text_structure.xml 233 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#UOP">- przesłuchała dyrektora Biura Postępowania Przygotowawczego w Prokuraturze Krajowej Jerzego Zientka,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#UOP">- omówiła sprawy bieżące,</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#UOP">- w trybie niejawnym kontynuowała przesłuchanie funkcjonariusza byłego Urzędu Ochrony Państwa Piotra Lenarta,</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#UOP">- w trybie niejawnym kontynuowała przesłuchanie byłego szefa Urzędu Ochrony Państwa Zbigniewa Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JózefGruszka">Rozpoczynamy posiedzenie komisji. Dzień dobry państwu. Bardzo proszę sekretariat o powiadomienie posłów, którzy są już podpisani na liście, a po prostu jeszcze ich nie ma. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen S.A. oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego Urzędu Ochrony Państwa) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen S. A. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Jerzego Zientka, sprawy bieżące. To byłoby w części jawnej. W trybie niejawnym, który będzie dalszą częścią dzisiejszego posiedzenia, kontynuacja przesłuchania pana Piotra Lenarta, kontynuacja przesłuchania pana Zbigniewa Siemiątkowskiego i również sprawy bieżące dotyczące spraw niejawnych. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę. Został zatem porządek przyjęty. Bardzo proszę o zaproszenie świadka. Bardzo proszę. Na wezwanie komisji stawił się pan Jerzy Zientek. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść mojego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JerzyZientek">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszą o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzyZientek">Jerzy Zientek, lat 58, znaczy 57 kończę za miesiąc, prawnik. Jestem dyrektorem Biura Postępowania Przygotowawczego w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karanego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JerzyZientek">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JózefGruszka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JerzyZientek">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JózefGruszka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JerzyZientek">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JózefGruszka">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JerzyZientek">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JózefGruszka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JerzyZientek">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JerzyZientek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JózefGruszka">Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chciałby pan skorzystać z takiej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JerzyZientek">Chciałbym na samym początku ustosunkować się i przesądzić pewne kwestie, uprzedzając ewentualnie pytania, i zasygnalizować te zagadnienia, co do których mam wiadomość, po to żeby ewentualnie członkom komisji było wiadome, w zakresie jakich zagadnień tutaj mogą być dodatkowe pytania uściślające. Otóż przede wszystkim zacznę od tego, że krytycznego dnia 7 lutego, razem z prokuratorem krajowym Karolem Napierskim, około godz. 6.30 - po 6.30 - wyjeżdżaliśmy z Warszawy i przebywaliśmy przez cały dzień na naradzie rocznej w Prokuratorze Apelacyjnej w Poznaniu, wracając do Warszawy między 20–21, 20.30. Oczywiście narada była protokołowana, tak że fakt mojej, a w szczególności prokuratora krajowego obecności w Poznaniu jest zapewne w tym protokole odnotowany. Druga kwestia to ta, że nie byłem, odpowiadam, drugą osobą - jako że dziennikarze pytali, dzwonili do mnie itd. - nie byłem ewentualnie tą osobą drugą, która z panią minister Piwnik krytycznego dnia miała przebywać w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów podczas narady. Trzecia kwestia: Dopiero podczas posiedzenia tej komisji dowiedziałem się o notatce ministra Siemiątkowskiego, tej krytycznej notatce, nigdy o niej nie wiedziałem, jak również o fakcie, że w zakresie tej notatki było prowadzone jakiekolwiek postępowanie czy czynności w prokuraturze okręgowej, apelacyjnej, na ten temat jako dyrektor Biura Postępowania Przygotowawczego nie wiedziałem. Mój pierwszy kontakt z tym postępowaniem w sprawie przeciwko Andrzejowi Modrzejewskiemu, miał miejsce 25 lutego 2002 r., a, powtarzam, postępowanie było wszczęte, o ile pamiętam, w lipcu 2000 r., czyli prawie po półtora roku. Wpłynęła wówczas informacja podpisana, o ile pamiętam, przez zastępcę prokuratora apelacyjnego w Warszawie - do niej była dołączona szersza informacja prokuratora okręgowego w Warszawie - z treści której wynikało, że w dniu 7 lutego 2002 r. przedstawiono zarzut właśnie panu Andrzejowi Modrzejewskiemu, przy czym nie jako prezesowi PKN Orlen, ale jako prezesowi IX Narodowego Funduszu Inwestycyjnego im. Kwiatkowskiego. Przedstawiono mu zarzut z art. 176 § 1 ustawy o obrocie papierami wartościowymi. I z informacji prokuratora okręgowego absolutnie nie wynikało, że był wtedy on zatrzymany przy tej okazji, jedynie była relacja taka, że ogłoszono mu zarzut, odmówił składania wyjaśnień; stwierdził, że wyjaśnienia będzie składał w marcu - nie wiem którego dnia, w każdym razie był ten dzień podany - i potem była krótka analiza stanu dowodowego, m.in. które osoby go pomawiają, no i, oczywiście, że również z dokumentów i Komisji Papierów Wartościowych i z innej dokumentacji wynika, iż zachodzi, no, niejako, potwierdzenie zasadności przedstawienia tego zarzutu. Natomiast z pisma przewodniego prokuratora apelacyjnego wynikało jedno zdanie dosyć istotne, że w tej sprawie zostało złożone zażalenie na zatrzymanie przez pana Andrzeja Modrzejewskiego. Ponieważ treść tego pisma była adresowana na mego zastępcę, prokuratora Kaczmarka, zaczynała się od stwierdzenia: Stosownie do przeprowadzonej rozmowy - był to dla mnie symptom, że coś może być w biurze, którym kieruję. Wobec tego zrobiłem adnotację żeby mi sekretariat dał ewentualnie materiały, o ile są w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JerzyZientek">I o dziwo, dano mi materiały z postanowieniem o odmowie wszczęcia dochodzenia z 2001 r., kiedy to prowadzono postępowanie wyjaśniające - prowadziła je prokuratura okręgowa, rejonowa chyba, w Płocku. Dotyczyło ono Zarządu PKN Orlen i postępowanie ukierunkowane było na ewentualne niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień przez członków zarządu w związku z zawarciem kontraktu ze spółką J&amp;S Service. Przeczytałem te materiały, nic szczególnego w zasadzie z tego... mając tylko samo postanowienie o odmowie wszczęcia. Było ono przy tym - zaznaczam tutaj - postępowanie wyjaśniające było wszczęte w oparciu o anonim przekazany przez prokuratora generalnego do mojego biura. Ale mimo wszystko zrobiłem dekretację dla prokuratora, żeby mi przygotował do prokuratora apelacyjnego, żeby wskazać to postępowanie, które jest prowadzone, i żeby ewentualnie mieli na uwadze również tę kwestię i tę sprawę w toku aktualnie prowadzonego wówczas postępowania tyczącego przestępstwa z art. 176 ustawy o obrocie papierami wartościowymi. Pismo takie było przygotowane. 4 marca, o ile pamiętam, go podpisywałem, a już z datą 7 marca, czyli cztery dni, może dwa dni, na obieg poczty wpłynęło pismo rzecznika praw obywatelskich, który sygnalizował, znaczy prosił wręcz o ustosunkowanie się do zasadności zatrzymania pana Andrzeja Modrzejewskiego w tej sprawie. Przy czym prośba rzecznika praw obywatelskich dotyczyła nie tylko pana Modrzejewskiego, ale również podnosiła i również prosiła o ustosunkowanie się prokuratora generalnego co do zasadności zatrzymania wówczas, o ile pamiętam, paszportów członkom kierownictwa Presspublica, to było na kanwie postępowania innego prowadzonego. I wreszcie chodziło o przekazanie informacji o prowadzonym wówczas postępowaniu, które prowadziła Prokuratura Okręgowa w Łodzi, tak zwanej afery pogotowia, jak to było brzydko nazwane skóry... handel skórami itd. Oczywiście to przygotowaliśmy. Ale ponieważ nie miałem wtedy informacji na temat zasadności tego zatrzymania, natychmiast zwróciliśmy się do prokuratora apelacyjnego w Warszawie, żeby nam przekazał, jakie przesłanki, jakie argumenty uzasadniały zatrzymanie wtedy pana Modrzejewskiego. Oczywiście pismo to wpłynęło około 20 marca. W oparciu o to przekazaliśmy relację rzecznikowi praw obywatelskich. Wynikało z niej, że ponieważ w dniu 7 lutego był wydany przez prokuratora zarzut o przedstawieniu zarzutów, wreszcie ponieważ art. 313 K.p.k. mówi o niezwłocznym ogłaszaniu postanowienia o przedstawieniu zarzutu podejrzanemu, wreszcie wynikało z tej informacji prokuratora już okręgowego czy apelacyjnego - w tym momencie nie pamiętam, który ten dokument posłał - że prokurator w tych warunkach nawiązał kontakt z panem Andrzejem Modrzejewskim, który oświadczył, że bodajże nie może w tym dniu, wyznaczał datę 13 marca, a jednocześnie pisało w ten sposób: „kierując się informacją Urzędu Ochrony Państwa”. Tu uprzedzam, ja dopiero... i jako biuro dopiero 2 kwietnia 2003 r. zorientowaliśmy się, że tu chodzi o informację ustną. Ale pisało: „kierując się informacją Urzędu Ochrony Państwa, że zachodzi niebezpieczeństwo ucieczki”. Wobec tego pani prokurator referent sprawy chyba Kalinowska wydała zarządzenie o doprowadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JerzyZientek">I w tym duchu, w tym kontekście przygotowana została w tym zakresie odpowiedź rzecznikowi praw obywatelskich, który informację przyjął, nie kwestionował. Ale potem za dwa miesiące, czyli w lipcu i jeszcze kolejny miesiąc w sierpniu, ten problem ponownie wracał, problem zasadności zatrzymania, jako że w lipcu pani Henryka Bochniarz, jako prezydent Konfederacji Polskich Pracodawców, skierowała interwencję do rzecznika, znowu zbiorową, że niejako organy ścigania, powiedziałbym, napiętnują przedsiębiorców, bo oprócz nazwiska pana Modrzejewskiego wymieniono chyba nazwisko pana Kluski, nazwisko pana Turczyńskiego i nie wiem, czy również nie, tak mi się wydaje, nazwisko - wtedy było głośno o prowadzonym postępowaniu w zakresie obrotu żelatyny - pana...</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">Głos z sali: Grabka.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#JerzyZientek">O właśnie. Oczywiście taka informacja została przygotowana, zbiorcza. I wreszcie w sierpniu, tak jak już powiedziałem, Sejm, Komisja Gospodarki pod przewodnictwem pana Szejnfelda, wyznaczyła posiedzenie w kwestii tych przedsiębiorców, pamiętam, że na posiedzeniu również były przygotowane materiały i na posiedzenie poszedł prokurator krajowy wspólnie chyba z prokuratorem apelacyjnym w Krakowie i chyba jeszcze nie wiem, czy z Łodzi, ale w każdym razie jeszcze inni prokuratorzy, chyba właściwi w tych postępowaniach. No i potem poinformowani zostaliśmy, to już było za pół roku, że chyba w 2003 r. w czerwcu w tej sprawie był skierowany akt oskarżenia przeciwko Andrzejowi Modrzejewskiemu. Zaznaczam jeszcze, że z informacji prokuratora apelacyjnego wynikało, że postępowanie przeciwko panu Modrzejewskiemu objęte było nadzorem służbowym Prokuratury Apelacyjnej. Mając to na uwadze... Proszę poza tym zwrócić uwagę - nie wiedzieliśmy, jako Biuro Postępowania Przygotowawczego o tych sensacjach, które potem 2 kwietnia opublikowały gazety, prasa, jeśli chodzi o wypowiedzi pana Kaczmarka. Nie wiedzieliśmy, jako Biuro Postępowania Przygotowawczego, o notatce pana Siemiątkowskiego. Mało tego, wtedy jeszcze... i dopiero, powiadam, podczas konferencji w 2003 r. w kwietniu wyszło, że chodziło tylko o ustną informację. Nie wiedzieliśmy na ten czas, że informacja, która posłużyła pani prokurator Kalinowskiej jako argumentacja do zatrzymania, że ma charakter informacji ustnej. To wszystko - biorąc przy tym pod uwagę charakter przestępstwa, które jest zagrożone karą do lat 3 nie uzasadniało tego, by w tym okresie rozważać objęcie tego postępowania nadzorem szczególnym. Jako że, powiadam, był nadzór Prokuratury Apelacyjnej, natomiast te działania w końcowym przecież stadium, co parę miesięcy tutaj w zasadzie Prokuratura Krajowa była angażowana. I to w zasadzie tyle, co chciałem od siebie powiedzieć. Resztę proszę... W tych kwestiach mam więcej wiedzy i na pewno mogę na pytania dodatkowo odpowiadać. Również w innych oczywiście... być może. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo za to oświadczenie. Przystępujemy do pytań. Ja mam taką propozycję, wysoka komisjo, ażebyśmy próbowali wykorzystać rundę 15-minutową. Jeżeli nikt z kolegów nie protestuje, to rozumiem, że czas naszych pytań został przyjęty. Oczywiście jeżeli któryś z kolegów będzie miał więcej pytań, to rundę powtórzymy. Przystępujemy zatem do zadawania pytań. Myślę, że trzeba do pewnych rzeczy nawiązać, wrócić, o których mówił pan prokurator. Panie prokuratorze, ja chciałbym jednak raz jeszcze dopytać: 7 lutego 2002 r., tak jak pan powiedział, nie był pan obecny w Warszawie - rano pan wyjechał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JerzyZientek">Od 7 do dwudziestej którejś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Czyli można z tego jasno wywieźć tutaj tę informację, że nie uczestniczył pan w spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JerzyZientek">W żadnych. Jak powiadam, pierwszy mój kontakt to 25 luty, to mój pierwszy kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JerzyZientek">Szeroko rozumiejąc kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefGruszka">W spotkaniu u pana premiera. Czyli ten wątek mamy wyjaśniony, jasny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JerzyZientek">Nigdy nie byłem u pana premiera, nie tylko w tym dniu, ale w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JózefGruszka">Panie prokuratorze, kwestia tej notatki ministra Siemiątkowskiego, która została przesłana najpierw do ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, a później skierowana, że tak powiem, drogą służbową na dół, mówiąc w przenośni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JerzyZientek">Z pominięciem właściwego Biura Postępowania Przygotowawczego, prosto via prokurator apelacyjny... prokurator Stefański, prokurator apelacyjny. I to sprawiło, że myśmy, jako biuro, nie mieli wiedzy i to spowodowało... Bo gdybym o tym wiedział, to zapewne działania biura byłyby inne, wtedy byłaby przesłanka do ewentualnego rozważenia, czuwania, dalszego nadzoru, toku tamtego postępowania, itd. No dla mnie przez te półtora roku nic... żadnej wiedzy nie mieliśmy, bo prokurator apelacyjny nie informował. A potem ostatnie w zasadzie pół roku czy trzy czwarte roku to w zasadzie nasze zainteresowanie tą sprawą... Ale znowu w oderwaniu od tej notatki, bo nie wiedziałem o tym, że coś takiego tam jest i coś istotnego w tej sprawie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy to jest taka praktyka, żeby w takich sprawach wasze Biuro Nadzoru Postępowań było jak gdyby pomijane w takich notatkach? Proszę powiedzieć komisji, jaka jest praktyka w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JerzyZientek">To praktyka była zła. Powinna iść... decyzja prokuratora Stefańskiego powinna być taka, że ta notatka, jeżeli taka była, powinna iść przez właściwe biuro. Od jego decyzji zależało, czy to będzie biuro przestępczości zorganizowanej, czy moje Biuro Postępowania Przygotowawczego. Tą drogą powinna iść. I wtedy to jednocześnie powoduje, że właściwe biuro ma kontakt ze sprawą. Jeżeli z tytułu charakteru treści, jak i innych rzeczy wynika podstawa czy obowiązek określonych działań, to no wtedy my już niejako z urzędu wiemy, nad czym mamy czuwać. Tutaj ja... tylko przypadek sprawił, że ja, niejako myśląc o, że tak powiem, o zasadzie ostrożności procesowej, o tym, że art. 33 Kodeksu postępowania karnego mówi, iż sprawy dotyczące jednej osoby, jednego podejrzanego powinny być łączone we wspólnym postępowaniu. A, mając na uwadze to, że w zasadzie postępowanie w każdej sprawie zawsze ma charakter dynamiczny, no, nie wiedząc, co może... jaka jest dokładna treść tamtego postępowania dotyczącego narodowych funduszów inwestycyjnych, co tam może wynikać, czy wyniknie tam jakieś powiązanie, błąd - z różnych tytułów te dwa postępowania miał przecież - czy tu nie będzie tej łączności. Zasygnalizowałem to, żeby pamiętali, że rok wcześniej w lutym przekazali mi takie postanowienie o odmowie wszczęcia dochodzenia, i żeby o tym postępowaniu pamiętali, o ile jest potrzeba również przy okazji tego nowego postępowania prowadzonego, a dotyczącego już papierów wartościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czyli, mówiąc wprost, ta kwestia była postawiona jak gdyby niezgodnie z tym, co funkcjonować powinno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JerzyZientek">Wewnętrznym obiegiem, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, a czy kiedykolwiek miał możliwość pan zapoznania się z tą kwestią tej notatki, o której mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JerzyZientek">Nigdy, tylko śledziłem w tym zakresie posiedzenia komisji. Powiem szczerze, w ostatnich dniach rozmawiałem jeszcze na ten temat z panią Sznajder, która w tym momencie pracuje u mnie, jest... raczej w tym momencie, ona już od półtora roku jest pracownikiem Biura Postępowania Przygotowawczego. I chciałem sobie jeszcze też niejako kwestię przybliżyć, stąd wiem, że oni jako Prokuratura Apelacyjna wydali dyspozycję, żeby to było przedmiotem czynności wyjaśniających. Prawdopodobnie zostało to zlekceważone. Wydano - o ile pamiętam, jak mi przekazywała pani prokurator - 22 marca 2002 r. kolejne postanowienie o odmowie wszczęcia. Argument... w zasadzie tylko tym stwierdzeniem, że UOP, Urząd Ochrony Państwa, nie przedstawił materiałów, które by, no, uzasadniały podejrzenie, że doszło do narażenia interesu bezpieczeństwa państwa. Ale chcę powiedzieć, znowu niejako kierując się zasadą ostrożności procesowej, ja, jak tylko komisja wszczęła, prowadziła obrady, ja na jakimś etapie zwróciłem się do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, żeby mi ujawnili wszystkie postępowania karne, jakie były prowadzone, w których ewentualnie pojawia się ta spółka J&amp;S Service. I, o dziwo, dwa takie postępowania ujawniłem, chciałem dzisiaj przekazać komisji. Jedno, się okazuje, że w tej sprawie, w której w lutym 2001 r. na podstawie anonimu przekazanego nam przez ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, polecenie... wyjaśnienia właśnie zasadności tego kontraktu. Okazuje się, że 16 października 2002 r. Prokuratura Okręgowa w Warszawie wydała kolejne postanowienie o odmowie wszczęcia również tego, tej samej materii, tego samego przedmiotu. Powołuje się przy tym na str. 6 uzasadnienie jest solidnie przygotowane, siedmiostronicowy dokument - powołuje się na str. 6 m.in. na to postanowienie, o którym mówię, które było rok wcześniej wydane, i powołują się na prawdopodobnie... bo tu jest tylko numer VDs. 32/02. Chodzi prawdopodobnie również o to postanowienie, o którym ja się dowiedziałem z obrad komisji, o którym pani prokurator Sznajder zeznawała, że prokuratura wydała odmowę wszczęcia w oparciu... kierując się tym, że nie ma po prostu materiałów z Urzędu Ochrony Państwa. I ja bym chciał to postanowienie komisji dzisiaj przedłożyć. A drugie takie postępowanie dotyczy innej kwestii, ale też m.in. tej spółki. Tutaj z kolei przedmiotem tego postępowania było podejrzenie, badano zasadność, czy ewentualnie kontrakty PKN Orlen, ale w zakresie sprzedaży ropy - bo tam było zakupywanie - tu było sprzedaż ropy niskosiarkowej i średnio, bodajże, -siarkowej w oparciu o materiały Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Bydgoszczy, no, czy tam nie było też przejawów niegospodarności, braku troski o interesy handlowe, gospodarcze państwa i tej spółki. I to były... To mówię, to sobie ustaliłem i analizując... Mogę to przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JerzyZientek">Analizując, głównie bym chciał się skupić, bo istotne tu w tym momencie jest te postanowienie o odmowie wszczęcia wydane w 2002 r. w październiku. Z jego treści wynika, iż tą... wydano kolejny raz postanowienie o odmowie wszczęcia i kierowano się takimi argumentami. Mianowicie, że przede wszystkim wyłonienie spółki J&amp;S Service odbywało się w oparciu o procedury z góry w tej Petrochemii Płock opracowane. Notabene jest powołane, że one były nawet nowelizowane w 1997 i 1998, bodajże, roku czy 1996, 1997 - ja dokładnie nie pamiętam - że wreszcie analizowano tam co roku i prowadzono oceny jakości i efektywności wszystkich obrotów z wszystkimi kooperantami, z wszystkimi kontrahentami, z którymi ta spółka umowy zawierała, że wreszcie zagadnienie to było przedmiotem kontroli NIK, który w Petrochemii badania przeprowadził w zakresie zasadności kontraktów za lata 1996–1998, że wreszcie w toku tego postępowania zabezpieczono interesy fiskalne, bym powiedział, Petrochemii Płock i niejako kraju, bo, z jednej strony, ustalając ceny, kierowano się tzw. zasadą koszyka ropy dla kontraktów wieloterminowych, a z kolei przyjęto inną zasadę, zasadę ropy tzw. wzorcowej. Szczegółów, na czym ta zasada polega, to, powiem szczerze, nie znam, tylko tym się kieruję, ale myślę: tak jak mamy koszyk dewiz, tak tutaj był jakiś koszyk ropy. Tę zasadę stosowano dla kontraktów rocznych, a nawet, jak to się dodatkowo nazywa, kontraktów spotowych, czyli tych doraźnie dodatkowo zawieranych. Że wreszcie, troszcząc się o interes Skarbu Państwa, w roku 1996 zawarto dodatkowe kontrakty trójstronny: Petrochemia Płock, ta spółka J&amp;S Service i do tego wchodził trzeci podmiot, ale niejako narzucony przez stronę rosyjską, to był Łukoil, to był Jukos, to był WNK i Triummenipek. Wreszcie jest tam stwierdzenie. Ja zasadności tego nie badałem, ja tylko mówię, co wynika z uzasadnienia, analizuję, bo nie miałem czasu, a poza tym nie chciałem wychodzić, że tak powiem, przed orkiestrę, czy mogę badać, czy nie, bo nie wiem na przykład, czy komisja nie poprosi referenta tego postępowania panią Katarzynę Kwiatkowską, która mogłaby szczegóły powiedzieć, co ma. Wynikało tam, że w umowach tych zabezpieczono niejako interes polski w ten sposób, że postanowiono, iż wszelkie spory będą rozstrzygane w oparciu o polskie prawo, że wreszcie jest tam nawet powiedziane: te kontrakty były gwarantowane przez międzynarodowy bank, ale nazwa jego nie jest wymieniona. Nie wiem, tak tam jest powiedziane. No więc, powiem szczerze, że są tu powtórzone niektóre argumenty również z tego postanowienia o odmowie wszczęcia, rok wcześniej wydane, m.in. to, że NIK kontrolował m.in. te procedury itd., ale nie wszystkie. A w uzasadnieniu wręcz jest powołane to, że jako referent miał na uwadze również tamte dwa poprzednie postępowania. Podał ich sygnatury. Chcę przy tym powiedzieć, że o ile tam była... to wszczęcie postępowania było... podstawą jego był anonim, o tyle tutaj to postępowanie już zostało wdrożone w oparciu o zawiadomienie o przestępstwie niejakiego Jacka R.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JerzyZientek">Nazwisko macie państwo podane. To jest, ustaliłem, to był pracownik, który prawdopodobnie w tej firmie cypryjskiej gdzieś tam pracował. On, robiąc to doniesienie, prawdopodobnie kierował się... tak by to wynikało z przesłuchania, bo go pani prokurator, której nazwisko podałem, osobiście przesłuchiwała. On mówi, że się kierował cenami giełdowymi w zakresie obrotu ropą, ale kiedy go... Nigdy tych kontraktów nie widział, oświadcza, ale kiedy go wezwano, żeby przedstawił dodatkowe dokumenty, bo powoływał na uzasadnienie tego, dwukrotnie go wzywało, już się nie odezwał. Nie zrobił również - był poinformowany o odmowie wszczęcia - również nie zrobił jakiejś sygnalizacji. I wreszcie, co też jest nie bez znaczenia, że również UOP ani po tym pierwszym postępowaniu, gdzie była odmowa wszczęcia, ani potem też nie zareagował. To wydaje mi się też tutaj jakoś znamienne. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, kto z panów przewodniczących? Pan przewodniczący Wassermann, później przewodniczący Aumiller i przewodniczący Giertych. Dalej pan poseł Różański... Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, proszę bardzo krótko scharakteryzować zakres zadań Biura Postępowania Przygotowawczego. Bardzo krótko, żeby zorientować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JerzyZientek">W zakresie nadzoru głównie. Otóż jest uregulowanie regulaminu powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Paragrafy 40 do 45 tę kwestię nadzoru regulują. I jest powiedziane w ten sposób, że nadzór jest sprawowany przez prokuratora przełożonego, czyli prokuratury okręgowe, prokuratury apelacyjne, natomiast Biuro Postępowania Przygotowawczego koordynuje nadzór, a na indywidualne zlecenie prokuratora generalnego oczywiście lub zastępcy czy prokuratora krajowego - a pisze: wyjątkowo dyrektora biura - może nadzorem obejmować również inne indywidualne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy sprawy takiego gatunku, takiego rodzaju, które dotyczą prezesa spółki tej wielkości, co Orlen, które dotyczą pewnych mechanizmów i zjawisk istotnych w sferze gospodarczej, które dotyczą spółki giełdowej i związane z możliwością pozbawienia wolności takiej osoby, powinny być znane w Biurze Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JerzyZientek">Znane powinny być. To, uważam... Tu bym się zgodził z tym, zwłaszcza że tam po drodze wiele było takich kwestii, które uzasadniały zainteresowanie. Natomiast, powiadam, przez te pierwsze rok i siedem-dziewięć miesięcy prowadzenia nic żeśmy nie wiedzieli, a mało - to z informacji prokuratury okręgowej nawet nie wynikało, że on był zatrzymany, tylko że odmówił zeznań. Natomiast proszę z kolei pamiętać tutaj, wczuć się niejako również w moją stronę czy w kompetencje biura. Raz, żeśmy tej wiedzy nie mieli, nie mieliśmy wiedzy o tym, co ujawnił potem pan minister Kaczmarek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzyZientek">...notatka pana Siemiątkowskiego, że to... bo gdybym wszystkie fakty wiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, mówił pan o tym, jest to jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JerzyZientek">...to bym na pewno... plus...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JerzyZientek">...miałem na uwadze to, że pisało, iż prokuratura apelacyjna to postępowanie nadzoruje. I tu też byłem spokojniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, drugie pytanie. Czy gdyby pan miał wiedzę o tym postępowaniu, to objąłby pan to postępowanie nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JerzyZientek">Prawdopodobnie. Gdybym przynajmniej jedną z tych okoliczności wiedział, to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie dyrektorze, czy zbadaliście to postępowanie już po tym całym takim szumie prasowym, po aferze, która się wokół tej sprawy wytworzyła? Czy zbadaliście dokładnie to postępowanie w Biurze Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JerzyZientek">W tym czasie, po pierwsze, nie było możliwości, ponieważ nie wiem, czy pamiętacie, ale zaraz wpłynęło zawiadomienie o przestępstwie pana Ziobro w tej kwestii, po tej konferencji. Wobec tego niejako zasadność zatrzymania, te wszystkie kwestie - to przecież jest przedmiotem postępowania w Katowicach, czyli jest badanie procesowe. Nie było sensu, żeby tutaj niejako prokuratura, biuro postępowania wychodziło przed orkiestrę, bo ktoś powie, no, że tutaj... albo w sensie jakiejś próby utrudniania czy wpływania itd. Nie ma większej kontroli, większej rangi kontroli jak kontrola procesowa zasadności podjętych działań w tej sprawie. To postępowanie, te kwestie są badane. Poza tym było wtedy orzeczenie komisji, interesowała wcześniej się komisja służb specjalnych. Ja nie widziałem potrzeby, żeby przed orkiestrę wychodzić, i prokuratury, i Komisji Śledczej, a zawiadomienie pana Ziobry o przestępstwie w tej sprawie było zaraz, niezwłocznie po tej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan dyrektor wie, ile trwa to procesowe wyjaśnienie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JerzyZientek">Wiem, jako że na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewWassermann">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JerzyZientek">...na początku. No, od chyba kwietnia czy maja tego roku. Wiem, dlatego że w pierwszym momencie moje biuro niejako miało nadzór, myśmy kilka spotkań robili z kolegami. Potem zostałem poinformowany przez zastępcę prokuratora generalnego, że nadzór przejmuje biuro przestępczości zorganizowanej, kilka miesięcy temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli ta sprawa została przejęta do biura postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JerzyZientek">Do PZ-u, tak. Przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan zna kryteria przydziału. Czy jest jakieś uzasadnienie, żeby to nadzorowało biuro PZ-owskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JerzyZientek">Ja myślę, że to się stało tylko i wyłącznie z tego powodu, że niejako pan prokurator Olejnik jako zastępca generalnego został, że tak powiem, wyznaczony do koordynowania wszystkich prac związanych z komisją. I plus to biuro nadzoruje bardzo, bardzo poważne śledztwo, o ile pamiętam, wieloletnie, dotyczące problematyki paliwowej, w Krakowie prowadzonej, plus wszystkie inne zagadnienia związane z obrotem paliwami, nawet te kwestie, które się dzieją, te oszukańcze historie na poszczególnych stacjach, też koordynuje te działania. Szeroko rozumiejąc, problematyka obrotu paliwami jest w zainteresowaniu tego biura. I stąd to przesądziło, niejako ta przedmiotowość przesądziła o tym, że to biuro również się tym postępowaniem interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy przedmiotowość, czy osoba nadzorującego, czyli prokuratora Olejnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JerzyZientek">Powiem szczerze, no, ja nie będę dyskutował, skoro otrzymałem... Nie wiem, bo decyzja była podjęta poza mną, ja tylko zostałem poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, panie dyrektorze, ale ja pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzyZientek">Ja myślę, że kierowano się jednym i drugim, powiem szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale wróćmy do mojego pytania, bo ono opierało się o zasady, o kryteria, które są czytelne i które są znane w prokuraturze. Wedle tych kryteriów to Biuro Postępowania Przygotowawczego powinno to nadzorować, czy biuro PZ-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JerzyZientek">Normalnie, gdyby nie było sprawy paliwowej, uważam, że my. Nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, czy w jakimś zakresie badaliście państwo prawidłowość postępowania właśnie w tej sprawie zatrzymania Modrzejewskiego? Rozumiem, że nie kompleksowo, pan to wytłumaczył, ale czy były wpadkowe, zdarzenia, które podlegały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JerzyZientek">To znaczy na pewno trzeba było się zastanawiać i analizować. Ja osobiście również to robiłem przy okazji przecież interwencji rzecznika praw obywatelskich, po tej komisji itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewWassermann">No, chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JerzyZientek">I ja analizowałem. I powiem szczerze, że jeżeli... Ja rozumiem, że jest zasadność wszczęcia postępowania, prowadzonego badania procesowego tego, czy został zatrzymany słusznie, czy niesłusznie, przez komisję, ale według mnie tylko w tym aspekcie będzie można - to jest moja opinia - tylko w tym aspekcie i tylko w tym zakresie będzie można uznać zachowanie pani prokurator Kalinowskiej, no, za zabronione, kiedy się okaże, że decyzja jej o zatrzymaniu nie była jej decyzją autonomiczną, że to była decyzja, której decydentem był ośrodek poza prokuraturą. Tymczasem jeżeli by potwierdzono, że taka kwestia nie miała miejsca, uważam, że zatrzymanie, decyzja pani prokurator jest zgodna z przepisem K.p.k. Już proszę mi pozwolić na uzasadnienie. Art. 243, 247, 248, po pierwsze, przewidują trzy rodzaje zatrzymania przez obywatela, który może... Na gorącym uczynku itd., ma inne przesłanki, jeżeli ucieka itd., w pościgu podjętym bezpośrednio potem... ma policja, a w tym przypadku czytaj: UOP, 244 i 312, również UOP w tym momencie miał prawo do zatrzymania, przesłanki inne, osoba podejrzana i zachodzi niebezpieczeństwo ucieczki, i ma wreszcie 47 prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, panie prokuratorze, proszę pozwolić... Przepraszam, że wkraczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JerzyZientek">Tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tu nie ma problemu, czy „może”, tu był problem, czy „musiał”, czy ta decyzja była konieczna, bo że może, to takie unormowanie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JerzyZientek">Panie prokuratorze, powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewWassermann">Problem polega na czym innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JerzyZientek">Powiem, że tak, już uprzedzając i śledząc pana wywody, pamiętam, w rozmowie z panią prokurator, panią minister Piwnik. Otóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale myśmy też rozmawiali na Komisji do Spraw Służb Specjalnych, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JerzyZientek">Też, tak. I ja dalej podtrzymuję to, co powiedziałem, że na pewno jest uchybienie formalne ze strony pani prokurator, że nie wyegzekwowała dokumentu dotyczącego zatrzymania, znaczy dotyczącego zagrożenia, że...To, co UOP twierdził, że istniało zagrożenie ucieczki. Tutaj miała pani prokurator na pewno niewątpliwie podstawową powinność wyegzekwowania dokumentów, bo dzisiaj wszystko się sprowadza do tego, czy i na ile ta przesłanka zostanie udowodniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy, panie dyrektorze, pan wyklucza tezę, że ona została wprowadzona w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JerzyZientek">A to tego nie mogę wykluczyć. Nie mogę wykluczyć. Natomiast tylko chciałem z obowiązku powiedzieć, że uprawnienia prokuratora tylko dotyczą osoby zatrzymanej, więcej przesłanek prokurator nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a gdyby została wprowadzona w błąd, to jaka jest pana opinia o tym zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JerzyZientek">No to wtedy, skoro w błąd... Nie ma świadomości, nie ma i odpowiedzialności, wiadomo, po jej stronie, ale druga strona odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JerzyZientek">O zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jaka jest pana opinia o legalności zatrzymania, jeśli prokuratorka została wprowadzona w błąd i nie istniała przyczyna w postaci ucieczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli została wprowadzona w błąd, można rozważać odpowiedzialność, art. 28 Kodeksu karnego mówi, że osoba wprowadzona w błąd nie popełnia przestępstwa umyślnego, może jedynie odpowiadać za przestępstwo nieumyślne, tu przestępstwa nieumyślnego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, błagam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JerzyZientek">Natomiast może odpowiadać ten, kto wprowadził ją w błąd. Jeżeli był to prokurator, ta osoba może odpowiadać, nie ma przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, zgadzam się z panem, że może odpowiadać ona w ramach błędu. Powinien odpowiadać przede wszystkim ktoś, kto w błąd ją wprowadził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale wracam ciągle do legalności zatrzymania. Czy to wtedy jest prawne czy bezprawne zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzyZientek">Nie, zatrzymanie jest wtedy bezprawne, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, czy podczas państwa kontaktów... tą sprawą... docierały do was informacje o naciskach wywieranych przez funkcjonariuszy na prokuratorów? Czy od tej strony wiedza do biura trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JerzyZientek">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JerzyZientek">Nie, absolutnie. Odpowiadam: pierwszą wiedzę na temat tej sprawy miałem 25 lutego, nic żeśmy nie wiedzieli, co siódmego się ewentualnie w prokuraturze okręgowej czy apelacyjnej działo, absolutnie nie było żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, bo pan prokurator mówi, że nie było sensu badać w trybie nadzoru tej sprawy, bo bada się ją w trybie procesowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JerzyZientek">I procesowym, i komisja bada, no więc ja nie mogę przed orkiestrę wychodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie dyrektorze, to badanie jest dopiero od kwietnia tego roku, a ta sprawa była w lutym 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JerzyZientek">A Prokuratura Krajowa też się dopiero 2 kwietnia na konferencji dowiedziała i zorientowała, przy czym, mówię, moje biuro, że pani prokurator to tylko miała ustne zapewnienie któregoś z funkcjonariuszy UOP-u i że nie ma dokumentu pisemnego itd., to też dopiero w kwietniu tego roku, 2 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, cała Polska z prasy, z telewizji dowiedziała się, że doszło do pewnego zdarzenia, które bardzo bulwersuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JerzyZientek">Też dopiero w kwietniu tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, od razu w dniu zatrzymania był koło tego niesamowity szum medialny. Od razu to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JerzyZientek">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">Przecież została powołana komisja sejmowa do wyjaśnienia, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JerzyZientek">Zgadzam się, tak, pamiętam. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie jest wystarczający sygnał do tego, żeby nie czekać 2 lata, tylko zająć się tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JerzyZientek">Ponieważ było wszędzie mówione o prezesie PKN Orlen, myślałem, że wszystko chodzi o sprawę paliwową, czyli znowu będącą według właściwości w biurze postępowania... przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">No paliwową, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JerzyZientek">Wszędzie był przedstawiany jako prezes PKN Orlen. Ja szczegółów sprawy nie znałem, nie miałem, tylko wiedziałem, że jest zatrzymany, że był zatrzymany. I szczegółów, żadnej informacji merytorycznej nie miałem. Wobec tego skoro nie miałem informacji ze strony prokuratora, to ja sam nie będę szukał, że tak powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, no, wydawałoby się, że te informacje prasowe były na tyle konkretne, że nie wskazywały, że to PZ prowadzi to postępowanie, tylko zwykła prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JerzyZientek">Tylko że chodziło... Ale tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to nie jest wskazówka dla pana ukierunkowująca, że to może być w pana gestii? No po to, żeby PZ to nadzorował, to on sobie bierze do swojego wydziału wtedy sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JerzyZientek">Więc ja potem powiedziałem, kiedy... To było siódmego, zaraz dwudziestego dostaliśmy informację i potem przecież nasze działania jako biura to były już co miesiąc w zasadzie. Przyjął rzecznik praw obywatelskich naszą informację i nie kwestionował tego stanowiska w zakresie zatrzymania, przyjęła komisja sejmowa itd. No więc przecież tutaj działania biura były. Ja powiadam, można było rozważać wtedy, kiedy już sprawa była na tym końcowym etapie, bo przecież to ostatnie miesiące roku 2002, bo potem była... czy ewentualnie nie brać w nadzór. Ja uważałem, że skoro jest w nadzorze prokuratury apelacyjnej, nic szczególnego tu się nie wydarzyło, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie dyrektorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JerzyZientek">...decyzji kierownictwa też nie było w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, ile zdaniem pana czasu potrzeba na rozwikłanie tego problemu, czy Kalinowską zmanipulowano i wprowadzono w błąd, czy też nie? Ile czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JerzyZientek">E, to na pewno to to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewWassermann">No ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JerzyZientek">No, parę tygodni. No, 2 tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewWassermann">8 miesięcy minęło od wszczęcia śledztwa w tej sprawie w Katowicach. Nie ma śladu, żeby coś w tym zakresie ustalono. Z czym mamy do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JerzyZientek">To znaczy ja nie wiem, jaki tam teraz jest zakres przedmiotowy. No, nie mogę oceniać, panie prokuratorze, bo, mówię, postępowania tam nie nadzoruję. Nie będę oceniał Katowic teraz w tym momencie w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale jest pan przedstawicielem prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JerzyZientek">Jestem, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewWassermann">...dyrektorem biura, które nadzoruje wszystkie w Polsce postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JerzyZientek">Ale nie to akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, panie dyrektorze. Czyli mówi pan, że kilka tygodni powinno wystarczyć na wyjaśnienie tego problemu, a 8 miesięcy wydaje się za długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy pan dyrektor trafił na tzw. tajne śledztwo? Dlatego tajne, że postępowanie było utajnione, prowadzone w prokuraturze okręgowej, a oparte o tę tajną notatkę ministra Siemiątkowskiego, która poprzez panią minister Piwnik i pana Stefańskiego trafiła do prokuratury okręgowej. Jaka jest wiedza pana na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JerzyZientek">Tylko z tego, co... wyrywkowo słuchając posiedzenia komisji i jak rozmawiałem w tych dniach z panią Sznajder w zakresie tej odmowy wszczęcia itd. Większej wiedzy nie mam, notatki nigdy nie widziałem i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy ta sprawa powinna być w nadzorze Biura Postępowania Przygotowawczego także?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JerzyZientek">Ja powiem szczerze w ten sposób, że jeżeli toczyło się postępowanie karne w sprawach dotyczących papierów wartościowych, jeżeli był wtedy symptom z tą notatką, jeżeli była nasza informacja czy nasze, powiedzmy, nawet polecenie, żeby mieli na uwadze tamto postępowanie, dobrze by się stało i lepiej, aniżeli zrobiono - o odmowie wszczęcia - gdyby wtedy w oparciu o tę notatkę podjęto tamte postępowanie, wszczęto postępowanie i nawet rozważano łączne wyjaśnienie w jednym postępowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JerzyZientek">...i sprawy dotyczącej PKN Orlen pana Modrzejewskiego i sprawy dotyczącej papierów wartościowych. Nawet tu można było rozważać łączne rozpoznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JerzyZientek">Ale można to było w oparciu o 327 podjąć i natychmiast robić - czy to wszcząć dochodzenie i procesowo wyjaśnić, albo czynności sprawdzające w ramach 320 § 3 niezwłocznie powinny być wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale ktoś musiał to kazać, a tam się okazuje, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JerzyZientek">Prokuratura apelacyjna. Przecież prokuratura apelacyjna miała wtedy tę notatkę, otrzymała, i o tym postępowaniu wiedziała. Natomiast na pewno nie można honorować tej próby uniku w ogóle wyjaśnienia tego, czy też wyjaśniania tego w tej formie, że przyszła notatka i zrobiono odmowę wszczęcia, zasłaniając się, że UOP nie dostarczył materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie dyrektorze, pytam, czy pan zna to postępowanie w jakimkolwiek zakresie? Bo na pytanie, czy powinien pan mieć ulokowane w biurze, rozumiem, że tak - że gdyby była wiedza, to... bo pan to tłumaczył w swoim oświadczeniu, że fakt, iż pan prokurator Stefański skierował bezpośrednio do prokuratury, był skrótem, który pominął Biuro Postępowania Przygotowawczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan... i w związku z tym, gdyby nie pominął, to tym by się zajmowało biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan zna to postępowanie i z innej formy niż rozmowa z panią Sznajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JerzyZientek">Nie, z innego źródła. Ja się dopiero o tym postępowaniu dowiedziałem, kiedy pani Sznajder była tu przesłuchiwana, kiedy to śledziłem - czyli to był wrzesień, sierpień, w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja składam wniosek o przerwę i umożliwienie panu prokuratorowi zapoznania się z tajnymi aktami i aktami nadzoru tej sprawy, tzw. tajnego postępowania prokuratury warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący Wassermann, o jaki czas przerwy pan wnioskuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że pan prokurator przy swojej biegłości nie będzie potrzebował więcej jak jakieś 15–20 minut, żeby to... To są szczupłe akta - myślę, że pan prokurator potrafi to tak zrobić. Jeśli nie, to do pół godziny. Zostawmy to tak, że 20 minut; jeżeli pan prokurator poprosi jeszcze o 10 minut, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę, 20 minut, czyli do godz. 10.15. Bardzo proszę pana prokuratora o zapoznanie się z aktami. Poprzerwie:</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Panie przewodniczący Wassermann, ma pan jeszcze 4 minuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewWassermann">No to 5, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JózefGruszka">5, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, zapoznał się pan z tymi aktami tajnego śledztwa. Czy mógłby pan powiedzieć, że prokurator podjął decyzję rażąco wadliwą w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JerzyZientek">To znaczy, to nie było śledztwo, tylko postępowanie wyjaśniające. Uważam, że ta decyzja z 20 marca została tam podjęta przedwcześnie. Z pisma ministra Siemiątkowskiego wynika wiele... jest wskazanych wiele dowodów, konkretne przesłuchania itd., to znaczy osoby, nazwiska. Uważam, że te dowody należało przeprowadzić, i wydaje mi się, że możliwość taka była, i dopiero wtedy można było rozważać taką czy inną decyzję. Natomiast powoływanie się na ustalenia NIK-u również bezprzedmiotowe, jako że kontrola NIK-u w Petrochemii Płock obejmowała okres, o ile pamiętam, 1996–1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy dotyczyła ta sprawa w ogóle kontraktu, który NIK badał, czy pan na to zwrócił uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JerzyZientek">Więc prawdopodobnie nie, bo chodziło o późniejszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze nieujawniony i niepodpisany kontrakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JerzyZientek">Jeszcze nieujawniony, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego pytam - bo pan powiedział, że była przed...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JerzyZientek">Nie mogło to postępowanie, ta decyzja obejmować... to znaczy kontrola NIK-u nie mogła obejmować tego kontraktu, skoro obejmowała kontrakty za lata 1996–1998, a tu chodziło o dwutysięczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie dyrektorze, dlatego zadałem pytanie o rażąco wadliwej decyzji, przy której pan stwierdził, że jest przedwczesna. Przedwczesność jest tylko częścią wadliwości tej decyzji, bo jej wadliwość polega na błędnych przesłankach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JerzyZientek">Zgadzam się, ja jestem dlatego ostrożny w ocenach, jako że to ostatnie postępowanie, to ostatnie postanowienie o odmowie wszczęcia, które dzisiaj doręczyłem komisji - tam w tym postanowieniu jest powoływanie się również na tą sprawę i ja nie mam wiedzy, czy ewentualnie tych niedostatków, które w tej sprawie należało zrobić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym trzecim postępowaniu nie uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JerzyZientek">Tak, czy tam nie zostały zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie badał pan tego, ani biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie badałem, dlatego uważam, że teraz te wszystkie trzy postępowania, te wszystkie trzy decyzje powinny jakoś być no uogólnione jednym badaniem, żeby ocenić zasadność i prawidłowość działań prokuratury w tych wszystkich trzech postępowaniach przez różne ośrodki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy tej sytuacji można by uniknąć, gdyby pan prokurator Stefański do pana skierował to zawiadomienie, czyli przez pana biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JerzyZientek">No ja uważam, że tak, bo wtedy byłby ogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy można by było uniknąć tej sytuacji, gdyby prokurator okręgowy bądź apelacyjny zawiadomił was, że ma zamiar przedstawić zarzut i zatrzymać pana prezesa Modrzejewskiego, prezesa spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JerzyZientek">To znaczy, o ile byśmy wtedy wiedzieli o notatce, o tym wszystkim, to tak, to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JerzyZientek">Tylko to jest wszystko abstrakcyjne, że tak powiem, gdybanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewWassermann">... czy można by było uniknąć tej sytuacji, gdyby prokurator nadzorujący w apelacyjnej prokuraturze sprawował należyty nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JerzyZientek">Znowu, jeżeli miałby wiedzę - bo ja nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewWassermann">A miałby wiedzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JerzyZientek">...czy prokurator apelacyjny w Warszawie... tym, który nadzorowałby okręgową, czy jednocześnie ma Płock. Bo jedna decyzja była w Płocku wydawana. To na pewno wszystko było do skoordynowania, tu się... uważam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, proszę o krótkie odpowiedzi, bo czasu mamy bardzo mało. Pan przeczytał przez kilkanaście minut to postępowanie i nie ma pan wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście... Nie, jeżeliby to było w ręku jednego prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy nadzorujący prokurator miał takie same warunki albo jeszcze lepsze niż pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JerzyZientek">To znaczy, trzeba pamiętać, że rejestracja postępowań w prokuraturze i działania... oparte jest na ręcznym wpisywaniu poszczególnych... Jeżeli te wszystkie trzy sprawy, że tak powiem, wyciągnięto i dano jednemu prokuratorowi, na pewno tak. Natomiast obawiam się, że jeżeli sekretariat by nieprawidłowo postąpił, bo o jednym postępowaniu by zapomniał czy nie wyłączył go, nie wyjawił go, to uważam, że wtedy mogłoby dojść do niebezpieczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, panie dyrektorze, że za dużo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JerzyZientek">...ale przy normalnie, zdrowo, prawidłowo funkcjonującej organizacji pracy było to do zrobienia również na szczeblu prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w takiej sytuacji, jak pan w tej chwili się spotkał, dostaje pan do ręki akta postępowania - no to po co więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JerzyZientek">To na pewno nie ma problemu, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, czy można było do tego nie dopuścić, gdyby pan minister Siemiątkowski, uprawniony do zaskarżenia tego postępowania, skorzystał z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście, również to było. I jestem tu zdumiony w ogóle, że ani UOP w jednym przypadku, ani w drugim nie zareagował na odmowy wszczęcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">Prokuratura też się nie popisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, jeszcze jedna rzecz - to postępowanie, na które się powołują, a które miało mieć miejsce w 2001 roku, które już szło przez Biuro Postępowania Przygotowawczego, a dotyczyło anonimu, miało cztery załączniki. Ja panu udostępnię pismo, z którego wynika, że to anonimowe zawiadomienie z 4 załącznikami zostało skierowane do Biura Postępowania Przygotowawczego. Zapytam: Co stało się z tymi załącznikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JerzyZientek">Oj, panie prokuratorze, po trzech latach trudno mi na tak szczegółowe pytanie odpowiedzieć, zwłaszcza że nie byłem wtedy jeszcze dyrektorem tego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę uprzejmie rzucić okiem na dokument i potwierdzić fakt, że do biura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JerzyZientek">Tak, to jest dokument, który w tej sprawie do nas dotarł. Oczywiście. No, tu widzę, że dyrektor Górnicki dekretował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JerzyZientek">On wobec tego musiałby się wypowiedzieć, czy te załączniki były. Ale ja sądzę, że tak. Jeżeli nie było, to powinność reagowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JerzyZientek">...i dołączenia tych, wyegzekwowania tych załączników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie dyrektorze, z akt sprawy nadzoru wynika, że to postępowanie w różnym czasie i z różnych powodów trafiało w państwa ręce, także do biura PZ-u. Czy ktoś stwierdzał jakiekolwiek nieprawidłowości w sposobie załatwienia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JerzyZientek">To znaczy, mając samo postanowienie, panie prokuratorze, no, niestety, ale nikt nieprawidłowości nie stwierdzi, o ile nie ma się całych akt i całych materiałów. W oparciu o same uzasadnienie - a według mnie to uzasadnienie, bo go analizowałem, kiedy właśnie 25 dekretowałem pocztę, ono było w miarę rzeczowe - powoływano argumenty, na których oparto, a więc i tą procedurę, i kontrolę NIK itd. Trudno, żeby w oparciu o samo uzasadnienie ktoś zakwestionował zasady decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale, panie dyrektorze, przyznać przecież trzeba, że jednak zdarzyło się tak, że załączników przy nim już nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie to ma znaczenie dla sprawy? Co zrobiliście, żeby tą rzecz uleczyć i czy pan uważa, że to ma jeszcze jakieś znaczenie dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JerzyZientek">To znaczy ja wiem, że to aktualnie jest przedmiotem wyjaśniania, jako że pamiętam, iż chyba pan poseł Nowak do nas w tej kwestii napisał. I trwa wymiana aktualnie korespondencji, bo to chyba z tydzień temu osobiście czytałem w poczcie. I dyspozycje wydałem, ale nie pamiętam już jakie. Wiem, że jest to przedmiotem wyjaśniania, na jakim etapie te załączniki zaginęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli na dzisiaj pan nie dysponuje wiedzą, żeby ocenić tą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JerzyZientek">Nie dysponuję na dzisiaj wiedzą. Tak, nie mam wiedzy. To jest to świeży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, chciałem wrócić do sprawy samego wydania nakazu zatrzymania. Jak wiemy, pani Kalinowska, jak nam oświadczała, pan też tą sprawę zna, dostała ustną informację, że pan Modrzejewski może uciec z kraju, po prostu wyjechać i nie będzie przed nią mógł stanąć i składać wyjaśnień. Chodzi mi o sprawę, bo musimy przecież niedługo ten pierwszy wątek zakończyć. Czy powinna mieć w swoich aktach notatkę podpisaną przez oficera, który ją o tym informował, czy to było przez nią niedopełnienie? Czy wystarczyła ustna informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JerzyZientek">W ten sposób powiem. Przepisy, art. 247, który mówi o zatrzymaniu przez prokuratora osobę, tylko mówi, podaje jedną przesłankę: że mamy do czynienia, że prokurator ma do czynienia z osobą podejrzaną. I wtedy jest to środek przymusu. I wtedy prokurator ma prawo już zatrzymać. To niekoniecznie musi być inicjatywa UOP-u czy innego organu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, że panu wejdę, bo miała już umówiony termin spotkania. Przychodzi oficer, który mówi, że może ten świadek, ta osoba nie zostać w kraju, wyjechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JerzyZientek">Więc, jeżeli chciała oprzeć tą decyzję o zatrzymaniu na informacji UOP-u, tylko na tym, to względy dowodowe nakazywałyby, żeby notatkę miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejAumiller">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JerzyZientek">Ale niezależnie miała prawo do zatrzymania tej osoby nawet bez tej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejAumiller">Ale jej wiedza była taka, że nie powinna zatrzymać? Pan zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie. To znaczy, ja wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejAumiller">No, była taka. Telefon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JerzyZientek">Panie pośle, wiemy... Proszę zwrócić uwagę: Wiemy, że miał być wcześniej zatrzymany, powiedział, że nie, bo jedzie do Stanów Zjednoczonych. Wiemy, że przyjechał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, zatrzymany nie miał być. Nie, nie miał być zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JerzyZientek">On tak mówi znowu, że nie może, bo trzynastego. A w końcu zatrzymano go pod Atrium Tower, czyli kompleks restauracyjno-kawiarniany. No, nie może też prokurator pozwolić na to, że dana osoba, dany podejrzany, on wyznacza prokuratorowi terminy itd. Prokurator jest zobowiązany do dyscyplinowania podejrzanych na kanwie prowadzonego postępowania, bo ma się ono szybko i dynamicznie toczyć. Wobec tego nawet bez tej informacji miała prawo zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejAumiller">Wejdę panu w słowo, no, boby musiał pan akta przeczytać, żeby pan wiedział, że to nie narzucał świadek, tylko prokurator uzgadniał ze świadkiem terminy. To jest zupełnie inna sprawa. A druga sprawa jest to, że przecież ona była nieprzekonana do tego, że trzeba ten środek zastosować, doprowadzenie, bo powiedziała, że na każde wezwania się zgłaszał do prokuratury. Więc mnie chodzi o ten wątek: Czy pani prokurator powinna mieć pisemne potwierdzenie tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli są takie okoliczności, o których pan poseł mówi, a których ja nie znam, bo ja nie byłem tu przy jej przesłuchaniu, że decyzja o zatrzymaniu nie była jej autonomiczną decyzją, bo ona miała inny pogląd itd., to wtedy jest poważnym uchybieniem niewyegzekwowanie tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejAumiller">A właśnie, miałem tę wątpliwość, więc chciałem to sobie, wie pan, wyjaśnić. A, proszę pana, następna sprawa - postępowanie pana prokuratora Stefańskiego. Pan Napierski jest z panem w Poznaniu, więc ta notatka, pana Siemiątkowskiego od pani minister Piwnik, trafia do pana prokuratora Stefańskiego i on kieruje ją, proszę pana, dalej, omijając biuro nadzoru postępowania. Czy to było prawidłowe postępowanie, czy jakieś wyjątkowe, czy brak czasu? Dlaczego tak się stało? Czy dlatego, że pan prokurator nie miał doświadczenia? Jak to się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JerzyZientek">Nie, na pewno brak doświadczenia, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejAumiller">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JerzyZientek">Na ten temat nie rozmawiałem nigdy ani z prokuratorem Stefańskim, ani Kapustą. Na pewno stało się to nieprawidłowo - to już dzisiaj oświadczyłem, że traktuję to jako zachowanie pana Stefańskiego niefrasobliwe, że tak powiem. Natomiast czy i jakie inne motywy tym kierowały, to mi trudno powiedzieć, bo tego, mówię, nie wyjaśniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejAumiller">No, wie pan, w świetle tego, co już komisja zbadała, przesłuchała, to nagle tak nam się jawi ten obraz, dlaczego był taki pośpiech i dlaczego pominięto pewne struktury w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JerzyZientek">No ja rozumiem, ale ja tutaj nie jestem uprawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli prawidłowo, według pana, powinno trafić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JerzyZientek">...jednego z biur, albo mojego, albo Biuro Przestępczości Zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejAumiller">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JerzyZientek">...zwłaszcza że są i zastępcy, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejAumiller">Właśnie. Co by pan, niech pan powie, zrobił, jakby stało się tak jak powinno, jakby do pana ta notatka pana Zbigniewa Siemiątkowskiego od pani minister trafiła? Jakie byłoby postępowanie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JerzyZientek">Nie wykluczam, żebym polecił w tej sprawie wszcząć postępowanie, dochodzenie normalne, i procesowo powyjaśniać te kwestie tam sygnalizowane, zwłaszcza że były podane w tej i potem następnej korespondencji bodajże źródła dowodowe w postaci możliwości przesłuchania konkretnych osób wskazanych itd., albo bym przynajmniej wskazał wtedy w trybie 327 § 3 możliwość uzupełnienia tamtego wydanego postanowienia o odmowie wszczęcia poprzez dokonanie tych czynności - byłby to niejako nowy dowód w tamtej sprawie. Ta notatka pana Siemiątkowskiego byłaby nowym dowodem, który by uzasadniał wzruszenie czy sprawdzenie tamtego wydanego wcześniej postanowienia o odmowie wszczęcia dochodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejAumiller">A ile by to panu czasu zajęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JerzyZientek">To by robiła oczywiście prokuratura okręgowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no, pytam się ile...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JerzyZientek">...tylko, no, 5 minut, 10 minut na zredagowanie pisma, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejAumiller">10 minut tylko by wystarczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JerzyZientek">Zredagowanie takiego pisma z takim poleceniem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Dziękuję. Jeszcze bym chciał wrócić do tego wątku odmówienia wszczęcia śledztwa w sprawie tego anonimu słynnego, który donosił o tym, że były nieprawidłowości, czy przestępstwa nawet, popełnione w czasie zawierania kontraktu z J&amp;S. Proszę pana, czy mógłby pan jeszcze coś bliżej powiedzieć, co świadek... Bo ja rozumiem, że pan dzisiaj nam przybliżył, że była przesłuchiwana osoba, która ten jakby anonim napisała, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JerzyZientek">Ale to dopiero w tym trzecim postępowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JerzyZientek">Doniesienie wpłynęło - pamiętam tego pana - w lipcu 2002 r. Tam była odmowa wszczęcia w marcu 2002 r., 16 marca, o ile pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejAumiller">Ale czy wtedy już wiedziano, kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JerzyZientek">Nie, absolutnie. Tam był tylko anonim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejAumiller">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JerzyZientek">...żadnych namiarów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejAumiller">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JerzyZientek">...i wskazań na osoby nie było,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JerzyZientek">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejAumiller">W drugim przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JerzyZientek">W drugim przypadku, no, on podawał adres, zgłaszał, podawał fakty. Wobec tego, raz, że sprawdzano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejAumiller">Czy pan nie uważa, że jak już ktoś nie pisze anonimu, a odważył się napisać swoje imię i nazwisko, adres, sprawa zaczyna być poważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JerzyZientek">Poważna, oczywiście. I tutaj prokurator nie zlekceważył i osobiście tę osobę przesłuchiwał. Mało tego, pytał ją, jakie ma dowody, przybliżał okoliczności? Wynikało z okoliczności, że pan jeszcze wobec tego przekaże dalsze dowody. Oświadczył, że wprawdzie kontraktów nie zna, opierał się tylko na analizie cen giełdowych w zakresie obrotu ropą... No i czekano, długo oczekiwano na te dodatkowe materiały. Nawet dwukrotnie do niego skierowano w związku z tym korespondencję. Prokurator skierował do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejAumiller">A gdzie on mieszkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JerzyZientek">Jeden adres miał kontaktowy w Polsce, to wiem na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JerzyZientek">No, ale odzewu na to nie było, wobec tego wydano postanowienie odmowy wszczęcia i znowu o tej odmowie pod ten sam adres przez niego podany poszła wiadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejAumiller">A czy ten pan żyje czy nie żyje? Nie wiecie panowie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JerzyZientek">No wtedy nie było z nim problemów i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale nie, potem się już nie odzywał i na tym... raz, drugi, a tak był zaangażowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JerzyZientek">No wie pan, tego typu rzeczy się nie sprawdza, to jest jego prawem: zareagować, złożyć odwołanie. A może argumenty i przesłuchanie, i wiedza, jaką mu przybliżyła pani prokurator, go przekonały, bo sam powiedział: kontraktów nie analizowałem. To było tak jego trochę też pochopne zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. A czy prokuratura sama z siebie nie powinna powołać eksperta, który by przeanalizował te kontrakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JerzyZientek">Prokuratura w tym momencie posłużyła się tą kontrolą NIK-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejAumiller">To pan sam przyznał i to myśmy od samego początku wiedzieli, że powoływanie się na artykuł... na kontrolę NIK, która dotyczyła innych zupełnie lat, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JerzyZientek">No dobrze, ale w końcu NIK ma określoną rangę i też jest wiarygodny, i też ma prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejAumiller">Ale ten pan... Ale tak, proszę pana, ten pan inną zupełnie sprawę, inne kontrakty powoływał się, niż NIK badał. No więc, wie pan, powoływanie się na NIK było rzeczą, no wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JerzyZientek">Wtedy musiałaby być, panie pośle, zupełnie inna procedura, nie mogłoby być postanowienia o odmowie wszczęcia, musiałoby być wszczęcie, musiałby być powołany biegły i oczywiście wtedy wymagałoby to innego okresu, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejAumiller">O właśnie, o właśnie, do tego zbiegam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JerzyZientek">I ja powiem szczerze, że nawet mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejAumiller">Czy powinien być biegły? Powinien być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JerzyZientek">Ja nawet mam pretensję, że ten trzeci raz... że już niepotrzebnie to trzeci raz wyjaśniano w formie czynności wyjaśniających. Wtedy, jeżeli już trzeci raz ten sam problem wraca, trzeba było wszcząć postępowanie, procesowo wszystko wyjaśnić, a jakby trzeba było, przesłuchać oczywiście nikowca, no na te kwestie może by miał wiedzę, a jeżeli nie, to rzeczywiście powołać biegłego. Ale tego nie zrobiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejAumiller">No, czyli jawi się z tego obraz, że trzeci raz popełniono, jakby powiedzieć, nieprawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JerzyZientek">Uważam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JerzyZientek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę o jednak sprostowanie tej kwestii, którą kończył pan poseł Aumiller, bo to nie jest tak, że po raz trzeci postąpiono nieprawidłowo, bo po raz pierwszy oparto się prawidłowo na protokole kontroli NIK, dotyczył tego okresu i dotyczył tego kontraktu, a więc ten protokół wówczas spełniał swoją rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy przewodniczący Aumiller chciałby coś dodać do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no, dla mnie jest sprawa jak najbardziej jasna, że... Cały czas widzę, że prokuratura nie działała tak jak należy, i pan to przyznał, przyznał rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JerzyZientek">Nie było tu koordynacji tych działań, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejAumiller">Bo dla mnie tutaj w tym przypadku należało powołać biegłego i biegły by rozjaśnił. Jakby była ekspertyza biegłych, no to prokurator, jakby można powiedzieć, mógł podjąć decyzję, że rzeczywiście były prawidłowo... Notowania by i giełdy porównał, porównałby ceny zakupu, ceny sprzedaży, byłaby sprawa, czy warto wszczynać śledztwo, czy nie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie prokuratorze, chciałem najpierw nawiązać do tego, o co tutaj pytał pan przewodniczący Aumiller. Mianowicie, czy jest argumentem za odmową wszczęcia fakt, iż zawiadamiający nie zgłasza się z dalszymi dowodami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JerzyZientek">Nie, oczywiście, że nie. Ale ja pozwolę sobie przypomnieć, jak tu referowałem, tę odmowę oparto na co najmniej siedmiu czy ośmiu argumentach przeze mnie tutaj dzisiaj wymienionych. Natomiast nie zgłosił z argumentami się, które dodatkowo oprócz tych kwestii, które ja zasygnalizowałem, jeszcze chciano brać pod uwagę przy wydaniu decyzji. I nie można przyjąć tu absolutnie w tej sprawie, że ta odmowa spowodowana została tym, że nie przedłożył dokumentu. Odmowa została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#RomanGiertych">Tak. A kto był pokrzywdzonym w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JerzyZientek">Pokrzywdzonym? No, w zasadzie skoro nie stwierdzono popełnienia przestępstwa, to trudno mówić o pokrzywdzonym. Można ewentualnie było z ostrożności... Bo 49 K.p.k. mówi, że pokrzywdzony to ten, czyjego dobro bezpośrednio zostało naruszone. Skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RomanGiertych">Czyli my wszyscy, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JerzyZientek">My wszyscy nie, przede wszystkim Petrochemia Płock, jeżeli - to Petrochemia Płock.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RomanGiertych">No właśnie, panie prokuratorze, czy takie czekanie na to, że ktoś, kto raz złożył zawiadomienie, a później się nie zgłasza, i prokurator wysyła do niego listy, czy to jest jakikolwiek argument w sprawie, która nie dotyczy przecież tej osoby, tylko dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JerzyZientek">Zgadzam się, panie pośle, że nie. Ale jeszcze raz przypomnę, oparto się przede wszystkim na tym, że przyjęto, iż wyłonienie tej spółki było prawidłowe, było oparte na procedurach, przyjęto, że poprzedzone to było analizą, że tak powiem, cen ropy na rynku światowym Rosji, oparto się na kontroli NIK, oparto się na tych zabezpieczeniach w zakresie ceny, oparto się na tym, że ewentualne spory w oparciu o prawo karne polskie będzie rozstrzygane, oparto się, że szkoda gwarantowana jest przez bank międzynarodowy - to są argumenty, które były wyspecyfikowane. A dodatkowym argumentem na odmowę miała być ewentualnie analiza materiałów, które ten pan zawiadamiający miał przedłożyć. Ponieważ tego nie przedłożył, uznano, że te argumenty są wystarczające do wydania postanowienia o odmowie wszczęcia, która, jak podkreślam, nigdy nie zyskuje prawomocności materialnej, i zawsze nowa okoliczność może powodować wzruszenie tego postępowania, i jego kontynuowanie. I tutaj ja uważam, że nie można przyjąć, iż ta decyzja była pochopna. Owszem, gdyby kwestionować, gdyby mieć dowody, może które dzisiaj komisja ma, że ta kontrola NIK itd. nie dotyczyło w pewnym sensie tych kontraktów, to wtedy na pewno trzeba było wszcząć i procesowo wyjaśnić poprzez powołanie biegłych itd. Zresztą w ogóle, jeżeli już prokurator - a ten prokurator wiedział, że są trzy decyzje... to według mnie jest błąd w tym, że po raz trzeci wyjaśniano to w postaci czynności wyjaśniających i wydano postanowienie o odmowie wszczęcia. Już na pewno był wtedy czas, żeby wydać postanowienie o wszczęciu dochodzenia czy śledztwa i procesowo, reasumując te wszystkie poprzednie również dwa postępowania, wszystkie okoliczności powyjaśniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RomanGiertych">W tym kontekście, panie prokuratorze, mam takie pytanie. Jeżeli do prokuratury krajowej przychodzi zawiadomienie o popełnieniu jakiegoś przestępstwa, jaka jest normalna procedura? Gdyby pan mógł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście dekretowane to jest według właściwości u nas na prokuratora, który nadzoruje w ramach biura konkretną apelację, ten kieruje i dalej już odpowiada... Jeżeli oczywiście ja, otrzymując pocztę od kierownictwa prokuratury, mam dyspozycję inną, konkretną, indywidualną, bo na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RomanGiertych">Na przykład, gdyby pan otrzymał informację, że dana spółka korumpuje, dajmy na to, członków władz jakiejś innej spółki w celu uzyskania lepszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JerzyZientek">No daję właściwemu prokuratorowi, przekazuję do właściwej prokuratury apelacyjnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RomanGiertych">No i co on robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JerzyZientek">...i prokurator apelacyjny uruchamia postępowania karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RomanGiertych">To znaczy co robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JerzyZientek">Zleca prokuratorowi okręgowemu czy rejonowemu, no to on już jest kompetentny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RomanGiertych">No i co robi prokurator okręgowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli otrzymuje... To zależy, jeżeli - tak jak pan mówi - dotyczyłoby to korupcji, to na pewno pierwsze czynności znamionujące... jakieś wyjaśniające i potem prowadzi, wszczyna dochodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RomanGiertych">Czyli najpierw prowadzi postępowanie sprawdzające, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JerzyZientek">Tak. Jeżeli byłby anonim, to na pewno czynności sprawdzające. Jeżeli będzie konkretna osoba wskazana, która wie i która chce powiedzieć, to od tej osoby przyjmuje się zawiadomienie o przestępstwie, przesłuchuje jako świadka i potem dalsze dowody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. A jakby ta osoba przyszła i powiedziała: ja wiem o takiej korupcji, to co wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JerzyZientek">No przyjmuje się od niej protokół zawiadomienia o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RomanGiertych">To jest normalna praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RomanGiertych">I czy się ocenia tę osobę pod kątem wiarygodności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JerzyZientek">Również. Ale przede wszystkim przyjmując zawiadomienie o przestępstwie, potem przesłuchując jako świadka, również szuka się ewentualnie wskazań na inne dowody, bezpośrednie czy pośrednie, by uzupełnić ten jeden dowód i innymi dalszymi, by uzasadnić... Bo 313 mówi, że wszczyna się wtedy, kiedy jest uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. A więc nie można w oparciu o jedno samo zawiadomienie, tylko powinno... No chyba że osoba jest na tyle wiarygodna, odpowiedzialna - bezpośredni kontakt prokuratora z tą osobą to uzasadnia, to można wszcząć w oparciu nawet o to jedno. Ale musi mieć prokurator uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Tak mówi ustawa i nad tym musi czuwać, nad spełnieniem tej przesłanki. A jeżeli nie, to 307 obliguje całą drabinę dalszych działań, jakie prokurator ma przyjąć. Od 305 do 307: może przesłuchać jako świadka, może osobę zawiadamiającą zobowiązać do przedłożenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RomanGiertych">Ale w każdym razie pierwsza rzecz, którą robi, to przesłuchuje zawiadamiającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RomanGiertych">Zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RomanGiertych">Nie ma odstępstw od tej reguły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JerzyZientek">To znaczy w zasadzie 307 mówi, że przyjmuje się zawiadomienie o przestępstwie, i można, jeżeli jest taka potrzeba uzupełnienia dowodów, można tę osobę przesłuchać jako świadka. Tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. Ale to jest standard, że jak przychodzi zawiadamiający, mówi o przestępstwie, to się go przesłuchuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście, no kolejność rzeczy taka powinna być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RomanGiertych">To dlaczego żeście nie przesłuchali Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JerzyZientek">O której sprawie pan mówi? Znowu chyba chodzi o postępowanie, co do którego ja wiedzy nie mam, bo chodziło o nadzorowane przez biuro przestępczości zorganizowanej... Ja nie mogę ocenić, nie znam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RomanGiertych">Nie, nie, panie prokuratorze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JerzyZientek">O które postępowanie chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#RomanGiertych">...omówiliśmy sobie zasady. Powiedział pan, że nie ma wyjątków. Przychodzi zawiadamiający, mówi o przestępstwie korupcji, mówi o tym, że ministrowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JerzyZientek">Gdzie przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RomanGiertych">Jak to gdzie? Do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JerzyZientek">No to ten funkcjonariusz przyjmuje ustne zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. A jeżeli o tym wie prokuratura, bo się dowiedziała z informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JerzyZientek">To albo zleca, albo sama to robi, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RomanGiertych">A jeżeli prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli już postępowanie było wdrożone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RomanGiertych">Jeżeli prokurator generalny otrzymuje od szefa Agencji Wywiadu informację, że przyszedł obywatel, poważany obywatel, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście powinno to skutkować wdrożeniem tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RomanGiertych">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JerzyZientek">Przyjęciem zawiadomienia o przestępstwie i prowadzeniem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#RomanGiertych">A jak nie ma tego, to co to oznacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JerzyZientek">Mam nadzieję, że są wtedy inne... Ze względów taktycznych ewentualnie jeżeli się zdecydowano na inne działania, to mogę jeszcze to usprawiedliwić, ale powinno być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RomanGiertych">Nie, to pan teraz to powiedział, panie prokuratorze, ale poprzednio żeśmy mówili, że nie ma wyjątków od tej zasady. Bo to, co pan mówi, to jest kwestia ewentualnego postępowania sprawdzającego, ale przyjęcie zawiadomienia o popełnionym przestępstwie to jest, pan powiedział, standard, od którego się nie odstępuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JerzyZientek">I tak. I dalej tak podtrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RomanGiertych">No to dlaczego wobec Jana Kulczyka tej zasady nie zastosowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JerzyZientek">Nie mogę odpowiadać za czy to agencję, czy za prokuraturę, bo w moim pionie tego nie było i nie mogę za to odpowiadać. I nie mogę na to pytanie odpowiadać. Bo być może były jakieś uwarunkowania, których ja nie znam i dlatego nie chcę, żeby moja ocena posłużyła do takich czy innych dalszych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RomanGiertych">Czy pan wie, kto w prokuraturze odpowiadał za działania w tej sprawie pana Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JerzyZientek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#RomanGiertych">Czy pan wie, kto był szefem grupy, która spotykała się z zastępcą szefa ABW i zastępcą szefa AW w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JerzyZientek">Nie wiem, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, bo powiedział pan bardzo słusznie o standardach, które występują w Prokuraturze Krajowej, szefuje pan Biuru Postępowania Przygotowawczego. Do kogo w takim razie tego typu informacja, jak do prokuratora generalnego przyszła, informacja o możliwości popełnienia przestępstwa korupcji przez jednego z urzędników do kogo powinna trafić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JerzyZientek">Od jego decyzji zależy, czy skieruje do biura. To zależy, jakie są okoliczności, jeżeli są jakieś namiastki powiązania innych osób, od prokuratora generalnego zależy, czy kieruje na Biuro Postępowania Przygotowawczego, czy na Biuro Przestępczości Zorganizowanej. Ja takiego pisma, takiego dokumentu od generalnego nie otrzymałem jako dyrektor biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RomanGiertych">Czyli jaka jest druga możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JerzyZientek">Że prawdopodobnie poszło do Biura Przestępczości Zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RomanGiertych">Mhm. A czy mogło być tak, że prokurator nie skierował do żadnego z tych biur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JerzyZientek">No, może zrobił znowu taki ruch, jak zrobił pan prokurator Stefański z... i prosto tam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RomanGiertych">Ale musiał coś z tym zrobić w sensie formalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście. Byłoby nieodpowiedzialnością, gdyby takiej kwestii nie nadano biegu, takiemu zawiadomieniu, takiemu zgłoszeniu itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RomanGiertych">To bardzo ciekawe, co pan mówi, dlatego że w aktach komisji nie znajdują się żadne dokumenty, które mówią o ewentualnej dekretacji, dekretacji notatki pana ministra Siemiątkowskiego. Czyli pańskim zdaniem musiała być taka dekretacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JerzyZientek">Ja uważam, że tak.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#komentarz">Jeden z posłów: Ale to w innych instytucjach, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RomanGiertych">Przypomnijmy, bo być może - tutaj nawet koledzy z komisji mi podpowiadają - pan minister Siemiątkowski otrzymał informację od pana Jana Kulczyka o możliwości popełnienia przestępstwa korupcji. Tą informację skierował, zgodnie z rozdzielnikiem, do prokuratora generalnego. Normalną praktyką w takiej sytuacji powinno być, jak pan powiedział, skierowanie pisma do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JerzyZientek">Jednego z tych dwóch biur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RomanGiertych">...Biura Przestępczości Zorganizowanej bądź do Biura Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RomanGiertych">Następnie prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JerzyZientek">Daje nadzorcę danej apelacji i ten już czuwa nad dalszym tokiem postępowania w tej sprawie, nadaje bieg dalszy i czuwa nad dalszym tokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RomanGiertych">I przede wszystkim przesłuchuje zawiadamiającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. I ma pan jakieś... mógłby się pan podzielić z nami wiedzą, jakie mogłyby być przyczyny tego, że w danej sytuacji tego nie zrobiono? Bardzo poważnej sytuacji i bardzo poważnego zawiadamiającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JerzyZientek">Nie wiem. No, byłyby dla mnie jeszcze usprawiedliwiające takie kwestie, że na przykład uznano treść bardzo enigmatyczną i ewentualnie zdecydowano - bo ma tylko prokurator generalny uprawnienie - uruchomienia czynności operacyjnych po to, żeby zebrać dalsze dowody i osoby... Ale to jest do zweryfikowania, czy takie... Muszą być podjęte działania. Jakie? Ich ocenić można dopiero, jeżeli zostały podjęte. Jak nie zostały podjęte, według mnie jest nieprawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RomanGiertych">Ale przyjęcie zawiadomienia to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JerzyZientek">To jest standard w tego typu sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RomanGiertych">Mhm. Proszę pana, powiedział pan, że nie miał pan żadnej wiedzy o notatce pana ministra Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RomanGiertych">Czy na ten temat żeście również nie rozmawiali w prokuraturze...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JerzyZientek">Nie, nigdy, naprawdę, dopiero kiedy komisja na ten temat mówiła. Ja sam śledziłem, o jaką notatkę, kiedy itd. Nic nie było. I nie słyszałem, żeby ktokolwiek czy żeby ta notatka była przedmiotem jakiejś dysputy u nas. Być może w Apelacji tak, u mnie, tu w Biurze Postępowania Przygotowawczego, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JerzyZientek">Proszę. Wtedy jeszcze pani Sznajder też nie pracowała w moim biurze, dlatego... Bo może gdyby pracowała, a była zorientowana, to wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie doktorze, czy interesował się pan faktem, iż zatrzymaniu Andrzeja Modrzejewskiego 7 lutego 2002 r. nie towarzyszyły przeszukania i nie zastosowano wobec niego środków zapobiegawczych, a chociażby zabezpieczenia paszportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JerzyZientek">Więc - tak jak już powiedziałem - z informacji o tym zatrzymaniu nie wynikało nic... z prokuratury okręgowej. Nie wynikała też wiedza, czy zatrzymano paszport, nie wynikała okoliczność dokonania przeszukania. O ile ja pamiętam, mogę się mylić, ale na pewno tak nie było. Dlatego, no, nie brałem tego pod uwagę, ale jest to dopuszczalne. Nie wiem, czy takie decyzje prokurator podjął. Tu proszę zwrócić na jedno uwagę, bo z tym jest związany problem. Otóż uważam, że niedobrze jest, iż w tego typu sprawach w ogóle postępowanie prowadzi Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Proszę państwa, przecież mamy do czynienia z przestępstwem zagrożonym do lat 3, czyli, jak prof. Zoll mówi jako karnista, w zasadzie jest drobnym przestępstwem, do którego może zastosować warunkowe umorzenie, co do którego sąd może w oparciu o § 59 zastosować odstąpienie od ścigania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pana opinia w tym zakresie jest dla nas bardzo cenna, ale ja o nią nie prosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JerzyZientek">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź, której pan mi udzielił do tej pory, ale w jej kontekście chciałbym zapytać: Czy oddaje się pan lekturze prasy codziennej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JerzyZientek">Staram się. Jeżeli nie tak, to z telegazety itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy w lutym 2002 r. pan praktykował ten zwyczaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JerzyZientek">No, praktykuję oczywiście cały czas, tylko że nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KonstantyMiodowicz">Świetnie. I oby tak dalej. Panie doktorze, czy zaprzeczy pan, iż kilka dni po zatrzymaniu Andrzeja Modrzejewskiego ukazały się w prasie informacje, iż było to efektem planowania przez niego ucieczki za granicę? Zapoznał się pan z tym faktem czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie zapoznawałem się z tym. Jak powiedziałem, ja wtedy sobie uzasadniałem, iż chodzi o postępowanie, które..., skoro do mnie nie wpłynęła żadna informacja, a taką powinność ma prokurator apelacyjny czy okręgowy, jeżeli ma szczególne wydarzenie czy szczególnej osoby, że tak powiem, postępowanie dotyczące, informowania o tym Biura Postępowania Przygotowawczego... Takie informacje do mnie nie wpłynęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli nigdy pan - żeby tutaj mieć pełną jasność - nie znalazł się w sytuacji takiego poznawczego dysonansu: oto z jednej strony zatrzymuje się Modrzejewskiego i nie stosuje się wobec niego środka zapobiegawczego w postaci zakwestionowania, zajęcia paszportu, z drugiej strony planuje on ucieczkę za granicę? Nigdy pan nie musiał rozwiązywać tego dylematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JerzyZientek">Ten dylemat - powiadam - był rozwiązywany na kanwie pytania i pisma rzecznika. Proszę zwrócić uwagę - to, co powiedziałem - że prokurator może zatrzymać nie tylko, kiedy jest problem aresztu, § 248 rozróżnia dwa rodzaje zatrzymania prokuratorskiego: dla potrzeb stosowanego środka i dla potrzeb środka przymusu, żeby zdyscyplinować podejrzanego. Wystarczy, że jest..., ma do czynienia z osobą podejrzaną, i nie ma potrzeby, zresztą nie ma potrzeby, żeby temu musiało towarzyszyć stosowanie takiego czy innego środka zapobiegawczego. Ten przepis, który był w regulaminie organizacyjnym prokuratury, ileś lat wstecz został uchylony, gdzie pisano, że stosuje się tymczasowe aresztowanie, jak się stosuje zatrzymanie w związku z tymczasowym aresztowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, pan w referowaniu odnośnych przepisów jest dla nas autorytetem i wykazuje pan w tym zakresie ogromną biegłość, ale pana ostatni wykład ma się kompletnie nijak do pytania, które zadałem wcześniej, na co zwracam uprzejmie uwagę, prosząc pana o bardziej precyzyjne odpowiedzi. Proszę pana, czy wie pan coś o ustaleniach, jakie miały być dokonywane przez prokuraturę i Urząd Ochrony Państwa dnia 4 lutego 2002 r. w związku z czynnościami planowanymi wobec Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JerzyZientek">Nie. Powiedziałem: Pierwszy kontakt z tą sprawą miałem 25 lutego, pierwszy kontakt z tym pismem. Wcześniej nic nie wiedziałem ani wiedzy nie miałem, że prokuratura któraś coś robi itd. To pismo, które wpłynęło od prokuratora okręgowego, apelacyjnego, było pierwszą dla mnie wiadomością w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, kiedy dowiedział się pan po raz pierwszy o rzekomych - rzekomych - naciskach Urzędu Ochrony Państwa na prokuraturę wywieranych dnia 7 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JerzyZientek">W zasadzie chyba dopiero w toku posiedzenia komisji, bo pani prokurator, o ile ja pamiętam przebieg konferencji prasowej 2 kwietnia tego roku, też, o ile pamiętam, nie sygnalizowała nacisków Urzędu Ochrony Państwa. O ile mnie pamięć nie myli. Nic szczególnego mi wtedy się takiego nie nasunęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy nigdy wcześniej w sposób nieformalny nie docierały do pana informacje o wizycie, nadzwyczajnej wizycie dyrektora Bieszyńskiego i pana naczelnika Giersa w Warszawskiej Prokuraturze Apelacyjnej i w Prokuraturze Okręgowej 7 lutego 2002 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JerzyZientek">W tej sprawie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy nigdy nie słyszał pan o tym, iż zabiegali oni wówczas nie o zatrzymanie, doprowadzenie celem przedstawienia zarzutów Andrzeja Modrzejewskiego, ale o aresztowanie go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JerzyZientek">Nie, w tej sprawie nic nie wiedziałem, ale proszę zważyć właśnie to, co nie pozwolono mi dokończyć, problem. Skoro... niedobre jest to, że w tego typu sprawach zagrożonych do lat 3 gospodarzem postępowania jest Urząd Ochrony Państwa, że Urząd Ochrony Państwa, czyli policja polityczna, prowadzi postępowanie w sprawach o przestępstwa powszechne, o drobne przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prokuratorze, Urząd Ochrony Państwa nie był policją polityczną i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego również nią nie jest, więc ja rozumiem, że pan się wypowiada tak... operuje pewnym skrótem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JerzyZientek">Tak, ale tego typu sprawy nie powinny być, uważam, prowadzone przez Urząd Ochrony Państwa. A z drugiej strony, tak jak to pan prokurator powiedział, naciski, bytność w prokuraturze itd. No, to ustawa daje teraz tym funkcjonariuszom prawo, skoro on jest gospodarzem postępowania, bo przepis mówi 309, że śledztwo prowadzi policja, a nie prokurator, czytaj: Urząd Ochrony Państwa. No to oni są gospodarzem postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JerzyZientek">...oni są kontrahentem prokuratora, więc trudno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JerzyZientek">Ich wizyty nie można jako coś nadzwyczajnego traktować w prokuraturze, skoro byli gospodarzem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie doktorze, pana sugestia zostanie zapewne wzięta poważnie pod uwagę w środowisku, które pan wobec nas reprezentuje. Wszak zainteresowania stosowne UOP wówczas wzięły się ze zlecenia prokuratury podjęcia ich, więc my komentujemy ten przypadek i pana apel odnosi się do środowiska prokuratorów. I dziękuję bardzo. I dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JerzyZientek">Ale nie tylko. Ja go głównie adresuję również do państwa, żeby przy tej okazji rozważyć, czy tą bardzo rozciągliwą przesłankę z art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego... czy ją nie skonkretyzować albo czy nie spowodować, żeby minister spraw wewnętrznych podjął działania organizacyjne, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, nieba byśmy panu przychylili, ale tylko w zakresie kompetencji zleconych naszej komisji przez Sejm. A tutaj jesteśmy w sferze przekraczania tych kompetencji. Proszę pana, jaki związek rzeczowy zachodzi pomiędzy problematyką umorzonego przez Prokuraturę Rejonową w Płocku postępowania III Ds 51/01, o treści znanej panu, a postępowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JerzyZientek">Mówimy o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, mówimy o zawiadomieniu anonimowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JerzyZientek">Tak. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#KonstantyMiodowicz">...i konsekwencjach tegoż. ...A postępowaniem V Ds 129/00 prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie? Mam przed sobą podpisane przez pana pismo do pana Bogusława Michalskiego, w którym pan najłaskawiej zwraca się do niego z następującą sugestią. Otóż wspomina pan o postępowaniu płockim o sygnaturze III Ds 51/01, zakończonym postanowieniem o odmowie wszczęcia postanowienia przygotowawczego. Proszę zatem - kontynuuje pan swój wywód - pana prokuratora (dotyczy to osoby Bogusława Michalskiego, przypomnijmy) o rozważenie potrzeby zwrócenia się, powrócenia do tych materiałów na kanwie śledztwa w sprawie V Ds 129/00. Niech pan mi wytłumaczy, jak postępowanie dotyczące funkcjonowania spółki J&amp;S ma się do przestępstwa giełdowego, które rozpoznawano w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JerzyZientek">Art. 33...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#KonstantyMiodowicz">I na tym kończę moje pytanie w tym momencie. Proszę zacząć udzielać odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JerzyZientek">Art. 33 K.p.k. mówi, że postępowania dotyczące tej samej osoby - czyli zachodzi związek podmiotowy - powinny być prowadzone w jednym postępowaniu, jeżeli to możliwe. Ja nie mogłem w tym momencie, skoro nie znam postępowania, jest dopiero inicjowanie postępowania tamtego, nie mogłem wykluczyć, że może w tych okolicznościach jednej sprawy... być takie okoliczności, które uzasadniają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale, panie prokuratorze, ja nie pytałem o związek podmiotowy, tylko rzeczowy. O związek rzeczowy. To znaczy pan wydawał dyspozycje bez rozpoznania materii spraw, co do których pan się odnosi w swoim piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzyZientek">Tak, bo chodziło mi o to, żeby tamta sprawa rok wcześniej, gdzie wydano odmowę wszczęcia, nie uszła uwadze przy tym postępowaniu. Gdyby, panie pośle, poważnie potraktowano moją wskazówkę, to nie trzeba było kolejnego postępowania z marca, odmowy z 20 marca 2002 r., nie trzeba było kolejnej odmowy w tym, tylko to wtedy powinno było być w łącznym, jednym postępowaniu zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo dziękuję za tą informację. Panie prokuratorze, czy zetknął się pan w ramach wykonywanych przez siebie obowiązków służbowych z zarzutami dotyczącymi funkcjonowania firmy J&amp;S w kontekście praktykowania przez jej właścicieli szpiegostwa na rzecz ościennego mocarstwa lub praktykowania korupcji personelu PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JerzyZientek">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JerzyZientek">Z tą spółką nie miałem nic do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nigdy. Dobrze. I jeszcze na koniec jedno pytanie w nawiązaniu do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JerzyZientek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KonstantyMiodowicz">...zainteresowań mojego poprzednika. Ostatnie pytanie w tej serii. Proszę pana, czy rzeczywiście potwierdza pan to, iż nie został zapoznany z efektami odprawy realizowanej na początku sierpnia ubiegłego roku pod auspicjami prokuratora krajowego pana Prackiego, z udziałem szefów służb wywiadowczych, w zakresie odnoszącym się do kontaktu pana Kulczyka z panem Ałganowem w lipcu ubiegłego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie byłem... W takiej naradzie nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KonstantyMiodowicz">I nigdy żadne informacje nie przeciekły do pana z tej odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JerzyZientek">Nie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JerzyZientek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jakie stanowiska pan zajmował w Prokuraturze Krajowej w styczniu, lutym 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JerzyZientek">Albo byłem wicedyrektorem Departamentu Legislacyjno-Prawnego, albo już przeniesiony - jako wicedyrektor Biura Postępowania Przygotowawczego, przez rok, tego biura, gdzie do dzisiaj jestem dyrektorem. Ja wcześniej rok byłem wicedyrektorem tego biura, ale wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, czyli....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JerzyZientek">...w moim zainteresowaniu nie była Warszawa, że tak powiem, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Możliwe jest, że na początku roku 2001 był pan już w Biurze Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JerzyZientek">Prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Proszę jeszcze w sensie ogólnym powiedzieć: w jaki sposób prokurator dokumentuje wszystkie czynności dotyczące prowadzonego postępowania? W kategoriach rozmów, ustaleń - ustaleń ze świadkami, ustaleń z podejrzanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JerzyZientek">Prokurator w danej jednostce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejRóżański">Tak jest, jeżeli prowadzi konkretne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JerzyZientek">W Prokuraturze Krajowej tego typu praktyki prowadzenia rozmów ze świadkami, z osobami itd. nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejRóżański">Ja mówię o prokuraturach rejonowych, okręgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JerzyZientek">Natomiast prokuratura rejonowa, okręgowa... Jeżeli jest wydane postanowienie o wszczęciu dochodzenia czy śledztwa, musi to mieć formę protokołu. Jeżeli jest to w ramach czynności wyjaśniających art. 307 K.p.k., to są notatki sporządzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A inne czynności, takie jak rozmowy z przełożonymi, z przedstawicielami innych organów państwowych, które nie mają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JerzyZientek">One albo powinny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejRóżański">...charakteru przesłuchania, a są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JerzyZientek">Też powinny być: notatka lub przynajmniej na obwolucie akt zapisek, że taka rozmowa była itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję. Proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy zetknął pan się w swoich czynnościach służbowych z problematyką zatrzymania Andrzeja Modrzejewskiego w dniu 7 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JerzyZientek">Powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejRóżański">W jakim to było trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JerzyZientek">...25 lutego 2002. Z pisma przewodniego tylko - zastępcy chyba prokuratora apelacyjnego - wynikała okoliczność, iż zostało złożone zażalenie na postanowienie o... na zarządzenie o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejRóżański">Czy w tym czasie prowadził pan nadzór nad Prokuraturą Apelacyjną w Warszawie jako dyrektor Biura Postępowania Przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JerzyZientek">Nie. Nie nadzór, do nadzoru nad tą prokuraturą jest dwóch prokuratorów wyznaczonych plus jeden zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejRóżański">A w jakim charakterze tu... Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JerzyZientek">To ja jako dyrektor jestem odpowiedzialny za wszystko. No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejRóżański">Pismo trafiło do pana jako do dyrektora departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JerzyZientek">Tak. Tak, robiąc pocztę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JerzyZientek">...i wtedy wydawałem dyspozycje konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejRóżański">Jakie czynności pan wówczas przedsięwziął dla odpowiedzi, wyjaśnienia problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JerzyZientek">Więc powiadam: najpierw zażądałem, czy sprawa jest już wpisana, ponieważ wynikało z niej, czy... w nawiązaniu do rozmowy z moim zastępcą, że to pismo jest skierowane. Później dałem dyspozycję prokuratorowi - Niezgoda chyba to miał, który nadzoruje Warszawę - żeby przygotował pismo do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, sygnalizujące im potrzebę ewentualnie uwzględnienia tamtego postępowania, rok wcześniej, odmowy wszczęcia. No i dopiero, jak za parę dni wpłynęło, bo pismo datowane było... Ja 4 marca udzielałem odpowiedzi, podpisałem tę odpowiedź, do Prokuratury Apelacyjnej, bo pismo przyszło 25 lutego, to chyba z datą 7 marca jest pismo rzecznika praw obywatelskich do nas, czyli za parę dni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejRóżański">Po tym fakcie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JerzyZientek">...i wtedy żeśmy zażądali dodatkowej informacji wyjaśniającej przesłanki i przyczyny tego zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A proszę powiedzieć, jak często w pańskiej praktyce zdarzało się, że rzecznik praw obywatelskich występował imiennie wobec jakby konkretnego podejrzanego czy też zatrzymanego w okolicznościach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JerzyZientek">W zakresie zatrzymania, powiem, rzadko, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejRóżański">Ile razy panu to się zdarzyło w pańskiej praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JerzyZientek">Pojedyncze przypadki. W zakresie samego zatrzymania, mówię, pojedyncze przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan kojarzy, poza panem Modrzejewskim, bo to był przypadek dość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JerzyZientek">Znaczy ja... Znowu musimy pamiętać, że są dwa biura. Na przykład nie wiem, jak było w sprawie pana Kluski, którą prowadziło, nadzorowało biuro przestępczości zorganizowanej, bo to była głośna sprawa; nie wiem, jak było w sprawie... Turczyńskiego, nie, ale wiem, że... Mówię: tym również Komisja Śledcza się interesowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejRóżański">Ja rozumiem, że w sprawie pana Modrzejewskiego było to imienne wystąpienie rzecznika praw obywatelskich adresowane do ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JerzyZientek">Tak, ale jego nazwisko nie było... Nie dotyczyło tylko pana Modrzejewskiego, tylko dotyczyło trzech podmiotów, pana Modrzejewskiego, członków kierownictwa Presspublica, czyli tam kilka osób wchodziło w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JerzyZientek">Był chyba wymieniony pan Gauden również, raczej pan Kluska i nie wiem, czy nie również pan Grabek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne. Czy w trakcie przygotowywania odpowiedzi dla rzecznika w dokumentacji, którą pan, jak rozumiem, przejrzał i zażądał pan od prokuratury apelacyjnej dostarczenia stosownej dokumentacji, skojarzył pan fakty, iż w stosunku do pana Modrzejewskiego prowadzono równolegle jakby dwa postępowania? Czy ta wiedza była panu już dostępna w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JerzyZientek">To znaczy to jedno już było zakończone rok wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejRóżański">Ja mówię o postępowaniach personalnych, imiennych wobec czy przeciwko Andrzejowi Modrzejewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JerzyZientek">To tylko była wtedy wiedza o jednym postępowaniu, o drugim postępowaniu przeciwko panu Modrzejewskiemu tożem się dowiedział dopiero na konferencji prasowej, że jest prowadzone, 2 kwietnia tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, czyli wówczas, 25 lutego i później, po 7 marca, nie miał pan żadnej wiedzy co do tego, jakie były postępowania prowadzone przez Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie, w okręgu apelacyjnym warszawskim, przeciwko Modrzejewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie miałem. Oprócz tego jednego nie miałem więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejRóżański">Czy pan wystąpił z takim zapytaniem, aby udokumentować jakby sprawę, problem Modrzejewskiego, do podległej sobie jednostki, żeby taką informację uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JerzyZientek">Nie wystąpiłem. Prokurator i tak musi wysyłać na kanwie każdego postępowania przygotowawczego zapytanie o karalność i wtedy też wie, czy ma do czynienia z osobą karaną czy nie, ewentualnie czy warunkowo nie umorzono wcześniej, natomiast nie miała istotnego znaczenia dla bytu tego postępowania ta okoliczność, czy ma jeszcze równocześnie gdzieś prowadzone, załóżmy w Płocku czy gdzieś, inne postępowanie. Tych rzeczy się nie praktykuje, to nie ma większego znaczenia, to nie rzutuje na konsekwencję... prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, ale jak to się ma, panie prokuraturze, do wcześniejszej pańskiej wypowiedzi, sprzed chwili dosłownie, kiedy pan mówił, że należy, że tak powiem, łączyć wątki, jeżeli w sprawach występuje ta sama osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JerzyZientek">Tak mówi przepis. Ja tylko cytowałem art. 33.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne, to proszę odpowiedzieć, dlaczego zgodnie z tym przepisem nie łączono wówczas dwóch spraw, bo wiemy dzisiaj już na skutek wyjaśnień komisji, że w tym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JerzyZientek">Bo wtedy mieliśmy dwie, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejRóżański">...dwie sprawy prowadzono w okręgu apelacyjnym warszawskim przeciwko panu Modrzejewskiemu, jedną - z tytułu przestępstw wobec z ustawy o obrocie papierami wartościowymi, drugą, że tak powiem - z innych przesłanek, jeśli chodzi o podejrzenie przestępstwa. Jakie według pana są przyczyny, że nie łączono jakby tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JerzyZientek">Nakaz z art. 33 łączenia wszystkich postępowań wobec jednej osoby to nie jest nakaz bezwzględny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JerzyZientek">On służy tylko wtedy, kiedy to ma ułatwić postępowanie i ekonomikę procesu. Jeżeli był inny zakres przedmiotowy kolejnego postępowania, znacznie opóźnionego, jeżeli chodzi o rozwinięcie całej akcji procesowej itd., to nie ma uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że nie ma tutaj obowiązku, jest to fakultatywne jakby. To jest uznaniowa rzecz, jeśli chodzi o nadzór prowadzony przez prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JerzyZientek">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, proszę powiedzieć: Czy w trakcie badania dokumentów, które były w pańskiej dyspozycji, studiował pan akta podręczne sprawy zatrzymania czy w ogóle sprawy związanej z IX NFI i czy odnalazł pan jakieś zapiski pani prokurator Kalinowskiej dotyczące ewentualnych nacisków, ustaleń, rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JerzyZientek">Myśmy mieli informację prokuratora okręgowego czy apelacyjnego i tam o żadnych naciskach nic nie było mowy. I również, powiadam, z tego, co ja pamiętam, a to jest prawdopodobne, że się nie przesłyszałem, również na samej konferencji prasowej pani prokurator publicznie w obecności zastępcy i innych z takim problemem nie wychodziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A może pan potwierdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JerzyZientek">Dla mnie to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejRóżański">Panie prokuratorze, czy może pan potwierdzić bądź zaprzeczyć, iż dokumentacja dotycząca zatrzymania pana Modrzejewskiego w formie akt podręcznych była przedmiotem wnikliwej analizy departamentu, którym pan kierował w tym czasie, w sensie prześledzenia zapisów na okoliczność ustaleń ze świadkiem, późniejszym podejrzanym, zapisów na okoliczność informacji przekazywanych przez prowadzącego dochodzenie oficera Urzędu Ochrony Państwa ówczesnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JerzyZientek">Więc jeszcze raz mówię, jakim materiałem myśmy dysponowali. Myśmy, kiedy się zwrócił do nas rzecznik, a do tego czasu tej wiedzy żeśmy nie mieli, tośmy zażądali informacji, i była informacja. A później 2 kwietnia jakżeśmy przygotowywali tę konferencję prasową, zaprosiliśmy panią prokurator między innymi - prokurator Olejnik prowadził - i wtedy ona mówiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejRóżański">Którego roku, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JerzyZientek">Tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejRóżański">2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JerzyZientek">2004 roku, tak. I wtedy ona przyniosła, o ile pamiętam, czy mówiła... chyba widzieliśmy... posłała chyba ksero nawet tych zarządzeń, które wydała między innymi o zatrzymaniu. Tam było chyba postanowienie o wszczęciu śledztwa z powierzeniem jego UOP-owi i było zarządzenie, z którego wynikał nakaz zatrzymania i doprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, można skonkludować tak, iż na skutek otrzymanych poleceń departament oparł się na informacji przygotowanej przez prokuraturę apelacyjną, nie prowadząc samodzielnie badań w sprawie dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JerzyZientek">Bo kwestia przymusu czy wymuszenia nie wchodziła w grę, bo nie była uzewnętrzniona wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ale ja chciałbym ustalić jedno - czy pan fizycznie zapoznał się jako dyrektor departamentu z pełną dokumentacją spraw związanych z panem Modrzejewskim? Rozumiem z tego, co pan powiedział, że widział pan, miał pan w rękach akta, podręczne akta, główne spraw. Przeglądał pan to, analizował osobiście czy na pańskie polecenie wykonywał to ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JerzyZientek">Nie, akt głównych nie mieliśmy, mieliśmy tylko tę informację i te materiały, z którymi przyszliśmy na konferencję, a potem w tej kwestii było zawiadomienie o przestępstwie pana Ziobry i całe akta i ta kwestia były badane, i są badane, w toku śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Proszę jeszcze mi powiedzieć, wracając do wątków i doniesień związanych ze spółką J&amp;S, jak w pańskiej ocenie może wyglądać prawidłowość postępowania w momencie, w którym prokurator rejonowy, do którego spływa zlecenie przeprowadzenia badania na skutek anonimowego doniesienia, otrzymuje tylko część dokumentacji? Czy jest to normalna praktyka w prokuraturze, iż po drodze między ministrem sprawiedliwości a prokuratorem rejonowym „giną” istotne dokumenty, które stanowią o wadze i istocie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JerzyZientek">To jest nieprawidłowe i należy natychmiast podjąć działania. Po pierwsze, od razu sekretariat jako pierwszy powinien sygnalizować, że do pisma brak określonych załączników, prokuratorowi i ten natychmiast powinien podjąć działania wyjaśniające. W zasadzie nie powinien nadawać biegu, przystępować do wyjaśniania do czasu wyjaśnienia czy wyegzekwowania tych rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JerzyZientek">...a jeżeli jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejRóżański">Panie prokuratorze, dziękuję bardzo, już pan wyczerpująco odpowiedział. Proszę mi powiedzieć - pan zapoznał się z uzasadnieniem odmowy wszczęcia postępowania wydanym przez Prokuraturę Rejonową w Płocku w 2001 r., to bodajże w marcu jakoś tak było, uznał pan zasadność jakby tego dokumentu. Czy w kontekście treści tego doniesienia - ja już pomijam załączniki do tego doniesienia, które są w dyspozycji komisji, które wskazywały dość, powiedzmy, obszernie na pewien wątek istotny - czy w kontekście istoty tego doniesienia, które jakby wskazywało na zagrożenie monopolizacji dostaw nie poprzez wybór akurat spółki J&amp;S, ale poprzez zlecenie dla tej spółki tzw. koordynacji dostaw, co w praktyce oznacza, że jeden podmiot gospodarczy otrzymuje prawo do negocjacji w imieniu wszystkich polskich odbiorców z organami w Rosji, takimi jak Ministerstwo Energetyki, Ministerstwo Paliw, które tam funkcjonuje, zasad dostaw - jak w kontekście tego, treści tego doniesienia ma się uzasadnienie, które odwołuje się do procedur wyboru dostawcy? Bo pan to przywołał, protokół NIK-owski. Bo kontrola NIK...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JerzyZientek">Proszę zwrócić uwagę, że, po pierwsze, było to zawiadomienie anonimowe. Określony stosunek do anonimów, wszystkich, we wszystkich instytucjach, jest jeden. Tutaj mimo wszystko ustosunkowanie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ja przepraszam: Czy jakieś znaczenie ma dla prokuratora to, że kieruje sprawę minister sprawiedliwości prokurator generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JerzyZientek">No, dlatego oczywiście ma znaczenie, miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejRóżański">Jakie znaczenie dla prokuratora, proszę pana, ma fakt, iż do tego doniesienia anonimowego załączono kserokopię oryginalnej korespondencji między spółką J&amp;S a bodajże Ministerstwem Energetyki rosyjskim czy też organem odpowiedzialnym za prawo dysponowania rurociągami, którymi się tę ropę przesyła? Czy ma to jakieś znaczenie dla podjętych ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JerzyZientek">Ma, przy czym... dlatego mówię - było to przedmiotem normalnego postępowania, tylko ja teraz nie wiem, czy to wynika z tej drugiej odmowy z października 2002 r., czy z tej pierwszej. Na pewno w tej odmowie, w tej pierwszej, też jest powołanie się na ustalenia kontroli NIK. Z ustaleń tej drugiej odmowy wręcz chyba wynika, że NIK potwierdzał, iż w tym okresie oprócz spółki J&amp;S jeszcze Petrochemia Płock kontrakty miała zawarte z wieloma innymi podmiotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejRóżański">Oczywiście, ale ja wracam uparcie do tego, ponieważ wątkiem, osnową tego doniesienia było stwierdzenie faktu, iż donoszący anonim, osoba czy osoby anonimowo donoszące stwierdzają, iż jest realne istotne zagrożenie dla interesów Polski polegające na tym, iż przekazano uprawnienia do koordynacji dostaw spółce J&amp;S. Wątek ekonomiczny był jakby drugim, jakby wtórnym, gdzie wyliczano, jakie to na skutek tego monopolu ponosi potencjalne straty, już w tym czasie PKN Orlen nie, Mazowieckie Zakłady Petrochemiczne w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JerzyZientek">Ale jeżeli ten prokurator rejonowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejRóżański">Czy w tym kontekście uznał pan, kontrolując czy przeglądając te akta, za zasadne przyjęcie jako wiarygodnego i wystarczającego materiału protokółu z kontroli Najwyższej Izby Kontroli, która odbyła się w latach 1996–1997?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JerzyZientek">Tak, 1998, obejmowała okres 1996–1998, a o ile pamiętam, to była przeprowadzana w 1999, ale na pewno wiem, że obejmowała okres 1996–1998. I jeżeliby tam było stwierdzenie, takie jak jest chyba w tej drugiej odmowie, że NIK potwierdził, iż kontrakty wtedy były zawarte także z innymi podmiotami przez... a nie tylko z tą, ja bym to uznał za wiarygodne, bo ranga kontroli NIK-u jest określonej rangi, jest określonej wiarygodności i tutaj trudno, mając dodatkowo do czynienia z anonimem, żeby prokurator próbował podważyć tego typu ustalenia. Owszem, przy jakiejś okazji, gdyby były dalsze istotne dowody podważające wiarygodność tej kontroli, tych ustaleń, to można decydować, ale na tym etapie nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne. To ja tylko ostatnie pytanie, panie przewodniczący. Czy w pańskiej praktyce, a jest pan doświadczonym prokuratorem, często zdarzało się, aby prokurator, nawet na poziomie prokuratury rejonowej, otrzymując określone polecenie z ministerstwa, od ministra sprawiedliwości, z dokumentem pt. „Doniesienia anonimowe”, w którym jest wykaz jakby załączników, nie odmówił - inaczej: nie zainteresował się tym, dlaczego tych załączników nie otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JerzyZientek">Ja wtedy nie miałem tego, ta poczta wtedy nie przechodziła przez moje ręce, ja nie miałem z tym kontaktów i nie mogę powiedzieć, czy się zainteresował, czy się nie zainteresował, czy one były. Ja naprawdę wiedzy nie mam, jest to dzisiaj na etapie wyjaśniania, powiem szczerze, i nie mogę na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejRóżański">Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, kilka krótkich pytań celem wyjaśnienia spraw, które zapewne z braku dostatecznej wiedzy nie są dla mnie zupełnie jasne. Pan polecił - przytaczał to tutaj pan poseł Wassermann już... przepraszam, poseł Miodowicz, słusznie - pan polecił połączyć, czy też rozpatrzyć raz jeszcze przy śledztwie dotyczącym... tym V D 129/00, również poprzednio, śledztwo, które zostało wcześniej nie tyle umorzone, ile niewszczęte, była odmowa wszczęcia. Uzasadniał to pan przed chwilą tym, że dotyczyło tej samej osoby. No ale przecież pan sobie zdawał sprawę z tego, że dotyczy zupełnie innej sprawy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JerzyZientek">Tak i to nie jest przeszkodą, że mogą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale, panie prokuratorze, nie chodzi o to, czy to jest przeszkodą. Pan słusznie nam później przypomniał, że artykuł Kodeksu postępowania karnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JerzyZientek">Art. 33.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AntoniMacierewicz">...nie narzuca bezwzględnie takiego działania, tylko fakultatywnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście, że nie, ja też nie narzuciłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AntoniMacierewicz">Niech mi pan pozwoli skończyć. ...Wtedy kiedy jest racja po temu przemawiająca. Otóż chciałbym właśnie dowiedzieć się od pana, jaka była ta racja, gdy pan podejmował to działanie, a było to, przypomnijmy, 4 marca 2002 r. - jaka była ta racja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JerzyZientek">Otóż racja moja była tylko taka, że mając świadomość niedostatków u nas w rejestracji postępowań, gdzie to się odbywa ręcznie, nie ma systemu komputerowego, który by pozwalał mi wychwycić jedno nazwisko i wszystkie sprawy z tym związane, skoro ja przez przypadek prawdopodobnie trafiłem na tą jedną sprawę, chciałem ten fakt zasygnalizować także prokuraturze apelacyjnej, żeby oni mieli to na uwadze, gdyby na kanwie tego postępowania wyszły jakieś takie okoliczności, które by uzasadniały także rację przedmiotową - to wtedy żeby mieli to na uwadze. Ja nie dałem bezwzględnego nakazu, że mają podjąć, połączyć. Tam tego typu dyspozycji mojej nie było. No i potem się okazało, że ta notatka była taką racją, która nakazywała spojrzenie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, proszę potwierdzić lub zaprzeczyć, czy ja dobrze zrozumiałem, bo zrozumiałem tyle: racji nie było, pan szukał tej racji, podejmując tę decyzję. Tak? Pan prosił o to, żeby oni rozważyli, jeżeli znajdą rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JerzyZientek">Tak, tu się zgadzam z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JerzyZientek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AntoniMacierewicz">No i jak, co się stało? Jaki był bieg wydarzeń? Jaka była reakcja na pana pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JerzyZientek">Prawdopodobnie tej racji nie znaleźli, nie było łączności przedmiotowej w jednym i w drugim. Nie wiem, dlaczego zlekceważono w tym kontekście tą notatkę ministra Siemiątkowskiego, bo ona by pewną racją była, i wtedy należałoby wrócić do tamtego postępowania, w którym wcześniej wydano postanowienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale, panie prokuratorze, ta sprawa nie jest taka prosta, dlatego bo na piśmie, które tutaj mamy przed sobą, jest także parafa pana prokuratora Piotra Niezgody z napisem - o ile dobrze rozumiem - „sprawdziłem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, wydane przez pana polecenie jest realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AntoniMacierewicz">I ono jest uznawane za polecenie wystarczające do podejmowania tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, ci prokuratorzy nie szukają żadnej innej racji poza pana decyzją, a więc nie szukają racji - realizują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JerzyZientek">Oprócz mojej decyzji muszą się kierować przesłankami merytorycznymi z ustawy wynikającej... z Kodeksu postępowania karnego. Tu już nie ma problemu. Poza tym prokuratura apelacyjna, która kieruje tego typu dyspozycje do prokuratury apelacyjnej, która niejako koordynowała i nadzorowała tamto postępowanie dalej, obydwa, jedno i drugie. I o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AntoniMacierewicz">Drugie pytanie. Ja do końca nadal nie rozumiem, o co tutaj chodziło - powiem panu szczerze. I będę się zastanawiał dalej, być może do tego jeszcze wrócimy, jaki był rzeczywisty cel. Dlatego, bo trudno mi jest uwierzyć, by celem pana, jako prokuratora na tym szczeblu, wydania takiego polecenia było tylko to, żeby prokuratorzy ewentualnie znaleźli rację uzasadniającą pana działanie. Pan musiał mieć jakieś domniemanie przekraczające problem komputerów. Nie ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JerzyZientek">Nie, żeby znaleźć... To nie był nakaz szukania racji, tylko, żeby pamiętali, żeby pamiętali, że jeżeli się pojawi w tym nowym postępowaniu przeciwko panu Modrzejewskiemu dotyczącym papierów wartościowych, tam się pojawi jakiś element łączności, to wtedy żeby również mieli na uwadze, że tam już takie postępowanie, taką decyzję wydawali. To miałem na uwadze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, czy pan wiedział, co było przedmiotem postępowania V Ds 129/00?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście. Chodziło o ujawnienie przez pana Modrzejewskiego informacji z rozmów, jakie prowadził w imieniu, jako prezes IX Narodowego Funduszu Inwestycyjnego. Ujawnił panu chyba Wieczerzakowi informacje dotyczące ceny akcji spółki Izolacja w momencie... A był wtedy po rozmowach chyba z duńską firmą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie. Myślę, że to wystarczy. A tego drugiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JerzyZientek">A tam, no, to było niedopełnienie obowiązków przez zarząd Petrochemii, czyli m.in. i myślałem o prezesie PKN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale czy istnieje jakakolwiek możliwość związku tych dwóch spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JerzyZientek">Przedmiotowego w tym momencie nie istniała. Ale nie mogłem wykluczyć, że nastąpi, nie mogłem wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest oczywiste. Ale czy podejmuje pan działania we wszystkich sprawach, w których pan nie może wykluczyć, że nastąpi? To miałby pan bardzo szeroki obszar interwencji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JerzyZientek">Ale panie prokuratorze, czasem śledztwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie jestem prokuratorem i na pewno nie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JerzyZientek">Ja rozumiem, przepraszam, panie pośle, czasem śledztwo obejmuje ogromną ilość wątków. To było postępowanie, to było śledztwo w sprawie gospodarczej. Niekiedy śledztwo gospodarcze obejmuje wiele, wiele wątków. Ja nie wiem, w jakim kierunku ono idzie... To był mój pierwszy kontakt z tą sprawą, ja miałem za małą wiedzę, jakie są zagadnienia i przedmiot tego postępowania. Ja nie mogłem wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, a czy nie sądzi pan, że może powstać takie wrażenie, że nie można wykluczyć, o posługując się pana językiem - że może, wśród komisji, a na przykład ja mogę mieć takie wrażenie, że chodziło o kumulację, kumulację zarzutów przeciwko panu Modrzejewskiemu w tym czasie? Że chodziło o obarczenie go dodatkowymi zarzutami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JerzyZientek">Wtedy takie polecenie musi być jednoznacznie wyartykułowane w piśmie. Nie można było myśleć jeszcze o zarzutach na kanwie sprawy, gdzie była odmowa wszczęcia, jako że tam ta sprawa już była załatwiona, była odmowa wszczęcia. Co najwyżej ta notatka mogła uzasadniać wzruszenie tamtego postępowania i prowadzenie. Ale nie można było jeszcze wtedy mówić czy przewidywać, że dojdzie do zarzutów wobec niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prokuratorze, pan tutaj powiedział nam także coś, czego ja chyba po prostu nie zrozumiałem, bo trudno mi jest uwierzyć w to, co bezpośrednio usłyszałem, że pan wówczas między 7 a 21 lutym 2002 r. nic nie słyszał o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego. Czy to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JerzyZientek">Tylko słyszałem z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AntoniMacierewicz">A, czyli wiedział pan o tym? Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JerzyZientek">Natomiast oficjalnie, jako biuro, nie byliśmy zaangażowani do tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne. Gdy pan mówił, że pan nie wie, to pan odnosił się do pewnej formalnej procedury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście, tylko do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AntoniMacierewicz">A nie do tego, że pan o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wiedzieć pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JerzyZientek">No, to tak, bo to w gazetach czy nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AntoniMacierewicz">O, właśnie w telewizji, w gazetach, w radio nawet, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JerzyZientek">Ja nawet nie wiem, czy jak myśmy, sobie kojarzę, jak myśmy wracali z panem Napierskim chyba w dzienniku wtedy nawet mówili o 20-tej o tym zatrzymaniu, ale ponieważ w najbliższych dniach tej wiedzy nie było, znaczy nie było urzędowego powiadomienia itd., więc miałem pełne przekonanie, że postępowanie, które było tak głośne, u mnie żadnej rejestracji... dotyczy i jest w zainteresowaniu biura przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AntoniMacierewicz">Do tego za chwileczkę właśnie wrócimy. A pan Napierski jakoś komentował wtedy, gdy usłyszeliście razem w radio, gdy wracaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy nie wymienialiście uwag na ten temat w ogóle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JerzyZientek">Na pewno, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AntoniMacierewicz">No, prokuratura uczy pewnej dyskrecji, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie, nie. Tutaj nie ma żadnego takiego czy innego zainteresowania, żeby czegoś nie ujawniać. Myśmy już dojeżdżali do Warszawy, żeśmy byli podróżą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, gdy mówię o tej dyskrecji, to nie chodzi o dyskrecję pana teraz wobec komisji, bo to byłoby przestępstwo, prawda, tylko mówię o dyskrecji między sobą wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie. Ja sobie nie kojarzę, żebyśmy coś na ten temat mówili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prokuratorze, a czy słyszał pan później o tym, że sąd podjął decyzję stwierdzającą, że zatrzymanie pana Modrzejewskiego było bezprawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JerzyZientek">Tak, no, to przyszła w tej sprawie, jak powiedziałem, interwencja Rzecznika Praw Obywatelskich, który o tym pisał, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JerzyZientek">...że prosi o podanie przesłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AntoniMacierewicz">O właśnie. Czy pan mógłby nam przypomnieć, jakie było pana stanowisko w tej sprawie wobec rzecznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JerzyZientek">Więc myśmy rzecznikowi podali, z jednej strony, tę okoliczność, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby w skrócie, tak najkrócej jak można. Czy aprobowaliście zatrzymanie i podtrzymywaliście zasadność w tym piśmie, czy też powiedzieliście - no, rzeczywiście, to był skandal...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JerzyZientek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AntoniMacierewicz">...to było bezprawie, trzeba z tego wyciągnąć konsekwencje. Nie może być tak, by człowieka bezprawnie zatrzymywać. Jakie było wasze stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JerzyZientek">Myśmy oceny w tej odpowiedzi nie zawarli, tylkośmy mu podali przesłanki - mamy do czynienia z profesorem prawa karnego - więc, że siódmego otrzymał zarzut, że odmówił składania wyjaśnień, prokurator odstąpił od aresztowania, że trzynastego będzie składał wyjaśnienia. I podano, że sąd uznał to zatrzymanie za niezasadne. Ale ja sądzę, że profesor Zoll, kierując się tym, iż dla prokuratora zasadna przesłanka do zatrzymania wystarczy, jak ma do czynienia z osobą podejrzaną, a ta przesłanka tu była spełniona, chyba... zwłaszcza że sąd, uzasadniając swoje stanowisko o uznaniu tego zatrzymania jako niezasadne, przyjął, że zebrane dowody czy dokumenty w pełni potwierdzają zasadność popełnienia przestępstwa, czyli w pełni, że tak powiem, rozgrzeszą prokuratura w trybie z przesłanki 244, a art. 246 mówi, że badając zatrzymanie, trzeba badać 3 przesłanki: legalność, zasadność i prawidłowość wykonania. Co do prawidłowości wykonania nie było żadnych obiekcji, bo nie trzeba było używać żadnych sił, zatrzymano pod Atrium Tower, wyproszony wyszedł itd. Co do legalności prokurator decyzję podjął, a więc nie żaden inny organ. I wreszcie, jeżeli chodzi o zasadność, uzasadniano to tym, że skoro wcześniej, bo z informacji prokuratury wynikało, bośmy też to rzecznikowi podali, że przedstawiono... Znaczy, zarzut wydano siódmego, natomiast podejrzany - prokurator się z nim skontaktował - podał, że zgłosi się trzynastego. Wobec tego tu uznaliśmy, że skoro wydano postanowienie o przedstawieniu zarzutów, art. 313 obliguje prokuratora do niezwłocznego ogłoszenia tego postanowienia o przedstawieniu zarzutów, a ten oświadczył, że dopiero trzynastego może być, wobec tego prokurator, no, był teraz w kolizji z prawem, i z jednym przepisem, i z drugim, bo 313 mówi, że ma niezwłocznie robić, a znowu ten podejrzany oświadczył, że trzynastego. Nie może podejrzany wyznaczać prokuratorowi terminów takiej czy innej czynności. Już wcześniej prokurator prawdopodobnie, tak potem z dalszego toku wyjaśnienia tego wynikało, tego zarzutu nie zrealizował, bo podobno był wyjazd jego do Stanów Zjednoczonych. Wobec tego to, przynajmniej w naszym mniemaniu - bo myśmy nie wiedzieli o tym, że jest jakiś problem czy to nacisku, czy inny -myśmy się kierowali, że to prawdopodobnie spowodowało, w dodatku mając informacje UOP, że... obawa ucieczki, że prokurator wydał to zarządzenie o zatrzymaniu. Natomiast, powiadam, nie wiedzieliśmy, że to było tylko ustnie, ani o żadnych naciskach nie wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, to jest wersja bardzo ciekawa. Ja powiem szczerze, że zapoznaję się teraz z nią po raz pierwszą, z tą którą pan przedstawia, dlatego że ona przechodzi do porządku dziennego nad czynnikiem, który pani prokurator Kalinowska eksponowała przez cały czas - że mianowicie to ona sama się umówiła na trzynastego z panem Modrzejewskim. I nie było tutaj żadnej sprzeczności i żadnego konfliktu między przepisami nakazującymi niezwłoczne działanie, a sytuacją, w jakiej znajdowała się pani prokurator Kalinowska, bo pani prokurator Kalinowska nie przyjmowała decyzji od pana Modrzejewskiego. To nie jest tak, że on jej wyznaczał jakąkolwiek decyzję. Pani prokurator Kalinowska z nim się na trzynastego umówiła. To prawda, po ówczesnej konsultacji z nim, ale nie przyjmując jego decyzji, lecz razem z nim to ustalając. I pan przecież dobrze o tym musiał wiedzieć, znając akta i rozmawiając z panią Kalinowską. A więc to uzasadnienie, które pan przed chwilą nam przedstawił, jest przynajmniej niezgodne z dokumentacją, jaką pan posiada. Dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JerzyZientek">Ja mam dokumentację właśnie taką, w postaci informacji prokuratury okręgowej czy apelacyjnej, że właśnie kierowano się tym, iż nie może przybyć niezwłocznie, że dopiero może trzynastego, nie, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, bardzo będę zainteresowany, gdyby pan nam mógł tę dokumentację tak stwierdzającą przekazać, bo dotychczas komisja była w posiadaniu zupełnie innych materiałów, zwłaszcza zeznań pani Kalinowskiej, jasno stwierdzającej, że data trzynastego była datą wspólnie ustaloną przez pana Modrzejewskiego i przez nią i że ona nigdy w tej sprawie wobec pana Modrzejewskiego nie miała żadnych pretensji ani żadnych domniemań o chęci narzucenia z jego strony tutaj działania jednostronnie, na pewno. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JerzyZientek">Ja między innymi mam tutaj informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, bardzo chętnie te materiały, jeśli pan przekaże... Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JerzyZientek">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AntoniMacierewicz">Wrócimy później do ustalenia tego. A teraz chciałbym, żebyśmy wyjaśnili inną kwestię, również mnie zastanawiającą przez cały czas dzisiejszego słuchania pana zeznań i bardzo ważną, moim zdaniem, być może w ogóle dla biegu sprawy kluczową. Pan powiedział, że ta kwestia mogła trafić albo do pana, albo do biura postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JerzyZientek">Przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AntoniMacierewicz">...przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JerzyZientek">Ale która kwestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AntoniMacierewicz">I że trafiła ostatecznie do przestępczości zorganizowanej, tak? A nie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JerzyZientek">Która kwestia, bo nie rozumiem, czy pan mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AntoniMacierewicz">Że skierował... prokurator skierował tę sprawę, prokurator krajowy, generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JerzyZientek">Stefański?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JerzyZientek">Tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JerzyZientek">Tak. Ona mogła albo do mnie, albo do Biura Przestępczości Zorganizowanej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AntoniMacierewicz">Tylko do tych dwóch, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AntoniMacierewicz">I że trafiła tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JerzyZientek">Nie, ona trafiła bezpośrednio do prokuratora Kapusty, z pominięciem jednego biura i drugiego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli do Biura Przestępczości Zorganizowanej w ogóle nie trafiła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JerzyZientek">Też nie trafiła. Z tego, co ja... obserwując obrady komisji - bo ja nie wiem o tym - to tak przynajmniej prokurator Kapusta tutaj stwierdzał, że prosto, w oparciu... w wyniku telefonu, telefonicznej rozmowy jego z prokuratorem Stefańskim, ta notatka została bezpośrednio jemu przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A gdyby trafiła do Biura Przestępczości Zorganizowanej, co by dalej się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JerzyZientek">No, też powinna pójść wtedy, urzędowym pismem przekazana, z takimi czy innymi dyspozycjami, do prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli wrócić do prokuratora apelacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Dziękuję najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, proszę zmierzać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, chciałem skorzystać z pańskiego doświadczenia i zadać kilka pytań dotyczących kwestii zatrzymania pana Andrzeja Modrzejewskiego. Otóż, według pana wiedzy, pani prokurator Kalinowska otrzymała służbowe polecenie wydania zarządzenia o zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JerzyZientek">Otrzymała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BogdanBujak">Czy ma pan taką wiedzę, że pani prokurator Kalinowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie mam. Nie mam. I pani Kalinowska również wobec mnie nigdy, ani w mojej obecności, z takim argumentem czy stwierdzeniem nie występowała. Pierwszy raz słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BogdanBujak">Czy wydając takie zarządzenie, pani prokurator Kalinowska miała obowiązek konsultacji czy też powiadomienia swojego bezpośredniego przełożonego o wydaniu takiego zarządzenia o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli chodzi o samo zatrzymanie, które nie było związane ze stosowaniem środka tymczasowego aresztowania czy też nie było związane z doprowadzeniem na stosowanie środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania, to, uważam, nie musiała. Natomiast gdyby pan Modrzejewski został doprowadzony z wnioskiem o stosowanie tymczasowego aresztowania, ona, odstępując, i tylko się ograniczała do tego zatrzymania, to wtedy ta decyzja powinna być skonsultowana z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BogdanBujak">Panie prokuratorze, na przełomie roku 2001 i 2002 został złożony wniosek Urzędu Ochrony Państwa w sprawie pana Andrzeja Modrzejewskiego do prokuratury, do pani prokurator Kalinowskiej. I jakie są tutaj zasady, jaki jest porządek w takim działaniu? Wniosek leży ponad miesiąc w biurku pani Kalinowskiej, UOP czeka na decyzję. Czy jest konieczna decyzja prokuratora w tej sprawie, czy jest jakiś czas wyczekiwania? Czy prokurator Kalinowska powinna przeprowadzić konsultacje ze swoimi przełożonymi, co w tej sprawie począć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JerzyZientek">Był to wniosek o stosowanie środka zapobiegawczego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BogdanBujak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście. Prokurator co do stosowania środka zapobiegawczego... tutaj decyzje powinien konsultować zawsze z przełożonymi. I wobec tego również i w tej sytuacji w ciągu tygodnia, dwóch powinna taką decyzję, po konsultacji z przełożonymi, podjąć i poinformować o tym wnioskodawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BogdanBujak">Czyli ten miesiąc był takim dość okresem już przedłużającym decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JerzyZientek">Uważam, trochę tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BogdanBujak">Panie prokuratorze, jest dość dziwny okres 2000–2001, kiedy dla UOP-u i prokuratury są to doświadczenia bardzo takie nietypowe, kiedy musimy, mówię musimy, kiedy prokurator i UOP muszą ściągać z promu wysokiego urzędnika państwowego, który dzień wcześniej jest w Warszawie, na drugi dzień już jest na promie do Szwecji. Czy w takim przypadku, kiedy prokurator otrzymuje zbitkę informacji, że oto jest to przypadek ten, o którym mówiłem, ściągania wysokiego urzędnika z promu, kiedy leży ponad miesiąc czasu wniosek Urzędu Ochrony Państwa w sprawie pana Andrzeja Modrzejewskiego, kiedy prokurator wie, że są prowadzone dwa śledztwa przeciwko temu panu, kiedy są również częste wyjazdy podejrzanego - czy w takiej sytuacji prokurator ma za zasadne podjęcie decyzji o jednak zatrzymaniu podejrzanego? Czy u pani prokurator Kalinowskiej musi się takie zapalić czerwone światło, że oto zbitka tych informacji, tych zdarzeń, które w tym czasie były w kraju, może spowodować, że podejrzany może utrudnić śledztwo lub ewentualnie był sygnał wyjazdu za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JerzyZientek">Ja uważam - od strony jej psychologii myślenia - to na pewno te zdarzenia, które wtedy miały miejsce, mogły w jakimś sensie zarzutować, ale z informacji by wynikało, że mimo wszystko decydujące znaczenie miała ta informacja UOP o niebezpieczeństwie ucieczki. To jedno z drugim kojarząc, mogło przesądzić, że ona taką decyzję wydała, o ile to rzeczywiście nie była decyzja... o ile to była jej decyzja autonomiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BogdanBujak">Tylko oczywiście na decyzję o informacji UOP nie mamy żadnego dokumentu, który potwierdzałby taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JerzyZientek">Dlatego mówię: to ona już sama to ryzyko na siebie wzięła, czy to przyjmiemy... czy się przyjmie za udowodnienie, czy za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BogdanBujak">Panie prokuratorze, jeżeli już mówimy o naciskach UOP i o decyzjach, które miały wpłynąć na panią Kalinowską, to czy pani prokurator Kalinowska mogła w takim przypadku powiedzieć przedstawicielowi UOP „nie”? Czy jest coś takiego jak niezależność prokuratorska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JerzyZientek">Tak, otóż jest u nas... zasadą ustrojową prokuratury jest zasada niezależności prokuratora. To znaczy on, prokurator, jest niezależny od wszystkich podmiotów usytuowanych z zewnątrz prokuratury, ale uzależniony może być od przełożonego. Obowiązuje zasada hierarchicznego podporządkowania - to owszem - prokurator jest niezależny w sprawowaniu swej funkcji, niemniej jest związany, czy może być związany, decyzjami przełożonych pod warunkiem... Jeżeli się merytorycznie z treścią decyzji przełożonych nie zgadza, ma art. 8 i kolejny tam jest paragraf - chyba siedem czy osiem paragrafów - mówi, regulamin również to rozwija, paragraf 15, te kwestie, że ma wtedy prawo prokurator na piśmie oświadczyć prokuratorowi czy przełożonemu, że tej decyzji nie akceptuje: „proszę o jej potwierdzenie na piśmie” bądź „poproszę o uzasadnienie” itd. Czyli ma prokurator drogę przewidzianą do tego i wtedy konsekwencje takiej decyzji bierze na siebie przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BogdanBujak">Czyli ja rozumiem, że konkretną decyzją pani prokurator było podjęcie informacji ze strony UOP, ale również sporządzenie notatki i powiadomienie przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JerzyZientek">Niekoniecznie to musiała być notatka, bo jeżeli... Zwłaszcza że wtedy byli funkcjonariusze na miejscu, no to nie było wydaje mi się tym bardziej problemem, ale mógł prokurator, jeżeli się nie zgadzała się z tym zatrzymaniem, zasadnością tego zatrzymania, to... i twierdzi, że to była decyzja przełożonego, to miała prawo żądania egzekwowania tego na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BogdanBujak">A w ostateczności została niezależność prokuratorska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JerzyZientek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BogdanBujak">W ostateczności została jej niezależność prokuratorska. Czyli prokurator jest niezależny, może odmówić decyzji wykonania takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście i może poprosić o... Mało tego, ustawa mówi nawet o wyłączeniu z dalszego toku w tym postępowaniu. Wtedy przełożony ma obowiązek przekazania dalszego toku i prowadzenia tego postępowania innemu referentowi, jeżeli zażąda wyłączenia z uwagi na tę ingerencję itd. prokurator referent w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BogdanBujak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JerzyZientek">Dlatego ja tu w kontekście tej konfrontacji prokurator Stefański - Kapusta, kiedy tutaj no były takie te próby jednego na drugiego, jeden na drugiego, że tak powiem, zrzucał pewne rzeczy - ten mówi: to nie polecenie, a to była tylko rada itd. Tu się nie ma czego obawiać: prokurator przełożony ma prawo, taka jest zasada ustrojowa prokuratury, to jest lege artis, że przełożony ma prawo polecenie wydać, z tym że ponosi konsekwencje tego polecenia, a podwładny ma prawo żądania na piśmie, udokumentowania tego i wyrażenia swego stanowiska czy argumentów nawet żądać. A na końcu, gdyby co, to ma prawo wyłączenia się z postępowania i wtedy postępowanie jest prowadzone przez innego referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BogdanBujak">Czyli, proszę potwierdzić moją tezę, że nie to Urząd Ochrony Państwa - prokurator podejmuje decyzje ostateczną o podjęciu decyzji o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JerzyZientek">Aczkolwiek w tej sprawie o dziwo... Tu jest paradoks taki, że tu również Urząd Ochrony Państwa miał sam prawo zatrzymania pana Modrzejewskiego i mógł to zrealizować bez uwikłania w to prokuratury, bo ma prawo - art. 244 mu takie uprawnienia daje i wtedy o dziwo, on przecież notatki żadnej by nie musiał mieć, sam by sobie funkcjonariusz zrobił i zatrzymałby daną osobę. I już. I wtedy to zatrzymanie byłoby w kontekście 244 zupełnie legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BogdanBujak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JerzyZientek">A że my teraz szukamy nielegalnego działania prokuratora, gdy tę samą czynność... gdyby wykonał Urząd Ochrony Państwa to byłoby legalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy poseł Grzesik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie, dziękuję, panie przewodniczący. Prosiłem wcześniej o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kolega poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja chciałem zapytać pana: jak długo pan pracuje w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JerzyZientek">Trzydziesty szósty rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewWitaszek">W Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JerzyZientek">Nie, w Krajowej to jestem od 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewWitaszek">A od 1997 r. A od kiedy jest pan dyrektorem Biura Przygotowawczego Postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JerzyZientek">Dyrektorem biura jestem od chyba od sierpnia, tak: od sierpnia 2001 r. Przedtem byłem wicedyrektorem od 2000 chyba roku, a jeszcze wcześniej wicedyrektorem Departamentu Legislacyjno-Prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czyli w zasadzie o wcześniejszych sprawach związanych z firmą J&amp;S niewiele pan wie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale ja, ponieważ tutaj poruszam pewien temat - w zasadzie od nikogo nie mogę się dowiedzieć takich rzeczy - ponieważ sprawa tej firmy jest w zasadzie, była już raz, praktycznie dwukrotnie umarzana. Czy pana zdaniem prokuratury, które doprowadziły do umorzenia, nie zadały sobie sprawdzenia spółki tej od zarania, jej powstania? Jak to się stało, że mała firma, o małym kapitale założycielskim, zarejestrowana na Cyprze wypiera na rynku krajowym - jeszcze wtedy to były firmy państwowe, bo ja rozumiem, że jak są spółki prawa handlowego, to się trochę innymi prawami rządzą - wyparła do tego stopnia, że w zasadzie wyparła z rynku taką firmę jak Ciech? Dlaczego w żadnych, i zarówno w protokołach NIK...? W zasadzie NIK za podstawę wziął podobno cenę, nie wziął, powiedzmy, żadnej... nie przeprowadził jakiejś symulacji na zasadzie, że, powiedzmy, być może, że cena Ciechu jest co nieco wyższa od tej, jaką oferuje firma J&amp;S, ale firma Ciech płaciła olbrzymie podatki do skarbu państwa. Firma ta, która była zarejestrowana na Cyprze, nie płaciła tych podatków. Czy ktoś zadał sobie i czy nie powinien sobie zadać na dzień dzisiejszy trudu, ile Skarb Państwa na tym traci poprzez to, że nie płaci się tu w kraju tych podatków? Czy mógłby pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JerzyZientek">Ja uważam, że w pierwszej kolejności w tym zakresie pretensje można mieć do Najwyższej Izby Kontroli, która, przeprowadzając kontrolę za te trzy lata, powinna ten problem zbadać od każdej strony i w efekcie tego skierować zawiadomienie o przestępstwie. Tymczasem wiemy, że NIK zrobiła kontrolę, ale żadnego zawiadomienia o przestępstwie nie skierowała. Z urzędu NIK ma taką powinność. I gdyby z tego się wywiązała, z tego obowiązku, uważam na pewno byłoby wdrożone postępowanie... śledztwo o przestępstwo gospodarcze. Tymczasem brak i niedopatrzenie się przez NIK tutaj znamion przestępstwa czy jakichś zachowań bezprawnych - to przede wszystkim rzutowało na te wszystkie decyzje, jakie prokuratura podejmowała o odmowie wszczęcia dochodzenia. Aczkolwiek, jak powiedziałem, nieprawidłowo, bo trzykrotnie tego samego się nie bada w formie czynności wyjaśniających. To powinno być sprawdzone wszystko w postaci jednego śledztwa gospodarczego. A drugą rzecz musimy też mieć na uwadze - tak wynika przynajmniej z tego ostatniego postanowienia o odmowie wszczęcia - że prawdopodobnie zwyczajem międzynarodowym niejako w obrocie handlem czy w obrocie ropą... mianowicie zwyczaj jest taki, że producent wyrobów ropnych narzuca odbiorcy m.in. to, jaka firma będzie pośrednikiem. W postanowieniu ostatnim prokurator wyraźnie się na to powołuje, na ten zwyczaj, że właśnie strona rosyjska tak to nam narzuciła. Mało to, że tę samą zasadę stosowano: Węgrzy, Słowacy, Czesi itd., czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewWitaszek">To chyba to nie jest tak do końca, bo przecież z gazem mamy co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JerzyZientek">Ja tylko... Być może. Panie pośle, ja tego, mówię, nie badałem, tylko podaję, jakie argumenty tu, które prawdopodobnie mogły mieć wpływ na taką czy inną decyzję u prokuratora. Raz, że NIK rozgrzesza i nie widzi problemu, dwa, zwyczaj międzynarodowy w tym zakresie ma być taki. Jaka prawidłowość, nie wiem. Natomiast zgadzam się, że powinno to być w jednym śledztwie powyjaśniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, a prokurator nie może zwrócić NIK uwagi na to, że nie może być tylko cena brana za podstawę i może...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JerzyZientek">Oczywiście, że może i ma prawo, ale jak tego nie badał, no, to nie zwrócił uwagi, no, w tym rzecz, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, dlatego ja pytam się: czy nie należałoby do tego tematu wrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JerzyZientek">Uważam, że trzeba wrócić do tych wszystkich trzech spraw, w których prokurator wydał odmowę wszczęcia. Tylko że z drugiej strony obawiam się, że dziś może już to być za późno, bo minęło 10 lat, czyli termin przedawnienia może zahaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale ciągłość jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JerzyZientek">Ale... Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ciągłość jest, przecież oni cały czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli chodzi o dalsze kontrakty, to tak, to na pewno. Dlatego trzeba do tego problemu wrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, bo cały czas wokół tego krążą legendy. I tego typu sprawy właśnie: czy prokuratura interesowała się prowizjami towarzyszącymi kontraktom na dostawy ropy? Czy prokuratura uzyskała jakieś informacje wskazujące, że przy zawieraniu takich kontraktów osobom, które brały udział w negocjacjach czy też w podpisywaniu kontraktów, przysługiwały jakieś dodatkowe wynagrodzenia? Bo wokół tego krążą legendy, gdyby była czysta sprawa, jasna, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JerzyZientek">Nie, ma pan... Tu przekonuje mnie pan poseł i na pewno musimy do tego problemu wrócić i te trzy postępowania muszą być zbadane i zweryfikowane. Zwłaszcza jeżeliby były dalsze kontrakty, które na tej samej zasadzie znowu są realizowane, no, to oczywiście trzeba zbadać również i te nowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewWitaszek">Żyjemy w tym kraju i wiemy, że kiedyś ten sektor prywatny aż tak dobrze nie wchodził do nas na rynek, żeby wypierał firmy państwowe i to w takim stopniu, że powiedzmy zmonopolizował rynek dostaw ropy, a wyparł państwową firmę, jaką był Ciech. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#ZbigniewWitaszek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pozostała kwestia jeszcze kolegów wiceprzewodniczących, którzy chcieli dopytać w tej sprawie. Rozumiem, że poseł Celiński zgłasza się. Proszę bardzo, pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prokuratorze, proszę podać artykuł Kodeksu karnego, który miałby zastosowanie w przypadku decyzji osób odpowiedzialnych za politykę zakupową ropy naftowej w spółce PKN Orlen, jeśliby te zakupy były dokonywane po cenach wyższych aniżeli możliwe do uzyskania na rynku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JerzyZientek">Jeżeli te kontrakty spowodowałyby wymierną szkodę, szkoda miałaby charakter szkody znacznej i to jest dwustukrotność najniższego miesięcznego wynagrodzenia, byłby to art. 296 § 1, jeżeli byłaby to szkoda wielka, czyli tysiąckrotność najniższego miesięcznego wynagrodzenia, byłby to 296 § 3, jeżeli motywem działania sprawcy byłaby chęć osiągnięcia korzyści majątkowej, byłby to art. 296 § 2 w kontekście albo § 3, albo 2, w zależności jaka wielkość szkody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prokuratorze, czy mógłby pan podać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JerzyZientek">Gdyby szkody nie było, a natomiast istniałoby tylko samo zagrożenie, można by to rozważać w kategoriach przestępstwa chyba 165, przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu powszechnemu, to znaczy gdyby ewentualnie kontrakty nieracjonalne, niezabezpieczenie interesu bezpieczeństwa państwa groziło ewentualnie unieruchomieniem działalności urządzeń publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Proszę podać dolne i górne zagrożenie odpowiedzialności karnej tego pierwszego i drugiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JerzyZientek">Przy 296, o ile pamiętam, jest od 3 miesięcy do lat 5. Ale zaraz. Więc tak: 296 § 1 od 3 miesięcy do lat 5, § 2 od 6 miesięcy do lat 8, § 3 od roku do lat 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller i później pan przewodniczący Wassermann w kwestii dopytania. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejAumiller">Ja w sprawie dokumentów, które pan dzisiaj dał jako dokumenty komisji, bardzo ciekawy dokument. To jest kilkadziesiąt stron, muszę powiedzieć, przeczytałem pobieżnie, ale myślę, że to jest bardzo ciekawe źródło. I mam do tego pytanie. Tu jest zaadresowane: Ministerstwo Sprawiedliwości, Prokuratura Krajowa, Biuro Postępowania Przygotowawczego - to jest do pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejAumiller">Do pana. To jest pana podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JerzyZientek">Nie. To jest mój zastępca, dyrektor Górnicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejAumiller">A czemu pan tego nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JerzyZientek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejAumiller">A pan czytał to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JerzyZientek">Znaczy teraz tak, a być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejAumiller">Ale mnie o to chodzi, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JerzyZientek">Tak, tak, czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejAumiller">...wy macie państwo taką metodę, że nie pisze się do kogo, imienia, nazwiska, tylko się wysyła do prokuratury i potem jest tylko takie parafki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie, są dyspozycje imienne na prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pan powinien to czytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JerzyZientek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejAumiller">Powinien pan to czytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście. Jeżeli mnie natomiast nie ma, to wtedy pocztę robi mój zastępca, ja mogę mieć służbowy wyjazd itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. A pytam się: a pismo z dnia 15 września pytające się o tą sprawę tych niegospodarności czy tam w tych nadużyciach pan podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JerzyZientek">To prawdopodobnie było moje pismo. To, co powiedziałem, że na kanwie prac Komisji Śledczej zwróciłem się do prokuratury okręgowej o informacje, o postępowania, które dotyczą spółki J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli jak pan się o to pytał, to chyba należało przeczytać, jeśli przyszła odpowiedź, no a nie żeby zastępca, ale dobrze. Proszę pana, mamy tu taką sprawę, a mianowicie prokuratura, to mamy, że odmówiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JerzyZientek">Nie, umarza chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejAumiller">Umarza postępowanie, właśnie, pani prokurator, a mimo wszystko jest sytuacja - no pytanie zaraz będzie - że strata spowodowana przez zarząd kierowany przez pana Modrzejewskiego w grudniu 2001–10,3 mln zł, marzec - 3,6, sierpień - był plus 4, listopad 2002 - minus 12,9 mln zł. To wynika z memorandum, które zostało dostarczone przez Orlen. I mam pytanie. Prokurator umarza postępowanie na podstawie swojej wiedzy. A pytam się, a gdzie ekspertyzy niezależnych ekspertów, które by oceniły, czy rzeczywiście tam nie nastąpiła ta strata? Bo strata naprawdę nastąpiła: Orlen kupił ropę drożej, sprzedał taniej i wyszło kilkanaście milionów straty. I się umarza sprawę. A pan mówi, że jak tylko jest strata tysiąckrotna, art. 296 § 3, to jest do 10 lat zagrożenie. No to przy takiej niegospodarności, która wynika z tych akt, prokurator na własną jakby odpowiedzialność, o własną wiedzę ekonomiczną podejmuje o umorzeniu? Pytam się: Czy będzie dalej ta sprawa analizowana, gdzie są ekspertyzy do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JerzyZientek">Ta sprawa - o ile pamiętam - niedawno jeszcze nie była prawomocna, nie wiem, czy się uprawomocniła. Wiem, że była poddana badaniu prokuratury apelacyjnej, której... za słuszne. Proszę pamiętać, że prokurator nie w każdej sprawie musi mieć biegłego - tylko wtedy kiedy uważa, że dana kwestia wymaga wiadomości specjalistycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejAumiller">10–12 mln zł - pan biegłego nie potrzebuje prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JerzyZientek">No, jeżeli, na przykład, nie wiem, NIK kontrolowała czy są inne materiały z kontroli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejAumiller">Ale, proszę pana, na tych stronach nie ma ani słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JerzyZientek">Nie, tu nie, bo to nie są akta sprawy. Tu jest sama decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem. Tu jest całe uzasadnienie, więc, proszę pana, by prokurator napisał, że ekspert taki i taki tak potwierdza, ekspert taki... A tu są tylko: W oparciu o wyjaśnienia osób, które zakupywały tę ropę i sprzedawały. No proszę pana, to są osoby, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JerzyZientek">Panie pośle, sama szkoda nie może przesądzać przestępnego charakteru, Jeszcze jest kontrakt, ryzyka gospodarczego, jest wiele innych kwestii, które mogą ekskulpować, i to nie można w tym dopatrywać się od razu błędu prokuratorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejAumiller">Zgoda, ja się zgadzam. Tylko ja mam pytanie: Dlaczego nie byli powołani eksperci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JerzyZientek">Trudno mi powiedzieć, bo nie znam akt sprawy. Ja to w ostatniej chwili dostałem i przyniosłem. I naprawdę wiem tylko, że ta sprawa była badana przez apelację, bo to prokuratura okręgowa badała. Uznano za słuszne, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem wszystko z wyjaśnień, które złożyły osoby zatrudnione w Orlenie od spraw zakupu. A ja mówię o tych innych rzeczach, że w takim razie komisja się tym porządnie zajmie, bo powinni się eksperci na ten temat wypowiedzieć, czy rzeczywiście taka była sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JerzyZientek">Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejAumiller">No, proszę pana, to są kwoty 11–12 mln zł i bez ekspertów prokurator podejmuje decyzję? No to jest bardzo odważne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JerzyZientek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie dyrektorze, proszę popatrzeć na ten dokument, w szczególności na jego drugą część... Na tą drugą stronę w szczególności proszę popatrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JerzyZientek">No według mnie, to chyba... A nie, jest całość. Myślałem, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewWassermann">No całość, ale szczególnie interesująca mnie jest druga strona. Czy pan prokurator się zapoznał z tą drugą stroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie, nigdy... znaczy w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewWassermann">Teraz, w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JerzyZientek">Tak, oczywiście, w tym momencie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja chcę skorzystać z pana długoletniego doświadczenia i zapytać: Jak postąpiłby pan otrzymując do ręki tego typu dokument? Co pan by zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JerzyZientek">No, nadałbym bieg procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewWassermann">Miałby pan jakiekolwiek wątpliwości, że trzeba nadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JerzyZientek">Ja uważam, że nie. Tu jest mowa o korzyściach itd. Ta kwestia wymagałaby na pewno procesowego wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy jest jakaś kolizja w tym, żeby w procesowym śledztwie nie prowadzić czynności operacyjnych równolegle? Czy są jakieś przeszkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JerzyZientek">Nie, czasem można równolegle prowadzić jedno z drugim. To zależy od charakteru. Jeżeli w sprawie jest coś do zrobienia procesowo, to trzeba robić, a tam swoją drogą. To nie powinno jedno powodować wstrzymania, po to, żeby oczekiwać na wykonanie drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy panu prokuratorowi jest znana ze słyszenia przyczyna, dla której w tej sprawie przez 15 miesięcy prokuratura nic nie zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JerzyZientek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JerzyZientek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest notatka sporządzona przez pana ministra Siemiątkowskiego na podstawie relacji pana Kulczyka dotycząca łapówki pięciomilionowej, którą miał rzekomo pobrać Kaczmarek i Gierej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prokuratorze, pan 36 lat uprawia swoją profesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zna pan zapewne bardzo dobrze reguły postępowania prokuratorów w różnych sytuacjach. Zna je pan od strony nie tylko formalnej, ale i praktycznej. I, odwołując się właśnie do tej wiedzy, chciałbym zadać pytanie. Jak powinien zachować się zastępca prokuratora generalnego, otrzymawszy taką notatką, jaką otrzymał 7 lutego 2002 r. - mówimy o tajnej notatce, wytworzonej w UOP, a podpisanej przez pełniącego obowiązki szefa UOP Zbigniewa Siemiątkowskiego - by to zachowanie było rutynowe? Rutynowo jak powinien zachować się? Czy mógłby pan tutaj zbudować swoją hipotezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JerzyZientek">No, bardzo często tak było, i tak powinno być. To znaczy jest napisana na tej notatce dyspozycja na piśmie zastępcy generalnego czy generalnego: tam dyrektor taki i taki, proszę szybko nadać bieg procesowy. Coś w tym sensie. I wtedy sekretarka jego przynosi do właściwego dyrektora. Ten powoduje... Jeżeli jeszcze jest zaznaczone: bardzo pilne czy niepilne, może być zaznaczone, że proszę do jutra dostarczyć itd., no to wtedy od razu się angażuje prokuratora, który przygotowuje, tak jak powiedziałem, za 10 minut gotowe pismo, czy pół godziny, i rejestracja sprawy, i za godzinę samochodem jest to w rękach apelacyjnego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#KonstantyMiodowicz">Doskonale. A więc pan twierdzi, iż tego typu materiał powinien być przesłany do Prokuratury Krajowej, do stosownego segmentu Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JerzyZientek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Co mogło złamać ten rutynowy tryb postępowania w tej konkretnej sytuacji dnia 7 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JerzyZientek">Oj, w tej sprawie to, mówię, nie wiem. Nie wiem, co mogło złamać. Czy... Przecież tam była jakaś rozmowa telefoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy złamać ten rutynowy tryb mogło polecenie przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JerzyZientek">Aha, treści niemerytorycznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, treści takiej, która owocowała taką a nie inną decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JerzyZientek">Nie wykluczam, tak powiem, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z panów posłów chciałby jeszcze zadać pytanie, uzupełnić? Nie widzę chętnych. Proszę świadka, protokół z przesłuchania zostanie sporządzony. Zostanie pan zawiadomiony celem zapoznania się i podpisania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JerzyZientek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JózefGruszka">Sprawy różne. W tej sprawie mamy do przegłosowania kilkanaście wniosków... Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan przewodniczący mógłby zarządzić sprawdzenie, gdzie jest dwóch członków komisji, bo oni byli, a trwa posiedzenie komisji? Dobrze by było wiedzieć, czy zrezygnowali z prac komisji, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wobec tego 10 minut przerwy. I sekretariat proszę o... Ja nie rozumiem, jak to jest nieuzasadniona? Jeden z posłów składa wniosek, to mam do tego nie przystępować, żeby to sprawdzić? Decyzja została podjęta przeze mnie. Bardzo proszę, jest przerwa do godziny 12.10. I poproszę o informacje po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do spraw bieżących. Zostało kilka wniosków do rozpatrzenia, one były poprawiane. Od dzisiejszego posiedzenia głosujemy tylko te wnioski, które mają przez ekspertów naniesioną klauzulę poprawności, czyli są sygnowane przez ekspertów komisji. Pierwszy projekt, projekt posła przewodniczącego Wassermanna, dotyczy wniosku o wystąpienie do prokuratora generalnego o przekazanie akt głównych i akt nadzoru w sprawie podejrzenia o popełnieniu przestępstw korupcyjnych w związku z relacją Jana Kulczyka na temat przebiegu spotkania wiedeńskiego. Bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, myślę, że sprawa jest oczywista. Dużo czasu poświęcamy wyjaśnieniu, dlaczego tak się dzieje, że prokuratura nie podejmowała tutaj czynności. Zwracamy uwagę na to, że nie jesteśmy autonomiczni w wyjaśnianiu tego wątku, bo stawia się nas przed faktami dokonanymi. Myślę, że relacja materiału dowodowego w postaci protokołów prokuratury z materiałem, który gromadzimy w tej chwili, będzie korzystna także dla naszego sposobu dalszego procedowania w tej sprawie. Dlatego proszę o przegłosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JózefGruszka">Przepraszam bardzo. Nie ma pytań. Zarządzam głosowanie w sprawie projektu uchwały. Kto z panów posłów jest za jego przyjęciem, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że komisja przyjęła propozycję jednogłośnie. Druga propozycja, czyli drugi projekt uchwały, dotyczy zlecenia ekspertyzy. Bardzo proszę wnioskodawcę o uzasadnienie. Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ZbigniewWassermann">Będzie konieczność przeprowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JózefGruszka">Wysoka komisjo, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ale chciałbym z całym szacunkiem dla tego gremium...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ten wniosek wynika z niedostatku naszej wiedzy na tematy specjalistyczne. Jest rzeczą oczywistą, że wówczas należy posługiwać się ekspertyzami biegłych, stąd wnoszę - aby móc zweryfikować prawdziwość twierdzeń Jana Kulczyka, które miały dotyczyć najistotniejszej części rozmowy spotkania wiedeńskiego, ale także były nieobojętne albo mogą być nieobojętne dla interesów ekonomicznych Polski - o przegłosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Celiński, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem, że ten projekt też był przed ekspertów przeglądany. Chciałem prosić ekspertów, pana przewodniczącego o to, żeby zadał ekspertom to pytanie: na który z punktów uchwały Sejmu powołującej komisję śledczą i określających cele pracy komisji można by się było tutaj powołać przy głosowaniu tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. W dotychczasowej odpowiedzi eksperci proponują w tym projekcie wykreślenie paragrafu 2. Jeszcze w tej samej sprawie, zanim poproszę ekspertów o wypowiedzenie się, pan przewodniczący Giertych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RomanGiertych">Ja mam tylko taką uwagę - po raz kolejny pan poseł Celiński występuje w obronie różnego rodzaju interesów pana Jana Kulczyka, apelowałbym do pana posła, aby nie przekładać tutaj prywatnych znajomości nad interes komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący Giertych, nie rozpoczynajmy niepotrzebnych dyskusji. Pytanie było do ekspertów, bardzo proszę, pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, ja nigdy w pracach komisji nie sugerowałem, że wspierając rosyjskie koncerny naftowe, pan poseł Giertych pracuje dla służb federacji rosyjskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo, nie udzielam głosu w tej sprawie już nikomu, bo za moment sobie wybijemy zęby, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bez tej dyskusji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JózefGruszka">Bez dyskusji. Merytoryczny wniosek, autor projektu ma prawo go uzasadnić, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ZbigniewWassermann">Co do kwestii, która podnosi zarzut co do pkt 2, pragnę zwrócić uwagę kolegom, że my zajmujemy się bezpieczeństwem energetycznym Polski. Wiem, że bezpieczeństwo energetyczne kraju w stosunku do bezpieczeństwa energetycznego pana Kulczyka może być drobną sprawą, ale prosiłbym, żebyśmy zwrócili także na nie uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejRóżański">Ja oczywiście mam pewną wątpliwość, czy tak sformułowany wniosek mieści się w zakresie przedmiotowym prac naszej komisji, ale zakładam, że dla poszerzonej wiedzy jest to zasadne i potrzebne. Chciałbym prosić pana posła Wassermanna o wyspecyfikowanie tych założeń przedstawionych w Wiedniu, bo przyznam szczerze, że mam pewien niedosyt wiedzy, a przecież chodzi, panie pośle, o to, co zeznał Jan Kulczyk przed komisją, dość luźno charakteryzując jakąś koncepcję. Czy mamy jakiś dokument w tej sprawie, jeśli można prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, ja zakładam, że zadał pan sobie trud i przeczytał zeznania Modeckiego, Kuny i Żagla. Będzie pan wiedział, że materiał jest szerszy niż same zeznania pana Kulczyka. Istota tego materiału tkwi też w tym, czy podniesione argumenty, które mogą być przez eksperta zasadnie uznane za sensowną rozmowę na ten temat, to też może być przedmiot oceny ze strony eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ja mógłbym ekspertów poprosić, pani mecenas, jeżeli mogę, bardzo proszę. Pani mecenas Nowaczyk, proszę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, największą wiedzę co do możliwości oceny przedmiotu ekspertyzy z przedmiotem badania przez komisję posiada sama komisja. Państwo obradujecie zarówno na posiedzeniach jawnych, jak i na posiedzeniach zamkniętych, poza tym macie dostęp do dokumentów, do których nie mają dostępu eksperci. My możemy tylko oceniać to na podstawie wiedzy, która jest w naszym posiadaniu i która wiąże się z odbywaniem jawnych posiedzeń. Otóż sprawdzając pod względem formalnym i prawnym treść tej uchwały i postawioną tezę dowodową, mogę stwierdzić, że nie można wykluczyć związku pomiędzy tą ekspertyzą a przedmiotem badania, także autonomiczna decyzja ostateczna należy do komisji, której zakres wiedzy na ten temat jest o wiele większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że potwierdza pani również propozycję wykreślenia drugiego paragrafu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#EmiliaNowaczyk">Tak, oczywiście. Komisja zleci wykonanie ekspertyzy w trybie przewidzianym uchwałą nr 28 Prezydium Sejmu z 19 kwietnia 1995 r. w sprawie zasad organizowania doradztwa naukowego na rzecz Sejmu i jego organów, powoływania doradców sejmowych oraz korzystania z ekspertyz i opinii. Par. 4 tej uchwały Prezydium Sejmu przewiduje możliwość bezpośredniego wyboru ekspertów przez komisję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zarządzam głosowanie w tej sprawie. Kto z panów posłów jest za przyjęciem projektu uchwały, proszę o podniesienie ręki? 9. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Propozycja została przyjęta. Kolejny projekt uchwały w sprawie, czyli powołania na świadka pana Konrada Jaskóły. Wnioskodawcą jest pan poseł Witaszek. Czy pan poseł Witaszek chciałby to uzasadnić? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZbigniewWitaszek">Chciałbym poznać genezę tak dynamicznego zaistnienia firmy J&amp;S na naszym rynku. W zasadzie ile osób tutaj pytałem, począwszy od byłego premiera, ministrów, nikt mi nie może na ten temat dać odpowiedzi, a ponieważ pan Jaskóła był w tym czasie prezesem, myślę, że od niego uzyskam odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zarządzam głosowanie. Kto z panów posłów jest za przyjęciem projektu uchwały, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że propozycja została przyjęta jednogłośnie. I kolejna propozycja powołania na świadka pana Zdzisława Montkiewicza. Pan poseł Witaszek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZbigniewWitaszek">Sprawa jest tego samego typu, tylko chodzi o to, że tu będzie z drugiej strony pan Montkiewicz, który został wyeliminowany z rynku poprzez firmę, która weszła. Wtedy będziemy znali zdanie jednej i drugiej strony, żebyśmy mogli porównać, jak to się stało i czy dobrze się stało. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Nie widzę pytań, zarządzam głosowanie. Kto z panów posłów jest za przyjęciem propozycji, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Przy jednym wstrzymującym się głosie propozycja została przyjęta. Kwestia kolejna z wniosku pana posła Antoniego Macierewicza, zwrócenie się do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RomanGiertych">...mają wnioskodawcy, to na niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JózefGruszka">To znaczy, ja przedstawię propozycję. Jeżeli będzie jakieś dopytanie, to zwrócimy się, czy procedujemy, czy nie. Sprawa dotyczy zwrócenia się do prokuratora generalnego o przekazanie komisji akt śledztwa dotyczącego akt głównych i nadzoru w sprawie 5 DS. 48/97, prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Pytanie, czy jest potrzeba wyjaśnienia ze strony wnioskodawcy, o co chodzi. Bardzo proszę, pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ponieważ wnioskodawca dość enigmatycznie definiuje zakres przedmiotowy sprawy, żądając dostarczenia kolejnych dokumentów z prokuratury, mam takie przeświadczenie, że w tych przypadkach byłoby zasadne, aby jednak wniosek był poważnie uzasadniony, a nie tylko jednym zdaniem, że akta te są komisji niezbędne dla ustalenia m.in. wiarygodności zeznań Jana Kulczyka i jego związku ze służbami specjalnymi. Oczywiście nic przeciwko temu nie mam, ale byłoby dobrze, gdyby pan Macierewicz osobiście jeszcze rozszerzył to zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zatem wrócimy na następnym posiedzeniu do tego rozwiązania. Czy Wysoka Komisja również taką koncepcję przenosiłaby do drugiego wniosku? Dziękuję bardzo. To jest kwestia wniosków, które zostały potwierdzone. Te dwa kolejne są do rozstrzygnięcia w części niejawnej. I dalsze propozycje, to znaczy one są podobno zatwierdzone.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów/ : Ale podpis ekspertów?</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#JózefGruszka">Dobrze. Nie podpisane, nie głosujemy. Do rozstrzygnięć eksperckich. Oddaję, jeżeli one są już ocenione, to trzeba je po prostu sygnować i przystąpimy do rozstrzygnięcia na następnym posiedzeniu. Dziękuję bardzo państwu za udział w posiedzeniu. Bardzo proszę, pan poseł Grzesik - wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, chciałbym zapytać, jaki jest los mojego wniosku formalnego z poprzedniego posiedzenia komisji, mianowicie wniosku dotyczącego zmiany trybu pracy komisji, a odnosi się to do kolejności zadawania pytań przez członków komisji wobec wezwanego przed komisją w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, problem polega na tym, że, po pierwsze, Prezydium Komisji się nie spotkało od ostatniego posiedzenia. To spotkanie zarządzimy w dniu jutrzejszym i wtedy odniesiemy się do wniosku. Bo pana wniosek nie pokazywał innych rozstrzygnięć, niż te, które zostały przedłożone. Dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie rozumiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JózefGruszka">Prezydium Komisji w dniu jutrzejszym podejdzie do tego wniosku. Innych propozycji nie ma. Proszę bardzo, ale dajmy może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AndrzejRóżański">Konkretny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JózefGruszka">...możliwość wypowiedzenia się wnioskodawcy, czy się z tym zgadza. Bo w tym duchu tutaj moglibyśmy różne rzeczy sygnować. Bardzo proszę pana posła Grzesika o ustosunkowanie się, czy jest zgoda na moją propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie słyszałem propozycji.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#komentarz">Jeden z posłów: To trzeba nie rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JózefGruszka">To ja jeszcze raz powtórzę. Panie pośle Grzesik, Prezydium Komisji odbędzie w dniu jutrzejszym posiedzenie i zastanowi się nad rozwiązaniem, które pan proponował. Czy jest państwa zgoda na tego typu rozwiązanie, czy ma pan inne propozycje, które sugerują Prezydium i komisji realizację pańskiego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, ja wnioskowałem na poprzednim posiedzeniu Prezydium Komisji, aby w tego typu sprawach zwoływać pełne posiedzenie komisji, a nie tylko samo Prezydium. Ponieważ Prezydium, uważam, już podczas funkcjonowania tej komisji podjęło wiele błędnych decyzji, chciałbym, aby tego typu decyzje były podejmowane na forum komisji. Zwołajmy komisję w trybie zamkniętym i tam podyskutujmy o tym, w jakim trybie powinna funkcjonować komisja i w jakiej kolejności członkowie komisji powinni zadawać pytania. Ponieważ nie może być tak, że jedni i ci samo posłowie zadają w tej samej kolejności pytania, natomiast inni członkowie komisji są cały czas spychani gdzieś na koniec. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie pośle, ja, po pierwsze, nie przyjmuję zarzutu, że Prezydium popełniło szereg błędów, bo to jest zarzut, który trzeba, że tak powiem, albo udowodnić, albo powiedzieć jasno, chociaż błędy te określić. Przecież we wszystkich sprawach decyzje podejmujemy kolegialnie. Ja rozumiem, decyzje kolegialnie podejmuje komisja, a nie Prezydium. Kwestia druga. Jeżeli mówimy o kwestiach organizacyjnych, to w jakiś sposób trzeba do nich podejść i rozważyć propozycje, które wskazuję. Jeżeli są inne propozycje, to je rozważymy, a jeżeli nie ma, to trzeba je wypracować. Jeżeli jest wniosek o zwołanie posiedzenia komisji w trybie zamkniętym, to ja to przyjmuję do wiadomości i po prostu w dniu jutrzejszym wskażemy, kiedy to posiedzenie się odbędzie. Bo tylko taki sposób jest możliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, przemawiają do mnie argumenty, czekam na posiedzenie komisji, tam sobie o tym podyskutujemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze propozycje w innych sprawach? Nie widzę, wobec tego zamykam posiedzenie w trybie jawnym. Przystąpimy o godz. 13 do realizacji posiedzenia w trybie niejawnym. Nie będziemy później już ogłaszać przerwy, dlatego proszę bardzo panów posłów o wykorzystanie tej pół godziny na załatwienie spraw, których potem nie będzie już możliwości załatwić. Dziękuję bardzo za udział w posiedzeniu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>