PPC / ppc

text_structure.xml 439 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JózefGruszka">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Śledczej - nie będę czytał całej naszej nazwy - powiem: do spraw Orlenu. Porządek dzienny przewiduje przesłuchanie pana Zygmunta Kapusty, byłego prokuratora apelacyjnego w Warszawie; przesłuchanie pana Jerzego Łabudy, byłego prokuratora okręgowego w Warszawie, i oczywiście sprawy bieżące. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Uważam, że porządek został przyjęty. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci komisji: pan Jerzy Kucharenko, pan Bogdan Libera, pan Piotr Woźniak oraz stali doradcy: pani Ewa Gruza i pan Krzysztof Góralczyk. Pan przewodniczący Giertych prosi o głos w sprawie formalnej. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, mam prośbę do pana przewodniczącego w sprawie formalnej, aby pan przewodniczący zwrócił się do sekretariatu, aby pilnował, aby w trakcie przerw w posiedzeniu komisji wyłączano mikrofony, tak aby prywatne rozmowy członków komisji nie stawały się później przedmiotem spekulacji medialnych, tak jak to było wczoraj. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przekazuję do sekretariatu ten apel o wyłączanie mikrofonów w czasie przerwy, a sami jako posłowie też próbujmy tego pilnować, żeby dopełnić tej ważnej rzeczy. Przystępujemy do realizacji porządku pierwszego. Bardzo proszę sekretariat o zaproszenie pana prokuratora Zygmunta Kapusty. Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Zygmunt Kapusta. Bardzo proszę. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie uważa pan przewodniczący, że warto odnieść się do wystąpienia pana prokuratora Olejnika w kontekście ustaleń, które poczyniliśmy, że tych akt nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JózefGruszka">Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewWassermann">... i nie było w komisji sejmowej ani do służb specjalnych, ani komisji Orlenu. Zostaliśmy w oczywisty sposób wprowadzeni w błąd na oczach opinii publicznej. To jest skandal, nie może być takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, rzeczywiście powinienem to zrobić na początku, poinformować państwa i opinię publiczną, że w świetle dokumentów, które znajdują się w kancelarii dzisiaj i które znajdowały się do dnia wczorajszego, sprawa wygląda w ten sposób, że dokumenty, o których mówiliśmy wczoraj, nie znajdowały się w ogóle... tak jak oświadczył nam pan prokurator Olejnik, że były one przekazane do Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a później do Komisji Śledczej... Otóż w Komisji do Spraw Służb Specjalnych znajdowały się tylko częściowo akta pomocnicze, natomiast akt głównych tej sprawy wcale w Komisji do Spraw Służb Specjalnych nie było, a tym samym nie trafiły do Komisji Śledczej. Dopiero wczoraj w późnych godzinach popołudniowych te dokumenty znalazły się w kancelarii tajnej i mogli się zapoznać z tymi aktami członkowie Komisji Śledczej. Trochę to jest niepokojące, że pan prokurator Olejnik wczoraj taką informację przekazał opinii publicznej. Wyglądało to trochę tak, jak gdyby członkowie Komisji Śledczej nie chcieli się interesować dokumentami, które posiadają, nie chcieli się z nimi zapoznać. Jest to krzywdzące dla Komisji Śledczej, dla wszystkich jej członków, i myślę, że trzeba o tym powiedzieć opinii publicznej, co niniejszym czynię.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Panie przewodniczący, jeszcze jedna sprawa...</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JózefGruszka">Już, panowie przewodniczący, najpierw pan Andrzej Aumiller, a potem pan przewodniczący Wassermann. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejAumiller">I warto też powiedzieć, że wczoraj zwolniliśmy pana prokuratora z zeznawania jako świadek, wierząc, że informacje, które będą przekazywane nam i opinii publicznej, będą prawdziwe. Niestety, zawiedliśmy się i po prostu można powiedzieć: pan prokurator skłamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, myślę, że warto dodać do pana wypowiedzi fakt, że te akta miały kapitalne i mają kapitalne znaczenie dla ustaleń dowodowych, one miały kapitalne znaczenie dla przesłuchania pani prokurator generalnej Barbary Piwnik i jej zastępcy, pana Stefańskiego. Niestety nie mogliśmy z nich skorzystać i warto powiedzieć, że w tych aktach znajduje się bardzo interesujący wątek, który mógł doprowadzić do ogromnego zagrożenia dla Modrzejewskiego i nie zakończyć się tylko na zatrzymaniu, ale o wiele gorzej. Ale ponieważ Modrzejewski został odwołany i cel został osiągnięty, to nagle się okazało, że te akta są bezużyteczne. Nagle zatrzymano w nich wszelkie czynności i odmówiono wszczęcia postępowania. Moim zdaniem jest to oczywista manipulacja potwierdzająca tezę, że to, co się działo w gabinecie u pana premiera, zostało później przeniesione na realizację w postaci tego, co się stało z Modrzejewskim.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : To jest teza.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#ZbigniewWassermann">To jest teza uprawdopodobniona o badanie tych akt, które są bardzo ważnym dokumentem w sprawie. Tak jest, to jest teza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że to są... Jeszcze pan Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tym sposobem pan poseł Wassermann usatysfakcjonował - na co zwracam uprzejmie uwagę panu przewodniczącemu - pana posła Celińskiego, który wczoraj domagał się od nas formułowania hipotez roboczych. Otóż taka hipoteza została w tym momencie postawiona. Uczyniono to po raz pierwszy na posiedzeniu naszej komisji. Poseł Celiński winien być usatysfakcjonowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak i kończymy sprawy formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam wielką prośbę, aby członkowie komisji nie ferowali wyroków, kiedy komisja jest na wstępnym etapie swojego procedowania. Ja myślę, że te wyroki, które feruje pan poseł Wassermann, są nieuzasadnione. Na dzień dzisiejszy przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeszcze w sprawie formalnej pan Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RomanGiertych">Ja bym prosił pana przewodniczącego - myślę, że będę wyrazicielem woli większości członków komisji - o zwrócenie się do pana prokuratora Olejnika, o wyjaśnienie tego, co wczoraj powiedział - to znaczy o wyjaśnienie publicznej nieprawdy, którą nam przedłożył i opinii publicznej - tak abyśmy mieli na piśmie jego stanowisko w tej sprawie i ewentualne przeprosiny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, jeszcze jedna sprawa... Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zwrócenie się do naszych ekspertów o ekspertyzę w sprawie tego, czy rzeczywiście jest prawdą to, co mówił pan prokurator Olejnik wczoraj, iż on nie może zeznawać przed naszą komisją jako świadek, bo wyłączałoby go to automatycznie z możliwości nadzorowania śledztw w aferze paliwowej - tak, jak twierdził. Myślę, że gdybyśmy otrzymali w tej sprawie pisemną ekspertyzę od naszych ekspertów, to ta sprawa mogłaby stać się także przedmiotem szerszego wyjaśnienia roli i zachowania pana prokuratora Olejnika przed Komisją Śledczą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wystąpię z takim zleceniem o wykonanie ekspertyzy do ekspertów. Myślę, że to też rozjaśni pewne postępowanie, które jest ważne. Dlatego na ten moment kończymy te sprawy formalne. Raz jeszcze stwierdzę, że na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Zygmunt Kapusta. Jest osobiście, nie ustanowił pełnomocnika, z tego co widzę. Panie prokuratorze, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZygmuntKapusta">Zygmunt Kapusta, lat 46, prawnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego, nastąpi teraz odebranie przyrzeczenia od świadka. Proszę powtarzać za mną. Świadomy zeznania moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZygmuntKapusta">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JózefGruszka">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZygmuntKapusta">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JózefGruszka">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZygmuntKapusta">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JózefGruszka">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZygmuntKapusta">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JózefGruszka">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZygmuntKapusta">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JózefGruszka">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZygmuntKapusta">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę panu najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu. Czy chciałby pan najpierw złożyć oświadczenie w sprawie, w której pan... Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący, krótko w jednej kwestii formalnej, a mianowicie w związku z tym, iż od dłuższego czasu pojawiają się publikacje prasowe szkalujące moje dobre imię, moje jak i mojej rodziny, oraz przedstawiające przedmiot sprawy, w której tutaj staję przed komisją, zwróciłbym się dzisiaj z prośbą - i w tym momencie to czynię - do wysokiej komisji, aby zeznania ode mnie zostały odebrane w sposób jawny, bez dzielenia ich na tzw. część jawną i tajną. Nie mam w tej sprawie nic do ukrycia. Chcę, aby szanowna komisja przesłuchała mnie w sposób jawny. Jeżeli w dyspozycji wysokiej komisji znajdują się dokumenty opatrzone klauzulą: tajne lub ściśle tajne, zwracam się z prośbą o wystąpienie do wystawców tych dokumentów o zdjęcie klauzuli nadanej wcześniej jako niezbędnej na odpowiednim etapie postępowania. Daje taką możliwość art. 21 ust. 1, z tego co dobrze pamiętam, ustawy o ochronie informacji niejawnych. Chciałbym, aby komisja przesłuchała mnie na wszystkie okoliczności związane z tą sprawą w sposób jawny. Chcę także poinformować wysoką komisję - i to jest moim obowiązkiem - że zakres zwolnienia mnie przez prokuratora generalnego na potrzeby przesłuchania w sprawie katowickiej dotyczy tylko i wyłącznie zeznawania w tej sprawie. Mam przed sobą postanowienie pana prokuratora Olejnika z 19 lipca 2004 r., w którym dokonuje zwolnienia celem przesłuchania wyżej wymienionych osób - wcześniej w sentencji postanowienia te osoby są wymienione, wśród nich jestem i ja - w toku śledztwa o sygn. 5DS31/04/S Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Tyle kwestią wstępu. Złożyłem zeznania w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w dwóch datach: 21 czerwca i 17 września. Jestem do dyspozycji komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wysoka komisjo, w sprawie odtajnienia akt, o których mówił pan prokurator Kapusta, zwróciłem się w dniu wczorajszym do szefa ABW. W tej sprawie rozmawiałem osobiście. Dokumenty wymagane zostały przesłane w dniu wczorajszym. Przed chwilą sekretariat rozmawiał z panem ministrem Goszczyńskim. Za moment pan minister będzie, dlatego włączyłem mój telefon, żeby mieć w tej sprawie informacje. Chcielibyśmy, oczywiście zgodnie z oczekiwaniem świadka z jednej strony, ale również mając na względzie dobro prac komisji w tej sprawie prowadzonej, przesłuchać świadka w trybie jawnym. Nasze wystąpienie do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego - co prawda, niedotyczące pana osoby, ale dotyczące pani minister Barbary Piwnik - zostało przyjęte w ten sposób, że nie będzie zgody na blankietowe decyzje, czyli na zwolnienie wszystkich bez względu na to, jaką tajemnicę będą mieli na myśli. Tylko w tej sprawie będziemy musieli, jeżeli nie zostaną akta odtajnione, będziemy musieli zwracać się indywidualnie w każdej sprawie. Czyli jeżeli pan prokurator odmówiłby, jeżeli oczywiście - mówię - nie będzie tej decyzji, na którą oczekujemy, wtedy będziemy musieli zastosować tę zasadę indywidualnych wystąpień w każdej sprawie wymienionych w naszym piśmie. Tak że to trochę by utrudniło, ale mamy nadzieję, że za moment otrzymamy decyzję. Wtedy, gdyby ona była pozytywna, zarządzilibyśmy krótką przerwę na czas dostarczenia decyzji na piśmie, bo przecież ona tutaj bardzo ważna. Ale póki co, to rozpoczniemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący, jeżeli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZygmuntKapusta">Wysoka komisjo, ja powinienem - przepraszam, że pozwalam sobie na to sformułowanie - ale powinienem otrzymać do zapoznania tą decyzję, do okazania mi, zanim przystąpię do składania zeznań w tzw. części tajnej. Te okoliczności, o których mam składać przed wysoką komisją dzisiaj zeznania, nawzajem się łączą. Trudno jest rozgraniczyć i mówić jednym zdaniem o siódmym i o ósmym, ponieważ te dwie daty - mówię oczywiście o datach lutowych - ponieważ te dwie daty stanowią pewną całość. Do uznania wysokiej komisji pozostawiam tą kwestię. Gdyby była taka decyzja, byłbym zobowiązany za okazanie mi jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja bym chciał zwrócić się do prezydium. Koledzy przewodniczący, czy w tej sprawie powinniśmy zarządzić krótką przerwę i starać się...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejAumiller">A telefonicznie nie mógłby pan dostać tą wiadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JózefGruszka">Nie, nie, to znaczy to ją się dowiezie, tylko czy ona będzie. Ogłaszam przerwę do godz. 10 i w tym czasie będziemy starali się uzyskać to, o co pan prokurator prosił. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Zapraszam członków komisji do zajęcia miejsc. Przystępujemy do kontynuowania naszego posiedzenia. Na wstępie chciałbym poinformować, że jeżeli idzie o moje wystąpienie wczorajsze do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i odtajnienie akt, informacja, jaką otrzymałem od pana ministra Goszczyńskiego... Ona daje nam prostą wykładnię, że decyzję o odtajnieniu otrzymamy dopiero w dniu jutrzejszym, czyli nie jest ona na ten moment... nie może się przysłużyć prowadzeniu naszych obrad. Jest to smutne dla nas wszystkich, dla mnie przede wszystkim, bo informację mogliśmy taką otrzymać wczoraj, a nie w dniu dzisiejszym. Dlatego sam się zastanawiam, czy ta decyzja wynika tylko z tego, że nie może być inaczej, czy po prostu jest to próba spowodowania takiego cyklu zdarzeń i tempa prac komisji, żeby komisja pracowała wolniej. Dlatego w moim odczuciu jest to trudne, co musimy w tej chwili kontestować w wyniku decyzji, ale takie po prostu jest życie. Myślę, że ta decyzja będzie jednak pozytywna. Co prawda na potrzeby dzisiejszego dnia nam się ona nie bardzo przyda, dlatego prezydium postanowiło, że będziemy kontynuować przesłuchania. Oczywiście, patrząc na obowiązujące prawo i na to, co świadek będzie mógł powiedzieć w sposób jawny, to po prostu przyjmiemy do wiadomości i wysłuchamy. Natomiast jeżeli świadek będzie wnosił w stosunku do niektórych pytań, że nie może odpowiedzieć, i zasłoni się tajemnicą, będziemy musieli w takim przypadku to również przyjąć, dlatego że nie możemy opóźniać pracy komisji i nie możemy dzisiaj powiedzieć widzom, którzy nas oglądają, że po raz kolejny robimy przerwę, przesłuchamy... czy później... itd. Komisja sobie na takie rzeczy pozwolić nie może. To jest ta informacja ogólna dla państwa. Rozpoczynamy procedowanie. Bardzo proszę, pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wielce Szanowny Panie Przewodniczący! Nie dalej niźli na przełomie ubiegłego i bieżącego roku miał miejsce w Ministerstwie Spraw Zagranicznych poważny incydent: wypłynęły stamtąd informacje niejawne deponowane na tajnych dyskach, na twardych dyskach komputerów użytkowanych w tymże ministerstwie. Wówczas natychmiast zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pan Goszczyński pofatygował się do dysponenta tychże dysków, dysponenta - po uzyskaniu ich w trybie przestępstwa - pana Jerzego Urbana. Dzisiaj nie widzimy przed naszą komisją pana Goszczyńskiego w sprawie istotnej również dla ochrony i szacunku dla informacji tajnych, nie są podejmowane szybkie decyzje. Wniosek stąd? Wniosek stąd, z tego rodzaju sytuacji płynący, może przybrać postać kolejnej dzisiaj hipotezy, o budowanie których w trybie pilnym wczoraj wnoszono. Otóż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego różnie traktuje różnych partnerów swoich działań, na szkodę instytucji państwowych, dzisiaj na szkodę Sejmu Rzeczypospolitej. Z tego należałoby wyciągnąć kolejne wnioski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja jednak chciałbym zauważyć, że te rzeczy, aczkolwiek mówimy o jednej, bardzo ważnej sprawie, jaką jest ochrona tajemnicy państwowej, jednak, chcę powiedzieć, nie są one do siebie podobne tak bardzo mocno. Natomiast w kwestii drugiej - no, nie zapraszaliśmy pana ministra Goszczyńskiego. Natomiast po prostu ja też ubolewam, że w drodze szybszej nie można było zrealizować naszych próśb, ale bez, myślę, dodatkowych emocji możemy przystąpić do procedowania. Panie prokuratorze, pozwolę sobie do pana się zwrócić jako pierwszy pytający...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący, czy przed... - ja jestem oczywiście do dyspozycji wysokiej komisji - czy przed odpowiedzią na pytania mógłbym jeszcze kontynuować swoje wystąpienie w jednej tylko krótkiej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JózefGruszka">Ja chciałbym powiedzieć tak - dopuściłem pana do złożenia oświadczenia na wstępie, również nie chciałbym tym samym uniemożliwić panu wypowiedzi, ale, jeżeli pan pozwoli, to rozpoczniemy rundę pytań, a oświadczenie, które ma pan do złożenia, może pan złożyć po odpowiedziach na pytania posłów. Myślę, że tutaj ta możliwość też istnieje. Kwestia pytań. A więc, panie prokuratorze, kwestia zatrzymania byłego prezesa Orlenu pana Andrzeja Modrzejewskiego w dniu 7 lutego 2002 r. to fakt oczywiście wszystkim znany. Poszukujemy okoliczności, które temu towarzyszyły i rozwiązaniom, które zostały zastosowane. Pytanie moje brzmi: Czy 7 lutego spotkał się pan z wyższymi oficerami Urzędu Ochrony Państwa, ówczesnego Urzędu Ochrony Państwa, którzy byli w Prokuraturze Apelacyjnej? Czy pan tego dnia spotkał się z którymś z oficerów tego urzędu? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! Z tego, co pamiętam, złożyłem w tej kwestii stosowne zeznania w prokuraturze katowickiej - jeżeli mnie pamięć nie myli, w dacie 21 czerwca. Natomiast żadnego spotkania z moim udziałem, organizowanego w celu zatrzymania pana Modrzejewskiego w dniu 7 lutego, nie było. Nie uczestniczyłem w takim spotkaniu. Tak jak powiedziałem w prokuraturze katowickiej, nie wykluczam takiej sytuacji, że podczas pobytu w prokuraturze warszawskiej, w tej czy w innej sprawie, spotkałem w którymś z pokoi funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa. Jednego z panów... podałem nazwisko jednego z panów, ponieważ go znam - był to pan Giers bodajże - natomiast nie potrafiłem podać nazwiska drugiego z panów w prokuraturze katowickiej. Natomiast nie było to zamierzone spotkanie i nie było przedmiotem ani w Prokuraturze Okręgowej, ani w Prokuraturze Apelacyjnej z moim udziałem organizowanie jakiejś narady w celu zatrzymania pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JózefGruszka">Czyli mówi pan w sposób jednoznaczny, że spotkanie mogło mieć miejsce, ale było to zupełnie spotkanie okazjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JózefGruszka">Natomiast nie wiązało się to w żadnej mierze z zatrzymaniem tego dnia pana prezesa, ówczesnego prezesa Orlenu Andrzeja Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący, sprawa PKN Orlen, jeżeli tak mogę ją nazwać, w mojej pamięci i dla mnie jako prokuratora apelacyjnego w ówczesnym okresie rozpoczęła się i zaczęła żyć 8 lutego. Ja mówiłem na ten temat w prokuraturze katowickiej, że z tą datą właśnie, 8 lutego, kojarzę sobie większość zdarzeń dotyczących tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, czyli 8 lutego, nazajutrz po zatrzymaniu Andrzeja Modrzejewskiego. No i kojarzę oczywiście ten fakt z odwołaniem Andrzeja Modrzejewskiego z pełnionej funkcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JózefGruszka">... prezesa PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie. 8 lutego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JózefGruszka">Ja kojarzę to z tym, a pana zaraz zapytam. W jakich okolicznościach, panie prokuratorze, zaczęła w pana oczach, w pana wyobraźni, żyć sprawa Orlenu 8 lutego, jaki to był fakt, jeżeli pan może to przed komisją ujawnić? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZygmuntKapusta">8 lutego było już głośno w prasie o tym i w mediach, że doszło do zatrzymania pana Modrzejewskiego. Po przyjściu do pracy - z tego, co pamiętam - spotkałem się z jednym z prokuratorów z nadzoru, prawdopodobnie była to pani prokurator Sznajder. Natomiast 8 lutego także wydałem polecenie Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie w ramach nadzoru zbadania akt tej sprawy. Z uwagi na to, że sprawa była już głośna Prokuratura Apelacyjna na moje polecenie analizowała te materiały. Natomiast 8 lutego także miały miejsce dwa wydarzenia, a mianowicie - z tego, co sobie przypominam - w notatniku, który okazałem Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, pod tą datą - ja nie mam przed sobą tych zapisów, dlatego mogę być nieścisły w tym, co mówię - miał miejsce telefon z Prokuratury Krajowej od pana ministra Stefańskiego, który poinformował mnie, że przesyła do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie materiały w postaci tej notatki, tej słynnej notatki, o którą Wysoka Komisja zwracała się o odtajnienie, z poleceniem przekazania w trybie pilnym tej notatki do Prokuratury Okręgowej w Warszawie i podjęcia działań zmierzających do zabezpieczenia dokumentów. Stąd moja pamięć koncentruje się na tym dniu. I druga rzecz, z którą kojarzę datę 8 lutego, również po odtworzeniu sobie z zapisów notatnika, i to mówiłem również w prokuraturze katowickiej, że w tym dniu albo ktoś z Biura Postępowania Przygotowawczego, albo bezpośrednio z sekretariatu prokuratora krajowego pana Karola Napierskiego telefonował do Prokuratury Apelacyjnej do mnie z prośbą o pilne przesłanie do prokuratury odpisu postanowienia o przedstawieniu zarzutów pana Modrzejewskiego. W jakich godzinach, panie przewodniczący, i w jakich datach... w jakich godzinach tego dnia miały miejsce te dwa telefony nie potrafię w tej chwili określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. O notatce nie będziemy rozmawiać, bo ona na ten moment jest notatką, powiedziałbym, tajną. Natomiast chciałbym, aby pan jasno jeszcze raz przed komisją stwierdził, że ta notatka przesłana przez pana prokuratora Stefańskiego dotarła do Prokuratury Apelacyjnej w dniu 8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. I jeszcze jedno pytanie, moim zdaniem, kluczowe, dla mnie przynajmniej. A pan jako człowiek nadzorujący prace Prokuratury Apelacyjnej... Pytanie brzmi, idzie o ocenę: Jak pan ocenia decyzję pani prokurator Kalinowskiej w kwestii zatrzymania Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący, ja nie chciałbym dokonywać ocen w trakcie tegoż przesłuchania mnie i składania zeznań przed wysoką komisją z tego względu, że jako świadek jestem zobowiązany do informowania komisji o okolicznościach i faktach. Oceny są sprawą indywidualną każdego ze świadków, mogą sugerować takie czy inne poglądy świadka na ten temat, natomiast moim zadaniem jest przedstawianie suchych faktów komisji. Jeżeli pan przewodniczący pyta mnie w perspektywie czasu, w perspektywie tych wszystkich artykułów prasowych, które się ukazały, w perspektywie tego, co działo się dnia następnego, czyli ósmego, i w okresie późniejszym, to proszę prześledzić akta nadzoru Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, gdzie począwszy od 8 lutego, a skończywszy na... W tej chwili nie mam tych akt, a myślę, że dla szanownej komisji byłaby to lektura wysoce interesująca. ...gdzie Prokuratura Apelacyjna kilkakrotnie zwracała się o podanie informacji w tej sprawie, jak również, z tego co pamiętam, za jednym z pism do prokuratora okręgowego o podanie przyczyn i okoliczności zatrzymania pana Modrzejewskiego. Proszę wysokiej komisji, struktura prokuratury jest taka, że w ramach prowadzonego postępowania przygotowawczego w prokuraturze rejonowej czy w prokuraturze okręgowej decyzje w trybie art. 247 K. p. k. o doprowadzeniu do wykonania określonej czynności podejmuje referent. W jednym z pism, które otrzymała Prokuratura Apelacyjna, jest m. in. stwierdzenie, że sprawa zatrzymania pana Modrzejewskiego będzie przedmiotem rozpoznania przed sądem, przedmiotem zażalenia. Prokurator apelacyjny miał i ma, każdy w takiej sytuacji, ograniczone pole manewru z tego względu, że sprawa jest w gestii jednostki prowadzącej. Tak to mniej więcej wygląda. Natomiast jeżeli pan przewodniczący pyta mnie o sam fakt, no to myślę, że tutaj jednoznaczne jest postanowienie sądu. Tu nie ma mówienia: tak lub nie. Sąd wydał stosowną decyzję, oceniając to zatrzymanie, i ta decyzja wszystkim jest znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Chciałbym jednak zapytać ekspertów w świetle mojego postawienia pytania. Co legło u podstawy tego pytania? Ja myślę w sposób bardzo racjonalny, że każdy zwierzchnik ma prawo, tym bardziej po czasie, ocenić postępowanie swoich podwładnych, i stąd moje pytanie. Ja oczywiście znam decyzję sądu w tej sprawie i wiadomo, że z wyrokami się nie dyskutuje, one po prostu są, ale moje pytanie postawiłem właśnie w stosunku do pańskiej oceny tego postępowania, ale chciałbym poprosić ekspertów o taką ocenę mojego pytania. Czy miałem takie prawo? Czy to jest możliwe? A jeżeli tak, to chciałbym również zapytać, czy świadek po prostu powinien zasłonić się takimi stwierdzeniami, jakich użył, czy powinien odpowiedzieć wprost na moje pytanie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofGóralczyk">Adwokat Krzysztof Góralczyk. Wysoka komisjo, panie przewodniczący przede wszystkim, lakonicznie i krótko: świadek w tym, co powiedział, miał absolutną rację. Nie znaczy to, że nie można pytania zadać inaczej, ale to już jest poza moją kompetencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To tyle z mojej strony. Bardzo proszę, pan przewodniczący Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze, straciliśmy prawie 1,5 godziny czasu. Mówił pan o otwartości zeznań przed komisją, o jawności, a dobrze pan wiedział, że na dzień dzisiejszy komisja nie dostanie odtajnienia akt. Więc chcę panu powiedzieć mój pogląd, że jest to w dalszym ciągu manipulowanie opinią publiczną i to jest działanie socjotechniczne, na celu, żeby komisję zdyskredytować. Dlatego pozwolę sobie panu zadawać krótkie pytania i proszę o krótkie odpowiedzi, ale chcę powiedzieć, że pytania, które większość komisji zna odpowiedź, ale chodzi o to, że te przesłuchania się toczą przy otwartej kurtynie, przyglądają się temu Polacy i te pytania muszą jakąś logikę prowadzić: dlaczego się pytamy, dlaczego do tego doszło. A my już mamy bardzo, bardzo dużą wiedzę, i właśnie tą tajną, o której nie możemy tak mocno rozmawiać. Proszę pana, króciutko. O której godzinie otrzymał pan notatkę pana Siemiątkowskiego, tą słynną, jak pan nazwał? W którym dniu? O której godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Absolutnie nie zgodzę się z takim stwierdzeniem pana posła, że moje postępowanie zmierza do przedłużania lub manipulowania obradami komisji. Ja nie mam żadnej wiedzy, czy komisja uzyskała dokumenty umożliwiające mi występowanie w sposób jawny; nie mam żadnego pojęcia o tym, jakimi materiałami komisja dysponuje. Wyraziłem tylko wolę takiego przesłuchania, wyraziłem wolę, myślę, że szczerze, aby wszystkie okoliczności wyjaśnić. Natomiast, panie pośle, odpowiadając krótko na pytanie: nie pamiętam, o której godzinie, i nie jestem w stanie sobie odtworzyć po 2,5 roku godzinę otrzymania dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Znaczy nie pamięta pan. Dobrze. Proszę pana, była na tym, wiemy, była dekretacja pani Piwnik, potem była pana prokuratora Stefańskiego, i było do niego załączone pismo przewodnie. Zgadza się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, czy przed otrzymaniem tego pisma przewodniego i tej notatki telefonował do pana pan Ryszard Stefański i czy wyrażał jakieś oczekiwania z pańskiej strony w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, panie pośle. Był taki telefon, tak jak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, tak. A jakie oczekiwania były tam wyrażone w tym telefonie do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZygmuntKapusta">Złożyłem zeznania w Prokuraturze Katowickiej w tym przedmiocie i z tego, co pamiętam, to w trakcie rozmowy pomiędzy pismem przewodnim, które otrzymałem w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, a rozmową występował wyraźny dysonans. Pismo przewodnie, które dotarło do mnie, było jednozdaniowe, natomiast, panie pośle, rozmawiamy o dokumentach w tym momencie już i o materiałach, bo to pismo wchodzi w skład akt, które wchodzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejAumiller">Pozwoli pan, że panu przerwę. Wiem, że pan nie może treści, ale ja się pytałem, czy w tej rozmowie telefonicznej były jakieś oczekiwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. No wystarczy mi, to jest właśnie to, bo wiem, jaka była notatka, znaczy pismo przewodnie, że krótkie, lakoniczne, a w rozmowie telefonicznej można uzupełnić oczekiwania. Niech mi pan powie, czy ten telefon był ósmego, czy siódmego? Może pan sobie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZygmuntKapusta">Z zapisów notatnika, który przedłożyłem również Prokuraturze Katowickiej, wynikają odpowiednie stwierdzenia. Z tego, co wiem, te zeznania Prokuratury Katowickiej także są opatrzone klauzulą, nie wiem jaką, bo nie miałem wglądu do tych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, nie wiem, czy klauzulą, to się możemy ekspertów zatrzymać. Jeśli, proszę pana, się pytam, czy do pana był telefon wykonany, pan powiedział, że był telefon, że były oczekiwania, a teraz się pytam, czy to było siódmego, czy ósmego. To jest tajemnica państwowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, nie jest to tajemnica państwowa, ja tego tak nie odbieram, z tym, że odpowiednie zapisy dotyczą w notatniku obydwu dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, coś panu powiem: znam pana... tę kserokopię pana notatnika, proszę pana. Nie wiem, w tym dniu siódmego jest Ryszarda, a prokurator ma też imię Ryszard. Nie wiem, czy przedtem pan jakichś życzeń nie złożył, a potem żeście rozmawiali, bo to powinno utkwić w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle. Telefon, o który pan pyta, był do mnie ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejAumiller">A siódmego miał pan coś zanotowane na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Miałem zanotowane również na ten temat, z tym że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejAumiller">Nie odbył się ten telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, nie, panie pośle, to nie jest tak, to nie jest tak. Ja zapisów w notatniku nie dokonywałem, nie mam w zwyczaju prowadzenia notatnika, żeby dokumentować zdarzenia, które w nim są, z dokładnością co do godziny i co do daty. Mogło być i tak, że dane dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze, przerwę panu, bo wie pan, że znam pana zeznanie i niech pan nie kręci, tylko krótko powie: nie mogę odpowiedzieć. Bo wiem, co pan zanotował, no więc to nie jest..., to jest notatka po rozmowie, a nie z zaplanowanej rozmowy. Zgadzamy się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, notatka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejAumiller">No tak. Dobrze. Nie chce pan powiedzieć, to ja rozumiem, no może to jest tajemnica. Proszę pana, czy prawdą jest, że 8 II zorganizował pan spotkanie w prokuraturze okręgowej? Jeśli tak, to o której godzinie, z czyjej inicjatywy było to spotkanie, ta narada, kto był wzywany na naradę, a kto w niej uczestniczył? Jeśli mógłby pan to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZygmuntKapusta">W dniu ósmego - z tego, co pamiętam - po otrzymaniu tej notatki rozmawiałem, jeżeli dobrze sobie przypominam, z panią prokurator Dukiewicz, z tym że nie wiem, czy rozmawiałem także z panem prokuratorem Łabudą. Wiem, że była taka rozmowa w prokuraturze bodajże apelacyjnej, a dotyczyła ona podjęcia czynności na bazie tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli nie było takiego spotkania, na które pan wzywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZygmuntKapusta">Było spotkanie, prosiłem panią prokurator Dukiewicz najprawdopodobniej na rozmowę, natomiast dokładnego przebiegu tej rozmowy ja nie pamiętam po takim czasie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejAumiller">A był też pan prokurator Ordanik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, to przypomniałem panu, że jeszcze była jedna osoba, dobrze. Jakie pan wydał polecenia po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZygmuntKapusta">Po tym spotkaniu poleciłem, aby zgodnie z tym, co wynikało z dokumentów przedłożonych mi i rozmowy, prokuratura okręgowa podjęła czynności zmierzające do zabezpieczenia dokumentów dotyczących podpisania kontraktu przez spółkę J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejAumiller">O tym tylko rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejAumiller">A czy było na tym spotkaniu... była rozmowa na temat wczorajszego zatrzymania Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZygmuntKapusta">Pamiętam i powinien być odpowiedni zapis na obwolucie. Przypominam sobie taką kwestię, tylko że do końca nie znam treści tego zapisu, że w trakcie tej rozmowy, nie wiem przez kogo, być może przez panią prokurator Dukiewicz, zostałem poinformowany o tym, że wniosek dotyczący przedstawienia zarzutów panu Modrzejewskiemu wpłynął do Prokuratury Okręgowej w Warszawie z dużo wcześniejszą datą i na pewno nie tego dnia... być może tego dnia, być może następnego dokonałem z tej rozmowy stosownego zapisu na obwolucie akt. Gdyby Wysoka Komisja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejAumiller">Ja chciałem się o to pana za chwilę zapytać właśnie. Proszę pana, to już mam sprawę jasną. Czy po naradzie tej, czy tym spotkaniu, jak to nazwiemy, informował pan pana Ryszarda Stefańskiego o jej przebiegu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZygmuntKapusta">Naprawdopodobniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejAumiller">Czy on sam do pana dzwonił, czy pan informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZygmuntKapusta">Tego nie pamiętam, nie pamiętam, czy ja telefonowałem, nie pamiętam, czy pan prokurator Stefański do mnie telefonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejAumiller">Ale była rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę pana, ta notatka, adnotacja, która tam była na aktach... czy interesował się nią prokurator krajowy Napierski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, tą notatkę, która została przesłana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja z datą 8 lutego pamiętam okoliczność, że Prokuratura Krajowa żądała od Prokuratury Apelacyjnej postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast nie przypominam sobie żadnych okoliczności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejAumiller">Bo w tym czasie wiemy, że siódmego pana Napierskiego nie było, ale ósmego już był w pracy i pytam się, czy jak był już w tej pracy, czy się tym interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie przypominam sobie takiego faktu. Wiem tylko o tym, że było żądanie przesłania postanowienia o przedstawieniu zarzutów, tylko nie wiem, czy bezpośrednio od pana prokuratora Napierskiego, czy też w jego imieniu ktoś telefonował, żeby takie postanowienie przysłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dobrze, rozumiem. A proszę pana, mam takie pytanie, czy z wymienionych tych osób, z którymi pan rozmawiał: Ryszard Stefański, pan Karol Napierski, czy któryś z nich w swojej rozmowie telefonicznej z panem powoływał się na panią minister Piwnik, że jej życzeniem albo coś takiego... Nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZygmuntKapusta">Taka sytuacja nie miała miejsca, z tego, co ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejAumiller">Nie miała miejsca, dobrze. Proszę pana, niech mi pan powie - już pan to wspominał, ale chciałbym tak szczegółowiej wiedzieć - czego dotyczyły dokumenty, które pan miał zabezpieczyć w spółce Orlen? Tak konkretnie, bo miał pan przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ponownie dotykamy tajemnicy notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejAumiller">Tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZygmuntKapusta">No, jestem w zupełnym dyskomforcie, powiem szczerze, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dobrze. A czy udało się panu je zabezpieczyć, bo, jak wiemy, to, no, za późno pan dojechał do tego Płocka i nie zdążył pan. Nie może pan powiedzieć. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, mogę odpowiedzieć na to pytanie. Jeżeli pan poseł uważa, że to nie stanowi treści postępowania objętego klauzulą „tajne”, ja jestem w stanie odpowiedzieć tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejAumiller">Nie wiem, no, pan jest świadkiem tutaj i jeśli pan uważa, że pan naruszy tajemnicę, to nie wymagam od pana tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZygmuntKapusta">Te okoliczności były przedmiotem postępowania Prokuratury Okręgowej, co do którego klauzula nie została zdjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. No to ja bym się jeszcze cofnął, wie pan, na koniec do dnia siódmego, bo pan mówi, że tak wszystko pan wie, dopiero się dowiedział ósmego. To dlaczego pan wezwał do siebie do Prokuratury Apelacyjnej panią prokurator Małgorzatę Dutkiewicz? Dukiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z tego, co wynika z zapisów mojego notatnika, ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć takiej rozmowy. Nie pamiętam tej rozmowy, ale na podstawie tegoż zapisu z siódmego mogę wyrazić opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejAumiller">To o co pan ją się pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZygmuntKapusta">Mogę wyrazić opinię, że siódmego pan prokurator Stefański, z tym że jeszcze raz podkreślam, nie jestem pewien tej rozmowy i moja pamięć nie jest tak szczegółowa, żebym mógł w 100% i zupełną pewnością o tym powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Dobrze, no, jasna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZygmuntKapusta">Pan prokurator Stefański w tym dniu najprawdopodobniej, taką opinię wyrażam, telefonował do mnie z pytaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejAumiller">A to już wiemy. Tylko ja się pytam, o co pan się pytał pani prokurator Dukiewicz. To jest to. Pan ją do siebie poprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZygmuntKapusta">Tej rozmowy z panią Dukiewicz nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejAumiller">Nie pamięta pan. Dobrze. A kto z panem rozmawiał z UOP-u i czy któryś z tych panów wywierał na pana nacisk w sprawie pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie prowadziłem żadnych rozmów w tym przedmiocie z Urzędem Ochrony Państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejAumiller">Nikt nie rozmawiał. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZygmuntKapusta">... jeżeli chodzi o zatrzymanie pana Modrzejewskiego i wywieranie na mnie nacisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejAumiller">Potem, jak wiemy, była wizyta pana prokuratora Łabudy u pani prokurator Dukiewicz. Czy kontaktował się pan z nim przed tą jego wizytą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, na takie pytanie nie potrafię odpowiedzieć. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejAumiller">No bo idzie do tej pani prokurator teraz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZygmuntKapusta">Myślę, że na to pytanie będzie pan prokurator Łabuda w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejAumiller">No, zapytamy się go, ja się go zapytam, tylko chciałem wiedzieć, czy pan z nim rozmawiał przed tą wizytą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZygmuntKapusta">Seria rozmów, o którą pan poseł mnie pyta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejAumiller">Bo to jest siódmy, wie pan. Bo wie pan, to jest dla mnie ważne. Bo wszyscy wszystko wiedzą od ósmego, a siódmego, piątego - nikt nic nie pamięta. Ósmego to wszyscy dowiedzieli się z mediów, że był aresztowany Modrzejewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mogę mówić tylko o okolicznościach, które tu są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejAumiller">Aha. Proszę pana, jeszcze mam taką rzecz. Jakiej treści pismo Prokuratury Apelacyjnej w dniu siódmego drugiego po godzinach urzędowania otrzymał pan prokurator Jerzy Łabuda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZygmuntKapusta">7 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejAumiller">7 lutego po godzinach urzędowania. Ja mówię o 7 lutego, wyszło pismo z Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie przypominam sobie tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Nie przypomina pan sobie. Dziękuję. Proszę pana, nie wiem teraz, czy ten pański kalendarz i ten zapis tam w tym kalendarzu jest to tajna sprawa czy nie? Ta kartka z datami: ósmy, siódmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZygmuntKapusta">Został on okazany Prokuraturze Okręgowej w Katowicach do śledztwa, które... Nie wydaje mi się, żeby to były tajne rzeczy. Może być to załącznik jawny do protokółu, któremu nadano odpowiednią klauzulę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejAumiller">No więc ja mam też wątpliwości, bo jak czytałem te akta wczoraj wieczorem, jak dostaliśmy je, to żadna strona nie jest wyłączona z tajności. Więc pozwolę sobie poprzestać na dalszych pytaniach. I jak dostaniemy tą zgodę na odtajnienie tych akt w stosunku do pana, to pozwolę sobie jeszcze inne pytania zadać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przepraszam, panie przewodniczący, czy formalne pytanie można zadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JózefGruszka">Formalne zawsze można. Proszę, jeżeli jest ono formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo dziękuję. Ja sądzę, panie przewodniczący, że my do sprawy tych notatek pana prokuratora będziemy dzisiaj wracać. W związku z powyższym, czy nie to dobry moment, by zwrócić się do naszych ekspertów z pytaniem: czy ten załącznik do tajnego protokołu, jaki opiewa na kserokopię materiałów z notatnika pana prokuratora, który nigdy nie był objęty klauzulą tajności, jest tajny? Jednym słowem, czy te zapisy są tajne? Zapisy z notatnika pana prokuratora Kapusty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę panów ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewNowek">Szanowny panie przewodniczący, wysoka komisjo, ten notatnik jest dokumentem prywatnym, nieklauzulowanym i to, czy coś zawiera tajemnice, czy nie, określa wyraźnie art. 2 ustawy o ochronie informacji niejawnych. Po pierwsze, musi się znaleźć ta informacja w załączniku nr 1, który jest załączony do tej ustawy, a po drugie, musi zawierać informacje - jest to ta część niematerialna - będącą tajemnicą. Prywatne zapiski nie są objęte żadną klauzulą, więc można spokojnie procedować, inaczej mówiąc, są jawne, można pytania zadawać. Bo tylko przez to, że znalazło się to w tajnym protokole, to nie nabiera cech tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller prosi o jeszcze jedno pytanie w świetle odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejAumiller">W świetle tego notatnika to, proszę pana, wynika, że jednak to spotkanie zostało zwołane w tej prokuraturze, z udziałem pana... tak, pani... kogo to myśmy mieli? Dukiewicz, Łabuda i Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie wykluczam takiej okoliczności, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejAumiller">Ale jeśli pan planuje spotkanie i wpisuje w kalendarz, no to ono się chyba odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja ten notatnik - i to proszę także uwzględnić - przedłożyłem prokuraturze katowickiej z własnej woli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem, że pan z własnej woli, tylko wie pan coś, jak ja... Bo pan odnalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejAumiller">... w kartonie ten notatnik. Jak ja bym też taki notatnik odnalazł i po dwóch latach patrzę: A rzeczywiście, wpisane tu miałem to spotkanie. No, naturalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, ja to tak odbieram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejAumiller">... ta pomoc - ta dydaktyczna - panu powinna pomóc w pamięci, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak to odbieram i jeżeli ten zapis, jeżeli rozmawiamy konkretnie o tym zapisie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli spotkanie mogło być? Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie wykluczam, że takie spotkanie było w tej dacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Nie będę już nadużywał tutaj, bo chciałem tylko tę sprawę mieć jasną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, wysoka komisjo, panie prokuratorze, czy wydał pan w dniu 8 lutego 2002 r. polecenie zabezpieczenia dokumentów spółki PKN Orlen w związku z informacją, jaką pan uzyskał, o spółce J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, w dniu 8 lutego dostałem, poprzez kancelarię tajną - z tego, co sobie przypominam - notatkę, o której rozmawiamy, jak również wcześniej, z tego, co powiedziałem, była ona poprzedzona telefonem od pana prokuratora Stefańskiego i zgodnie z pismem, które dzisiaj w kancelarii tajnej miałem okazję oglądać, materiały te zostały przekazane w celu podjęcia określonych czynności do prokuratury okręgowej. Proszę o zrozumienie, że nadal ta klauzula obowiązuje i poruszam się w tej chwili unikami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RomanGiertych">Ja nie pytam pana o notatkę, nie pytam pana o dokument, tylko pytam pana, czy pan wydał polecenie zabezpieczenia dokumentów spółki PKN Orlen. I nie obowiązuje w tym zakresie pana żadna tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie całej, nie wszystkich dokumentów dotyczących PKN Orlen, panie pośle, tylko związanych z podpisaniem kontraktu przez firmę J&amp;S i tam były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, o to mi chodziło. Czy w tym zakresie pan otrzymał polecenie ustne od pana prokuratora Stefańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZygmuntKapusta">W trakcie rozmowy padło takie stwierdzenie, żeby pilnie zabezpieczyć te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Co to znaczy w sensie prawnokarnym: zabezpieczenie? Czy zabezpieczenie prokuratura realizuje poprzez przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, nie w każdym wypadku. Należy zwrócić się zawsze o dobrowolne wydanie dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Czy zwrócono się o te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co ja wiem, pan prokurator Ordanik w dniu 8 lutego wyjechał - i tu był taki pewien zgrzyt, jeżeli chodzi o sytuację, która w tym dniu miała miejsce. Pan prokurator Ordanik - tylko wiem, o której godzinie i czy sam i jakim samochodem służbowym i w czyim towarzystwie - pojechał do siedziby PKN Orlen do Płocka w celu zabezpieczenia tych dokumentów. Wiem, że do zabezpieczenia tych dokumentów nie doszło, i nie przypominam sobie, który z panów - czy pan prokurator Łabuda, czy pan prokurator Ordani, czy pani Dukiewicz - informował mnie... powiedzieli mi o tym i to budziło pewną taką konsternację już wówczas w Prokuraturze Apelacyjnej, że dzieje się coś nie tak, ponieważ siedziba PKN Orlen jest przede wszystkim w Warszawie. I z tego, co pamiętam, to pan prokurator... z tej rozmowy - czy z panem Ordanikiem bezpośrednio, czy z panem Łabudą, czy z panią Dukiewicz - usłyszałem, że nie było co zabezpieczać, ponieważ nikogo nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. I prokurator, jak nikogo nie ma w spółce, co do której dostał polecenie zabezpieczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RomanGiertych">... to mówi: dziękuję, do widzenia, wracam i już dalej nie działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, złożył jakieś pismo - z tego co pamiętam - w tej spółce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RomanGiertych">Pocztą zapewne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, a czy dokonano zabezpieczenia zgodnie z pańskim poleceniem? Może następnego dnia, może jeżeli jednego dnia nie można, to może następnego można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co wiem, to po złożeniu pisma nie podejmowano chyba dalszych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy wydał pan w dniu 8 lutego 2002 r. polecenie przesłuchania świadków związanych z tymi kontaktami, o których pan przed chwilą wspomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jest to zawarte w treści pisma, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RomanGiertych">Ja nie pytam się o pismo, tylko pytam się, czy wydał pan polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZygmuntKapusta">Jest to pismo... jest to treść pisma, która jest objęta tą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RomanGiertych">Nie, panie prokuratorze, ja się nie pytam o treść pisma. Ja pytam pana, czy pan wydał polecenie przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZygmuntKapusta">Wszystkie polecenia, które wydałem w tym dniu, czyli 8 lutego, zawarte są w treści tego pisma, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RomanGiertych">To jest osobna sprawa. Natomiast ja pytam o pana wiedzę jako świadka. Nie przeprowadzam dowodu z dokumentu... żeby pan mi robił jakby egzegezę dokumentu, który pan podpisał, bo tę egzegezę potrafimy sobie sami zrobić. Natomiast pytam pana jako świadka: Czy pan wydał polecenie przesłuchania świadków na te okoliczności, o których wspomniałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZygmuntKapusta">W piśmie, które skierowałem, zawarte było stwierdzenie, z tego co pamiętam... Z tym że jeszcze raz podkreślam: jest to dokument objęty odpowiednią klauzulą, zarówno zabezpieczenia dokumentów jak i odebrania zeznań, z tego co pamiętam... chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RomanGiertych">Czyli wydał pan polecenie przesłuchania świadków. Czy to polecenie wydał pan pod wpływem rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZygmuntKapusta">Na pewno na treść tych czynności miała wpływ ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RomanGiertych">Czyli mam rozumieć pańską odpowiedź, że pan prokurator Stefański polecił panu również wydanie takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie potrafię odtworzyć przebiegu rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#RomanGiertych">Ale tak pan ją zapamiętał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast mogę powiedzieć tak: że na pewno z tej rozmowy wynikało jedno, że podjęcie pilnych czynności do podjęcia w tej sprawie... że chodzi o podjęcie pilnych czynności, w związku z tym to spotkanie i ta narada. Natomiast w trakcie tej rozmowy były także podnoszone te okoliczności, że należy te działania podjąć szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli mam rozumieć pańską wypowiedź, że mocno jest... wysoce jest prawdopodobne, że całość pańskiego polecenia została ujęta w ten sposób, że wykonywał pan polecenie przełożonego. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZygmuntKapusta">Jest to wysoce prawdopodobne. Ja dokładnie treści tej rozmowy nie potrafię sobie teraz odtworzyć,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy wydał pan polecenie prowadzenia śledztwa w kierunku przestępstwa z art. 296 § 1 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZygmuntKapusta">Podjęcia czynności procesowych w tym kierunku, tak. Taki zapis w tym piśmie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RomanGiertych">Czy w tej sprawie przewidywano jakieś środki zapobiegawcze wobec osób z kierownictwa zarządu Orlenu w związku z tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale wracając do poprzedniego pytania pana posła, chciałbym powiedzieć jeszcze o jednej kwestii. Ja tę notatkę przekazałem do analizy - z tego, co pamiętam, mogę się mylić - jednemu z prokuratorów, który dokonując analizy treści tej notatki, przyjął taką a nie inną kwalifikację prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli to nie była pańska kwalifikacja prawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, nie, panie pośle, w prokuraturze nie ma dzielenia na moja, nie moja kwalifikacja prawna. Jeżeli chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RomanGiertych">Ale pan wydał polecenie w kierunku śledztwa 296.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZygmuntKapusta">... o pismo podpisane przeze mnie, to takie pismo jest stanowiskiem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę powiedzieć: Czy przesłuchano świadków Orlenu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co wiem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RomanGiertych">Czy wszczęto śledztwo w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co wiem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć. Dlaczego pozwolił pan na zlekceważenie swojego polecenia i odmowę wszczęcia postępowania po właściwie nieprzeprowadzeniu żadnej z tych czynności, które pan polecił i które panu zlecił pan prokurator Stefański, pański zwierzchnik, zastępca prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, sytuacja polegała na tym, że - z tego, co wiem - w bardzo krótkim okresie czasu prokuratura warszawska ustaliła, że w tym zakresie objętym wiadomościami z tej notatki było już wcześniej prowadzone postępowanie sprawdzające przez prokuraturę płocką. Po ustaleniu tych kwestii prokurator... Tak mniemam, bo ja nie analizowałem ze szczegółami postępowania prowadzonego przez prokuraturę warszawską w tym przedmiocie. Należy to zawsze do wydziału pierwszego nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym i robi to konkretny prokurator. Moje działania ograniczyły się - tak jak pan poseł słusznie zauważył - do przesłania tych materiałów do prokuratury okręgowej. Natomiast ja w tej chwili nie pamiętam treści uzasadnienia tej odmowy, ale mogę sobie... wyobrażam sobie to tak. I z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RomanGiertych">A może inaczej, panie prokuratorze. Czy brak zainteresowania i, można powiedzieć, uwiąd tego śledztwa, miał związek z tym, że groźba, która wynikała z informacji, które pan uzyskał, groźba podpisania kontraktu, została już, no, uchylona w tym zakresie, że już po prostu nie groziło, że taki kontrakt będzie podpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie analizowałem okoliczności związanych z podpisaniem kontraktu. Ja nie wchodziłem tak głęboko w to, czy dany kontrakt będzie, czy nie będzie podpisany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Ale czy może pan powiedzieć, czy zamarcie tego śledztwa miało związek ze zmianą zarządu Orlenu, która dokonała się przypadkowo 8 lutego, czyli w ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie postawiłbym, panie pośle, takiej tezy. Prokuratura Apelacyjna w Warszawie dostała materiały z Prokuratury Krajowej i przekazała je do dalszego prowadzenia prokuraturze okręgowej. Nikt w prokuraturze nie analizował tych materiałów pod kątem zmian w zarządzie czy takich, czy innych sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RomanGiertych">I w ogóle nie interesował się pan 8 lutego tym, że zatrzymano pana Modrzejewskiego i że pan podpisuje polecenie wszczęcia śledztwa w zupełnie innej sprawie, co do której zatrzymano pana Modrzejewskiego. Jakby nie wpływało to w żaden sposób na czynność pańskich postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli materiały są przekazywane z Prokuratury Krajowej, to moim obowiązkiem przekazać jest je do prokuratury okręgowej. Natomiast wpływanie na bieg tych czynności poprzez jakieś inne działania, to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RomanGiertych">I to, że zatrzymano w dniu 7 lutego pana Andrzeja Modrzejewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZygmuntKapusta">Jest to fakt oczywisty, panie pośle, że wtedy już 8 w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie wszyscy wiedzieliśmy o tym zatrzymaniu. Poleciłem dokonanie analizy materiałów z tego postępowania, a tę notatkę i te okoliczności, o których rozmawiamy w tej chwili, prokuratura traktowała odrębnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RomanGiertych">Odrębnie. Nie miało związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, zostały wpisane te materiały na odrębny numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pana, czy nie zdziwiło pana to, że ta sama umowa, która stanowiła podstawę takiego zainteresowania służb specjalnych w lutym 2000 r., gdy była z tą samą firmą podpisana mniej więcej w tym samym zakresie, nie budziła już żadnych zastrzeżeń i wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja wiedzę, o której pan w tej chwili mówi, na temat firm podpisujących kontrakt czy mających zamiar podpisać kontrakt mogłem mieć dopiero w późniejszym okresie. Ja tak, jak powiem, dla mnie sprawa Orlenu zaczęła się 8 lutego. Dlatego proszę nie wymagać ode mnie takich stwierdzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RomanGiertych">8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZygmuntKapusta">No, 8 lutego, generalnie, w mojej pamięci tak to tkwi. Za wyjątkiem oczywiście tej rozmowy 7, o której jest adnotacja w notatniku. Natomiast w tej chwili są już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RomanGiertych">Czyli 7, czy 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle... Pan poseł zadał mi pytanie wcześniej i ta rozmowa 7 również w tych zapisach jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RomanGiertych">Mam do pana pytanie. Czy prokuratura okręgowa konsultowała z panem bądź z Prokuraturą Apelacyjną decyzję o odmowie wszczęcia postępowania w sprawie, w której pan polecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, sprawa - z tego, co pamiętam - została objęta nadzorem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZygmuntKapusta">W związku z tym na pewno prokurator, w którego referacie ta sprawa się znajdowała, żądał informacji. To nie jest tak w Prokuraturze Apelacyjnej, że wszystkie sprawy i wszystkie materiały, które - w każdej zresztą prokuraturze - że wszystkie materiały, które są przesyłane z Prokuratury Krajowej, czy każde postępowanie trafia na biurko szefa i on się od początku do końca tą sprawą interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RomanGiertych">Ale nie odpowiedział pan w żadnej mierze na moje pytanie. Czy pan bądź Prokuratura Apelacyjna wydała zgodę na odmowę wszczęcia postępowania, postępowania, które polecił pan wszcząć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, to nie jest tak, że w prokuraturze wydaje się na coś zgodę. Jeżeli chodzi o czynności procesowe, decyzje w tym przedmiocie podejmuje prokurator prowadzący i on nie potrzebuje żadnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RomanGiertych">Ale czy konsultował się w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZygmuntKapusta">Ze mną nikt takich rozmów nie prowadził. Natomiast nie wykluczam, że prokurator nadzorujący takie rozmowy czy jakieś pisma w tym przedmiocie kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#RomanGiertych">I pan dalej się tą sprawą nie interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#RomanGiertych">I pan prokurator Stefański też się tą sprawą dalej nie interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy jeżeli... ja nie potrafię w tej chwili powiedzieć, ale panowie możecie to spokojnie odtworzyć na podstawie akt nadzoru, czy decyzja... czy kopia tej decyzji była przesyłana do Prokuratury Krajowej, czy też nie. To będzie wynikało z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pana, proszę powiedzieć tak, czy prokurator Łabuda poinformował pana o tym, że pan Andrzej Modrzejewski zostanie zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja sobie nie przypominam takiej rozmowy. Nie pamiętam zdarzeń związanych z taką rozmową. Natomiast, no, nie mogę w dniu dzisiejszym powiedzieć, że w dniu 8 lutego czy 7 lutego nie rozmawiałem z panem prokuratorem Łabudą, ponieważ te kontakty pomiędzy Prokuraturą Okręgową a Apelacyjną były na bieżąco. Ja nie stwarzałem żadnych barier w rozmowach z prokuratorami, polegających na tym, że ktoś musi się w prokuraturze do mnie na rozmowę zapisywać czy oczekiwać. Prokuratorzy wchodzili swobodnie, jeżeli mieli jakiś problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RomanGiertych">Ale czy o takiej rzeczy, jak zatrzymanie prezesa największej spółki, był pan poinformowany, czy nie, przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie potrafię w tej chwili przypomnieć sobie rozmowy. Nie pamiętam takiej rozmowy z panem prokuratorem Łabudą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RomanGiertych">Nie pamięta pan. A proszę powiedzieć, czy pan prokurator Stefański był przez pana informowany o ewentualnych rozmowach, o których pan przed chwilą powiedział, z panem prokuratorem Łabudą czy z innymi w sprawie zatrzymania pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie wykluczam, że rozmawiałem z panem prokuratorem Stefańskim. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RomanGiertych">Siódmego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZygmuntKapusta">I siódmego, i ósmego. Te telefony, jeżeli chodzi o Prokuraturę Krajową, często jest tak, że dotyczą różnych spraw. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RomanGiertych">Bo ja panu odczytam pana prokuratora Stefańskiego w odniesieniu do tej części wystąpień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZygmuntKapusta">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RomanGiertych">... które pan przed chwilą udzielił wyjaśnień. Znaczy powiedział pan o otrzymywaniu poleceń służbowych ze strony pana prokuratora Stefańskiego wobec wydania postanowienia o zabezpieczeniu dokumentów, przesłuchaniu świadków itd. Tymczasem pan prokurator Stefański na komisji naszej powiedział: no, znaczy, żeby przekazać do wyjaśnienia, aczkolwiek nie sugerowałem prokuratorowi apelacyjnemu nic. W prokuraturze natomiast, w prokuraturze katowickiej, pan prokurator Stefański jeszcze bardziej zdecydowanie, ponieważ to się pokrywa, to mogę zacytować: „Nie rozmawiałem o tym z żadnym z prokuratorów, nigdy nie dzwoniłem”. Czy kiedykolwiek dzwonił pan do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, żeby zapytać, jaki jest bieg spraw?. „Nigdy nie dzwoniłem, nie interesowałem się biegiem tej sprawy. Te sprawy nie należą do moich kompetencji”. No, kto kłamie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja pozostawiam do oceny komisji, kto kłamie. Natomiast ja mogę powiedzieć tylko tyle, że - tak jak powiedziałem w prokuraturze katowickiej - pomiędzy pismem przewodnim, które otrzymałem tego dnia z Prokuratury Krajowej, podpisanym przez pana ministra Stefańskiego, a rozmową, jaka się w tym dniu odbyła, był absolutny dysonans, był absolutny dysonans. I ja dzisiaj to potwierdzam, że taka rozmowa miała miejsce. Natomiast ja nie aspiruję sobie ocen do tego, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RomanGiertych">Mam jeszcze jedno pytanie, bo to jest bardzo istotne z punktu widzenia toczonej sprawy przed komisją. Czy pan tą rozmowę z panem prokuratorem Stefańskim potraktował jako polecenie służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli przełożony do mnie dzwoni i mówi o tym, że należy podjąć w jakiejś sprawie pilne czynności, to ja nie mogę traktować tej rozmowy w kategoriach takich, że jest to rozmowa prywatna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RomanGiertych">Czyli potraktował pan to jako polecenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZygmuntKapusta">Należy tak to odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RomanGiertych">Tak, rozumiem. Panie prokuratorze, czy rozmawiał pan z panią prokurator Dukiewicz rano 7 lutego w sprawie pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, nie wykluczam takiej rozmowy. Z zapisów mojego notatnika z tej daty wynika, że ze strony Prokuratury Krajowej był telefon z pytaniem o sprawę Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RomanGiertych">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak jak powiedziałem, nie pamiętam tej rozmowy dokładnie. Natomiast ja nie wykluczam takiej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RomanGiertych">Ale zaraz, zaraz, powiedział pan, że był telefon z Prokuratury Krajowej 7 lutego rano do pana w sprawie, co się dzieje ze sprawą Modrzejewskiego. Od kogo był ten telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie pamiętam w tej chwili, jaki jest zapis w tym notatniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RomanGiertych">Ale mnie nie chodzi o zapis, tylko o prawdę materialną. No kto dzwonił? Panie prokuratorze, no niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, najprawdopodobniej dzwonił pan prokurator Stefański, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RomanGiertych">Ano właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast chodziło o kwestie... Tak jak sobie odtwarzam ten zapis i mogę taką opinię wyrazić, a mianowicie chodziło o kwestie skargi na prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RomanGiertych">A co pan prokurator zarzucał, jeżeli chodzi o skargę na prokuraturę okręgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co ja sobie przypominam, to chodziło o kwestię taką, że prokuratura okręgowa w tej sprawie dopuszcza się bezczynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, czyli pan prokurator Stefański nalegał na zintensyfikowanie czynności, tak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli przełożony do mnie telefonuje i mówi mi o tym, że w jakiej sprawie prokuratura mnie... podległa prokuraturze apelacyjnej nie wykonuje czynności, to no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RomanGiertych">Ja pana rozumiem, musi pan zadziałać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZygmuntKapusta">... siłą rzeczy ja powinienem podjąć albo jakąś rozmowę, albo zapytać przynajmniej o tę sprawę. Natomiast chciałbym także podnieść inną kwestię na bazie tegoż pytania, mianowicie panowie posłowie lepiej wiecie, jakie są relacje pomiędzy i jakie usytuowanie za każdego ministra sprawiedliwości prokuratury i służb specjalnych - wszystko zależy od tego, jaka jest pozycja polityczna danego ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RomanGiertych">A mógłby pan rozwinąć ten wątek, bo to bardzo istotne. To znaczy mam rozumieć, że pan prokurator Stefański mógł działać pod wpływem wniosku służb specjalnych? Czy jak należy rozumieć to pańskie oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, niejednokrotnie obserwujemy w praktyce prokuratorskiej i takie okoliczności, że o sile prokuratury... Nie raz bywało tak, że czy służby, czy inne organy prowadzące postępowanie, no, skarżyły się na prokuraturę - mówiąc wprost - że nie wykonuje tych czynności tak jak należy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#RomanGiertych">A co pan prokurator Stefański, oprócz tej skargi na bezczynność... Czy coś sugerował w sprawie podjęcia jakichś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z tego, co ja sobie przypominam... Nie chciałbym wykraczać poza ten zapis - ja naprawdę nie pamiętam tej rozmowy ze szczegółami: wiem, że chodziło o bezczynność prokuratury okręgowej, i tak jak mówię, no jeżeli ta bezczynność dotyczy jednostki mi podległej, no to siłą rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#RomanGiertych">A czy pan prokurator Stefański w tej rozmowie siódmego mówił panu o notatce, którą otrzymał z kancelarii tajnej od pani minister Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie przypominam sobie takiej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RomanGiertych">Czyli ten wątek, który pan rozwinął następnego dnia, 8 lutego, poprzez wydanie polecenia, w dniu 7 lutego nie był przez panów omawiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, to jest tak, że ja nie mogę wykluczyć takiej kwestii w sposób absolutny, natomiast ja nie pamiętam tej rozmowy z takimi szczegółami, o jakie mnie pan poseł pyta. Rozmowa była dosyć dawno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RomanGiertych">Ale czy on zapowiedział przekazanie, no bo przecież dostał pan na drugi dzień... Czy zapowiedział przekazanie tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja takiej sytuacji nie mogę wykluczyć. Natomiast - tak jak mówię - no nie pamiętam przebiegu tej rozmowy. Proszę zrozumieć, że opieram się na zapisie notatnika, który dobrowolnie przekazałem do Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Nie, ja nie mam do pana prokuratora oczywiście żadnych pretensji, tylko chcemy po prostu ustalić związek pomiędzy tymi dwoma sprawami, bo z jednej strony mamy sprawę toczącą się o ujawnienie informacji - przestępstwo giełdowe, a z drugiej strony mamy 296, czyli przestępstwo przeciwko spółce PKN Orlen, które właściwie toczy się równocześnie, no bo przecież pan prokurator Stefański otrzymał tę notatkę siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, pamiętam, że pyta pan mnie o związek. Pamiętam, że następnego dnia po analizie - mówiłem chyba o tym również w prokuraturze katowickiej - po analizie tych akt i po wpłynięciu notatki, tej, o której tutaj rozmawiamy (chyba podałem to także do protokołu w Katowicach - ja nie mam tego protokołu przed sobą, posługuję się pamięcią), jeden z prokuratorów powiedział do mnie w ten sposób: O Boże, dobrze, że on w zasadzie został zatrzymany. Taki był wydźwięk tej notatki, która przyszła następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RomanGiertych">A który to z prokuratorów tak powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZygmuntKapusta">Prawdopodobnie był to ten prokurator, który nadzorował to postępowanie, i w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RomanGiertych">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZygmuntKapusta">Albo pani Sznajder, albo, z tego, co pamiętam, to w tym czasie pan Łagodziński. Bo na podstawie tegoż notatnika odtworzyłem sobie również i zapisy dotyczące urlopu m. in. pana Łagodzińskiego. Z tego, co pamiętam, to chyba pan Łagodziński był na urlopie w tym okresie. Tak że wydźwięk tej notatki był taki, że ona była wiarygodna sama przez się poprzez podpis wystawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. I tutaj dochodzimy do sedna. Panie prokuratorze, czy to było tak, że w związku z tą notatką i z tym, że trzeba było dopiero wszcząć śledztwo - bo przecież to była informacja dopiero jakby inicjująca postępowanie - pan wszczyna śledztwo, ale jednocześnie, mając sugestię pana prokuratora Stefańskiego, że zbyt wolno toczy się śledztwo w zupełnie innej sprawie, dotyczące zupełnie czegoś innego, podjęta zostaje decyzja o przyspieszeniu tego śledztwa? Jak pan powiedział, któryś nawet z prokuratorów cieszy się, że jest możliwość zatrzymania w tamtej drugiej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, nie, nie cieszył się. To nie była wyrażana radość z tego tytułu, tylko raczej troska o to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RomanGiertych">Ulga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZygmuntKapusta">... troska o to, że takie czynności zostały wykonane. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RomanGiertych">Czyli, rozumiem, można powiedzieć, że to śledztwo jakby w sprawie izolacji było taką pomocą, która pozwoliła prokuraturze spokojnie przeprowadzić te sprawy dotyczące J&amp;S, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja to odbieram całkowicie inaczej. Z tego, co pamiętam, na podstawie akt nadzoru będzie to można odtworzyć - Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie - i tych zapisów zarówno na obwolucie moich, jak i dokumentów, które później były analizowane w Prokuraturze Apelacyjnej, że... Ja miałem dużą pretensję do Prokuratury Okręgowej o to, że ten wniosek Urzędu Ochrony Państwa o przedstawienie zarzutów panu Modrzejewskiemu został rozpoznany tak późno, bo doprowadziło to do takiej sytuacji, że Prokuratura Okręgowa w Warszawie i, jak się później okazało, także apelacyjna, zostały wmanewrowane w bardzo nieciekawą sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RomanGiertych">No, bez wątpienia. Panie prokuratorze, już kończę moje pytania, niestety, bo czas mi się kończy. Chciałem powiedzieć tak. Pan prokurator Łabuda, jak pan dobrze wie, twierdzi, iż poinformował pana przed zatrzymaniem pana Modrzejewskiego o tym, iż taka decyzja została podjęta. Czy ta decyzja miała związek z informacjami, co do których pan nie wyklucza, że pan otrzymał od pana ministra Stefańskiego, dotyczącymi notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja z przyjemnością i z całą powagą odpowiedziałbym panu posłowi na to pytanie w sposób twierdzący, ale nie pamiętam ani rozmowy z panem prokuratorem Łabudą, który by mnie informował o zatrzymaniu, jak również rozmowy z panem ministrem Stefańskim. Natomiast proszę o połączenie tych faktów. Jeżeli następnego dnia analizowana jest sprawa w Prokuraturze Apelacyjnej, no to pan poseł sam może te fakty ocenić. Natomiast ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RomanGiertych">Że jest związek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie mogę dokonywać takich ocen. Ja mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RomanGiertych">Ale logicznie rzecz ujmując, jest związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mogę tylko przekazać te okoliczności, które są mi wiadome. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RomanGiertych">No, zgadzam się z panem w 100%, że logicznie wygląda na to, że związek między tymi sprawami jest, co tak naprawdę chciałem dowieść, panie prokuratorze. A więc dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, powiedział pan, że dwa fakty istotne zaistniały, które łączą się z panem prokuratorem Stefańskim. Jeden z tych faktów to jest to pismo, które trafiło do Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewWassermann">A drugi fakt to skarga na opieszałość Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto się skarżył na Prokuraturę Okręgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, na podstawie zapisów notatnika, który - tak, jak już dzisiaj mówiłem wielokrotnie - przekazałem prokuraturze katowickiej, pod datą 7 lutego istnieje zapis, że była skarga na bezczynność Prokuratury Okręgowej w Warszawie i taki telefon był ze strony pana... Z tego mogę wyrazić opinię, bo ja dokładnie przebiegu tej rozmowy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja może pomogę panu prokuratorowi. Ja sądzę, że później, w dniu 8, wokół tej sprawy powstała burza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewWassermann">Ona stała się sprawą bardzo publiczną. Czy pan prokurator, jako prokurator apelacyjny, nie zechciał dowiedzieć się, co się w niej stało, dlaczego tak się stało, co było powodem, że tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, takie działania były podejmowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy taki proces, później, nie w dniu 7, nie dostarczył panu informacji, kto mógł się skarżyć na opieszałość Prokuratury Okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja myślę, że to była skarga Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewWassermann">Sądzę, że to nie powinno panu kłopotu sprawiać. A więc mamy do czynienia z sytuacją, w której Urząd Ochrony Państwa interweniuje w dwóch sprawach, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co ja pamiętam i z tegoż zapisu... jeszcze raz, proszę nie zrozumieć, że posługuję się zapisem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, bardzo proszę o zostawienie zapisu w spokoju. Panu stwarzam większy komfort, bo mówię niech pan do tego podejdzie w czasie nieco późniejszym, a więc w czasie, kiedy to stało się głośne, kiedy stało się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, wtedy nawet w Prokuraturze Apelacyjnej wyrażana była opinia, nie tylko przeze mnie, ale także przez innych prokuratorów, że zostaliśmy w tę sprawę, mówiąc krótko, wpuszczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewWassermann">Wmanewrowani, jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pytam przez kogo, bo to jest oczywiste, że przez służby specjalne.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Polskie chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZygmuntKapusta">Taką opinię prokuratorzy wyrażali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator tę opinię, przy dzisiejszej wiedzy, potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZygmuntKapusta">Jestem skłonny przyjąć taką tezę z tego względu, że tak jak powiedziałem wniosek do Prokuratury Okręgowej w Warszawie wpłynął bodajże gdzieś na początku stycznia 2002 r. i leżał nierozpoznany do dnia 7 lutego. I ta sprawa dla Prokuratury Apelacyjnej, jak i zresztą dla nas wszystkich, była żadną sprawą. Chodziło o ujawnienie informacji z obrotu giełdowego, czyli przestępstwo z art. 176, żadna sprawa, toczyła się od ponad chyba dwóch lat i nawet z tego, co... mogę się tutaj mylić, ale chyba nawet ten wątek i ta część nie była objęta nadzorem prokuratury zbyt szczególnym, no, toczyło się to postępowanie w prokuraturze. Natomiast później z analizy tych materiałów, żeby być precyzyjnym, z akt nadzoru Prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JózefGruszka">Panowie, błagam, ciszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZygmuntKapusta">... z akt nadzoru Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie dowiedziałem się m. in., że podstawą do wszelkich działań było przesłuchanie pana Grzegorza W. na samym początku. Z tym łączy się także w mojej pamięci jeszcze i inna okoliczność, a mianowicie te zeznania zostały podobno odebrane... te akta trafiały do mnie na biurko, natomiast ja nawet w pewnym okresie czasu dokonałem chyba jakiegoś zapisu w tym notatniku, żeby przejrzeć te akta osobiście, z tym że nie pamiętam, czy całość materiałów przeglądałem, czy nie, ale te zeznania od Wieczerza... od pana Grzegorza W. zostały odebrane na samym początku jego zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator wyraził tutaj takie stwierdzenie, że jeden z prokuratorów, z którym omawiano tę sprawę, dokonał takiej konstatacji: O Boże, dobrze, że został zatrzymany. Co spowodowało takie jego stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZygmuntKapusta">To znaczy, ja rozmawiałem, przepraszam serdecznie... ja rozmawiałem na ten temat i powiedziałem to również do protokołu przesłuchania w Katowicach z panią prokurator Sznajder już w trakcie mojego pobytu m. in. w Prokuraturze Krajowej, w Biurze Postępowania Przygotowawczego. Nie prosiłem o tę rozmowę, zdarzyło się tak, że zaczęliśmy rozmawiać na temat tej sprawy - powiedziała właśnie takie zdanie: słuchaj, przecież ja ci wtedy, ósmego, przekazywałam informację, że na bazie tej notatki dobrze się stało, że takie działania dzień wcześniej zostały podjęte. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, panie prokuratorze, odpowiadając wprost na to pytanie, mógłby mnie pan odesłać do tej notatki, do treści tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mam rozumieć, że waga powodu, czy też przesłanka do podjęcia działań opresyjnych wobec Modrzejewskiego bardziej tkwiła po stronie tej notatki niż po stronie akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja w dniu 8 lutego w Prokuraturze Apelacyjnej zarządziłem analizę akt śledztwa prokuratury warszawskiej, tych dotyczących izolacji, przede wszystkim pod takim kątem, czy zgromadzony materiał dowodowy dawał podstawę do przedstawienia zarzutu i również ustalenia okoliczności związanych z zatrzymaniem pana Modrzejewskiego. Z tego, co wiem, i tu także opieram się na rozmowie tej, o której powiedziałem, w prokuraturze katowickiej, to pani prokurator powiedziała, że prokuratura okręgowa - czy nawet padło jakieś nazwisko - była 7 lutego bombardowana informacjami ze strony Urzędu Ochrony Państwa, że pan Modrzejewski ucieknie za granicę. Natomiast dla mnie jako prokuratora nadzorującego najistotniejszą rzeczą w tym momencie było to, żeby sprawdzić, czy nie został popełniony błąd w zakresie postawienia zarzutów, czy materiał dowodowy uprawdopodobniał postawienie takich zarzutów również. I z tego, co sobie przypominam, to nie wykluczam, że pani prokurator, której zleciłem zbadanie tej sprawy, rozmawiała bezpośrednio z referentem czy analizowała tę sprawę bardziej szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale finał jest znany panu prokuratorowi - doszło do kompromitacji prokuratury, ponieważ sąd stwierdził, że zatrzymanie jest oczywiście bezzasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZygmuntKapusta">Finał jest wszystkim znany, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie ze wszystkimi mam okazję jako członek komisji rozmawiać. Nie zaprzecza pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja już mówiłem na tej sali dzisiaj, że decyzja sądu jest jednoznaczna. Natomiast czynności, które wykonywali prokuratorzy warszawscy, są to czynności podjęte w ramach postępowania przygotowawczego w trybie art. 247 K. p. k., gdzie prokurator może wydać zarządzenie o doprowadzeniu w celu wykonania takiej czynności jak wydanie postanowienia o przedstawieniu zarzutów i przesłuchanie podejrzanego, i taka czynność została zrealizowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator oczywiście dobrze wie, że to była czynność zatrzymania, która poprzedza zazwyczaj wystąpienie z wnioskiem o środek zapobiegawczy, a nie doprowadzenie na przesłuchanie. W sytuacji, w której człowiek nie sprawiał jakichkolwiek trudności w swoim stawiennictwie, prokuratura...</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Panie pośle, ja myślę, że to pan prokurator, analizując akta, wyczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja myślę, że analiza tych materiałów została dokonana przez sąd, sąd wydał decyzję o bezzasadności zatrzymania i tutaj trudno dywagować nad tą kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne, ma pan rację. Panie prokuraturze, krótko. W związku z tym mieliśmy taką sytuację, w której albo jest tak, jak mówi prokurator, czyli funkcjonariusz oszukał go, mówiąc, że ktoś chce uciekać, i odmówił wydania potwierdzenia tego faktu, albo jest tak, że prokurator dopuścił się przestępstwa, bo sfałszował dokument, stwierdzając fakt, który nie miał miejsca. Czy mamy do czynienia z taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie potrafię rozstrzygnąć, która z tych wersji przedstawionych przez pana posła jest wersją bardziej prawdopodobną. Natomiast nie ulega najmniejszej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja tego od pana nie oczekuję, ale czy jest taka możliwość, żeby to rozstrzygnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZygmuntKapusta">Teoretycznie rzecz biorąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">A, nie, praktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZygmuntKapusta">Jeżeli mówimy o praktyce, to praktyka może wynikać tylko i wyłącznie - i fakty - z tego, co mamy w aktach. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Czy uważa pan, że jest to sytuacja stwarzająca podejrzenie popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja powiem w ten sposób. Jeżeli gdziekolwiek na jakimkolwiek szczeblu urodził się pomysł, żeby wykorzystać sprawę będącą w toku do tego, aby zrealizować cele pozaprocesowe, to wtedy tak, to wtedy tak. Natomiast ani ja, ani prokuratorzy warszawscy takiej wiedzy nie mieli. Żaden z nas, ani ja, ani prokurator Łabuda, przypuszczam także, że także prokuratorzy wykonujący czynności procesowe, z tego, co ja się orientuję, nie mieli żadnych danych co do daty posiedzenia rady nadzorczej. Ja nie mam do tej pory żadnej wiedzy na temat ewentualnych spotkań na szczeblu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, bardzo przepraszam, proszę mnie nie przekonywać, ja panu wierzę. Ale zapytam pana: Kto miał? Inaczej mówiąc: Czy pan, prokuratorzy okręgowi mieli jakiś interes w tym, żeby tak postąpić, jak postąpiono w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy nie wiem, co pan poseł ma na myśli, mówiąc: „interes”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">Już powiem. Wątpliwości prawne, brak przesłanek oczywistych do zastosowania środka przymusu, fakt, że prokurator prowadząca sprawę ustaliła inny termin przesłuchania, nie miała żadnych problemów z prowadzeniem tej sprawy. Chciała przedstawić zarzut, ale nie w tym momencie. Fakt, że dopiero wskutek inspiracji podwójnej ze strony służb specjalnych, właśnie w dniu 7, właśnie bardzo szybko po spotkaniu w gabinecie pana premiera doszło do uruchomienia całej tej maszyny, której skutkiem była jedna rzecz: pozbawienie Modrzejewskiego wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, gdyby przyjąć taką tezę, to tak, natomiast ja mam zbyt mało wiedzy, żeby pozwalać sobie na takie oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Może ja spróbuję panu pomóc. Panie prokuratorze, wróćmy do tej rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim. Pan nie pamięta jej szczegółów, ale czy w tej rozmowie oprócz faktu ogromnej pilności, pilności sprawy, czy można zapytać już w tym miejscu pana, z czego ta pilność miała wynikać, czemu miała służyć? Dlaczego tak ekstraordynaryjnie trzeba było to pismo potraktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co ja jestem sobie w stanie przypomnieć, to w trakcie tej rozmowy padło stwierdzenie o zagrożeniu energetycznym dla bezpieczeństwa państwa. W związku z tym, że miało dojść do podpisania niekorzystnego kontraktu, stąd była taka rozmowa - tak sobie to w tej chwili odtwarzam - podjęcia czynności w trybie pilnym. Natomiast ja jeszcze raz mówię: dokładnego przebiegu rozmowy nie jestem sobie w stanie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Panie prokuratorze, co pan prokurator Stefański i kiedy chciał na temat tej pilnej sprawy się dowiedzieć? Dostał pan sygnał przekazujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy pyta mnie pan poseł o datę 7?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ja pytam pana o taką sytuację, w której ktoś, mój przełożony mówi tak: to jest bardzo pilne, to dotyczy zagrożenia energetycznego, to jest bardzo poważna rzecz. Co on chce w tych warunkach i kiedy się dowiedzieć o tym, co poleca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie wykluczam takiej sytuacji, że 8 lutego, w trakcie czy po wykonaniu... znaczy niewykonaniu w zasadzie tych czynności, że ja telefonowałem do pana prokuratora Stefańskiego czy pan prokurator Stefański do mnie. Ja tego nie mogę wykluczyć. Natomiast z tej rozmowy i z przebiegu tych działań wynika jedna rzecz, że chodziło o pilne zabezpieczenie dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy tak pilne, żeby to było na 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, przecież ja nie uruchomiłbym prokuratorów warszawskich z Wydziału V Śledczego, gdyby nie chodziło o działania pilne. Dla prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę mi pozwolić się nie domyślać, tylko domykać to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZygmuntKapusta">Dla prokuratora „pilne” to znaczy „natychmiast”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, dlatego pytam o 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja tak to odbieram. Jeżeli są działania podejmowane pilnie w prokuraturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator nie wiedział, że 8 jest posiedzenie rady nadzorczej, na której zaplanowano odwołanie pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie miałem zielonego pojęcia o żadnym posiedzeniu rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, przechodząc już do samej tej kwestii związanej z tym postępowaniem, ale w sposób taki, w jaki możemy o tym rozmawiać. Nie pytam o treść notatki. Czy kiedykolwiek ktoś się zastanawiał nad prawdziwością tej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja powiem tak: wbrew pozorom ta sprawa nie spędzała snu z powiek w Prokuraturze Apelacyjnej z tego powodu, że pracy w tej jednostce, jak państwo wiecie, jest dużo. Po przekazaniu tej sprawy do Prokuratury Okręgowej, ja, praktycznie rzecz biorąc, nie podejmowałem jakichś działań, które by były nadmiernym zainteresowaniem tych... zainteresowaniem się tym, co tam się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">A może inaczej, panie prokuratorze... Jasne. A może tak, że ósmego już po prostu nikt nie był zainteresowany specjalnie tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZygmuntKapusta">Tego nie wiem, panie pośle. Ale tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to była sytuacja, która powinna przez pana przechodzić. Bo ja sądzę, że pan zastępca prokuratora generalnego, jeśli by rozmawiał z kimś po ósmym, to rozmawiałby głównie z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, o to chodzi, że ja sobie nie przypominam takiej rozmowy o pilności działań w tej sprawie i o tym, że sprawa jest ważna - świadczy przede wszystkim fakt, że została objęta nadzorem Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy dla Urzędu Ochrony Państwa jest jakąś filozofią sformułować pismo w takiej formie, żeby to było zawiadomienie o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZygmuntKapusta">W różnej formie przychodziły materiały. W różnej formie i z różnych materiałów można takie podstawy wyciągnąć, panie pośle. I pan poseł doskonale o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy jest rzeczą standardową, że jeżeli poleca się przeprowadzić postępowanie, to w pierwszym rzędzie sięga się do autora informacji, która leży u podstaw takiego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja już powiedziałem dzisiaj na tej sali, że z uwagi na podpis ta notatka była dla prokuratury bardzo wiarygodna. Nie często zdarza się, aby do Prokuratury Apelacyjnej w trybie pilnym była przekazywana notatka, podpisana przez szefa Urzędu Ochrony Państwa, nie często zdarza się też, żeby podejmowano w tej sprawie pilne działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja myślę, że prawie w ogóle się nie zdarza poza tym wypadkiem. Ale o co innego chciałem pana zapytać. Nie o to, czy była podstawa, czy też możliwość weryfikowania prawdziwości tej notatki, tylko o standard postępowania prokuratora: mam zawiadomienie i mam zawiadamiającego. To co robię? Proszę go na rozmowę, żeby rozwinął treść notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, pan doskonale wie, że jest odpowiednia waga i hierarchia podejmowanych działań, jeżeli chodzi o... w tym wypadku o autora notatki. Autorem notatki był szef instytucji centralnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Nigdzie w K. p. k. nie pisze, że nie można go potraktować jako świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZygmuntKapusta">Nigdzie. Praktyka jest jednak taka, jak państwo widzicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie komentowałbym, czy to jest dobra praktyka. Panie prokuratorze, czy pan wie, dlaczego zatrzymano działania w tej sprawie zaraz po uporaniu się z problemem pana Modrzejewskiego jako prezesa spółki PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może wobec tego poprosiłbym pana przewodniczącego o przerwę, żeby umożliwić panu prokuratorowi zapoznanie się z tą częścią akt, na podstawie której będzie mógł dojść do pewnego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JózefGruszka">Mam pytanie. O ile... o jaki czas pan przewodniczący prosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja sądzę, że to jest kwestia kwadransa, nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JózefGruszka">Przerwa do godz. 12.10.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Bardzo proszę kolegów posłów o zajęcie miejsc. Jesteśmy wszyscy? Tak, możemy... Rozpoczynamy posiedzenie po przerwie. Pan przewodniczący Giertych, wniosek formalny w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RomanGiertych">Znaczy, ja bym proponował, ponieważ, panie przewodniczący, będziemy dzisiaj jeszcze słuchali pana prokuratora Łabudy, abyśmy umożliwili teraz panu prokuratorowi Kapuście przedstawienie oświadczenia, które chciał złożyć na początku naszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja uważam, że to jest niedopuszczalna ingerencja w tok przesłuchania, którego nie zakończyłem. No, nie róbmy... Nie ośmieszajmy komisji znowu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JózefGruszka">Ja myślę, panowie, że gdybyście pozwolili prowadzić w sposób jasny komisję, to nie trzeba by było oświadczeń wygłaszać. Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann, jeszcze są trzy minuty dla pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze... Ja poproszę o trzy pytania. Panie przewodniczący, pan takie zasady stosował. Trzy pytania i kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JózefGruszka">Trzy minuty, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to ja zacznę od innej kwestii. Panie prokuratorze, sprawa przeciwko Modrzejewskiemu, w której został zatrzymany, oparta jest na jednym dowodzie - na pomówieniu Wieczerzaka. Czy znane są panu fakty, które pozwalają ten dowód w znacznym stopniu odwiarygodnić, inaczej mówiąc: czy są przesłanki do tego, żeby stwierdzić, że w sprawie przeciwko Modrzejewskiemu tak naprawdę może nie być żadnego dowodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Ja powiem tak: sprawy jako takiej merytorycznie nie analizowałem. Prokuratura Okręgowa w Warszawie samodzielnie i wbrew wszelkim doniesieniom prasowym wystąpiła z aktem oskarżenia przeciwko panu Modrzejewskiemu i to niezawisły sąd rozstrzygnie, jakie dowody w tym przedmiocie zgromadzono. Ale tak jak powiedziałem na samym początku, pan Wieczerzak został przesłuchany natychmiast po zatrzymaniu go w tej sprawie - z tego, co ja pamiętam dobrze - przez Urząd Ochrony Państwa i na bazie prowadzonego śledztwa przeciwko niemu - nie pamiętam, w jakiej dacie - ale wpłynął do Prokuratury Apelacyjnej dokument, który może w tym przedmiocie mieć jakieś znaczenie, a mianowicie było to pismo z aresztu śledczego bodajże na Rakowieckiej, gdzie zabezpieczono podczas wizyty albo kogoś bliskiego, albo rodziny pana Wieczerzaka, albo bezpośrednio od niego gryps, z którego wynikały - wydaje mi się istotne dla podejmowania działań przez komisję - okoliczności... Ja nie mam dostępu do dokumentów w tej chwili w sprawie Wieczerzaka, która znajduje się w prokuraturze, ale m. in. tam były zapisy, które w tej chwili, po tym, jak już komisja obraduje, i w tej chwili, jak ja sobie to kojarzę, mogą mieć znaczenie dla tej sprawy. Nie chciałbym niczego przekłamać - tak jak mówię, najbezpieczniej będzie zażądać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę podać sens tego grypsu, sens treści tego grypsu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, zapisy były takiej treści: dotrzeć do premiera Millera. Jeżeli Miller chce mieć kwity na biały dom, zwolnić prokuratora apelacyjnego Kapustę, nagłośnić sprawę powiązań Kapusty z Kotem, podjąć jeszcze inne działania, które zostały opisane w tym grypsie. Tak jak ja mówię, ten gryps znajduje się w dyspozycji Prokuratury Apelacyjnej w ramach prowadzonego śledztwa. Były tam także sugestie, żeby przenieść sprawę do innej prokuratury apelacyjnej. Przez dłuższy czas w Ministerstwie Sprawiedliwości pokutowała plotka, że ja posiadam konto w BIG Banku u pana prezesa Kota na kwotę ponad 400 tys. dolarów. Z takim pytaniem zwróciła się do mnie kiedyś także pani minister Piwnik, pytając mnie żartem nieco: „Podobno pan ma konto w BIG Banku u Kota na 400 tys. dolarów”. Ja odpowiedziałem w ten sposób, mówię: „Tak, jestem 7. rok w Warszawie, a jeszcze nie kupiłem zasłon do mieszkania, bo nie mam za co. Mówię, tak wygląda moje konto w BIG Banku”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ZbigniewWassermann">A wiedza pani minister Piwnik o tym grypsie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie wykluczam, że nie jestem w stanie sobie tego ze 100-procentową pewnością przypomnieć, ale czy bezpośrednio pani minister, czy komuś z ministerstwa przekazałem tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZbigniewWassermann">I drugie pytanie. Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, przepraszam serdecznie, jeszcze tylko jedna rzecz gwoli sprawiedliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JózefGruszka">To już jest ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZygmuntKapusta">... ja nigdy nie miałem żadnego konta w BIG Banku, chcę to oświadczyć publicznie z całą stanowczością. Nigdy też nie spotkałem się w żadnych okolicznościach z panem Kotem, ani prywatnie, ani służbowo, ani też na bazie wykonywanych przeze mnie czynności, jako prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ już zostało mi tylko jedno pytanie, to zapytam tak: Czy uważa pan prokurator, że ciągle w Polsce jest taka sytuacja, że w relacjach prokuratura-służby specjalne, prokuratura jest często na przegranych pozycjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja myślę, że w dniu dzisiejszym wyraźnie zabrzmiało moje stanowisko w tym przedmiocie, że o tym, jaka jest siła prokuratury w systemie organów państwowych, nie decydują formalne zapisy ustaw w konstytucji nas nie ma - natomiast decyduje to, co powiedziałem, siła charakteru poszczególnego ministra i jego pozycja polityczna. Tak wygląda rzeczywistość. Natomiast myślę, że przedmiotem i wynikiem prac tej komisji powinien być także stosowny wniosek i w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że koniec moich pytań, ale jeśliby pan przewodniczący w takim razie może przekazał to pytanie dotyczące oględzin akt... Bo byłaby to, myślę, niedokończona czynność, polegająca na zapoznaniu się, a niemożności już zapytania. Może któryś z kolegów o to zapyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że to...</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Niech dokończy, panie przewodniczący, pan Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący powiedział, że mam dwa pytania, w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Niechby dokończył, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JózefGruszka">Panowie, jest dyscyplina czasowa i ja tylko w tym zakresie dbam o to, żebyśmy sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejRóżański">Ja oddaję połowę mojego czasu panu prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejAumiller">Pan Różański oddaje czas. Panie pośle, niech pan zada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, miał pan okazję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, żeście mnie wyprzedzili, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewWassermann">... oglądnąć akta, o których mówiliśmy, akta tajne. Nie pytam o treść. Pytam o pana wiedzę. Czy w oparciu o dane w tych aktach, źródła dowodowe, osoby, które można było przesłuchać, organ, który zawiadamiał, który dysponował materiałami, uzasadnione było zatrzymanie tego postępowania, czy istniały pełne warunki do tego, żeby kontynuować to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, tak jak powiedziałem, ja dokładnie nie analizowałem materiałów zgromadzonych w tej sprawie tajnej. W prokuraturze nie jest tak, że prokurator apelacyjny dokonuje osobistej analizy materiałów każdego z dokumentów. Bardziej interesuje mnie w wielu wypadkach bieg sprawy, co się z nią stało, jaka została wydana decyzja, czy nie ma bezczynności. Tak mniej więcej to wyglądało. Natomiast, zapoznając się z treścią tej notatki, no, muszę stwierdzić, że to postępowanie miało duże szanse powodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Witaszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, mam pytanie. Czy według pana wiedzy prokuratura badała kontrakty przygotowywane lub zawierane przez PKN Orlen z firmą J&amp;S oraz z innymi firmami sprzedającymi paliwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja mogę powiedzieć w ten sposób, że nie mam na chwilę obecną takiej wiedzy. Ta wiedza może wynikać z akt nadzoru i z akt spraw poszczególnych. Natomiast z tego, co ja wiem, sprawy były objęte nadzorem i przez Prokuraturę Krajową, i przez Prokuraturę Apelacyjną. Ale proszę pamiętać o tym, że to, co państwo wiecie w tym momencie, nie było wiedzą powszechną, a także wiedzą procesową w datach, które są przedmiotem obrad komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWitaszek">Następne pytanie. Czy prokuratura otrzymywała jakieś doniesienia mogące wskazywać, że przy zawieraniu kontraktów na dostawy ropy - od różnych podmiotów - dochodzi do nieprawidłowości, szczególnie czy towarzyszą temu prowizje? Bo jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Czy tego typu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, moja wiedza na temat prowizji jest wiedzą żadną. Ja powiedziałem w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach na pytanie, czy wiem cokolwiek na temat prowizji: Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czyli temat ten nie był kontynuowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie wiem. Być może inne prokuratury w kraju analizowały materiały pod tym kątem. Natomiast ja na temat prowizji nie posiadam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy znane są panu przypadki, aby przedstawiciele Skarbu Państwa lub rządu występowali do prokuratury o zbadanie sytuacji w poszczególnych spółkach mających znaczenie dla bezpieczeństwa państwa lub zawieranych przez takie spółki kontraktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, niejednokrotnie jest tak, że z centralnych organów władzy państwowej przychodzą sygnały dotyczące tzw. przestępstw gospodarczych. Prokuratura pracuje także na materiałach NIK-u, pracuje także na tych materiałach, które uzyskujemy z centralnych organów władzy państwowej. Musiałby pan poseł skonkretyzować, o jaką konkretnie sprawę chodzi, wtedy może byłbym precyzyjniejszy w odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, jeżeli będą odtajnione dokumenty to wtedy będziemy mogli być precyzyjniejsi bardziej. Jeszcze następne pytanie. Czy wiadomo panu coś, aby prokuratura zbierała lub zobowiązana była zbierać materiały dotyczące spółek i ich prezesów związanych z AWS lub innymi opcjami politycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy przedstawiciele Skarbu Państwa lub rządu zwracali się do prokuratury o informacje dotyczące postępowań w sprawie osób będących członkami rad nadzorczych lub zarządów spółek, w których Skarb Państwa posiada znaczące udziały, lub ważnych dla bezpieczeństwa państwa? Szczególnie chodzi mi tu o PKN Orlen. Czy interesowano się właśnie członkami zarządu, członkami rad nadzorczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, Prokuratura krajowa w ramach sprawowanego nadzoru ma nieograniczone możliwości uzyskiwania informacji i jeżeli taka potrzeba na szczeblu jakiegokolwiek organu centralnego była, czy to Sejmu, czy też w wyniku interpelacji poselskiej, to zapewne takie informacje były przekazywane. Ja nie potrafię odpowiedzieć w tej chwili precyzyjnie na pytanie, w jakich sprawach, w jakim zakresie, w jakiej dacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Na niektóre pytania już wcześniej pan odpowiedział, koledzy zadawali. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZygmuntKapusta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję, panie przewodniczący, najmocniej. Panie prokuratorze, chciałbym wrócić jeszcze na chwileczkę do sprawy związanej z wydarzeniami dnia 7 i 8. Ale przedtem chciałbym się tak ogólnie dowiedzieć, spróbować ustalić, czy pan do czasu rozpoczęcia pracy przez Komisję Śledczą, a po umorzeniu tego śledztwa czy też dokładniej po odmowie wszczęcia postępowania w tamtej sprawie, tzw. warszawskiej, zajmował się tym problemem. Zajmował się pan sprawą Modrzejewskiego, sprawą tego tajnego postępowania? Czy jakoś pan do tej kwestii pamięcią wracał, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, tak jak powiedziałem, dla mnie sprawa Modrzejewskiego, jeżeli chodzi o pamięć, głównie koncentruje się na dacie 8 lutego. Natomiast w późniejszym okresie czasu, siłą rzeczy, z uwagi na informacje, które by były wysyłane do prokuratury okręgowej, w różnych datach... Ja nie znam w tej chwili, nie mam takiej precyzyjnej pamięci, żebym mógł powiedzieć, że w takim i w takim dniu żądałem informacji. Te informacje, jeżeli przechodziły, przychodziły do prokuratury, przepraszam, mogły przechodzić i pewnie przechodziły przez moje ręce. Zasada jest taka, że jeżeli pismo jest adresowane do prokuratora apelacyjnego, to musi przechodzić przeze mnie. Dlatego sprawa interesowania się jest sprawą wykonywania przeze mnie obowiązków w danej prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy rozumiem, że interesował się pan o tyle, o ile wpływały do pana jakieś pisma bądź zwracano się do pana z tą sprawą, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Natomiast w prokuraturze apelacyjnej bulwersowała nas kwestia ta, o której już mówiłem, a mianowicie błędu Prokuratury Okręgowej w Warszawie, bo tak to określę. Mogę powiedzieć, że w cudzysłowie błędu polegającego na tym, że ten wniosek został rozpoznany tak późno, bo wtedy nie byłoby żadnej sprawy. Jeżeli ten wniosek rozpoznany by... o przedstawienie zarzutów panu Modrzejewskiemu miałby sytuację... byłaby sytuacja procesowa taka, że w dacie bezpośrednio po lub poprzedzającej zostałby rozpoznany, to wówczas nie mielibyśmy dzisiaj pewnie posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, panie prokuratorze. Ja do tej sprawy, jeżeli pan pozwoli, jeszcze wrócę, ale teraz chciałbym kontynuować ten tok, od którego zacząłem. Jeżeli tak jest, panie prokuratorze, jak pan mówi, że pan o tyle się tym tylko zajmował, o ile sprawy do pana wpływały i że, generalnie biorąc, po tym okresie koncentracji uwagi prokuratury już pan do tego nie wracał, to gdyby pan nam mógł powiedzieć: w jakim celu sięgał pan po dokumenty tajnego śledztwa czy tajnego postępowania, dokładniej, prokuratury warszawskiej w dniu 3 kwietnia 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, panie pośle, sięgałem po takie dokumenty z uwagi na to, że przez ten okres czasu sprawa była dla mnie już sprawą niebyłą. Po kwietniu, nie pamiętam, w jakiej dacie, bodajże w dniu 2 kwietnia ukazała się głośna publikacja, wywiad z panem ministrem Kaczmarkiem, i ten wywiad był na tyle dla mnie bulwersujący, że zapewne poprosiłem czy kancelarię tajną, czy kolegów, żeby mi przedłożyli te akta i zapewne w tej dacie do tych materiałów sięgnąłem. Zresztą na pewno jest odpowiednia adnotacja w kancelarii tajnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno pan sięgnął, ponieważ jest adnotacja, dokładnie tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Był to skutek publikacji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, odświeżył pan sobie pamięć na temat tych wydarzeń, dzięki temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, na pewno przerzuciłem te materiały, natomiast jakaś dogłębna analiza... No, nie wiem, nie prowadziłem tej dogłębnej analizy, nie miałem przecież żadnego rozeznania, że powstanie sejmowa Komisja Śledcza. Z datą 19 kwietnia odszedłem z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja sobie zdaję sprawę z tego, że pan nie mógł przewidywać, że powstanie Komisja Śledcza, ale mógł pan - jak rozumiem - domniemywać, że kwestia ta będzie w jakimś trybie publicznie dalej poruszana. Czy w związku z tym mógłby pan teraz - w oparciu o tę odświeżoną pamięć - nam powiedzieć, co się zdarzyło 7 lutego 2002 r.? Czy otrzymał pan informację od kogoś ze swoich zwierzchników na temat tajnych materiałów mających przyjść do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja odpowiadałem dzisiaj na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AntoniMacierewicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZygmuntKapusta">... i mówiłem już wielokrotnie, że ja tej rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim w dniu siódmego nie potrafię odtworzyć. Opieram się na zapisach z tej daty. I wynika z nich to, co już powiedziałem, że rozmowa dotyczyła bezczynności Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Natomiast powtórzę jeszcze raz: ja nie wykluczam takiej sytuacji, że w trakcie tej rozmowy padły także i inne kwestie. Natomiast, proszę wysokiej komisji, panie pośle, na tym moja wiedza, jeżeli chodzi o tą datę, się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, odczytam panu w takim razie pana zeznania z prokuratury katowickiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZygmuntKapusta">Proszę uprzejmie, będę zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AntoniMacierewicz">... jeżeli pan pozwoli, z czerwca, z 21 czerwca 2004 r. To nie było tak długo po 3 kwietnia, w związku z tym nie musiał pan sięgać pamięcią wstecz aż dwa lata, tylko najwyżej dwa miesiące. I tekst brzmi tak: „Była taka rozmowa, ale tylko na zasadzie informacyjnej, że idą do naszej prokuratury takie materiały”. Czy pan to podtrzymuje, czy też bliższy pan jest formule, którą pan dzisiaj przez cały dzień nam przekazywał, że nie ma pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, bliższy jestem formule...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AntoniMacierewicz">... że tylko dotyczyła ta rozmowa kwestii postępowania w innej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, bliższy jestem formule, którą podałem podczas przesłuchania w prokuraturze katowickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego powodu, że ja nie mam w dniu dzisiejszym przed sobą zeznań z prokuratury katowickiej. Od 21 czerwca, jak również od 17 września zdarzyło się tak wiele rzeczy dla mnie i przykrych, i niepokojących, poprzez i artykuły prasowe, i to, co dotknęło moją rodzinę, że moja wiedza przede wszystkim oparta jest na tym, co powiedziałem. Podtrzymuję te zeznania katowickie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie, dziękuję najmocniej. Chciałbym się teraz skoncentrować na problemie, który i pan poruszał, i jest widoczny w zeznaniach, mianowicie kwestii polecenia, jakie wydał panu pan prokurator Stefański przez telefon. Jak pan nam oświadczył, istnieje zasadnicza różnica między tym, co powiedziano panu przez telefon, a zapisem polecenia pisemnego, jaki następnie do pana dotarł. Na czym polegała ta różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, uderzająca była kwestia zawartości pisma przewodniego, które było, no, trudno to nazwać, że lakoniczne, było tak enigmatyczne, że nic z niego nie wynikało. Natomiast rozmowa miała trochę inne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli pan pozwoli, panie prokuratorze, ja panu tylko przypomnę. W swoich zeznaniach stwierdził pan, że było tam jedno zdanie, wyłącznie polecenie nadania dalszego biegu tej sprawie. Czy to się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego tak, zgadzam się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast z rozmowy wynikała potrzeba - tak jak mówiłem dzisiaj wielokrotnie - podjęcia pilnych działań zmierzających do zabezpieczenia dokumentów związanych z podpisaniem kontraktu przez spółkę J&amp;S. I taka rozmowa pozostała w dużym dysonansie z treścią pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I ta rozmowa odbyła się - i to jeszcze raz to przybliżmy - 7 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AntoniMacierewicz">8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZygmuntKapusta">8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AntoniMacierewicz">8 lutego. Czyli mamy do czynienia z dwoma rozmowami telefonicznymi pana, tak? 7 lutego, które mówiło o tym, że idzie taka informacja, ale nic więcej, i 8 lutego, w którym mamy do czynienia z poleceniem działania, które pan przed chwilą sformułował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja potwierdzam to, co powiedziałem w Katowicach, i to, co pan poseł przed chwilą odczytał, w tym zakresie. Natomiast ta rozmowa z ósmego mniej więcej miała taki charakter, jak dzisiaj przedstawiałem na tej sali wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, chcę pana poinformować, że prokuratorzy panu podlegli twierdzą jednak, że było inaczej, że otrzymali oni informacje na temat tego tajnego zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa jeszcze siódmego, przed podjęciem decyzji o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego. Czy pan mógłby się do tego ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, moja pamięć jest taka, jak wysoka komisja widzi. Ja staram się odtworzyć te fakty. Myślę, że prokuratorzy zeznają to, co pamiętają. Ja zeznaję w dniu dzisiejszym to, co jest w mojej pamięci. Natomiast powiem tak: ja nie wykluczam rozmowy z panią Dukiewicz siódmego, mówiłem o tym. Nie potrafię sobie odtworzyć przebiegu tej rozmowy. Dla mnie cała sprawa Orlenu zaczęła się z dużym zamieszaniem prasowym i z tym telefonem pana ministra Stefańskiego w dniu 8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, ja wiem... Znaczy tak się ona zaczęła i tak została w pana pamięci, jeśli chodzi o ten okres roku 2002, no może 2003. Ale powtarzam: w kwietniu 2004 r., a więc przed składaniem zeznań w prokuratorze katowickiej, pan sobie tę pamięć odświeżył, pan się zapoznał z dokumentami, w związku z tym nie ma wątpliwości, że, zeznając w prokuraturze katowickiej, tak jak i teraz, ma pan na świeżo utrwalony obraz wydarzeń poprzez dokumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, jeżeli chodzi o dokumentację - tak. Natomiast nie o rozmowy pomiędzy prokuratorami i nie o rozmowy telefoniczne, ponieważ z tych materiałów, jak pan poseł oczywiście wie, nie wynika żadna dokumentacja prowadzonych rozmów. Tak że ta dokumentacja owszem została przeze mnie przywrócona, ale nie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, ale wynika... przepraszam, ale wynika coś innego. Wynika mianowicie, że jedynym dokumentem jaki dotychczas posiadamy, o czym za chwilę, jest pana polecenie do prokuratora Łabudy o zabezpieczenie materiałów oraz o przesłuchanie świadków. Chcę pana poinformować... Chciałbym, żeby pan nam wyjaśnił, jak mogło dojść do tego, iż nie ma pisma przewodniego ze strony pana prokuratura Stefańskiego. W sprawie tego pisma jesteśmy w niezręcznej sytuacji, panie prokuratorze. Znamy pana stanowisko w tej sprawie, znamy stanowisko pana prokuratora Stefańskiego, który twierdzi, że takie pismo było, ale też jego treści nie pamięta, ale nie ma tej dokumentacji. Czy pan nam mógłby powiedzieć, jak mogło się zdarzyć, że ta dokumentacja nie znajduje się w teczce tego tajnego postępowania? Ona przecież do pana przyszła, pan coś z tym musiał zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, aby być precyzyjnym: do mnie przyszło pismo z notatką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZygmuntKapusta">... tą notatką podpisaną przez pana ministra Siemiątkowskiego. Natomiast zwyczajem i praktyką w prokuratorze jest to, że jeżeli pismo przewodnie jest kierowane do prokuratury apelacyjnej, to adresatem tegoż pisma jest prokuratura apelacyjna - mówię o tym jednozdaniowym piśmie. I to pismo powinno zostać w aktach nadzoru prokuratury apelacyjnej. Jeżeli wysoka komisja dysponuje aktami nadzoru sprawy tajnej o tym numerze, to to pismo powinno się w tych aktach znajdować. Tak że gdyby takiego pisma w aktach prokuratury apelacyjnej, nadzoru oczywiście, nie było, to budziłoby to moje duże zdumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Panie prokuratorze, problem polega na tym, że my nie mamy żadnego dokumentu, ani żadnego dowodu wskazującego na to, że ktokolwiek inny poza panem wydał decyzję, aby zabezpieczyć materiały i przesłuchać świadków. Rozumie pan, na czym polega nasza trudność i kłopot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AntoniMacierewicz">Z punktu widzenia dokumentalnego to pan jest autorem tej decyzji, a nikt inny do tej decyzji, że tak powiem, się nie przyznaje i nie mamy żadnych świadectw, by ktoś inny taką decyzję wydał. Być może był ten telefon, o którym pan mówi, ale nie mamy na to dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja przedstawiam te fakty, które są mi znane, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie, bo pan prokurator Stefański w ogóle nie pamięta, żeby się tą sprawą zajmował. On w ogóle twierdzi, że ta notatka nie miała charakteru zawiadomienia o przestępstwie, i on nie pamięta nawet, kto podpisał tę notatkę. Tak że waga tej notatki dla niego jest żadna. Podobnie dla pani minister Piwnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AntoniMacierewicz">Oni, przeciwnie do pana, nie traktują jej w ogóle poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZygmuntKapusta">... ja mogę powiedzieć tylko to, co wynika z materiałów, a mianowicie takie działania na bazie tej notatki i tej rozmowy zostały podjęte. Natomiast ja nie mogę dokonywać oceny pamięci świadków, którzy stawali przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest oczywiste, ale ja ciągle chciałbym ustalić, dlaczego uznał pan tę notatkę za tak istotną, że wydał pan polecenie zabezpieczenia materiałów, a więc, krótko mówiąc, polecenie wydania tych materiałów bądź też dokonania przeszukania oraz przesłuchania świadków. Co więcej, wydał pan to polecenie, ono nie zostało wykonane i pan w żaden sposób go nie zweryfikował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wydanie tego polecenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AntoniMacierewicz">Mamy do czynienia z sekwencją sprzecznych sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Wydanie tego polecenia było konsekwencją treści tej notatki, analizy tej notatki dokonanej przez prokuratora, który tę analizę wykonywał, jak również składową częścią takiego polecenia była treść rozmowy, o której poinformowałem wysoką komisję dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli, krótko mówiąc, nie ma wątpliwości, że ta rozmowa miała miejsce, zawierała w istocie, de facto, bez względu na formułę gramatyczną, polecenie dla pana, by pan tak dalej sprawę prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja powiedziałem na temat tej rozmowy już chyba dzisiaj wszystko. Mogę potwierdzić to, co wielokrotnie powtarzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Chciałem, żeby ten stan faktyczny nie ulegał wątpliwości. Jeżeli można, teraz w takim razie wróćmy do kwestii, którą pan podniósł w ostatnim oświadczeniu na pytania pana posła Wassermanna, a także o których pan mówił na początku naszej teraz rozmowy. Rozumiem, że w pana opinii, gdyby wcześniej sprawa w Prokuraturze Okręgowej została rozstrzygnięta, to całej dalszej kwestii przebiegu wydarzeń by nie było, ponieważ co? Ponieważ ona nie miała prawa dalej się toczyć? Była na to zbyt nikła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, to nie jest tak. Nie byłoby zamieszania związanego z tą sprawą w postaci Komisji Śledczej, zamieszania medialnego przede wszystkim, ponieważ prokuratura by zrobiła to, co do niej należy, w normalnym trybie. Był wniosek i gdyby on został procesowo rozpoznany, to nie byłoby przedmiotu i okoliczności związanych z zatrzymaniem pana Modrzejewskiego w dniu siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Gdyby w takim razie mógł pan wrócić do tego swojego oświadczenia związanego z grypsem od pana Wieczerzaka - czy było prowadzone dalej postępowanie w sprawie tego grypsu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, moja wiedza sprowadza się tylko i wyłącznie do tego, że wiem, iż taki dokument w aktach sprawy dotyczącej pana Wieczerzaka istnieje. Nie potrafię w sposób precyzyjny odtworzyć jego treści. Natomiast to, co powiedziałem przed chwilą - myślę, że szanowna komisja może w każdej chwili ten dokument z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, z akt sprawy uzyskać. Natomiast został on włączony do akt sprawy i myślę, że był przedmiotem oglądu zarówno prokuratora, który prowadził to śledztwo, jak również, na odpowiednim etapie, również sądu. Na tym bym swoją wypowiedź zakończył, ponieważ sprawa była w sądzie, to do oceny sądu należało także, jak ten materiał wykorzystać. Ja w tym przedmiocie mogę powiedzieć tylko o istnieniu takiego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AntoniMacierewicz">A jak pan ocenia cel tego grypsu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja z tego tytułu ponosiłem przez długie miesiące bardzo daleko idące konsekwencje. Tak się utarło w naszym kraju, że plotka jest niejednokrotnie silniejszą bronią niż fakt, wydawałoby się, oczywisty. Na wielu spotkaniach wielu znajomym, kolegom musiałem tłumaczyć, że nie mam konta, że nie jestem znajomym pana Kota. Nie bardzo mi chciano w to wszystko wierzyć. W związku z tym to są skutki, które odczuwałem ja i moja rodzina, zresztą nie tylko na bazie takiej kwestii. Natomiast ja dzisiaj mogę powiedzieć panu posłowi tak, że dla mnie przedziwną rzeczą jest, aby - nie mogę mówić o tym ze spokojem, ponieważ pamiętam czas, kiedy musiałem znosić na korytarzach ministerialnych uśmiechy - czy ja mam to konto, czy nie mam tego konta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AntoniMacierewicz">No, znaczy, rozumiem, że celem było zastraszenie pana prokuratora, celem było odsunięcie pana prokuratora od sprawy, czy tylko i wyłącznie stworzenie wokół pana atmosfery nieufności? Jak pan to formułuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZygmuntKapusta">Myślę, że jedno i drugie. Był taki moment, że na bazie sprawy tej, o której rozmawiamy, głośnej sprawy pana Wieczerzaka, otrzymałem telefon od jednego z moich znajomych, że jest próba dotarcia do niego z propozycją przekazania mi kwoty 6 mln zł w zamian za uchylenie tymczasowego aresztowania wobec pana Wieczerzaka. Ja tą notatkę przekazałem na ręce pani minister Piwnik natychmiast po tej rozmowie. Medialnie zostało to - i proszę wysokiej komisji o darowanie mi tego sformułowania, za określenie - rozegrane w ten sposób, że natychmiast, niemalże w ciągu 2 lub 3 dni pojawił się cały szereg artykułów prasowych, gdzie pisano „Łapówka sugerowana”, rozwiązania tego typu, że ja sobie coś zmyślam, że jest to rzecz niebywała. Mnie to bardzo zabolało z tego względu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AntoniMacierewicz">Kiedy to się działo, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZygmuntKapusta">Działo się to właśnie w okresie bodajże marca, kwietnia 2002 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli po wydarzeniach, o których dzisiaj mówimy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Natomiast, panie pośle, wysoka komisjo, ja nie dostałem nawet postanowienia o odmowie wszczęcia w tej sprawie, ponieważ materiały zostały przekazane do prokuratury białostockiej. Człowiek, który był skłonny składać zeznania w tej sprawie, został wystawiony na pośmiewisko. Nie wiem, jak potoczyły się dalsze jego losy i pozwolę sobie w tym miejscu na takie stwierdzenie. Jeżeli my w tym kraju w ten sposób zwalczamy korupcję, że prokurator apelacyjny w Warszawie informuje o tych okolicznościach, a następnie w trybie niemalże pilnym wydawane jest postanowienie o odmowie wszczęcia nawet bez doręczenia mi kopii, to dokąd my zabrniemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AntoniMacierewicz">I jeszcze ostatnie pytanie, panie prokuratorze, proszę o cierpliwość pana przewodniczącego, naprawdę ostatnie pytanie. Panie prokuratorze, z zeznań prokuratorów, którzy się zajmowali sprawą podejmowania decyzji o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego, wiemy, że czekali do późnych godzin wieczornych, ponieważ powiedziano im, że napłynie tajne pismo, które zawiera przesłanki dla podjęcia takiej decyzji. Czy wydawał takie polecenie prokuratorom, by czekali? Czy wie pan coś na ten temat, czy zna pan okoliczności tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja rozmowy - tak jak powiedziałem - z panem prokuratorem Łabudą czy z panią Dukiewicz nie potrafię odtworzyć. Natomiast po odczytaniu mi tej sekwencji z zeznań katowickich, jeżeli prowadziłem taką rozmowę, to decyzja, w jakim zakresie, w jakich godzinach i to, co działo się w Prokuraturze Okręgowej należała już do bezpośrednich przełożonych tych prokuratorów. Jest naczelnik wydziału śledczego, jest prokurator okręgowy, w wydziale jest kierownik działu i to jest już kwestia wewnątrzorganizacyjna prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AntoniMacierewicz">I nie miał pan na ten temat żadnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AntoniMacierewicz">Żadnej wiedzy, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja w dniu dzisiejszym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast ja, jeszcze raz podkreślam, to, co jest w zasięgu mojej wiedzy staram się komisji przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JózefGruszka">Dziękujemy świadkowi. Pan poseł Miodowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie prokuratorze, kiedy, w jaki sposób i w jakim zakresie zapoznał się pan z materiałami prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie sprawy dotyczącej Andrzeja Modrzejewskiego, tej sprawy, która posiadała sygnaturę 5Ds129/00/S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, w momencie, kiedy już było zamieszanie medialne w tej sprawie, w dniu 8 lutego poprosiłem prokuratora o dokonanie analizy materiałów z tej sprawy. Natomiast ja miałem taki zamiar, żeby zapoznać się z materiałami tegoż śledztwa i nie pamiętam, w jakiej dacie. Nawet z tegoż mojego zeznania katowickiego, jak pan poseł doskonale pamięta, wynika, że pod określoną datą istnieje zapis w tym przedmiocie. W prokuraturze jest tak, że materiały żądane przez prokuratora apelacyjnego, czy na jego polecenie, trafiają na jego biurko, są dekretowane na prokuratorów referentów i nie zawsze prokurator apelacyjny czy funkcyjny czyta te akta. Dlatego ja nie potrafię panu odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie. Myślę, że w aktach nadzoru Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie są odpowiednie dokumenty, które świadczą o tym, jak te akta, przepraszam za brutalne określenie, chodziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję za to naprowadzenie. Wykorzystamy je i dokonamy stosownych rozpoznań. Ale w kontekście tego pytania mam pewien problem. Otóż czyżbym mógł rozumieć pana odpowiedź jako zaprzeczenie - iż z częścią materiałów i informacji przychodzących w tej sprawie nie zapoznawał się pan w jakikolwiek sposób, ustnie lub bezpośrednio, dnia 7 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, moja wiedza na ten temat wynika z tego, co jest w aktach. Natomiast ja naprawdę nie pamiętam sprzed 2,5 roku okoliczności - z jakimi materiałami się zapoznawałem, w jakich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, czy przed zatrzymaniem Andrzeja Modrzejewskiego dnia 7 lutego 2002 r. rozmawiał pan o dotyczącej go sprawie z prokuratorami Prokuratury Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z tego, co mi odczytał pan poseł Macierewicz, takie stwierdzenie z mojej strony podobno padło w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Jeżeli pan poseł był łaskaw wrócić do tych zeznań, to ja w tej chwili po tych kilku godzinach u państwa już nie potrafię sobie odtworzyć zeznań katowickich. Natomiast nie wykluczam takiej sytuacji, że na bazie tej rozmowy z panią prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przy czym ja panu zwrócę uwagę, szanowny panie prokuratorze, iż nie interesują nas, tak Bogiem a prawdą, zeznania katowickie, jak pan je określił, tylko prawda materialna. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, odpowiadając na pana pytanie, ja nie mogę wykluczyć, że rozmawiałem na temat tej sprawy z panią prokurator Dukiewicz. I pewnie taka rozmowa była. Wynika to zarówno z moich wcześniejszych stwierdzeń na tej sali, z zapisu w tym notatniku, o którym mówiłem - że jeżeli był telefon ze strony pana prokuratora Stefańskiego z pytaniem dotyczącym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy, dziękuję bardzo. Pozwoli pan, że przerwę, dlatego że akurat to, o co pytam, nie wynika w jakimkolwiek stopniu i zakresie z zapisów w notatniku, na który pan się powołuje. Ale pozwoli pan, że zadam, będąc usatysfakcjonowanym miernie tym, czego dowiedziałem się od pana przed chwilą, kolejne pytanie. Otóż, czy prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, a dotyczące Andrzeja Modrzejewskiego postępowanie, o którym mówimy obecnie, przed miesiącem lutym 2002 r. pozostawało w zainteresowaniu Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja myślę, że to powinno wynikać z akt nadzoru. Proszę mnie zrozumieć, sprawa toczyła się od dwóch lat. Śledztwo na pewno w tej sprawie było wielokrotnie przedłużane przez Prokuraturę Apelacyjną. Nie jest wykluczone, że informacje z uwagi nawet na długotrwałość postępowania czy inne okoliczności związane z przekazywaniem informacji były przekazywane do Prokuratury Krajowej. To powinno wynikać z akt nadzoru w sposób jednoznaczny, tego właśnie numeru, o którym pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prokuratorze, w nawiązaniu do pytań, które wcześniej padały, by postawić w pewnym zakresie przysłowiową kropkę nad „i”, pozwolę sobie sformułować następujące pytanie: Czy podziela pan wyrażoną dnia 17 września br. przez zastępcę prokuratora generalnego pana Ryszarda Stefańskiego, a podzielaną również przez panią Barbarę Piwnik opinię, że: „Notatka Zbigniewa Siemiątkowskiego do Barbary Piwnik datowana na dzień 7 lutego 2002 r. nie wskazywała na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Sytuacja jest taka, że z analizy tej notatki, jak również z rozmowy, którą ja przeprowadziłem w dniu 8 lutego z panem ministrem Stefańskim, wynikały kwestie inne. A mianowicie te, które znalazły miejsce w moim piśmie do prokuratury okręgowej. Jeżeli w piśmie przewodnim pada stwierdzenie, że należy podjąć czynności wobec uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 296, to ja w tym przedmiocie, tak jak mówiłem, opierałem się na dwóch kwestiach: analizie wykonanej przez prokuratora i częścią składową, wynikiem tego była również rozmowa z panem ministrem Stefańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Pozostawia pan nas w pewnym dysonansie, rzekłbym, poznawczym, ponieważ odwołuje się pan do zleceń, które otrzymywał pan ze strony swoich służbowych przełożonych, którzy obecnie wyrażają diametralnie odmienne oceny dotyczące materiału interesującego nas w tej chwili. Przejdźmy wszelako do kolejnej kwestii. Wspominał pan o tym, iż notatka ta była przedmiotem analizy zleconej przez pana niezidentyfikowanemu do tej pory prokuratorowi, zanim podjął pan stosowne decyzje. Ja rozumiem, że ta analiza była wykonywana przed zadekretowaniem sprawy na prokuratora okręgowego w Warszawie, pana Łabudę, a więc dnia 8 lutego 2002 r. I czy dokonujący tej analizy nie skonstatował, iż notatka, o której mówimy, zawiera dane nieprawdziwe, fałszujące obraz aspektów problemu bezpieczeństwa energetycznego kraju, czy w ogóle ta sprawa go nie interesowała i on analizował notatkę tylko w aspekcie procesowego wykorzystania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie miałem żadnej wiedzy ani żadnych możliwości weryfikacji prawdziwości tej notatki w tak krótkim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale, szanowny panie prokuratorze, co to jest analiza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan nie miał tej wiedzy i zlecił pan analizę, no i jakie były efekty tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeszcze raz podkreślam: jeżeli ja dostaję tę notatkę w trybie pilnym do podjęcia czynności i w trakcie rozmowy wynika, że należy zabezpieczyć dokumenty, to moja dogłębna jakaś wiedza na ten temat, co zawiera ta notatka, musiałaby wynikać z przeprowadzonego postępowania, a na to nie było czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Panie prokuratorze, sugerował pan we wcześniejszych swych wypowiedziach, iż wielokrotnie w różnych miejscach aparatu wymiaru sprawiedliwości, a ściślej mówiąc, prokuratury, na różnych aparatu tego szczeblach dokonywano interwencji, że te interwencje mogli wykonywać funkcjonariusze UOP. Czy zastępca prokuratora generalnego poinformował pana w rozmowach telefonicznych, prowadzonych 7 lub 8 lutego 2002 r., kto z UOP interweniował w prokuraturze okręgowej, u pana prokuratora czy u pani prokurator generalnej? Czy wśród interweniujących był pełniący obowiązki szefa Urzędu Ochrony Państwa pan Zbigniew Siemiątkowski? I czy pan Stefański, rozmawiając z panem o obchodzącej nas sprawie, powoływał się w rozmowie z panem na decyzje lub opinie pani Barbary Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z tego co pamiętam, to rozmowa dotyczyła tylko i włącznie skargi Urzędu Ochrony Państwa na bezczynność prokuratury okręgowej, natomiast nie było w treści tej rozmowy, jeżeli pamięć mnie nie myli, żadnego wskazania, kto jest konkretnie z imienia i nazwiska tą osobą wywołującą ten problem. Jak również nie pamiętam tego, żeby pan minister Stefański powoływał się na kogokolwiek, zarówno z Urzędu Ochrony Państwa, czy też na panią minister Piwnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze. A czy pan, panie prokuratorze, dnia 7 lub 8 lutego 2002 r. w związku ze sprawą Modrzejewskiego kontaktował się z panią Barbarą Piwnik lub Zbigniewem Siemiątkowskim, lub z osobami, które powoływały się na wyżej wymienionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZygmuntKapusta">Powiem, panie pośle, że jestem prawie pewien, że nie. Natomiast ja nie mogę wykluczyć takiej sytuacji, że w tym dniu czy w tym czasie w związku z innymi sprawami mógł być jakiś telefon, mogła być jakaś rozmowa. Pan prokurator przesłuchujący mnie w Katowicach zadał mi w tej kwestii pytanie wprost, czy ja rozmawiałem, i podał konkretną osobę. Wysoka Komisjo! Prokuratura Apelacyjna w Warszawie jest jednostką, która w tamtym czasie i obecnie prowadziła szereg postępowań. Natomiast ja jeszcze raz stwierdzam z całą stanowczością: z moim udziałem nie odbywała się w Ministerstwie Sprawiedliwości, tak jak sugeruje to prasa niedaleko, ponieważ 3 czy 4 kwietnia bieżącego roku ukazał się w jednym z tygodników taki zapis, że oto pani minister Piwnik poprosiła do siebie mnie któregoś... 7 lutego i na tajnej naradzie, czy na spotkaniu, w Ministerstwie Sprawiedliwości ustalono scenariusz działania w sprawie zatrzymania Modrzejewskiego. Te okoliczności są nieprawdziwe, w takim spotkaniu nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, dnia 8 lutego 2002 r. ponownie, bo po raz pierwszy uczynił to 7 lutego tegoż roku, zatelefonował do pana Ryszard Stefański, wydał panu stosowne polecenia. Panie prokuratorze, czy często tego rodzaju zachowania, które są ręcznym sterowaniem Prokuraturą Apelacyjną w Warszawie, były praktykowane przez prokuratora generalnego lub przez Prokuraturę Krajową? Czy pan przypomina sobie takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, Wysoka Komisjo, ja powiem w ten sposób. Zdarzały się sytuacje, gdzie zlecano natychmiastowe podjęcie czynności, na przykład na bazie artykułów prasowych czy wydarzeń, które miały miejsce, a były nagłośnione przez prasę. Natomiast ja jako prokurator apelacyjny - i myślę, że winien jestem to stwierdzenie także swoim kolegom z Prokuratury Apelacyjnej i z Prokuratury Okręgowej - mogę powiedzieć tak, że niejednokrotnie w rozmowie padało więcej niż mieliśmy w dokumentach. Tak było przy sprawie tej, która jest przedmiotem obrad komisji. Ja w tej chwili nie mam fotograficznej pamięci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze, ale, panie prokuratorze, czy otrzymywał pan często z Prokuratury Krajowej lub ze strony prokuratora generalnego polecenia podjęcia w trybie natychmiastowym określonych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, zdarzało się to sporadycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy zaprzeczy pan, że dnia 7 lutego 2002 r. spotkał się pan z Ryszardem Bieszyńskim, ówczesnym dyrektorem zarządu śledczego UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie potrafię sobie odtworzyć takiego spotkania. Natomiast mówiłem w prokuraturze katowickiej, że prokuratura warszawska prowadziła szereg postępowań. Ja takiego spotkania sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, nie przypomina pan sobie tego spotkania. Nie przypomina sobie pan okoliczności anonsowania notatki Zbigniewa Siemiątkowskiego do Barbary Piwnik przez inne osoby niźli pan Ryszard Stefański dnia 7 lutego 2002 r. Czy tak to mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z najwyższą starannością chcę odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast proszę mi wierzyć, ja tych okoliczności sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy przypomina sobie pan, panie prokuratorze, iż otrzymywał pan dnia 7 lutego 2002 r. informacje o tym, iż ktoś żądał od prokuratury rozszerzenia zakresu zarzutów stawianych Modrzejewskiemu - lub takie, które mają być mu postawione - i by ktoś żądał od prokuratury, by zastosowano wobec Modrzejewskiego areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy otrzymywał pan takie informacje, czy nie otrzymywał pan takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, moja wiedza... Tak jak powiedziałem, nawiązując do poprzedniej swojej odpowiedzi, tych zdarzeń, o które pan poseł mnie pyta, ja nie pamiętam. Nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze, ale, panie prokuraturze, zapytajmy troszeczkę inaczej. Pan sobie przypomniał, iż tego dnia spotkał pan w miejscu do tej pory niezidentyfikowanym przez nas, w obszarze Prokuratury Apelacyjnej lub Prokuratury Okręgowej w Warszawie, pana Krzysztofa Giersa, którego pan znał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, znam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KonstantyMiodowicz">... z wcześniejszej współpracy. Czy pan Giers był samotny, czy komuś towarzyszył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, to jest właśnie mój kłopot, ponieważ wiem, że ktoś z panem Giersem był, natomiast ja nie potrafię podać nazwiska tej osoby. Nie wszystkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KonstantyMiodowicz">A o czym pan rozmawiał z panem Giersem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, nie pamiętam tej rozmowy. Tak jak powiedziałem poprzednio, w trakcie składania zeznań przed Wysoką Komisją, traktowałem to spotkanie absolutnie przypadkowo. To nie była jakaś zamierzona narada z udziałem Urzędu Ochrony Państwa w celu zatrzymania pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, dnia 8 lutego 2002 r., w efekcie otrzymanych przez pana oraz przez pana prokuratora Łabudę poleceń prokurator Zbigniew Ordanik udał się w godzinach popołudniowych do Płocka celem zabezpieczenia dokumentów pozostających w dyspozycji PKN Orlen, istotnych dla udokumentowania tez postawionych w notatce Zbigniewa Siemiątkowskiego do Barbary Piwnik z dnia 7 lutego 2002 r. Czy czynności, które realizował w Płocku pan Zbigniew Ordanik, skoordynował on z działaniami UOP? Czy realizował te czynności pod osłoną funkcjonariuszy UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja mówiłem także w zeznaniach chyba katowickich, nie pamiętam i nie jestem w stanie sobie odtworzyć - myślę, że bliższą wiedzę na ten temat będzie miał pan prokurator Ordanik czy pan prokurator Łabuda - czy pan Ordanik wyjeżdżał w ramach realizacji tej czynności do Płocka sam czy z funkcjonariuszami Urzędu Ochrony Państwa. Ja takiej wiedzy w tej chwili nie mam. Natomiast wiem na pewno, że do realizacji tych czynności nie doszło, o czym mówiłem przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prokuratorze, czy nie sądzi pan, że roztrąbione przez rządowe media polowanie na Andrzeja Modrzejewskiego, rozbicie zarządu PKN Orlen - oraz próba aresztowania dokumentów spółki - godziło w jej stabilność, zatem obniżało jej wiarygodność w oczach inwestorów, zwłaszcza inwestorów zagranicznych i de facto zagrażało to bezpieczeństwu energetycznemu państwa? Czy nie sądzi pan, że tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, gdybym miał w dniu 7 czy 8 lutego 2002 r. wiedzę, że odbywa się posiedzenie rady nadzorczej i że miało miejsce spotkanie u pana premiera czy w Ministerstwie Sprawiedliwości, czy gdziekolwiek, to podejrzewam, że inaczej by ta sprawa wyglądała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, czy wtedy kiedy zaobserwował pan działania, które destabilizują kluczowy dla funkcjonowania sektora paliwowego w Polsce koncern - i godzi to w sposób bezpośredni i oczywisty w bezpieczeństwo energetyczne kraju - z urzędu nie należało podjąć pewnych działań? Dlaczego pan ich nie podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ocena, że godzi to w bezpieczeństwo energetyczne państwa, jest możliwa teraz, jest możliwa po takim okresie czasu, po 2,5 roku od tamtych dni. Natomiast ja nie analizowałem tej notatki, tych działań pod kątem zagrożeń. Moja wiedza nie była tak daleka jak pana posła, że to wywołuje czy może wywołać takie skutki. Podjęte zostały działania procesowe. Proszę pamiętać, że prokurator w pierwszej kolejności jest formalistą, że zostały przekazane materiały do Prokuratury Okręgowej, natomiast dokonanie ósmego analizy z drugiej strony - że takie działania były działaniami destrukcyjnymi... powiem, że przyjąłem z pokorą wygłoszoną przez pana posła tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wie pan, to jest ocena, która docierała do przedstawicieli polskiego rządu ze strony inwestorów zagranicznych, i ocena, która oczywiście powinna być również przekazana wówczas prokuraturze. No, ale zostawmy tę sprawę i zadajmy pytanie z trochę innego obszaru spraw: Kiedy dowiedział się pan o możliwości ucieczki z kraju Andrzeja Modrzejewskiego? Pan należał do jednych z nielicznych osób, które mogły porównać dwie wersje i uczynić to już 7 lutego, jak sądzę, 2002 r. Z jednej strony Modrzejewski ma z kraju uciec, z drugiej strony ma podpisać coś, co da konsekwencje zagrożenia dla podstaw bezpieczeństwa kraju. Jak pan rozwiązywał ten dysonans - to jest drugi dysonans, który przyszło panu rozwiązać, bo pierwszy, pozwolę sobie przypomnieć pana słowa, polegał na tym, iż zapowiedziano panu dostarczenie materiałów z UOP dotyczących sprawy relacji PKN Orlen ze spółką J&amp;S, a później pan otrzymał vkartczynę”, która była notatką, którą był pan łaskaw potraktować jako zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Więc zostawmy ten drugi dysonans, mówmy o tym pierwszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, pan przypisuje mi zbyt daleką wiedzę i zbyt rozległą wiedzę, jeżeli chodzi o zdarzenia z dnia siódmego i ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale, panie prokuratorze, czy dnia siódmego pan nie został poinformowany przez podległych panu prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Warszawie, że Modrzejewski zamierza uciec z kraju? To była informacja, która ich wtedy bulwersowała i stała się podstawą określonych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja odpowiadałem na to pytanie już dzisiaj wielokrotnie przed komisją, że ja treści rozmowy, czy z panią Dukiewicz, czy z panem Łabudą, w tym przedmiocie nie pamiętam. Tak że proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prokuratorze, otwiera pan fundamentalne pytanie o jakość nadzoru, który pan sprawował wobec podległych panu prokuratorów w odniesieniu do spraw niezwykle istotnych i brzemiennych dla wizerunku państwa polskiego jako państwa prawa. Ale zostawmy to. Mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, już chcę zadawać ostatnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, co sądzi pan o pomyśle konfrontowania dnia 8 lutego 2002 r. na obszarze UOP pana Modrzejewskiego z Grzegorzem Wieczerzakiem? Czy ten pomysł był z panem konsultowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, proszę mi nie przypisywać takich czynności procesowych - tak szczegółowych - że tak szczegółowe czynności są ze mną, czy były, w tej czy w innej sprawie konsultowane. To należy do prokuratora prowadzącego postępowanie - jeżeli uważa, że dana czynność procesowa powinna zostać wykonana, to jest jego decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, prowadzący postępowanie prokurator dla napisania trzech linijek uzasadnienia decyzji o zatrzymaniu, doprowadzeniu pana Modrzejewskiego do prokuratury czterokrotnie udał się do naczelnika Wydziału V Śledczego w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, by konsultować treści tych trzech linijek. Więc jeżeli chodzi o te konsultacje, które wykonywano wtedy w strukturach Prokuratury Okręgowej, Apelacyjnej w Warszawie, można mieć wyrobioną opinię. I zastanawiam się, dlaczego sugeruje nam pan, iż one były tak intensywne, tylko zatrzymywały się na poziomie bezpośrednio ulokowanym, ale poniżej pana w hierarchii służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, struktura jest taka, że sprawa... gospodarzem sprawy jest prokurator okręgowy. To on podejmuje decyzje, co do czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jeżeli pan idzie w tym kierunku w zakresie udzielenia mi odpowiedzi, to ja muszę powiedzieć, że ja rezygnuję z przykrości wysłuchania jej kontynuacji. I by nie marnować czasu, o którego upływie przypomina mi pan przewodniczący, pozwolę sobie zadać kolejne pytania. Czy prokurator okręgowy pan Łabuda dnia 8 lutego 2002 r. poinformował pana, iż otrzymał telefony interwencyjne, w których pobrzmiewały pogróżki z Urzędu Ochrony Państwa, w których dyrektor zarządu śledczego wyrażał pretensje, iż nie doszło do aresztowania Modrzejewskiego i zastanawiał się, w sposób agresywny to czyniąc, dlaczego Prokuratura Okręgowa w Warszawie, po przesłuchaniu Modrzejewskiego poprzedniego dnia, zwolniła go do domu? Czy o takim wydarzeniu - które, można powiedzieć, jest, z pewnego punktu widzenia, nawet w realiach państwa postkomunistycznego, czymś bulwersującym - nie został pan poinformowany, czy o tym też pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie przypominam sobie takiej rozmowy i jestem zaskoczony tym stwierdzeniem i tą sytuacją, że pan mówi mi o takich okolicznościach w tym momencie. Natomiast budził zastanowienie moje i prokuratorów z apelacji inny fakt, a mianowicie fakt, że następnego dnia po zatrzymaniu pana Modrzejewskiego i zwolnieniu go przez prokuraturę został poproszony do Urzędu Ochrony Państwa na przesłuchanie. To co pan... To pytanie, które mi pan poprzednio zadał. To rzeczywiście budziło zastanowienie, bo zachodziło pytanie, jakie okoliczności i co, jakie czynności procesowe zamierza się z nim wykonać. Natomiast, no, powiem szczerze, że... No, jestem pod wrażeniem stwierdzenia pana posła, że takie sytuacje z udziałem pana prokuratora Łabudy miały miejsce. Prokurator Łabuda jest człowiekiem... No, nie jest człowiekiem wylewnym. Ja sobie takiej sytuacji nie przypominam, natomiast - powiem szczerze - jestem pod wrażeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, w dniach, o których tak wiele dzisiaj mówimy, w dniach kończących pierwszą dekadę lutego 2002 r., doszło w naszym państwie do wydarzeń na ogromną skalę prowadzonych, a ściśle koordynowanych. Oto w Nowym Jorku prowadzone są działania wobec jednego z akcjonariuszy PKN Orlen i realizuje je wicepremier Rzeczpospolitej. W Londynie równolegle w tym czasie prezes spółki Nafta Polska SA prowadzi rozmowy z innymi akcjonariuszami PKN Orlen, by skłonić ich do głosowania przeciwko obecnemu prezesowi, a więc za jego odwołaniem. Mówimy oczywiście o prezesie koncernu. Jednocześnie w Warszawie są prowadzone działania wobec każdego z członków Rady Nadzorczej PKN Orlen. W tle prowadzone są działania przez Policję, Urząd Ochrony Państwa i prokuraturę, które też układają się w bardzo skomplikowane przedsięwzięcie prowadzone na różnych szczeblach aparatu bezpieczeństwa i wymiaru sprawiedliwości. Ze względu na prominentność osoby takiej, jak wicepremier Rzeczpospolitej, można się zastanowić, kto koordynował te przedsięwzięcia. I czy nie jest panu przykro w tej sytuacji, że te działania, które objęły tak wiele osób i tak wiele instytucji, były tak realizowane, iż wyłączyły pana z uczestniczenia w nich? No bo z tego, co dowiadujemy się z pana ust, pan sobie w zasadzie nie przypomina niczego, co wiązałoby pana z działaniami owocującymi zatrzymaniem dnia 7 lutego 2002 r. Andrzeja Modrzejewskiego. Wie pan, pytanie może retoryczne, może dla pana kłopotliwe, bo wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja na to pytanie odpowiem. Odpowiem na to pytanie, panie pośle, z tego powodu, że tak... Ja już mówiłem na tej sali, że gdybym miał wiedzę na temat spotkania u pana premiera, w ministerstwie lub o tych działaniach, o których pan poseł mówi, to może ta sprawa wyglądałaby całkowicie inaczej. Natomiast ani w moim posiadaniu nie była informacja, że następnego dnia odbywa się posiedzenie rady nadzorczej, ani też prokuratorzy i ja nie mieliśmy zielonego pojęcia o tym, że ustalono - być może tak jak pan poseł w tej chwili mówi - że być może, teoretycznie zakładając w tej chwili taką sytuację hipotetyczną, że gdzieś na odpowiednim szczeblu powstał pomysł osiągnięcia celów pozaprocesowych w ramach prowadzonego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JózefGruszka">I to było ostatnie pytanie i odpowiedź przed przerwą. Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#JózefGruszka">Wysoka komisjo, ogłaszam koniec przerwy. Proszę kolegów posłów o zajęcie miejsc. Kontynuujemy przesłuchanie pana prokuratora Kapusty. Głos ma pan poseł Bujak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, kilka dosłownie pytań uzupełniających, jako że większość pytań była zadanych. Rozumiem, że skarga Prokuratury Krajowej na działania Prokuratury Okręgowej wypływała z wniosku, że wniosek, który był... przez Urząd Ochrony Państwa ze stycznia, nie był realizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, to nie była skarga Prokuratury Krajowej. To zabrzmiało tak, jak ja powiedziałem wcześniej, że była to skarga Urzędu Ochrony Państwa na bezczynność Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Natomiast ja nie potrafię sobie odtworzyć w tej chwili szczegółów co do dat, że wpłynął wniosek, nie zrealizowano tego wniosku. Być może tak. Ja tego nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BogdanBujak">Czy właściwą normą jest to, że miesiąc ponad od wpłynięcia wniosku Urzędu Ochrony Państwa prokuratura nie podjęła żadnych działań w tym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie jest to właściwą normą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BogdanBujak">Czyli jest to raczej naganne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZygmuntKapusta">O to miałem pretensje do Prokuratury Okręgowej w Warszawie między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BogdanBujak">Czyli rozumiem, że w związku z tym po otrzymaniu informacji o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego podjął pan decyzję o analizie wniosku pani prokurator Kalinowskiej. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, sytuacja polegała na tym, że ósmego - tak jak powiedziałem już na tej sali wysokiej komisji - zleciłem analizę akt tej sprawy i nie wykluczam, że będzie zapis o tym na obwolucie akt nadzoru. Mój zapis postawiony... postawiona powinna być moja pieczęć. Bo w pewnym momencie zostałem poinformowany przez panią naczelnik Dukiewicz, że ten wniosek Urzędu Ochrony Państwa o przedstawienie zarzutów panu Modrzejewskiemu wpłynął z datą o wiele wcześniejszą. W związku z tym, że było to zamieszanie medialne, siłą rzeczy musiało paść pytanie, dlaczego nie rozpoznaliście tego wniosku wcześniej. Tak, ale były analizowane także kwestie inne, o których mówiłem, kwestie prawidłowości zatrzymania również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Czy odczuwał pan, że ktoś na pana bezpośrednio wywierał naciski ze strony chociażby ministerstwa, Urzędu Ochrony Państwa czy Prokuratury Krajowej w sprawie pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, specyfika obecnej sytuacji, w jakiej się znajduję przed wysoką komisją, jest taka, że zarówno wysoka komisja, jak i ja o wiele więcej wiemy. Natomiast moim obowiązkiem jest mówić państwu o tym, jak ja to widziałem, i starać się przypomnieć, jak ja to widziałem ósmego czy siódmego, czy w tym okresie czasu. Ja otrzymałem taką a nie inną informację w trakcie rozmowy, otrzymałem takie a nie inne polecenie w trakcie rozmowy w dniu 8 lutego. Trudno to nazwać jakimiś naciskami. Ja nie otrzymałem z Prokuratury Krajowej - ani w rozmowie z panem prokuratorem Stefańskim, ani z nikim innym - polecenia zatrzymania pana Modrzejewskiego i takiego polecenia nie przekazałem także do Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BogdanBujak">Czy polecenia wydawane przez Prokuraturę Krajową mają charakter pisemny czy zdarza się telefoniczny, ustny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, można przyjąć tą rozmowę i w kategoriach takich, jak mówiłem wcześniej, że jeżeli zastępca prokuratora generalnego zwraca się w rozmowie ze mną o to, żeby podjąć pilnie czynności, to ja nie mogę tego traktować inaczej jak to, że dzieje się to w ramach wykonywanych przeze mnie obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BogdanBujak">Jasne. Proszę powiedzieć, czy w rozmowie z panem prokuratorem Stefańskim padła jakaś sugestia zatrzymania pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja, jak mówiłem wcześniej, ani tej rozmowy z siódmego, ani z ósmego dokładnie nie pamiętam, ale nie wydaje mi się. Ja jeszcze raz mówię, że polecenia zatrzymania pana Modrzejewskiego nie otrzymałem z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BogdanBujak">Mając na uwadze stanowisko sądu o bezzasadnym zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego: czy często zdarzają się takie rozbieżności, czy też odmienne opinie sądu od oceny przyjętej przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZygmuntKapusta">Zdarzają się. Nie jest to nic nadzwyczajnego - sąd ma prawo do własnej oceny i sytuację tam, gdzie zatrzymanie jest uznane za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BogdanBujak">Czyli ta ocena nie była czymś nadzwyczajnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZygmuntKapusta">W kontekście tego, co działo się później... Proszę pamiętać, że sąd decyzję w przedmiocie rozpoznania zażalenia na zatrzymanie pana Modrzejewskiego, z tego, co ja dobrze pamiętam, podjął chyba w miesiącu marcu, a więc po bardzo znacznym okresie czasu od tegoż zdarzenia. Z przepisów wynika, że ta decyzja powinna zostać wydana niezwłocznie. Natomiast to już są pytania do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BogdanBujak">A czy pan może wie, dlaczego przed sądem nie stanęła pani prokurator Kalinowska, tylko inny sędzia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, to już pytanie nie do mnie - pytanie do pana prokuratora Łabudy, pani Dukiewicz, oni będą mogli odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZygmuntKapusta">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wysoka komisjo, z tego względu, że... Chciałbym, żebyśmy przystąpili do realizacji drugiego punktu, który żeśmy wspólnie sobie wyznaczyli. Jest zapisanych jeszcze trzech posłów. Chciałbym, żebyśmy o 14.30 zakończyli tę rundę przesłuchań, i dlatego pan poseł Grzesik, który proponował, że zabierze głos w okresie pięciominutowym, i po jednym pytaniu wiceprzewodniczący Ajchler i wiceprzewodniczący... Przepraszam, patrzę na kartkę i widzę coś innego. Przepraszam pana przewodniczącego: pan przewodniczący Aumiller i pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ja się też na jedno pytanie zgłosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, jeżeli starczy czasu do 14.30, to się zgadzam. Bardzo proszę, pan poseł Grzesik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, panie prokuratorze, no w dniu dzisiejszym postawione tezy przez kolegów posłów wskazują na to, iż w zarysie, mniej więcej możemy odtworzyć sobie, jak wyglądały dwa dni w Prokuraturze Okręgowej, Apelacyjnej i Krajowej w dniu 7 i 8 marca, do których tez to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZygmuntKapusta">Lutego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejGrzesik">... jako członek komisji również się przychylam. Niemniej jednak chciałbym zadać - rozumiem, że czasu jest mało - chciałbym zadać cztery króciutkie pytania. Panie prokuratorze, czy otrzymał pan w dniu 7 lutego 2002 r. informację od swoich przełożonych lub podwładnych o zatrzymaniu prezesa PKN Orlen Andrzeja Modrzejewskiego i czy w tym dniu kontaktowała się z panem prokurator Kalinowska, czy może Dukiewicz, czy też przełożeni Stefański, Napierski? Czy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, na pewno mogę wykluczyć, że rozmawiałem w tym dniu z panią prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale po zatrzymaniu, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZygmuntKapusta">Po zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak, kiedy zatrzymanie Andrzej Modrzejewskiego stało się już faktem. Medialnym, przypomnę. Czy po tym zdarzeniu którakolwiek z tych osób, które wymieniłem, dzwoniła do pana, informowała, że takie zdarzenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z całą szczerością, nie potrafię przypomnieć sobie tej kwestii, natomiast mogę powiedzieć na pewno, że pani Kalinowska ze mną nie rozmawiała. To pamiętam doskonale. Zresztą w trakcie zeznań przed prokuraturą katowicką powiedziałem między innymi taką rzecz... Ponieważ podczas pobytu w Prokuraturze Okręgowej kiedyś, spotkałem panią Kalinowską na schodach i zażartowałem sobie. Mówię: pani Kasiu, czy ja pani coś kazałem? A ona mówi: pan nie. I taką sekwencję do protokołu podałem. Natomiast ja jeszcze raz podkreślam, panie pośle, że to, o co mnie pan pyta, nie utkwiło w mojej pamięci. Ja nie wykluczam, że rozmawiałem z panią Dukiewicz, rozmawiałem z panem prokuratorem Łabudą, natomiast nie przypominam sobie takich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli w tym momencie pan nie przypomina sobie, iż pan po fakcie zatrzymania Andrzeja Modrzejewskiego rozmawiał z panią Dukiewicz czy też z panem Stefańskim, Napierskim? Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie pamiętam takich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję za odpowiedź. Panie prokuratorze, czy notatka urzędu, słynna notatka Urzędu Ochrony Państwa zawierała treści, które uzasadniały skierowanie jej do Prokuratury Okręgowej, czy zawierała treści, na podstawie których można było wszcząć postępowanie wyjaśniające na przykład i czy w notatce były treści, które wskazywałyby na to, że jest to zawiadomienie o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, zarówno treść notatki, która została przesłana w dniu 8 lutego do Prokuratury Apelacyjnej, jak już podkreślałem wielokrotnie dzisiaj przed wysoką komisją, i treść rozmowy spowodowała taki, a nie inny tryb postępowania Prokuratury Okręgowej. Natomiast to była część składowa, był to wynik i rozmowy, i treści notatki. Z pisma, które skierowałem do Prokuratury Okręgowej drogą tajną, wynika praktycznie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, czy - pytał kolega przed chwileczką, mój poprzednik pytający - czy mógłby pan sobie przypomnieć, iż w dniu 7 lutego 2002 r. rozmawiał pan z panem Giersem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, ja jeszcze może kilka zdań powiem. No, jest to dla nas, dla komisji, myślę, sprawa kluczowa, ponieważ dowodzi ona tezy, iż dzień 7 lutego 2002 r. to był dzień szczególny. I, jak twierdzi nawet prokurator Kalinowska, która zeznawała przed komisją, jest to czarny dzień w jej karierze prokuratorskiej. Pan również zeznał, iż ten dzień, te dwa dni właściwie, to też jakieś nadzwyczajne dni, w których to prokuratura została poddana nadzwyczajnej presji. Zdaje pan sobie sprawę, że prokuratura w tym dniu uległa niejako całkowitej presji, naciskowi Urzędu Ochrony Państwa. Czy pan jakoś protestował po tych wydarzeniach? Czy pan skierował jakieś pismo z jakąś skargą, z jakimś protestem, oficjalne pismo, do swoich przełożonych, Prokuratury Krajowej czy być może do minister Piwnik, iż te relacje pomiędzy prokuraturą wszystkich szczebli a służbami specjalnymi są co najmniej niezdrowe, bezprawne? Czy pan w jakiś sposób protestował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, proszę pamiętać, że czynności wykonywane przez Prokuraturę Okręgową były realizowane w ramach postępowania przygotowawczego. Jaką prokurator ma możliwość protestu, jeżeli wykonuje czynności na podstawie Kodeksu postępowania karnego? Natomiast te okoliczności, że następnego dnia jest rada nadzorcza i że próbuje się, tak jak mówiłem dzisiaj odnośnie tej tezy, osiągnąć w ramach postępowania przygotowawczego cele pozaprocesowe, nie były wtedy prokuraturze znane. Więc w związku z tym nie było powodów do tego, żeby... znaczy, ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie ma czegoś takiego, jak bunt w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejGrzesik">Ja rozumiem, że buntować... o buncie nie ma mowy, niemniej jednak były pewne działania pozaprawne, byliście naciskani. No i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, te działania, jakie były, staram się wysokiej komisji przybliżyć. Natomiast jeżeli telefonuje do mnie zastępca prokuratora generalnego i pyta mnie o sprawę, i mówi o tym, że jest skarga na bezczynność prokuratury, to wobec czego ja mam protestować, wobec tej bezczynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak, ale pan dzisiaj również zeznał, że prokuratura została poddana nadzwyczajnej presji. A jak wiemy, no, na prokuraturę nie wolno naciskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, byłbym zobowiązany za odczytanie tego fragmentu moich zeznań, gdzie ja powiedziałem, że została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejGrzesik">To sobie zapisałem, możemy sprawdzić w stenogramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZygmuntKapusta">... prokuratura poddana szczególnej presji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejGrzesik">Dokładnie pan tak zeznał, iż prokuratura w dniu 7 lutego 2002 r. została poddana nadzwyczajnej presji - to sobie zanotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja wiem, że pan poseł zanotował, natomiast byłbym wysokiej komisji zobowiązany do odczytania ze stenogramu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejGrzesik">Myślę, że jest to teraz niemożliwe, panie prokuratorze, niemniej jednak nie odpowiedział mi pan na pytanie zadane wcześniej i to drugie, które wynikało z mojej szerszej wypowiedzi, czy spotykał się pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, już, przepraszam serdecznie, bo pytanie było rozległe. Natomiast tak, jeżeli wracamy do tej kwestii mojej bytności w Prokuraturze Okręgowej, bo tak sobie to kojarzę, jeżeli chodzi o pana Giersa, to nie wykluczam, że na bazie tej sprawy, czyli tej sprawy Modrzejewskiego, może pytając panią prokurator Dukiewicz na bazie innej sprawy, spotkałem pana Giersa i jeszcze jedną osobę, której nazwiska nie potrafię podać. Natomiast, panie pośle, nie organizowałem z udziałem funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa żadnej specjalnej narady w tym celu. Jeszcze raz mówię, że było to spotkanie niezamierzone i przypadkowe. Nieraz jest tak, że wchodzę do Prokuratury Okręgowej i pytam o jakąś sprawę i ktoś jest. Nieraz jest tak, że ktoś znajduje się w wydziale śledczym czy u prokuratora okręgowego i zamienię jedno czy dwa zdania, mówię oczywiście w czasie przeszłym, bo w tej chwili nie pełnię tej funkcji na całe szczęście dla mnie i dla mojej rodziny. Natomiast jest tak, że są to rzeczy przypadkowe i proszę serdecznie o niełączenie ich może aż w takim wymiarze z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejGrzesik">Dobrze, dobrze. Panie prokuratorze, w związku z tym, iż czas nagli, ja zadam inne pytanie. Pan dzisiaj zeznał, iż zlecił pan sporządzenie analizy - mówimy o słynnej notatce, o której dzisiaj przez dłuższy czas dyskutowaliśmy. Pan zlecił sporządzenie analizy i stwierdził pan, iż bliższego rozpoznania prawdziwości tej notatki pan nie podjął, bo nie było czasu. Co to oznacza? Czy ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, słowo „analiza” jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejGrzesik">Pozwoli pan, że skończę, panie prokuratorze. Czy ktoś panu wyznaczał jakieś terminy, no nie wiem, jak to, co to oznacza to słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZygmuntKapusta">Odpowiadam, panie pośle. Otóż słowo „analiza” jest w tym wypadku słowem zbyt daleko idącym, słowem, które nie oddaje tego, co było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejGrzesik">Pan to sformułował, dokładnie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZygmuntKapusta">... w dniu 8 lutego. Prokurator, który dostał tę notatkę, musiał wyrazić opinię na ten temat w zakresie kierunku postępowania i to, co mamy przekazać do Prokuratury Okręgowej. Natomiast ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, czy były wyznaczone jakieś terminy, które pana obligowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja odpowiadałem dzisiaj na to pytanie, że jeżeli zastępca prokuratora generalnego do mnie telefonuje i mówi o pilnym podjęciu działań, to ja w kategorii funkcjonowania prokuratury uważam te działania za pilne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli pański zwierzchnik wymagał od pana szybkiego załatwienia sprawy rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak z tej rozmowy wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, nasza umowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AndrzejGrzesik">I ostatnie pytanie, panie przewodniczący. To w takim razie dlaczego później zaniechano wyjaśniania tej treści notatki? Dlaczego później odstąpiono od tej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja myślę, że właściwym adresatem będzie prokurator okręgowy tegoż pytania. Natomiast ja odnosiłem się dzisiaj już do tej kwestii, że po analizie, po zapoznaniu się z jednym z dokumentów wyraziłem swoją opinię na ten temat. To nie jest tak, że prokurator operacyjny przesyła notatkę na dół do Prokuratury Okręgowej, a następnie odpowiada krok po kroku za wszystkie czynności, jakie w tym postępowaniu się dzieją. Była taka sytuacja nadzwyczajna, była taka rozmowa, zostały przekazane materiały, zostało sporządzone pismo - tak funkcjonuje prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AndrzejGrzesik">Może pan to poświadczyć jeszcze raz, iż dzień 7 i 8 lutego 2002 r. w Prokuraturze Okręgowej, Apelacyjnej oraz Krajowej to były sytuacje nadzwyczajne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy, panie pośle, ja bym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak to pan stwierdził przed chwileczką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZygmuntKapusta">... z perspektywy czasu tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Po jednym pytaniu. Rozpoczynamy od pana posła Aumillera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze, pan miał zabezpieczyć dokumenty w Orlenie, wykonać to miał pan prokurator Ordanik. Moja wątpliwość, dlaczego nie przenocował i na drugi dzień rano nie udał się do Orlenu i tych dokumentów nie zabezpieczył, tylko wyjechał, pojechał na koniec dnia? A druga rzecz, czy Prokuratura Apelacyjna, a o Okręgową to się zapytam, występowała do UOP, po otrzymaniu tej notatki Siemiątkowskiego, o dokumenty źródłowe, dowody operacyjne na potwierdzenie faktu, żeby można było wystąpić z wnioskiem o popełnieniu przestępstwa. Te dwie rzeczy - niezabezpieczenie dokumentów, wraca prokurator; dwa: nie pytacie się o UOP, o materiały źródłowe - to coś mi tutaj to nie pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZygmuntKapusta">Odpowiadam na pierwsze pytanie. Jeżeli Prokuratura Apelacyjna... Proszę tego nie odebrać w ten sposób, że ja chcę uniknąć odpowiedzi na to pytanie, ale jeżeli Prokuratura Apelacyjna przekazuje taką notatkę, o której mówimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejAumiller">Czuwa nad tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZygmuntKapusta">... i inny dokument - każdy, zawiadomienie o przestępstwie obywatela, który złoży je do Prokuratury Apelacyjnej, jak również inne pismo - to działania w tym zakresie po ukierunkowaniu są pozostawiane prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejAumiller">A już pan nie ma na to żadnego wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZygmuntKapusta">Wpływ mam tylko na to - i Wydział I Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym - wtedy gdy materiały lub informacje żądane są w ramach wykonywanych czynności przez prokuratorów nadzorujących to postępowanie. Natomiast monitorowanie działań w poszczególnej sprawie nie jest czymś, co wynika z wzajemnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. To będę pytał o to pana zastępcę prokuratora Łabudę, jak przyjdzie do nas na komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Aczkolwiek chciałbym moje 15 minut wykorzystać, bo pół czasu odstąpiłem panu Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JózefGruszka">Kolego pośle, ustaliliśmy po rozpoczęciu posiedzenia po przerwie czas. I proszę się nie buntować, proszę zadawać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ja mam takie przekonanie, że pan przewodniczący w tym momencie przekroczył uprawnienia, które nadaje panu przewodniczącemu ustawa.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#AndrzejRóżański">Jeden z posłów : Nie, nie, nie ma czasu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#AndrzejRóżański">Ale nie chciałbym, żeby pan przewodniczący w taki sposób ograniczał jakby moje prawo do zadawania pytań, do pracy w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JózefGruszka">Kolego pośle, ja bym bardzo prosił - bez oceny w tym miejscu. Była decyzja całej komisji po rozpoczęciu obrad i tego chciałbym... Nikt nie protestował. Przepraszam, była decyzja, zapowiedziałem coś takiego. Proszę bardzo o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejRóżański">Mam nadzieję, że będę mógł... Panie prokuratorze, pismem z dnia 8 lutego 2002 r. dostępnym w dokumentacji, którą posiada komisja, był pan uprzejmy donieść czy poinformować pana Karola Napierskiego, prokuratora krajowego, iż przesyła pan kopię postanowienia z dnia 7 lutego Prokuratury Okręgowej w Warszawie o przedstawieniu zarzutu Andrzejowi Modrzejewskiemu, jednocześnie poinformował o tym Prokuraturę Krajową, iż Prokuratura Apelacyjna w Warszawie, czyli pan, obejmuje nadzorem służbowym śledztwo w sprawie 5DS129/00. W ślad za tymi decyzjami, jak rozumiem, w dniu 4 marca pismem pański zastępca z Prokuratury Krajowej pan Bogusław Michalski otrzymał informacje wskazujące na to, iż w ramach nadzoru Prokuratury Apelacyjnej należałoby rozważyć możliwość włączenia do spraw sprawę o sygn. 3DS51/01 prowadzoną przez Prokuraturę Rejonową w Płocku, gdyż na podstawie postanowienia prokuratora rejonowego z 2001 r., który to odmówił wszczęcia postępowania w sprawie z anonimowego doniesienia po przedstawieniu przez ministra sprawiedliwości Lecha Kaczyńskiego tegoż dokumentu, Prokuratura Apelacyjna, prowadząc nadzór nad tymi kwestiami w późniejszym toku działań - co wynika z tej dokumentacji nadzoru Prokuratury Krajowej nad całym blokiem zagadnień, co jest uwidocznione także w niejawnej dokumentacji dostępnej komisji w zeznaniach niektórych prokuratorów - oparła swoją jakby decyzję, iż umorzenie postępowania w tamtym czasie, w 2001 r., przez prokuratora rejonowego w Płocku było zasadne, potrzebne, nie wnikając jakby w szczegóły tego, czy podjęto właściwe działania, czy prokurator rejonowy poza przeanalizowaniem raportu Najwyższej Izby Kontroli, który był opublikowany w 1990 r., podjął inne czynności dla wyjaśnienia sprawy. I do czego zmierzam, panie prokuratorze? Otóż na to wszystko nakłada się dziwna, w moim przekonaniu, decyzja dotycząca działań Prokuratury Okręgowej w Warszawie, związana z odsunięciem pani prokurator Kalinowskiej od reprezentowania prokuratury przed sądem w sprawie rozpatrzenia zażalenia zatrzymanego podejrzanego już pana Modrzejewskiego na zatrzymanie. Czy jest to normalne w pańskim przekonaniu, iż w takim trybie postępuje się - że odsuwa się od reprezentowania prokuratury prokuratora prowadzącego daną sprawę w momencie, gdy w przewidzianym prawem trybie osoba pokrzywdzona składa zażalenie. I skąd w tym momencie pojawił się pan prokurator Ordanik jako reprezentant prokuratury okręgowej przed sądem, jako że pan Ordanik nie miał wcześniej związków z wydaniem decyzji o postanowieniu o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, odpowiadam na pańskie pytanie. Otóż w prokuraturze jest tak, że prokuratorzy nawzajem się zastępują. Nie ma czegoś takiego, jak przypisanie prokuratora do określonej sprawy na wieki. Jeżeli w danym dniu lub w danych okolicznościach przełożony uzna, że na tę rozprawę powinien pójść prokurator, z różnych względów, czy to choroby, czy wykonywania innych czynności, to jest rzeczą normalną w prokuraturze, że na to miejsce wchodzi jego kolega. Ja bym się tutaj nie dopatrywał jakiejś teorii spiskowej, że tu prokurator Ordanik, nie pani prokurator Kalinowska... Powiem szczerze, to chyba nie powinno mieć większego znaczenia. Zresztą wynika to z ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejRóżański">Przepraszam, ale chciałem dopytać, panie przewodniczący, jeszcze jedno zdanie. Panie prokuratorze, pani prokurator Kalinowska, zeznając przed komisją, stwierdziła, że została odsunięta od reprezentowania prokuratury w tej sprawie i nie było to spowodowane ani jej nieobecnością, ani chorobą, ani innymi względami obiektywnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZygmuntKapusta">Jest to przykre stwierdzenie, jeżeli pan poseł mnie o tym informuje, bo ja o tych okolicznościach dowiaduję się od pana posła, że została odsunięta, natomiast decyzje w tym przedmiocie podejmuje już bezpośredni przełożony. To nie sięga tak wysoko, że prokurator apelacyjny może decydować o tym, kto idzie na jakąś rozprawę albo kto wykonuje takie czy inne czynności, natomiast może to jest odczucie pani prokurator Kalinowskiej. To myślę, że tutaj komisja powinna ocenić to pod tym kątem. Ja okoliczności takich, jak bytność prokuratorów na poszczególnych rozprawach, czy w trybie zażaleniowym, czy w trybie procesowym, te okoliczności nie są mi bliżej znane, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę wybaczyć, że zajmę 30 sekund, ale pan poseł Różański prowokuje zawsze takie sytuacje. Więc, panie pośle, na pana pytanie nie można było odpowiedzieć, bo to nie chodzi o umorzenie, tylko o odmowę wszczęcia. Pani Kalinowska została odsunięta, bo - jak zeznaje pani Lizakowska - uznano, że dopuściła się uchybień w sprawie, i proszę tego nie łączyć z panem prokuratorem Ordanikiem poprzez sprawę, która jest w tajnej kancelarii, która jest skandalem, który zaistniał w tajnych aktach, ze sprawą z 2001 r., a powiem panu, dlaczego, w momencie późniejszym. A teraz, panie przewodniczący, jeżeli mogę... Ja oczywiście, panie pośle, biorę pod uwagę, że pan tragicznie nie rozumie, o czym pan mówi, tylko dlatego tak do tego się odnoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JózefGruszka">Ja myślę, panie przewodniczący, że bez oceny, zostawmy te problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam. Jeśli można, panie prokuratorze, chciałem zapytać, czy w związku ze złożeniem przez pana zeznań w prokuraturze w Katowicach coś się zmieniło z pana sytuacją w pracy, jeżeli chodzi o pana bezpieczeństwo, poczucie pana bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Jestem w zupełnym dyskomforcie w tym momencie. Natomiast postaram się według mojej wiedzy i szczerze odpowiedzieć na ten temat. Nie chciałbym popadać w jakieś stwierdzenia histeryczne, ponieważ jestem prokuratorem i muszę zachowywać się zgodnie z godnością wykonywanego urzędu, natomiast mam odczucie, że mam podczas tych podróży do Katowic odpowiednie towarzystwo. Ja nie wiem, czy rzeczą normalną jest, że podczas dwóch wyjazdów do prokuratury w jedną i w drugą stronę towarzyszą mi te same osoby, które na dodatek mnie bardzo sympatycznie pozdrawiają uśmiechem. Natomiast rzecz polega także i na tym, że może jestem przewrażliwiony, to już pozostawiam ocenie państwa. Miałem w ubiegłym roku bardzo nieprzyjemną sytuację związaną z moją rodziną i z moim wykonywaniem pracy. Mianowicie w miesiącu wrześniu bodajże otrzymałem telefon do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, że miałem taki zwyczaj przyjeżdżania samochodem osobowym własnym do pracy w prokuraturze - otrzymałem telefon, że... z pytaniem, czy... na dodatek jeszcze rozmówca przedstawił się, że dzwoni jako pan Pieńkowski z telewizji, że... czy mam samochód o numerach rejestracyjnych i podał numery rejestracyjne mojego samochodu. Zadałem po raz drugi pytanie, czy... o co chodzi: czy pan ma samochód o takich numerach rejestracyjnych. Ja to traktuję w kategoriach trochę humorystycznych, ale do żartów mi nie było z tego względu, że poinformowałem o tym swoich przełożonych i przez okres ponad 3 tygodni ja i moja rodzina korzystaliśmy z ochrony Komendy Głównej Policji, całodobowej. Delikwent tenże powiedział do mnie, że: w tym samochodzie podłożona jest bomba i zaraz, szmaciarzu, wylecisz w powietrze. W związku z tym, jeżeli ja wysiadam z samochodu 5 minut temu, a dowiaduję się, że jest taka okoliczność, to ten związek czasowy budzi we mnie niepokój. Dobrze się stało, że ten rozmówca został ustalony, został zidentyfikowany przez policję w trakcie prowadzonego postępowania. I, proszę państwa, okazało się, że jest nim niejaki pan Bogdan Gasiński, który przyznał się w trakcie postępowania do takiego żartu. Na dodatek od prokuratorów z Radomia dostałem informację telefoniczną, że pan Gasiński chce dobrowolnie poddać się karze. Bez względu na to, jakie konotacje kojarzą się państwu i mnie z panem Gasińskim, to naprawdę w tamtym okresie czasu to nie był dla mnie żart. Zapłaciłem za niego bardzo wysoką cenę, ja i moja rodzina. Dlatego może te moje obserwacje wynikają z jakiegoś pewnego przewrażliwienia, natomiast nie są to tylko moje obserwacje. Sygnalizuje mi takie rzeczy również moja córka, czy moja żona, że jest coś nie tak, mówiąc delikatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz jedno pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, powiedział pan, że prokurator to jest przede wszystkim formalista. Jeżeli tak, chciałbym się dowiedzieć, czy miał pan jakiekolwiek informacje o sprawie zawartej w notatce pana Siemiątkowskiego przed dniem 7 lutego. A pytam dlatego, że w pana zawiadomieniu o popełnieniu przestępstwa, które pan przekazał panu Łabudzie, ta notatka jest oznacza datą 2 lutego a nie 7 lutego. A wydaje się też, że nie bardzo może wchodzić w grę wyłącznie pomyłka, jako że 3 kwietnia, jak wiemy, 2004 r. przeglądał pan te akta i nie sprostował. W związku z tym chciałbym się dowiedzieć, czy wiedział pan wcześniej o treści tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, pytanie jest absolutnie zasadne. Ja dzisiaj, przeglądając te materiały w kancelarii tajnej, zauważyłem ten błąd. Nie potrafię go inaczej wytłumaczyć jak to, że jest to lapsus pisarski, który był spowodowany... czy pośpiechem działania w dniu ósmego. Natomiast jest to absolutnie niemożliwe, żeby, no, w jakimś tam okresie wcześniejszym, lutym... kwietniu... przepraszam, w styczniu czy innym, czy lutym... No, wykluczam taką okoliczność. Jeżeli chodzi o to pytanie, to spodziewałem się go od pana posła i, no, mogę tylko wysoką komisję przeprosić, że ten dokument jest z tego względu niedoskonały. Natomiast dla mnie, dla mnie duże zażenowanie budziła dzisiaj ta data 2 lutego i to, co mogę powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Tym samym zakończyliśmy dzisiejsze przesłuchania pana prokuratora. Chciałbym pana poinformować, że protokół będzie do podpisania. Zostanie pan zawiadomiony przez sekretariat, żeby przybyć i podpisać protokół. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZygmuntKapusta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę sekretariat o poproszenie pana prokuratora Jerzego Łabudę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZygmuntKapusta">Dziękuję. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JózefGruszka">Do widzenia. Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Jerzy Łabuda. Widzę, że nie ustanowił pan pełnomocnika...</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#JózefGruszka">Były prokurator okręgowy w Warszawie Jerzy Łabuda : Nie.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#JózefGruszka">... przybył pan osobiście. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść mojego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska i wieku oraz zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JerzyŁabuda">Jerzy Krzysztof Łabuda. Datę urodzenia, miejsce zamieszkania, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JózefGruszka">Znaczy, wystarczy wiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JerzyŁabuda">48 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JózefGruszka">I zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JerzyŁabuda">Jestem prokuratorem oddelegowanym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, oddelegowanym do pełnienia obowiązków naczelnika Wydziału Prawa Karnego w Departamencie Legislacyjno-Prawnym Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JerzyŁabuda">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JózefGruszka">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JerzyŁabuda">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JózefGruszka">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JerzyŁabuda">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JózefGruszka">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JerzyŁabuda">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JózefGruszka">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JerzyŁabuda">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JózefGruszka">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JerzyŁabuda">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, iż na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może uchylić się pan od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie miałoby narazić pana lub osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana na hańbę lub osobę dla pana najbliższą... oczywiście na ten sam zarzut. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu. Jak pan doskonale wie, Komisja Śledcza pracuje nad uchwałą, która ma ocenić tzw. kwestię Orlenu. Mam zatem pytanie: czy chciałby pan złożyć na początku naszego przesłuchania oświadczenie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, tak, panie przewodniczący, z tym że, jak komisji doskonale wiadomo, jest prowadzone równolegle śledztwo prokuratorskie w tej sprawie w Katowicach, w którym zostałem przesłuchany dwukrotnie, drugi raz tydzień temu w warunkach niejawnych i moje przesłuchanie dotyczyło informacji objętych tajemnicą państwową. W związku z tym dla wyjaśnienia wszystkich okoliczności związanych z zatrzymaniem pana prezesa Modrzejewskiego wydaje się uzasadnione uzyskanie zgody prokuratora generalnego, abym i w kwestii dotyczącej tej sprawy, której dotyczyło przesłuchanie niejawne, również mógł się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Komisja już miała dzisiaj taki dylemat rano. W świetle podjętych działań tego zwolnienia na ten moment żeśmy nie uzyskali, dlatego będziemy pana pytać w trybie jawnym i pan za to, co uważa pan za słuszne, odpowie w trybie jawnym. I komisja ma wrażenie, że musi postępować zgodnie z prawem i nie zamierza niczego tutaj naruszać, bo przecież nie po to jesteśmy, żeby naruszać prawo. A zatem bardzo proszę, jeżeli chciałby pan kontynuować swoje oświadczenie, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JerzyŁabuda">Ja chciałem tylko powiedzieć, że również mnie jako prokuratora zobowiązuje prawo i musiałem takie oświadczenie wstępne złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem doskonale. Znamy i pana sytuację, i oczywiście naszą troskę o szanowanie prawa. Panie prokuratorze, przystępując do pytań, chciałbym zapytać właśnie o ten słynny już dzień 7 lutego 2002 r. Co pan w tej sprawie mógłby komisji powiedzieć? Jaką pan miał wiedzę w kwestii zatrzymania pana Modrzejewskiego właśnie 7 lutego? Pytam specjalnie, podkreślając datę, ponieważ 8 lutego ta informacja wyglądałaby zupełnie inaczej i wszyscy w Polsce, przynajmniej interesujący się bieżącą sprawą, na ten temat wiedzieli. I zatem bardzo proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JerzyŁabuda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, moja wiedza na temat tej sprawy... rzeczywiście uzyskałem ją 7 lutego 2002 r. Niestety nie mogę powiedzieć, o której dokładnie godzinie to było. Na posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych ja, może niedokładnie pamiętając, powiedziałem, że moja wiedza w całości o tej sprawie pochodziła od pani naczelnik Dukiewicz. Natomiast po posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych jednak zacząłem się jeszcze zastanawiać, czy rzeczywiście... i nie mogę wykluczyć tego - tutaj na podstawie bardzo szczegółowych pytań zadawanych przez pana posła Wassermanna na posiedzeniu tej komisji - że tę wiedzę uzyskałem od pana prokuratora Kapusty. Być może, i taka jest zresztą moja treść z zeznań złożonych w prokuraturze w Katowicach, tak tego 7 lutego 2002 r., że z ogólnym pytaniem na temat tej sprawy zadzwonił do mnie prokurator Kapusta, prokurator wówczas apelacyjny w Warszawie. Jak powiadam, nie mogę tego wykluczyć. Ale wiedzę... czyli nie było to na pewno... nie była to pełna wiedza na temat tej sprawy, bo prokurator Kapusta być może... - ja jeszcze raz powtarzam: nie pamiętam - nie mógł znać szczegółów. Te szczegóły ja uzyskałem bezpośrednio od pani prokurator Dukiewicz. Nie wiem, która to była godzina, być może przed południem, ale dokładnie nie mogę stwierdzić. I wówczas też nie wiem - być może w tym czasie - nie mogąc połączyć się telefonicznie z panią prokurator Dukiewicz, udałem się do jej gabinetu. Mówię: nie mogę tego wykluczyć. I wówczas uzyskałem informację, że w tej sprawie, w sprawie pana Modrzejewskiego, która dotyczyła nieprawidłowości w NFI... Ja już nie wiem, nie potrafię teraz powiedzieć w tym dniu dzisiaj, dokładnie określić zarzutu. Natomiast wiem, że chodziło o sprawę nieprawidłowości związanych z prowadzeniem narodowego funduszu inwestycyjnego, ale którego... Nie pamiętam, które czynności w tej sprawie prowadził Urząd Ochrony Państwa, został złożony na początku stycznia wniosek o przedstawienie panu Modrzejewskiemu zarzutu z przestępstwa związanego z publicznym obrotem papierów... Bodajże, ja już nie pamiętam, jakiej treści i jaka kwalifikacja prawna. Ten zarzut nie został wtedy w styczniu postawiony i wbrew takiej dosyć uzasadnionej podstawie do jego przedstawienia. No, staraliśmy się dowiedzieć, dlaczego ten zarzut od stycznia do lutego nie został postawiony. Nie wiem, jakie tutaj rozmowy z panią prowadzącą, z panią prokurator Kalinowską prowadziła tutaj bezpośrednio pani prokurator Dukiewicz i te okoliczności z pewnością od pani Kalinowskiej zostały jej przekazane. Natomiast, dlaczego? Ja nie potrafię teraz powiedzieć. Nie wiem, nie pamiętam, jakie to okoliczności uzasadniały, były dla prokurator Kalinowskiej uzasadnieniem nieprzedstawienia zarzutów. I również od pani tego dnia - tylko nie pamiętam, czasowo tego nie określę, o której godzinie - uzyskałem również informację od pani Dukiewicz, że pan Modrzejewski zamierza uciec za granicę. Była to informacja pochodząca od prowadzącego postępowanie funkcjonariusza UOP-u, jak również uzyskałem informację o wydaniu postanowienia o zatrzymaniu i doprowadzeniu pana Modrzejewskiego do prokuratury celem przedstawienia mu zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#JerzyŁabuda">I rzeczywiście tego dnia w godzinach wieczornych - mnie już wtedy nie było w prokuraturze - pan Modrzejewski został doprowadzony do prokuratury. Został mu przedstawiony zarzut i został zwolniony tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, tego samego dnia w siedzibie prokuratury pojawili się funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa, wtedy jeszcze funkcjonującego. Którego z funkcjonariuszy spotkał pan w gabinecie pani Dukiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JerzyŁabuda">Ja powiedziałem, ja nie pamiętam dokładnie, czy rzeczywiście tak było, że ja poszedłem do gabinetu, nie mogę teraz powiedzieć, którego. Ja mogę tylko powiedzieć, że przypuszczam, że albo pana Bieszyńskiego, albo pana Giersa, ale tylko przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JózefGruszka">A mogli być obydwaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JerzyŁabuda">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. I ostatnie pytanie, takie idące właściwie na logikę. Powiedział pan o tym, że powziął pan wiadomość, że prezes Orlenu pan Andrzej Modrzejewski zamierza uciec z kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JózefGruszka">Pytam pana jako człowieka w tej chwili... no, oczywiście prokuratora, ale nawet, gdyby pan był niezwiązany z prokuraturą i usłyszałby pan taką informację, czy nie zadałby pan sobie pytania, po co ten człowiek miałby uciekać z kraju, skoro wrócił z podróży kilkunastodniowej ze Stanów Zjednoczonych? Czy taka możliwość wchodzi w ogóle w grę? Przecież ten czas dzielący od powrotu pana Modrzejewskiego do kraju aż do dnia, o którym mówiliśmy, czyli 7 lutego, to jest 2,5 dnia albo 2 dni, jak kto chce, zależy, o której godzinie byśmy to rozpatrywali. Czy to jest logiczne? Czy to... Oczywiście humorystycznie można by jeszcze to pytanie rozszerzyć, ale komisja nie jest od wytwarzania humoru, dlatego nie będę o tym mówił. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JerzyŁabuda">Panie przewodniczący, oczywiście my wszyscy, ja również, jesteśmy bogatsi o informacje i przekazy, które zostały ujawnione w tej sprawie po 7 lutego. Tylko jeżeli chcieć ocenić tę decyzję, to należałoby jednak wrócić do sytuacji i okoliczności, które tego właśnie dnia miały miejsce. Oczywiście nie wiem, jak bym postąpił. Pan mnie pyta, jak ja bym postąpił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JózefGruszka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JózefGruszka">Jak by pan to ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JerzyŁabuda">Jak bym ja to ocenił? Ale proszę zważyć, że ta informacja pochodziła od źródła, którego obowiązkiem jest zbieranie informacji operacyjnych. My nie mamy prawa, prokuratura nie ma prawa, weryfikować informacji operacyjnych zebranych i przedstawionych prokuraturze przez właściwe organy. I taka informacja została nam przekazana. Jaka jest różnica pomiędzy taką informacją uzyskaną, jak to mówiłem na posiedzeniu Komisji ds. Służb Specjalnych już, jaka jest różnica między taką informacją uzyskaną od funkcjonariusza urzędu uprawnionego do przedstawiania prokuraturze takich informacji od informacji od tego urzędnika czy funkcjonariusza UOP-u uzyskanego przez prokuratora. Ta informacja została przekazana. Nie wiem, panie przewodniczący, jakbym postąpił, jestem bogatszy o doświadczenia, o informacje, głównie o informacje. Proszę mi wierzyć, ja też mówiłem to na posiedzeniu Komisji ds. Służb Specjalnych, my nie wiedzieliśmy, przynajmniej ja nie wiedziałem, że następnego dnia jest posiedzenie Rady Nadzorczej Orlenu. Nie wiedziałem. Mało tego, nie wiem, czy już teraz nie sięgam, ale nie kojarzyłem osoby wtedy pana Modrzejewskiego z prezesem Orlenu. Dla mnie to była osoba, której nie przedstawiono zarzutu, a powinno się ten zarzut przedstawić jak najszybciej, bo takie jest prawo. Jeżeli są podstawy do przedstawienia zarzutu, to ten zarzut należy przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja oczywiście przyjmuję odpowiedź, jakiej mi pan udzielił, ale pozostaję przy swoim stanowisku, panie prokuratorze, że bez względu, jakie zajmujemy stanowisko, czy to powiedzmy w tych kwestiach codziennych, czy trochę wyżej, to sadowimy to myślenie o tym, o tej informacji, jaka ona jest, co do nas dociera, obowiązuje każdego. Nie stawiam żadnego zarzutu panu, tylko po prostu to jest moja ocena. Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller. Ja chciałbym jednak prosić kolegów, wszystkich kolegów, żebyśmy się zmieścili... Powiedzmy, pytania trzeba zadać, ale żebyśmy zmierzali, żeby ten czas zadawania był jak najkrótszy. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam kilkanaście pytań, ale prosiłbym o krótką odpowiedź, bo to są krótkie pytania, jakby powiedzieć, które chcą mnie przybliżyć do prawdy. A tak na wstępie chcę panu powiedzieć, panie prokuratorze, że komisja jest po lekturze wszystkich akt, więc niech pan sobie zda sprawę z tego, że nie warto się mijać z prawdą. Chciałbym tak powiedzieć, proszę pana. Z tych poprzednich przesłuchań: prawdopodobnie pan uczestniczył w spotkaniu, w naradzie, jakbyśmy to nazwali, zorganizowanej przez Zygmunta Kapustę, prokuratora apelacyjnego, w dniu 8.02 rano. Proszę mi powiedzieć - i pan uczestniczył - co było tematem tej narady, kto w niej uczestniczył, czy rozmawialiście o sprawie zatrzymania prezesa Modrzejewskiego do sprawy DS12900. Czy może pan odpowiedzieć? Króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JerzyŁabuda">To znaczy ja, panie pośle, ja, zeznając - bo takie pytanie również padło w prokuraturze w Katowicach - nie byłem pewny, czy rzeczywiście było takie spotkanie zainicjowane przez pana Kapustę i nie mogę teraz powiedzieć, czy rzeczywiście. Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AndrzejAumiller">Znaczy było przez niego... Ale czy pan w nim uczestniczył? I kto w nim był? Bo dzisiaj już wiemy, że takie spotkanie prawdopodobnie się odbyło, tylko nie wiadomo, z czyjej inicjatywy zwołane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JerzyŁabuda">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AndrzejAumiller">Nie pamięta pan. Dziękuję. Proszę pana, kto z UOP-u lub z ministerstwa rozmawiał z panem w sprawie potrzeby zatrzymania Andrzeja Modrzejewskiego? Przed zatrzymaniem naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JerzyŁabuda">Będzie to odpowiedź... Dotyczyłaby w pewnym sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AndrzejAumiller">Czy to tajna odpowiedź by była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JerzyŁabuda">W pewnym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AndrzejAumiller">W pewnym sensie tajna, to znaczy potwierdza to, że ktoś z panem rozmawiał. To już światło nam rzuca. Proszę pana, dnia... Tu kolega poseł pana pytał o sprawę rozmowy z panią Małgorzatą Dukiewicz. A ja mam takie pytanie. To pan do pani prokurator sam przecież przyszedł i pan przecież się pytał jej o to, czy zamierzacie zatrzymać Modrzejewskiego do sprawy DS12900. To z tego mi wynika, że pan coś więcej wiedział, że musiał ktoś z panem rozmawiać, że jest taka, jakby powiedzieć, myśl zatrzymania Modrzejewskiego. A potem jeszcze doszła prokurator Kalinowska, która nam zeznawała, która twierdziła, że pytano ją w obecności pana, szefowa ją pytała, właśnie o to samo: czy będzie wystawiony dokument odnośnie zatrzymania. Niech pan to króciutko wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy ja nie pamiętam, żebyśmy rozmawiali w takim gronie na temat - jak powiedziałem - w tym wstępnej rozmowie z panią Piwnik na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejAumiller">Pan mówi... siódmego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, na temat zatrzymania. Czy ja coś takiego powiedziałem? Nie. Ja chciałem się dowiedzieć tylko wtedy, co to jest za sprawa, w której zarzutu nie przedstawiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AndrzejAumiller">Mhm. No, to rozbieżność zdań, będziemy to konfrontować. To proszę mi powiedzieć, dlaczego pan akceptował decyzję o aresztowaniu Andrzeja Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejAumiller">No, bo musiał pan zaakceptować, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JerzyŁabuda">Pan prezes Modrzejewski nie został aresztowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, to przepraszam, zatrzymany. Decyzja o... A o aresztowaniu zaraz się pana zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JerzyŁabuda">Taka decyzja o zatrzymaniu podjęta przez prokuratora nie wymaga, panie pośle, akceptacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejAumiller">Nie wymaga. A konsultacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JerzyŁabuda">Ja wiedziałem, że taka decyzja została podjęta i akceptowałem ją w sensie odpowiedzialności za nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli była akceptacja... zgody takiej, rozumiem. Proszę pana, czy za tą akceptacją ustną nie przemawiało to, że wiedzieliście państwo z informacji UOP-u, że ma Modrzejewski uciec za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JerzyŁabuda">To była podstawa do zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejAumiller">To była podstawa. To, proszę pana, ja bym na pana miejscu - przepraszam, no, nie jestem prokuratorem - ale bym się zapytał pani Kalinowskiej, czemu nie zatrzymała paszportu osobie podejrzanej o to, że może uciec, tylko od razu się wydaje nakaz zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JerzyŁabuda">Ja mam odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, czy... no, bo to jest - mówię - no chyba taka normalna rzecz. No, jeśli ktoś chce uciec za granicę, to powinien mieć zatrzymany paszport, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JerzyŁabuda">Ale rozmawiamy, panie pośle, hipotetycznie teraz. Ale hipotetycznie rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AndrzejAumiller">No, można hipotetycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JerzyŁabuda">To jest hipoteza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AndrzejAumiller">Może. No, to ja jakąś hipotezę w tym naszym śledztwie postawiłem i staram się tą hipotezę sobie wyjaśnić, udowodnić, może będzie błędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JerzyŁabuda">Proszę zważyć jeszcze, że... a propos, jeżeli można, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JerzyŁabuda">... troszeczkę więcej na ten temat, o czym jeszcze nie powiedziałem, to pan Modrzejewski jeszcze w prokuraturze miał prowadzone jedno postępowanie, z tym że ono było - można powiedzieć - w stadium jeszcze przed przedstawieniem zarzutu. Ta sprawa została później - ja już nie pamiętam, w którym roku, 2002 albo 2003 - skierowana z aktem oskarżenia do sądu. Była to sprawa o przestępstwo kryminalne. To też mogło i z pewnością zaważyło na tej decyzji o zatrzymaniu i doprowadzeniu pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejAumiller">Ale wyjeżdżał za granicę już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, jeżeli mogę jeszcze dokończyć, to my w praktyce prokuratury warszawskiej mieliśmy do czynienia z różnymi podejrzanymi, różnymi okolicznościami i pan doskonale wie, że musieliśmy nawet, my we współdziałaniu z UOP-em, dokonać zatrzymania nawet na promie osoby podejrzewanej o dokonanie przestępstwa. Ja nie mówię, że to mogło tak być, że musiało tak być z panem Modrzejewskim, ale mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AndrzejAumiller">No, hipoteza, stawiam hipotezę i pana się pytam. Dobrze. Dziękuję. A, proszę pana, jest taka sprawa, no, jest już ten wydany ten nakaz, czy prokurator okręgowy nie powinien zweryfikować materiału, na podstawie którego ten nakaz został wydany. No, przecież to były informacje operacyjne UOP-u. Czy występował pan o taką dokumentację, żeby się zapoznać, no, tym bardziej że wybuchła przecież afera ósmego prasowa odnośnie zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JerzyŁabuda">Z tego, co wiem, to prokurator Kalinowska występowała o poparcie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pan nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejAumiller">A widzi pan. A co pan powie na temat notatki pani Kalinowskiej, która informowała pana, że ma problemy z tymi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, było prowadzone w tej sprawie, nie przeze mnie, postępowanie. Efektu nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejAumiller">Ach, nie zna pan. Dziękuję. Wie pan, to zaskakujące jest, w tak głośniej sprawie nie interesować się dalej tą sprawą. To właśnie pytanie było moje: i jaka by była pana reakcja? To była żadna, znaczy się. Proszę pana, wrócę do sprawy, o którą tu się już pytałem, pytałem się pana prokuratora Kapustę. Pan prokurator Ordanik... podległy panu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejAumiller">Miał polecenie zabezpieczenia akt w siedzibie Orlenu. Nie mówimy, jakie akta, bo to są tajne niby-sprawy, ale akt - powiedzmy - gospodarczych. Dociera po piętnastej do spółki, nie zastaje kierownictwa zarządu, w związku z tym wyjeżdża z powrotem do Warszawy, nie wykonując właściwie polecenia. Moje pytanie: dlaczego nie przenocował i ósmej rano na przykład nie zabezpieczył tych akt? Może pan odpowiedzieć? To jest pana podwładny. Jak wyglądała rozmowa po powrocie, dlaczego nie wykonał polecenia? Czy może ktoś inny mówił: machnijcie na to ręką, już nie potrzeba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JerzyŁabuda">Pan za dużo ode mnie wymaga, panie pośle, żebym po 2,5 roku przypomniał sobie treść rozmowy z prokuratorem Ordanikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan, jak się daje tak poważne polecenie, to raczej nadzór polega szefa nad podwładnymi na tym, że sprawdza wykonanie poleceń, więc powinien zameldować o niewykonaniu polecenia lub o przeszkodach w wykonaniu tego polecenia. Dlatego się pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy ja nie pamiętam, żebym takie polecenie wydawał. Ja z prasy... Bo ja teraz mogę ocenić fakty prasowe, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JerzyŁabuda">Z faktów prasowych wynika, że to nie ja wydawałem polecenia. Ale ja mówię, ja nie pamiętam tego, jak... czy rzeczywiście doszło do spotkania ósmego i rzeczywiście jak ono wyglądało, jakie i kto polecenia wydawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. I ostatnie pytanie. Proszę pana, czy pani prokurator po zatrzymaniu a następnie wypuszczeniu pana Modrzejewskiego, miała telefony z UOP i pana o tym informowała i czy do pana ktoś z UOP dzwonił z pretensjami, że tak łagodnie potraktowaliście pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JerzyŁabuda">Uchylam się od odpowiedzi z uwagi na tajemnicę państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, czy otrzymywał pan polecenia od pana prokuratora Kapusty w sprawie wszczęcia śledztwa z art. 296 Kodeksu karnego... znaczy w kierunku przestępstwa określonego w art. 296 Kodeksu karnego w dniu 8 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JerzyŁabuda">A w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#RomanGiertych">W sprawie, której załącznikiem była notatka tajna dotycząca PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JerzyŁabuda">Uchylam się od odpowiedzi. To dotyczy tajemnicy państwowej, ta okoliczność. Przecież ta notatka jest objęta klauzulą: ściśle tajne, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#RomanGiertych">Ja nie pytam o notatkę. Ja pytam, czy pan otrzymywał polecenie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JerzyŁabuda">Proszę pana, jeżeli było takie polecenie, to ono jest związane z informacją objętą klauzulą: ściśle tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#RomanGiertych">Ale ja nie pytam o tę informację, tylko pytam, czy otrzymywał pan od pana prokuratora Kapusty polecenie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JerzyŁabuda">Ustnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#RomanGiertych">A czy otrzymywał pan pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JerzyŁabuda">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#RomanGiertych">A czy w zakresie tego... Tak, ja bym prosił eksperta o odpowiedź na pytanie, czy pan prokurator właściwie powołuje się w tej sytuacji na tajemnicę państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo panów ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ZbigniewNowek">Szanowny panie przewodniczący, wysoka komisjo, nie wszystko, co jest związane z notatką w trybie ściśle tajnym, jest tajne. Tak jak już mówiłem, ale może powtórzę: w dniu dzisiejszym, żeby coś było tajemnicą państwową, musi być w załączniku numer 1 do ustawy o ochronie informacji niejawnych wymienione, że właśnie to jest tajemnicą, i oprócz tego musi odpowiadać definicji z art. 2, która mówi, że ujawnienie tego może spowodować istotne zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa, międzynarodowej pozycji, itd. itd. Natomiast wszystkie okoliczności związane na przykład z obiegiem dokumentu czy inne sprawy absolutnie nie są objęte tajemnicą państwową. To, że dokument ściśle tajny wpłynął, to nie powoduje, że wszystko nagle dookoła staje się tajne. Absolutnie tak nie jest. W tej chwili tajna pozostaje tylko treść notatki, natomiast wszystko, co się dzieje dookoła, jest jawne, możemy procedować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, czy otrzymał pan polecenie od pana prokuratora Kapusty wszczęcia śledztwa w sprawie, tak jak to brzmiało w moim pytaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JerzyŁabuda">W oparciu o tutaj wyjaśnienie pana eksperta i powołując się na to, co pan ekspert powiedział, mogę odpowiedzieć, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#RomanGiertych">Czy otrzymał pan polecenie przesłuchania świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#RomanGiertych">Nie pamięta pan. Otrzymał pan, to dzisiaj zeznał pan prokurator Kapusta. Czy otrzymał pan polecenie zabezpieczenia dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JerzyŁabuda">Być może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RomanGiertych">Czy otrzymał pan polecenie prowadzenia śledztwa w kierunku art. 296 § 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JerzyŁabuda">Nie pamiętam, czy akurat taka kwalifikacja, ale była to informacja. Tutaj jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, a proszę mi odpowiedzieć, dlaczego pan nie wykonał tych poleceń? Czy zostały odwołane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, musiałbym jednak odnieść się, pan wybaczy, musiałbym się odnieść do treści tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RomanGiertych">Nie, ja się pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, nie, musiałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RomanGiertych">... nie pytam się o treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#JerzyŁabuda">Jak mówię, nie uchylam się od odpowiedzi, panie pośle, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RomanGiertych">Ale na jakiej podstawie pan się uchyla od odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#JózefGruszka">Nie uchyla się od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, nie, nie odpowiedzi. Ja po prostu twierdzę, że musiałbym, odpowiadając na to pytanie, panie pośle, przedstawić treść tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#RomanGiertych">Nie, ja się pytam, dlaczego pan nie wykonał tych poleceń, które żeśmy już opisali przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JózefGruszka">Panie prokuratorze, jeżeli można, to ja chcę powiedzieć i oświadczyć, że wszyscy członkowie komisji treść tej notatki znają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#JerzyŁabuda">Ja wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JózefGruszka">Dlatego ja przynajmniej twierdzę, że nie musi się pan odnosić w odpowiedzi do treści tam zawartych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#JerzyŁabuda">Nie były to takie informacje, tego rodzaju, które by umożliwiały przeprowadzenie czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#RomanGiertych">No, panie prokuratorze, ale otrzymał pan polecenie służbowe, na piśmie. Proszę odpowiedzieć na pytanie, dlaczego pan tego polecenia nie wykonał? Czy pan miał inne zdanie i powiedział pan prokurator, że nie wykonam, czy też pan prokurator Kapusta bądź ktoś inny odwołał to polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#JerzyŁabuda">Ja i moi ludzie mieliśmy inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#RomanGiertych">I to pan podjął decyzję, żeby polecenia pana prokuratora Kapusty nie wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JerzyŁabuda">Ja teraz panu nie odpowiem, panie pośle, czy ja, czy nie ja. No, w każdym razie tych czynności nie wykonaliśmy. Mieliśmy je wykonywać wspólnie, to była nasza wspólna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#RomanGiertych">Wspólna, to znaczy kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JerzyŁabuda">Prokurator Dukiewicz, prokuratora Ordanika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#RomanGiertych">A kiedy taką decyzję podjęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem, być może ósmego. Nie mogę tego umiejscowić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RomanGiertych">Zaraz - przecież ósmego pan pojechał czy pan wysłał prokuratora do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JerzyŁabuda">Nie pamiętam, być może ósmego. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RomanGiertych">No, zaraz, panie prokuratorze. Ósmego pan wysłał pana prokuratora Ordanika bodajże do Płocka celem zabezpieczenia dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#JerzyŁabuda">Być może siódmego, wtedy kiedy ta notatka przyszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#RomanGiertych">Siódmego przyszła? 7 lutego przyszła ta notatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JerzyŁabuda">Tak mi się wydaje, że przyszła siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#RomanGiertych">A czy na temat tej notatki pan rozmawiał z kimś ustnie 7 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JerzyŁabuda">Powołuję się oczywiście na wypowiedź eksperta w tej sprawie. O ile sobie przypominam...</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#JerzyŁabuda">Jeden z posłów : Wieczorne godziny.</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#JerzyŁabuda">Tak, wieczorne godziny. I był wtedy prokurator Ordanik i prokurator Dukiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#RomanGiertych">I rozmawialiście siódmego na ten temat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#RomanGiertych">A mieliście już tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#RomanGiertych">7 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#RomanGiertych">A od kogo otrzymaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JerzyŁabuda">Przepraszam, ja się patrzę na eksperta, bo przez cały czas to dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JerzyŁabuda">... pan rozumie, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem, ale...</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#RomanGiertych">Jeden z posłów : Ekspert chce coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JerzyŁabuda">Jeżeli będziemy ten temat drążyć, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#RomanGiertych">Dekretacja nie jest przecież objęta tajemnicą, już to było wielokrotnie wyjaśniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewNowek">Jeśli jest potrzeba, to, w zależności od uznania pana przewodniczącego, my zabierzemy głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JózefGruszka">Przepraszam bardzo. Bardzo proszę ekspertów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewNowek">Nie ma żadnych przeszkód, żeby odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, siódmego dostaliśmy bezpośrednio z Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#RomanGiertych">Od pana prokuratora Stefańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JerzyŁabuda">Od pana prokuratora apelacyjnego Zygmunta Kapusty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#RomanGiertych">Kapusty, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JerzyŁabuda">... Zygmunta Kapusty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#RomanGiertych">Czy wie pan coś o rozmowach pana prokuratora Kapusty z kimś z Prokuratury Generalnej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JerzyŁabuda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#RomanGiertych">Nic pan na ten temat nie wie. Proszę pana, uznaliście państwo, że śledztwo w tej sprawie nie jest właściwe, tak? A proszę powiedzieć, czy to uznanie miało związek z tym, że zmienił się zarząd Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JerzyŁabuda">Absolutnie nie. Jak już powiedziałem, my nie wiedzieliśmy, że jest posiedzenie następnego dnia, ósmego, zarządu Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#RomanGiertych">Ale czy mam rozumieć, że 7 lutego już zapadła decyzja, że w tej sprawie nie wykonacie polecenia pana prokuratora Kapusty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JerzyŁabuda">Jak zobaczyliśmy to, co tam jest, to się - tak jak powiedziałem w prokuraturze w Katowicach - zdziwiliśmy, że takie polecenie zostało wydane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#RomanGiertych">I to było siódmego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JerzyŁabuda">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, to dlaczego w takim razie polecenie zostało wydane dopiero ósmego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JerzyŁabuda">Ale jakie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#RomanGiertych">Pana prokuratora Kapusty. A wyście już siódmego postanowili, że nic z tym nie zrobicie. I dlaczego ósmego wysyłaliście prokuratora Ordanika, żeby zabezpieczył dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JerzyŁabuda">Ale on ich nie zabezpieczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#RomanGiertych">No, nie zabezpieczył, ale został wysłany po to. Czy pan nie uważa, że jest tu jakaś olbrzymia niespójność, jeżeli pan mówi, że siódmego podjęliście decyzję, że nie będzie wszczęcia śledztwa w tej sprawie, ósmego przychodzi dopiero decyzja prokuratora apelacyjnego, polecenie w tej sprawie, ósmego pan wysyła prokuratora Ordanika, aby zabezpieczył dokumenty i ósmego tak się przypadkowo składa, że pan Modrzejewski przestaje być prezesem Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, panie pośle, pan łączy to z radą nadzorczą i z odwołaniem pana Modrzejewskiego....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#RomanGiertych">A to oczywiście był przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JerzyŁabuda">... ja mówię, że to był przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#RomanGiertych">Przypadek był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JerzyŁabuda">Natomiast te okoliczności związane z notatką, to rzeczywiście ona w późnych godzinach wieczornych wpłynęła. I wtedy zaczęliśmy się zastanawiać, jakie w ogóle czynności, ponieważ było określone polecenie, jakie czynności mogą zostać przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#RomanGiertych">Czy już siódmego pan dostał polecenie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy było to polecenie wszczęcia, potraktowania to jako zawiadomienie o przestępstwie, tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#RomanGiertych">Od kogo polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JerzyŁabuda">Od prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#RomanGiertych">Ustne czy pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, pisemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pana, czy słyszał pan o tym, że za podpisywanie kontraktów paliwowych były wypłacane prowizje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JerzyŁabuda">No, pół roku temu chyba w prasie przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Nie słyszał pan wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JerzyŁabuda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#RomanGiertych">A czy słyszał pan o tym, że ten otrzymywał prowizję, który podpisywał kontrakt bądź miał wpływ na jego podpisywanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JerzyŁabuda">Chyba w prasie przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#RomanGiertych">Wiedział pan o tym. Już ostatnie pytanie, panie przewodniczący. Czy nie budzi pana zdziwienia fakt, że ta sama umowa z tą samą firmą była kontestowana przez jeden z centralnych organów państwa, co wywołało polecenie służbowe, którego pan, jak dowiedzieliśmy się, od początku nie zamierzał wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, panie pośle, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#RomanGiertych">Natomiast ta sama umowa parę miesięcy później podpisywana nie budziła żadnych kontrowersji? Nie budziło to pana zdziwienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, no, ja nie patrzę na jakąś umowę, czy podpisywaną, jeżeli wykonuję czynności procesowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#RomanGiertych">Przecież pan wysłał prokuratora po tę umowę. Czy już nie była później potrzebna po odwołaniu Modrzejewskiego, że pan prokurator Ordanik wrócił do Warszawy? Niech pan odpowie szczerze, panie prokuratorze, żebyśmy raz od przedstawiciela prokuratury dowiedzieli się tutaj coś naprawdę zgodnie z prawdą i szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JerzyŁabuda">Ale co pan chce usłyszeć, jaką odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#RomanGiertych">Dlaczego zaprzestaliście działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JerzyŁabuda">Ale działań, w jakim kierunku zaprzestaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#RomanGiertych">Dostał pan polecenie służbowe od pana prokuratora Kapusty. Były wymienione w tym poleceniu służbowym określone czynności, które ma pan wykonać. Rozpoczął pan ich wykonywanie, po czym pan przerwał to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy przerwał wykonywać, bo, jak pan doskonale wie, wykonywał je prokurator Ordanik, on pojechał do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Byliście grupą, która podejmowała decyzje - sam pan na ten temat przed chwilą powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, dokładnie, byliśmy w kontakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#RomanGiertych">Dlaczego żeście przerwali te czynności, co do których dostaliście pisemne polecenie? Czy dostaliście od kogoś polecenie przerwania tych czynności? To jest moje podstawowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, panie pośle, dokładnie wiemy, że dla przeprowadzenia przeszukania jest potrzebne wydanie postanowienia, wiemy doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#RomanGiertych">No, chyba, że dobrowolnie oddadzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JerzyŁabuda">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#RomanGiertych">Sekundę, panie przewodniczący, niech pan pozwoli świadkowi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JerzyŁabuda">Takie postanowienie w tej sprawie nie zostało i nigdy by nie zostało wydane, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#RomanGiertych">Ale czy było jakieś polecenie wstrzymania działań w tym kierunku od kogoś? Niech pan na to odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, nikt nie kazał wstrzymywać żadnych czynności. Ja mogę powiedzieć tylko o sobie - mnie nikt nie kazał wstrzymywać żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#RomanGiertych">Czy innym prokuratorom, którzy pracowali w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#RomanGiertych">Nie słyszał pan nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, gdyby ktokolwiek z przełożonych miał taką chęć czy wolę, toby się kontaktował ze mną, nie z prokurator Dukiewicz, nie z prokuratorem Ordanikiem. Ja panu mówię, że ja takich poleceń nie otrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, czy zaprzestanie działań w tej sprawie w dniu 8 lutego łączyło się z faktem, że Modrzejewski został już pozbawiony wolności, czyli zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JerzyŁabuda">To nie miało wpływu. Panie pośle, mówimy o dwóch sprawach, to znaczy tej sprawie, w której pan prezes Modrzejewski został zatrzymany, i drugiej, objętej klauzulą tajności, o której no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ZbigniewWassermann">... o której treści nie mówmy, ale wiemy, że ona jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JerzyŁabuda">O treści nie, chociaż jest, wiadomo, i są pewne z nią związane okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja myślę, że nie zaprzeczy pan, że pomiędzy tymi sprawami jest co najmniej związek w postaci osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JerzyŁabuda">Oczywiście, że tak. Nie zaprzeczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ZbigniewWassermann">I stąd moje pytanie, bo miał pan kłopoty w odpowiedzeniu panu przewodniczącemu Giertychowi, co spowodowało, że zostały wstrzymane czynności w sprawie - nie mówię o aktach, mówię o moim przekonaniu na podstawie akt. Było bardzo wiele dobrych czynności do wykonania, na przykład były wskazane osoby, które można było przesłuchać, bo.... na jakie okoliczności można je przesłuchać, były wskazane miejsca, gdzie są składane dokumenty, i to były ważne dla tej sprawy dokumenty, był wskazany organ, który jest autorem notatki, i to jest organ mający uprawnienia procesowe do prowadzenia spraw. Przyzna pan, że dość komfortowa sytuacja do kontynuowania postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, odpowiadając: nie pamiętam naprawdę. Musielibyście państwo chyba nas tutaj wszystkich zebrać, bo ja naprawdę nie pamiętam tych okoliczności, tych wydarzeń, które się działy. Proszę jeszcze wziąć pod uwagę, że 8 lutego rozpętała się burza medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZbigniewWassermann">To tym bardziej powinno się to pamiętać, bo to ciągle dotyczy człowieka, wokół którego się rozpętała burza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JerzyŁabuda">Dobrze, ale proszę zważyć, że wtedy do prokuratury doszły informacje, których wcześniej prokuratura nie miała, informacje, można powiedzieć, niezwiązane z postępowaniem, tylko poza postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie one miały znaczenie dla postępowania i jakie to były informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, przede wszystkim taka informacja, że odbyło się posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ZbigniewWassermann">Pierwsza ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JerzyŁabuda">Właśnie, pierwsza ważna informacja. No, to taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie ona miała znaczenie dla tego, o czym mówimy - dla jednej i dla drugiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JerzyŁabuda">Trudno mi teraz powiedzieć. No, w każdym razie dowiedzieliśmy się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu, panie prokuratorze, jakby nie trzeba pamiętać, tylko odwołać się do logiki. Miało czy nie miało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JerzyŁabuda">Wydaje mi się, że mogło być brane czy powinno być brane pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim sensie? Czy w sensie skutku, który nastąpił? Już pan ma wiedzę pełniejszą - prasa o czymś donosi, jedne akta, drugie akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JerzyŁabuda">No, tylko pozostaje, panie pośle, informacja, której przecież przeskoczyć w tym momencie nie można, pochodząca od UOP, że pan Modrzejewski zamierzał jednak za granicę uciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan w nią wierzy, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, my rozmawiamy z perspektywy 2,5 roku i z perspektywy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam pana z tej perspektywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JerzyŁabuda">O, czy ja wierzę? Czy ja w tym momencie... W momencie kiedy ta decyzja była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ZbigniewWassermann">To ułatwiam panu sprawę, ale chcę, żeby pan odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JerzyŁabuda">Teraz trudno mi w to uwierzyć. Ja panu tak mogę odpowiedzieć. Natomiast wtedy ja nie miałem podstaw, żeby nie wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy zatem ta data dnia 8 lutego i fakt, o którym pan się dowiedział z prasy, pozwoli nam rozstrzygnąć kwestię, że to już wystarczało, żeby zobaczyć, że to postępowanie zawiadomienia z tajnej notatki to po prostu się nie nadaje do prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JerzyŁabuda">Ale ono było, ono się zdarzyło, ono wpłynęło i trzeba było coś z tym zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież państwo nie zrobiliście nic, tak uczciwie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JerzyŁabuda">Ja nie wiem, tutaj te czynności, ja już nie pamiętam... Na pewno się kontaktowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, wiemy obydwaj, że chodzi o to, dlaczego stanęła ta sprawa po 8 lutym. Tam może mówić, że tam ktoś udzielił odpowiedzi, ktoś tam jeszcze jakieś pismo przesłał, bo tak się dzieje. Ale to już jest kosmetyka będąca skutkiem pierwszych czynności, czyli w pierwszym dniu. Ale nagle sprawa, która wydaje się, że z punktu widzenia procesowego daje wyjście na uzyskanie bardzo dobrych materiałów dowodowych, chociaż wątpliwa może być w ogóle do rozpoczęcia, to jest inna kwestia, nagle staje, człowiek jest zatrzymany. Mało tego, jest pewna próba stworzenia wrażenia, że jest potrzeba przesłuchania go w dniu następnym, czyli można powiedzieć, że się nim dysponuje w jednym i w drugim dniu. I pytam cały czas, czy nie jest to właśnie taka sytuacja, w której to właśnie pełniejsza informacja o sprawie - ja nie chcę sugerować niczego - informacja, że prokuratura może być w tej sprawie do czegoś użyta, spowodowała, że prokuratorzy powiedzieli: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JerzyŁabuda">Być może, panie prokuratorze, tak. Być może tak. Ja nie odtworzę teraz naszego toku myślenia, na pewno jedno mogę panu... mogę pana zapewnić o jednym, i tutaj do wszystkich panów, całą komisję, że to, co się zdarzyło następnego dnia, i te wszystkie informacje, które zostały przekazane w prasie, w powiązaniu z tą sprawą były dla nas bulwersujące. Dla nas wszystkich, którzy w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim sensie? Proszę jaśniej o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JerzyŁabuda">Można powiedzieć właśnie na logikę, że one się wszystkie łączyły. Te informacje łączyły się, panie pośle, ma pan rację. Tak, one się logicznie łączyły, one się logicznie łączyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy to, że się logicznie łączyły, to pozwalało na wyciągnięcie jakiegoś wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JerzyŁabuda">Być może tak, być może to był główny... Ja nie odpowiem teraz panu, bo musiałbym cały tok myślenia, może i dyskusji z moimi pracownikami odtworzyć wtedy. Być może tutaj prokurator Ordanik, być może pani prokurator Dukiewicz by bardziej... Trzeba było również i, myślę, i w te akta spojrzeć. Ja nie miałem okazji, zresztą nie chciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale pan prokurator kierował tą jednostką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#ZbigniewWassermann">Polecenie było poleceniem jakby ekstraordynaryjnym, szło w trybie szczególnym. To się rzadko spotyka, żeby od takiej osoby informacja była podstawą do działań przez prokuraturę. To jest sytuacja, w której, tak jak słyszeliśmy, był wymagany ogromny pośpiech, na czasie zależało. To wszystko jest szczególną okolicznością w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, mało tego, panie pośle, bo jak się okazało, wtedy chyba ósmego bodajże, ja już o tym mówiłem w Katowicach, przypomnieliśmy sobie - to znaczy, ja nie wiem kto, chyba pani Dukiewicz - że podobna sprawa jak objęta tą klauzulą była prowadzona wcześniej. Więc ja mówię, że to były te wszystkie informacje, które się właśnie tego ósmego skupiły i które rzeczywiście pozwoliły nam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, tu już była o tym mowa: Czy w dniu 7 mieliście panowie już notatkę, czy tylko informację o notatce, a jeżeli byłaby notatka, czy to by było równoznaczne z pana potwierdzeniem na zapoznanie się z tą notatką? Inaczej mówiąc, czy można dopuszczać taką sytuację, że ma pan notatkę siódmego, a potwierdza jej pan odbiór ósmego? Czy to jest niemożliwe? Czy ma pan notatkę ósmego i potwierdza ósmego, a siódmego ktoś panu mówi: będziecie mieli notatkę - nie wiem, czy mówi - i co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JerzyŁabuda">Wyprzedzająco ja wiedziałem, że coś takiego wpłynie. Znaczy nie coś takiego konkretnie, tylko że w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć, skąd pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JerzyŁabuda">No przepraszam, ale czy to jest też objęte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie mówimy, o czym pan wiedział, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JerzyŁabuda">No było to spotkanie właśnie w tej sprawie, dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ZbigniewWassermann">Z panami z Urzędu Ochrony Państwa. Czy ta informacja, która od nich padła na temat notatki, pokrywała się z treścią notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JerzyŁabuda">Można powiedzieć, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy podczas tych rozmów była mowa o tym, że oni mogą się domagać nawet wniosku o tymczasowe aresztowanie, a szczególnie z ust jednego z tych panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JerzyŁabuda">Czy ja mogę ujawnić treść tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#RomanGiertych">Jest pan świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#JerzyŁabuda">Wiem, ale czy to jest objęte tajemnicą, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, jeżeli jest to wątpliwość, to ja się odwołam do panów ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę panowie eksperci o ocenę sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#ZbigniewNowek">Tu nie mamy do czynienia z czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi ze strony Urzędu Ochrony Państwa, tylko ze śledczymi. To są czynności, przy których nie widzę problemu z przedstawieniem tak, jak inni świadkowie to przedstawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, ja przynajmniej takie wrażenie odniosłem. Zresztą, jak zeznałem w Katowicach, tutaj dla oceny intencji Urzędu Ochrony Państwa chyba znamienna jest rozmowa moja telefoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RomanGiertych">Nie usłyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#JerzyŁabuda">Dla zrozumienia intencji Urzędu Ochrony Państwa znamienna jest chyba rozmowa telefoniczna następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu proszę już kontynuować o tej rozmowie telefonicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JerzyŁabuda">Czy ja mogę o tym powiedzieć? Mogę, bo skoro to jest... Była to rozmowa z funkcjonariuszem UOP-u, który miał pretensje do mnie, że pan Modrzejewski nie został... został zwolniony poprzedniego dnia i nie zastosowano aresztu. Ale mówię, że po interwencji pana eksperta, udzieliłem informacji. Ja wcześniej uprzedziłem, panie przewodniczący, że - moim zdaniem - jest to informacja objęta tajemnicą, ale skoro nie jest, udzieliłem informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy to wynikało z tego, że ten człowiek był przekonany o tym, że on powinien ten areszt otrzymać? Bo z czego wynikała ta pretensja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JerzyŁabuda">Ja myślę, że on był przekonany, że ten areszt zostanie zastosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to wynikało z jego wiedzy, czy z jego przekonania, że on to ma już z kimś uzgodnione i wobec tego jest zaskoczony, że nagle tak się nie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JerzyŁabuda">Powoływał się na uzgodnienia, z tym, że z nami żadnych uzgodnień w tej materii nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ZbigniewWassermann">Z kim te uzgodnienia mogły być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale mówi pan: powoływał się na uzgodnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JerzyŁabuda">Powoływał się, ale jakie uzgodnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy anonimowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JerzyŁabuda">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ZbigniewWassermann">Anonimowo? Uzgodniłem z kimś, że będzie, a nie ma? Czy też uzgodniłem z... i nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JerzyŁabuda">Nie. To była raczej wypowiedź, że były inne uzgodnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie były to uzgodnienia z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JerzyŁabuda">Nie były to z prokuraturą na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mogły to być uzgodnienia na szczeblu apelacyjnej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem, trudno mi powiedzieć. W każdym razie, gdyby to było z nami uzgodnione, to mogło się tak wydarzyć, że zostałby skierowany wniosek o tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to odczuł pan, jako pewien rodzaj presji na prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, zresztą nie pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy dzisiaj na to patrząc, nie ma pan takiego wrażenia, że na różnych szczeblach ta presja wystąpiła i na różnych szczeblach zostaliście wprowadzeni w błąd? Proszę potwierdzić, albo wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JerzyŁabuda">W perspektywie, tak. Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeszcze pan nie wie, o jakiej sytuacji mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JerzyŁabuda">Tak. Potwierdzam okresy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja mówię o takiej sytuacji, że jest na poziomie prokuratury rejonowej zdarzenie, w którym prokurator mówi: Ktoś mi powiedział, że zamierza uciekać, i jestem o tyle przekonana, że to roznoszę po wszystkich swoich przełożonych, chociaż dostaję za to baty, że ta sprawa u mnie się przeleżała. Czyli to nie ja mam interes, żeby dzisiaj, teraz to szybko robić, bo ja mam umówione spotkanie z tym człowiekiem na trzynastego. I to jest jedna możliwość takiego wprowadzenia w błąd bardzo sprytnego, bo skutecznego. Nie ma śladu, odmowa potwierdzenia, ale jest zatrzymanie, za które płaci prokuratura, za które prokuratura się kompromituje w sądzie, za które później jest burza wokół tej sprawy, cała dyskusja przecież tego dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JerzyŁabuda">Ja wiem i nad tym ubolewam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jest też drugi poziom. Jest poziom u was związany z tymi tajnymi aktami. Nie dotykam treści tych akt, ale przecież tam ktoś się zobowiązywał, że dostarczy materiały dowodowe. Dostarczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JerzyŁabuda">Trudno mi powiedzieć. Nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma ich w aktach, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem, jak ta sprawa się zakończyła. Ja niedługo potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#ZbigniewWassermann">A gdyby dostarczył, toby były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JerzyŁabuda">... zrezygnowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak się składa, że ciągle mówimy o tym samym podmiocie. Czy więc pan prokurator może dzisiaj odpowiedzialnie powiedzieć, że prokuratura po prostu została w tej sprawie wprowadzona w błąd i, no, wymuszono na niej, używam w bardzo szerokim pojęciu znaczenia tego słowa, wymuszono na niej właśnie takie pozbawienie wolności Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JerzyŁabuda">Znaczy, nie pozbawienie, no, takie, ale to nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ZbigniewWassermann">No, zatrzymanie, panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, tak, pozbawienie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZbigniewWassermann">... nie wchodźmy w teoretyczne spory, jest pozbawieniem wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JerzyŁabuda">Proszę zważyć, że nie doszło do tego najgorszego. Nie doszło do wykonania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, nie ma się czym pocieszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JerzyŁabuda">Ja wiem, że nie ma się czym pocieszać, ale oczekiwania ze strony prokuratury, zachowania się ze strony prokuratury były dalej idące, niż to co się stało. Zdajemy sobie sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Panie prokuratorze, co można zrobić, żeby do takich sytuacji nie dochodziło? Jaka jest relacja pomiędzy prokuraturą a służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JerzyŁabuda">Zadał pan bardzo trudne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale myślę, że zasadnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JerzyŁabuda">Chyba tylko jedno, przestrzegać prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli prokuratura będzie przestrzegać prawa, to to wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JerzyŁabuda">Obie strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy była możliwość w tej sprawie odwołania się do przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JerzyŁabuda">Odwołania się w sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ZbigniewWassermann">W sensie: czuję, że są naciski, że jest coś nieprawidłowego, reagujmy na to, ja sobie sam mogę z tym rady nie dawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JerzyŁabuda">To znaczy, panie pośle, to tego dnia siódmego nie wyglądało jak naciski, proszę mi wierzyć. To był zbiór różnych informacji, które prokuratura musiała przetrawić, musiała zbadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jest ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JerzyŁabuda">Dobrze, ósmego to jest już dzień po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka jest reakcja, na zasadzie, naruszenie prawa, wymuszanie decyzji, nie będziemy tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JerzyŁabuda">To znaczy, naruszenie prawa, ja daleki jestem tutaj od twierdzenia teraz... żeby stwierdzić - to postępowanie prokuratorskie jest przecież prowadzone - czy w tej sprawie zostało prawo naruszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#ZbigniewWassermann">A, panie prokuratorze, ja oczywiście nie chcę teoretyzować, ale przecież jeżeli mamy do czynienia, że prokurator mówi: powiedział mi, że ucieka i dlatego zastosowałam - to my mamy dwie możliwości. Albo powiedział i sytuacja jest prosta i da potwierdzenie, albo nie powiedział i prokurator ratuje sytuację i stwarza fikcyjną notatkę, która to potwierdza. Bo w świetle tego, co mówią funkcjonariusze, nie powiedział. I notatki w aktach nie widzieli. I notatki w sądzie nie było. I prokurator przed sądem nie stanął. Więc proszę zważyć na to, że sytuacja jest dość konkretna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JerzyŁabuda">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#ZbigniewWassermann">A z drugiej strony mamy do czynienia z prokuratorem, który nie spieszył się w tej sprawie, który nie widział jakiegoś ogromnego zagrożenia, który nie widział w tej sprawie jakiejś powagi sytuacji. Spokojnie umówił się z człowiekiem, który miał być przesłuchany jako podejrzany, kilka dni później. Mamy więc do czynienia z sytuacją, w której ktoś tu naprawdę kłamie, ktoś tu na pewno popełnił przestępstwo. No, ściga się takie rzeczy z urzędu. Chociażby na tym poziomie. Ja sięgam do najniższego. Na pana stwierdzenie, że tutaj nie ma przestępstwa, tutaj jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale powinien pan wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinien pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, teraz jest... Pan wymaga ode mnie, żebym ja podsumował kilkumiesięczną pracę prokuratorów katowickich. Ja nie czuję się na siłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JerzyŁabuda">Ja nie czuję się na siłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby pan podsumował krótki, dwudniowy, trzydniowy odcinek wydarzeń w prokuraturze, którą pan bezpośrednio nadzorował. Ze sprawą, z którą do pana przychodzili, twierdzą, że uzgadniali. Akceptował pan pewne decyzje. Nie wymagam za dużo od pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, ja jako szef musiałem mieć zaufanie do swoich ludzi, do swoich prokuratorów i pan powiedział, że ktoś tutaj kłamie. Ja tylko mogę jedno powiedzieć, że mam zaufanie do prokuratora prowadzącego, mam zaufanie dzisiaj do prokurator Dukiewicz, do wszystkich prokuratorów, którzy z tą sprawą mieli styczność. Ja nie wątpię, że to, co przekazali, jest zgodne z prawdą. Nie mam do tego żadnych podstaw i wątpliwości również. Ja mogę tylko w ten sposób odpowiedzieć na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, bardzo bym prosił o zmierzanie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#ZbigniewWassermann">Ulegam prośbom pana przewodniczącego i dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zostało nam tak naprawdę pół godziny, wysoka komisjo, do zakończenia. Jest zapisanych sześciu kolegów posłów. Bardzo bym prosił, żebyście mieli na uwadze to, że cała szóstka chce zabrać głos. I proszę o dyscyplinę. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, zacznijmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JózefGruszka">Pan jest zaraz za nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Zacznijmy od tego, co pan przed chwilą powiedział, ponieważ tu powstała pewna niejasność. Myślę, że będzie dobrze, jeżeli pan to nam jednoznacznie stwierdzi. Przed chwilą powiedział pan tak: oczekiwania ze strony prokuratury były dużo dalej idące. Na szczęście nie doszło do najgorszego. Czy pan mógłby nam powiedzieć, kogo pan miał na myśli, mówiąc: oczekiwania ze strony prokuratury. Tak pan powiedział, ja teraz cytuję. Stąd moja chęć wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JerzyŁabuda">Oczekiwania określonego zachowania ze strony prokuratury były bardzo daleko idące. Przepraszam, może się przejęzyczyłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie, ale to jest, myślę, nieduża różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, nie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pan mógł nam powiedzieć, kogo pan miał na myśli, mówiąc: ze strony prokuratury. Oczekiwania, zachowania ze strony prokuratury - teraz tak pan to skorygował - były dużo dalej idące, świetnie. Kogo pan miał na myśli, mówiąc - ze strony prokuratury. Bo to są te oczekiwania, które na szczęście - jak pan podkreślił - nie zostały do końca zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JerzyŁabuda">Ja już powiedziałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AntoniMacierewicz">Kogo pan miał na myśli? Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JerzyŁabuda">Tylko i wyłącznie UOP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha, czyli pod tym sformułowaniem „prokuratura” miał pan na myśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JerzyŁabuda">Nie. Ja może skorygowałem... skorygowałem swoją wypowiedź, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Świetnie. Czyli miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JerzyŁabuda">Do tej wypowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AntoniMacierewicz">... pan na myśli Urząd Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JerzyŁabuda">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Gdyby pan mógł nam powiedzieć, od kogo pan się dowiedział o istnieniu sprawy, która była związana z tą tajną notatką, czy też, powiedzmy sobie, sprawy, która ostatecznie została rozpoczęta jako tajna sprawa. Od kogo pan się dowiedział o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JerzyŁabuda">Od pana Bieszczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AntoniMacierewicz">Od pana Bieszczyńskiego. On jako pierwszy pana o tym poinformował. Czy w tej sprawie jakąkolwiek informację przekazywał panu ktoś z prokuratury, czy tylko pan Bieszczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#JerzyŁabuda">No, z tego, co pamiętam, to pierwszą informację o tej sprawie otrzymałem właśnie od pana Bieszczyńskiego. Natomiast, czy ktoś potem mnie o tym... być może pani Dukiewicz o tym jeszcze mówiła. Nie wiem, trudno mi powiedzieć. Mogę tylko potwierdzić, że otrzymałem informację od pana Bieszczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan mógłby nam przybliżyć, jak - nie wchodząc w treść merytoryczną tej kwestii - charakteryzował pan Bieszczyński tę sprawę? Czy mówił, że to jest sprawa bardzo poważna, czy mówił, że to jest jedna z wielu kwestii? Czy łączył z nadejściem tej sprawy jakieś oczekiwania co do zachowania się prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#JerzyŁabuda">No to była bardzo poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AntoniMacierewicz">Charakteryzował ją jako poważną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy sugerował, że to jest taka sprawa, która będzie wymagała zatrzymania lub aresztowania pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AntoniMacierewicz">Słowo „sugerował” jest właściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JerzyŁabuda">Tak. Ale nie wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Gdyby pan w takim razie mógł jeszcze powiedzieć. Pan wydał polecenie prokuratorom sobie podwładnym, żeby nie wychodzili z pracy i oczekiwali na przyjście tego materiału. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JerzyŁabuda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlaczego pan wydał takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JerzyŁabuda">Proszę pana, panie pośle, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JerzyŁabuda">Sprawa - z tej informacji, które uzyskałem od pana Bieszczyńskiego - miała być sprawą bardzo poważną. A w związku z tym należało przygotować się i przygotować zespół prokuratorów do przede wszystkim określenia, określenia czynności, które należy, można podjąć już tego samego dnia i w dniach następnych, żeby te informacje... A nie wiadomo, jeszcze jakie informacje mogły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne. To zostawmy. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JerzyŁabuda">... znaczy zostaną nadesłane, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JerzyŁabuda">Trzeba było je przeczytać, przeanalizować i podjąć natychmiastowe działania. Skoro rzeczywiście tak miało być, jak to nam przedstawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale czy to znaczy, że pan brał pod uwagę taką możliwość, że w związku z tym będzie konieczne zatrzymanie pana Modrzejewskiego lub aresztowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JerzyŁabuda">W tej sprawie... To była zupełnie inna sprawa, panie pośle. To były dwie różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja mówię właśnie o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JerzyŁabuda">To były dwie różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja wiem, dlatego pytam o tę sprawę. Czy w związku z sugestią i informacją dotyczącą sprawy tajnej, przekazaną panu przez urzędników, funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa, decydując się na zatrzymanie prokuratorów po godzinach pracy, zrobił to pan dlatego, że z analizy, jaką mieli oni ewentualnie wykonać, mogły wyniknąć także konsekwencje dla zatrzymania lub aresztowania pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JerzyŁabuda">Gdyby rzeczywiście... Ma pan rację. Gdyby rzeczywiście tak się zdarzyło, że po przeprowadzeniu możliwych do przeprowadzenia oczywiście w tych warunkach czynności już procesowych, wszczęciu i przy wykonywaniu czynności, okazało się, że panu Modrzejewskiemu rzeczywiście trzeba postawić zarzut, który zmuszałby prokuraturę - przy oczywiście przy tej informacji, że pan Modrzejewski zamierza uciec - do przedstawienia zarzutu, wówczas musiałaby być rozważana również kwestia aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy to znaczy, panie prokuratorze, że byliście państwo w takiej oto sytuacji, że mieliście dwie sprawy: jedną związaną z ujawnieniem informacji giełdowej, drugą związaną z hipotetycznym zagrożeniem dla bezpieczeństwa energetycznego państwa i rozważaliście czy też byliście w sytuacji rozważania, z której to sprawy aresztować czy zatrzymać pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, takiego dylematu, panie pośle, nie było, z której sprawy zatrzymać czy aresztować. Po prostu to, ta sprawa druga, o której pan mówi, ściśle tajna, nie zamieniła się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AntoniMacierewicz">Ona nie była ściśle tajna, ona była tajna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JerzyŁabuda">Już nie pamiętam, w każdym razie miała klauzulę tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tajna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JerzyŁabuda">Ona nie przetworzyła się - jak panu doskonale wiadomo - na żaden materiał procesowy. Czyli nie mogła być rozważana w tamtej sprawie żadna decyzja o aresztowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie. W takim razie mam takie pytanie na koniec. Panie prokuratorze, pan stwierdził, że podjęliście państwo wspólnie, po zapoznaniu się z tym materiałem, decyzję, iż nie będziecie podejmowali żadnych czynności. Czy to jest taki zwyczaj w prokuraturze, że takie decyzje podejmuje się kolektywnie, zbiorowo? Ja chcę przypomnieć, że materiał był skierowany osobiście do pana, jako prokuratora okręgowego, przez pana prokuratora apelacyjnego. Pan w związku z tym zwołuje naradę i rozważa tę kwestię zbiorowo, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, jeśli pan chce wiedzieć, znaczy, odpowiadając na pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AntoniMacierewicz">Chcę wiedzieć, kto podjął tę decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JerzyŁabuda">Rozumiem, że nie chce pan tutaj, żeby ta, powiedzmy, odpowiedzialność się rozmywała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AntoniMacierewicz">To nie o to chodzi. Chcę wiedzieć, kto podjął decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, moja decyzja, moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JerzyŁabuda">Moja decyzja jako szefa prokuratury okręgowej: nie podejmować w tej sprawie żadnych czynności. Ostatecznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AntoniMacierewicz">To kto w takim razie wysłał....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JerzyŁabuda">Bo ostatecznie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AntoniMacierewicz">To kto wysłał w takim razie pana prokuratora Ordanika, który był wyznaczonym przez pana referentem tej sprawy, do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JerzyŁabuda">Ale, jak panu wiadomo, te działania prokuratora Ordanika doprowadziły do... znaczy nie doprowadziły do zebrania materiału procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy to znaczy, że wysłał go pan po to, żeby on nie dokonał tam żadnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, to byłby absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlatego pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlatego pytam w takim razie, dlaczego pan go wysłał, jeżeli wcześniej pan podjął decyzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JerzyŁabuda">Dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AntoniMacierewicz">... o tym, żeby nie podejmować żadnych czynności? Czy pan nie widzi sprzeczności w tych wyjaśnieniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, ja już powiedziałem, że ósmego bodajże, bo to nie siódmego, jak przyszła ta informacja czy zawiadomienie o przestępstwie, notatka, ale ósmego ustaliliśmy - i tutaj chyba pani Dukiewicz mi o tym powiedziała - że w tej samej sprawie, w podobnej sprawie, nie wiem, być może któryś z prokuratorów na to wpadł tego dnia i przekazał jej taką informację. W tej samej sprawie identycznie było prowadzone już postępowanie przez prokuraturę w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Ostatnie pytanie, panie przewodniczący i panie prokuratorze, z mojej strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, ja chcę powiedzieć, że wszyscy słyszymy, że to już jest czwarte pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, panie przewodniczący, naprawdę króciutkie. Ono będzie krócej trwało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JózefGruszka">Ja wiem, że niepotrzebna dyskusja o pytaniu rodzi przekroczenie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli można, panie prokuratorze, proszę nam powiedzieć. Pan twierdzi, że pan otrzymał tę notatkę wraz z innymi prokuratorami siódmego, to dlaczego w takim razie pana sygnatura zapoznania się nosi naddatę ósmego, a tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JerzyŁabuda">Czy ja rzeczywiście tę notatkę przyjąłem z kancelarii tajnej? Nie pamiętam. No, być może to był ósmy, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AntoniMacierewicz">No, panie prokuratorze, ta różnica jest różnicą fundamentalną zupełnie, fundamentalną, więc proszę zastanowić się, czy ona przyszła siódmego, czy ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JerzyŁabuda">Ja byłem przekonany... ja nie zaglądałem do materiałów procesowych w celu odnalezienia swojej dekretacji. Nie wiem, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale przecież pan sprawił, żeby prokuratorzy czekali na tę notatkę i oni czekali do godz. 19.00. Otrzymali ją wreszcie, tak? A dekretację postawili... sygnaturę zapoznania się po dwunastu godzinach. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JerzyŁabuda">Nie mogę, bo nie pamiętam tego momentu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Grzesik, jedno pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Zgodnie z umową zadaję jedno pytanie. Panie prokuratorze, teza dzisiejsza o tym, iż dzień 7 i 8 lutego 2002 r. w Prokuratorze Okręgowej, Apelacyjnej, Krajowej to dni szczególne. Jak wyraziła się pani prokurator Kalinowska, cytuję: to czarny dzień w jej karierze. Jak zeznał zresztą przed chwileczką pan prokurator Kapusta, iż w tym dniu prokuratura została poddana nadzwyczajnej presji. Pan również potwierdza w swoich zeznaniach, iż był to dzień szczególny. W związku z tym, iż pańskie zeznania w dniu dzisiejszym wydają się bardziej prawdopodobne i bliskie prawdzie, chciałbym zadać pytanie fundamentalne jako odpowiedzialny przewodniczący Komisji ds. Służb Specjalnych. Jak pan wcześniej wspomniał, komisja w kwietniu, w pierwszej dekadzie kwietnia tego roku, zajmowała się tym tematem, tą sprawą. Był pan również gościem komisji naszej. No i chciałbym zadać podstawowe i fundamentalne, jak powiedziałem, pytanie. Dlaczego pańskie zeznania przed komisją są całkowicie odmienne - można to zresztą przeczytać w stenogramie Komisji ds. Służb Specjalnych - inne są i odmienne w prokuraturze katowickiej, natomiast w dniu dzisiejszym również są jakieś szersze, bardziej wylewne? Dlaczego pan w kwietniu 2004 r. okłamał komisję, że pan się z nikim nie spotykał, że pan z tą sprawą nic nie ma wspólnego? Dlaczego pan zataił te wszystkie okoliczności przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, no, to chyba tak do końca nie jest, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AndrzejGrzesik">Dlaczego nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JerzyŁabuda">Nie. Jeżeli mogę odpowiedzieć na to pytanie. Nie ujawniłem całego tego wątku spotkania z funkcjonariuszami UOP tylko dlatego, że to nie było zeznanie, panie pośle, tylko była to rozmowa, a ten wątek jest objęty i był objęty, i jest nadal objęty tajemnicą państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AndrzejGrzesik">Szanowni państwo, no, to już teraz zakrawa na jakieś, no, żarty. No, jak jest traktowana Komisja ds. Służb Specjalnych, komisja, która sprawuje cywilną kontrolę nad służbami specjalnymi, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JerzyŁabuda">Ale wtedy, panie pośle, toczyło się już postępowanie w Katowicach i ja sobie zdawałem sprawę, że będę przesłuchiwany również w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, mógł pan oświadczyć przed Komisją ds. Służb Specjalnych, że pan nie może mówić na ten temat. Ale pan ewidentnie skłamał, bo pan powiedział - jest to w stenogramie napisane - iż pan nic w tej sprawie nie wie, spotkania nie było itd., itd. Można tych faktów przytaczać więcej. Natomiast zeznania w prokuraturze katowickiej, jak również dzisiejsze są zgoła odmienne i chwała panu za to. Niemniej jednak stawiam panu zarzut kłamstwa przed Komisją ds. Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, ja przyjmuję to, co pan powiedział. No, z ubolewaniem stwierdzam, jeżeli tak rzeczywiście... taki był odbiór, to, no, ubolewam nad tym. Natomiast proszę mnie zrozumieć: ja nie mogłem w trakcie rozmowy - proszę mnie zrozumieć - może postąpiłem błędnie, ale nie mogłem ujawnić okoliczności niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AndrzejGrzesik">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JerzyŁabuda">A te wszystkie, moim zdaniem, okoliczności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, przypominam, Komisja do Spraw Służb Specjalnych pracuje w trybie ściśle tajnym. Trzeba było komisji oznajmić, jeżeli pan miał takie wątpliwości, iż pan po prostu nie chce zdradzać tajemnicy. Byśmy wystąpili o zgodę na tego typu działanie i wtedy byśmy zaprosili pana ponownie, i ten fakt wobec komisji by pan wyświadczył. Jednak stało się inaczej - pan zaprzeczył, dlaczego? Zlekceważył pan organ państwa, Komisję do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JerzyŁabuda">Nie. Proszę tak tego nie traktować. Jeżeli tak zostało potraktowane, jeszcze raz... no ubolewam nad tym. Natomiast jedyną moją intencją było to, żeby nie ujawniać w trakcie rozmowy, nie żadnego postępowania, tylko w trakcie rozmowy, nie ujawniać tajemnicy chronionej. Tylko i wyłącznie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, no wszyscy wiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Grzesik, panie przewodniczący Komisji do Spraw Służby Specjalnych, odpowiedź powinniśmy traktować jednoznacznie. Pan prokurator nie mówi tego wprost, ale przecież to wszyscy słyszymy. Komisja do Spraw Służb Specjalnych nie ma uprawnień komisji śledczej i dlatego taka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie pośle, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JózefGruszka">Ale myślę, że nie będziemy dyskusji na ten temat prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#AndrzejGrzesik">Po co ta uwaga?</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#AndrzejGrzesik">Jeden z posłów : To jest dobrze, że się otworzył teraz.</u>
          <u xml:id="u-1142.2" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, po co ta uwaga? Naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JózefGruszka">Ja nie mówię o uwadze, ja mówię o tym, jak ja rozumiem odpowiedź. I gdybyśmy - tu tylko jedno wyjaśnienie - gdyby Komisja do Spraw Służb Specjalnych miała uprawnienia śledcze, to myślę, że ten wątek, o którym mówimy dzisiaj, byłby już wyjaśniony. A pan przewodniczący Grzesik dotknął ważnego tematu, żeby tę informację upublicznić, i myślę, że tak to się stało. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#AndrzejGrzesik">... panie przewodniczący, wychodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prokuratorze, w roku 2002 prokuratura razem z cywilnymi służbami specjalnymi ramię w ramię realizowała zadania, które zostały zbudowane ponad poziomem tych instytucji. I jest rzeczą zupełnie symboliczną, iż przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych solidarnie zatajano fakty, solidarnie poświadczano nieprawdę. I czynili to przedstawiciele prokuratury, o czym mówiliśmy tu przed chwilą, i Urzędu Ochrony Państwa, czego przykładem są nieprawdziwe, wprowadzające Sejm Rzeczpospolitej w błąd, zeznania pana Siemiątkowskiego, swego czasu pełniącego obowiązki szefa UOP, o czym zawiadamia w druku oficjalnym sejmowym sprawozdanie z pracy Komisji do Spraw Służb Specjalnych w kwietniu br. Panie prokuratorze, dnia 7 lutego 2002 r. pan się poczuł jakby zagubiony, pan chodził po różnych pomieszczeniach podległej panu prokuratury i pan usiłował zebrać informacje o tym, o co chodzi. Trafił pan między innymi do pomieszczenia pani prokurator Dukiewicz, by zapoznać się ze sprawą Andrzeja Modrzejewskiego, mówiąc oględnie, o sygnaturze 5DS129/00/S. Kiedy z materiałami tej sprawy zapoznał się pan już w sposób rzetelny, a więc kiedy pan rozpoznał tę sprawę? Dlatego, że z pana słów wynika, iż ta wiedza o sprawie nie dana była panu dnia siódmego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JerzyŁabuda">Nie pamiętam, kiedy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, pan nie pamięta. Sprawa co prawda okazała się być brzemienna dnia siódmego, ponieważ legła u podstaw zatrzymania nie Jana Kowalskiego czy Jana Nowaka, ale Andrzeja Modrzejewskiego prezesa jednego z największych koncernów w Europie Środkowo-Wschodniej przetwarzających paliwa. No później miał miejsce zgiełk medialny - to też pana nie zachęciło do zapoznania się z tym materiałem. No ale potrafimy zrozumieć takie sytuację, aczkolwiek z bólem. Natomiast, panie prokuratorze, jak przejawiały się zainteresowania tą sprawą Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie lub Prokuratury Krajowej przed dniem siódmego? Czy w ogóle ktoś się interesował nią, czy pan zarejestrował tego rodzaju zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JerzyŁabuda">Nie zarejestrowałem. Natomiast jeszcze przechodząc do wcześniejszej pana wypowiedzi, panie pośle, to ja powiedziałem, że nie wiem, kiedy, a to tylko dlatego, że, jak pan doskonale wie, po tej burzy medialnej następnego dnia te akta całej sprawy, nadzorowanej zresztą przez Prokuraturę Apelacyjną, zostały prawdopodobnie, ja tylko mogę teraz przypuszczać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, wiemy, przemieściły się do Prokuratury Krajowej. Pan natomiast później nie widział żadnego powodu, żeby zapoznawać się z tymi materiałami, dlatego że sprawą mniej interesował się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JerzyŁabuda">Rozumiem, że to jest zarzut ze strony komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, to nie jest zarzut, to jest konstatacja. ...dlatego, że sprawa przestała być sprawą gorącą, tak sądzę. Chyba że zapoznał się pan z tymi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JerzyŁabuda">Ja powiedziałem, że nie pamiętam, kiedy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Ale zapoznał się pan z nimi czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JerzyŁabuda">Zapoznałem się, tylko nie pamiętam, kiedy. Ja to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, dziękuję bardzo. Jestem zbudowany tą odpowiedzią. Czy przed dniem siódmego ktoś się interesował w Prokuraturze Krajowej lub apelacyjnej tą sprawą, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JerzyŁabuda">Według mojej wiedzy - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana, dnia 7 lutego ma miejsce taka sytuacja. Otóż pani naczelnik Dukiewicz wzywa podwładną sobie panią prokurator Kalinowską i pyta panią Kalinowską, czy zamierza komuś tego dnia postawić zarzuty. Pani Kalinowska odpowiada, że nie, pierwszy raz o tym słyszę. Sytuacja interesująca. Pan jest obecny przy tej rozmowie, pan milczy, przysłuchuje się jej. Niech pan powie, co było impulsem dla Prokuratury Okręgowej w Warszawie do zajęcia się tą sprawą? No bo cóż, naczelnik wydziału nie wie, że mają być przeprowadzone istotne czynności, nie wie o tym również prokurator liniowy, no, ale przełożony go pyta, więc ktoś musiał przełożonego zainspirować do postawienia tego pytania. Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JerzyŁabuda">Pan pewnie przekazuje mi informacje, które są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja panu odświeżam pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JerzyŁabuda">Tak. ...znajdują się w zeznaniach innych osób. Być może... ja nie mogę powiedzieć, że takie spotkanie miało miejsce, o takim właśnie scenariuszu, jak pan tutaj przedstawił. Natomiast ja mogę tylko powiedzieć, że, być może, prawdopodobnie ten pierwszy sygnał o sprawie, jak już powiedziałem wcześniej, uzyskałem od prokuratora Kapusty, który przekazał mi... mógł mi przekazać jakąś szczątkową tylko informację, a ja, żeby ją pogłębić, po prostu do prokurator Dukiewicz poszedłem. Nie wiem, kto. Bo pan, panie pośle, sugeruje, że ta informacja o tej sprawie była wiadoma pani Dukiewicz wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, ja niczego nie sugeruję, ja powołuję się na zeznania innego świadka, ponieważ te zeznania odnoszą się do czegoś, co pana dotyczy bezpośrednio - miał być pan świadkiem tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JerzyŁabuda">Dobrze. Ja wiem, że jestem świadkiem, i odpowiadam panu posłowi, że nie przypominam sobie, żeby w tym moim spotkaniu z panią Dukiewicz brała udział pani Kalinowska. Ale być może tak było, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, i to jest ostatnie pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, panie przewodniczący, będę się targował - poproszę o możliwość złożenia, przedstawienia jeszcze 3 pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JózefGruszka">Znaczy, jeżeli mamy pomieścić w 20 minutach jeszcze 4 pytających, to proszę rozważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#KonstantyMiodowicz">To będą krótkie pytania. Tego dnia ma miejsce jeszcze jedna interesująca sytuacja. Otóż podstawą do zatrzymania Modrzejewskiego była informacja o rzekomo przygotowanej przez niego ucieczce za granicę. Ona została potraktowana tak wiarygodnie, że aczkolwiek nie wykazano tego w uzasadnieniu decyzji o zatrzymaniu, ale, jak - z pana słów nawet wynika - ona rzeczywiście była brana pod uwagę w tym uzasadnieniu - wiarygodna informacja. Ale wieczorem prokurator Kalinowska, rozmawiając z Modrzejewskim, dochodzi do wniosku, że gdy on twierdzi, że nie zamierza uciec z kraju, to jest wiarygodna informacja i dlatego nie stosuje wobec niego środków zapobiegawczych. Panie prokuratorze, jak pan ocenia taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JerzyŁabuda">Trudno mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy bardzo wiarygodna informacja dotycząca sytuacji X, obowiązująca między godziną 10 a 17.15, i ta sama sytuacja X po godzinie 17.15 uznana za całkowicie nieaktualną, a zaprzeczenie jej jest równie wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JerzyŁabuda">Czy pan ocenia postępowanie pani prokurator Kalinowskiej w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oceniam sytuację, która była przez pana nadzorowana w trybie służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JerzyŁabuda">A ja mogę ocenić tylko postępowanie prokurator Kalinowskiej, której w tej sprawie w tym właśnie momencie uznaję za nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Proszę pana, ile telefonów z Prokuratury Krajowej i prokuratury... i od prokuratora generalnego dotyczących sprawy Modrzejewskiego otrzymał pan po dniu 8 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JerzyŁabuda">Pan pyta o coś, na co nie mogę... nie jestem w stanie odpowiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, ale to mówmy szerzej. Ile osób z zewnątrz interesowało się tą sytuacją? No bo ona przybrała charakter bardzo spektakularny: siódmego i ósmego telefonuje zastępca prokuratora generalnego, telefonuje do pana przełożonych prokurator krajowy, o czym pan już wie zapewne z przesłuchania pana Zygmunta Kapusty. Ósmego telefonuje do pana z pretensjami szef Zarządu Śledczego UOP. A ile tego rodzaju interwencji w sprawie Modrzejewskiego po ósmym nastąpiło? Ile takich ważnych telefonów odbierano w jego sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JerzyŁabuda">Ważnych, ale wobec jakiego kryterium ważności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wobec takiego kryterium, po zastosowaniu którego prokuratura w trymiga i natychmiast bierze się do roboty i wykonuje to, co jej zlecono. Takie kryterium. Rozumiemy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JerzyŁabuda">Ale w sprawie której? Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jakiejkolwiek, były trzy. Jakiejkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem, nie pamiętam, czy takie telefony były. Mówi pan o telefonach zewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JerzyŁabuda">Jak już powiedziałem, był straszny zamęt medialny. Nie wiem, czy nawet nie była urządzona konferencja prasowa. Musiałem w tym... Znaczy z racji pełnionej funkcji nadzorowałem również pracę rzecznika prasowego czy prokuratora, który w tej sprawie udzielał też informacji, ja też informacji udzielałem. Trudno mi jest naprawdę, panie pośle, odtworzyć i ściśle panu powiedzieć, kto ósmego, dziewiątego czy dziesiątego do mnie dzwonił. Kto i skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ostatnie pytanie, krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JózefGruszka">To tak, ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tutaj ta sytuacja, która miała miejsce przed chwilą, wymaga jednozdaniowego komentarza. Tak naprawdę pytałem o zainteresowanie czynników zewnętrznych, a nadrzędnych wobec prokuratury lub też zainteresowanie jej pracą, sprawą Andrzeja Modrzejewskiego po 8 lutego, kiedy to sprawa uległa rozwiązaniu, mając na uwadze chyba to, co najważniejsze w tej sytuacji: Andrzej Modrzejewski przestał być prezesem koncernu PKN Orlen. Ostatnie pytanie: Czy z pretensjami i wyrzutami telefonował pan Bieszyński 8 lutego 2002 r. również do innych osób w Prokuraturze Okręgowej? Na przykład... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JerzyŁabuda">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pamięta pan, do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem, czy on konkretnie. Z tym, że, o ile sobie przypominam, to o tym telefonie pana Bieszyńskiego uprzedziła mnie moja naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, jeszcze jedna uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JózefGruszka">Nie, nie. To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, ja bym prosił o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, protestuję, protestuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, ja tylko uwagę formalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo, jeżeli to jest uwaga formalna, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy jest to uwaga i wniosek. Szanowny panie przewodniczący, otóż w związku z tym, że wszyscy stoimy przed chyba koniecznością kontynuowania przesłuchania pana prokuratora, w związku z tym, iż mamy do niego cały szereg istotnych, ważnych pytań, uprzejmie proszę o rozważenie możliwości wyznaczenia terminu dodatkowego przesłuchania pana prokuratora. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Tym się zajmie komisja. Bardzo proszę, pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Jedno dosłownie pytanie, panie prokuratorze. Otóż na każdym szczeblu informacji o zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego jest temat jego ucieczki ewentualnej za granicę. Czy w związku z tym na bazie tego powstała jakaś informacja, notatka w prokuraturze, czy też na szczeblu prokurator prowadzącej sprawę czy dalej, na temat tej ucieczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JerzyŁabuda">Nie usłyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#BogdanBujak">Czy powstała jakakolwiek notatka z tej informacji, że pan prezes Modrzejewski ma zamiar uciec za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JerzyŁabuda">Z tego, co wiem, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JózefGruszka">Czy mam rozumieć, że pan poseł Bujak zakończył? Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Wprawdzie tryb i charakter mego pytania wymagałyby ogłoszenia przerwy i okazania świadkowi dokumentu znajdującego się w kancelarii tajnej, czyli tej sławetnej notatki z dnia 7 lutego, i to by przyczyniło się do opóźnień w pracy komisji, w związku z powyższym wnoszę o to, aby po serii pytań, bo jeszcze są inni posłowie, którzy chcą pytania zadać, przyjąć mój wniosek o okazanie na zakończenie dzisiejszych przesłuchań świadkowi tego dokumentu. I proszę o uwzględnienie sugestii pana posła Miodowicza, aby jednak zarządzić dodatkowo jeszcze jeden dzień przesłuchania dla pana prokuratora, po okazaniu już notatki, aby można było się odnieść, bo moje pytanie wiąże się literalnie z tą notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że do tego podejdziemy, to jest kolejny wniosek, będziemy starali się oczywiście wykorzystać wszystkie uwagi i wnioski zmierzające w kierunku ustanowienia prawdy w tej sprawie. Bardzo proszę, pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AndrzejCeliński">Ja przychylam się oczywiście do tego wniosku zgłoszonego przez pana Miodowicza i przez pana Różańskiego. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć czy często zdarzało się w praktyce, w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, aby podejmując decyzje o uzyskaniu ważnej dokumentacji ze źródła, które może być nieprzyjazne wykonaniu tej decyzji, współpracy w tej decyzji, może nie chcieć samo wydać dokumentacji, żeby prokuratura nie wyposażała swojego funkcjonariusza w stosowny dokument w postanowieniu o przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JerzyŁabuda">Pan pyta o wszystkie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, ja pytam jak jest praktycznie. Ja nie wiem, nie mam pojęcia jak pracuje prokuratura. Ale czy to często się zdarza w takich okolicznościach, jak mieliśmy do czynienia 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JerzyŁabuda">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, po prostu musiałbym zapoznać się z postępowaniami. Ja, pełniąc funkcję szefa Prokuratury Okręgowej, nie zapoznawałem się z postępowaniami konkretnymi, ja nie miałem na to czasu, panie pośle, tak że trudno mi na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem, zwyczaj, który się zna, albo się nie zna w prokuraturze, jak to bywa, ale rozumiem, że nie potrafi pan na to pytanie udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JerzyŁabuda">Pan pyta o praktykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AndrzejCeliński">Pytam się o praktykę, tak, jak w rzeczywistości jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JerzyŁabuda">Ale praktykę mogę jedynie ocenić po....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AndrzejCeliński">Czy to jest jedynie rutyna, że jak ktoś jedzie zająć jakąś dokumentacją, to jedzie bez postanowienia o dokonaniu przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JerzyŁabuda">Pan pytał, czy takie przypadki miały miejsce. Ja na to pytanie panu nie odpowiem, bo nie wiem. I to jest moja odpowiedź. A czy... no, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem. Panie prokuratorze, a dlaczego wyekspediowano prokuratora Ordanika do Płocka bez tego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JerzyŁabuda">Trudno mi powiedzieć, panie pośle. Ja, no... dwa i pół roku, pan mnie pyta co, jaka była treść ustaleń i jaka była treść w ogóle rozmowy. Ja, panie pośle, nie rozmawiałem od tego momentu, od momentu w ogóle wyjścia z prokuratury, z żadnym prokuratorem na te okoliczności. Ja, mało tego, nie zapoznawałem się z aktami, nie przypominałem sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AndrzejCeliński">Czy w tym momencie gospodarzem tej sprawy była prokurator Kalinowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JerzyŁabuda">Była prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AndrzejCeliński">Dobrze, ale kto powinien ten dokument wystawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JerzyŁabuda">Ta sprawa była w referacie pani Kalinowskiej, z tego, co pamiętam jeszcze, nie wiem, czyli ona ten dokument powinna wystawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prokuratorze, ja mam takie wrażenie i chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JerzyŁabuda">To znaczy, przepraszam, bo tu... Moment, bo rozmawiamy o dwóch sprawach. Pani Kalinowska była referentką sprawy, w której pana prezesa Modrzejewskiego zatrzymano. Natomiast my rozmawiamy o sprawie objętej klauzulą tajności, która dotyczyła w ogóle czego innego, innej materii. I gospodarzem czy referentem tej sprawy była inna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AndrzejCeliński">A mógłby pan podać jej nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JerzyŁabuda">Prokurator Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AndrzejCeliński">Ja nie pamiętam w tej chwili. A kto reprezentował prokuraturę na posiedzeniu sądu, który uznał zatrzymanie Andrzeja Modrzejewskiego za bezzasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JerzyŁabuda">Nie pamiętam, ale... Znaczy, chyba Ordanik. Ordanik, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, panie prokuratorze, a czy w jakiś sposób, rozdzielając zadania w tej sprawie pomiędzy te dwa postępowania - jedno związane bezpośrednio z zatrzymaniem Andrzeja Modrzejewskiego, co miało związek z zupełnie inną sytuacją i inną spółką, i drugie to tajne śledztwo... Czy tutaj w prokuraturze jest jakaś hierarchia prokuratorów, którzy są dopuszczani do takich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#JerzyŁabuda">Nie ma żadnej hierarchii. Są po prostu albo prokuratorzy dopuszczeni, albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AndrzejCeliński">Pytam się o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, nie. Są albo dopuszczeni, albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AndrzejCeliński">A czy w prokuraturze wyjaśniano powody, dla których prokurator Ordanik reprezentował prokuraturę przed sądem, nie mając istotnego dla sprawy dokumentu i nie mogąc go przedstawić sądowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JerzyŁabuda">Było prowadzone, jak już powiedziałem, postępowanie wewnętrzne sprawdzające okoliczności, w których ta cała sprawa miała miejsce. I, mówię, wewnętrzne postępowanie było w prokuraturze prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki wynik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JerzyŁabuda">Natomiast dlaczego? Akta zostały przekazane tej sprawy do sądu, z zażaleniem. Więc pan mówi o aktach chyba nie głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, ja mówię o tym dokumencie, na który prokuratura czekała i który stanowił podstawę zatrzymania Andrzeja Modrzejewskiego 7 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JerzyŁabuda">Nie, panie pośle. Ten dokument nie stanowił podstawy zatrzymania. Ta sprawa nie stanowiła podstawy zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AndrzejCeliński">Nie miała związku z zatrzymaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JerzyŁabuda">Nie miała związku z zatrzymaniem, bo to nie była podstawa prawna. Podstawą prawną było uzyskanie informacji, że pan Modrzejewski ucieka za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AndrzejCeliński">I tylko ten argument... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JerzyŁabuda">Tak, tylko ta informacja nie była w sprawie, w której znajdowała się ta notatka sławna, o której treści nie mogę powiedzieć, tylko znajdowała się w sprawie nieprawidłowości w NFI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AndrzejCeliński">Przecież obaj wiemy, że jakby źródłem całego problemu nie było podejrzenie czy supozycja, że Andrzej Modrzejewski będzie uciekał za granicę, tylko to, co było treścią tej notatki przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JerzyŁabuda">Panie pośle, my rozmawiamy teraz, jak powiedziałem, już bogatsi o 2,5 roku, informacje prasowe, informacje z postępowań, informacje aktowe. Bardzo proszę pana posła o, jeżeli jest to możliwe jednak, cofnięcie się do tych okoliczności, które były znane prokuraturze 7 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, staram się, panie prokuratorze... Prowadziłem do jednej rzeczy, do jednej sytuacji, chciałem zapytać się o pańską opinię, na ile pan podziela, na ile nie podziela to, co za chwilę powiem. Mianowicie, ja mam takie wrażenie z całego dzisiejszego dnia, zarówno przesłuchania pana poprzednika jak i w tej chwili pańskiego przesłuchania, że od samego początku tego dnia - ja mówię o 7 lutego - w prokuraturze było przeświadczenie, nie wiem, jak gęste, nie wiem, przez ilu prokuratorów podzielane, którzy wiedzieli o tej sprawie, że oto dokonuje się pewna próba instrumentalizacji prokuratury. Ale jako organ o hierarchii pewnej, dyscyplinie wewnętrznej itd., itd. nie bardzo on jest łaskaw dla tych, którzy w takich okolicznościach wyrażają odmienne zdanie od zleceniodawców, nawet wówczas kiedy ci zleceniodawcy nie bardzo są w prawach te zlecenia formułować. Czy nie jest tak, że ta sprawa z wysłaniem prokuratura Ordanika do Płocka była elementem pewnego oporu prokuratury przed realizacją tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JerzyŁabuda">Nie wiem. To jest ocena faktów. Pan mnie pyta o ocenę faktów czy o fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AndrzejCeliński">Moje pytanie jest takie: Czy pan podziela zasadność tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#komentarz">(Wyłączony mikrofon)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Dla mnie jest to właściwie odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Tym samym kończymy zadawanie pytań. Będziemy zobowiązani zgodnie z wnioskami do ponownego podejścia do przesłuchania pana prokuratora. Informuję pana, że protokół z dzisiejszego przesłuchania - wtedy, kiedy będzie gotowy, a będzie to w najbliższych dniach... Zaprosimy pana do podpisania tego protokołu. Dziękuję bardzo za udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#JerzyŁabuda">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JózefGruszka">Przystępujemy do 3. punktu, który na dzisiaj żeśmy sobie wyznaczyli, to są sprawy bieżące. W tych sprawach chciałbym przedstawić te propozycje, które zostały zgłoszone przez kolegów posłów, jeżeli idzie o wystąpienia do poszczególnych agend rządowych i nie tylko. Pierwsza propozycja jest to wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji, pana ministra Ryszarda Kalisza, o przekazanie materiałów i dowodów mających znaczenie do czynionych przez komisję ustaleń w zakresie przewidzianym, w załączonym w uchwale Sejmu, znajdujących się w dyspozycji zespołu, a chodzi o Międzyresortowe Centrum ds. Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej i Międzynarodowego Terroryzmu. W szczególności chodzi o materiały związane z funkcjonowaniem tzw. mafii paliwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JózefGruszka">Ja pamiętam, panie pośle. Tak to zostało ułożone. Pański wniosek będzie głosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ale to się dzieje już trzeci tydzień. Trzeci tydzień jest tak, że ten wniosek jest przekładany na później, później brak czasu i pan prokurator Stefański, który po prostu popełnił przestępstwo przez złożenie fałszywych zeznań, kpi sobie z opinii publicznej i ze sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, no tak to zostało skatalogowane, tak zostało napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wczoraj skończyliśmy posiedzenie na tym, że to będzie jako wniosek pierwszy dzisiejszego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#JózefGruszka">Będzie jako drugi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JózefGruszka">Nie kradnijmy sobie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie, jako drugi, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#JózefGruszka">Wracam do wniosku, który przedstawiłem. Chcę zapytać panów posłów, czy ktoś ma uwagi do tej propozycji? - Nie widzę uwag. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za podjęciem uchwały w tej sprawie, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że jednogłośnie propozycja została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AntoniMacierewicz">Teraz, panie przewodniczący, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JózefGruszka">Tak. Ja rozumiem, że kolejność wniosków też ma znaczenie, chociaż nie wiem, jakie. Propozycja, która zmierza w kierunku zwrócenia się do prokuratury. Przeczytam całą propozycję: „Komisja Śledcza do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w Spółce PKN Orlen SA oraz zarzutów wykorzystania służb specjalnych do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków zarządu PKN Orlen SA zwraca się do prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 304 § 2 Kodeksu postępowania karnego z zawiadomieniem o podejrzeniu popełnienia przez pana Ryszarda Stefańskiego przestępstwa, polegającego na poświadczeniu nieprawdy i zatajeniu prawdy, czyli czyny z art. 233 § 1 Kodeksu karnego, przez to, że w trakcie przesłuchania przez prokuratora okręgowego w Katowicach stwierdził, że nie zna i nigdy nie widział notatki ówczesnego pełniącego obowiązki szefa Urzędu Ochrony Państwa, pana Zbigniewa Siemiątkowskiego z dnia 2 lutego, przepraszam, z dnia 7 lutego 2002 r., skierowanej do ówczesnego ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego Rzeczpospolitej Polskiej, pani Barbary Piwnik. Tymczasem, w dniu 17 września br., po okazaniu dokumentacji w Kancelarii Tajnej Sejmu wraz z zamieszczoną jej dekretacją pani minister Barbary Piwnik, pan Ryszard Stefański zeznał przed Komisją Śledczą, iż zna tę notatkę. W dniu 7 lutego 2002 r. zapoznał się z jej treścią i przekazał dalej drogą służbową, ponadto nie wykluczył tego, iż telefonicznie informował swoich podwładnych. Tym samym, w opinii komisji wyczerpał znamiona czynu opisanego w art. 233 Kodeksu karnego”. Taka jest propozycja zawarta w projekcie uchwały. Czy ktoś z panów posłów miałby uwagi w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#EkspertKomisjiŚledczej">Przepraszam, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#EkspertKomisjiŚledczej">Panie pośle, w sugestii redakcyjnej, jeśli można przed podjęciem głosowania w tej kwestii, w wierszu siódmym słowo „poświadczeniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#JózefGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#EkspertKomisjiŚledczej">Biorąc pod uwagę okoliczności, całokształt, wreszcie artykuł Kodeksu karnego, wydaje się, że powinno być słowo: „zeznaniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#JózefGruszka">Dobrze. Dziękuję bardzo. To jest wniosek ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Słowo: „zeznaniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#EkspertKomisjiŚledczej">Czy wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Czy ktoś z panów posłów wnosi uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejCeliński">Panie Przewodniczący! Ja nie mam tu jakiegoś silnego głosu w tej sprawie, ale chciałbym się przez sekundę przynajmniej z przewodniczącym, z innymi kolegami z komisji zastanowić nad tym, czy właściwe w tej chwili jest wydawanie tej uchwały, czy też to nie jest tak, że komisja zatrzymując oczywiście ten wniosek, być może jego przegłosowując, czy komisja nie powinna tak zaplanować swoich prac, żeby wszystkie na zewnątrz wychodzące dokumenty tego typu, które są wnioskami ze śledztwa przeprowadzonego tak naprawdę, były jakby finałem pracy komisji. Przeciwko takiemu stanowisku, które w tej chwili prezentuje, jest jeden ważny argument, taki mianowicie, że ta kadencja Sejmu zbliża się do końca i tu może być problem czasu, wtedy można na ostatnim posiedzeniu komisji ewentualnie przyjąć taki wniosek. To jest pewna wątpliwość, ja w tej sprawie nie mam własnego zdania, to jest pewna wątpliwość. Jeżeli macie panowie wyraźnie inne zdanie, to wątpliwość wycofam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze w tej sprawie? Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejAumiller">Ja myślę, że można by tak było postąpić, jak proponuje poseł Celiński, ale uważam, że może by było to dyscyplinujące dla następnych świadków, że komisja natychmiast reaguje, i to będzie pewnym ostrzeżeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze inne głosy w tej sprawie? Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam tylko jedną wątpliwość. Ponieważ nie pamiętam w szczegółach treści zeznania złożonego przez pana prokuratora Stefańskiego w Prokuraturze w Katowicach, to z ostrożności - jak mawiają prawnicy, aczkolwiek nie jestem prawnikiem procesowym - wolałbym upewnić się przed wysłaniem wniosku poprzez zlecenie tego jednemu z ekspertów, czy rzeczywiście tak kategorycznie, jednoznacznie pan prokurator Stefański zeznał. Bo jeśli zeznania były warunkowe z zastrzeżeniem, że nie pamięta, nie przypomina sobie, to wtedy nasz wniosek po prostu będzie mocno osłabiony i wątpliwy. Tylko tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę autora, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AntoniMacierewicz">W sprawie wyjaśnienia. Rozumiem znakomicie zastrzeżenia pana posła Różańskiego, podobnie jak i Celińskiego. Chcę przypomnieć, że pan poseł Wassermann, o ile się nie mylę, cytował posła Różańskiego, podobnie jak i Celińskiego, i gdyby tak było, jak panowie mówicie, sam bym z taką inicjatywą nie występował. Chcę przypomnieć, że pan poseł Wassermann, o ile się nie mylę, cytował podczas przesłuchania pana prokuratora Stefańskiego, dosłownie jego sformułowania, co więcej, przypominał mu: panie prokuratorze, dlaczego pan nie powiedział wtedy, nie pamiętam, dlaczego pan nie zastrzegł, że być może ta kwestia nie jest dla mnie jasna czy niepewna. Pan prokurator potwierdził, iż wtedy udzielił jednoznacznej, zdecydowanej odpowiedzi, że nie miał, nie widział, nie podpisywał etc., etc. To nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#RomanGiertych">Ja bym chciał tylko, żebyśmy oczywiście..., ten wniosek należy poprzeć. Natomiast należy rozważyć dalszą sprawę. Dzisiaj mieliśmy do czynienia z ewidentną sprzecznością w podstawowych sprawach pomiędzy zeznaniami pana prokuratora Kapusty a pana ministra Stefańskiego. Nie wiem, czy prokuratura nie powinna rozszerzyć swoich działań wobec tej oczywistej prawdy, że zeznania obydwu wysokich urzędników prokuratury w sprawie podstawowej są po prostu ze sobą sprzeczne. I sądzę, że to śledztwo musiałoby się toczyć wobec wszystkich okoliczności sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Chciałbym jednak prosić Wysoką Komisję, żebyśmy nie rozszerzali pewnych rzeczy. Zarządzam głosowanie. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej propozycji, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że jednogłośnie propozycja została przyjęta. Kwestia kolejna, wniosek pana posła Różańskiego: podjęcie uchwały przez komisję, przesłuchanie świadka..., przepraszam, przesłuchanie w charakterze świadka zastępcę prokuratora rejonowego w Płocku, Jana Sadowskiego. Wystąpienie do właściwych organów o zwolnienie tych prokuratorów z obowiązków, oczywiście mamy to na względzie. Wystąpienie prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej do Komisji Śledczej o dokonaniu oględzin zabezpieczenia akt, i tutaj są wymienione akta Prokuratury Rejonowej w Płocku i Prokuratury Okręgowej w Warszawie, Apelacyjnej w Warszawie i Krajowej. Wysoka Komisjo! Ja oczywiście nie neguję treści wniosku, ale prosiłem już Wysoką Komisję, żebyśmy tego typu wnioski rozpatrywali tuż przed uchwaleniem harmonogramu przesłuchań na listopad, ponieważ w październiku nie widzę już możliwości rozszerzania kręgu świadków, których zaprosimy na przesłuchania i tylko...</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Ale przyjmujemy, że go przesłuchamy.</u>
          <u xml:id="u-1285.2" who="#JózefGruszka">Rozumiem, tylko że włożymy to do kwestii późniejszej. Czy któryś z kolegów posłów miałby do takiej, przepraszam, do mojej propozycji uwagę? Bardzo proszę, pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję. Ja oczywiście nie wnoszę o to, aby natychmiast przesłuchać pana Jana Sadowskiego, ale żeby to zmieściło się w harmonogramie. Znaczy, wnoszę o uchwalenie, podjęcie takiej uchwały, co po prostu, po pierwsze, umożliwi organom prokuratury normalne, nawet rytmiczne, bez pośpiechu przygotowanie oględzin. A to zajmuje trochę czasu i to się może skończyć na tym, że my przesłuchamy na przykład w grudniu albo w styczniu pana Sadowskiego, aczkolwiek damy wtedy organom państwa odpowiedni czas na przygotowanie tego, co wnioskuje, czyli dokonanie oględzin tych akt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Kolejny wniosek posła Różańskiego. Przesłuchanie w charakterze świadków na okoliczność podjętych działań służbowych w związku z doniesieniem adresowanym do ministra sprawiedliwości, dotyczącym działania prezesa PKN Orlen oraz Spółki GMS w zakresie podpisania kontraktu na dostawy ropy, pani Elżbiety Kruk, szefa Gabinetu Politycznego Ministra Sprawiedliwości, w lutym 2001, pana posła Zbigniewa Wassermanna, zastępcę prokuratora generalnego, w lutym 2001, pana Lecha Kaczyńskiego, ministra sprawiedliwości, w lutym 2001. Przesłuchanie w charakterze świadka pana Zbigniewa Organika, zastępcę prokuratora okręgowego w Warszawie, złożonego w związku z zeznaniami w prokuraturze oraz wypowiedziami medialnymi dotyczącymi przedmiotowego zakresu działania komisji, niezwłocznego przesłuchania w charakterze świadka pana Zbigniewa Siemiątkowskiego, gdyż w wypowiedziach medialnych informuje on opinię publiczną o okolicznościach niezwykle ważnych do wyjaśnienia zasadniczego tematu, do którego komisja została powołana. Jest to czwarte, wystąpienie do właściwych organów o zwolnienie wymienionych prokuratorów i byłych funkcjonariuszy z obowiązku zachowania tajemnicy. I piąte, dokonanie ponownych oględzin zabezpieczenia akt podręcznych przekazywanych komisji, przekazanych akt Prokuratury Okręgowej w Warszawie oraz dotyczących konkretnej tej sprawy nadzoru służbowego Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, lub też poinformowanie, że akt takich Prokuratura Krajowa nie prowadziła, a jeśli tak, to z jakich przyczyn i na podstawie jakich przepisów. Kwestia pierwsza, którą chciałbym tu postawić, to jest kwestia przesłuchania członka komisji w charakterze świadka. Zwróciłem się dzisiaj do sejmowej Komisji Ekspertyz o wykonanie ekspertyzy w sprawie, która dotyczy takiej odpowiedzi, czy komisja przesłuchując członka komisji w charakterze świadka, po prostu skreśla możliwość - oczywiście w świetle prawnym - funkcjonowania dalej tego członka w komisji. To jest jedna sprawa. I dlatego ze względu na odpowiedź przez ekspertów wnoszę o niegłosowanie tego fragmentu...</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Można, panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-1287.2" who="#JózefGruszka">Sekundę, skończę wypowiedź. ...niegłosowanie tego fragmentu wniosku. Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie przewodniczący, przede wszystkim myślę, że trzeba zacząć od kwestii prawnej. Dotykamy sprawy, która nie jest tajna, ale która jest bardzo podobna do sprawy tajnej. Mianowicie anonimowe zawiadomienie, które poddane zostało postępowaniu sprawdzającemu postępowanie sprawdzające oparte na protokole Najwyższej Izby Kontroli. Najwyższa Izba Kontroli wyklucza nieprawidłowości dające podejrzenie popełnienia przestępstwa, następuje więc odmowa wszczęcia. Taka jest decyzja w tej sprawie. Ja wówczas byłem prokuratorem krajowym. Obieg dokumentów i kompetencje wyglądają w ten sposób, że następuje wskazanie na prokuratora sprawy, prokuratora krajowego, który przerejestrowuje, przekierowuje to zawiadomienie na właściwe biuro postępowania przygotowawczego w Prokuraturze Krajowej. Ono zajmuje się nadzorem, ono zleca właściwej prokuraturze przeprowadzenie postępowania i na nim jakby koncentruje się odpowiedzialność za tę sprawę. Ja tę sprawę po załatwieniu przedstawiłem panu ministrowi i uznałem, że w tych warunkach została ona zakończona prawidłowo. Taka jest rola moja w tej sprawie. Zatem pytam: na jaką okoliczność miałbym być, panie przewodniczący, przesłuchany? Że przerejestrowałem? Tak jest, przerejestrowałem. Że robiłem coś w tej sprawie? Nie, nic nie robiłem. Nie uzyskacie państwo ode mnie żadnych zeznań na ten temat, żebym ja coś w tej sprawie robił. Żeby pan poseł Różański nie miał podejrzeń, że na przykład wziąłem łapówkę od prokuratora z Płocka, to przesłuchamy tego prokuratora z Płocka i zobaczymy, czy wziąłem tę łapówkę. Zatem, panie przewodniczący, z prawnego punktu widzenia pytanie o to, czy osoba przesłuchana w charakterze świadka będzie wyłączona, to jest zabieranie czasu ekspertom. Odpowiedzą panu, że tak. Ja tylko pytam, czy jest powód do przesłuchania w charakterze świadka. I myślę, że o to warto by w tym kontekście sprawy zapytać. I to jest pewna część tego, co chciałem powiedzieć. Dlatego że my w tej sprawie, panie przewodniczący, mamy trzy manipulacyjne wątki. Wątek mniejszy to jest wątek pani Kalinowskiej i pana Dąbrowskiego, wątek większy - to są akta tajne, sfałszowana notatka, obowiązek dostarczenia dokumentów, których nigdy nie dostarczono. I wątek trzeci to jest śledczy pan poseł Różański, który z akt tej sprawy wybiera nieprzypadkowo dwa dokumenty. Jakie to są dokumenty? Ano jeden dokument jest taki, że ja przekierowuję to pismo, a drugi dokument, że ja dostaję polecenia od pana ministra Kaczyńskiego, żeby to uruchomić. To są bardzo poważne dokumenty. Ale za nimi są następne. Badanie tej sprawy w Prokuraturze Apelacyjnej: po zbadaniu stwierdzamy, że sprawa jest załatwiona prawidłowo. Badanie przez naszych następców, pana prokuratora krajowego: nie podejmujemy tej sprawy, bo jest załatwiona prawidłowo. Badanie w kwietniu 2003 r. przez Biuro Przestępczości Zorganizowanej, które chciało ją ewentualnie rozważyć przy śledztwie mafii paliwowej: nie podejmujemy tej sprawy, bo w tym momencie nie ma się do czego przyczepić. Panie przewodniczący, o co tutaj chodzi? O to, żeby te dwa dokumenty zanieść do „Trybuny” i poczekać na jej komentarz, który jest bardzo określony - Wassermann w tej sprawie nic nie zrobił. Wassermann za to mógł jeszcze coś wziąć. A do tego staje pan minister Siemiątkowski i zaczyna komentować, że rzeczywiście jest tu o czym mówić, bo jeszcze pan Nowek jest w zanadrzu. Panie przewodniczący, to jest trzecia ewidentna manipulacja. Myślę, że jeżeli tak będą w stosunku do siebie postępować członkowie komisji, to rzeczywiście będziemy się bardzo szybko wszyscy „załatwiać”, bo ja mogę dzisiaj podać parę powodów, o wiele poważniejszych, mogących być podstawą do wyłączenia z komisji.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#ZbigniewWassermann">I gdybym nie był prowokowany - zacznę od posła Różańskiego i na nim skończę - to powiem tak. Zapoznawałem się tak samo z jawnymi materiałami, jak zapoznawał się pan poseł Różański. I wpadł mi w rękę materiał skierowany do pana dra Józefa Piechoty, dyrektora Biura Przestępczości Zorganizowanej w Warszawie. Prokurator pisze do niego, że ważny, nieważny świadek z Prokuratury w Katowicach, ale przesłuchany na nasze okoliczności, który nazywa się Maciej Maksym, zeznał, że między innymi pan poseł Różański dokonywał przestępstw prania brudnych pieniędzy, mówi, w których latach, mówi kiedy. Panie pośle, ja nie chcę doprowadzać do absurdu i paranoi. Mógłbym powiedzieć tak: wezwę tu Maksyma, wezwę to towarzystwo, o którym on mówił - pana Jaskiernię, pana Huszczę, pana Millera, będziemy robili cyrk? Chce pan, żeby do tego znowu dochodziło w tej komisji? Zastanówmy się, po co tutaj jesteśmy. Ja myślę, panie przewodniczący, że sytuacja jest oczywista. Jeśli się nie rozumie pewnych instytucji, to warto o to zapytać. Ale nie warto dla efektów politycznych strzelać do członka komisji, który stara się rzetelnie w tej sprawie wszystko wyjaśniać. I takie mam wrażenie, że to jest układ manipulacyjny właśnie na takim poziomie. Pan poseł Różański, „Trybuna” i pan poseł Siemiątkowski, który - być może - ma pewien żal, że nie został przesłuchany tak szybko, jak sobie tego życzył. Ale przecież nie może się to w takiej formie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ale w tej swojej wypowiedzi zawarł pan część tego, co ja zawarłem w uzasadnieniu, kierując je do Biura Studiów i Ekspertyz. Ja tego wszystkiego nie mówiłem, natomiast w uzasadnieniu pokazałem to, o co mi chodzi. I to uzasadnienie jest szerokie. To jest sprawa pierwsza. Sprawa druga. Żeby badane było wielokierunkowe, to chciałbym poprosić naszych ekspertów prawników, którzy tu zasiadają, żeby również opracowali taką ekspertyzę, o której tu mówimy. Kwestia na piśmie zostanie zlecona państwu. Bo myślę, że zawsze warto zapytać kilku osób, to wtedy można bardzo jasno w tej materii się poruszać. Zaraz, wszyscy dostaną głos, chociaż przeciągnęliśmy to posiedzenie, ale mówi się: trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wniosek formalny, panie przewodniczący, chciałem tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#JózefGruszka">Zaraz, ale chciałbym skończyć swoją wypowiedź i wtedy będzie można. Również pozostaje kwestia dalsza do tego samego wniosku, jeżeli idzie o przesłuchanie pana Zbigniewa Siemiątkowskiego. Po prostu pan poseł Siemiątkowski ma już wyznaczoną datę przesłuchania i myślę, że nie ma znaczenia kolejne jego wezwanie. A o charakterze będziemy decydować, jak będziemy go przesłuchiwać. Są zgłoszenia, widzę, pan poseł Różański, pan przewodniczący Giertych. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JózefGruszka">Wniosek formalny ma pierwszeństwo, czyli pan Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zamknięcie tej debaty i rozstrzygnięcie sprawy głosowaniem. Stawiam wniosek o odrzucenie wniosku, o którym mówimy w całości. Sądzę, że my wszyscy nie mamy czasu. Nie ma tutaj możliwości dyskutowania próżnego o sprawach, które mają wymiar absurdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ale rozumiem, że jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#KonstantyMiodowicz">Naprawdę, zdaję sobie sprawę, że pan poseł Różański, który nawet w tym momencie trzyma rękę w górze, tak nie, opuścił ją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, proszę zakończyć swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#KonstantyMiodowicz">... ma wiele tutaj nam do powiedzenia, ale my nie mamy czasu na tego rodzaju dyskusje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#JózefGruszka">Uzasadnienie jest krótkie i nie musi być takie długie. Też z wnioskiem formalnym przewodniczący Giertych. Dziękuję bardzo. Nie chce zabierać głosu. Pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, pozwolę sobie na dwa zdania. Oczywiście, powodem, dla którego taki wniosek złożyłem, jest potrzeba wyjaśnienia dość istotnych powodów, dla których materiały - w moim przekonaniu dość wiarygodne - nie stały się podstawą do wszczęcia postępowania, bo prokurator nam odmówił wszczęcia postępowania w tej sprawie. Wnioskuję więc o powołanie i pana Zbigniewa Wassermanna, i pana ministra Kaczyńskiego. Na jakiej zasadzie? Pytamy prokuratorów, od krajowego i ministra sprawiedliwości po prokuratorów okręgowych w Warszawie, ponieważ znany im jest sposób obiegu dokumentacji w prokuraturze; zapoznałem się z tym, co znajduje się w dokumentacji, którą dysponujemy. Oczywiście daleki jestem od tego, aby - ujmując względy polityczne - eliminować przez taki wniosek z pracy pana posła Wassermanna. I gotów jestem dla dobrego procedowania wycofać się z części tego wniosku, która dotyczy pana posła Wassermanna. Nie zmienia to faktu, że uważam, iż zasadne jest wyjaśnienie powodów i przyczyn, dla których prokurator rejonowy w Płocku, opierając się wyłącznie na dość starym raporcie Najwyższej Izby Kontroli - ponieważ raport był sporządzony w latach 1997–1998, opublikowany w 1989, a zlecenie zbadania sprawy było w roku 2001 - odmówił wszczęcia i dalszego badania sprawy. To ma oczywiście związek z moim wnioskiem wcześniejszym... Już kończę, panie pośle Miodowicz, za chwilę będzie pan mógł coś powiedzieć. ...dotyczącym powołania w odpowiednim momencie - jak rozumiem - pana pułkownika Nowka jako ówczesnego szefa Urzędu Ochrony Państwa, dla wyjaśnienia działań podejmowanych w tamtym czasie przez Urząd Ochrony Państwa. I ostatnia rzecz. Panie przewodniczący, doszło do rzeczy bez precedensu. Otóż pan poseł Wassermann był uprzejmy publicznie, w moim przekonaniu, przynajmniej w dwóch obszarach minąć się z prawem. Po pierwsze, pan poseł opublikował czy upublicznił dokument w moim przekonaniu nieodtajniony, a po drugie, publicznie mnie pomówił, używając niepotwierdzonych i nieujawnionych wcześniej zeznań kryminalisty, który próbuje wszystkich... Myślę, panie pośle, były prokuratorze, że tutaj spotkamy się być może w Komisji Etyki, bo uważam, że tego typu insynuacje są niedopuszczalne, szczególnie w publicznych przesłuchaniach. Ja nie starałem się w żaden sposób pana posła obrazić, urazić ani też insynuować jemu rzeczy i czynów, których nie dokonał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ad vocem pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę przejrzeć w Kancelarii Jawnej ten materiał, to zobaczy pan, czy on jest jawny, czy tajny. A zacytowanie jawnego materiału nie może być obrazą, bo ja tego nie mówię, ja mówię, że mówi o tym człowiek i może być powód, żeby komisja zajęła się tym, czy pan może być członkiem komisji, bo tak jest napisane w ustawie. Więc nie bardzo rozumiem, dlaczego pan się chce ze mną spotykać w Komisji Etyki. Ja nie bardzo mam przyjemność spotykać się z panem dobrowolnie w takich układach, na zasadach narzucanych przez pana, nie ma do tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, proponuję, żebyśmy wykreślili z tej propozycji w pkt 1 akapit drugi, czyli dotyczący pana posła Zbigniewa Wassermanna i pkt 3, dotyczący pana Siemiątkowskiego z tego względu, że data jest ustalona i tutaj jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JózefGruszka">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, przypominam, iż złożyłem wniosek o odrzucenie wniosku pana posła Różańskiego w całości, to po pierwsze. Po drugie, korzystam z okazji, że wspomniał pan o pkt 3, o wniosku, by postawić wniosek formalny o zwrócenie się przez pana, panie przewodniczący, do prokuratora generalnego o rozpatrzenie prawnych aspektów wybryków pana Zbigniewa Siemiątkowskiego w kontekście powołania go na świadka naszej komisji w określonym już i znanym mu terminie. Ignorując ten fakt, składa on w trybie publicznym oświadczenia, które mają wymiar dezinformujący, ale przede wszystkim naruszają prawa innych, którzy nie mają takich możliwości, jak pan Siemiątkowski, dotarcia do mediów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#AndrzejRóżański">Jeden z posłów : To jest wniosek formalny. Ja też w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#JózefGruszka">Dobrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AndrzejRóżański">Bardzo bym prosił, żeby pan poseł Miodowicz zechciał uprzejmie troszkę dokształcić się w zakresie prawa. Otóż ja nie dlatego wnoszę, żeby pana posła Siemiątkowskiego w trybie uchwały powołać na świadka, aby zadośćuczynić jego oczekiwaniom, ale dlatego, żeby m. in. uniemożliwić panu Siemiątkowskiemu działania, ponieważ do tej pory komisja nie podjęła uchwały o powołaniu pana Siemiątkowskiego na świadka. Podjęcie takiej uchwały nie oznacza wyznaczenia terminu, bo nie mamy takiego obowiązku, myślę więc, że obstrukcję, którą pan poseł Miodowicz i paru innych posłów stosuje w tej kwestii, należy sobie tłumaczyć dowolnie; ja nie będę tego komentował. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, uprzejmie proszę o zastosowanie środków przewidzianych ustawą o pracy Komisji Śledczej i zdyscyplinowanie pana posła Różańskiego, ponieważ rozpowszechnia informacje, które nie odpowiadają prawdzie, a które naruszają moje dobre imię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AntoniMacierewicz">I dobre imię całej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. W sprawie pierwszej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#KonstantyMiodowicz">I całej komisji, jak dodaje słusznie pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AntoniMacierewicz">Przecież pan Siemiątkowski jest wezwany na 23 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#JózefGruszka">Panowie, gdybyście pozwolili mi prowadzić to posiedzenie, to myślę, że tych informacji niepotwierdzonych byłoby mniej. To znaczy, po pierwsze, panie pośle Różański, chciałem stwierdzić, że jest podjęta uchwała w sprawie terminu przesłuchań wszystkich świadków, którzy są w harmonogramie na wrzesień i październik. Jest uchwała w tej sprawie. Nie mówmy, że jest tylko harmonogram. To jest sprawa pierwsza. I kwestia wezwania pana Siemiątkowskiego również jest zaplanowana. Nie wprowadzajmy przynajmniej siebie w błąd. Kwestia druga. Przyjmuję wniosek formalny, złożony przez posła Miodowicza. On jest dalej idący od mojego. Wobec tego, żeby sprawa była jasna, to ja swój wycofuję i zarządzam głosowanie w tej sprawie. Zarządziłem głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AndrzejCeliński">W sprawie formalnej. Nie, nie, zrobił pan pewne nadużycie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#JózefGruszka">Jakie nadużycie zrobiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AndrzejCeliński">A takie, że w tej chwili wycofał pan, bez możliwości odezwania się kogokolwiek z członków komisji, część tej uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#JózefGruszka">Swój wniosek każdy z autorów może wycofać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AndrzejCeliński">Czy pozwoli mi pan kontynuować wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#JózefGruszka">W świetle regulaminu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AndrzejCeliński">Czy mogę zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#JózefGruszka">W każdej chwili można wycofać. Proszę bardzo, jak pan chce kontynuować wypowiedź w innej kwestii, to proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, w kwestii wniosku posła Różańskiego. Chcę powiedzieć przede wszystkim, że uważam za nieszczęśliwą okoliczność, iż w tym wniosku znalazł się akapit o przesłuchaniu w charakterze światka pana posła Zbigniewa Wassermanna. Jest to nieszczęśliwa okoliczność dlatego, że nie ma wyraźnych, ewidentnych powodów, aby to uczynić, ale jest, niestety, sytuacja, w której jeden z członków komisji może być w taki sposób wyeliminowany z pracy komisji. Więc ten akapit nie powinien tu się znaleźć. Natomiast w sytuacji, kiedy pan poseł przewodniczący wycofał tamten akapit, a w tej chwili wraca do niego, to stawia pan osoby głosujące tak albo inaczej za tym wnioskiem wobec moralnej sytuacji nie do zniesienia. Dlatego że ja akurat z całą pewnością bym głosował przeciwko powołaniu pana Wassermanna na świadka przed tą komisją i nie chciałbym tej sprawy łączyć z innymi sprawami w tym dokumencie. Gwałtowne zamknięcie w tym momencie, po wycofaniu wniosku pana przewodniczącego, dalszej procedury, dalszej dyskusji w komisji, jest nadużyciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Pytanie brzmi: czy wnioskodawca może wycofać swój wniosek w każdej chwili, aż do momentu głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#TomaszOsiński">Panie przewodniczący, oczywiście wnioskodawca taki wniosek może wycofać. Jednocześnie autor wniosku, który ma być głosowany, może dokonać modyfikacji, jak rozumiemy, tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jest wyjaśnienie. Zarządzam głosowanie. Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Miodowicza o odrzucenie w całości tej propozycji, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wniosek nie uzyskał akceptacji komisji. I kolejna propozycja uchwały to wniosek, aby wystąpić do prokuratora generalnego w trybie art. 15 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej z wnioskiem o zatrzymanie i zabezpieczenie dokumentów księgowych i finansowych Fundacji „Porozumienie bez Barier”. Wnioskodawca, pan poseł Giertych. Czy są jakieś uwagi w tej sprawie? Bardzo proszę, pan poseł Różański, przepraszam, Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem powiedzieć, że przyjęliśmy w komisji - o ile dobrze pamiętam - wniosek, uchwałę o przekazaniu przez PKN Orlen dokumentacji, która powinna, musi się znaleźć, muszą się znaleźć wpłaty ze strony Orlenu dla Fundacji „Porozumienie bez Barier”. Więc jeśli chodzi o otrzymanie informacji, która jest istotna i mieści się w ramach uchwały Sejmu w powołaniu naszej komisji, to my uzyskujemy te informacje inną uchwałą. Chciałem powiedzieć, że nie jest przedmiotem uchwały Sejmu ocena funkcjonowania Fundacji „Porozumienia bez Barier”. Ten wniosek - moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie przyjęty przez komisję - zostawiłby widoczny dowód dla historii pracy tej komisji, iż zdominowana ona była celami innymi, niż przewiduje to uchwała Sejmu. Prawdę mówiąc, nie chcę oceniać funkcjonowania - bo to nie jest przedmiotem naszej pracy - ani prawnej, ani finansowej, ani moralnej strony funkcjonowania Fundacji, na którą wpływ mają osoby o daleko większych możliwościach aniżeli zwykli obywatele. Tego nie chcę w tej chwili robić. Natomiast jednocześnie przestrzegałbym moich kolegów z komisji, aby zbyt silnie, niepotrzebnie, nadmiernie nie upolityczniali pracy tej komisji z punktu widzenia swojego własnego interesu wyborczego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Teraz autor. Potem pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! Już wczoraj mówiliśmy o tym, żeby komisja nie pozwoliła się lekceważyć i doprowadzać do sytuacji, w których miesiącami czy tygodniami prosimy o dokumenty. Zwróciliśmy się o dokumenty od Fundacji „Porozumienie bez Barier”, dokumenty finansowe tej fundacji i otrzymaliśmy odmowę w zakresie tym, który nas interesował. I wprost odmowę na piśmie. W tej sytuacji nie mamy żadnego innego rozwiązania, żadnej innej możliwości, jak tylko zwrócić się do prokuratora o wykonanie czynności przewidzianych ustawą o Komisji Śledczej. Sama informacja o tym, czy Orlen przekazywał na fundację, czy nie - wiemy już, że przekazywał - nie jest wystarczająca, panie pośle Celiński, dlatego że może być tak hipotetycznie. Nie mówię o tym określonym zdarzeniu, ale przecież my szukamy prowizji, której nie wypłacał Orlen, tylko wypłacały inne podmioty na rzecz osób, które podejmowały decyzje o Orlenie. A w świetle materiałów, które mamy, wiemy, że ten krąg osób, które podejmowały decyzje o Orlenie, był bardzo szeroki. I nas mniej może interesować to, na co Orlen wpłacał - też oczywiście w ramach nadzoru nad ministrem skarbu państwa, który sprawował jakiś tam nadzór nad Orlenem, nas to może interesować - ale w kontekście zadań sejmowej Komisji Śledczej o wiele bardziej interesują nas kwestie związane z sprawą tego, czy inne podmioty wpłacały na określone fundacje. Bo tam mogą być te ewentualne prowizje i tego szukamy. Zastrzegam, że nie mamy jeszcze na ten temat wiedzy, ale nie mamy dlatego, że nie mamy dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, my mamy przeciwne zdanie. Zgłaszam sprzeciw do tej uchwały jako wyrazu czystego politycznego działania pana posła Giertycha. Wystąpiliśmy do zarządu Orlenu o okazanie wszystkich dokumentów, które by wiązały się z wpłatami na różnego rodzaju fundacje, kościoły i inne jeszcze instytucje - może wówczas sprawdźmy, kto płacił i ile płacił, i zażądajmy takiego wykazu. Wskazanie tylko na Fundację „Porozumienie bez Barier” jest czysto politycznym działaniem, z którego pan poseł, niestety, słynie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo panu posłowi. Ja jednak stwierdzam, że nie wystąpiliśmy tylko do jednej fundacji, wystąpiliśmy do wielu, a tu jednak przyszła ta odpowiedź, są pokazane dwa dokumenty, dwie wpłaty. Natomiast ja, jako poseł zasiadający w Komisji Śledczej, bez okazania dokumentów finansowych nie jestem w stanie powiedzieć, że to były tylko dwie wpłaty, a tak trzeba by na podstawie dokumentów osądzić, i dlatego te dokumenty finansowe chciałbym zobaczyć. Ja będę głosował za tą propozycją dlatego, że w czasie rozmowy pan prokurator Olejnikiem zwrócił nam uwagę, że żądaliśmy wszystkich dokumentów, a nie dokumentów finansowych i myślę - to jest uwaga w kierunku komisji - że chcemy naprawić swój błąd, który zdaniem prokuratora krajowego - popełniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RomanGiertych">Jeszcze jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#JózefGruszka">To znaczy, jeżeli pan przewodniczący Giertych musi, to bardzo proszę, ale mamy jeszcze kilka spraw do rozstrzygnięcia. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RomanGiertych">Jedno krótkie zdanie, bo koledzy prosili. Oczywiście, panie pośle Bujak, jest jeszcze jeden powód, dla którego taki wniosek w ogóle został złożony, pan doskonale o tym wie. W zeznaniach, w aktach znajdujących się w komisji jest wyraźnie wskazany trop idący w tym kierunku, w związku z czym my nie możemy pominąć zbierania materiałów dowodowych, do czego nas zobowiązał Sejm. I jakiekolwiek względy polityczne czy towarzyskie nie mogą nas przed tym po prostu bronić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, jeżeli można, jedno zdanie. Ja wiem, że rzeczywiście mamy mało czasu, ale mam pytanie do pana posła Giertycha. Mając na uwadze to, iż akurat ów problem, którym się zajmujemy, przybiera charakter dość nieprzyjemny w odbiorze medialnym, że nasza inicjatywa jest odbierana jako coś konfrontacyjnego i mającego parametr polityczny - moim zdaniem całkowicie niesłusznie - czy nie lepszą drogą byłoby zlecenie NIK-owi, instytucji podległej Sejmowi, przeprowadzenie tematycznej kontroli fundacji? Proponuję to rozważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#RomanGiertych">Jedno zdanie, panie przewodniczący. NIK nie może kontrolować podmiotów prywatnych, wyłącznie podmioty państwowe bądź publiczne. NIK nie jest w stanie kontrolować fundacji prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#RomanGiertych">Jeden z posłów : Jeśli z budżetu były pieniądze, to w sferze budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję za tę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#JózefGruszka">Sprawa jest jasna. Zarządzam głosowanie w tej sprawie. Bardzo proszę, pan poseł Celiński. I tak będzie się pan domagał, będzie to 5 minut dłużej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem króciutko w dwóch punktach. Po pierwsze, powtarzam, że przyjęcie tej uchwały wykracza poza zakres dyspozycji uchwały Sejmu o powołaniu Komisji Śledczej. Oczywiście komisja w głosowaniu, jak każde ciało tego typu, może przyjąć dowolną, każdą rzecz. I sama sobie wystawia w ten sposób świadectwo. Ale po drugie, chcę powiedzieć, że komisja została powołana dla oczyszczenia atmosfery w rozmaitych fragmentach funkcjonowania państwa polskiego i jego władz. I przyjmowanie tego rodzaju uchwał z pewnością do tego celu nas nie przybliży. Wręcz przeciwnie, zatruwa atmosferę wokół państwa i jego instytucji. Ten sam cel, który poseł Giertych, ale zresztą i ja chcemy uzyskać, jeśli chodzi o przejrzystość funkcjonowania finansów spółki PKN Orlen, a zwłaszcza w kontekście kapitalizmu politycznego, można uzyskać bez zatruwania klimatu politycznego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że każdy z posłów wyrazi decyzję, tak jak zresztą pan się do tego odwołał, panie pośle, w głosowaniu. Zarządzam głosowanie w tej sprawie. Kto jest za projektem, za przyjęciem przedstawionego projektu, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że uchwała została podjęta. I kolejna propozycja. Najkrócej jak można: chodzi o to, żeby wezwać na świadka panią Barbarę Dąbrowską-Sztajder. Myślę, że to jest kwestia wyznaczenia listopadowego, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy można w tej sprawie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, zwracam się też do projektodawcy tego projektu, to znaczy do osoby, która projektowa ten projekt. Czy nie można by uzupełnić go o pana prokuratora Ordanika, bo przecież to nas tak czy inaczej czeka, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#JózefGruszka">On jest wezwany, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie jest. Nie jest. Właśnie ciągle nam umyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#JózefGruszka">Nie jest wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak. W związku z tym, gdyby ta uchwała... Proszę? ...ale został odrzucony w pakiecie innych niesłusznych decyzji. I dlatego chciałbym to uratować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#JózefGruszka">Autor, pan poseł Wassermann, się zgadza. Rozumiem, że koledzy wyrażają zgodę, że to jest dołączone dodatkowo. Pytam sekretariat, kiedy ta propozycja została dołączona. Czy dzisiaj, czy wczoraj?</u>
          <u xml:id="u-1354.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Jak by była wczoraj, to bym miał ją w druku.</u>
          <u xml:id="u-1354.2" who="#JózefGruszka">Pytam przecież sekretariat w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PrzedstawicielSekretariatuKomisji">Dzisiaj to zostało zgłoszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wobec tego czy członkowie komisji protestują, żeby to rozstrzygać? Proszę? Nie ma protestów, to głosujemy. Pytam, czy jest protest, żeby... projekt złożony dzisiaj... żeby dzisiaj nad tym decydować.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Kto to jest, proszę przeczytać, żebym wiedział, nad czym głosuję. Choć dwa słowa wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-1356.2" who="#JózefGruszka">Jest to jedna z prokuratorek... W aktach się przesunęła. Ona badała z ramienia apelacyjnych prawidłowość postępowania Prokuratury Okręgowej w sprawie zatrzymania prokurator Danik, znanej wszystkim. Myślę, że też bardzo potrzebna. Poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, ja oczywiście daleki jestem od tego, żeby czynić obstrukcję w komisji, jednak chciałbym, aby pan przewodniczący zechciał szanować nasze własne ustalenia. Umówiliśmy się, że każdy, tak jak ja to czynię, wniosek powinien być złożony wcześniej w celu zapoznania się z nim pozostałych posłów. Z drobnym uzasadnieniem staram się uzasadnić. I w tym momencie też chciałbym prosić Biuro Legislacyjne o dokonanie ponownej wykładni co do trybu i sposobu powoływania świadków i przywoływania dowodów wynikających z ustawy o sejmowych komisjach śledczych. Bo odnoszę takie wrażenie, że jednak powinniśmy każdego świadka, mimo przyjęcia jakiejś listy i terminarza, podejmować w trybie odrębnej uchwały. Taki jest wymóg prawa, panie przewodniczący. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, że jest protest odnośnie do procedowania. Myślę, że do wyznaczenia terminu mamy jeszcze trochę czasu, nic się nie stanie, jeżeli rozstrzygniemy to na następnym posiedzeniu, 8 października. A i tak harmonogram będziemy ustalać na listopad. Myślę, że około 15 października. I myślę, że nie mamy co wyjaśniać, kto tutaj jest bardziej sprawiedliwy, czy przewodniczący, czy poseł Różański. To jest nie tak bardzo ważne w tej chwili. Natomiast będziemy procedować w pozostałych kwestiach na następnym posiedzeniu, czyli 8 października. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Bardzo proszę, pan przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, są jeszcze dwie propozycje dezyderatu, które wynikły w toku dzisiejszych prac. Jeden jest to propozycja dezyderatu komisji w sprawie zwrócenia się do ministra sprawiedliwości z wnioskiem o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec zastępcy prokuratora generalnego RP Kazimierza Olejnika w związku z podaniem na posiedzeniu komisji nieprawdziwej informacji, iż w aktach komisji znajdują się dokumenty sprawy prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie o sygn. 5 Ds. 32/02. Myślę, że takie skwitowanie wczorajszego wystąpienia pana ministra prokuratora Olejnika będzie właściwe przez komisję. Jest to dezyderat, czy minimum minimorum, jest to dezyderat i myślę, że moglibyśmy go przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#JózefGruszka">To jest jedyna propozycja, czy jeszcze coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#RomanGiertych">Nie, jeszcze jest drugi dezyderat, panie przewodniczący, w sprawie, w której już podejmowaliśmy decyzję. Natomiast chodzi o uściślenie. Propozycja dezyderatu, w którym komisja zwraca się z wnioskiem do prokuratora generalnego o oddelegowanie prokuratorów skierowanych do grupy prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie do wyłącznego zajmowania się sprawą będącą przedmiotem postępowania o sygn. Ap. 2 Ds. 5/04S. Problem polega na tym, że prokuratorzy, którzy zostali oddelegowani do tej grupy prokuratorów, mają bardzo dużo innych spraw i w związku z tym utrudnia do postępowanie śledztwa, co z punktu widzenia komisji ma istotne znaczenie. Dla nas przecież najlepiej jest, aby ta prokuratura jak najszybciej prowadziła swoje postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo, ale - zgodnie z rozstrzygnięciem, które już przyjęliśmy - jako komisja proponuję, żebyśmy te dokumenty przyjęli na następnym posiedzeniu. Rozumiem, że jest pewna pilność, szybkość sprawy, ale szanujmy własne decyzje. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, pozwolę sobie nie zgodzić się dlatego, że przyjęliśmy ustalenia co do uchwał komisji, a to jest dezyderat. To nie jest kwestia jakiegoś środka dowodowego, to nie jest kwestia jakiegoś świadka, tylko to jest dezyderat komisji. Czyli wychodzimy z trybu ustawy o Komisji Śledczej, a wchodzimy na tryb regulaminu Sejmu. I myślę, że nie powinno być sporu w tym zakresie, a jeżeli jest spór, to go rozstrzygnijmy w drodze głosowania. I prosiłbym pana przewodniczącego o poddanie tych dwóch dezyderatów pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#JózefGruszka">Ja rozumiem pilność sprawy, natomiast decyzje, które uchwaliliśmy, panie przewodniczący, dotyczą wszystkich dokumentów składanych przez członków komisji. Jeżeli nie mam racji, oczywiście bardzo proszę o wskazanie mi tego. Natomiast uważam, że powinniśmy te rzeczy rozstrzygnąć na następnym posiedzeniu. Bardzo proszę, pan Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, przepraszam najmocniej, ale jest oczywiste, że wykładnia pana przewodniczącego Giertycha w tej sprawie jest trafna. Chodzi o wnioski dowodowe i inne uchwały. W przeciwnym wypadku bylibyśmy pozbawieni możliwości zareagowania natychmiastowego na takie sytuacje, które godzą w dobre imię komisji. Abstrahuję od innych argumentów, ale sytuacje te godzą w dobre imię komisji, jak to, co się stało wczoraj w wykonaniu pana prokuratora Olejnika. My musimy dać świadectwo prawdzie w tej sprawie. Zarówno my, jak i opinia publiczna zostaliśmy wprowadzeni w błąd i musimy - dla powagi Sejmu i komisji - zareagować, bo inaczej będziemy współsprawcami bezprawia i nieładu społecznego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, ja widzę zgłoszenie, natomiast w dalszym ciągu wcale nie stawiam wniosku, żeby nie przyjmować tego, tylko chcę przestrzegać procedury. Oczywiście, przewodniczący nie jest tu tym, który rozstrzyga. Za moment poddam pod rozstrzygnięcie komisji tę kwestię, którą stawiał pan przewodniczący Giertych. Rozumiem problem do końca. Wiem, że rzecz nie tyczy zwłoki, ale nie chcę być posądzany przez kogokolwiek z komisji, że nie chcę, aby procedura, którą sami sobie nałożyliśmy, została złamana. Jeżeli będzie inne rozstrzygnięcie, po prostu się temu poddam. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście, to, co powiedział pan, panie przewodniczący, powinno być konkluzją tego fragmentu dyskusji, którą odbywamy. Ustanawiamy reguły. Budujmy, powiedzmy, dobrym przykładem obyczaj przestrzegania tego, co przestrzegać zobowiązaliśmy się wobec samych siebie. Tak więc te reguły gry obowiązują nas bezwarunkowo. Natomiast korzystam z okazji, żeby stwierdzić, iż podzielam też ocenę wyrażoną przez pana posła Macierewicza faktu, który miał miejsce wczoraj i który polega na zniesławieniu komisji przez pana prokuratora Olejnika. Ale jedna okoliczność musi przez nas być brana pod uwagę w tym wszystkim. Otóż pan prokurator Olejnik nie miał bladego pojęcia, że jakiekolwiek materiały kiedykolwiek były przekazywane jakiemukolwiek organowi, czy też komisji sejmowej. Natomiast udzielał nam wczoraj informacji, niestety w agresywnym bardzo stylu, którą przekazali mu jego podwładni. Oczywiście za jej rozpowszechnienie odpowiada. I powtarzam: gdyby doszło do głosowania w sprawie dezyderatu w dniu dzisiejszym, głosowałbym za nim, bo z faktami się nie dyskutuje. Natomiast ta okoliczność musi przez nas być brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#BogdanBujak">Pan poseł Miodowicz mówił o dobrych obyczajach i z tym się zgadzam w zupełności. Szanowni państwo, czy nie lepiej byłoby jednak zapytać pana prokuratora Olejnika, skąd wzięły się rozbieżności? Bo komisja idzie w takim, bardzo chyba złym kierunku, że jedynym adresatem zapytań jest prokurator generalny. Rozumiem, że komisja też ma swoją wartość i każdy z członków komisji o nią dba, ale być może gdzieś nastąpiło przekłamanie. Może wystarczy spytać pana prokuratora Olejnika, skąd wzięły się rozbieżności w informacji wczorajszej a sytuacją dzisiejszą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Rangę Sejmu i jej komisji budują albo demolują wypowiedzi jej członków. Nie da się zadekretować uchwałami powagi ciała politycznego. Ja popieram wniosek posła Bogdana Bujaka, albowiem, po pierwsze, nic nie wiemy o motywach, jakie doprowadziły posła Olejnika do tego fragmentu wypowiedzi. Nie wiemy, czy to była pomyłka, czy to było świadome wprowadzenie w błąd, czy chęć pokazania swojej psychologicznej przewagi osobowościowej w sytuacji, kiedy został urażony sposobem, trybem i propozycją charakteru przesłuchania go przed komisją - nic o tym nie wiemy. Po drugie, tak naprawdę do końca nie wiemy - może te akta były, może przestały tam być, może gdzie indziej trzeba było ich szukać - ja tego nie wiem, nie jestem w stanie w tej chwili mieć jakiejkolwiek konkretnej wiedzy w tej sprawie, muszę to sprawdzić. Po trzecie, ja mam takie wrażenie, że, niestety, większość komisji - czyli można powiedzieć, że komisja - ma tendencję do rozszerzania pól konfliktu i eskalacji konfliktu. I niestety, coraz częściej widać tutaj zachowanie niektórych posłów, polegające na tym, że mandat posła uprawnia do zachowań po prostu nieprzyzwoitych, a przynajmniej niegrzecznych w stosunku do ludzi, którzy posłami nie są. I jest to, muszę powiedzieć, obrzydliwe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#JózefGruszka">Mnie na to nie stać jako przewodniczącego, ażebym zachęcał kolegów, żebyśmy się wzajemnie nie kamienowali. Ale to jest może inna kwestia. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja bardzo króciutko, mam nadzieję, że uwzględniając stanowisko pana przewodniczącego. Po pierwsze, jest tak - i to kieruję do pana posła Celińskiego. Zadałem sobie trud i policzyłem ilość wypowiedzi pana prokuratora Olejnika w tej sprawie. Ja sam pytałem o to trzykrotnie. On spontanicznie sformułował to czterokrotnie i jeszcze kilkakrotnie posłowie go dopytywali. Około 10 razy powtórzył pan prokurator Olejnik, że tak, przekazałem 15 kwietnia te akta do Komisji do Służb Specjalnych, podkreślając, i robił to świadomie, że pan przewodniczący Gruszka był wtedy przecież przewodniczącym Komisji ds. Służb Specjalnych. Ja nie chcę wchodzić w psychologizmy, bo wydaje mi się, że to jest nie na miejscu zastanawiać się, jakie były intencje pana prokuratora, ale to, że był świadom, iż - że tak powiem - to, co mówi, nie ulega żadnej wątpliwości. Żadnej wątpliwości. I to, że tych akt nie było, to też, panie pośle Celiński, nie ulega wątpliwości, bo wczoraj to zostało zweryfikowane. W związku z tym możemy najwyższej powiedzieć i może pan sformułować tezę tak, że uważa pan, iż prokurator generalny może wprowadzać w błąd opinię publiczną i komisję, a komisja powinna to przyjąć z jakichś wyższych racji do wiadomości. Mnie się wydaje, że tak postępować po prostu nie powinniśmy nie ze względu nawet na autorytet komisji, tylko ze względu na autorytet prokuratury w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#AndrzejCeliński">Ja pół słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Nie wiem, jak można, panie pośle, artykułować pół słowa, ale jak się to panu uda, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#AndrzejCeliński">Panie pośle Macierewicz, czasem człowiek się myli, a nie świadomie kłamie i proszę przyjąć to zdanie jako prawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest prawdziwe zdanie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie pośle, nikt panu głosu nie udzielił, na razie przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#JózefGruszka">Wniosek formalny, przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, składam wniosek formalny, abyśmy, jeżeli pan przewodniczący tak uważa, że było ustalenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#JózefGruszka">Nie tak uważam, tylko tak jest, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. Jeżeli tak jest, że było ustalenie, iż dezyderaty należy składać na poprzednim posiedzeniu komisji, to abyśmy z tego ustalenia wyłączyli właśnie dezyderaty, dlatego że wydaje mi się niewłaściwe, abyśmy sami sobie ograniczali możliwość reakcji na bieżąco na pewne wydarzenia, które będą się pojawiały. I w związku z tym, abyśmy utrzymali tę zasadę wyłącznie do tych wniosków, które są oparte na ustawie o Komisji Śledczej, czyli na art. 14, czy 15, czy innym. Czyli tych wniosków, które są oparte na ustawach, a nie tych, które są oparte na regulaminie Sejmu, który daje każdej komisji w każdym czasie możliwość wystąpienia z odpowiednim dezyderatem. Taki wniosek składam i prosiłbym o przegłosowanie go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Uwag nie widzę. Głosujemy. Kto jest z państwa posłów za wyłączeniem albo nadaniem specjalnego trybu uchwalenia tego dezyderatu... Przepraszam, jest to wniosek, ażeby wyłączyć dezyderat z tego, co ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#RomanGiertych">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#JózefGruszka">Dlatego twierdzę, że jeżeli będą, panowie posłowie, jeżeli będą takie sprawy się pojawiały, to również będziemy postępować tak jak dzisiaj, wyłączymy. Żeby była jasność. Przecież to możemy zrobić. Czy to jest tak trudne? Wobec tego poddaję pod głosowanie. Kto z państwa posłów jest za tym żeby wyłączyć dezyderat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#RomanGiertych">Dezyderaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#JózefGruszka">... z tej procedury, którą sobie ustaliliśmy. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Propozycja została przyjęta. Poddaję zatem pod głosowanie treść dezyderatu, który został przedstawiony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#RomanGiertych">Tu są dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#JózefGruszka">... dwa dezyderaty, to musimy po prostu... Proszę bardzo, pan poseł Różański, pytanie do wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AndrzejRóżański">Prosiłbym pana posła Giertycha, aby ewentualnie przygotowując projekt dezyderatu, zechciał odnieść się też w zapisach szczegółowych do tego, co rzeczywiście pan Olejnik powiedział. Mam tu przed sobą stenogram z tego posiedzenia. I może byłoby dobrze, gdybyśmy zapisali dość szczegółowo to, co powiedział, a nie odnosili się do zapisu, iż chodzi o dokumenty o sygnaturze 5D3202, bo tutaj te zwroty pana Olejnika były nieco inne. I uważam, że w tym momencie występując z dezyderatem o pociągnięcie do odpowiedzialności dyscyplinarnej prokuratora, trzeba też dość precyzyjnie przedstawić zarzut, który stawiamy. A w wypowiedziach nie znajduję, tak na gorąco oceniając, takiego zwrotu, że pan Olejnik powiedział, iż na pewno chodzi o tę dokumentację. Więc byłoby dobrze skonfrontować zapis dezyderatu z wypowiedziami pana Olejnika, aby nie narażać komisji na zarzut, iż podejmujemy uchwały, które są nie do końca precyzyjne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pana posła Giertycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#RomanGiertych">Nie widzę powodu, aby zmieniać dezyderat, dlatego że jest jasno sprecyzowane, o co w nim chodzi. A pan prokurator Olejnik wczoraj jasno mówił, że te dokumenty, których się domagaliśmy, czyli właśnie podana jest sygnatura akt, znajdują się w aktach komisji, dlatego że były w aktach Komisji ds. Służb Specjalnych. Czy to powiedział w ten sposób, że najpierw mówiliśmy o tej sygnaturze, czy później, to nie ma znaczenia. Jasne jest, o co chodzi i tak zostało to sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, oczywiście gwoli oszczędzania kolejnych niepotrzebnych zarzutów, nieścisłości i niedoskonałości przy pracy, zacytuję to, co powiedział na stronie 87 stenogramu pan prokurator Olejnik w dniu wczorajszym. Natomiast trzeba powiedzieć, proszą panów, że te dokumenty są w waszej dyspozycji, albowiem w dniu 15 kwietnia br. Prokuratura Warszawska przekazała na potrzeby sejmowej Komisji ds. Służb Specjalnych wszystkie materiały związane z tą notatką z dnia 7 lutego 2002 r., podpisaną przez ówczesnego szefa Urzędu Ochrony Państwa Zbigniewa Siemiątkowskiego. Te dokumenty zostały wam przekazane w dniu 15 kwietnia. I o tych dokumentach mówił pan prokurator Olejnik. Bądźmy precyzyjni - jeżeli mamy zamiar, że tak powiem, ukarać pana Olejnika, czy też odegrać się w sensie politycznym za to, co nam powiedział wczoraj, to zróbmy to w bardziej subtelny sposób i bliższy realizacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Chciałbym jednak powiedzieć, panie pośle, że wczoraj nie tylko ja, ale kilku posłów, wszystkich jednocześnie nie widziałem w Tajnej Kancelarii, bo przecież ona by nie pomieściła wszystkich, ale była nas tam akurat czwórka, gdzie żeśmy - pięciu w zasadzie - tych dokumentów po prostu nie znaleźli. I stąd jest ta reakcja, bardzo ostra i żywa. Ale bardzo proszę, jeszcze pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Żeby nie było wątpliwości - chodzi nie o dokumenty, ale o akta sprawy, mówiliśmy o aktach opartych na notatce sporządzonej przez pana ministra Siemiątkowskiego i tu był cały problem, bo właśnie chodziło o odtajnienie ich przez wytwórcę. I dlatego mówił pan prokurator Olejnik, że trzeba ściągnąć te właśnie akta z Prokuratury Katowickiej, więc nie mówmy o innych materiałach. Tu nie chodzi o żadne inne materiały, chodzi o tajne akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z posłów przed głosowaniem chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem dezyderatu, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Jeszcze jeden dezyderat, zgłoszony przez posła Giertycha, o którym już mówiliśmy. Sprawa dotyczy tego, że komisja zwraca się do prokuratora generalnego o oddelegowanie prokuratorów skierowanych do służby, przepraszam, do grupy prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie do wyłącznego zajmowania się sprawą, będącą przedmiotem postępowania o sygn. AP2DS/4/S. Ten temat poruszał wczoraj również pan prokurator Olejnik, jak gdyby mówiąc, że nasze dezyderaty w tej sprawie prokuraturze pomagają, a nie szkodzą. W związku z tym proszę o podjęcie tego dezyderatu. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem propozycji, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Przy jednym wstrzymującym głosie decyzja została podjęta. Czy są jeszcze jakieś propozycje na dzisiaj w sprawach bieżących? Nie widzę. Wobec tego dziękuję panom posłom, dziękuję ekspertom, dziękuję wszystkim, dziękuję sekretariatowi za udział w komisji. Zamykam dzisiejsze posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>