan, w Polsce rozmawia po polsku, w domu rozmawiam po polsku, dzieci rozmawiają po polsku. Proszę pana, czuję się jak w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#KonstantyMiodowicz">To jest ważna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mam mnóstwo przyjaciół i mnóstwo, wie pan, partnerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo panu dziękuję za tą odpowiedź. Powtarzam raz jeszcze, że tylko na uwadze mam zacne intencje, zadając między innymi tego rodzaju pytania. A proszę pana, czy w tym procesie formalności towarzyszących składaniu wniosku o przyznanie panu obywatelstwa ktoś panu doradzał, pomagał, wspierał pana? Ja nie mówię o jakiejś spektakularnej promocji, tylko o wsparciu prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, procedura na tyle była prosta... Aczkolwiek ciągle były jakieś poprawki, bo z urzędu właśnie spraw obywatelskich przy województwie, gdzie składałem ten wniosek, nawet poprosiłem swoją żonę, żeby pomogła mi w wypełnieniu tych wniosków. Osoba, która przyjmowała te wnioski, poprosiła, żeby moja żona przyszła ze mną, wie pan, pokazałem żonę. To była procedura, wie pan, która trwała ze trzy miesiące. Nikt mi nie pomagał, tylko moja żona pomagała mi wypełnić te wnioski, a poza tym, wie pan, to była dosyć prosta procedura: trzeba było wypełnić wniosek, złożyć te dokumenty, które były niezbędne; wie pan, to było parę lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale ta procedura, proszę pana, już panu mówię, że była absolutnie ordynarna, normalna procedura. Wie pan, ty przychodzisz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze. A proszę pana, czy tej procedurze towarzyszyły jakieś nadzwyczajne wydarzenia? Coś pana uwagę zwróciło w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, niech pan jakby przybliży, bo nie rozumiem, co znaczy: wydarzenie w Polsce, czy wydarzenie światowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic szczególnego w tym czasie się nie wydarzyło, czy wydarzyło się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Nie wydarzyło się, nic szczególnego się nie wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, dobrze. A proszę pana, podług byłego pełniącego obowiązki szefa UOP pana Zbigniewa Siemiątkowskiego zdobył pan, cytuję: w sposób fikcyjny polskie obywatelstwo. Koniec cytatu. I według tegoż samego pełniącego obowiązki szefa UOP dysponował pan, cytuję: fikcyjną kartą pobytu. Proszę o ustosunkowanie się do tej supozycji, do tych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, chciałem, to znaczy to jest fakt jakby widomy, wszędzie jakby podawaliśmy informację na temat naszych stosunków z panem Siemiątkowskim. Nigdy nie poznałem pana Siemiątkowskiego, prawdopodobnie to jest dobry pracownik, stara się jak najbardziej, ale proszę pana, złożyliśmy pozew do sądu, w tym pozwie pan Siemiątkowski będzie mógł się wypowiedzieć na temat wszystkich informacji, według mnie niewłaściwych, które otrzymał i które przedstawił właśnie medialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#KonstantyMiodowicz">A więc określenie pana mianem fałszywego obywatela RP uznaje pan za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">To jest oburzające, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#KonstantyMiodowicz">...pomówienie i oburzające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Pomówienie oburzające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, dobrze. Proszę pana, no więc przejdźmy już do tematu nie tak drastycznego, ale kończąc już mój dialog z panem. Proszę pana, czy uczestniczył pan w działaniach, czynnościach lub rozmowach, których treść i charakter objęty jest polską tajemnicą państwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, panie pośle, niech pan mi zada jeszcze raz pytanie, bo muszę to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy dysponuje pan jakimiś informacjami lub wiedzą, która jest objęta tajemnicą państwa polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Absolutnie nie. Nie posiadam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Proszę pana, przychodzi mi podziękować panu za tą rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że trochę przydługie te ostatnie rundy, ale chciałem, żebyśmy to zakończyli jednoznacznie, i stąd nie przerywałem kolegom. Pan poseł Macierewicz miał jeszcze jedno pytanie, dlatego bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, czy którakolwiek z pana spółek, czy też spółek związanych z panem lub będących w pana, że tak powiem, obszarze działania udzielała bądź udziela pożyczek w Polsce jakimś firmom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, ja osobiście nie udzielałem pożyczek firmom, to leży w gestii zarządu. I moim zdaniem, ja nie słyszałem na temat pożyczek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie mówię tylko o firmach, które są w Polsce rejestrowane, ale także które są rejestrowane, nie wiem, na Cyprze, gdzieś indziej. Czy one udzielały pożyczek firmom polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Na ile mi wiadomo, nie, bo firma nie prowadzi działalności finansowej czy bankowej i w mojej wiedzy, którą posiadam, nie udzielała żadnych pożyczek związanych, wie pan, z działalnością finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I ostatnie pytanie: Czy pan wie o tym, że pan prezydent Federacji Rosyjskiej Putin wielokrotnie wypowiadał się publicznie w sprawie pana firmy w tym kierunku, by doprowadzić do zmniejszenia państwa wpływu na import ropy do Polski? Czy zna pan takie wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, nic mi na ten temat nie wiadomo. Moim zdaniem, wie pan, pan prezydent Putin, Rosji, to jest, wie pan… się zajmuje bardziej ważnymi sprawami, nie tam tematem J&amp;S, bo, wie pan, jesteśmy nadal w porównaniu z dużymi koncernami mała spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#AntoniMacierewicz">A jeśli chodzi o spółkę decydującą o… transfer ropy naftowej z Rosji na zachód, do Polski, do Niemiec, do Stanów Zjednoczonych - jaki wolumen ropy naftowej wypływającej z Rosji jest w państwa rękach? Jaka część ropy, która jest eksportowana na zachód, przechodzi przez państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Szanowny panie pośle, w przybliżeniu powiem tak, żeby było to jakby zrozumiałe. Informacja koncernów i naszych partnerów rosyjskich… od naszych partnerów dowiedzieliśmy, że oni są samodzielni, oni podejmują decyzje samodzielnie, nie potrzebują żadnej akceptacji państwowej, nie potrzebują żadnej akceptacji polityków. Druga rzecz, o której pan mówił - że na dzień dzisiejszy na pierwszym miejscu, powiedzmy, w naszej aktywności, dostawach, co chodzi o ilość ropy, to jest Chiny, na drugim miejscu Stany Zjednoczone i mniej więcej na trzecim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#AntoniMacierewicz">Jaka część ropy naftowej, która przechodzi przez Polskę z Rosji, jest transferowana przez państwa? Trzeci raz zadaję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Mówi pan o tranzycie, tak, o tranzycie na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie tylko, import plus tranzyt, tak. To znaczy kontrolowana przez państwa ropa naftowa wychodząca z Rosji czy do Chin, czy do Stanów Zjednoczonych, czy gdzie... czy do Polski - łącznie, jaki to jest wolumen i jaka to jest część eksportu rosyjskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale, proszę pana, panu chodzi o Polskę, bo tu trzeba sprecyzować, bo czy panu chodzi o Polskę, czy i inne kraje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#AntoniMacierewicz">Zarówno do Polski, jak i poza Polskę, ale będący w waszej dyspozycji i przechodzący przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Już panu mówię, panie pośle, w tym roku, to znaczy w zeszłym roku, bilans dostaw ropy przez firmę J&amp;S przez holding J&amp;S wynosi około 30 mln ton ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#AntoniMacierewicz">Z tego przez Polskę ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Z tego przez Polskę w tranzycie idzie koło… coś w granicach 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#AntoniMacierewicz">Plus do Polski - ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Do rafinerii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#AntoniMacierewicz">Do obu rafinerii, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Wie pan, muszę zobaczyć, bo ja nie pamiętam liczb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#AntoniMacierewicz">Łącznie jest to połowa z tych 30, proszę pana, to jest 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Panie pośle, niech mi pan podpowie, bo czuję, że pana wiedza jest lepsza ode mnie, od mojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę bardzo, łącznie to jest co najmniej 15 mln ton, czyli połowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Ale, proszę pana, my na dzień dzisiejszy nie dostarczamy tylko, wie pan, rosyjską ropę. My działamy w Meksyku, działamy w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, ale mnie interesowała tylko rosyjska ropa. Mnie interesowało, jaki jest udział państwa aktywności do Polski i przez Polskę w całym eksporcie rosyjskim, bo rozmawialiśmy o tym, czy wasza firma dla pana prezydenta Putina jest ważna, czy nie jest ważna. Jest jedną z kluczowych firm i pan to wie, tak samo dobrze, jak ja. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Proszę pana, w ogólnej puli eksportu rosyjskiego firma J&amp;S nie jest więcej niż, ja myślę, w granicach 5, może 6%, a co chodzi o innych ropach, o których nie mówiłem - mówimy cały czas o ropie... o rosyjskiej mieszance, tzw. repco, o tym mówimy. W związku z tym nie chciałbym pana potwierdzać, jakby utwierdzać w tej wiedzy, którą pan mnie teraz powiedział. To nie jest do końca tak. Powiem, że w ogólnych dostawach, w ogólnej aktywności firmy J&amp;S w ropie to jest koło, w granicach pomiędzy 20–30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy przesłuchanie pana w dniu dzisiejszym. Z tego przesłuchania zostanie sporządzony protokół. O dacie sporządzenia protokółu zostanie pan powiadomiony, żeby pan przybył, się z nim zapoznał i go podpisał. Dziękuję bardzo za udział w posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#GrzegorzJankilevitsch">Dziękuję również państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#JózefGruszka">Wysoka Komisjo! Mamy jeszcze dwa wnioski do przyjęcia w sprawach bieżących. Pierwszy wniosek to wniosek o powołanie na świadka, w celu przesłuchania w sprawie badanej przez komisję, pana posła Artura Balazsa. Jako wnioskodawca składam ten wniosek z tego względu, że pan poseł Artur Balazs napisał do mnie, że posiada dużą wiedzę na temat interesujący komisję i chce tę wiedzę przekazać. Nie znalazłem innej formuły jak przesłuchanie go jako świadka. I stąd stawiam ten wniosek. Kto z kolegów posłów jest za przyjęciem tego wniosku, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Komisja wniosek przyjęła jednomyślnie. I kwestia druga. Komisja zwraca się do Zarządu PKN Orlen o udostępnienie dokumentów będących w posiadaniu PKN Orlen SA, związanych z przetargami ogłoszonymi przez PKP Cargo na dostawę oleju napędowego za okres 2002–2005. Materiały te mają istotne znaczenie do pełnego wyjaśnienia będącego przedmiotem badań komisji. Jest to wniosek pana posła Różańskiego. Myślę, że uzasadnienie jest czytelne. Stawiam go pod głosowanie. Kto z panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że jednomyślnie wniosek został przyjęty. Czy panowie posłowie chcieliby jakieś uwagi zgłosić? Pan poseł Macierewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ja strasznie przepraszam za pewną uporczywość, która może być już nudna. Ale ponieważ zbliża się termin przesłuchania pana ministra Stanisława Cioska, wielokrotnie prosiłem o dostarczenie, o to, żeby kancelaria pana prezydenta dostarczyła wszystkie memoriały, zapiski, notatki przekazywane przez pana ministra Stanisława Cioska panu prezydentowi. My część dostaliśmy już cztery miesiące temu, potem się domagaliśmy wielokrotnie i jeden z ważniejszych, ten, który był przedmiotem jego publicznej wypowiedzi w TVN 24, do nas nie dotarł. W związku z tym wiemy, że on był, ponieważ pan Stanisław Ciosek sam o nim powiedział, ale tekstu nie otrzymaliśmy. Gdybym mógł prosić pana przewodniczącego o zwrócenie uwagi pani minister, żeby to jednak dostarczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że sprawa jest jasna. O tym żeśmy dyskutowali już na komisji. W dniu jutrzejszym wystąpię do kancelarii pana prezydenta o dostarczenie tych brakujących dokumentów. Czy ktoś z kolegów chciałby jeszcze? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję za udział w posiedzeniu. Dziękuję kolegom posłom. Dziękuję ekspertom za udział w posiedzeniu. Zamykam posiedzenie komisji w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>