PPC / ppc

text_structure.xml 844 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska, Marek Kuchciński i Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Artura Ostrowskiego, Cezarego Tomczyka, Mirosława Maliszewskiego oraz panią poseł Monikę Wielichowską.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Artur Ostrowski oraz Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Cezary Tomczyk oraz Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Skarbu Państwa - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Gospodarki - godz. 13.15,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 17. 30,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Zdrowia - godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie w sprawie realizacji projektu ˝Kompleksowe zabezpieczenie przeciwpowodziowe Żuław - etap I˝ zadadzą panowie posłowie Piotr Ołowski i Sławomir Rybicki, Platforma Obywatelska. Pytanie jest skierowane do ministra środowiska. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Ołowski.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrOlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie w związku z planowaną reorganizacją służb gospodarki wodnej. Proszę o udzielenie odpowiedzi. Czy realizacja projektu ˝Kompleksowe zabezpieczenie przeciwpowodziowe Żuław - etap I˝ nie będzie zagrożona? Należy tu wziąć pod uwagę takie istotne okoliczności jak likwidacja dwóch jednostek: Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gdańsku i Wojewódzkiego Zarządu Melioracji i Urządzeń Wodnych w Gdańsku, beneficjentów części projektu żuławskiego, zgodnie ze strukturą własnościową majątku. Obecnie każdy z nich realizuje zadania o wartości poniżej 50 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrOlowski">W miejsce wyżej wymienionych jednostek w strukturze organizacyjnej podlegającej wojewodzie od 1 stycznia 2012 r. przewiduje się utworzenie wojewódzkiego zarządu gospodarki wodnej, który jako nowy beneficjent przejmie przygotowanie i realizację zadań projektu żuławskiego o łącznej wartości znacznie przewyższającej 50 mln euro. W tym przypadku niezbędne będzie wydanie oceny wniosku przez Komisję Europejską, co wynika z zasad Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Jeżeli uwzględni się konieczność zmiany dokumentów aplikacyjnych, w tym studium wykonalności, około roczny okres oceny wniosku przez Komisję Europejską, może nastąpić - są co do tego poważne obawy - znaczące ograniczenie czasu przeznaczonego na wykonanie zadań przy i tak już bardzo napiętym harmonogramie realizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPiotrOlowski">Chciałbym dodać, że projekt jest przygotowywany już przez około dwa lata. Zostały wyznaczone terminy na podpisywanie preumów. W związku z tym, panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie, ewentualnie o przedstawienie opinii, stanowiska ministerstwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Rzeczywiście wczoraj w Sejmie odbyło się pierwsze czytanie projektu ustawy, która ma na celu reformę służby zarządzania gospodarką wodną w Polsce. Ta reforma ma sprowadzać się do zastąpienia dzisiaj istniejących regionalnych zarządów gospodarki wodnej oraz wojewódzkich zarządów melioracji i urządzeń wodnych, ale tylko w części dotyczącej melioracji podstawowej, bez melioracji szczegółowej, nowymi organizacjami, które podlegałyby wojewodzie, czyli wojewódzkimi zarządami gospodarki wodnej. Oczywiście stanowi to próbę poszukiwania ujednolicenia zarządzania wodami w Polsce w taki sposób, żeby skuteczniej można było chronić się przed kataklizmami, takimi jak choćby powódź.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jeżeli patrzy się na tę kwestię z punktu realizacji inwestycji, które są finansowane ze środków unijnych, za każdym razem pojawiają się wątpliwości związane z ponowną oceną i przygotowaniem dokumentów, które dotyczą realizowanych projektów odnoszących się do ochrony przeciwpowodziowej. Projekt związany z Żuławami jest jednym z realizowanych przedsięwzięć, ale ponieważ pan poseł pyta wyłącznie o Żuławy, więc będę odnosił się tylko do tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Realizacja projektu żuławskiego została podzielona na sześciu beneficjentów. Jak pan wspomniał, Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gdańsku jest jednym z beneficjentów i realizuje projekt o wartości prawie 100 mln zł przy dofinansowaniu ze środków unijnych w wysokości 84 mln zł. Dodatkowo RZGW w Gdańsku pełni rolę instytucji, która koordynuje realizację wszystkich zadań w ramach pierwszego etapu projektu dotyczącego Żuław. Inni beneficjenci tego projektu są następujący. Wojewódzki Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych w Gdańsku, o którym już pan wspomniał, realizuje zadania o wartości prawie 200 mln zł przy dofinansowaniu ze środków unijnych w wysokości 163 mln zł. Żuławski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych w Elblągu wykonuje zadania o wartości 94 mln zł przy dofinansowaniu ze środków unijnych w wysokości 78 mln zł. Powiat gdański realizuje zadania o najmniejszej wartości, wynoszącej 28 mln zł przy 24 mln zł dofinansowania ze środków unijnych. Miasto Gdańsk realizuje zadania o wartości 191 mln zł, tu głównie chodzi o kanał Raduni, przy dofinansowaniu ze środków unijnych wynoszącym 161 mln zł. Jeżeli chodzi o miasto Elbląg, to wykonanie całości zadań ma kosztować 42 mln zł, przy czym dofinansowanie ze środków unijnych wyniesie blisko 36 mln zł. W ubiegłym tygodniu Gdańsk i Elbląg uzyskały potwierdzenie dofinansowania, czyli etap oceny dokumentów dotyczący tych dwóch części projektu został zakończony.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Z punktu widzenia ministra środowiska oraz z jednej strony zadań, które chcemy finansować ze środków unijnych, a z drugiej strony instytucji, które odpowiadają za ich realizację, nie mamy na razie innego wyjścia i musimy wykonywać te zadania zgodnie z obowiązującym dzisiaj stanem prawnym, czyli przy pomocy funkcjonujących instytucji. Nie wiemy, czy projekt ustawy zostanie przyjęty w takiej wersji, w jakiej został przygotowany, czy nie ulegnie ona zmianie, czy Wysoka Izba i parlament zdążą uchwalić ten projekt jeszcze przed końcem kadencji. Tu jest całe mnóstwo wątpliwości, więc na tym etapie nie analizujemy aż tak bardzo szczegółowo różnego rodzaju komplikacji, które pojawią się przy wprowadzaniu nowej organizacji zarządzania gospodarką wodną w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jedna kwestia wymaga jednak wyjaśnienia. Oczywiście jeżeli chodzi o ocenę projektu, to każdy z beneficjentów realizuje zadania, których wartość nie przekracza 50 mln euro, w związku z czym sami dokonujemy oceny poszczególnych projektów, nie wysyłamy ich do Komisji Europejskiej, przy czym podczas realizowania pierwszego etapu, przed podjęciem decyzji o rozdzieleniu zadań między sześciu beneficjentów, o których wspomniałem, konsultowaliśmy nasze działania z Komisją Europejską...</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie pośle, wiem, co robiłem.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Konsultowaliśmy te działania z Komisją Europejską. Komisja wyraziła zgodę pod jednym warunkiem. Otóż w odniesieniu do wszystkich zadań ma być przygotowana jedna strategiczna ocena oddziaływania na środowisko. Po prostu ten projekt i związane z nim zadania Komisja Europejska widzi jako całość. Oczywiście w przypadku przekazania do oceny każdego projektu opiewającego na kwotę powyżej 50 mln euro podpisujemy i tak, i tak umowy z klauzulą, która mówi o tym, że uruchamiamy finansowanie, przy czym sprowadza się ona do tego, że w przypadku nieuruchomienia pieniędzy przez Komisję Europejską z jakichś istotnych powodów te pieniądze europejskie należy oddać, zwrócić do realizacji. Do tej pory nam się tego typu sytuacje nie zdarzyły, tzn. te klauzule były wprowadzane - w Komisji Europejskiej dość długo trwa proces oceny, rok to jest minimum - ale mimo wszystko za każdym razem po naszych pozytywnych ocenach oceny Komisji Europejskiej były pozytywne, i tutaj nie mamy takich nadzwyczajnych obaw, że coś niedobrego miałoby się zdarzyć. Niemniej ta klauzula pojawia się i w przypadku</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski"> odmiennej decyzji Komisji Europejskiej co do naszych propozycji, w takiej sytuacji to zadanie musi być sfinansowane w całości ze środków budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan poseł zada dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrOlowski">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrOlowski">Panie Ministrze! Bardzo dziękuję. Myślę, że mimo wszystko obaj jesteśmy zgodni co do możliwości zagrożenia tego projektu. Chciałbym mimo wszystko jeszcze pana ministra prosić o uściślenie - według pana oceny - jak pan minister sądzi, jak duże faktycznie mogłoby wystąpić opóźnienie w realizacji tego projektu. Obawy moje dotyczą obszaru ok. 2 tys. km</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Mamy świadomość, że na niektóre rzeczy nie mamy wpływu, tzn. nie mamy wpływu na to, kiedy parlament uchwali propozycje zmian i w jakiej wersji ostatecznej je uchwali, kiedy komitet monitorujący wprowadzi nową instytucję jako potencjalnego beneficjenta dla środków unijnych w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, trzecia oś, bo dzisiaj beneficjentami tam wymienionymi są wojewódzkie zarządy melioracji urządzeń wodnych oraz regionalne zarządy gospodarki wodnej. Tych nowych instytucji, siłą rzeczy, z nazwy nie ma wymienionych, w związku z tym tego typu korekty będą musiały się pojawić. Z punktu widzenia formalnego to nie będzie jakiś nadzwyczajny kłopot, bo Komisja Europejska bezpośrednio nie ingeruje w prawo krajowe regulujące zarządzanie tym obszarem, ale z nazwy rzeczywiście trzeba będzie je wymienić. Posiedzenia komitetu monitorującego nie odbywają się raz w miesiącu, tylko raz na kilka miesięcy, więc pewna komplikacja tutaj się pojawi. Niemniej w przypadku przyjęcia tych rozwiązań będziemy musieli dość szybko przeprowadzić różnego rodzaju zmiany. Zmiany w części dotyczącej decyzji środowiskowych w zasadzie nie powinny stwarzać żadnych komplikacji, również zmiany dotyczące projektów technicznych nie powinny spowodować żadnych komplikacji. Jedyne komplikacje wynikające nie z braku możliwości przeprowadzenia tego, a raczej z terminów, będą wynikać z wpisania nowych instytucji do agendy instytucji uprawnionych do dofinansowania ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Tak jak powiedziałem, ponieważ na wiele rzeczy nie mamy wpływu, dzisiaj musieliśmy przyjąć takie założenie, że przygotowujemy dokumenty, a zadania realizują instytucje, które są dzisiaj beneficjentami. W momencie wprowadzenia zmian ustawowych będziemy dość sprawnie, mam nadzieję, przepisywać to czy uzyskiwać wszystkie zgody na nowo utworzone instytucje. I tutaj nie ma tak naprawdę dobrego rozwiązania, bo z jednej strony wszyscy mamy świadomość, że w obszarze zarządzania wodami trzeba przeprowadzić reformę, a z drugiej strony mamy też wszyscy świadomość komplikacji wynikających z tej sytuacji i różnych dat granicznych. Taką datą graniczną dla zadań realizowanych ze środków unijnych w tej perspektywie finansowej jest rok 2015. Do tego czasu wszystkie zadania muszą być zakończone, zrealizowane i rozliczone. W przypadku jakichkolwiek opóźnień wynikających z różnych sytuacji, choćby takich jak ta omawiana przez pana, możemy się po prostu w tych terminach nie zmieścić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Andrzej Jaworski, Andrzej Mikołaj Dera, Stefan Strzałkowski, Krzysztof Jurgiel, Waldemar Andzel i Łukasz Zbonikowski z Prawa i Sprawiedliwości zadadzą pytanie w sprawie nadużywania władzy i podejmowania środków represyjnych wobec manifestujących w Gdańsku w dniu 14 maja, w Białymstoku w dniu 17 maja, a także wobec autora strony internetowej antykomor.pl w dniu 18 maja i manifestujących na Górze św. Anny w dniu 21 maja 2011 r. skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pytanie zadaje pan poseł Andrzej Jaworski.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejJaworski">5 dni temu 21 maja cywilni funkcjonariusze bez wylegitymowania się zatrzymali na Górze św. Anny Bartosza Michalczyka i Filipa Nowaka trzymających rozwinięty transparent z hasłem: ˝Przyszła pora na AntyKomora. Wolność słowa jest niezdrowa˝. Następnie bez podania przyczyn funkcjonariusze ci przewieźli zatrzymanych na komendę Policji do niedalekiej Leśnicy. Na miejscu policjanci zadzwonili do prokuratora z pytaniem, czy treść transparentu nie obraża głowy państwa. Trzy dni wcześniej, 18 maja br., funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wkroczyli o godz. 6 rano do mieszkania 25-letniego studenta z Tomaszowa Mazowieckiego, który prowadził satyryczną stronę antykomor.pl. Skonfiskowali mu między innymi sprzęt komputerowy i przeszukali piwnicę.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAndrzejJaworski">Kilka dni wcześniej, 17 maja 2011 r., funkcjonariusze Policji zatrzymali w Białymstoku 43 uczestników manifestacji za publiczne wyrażanie poglądów politycznych. Kibice nieśli między innymi transparent z hasłem: ˝Donald, matole, twój rząd obalą kibole˝. 12 dni temu 14 maja 2011 r. w związku z przyjazdem do Gdańska prezydenta Komorowskiego agenci prywatnej firmy ochroniarskiej wynajętej przez władze Gdańska, na czele których stoi polityk Platformy Obywatelskiej Paweł Adamowicz, przy biernej postawie funkcjonariuszy Policji zatrzymali mieszkańców Gdańska, strzelali do nich gazem, w tym prosto w twarze kobiet.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAndrzejJaworski">Kto stoi za tymi akcjami? Kto wydał rozkaz prześladowania osób mających negatywny stosunek do obecnych władz? Czy zostały wszczęte postępowania wyjaśniające, karne i dyscyplinarne w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa wyczerpującego znamiona art. 231 Kodeksu karnego - nadużycie władzy we wszystkich wymienionych przypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W dniu 14 maja br. w godz. 12-13.30 na placu Solidarności w Gdańsku zaplanowano uroczystości wmurowania kamienia węgielnego pod budowę Europejskiego Centrum Solidarności. W uroczystościach miał uczestniczyć prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pan Bronisław Komorowski. W tym samym miejscu i czasie planowano zorganizować trzy zgromadzenia publiczne. Jednym z organizatorów była Grupa Inicjatywna ˝Nic o nas bez nas˝, która w dniu 5 maja 2011 r. powiadomiła Urząd Miejski w Gdańsku o planowanym zgromadzeniu publicznym.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Zgodnie z decyzją Urzędu Miejskiego w Gdańsku, organizatora uroczystości, niektóre ulice całkowicie zostały wyłączone z ruchu pieszego i kołowego. Teren został wygrodzony celem uniemożliwienia dostępu osobom postronnym. Możliwość wejścia lub wjazdu w rejon placu Solidarności przewidziano tylko dla zaproszonych gości. Z uzyskanych informacji z Urzędu Miejskiego w Gdańsku wynika, że członkowie Grupy Inicjatywnej ˝Nic o nas bez nas˝ złożyli wniosek o zgodę na manifestację na placu Solidarności, jednak z uwagi na fakt wyłączenia placu Solidarności w związku z uroczystościami wmurowania kamienia węgielnego Urząd Miasta w Gdańsku w dniu 13 maja 2011 r. poinformował stosownym pismem organizatora o wyłącznej strefie, jednocześnie wskazując alternatywną trasę przemarszu.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">O godz. 10.45 przy kinie Krewetka w Gdańsku zgromadziło się ok. 50 osób, które zostały poinformowane przez organizatora zgromadzenia o planowanej trasie przemarszu między innymi ulicami, które zostały wyłączone z ruchu pieszego i kołowego. Funkcjonariusze Policji zabezpieczyli przemarsz grupy manifestantów, która przemieszczała się ulicami Heweliusza, Rajską, Wały Piastowskie. Około godz. 12 na wysokości Muzeum Wolności przy ul. Wały Piastowskie uczestnicy przemarszu zatrzymali się przy ustawionych barierkach ochronnych zabezpieczających wejście na teren uroczystości z udziałem pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Przy barierkach wśród zgromadzonych osób znajdowało się kilku członków Prawa i Sprawiedliwości wraz z posłem Andrzejem Jaworskim. W zarejestrowanym materiale filmowym nie ujawniono faktu, aby poseł Andrzej Jaworski publicznie przedstawiał się jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, nie informował o tym również interweniujących służb porządkowych organizatora. W związku z nawoływaniem organizatora zgromadzenia do sforsowania barierek ochronnych dowodzący oddziałami Policji skoncentrował policjantów za linią zabezpieczeń przez służby porządkowe i funkcjonariuszy straży miejskiej. Ponadto przedstawiciel prezydenta miasta Gdańska poinformował zgromadzonych, że w przypadku naruszenia ładu i porządku publicznego przez uczestników zgromadzenie zostanie przez niego rozwiązane. Pomimo to zgromadzone osoby nie podporządkowały się przekazanym informacjom i nastąpiła eskalacja negatywnych zachowań polegająca na dwukrotnym podjęciu próby sforsowania wygrodzenia celem przedostania się w rejon placu Solidarności. Wobec takiego rozwoju sytuacji interweniowały służby porządkowe, używając gazu pieprzowego.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Zgodnie z sugestią organizatora i posła pana Jaworskiego po zakończonym zabezpieczeniu pracowników służby porządkowej przebadano na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu. Wszystkie badane osoby uzyskały wynik 0,0 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. W wyniku użycia środka przymusu bezpośredniego jedna osoba doznała obrażeń w postaci podrażnienia gałek ocznych, w związku z czym udzielono jej pomocy medycznej i przewieziono karetką pogotowia ratunkowego do Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego. Do chwili obecnej w żadnej jednostce Policji podległej Komendzie Miejskiej Policji w Gdańsku nie odnotowano zgłoszeń ze strony organizatora zgromadzenia, jak również jego uczestników w zakresie naruszenia prawa przez pracowników ochrony. W stosunku do policjantów nie wszczęto postępowań karnych, jak również dyscyplinarnych w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa z art. 231 Kodeksu karnego. Żadna osób w przedmiotowej sprawie nie złożyła zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa. Ponadto materiały audiowideo dotyczące przebiegu zgromadzenia zostały przesłane do Wydziału ds. Przestępstw w Ruchu Drogowym i Wykroczeń Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku celem przeanalizowania tego materiału i ewentualnego podjęcia postępowania karnego wobec uczestników zgromadzenia.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o Białystok, to w ramach rozgrywek o mistrzostwo ekstraklasy piłki nożnej sezonu 2010/2011, pucharu Polski oraz ligi europejskiej na terenie Stadionu Miejskiego przy ul. Słonecznej 1 w Białymstoku odbyło się łącznie 15 imprez masowych - meczów piłki nożnej, podczas których odnotowano wiele przypadków naruszenia stanu bezpieczeństwa i porządku publicznego, niestosowania się do norm społecznych, naruszania przepisów ustawowych, nierealizowania obowiązków bądź występowania zaniedbań ze strony organizatora imprez, w tym podległych służb porządkowych. W Komendzie Wojewódzkiej Policji w Białymstoku odbyło się spotkanie dotyczące zaplanowanych na dni 21-29 maja 2011 r. rozgrywek piłkarskich SSA Jagiellonii Białystok, z udziałem m.in. wojewody podlaskiego, zastępcy prezydenta miasta Białegostoku oraz prezesa SSA Jagiellonii Białystok, na którym to spotkaniu zapadła decyzja o przeprowadzeniu w dniu 17 maja o godz. 15 w siedzibie Komendy Wojewódzkiej Policji w Białymstoku konferencji z przedstawicielami mediów. Miał na niej zostać zakomunikowany wniosek Policji oraz stanowisko organizatora w sprawie wyłączenia z użytkowania przez publiczność sektorów od B1 do B5 oraz wstrzymania sprzedaży biletów i karnetów na mecze piłki nożnej w sezonie 2010/2011.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Te informacje oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W dniu 17 maja około godz. 14 na forum internetowym kibiców Jagiellonii Białystok ukazał się komunikat nawołujący do zbiórki kibiców w pobliżu urzędu pracy przy ul. Sienkiewicza naprzeciwko siedziby Komendy Wojewódzkiej Policji w Białymstoku w celu wyrażenia sprzeciwu wobec doniesień medialnych o planowanym zamknięciu stadionu dla publiczności. Przed budynkiem około godz. 15 zaczęła się gromadzić grupa osób kierowana przez nieformalnego przywódcę miejscowych pseudokibiców, wobec którego toczą się postępowania karne. W związku z realnym zagrożeniem spełnieniem gróźb dotyczących zakłócania porządku publicznego oraz informacją o możliwości posiadania przez manifestantów niebezpiecznych przedmiotów policjanci przystąpili do legitymowania blisko 100 uczestników zgromadzenia. Bezpośrednio po zdarzeniu 43 osoby zostały doprowadzone do Komisariatu Policji II Komendy Miejskiej Policji w Białymstoku celem ustalenia i potwierdzenia ich tożsamości oraz przeprowadzenia wymaganych prawem czynności związanych z postępowaniem w sprawach o wykroczenia. Przewiezione do komisariatu osoby nie były zatrzymane.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski"> Żadna z osób nie była przewożona do innej jednostki Policji ani też osadzona w policyjnych pomieszczeniach dla osób zatrzymanych. Osoby dorosłe natychmiast po ustaleniu i potwierdzeniu ich tożsamości oraz po wykonaniu czynności związanych z popełnionymi wykroczeniami na bieżąco opuszczały komisariat. Wszystkie czynności przeprowadzono bez używania środków przymusu bezpośredniego z zachowaniem pełnej powagi sytuacji, stanowczości, szacunku i respektowania praw człowieka zgodnie z uprawnieniami i obowiązkami policji. Policja na chwilę obecną nie prowadzi postępowań wyjaśniających i dyscyplinarnych związanych z podejrzeniem popełnienia przestępstwa wyczerpującego znamiona art. 231 Kodeksu karnego, które byłyby implikowane działaniami służb Policji związanymi z naruszeniem prawa przez uczestników zgromadzenia zorganizowanego wbrew przepisom ustawy z dnia 5 lipca 1990 r. Prawo o zgromadzeniu, zaistniałego w dniu 17 maja 2011 r. około godz. 15 w Białymstoku przy ul. Mickiewicza w rejonie siedziby Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Chciałbym również panie i panów posłów poinformować, jeśli chodzi o wydarzenia związane z działaniem strony internetowej Antykomor.pl, to minister spraw wewnętrznych i administracji przekazał pytanie w tej sprawie do pana ministra Jacka Cichockiego, który udzieli państwu pisemnej odpowiedzi w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze będzie pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie ministrze, ze smutkiem wsłuchiwałem się to, co pan odczytywał. To jest język iście z późnych czasów PRL-u. Naprawdę, nie tego dotyczyło pytanie. Czy pan nie widzi, że te zdarzenia, które ostatnio miały miejsce od Gdańska po Białystok czy Warszawę i inne miejsca - chodzi o to, co pan przeczytał, to stanowisko policji, a tak naprawdę zarekwirowano przecież jeden niewygodny dla władzy transparent - to jest zorganizowana akcja? Pytanie było: Kto za tym stoi? Dlaczego stosuje się takie środki, że funkcjonariusze ABW zatrzymują właściciela strony internetowej, dlaczego podwozi się ludzi do komisariatu, nie zatrzymując kibiców, legitymuje się ich, nic pan nie wspomniał o mandatach, które dostali za rzekome naruszenie porządku prawnego? Czy pan nie widzi dysproporcji w tym zakresie? Jeżeli w Warszawie jest rocznica katastrofy, grupa Palikota dostaje zgodę na to, żeby w pobliżu manifestacji demonstrować pod ochroną Policji, w rocznicę pogrzebu w Krakowie grupa młodych demokratów może demonstrować, a w przypadku kiedy demonstracja dotyczy przeciwników władzy, to jest odgrodzenie barierkami, pół miasta się odgradza, jest użycie środków przymusu, gazu łzawiącego w czasie pokojowych manifestacji. Czy pan nie widzi dysproporcji i czy to są nowe normy stosowane już w tej chwili przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Łatwo się oskarża. Pan poseł zwrócił uwagę na język mojego wystąpienia, uznając, że on jest z tamtych czasów. Panie pośle, udzielając odpowiedzi, starałem się przedstawić jak najdokładniej sytuację, jaka miała miejsce, a informacje zostały mi przekazane przez policję. Proszę to zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(A pan to odczytał?)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#GlosZSali">(A czy pan to weryfikował?)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Chciałem, żeby ta informacja była bardzo szczegółowa, w związku z tym starałem się przedstawić państwu, jak to wyglądało od strony policji.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#GlosZSali">(A czy pan to weryfikował?)</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać, proszę nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">...proszę zrozumieć, ja nie byłem bezpośrednim uczestnikiem tamtych wydarzeń, mi tę informację przekazała Policja. Oczywiście jest mi trudno odnieść się do tego tak jednoznacznie, jak pan poseł, który być może ma znacznie większą wiedzę. Chcę jednak powiedzieć, że jeżeli chodzi o działania w Białymstoku, mnie tam nie było, ale one w dużej mierze dotyczą sytuacji, które ostatnio miały miejsce w Polsce, związanych z kibolami. W związku z tym proszę mnie zrozumieć - jak powiadam, ja tam nie byłem i trudno mi powiedzieć, jak to dokładnie wyglądało. Ale z tego opisu, który uzyskałem i który państwu przedstawiłem, wynika, że te działania, można powiedzieć, miały jednak trochę inny charakter - inaczej widzi to pan poseł, a inaczej Policja. Proszę mnie zrozumieć, staram się być rzetelny w przekazywaniu tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAndrzejJaworski">(Rzecznik komendanta w Białymstoku mówił zupełnie co innego niż pan. Mówił publicznie do kamer.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Posłanki Stanisława Prządka i Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej, pytanie w sprawie działań rządu zmierzających do rozwiązania napiętej sytuacji w Państwowej Inspekcji Sanitarnej w związku z rozszerzającym się protestem pracowników kierują do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiadają główny inspektor sanitarny Przemysław Biliński oraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani posłanka Prządka.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja w Państwowej Inspekcji Sanitarnej jest wyjątkowo trudna, dlatego pracownicy inspekcji podjęli protest - on dzisiaj przybiera rozmiary protestu ogólnokrajowego. Ze względu na wagę zadań, jakie realizuje Państwowa Inspekcja Sanitarna, pozwalam sobie wspólnie z panią poseł zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Protestujący podnoszą, że zespolenie Państwowej Inspekcji Pracy ze służbami wojewody i starosty ich zdaniem utrudnia realizację zadań z zachowania jednolitej polityki w obrębie całego kraju w strukturach tej administracji, a także kontrolę, jaka została przypisana tym jednostkom. Dzisiaj najważniejszym i najtrudniejszym problemem jest sprawa budżetu, który od wielu lat obniża się. To spowodowało zaniedbania finansowe, które dzisiaj doprowadziły do tego, że zaczyna brakować funduszy na zakup podstawowych środków do odczynników szkła laboratoryjnego, artykułów. Sytuacja ta prowadzi także do utraty płynności finansowej w niektórych jednostkach. Wynagrodzenia pracowników Państwowej Inspekcji Sanitarnej należą do najniższych w kraju, różnią się drastycznie od wynagrodzeń pracowników ochrony zdrowia, Inspekcji Weterynaryjnej, inspekcji pracy czy farmaceutycznej. Jest to przecież wysoko wykwalifikowana kadra, która posiada wielkie doświadczenie zawodowe, praktyczne i teoretyczne.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie ministrze, mam następujące pytanie: Czy pana zdaniem</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselStanislawaPrzadka"> inspekcja sanitarna zespolona ze służbami wojewody zapewnia sprawną realizację zadań nałożonych na tę jednostkę? Jakie i na jakim etapie wystąpiły zaniedbania, które doprowadziły do tak drastycznie niskiego wynagrodzenia pracowników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Kończę, jeszcze jedno pytanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">...na poziomie przeciętnie ok. 2 tys. Jakie podejmie pan minister działania zapobiegające tej trudnej sytuacji i jakie są propozycje budżetowe na 2012 r.? Czy pan minister spotka się i podejmie rozmowy z protestującymi pracownikami w tych sprawach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Przemysław Biliński.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Państwowa Inspekcja Sanitarna to instytucja, w której pracuje obecnie ok. 18 tys. pracowników. Chciałbym podziękować pani poseł i wszystkim innym posłom, którzy występują przepełnieni troską o dobry los pracowników Państwowej Inspekcji Sanitarnej, za zainteresowanie i za zadane pytania. Każda dyskusja tocząca się wokół Państwowej Inspekcji Sanitarnej z pozycji głównego inspektora sanitarnego określana jest jako potrzebna i wnosząca dodatkową wartość. A więc jeszcze raz serdecznie dziękuję za zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Państwowa Inspekcja Sanitarna to inspekcja, która w sumie od ponad 90 lat kształtuje służby sanitarne w naszym kraju. Obecności inspekcji w codziennym życiu doświadcza każdy obywatel. Jesteśmy dumni z pracy Państwowej Inspekcji Sanitarnej, ponieważ dba ona o zdrowie publiczne społeczeństwa polskiego. Zdrowie publiczne to wyzwanie, któremu trzeba sprostać, co pozwala sądzić, iż po zmianie stylu życia, po zmianie zachowań ryzykownych wydłuży się okres życia w zdrowiu polskiego społeczeństwa. Głównym celem działań Państwowej Inspekcji Sanitarnej jest ochrona zdrowia obywateli i wydłużenie życia w zdrowiu bez kontaktów z ochroną zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Jakimi narzędziami Państwowa Inspekcja Sanitarna osiąga te cele? Te cele to przede wszystkim nadzór nad bezpieczeństwem żywności. Nadzór nad bezpieczeństwem żywności to ogromne przedsięwzięcie, w sumie obejmuje ponad 350 tys. obiektów w Polsce. W roku 2010 inspekcja dokonała ponad 340 tys. kontroli w obiektach żywnościowych, w 148 tys. sklepach spożywczych, w wielu obiektach gastronomicznych. Nadzorowi Państwowej Inspekcji Sanitarnej w zakresie bezpieczeństwa wody podlegają kąpieliska, baseny, jak również wodociągi. W ramach nadzoru obiektów dokonano przeglądu ponad 9 tys. wodociągów, 1600 kąpielisk i 1400 basenów. Skala problemu, z jaką musi zetknąć się 18 tys. pracowników Państwowej Inspekcji Sanitarnej, oznacza ogrom zadań w obszarze całej Polski. Są to działania rzeszy 18 tys. pracowników, w dużej części ˝sfeminizowane˝ - działania głównie wysoko wykwalifikowanych kadr żeńskich, podnoszących swe kwalifikacje często za własne środki i po godzinach pracy. Trud, jaki wnoszą do codziennej pracy pracownicy inspekcji sanitarnej, od wielu lat, wydaje się, był niedoceniany. Od dziesiątków lat była to zawsze inspekcja sanitarna, która była oceniana pozytywnie, jednak niedoceniana finansowo. Ta sytuacja trwa od mniej więcej 30 lat do chwili obecnej. Trudno zatem w ciągu krótkiego okresu nadrobić zaległości wielu dziesięcioleci. Byliśmy świadkami protestów w 2003 r., w 2005 r. - są to protesty udokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">W tej chwili wpłynęło ok. 60 pism opisujących trudną sytuację finansową stacji powiatowych i wojewódzkich. Obecny stan prawny obowiązuje od roku 2010. 1 stycznia 2010 r. weszła w życie ustawa, która zadania organu założycielskiego przeniosła z ministra zdrowia na wojewodów, organu założycielskiego zakładów opieki zdrowotnej, jakimi są państwowe, wojewódzkie i powiatowe stacje sanitarne. To wojewoda aktualnie jest dysponentem środków i organem założycielskim dla wojewódzkich i powiatowych stacji. Inspekcja sanitarna była już zdepionizowana. Historia działań w ciągu ostatnich dwóch lat pokazuje, że niezależnie od struktury i umieszczenia Państwowej Inspekcji Sanitarnej działa ona niezwykle skutecznie. Byliśmy za to wielokrotnie chwaleni, za co dziękujemy. Wyjątkowo skuteczne okazały się działania w obszarze zagrożeń zdrowia publicznego, co było związane z epidemią tzw. świńskiej grypy A/H1N1v, jak również intensywne działania związane z likwidacją skutków powodzi. W trakcie tej tragicznej</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski"> powodzi doszło do zalania ponad 19 tys. studni przydomowych. Inspekcja sanitarna brała czynny udział w tych działaniach, przeprowadziła intensywną akcję szczepień ochronnych, ponieważ tego typu wydarzenia niosą ze sobą również zagrożenie epidemiczne. Działalność Państwowej Inspekcji Sanitarnej to również akcje promocyjne, akcje zmieniające mentalność, wpływające na styl życia.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Dziś jest wyjątkowy dzień. Jeśli pan marszałek pozwoli, z tego miejsca złożę życzenia z okazji Dnia Matki wszystkim matkom, ponieważ jest to ich wielkie święto. Dlaczego główny inspektor sanitarny o tym mówi? Otóż po raz drugi inspektor sanitarny przeprowadził ogólnopolskie badanie i mamy dokumentację dotyczącą 6 tys. kobiet w ciąży. Określiliśmy w tym badaniu zachowania ryzykowne dla kobiet w ciąży. To są młode matki i z tego miejsca należy im się pochwała: otóż liczba ryzykownych zachowań kobiet w ciąży spada. Jest to efekt działalności promocyjnej, edukacyjnej również Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Z tych badań wynika, że zaledwie 6% kobiet w ciąży pije alkohol. Spadek jest zdecydowany, wyraźny.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PoselTomaszLatos">(Niestety aż, można powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Zaledwie 11% kobiet w ciąży pali papierosy, nikotynę. Jest to wyraźny spadek w ciągu ostatniego roku.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Szanowni państwo, każda skuteczna działalność Państwowej Inspekcji Sanitarnej wymaga pochwały. Ze swojej strony serdecznie dziękuję związkom zawodowym za spotkanie, które odbyło się 30 marca w Lublinie. Spotkaliśmy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">...i omówiliśmy wszystkie uwagi. Chciałbym podziękować również wszystkim pracownikom inspekcji sanitarnej, prosić ich o cierpliwość i o zrozumienie z powodu trudnej sytuacji finansowej, w jakiej znalazł się nasz kraj. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Drugie pytanie zada pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Miałam zadać drugie pytanie, ale zadaję pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie ministrze, czy spotka się pan z pracownikami? Ma pan problem, ma pan konflikt w inspekcji sanitarnej. Ma pan bardzo nisko opłacanych pracowników. Czy pan się z nimi spotka? O jaki budżet na 2012 r. zabiega pan dla inspekcji sanitarnej, w jaki sposób zamierza pan rozwiązać te problemy? Bardzo pięknie powiedział pan, czym zajmuje się inspekcja sanitarna. My to wszystko wiemy. Inspekcja jest swego rodzaju tarczą dla obywateli, jeśli chodzi o zdrowie publiczne. Wiemy, jakie są państwa zasługi, natomiast zupełnie nie odpowiedział pan na pytanie, co zamierza pan zrobić z tym konfliktem. Rozumiem, że to nie jest pytanie do pana. To jest przede wszystkim pytanie do premiera i ministra finansów. Bez pieniędzy daleko panowie nie zajedziecie. W związku z tym pytanie: Jakie pan czyni zabiegi, żeby budżet na kolejny rok był lepszy</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, żeby pracownicy mieli wyższe pensje niż pracownicy bez wykształcenia zatrudnieni we wszelkich innych rodzajach działalności gospodarczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Biliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję bardzo pani poseł za zadanie pytania. Chciałbym powiedzieć, iż budżet inspekcji sanitarnej na obecnym poziomie jest utrzymywany przynajmniej od trzech lat. Średnie zarobki brutto w inspekcji sanitarnej, bez kadry kierowniczej, to w tej chwili 2,5 tys. zł. Kadra kierownicza ma średnie zarobki w kraju na poziomie 5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(My o tym wiemy, proszę powiedzieć, co pan zrobi w tej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#GlownyInspektorSanitarnyPrzemyslawBilinski">W związku z trudną sytuacją finansową główny inspektor sanitarny wielokrotnie podejmował rozmowy, wystosował specjalne pisma do ministra finansów, dwukrotnie, 2 marca i 21 marca 2011 r., wysłaliśmy do ministra finansów stosowne prośby o przyspieszenie uruchomienia rezerwy budżetu państwa. W wyniku tych pism oraz w wyniku wielu spotkań z wojewodami, bo oni są dysponentami środków dla województw i powiatów, uruchomiono w trybie pilnym rezerwę budżetu państwa, według stanu na 20 maja 2011 r. jest to kwota 12 500 tys. zł. Uruchomienie rezerwy budżetowej jest nadal planowane w tym roku i jest zaplanowane na rok 2012. Zatem źródła stałych dochodów na pokrycie kosztów działalności inspekcji sanitarnej w rezerwie celowej na lata 2011 i 2012 mamy zapewnione. Co do konieczności wzrostu płac, jesteśmy po tej samej stronie. Jednak zamrożenie wzrostu wynagrodzeń w sferze administracyjnej powoduje, iż pracownicy inspekcji sanitarnej muszą cierpliwie czekać na poprawę sytuacji ekonomicznej. Zwracam się z apelem do pracowników Państwowej Inspekcji Sanitarnej o wyrozumiałość i cierpliwość w oczekiwaniu na poprawę sytuacji finansowej i pojawienie się w państwie takich możliwości finansowych, aby te wynagrodzenia mogły wzrosnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie marszałku, czy mogę w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W sprawie formalnej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Mam prośbę, panie marszałku, żeby na te pytania, które z panią poseł zadałyśmy, udzielił nam kompetentnej odpowiedzi, a zwracałyśmy się z pytaniem do pana premiera... Na większość pytań pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To nie jest wniosek formalny, przepraszam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">...nie był w stanie nam odpowiedzieć. Proszę o szczegółowe odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To zawsze jest. Oczywiście. To nie jest wniosek formalny. Pani, jako doświadczona parlamentarzystka, doskonale to wie. Tak że proszę nie nadużywać tej formuły.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To nie jest wniosek formalny, ale dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Wiesław Rygiel i Andrzej Sztorc, Polskie Stronnictwo Ludowe, zadają pytanie w sprawie propozycji ograniczania deficytu w samorządach, skierowane do ministra finansów. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Hanna Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Rygiel, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWieslawRygiel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Polska została objęta przez Komisję Europejską procedurą nadmiernego deficytu. Konieczność wprowadzenia redukcji deficytu do 3% PKB w 2013 r. jest faktem. Sankcją za niezastosowanie się do tego nakazu jest sporo bardzo krzywdzących, nieprzyjemnych kwestii, m.in. możliwość wstrzymania, ograniczenia bezzwrotnych subwencji unijnych. Jest to duża groźba, oznacza to problemy z unią walutową, ze wspólną walutą euro.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselWieslawRygiel">Pomysł ograniczeń deficytu w jednostkach samorządu terytorialnego, odpowiednio w kolejnych latach o 4, 3, 2, i 1% w 2015 r., jest zdaniem samorządowców, a także wielu ekonomistów, nie do przyjęcia. Moim zdaniem, i wielu kolegów z Polskiego Stronnictwa Ludowego, jest to pomysł nie do przyjęcia. Z przeprowadzonych analiz wynika, że przedmiotowy zamiar spowodowałby m.in. przerwanie wielu ważnych inwestycji, zahamowałby rozwój gospodarczy wielu samorządów, spowolniłby rozwój całej polskiej gospodarki. Niewydatkowanie dotacji unijnych i nieodprowadzenie podatku VAT to tylko niektóre z negatywnych skutków tej propozycji. Dlatego też w ślad za samorządowcami opowiadamy się za koniecznością znalezienia innego, kompromisowego rozwiązania, akceptowanego przez samorządy, za zweryfikowaniem pomysłu ministerstwa. Uważamy, że należy wypracować takie mechanizmy, które z jednej strony nie ograniczą inwestycji, a z drugiej strony uchronią nas przed przyrostem długu, wzrostem deficytu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselWieslawRygiel">Z powyższych względów proszę o odpowiedzi na pytania. Skoro rząd i samorządy porozumiały się, to wiadomość z ostatniej chwili, czy Ministerstwo Finansów w obliczu negatywnych skutków dla całej polskiej gospodarki wycofało się ze zbyt restrykcyjnej propozycji? Po drugie, kiedy planowane jest zakończenie trwających obecnie konsultacji z samorządami? I po trzecie, jakie ewentualne założenia i uzgodnienia poczyniono według stanu na dzień dzisiejszy w odniesieniu do sposobów ograniczania deficytów j.s.t., zwłaszcza w kontekście bardzo enigmatycznych doniesień medialnych po ostatnich spotkaniach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani minister Hanna Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Jak panowie zaznaczyli, Polska jest objęta procedurą nadmiernego deficytu, z tym że ograniczenie go do 3% ma nastąpić w roku 2012, a nie w 2013 r., jak było w pytaniu, a więc już w przyszłym roku. Kilkuprocentowe zejście - bo dzisiaj mamy poziom 7,9%, jak wszyscy wiemy - jest dużym wyzwaniem dla Polski. Jednocześnie oznacza ono konieczność dbania o dyscyplinę finansów publicznych, zapewnienie właściwego postrzegania Polski jako kraju, który stoi na straży tej dyscypliny, jest niezmiernie istotne, zwłaszcza w obecnej sytuacji w Europie i szczególnie w odniesieniu do kilku państw, o czym wszyscy doskonale wiemy. Dlatego też podjęcie wszelkich działań, które pozwolą nam osiągnąć cel, do którego zmierzamy, czyli obniżenie deficytu do poziomu, o jakim przed chwilą mówiłam, jest wyzwaniem dla wszystkich, również dla sektora samorządowego. Wszyscy wiemy, że na deficyt finansów publicznych składa się również deficyt jednostek samorządu terytorialnego, a co za tym idzie, to wyzwanie osiągnięcia 3% dotyczy zarówno sektora rządowego, jak i samorządowego.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Chciałabym w tym miejscu zaznaczyć, że wysiłek zejścia z nadmiernego deficytu, w którym w tym momencie jest Polska, jest w większości przełożony, jest celem postawionym przede wszystkim instytucjom rządowym. Zgodnie z wielokrotnie z tego miejsca przedstawianymi deklaracjami, m.in. przez pana premiera, ale również przez pana ministra Jacka Rostowskiego, działania, które będą podjęte na poziomie instytucji rządowych, pozwolą ograniczyć deficyt do przyszłego roku o ponad 4% PKB. Ze strony jednostek samorządu terytorialnego oczekujemy jedynie 0,4% PKB, a zatem nieznaczną część tego, co od jednostek rządowych.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o wycofanie się Ministerstwa Finansów z tych restrykcyjnych propozycji, o których mówił pan poseł, chciałabym w tym miejscu zaznaczyć, że nigdy nie były one postawione definitywnie, a jedynie przedstawione na początku rozmów z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, które rozpoczęły się w styczniu bieżącego roku. Była to propozycja osiągnięcia celu, o którym przed chwilą powiedziałam, czyli zejścia o te 0,4% PKB w deficycie jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Oczekiwanie było również takie, że strona samorządowa przedstawi swoje propozycje, odniesie się do tego. Oczywiście te, które były przedstawione: zejście z deficytu o 4, 3, 2, 1%, począwszy od roku 2012, spotkało się, jak panowie posłowie zaznaczyli, ze sprzeciwem ze strony samorządowej, tym niemniej nie było innych konkretnych propozycji, dzięki którym - według przedstawicieli j.s.t. - można byłoby taki cel osiągnąć, a byłyby mniej restrykcyjne niż te, które właśnie w taki sposób zostały ocenione, czyli te zaproponowane przez ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">W ostatnich dniach miały miejsce rozmowy i nastąpiło porozumienie z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego. Strona samorządowa zaakceptowała cel, którym jest zejście z deficytu jednostek samorządu terytorialnego o 0,4% PKB. To jest ten sukces, to porozumienie, które zostało osiągnięte w trakcie ostatnich rozmów i spotkało się z akceptacją strony samorządowej. Zrozumiano, iż ten cel, dbanie o dyscyplinę finansów publicznych, jak również poczuwanie się do tego, że ten wysiłek musi być podjęty częściowo przez jednostki samorządu terytorialnego, i zostało to uwieńczone zgodą na zejście z deficytu o 0,4% PKB przez j.s.t. Tym samym w tym momencie rozpoczną się prace nad osiągnięciem tego celu. Istotną ramą, którą przyjęto w ponownych pracach z jednostkami samorządu terytorialnego nad osiągnięciem tego celu, jest to, że ograniczenie deficytu o 0,4% PKB dotyczy wszystkich jednostek samorządu terytorialnego, a nie poszczególnych. Oczywiście istotne będą szczegóły wypracowane w trakcie rozmów i wspólnych prac z przedstawicielami jednostek samorządu, jakie będą się odbywały przede wszystkim w ramach zespołu finansowego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Wczoraj na spotkaniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego zostało powiedziane, że fakt, iż ograniczenie deficytu będzie dotyczyło całego sektora samorządu terytorialnego, jest równoznaczne z tym, że trzeba wypracować mechanizmy, które pozwolą zabezpieczyć się przed tym, że mogą nastąpić nieprzewidziane okoliczności, w wyniku których ten deficyt mógłby wzrastać. W zakresie wprowadzenia takich mechanizmów, jak można odczytać po wczorajszym spotkaniu komisji, jest porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk"> Dlatego trudno w tym momencie określić czas zakończenia...</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeszcze tylko jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Trudno w tym momencie określić czas zakończenia tych prac. Mamy określone ramy, mamy cel, który chcemy osiągnąć, mamy porozumienie ze stroną samorządową, czyli te 0,4% PKB w odniesieniu do całego sektora samorządowego, i prace rozpoczynają się już w przyszłym tygodniu. Wypracujemy mechanizmy, tak aby było to jak najmniej uciążliwe, by jak najmniej obciążało poszczególne samorządy i mogło doprowadzić do sytuacji, o których pan poseł wspominał, czyli zerwania jakichkolwiek umów czy niepodejmowania nowych inwestycji. Głównym celem tych działań ma być zabezpieczenie przed takim ryzykiem. Mamy nadzieję, że do tego nie dojdzie, zwłaszcza że mamy już wieloletnie prognozy finansowe przedstawiane przez jednostki samorządu terytorialnego i wynika z nich, że deficyt planowany przez samorządy na przyszły rok to jest tylko nieco ponad... Oczywiście jest to olbrzymia kwota, ale w stosunku do tego, który był osiągnięty w roku 2010, czyli 15 mld, plany wskazują, że jednostki przewidują osiągnięcie deficytu w wysokości niewiele więcej niż 1 mld zł. Biorąc pod uwagę plany, które będą stanowiły punkt wyjścia w tych rozmowach, trzeba powiedzieć, że nie ma z naszego punktu widzenia żadnych obaw, iż mogłoby dojść do takich sytuacji, o jakich wspominał pan poseł, czyli zrywania umów, niewykorzystywania środków unijnych, ponieważ pula deficytu, która wynika z ograniczenia o 0,4% PKB, jest kwotą o wiele wyższą niż planowana przez jednostki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze będzie pytanie dodatkowe, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWieslawRygiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Rygiel, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWieslawRygiel">Pani minister, informacje o porozumieniu są dla nas trochę optymistyczne. Mówię: trochę, ponieważ ustalenie, że wspólnie pracujemy nad 0,4% PKB, nad takim deficytem, takim celem, to nie jest jeszcze ustalenie, w jaki sposób to osiągniemy, i to jeszcze nie jest konsensus. Sama pani nadmieniła, że rozpoczynają się prace, więc droga, według nas, może być długa i wyboista. To jest pierwsza sprawa. W związku z toczącymi się inwestycjami i procesami bardzo ważnych, terminowych inwestycji realizowanych przez samorządy, wielomilionowych czy nawet miliardowych kwot wydatkowanych z konieczności planowania jednak upieramy się przy wyznaczeniu krótkiego terminu zakończenia tych prac, bo one będą decydujące dla tempa wydatków. Czy ministerstwo zdaje sobie również sprawę z tego, że potrzebny jest dowód dla Komisji Europejskiej, że dobrze wydatkujemy środki unijne na prorozwojowe inwestycje, że jest to argument za wieloletnim planowaniem w przyszłej perspektywie finansowej?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselWieslawRygiel">I ostatnie pytanie, pani minister. Czy nie odstąpicie państwo od metodologii niebezpiecznego, dość oryginalnego krawca, który najpierw bez wzięcia miary przygotowuje projekt, szyje garnitur dla samorządów, a jak już to zrobi, upiera się przy nim, proponując przycinanie kończyn? Okaleczone samorządy nie zrealizują inwestycji, nie przekonają Unii Europejskiej, że w sposób mądry, zyskowny dla Polski i dla Unii wydatkujemy środki i że w kolejnej perspektywie finansowej znowu powinniśmy otrzymać dużą pomoc. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister Hanna Majszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Oczywiście, że naszym celem jest zakończenie tych prac jak najszybciej, ponieważ z jednej strony - tak jak pan poseł powiedział - musimy przedstawić się jako kraj, który w sposób właściwy wykorzystuje środki unijne, ale przede wszystkim musimy mieć obraz kraju realizującego cele i zadania, które ma do wykonania, a tym pierwszym w tym przypadku akurat jest osiągnięcie zejścia z deficytem do 3% PKB. Jeżeli tego celu nie osiągniemy, to nie będziemy w ogóle mogli mówić o prawidłowym i właściwym wykorzystywaniu środków unijnych, ponieważ jedną z sankcji, która może być nałożona na Polskę z racji nieosiągnięcia tych narzuconych celów, jest właśnie ograniczenie tych środków lub pozbawienie naszego kraju tej właśnie pomocy. Tak więc pierwszym krokiem, który czynimy, jest zejście z deficytem po to, by wszystkie te inne cele osiągnąć. Ponieważ cel jest wyznaczony na rok 2012, o czym już mówiłam, dlatego też naszą intencją jest zakończenie tych prac jak najszybciej i dlatego już w przyszłym tygodniu, a dopiero wczoraj to porozumienie zostało ogłoszone i przedstawione do publicznej wiadomości, został zwołany zespół finansowy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, który właśnie te prace rozpocznie po to, by jak najszybciej je zakończyć i przedstawić ich efekt. Co do samych szczegółów i mechanizmów służących realizacji tego celu, jakim jest osiągnięcie zejścia z deficytem o 0,4% PKB przez jednostki samorządu terytorialnego, to oczywiście zawsze jest tak, że diabeł tkwi w szczegółach. W tym jednak przypadku, zakładając, że wieloletnie prognozy finansowe jednostek samorządu są sporządzone rzetelnie i wiarygodnie, tak naprawdę chodzi tylko o wprowadzenie mechanizmów do ustawy, podobnie jak w innych przypadkach, mechanizmów, które w sposób niejako automatyczny będą wyzwalały dyscyplinę finansową. Natomiast jeszcze raz zaznaczę, że te wieloletnie prognozy finansowe przewidują deficyt na poziomie - o ile pamiętam - ok. 1040 mln zł. Dlatego też z tego punktu widzenia nie ma żadnych obaw co do wiązania kogokolwiek jakimiś ograniczeniami z tytułu podejmowanych inicjatyw inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o działania ministra finansów, którego pan porównał do krawca, który szyje na miarę, zakłada pewne cele i narzuca je innym, chciałabym zwrócić uwagę, o czym mówiłam na wstępie, że jeżeli cały czas mówimy o działaniach zmierzających do ograniczenia deficytu jednostek samorządu terytorialnego, to - jeszcze raz podkreślę - propozycja wyznaczenia tych deficytów na poziomie 4% w 2012 r. 3%, 2% i 1% w kolejnych latach była propozycją wstępną, do której jednostki samorządu terytorialnego miały się odnieść lub zaproponować inne mechanizmy</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">, które ich zdaniem pozwoliłyby osiągnąć ten cel. I teraz w tym punkcie się znaleźliśmy, uzyskując porozumienie obu stron. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Marek Krząkała i Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska, kierują pytanie w sprawie ochrony zabytków techniki na Śląsku do ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pan minister Piotr Żuchowski.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Krząkała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Każdy, kto choć raz był u naszych zachodnich sąsiadów na terenie Westfalii, jest pod wrażeniem tego, jak tereny poprzemysłowe zostały pięknie zagospodarowane i przekształcone w muzea, centra kultury i ośrodki życia społecznego. 11 kwietnia br. Sejmik Województwa Śląskiego przyjął rezolucję w sprawie podjęcia działań zmierzających do utworzenia Funduszu Ochrony Zabytków Przemysłowych. Obecnie dzięki staraniom m.in. samorządów lokalnych, organizacji pozarządowych oraz sektora prywatnego udaje się ratować i zabezpieczać przed dewastacją unikatowe budynki, maszyny i urządzenia. Skala potrzeb jest jednak bardzo duża. Samorządy lokalne i wojewódzkie nie są w stanie udźwignąć tak poważnych zadań. W związku z powyższym zwracamy się do pana ministra z pytaniem, czy i w jakim stopniu istnieje możliwość wsparcia finansowego, które umożliwi niezbędne i odpowiednie zabezpieczenie zabytków techniki. Potrzeby są ogromne, chociażby Muzeum Energetyki w Łaziskach Górnych, zabytki kopalni Ignacy w Rybniku czy zabytkowa stacja kolejki wąskotorowej w Rybniku.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselMarekKrzakala">Szlak zabytków techniki to nasza historia i duma, ale też okazja, by ściągnąć turystów, którzy mimo wszystko napędzają gospodarkę, a o sile państwa decyduje przecież gospodarka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Piotr Żuchowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoPiotrZuchowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo panom posłom za poruszenie tego niezwykle istotnego tematu dla polskiego dziedzictwa, tematu, który ma swoją specyfikę. Spróbuję kilka słów powiedzieć o tej specyfice i wyjątkowym wymiarze, jakim jest dziedzictwo poprzemysłowe, dziedzictwo z obszaru gospodarczego. Porządkując to jednak, powiem tyle, że o zabytkach mówimy wtedy, kiedy są umieszczone w rejestrze zabytków. Dzisiaj rejestr ochrony zabytków Rzeczypospolitej Polskiej obejmuje 1734 obiekty, które są uznawane za obiekty techniki, obiekty przemysłu, obiekty związane z gospodarką. Absolutnie liderem w tym zakresie jest woj. dolnośląskie, które ma 265 obiektów, następnie woj. wielkopolskie - 218 obiektów, woj. mazowieckie - 196, woj. warmińsko-mazurskie - 169 i woj. śląskie - 142 obiekty.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoPiotrZuchowski">Porządkując, przypomnę też, że nie ma pustki. Dzisiaj na liczbę ok. 740 muzeów funkcjonujących w Polsce 94 muzea to muzea związane profilem z dziedzictwem przemysłowym, w tym 22 muzea kierunkowo pokazujące poszczególne dziedziny przemysłu. Natomiast problem jest o tyle trudny i złożony, że dotyczy obszaru, który ze względu na swą specyficzną dynamikę jest bardzo trudny do uchwycenia w ramach przestrzeni klasycznie pojętego dziedzictwa. Dobra gospodarka, dobry przemysł to taki przemysł, który cały czas się modernizuje i zmienia, idzie ku lepszemu. Nawet jeżeli przedstawiam, że w polskich rejestrach ochrony zabytków jest dzisiaj 1700 obiektów, które mają miano zabytków, a w Rzeczypospolitej Polskiej mamy taką sytuację, że nie hierarchizujemy zabytków, to zapewne nie wszystkie z tych 1700 są warte tego, by podjąć się zainwestowania ogromnych pieniędzy w ich zabezpieczenie, i - co niezwykle istotne - w ich użytkowanie. Obszar dziedzictwa poprzemysłowego jest o tyle istotny, o tyle trudny, że wiąże się po prostu z ogromnymi środkami na to, by go, po pierwsze, zabezpieczyć, po drugie, by znaleźć pomysł, jak użytkować te obiekty w dzisiejszej przestrzeni, gdyż dobrze wiemy, że sfera ochrony zabytków to nie tylko pomysł na rewitalizację i na klasyczne działania konserwatorskie, ale też znalezienie takiego pomysłu, który sprawi, że ten zabytek będzie mógł funkcjonować, funkcjonować tak, by nie niszczał. Nawet w dzisiejszych programach operacyjnych ministra kultury i dziedzictwa narodowego w obszarze programu: Dziedzictwo kulturowe - rewaloryzacja zabytków nieruchomych i ruchomych pojawiają się wnioski z obszaru z dziedzictwa przemysłowego. O ile jednak z obszaru dziedzictwa tzw. klasycznej architektury najczęściej są to wnioski na kwotę 200, 400, 600 tys. zł, o tyle wniosek z zakresu przemysłu, kiedy się pojawia, to zawsze obejmuje ogromne kwoty - 4 mln, 5 mln, 6 mln zł. Wchodząc zatem w ten obszar, musimy sobie zdawać sprawę, że jeżeli szukamy pieniędzy na dofinansowanie tych przedsięwzięć w budżecie państwa, to musimy myśleć o zaprognozowaniu naprawdę dużych, wysokich kwot. To po pierwsze. Po drugie, tak się złożyło, że o ile w Rzeczypospolitej przetoczyła się merytoryczna dyskusja, która wypracowała pewne mądre strategie, jak użytkować obiekty zabytkowe - w sensie takim, jak mają tam trafiać ci, którzy są uczestnikami, zwiedzającymi te obiekty, poznającymi tę przestrzeń dziedzictwa - o tyle nie przetoczyła się w sposób szczególny dyskusja zakończona pewnymi wnioskami strategicznymi z zakresu dziedzictwa przemysłowego. Tak naprawdę stoimy przed tą dyskusją. Nie ma dzisiaj dobrych standardów na miarę polską. Rozumiem, że można oczywiście podać przykład Westfalii, Zagłębia Ruhry i Saary. To są obszary, gdzie znaleziono pomysł, jak to dziedzictwo zabezpieczać i jak je udostępniać. Jest pytanie, czy mają to być tylko przestrzenie funkcjonalne do pełnienia innych funkcji, czy ma być tam rzeczywiście pokazany przemysł w swoim funkcjonowaniu, czyli mają być pokazane pewne technologie, obszary produkcji itd. To wszystko jest przed nami. Pewnie nie uciekniemy od tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoPiotrZuchowski">Jeszcze raz chciałbym podziękować za podjęcie tego tematu w formie pytania poselskiego. Chciałbym też mocno podkreślić pewną rzecz. To też pewnie dotyczy w sposób szczególny województwa śląskiego. Pamiętam, że swego czasu analizowałem obszar zadłużenia samorządów, jeśli chodzi o funkcjonowanie instytucji kultury. Jeżeli decydujemy się na to przedsięwzięcie, wówczas nie jest to tylko kwestia pieniędzy i pomysłu na odtworzenie, ale przede wszystkim pomysłu i pieniędzy na funkcjonowanie, żeby to było rzeczywiście udostępniane i użytkowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy będzie jeszcze dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Tak, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Ministrze! Dziękujemy za odpowiedź, mimo iż wydaje nam się, że trochę się pan uchylił od odpowiedzi na zasadnicze pytania. Bardzo się cieszymy, że samorząd województwa śląskiego podjął taką cenną inicjatywę poprzez stworzenie specjalnego funduszu. Myślę, że ta inicjatywa będzie swojego rodzaju drożdżem na dalsze pomysły związane z zabytkami kultury. Mamy przykład choćby kopalni Guido, więc nie muszę tego rozwijać. Chcielibyśmy usłyszeć znaczący sygnał ze strony Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, czy województwo śląskie będzie miało wsparcie, również finansowe, w przypadku gdy o takie wystąpi. Jesteśmy świadomi, że obecny czas kryzysu gospodarczego nie sprzyja szukaniu środków na kulturę, mimo jej wielkiej wagi, jeśli chodzi o kształtowanie naszej tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselRyszardZawadzki">Dlatego chciałbym ponowić pytanie, jakie są możliwości wsparcia tych ośrodków i muzeów, które dbają o naszą przemysłową historię, a przede wszystkim jakie są możliwości wsparcia rozwiązania systemowego właśnie poprzez powołanie fundacji na rzecz ochrony zabytków techniki na Śląsku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Żuchowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoPiotrZuchowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Być może nieprecyzyjnie odpowiedziałem, że już dzisiaj istnieje możliwość wsparcia poprzez Program Operacyjny ˝Dziedzictwo kulturowe˝, priorytet: Rewaloryzacja zabytków nieruchomych i ruchomych. Poprzez programy operacyjne istnieje również możliwość dofinansowania wszelkich działań z obszaru funkcjonowania muzealnego. Chciałbym to powiedzieć wprost. Jeżeli mówimy o konkretnym, realnym i adekwatnym do problemu zagospodarowaniu tematu, to musimy mówić o pieniądzach, które zwiększą budżet ministra w tym zakresie. Jeżeli mamy uruchomić program, to musiałby to być program, który zaczynałby się, w moim wyobrażeniu, z całą pewnością na poziomie co najmniej 20-25 mln. Przy takich kwotach możemy mówić o realnym wspomożeniu działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieKulturyIDziedzictwaNarodowegoPiotrZuchowski">Nie chciałbym tego rozstrzygać, gdyż dyskusja o budżecie na 2012 r. jest jeszcze przed nami. Jak powiedziałem, ten głos zostanie uwzględniony i nie uciekniemy przed dyskusją i debatą na ten temat. To jest obszar, który powinien być zagospodarowany, ale tak naprawdę trzeba rozpocząć tę debatę nie tylko od tego, że szukamy pieniędzy, ale od tego, jak to ma wyglądać i funkcjonować w Polsce. Jak mówię, muzea funkcjonują na poziomie pewnych rozstrzygnięć, ale zagospodarowanie dużych obszarów poprzemysłowych, bo często jest to kilka hektarów, oznacza naprawdę ogromne pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panom posłom i panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie posłanki Elżbieta Kruk i Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie zmniejszania środków na ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych na lata 2008-2011˝. Pytanie jest skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, jako pierwsza pani posłanka Elżbieta Kruk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselElzbietaKruk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W tym roku kończy się ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych˝, a według zapowiedzi w przyszłorocznym budżecie na drogi lokalne zapisano zaledwie 200 mln zł, to jest o 80% mniej środków niż dotychczas. Zaniepokojenie tak drastycznym ograniczeniem środków wyraził Konwent Powiatów Województwa Lubelskiego. W stanowisku przyjętym przez konwent podkreślono konieczność utrzymania przynajmniej dotychczasowego poziomu wsparcia, to jest 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselElzbietaKruk">Jak wiadomo, zapotrzebowanie samorządów znacznie przekraczało również tę kwotę. Drogi przejęte przez powiaty od jednostek administracji rządowej były w większości w fatalnym stanie technicznym, tymczasem system finansowania nie przewidział środków na nadrobienie wieloletnich zaległości w utrzymaniu tych dróg, dostosowanie do potrzeb ruchu czy oczekiwań społecznych. ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych˝ łagodził brak mechanizmów gwarantujących stabilne źródło finansowania.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselElzbietaKruk">Łączna długość dróg powiatowych w Polsce to prawie 130 tys. km, w tym remontu nie wymaga tylko około 10%. Z ostatniego raportu dotyczącego utrzymania dróg w powiecie łukowskim wynika, że 2/3 z 570 km dróg powinno być remontowane lub przebudowane. Przy obecnych nakładach finansowych na wykonanie tych robót potrzebowalibyśmy około 50 lat - wylicza starosta łukowski. Jak mówi starosta janowski, rocznie na utrzymanie 1 km drogi powiat ma około 6 tys. zł. Na co to może wystarczyć? Na posprzątanie, może na skoszenie trawy.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselElzbietaKruk">W debacie publicznej dużo mówi się o budowie autostrad i dróg ekspresowych, ale na co dzień przeciętny Polak porusza się właśnie drogami gminnymi i powiatowymi. Jest oczywiste, że takie ograniczenie wydatków na modernizację, remonty i budowę dróg przez samorządy będzie miało negatywny wpływ zarówno na możliwości rozwoju społeczno-gospodarczego w gminach i powiatach, jak i w Polsce w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselElzbietaKruk">Dlaczego, panie ministrze, planujecie tak drastyczne zmniejszenie środków, oznaczające w efekcie wstrzymanie modernizacji polskich dróg lokalnych? Dlaczego nie zaplanowano kontynuacji przyjaznego samorządom programu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Zbigniew Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych 2008-2011˝, ustanowiony uchwałą nr 233/2008 Rady Ministrów z dnia 28 października 2008 r., jest instrumentem pomocy rządu dla jednostek samorządu terytorialnego w rozwiązywaniu problemów związanych z przebudową, budową oraz remontami dróg lokalnych. Służy on wzmocnieniu zdolności inwestycyjnych samorządu lokalnego w obszarze drogownictwa poprzez wsparcie realizowanych w tym zakresie zadań gmin i powiatów środkami dotacji celowej z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W całym okresie obowiązywania programu wieloletniego przeznaczona na jego realizację kwota wydatków budżetu państwa wynosiła 1 mld zł rocznie. W żadnym roku funkcjonowania programu, w tym również w roku bieżącym, kwota ta nie uległa zmniejszeniu. Dzięki rządowemu wsparciu w dwóch rocznych edycjach programu wieloletniego jednostki samorządu terytorialnego zrealizowały ponad 2,2 tys. km lokalnych inwestycji na drogach gminnych i powiatowych. Zadaniami dofinansowanymi w ramach programu objętych zostało łącznie około 5,6 tys. km dróg lokalnych, w tym około 2,4 tys. km dróg gminnych i około 3,2 tys. km dróg powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W trwającej ostatniej edycji rocznej obowiązującego programu wieloletniego podejmowana jest realizacja projektów inwestycyjnych i remontowych, których istotna część służyć będzie odbudowie i modernizacji dróg zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku ubiegłorocznej powodzi. Dotychczasowe wyniki realizacji programu rządowego wskazują na prawdopodobieństwo znaczącego przekroczenia zakładanego wstępnie przez Radę Ministrów rezultatu końcowego, jakim miała być modernizacja około 6 tys. km dróg lokalnych. Przy założeniu utrzymania w roku 2011 poziomu wykonania zadań inwestycyjnych i remontowych osiągniętego w latach poprzednich ostatecznym efektem funkcjonowania ˝Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych na lata 2008-2011˝ może być realizacja inwestycji lokalnych obejmujących łącznie około 8 tys. km dróg samorządowych mających kluczowe znaczenie dla rozwoju gmin i powiatów oraz poprawy warunków i jakości życia ich mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Rozmiar lokalnych inwestycji drogowych realizowanych dzięki wsparciu środkami budżetu państwa stanowi potwierdzenie znaczenia ˝Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych na lata 2008-2011˝ jako skutecznej formy współdziałania rządu i samorządu terytorialnego na rzecz zaspokajania zbiorowych potrzeb obywateli w sferze infrastruktury komunikacyjnej. Efekty wdrożenia programu wieloletniego wskazują na korzyści płynące z połączenia wysiłków wspólnot samorządowych oraz administracji rządowej podejmowanych w tak ważnym dla społeczności lokalnych obszarze drogownictwa.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych na lata 2008-2011˝ jak każdy program wieloletni obowiązuje w ograniczonym horyzoncie czasowym i rok bieżący jest ostatnim rokiem jego funkcjonowania. Niemniej wymierne rezultaty wykonania programu w kolejnych latach jego realizacji oraz ich udział w zaspokajania potrzeb społeczności lokalnych w zakresie dostępu do funkcjonalnej infrastruktury drogowej przemawiają za zasadnością kontynuacji wdrożonych w tym obszarze działań prorozwojowych po roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PoselElzbietaKruk">(Zgoda.)</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W tym celu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji zostały podjęte prace nad przygotowaniem projektów dokumentów niezbędnych do wdrożenia nowego programu rządowego, który stanowiłby kontynuację dotychczasowego programu wieloletniego.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Finansowanie nowego programu wieloletniego przewidującego wydatkowanie środków budżetu państwa w celu kontynuacji wsparcia modernizacji i rozbudowy sieci dróg lokalnych musi mieścić się w ramach planu wydatków budżetu państwa, jaki stanowi coroczna ustawa budżetowa. Dopóki ustawa budżetowa nie zostanie uchwalona, dokumentem wiążącym w zakresie planowania wydatków budżetowych przez organy administracji rządowej jest projekt tej ustawy. Projekt ustawy budżetowej na 2012 r., przekazany Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych, przewiduje przeznaczenie na wsparcie inwestycji budowlanych na drogach lokalnych środków z rezerwy celowej budżetu państwa w kwocie 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Projektowany nowy program wieloletni musi uwzględniać przeznaczoną na jego realizację kwotę wydatków budżetu państwa zapisaną w projekcie ustawy budżetowej na 2012 r. O szczegółowych rozwiązaniach nowego programu wieloletniego, zarówno dotyczących roku 2012, jak i kolejnych lat jego funkcjonowania, ostatecznie zdecyduje Rada Ministrów po przeprowadzeniu wielostronnych konsultacji i uzgodnień z udziałem organizacji jednostek samorządu terytorialnego, w tym również na forum Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PoselElzbietaKruk">(Drogi mamy świetne.)</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Znakomite.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Małgorzata Sadurska, drugie pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie ministrze, może pan oczywiście usiąść, jeśli pan sobie życzy, tylko żeby pan jeszcze nie wychodził.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Ministrze! Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Jeżeli, jak pan mówi, wykonano więcej, niż zamierzano, to dlaczego samorządowcy podnoszą alarm, piszą protesty na temat tak nieprzyzwoicie niskiej kwoty?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Ministrze! Samorządowcy są zaniepokojeni tym, że rząd w budżecie przeznacza więcej pieniędzy na budowę ˝Orlików˝, co oczywiście jest ważne, niż na budowę dróg, a przecież na te boiska trzeba również czymś dojechać.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Ministrze! Mam konkretne pytanie i proszę mi na nie odpowiedzieć: Czy 200 mln zł to jest tylko ta kwota, w sprawie której ministerstwo zwracało się z wnioskiem, czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie widzi potrzeb większego zaangażowania rządu w budowę dróg lokalnych?</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejne pytanie, dotyczące naszego województwa, mojego i pani poseł Kruk: Czy istnieje możliwość zwiększenia w ramach ˝Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych na lata 2008-2011˝ środków dla województw o najsłabszej jakości technicznej dróg, czyli dla województw z Polski wschodniej, w tym dla Lubelszczyzny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Zbigniew Sosnowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę zwrócić państwu uwagę na fakt, że program modernizacji i przebudowy dróg lokalnych obejmował lata 2009-2011. On się zakończył. Teraz wchodzimy w okres nowego program przebudowy dróg lokalnych i rzeczywiście na rok 2012 w projekcie ustawy budżetowej jest przewidziana kwota 200 mln zł. Państwo doskonale zdajecie sobie sprawę z tego, że jest to dopiero projekt ustawy budżetowej, my w resorcie spraw wewnętrznych i administracji doskonale zdajemy sobie sprawę z potrzeb, jakie zgłaszają samorządy. Przecież kiedy oceniałem program na lata 2008-2011, wskazywałem na korzyści wynikające z realizacji tego programu, które płynęły zarówno dla państwa, jak i dla samorządu lokalnego.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Najważniejsze jest to, że jest projekt ustawy budżetowej, w którym co prawda jest mniej pieniędzy, ale państwo doskonale zdajecie sobie sprawę z tego, że o ostatecznym kształcie tegoż budżetu państwa na 2012 r. zdecyduje Najwyższa Izba, czyli Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Oczywiście, drodzy państwo, trzeba mieć świadomość, że w tej chwili pracujemy nad programem, który obejmie kolejny okres realizacji.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(A o ile będzie zwiększona kwota?)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pani poseł, na to pytanie nie mogę udzielić pani odpowiedzi, albowiem nie ja o tym zdecyduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Poprosiłabym pana ministra o odpowiedź na piśmie na wszystkie zadane dzisiaj przez nas pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oczywiście. Zawsze można o to prosić. To jest norma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan minister jeszcze... Proszę, jeszcze ma pan czas. Już pan skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pan minister nie ma nic do powiedzenia, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję paniom poseł.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Wiesław Andrzej Szczepański i Leszek Aleksandrzak, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zadadzą pytanie w sprawie stanu przygotowania Ministerstwa Infrastruktury do wprowadzenia z dniem 1 lipca 2011 r. elektronicznego systemu poboru opłat od kierowców autobusów i samochodów ciężarowych o ładowności powyżej 3,5 t na niektórych polskich autostradach i drogach ekspresowych. Pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Szczepański pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od lipca bieżącego roku ma być wprowadzony w Polsce elektroniczny system poboru opłat na ponad 1500 km autostrad i dróg krajowych. Z docierających do nas sygnałów wynika, że system ten może nie być gotowy na czas. Tymczasem ani Ministerstwo Infrastruktury, ani generalna dyrekcja nie wspominają ani słowem o jakimkolwiek scenariuszu późniejszego wdrożenia e-myta. Wprowadzenie elektronicznego systemu poboru opłat następuje w Polsce w warunkach permanentnego opóźnienia wszystkich działań. Kto za te, powiedzmy, działania odpowiada?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Ustawa wprowadzająca e-myto została przyjęta latem 2008 r. Dlaczego rozstrzygnięcie przetargu zajęło aż tyle czasu? Kto jest za to odpowiedzialny? Dlaczego procedury przetargowe były prowadzone według kalendarza całkowicie lekceważącego realia wdrożenia tak skomplikowanego systemu? Ile bramek jest obecnie wykonanych przez firmę Kapsch? Na jakiej procentowo części dróg z tych 1500 km jest już gotowy system rozliczania e-myta? Jaki system poboru opłat będzie obowiązywał 2 lipca, jeżeli elektroniczny system nie będzie gotowy? Czy Inspekcja Transportu Drogowego będzie karać kierowców za brak winiet po 1 lipca 2011 r., jeżeli ten system nie ruszy, a winiety nie będą powszechnie dostępne? Jak wygląda rozprowadzanie wśród kierowców urządzeń pomiarowych? Ile dotychczas ich sprzedano? Kto poniesie konsekwencje za brak wprowadzenia tego systemu w terminie? Ilu pracowników Inspekcji Transportu Drogowego jest obecnie gotowych do kontroli tego systemu i czy ich szkolenie nie odbywa się kosztem bieżącej kontroli? Kiedy będą znane dokładne koordynaty bramek służących do naliczania opłat? Bez tych danych nie jest możliwe uruchomienie kalkulatorów opłat na konkretnych trasach? Dlaczego Ministerstwo Infrastruktury ani generalna dyrekcja nie informują o alternatywnych rozwiązaniach na wypadek wprowadzenia e-myta z opóźnieniem? Przecież ta wiedza jest niezbędnie konieczna przedsiębiorcom do kalkulowania kosztów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Radosław Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ministerstwo Infrastruktury zakłada otwarcie elektronicznego systemu poboru opłat w dniu 1 lipca 2011 r., zgodnie z ustawą. Jest to termin ustawowy, który nie podlega zmianom, decyzjom ministra infrastruktury i do osiągnięcia którego od dłuższego czasu dążymy. W dniu 24 grudnia 2009 r. uruchomiono postępowanie przetargowe dotyczące wdrożenia tego systemu. Był to pierwszy etap - prekwalifikacja. Jest to olbrzymi system, który we wszystkich krajach Europy był wdrażany w dosyć trudnych warunkach, bez względu na technologię, która była użyta do realizacji zadań, i należy uznać, że procedura, która jest realizowana w Polsce, jest realizowana w bardzo szybkim tempie. Natomiast biorąc pod uwagę stan formalny zakończenia prac, podpisanie umowy, to tempo jest tempem realistycznym.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W dniu 24 września 2010 r. wyłoniono firmę Kapsch jako realizującą przetarg, firmę, która złożyła najkorzystniejszą ofertę, i 1 października 2010 r. minister infrastruktury wyraził zgodę na zawarcie umowy z konsorcjum Kapsch. Umowę tę zawarto 2 listopada 2010 r. W tej chwili system jest w ostatniej fazie budowy. Od 26 stycznia 2011 r. działa serwis internetowy systemu viaTOLL. Nazwa viaTOLL jest nazwą marketingową, nazwą rynkową tego systemu. Od 11 kwietnia działa już telefoniczne centrum obsługi klienta, gdzie można przez 7 dni w tygodniu i przez 24 godziny na dobę uzyskać pełną informację w kilku językach. Trzeba również pamiętać, że od 2 maja 2011 r. rozpoczęła się rejestracja pojazdów w systemie viaTOLL oraz dystrybucja urządzeń viaBOX, co było zgodne z harmonogramem, a więc te czynności przebiegają zgodnie z przewidywaniami. Punkty obsługi klienta i punkty dystrybucji, które są bardzo ważne z punktu widzenia funkcjonowania systemu, zostały umieszczone w każdym województwie, w pobliżu głównych miast, które mają łatwy dostęp do centralnych węzłów sieci drogowej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Podzielamy troskę panów posłów autorów pytań o liczbę klientów rejestrujących się w systemie viaTOLL. Akt rejestracji jest wynikiem decyzji klienta. Od dnia 2 maja system jest gotowy i dostępny, podobnie jak urządzenia viaBOX. Myślę, że państwo mieliście okazję usłyszeć w środkach masowego przekazu, w telewizji, informacje dotyczące tego systemu, zachęty do rejestrowania się. Na dzień 24 maja w systemie elektronicznego poboru opłat viaTOLL zostało zarejestrowanych 1197 użytkowników, wydanych zostało około 3 tys. urządzeń do poboru opłat, a około 6 tys. użytkowników dokonało wstępnej rejestracji przez stronę internetową.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Trzeba natomiast pamiętać o jednej kwestii. Otóż bardzo duża część rynku - oceniamy, iż ponad 60% - jest obsługiwana w systemie tzw. kart flotowych, a więc poprzez system płatności, który obejmuje swoim zakresem bardzo wiele pojazdów w ramach jednego podmiotu bądź w ramach firm, które zajmują się profesjonalnie wypożyczaniem bądź leasingowaniem tych podmiotów. Poprzez system kart flotowych uzyskamy przyspieszenie, które powinno zapewnić powszechną dostępność systemu. Oczywiście nadal będziemy apelować - stale będziemy apelować - o to, aby rejestrować się bez względu na to, biorąc pod uwagę - niestety często pojawiającą się - tendencję do rejestracji na ostatnią chwilę. Przez ostatnie trzy tygodnie będziemy mieli wydłużony czas pracy, zapewnimy dodatkowe siły, jeżeli chodzi o rejestrację, tak aby przyjąć ostatnią, naszym zdaniem największą, falę klientów, którzy będą się rejestrować. Kampania prasowa rozpoczęła się 15 marca, a więc trudno mówić, że brak jest informacji. Korzystamy również z dosyć niekonwencjonalnych środków informacji, chociażby CB Radia, które jest bardzo popularne wśród kierowców zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o montaż urządzeń, to trzeba pamiętać o tym, że wymagają one dokumentacji. Mimo że to nie są urządzenia szczególnie skomplikowane z punktu widzenia urządzeń inżynieryjnych, to muszą być poddane całej procedurze. W tej chwili ulega to bardzo istotnemu przyśpieszeniu, jeżeli chodzi o wykonywanie fundamentów i bramownic. Do chwili obecnej wykonawca wykonał 88 kompletów fundamentów i 56 bramownic. Rozpoczęła się produkcja znaków informacyjnych, natomiast jeżeli chodzi o to, co było przedmiotem troski panów posłów w pytaniach, czyli przygotowanie inspekcji, to w tej chwili dokonaliśmy restrukturyzacji wewnętrznej w ramach inspekcji drogowej. Oddelegowano do tego zadania ponad 200 inspektorów, ale nie ze szkodą dla pozostałych czynności, trzeba bowiem pamiętać o tym</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">, że przejście z systemu winietowego do systemu elektronicznego poboru opłat oznacza zmniejszenie ilości czynności w zakresie kontroli winiet i w związku z tym te wolne moce będą wykorzystywane do kontroli.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące okresu od 1 lipca, to zakładamy, że w dniu 1 lipca nastąpi wdrożenie elektronicznego systemu poboru opłat. Zgodnie z ustawą system winietowy będzie wygaszony 30 czerwca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Chciałbym również zapewnić, że zostało przygotowane stosowne rozporządzenie dotyczące stawek, sieci dróg i wnoszenia opłat elektronicznych, czyli systemu kont, które jest w tej chwili obowiązujące jako akt prawny. Dodam, że z końcem lutego 2011 r. została przesłana do Komisji Europejskiej notyfikacja, tak że ten system znajduje się obecnie w fazie notyfikacyjnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozumiem, że nie będzie w inspekcji dodatkowych etatów i tych 200 inspektorów, o których pan powiedział, wystarczy do realizacji tych działań. Mam natomiast pytanie, kto będzie prowadził kontrolę w godzinach nocnych i w dni świąteczne, ponieważ wiem, że wtedy inspektorzy transportu drogowego nie prowadzą działań. Wiemy również, że do kontroli są przewidziane inne służby: policja, Straż Graniczna, inspekcje celna i skarbowa. Stawiam pytanie, czy pracownicy policji, straży i inspekcji uczestniczą w jakimś szkoleniu, ponieważ to nie jest zwykły system i trzeba potrafić odczytać pewne kwestie. Czy pracownicy są szkoleni przez firmę wprowadzającą? To wprowadzenie zwiększy w znaczący sposób koszty przejazdu. Czy dokonano analizy, o ile wzrośnie przejazd po drogach krajowych i jaki to będzie miało wpływ na podwyższenie kosztów transportu, nie uda się bowiem ukryć, że transport kołowy jest dzisiaj podstawowym transportem, jeżeli chodzi o dowóz różnych produktów, i czy to nie spowoduje podwyżek cen podstawowych produktów? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Te ponad 200 etatów, o których wspomniałem, pochodzi z restrukturyzacji wewnętrznej planowanej na ten rok. Resort infrastruktury wystąpił oczywiście również o dodatkowe etaty na ten rok. Na przyszły rok przewidziano już w budżecie 313 etatów, a więc wydaje się, że ten korpus kontrolerów będzie się rozrastał, tak jak będzie rozrastała się sieć dróg objętych elektronicznym systemem poboru opłat. Trzeba też pamiętać o tym - i trzeba na to zwrócić uwagę - że w roku 2011 ten system będzie wprowadzany na około 1600 km, a więc tak naprawdę jest to pierwsza część, najmniejsza z wszystkich części w ramach wprowadzania systemu. Dodatkowo, po przeprowadzeniu rozmów z policją i ze Strażą Graniczną, te patrole mogą mieć charakter mieszany, co w jakiejś części rozwiąże problem pracy w innych godzinach niż te, które przewiduje generalny inspektor. Generalny inspektor, dla odmiany, ma oczywiście przygotowany model szkoleniowy zakładający objęcie szkoleniem pierwszej grupy w roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Jeżeli chodzi o Policję i Straż Graniczną, oczywiście te szkolenia również będą tam prowadzone. Trzeba pamiętać o tym, że w przypadku tych czynności kontrolnych na szczęście są one stosunkowo proste, jeżeli chodzi o samą ich procedurę, i wydaje się, że w roku 2011, szczególnie w tej pierwszej części, od 1 lipca będziemy mieli zapewnioną kontrolę w pełnym wymiarze i będziemy w stanie zagwarantować szczelność systemu począwszy od granic - stąd rozmowy ze Strażą Graniczną - przez pozostałą część kraju, gdzie wiodącą służbą będzie generalny inspektor transportu drogowego wspierany przez Policję. Rozmawiamy również z organami ministra finansów, aby przy okazji innych kontroli prowadzone były również te kontrole.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Oczywiście wielokrotnie, również na posiedzeniach komisji sejmowych rozmawialiśmy na temat skutków i kosztów. Podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury prezentowane były w tabelach różnice dotyczące stawek, również w fazie porównawczej, jeżeli chodzi o porównanie z innymi krajami. Jak się okazuje, pod tym względem Polska jest krajem bardzo nieznacznie obciążającym 1 kilometr chociażby w stosunku do Niemiec, Austrii czy innych krajów. Trzeba jednak pamiętać o tym, że realizuje to unijną zasadę: użytkownik płaci. Rozkładany jest więc ciężar, jeśli chodzi o transport drogowy, dokładnie na tego użytkownika i na ten produkt, który w tym transporcie uczestniczy. Dotychczasowy system rozkładał te koszty proporcjonalnie, chociażby na przykład przez system dopłat winietowych, powodując, że nie można było ich przypisać do tego miejsca i tego produktu, gdzie one powstają. Wydaje się, że jest to rozstrzygnięcie systemowe Unii Europejskiej, z którym bardzo trudno dyskutować. Wszystkie kraje europejskie w ciągu najbliższych lat będą w tym systemie funkcjonować. Nasze analizy wskazują, że będzie miało to nieznaczny wpływ na poziom cen, szczególnie tych detalicznych u klientów.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Trzeba pamiętać również o tym, że nowoczesna logistyka, z którą miałem okazję się zapoznać, zawsze stawia czas versus prosty brak opłat. Myślę, że w przypadku tego nowoczesnego systemu logistycznego zwycięży kalkulacja czasu, bo jeżeli będziemy jeździć dłużej, to po prostu będzie to per saldo kosztować drożej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panom posłom i panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Ryszard Zawadzki i Jarosław Pięta z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie programu ˝Radosna szkoła˝. Pytanie skierowane jest do ministra edukacji narodowej. Odpowie na nie sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Zawadzki.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Wysoka Izbo! Pani Minister! Ministerstwo Edukacji Narodowej realizuje program ˝Radosna szkoła˝, którego celem jest dostosowanie szkół podstawowych do przyjęcia sześciolatków. W ramach programu ˝Radosna szkoła˝ organy prowadzące szkoły podstawowe otrzymują wsparcie finansowe na zakup pomocy dydaktycznych do miejsc zabaw w szkole oraz urządzanie szkolnych placów zabaw. Jak wiemy, koszt całego programu wynosi prawie 2,5 mld zł, z czego połowę z tej kwoty stanowić będzie wkład własny gmin. Mimo iż realizacja programu rozpoczęła się w 2009 r., to znaczące kwoty przeznaczone na ten cel przypadać będą na nadchodzące lata 2012-2014, to prawie 1 mld zł ze strony państwa, czyli ze strony ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselRyszardZawadzki">W związku z powyższym chcielibyśmy zadać pani minister następujące pytania. Jak ministerstwo ocenia aktywność gmin w zakresie aplikowania o środki? Czy ministerstwo prowadziło konsultacje z samorządami na temat rozszerzania katalogu realizacji zadań niniejszego projektu? Czy - a jeżeli tak, to jakie - pojawiają się trudności w realizacji tego programu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rzeczywiście program ˝Radosna szkoła˝ jest kierowany do samorządów gminnych prowadzących szkoły podstawowe, a właściwie do tych szkół podstawowych. Celem tego programu jest przygotowanie szkoły do obniżenia wieku szkolnego, ale też zmiana, zwrócenie uwagi na sposób uczenia najmłodszych dzieci. W klasach I, II i III szkoły podstawowej ważne jest, aby metody kształcenia dzieci były dopasowane do ich rozwoju, do ich sposobu uczenia się. W związku z tym ten program zwraca również uwagę na to, że w tych najmłodszych klasach dopasowane do wieku dzieci powinny być również stosowane pomoce dydaktyczne, stąd mowa o szkolnych miejscach zabaw. Bardzo ważnym elementem rozwoju dzieci jest też ruch, dlatego potrzebne są również zewnętrzne place zabaw. Program zakłada, że w latach 2009-2014 każda szkoła podstawowa będzie wyposażona w wewnętrzny i zewnętrzny plac zabaw.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Realizacja programu rozpoczęła się w 2009 r. od wyposażania wewnętrznych miejsc zabaw dzieci. W 2009 r. na ten program przeznaczono 40 mln zł i te środki w 99,9%, prawie w całości zostały wykorzystane. Powstały wówczas 4772 sale zabaw w szkołach podstawowych. Założeniem programu, tak jak powiedziałam, jest to, że w ciągu tych sześciu lat wszystkie szkoły zostaną wyposażone w wewnętrzne i zewnętrzne place zabaw. Koszt całego programu to 2 miliardy 438, z czego 1 miliard 278 będzie pochodzić z budżetu państwa. Zakup pomocy do wewnętrznych miejsc zabaw jest finansowany w wysokości 100% kwoty wnioskowanej przez organ prowadzący. Oczywiście organ prowadzący musi przygotować tę salę, tak aby dzieci mogły z tych pomocy zakupionych w ramach programu korzystać. Natomiast jeżeli chodzi o utworzenie lub modernizację zewnętrznych placów zabaw, to w tym przypadku samorząd musi zadeklarować wkład własny w wysokości 50% kosztów.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W 2009 r. rozpoczęło się dofinansowywanie szkolnych placów zabaw. Utworzono 997 placów zabaw. Do końca 2010 r. 10 603 szkoły podstawowe zostały wyposażone w te wewnętrzne place zabaw. Wszystkich szkół, które mogą skorzystać z tego programu, jest 13 816. Widzimy, że większość z nich już ma te wewnętrzne place zabaw.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o aktywność gmin w zakresie pozyskiwania środków w ramach programu, to tak jak powiedziałam, w 2009 r. wykorzystano całą kwotę, 40 mln zł. W 2010 r. było ogromne zainteresowanie gmin i przekraczało to przeznaczoną na realizację programu kwotę 150 mln zł. Złożono wtedy 5831 wniosków na zakup pomocy dydaktycznych na kwotę ponad 49 mln zł i 2786 wniosków na budowę lub modernizację szkolnych placów zabaw na kwotę ponad 173,5 mln zł. W tym roku również rozpoczął się proces rekrutacji.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Niestety poprzedni rok był bardzo trudny, jeżeli chodzi o budowanie zewnętrznych placów zabaw. Powódź spowodowała, że wiele z gmin, które początkowo aplikowały o środki, ze względu i na warunki atmosferyczne, i na inne potrzeby odstąpiło od budowy tych placów zabaw. My zmodernizowaliśmy, zmodyfikowaliśmy ten program tak, aby te gminy mogły ponownie wystąpić o dofinansowanie, bo początkowo założenie było takie, że jeżeli gmina zgłosi akces do programu, a nie zrealizuje placu zabaw, to zamyka to drogę do ponownego aplikowania o środki. Ze względu na powódź, tak jak powiedziałam, ten warunek zmieniliśmy w odniesieniu do gmin, na terenie których wystąpiły niesprzyjające warunki atmosferyczne. Również niespodziewanie trudne warunki atmosferyczne pod koniec roku - wczesna zima - spowodowały, że w części szkół zrezygnowano z budowy lub doprowadzono do pewnego etapu budowę plac zabaw i ona będzie zakończona w tym roku kalendarzowym. Czas się skończył, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pytanie dodatkowe, pan poseł Jarosław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJaroslawPieta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Swoje wystąpienie chciałbym rozpocząć od gratulacji. Program ˝Radosna szkoła˝ to bardzo dobry program, bardzo wysoko oceniany przez środowisko. Bezpieczne place zabaw, dzieci, które się uczą, a jednocześnie rehabilitują poprzez zabawę w warunkach, których wcześniej nie miały. Niemniej chciałbym zapytać, czy państwo w jakiś sposób nadzorujecie ten program. Jak wygląda ten monitoring i ewentualnie jakimi danymi w tym zakresie państwo dysponujecie?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJaroslawPieta">Moje drugie pytanie dotyczy perspektyw. Wiadomo, że program będzie obowiązywał do 2014 r. Czy państwo będziecie się skupiać na ocenie lat 2013-2014 r., czy ten program będzie również nadzorowany i monitorowany później? Jak wyglądają jego perspektywy w dalszych latach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście jednym z istotnych elementów tego programu jest stały monitoring i nadzorowanie bezpieczeństwa na budowanych przez gminy placach zabaw, w związku z tym Ministerstwo Edukacji Narodowej corocznie, w drodze przetargu, wyłania firmy, które są odpowiedzialne za odbiór tych placów zabaw. Zgodnie z przepisami, Polskimi Normami firmy kontrolują bezpieczeństwo, czyli sprawdzają, czy urządzenia zamontowane na placach zabaw są zgodne z Polską Normą, czy zostały w sposób bezpieczny i zgodny z normą zamontowane, czy odległości między poszczególnymi elementami placu zabaw spełniają wymogi bezpieczeństwa, czy nawierzchnie również są wykonane zgodnie z wymogami bezpieczeństwa. Oczywiście również prawidłowość rozliczeń finansowych przygotowania placu zabaw jest sprawdzana. Jeżeli normy nie są spełnione, to oczywiście taki plac zabaw nie jest odbierany. Jeżeli zagraża bezpieczeństwu, jeżeli niezgodnie z Polskimi Normami coś tam zostało zrobione, to oczywiście musi to zostać naprawione.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jak państwo posłowie zauważyli, lata 2012-2014 to będą te lata, w których będzie więcej środków na budowę zewnętrznych placów zabaw, i na pewno ten warunek bezpieczeństwa będzie tutaj niezwykle ważny. Jak powiedziałam, chodzi o to, aby przy każdej szkole podstawowej powstał plac zabaw. Dzisiaj widać, że jeżeli chodzi o wewnętrzne place zabaw, większość szkół już z tego programu skorzystała, w ubiegłym roku kalendarzowym powstało 1000 placów zabaw, na ten rok planowane jest powstanie prawie 1500 placów zabaw zewnętrznych. Oznacza to również, że w następnych latach tych placów zabaw będzie powstawało coraz więcej. Rozmawiamy z samorządami, odpowiadamy też na pewne zapotrzebowanie czy uwagi. Ten program, jak powiedziałam, został zmodernizowany, doprecyzowane zostały niektóre zapisy, chociażby dotyczące tego, co można uznać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...za wkład własny. Również został wprowadzony do programu taki zapis, że w przypadku oszczędności powstałych w budżecie wojewody wojewoda ma prawo zwiększyć tym gminom, które realizują program, środki finansowe, oczywiście z zapewnieniem ze strony gminy tego 50-procentowego wkładu środków finansowych. Mamy informacje i od dyrektorów szkół, i od samorządów terytorialnych o tym, że ten program bardzo dobrze jest odbierany właśnie przez dyrektorów szkół, przez nauczycieli i samorządy terytorialne, a szczególnie dobrze przez dzieci, które na tych placach i w tych wewnętrznych miejscach zabaw bardzo lubią spędzać czas, bardzo lubią się tam uczyć i bawić. I chyba o to w tym programie chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie posłanki Jadwiga Wiśniewska, Ewa Malik i Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość, pytanie w sprawie planów przekazywania samorządowych szkół stowarzyszeniom, fundacjom i związkom wyznaniowym kierują do ministra edukacji narodowej. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pani posłanka Jadwiga Wiśniewska.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! To, co państwo proponujecie w polskiej edukacji, nazywacie ˝radosną szkołą˝. Chaos, który wprowadzacie, niepewność określacie jako ˝wesołość˝. Kiedy przyjrzymy się zamierzeniom rządu dotyczącym przekazywania szkół, czas bić na trwogę. Wcześniej wprowadziliście taką zmianę w ustawie o systemie oświaty, która daje samorządom możliwość przekazywania szkół liczących do 70 uczniów na podstawie uchwały rady gminy. Znieśliście państwo weto kuratora, czyli znieśliście nadzór kuratoriów oświaty nad spójnym systemem edukacji w Polsce. Dzisiaj chcecie iść, wynika to z tych zapowiedzi, które do nas docierają, krok dalej. Zamierzacie państwo pozbyć się konstytucyjnej odpowiedzialności za system edukacji w Polsce, wprowadzając takie zmiany w systemie oświaty, które umożliwią przekazywanie szkół do prowadzenia stowarzyszeniom, fundacjom, związkom wyznaniowym. Chciałabym, pani minister, zapytać, czy prawdą jest, że macie państwo zamiar zdemontować spójny system edukacji w Polsce, który z takim trudem przez wiele lat był budowany. Czy rzeczywiście taki jest wasz zamiar i taki jest wasz cel? Czy państwo macie świadomość skutków przekazywania szkół jednoosobowo, w oparciu o konkurs na prowadzenie szkół, do którego może np. na Śląsku przystąpić Ruch Autonomii Śląska. Jakiej historii, jakiego patriotyzmu będzie można się w tych szkołach nauczyć? Pani tak samo jak ja jest ze Śląska. Czy pani nie widzi, że takie rozwiązanie niesie ze sobą bardzo poważne zagrożenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje się, że w pytaniu pani poseł jest wiele nieporozumień, jakby też niezrozumienia sytuacji, nieznajomości historii i tego, co w Polsce się zdarzyło. Otóż ustawa, która została uchwalona w 1991 r., czyli na początku okresu transformacji, wprowadziła obowiązek prowadzenia szkół przez samorząd terytorialny w ramach zadań własnych.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Proszę mówić o planach.)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Wprowadziła też w systemie oświaty taką możliwość, taką zasadę, że szkoły wszystkich typów mogą w Polsce prowadzić również stowarzyszenia, fundacje, organizacje kościelne oraz...</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselAnnaPaluch">(To nawet hydraulik może.)</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...osoby fizyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">To obowiązuje, tak jak powiedziałam, od 1991 r. Wszystkie szkoły prowadzone i przez samorządy, i przez stowarzyszenia, organizacje i osoby fizyczne muszą podlegać i podlegają nadzorowi pedagogicznemu.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#GlosZSali">(Chcecie to zdemontować.)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Głęboki niż demograficzny powoduje, że samorządy terytorialne reorganizują sieć szkół. Szukają sposobów, jak te szkoły ratować. Zgodnie z przepisem przyjętym przez Sejm dwa lata temu, w 2009 r., jednym z takich sposobów jest możliwość przekazania małej szkoły bez procesu likwidacji. Taki proces rzeczywiście rodzi duży opór społeczny, jest problemem dla lokalnej miejscowości, rodzice chcą, żeby dzieci uczęszczały do tych szkół, do których uczęszczają, w tych budynkach, w których już się uczą. A więc w 2009 r. wprowadzono możliwość przekazywania szkoły bez likwidacji chociażby organizacjom rodziców...</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Ale nie o tym przepisie mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...stowarzyszeniom, fundacjom. Można taką szkołę przekazać, bez konieczności jej likwidowania. Co ważne, ten przepis wprowadzony w 2009 r. gwarantuje, że szkoła przekazana do prowadzenia chociażby organizacjom rodziców - bo najczęściej są to organizacje zakładane przez rodziców danej szkoły - jest dalej szkołą publiczną, którą finansuje samorząd terytorialny, nadal jest ona dla dzieci bezpłatna i realizuje wszystkie zadania, jakie realizuje szkoła publiczna. Ta szkoła również podlega nadzorowi kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Przepis, tak jak powiedziałam, obowiązuje od 2009 r., natomiast nie jest on powszechnie wykorzystywany...</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Ale nie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...czy stosowany. Na mocy tego przepisu w 2010 r. przekazano do prowadzenia przede wszystkim stowarzyszeniom 11 szkół.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">My proponujemy modernizację tego przepisu, aby był on bardziej przejrzysty, bardziej czytelny, żeby można było go realizować w sposób niebudzący wątpliwości, jeśli chodzi o wybór organizacji, która będzie prowadziła daną szkołę. Samorząd terytorialny, przekazując taką szkołę, będzie musiał określić warunki, na jakich to zrobi, a organizacja, która zgłosi się, żeby szkołę przejąć, będzie musiała wykazać się doświadczeniem w działalności edukacyjnej oraz kadrami. Chcemy w tych szkołach zagwarantować wysoką jakość kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jak powiedziałam, ten przepis i to, o czym mówi i o co pyta pani poseł, jest tylko doprecyzowaniem przepisu wprowadzonego przez Sejm w 2009 r. Proponujemy odstąpienie od możliwości przekazania szkoły osobie fizycznej w tym trybie, czyli bez likwidacji, chcemy, żeby te szkoły, jeżeli będą przekazywane, były przekazywane w trybie ustawy o pożytku publicznym, a więc jedynie stowarzyszeniom, fundacjom, organizacjom kościelnym i organizacjom pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Otrzymujemy bardzo wiele sygnałów ze strony pracodawców, którzy są zainteresowani prowadzeniem szkół zawodowych i chcą przejąć ich prowadzenie od samorządów, jednocześnie gwarantując odpowiednie miejsca na praktykę, na kształcenie dopasowane do potrzeb rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-106.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Drugą zmianą w stosunku do przepisu, który dzisiaj obowiązuje, jest wprowadzenie przekazywania szkół w trybie otwartego konkursu ofert. Dzisiaj nie ma jednego przejrzystego trybu wyboru stowarzyszenia i organizacji, która mogłaby prowadzić daną szkołę. Proponujemy wprowadzenie otwartego konkursu ofert opisanego w ustawie o pożytku publicznym, tak aby zagwarantować jasność tej procedury, przejrzystość, równy dostęp i konkurencyjność. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dodatkowe pytanie zadaje także pani posłanka Wiśniewska.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pani minister, zmarnowała pani 3/4 czasu na opowiadanie o historii, o przeszłości, to pierwsza rzecz. Nie będę oceniać pani wypowiedzi, wystarczy ją przeczytać, żeby zarumienić się ze wstydu.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#GlosZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pytam panią więc: Czy w ubiegłym tygodniu na posiedzeniu stałego komitetu Rady Ministrów stanął taki projekt? Czy przewidujecie możliwość przekazania w drodze przetargu stowarzyszeniom, fundacjom czy związkom wyznaniowym każdej szkoły, nie tylko małej, liczącej do 70 uczniów? Czy pani nie wie, pani minister, że każdy samorząd wiejski dokłada do edukacji, ponieważ subwencja, którą państwo przekazuje, nie jest wystarczająca? Co będzie z tą brakującą pulą w przypadku przekazania szkół w drodze konkursu? Proszę powiedzieć, w jaki sposób to zostanie rozwiązane. Czy państwo będziecie zwiększać dotacje, subwencje na prowadzenie szkoły? Czy stowarzyszenia, fundacje będą prowadziły szkoły w ramach tej skromnej, biednej subwencji, jaka jest teraz? To jest demontaż spójnego systemu edukacji, kolejny krok. Może pani sobie zaklinać rzeczywistość, ale ona i tak skrzeczy. Ta szkoła nie jest, pani minister, ani wesoła, ani radosna, a pani wypowiedź była po prostu tylko i wyłącznie śmieszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani poseł....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani poseł, gdyby pani dokładniej zapoznała się z projektem nowelizacji ustawy o systemie oświaty, to wiedziałaby pani, że to, co proponujemy w tej nowelizacji, to modyfikacja przepisu z 2009 r., uściślająca procedury przekazywania. Myślę, że akurat państwo powinniście być zwolennikami takiego kierunku zmiany przepisów, ponieważ wprowadzenie przekazywania szkół w drodze otwartego konkursu ofert zwiększy przejrzystość procesu wyboru, zapewni równy dostęp, konkurencyjność, a o to, jak rozumiem, również pani poseł chodzi. A więc to, co zaproponowano w projekcie zmiany ustawy, dotyczy modernizacji przepisów z 2009 r., i trudno nie odnosić się do tego przepisu, odpowiadając na pytania pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Państwo demontaż systemu nazywacie modernizacją.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#GlosZSali">(Cicho!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Poza tym, pani poseł, dzisiaj jest możliwość przekazania szkół bez ich likwidacji. Wiemy, że rodzice nie chcą likwidacji szkół, dlatego musimy szukać rozwiązań, które umożliwią nam uniknięcie tego procesu. I takim rozwiązaniem jest stworzenie możliwości prowadzenia przez organizację społeczną szkoły publicznej, bezpłatnej, nadzorowanej przez kuratora oświaty, szkoły, która pozostaje blisko dziecka. Myślę, że wartością zaproponowanego przepisu jest również to, że, tak jak powiedziałam, jest bardzo duże zainteresowanie ze strony organizacji pracodawców prowadzeniem szkół zawodowych. A w kontekście dyskusji na temat modernizacji szkolnictwa zawodowego, na temat koniecznych zmian w tym systemie warto pomyśleć o tym, aby szkoły były bardzo blisko pracodawców, aby mogły korzystać z zasobów, warsztatów pracodawcy, aby tam mogły się odbywać praktyki. Na ogół szkoły zawodowe są liczebniejsze, mają więcej niż 70 uczniów. Stąd również ta propozycja, która została poddana pod dyskusję społeczną, ale stanie się to prawem dopiero wtedy, kiedy państwo tutaj, w parlamencie, uchwalą zmiany. Chodzi o to, aby jednak zastanowić się nad odejściem od limitu 70 uczniów, ponieważ</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> szkoły zawodowe są na ogół liczniejsze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie marszałku, chciałabym uprzejmie prosić, żeby pani minister odpowiedziała na piśmie na pytanie, co ze spójnością systemu edukacji w przypadku przekazywania szkół fundacjom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie posłowie Michał Stuligrosz i Paweł Arndt, Platforma Obywatelska, pytanie w sprawie braku tłumaczeń na język polski komunikatów na ekranach komputerów pokładowych w samochodach sprowadzanych do Polski kierują do ministra infrastruktury. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Stuligrosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMichalStuligrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselMichalStuligrosz">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Nowoczesne pojazdy samochodowe coraz powszechniej wyposażane są w komputery pokładowe. Urządzenia te w sposób znaczący podnoszą komfort użytkowania, ale przede wszystkim poprawiają warunki bezpieczeństwa jazdy. Komunikaty ukazujące się na ekranach komputerów pokładowych natychmiast informują kierowcę o wystąpieniu czynników wpływających na sposób kierowania pojazdem lub zagrożenia bezpieczeństwa czynnego i biernego tak kierowcy, jak i pasażerów, szczególnie dotyczy to dzieci. Importerzy koncernów samochodów, dilerzy, a przede wszystkim klienci zainteresowani są tym, by pojazdy importowane na teren Polski wyposażać w pełne tłumaczenie komunikatów wyświetlanych na ekranach komputerów pokładowych. Nie mają jednak wystarczających argumentów, które ich zdaniem spowodowałyby tu zmianę podejścia przez producentów eksporterów nowoczesnych pojazdów. Oczekują oni, że ze strony ustawodawcy podjęta zostanie inicjatywa, która zmusi do tego producentów aut dzięki wprowadzeniu obligatoryjności wyposażenia w polską wersję językową komputerów pokładów w pojazdach sprowadzanych na polski rynek.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselMichalStuligrosz">W związku z powyższym prosimy o odpowiedź na poniższe pytania. Po pierwsze, czy istnieje w polskim prawie przepis nakazujący importerom samochodów osobowych tłumaczenie informacji komputerowych w celu zapewnienia należytego bezpieczeństwa przypisanego marce i modelowi samochodu, w którym znajduje się to urządzenie? Po drugie, czy Ministerstwo Infrastruktury rozważa wydanie odpowiedniego przepisu w tej sprawie? I po trzecie wreszcie, czy znane są Ministerstwu Infrastruktury pozytywne przykłady zmian podejścia do tego producentów samochodów na polskim rynku? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Najpierw, jak jest zazwyczaj w tego typu przypadkach, odpowiedź, jak to jest zalogowane w polskim prawie i prawie unijnym. Najbardziej nie lubię tego fragmentu wypowiedzi, ale z obowiązku przekażę te informacje. Krajowe przepisy homologacyjne zawarte w rozporządzeniu ministra infrastruktury z dnia 24 października 2005 r. w sprawie homologacji typu pojazdów samochodowych i przyczep odnoszą się w przedmiotowej tematyce do dyrektywy Rady z dnia 21 grudnia 1977 r. i polskie prawodawstwo jest w pełni dostosowane do tego, co się dzieje w Unii. Obowiązujące prawodawstwo jest ustalane na poziomie krajowym i unijnym w oparciu o dwie naczelne wartości, to znaczy, ochronę zdrowia i życia człowieka i ochronę środowiska. Prawdą jest to, co pan poseł powiada, że podnosi to i komfort, i bezpieczeństwo, bez wątpienia. Natomiast w polskim prawodawstwie i prawodawstwie unijnym mamy sytuację, o której powiem. I to jest ta lepsza część, kiedy mogę mówić to, co wiem, i to, co czuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, trzy informacje są przekazywane za pomocą sygnałów świetlnych, i to jest to niezbędne minimum. Musi być informacja o tym, że zaciągnięty jest hamulec ręczny - czerwona lampka, musi się świecić niebieska lampka w sytuacji, kiedy używamy świateł drogowych, i muszą się świecić na zielono lampki od kierunkowskazów. To są te trzy niezbędne informacje, które musi kierowca uzyskać, a reszta jest opcjonalna. Żeby nie przegadać tej swojej wypowiedzi, odpowiem panu wprost na wszystkie trzy pytania, które pan raczył zadać. Pierwsze, w obowiązujących w Polsce regulacjach prawnych nie istnieje przepis nakazujący importerom samochodów osobowych tłumaczenie na język polski komunikatów na ekranach komputerów pokładowych z uwagi na fakt, iż, jak wspomniano wcześniej, urządzenie to nie stanowi obowiązkowego wyposażenia pojazdów. I tu nie jesteśmy oryginalni, dlatego że w innych krajach unijnych też tak jest. Nie ma obowiązku w języku kraju, do którego samochód jest sprowadzany, tłumaczyć, co jest na displayach, czyli wyświetlaczach chyba po polsku, tak będzie lepiej, tego typu informacji nie trzeba tłumaczyć na języki narodowe.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytanie drugie. Mając na uwadze ww. regulacje unijne, resort infrastruktury nie planuje podjęcia działań legislacyjnych - a dlaczego nie planuje, w odpowiedzi na pytanie trzecie pozwolę sobie wyjaśnić panu posłowi - które wprowadziłyby obowiązek tłumaczenia na język polski komunikatów na ekranach komputerów pokładowych w pojazdach sprowadzanych na teren Polski. Ustanowienie krajowych wymagań dotyczących wyświetlania komunikatów w lokalnym języku, w tym przypadku polskim, mogłoby skutkować w świetle kryzysu na rynku motoryzacyjnym i ograniczonych możliwości inwestycyjnych producentów reakcję przeciwną do zamierzonej i w ten sposób doprowadzić do wycofania przez producentów z oferty takich rozwiązań w pojazdach. Koszty, po prostu, koszty. Jeżeliby się miało okazać, że to są nowe koszty, to w wyniku rywalizacji na rynku przestano by takie urządzenia stosować, czyli moglibyśmy niechcący wywołać efekt przeciwny. A w obcych językach te komunikaty są tak trywialne, że nawet nie znając biegle języka, jesteśmy w stanie te informacje pozyskać.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">I teraz odpowiedź na pytanie trzecie, która chyba uzmysłowi nam, że ingerencja państwa nie jest do końca tu potrzebna. Jak się zachowuje rynek, w tej chwili powiem panu posłowi. Rynek zachowuje się w ten sposób, że producenci lawinowo wprowadzają w języku polskim te informacje, które się wyświetlają na komputerze. Ze względu na to, że inaczej musiałbym używać nazw koncernów, powiem tylko tyle, że będę mówił o firmach z pierwszej dziesiątki. Nie chcę używać nazw koncernów samochodowych, które te rozwiązania stosują. Jeden z największych powiada, że istnieje u niego możliwość wyboru języka polskiego dla wyświetlanych komunikatów. Nie wszystkie jednak samochody posiadają tę opcję. Jeśli pan poseł będzie zainteresowany, w kuluarach przekażę nazwy tych koncernów. Inny z kolei potwierdza, iż oferowane przez niego pojazdy są wyposażone w komputery pokładowe, które wyświetlają komunikaty w języku polskim. W zeszłym tygodniu, bo w doskonałym momencie rozmawiamy, bardzo popularny, prężny koncern rozpoczął produkcję takich wyświetlaczy we wszystkich swoich modelach. I chyba najlepsza informacja - 3, 4, 5 nawet koncernów od następnego roku będzie produkowało nowe samochody z opcją w języku polskim. Proszę więc zauważyć, że rynek się zachowuje tak, że wyręcza nas, jeżeli chodzi o potencjalną legislację. W ramach doskonalenia oferty dla polskich nabywców samochodów producenci tę sprawę załatwili tak, jak przedstawiłem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Stuligrosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMichalStuligrosz">Moje pytanie będzie bardzo krótkie. Najpierw chciałbym złożyć podziękowanie za niezwykle kompetentną i zwartą odpowiedź dotyczącą tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Brawo, trochę wazelinki.)</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselMichalStuligrosz">Czy dobrze rozumiem, panie ministrze, czy w przypadku koncernów, które są gotowe i tak żywo reagują na potrzeby oraz oczekiwania naszego rynku, chodzi bardziej o koncerny europejskie niż te spoza strefy euro? Czy też są to korporacje globalne i problem w dalszym ciągu istnieje, ale już nie dla producentów europejskich, tylko dla tych, którzy sprowadzają na polski rynek spoza strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PoselMichalStuligrosz">Oczywiście jestem zainteresowany tym zestawieniem, o którym mówił pan minister. Chętnie zapoznam się również z informacjami o tych markach, których nazw dzisiaj nie wymieniamy, a które tak żywo i dobrze reagują na nasze oczekiwania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Moja wypowiedź zajmie dosłownie chwilę, bo, zdaje się, jesteśmy w niedoczasie sejmowym. Proszę mi wierzyć, mówię o pierwszej dziesiątce modeli sprzedawanych w Polsce, czyli produkowanych zarówno w Polsce, Europie, jak i poza Europą. Wszyscy, wiedząc o tym, że chodzi o naród, który ma dość dużą dynamikę przyrostu kupowanych samochodów, robią tak w trosce o własny interes. Natomiast informacjami dodatkowymi, o których mówiłem, służę w kuluarach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec minister zdrowia Ewy Kopacz (druki nr 4199 i 4207).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Bolesława Piechę.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma posła Piechy w tak krytycznym momencie?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#GlosZSali">(Nie ma, wycofali wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#GlosZSali">(Uciekł?)</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#GlosZSali">(Przeczytał, co mu napisali, i się schował.)</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Muszę w takim razie ogłosić minutę przerwy, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł może zaraz przyjdzie, widziałem pana posła Piechę na sali.</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#GlosZSali">(Wstydzi się.)</u>
          <u xml:id="u-125.9" who="#komentarz">(Chwila przerwy)</u>
          <u xml:id="u-125.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, jest pan gotowy?</u>
          <u xml:id="u-125.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie kontynuujemy obrady.</u>
          <u xml:id="u-125.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bolesław Piecha wystąpi w imieniu wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-125.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-125.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma to jak dobre wejście.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Oczywiście dziękuję za te brawa.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt reprezentować grupę posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość jako wnioskodawców złożonego na ręce pana marszałka wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec minister zdrowia pani Ewy Kopacz. Ten wniosek został złożony na podstawie art. 159 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 116 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Podstawowym zadaniem państwa, a reprezentujemy tutaj państwo, jest troska o bezpieczeństwo naszych obywateli. Zmagania o zachowanie bezpieczeństwa oczywiście rozgrywają się na szeregu pól. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo zewnętrzne, Bogu dzięki, nasze granice są od dawna spokojne. Gorzej jest z bezpieczeństwem wewnętrznym, ponieważ problem przestępczości jest jak najbardziej aktualny, a działania rządu są tutaj różne. Mówię również o pewnych sprawach, które dotyczą bezpieczeństwa wewnętrznego w trochę innym, ale ważnym kontekście. Chodzi o zapewnienie takiego stanu, w którym naród, społeczeństwo i państwo będą się rozwijały. Aby tak się działo, organa państwa, a takimi niewątpliwie są parlament i rząd, muszą zadbać o jakość kapitału ludzkiego - taka nazwa funkcjonuje w nomenklaturze europejskiej - czyli zasobów ludzkich. To od jakości naszych obywateli, od ich zdolności do twórczej, kreatywnej pracy, zależy pomyślność naszego państwa. Jeden z najistotniejszych elementów jakości zasobów ludzkich stanowi zdrowie. Amerykanie, którzy specjalizują się w analizach i obliczają wszystko, twierdzą w licznych opracowaniach, że w każdym państwie 20-30% PKB jest budowane w oparciu o jakość zdrowotną obywateli, społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jeżeli chodzi o pierwszą i najważniejszą konkluzję, to w tym aspekcie mamy do pani minister Ewy Kopacz najpoważniejszy zarzut. Przede wszystkim pani minister oraz pani i pana premiera rząd od wielu już teraz lat nie przedstawili Polakom wizji i kierunku zmian, jakie będą wprowadzane w opiece zdrowotnej, tak aby obywatel, Polak wiedział, na co może liczyć, za czym głosował, oddając głos na państwa. W trakcie prac nad tym wnioskiem w komisji państwo posłowie koalicji rządzącej powiedzieli, że Polacy przecież głosowali na panią minister, a więc za tym, co pani minister głosi i prezentuje w Sejmie. Otóż, o ile dobrze sobie przypominam, według orzeczeń sądowych w sprawach, które toczyły się w trakcie kampanii wyborczych prowadzonych zarówno w związku z wyborami do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w 2007 r., jak i w związku z wyborami prezydenckimi, polscy obywatele zostali wprowadzeni w błąd. Przecież to właśnie najważniejsi przedstawiciele Platformy Obywatelskiej wszem i wobec zaklinali się na wszystkie świętości, a wyroki sądowe to potwierdzały, że nie ma mowy o żadnej prywatyzacji w odniesieniu do polskiej opieki zdrowotnej. Ten proces nazywano komercjalizacją, natomiast o prywatyzacji nawet nie wspominano. Polacy głosowali przeciwko prywatyzacji i komercjalizacji polskich szpitali. A to, co ostatnio się stało, jawnie przeczy temu, co państwo deklarowaliście.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani minister Kopacz, oczywiście idąc za przykładem swojego szefa, jest święcie przekonana, że wszystko, co dzieje się w państwie, może być regulowane nie przez państwo, bo ono jest niepotrzebne i przeszkadza, tylko przez rynek. Wszystko to ureguluje niewidzialna ręka rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jak to jest z tym rynkiem w odniesieniu do opieki zdrowotnej? Oczywiście można się odwoływać do ortodoksów prorynkowych, takich jak pan profesor Rybiński lub inni. Natomiast gdyby czytać wypowiedzi wszystkich ekspertów, którzy zajmują się systemami, ekonomią i różnymi zależnościami panującymi w światowych, europejskich, polskich systemach opieki zdrowotnej, to tam pierwsze wyraźnie podkreślone zdanie będzie miało następujące znaczenie. Rynek w odniesieniu do ochrony zdrowia nie jest rynkiem w tym rozumieniu, o którym myśli Platforma Obywatelska i wyznawcy gry wolnorynkowej. Dlaczego tak jest? Otóż chociażby dlatego, że na normalnym rynku, jeżeli kupuję jakiś produkt, to opieram się na informacji. Chodzą oczywiście bardzo niepoprawne politycznie dowcipy, że kobieta, kupując auto, kieruje się upodobaniem co do koloru. Jednak coraz więcej kobiet będzie również zaglądać pod maskę i będą one chciały mieć informację o jakości samochodu.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Proszę nie obrażać kobiet.)</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Czy taką samą informację jest w stanie zdobyć pacjent w relacji z lekarzem? Otóż nie. Wobec asymetrii informacji, i to potężnej, pomimo że istnieje już w nowoczesnych czasach pan doktor Google, można sobie poklikać w Internecie i zdobyć jakieś większe informacje, pacjent musi zawierzyć lekarzowi, to znaczy musi opierać się na tym, co on powie.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(I za to odpowiada minister?)</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Po prostu nie jest w stanie zweryfikować ani diagnozy, ani skomplikowanych procesów leczenia, ani jakości oferowanego świadczenia, ani leków. Nie jest w stanie tego zrobić, więc o jakim rynku przy takim zaburzeniu, przy takiej asymetrii informacji możemy rozmawiać?</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Na tym rynku nie działają takie zjawiska, które są istotą każdego normalnego działania rynkowego, to jest popyt i podaż. Nie ma takich rzeczy jak popyt i podaż. Czy to znaczy, że jeżeli szpital X w województwie powie, że najtaniej albo doskonale operuje wyrostki, to wszyscy mieszkańcy miasta, powiatu i województwa będą operowali wyrostki robaczkowe w tym szpitalu? Nie, nie istnieje coś, co się nazywa podażą, ponieważ istnieje coś innego, istnieje potrzeba zdrowotna. Zgłaszamy się do lekarza, do szpitala, do przychodni, jeżeli mamy potrzebę zdrowotną, a nie jest tak, że ktoś nakręca popyt. Mało tego, nie istnieje jeszcze jeden wymóg, jakim jest cena. Który z pacjentów wybiera najtańsze rozwiązanie? Jeżeli tak, to proszę mi pokazać ranking cenowy szpitali, przychodni, lekarzy, gabinetów prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A za pana czasów był?)</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Nie ma tych cen. Lekarz ani pacjent nie kierują się ceną. Kieruje się innym wyznacznikiem różnicy między podażą a popytem czy podażą a potrzebą zdrowotną, tylko jakością, i to wcale nie ekonomiczną. Bo to wcale nie jest tak, że pacjent wybiera szpital dobry pod względem ekonomicznym, tylko taki, co do którego ma przekonanie, że się go tam wyleczy. I nie przez przypadek, nie tylko w warunkach polskich, pacjenci masowo idą do szpitali, które wcale nie błyszczą w rankingach ekonomicznych, a omijają te, które pod względem ekonomicznym są w doskonałym stanie. Proszę zobaczyć, jak wyglądają niektóre warszawskie szpitale kliniczne i łóżka na korytarzach.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#GlosZSali">(Nieprawda, a gdzie liczby, dane?)</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Za to odpowiada minister?)</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Za to odpowiada minister, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#GlosZSali">(Myślałam, że dyrektor.)</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">To oczywiście jest inna sprawa. Jest jeszcze jedna rzecz, która na tym rynku nie obowiązuje, i pani minister musi o tym wiedzieć, a jeżeli nie wie, to jest to skandaliczne. Chodzi o prostą zasadę, że producent, czyli ten, który sprzedaje usługę, nie może się zachowywać jak zwykły sprzedawca albo zwykły menadżer w fabryce, ponieważ jeżeli ktoś przyjdzie z potrzebą zdrowotną, to lekarz jako producent musi mu świadczenia udzielić, inaczej idzie do więzienia. Niezależnie od tego, czy ktoś zapłaci, czy nie zapłaci, lekarz musi tego świadczenia udzielić. W związku z tym nowoczesne państwa stworzyły systemy opieki zdrowotnej, które polegają właśnie na tym, że każdy obywatel ma równy dostęp do świadczeń zdrowotnych niezależnie od swojej sytuacji ekonomicznej i że będzie leczony niezależnie od tego, jak ciężkie pod względem kosztów będzie schorzenie, które trzeba będzie leczyć. Tak działają te systemy opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jeżeli mówimy o elemencie, który pani minister forsuje od samego początku, a więc komercji, czyli opłacalności, to muszę państwu powiedzieć, że oczywiście, na świecie istnieje taki trend, ale w najbardziej prorynkowo nastawionych społeczeństwach. Troszeczkę inaczej jest w Stanach Zjednoczonych, gdzie szpitale działające w oparciu o zysk, komercję, stanowią 15-20% całości. Niemcy mają 30% szpitali nastawionych na zysk. W Polsce wszystkie będą musiały być nastawione na zysk, ponieważ nie przewidziano w ustawie żadnych ograniczników, żeby szpitale działały na zasadzie non for profit czy non profit, ani nie przewidziano osłony dla majątku tych szpitali w przypadku nie najlepszych wyników finansowych. Wtedy furtka prywatyzacyjna będzie otwarta i to pokazują szpitale, które już dzisiaj działają jako spółki komercyjne ze 100-procentowym udziałem samorządów. Dziwne tylko, że samorządy gorączkowo szukają inwestorów prywatnych. Co chcą zrobić? Skoro rząd, skoro koalicja parlamentarna nie potrafią im pomóc, to muszą się pozbyć tego zadania z pełnym błogosławieństwem rządu.</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Druga sprawa oczywiście to jest pytanie pani minister, która cały czas o tym mówi, czyli pytanie o dobro pacjentów. Pani minister, w jakich to ustawach pani dba o dobro pacjenta? W jakich?</u>
          <u xml:id="u-128.15" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">(Wszystkich.)</u>
          <u xml:id="u-128.16" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jeśli chodzi o hasła, to tak, jeśli chodzi o treść, panie przewodniczący, już nie. Przedstawię panu cytat z jednego z mainstreamowych dziennikarzy zajmujących się popieraniem Platformy Obywatelskiej, który pisze tak: Wydaje się, że wiara w cudowną moc ducha konkurencji bierze się z kompletnej bezradności państwa wobec zdarzeń, które w tym sektorze zachodzą. Państwo nie próbuje nawet szacować potrzeb zdrowotnych ani planować miejsc i liczby koniecznych placówek zdrowotnych. Mówię tu o sieci szpitali. Nie próbuje tego robić, bo przecież ma to zrobić niewidzialna ręka rynku. Zamiast tego więc swoją własną słabość sprzedaje jako sukces, obwieszczając, że nieważna jest forma własności, byle pacjent nie płacił z własnej kieszeni, a na oszacowanie tej bierności brakuje już wiedzy i wyobraźni. Inni na świecie szacują i twierdzą, że wprowadzenie komercji na rynku świadczeń zdrowotnych, jeśli chodzi o szpitale, spowodowało wzrost kosztów o 20%, a nie oszczędności. Chyba że oszczędności przerzucą się na długość kolejki oczekujących. Dzisiaj ta kolejka, bo to jest dla dobra pacjenta, zdecydowanie się wydłuża i państwo nie będziecie mieć danych rok po roku, na podstawie których da się stwierdzić, że kolejka się skraca. Ona się wydłuża. Jeżeli dbanie o dobro pacjenta, to jest ustawienie go w kolosalnej, ogromnej kolejce, jak najbardziej transparentnej, to ja gratuluję. Pacjent powinien się cieszyć, że znajduje się w transparentnie ustalonej kolosalnej, rocznej czy dwuletniej kolejce, żeby zaspokoić swoją potrzebę zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-128.17" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Jeszcze jest jeden cytat z pani redaktor, która zajmuje się tym zagadnieniem. Jest inne wytłumaczenie tego, co się dzieje w polskim systemie ochrony zdrowia. Otóż, skoro państwo wprowadza takie ustawy komercyjne, to znaczy, że ulega lobby prywatyzacyjnemu, tak pisze ˝Wprost˝, bardzo sprzyjająca wam gazeta. Bo to lobby jest bardzo silne, a państwo bardzo słabe. Jest tu podany przykład. Skoro w województwie kujawsko-pomorskim na 85 konsultantów wojewódzkich 35 poza tym, że pracuje w klinikach, jest właścicielami lub współwłaścicielami prywatnych lecznic, tzw. szpitali, które konkurując ze szpitalami, gdzie te osoby są kierownikami i dyrektorami, szpitalami o charakterze publicznym, to proszę mi powiedzieć, jakie są zachowania konsultantów wojewódzkich. Czy w związku z tym, tworząc określone standardy postępowania, nie wpływają oni na państwo? Państwo ulega wtedy grupom nacisku i dopuszcza istnienie systemu, w którym nie liczą się korzyści zdrowotne społeczeństwa, ale rosnąca liczba badań, zabiegów medycznych, i to głównie tych najlepiej opłacanych.</u>
          <u xml:id="u-128.18" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Proste pytanie, dlaczego w Rzeszowie, w szpitalu wojewódzkim, który miał wieloletni kontrakt na świadczenia zdrowotne z kardiochirurgii mikroinwazyjnej, tego kontraktu nie przedłużono? Kontrakt podpisano z prywatną lecznicą, wybudowaną na tej samej zasadzie, która nigdy jeszcze nie przyjęła żadnego pacjenta, więc byłbym bardzo ostrożny, trudno bowiem mówić, że była ona lepsza. Jeszcze nie przyjęła żadnego pacjenta, bo zaczęła przyjmować pacjentów w momencie, gdy wystąpiła o kontrakt. Czy chcecie wiedzieć państwo, jak wyglądał proces kontraktowania? Otóż nie zagrano ceną, nie okazało się, że ten prywatny szpital był tańszy, zaryzykuję stwierdzenie, i wiem, co mówię, zagrano zmową. Pan profesor X, właściciel niepublicznego zakładu pod bokiem publicznego szpitala wojewódzkiego, umówił się z lekarzami, żeby złożyli wymówienia w szpitalu wojewódzkim i przeszli do niego.</u>
          <u xml:id="u-128.19" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Zgroza!)</u>
          <u xml:id="u-128.20" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dobrze zrobił, panie marszałku, tyle tylko, że w tym szpitalu wojewódzkim od trzech czy czterech lat takie zabiegi wykonywano, nie było większej liczby powikłań, nie było pretensji pacjentów, bo to były zabiegi nielimitowane, więc nie stało się w kolejce, i okazuje się, że prywatny szpital zaczął konkurować z publicznym na bardzo czytelnych zasadach. Spowodował działania, które w normalnym biznesie byłyby skandalem, w Polsce nie są. Jeżeli na tym polega dbanie o dobro pacjenta, to gratuluję, pani minister, bo ja tego tak nie odczytuję.</u>
          <u xml:id="u-128.21" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Oczywiście, że ta ideologia, związana z załamaniem idei Platformy Obywatelskiej, że spełnia oczekiwania wyborcze obywateli, jest oparta na mitach założycielskich i na demagogii, której nieznający bardzo skomplikowanych prawideł systemu opieki zdrowotnej ulegają i na podstawie sloganu ˝prywatny leczy lepiej˝ budują ten wizerunek. Czy państwo mają jakikolwiek dowód, pani minister, że prywatny leczy lepiej? To jest pytanie. Otóż prywatny, według ekspertów światowych, polskich i europejskich, nie leczy lepiej. On może stworzyć takie wrażenie, pacjent ma satysfakcję, bo recepcja jest ładna, światła ładnie migają, bo w pokoju jest telewizor i są kwiaty, natomiast pacjent nie jest w stanie zrewidować tego, czy jakość leczenia jest odpowiednia. Czy ta konkurencja, którą państwo wprowadzacie w komercji, nie spowoduje dalszych ograniczeń dostępności? Spowoduje. Szwecja ma prywatne szpitale. Oczywiście one są oparte na prywatnych ubezpieczeniach, nie na środkach z budżetu państwa, bo tam się nie miesza pieniędzy publicznych z prywatnymi, u nas to jest norma, bo w mętnej wodzie, wiadomo, ktoś musi coś wyrwać, znamy to od czasów...</u>
          <u xml:id="u-128.22" who="#GlosZSali">(Ma pan duże doświadczenie.)</u>
          <u xml:id="u-128.23" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...przekształceń</u>
          <u xml:id="u-128.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.25" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">, tam się nie miesza takich sytuacji. Jest prywatny szpital, gdzie pracuje anestezjolog, który kwalifikował pacjentów do operacyjnego leczenia zaćmy. Oczywiście pracujący tam lekarze, chirurdzy, okuliści, mówili: u nas jest wspaniale, ale lekarzem anestezjologiem był Polak. Pani redaktor do niego dotarła, zadała mu stosowne pytanie i co on odpowiedział? Ciekawe, co on odpowiedział. On mówił mniej więcej w ten sposób: Czy istnieje selekcja pacjenta? Oczywiście, że istnieje. Pacjentów z obciążeniami, pacjentów starszych kieruję do publicznej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-128.26" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Starych się nie leczy.)</u>
          <u xml:id="u-128.27" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Takie mam zadanie, moim zadaniem jest spowodować, żeby szpital był rentowny, czytaj: musi przyjść rentowny pacjent.</u>
          <u xml:id="u-128.28" who="#GlosZSali">(Ciekawe.)</u>
          <u xml:id="u-128.29" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Nierentowny pacjent idzie w całkiem innym kierunku, bo wiem, że zarząd szpitala będzie na mnie wpływał i powie: panie doktorze, co pan robi na tym kontrakcie? Pan ma dokonywać selekcji, dla nas wynik finansowy to numer jeden, nie chodzi o to, czy się leczy skomplikowane przypadki, o to, żeby chwalić się, że obciążona chorobami 9-letnia, 10-letnia babcia z cukrzycą odzyskała wzrok w wyniku operacji.</u>
          <u xml:id="u-128.30" who="#PoselStanislawZelichowski">(9-letnia babcia z cukrzycą to już przesada.)</u>
          <u xml:id="u-128.31" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">90-letnia. Przepraszam za przejęzyczenie, ale widzę, że pan poseł Żelichowski jest czujny, bolszewicka czujność jest na tej sali obecna.</u>
          <u xml:id="u-128.32" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.33" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wracając do tematu, musimy powiedzieć, że mamy do czynienia z brakiem wizji, z mitem dotyczącym konkurencji jako leku na całe zło. A co z konkretami? Miał być wzrost nakładów? Nie ma. To były obietnice wyborcze. Mieli być doskonale zarabiający lekarze i pielęgniarki?</u>
          <u xml:id="u-128.34" who="#GlosyZSali">(Są.)</u>
          <u xml:id="u-128.35" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pielęgniarki widzieliśmy, lekarze doskonale zarabiający są, zwłaszcza tych 35 konsultantów wojewódzkich, których pani minister ustanowiła ze swoimi wojewodami. Zaznaczam, że dobrze zarabiają. Pracują na dwóch etatach i wiedzą, tak jak ten anestezjolog w Szwecji, jak się postępuje z pacjentem, oni to wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-128.36" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Nie miało być kolejek.</u>
          <u xml:id="u-128.37" who="#GlosZSali">(Skracają się.)</u>
          <u xml:id="u-128.38" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Skracają się w sposób zdecydowany. Otóż ostatnio do mojego biura przyszedł 80-letni pacjent...</u>
          <u xml:id="u-128.39" who="#GlosZSali">(Jeden przypadek.)</u>
          <u xml:id="u-128.40" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Zawsze jest jeden przypadek, biedny jeden przypadek. Dostał...</u>
          <u xml:id="u-128.41" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">(Pana nigdy nie ma w biurze.)</u>
          <u xml:id="u-128.42" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...on skierowanie na leczenie okulistyczne i napisano mu: proszę się zgłosić w 2015 r., ale tylko z jednym okiem, z drugim - w 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-128.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.44" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Kolejki nie ma. Mało tego, przychodzą również pacjenci, którzy muszą skorzystać z prywatnej, a jakże, bo sprywatyzowanej opieki zdrowotnej kardiologicznej. Pacjent po dwóch zawałach, z rozrusznikiem serca, na sygnał dany przez niepubliczny zakład opieki zdrowotnej o godz. 3 ustawił się w kolejce po numerek, żeby się zapisać na wizytę do kardiologa. Dostał propozycję, nie najgorszy termin, maj, a było to w kwietniu. Mówię, to o co pan ma pretensję? W 2013 r., z rozrusznikiem. Nic się nie może stać. Tak wygląda bezduszna medycyna oparta na komercji, gdzie nie ma prostej zasady reagowania na potrzeby zdrowotne, jest prymat pieniądza. Tego się obawiamy. Pani minister, temu mówimy stop. Tutaj nie można zrobić kroku dalej, ponieważ w grę nie wchodzą interesy rządzącej koalicji, w grę nie wchodzą interesy establishmentu. Po drugiej stronie stoi ten 80-letni pacjent, którego ustawia się w jakże transparentnej kolejce.</u>
          <u xml:id="u-128.45" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Na koniec chciałbym jeszcze powiedzieć o sprawach, które populistycznie...</u>
          <u xml:id="u-128.46" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Trzeba już kończyć.)</u>
          <u xml:id="u-128.47" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Czas kończyć. Mam nadzieję, że pan marszałek poprze to wotum nieufności i przynajmniej jedno będziemy mieli załatwione.</u>
          <u xml:id="u-128.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.49" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Na koniec muszę powiedzieć, że działania tego rządu są niestety działaniami pod publiczkę, opartymi na tworzeniu mitów i nieprawd albo na odpowiednio dozowanych półprawdach. Takie działania PR-owskie, mieliśmy z tym do czynienia chociażby w wypadku dopalaczy. Panie premierze, nie ma sklepów z dopalaczami w Polsce? Czy pan wie, ile jest przypadków zatruć dopalaczami na polskich oddziałach?</u>
          <u xml:id="u-128.50" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">(Wiem.)</u>
          <u xml:id="u-128.51" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wcale nie mniej.</u>
          <u xml:id="u-128.52" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Słucham?)</u>
          <u xml:id="u-128.53" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wcale nie mniej.</u>
          <u xml:id="u-128.54" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Kłamiesz!)</u>
          <u xml:id="u-128.55" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wcale nie mniej.</u>
          <u xml:id="u-128.56" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Kłamiesz.)</u>
          <u xml:id="u-128.57" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wcale nie mniej.</u>
          <u xml:id="u-128.58" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Jesteś kłamcą.)</u>
          <u xml:id="u-128.59" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wcale nie mniej.</u>
          <u xml:id="u-128.60" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Skąd ma pan takie dane?)</u>
          <u xml:id="u-128.61" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wcale nie mniej.</u>
          <u xml:id="u-128.62" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-128.63" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> W związku z tym tego typu działania, podkreślają to różnego rodzaju niezależne agencje, które na szczęście jeszcze mogą obserwować polski rynek, bo nie wszystko jeszcze jest w Polsce zakazane, chociaż obawiam się, że po kolejnych akcjach kolejne strony internetowe zaczną znikać...</u>
          <u xml:id="u-128.64" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">(Notoryczny kłamca.)</u>
          <u xml:id="u-128.65" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...zadają kłam i popierają tę tezę, z którą dzisiaj występujemy. Non possumus, pani minister, dalej nie można. Dlatego w imieniu grupy posłów apeluję do Wysokiej Izby o nieudzielenie wotum zaufania pani minister Kopacz i o odwołanie jej ze stanowiska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.66" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Małecką-Liberę w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Szanowni Państwo Ministrowie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić opinię dotyczącą złożonego przez klub Prawo i Sprawiedliwość wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec minister zdrowia pani Ewy Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Posiedzenie komisji odbyło się 24 maja. Dyskusja była bardzo ożywiona, emocjonalna, przede wszystkim spowodowana tym, że większość argumentów, które padały, była polityczna. Po przeprowadzonej dyskusji odbyło się głosowanie. Za przyjęciem złożonego wniosku głosowało 6 posłów, przeciwko było 19.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Komisja Zdrowia negatywnie opiniuje wniosek złożony przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że zgodnie z art. 116 ust. 1a regulaminu Sejmu po wyczerpaniu listy mówców głos może zabrać tylko prezes Rady Ministrów oraz minister zdrowia. Nie są dopuszczalne pytania jako odrębny element debaty.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił prezes Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan premier Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szanowna Pani Marszałek! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nie planowałem zabierania głosu w tej części, czyli tuż po wystąpieniu posła wnioskodawcy, ale kilka argumentów, sformułowań i cała treść wniosku udająca merytoryczną skłoniły mnie do tego, żeby zabrać głos jeszcze przed wystąpieniami klubowymi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GlosZSali">(Prawda w oczy kole.)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Gratuluję panu posłowi wyczucia, dzień matki to jest idealny dzień, żeby zasugerować, iż kobiety kupują samochód, kierując się wyłącznie jego kolorem.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Naprawdę szczególny to takt, kiedy poseł Piecha występuje z wnioskiem przeciwko minister zdrowia, która jest kobietą, ale widocznie tego typu styl obowiązuje w ugrupowaniu, dla którego wrażliwość na kwestię kobiet jest przysłowiowa, znana dość powszechnie. Ale przecież dzisiaj nie dyskutujemy o prawach kobiet, nawet jeśli dyskusja na ten temat jest dzisiaj rozpoczęta przez wystąpienie, które w sposób tak dotkliwy i wyraźny obnaża pewien sposób widzenia rzeczywistości. Rozmawiamy dzisiaj o równie ważnej sprawie, jaką są prawa pacjentów, prawa ludzi chorych, i o działaniach rządu, a w szczególności minister Ewy Kopacz, aby te prawa, interesy, mówiąc krótko, zdrowie, także pieniądze pacjentów i ludzi chorych w Polsce były uznawane za jeden z najważniejszych interesów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Muszę powiedzieć, że kiedy słuchałem tych zastrzeżeń, jakie poseł, a także były minister zdrowia pan Piecha wygłosił tutaj, to przypomniało mi się rymowane powiedzenie - nie jestem pewny co do autora, chyba to był Boy-Żeleński - które dotyczyło innej dziedziny życia, ale zamiar chyba miał charakter uniwersalny. To rymowane powiedzenie dotyczyło krytyków literackich i brzmiało mniej więcej tak - może nie będzie to wierny cytat: Eunuch i krytyk z jednej są parafii. Obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">I dlaczego ten znany dwuwiersz...</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#GlosZSali">(Zupełny brak argumentów.)</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...przyszedł mi do głowy? Nie dlatego, że równie barwnym językiem - jak się zdaje - poseł Dorn opisywał pewne relacje panujące w ugrupowaniu, którego członkiem kiedyś był.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Ten dwuwiersz przyszedł mi do głowy dlatego, że dość dokładnie pamiętam rozmowy, dyskusje, debaty i projekty dotyczące reformy służby zdrowia sprzed kilku lat, szczególnie wtedy kiedy ministrem zdrowia w imieniu Prawa i Sprawiedliwości był śp. prof. Zbigniew Religa. Pamiętam dokładnie to spotkanie, byliśmy wtedy w opozycji. Na nasze zaproszenie prof. Religa przybył wówczas do Sejmu, nie na posiedzenie, tylko do klubu Platformy, i prawie trzy godziny rozmawialiśmy o tym, czy możliwe jest wsparcie dla rządowego PiS-owskiego projektu reformy służby zdrowia, którego patronem i jednym z autorów był ówczesny minister zdrowia Zbigniew Religa. I muszę powiedzieć, że przy różnych szczegółowych zastrzeżeniach między innymi dzisiejsza pani minister Ewa Kopacz mówiła o tym, że większość tych spraw, które projektuje prof. Zbigniew Religa, mimo że reprezentował rząd PiS, jest co najmniej warta rozważenia.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Ale chciał go odwołać.)</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szczególnie chodzi o te plany, ale także działania, jakie podjął ówczesny minister zdrowia prof. Religa, dotyczące uzdrowienia finansowej kondycji szpitali poprzez ich komercjalizację. Zresztą nie przypadkowo jedne z pierwszych skutecznie przeprowadzonych zmian i reform, o których dzisiaj mówimy w skali całego kraju, przeprowadzały samorządy niezależnie od barw partyjnych. Jedne z pierwszych zmian, i chyba najbardziej udane, były przeprowadzane przez radnych i samorządy reprezentujące Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ile hipokryzji, ile złej woli, a może właśnie tej niemocy, o której pisał Boy-Żeleński, musi być w tych politykach, którzy kiedyś o tym myśleli, nie potrafili tego zrobić, zostawili to wszystko w takim stanie, że naprawdę pożal się Boże. Nie trzeba pytać posłanek i posłów na tej sali, wystarczy spytać polskich pacjentów, polskie pielęgniarki i polskich lekarzy, jak wyglądała służba zdrowia, kondycja tych zawodów, kondycja polskich szpitali w 2007 r. Czy naprawdę nie pamiętacie...</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Głupoty pan gada.)</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#PoselZbigniewDolata">(Kto dał 30% podwyżki?)</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...jak wyglądały nie tylko nastroje wśród tych, którzy pracują w polskich szpitalach, ale także wśród tych, którzy liczą na opiekę w polskich szpitalach?</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Ile osób zmarło w tym czasie?)</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ja wiem, że do dzisiaj pokutuje w waszych głowach taka myśl, że lekarz i pielęgniarka powinni pracować za darmo, w kamaszach, a od czasu do czasu trafiać do więzienia z powodu fałszywego oskarżenia. Ja wiem, że to był wasz pomysł na opiekę zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.21" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Bo o pacjencie w ogóle nie myśleliście. Wasze działania dotyczące służby zdrowia doprowadziły nie tylko do dramatycznych skutków, jeśli chodzi o finansowanie ochrony zdrowia i o kondycję zawodów tych ludzi, którzy poświęcają się pacjentowi. Co gorsze, niestety, polscy lekarze wyliczyli, wielu ludzi umarło z tego powodu, że na przykład transplantologia dzięki waszej działalności legła praktycznie w gruzach w latach 2005-2007. </u>
          <u xml:id="u-132.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.23" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> To już nie są żarty, to są konkretne ludzkie żywota, tych ludzi już nie ma właśnie ˝dzięki wspaniałej˝ pracy niektórych polityków reprezentujących ugrupowanie, które dzisiaj zgłasza wotum nieufności.</u>
          <u xml:id="u-132.24" who="#PoselJolantaSzczypinska">(To pacjenci chcą odwołania.)</u>
          <u xml:id="u-132.25" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ale jest też ciekawa rzecz, bo zarówno autor zgłaszający dzisiaj ten wniosek o wotum nieufności, przedstawiający uzasadnienie tego wniosku, jak i - jak słyszałem - niektórzy politycy SLD wspierający argumentację zawartą w tym wniosku, obaj mężczyźni, obaj z karierą ministerialną w resorcie zdrowia, potrafili pokazać też swoje rzeczywiste możliwości, siłę charakteru, wolę, odwagę i nastawienie do polskiego pacjenta wtedy, kiedy pani minister Kopacz samotnie musiała przeciwstawiać się bardzo poważnym interesom firm farmaceutycznych.</u>
          <u xml:id="u-132.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.27" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Chcę powiedzieć, że pamiętam bardzo dokładnie ten moment, kiedy niektóre firmy farmaceutyczne - do dzisiaj jest to, jak wiecie, powód do wstydu dla wielu państw, nie tylko w Europie - zaproponowały szczepionki, które miały kilka ciekawych cech. Po pierwsze, nie było pewne, czy leczą, po drugie, z dnia na dzień było coraz bardziej pewne, że szkodzą, po trzecie, było pewne, że firmy farmaceutyczne są gotowe udostępniać te szczepionki wyłącznie pod jednym warunkiem - iż całą odpowiedzialność za stosowanie tych szczepionek bierze rząd, który je zamawia, a firmy farmaceutyczne odmawiają jakiejkolwiek odpowiedzialności. Mógłbym mnożyć informacje, bo, jak państwo wiecie, są one powszechnie dostępne. Po czyjej stronie stanęli wtedy pan poseł Piecha, pan poseł Balicki, kiedyś ministrowie zdrowia? Pacjentów, którzy mieli być narażeni na działanie tych szczepionek, minister zdrowia polskiego rządu, która wówczas jako jedyna w Europie postawiła się firmom farmaceutycznym, a po kilku miesiącach zbierała gratulacje płynące z tych wszystkich stolic, które dały się </u>
          <u xml:id="u-132.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.29" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> namówić na ten dziwny biznes? Nie. Ci panowie dzisiaj stojący za wnioskiem o odwołanie pani minister Kopacz, najłagodniej zinterpretuję tę sytuację...</u>
          <u xml:id="u-132.30" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Pacjenci chcą odwołać.)</u>
          <u xml:id="u-132.31" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...tchórzliwie stanęli po stronie silnych, dysponujących gigantycznymi pieniędzmi, machiną propagandową, a nie po stronie polskiego pacjenta i polskiego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-132.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.33" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Wydaje się, że tamta sytuacja jest generalnie pewną figurą opisującą działania tych, którzy dzisiaj stoją za wnioskiem o odwołanie pani minister Kopacz, bo też pamiętam, ile słów padło, co mówiono, także w kontekście dzisiejszego wniosku, na przykład o tym, że nie podobało im się działanie minister Ewy Kopacz w Moskwie tuż po katastrofie smoleńskiej. Dostrzegam jedną różnicę - ona tam była, a ja pana Piechy czy pana Balickiego tam nie widziałem. Nikt nie zabraniał pojechać i pomagać rodzinom w tych najbardziej krytycznych momentach. </u>
          <u xml:id="u-132.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.35" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Oczywiście o wiele łatwiej tutaj przywalić pani minister.</u>
          <u xml:id="u-132.36" who="#GlosZSali">(Dobry żart.)</u>
          <u xml:id="u-132.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Muszę powiedzieć, że jestem trochę tym zdeprymowany, bo generalnie Polacy wyrastali w takiej tradycji, w takiej kulturze, że ci, którzy noszą spodnie, w sytuacjach krytycznych powinni prezentować przynajmniej tyle samo odwagi i twardości, co te, które noszą spódnice i sukienki.</u>
          <u xml:id="u-132.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.39" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Wydaje się jednak, że prawda ta - co wynikało z pierwszych zdań pana posła Piechy...</u>
          <u xml:id="u-132.40" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Pan nie pamięta.)</u>
          <u xml:id="u-132.41" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...tych o samochodach i kobietach -nie dotarła do niektórych siedzących na tej sali, że odwaga, gotowość do pracy, inteligencja nie zależy od płci.</u>
          <u xml:id="u-132.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.43" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Po prostu trzeba naprawdę mieć odwagę, trzeba naprawdę być gotowym do poświęcenia, trzeba mieć naprawdę kwalifikacje, żeby sprawować urząd tak, jak to robi pani minister Ewa Kopacz, i tak wyraźnie odróżniać się od poprzedników, którzy dzisiaj mają nadzwyczajną odwagę stanąć przeciwko niej, a nigdy nie mieli odwagi stanąć przeciwko tym, którzy naprawdę mogą uderzyć, kiedy bronią swoich interesów.</u>
          <u xml:id="u-132.44" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szczególnie w tym kontekście jakże dwuznacznie brzmią słowa pana posła Piechy, kiedyś ministra zdrowia, gdy mówi o mętnej wodzie i interesach, jakie łatwiej robić w mętnej wodzie. Tylko przez potrzebę, moim zdaniem, pewnej powściągliwości - bo dzisiaj trzeba rozmawiać o pacjentach, a nie o politykach, którzy są specjalistami od mętnej wody - nie będę przypominał wszystkich okoliczności sprawowania urzędu przez dzisiejszego wnioskodawcę.</u>
          <u xml:id="u-132.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.46" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Naprawdę lepiej dzisiaj skoncentrować się na tym, co robimy, aby kolejki oczekujących na usługi medyczne były krótsze, a nie dłuższe. O tym będzie mówiła także pani minister Kopacz w czasie swojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-132.47" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym stwierdzić, że nikt rozsądny nie powie, iż kondycja służby zdrowia w Polsce jest idealna. Wszyscy o tym wiemy. Dzisiaj oceniamy polskich polityków, polskich ministrów - byłych i tych, którzy dzisiaj sprawują swoje urzędy - nie pod kątem tego, czy jest idealnie, tylko pod kątem tego, co robimy, żeby było lepiej niż w przeszłości. Ta dyskusja musi być pozbawiona hipokryzji. Kiedy rozmawia się o zdrowiu Polaków, nie można używać takiej mieszaniny argumentów kłamliwych, nie w pełni prawdziwych, hipokryzji, a także najzwyczajniej w świecie niekompetencji. Panie pośle, to jest za poważna sprawa, żeby mógł pan pozwalać sobie na takie polityczne igraszki, na kolejne, 53. wotum nieufności, które przypomina, szczerze powiedziawszy, chyba jedną z medycznych definicji obłędu.</u>
          <u xml:id="u-132.48" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.49" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Powtarzacie ciągle to samo, licząc na inny skutek.</u>
          <u xml:id="u-132.50" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Pan nie pamięta.)</u>
          <u xml:id="u-132.51" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dlatego jestem przekonany, że pani minister Ewa Kopacz jest równie świadoma jak my, ile roboty jest jeszcze do wykonania...</u>
          <u xml:id="u-132.52" who="#GlosZSali">(Nie jest dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-132.53" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...i że to jest być może niekończąca się praca, ponieważ nigdy nie będziemy mieli pełnej satysfakcji ze stanu, w jakim znajduje się ochrona zdrowia. Wiadomo, że ochrona zdrowia będzie zawsze jednym z najtrudniejszych tematów w każdej debacie publicznej w każdym kraju. Ale chcę powiedzieć, że kiedy oceniamy, po tych blisko czterech latach, dokonania minister Kopacz, to chyba z satysfakcją możemy powiedzieć, że chociaż nie jest dobrze...</u>
          <u xml:id="u-132.54" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-132.55" who="#GlosZSali">(Nie jest dobrze? Nie jest dobrze?)</u>
          <u xml:id="u-132.56" who="#GlosZSali">(Co pan opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-132.57" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wiem, że może państwo macie zaniżone oczekiwania wobec tego, co w Polsce może być i jak ma być, ale w naszej ocenie w Polsce nigdy nie jest wystarczająco dobrze, żeby przestać coś robić.</u>
          <u xml:id="u-132.58" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.59" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Dlatego pani minister Kopacz dalej będzie zajmowała się ochroną zdrowia w Polsce, bo i ona, i koalicja rządowa naprawdę w to wierzy, iż w Polsce nigdy nie jest tak dobrze, żeby już nie trzeba było robić niczego, aby było lepiej.</u>
          <u xml:id="u-132.60" who="#PoselZbigniewDolata">(Co by tu jeszcze spieprzyć.)</u>
          <u xml:id="u-132.61" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-132.62" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wasze podejście do ochrony zdrowia przypomina podejście także do innych dziedzin życia.</u>
          <u xml:id="u-132.63" who="#GlosZSali">(Niech pan już nie gada bzdur.)</u>
          <u xml:id="u-132.64" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Skutkiem tego podejścia było pod koniec roku 2007 dramatyczne niezadowolenie ze swojej sytuacji polskich pacjentów, polskich lekarzy, polskich pielęgniarek i polskich pielęgniarzy. I dlatego w naszej ocenie dzisiejsza debata, dzisiejsze wystąpienia, nawet najbardziej płomienne, i tak nie będą wiele warte przy tym, co tak naprawdę oceniają ludzie...</u>
          <u xml:id="u-132.65" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-132.66" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...jak oceniają panią minister Kopacz pacjenci, lekarze i pielęgniarki. Życzę wszystkim ministrom zdrowia, i w przeszłości, i w przyszłości, aby ocena, nie polityków, nie rządzących i nie opozycji, ale pacjentów, pielęgniarek i lekarzy, była taka, jakiej dopracowała się minister Ewa Kopacz po tych czterech latach.</u>
          <u xml:id="u-132.67" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Rozumiem, że dzisiaj główną emocją pana posła Piechy, byłego ministra, musi być zazdrość i w tym jedynym punkcie go rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę pana posła Macieja Orzechowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Pani Minister!...</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">...Pani Minister! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo!...</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#GlosZSali">(Pani marszałek, pani marszałek!)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">...Panie Posłanki i Panowie Posłowie Wnioskodawcy z klubu PiS!</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselMaciejOrzechowski"> Nie uda wam się odwołać dzisiaj minister zdrowia Ewy Kopacz. Dlaczego? Z wielu powodów. Mógłbym tu długo mówić...</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselZbigniewDolata">(Pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselMaciejOrzechowski">...jak skutecznym, kompetentnym i stanowczym ministrem zdrowia jest Ewa Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#GlosZSali">(Dawaj, dawaj Maciek.)</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PoselMaciejOrzechowski">Żal...</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#GlosZSali">(Żal.)</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#GlosZSali">(Cicho!)</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#PoselMaciejOrzechowski">...że jest jednym z nielicznych ministrów w ostatnich 20 latach, któremu udało się przygotować dwa kompleksowe pakiety rozwiązań ustawowych w ochronie zdrowia, z których pierwszy niestety został przez państwa zawetowany, że jest osobą, na którą patrzą z podziwem inni ministrowie zdrowia w Europie, zwłaszcza po tym, jak skutecznie umiała przeciwstawić się lobby szczepionkowemu, nie topiąc w błocie setek milionów euro, jak miało to miejsce w innych krajach. Ale czy ktokolwiek z państwa posłów i posłanek z Prawa i Sprawiedliwości może być przekonany, że popełniacie błąd? Państwo wierzycie tylko i wyłącznie słowom Jarosława Kaczyńskiego, choćby tym z 14 maja 2011 r. z wiecu w Rzeszowie, gdzie mówił o minister Ewie Kopacz: Ta pani powinna odejść.</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#GlosZSali">(Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-136.13" who="#PoselMaciejOrzechowski">Powtarzam: długo żeśmy ją tolerowali, ale złożymy wniosek o wotum nieufności.</u>
          <u xml:id="u-136.14" who="#PoselMaciejOrzechowski">Szkoda, że pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego nie ma z nami, ale już się do tego przyzwyczailiśmy. Zresztą ostatnio dowiedzieliśmy się, dlaczego, bo przecież powiedział, że to strata czasu, a w dodatku nie za to mu płacą. Te i inne pogardliwe wypowiedzi o pani minister to błąd, panie prezesie Kaczyński, to wielki błąd.</u>
          <u xml:id="u-136.15" who="#PoselMaciejOrzechowski">Nie odwołacie państwo minister zdrowia z jeszcze jednego powodu - bo sami nie wierzycie w skuteczność waszego wniosku. Nie tylko nie podpisała się pod nim prawie połowa ze 147 posłów Prawa i Sprawiedliwości, lecz również nie podpisał się pod nim sam pan Jarosław Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-136.16" who="#GlosyZSali">(To skandal.)</u>
          <u xml:id="u-136.17" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-136.18" who="#GlosZSali">(Czyli oni są za.)</u>
          <u xml:id="u-136.19" who="#PoselMaciejOrzechowski">Jeszcze gorzej wyglądała sytuacja na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Na 14 członków tej komisji z Prawa i Sprawiedliwości nie wzięła udziału w głosowaniu ponad połowa. W sumie wniosek przepadł przy 19 głosach przeciw i 6 za. A może ci członkowie z klubu Prawa i Sprawiedliwości, którzy go nie podpisali i za nim nie głosowali, nie podzielają zawartych w tym wniosku opinii?</u>
          <u xml:id="u-136.20" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Podzielają.)</u>
          <u xml:id="u-136.21" who="#PoselMaciejOrzechowski">Może po prostu go przeczytali, a ponieważ niewiele różni się on od podobnego złożonego przez was w 2008 r., który również przepadł, pomyśleli, że nie będą tym razem wystawiać się na przegraną.</u>
          <u xml:id="u-136.22" who="#PoselMaciejOrzechowski">Chaos, jaki zastaliśmy - kiedy pod koniec rządów Jarosława Kaczyńskiego i Andrzeja Leppera w 2007 r. w ponad 200 szpitalach trwał strajk, przed kancelarią premiera wyrosło ˝białe miasteczko˝, a szpitalom groził paraliż z powodu niewprowadzenia dyrektywy o czasie pracy lekarzy, premier Jarosław Kaczyński zdawał się nie dostrzegać otaczającej go rzeczywistości i głosił: Ostatnich kilkanaście miesięcy to najspokojniejszy społecznie okres po 1989 r. Wtedy mieliście jasną receptę na kłopoty w ochronie zdrowia. Dzisiejszy wnioskodawca tu, w Sejmie, 23 sierpnia 2007 r., odpowiadając na pytanie naszej posłanki Elżbiety Łukacijewskiej, czy rząd PiS wie, jak przed samorozwiązaniem Sejmu rozwiać obawy Polaków, jakie działania będą podejmowane w sytuacjach wyjątkowych, bez ogródek mówił: Otóż obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa zdrowotnego spoczywa na władzach publicznych. Jeśli pani poseł uważa, że jedyną władzą publiczną w Polsce jest Ministerstwo Zdrowia, to gratuluję. Sądzę, że dążyliśmy do tego, żeby władza publiczna była zdecentralizowana. Jestem przekonany, że w większości tych szpitali sytuacja zostanie rozwiązana zgodnie z obowiązującym prawodawstwem, tzn. władze samorządowe i dyrektor szpitala dojdą do porozumienia. Natomiast jako władza rządowa zapewniamy sprawną ewakuację wszystkich osób do innych szpitali.</u>
          <u xml:id="u-136.23" who="#PoselMaciejOrzechowski">Chciałbym od tych, którzy dziś obrażają minister zdrowia zawartymi w tym wniosku oszczerstwami, usłyszeć, jakich to zmian w ochronie zdrowia dokonał rząd Jarosława Kaczyńskiego. Ale zapytacie państwo, co udało zrealizować się pani minister Kopacz. To ład, który budujemy.</u>
          <u xml:id="u-136.24" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Wyście nawet palcem nie kiwnęli.)</u>
          <u xml:id="u-136.25" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wydatki na ochronę zdrowia w 2011 r. w porównaniu z rokiem 2007 wzrosły o 50%, z 40 do 60 mld. Wydatki na leczenie szpitalne, proszę bardzo - również o 50%, z 18 do 27 mld. Ustawa o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta - do tej pory pacjent nie miał swojego rzecznika na szczeblu ministerialnym i możliwości odwołania się od błędnego orzeczenia lekarskiego i dochodzenia swoich praw. To także nowy sposób podziału środków na województwa, to rezygnacja z opracowanego przez PiS kryterium dochodowości, to wyrównanie szans zarówno dla Polski wschodniej, jak i województw Polski zachodniej. To ratownictwo medyczne, Lotnicze Pogotowie Ratunkowe, to zakup 23 śmigłowców ratunkowych i symulatora lotów.</u>
          <u xml:id="u-136.26" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-136.27" who="#GlosZSali">(W 2005 r. był program i...)</u>
          <u xml:id="u-136.28" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie pośle wnioskodawco, już panu wyjaśniam. W 2005 r. program istniał, ale nie było jeszcze śmigłowców, bo zakupiła je dopiero minister zdrowia Ewa Kopacz, a o dobrym samopoczuciu ówczesnego ministra zdrowia Bolesława Piechy może świadczyć jego wypowiedź z 14 grudnia 2005 r., kiedy to w Sejmie mówił: Państwowe ratownictwo lotnicze jest zabezpieczone w jakiejś tam mierze. Będą latać.</u>
          <u xml:id="u-136.29" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-136.30" who="#PoselMaciejOrzechowski">To budowa i remont przyszpitalnych lądowisk - dofinansowanie 90 mln - wyremontowanie i wybudowanie 80 lądowisk, to utworzenie tzw. centrów urazowych. Status centrum urazowego otrzymało 14 szpitali w największych aglomeracjach. Ze szpitalami zostały podpisane umowy na dofinansowanie rozbudowy, remontów i wyposażenia na łączną kwotę 124 mln zł. To zakup 340 ambulansów ratunkowych ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego na kwotę blisko 106 mln.</u>
          <u xml:id="u-136.31" who="#PoselMaciejOrzechowski">Tak, panowie posłowie i panie posłanki z Prawa i Sprawiedliwości, potrafimy również skutecznie korzystać ze środków europejskich. Inwestycje? Proszę bardzo - budowa i remonty szpitali w Białymstoku, Bydgoszczy, Gdańsku, Krakowie, Łodzi, Warszawie, Wrocławiu i wiele innych.</u>
          <u xml:id="u-136.32" who="#PoselMaciejOrzechowski">Dalej, 10 uniwersalnych zestawów do oksygenacji pozaustrojowej ECMO, czyli sztucznych płuco-serc, to 23 kompleksowe kardiochirurgiczne łóżka z osprzętem dla dzieci. Nie wspomnę już o olbrzymiej ilości nowoczesnego sprzętu do USG, tomografii komputerowej, rezonansu magnetycznego, PET-u, zakupionego przy współudziale środków z Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-136.33" who="#PoselZbigniewDolata">(Zakup trzech strzykawek.)</u>
          <u xml:id="u-136.34" who="#PoselMaciejOrzechowski">Polityka lekowa? Proszę bardzo - to leczenie hemofilii A i B u dzieci. Nie udało się wam tego zrobić. Wprowadzenie programu leczenia cukrzycy z zastosowaniem pompy insulinowej u pacjentów do 18., a wkrótce 26. roku życia. Tego też się nie udało zrobić. To finansowanie leczenia rzadkich chorób - o tym nawet w ogóle nie wspominaliście. Wprowadzanie refundacji leków stosowanych w 12 chorobach przewlekłych.</u>
          <u xml:id="u-136.35" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A co z insuliną?)</u>
          <u xml:id="u-136.36" who="#PoselMaciejOrzechowski">Transplantologia - państwa wkład w transplantologię jest powszechnie znany, ale w 2006 r. przeznaczyliście państwo na to niespełna 3 mln zł. Minister Ewa Kopacz w kolejnych latach 5 razy więcej, a w roku 2011 - 15 razy więcej, pani poseł. Działanie minister zdrowia potrafili docenić najwybitniejsi specjaliści z tej dziedziny w Polsce. Wy nie potraficie.</u>
          <u xml:id="u-136.37" who="#PoselKrzysztofSonta">(Ciebie na liście docenili.)</u>
          <u xml:id="u-136.38" who="#PoselMaciejOrzechowski">Nowoczesna ustawa i ˝Narodowy program rozwoju medycyny transplantacyjnej˝ - 45 mln rocznie</u>
          <u xml:id="u-136.39" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-136.40" who="#PoselMaciejOrzechowski"> przez 10 lat, więcej pobrań i przeszczepień narządów, więcej potencjalnych dawców szpiku.</u>
          <u xml:id="u-136.41" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wyższe płace - po raz pierwszy od lat znacząco zwiększono wynagrodzenie zasadnicze zarówno lekarzy stażystów, jak i rezydentów. Tutaj też szczegółowej informacji w roku 2006 udzielał ówczesny minister zdrowia pan Bolesław Piecha: Rząd może podwyższyć płace w służbie zdrowia natychmiast, szanowni posłowie, panie marszałku, ale tylko w jednym szpitalu, w szpitalu w Polanicy Zdroju, ponieważ jest to szpital ministra zdrowia - jedyny szpital w Polsce, w którym bezpośredni nadzór i pełne prawa ma minister zdrowia. Wszystkie inne szpitale na mocy tych zmian ustaw to zakłady opieki zdrowotnej. Jeśli mówimy o sieci szpitali publicznych, symbol samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej co oznacza? Oznacza, że taki samodzielny szpital we własnym zakresie realizuje świadczenia zdrowotne, reguluje sprawy wewnętrzne szpitala, w tym płace. Wiem, że to bardzo źle brzmi, iż znowu wskazuje się na dyrektorów szpitali, bo nie w tym problem, ale stan faktyczny jest taki. To są pana słowa, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-136.42" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wreszcie onkologia - miliardy na nowoczesną chemioterapię, chemioterapie niestandardowe, radioterapię czy programy terapeutyczne. No i ustawa koszykowa: pacjent otrzymał w końcu wykaz świadczeń gwarantowanych - państwo mówiliście, że zajmie to państwu 7 lat, tu zajęło to 2 lata - wie, co mu się należy bezpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-136.43" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Żartuje pan.)</u>
          <u xml:id="u-136.44" who="#PoselMaciejOrzechowski">Dzięki rekomendacjom Agencji Oceny Technologii Medycznych finansowane ze środków publicznych są tylko skuteczne i efektywne terapie. Te zasady pozwolą bez cienia niepokoju i wątpliwości uwzględniać</u>
          <u xml:id="u-136.45" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.46" who="#PoselMaciejOrzechowski"> skuteczność danego leku i wprowadzać go na listę leków refundowanych. Panie ministrze - transparentnie i bez wstydu.</u>
          <u xml:id="u-136.47" who="#PoselMaciejOrzechowski">I wreszcie walka z dopalaczami.</u>
          <u xml:id="u-136.48" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pani marszałek, proszę jeszcze o minutę.</u>
          <u xml:id="u-136.49" who="#GlosZSali">(Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję, że pan mnie dostrzegł.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Mówiąc do mnie: panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">I wreszcie walka z dopalaczami uwieńczona w październiku 2010 r. nowelizacją ustawy, która wprowadza definicję środka zastępczego i zakaz handlu dopalaczami w Polsce. Zapewne byłoby nam o wiele trudniej, gdyby nie wcześniejsze deklaracje w tej sprawie prezesa Kaczyńskiego, który na pytanie dziennikarza w sprawie nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii 12 czerwca 2007 r. mówił: Co do konopi, to na pewno trzeba walczyć z marihuaną. Ale czy marihuana jest z konopi? Chyba nie. Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselMaciejOrzechowski"> W każdym razie nie wiem, jak pan łączy marihuanę z konopiami, ale na pewno z narkomanią trzeba walczyć. W tej ostatniej kwestii zgadzam się z panem prezesem.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Coś podobnego.)</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Państwo Ministrowie! Nowoczesność, ku której zmierzamy - Sejm przyjął pakiet ustaw zdrowotnych, który zmieni organizację systemu ochrony zdrowia w Polsce, wprowadzi nowe rozwiązania dla kadr, uporządkuje politykę lekową. Dzięki tym zmianom w szpitalach pojawi się więcej lekarzy, a pacjenci zyskają możliwość umawiania się na wizyty przez Internet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Pakiet zdrowotny przewiduje także restrukturyzację i pomoc finansową dla szpitali, ograniczenie dopłat pacjentów do leków refundowanych, poprzez ustalenie sztywnych marż, oraz szybkie dochodzenie odszkodowań za błędy medyczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Czesław Hoc.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Być może wielu zastanawia się, czy w ogóle warto po raz drugi w tej kadencji Sejmu wnosić o wotum nieufności wobec pani minister Ewy Kopacz, wobec pani minister, która raczej i tak nie uzna żadnych argumentów medycznych ani argumentów natury aksjologicznej, która po głosowaniu prawdopodobnie i tak otrzyma kwiaty.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselCzeslawHoc">Czy rozpoczynać debatę sprzeciwu wobec pani minister, która jest pod silną i niewzruszoną opieką pana premiera, wreszcie, za którą i tak przemówi sejmowa arytmetyka? Pani minister w dzisiejszej debacie nad wotum, w odpowiedzi zapewne powtórzy: Tylko ja dzisiaj mogę stanąć z otwartą przyłbicą i powiedzieć - ja tych trzech lat nie zmarnowałam, w przeciwieństwie do przeciwników. Skoro tak wiele zrobili, to dlaczego ja tak dużo musiałam zrobić?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselJaroslawKatulski">(To straszne.)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoki Sejmie! Czy warto więc zgłaszać wotum nieufności wobec pani minister, która w swej nieustającej merytorycznej bezczynności stale głosi wręcz obsesyjną zasadę: Oto niewidzialna ręka wolnego rynku w ochronie zdrowia wszystko uzdrowi? W początkowym okresie na obligatoryjną i powszechną komercjalizację, czyli przekształcenie wszystkich publicznych szpitali w spółki prawa handlowego, a potem szybką prywatyzację, nie zgodził się śp. prof. Lech Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselCzeslawHoc">Tym razem pani minister dopięła swego. Oto 10 maja prezydent Bronisław Komorowski podpisał upragnioną przez panią minister ustawę o działalności leczniczej. Zatem od 1 lipca tego roku będzie można wreszcie komercjalizować, a następnie ogłaszać upadłość spółek i poddawać szpitale niczym nieskrępowanej prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PoselCzeslawHoc">Sukces pani minister. Nie będzie już nazwy szpital - będzie przedsiębiorstwo podmiotu leczniczego. Nie będzie już nieopłacalnych oddziałów - pozostaną tylko te, które przynoszą zyski. Pojawi się nowoczesne pojęcie misji przedsiębiorstwa podmiotu leczniczego - zyskowność. Pojawią się nowe miejsca pracy - prezesi spółek i członkowie rad nadzorczych. Zostanie opracowany sprawny system dwóch kolejek: szybkiej, komercyjnej - dla tych, którzy zapłacą, i wolnej, upokarzającej - dla tych z ubezpieczalni. W ustawie zapisano nawet, że będzie można zamknąć oddział dla tych z ubezpieczalni, ale nie dla tych komercyjnych. Zatem komercja, zysk, prymat pieniądza nad zdrowiem.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#PoselCzeslawHoc">Pani minister, a gdzie pacjent? A gdzie wartości konstytucyjne? To władze państwowe mają zapewnić obywatelom, bez względu na ich sytuację materialną, równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej - art. 68 ust. 2, a także zapewnić poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego, które jest tożsame z prawem każdego obywatela do ochrony zdrowia - art. 68 ust. 1, a szczególnie zabezpieczyć zdrowotnie osoby starsze i niepełnosprawne, kobiety w ciąży i dzieci - art. 68 ust. 3. Pacjenci ci niejednokrotnie będą oglądać zza płotu albo zza szyby usługi komercyjne w przedsiębiorstwie podmiotu leczniczego.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#GlosyZSali">(Wolniej.)</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#GlosyZSali">(Szybciej.)</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze obowiązkowa restrukturyzacja zatrudnieniowa. Likwidacja nieopłacalnych oddziałów to zwolnienia pracowników - najlepiej i najłatwiej tych na kontraktach, umowach cywilnoprawnych. Stąd taka determinacja, by pozostawić możliwość kontraktowania pracy pielęgniarek w szpitalach. Nawet nie przeszkodziła w tym ˝biała galeria˝. Po tych czynnościach - wymarzona prywatyzacja. Tłumaczenie jest proste: wszak jeden płatnik monopolista - Narodowy Fundusz Zdrowia, limity oraz brak wzrostu nakładów na służbę zdrowia. Pozostaje więc upadłość spółki, a następnie uwłaszczanie się na majątku publicznym i wyprzedaż dorobku naszych rodziców i dziadków.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoki Sejmie! Czy warto ponownie zgłaszać wotum nieufności wobec pani minister Kopacz, wobec pani minister, która mami pacjentów i rzecznika praw pacjentów ułatwioną możliwością uzyskiwania odszkodowania lub zadośćuczynienia w wyniku zdarzenia medycznego? Otóż, drogi pacjencie, nic podobnego. Ustawa o prawach pacjenta określa, że w razie zaistnienia zdarzenia medycznego otrzymasz propozycję nie do odrzucenia od firmy ubezpieczeniowej zainteresowanej najniższą kwotą i musisz ją przyjąć, a jak ją przyjmiesz, to automatycznie zrzekasz się dalszych roszczeń sądowych. Nikogo nawet nie obchodzi, że konstytucja określa prawo każdego do sądu. Ale możesz jej też nie przyjąć, z tym że zapłacisz za wszystkie ekspertyzy i zwrócisz koszty postępowania sądowego. Prawda, że sprytne? Ale w zapewnieniach pani minister to wszystko w trosce o pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#PoselCzeslawHoc">Czy należy być przeciw pani minister, która w ustawie o refundacji leków twierdzi, że leki będą tańsze dla polskich pacjentów, choć nie przedstawiła żadnych obliczeń w tej kwestii, pomimo że niezależni eksperci twierdzą, że leki zdrożeją około 20%, wreszcie, pomimo że w trakcie trzeciego czytania pani minister z trybuny sejmowej nie potrafiła wymienić ani jednego leku, który będzie tańszy niż obecnie, pomimo że szpitalni onkolodzy biją na alarm, albowiem leki onkologiczne w zakupie będą grupowane, a więc dobierane według najniższej ceny, a nie według stanu klinicznego pacjenta i jego wieku?</u>
          <u xml:id="u-144.12" who="#PoselCzeslawHoc">Czy można ufać pani minister, której nie ufa generalny inspektor ochrony danych osobowych, ostro krytykując ustawę o informacji medycznej w ochronie zdrowia, albowiem ta ustawa nie zapewnia odpowiedniego poziomu ochrony prywatności pacjentów, nie zabezpiecza obywateli przed wyciekiem i udostępnieniem bardzo wrażliwych, intymnych informacji, wreszcie, tworzy rejestry publiczne w ochronie zdrowia, zawierające dane osobowe nie na podstawie przepisów rangi ustawowej?</u>
          <u xml:id="u-144.13" who="#PoselCzeslawHoc">Czy warto być przeciw pani minister, która w ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty bezceremonialnie likwiduje lekarski staż podyplomowy, a same studia skraca o rok, wprowadzając na ostatnim roku lekarską praktykę zawodową, chociaż praktykantem jest student, a nie lekarz? Co z tego, że były i są protesty opinii samorządu lekarskiego, gremiów akademickich, konsultantów wojewódzkich i krajowych oraz prezesów naukowych towarzystw lekarskich? Przecież te zmiany będą prowadzić do pogorszenia jakości przygotowania młodych kadr lekarskich. Wielu sądzi, że te zmiany mogą doprowadzić do felczeryzacji medycyny i zepchnąć na wiele lat polską medycynę do światowej klasy B, ze wszystkimi tego konsekwencjami dla pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-144.14" who="#PoselCzeslawHoc">Zatem tzw. pakiet ustaw zdrowotnych raczej chroni i otacza opieką prezesów spółek prawa handlowego oraz otwiera drogę do szerokiej prywatyzacji i wyprzedaży majątku publicznego. W tym odhumanizowanym systemie ochrony zdrowia pacjent stanie się przedmiotem na wolnym rynku usług, będzie zagubiony, a niejednokrotnie postrzegany jako intruz, w przypadku kosztochłonnej procedury. Zdrowie będą mogli wygrać tylko młodzi i bogaci. Niestety, także i oni do czasu.</u>
          <u xml:id="u-144.15" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoki Sejmie! Wiarygodność, odpowiedzialność, prawda, etyka, deontologia, uczciwość, empatia, powołanie, dobro, szacunek, wreszcie - wiedza i umiejętności. Medycyna jako sztuka, najszlachetniejsza z nauk, łączy te wartości. W mojej ocenie powyższe przykłady działań pani minister nie są dla dobra pacjenta. Nie oddają też medycynie szacunku i odpowiedzialności. Spójrzmy zatem na wymiar etyczny działań medycznych pani minister.</u>
          <u xml:id="u-144.16" who="#PoselCzeslawHoc">Czy należy się sprzeciwiać pani minister, która od wielu lat dokładnie obiecuje, że analogi insulin długo działających będą na liście leków refundowanych i do dziś tego słowa nie dotrzymała? Czy warto być przeciw pani minister, która najpierw przez wiele miesięcy 2010 r. jest zdecydowanie za wykreśleniem art. 59 a ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, gwarantującego kroczący wzrost wynagrodzeń dla wszystkich pracowników służby zdrowia, decydującego o tym, by nie mniej niż 40% kwoty, o jaką wzrastają kontrakty z NFZ, było przeznaczone na podwyżki płac, wykreśleniem zapisu będącego trudnym kompromisem ˝białego miasteczka˝? Pani minister nagle zmienia zdanie, na cztery dni przed drugą turą wyborów na prezydenta RP, utrzymuje ten artykuł i jednocześnie skłóca poszczególne grupy pracowników służby zdrowia, albowiem 75% wzrostu wynagrodzeń wynikającego z tego artykułu przeznacza tylko dla pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-144.17" who="#PoselCzeslawHoc">Pani minister w dniu 15 czerwca 2010 r., tj. pięć dni przed wyborami na prezydenta RP, uzgadnia kolejne ciche porozumienie z pielęgniarkami i położnymi, dotyczące ustanowienia minimalnego poziomu zabezpieczenia opieki pielęgniarek i położnych na poszczególnych oddziałach szpitalnych. Po wyborach Ministerstwo Zdrowia ogłosiło, że po prostu rezygnuje z proponowanej regulacji, bo nie jest to w gestii ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-144.18" who="#PoselCzeslawHoc">Czy należy być przeciw pani minister, która praktycznie ze łzami w oczach mówiła w dniu 29 kwietnia 2010 r. z trybuny sejmowej o swojej misji w tragedii smoleńskiej: Gdy znaleziono najmniejszy szczątek na miejscu katastrofy, wtedy przekopywano z całą starannością ziemię na głębokości ponad jednego metra i przesiewano ją w sposób szczególnie staranny. Dlatego jest ta dzisiejsza informacja i szczera rozmowa z państwem.</u>
          <u xml:id="u-144.19" who="#PoselCzeslawHoc">A po kilku dniach wycieczki szkolne, kolejne grupy Polaków odnajdują ludzkie szczątki, fragmenty samolotu i rzeczy osobiste ofiar na miejscu tragedii.</u>
          <u xml:id="u-144.20" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Trzeba było tam być.)</u>
          <u xml:id="u-144.21" who="#PoselCzeslawHoc">Ta sama pani minister za kilka miesięcy, w dniu 19 stycznia 2011 r., ponownie oznajmia, tym razem gromkim głosem, z tej samej trybuny sejmowej, odpowiadając na pytania posłów w debacie nad informacją rządu w sprawie katastrofy smoleńskiej: Jeśli dzisiaj ktokolwiek zarzuca rządowi urządzenie PR-u z powodu tragedii smoleńskiej, jest po prostu szubrawcem. Ale wcześniej, 8 maja 2008 r., na konferencji prasowej w Sejmie zaprezentowali jeszcze większy stopień obraźliwości, porównując polityków PiS do hien cmentarnych.</u>
          <u xml:id="u-144.22" who="#GlosZSali">(Trafne porównania.)</u>
          <u xml:id="u-144.23" who="#PoselCzeslawHoc">A zatem wyżej wymienione przykłady działań pani minister w sferze etyki, prawdy, uczciwości, powołania i szacunku też niewiele wnoszą, a raczej są tego przeciwieństwem. To również do pana, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-144.24" who="#PoselCzeslawHoc">Szanowna Pani Minister! Czy wobec tego warto zgłosić wniosek o wotum nieufności wobec pani minister pomimo z góry wiadomej decyzji? Warto, i to bardzo, z dwóch powodów. Pierwszy: zdrowie jest wartością najwyższą i wartością społeczną i w imię tych wartości warto stale próbować. Warto i należy walczyć, by zdrowie nie stało się towarem i by nie można było nim handlować. I drugi powód: w medycynie wiara i nadzieja są szczególnie ważne i potrzebne. Im bardziej chorujesz, tym większą masz nadzieję. System ochrony zdrowia w wydaniu pani minister bardzo choruje. Tym większa nadzieja, że pani minister się ocknie, odpocznie i podąży szlakiem bezpiecznym i przyjaznym dla pacjenta. Życzę pani tego.</u>
          <u xml:id="u-144.25" who="#PoselCzeslawHoc">Nie obchodzi nas, czy jest pani w spółdzielni pana ministra Grabarczyka, ale wprowadza pani ochronę zdrowia na ślepy tor.</u>
          <u xml:id="u-144.26" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-144.27" who="#PoselCzeslawHoc"> Lada moment pani minister może całkowicie wykoleić system. Proszę uważnie przyjrzeć się spółkom PKP. Dramat! Pani minister, proszę nie krzywdzić polskiego pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-144.28" who="#PoselCzeslawHoc">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za odwołaniem pani minister Ewy Kopacz z funkcji ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-144.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani Marszałek! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Myślałam, że trochę inaczej będzie przebiegać debata, debata bardzo ważna, bo dotycząca przede wszystkim polskich obywateli, polskich pacjentów. Miałam nadzieję, że usłyszę dzisiaj z tej mównicy nieco inną argumentację niż uzasadnienie, które mieliśmy do przedłożonego dokumentu, ale ta argumentacja nie jest przekonująca, panie pośle. To jest wyjątkowo słaby wniosek.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Szanowni Państwo! Korzystając jednak z okazji, że wniosek został złożony i że możemy dzisiaj rozmawiać o ochronie zdrowia i podsumować 3,5-letni okres działalności w tym zakresie, chciałabym podzielić się paroma uwagami. Kiedy w lipcu 2008 r. wygłaszam tutaj stanowisko wobec podobnego wniosku, zakończyłam swoją wypowiedź tymi oto słowami: Sojusz Lewicy Demokratycznej wyraźnie mówi: nas nie interesuje wojna prawicy, którą toczycie. Nas interesuje rozwiązywanie problemów. W sprawie reformy opieki zdrowotnej mieliśmy i mamy własne zdanie, mieliśmy i mamy własne propozycje ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Daliśmy temu dowód, bo nie wszystkie ustawy proponowane przez rząd były przez nas krytycznie oceniane. Wiele z nich poparliśmy, wiele działań podejmowanych przez panią minister było również inspirowanych przez nasze wnioski, nasze interpelacje, nasze działania. Serdecznie dziękujemy za takie podejście do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Z pewnością nie ulega wątpliwości, że wyjątkowym osiągnięciem było właściwie odbudowanie działań w zakresie transplantologii i że pani posunięcia w tym zakresie zasługują na najwyższe uznanie. To rząd Prawa i Sprawiedliwości doprowadził do całkowitej zapaści w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękujemy również za jeszcze jedno: za to, że dokończyliście to, co myśmy zaczęli. W 2005 r. to rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej uchwalił wieloletni plan dotyczący Lotniczego Pogotowia Ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Doceniamy ideę programów terapeutycznych jako jednego ze sposobów rozwiązywania problemu finansowania zdrowia, a także celowego działania, jeśli chodzi o jego finansowanie. Doceniamy też fakt, o który również sami zabiegaliśmy, że rezydenci i stażyści mają zupełnie inne, lepsze warunki pracy. Być może dzięki temu wielu z nich zostało w naszym kraju, nie opuściło go, nie przekroczyło naszych granic. Mimo to mamy wiele uwag i mamy również inną wizję w pewnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#PoselMiroslawSekula">(Już było tak dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Już było tak dobrze, ale wybaczcie państwo, w dalszej części nie będę już posługiwać się swoimi słowami, lecz pozwolę sobie, skoro tak dużo mówimy dzisiaj o pacjentach, przytoczyć pewne sformułowania. Pan premier w swoim exposé zadeklarował: Musimy pokonać zmorę wielomiesięcznego oczekiwania przez pacjentów na poradę lub zabieg, bo to wielomiesięczne oczekiwanie to czasami niestety wyścig ze śmiercią.</u>
          <u xml:id="u-146.11" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dzisiaj minęło parę lat, a w wielu audycjach, programach - będę posługiwać się cytatami, chociaż nie będę przywoływać każdego z nich - słyszymy: pani z Zabrza mówi: wstaję o 2-3 w nocy, by brać insulinę. Rozwiązaniem byłyby insuliny długo działające. Nie mamy kłopotu z tym, że konsultant krajowy już przygotował program, ale z tym, że ten program nie wchodzi w życie, że stowarzyszenie diabetyków zabiega o to od lat i jest zwodzone. Zwodzeni są ludzie, którzy czekają na odpowiednie leczenie.</u>
          <u xml:id="u-146.12" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Inna pacjentka, chora na ciężką astmę, czeka na program terapeutyczny. Ministerstwo w marcu nadało mu klauzulę pilności. Niestety w dalszym ciągu pozostajemy z nierozwiązanym problemem.</u>
          <u xml:id="u-146.13" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Kilka pań chorych na raka piersi opowiadało w programie telewizyjnym na początku roku, w styczniu, jak zmagają się z chorobą i urzędnikami NFZ. Co ciekawe, niedawno pani minister przyjęła te panie u siebie. Problem pozostał. Być może po wizycie zostanie rozwiązany, ale pół roku minęło i zdaniem tych pacjentek niewiele się zmieniło, a jedna z nich skomentowała to tak: czuję, jakby polskie państwo skazywało mnie na śmierć. Boli. Boli, a szczególnie boli ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-146.14" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Kolejny przypadek. Piknik zdrowotny w Warszawie i takie wypowiedzi uczestników tego pikniku: łamię leki na ćwiartki, bo mnie nie stać, nie mam szans dostać się do lekarza specjalisty, nie mam szansy dostać się do okulisty, jeśli chodzi o operację. 291 tys. osób czeka na operację zaćmy. Na endoprotezę czeka 6,5 tys. pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-146.15" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Najbardziej niepokojąca jest jednak bezradność pacjentów i brak wiary w system. Rodzice małej Igi z Konina już nawet nie usiłują ubiegać się o środki i finansowanie z NFZ operacji. Po prostu ominęli tę drogę i zaczęli zbierać pieniądze poprzez fundacje, od osób przyjaznych. Wielka akcja ˝Pomóżmy Idze˝ trwa.</u>
          <u xml:id="u-146.16" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Obiecywał pan, panie premierze, i myślę, że dotrzyma pan słowa, że żadne z zadań czy działań nie będzie odbywało się kosztem pacjenta. Ustawy, które zostały przyjęte, są dość bezpieczne. Dzisiaj nie możemy mówić o ich skutkach, bo ze skutkami zapoznamy się nieco później. One są przełożone, a ich wejście w życie będzie miało miejsce już po wyborach.</u>
          <u xml:id="u-146.17" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeśli chodzi o dostępność i finansowanie, to obiecywaliście podzielenie narodowego funduszu. Również w tym względzie pacjenci mówią, że borykają się z kłopotami, jeśli chodzi o finansowanie i decyzje urzędników.</u>
          <u xml:id="u-146.18" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I jeszcze jedna sprawa. Pieniądz miał iść za pacjentem, a dzisiaj znam młodą dziewczynę chorą na SM. Zakwalifikowano ją do programu terapeutycznego w Radomiu, bo tylko tam może się leczyć. Jest mieszkanką Warszawy. Od pół roku próbuje przenieść swoje leczenie do Warszawy. Pieniądze są, program jest, a dziewczyna jeździ do Radomia, bo nie może znaleźć miejsca w Warszawie. A więc pieniądz nie idzie za pacjentem. To pacjent idzie za pieniądzem.</u>
          <u xml:id="u-146.19" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mieliśmy stworzyć dobre warunki życia lekarzom i pielęgniarkom i myślę, że w części to się udało. Lekarze prawdopodobnie są zadowoleni z tego stanu. Jeśli chodzi o pielęgniarki, mieliśmy sytuację, w której środowisko pielęgniarskie nagle zaczęło mówić dwoma głosami.</u>
          <u xml:id="u-146.20" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Premierze! Pani Minister! Mogłabym mnożyć jeszcze wiele przykładów, ale to nie są moje uwagi. Pan premier bardzo wyraźnie i pięknie powiedział to przed chwilą, zresztą nie wiem, czy nie zaglądał do moich notatek, bo ja właśnie tak kończę swoje wystąpienie. Panie premierze, żadne płomienne wystąpienia nie zastąpią jednego: opinii pacjentów. Nie chodzi bowiem o to, jak zorganizujemy szpitale, gdzie będą łóżka, ale chodzi o to, żeby pacjenci czuli się w kraju bezpieczni, by czuli, że mają opiekę. Pacjentów nie interesuje to, w jaki sposób to wszystko będzie zorganizowane, pacjenci chcą być bezpieczni.</u>
          <u xml:id="u-146.21" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Szanowni państwo, przypadł mi honor przygotowywania w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wspólnie z ekspertami, naszego programu wyborczego. Podeszliśmy do tego programu jednoznacznie, z punktu widzenia pacjenta, a więc z punktu widzenia tego, czego on oczekuje i dlaczego musi czuć się bezpieczny. Efektem naszej pracy jest między innymi księga potrzeb polskich pacjentów, wynik ubiegłorocznej akcji. Obiecywałam pani minister, że przekażę tę księgę. Oby była ona również pewnym wyznacznikiem potrzeb pacjentów. Bardzo proszę, pani minister, przekazuję pani tę księgę. Na pewno się przyda.</u>
          <u xml:id="u-146.22" who="#GlosZSali">(Czarna księga.)</u>
          <u xml:id="u-146.23" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Tak, nie było innej okładki.</u>
          <u xml:id="u-146.24" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Szanowni państwo, pozwólcie, że nie powiem wprost, jak będzie głosował nasz klub. Nasze zdania są podzielone. Za chwilę spotkamy się na posiedzeniu. Zostawiliśmy sobie prawo do decyzji, która będzie związana z przebiegiem dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-146.25" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Na zakończenie, panie premierze - co do tego jesteśmy zgodni - chcę powiedzieć, że to nie politycy ocenią panią minister zdrowia, ale ocenią pacjenci. Dzisiaj ta ocena nie wypada zbyt dobrze.</u>
          <u xml:id="u-146.26" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.27" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> Wyniki badań przeprowadzonych przez CBOS wskazują, że 3/4 Polaków jest niezadowolonych z funkcjonowania opieki zdrowotnej. Oddajmy więc głos obywatelom, bo oni już za parę miesięcy powiedzą nam, jak to wygląda naprawdę. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-146.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A ja dziękuję uprzejmie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Stanisław Żelichowski.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mój klub z dużym smutkiem zapoznał się z wnioskiem. Chcielibyśmy, żeby w tak wrażliwej dziedzinie jak zdrowie i życie Polaków brała górę sprawa poprawy stanu zdrowotności Polaków, a nie słupki partyjne. Kiedy słuchałem wypowiedzi pana posła Piechy, który miotał się od mętnej wody, poprzez samochód, do wyrostka robaczkowego, to zauważyłem, że w tym wszystkim brakuje jakiegoś spójnego przekazu, o co tak na dobrą sprawę chodzi. Jakieś fatum krąży nad polską polityką. W starych czasach był taki polityk, który swoje wywody, o czymkolwiek by mówił, kończył na rewizjonistach niemieckich, i nieźle mu to szło.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Dziś mamy polityków, którzy, o czymkolwiek zaczynają mówić, kończą w dni nieparzyste na rzekomej słabości rządu pana premiera Tuska, a w dni parzyste na rzekomej prywatyzacji szpitali.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselStanislawZelichowski"> Ponieważ dziś jest 26 maja, czwartek, dzień parzysty, z tego wynika, że będziemy zajmowali się taką dziedziną, którą pan poseł zaproponował.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym powiedzieć, że wszyscy Polacy, wszyscy chorzy, mają wiele zastrzeżeń do polskiej służby zdrowia. Zastrzeżenia te wynikają z wielu faktów. Poprzedni system upadł nie tylko dlatego, że był moralnie wątpliwy, upadł dlatego, że był ekonomicznie niewydolny. Inne państwa poszły inną drogą i przez to dziś jesteśmy krajem na dorobku, w wielu dziedzinach musimy wykonywać takie czynności, zaproponować polską drogę, których inne kraje, bogate, nie muszą wykonywać, czyli trzeba zwiększać wpływy na ochronę zdrowia Polaków. I to się dzieje. Pani minister doskonale to wykonuje mimo kryzysu, mimo trudnej sytuacji globalnej europejskiej, również w Polsce. Z drugiej strony trzeba oszczędzać koszty wszędzie tam, gdzie to jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Przykład, o którym wspomniał pan premier - szczepionek - był jaskrawym przykładem tego, że nie możemy iść drogą rozrzutności, jaką idą inne kraje, i że zmierzamy we właściwym kierunku. To, co jest na dzień dzisiejszy, satysfakcjonuje niewielu. Nas też nie satysfakcjonuje. Jeżeli natomiast wniosek składa były minister zdrowia, którego bardzo szanuję, to, panie pośle, przypomina to stare zdarzenie, kiedy w stanie wojennym do jednego z generałów zadzwonił telefon. Powiedziano: lód się gromadzi pod Płockiem, panie generale. Co robić? Otoczyć i obserwować. W końcu rzeka się przelała i było wiele nieszczęścia. Pan działa według tego klucza. Pan obserwował problemy służby zdrowia i ich nie rozwiązywał. Pani minister próbuje te problemy rozwiązywać. Pomóżmy jej, żeby rozwiązywała je skutecznie. Robi to coraz lepiej.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PoselStanislawZelichowski"> Naprawdę, nie grajmy tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan premier przytoczył jeden z cytatów, ja pozwolę sobie przypomnieć na zakończenie, bo jeśli mówiłbym dłużej w obronie pani minister, to ci, którzy nas słuchają, mogliby powiedzieć, że może jest coś na rzeczy, bo pani minister wymaga obrony.</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Jest coś na rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#PoselStanislawZelichowski">Nie ma nic na rzeczy. Otóż jeden z biskupów - żeby zacytować słowa biskupa - w swojej fraszce napisał: ˝Chłopcy, przestańcie, bo się źle bawicie! Dla was to jest igraszką, nam idzie o życie˝. Pewnie wielu pacjentów uznałoby te słowa, wiele lat temu napisane, za właściwe w dzisiejszych czasach. Przestańmy grać służbą zdrowia, spróbujmy zrobić wszystko, żeby pacjentom było coraz lepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Sośnierz w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Kondycja polskiej służby zdrowia jest tematem niekończących się dyskusji. Polski pacjent, który usiłuje skorzystać ze świadczeń służby zdrowia, a którego problemy zdrowotne wymagają współdziałania wielu ogniw systemu ochrony zdrowia, staje często przed nierozwiązywalnymi problemami. Mimo że struktura polskiej służby zdrowia jest przygotowana do świadczenia szerokiego spektrum usług, i to często na najwyższym poziomie, to jednak często pacjent nie jest w stanie przebić się ze swoimi problemami i uzyskać stosowną pomoc w sensownym czasie. Brak jasnych, zrozumiałych dla społeczeństwa i pacjenta, zasad funkcjonowania służby zdrowia, mnóstwo niezrozumiałych przepisów, brak informacji o działaniach systemu ochrony zdrowia i splatające się, krzyżujące się, często nieujawnione, interesy uczestników rynku ochrony zdrowia są doskonałą pożywką dla wielu demagogicznych wypowiedzi, dodatkowo utrudniających zrozumienie zasad funkcjonowania tego systemu. Dzisiaj też byliśmy świadkami różnych wypowiedzi, czasami trochę demagogicznych.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">To wszystko składa się na wytworzenie obrazu mętnej wody, w której wielu rybaków cieszy się całkiem niezłymi połowami, z tym że tymi rybakami, niestety, nie są pacjenci. We wszystkich krajach systemy ochrony zdrowia wymagają ciągłych reform, zmian, modyfikacji i usprawnień. Potrzeba ta wynika z tego, że szybki postęp techniczny i naukowy daje coraz większe możliwości pomocy pacjentom, stwarza coraz to nowe możliwości leczenia schorzeń dotąd nieuleczalnych lub poprawy wyników leczenia. Te nowe możliwości to jednocześnie nowe, dodatkowe koszty, których niestety nie jest w stanie udźwignąć nawet najbogatsze społeczeństwo. Tak więc w sytuacji z jednej strony ogromnych możliwości stwarzanych przez nowoczesną medycynę, które jednak rodzą równocześnie ogromne koszty, a z drugiej strony ograniczonych możliwości finansowych zadaniem władzy publicznej jest stworzenie systemu dostępu do niezbędnych pacjentowi świadczeń na poziomie możliwym do sfinansowania, biorąc pod uwagę potencjał ekonomiczny społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">W exposé pana premiera Donalda Tuska znalazły się zapowiedzi, że również system ochrony zdrowia będzie naprawiony. Naprawę tego systemu obiecywała również pani minister Ewa Kopacz. Zapowiadano wzrost nakładów na opiekę zdrowotną poprzez podwyższanie składki zdrowotnej, zapowiadano również wzrost nakładów poprzez dotację budżetową w wysokości 1 mld zł. Miał powstać koszyk usług zdrowotnych, zapowiadano decentralizację płatnika, czyli Narodowego Funduszu Zdrowia, uruchomienie ubezpieczeń dodatkowych oraz wprowadzenie rejestru usług medycznych. Nakłady na ochronę zdrowia znacznie wzrosły w roku 2008, ale nie dzięki podwyższeniu składki, lecz dzięki między innymi temu, że obniżone przez poprzedni rząd podatki pozwoliły na znaczny wzrost dochodów ludności, a tym samym na wzrost wpływów do Narodowego Funduszu Zdrowia. W kolejnych latach było już jednak gorzej, a w roku bieżącym z trudnością odtworzono nakłady z roku ubiegłego. Po zapowiadanym 1 mld zł z budżetu państwa nie ma śladu, triumfalnie ogłoszone wprowadzenie koszyka usług zdrowotnych de facto skończyło się ogłoszeniem, że to, co do tej pory było dostępne dla ubezpieczonych w NFZ, znalazło się w całości w koszyku, czyli że nic się nie zmieniło. Tak sformatowany koszyk uniemożliwił wprowadzenie zapowiadanych ubezpieczeń dodatkowych, natomiast Narodowego Funduszu Zdrowia nie zdecentralizowano i ten administracyjny moloch ma się dobrze, gorzej natomiast jest z pacjentami. Skutecznie zostały wygaszone rozpoczęte przez poprzedni rząd działania dotyczące wprowadzenia rejestru usług medycznych. Natomiast szczęśliwie dokończono rozpoczęte i daleko zaawansowane prace poprzedniej ekipy w zakresie wprowadzenia nowego systemu rozliczeń, czyli jednorodnych grup pacjentów, choć i tutaj zanotować trzeba pewne niepowodzenie, gdyż wyceny wielu grup zostały oparte nie na rachunku kosztów, lecz na opiniach zainteresowanych beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Nie można jednak nie zauważyć, że kierowany przez panią minister zespół podjął jednak szereg inicjatyw legislacyjnych mających na celu porządkowanie spraw w ochronie zdrowia. Uchwalona przez Wysoką Izbę ustawa o działalności leczniczej daje szansę na zdyscyplinowanie gospodarki finansowej szpitali. Jakkolwiek dopuszczono do tego, że przekształcone spółki nadal mogą być obarczone zadłużeniem, to jednak zasadniczo ustawa ta powinna przynieść poprawę w tej dziedzinie. Miejmy nadzieję, że nie przyniesie takich skutków, jak to, o czym dzisiaj się dowiedziałem, czyli że dyrektor szpitala w Ostródzie, świetnie funkcjonującej spółki z doskonałym wynikiem finansowym, został zwolniony dzisiaj tylko dlatego, że nie zapewnia wpływów osób tworzących grupę stanowiącą aktualną władzę. To jest rzeczywiście błąd. Myślę, że pani minister powinna zainteresować się tym dość niefortunnym wydarzeniem, które miało tam miejsce.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Uchwalona została ustawa o informatyzacji. W ustawie o prawach pacjenta poszerzono możliwości pacjenta w zakresie dochodzenia jego roszczeń. Dokonane zostały dość kontrowersyjne zmiany w systemie kształcenia lekarzy poprzez zniesienie stażu podyplomowego. Generalnie pozytywnie należy ocenić rozległe zmiany w zakresie polityki lekowej, zawarte w ustawie o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. Udało się również pani minister uniknąć niepotrzebnego zakupu szczepionek na świńską grypę.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Tak więc działalności Ministerstwa Zdrowia pod kierunkiem pani minister nie można ocenić jednoznacznie, a na tle rządu, wykazującego dość dużą bierność w większości resortów, większa aktywność Ministerstwa Zdrowia była jednak widoczna. Mamy również świadomość, że zaprojektowanie i wprowadzenie w życie systemowej naprawy ochrony zdrowia wymaga dłuższego czasu i nie jest możliwe w ciągu kilku miesięcy pozostających rządowi do zakończenia tej kadencji. Jakakolwiek zmiana na stanowisku ministra niczego więc tutaj nie zmieni. W tej sytuacji Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza w głosowaniu nad odwołaniem pani minister Kopacz wstrzyma się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marian Filar w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselMarianFilar">Szanowna Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Szanowne Panie Posłanki! Proszę panie posłanki oraz wszystkie panie, które są matkami, żeby łaskawie zechciały przyjąć ode mnie życzenia wszystkiego najlepszego w dniu swojego święta.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselMarianFilar"> Nie wpasował mi się w tę poetykę jeszcze pan premier, którego także chciałbym... Szanowny panie premierze...</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">(Drogi Marianie...)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselMarianFilar">Właśnie, tak jest, rozumiemy się bez słów. Zapomniałem jeszcze o szanownych panach posłach.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#GlosZSali">(A o paniach?)</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PoselMarianFilar">O paniach już było. Dla matek i dla pań niebędących matkami także moje niskie ukłony, a teraz przejdźmy do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PoselMarianFilar">Szanowni Państwo! Ksiądz Tischner powiedział kiedyś, że nie ważne jest, czyja jest grusza, tylko kto może z niej jeść gruszki. Ja dodam jeszcze to, że potem istotne jest jeszcze, czy go boli brzuch, czy nie boli. Teraz, drodzy państwo, taka bardzo konkretna informacja. Stoi przed państwem konsument gruszek z gruszy. Czas upływa i tak się dzieje, że trzeba powoli korzystać z usług służby zdrowia. Na mnie też przyszła kryska i korzystam z tych usług. Chciałbym państwa poinformować, że dzieje się to wszystko w przywoływanym tu dzisiaj na sali województwie kujawsko-pomorskim. Ponieważ cierpię na dwie dolegliwości, jedną leczę w społecznej służbie zdrowia, a drugą - w prywatnej służbie zdrowia. Z obu tych usług jestem bardzo zadowolony i nie uskarżam się na rezultaty tego leczenia. To jest oświadczenie, które mnie uwiarygadnia jako mówcę.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#PoselMarianFilar">Szanowni Państwo! Pytanie o nieufność. Dzisiaj ma być rozpatrzony wniosek o wotum nieufności dla pani minister Kopacz. Co to jest nieufność? Szanowni państwo, nieufność to jest taki stan rzeczy, który powoduje, że nie wierzymy danej osobie albo dlatego, że uważamy ją za niefachową, albo dlatego, że uważamy ją za nieprawdomówną. W kontekście swoich doświadczeń ze służbą zdrowia staram się odpowiedzieć sobie na te pytania. Nie widzę powodu, dla którego miałbym uważać panią minister za osobę niefachową ani tym bardziej za osobę nieprawdomówną.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#PoselMarianFilar">Teraz, jeśli państwo pozwolicie, nawiążę do tego przykładu z samochodem. Mam taki prywatny probierz, taką prywatną technologię sprawdzania, czy mam dla kogoś zaufanie, czy tego zaufania nie mam. Mam zaufanie dla osób, od których kupiłbym używany samochód. Pani minister, chciałbym publicznie panią zapewnić, że jeżeli będzie pani miała do sprzedania używany samochód, to bez względu na kolor karoserii ja ten samochód od pani kupię.</u>
          <u xml:id="u-152.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.11" who="#PoselMarianFilar">Po tym dictum, rozumiecie państwo, właściwie konkluzja polityczna mojego wystąpienia będzie taka, że Demokratyczne Koło Poselskie będzie głosowało przeciwko wotum nieufności dla pani minister. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-152.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan Ludwik Dorn, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Dyskutujemy nad wotum nieufności wobec pani minister, ale tak de facto dyskutujemy nad...</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#GlosZSali">(Pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselLudwikDorn">Przepraszam, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan premier tak ładnie mówił dzisiaj o tym, żeby doceniać kobiety, a zwłaszcza ich pracę. Chciałabym, żeby pan chociaż mnie dostrzegł, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselLudwikDorn">Kajam się i doceniam.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselLudwikDorn">Otóż dyskutujemy nad wotum nieufności wobec pani minister Ewy Kopacz. Sądzę, że to jest naprawdę docenienie roli kobiety w rządzie Donalda Tuska. Natomiast, realnie rzecz biorąc, osoba pani minister, z całym szacunkiem dla kobiet, jest tutaj mniej ważna. Pani minister, jeśli chodzi o kwestie strategiczne, czyli politykę Platformy Obywatelskiej i pana premiera Donalda Tuska w tym obszarze, gdzie chodzi o największe obecnie publiczne i prywatne pieniądze w Polsce - blisko 90 mld zł, czyli 60 mld środków publicznych i około 30 mld prywatnych środków pacjentów, czyli dwa majątki, kąsek gładki - jest tutaj tylko przesłoną, pewnym cokolwiek przetartym woalem, jeśli chodzi o przesłanianie decyzji strategicznych. Sądzę, że jeśli chodzi o tę politykę, to mamy tutaj do czynienia z częścią tajemnic Donalda Tuska i Platformy Obywatelskiej. Po części te tajemnice wystają. Taką tajemnicą jest doprowadzenie w ciągu 3,5 roku do degradacji szpitali i specjalistyki kosztem Porozumienia Zielonogórskiego, prawda, lekarzy pierwszego kontaktu. To było wywiązanie się z kontraktu wyborczego, politycznego, z Porozumieniem Zielonogórskim, ponieważ nie można w branży systemu ochrony zdrowia zadowolić wszystkich, to postanowiono zadowolić niektórych, dość licznych. Chociażby poprzez ostatnie decyzje, gdzie wprawdzie większych pieniędzy nie dano, ale zlikwidowano zarządzenia, które wymagają od lekarzy pierwszego kontaktu wykazywania się tym, że cokolwiek zrobili. W tej chwili oni dostają pieniądze i nie ma możliwości sprawdzenia, czy zrobili cokolwiek na rzecz pacjenta, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselLudwikDorn"> Mogą być zadowoleni, ale specjalistyka i szpitale, na które się przerzuca ten ciężar, nie bardzo. Pacjenci sądzę, że też nie bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselLudwikDorn">Następne dwie tajemnice rządu Donalda Tuska i Platformy Obywatelskiej to odrzucenie możliwości kompromisu z opozycją, w tym z PiS, a także z SLD, na który były szanse, z pewnymi załamaniami. Jeżeli czyta się program PiS, to widzi się, że przeszedł on w ciągu ostatnich dwóch lat bardzo interesującą ewolucję. Ten kompromis odrzucono i za życia pana świętej pamięci ministra profesora Relgi, i teraz. Kolejną tajemnicą jest odrzucenie przez panią minister, pana premiera, Radę Ministrów koncepcji, którą formułował jeszcze za rządów PiS pan profesor Religa. Pan premier zapewniał, że to jest koncepcja warta rozważenia, a dotyczy ona sieci szpitali, bo jeżeli wprowadzamy zmiany organizacyjno-własnościowe, jeżeli wprowadzamy, uelastyczniając system ochrony zdrowia, pewne elementy rynkowe, to niesłychanie istotne są, i to występuje wszędzie, gdzie mają trochę rozumu w głowie, te elementy, które dają pewne gwarancje i które umożliwiają planowanie zaspokojenia potrzeb zdrowotnych, które można oszacować. Jeżeli bowiem starzeje nam się społeczeństwo, to wiadomo, że są tego pewne konsekwencje dla potrzeb zdrowotnych rozłożone w czasie, i na to należy reagować, a rynek tego nie zapewni, chyba że odrzuci tych, którzy mają mniej pieniędzy. Dwa razy to odrzuciliście. Tajemnica.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PoselLudwikDorn">I wreszcie największa tajemnica to uparte trwanie najpierw w 2008 r., a obecnie teraz przy formule, która potrzebne zmiany organizacyjno-prawne dopuszczające przekształcanie w spółki łączy z otwarciem szeroko drzwi do prywatyzacji i do tego, aby wyłonił się sektor w systemie ochrony zdrowia, który będzie spijał śmietankę. To, panie premierze, nie są moje oceny. Jest jedna z niewielu publicystek ˝Gazety Wyborczej˝, którą warto czytać, pani Elżbieta Cichocka, i ona pokazuje, że tym to grozi, co więcej, ostatnio pokazuje też, że to już się dzieje, bo jednostek zwanych szpitalami niepublicznymi mamy więcej niż szpitali publicznych i chłepczą one śmietankę, a pacjentom i państwu zostaje serwatka. Wy daliście temu procesowi impuls.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Co ty chłepczesz?)</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PoselLudwikDorn">To jest tak wielka tajemnica rządu Donalda Tuska, że dwaj członkowie Rady Ministrów, pańscy bardzo bliscy współpracownicy - rozmowy były prywatne, więc nazwisk nie ujawnię - kiedy pytałem, dlaczego w 2008 r. najpierw był projekt będący punktem wyjścia do sensownej rozmowy</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#PoselLudwikDorn">, a potem...</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#PoselLudwikDorn">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#PoselLudwikDorn">...po dwóch miesiącach pójście na otwarcie drzwi dla prywatyzacji, odpowiedzieli mniej więcej tymi samymi słowy: czy my musimy o rozmawiać o takich nieprzyjemnych rzeczach, i zmienili temat rozmowy. To jest największa tajemnica rządu Platformy Obywatelskiej i sądzę, że kiedy Platforma Obywatelska przestanie rządzić, zostanie ona wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-156.12" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Nie doczekasz się.)</u>
          <u xml:id="u-156.13" who="#PoselLudwikDorn">Na koniec, panie premierze - już pan tutaj występował, było o dniu matki, o kobietach, o zbrodniach Jarosława Kaczyńskiego i upadku transplantologii w Polsce, czyli wyszedł pan i zatańczył.</u>
          <u xml:id="u-156.14" who="#GlosZSali">(Prawda w oczy kole.)</u>
          <u xml:id="u-156.15" who="#PoselLudwikDorn">Otóż te wygibasy zyskają poklask pana posła Niesiołowskiego, który zaszemrze: Jak ślicznie, lekko tańczysz pan, ale w kolejkach w szpitalach narasta groźny głuchy szmer, że odwołam się do tego samego poety, bo pan premier dzisiaj też jest w poetycznym nastroju: Ach łotry, szelmy, ach łajdaki, żeby was piorun trzasł. Otóż ten szmer słychać nie tu, ten szmer słychać w systemie ochrony zdrowia, w przychodniach specjalistycznych i w szpitalach. Pan premier ma wyczulone ucho na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselLudwikDorn">...te społeczne nastroje, ale wyjścia nie ma, więc spodziewam się, że pan premier wyjdzie i znowu będziemy mieli do czynienia z wygibasami, a pan marszałek Niesiołowski będzie pokrzykiwał: Jak ślicznie, lekko tańczysz pan.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselLudwikDorn">Oczywiście będę głosował za wotum nieufności dla pani minister Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu minister zdrowia panią Ewę Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pewnie ci, którzy są w parlamencie od wielu lat, nie widzą w tym nic nadzwyczajnego, że po raz kolejny odwołuje się kolejnego ministra. Święte prawo opozycji, opozycja z tego prawa korzysta. Opozycja, która dzisiaj złożyła ten wniosek, może właściwie wszystko - mając większość, może odebrać ministrowi stanowisko, może w imię deklaratywnej mowy miłości obrażać bezkarnie, ale muszę państwu powiedzieć, że jednej rzeczy ta opozycja odebrać mi nie może. Nie może mnie, lekarzowi, który przez 25 lat pracował z pacjentami i teraz jako minister od 4 lat pracuje też z pacjentami, odebrać mojego osobistego szacunku do pacjentów, mojej wrażliwości i determinacji w walce o polskich pacjentów. Tego nie możecie mi państwo odebrać, nawet gdybyście bardzo chcieli.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale też ze smutkiem chcę powiedzieć o jednej rzeczy, która była już pewnie tematem wielu moich wystąpień na tej sali. Mówiłam, że do jednego jako minister zdrowia nie mogę dopuścić, żeby bez względu na to, jak liczna jest opozycja, posługiwania się pacjentem jako amunicją wyborczą. To jest nieposzanowanie polskiego pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj, kiedy słucham państwa na tej sali, mam wrażenie, że dla opozycji nie ma już takich sfer bezpieczeństwa, nie ma przyzwoitości, które zapewniłyby poszanowanie pacjenta, a on i tak już jest wystraszony własną chorobą. Dzisiaj pacjenta straszy się wszystkim. Dlatego pytam opozycję, pytam pana Kaczyńskiego, prezesa opozycji, jakie ma prawo do tego, żeby straszyć polskich pacjentów, kto im to prawo dał. Jakim prawem dzisiaj straszy on polskich pacjentów w miejscu, gdzie dzięki jego urzędnikom około 300 mln mniej według algorytmu, który wprowadził PiS, spłynęło do placówek ochrony zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> To właśnie tam, na Podkarpaciu, dzięki decyzjom PiS-u takie pieniądze trafiały na Podkarpacie. To jest wymierne, to były setki milionów złotych, a setki milionów złotych to przede wszystkim kilkanaście tysięcy procedur wykonywanych na rzecz pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale jeśli dzisiaj pytam, dlaczego pan prezes straszy pacjentów - straszy prywatyzacją, straszy wszystkim tym, co może ich w przyszłości spotkać - to mogę mieć na to tylko jedną odpowiedź. Jeśli PiS dzisiaj ma taką straszną fobię, taką traumę, to może ktoś z sektora prywatnego coś złego im zrobił w życiu i oni dzisiaj nie potrafią o niczym innym mówić, tylko straszyć prywatyzacją, prezentować czarnowidztwo, rysować straszne scenariusze. Mam dobrą radę dla was: róbcie to, zbierajcie się w swoim gronie, straszcie się nawzajem, karmcie się tym, ale zostawcie w spokoju pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#GlosZSali">(I vice versa.)</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Gdyby ktoś dokładnie wsłuchiwał się w to, co mówił pan prezes Kaczyński 17 maja, to wiedziałby, że pan prezes dokładnie, cytuję, powiedział: Mamy plan ocalenia polskiej służby zdrowia. To mam bardzo konkretnie pytanie, na które wreszcie chciałabym uzyskać odpowiedź. Co pan prezes chce ocalać? Dyktat firm farmaceutycznych? Nieudolnych, ale słusznych politycznie dyrektorów zarządzających zadłużającymi się szpitalami?</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#GlosZSali">(Ale niech pani nie mówi o tym.)</u>
          <u xml:id="u-162.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A może wreszcie status szpitala jako podmiotu transakcji politycznej?</u>
          <u xml:id="u-162.13" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale my nie prezesa odwołujemy, tylko panią.)</u>
          <u xml:id="u-162.14" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A może wreszcie praktykę wykorzystywania w szpitalu publicznym, państwowym szpitalu, publicznego sprzętu dla prywaty, którą w tej chwili w wielu szpitalach tolerujecie. A więc jeśli to chce ocalać pan prezes, to my dziękujemy. To my dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-162.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.16" who="#GlosZSali">(Ale to panią odwołujemy.)</u>
          <u xml:id="u-162.17" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale też muszę przyznać, że pan prezes mi zaimponował - ma tak prostą receptę na to, żeby wreszcie wszyscy byli szczęśliwi i zdrowi. Pan prezes powiedział jedno: trzeba dać więcej pieniędzy, trzeba zrobić sieć szpitali i wreszcie z ministra zrobić superdyrektora wszystkich szpitali, wtedy już wszyscy będziemy zdrowi i szczęśliwi. A gdy czytam, co się działo w okresie, kiedy 2 lata temu PiS mówił o...</u>
          <u xml:id="u-162.18" who="#GlosZSali">(4 lata temu.)</u>
          <u xml:id="u-162.19" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">4 lata temu. Przez 2 lata PiS oczywiście rządził.</u>
          <u xml:id="u-162.20" who="#PoselElzbietaRafalska">(18 sierpnia.)</u>
          <u xml:id="u-162.21" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">I tak za długo.</u>
          <u xml:id="u-162.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.23" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Skoro dzisiaj mówimy o tym, co zrobiła ta dość, chyba państwo sami przyznacie, egzotyczna koalicja PiS i Samoobrony, to jest to tylko tyle, że pieniądze, które trafiały do szpitali, były przepuszczane przez sito bez zupełnej kontroli. Jeśli dzisiaj ktokolwiek próbuje mnie namówić do tego, żeby nie szanować publicznych pieniędzy, nie zmuszać dyrektorów do wprowadzania rachunku kosztów, by nie przesadzali z wydatkami personalnymi... Trudno, żeby w jakimkolwiek przedsiębiorstwie dobrze się działo, kiedy 90% pieniędzy przeznaczonych na leczenie idzie na wynagrodzenia. Oby wreszcie opozycja zrozumiała, że szpital, przychodnia to owszem, jest miejsce zatrudnienia, bo personel musi być, ale przede wszystkim powinno się tam leczyć pacjentów. Jeśli przejemy pieniądze na wynagrodzenia, nie będzie za co leczyć pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-162.24" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A więc dzisiaj mówią ci, którzy mieli tylko i wyłącznie pomysły zrealizowane w 2 ustawach. Jedna już w ogóle nie ma racji bytu, bo jak państwo wiecie, była zupełnie nieprzystosowana do tego, by mogła wejść w życie, podnosiła ona odpowiedzialność tych, którzy płacą podatek OC na leczenie w przypadku wypadków komunikacyjnych. Druga ustawa, o Państwowym Ratownictwie Medycznym, została przez nas znowelizowana. Dzięki temu mamy obecnie w Polsce jedno z najbardziej nowoczesnych ratownictw przedszpitalnych. Mamy nie tylko karetki i ambulanse zakupione z funduszy europejskich, z których potrafiliśmy skorzystać - 360 karetek, śmigłowce, symulator. I nie na zasadzie: jakoś tam będzie, jakoś będzie latał, tylko tym śmigłowcem będzie kierował wyszkolony pilot, bo mamy symulator. To do nas będą przyjeżdżać, to u nas będą się uczyć piloci z innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-162.25" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj mówimy o tym, czy to działa, bo to jest najważniejsze dla pacjenta. Przypomnijcie sobie państwo chociażby ostatni wypadek pociągu na wybrzeżu. Tam nie trzeba było sterowania przez ministra, nie wykonałam ani jednego telefonu. Akcja skończyła się w bardzo krótkim czasie. Na miejscu były karetki, byli przeszkoleni lekarze ratownicy, były śmigłowce, które rozwiozły do szpitali, w których były miejsca, tych, którzy ulegli urazom w tym wypadku kolejowym. Dobry system to taki, w którym nie trzeba ręcznego sterowania, a system polskiego ratownictwa przedszpitalnego dzisiaj jest już dobry.</u>
          <u xml:id="u-162.26" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Bo jest państwowe ratownictwo.)</u>
          <u xml:id="u-162.27" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj chcemy mówić o tym, co można zrobić w polskim systemie ochrony zdrowia. Jeśli ktokolwiek posądziłby mnie o to, że jestem ministrem, który przychodzi i mówi: jestem szczęśliwa i zadowolona, bo wszystko się udało, byłby w błędzie i kłamałby. Chcę państwu powiedzieć, że zrobiliśmy kawał dobrej roboty, ale to nie znaczy wcale, że ja, następny po mnie i jeszcze następny minister nie będziemy mieli co robić.</u>
          <u xml:id="u-162.28" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Państwo odwołujecie się tak chętnie do zagranicznych systemów ochrony zdrowia, gdzie są zupełnie inne pieniądze. Skandynawskie systemy ochrony zdrowia, gdzie pieniądze są niewspółmiernie wyższe niż w Polsce - satysfakcja pacjentów na poziomie 50%. Ale trudno się spodziewać, że schorowany pacjent będzie zadowolony, że musi chodzić do szpitala. Wiem, jakie wielkie wyzwanie stoi nie tylko przede mną, ale przed kolejnymi ministrami, by skrócić maksymalnie kolejki, by lekarz, który przychodzi do pacjenta, był przepełniony empatią, współczuciem. Tego nie zapisze żaden rząd, żaden minister w żadnej ustawie, z tym trzeba trafić do zawodu - z czystym współczuciem, bezinteresownym poszanowaniem pacjenta. A więc jeśli dzisiaj mówię o tym, że chcę zmieniać system ochrony zdrowia, by był bardziej przyjazny dla pacjentów, to dziwię się, że ci, którzy się tak odwołują do wrażliwości, do troski o człowieka, w tym nie pomagają. Krytykują wszystkie działania, które mają na celu polski system ochrony zdrowia uczynić takim, by był przyjazny, dobry, profesjonalny.</u>
          <u xml:id="u-162.29" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli mówimy o nakładach, to państwo nie zaprzeczycie, bo z faktami się nie dyskutuje, że pieniędzy w systemie ochrony zdrowia jest więcej. I to wcale nie jest mała różnica. Bo te blisko 20 mld w ciągu 4 lat to ogromna suma pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-162.30" who="#PoselCzeslawHoc">(To nie wasza zasługa.)</u>
          <u xml:id="u-162.31" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli dzisiaj mówimy o tym, czy te pieniądze przełożyły się na satysfakcję pacjentów, odpowiem: w wielu przypadkach - tak.</u>
          <u xml:id="u-162.32" who="#GlosZSali">(W żadnym.)</u>
          <u xml:id="u-162.33" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale na pewno nie w 100%. Dlatego też chcemy, aby wszystkie nasze działania, wszystkie nasze akty prawne, którymi chcemy rozpocząć i skończyć tę szczęśliwie otwartą reformę, miały jak największą rzeszę zwolenników. Dlaczego? Bo ci, którzy odpowiadają za ochronę zdrowia, a może będą odpowiadali jutro, oraz ci, którzy odpowiadali lub tylko udawali, że odpowiadają za nią, dzisiaj powinni mieć wyłącznie jeden cel. Jest nim dobro pacjenta, który w naszych reformach jest centralnym punktem, wokół którego budowaliśmy to, co odnosi się do świadczeniodawcy...</u>
          <u xml:id="u-162.34" who="#GlosZSali">(Prywatne szpitale.)</u>
          <u xml:id="u-162.35" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...lekarza. Odnosiliśmy również do tego ilość i dostępność procedur, leków onkologicznych, wysokospecjalistycznych badań diagnostycznych.</u>
          <u xml:id="u-162.36" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Skoro już mówimy o tych szpitalach, które, jak widzę, są solą w oku dla wszystkich, którzy próbują straszyć prywatyzacją, nie rozumiejąc jednocześnie, że komercjalizacja i prywatyzacja to są dwie różne rzeczy, ale to się wpisuje w czarny scenariusz, to się zastanawiam, proszę państwa, co to będzie, gdy te ustawy wejdą w życie. Wszystkie po kolei z tego pakietu i te, które planujemy wprowadzić jeszcze przed końcem tej kadencji. I reforma, w którą ja głęboko wierzę, podobnie jak naprawdę wielu Polaków, przyniesie efekt, który zamierzyliśmy. Co się wtedy stanie z formacją pełną fobii, strachu? Przecież jeden szczęśliwy i zadowolony pacjent to jeden wyborca mniej. Oni działają tylko i wyłącznie na podstawie strachu, zarządzają nim. Tylko że dzisiaj polityka oparta na zarządzaniu strachem nie przynosi efektów, o tym wie i pan prezes, i ja o tym wiem, ale wiedzą również lekarze, którzy przez 3 lata musieli dochodzić swoich praw w sądach. Mówię tu o szczególnym przypadku prof. Podgórskiego, który operował ludzi z całej Polski. Ten człowiek po 3 latach nie doczekał się jednego prostego słowa: przepraszam. A wiecie państwo dlaczego? Bo są takie formacje polityczne, gdzie jest katalog słów zakazanych. Nie można mówić: przepraszam, dziękuję, nawet nie można na korytarzu rozmawiać z kimś z opozycji, bo nagle można być wyrzuconym z partii.</u>
          <u xml:id="u-162.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.38" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-162.39" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">117 przekształconych szpitali...</u>
          <u xml:id="u-162.40" who="#GlosZSali">(Było zagrożenie.)</u>
          <u xml:id="u-162.41" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...to są te, o które się tak strasznie opozycja bije i tak martwi. Dla przykładu szpital w Ełku. Przed przekształceniem, proszę państwa, zadłużenie 11 mln. Nie starczało już przez 2 miesiące na pensje dla personelu, była groźba zwolnień pracowników. Zupełny brak dostaw leków, czegokolwiek do szpitala.</u>
          <u xml:id="u-162.42" who="#GlosZSali">(Była groźba zwolnienia.)</u>
          <u xml:id="u-162.43" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Przekształcił się. I co się okazało? Kiedy przyszedł prawdziwy zarządzający, kiedy wprowadzono dobry plan restrukturyzacji, nagle z zadłużonego, kiepskiego, omijanego przez pacjentów szpitala, bo trudno być zadowolonym z placówki, w której nie ma leków, nie ma dostępu do świadczeń, do diagnostyki na dobrym sprzęcie... Kiedy szpital w Ełku był SPZOZ-em, hospitalizował tylko 8 tys. ludzi, po przekształceniu obsługuje 12 tys. Na izbie przyjęć przyjmował wtedy 16 tys., teraz, kiedy jest przekształconym, już niepublicznym zakładem - 26 tys. Tenże niepubliczny zakład, który wcześniej był SPZOZ-em i dysponował 14 poradniami, ma dzisiaj 35 poradni i udziela 130 tys. porad, a wtedy, kiedy był SPZOZ-em, udzielał ich tylko 80. Proszę mi więc powiedzieć: Czy ten szpital jest mniej przyjazny dla pacjenta, czy jest bardziej przyjazny? Czy zwiększa, czy zmniejsza się dostęp? Z tymi faktami radzę nie dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-162.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.45" who="#GlosZSali">(Dlaczego nie?)</u>
          <u xml:id="u-162.46" who="#PoselTadeuszWozniak">(A Kutno?)</u>
          <u xml:id="u-162.47" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o szpital w Zamościu, niepubliczny, przekształcony w roku 2005...</u>
          <u xml:id="u-162.48" who="#GlosZSali">(A kto zadłużył?)</u>
          <u xml:id="u-162.49" who="#PoselTadeuszWozniak">(PiS, oczywiście PiS.)</u>
          <u xml:id="u-162.50" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...1 stycznia 2005 r., dług na dzień przekształcenia wynosił 28 mln. Po roku działalności bilans zysków szpitala to 1600 tys. To szpital, który podczas swojej działalności jako niepubliczny zakład, jako spółka otwiera nowe oddziały, bardzo ważne, np. hematoonkologii, oddziały, które dzisiaj są szczególnie potrzebne polskim pacjentom, bo jak wszyscy państwo wiecie, w przypadku chorób onkologicznych możemy mówić o prawdziwej pandemii, epidemii w Polsce i na świecie.</u>
          <u xml:id="u-162.51" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Mogłabym wymieniać bez końca te szpitale, które dzisiaj mają się lepiej, a pacjenci są z nich zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-162.52" who="#GlosZSali">(Kutno też?)</u>
          <u xml:id="u-162.53" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">To jest chociażby szpital w Kluczborku, o którym warto byłoby powiedzieć, bo w rankingach, wśród wszystkich polskich szpitali zbiera najlepsze nagrody. To jest szpital, który miał ponad 7 mln zadłużenia, kiedy się przekształcał. Od momentu przekształcenia nie ma ani jednego bilansu, w którym wykazywane byłyby straty. Zwiększył on zakres działania, ofertę dla pacjentów. To są nowe oddziały, pracownie, nowy sprzęt, to wreszcie więcej udzielanych porad.</u>
          <u xml:id="u-162.54" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jednak kiedy słucham tych wypowiedzi, kiedy karmicie Polaków strachem, opowiadając, że za chwilę, jeśli to będzie prywatne, to będzie zlikwidowane...</u>
          <u xml:id="u-162.55" who="#GlosZSali">(A będzie?)</u>
          <u xml:id="u-162.56" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...to chciałabym odnieść się do słów, oczywiście one padły z ust bardzo ważnych osób, prezesa partii opozycyjnej, ale też moich poprzedników, tylko w poprzednim rządzie. Jak mówicie państwo o tym, że my będziemy likwidować szpitale, to chcę państwu powiedzieć, że w roku 2006, to było w październiku, właśnie mój poprzednik w Katowicach oficjalnie powiedział, że wprowadzenie sieci szpitali wymagać będzie likwidacji 200 z nich. To kto właściwie chce likwidować te szpitale?</u>
          <u xml:id="u-162.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.58" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Mam też dużo ciekawsze cytaty, pewnie bez wielkiego trudu państwo zgadniecie, kto to powiedział. Wypowiedź z 15 lutego 2007 r., cytuję: Doświadczenie pokazuje, że są dwa takie same szpitale, o takich samych warunkach działania, a jeden ma nadwyżkę, a drugi ma zadłużenie. My tego tolerować nie będziemy. To był rok 2007. Kiedy my mówimy, że nie tolerujemy, ale nie mówimy, że my to wprowadzamy w czyn, mówimy: szanujcie nasze publiczne pieniądze, posłów, ale nie tylko posłów, przede wszystkim naszych pacjentów, to wy dzisiaj jako jedni z głównych oponentów rwiecie szaty i mówicie: tak nie może być. Przyznaję jednak rację waszemu prezesowi, to prawda, od zarządzania wiele zależy. I trzeba to zrobić. Niech wam prezes nakaże, wtedy posłuchacie.</u>
          <u xml:id="u-162.59" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.60" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Mam też cytat z tego samego autora. Jest to wypowiedź z 6 lutego 2007 r. w ˝Sygnałach dnia˝: Polska służba zdrowia jest dość uboga i na pewno nie stać jej na wyrzucanie pieniędzy, a utrzymywanie znacznej części szpitali to jest wyrzucanie pieniędzy. Gratuluję samopoczucia, kiedy mówicie o tym, że to Platforma i PSL będą likwidować polskie szpitale.</u>
          <u xml:id="u-162.61" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Czy ma pani jeszcze kilka anonimów?)</u>
          <u xml:id="u-162.62" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeszcze jedna kwestia, o której bardzo chętnie państwo mówicie w ramach tej polemiki strachu. Zdaję sobie sprawę z tego, że każdy, kto wyszedłby na tę mównicę, mógłby dać niejeden przykład niezadowolonego pacjenta, ale równie dobrze mógłby o tym powiedzieć 4 lata temu i będzie mógł o tym powiedzieć również 5 lat po mnie jako ministrze. Dziwię się tylko, że urzędnik państwowy, były minister, kiedy w swoim biurze słyszy od 80-latka, że oto zaproponowano mu 5 lat oczekiwania na operację zaćmy, nic z tym nie robi. Ja natychmiast interweniowałabym w oddziale Narodowego Funduszu Zdrowia i zabrałabym kontrakt dla takiego szpitala, bo on jest niebezpieczny dla pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-162.63" who="#GlosZSali">(Na jakiej podstawie prawnej?)</u>
          <u xml:id="u-162.64" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A co robi ten, który snuje te tragiczne opowieści? Otóż przedkłada to tylko Wysokiej Izbie. Natomiast ja pozwoliłam sobie sprawdzić, jak to tak naprawdę wygląda. Myślę, że dzięki temu będziemy mogli zobaczyć, kto mówi prawdę. Poprosiłam Narodowy Fundusz Zdrowia, aby wskazał mi świadczeniodawców robiących na Śląsku operacje zaćmy. I co się okazuje? Najdłuższy czas oczekiwania ma Luks Med - 221 dni. Jak to się ma do 5 lat, tego nie wiem. Następny szpital...</u>
          <u xml:id="u-162.65" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-162.66" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-162.67" who="#GlosZSali">(Kłamał.)</u>
          <u xml:id="u-162.68" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...Niepubliczny Okulistyczny Zakład Opieki Zdrowotnej Lens-Med - 167 dni. Mamy jednak w Katowicach na ul. Ceglanej szpital, w którym, jeśli chodzi o pilny przypadek, nie czeka się w ogóle, a jeśli chodzi o przypadek stabilny - czeka się 81 dni. Jak 81 dni można pomylić z 5 latami? Tego nie rozumiem. Myślę więc, że pan powinien jako osoba publiczna wyciągnąć konsekwencje, bo albo dyrektorzy tych szpitali kłamią, albo pan kłamie.</u>
          <u xml:id="u-162.69" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-162.70" who="#GlosZSali">(To są pani kłamstwa.)</u>
          <u xml:id="u-162.71" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Wrócę jeszcze do tych kolejek. Powiem państwu szczerze, że ja jako minister zdrowia chciałabym jednego: obudzić się któregoś dnia i wiedzieć, że każdy, kto będzie potrzebował pomocy lekarskiej, dostanie się, najpóźniej w ciągu - powiedzmy - 10 dni. Moje działania były ukierunkowane m.in. na to, aby te wszystkie alokacje środków, sposoby kontraktowania przekładały się na skracanie kolejek. One nadal są długie, ja to wiem i wiedzą to polscy pacjenci. Czy jednak tych kolejek nie było 4 lata temu? Czy coś się z tymi kolejkami wydarzyło?</u>
          <u xml:id="u-162.72" who="#GlosZSali">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-162.73" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Chcę państwu powiedzieć, że mam tu pełną, dokładną analizę, jeśli chodzi o czas oczekiwania za czasów PiS i za czasów rządu koalicji PO-PSL. Otóż w 2007 r., kiedy rządzili dzisiejsi wnioskodawcy, jaki był czas oczekiwania do poradni diabetologicznych? Jest taka wielka troska o chorych na cukrzycę, słyszałam tutaj te głosy. Wierzę, zdaję sobie sprawę z tego, że tak jak wszyscy tu siedzimy, to albo mamy znajomego, albo wśród naszych wyborców, wśród naszej rodziny czy znajomych są ludzie chorzy na cukrzycę. Tylko że wtedy, kiedy oni byli chorzy 4 lata temu, nikt nie pomyślał o tym, żeby leczyć ich bezpłatnymi pompami insulinowymi. Dzisiaj młodzi ludzie, którzy jeszcze nie zarabiają, do 26. roku życia, dostają te pompy, ale też wkłucia do tych pomp. Nikt też nie pomyślał o tym, że trzeba edukatorów. To my to wprowadziliśmy. Nie dlatego to mówię, że dzisiaj jest tak cudownie, bo jeszcze wiele rzeczy w tej dziedzinie trzeba będzie zrobić. To jest rola naszych konsultantów krajowych, którzy mają zielone światło, aby dzisiaj w tejże dziedzinie robić jak najwięcej, bo wiemy, że cukrzyca jest chorobą społeczną. Co my mogliśmy zrobić? Otóż mogliśmy zwiększyć nakłady na leczenie w tej konkretnej dziedzinie. Jeśli za czasów opozycji, czyli w 2007 r. na leczenie cukrzycy w poradniach diabetologicznych przeznaczono 47 mln, to za czasów Platformy Obywatelskiej i PSL na leczenie tej samej choroby było 73 mln.</u>
          <u xml:id="u-162.74" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.75" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o poradnie endokrynologiczne, pozwolę sobie podać czas oczekiwania. Rok 2007 - 124 dni. Za naszych czasów - o połowę mniejszy. Nakłady: 75 mln za czasów PiS, 123 mln za czasów koalicji PO-PSL.</u>
          <u xml:id="u-162.76" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Poradnie kardiologiczne. 113 dni oczekiwania w roku 2007. Za naszych czasów czas czekania do tych poradni został skrócony o połowę. Nakłady: 139 za PiS-u, 189 za czasów Platformy.</u>
          <u xml:id="u-162.77" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">I wreszcie poradnia onkologiczna. Zastanawiam się, kto komu dał moralne prawo, żeby tymi ludźmi najciężej chorymi dzisiaj się wysługiwać w wyścigu o słupki wyborcze. Kiedy słucham posła PiS-u w programie telewizyjnym, który opowiada legendy, że miesiącami czeka się na diagnostykę, to mam wrażenie, że ten człowiek nie wie, co to znaczy wrażliwość społeczna. Mam wrażenie, że nie ma kompletnie szacunku dla ludzi chorych w Polsce. Chodzi o opozycję, która dzisiaj znalazła sobie dobrą płaszczyznę do tego, żeby tymi chorymi dzisiaj pacjentami, zasługującymi na wszystko, co najlepsze, próbować wygrać kolejne wybory po to, by przez kolejne lata nic nie robić, tylko obiecywać. Bo tamta koalicja, proszę państwa, to była koalicją wyłącznie deklaracji i słów. To my zrobiliśmy wszystko, żeby ten czas oczekiwania, nadal długi, ale o połowę się skrócił.</u>
          <u xml:id="u-162.78" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli dzisiaj mówimy o tym, że do poradni onkologicznych się tak długo czeka, że średni czas oczekiwania do poradni onkologicznej 13 dni teraz, w roku 2010, jest długim czasem, który wymaga komentarza w telewizji - wiem, że powinno być tak, że pacjent po wejściu do poradni powinien być natychmiast przyjęty w tej konkretnej chorobie; wiem to i będę robić wszystko z pełną determinacją, żeby się tak stało - to jak można skomentować czas 82 dni za czasów PiS-u? Jeśli dzisiaj państwo mówicie, że ten czas oczekiwania jest dłuższy, a ja mówię, że jest on co najmniej o połowę krótszy - i to mnie nie zadowala, to mnie nie zwalnia z obowiązku, żeby walczyć o to, żeby był jeszcze krótszy - to pewnie za chwilę usłyszę, jak to tymi danymi manipuluję. Powiem państwu, że oparłam się na czymś, co było przygotowywane nie przez naszego prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, ale przez prezesa nienależącego do Platformy, bo należącego do PiS-u, który w roku 2007 przygotowywał te raporty kolejkowe. Dane, które tu państwu przedstawiam, są danymi, które pochodzą z raportów z roku 2010 i z roku 2007, podpisanych przez dwóch z różnych opcji prezesów.</u>
          <u xml:id="u-162.79" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli dzisiaj państwo mówicie o tym, że na usunięcie zaćmy trzeba tak długo czekać, to przypomnę, że średni czas oczekiwania na zabieg usunięcia zaćmy za czasów PiS-u wynosił powyżej 700 dni. To też wynika z tego raportu. Nie wiem, czy wtedy do pana posła przychodził jakiś pacjent, bo może wtedy rzeczywiście zdążylibyście przez te dwa lata skrócić ten czas.</u>
          <u xml:id="u-162.80" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale wracając chociażby do angioplastyki. Wiecie państwo, słuchając o tej kardiologii, że gdzieś jakiś profesor przeszedł do niepublicznego zakładu i jeszcze na dokładkę zabrał innych lekarzy, uzmysłowiłam sobie ze zdziwieniem, że przypomina to czasy, kiedy obowiązywały nakazy pracy. Pan profesor pewnie dzisiaj jest bardzo zadowolony, ale to znaczy, że w momencie kiedy, nie daj, Panie Boże, PiS doszedłby do władzy, to wróciłyby te nakazy pracy. To znaczy w wolnym kraju w XXI w., jak się kogoś przywiąże do tego szpitala, to tam powinien być.</u>
          <u xml:id="u-162.81" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Nie przeszedł, tylko jest i tu, i tu.)</u>
          <u xml:id="u-162.82" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Uważam, że szpitali nie powinno się dzielić na szpitale publiczne i niepubliczne. Te szpitale powinny być dobre lub złe, te szpitale powinny być bezpieczne lub niebezpieczne. Jeśli są niebezpieczne, to nie powinno ich być. Robimy wszystko, żeby nie zlikwidować ani jednego szpitala, pomagamy tym szpitalom, a nie w prostej linii jednym palcem urzędnika z Warszawy, w ministerstwie skreślamy 200 szpitali, jak to proponowali poprzednicy.</u>
          <u xml:id="u-162.83" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.84" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> My dzisiaj pomagamy tym szpitalom. Czy ktoś z opozycji nie zauważył, że poza planem B jest również to, co się nazywa zabezpieczeniem tego planu B, są pieniądze, które na tę restrukturyzację trafią do tych szpitali? A więc jeśli dzisiaj mówimy o tym, kto tak naprawdę buduje i kto naprawdę dba o pacjenta, to państwo jesteście ostatni, którzy macie legitymację do tego, by mówić w takich kategoriach o sobie. </u>
          <u xml:id="u-162.85" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.86" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Chciałabym też państwu przekazać pewne informacje, bo są ważne, onkologia jest ważna. Nie będę mówić o tym, jak się zwiększyły nakłady na onkologię, bo o tym mówił mój kolega z klubu, powiem tylko o tym, że natychmiast, kiedy usłyszałam, jak jeden z posłów PiS-u w telewizji mówił o tym, jak to kilka miesięcy czy kilka tygodni czeka się na wizytę, poprosiłam te szpitale onkologiczne, które są najbardziej popularne... Bo państwo na tej sali też wiecie, że zawsze będzie taki szpital, do którego chętniej przyjdą pacjenci, więc tam na pewno będzie dłuższa kolejka, z różnych przyczyn, bo jest dobry lekarz, bo pacjent jest miło przyjęty, nie dlatego że dzielimy te szpitale na te, które lepiej finansujemy lub gorzej finansujemy, ale dlatego właśnie że pacjenci je wybrali, a nie możemy im tego zabronić. A więc wybrałam te instytuty, te szpitale, które w zakresie onkologii cieszą się w tej chwili szczególnym powodzeniem wśród pacjentów. I mam odpowiedź. To nie jest wyłącznie odpowiedź pani, która siedzi w sekretariacie. Pod tymi odpowiedziami są pieczątki dyrektorów do spraw lecznictwa w tych szpitalach. Pozwolę sobie przedstawić te odpowiedzi. Do poradni onkologicznych Wielkopolskiego Centrum Onkologii pacjenci przyjmowani są w dniu zgłoszenia. Oddziały szpitalne hospitalizują chorych średnio w ciągu 14 dni od dnia podjęcia decyzji o konieczności leczenia szpitalnego. Świętokrzyskie Centrum...</u>
          <u xml:id="u-162.87" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.88" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Świętokrzyskie Centrum Onkologii informuje o aktualnym stanie oczekiwania na świadczenia onkologiczne realizowane w naszym szpitalu: poradnia chemioterapii - wizyta w dniu zgłoszenia, poradnia radioterapii - wizyta w dniu zgłoszenia, poradnia onkologiczna - termin oczekiwania 11 dni. Jak się to ma do tego straszenia pacjentów, że są z góry skazani, choć jeszcze może nie trafili do tych poradni, na miesięczne oczekiwania? Ale też my, wiedząc o tym, jak często pacjent zapisuje się w różnych kolejkach, a później zapomina się wykreślić z jakiejś kolejki, kiedy już otrzymał to świadczenie, co zrobiliśmy? Wydaliśmy rozporządzenie, które uwzględnia identyfikację pacjentów; po PESEL-u pozwala się weryfikować świadczeniodawcom pacjentów, pozwala się weryfikować te kolejki. Chodzi też o to, żebyśmy mieli przede wszystkim pewność, że pacjent, który otworzy sobie stronę internetową danego szpitala, dokładnie mógł sprawdzić, ile dni przed nim oczekiwania do tej procedury. Robimy tyle, ile możemy. Zawsze można zrobić więcej. Ale na koniec powiem państwu jedno, zwracam się do tych z państwa, którzy dzisiaj siedzą tak licznie na sali, bo ci wrażliwi - jak widzicie - są nieliczni dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-162.89" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.90" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Potrafią rzeczywiście mnóstwo mówić</u>
          <u xml:id="u-162.91" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.92" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> o swojej wrażliwości i trosce o pacjenta, ale w sytuacji, kiedy rzeczywiście trzeba prowadzić debatę na temat poziomu opieki w ochronie zdrowia w Polsce, ich nie ma. Więc jeśli dzisiaj mogę zwrócić się do tych, którzy odpowiedzialnie stawili się na tej sali, zwracam się przede wszystkim do posłów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego - kiedy niemal cztery lata temu powierzono nam misję zajęcia się polską ochroną zdrowia, my to zadanie przyjęliśmy z wielkim niepokojem, bo wiedzieliśmy, że wtedy, kiedy przychodziliśmy, było gorzej niż źle. Dzisiaj jednak po tych niemal czterech latach mogę powiedzieć tylko jedno: wykonaliście kawał dobrej roboty, nie zmarnowaliście tego czasu i za to wam serdecznie dzisiaj dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-162.93" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-162.94" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Dziękuję wam dzisiaj również - zwracam się jednak tylko do tych posłów, którzy potrafili w sposób merytoryczny zabierać głos w dzisiejszej debacie - za tę kulturę, którą się wykazaliści. Jak państwo bowiem wiecie, na podstawie tego, jak my się tu zachowujemy, oceniają nas potem wyborcy, i o całej klasie politycznej mówi się nie najlepiej. Chciałabym, żeby takie zachowanie stało się regułą, żeby merytoryczne wystąpienia, nawet wtedy kiedy opozycja się ze mną nie zgadza, były wystąpieniami pełnymi kultury osobistej, pełnymi empatii dla tematu, pełnymi zrozumienia dla trudności również sprawy, bo reforma ochrony zdrowia nie jest łatwą sprawą. Gdyby rzeczywiście było to takie łatwe, to nawet ci, którzy cztery lata temu byli w rządzie, zrobiliby to. Tak więc to trudne zadanie, to bardzo trudne zadanie, które zostało rozpoczęte pakietem ustaw, będzie kontynuowane. Myślę że czas pozwoli, a weryfikacja polskich pacjentów, którzy docenią determinację, z jaką walczyliśmy o to, aby poprawić ich trudny los, da jeszcze jedną szansę i Platformie Obywatelskiej, i PSL-owi, aby to dzieło zakończyć. Chodzi o to, żebyśmy po upływie kolejnych lat mogli wyjść do polskich pacjentów i powiedzieć im, że to dzięki naszej pracowitości, dzięki naszej determinacji, dzięki naszej wiarze i pomysłom nie skończyliśmy tylko na gadaniu, ale skróciliśmy czas oczekiwania, czego życzę i sobie, i polskim pacjentom. A państwu jeszcze raz dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-162.95" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 4229 i 4233.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4198 i 4229).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Bronisława Dutkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Mówiliśmy już o tej ustawie zarówno na tej sali, jak i na posiedzeniach komisji. Do ustawy uchwalonej przez Sejm Senat wniósł cztery poprawki. W 1. poprawce Senat proponuje, aby wielkość najmniejszej gminy odnosić do najmniejszej gminy w województwie, a nie w kraju, jak zapisano w ustawie. Przepis ten w naszych realiach wydaje się co najmniej dziwny, ponieważ nie stosujemy w Polsce takich odniesień, jak np. do średniej wojewódzkiej, w żadnym innym przypadku. Istnieje też obawa związana z tym, że w gminach, które ze sobą sąsiadują, panują różne warunki, np. jeśli chodzi o ich podział czy łączenie, w związku z czym komisja uznała, że tę poprawkę należy odrzucić. Były też zgłaszane różne inne argumenty i wątpliwości rangi konstytucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">W 2. poprawce Senat uznał, że zapisy art. 4 należałoby zmodyfikować i przenieść w inne miejsce. Zdaniem komisji, zapisy, które zostały przyjęte w Sejmie, są poprawne i nie ma powodu, aby tę poprawkę przyjąć. Tak więc Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej proponuje, aby poprawki 1. i 2. odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Natomiast komisja uznała zasadność dwóch następnych poprawek. W przypadku poprawki 3. skreśla się zdanie dotyczące czasu zapisu, które w zasadzie można uznać za zbędne. Jego obecność nie tworzy w ustawie niczego nowego ponad to, co zostało zapisane w pierwszej części tego zdania. Bez tego zapisu ustawa również może zostać przyjęta. Uznaliśmy, że ten zapis jest poprawny.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Jesteśmy również za przyjęciem poprawki 4. Komisja uznała, że jest to słuszne uściślenie przepisu, który mówi o pełnomocniku powołanym w przypadku rozwiązania rady gminy.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Tak więc Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej proponuje, aby dwie pierwsze poprawki Senatu odrzucić, a dwie następne przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejmu ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę panią posłankę Halinę Rozpondek o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw, druki nr 4198 i 4229.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselHalinaRozpondek">Senat na swym posiedzeniu zgłosił do ustawy uchwalonej przez Sejm cztery poprawki. Klub Platforma Obywatelska podobnie jak Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej proponuje, aby odrzucić poprawkę 1. - szczególnie 1., bo Polska jest państwem unitarnym i prawo stanowimy dla całego kraju, a nie dla poszczególnych województw, wtedy zaprzeczalibyśmy równości gmin - oraz poprawkę 2., która wyłącznie skomplikowałaby zapisy, oraz przyjąć poprawki 3. i 4., które gwarantują większą przejrzystość zapisów prawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jerzy Rębek, przedstawiając stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJerzyRebek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej odnoszącej się do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 4198.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselJerzyRebek">Senat, rozpatrując wyżej wymienioną ustawę, uchwalił cztery poprawki. Żadna z przedstawionych poprawek nie wnosi jakichkolwiek pozytywnych zmian do ustawy, której projekt był przedstawiony w druku nr 3408. Propozycje zawarte w uchwale Senatu są również sprzeczne z oceną zaprezentowaną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w trakcie debaty w dniu 13 kwietnia 2011 r. Możliwość tworzenia małych gmin w wyniku podziału już istniejących jest działaniem bardzo szkodliwym ze względu na zubożenie podzielonej gminy, a także brak perspektyw rozwoju nowo powstających, mało wydolnych finansowo jednostek samorządu terytorialnego. Ma to również znaczenie dla budżetu państwa, ponieważ głównym źródłem dochodów gmin są subwencje i dotacje państwowe. Jest to działanie niepożądane ze względu na dalszy rozwój administracji, szczególnie obecnie.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselJerzyRebek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W ocenie klubu Prawo i Sprawiedliwość należy podejmować działania, które zmotywują samorządy gminne i powiatowe do łączenia się w jedną jednostkę samorządu terytorialnego, silną organizacyjnie i finansowo. Powinna temu towarzyszyć zmiana ustawy o finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w której powinny zostać określone zdecydowanie bardziej dla nich atrakcyjne zachęty finansowe. Tylko tego rodzaju działania mogą wpłynąć na uporządkowanie, czy wręcz ratowanie finansów publicznych naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselJerzyRebek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość negatywnie ocenia przedstawione poprawki, tak jak i ustawę, której projekt był zawarty w druku nr 3408. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej oświadczenie wygłosi pan poseł Jan Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 4198, uprzednio druk nr 3408.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselJanKochanowski">Przypomnę, że ustawa dotyczyła podejmowania przez obywateli inicjatyw w sprawie podziału i łączenia gmin. Dotyczyło to inicjatywy mieszkańców mniejszej części gminy, która nie mogła wymusić na radzie gminy podziału. Było to z góry przesądzone i nigdy nie można było doczekać się rozpatrzenia takiej sprawy. Stąd też ta ustawa daje taką możliwość, a jednocześnie nie obliguje Rady Ministrów do takiego podziału. Kryteria, które tutaj zamieszczono, wyraźnie ograniczają możliwość podziału na mniejsze gminy. I to jest chyba pozytywne, że nie rozdrabniamy gmin. Jedynie w niektórych przypadkach, bardzo nielicznych, takie postanowienie może być zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselJanKochanowski">Jeśli chodzi o poprawki, które zgłoszono, w 1. poprawce zmiana miałaby dotyczyć tylko innego kryterium - odnośnie do województwa, a nie całego kraju. Mój klub nie popiera tej poprawki. Opiniujemy ją negatywnie. Nie można tworzyć osobnych uregulowań co do poszczególnych regionów. Powinno to dotyczyć całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselJanKochanowski">W poprawce 2. Senat gdzie indziej umiejscawia zapis, który już istnieje w tej ustawie. Myślę, że to jest taka radosna twórczość. Tę poprawkę również opiniujemy negatywnie. W ogóle nie było potrzeby jej zgłaszania.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselJanKochanowski">Natomiast jeśli chodzi o poprawki 3. i 4., poprzemy obydwie te poprawki, chociaż praktycznie tylko w 3. poprawce wyłapano pewien błąd. Chodzi o to, że mówi się o organie gminy jeszcze nieistniejącym. W związku z tym przedstawiciel nie mógłby reprezentować organu, którego jeszcze nie ma.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselJanKochanowski">W związku z powyższym, reasumując, dwie pierwsze poprawki opiniujemy negatywnie, będziemy głosowali za ich odrzuceniem, a jeśli chodzi o dwie kolejne, 3. i 4., będziemy za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ja również dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Bronisław Dutka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselBronislawDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselBronislawDutka">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował przeciwko dwóm pierwszym poprawkom i za poprawkami 3. i 4., podobnie jak zaproponowała komisja. Wychodzimy z założenia, że Polska jest krajem unitarnym, który powinien stosować jednakowe przepisy dla wszystkich. Uważamy też, że w samej ustawie najbardziej istotne jest to, że w ręce społeczeństwa oddajemy pewne decyzje dotyczące tego społeczeństwa, dając możliwość wypowiedzenia się niezależnie od relacji społeczeństwo - władza gminna. Zwykle te relacje są bardzo dobre, ale w nielicznych przypadkach zdarza się, że zdania są odmienne. Za cenne w tej ustawie uważamy też to, że może ona również doprowadzić do połączenia gmin niezależnie od woli samych władz gminy. Dlatego jest możliwość, by społeczeństwo wypowiedziało się, jakiej chce struktury. Owszem, też jesteśmy tego zdania, które było wygłoszone przez przedstawiciela PiS-u, że w obecnym ustawodawstwie mamy za małe zachęty do łączenia się gmin. Dzisiaj jest to 5% do budżetu przez 5 lat. W naszym przekonaniu również nad tym należy w przyszłości popracować, aby zachęty do łączenia gmin były większe, czyli aby wyższe były bonusy za to, że gminy się połączyły.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselBronislawDutka">Tak więc, reasumując, dwie pierwsze poprawki odrzucimy, dwie następne przyjmiemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Hajda w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4196 i 4233).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Zielińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu komisji przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad uchwałą Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4196 i 4233).</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm w dniu 15 kwietnia 2011 r. ustawy postanowił wprowadzić do niej 12 poprawek. Poprawki te dotyczą tylko jednej kwestii i zmierzają do tego, aby urządzanie loterii fantowych lub gier bingo fantowe, w których wartość puli wygranych nie przekracza określonej w ustawie kwoty bazowej, to jest ok. 3200 zł, było uzależnione tylko od dokonania ich zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Przypomnę, że Sejm znacznie ułatwił organizatorom loterii fantowych przeprowadzanie tych gier. Polegało to między innymi na zastąpieniu wymaganych zaświadczeń i wprowadzeniu oświadczeń składanych przez organizatorów. Senat zaproponował dalsze ułatwienia. Uznał, że loterie fantowe lub gry bingo fantowe o niskiej wartości wygranych, organizowane przez podmioty nienastawione na zysk, na przykład szkoły, parafie, domy dziecka, nie powinny podlegać restrykcjom analogicznym do obowiązujących organizatorów pozostałych gier hazardowych. Uprości to tryb postępowania przy urządzaniu loterii o niskiej puli wygranych i zlikwiduje zbędną biurokrację. Dzięki zgłoszeniu urząd celny będzie mógł reagować w przypadku, gdy planowana loteria mogłaby być przeprowadzana niezgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Komisje zapoznały się też ze stanowiskiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych wskazującym na lukę prawną w przypadku podmiotu dokonującego zgłoszenia loterii fantowej, ale mającego siedzibę poza terytorium Polski. Posłowie z komisji przyjęli wyjaśnienia w tej sprawie złożone przez ministra odpowiedzialnego za tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisje pozytywnie zaopiniowały wszystkie 12 poprawek w jednym głosowaniu, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego, i wnoszą o ich przyjęcie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Brzezinkę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izba! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw. Sprawozdanie zostało przedłożone w druku nr 4233.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Do uchwalonej przez Sejm ustawy Senat wniósł 12 poprawek. Wszystkie poprawki dotyczą kwestii urządzania loterii fantowych lub gier bingo fantowe, w których wartość puli nagród nie przekracza kwoty bazowej, która dziś wynosi niespełna 3200 zł. Już w trakcie prac w Sejmie zostały w tym zakresie przyjęte regulacje upraszczające tryb uzyskiwania zezwoleń na organizację tego typu przedsięwzięć, które, jak pokazuje życie, są organizowane przede wszystkim przez takie podmioty jak szkoły, parafie, instytucje dobroczynne. Senackie poprawki zmierzają do tego, by w jeszcze większym stopniu uprościć dziś obowiązujące regulacje i obowiązek uzyskiwania zezwolenia zastąpić zgłoszeniem dokonywanym naczelnikowi urzędu celnego.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselJacekBrzezinka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mając na uwadze, że przyjęcie zaproponowanego przez Senat rozwiązania będzie ułatwieniem dla organizatorów loterii fantowych lub gier bingo fantowe, którymi są podmioty nienastawione na zysk, podmioty, które uzyskiwane środki przeznaczają na cele społeczne, oraz że przyjęcie tego rozwiązania odciąży organy celne od nadmiernej biurokracji, przy zachowaniu przez te organy możliwości właściwej reakcji w sytuacji naruszenia prawa, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera przyjęcie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko dotyczące uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dwanaście poprawek, które wniósł Senat, dotyczy tak naprawdę jednego problemu, czyli uproszczenia organizacji loterii fantowych, w których pula wygranych jest znikoma, czyli tych loterii, które organizują jednostki niezajmujące się generalnie hazardem. Już w trakcie prac parlamentarnych, w trakcie prac sejmowych klub Prawo i Sprawiedliwość zgłaszał poprawki dotyczące uproszenia procedury, a więc zastąpienia obowiązku uzyskania zezwolenia na prowadzenie loterii możliwością zgłoszenia takiej loterii. Proponowaliśmy, aby zgłoszenia dokonywać do organu gminy, stąd zarówno ministerstwo, jak i Wysoka Izba nie przyjęły naszych poprawek. Cieszymy się zatem bardzo, że Senat zreflektował się i zaakceptował możliwość zgłaszania loterii. Mam nadzieję, że znacznie uprości to organizację loterii i zlikwiduje fikcję, która trwała do tej pory, bowiem organizatorzy tak naprawdę nie zgłaszali tego typu loterii, a przykład jednej instytucji, jednej fundacji, która przeszła tę drogę przez mękę, jeżeli chodzi o zezwolenia, pokazał, jak niedoskonały był ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość deklaruję, że poprzemy poprawki Senatu, które zmierzają w dobrym kierunku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Wiesław Rygiel w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWieslawRygiel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowiska dotyczącego uchwały Senatu z dnia 12 maja 2011 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 4196), a także sprawozdania Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki z 25 maja 2011 r. (druk nr 4233).</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselWieslawRygiel">Senat wprowadził, o czym mówili już moi poprzednicy oraz w sposób szczegółowy poseł sprawozdawca, dwanaście poprawek, które uzyskały aprobatę komisji. Również uznajemy je za pożyteczne i ułatwiające organizację loterii głównie o niskich wygranych, których organizatorami są z reguły organizacje charytatywne, domy dziecka, parafie, czyli instytucje nastawione nie na osiąganie zysku. Z powodu takiego szlachetnego celu poprawki uzyskały również naszą akceptację.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselWieslawRygiel">W związku z powyższym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie ocenia wprowadzone przez Senat ułatwienia i będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Tomczaka.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4238.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wysoka Izbo, ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 09 do godz. 15 min 16)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła projekt uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 4235.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4226.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (druki nr 4197 i 4238).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Aldonę Młyńczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowne Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Infrastruktury pragnę przedstawić sprawozdanie po rozpatrzeniu poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, druk nr 4197.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Komisja Infrastruktury w dniu dzisiejszym rozpatrzyła poprawki i członkowie komisji jednogłośnie pozytywnie zaopiniowali wszystkich 18 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Gwoli wyjaśnienia informuję, że są to w większości poprawki legislacyjne, doprecyzowujące i ułatwiające proces inwestycyjny. Przedstawię je w skrócie.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">I tak poprawki 1., 3. i 8. umożliwiają etapowe przygotowanie i budowę sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń na polskich obszarach morskich.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka 2. przedłuża z 1 roku do 2 lat okres, na który wydano pozwolenie na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń, do dnia uzyskania dla przedsięwzięcia pozwolenia na budowę.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka 5. wprowadza termin, w którym należy składać wnioski o przedłużenie pozwolenia, i określa go na 120 dni przed wygaśnięciem decyzji co do istniejącego 30-letniego pozwolenia.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">W poprawce 6. jest doprecyzowanie, które mówi, że wniosek o przedłużenie ważności pozwolenia na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń na polskich obszarach morskich powinien zawierać te same informacje, które określono w przypadku wniosku o wydanie pozwolenia.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Z kolei poprawka 7. doprecyzowuje przepis, który określa treść wniosku o wydanie pozwolenia na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń na polskich obszarach morskich poprzez określenie, jakiego akwenu mają dotyczyć współrzędne geograficzne naniesione na mapę morską.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka 9. natomiast uściśla katalog informacji, które są dołączane do wniosku o wydanie pozwolenia i dotyczą oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka 11. stanowi, że informacje o oddziaływaniu na środowisko należy dołączyć także do wniosku o wydanie pozwolenia na układanie i utrzymywanie podmorskich kabli i rurociągów.</u>
          <u xml:id="u-190.10" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka 12. stanowi, że brak opłaty w odpowiednich terminach, o których mówi ustawa, stanowi podstawę do utraty ważności pozwolenia na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń określaną w drodze decyzji przez organ, który wydał pozwolenie.</u>
          <u xml:id="u-190.11" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Poprawka 13. ma charakter doprecyzowujący i określa tryb postępowania ministra właściwego do spraw gospodarki po upływie terminu do składania wniosków o wydanie pozwolenia na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń.</u>
          <u xml:id="u-190.12" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">W poprawce 14. jest określone, że termin zakończenia postępowania rozstrzygającego nie może być dłuższy niż 4 miesiące od dnia wpłynięcia ostatniej opinii złożonej przez uprawniony podmiot.</u>
          <u xml:id="u-190.13" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Natomiast poprawka 15. otwiera katalog kryteriów, w oparciu o które minister właściwy do spraw gospodarki ocenia wnioski o wydanie pozwoleń na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń. Do tej pory był to katalog zamknięty, teraz będzie on otwarty.</u>
          <u xml:id="u-190.14" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Pozostałe poprawki mają charakter doprecyzowujący, korygują błędne odesłania i zapewniają ustawie jednolitą treść.</u>
          <u xml:id="u-190.15" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">W imieniu Komisji Infrastruktury rekomenduję Wysokiemu Sejmowi przyjęcie wszystkich poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Jacka Krupę o wygłoszenie oświadczenia w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, druk nr 4197.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselJacekKrupa">Zdaniem posłów mojego klubu wszystkie poprawki zaproponowane przez Senat idą w dobrym kierunku, w szczególności te, które w sposób znaczący ułatwią proces budowy farm wiatrowych na polskim morzu, a przede wszystkim samo postępowanie administracyjne, jednocześnie wydłużając terminy, co umożliwi sprawną realizację zadań inwestycyjnych już na morzu.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselJacekKrupa">Jednocześnie chciałbym wyrazić satysfakcję, że oto kończymy prace nad ustawą, która daje szansę zarówno Polsce, jak i inwestorom na to, ażeby w ciągu najbliższych 5-6 lat Polska dołączyła do krajów bałtyckich posiadających elektrownie wiatrowe na morzu ekonomicznym. Jest duża szansa, że w perspektywie kilku, kilkunastu lat staniemy się liderem w basenie Morza Śródziemnego...</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#GlosZSali">(Bałtyckiego.)</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselJacekKrupa">Przepraszam, w basenie Morza Bałtyckiego, tak jest. Staniemy się liderem, jeśli chodzi o poziom produkcji, bo nasze uwarunkowania dotyczące zarówno lokalizacji, jak i klimatu, warunków pogodowych na to pozwolą. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Kazimierz Smoliński zabierze głos w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury odnośnie do poprawek Senatu do ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, druk nr 4197.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Niestety nie podzielam takiego bardzo entuzjastycznego stanowiska przedstawiciela Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, ponieważ poprawki zgłoszone przez Senat naszym zdaniem nie rozwiązują problemów, które stoją przed inwestorami, a z którymi muszą się oni zmierzyć w związku z zmienianą ustawą. Niestety Senat nie chciał się pochylić nad poprawkami, które klub Prawo i Sprawiedliwość zgłosił Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Nadal nie będziemy konkurencyjni wobec inwestorów z innych krajów, szczególnie z Niemiec, gdzie nie tylko na morzu ekonomicznym, ale również na morzu terytorialnym inwestorzy mogą realizować inwestycje. Polska wypchnęła ich na morze ekonomiczne i w związku z tym naszym zdaniem rozpoczną się problemy zarówno w zakresie wydawania pozwoleń, jak i dostarczenia energii na ląd.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Poza tym poprawka Senatu zmierzająca do wprowadzenia tzw. etapowego przygotowania inwestycji też jest naszym zdaniem niezrozumiała. W jaki sposób ma ona ułatwić prowadzenie inwestycji? Każdy inwestor może to realizować w dowolnych etapach. Nie przedstawiono, jakie będą korzyści z tego etapowania. Pozostałe poprawki mają charakter legislacyjny, nic, że tak powiem, rewelacyjnego do tej ustawy nie wprowadzają. Biorąc pod uwagę nasze wcześniejsze zastrzeżenia do ustawy, nie będę omawiał poszczególnych poprawek, ponieważ zostały one przez panią przewodniczącą przedstawione w sposób szczegółowy, nie wymaga to powtórzenia. Jeszcze raz powtórzę, że niestety poprawki wniesione przez Senat nie naprawiają tej ustawy. Myślę, że w najbliższym czasie Wysoka Izba będzie musiała się ponownie nad tą ustawą pochylić, ponieważ inwestorzy będą zgłaszali wątpliwości dotyczące realizacji tej ustawy. Wobec powyższego nasz klub nie poprze tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pan poseł Witold Klepacz wygłosi oświadczenie w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić opinię odnośnie do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, które jest zawarte w druku nr 4197, jak również do stanowiska Komisji Infrastruktury z dnia dzisiejszego, dotyczącego stanowiska Senatu.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Senat zgłosił 18 poprawek, w opinii mojego klubu te poprawki mają uzasadnienie i idą w dobrym kierunku, tak wiec podzielamy stanowisko Komisji Infrastruktury i będziemy głosowali zgodnie rekomendacją, za przyjęciem wszystkich 18 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze poseł Józef Racki w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt oświadczyć, że nasz klub będzie głosował za przyjęciem zgłoszonych przez Senat poprawek do ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselJozefRacki">Tych 18 poprawek czyni ustawę bardziej przyjazną dla inwestorów. Nie będę ich omawiał, odnosił się do poszczególnych poprawek, bo to zbiorowo zostało omówione przez panią poseł Aldonę Młyńczak, sprawozdawcę komisji.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselJozefRacki">Jeszcze raz wyrażam pogląd, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w całości poprze przedłożone sprawozdanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zgłosił się poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marszałku! Mam pytanie do pani minister. Na etapie prac została nam przedstawiona mapka, na której są przewidywane lokalizacje elektrowni wiatrowych. Niestety, skala jest tak mała, że nie mogę się dopatrzyć, gdzie jest granica polskiego morza terytorialnego i czy nie jest tak, że część tych elektrowni jest przewidywana na morzu terytorialnym, a nie na morzu ekonomicznym.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Druga kwestia. Jak sobie wyobrażamy wydawanie pozwoleń przez starostów poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej? Moim zdaniem to spowoduje potężne problemy, gdyż starostowie w ogóle nie są przygotowani do wydawania decyzji administracyjnych poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu panią Annę Wypych-Namiotko, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Wysoka Izbo! Chciałam w pierwszych słowach podziękować za konstruktywną współpracę w Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiadając na dwa pytania pana posła Smolińskiego, mapka jest rzeczywiście w małej skali, ale służymy większą skalę. Opis tej mapy pokazuje tylko i wyłącznie obszary w strefie ekonomicznej, czyli wszystkie wskazania, które są pokazane, dotyczą tylko i wyłącznie obszarów, do których Polska ma prawo.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to pozwolenie na budowę w obszarach morskich wydaje wojewoda i w zasadzie jest to normalna procedura dla wszystkich większych inwestycji, nawet w obszarze morza terytorialnego pozwolenia na budowę nie są wydawane przez starostów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi (druk nr 4184).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Jerzego Millera w celu uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wskazano w uzasadnieniu do projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi, powodzie są przyczyną znacznych strat w gospodarce oraz w mieniu publicznym i prywatnym. Sumując wszystkie straty w związku ze zdarzeniami katastroficznymi, powodzie stanowią 80% tej kwoty. W wyniku powodzi mających miejsce w 2010 r. poszkodowanych zostało 69 961 rodzin. 14 565 rodzin wymagało ewakuacji. Straty poniosło 811 gmin oraz ok. 1400 przedsiębiorstw. Żywioł zniszczył 18 194 budynki mieszkalne oraz ponad 800 szkół i 160 przedszkoli. Powódź uszkodziła ponad 10 tys. km dróg gminnych, powiatowych i wojewódzkich, 1625 mostów i przepustów, 166 oczyszczalni ścieków, przeszło 210 km sieci wodociągowych, 50 km sieci energetycznej, 196 km sieci telekomunikacyjnej. Żywioł dotknął 105 152 gospodarstwa rolne. Woda zalała 682 694 ha ziemi: gruntów rolnych, pastwisk, łąk. Uszkodzonych zostało również 8927 km wałów przeciwpowodziowych, koryt rzek i cieków wodnych.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Straty spowodowane powodzią w 2010 r. oszacowane zostały na łączną kwotę prawie 12,5 mld zł, z tego w infrastrukturze komunalnej - 4,4 mld. Straty w mieniu prywatnym i obiektach ubezpieczonych wyniosły 1900 mln zł, w obiektach gospodarki wodnej i wałach przeciwpowodziowych - 3 mld zł, w rolnictwie - 1,5 mld zł. Dotychczas na działania związane z usuwaniem skutków powodzi z budżetu państwa przeznaczono ponad 3100 mln zł, w tym na zasiłki celowe, na remonty i odbudowę domów mieszkalnych - 860 mln, na odbudowę infrastruktury technicznej jednostek samorządu terytorialnego - 1200 mln zł, na odbudowę wałów przeciwpowodziowych i innej infrastruktury przeciwpowodziowej - 560 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W związku z powodzią w 2010 r. rząd Rzeczypospolitej podjął natychmiastowe działania w zakresie zminimalizowania jej skutków. Powódź rozpoczęła się 15 maja i już 18 maja, w trzecim dniu powodzi, na podstawie decyzji prezesa Rady Ministrów zostały wypłacone środki finansowe dla gmin w kwotach do 100 tys. zł, które przeznaczono na akcję ratowniczą, zakup paliwa do pomp, wyżywienie ewakuowanych osób i niezbędne środki czystości. W piątym dniu powodzi osoby poszkodowane dowiedziały się, że otrzymają pierwszą pomoc w formie bezzwrotnych zasiłków celowych w wysokości do 6 tys. zł. Środki na ten cel do budżetu wojewody trafiły już w szóstym dniu powodzi - 21 maja. 27 maja minister spraw wewnętrznych i administracji przesłał wojewodom informację opracowaną w uzgodnieniu z Rządowym Centrum Legislacji o zasadach udzielania osobom poszkodowanym pomocy finansowej na remont lub odbudowę budynków lub lokali mieszkalnych - do 20 tys. zł w przypadku mniejszych szkód i rezygnacji przez poszkodowanego z ich wyceny przez rzeczoznawcę i do 100 tys. zł w pozostałych przypadkach po wycenie szkód. Wyceny wykonywano na koszt budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Dotychczasowe rozwiązania legislacyjne stosowane w przypadkach powodzi zarówno w 1997 r., w 2001 r., jak i w roku ubiegłym przygotowywane były ad hoc. Takie działania można określić z perspektywy czasu jako działania nie w pełni efektywne, biorąc pod uwagę przede wszystkim to, że w praktyce uniemożliwia to natychmiastowe udzielenie pomocy poszkodowanym w innej postaci niż pieniężna. Szczególne rozwiązania w zakresie ułatwień dla powodzian, dotyczące przyznawania pomocy na usuwanie skutków powodzi, były uchwalane dopiero po zaistnieniu danego zdarzenia. Wymagało to przeprowadzenia kolejnej zmiany w już funkcjonujących przepisach lub wprowadzania możliwości ich odpowiedniego czasowego stosowania. Prowadzić to mogło do ograniczenia przyznawanej pomocy w oczekiwaniu na ukończenie procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Tu chciałbym Wysokiej Izbie bardzo podziękować za bardzo szybkie procedowanie w 2010 r. nad wszystkimi projektami przedkładanymi przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W polskim systemie prawnym brak jest ustawy, która regulowałaby sposób i formę udzielania pomocy państwa dla poszkodowanych podmiotów w związku z wystąpieniem powodzi, ustawy, która znalazłaby uniwersalne zastosowanie w przypadku jej wystąpienia. Przedstawiony projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi wypełnia tę lukę. Projekt przewiduje dla poszkodowanych w trakcie powodzi, zarówno osób fizycznych, jak i różnego rodzaju jednostek organizacyjnych, wprowadzenie wielu rozwiązań pomocowych, o których uruchomieniu decydować będzie Rada Ministrów. Przyspieszy to znacznie możliwość udzielenia pomocy. Celem projektowanej ustawy jest przede wszystkim wprowadzenie szczególnych rozwiązań prawnych, które zagwarantują niezbędną pomoc poszkodowanym w przypadku wystąpienia powodzi oraz uproszczenie procedur związanych z usuwaniem skutków powodzi. Poprzez wprowadzenie na stałe możliwości zastosowania szczególnych rozwiązań przyjętych w zeszłorocznej ustawie o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi z 2010 r. i również w zeszłorocznej ustawie o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Drugi cel to systemowe zmiany w zakresie organizacji ochrony przeciwpowodziowej przez nowelizację ustawy Prawo wodne, które wynikają z doświadczeń zeszłorocznej powodzi i oceny działania struktur administracji gospodarki wodnej zarówno przy przygotowaniu elementów ochrony przeciwpowodziowej, jak i w trakcie powodzi. W części pomocowej w projekcie przewidziano m.in. przyznawanie zasiłku powodziowego, co do zasady bezzwrotnego, w wysokości do 2 tys. zł na doraźną pomoc dla poszkodowanych rodzin i osób samotnie gospodarujących w uproszczonej procedurze i niezależnie od dochodów poszkodowanych. Decyzję o wysokości szkody, w sprawie przyznania zasiłku, podejmować będą właściwe organy samorządu w ciągu dwóch dni od złożenia wniosku. Wypłata środków z tytułu pomocy ma nastąpić także w terminie dwóch dni od podjęcia decyzji.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Kolejnym punktem jest pomoc finansowa dla osób niepełnosprawnych. Proponuje się przeznaczyć środki finansowe Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych m.in. na utrzymanie zagrożonych likwidacją z powodu powodzi miejsc pracy osób niepełnosprawnych i zakup sprzętu rehabilitacyjnego utraconego w wyniku klęski oraz możliwość umorzenia pożyczek przyznanych przed powodzią ze środków PFRON osobom niepełnosprawnym na działalność gospodarczą lub zakładom pracy chronionej. Pomoc ta byłaby przyznawana w wysokości 100% poniesionej straty. Projekt przewiduje możliwość uzyskania nieoprocentowanej pożyczki z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych przez pracodawcę, który wskutek powodzi przejściowo zaprzestał prowadzenia działalności gospodarczej lub istotnie ograniczył jej prowadzenie w celu wypłaty pracownikom z tego funduszu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W projekcie powielono zeszłoroczne rozwiązanie dotyczące zwolnień z podatku dochodowego, m.in. od nieodpłatnych lub częściowo odpłatnych świadczeń otrzymanych przez podatników na cele związane z usuwaniem skutków powodzi, a także zwolnienia z opłaty skarbowej czynności, zaświadczeń i zezwoleń związanych z odtwarzaniem dokumentów zniszczonych lub utraconych w wyniku powodzi.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Propozycje rozwiązań pomocowych dla przedsiębiorców w zakresie udzielania pożyczek na usuwanie skutków szkód majątkowych przewidują, że o pożyczkę będą mogli ubiegać się przedsiębiorcy poszkodowani w wyniku wystąpienia powodzi, którzy zatrudniali nie więcej niż 50 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Nowym rozwiązaniem mającym na celu usprawnienie działania administracji w zakresie udzielania pomocy powodzianom jest powierzenie nadzoru nad wykonywaniem tych działań wojewodzie. Jednocześnie w projekcie przewidziano możliwość powierzenia przez wojewodę realizacji zadań związanych z wypłatą zasiłku powodziowego organizacjom pożytku publicznego i organizacjom pozarządowym w celu przyspieszenia wykonania tego zadania. O uruchomieniu pomocy przewidzianej w projekcie będzie decydować Rada Ministrów na podstawie informacji przekazywanych przez wojewodów prezesowi Rady Ministrów. W drodze rozporządzenia będzie określany: zestaw gmin lub miejscowości poszkodowanych w wyniku powodzi, zakres pomocy udzielanej w konkretnych gminach lub miejscowościach, czas, na jaki pomoc zostanie przyznana, nie dłuższy jednak niż 12 miesięcy, lub termin na dokonanie określonej czynności warunkującej przyznanie pomocy, chyba że ustawa wprost przewiduje okresy stosowania poszczególnych rodzajów pomocy. Wyjątkiem są pożyczki dla przedsiębiorców, gdyż ten rodzaj pomocy będzie uruchamiany automatycznie na terenie wszystkich gmin i miejscowości objętych ww. rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W zakresie zmian w ustawie Prawo wodne projekt obejmuje likwidację regionalnych zarządów gospodarki wodnej i Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, a ich kompetencje przejmą odpowiednio wojewódzkie zarządy gospodarki wodnej z dyrektorem zarządu jako organem rządowej administracji zespolonej w województwie oraz nowy organ - główny koordynator gospodarki wodnej, którym będzie sekretarz bądź podsekretarz stanu w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej. Ma to na celu poprawę obecnie obowiązującego systemu i przyspieszenie procedury podejmowania decyzji w sytuacjach nadzwyczajnych występujących w okresie zagrożenia powodzią.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W konsekwencji projekt zawiera szereg rozwiązań dostosowujących zadania realizowane przez administrację gospodarki wodnej do nowej struktury oraz regulacje przejściowe i dostosowujące w zakresie przejęcia mienia, pracowników, uprawnień i obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Na szczególną uwagę zasługuje przewidziane w projekcie wprowadzenie do ustawy Prawo wodne rozwiązania umożliwiającego prezesowi Rady Ministrów, w ramach koordynacji działań ochrony przeciwpowodziowej, na wniosek ministra właściwego do spraw wewnętrznych, wydawanie wiążących poleceń w zakresie ochrony przeciwpowodziowej wojewodom, pozostałym organom administracji rządowej oraz organom jednostek samorządu terytorialnego, w przypadku kiedy zastosowane przez organy administracji rządowej i samorządowej środki okazałyby się nieskuteczne dla zapobiegania wystąpieniu powodzi lub ograniczenia jej skutków. Potrzeba tego typu regulacji w zeszłym roku była oczywista. Prezes Rady Ministrów będzie mógł upoważnić do ww. działań ministra właściwego do spraw wewnętrznych, z wyjątkiem wydawania poleceń członkom Rady Ministrów oraz organom samorządu terytorialnego. Rozwiązanie to ma na celu zapewnienie sprawnego działania w sytuacji nadzwyczajnej, kiedy należy podjąć decyzje spójne dla zagrożonych terenów, i zapobieganie sytuacjom, kiedy żadne decyzje nie są podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W celu wzmocnienia ochrony przeciwpowodziowej proponowane w ustawie Prawo wodne zmiany dotyczą wskazania, że to główny koordynator gospodarki wodnej będzie podmiotem, który może nakazać zakładowi piętrzącemu wodę obniżenie piętrzenia wody lub opróżnienie zbiornika, co pozwoli podejmować takie decyzje z uwzględnieniem szerszej perspektywy niż tylko region wodny, jak obecnie zakładają przepisy, powierzając tę kompetencję dyrektorom regionalnych zarządów gospodarki wodnej. To rozwiązanie ma na celu usprawnienie podjęcia takiej decyzji bezpośrednio przez podmiot posiadający informację o możliwym nadejściu wezbrania powodziowego.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W zakresie nowelizacji ustawy Prawo wodne w projekcie przewiduje się także przekazanie wojewodom zadań z zakresu melioracji podstawowych oraz wójtom, burmistrzom i prezydentom miast zadań z zakresu melioracji szczegółowych. Tym samym marszałkowie województw nie będą już zobowiązani do wykonywania w tym zakresie zadań zleconych z zakresu administracji rządowej. Utworzone przez nich jednostki organizacyjne, wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych, będą realizować wyłącznie działania w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, którego jednym z beneficjentów są te jednostki.</u>
          <u xml:id="u-206.16" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po upływie roku od początku tragicznej w skutkach zeszłorocznej powodzi wnoszą o uchwalenie projektu ustawy przygotowanego przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej. Tylko wejście w życie projektowanych przepisów pozwoli na bardziej sprawne przeciwstawianie się kolejnym zagrożeniom powodziowym. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-206.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jako pierwszego o wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła Jana Musiała z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJanMusial">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt rekomendować projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselJanMusial">Jest to dokument, który w miejsce rozwiązań stosowanych do tej pory doraźnie, to jest za każdym razem w wypadku wystąpienia klęski powodzi, wprowadza znowelizowany akt obejmujący działania systemowe, bez konieczności każdorazowego dokonywania odpowiednich zmian w już funkcjonujących przepisach. Jednocześnie reguluje on formy udzielania pomocy państwa dla poszkodowanych w powodzi podmiotów. O kompleksowości tego projektu świadczy chociażby fakt, iż zmienia on aż 21 obowiązujących ustaw, m.in. wspomniane przez pana ministra Prawo wodne. Nie ulega wątpliwości, że istnieje potrzeba szybkiej naprawy znacznych strat spowodowanych powodzią. O skali problemu świadczą liczby, które przytoczył pan minister.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselJanMusial">Szanowni państwo, dotychczasowe rozwiązania dotyczące usuwania skutków powodzi były przygotowywane w związku z wystąpieniem konkretnych zdarzeń w poszczególnych latach. Było to działanie mało efektywne i w praktyce uniemożliwiające natychmiastowe udzielenie pomocy poszkodowanym, bez konieczności dokonywania odpowiednich zmian w już funkcjonujących przepisach. Tym samym w systemie aktów prawnych brak było ustawy, która regulowałaby sposób i formy udzielania pomocy państwa dla poszkodowanych podmiotów. Brak jest ustawy, która znalazłaby uniwersalne zastosowanie w przypadku wystąpienia katastrofy powodzi. Dlatego projekt takiej uniwersalnej ustawy proponuje wprowadzenie rozwiązań prawnych określających zakres i kierunek zbliżony do rozwiązań przyjętych po powodziach w 1997 r., 2001 r., 2010 r., które z powodzeniem funkcjonowały w stanie faktycznym zbieżnym z zakresem projektu. Proponuje się przy tym zapisy uprawniające Radę Ministrów do zastosowania w drodze rozporządzenia szczególnych rozwiązań na terenie najbardziej poszkodowanych gmin i miejscowości. Wydając takie rozporządzenie, Rada Ministrów określać będzie rodzaj rozwiązań, jakie będą mogły być zastosowane na danym terenie przez okres nie dłuższy niż 12 miesięcy. Ponadto w projekcie wskazano, że ta szczególnego rodzaju pomoc oraz pomoc dla przedsiębiorców finansowana będzie z rezerwy celowej przeznaczonej na przeciwdziałanie klęskom żywiołowym i usuwanie ich skutków.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselJanMusial">Nowa ustawa zdefiniuje ponadto te podmioty, które będzie można uznać za poszkodowanych, wskaże źródło finansowania pomocy, jej łączną wysokość, zasady wypłacania, sytuację pracowników, którzy nie stawili się w pracy z przyczyn związanych z powodzią. Sprecyzuje również rodzaje dokumentów i dowodów potwierdzających prawo do świadczeń oraz wysokość podstawy ich wymiaru, sposób wykorzystania instrumentów rynku pracy i środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych oraz udzielania pożyczek i inne możliwości udzielania wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselJanMusial">Odnosząc się do podmiotów uprawnionych do otrzymywania pomocy, projekt ustawy wskazuje poszkodowanych, czyli osoby fizyczne i prawne oraz jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej, które na skutek powodzi doznały szkód majątkowych lub utraciły chociażby tylko czasowo możliwość korzystania z posiadanej nieruchomości lub lokalu. Skoro mowa o nieruchomościach warto podkreślić, że projekt ustawy umożliwia odstąpienie w okresie wskazanym w wydanym przez Radę Ministrów rozporządzeniu od trybu przetargowego przy zbywaniu nieruchomości stanowiących własność Skarbu Państwa albo jednostek samorządu terytorialnego, z przeznaczeniem na cele mieszkaniowe na rzecz poszkodowanych na skutek powodzi osób fizycznych. Analogicznie przyjęto, że zbywanie na wniosek gminy nieruchomości wchodzących w skład Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa przeznaczonych na cele mieszkaniowe na rzecz poszkodowanych będzie odbywało się w trybie bezprzetargowym.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselJanMusial">Wysoki Sejmie, projekt ustawy określa również zakres pomocy dla poszkodowanych w przypadku pracodawcy, który na skutek powodzi zaprzestał przejściowo prowadzenia działalności gospodarczej lub istotnie ograniczył jej prowadzenie i nie posiada środków na wypłatę pracownikom wynagrodzeń. Pan minister omówił właściwie całą tę pomoc dla przedsiębiorców, jaka została przedstawiona w projekcie. W projekcie przewidziano również możliwość otrzymania przez poszkodowanych innego rodzaju pomocy, na przykład skorzystania ze zwolnień z opłaty skarbowej za wydanie dokumentów i od czynności podejmowanych w sprawach związanych z likwidacją skutków powodzi czy opłaty za wydanie dokumentu paszportowego, ale także przewidziano zwolnienia od podatku dochodowego w zakresie nieodpłatnych i częściowo odpłatnych świadczeń otrzymanych na usuwanie skutków powodzi, darowizny otrzymanej na te cele oraz przychodów uzyskanych na podstawie projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselJanMusial">W sposób jednoznaczny ustawa regulować będzie sprawę wypłacenie przez gminy członkom ochotniczej straży pożarnej ekwiwalentu pieniężnego za udział w działaniach ratowniczych. Ta sprawa budziła ostatnio wiele kontrowersji. Wedle projektu nowej ustawy wysokość ekwiwalentu ustala rada gminy w drodze uchwały. Jednakże ze względu na ogromny udział jednostek ochotniczej straży pożarnej - wiemy, że w przypadku ostatniej powodzi w stosunku do liczby wszystkich biorących udział w działaniach ratowniczych praktycznie zaangażowanych było 70% strażaków - oraz długotrwałość powodzi, a tym samym konieczność prowadzenia działań ratowniczych bez przerwy przez wiele dni, wypłata ekwiwalentu może stanowić znaczne obciążenie dla gminy. W tym celu proponuje się więc, by gmina otrzymywała z budżetu państwa dotację w wysokości równej sumie wypłaconych ekwiwalentów. Dla samorządów ważne jest i to, że w przypadku gmin, które w wyniku powodzi poniosły straty przekraczające 50% planowanych dochodów własnych za rok poprzedzający rok, w którym wystąpiła powódź, dotacja z budżetu państwa na zadanie własne związane z usuwaniem skutków powodzi nie musi być ograniczona tylko do 80% wartości kosztów związanych z usuwaniem tych szkód. Może to być więcej, nawet 100%.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselJanMusial">Szanowni państwo, projekt ustawy, jak przypomniał pan minister, zakłada również przeprowadzenie ważnych zmian organizacyjnych w wojewódzkiej administracji rządowej. Zmiany te wynikają z doświadczeń w usuwaniu skutków powodzi w 2010 r. Zgodnie z projektowaną zmianą przewiduje się, że organami tymi będą: minister właściwy do spraw gospodarki wodnej, główny koordynator gospodarki wodnej, wojewoda, dyrektor wojewódzkiego zarządu gospodarki wodnej, jako organ wojewódzkiej rządowej administracji zespolonej, oraz organy jednostek samorządu terytorialnego. Zespolenie administracji odpowiedzialnej za gospodarkę wodną ułatwi przede wszystkim proces decyzyjny, wzmocni rolę wojewody. Dodatkowo proponowany zapis w ustawie Prawo wodne zakłada koordynacyjną rolę prezesa Rady Ministrów w szczególnych sytuacjach, kiedy środki zastosowane przez wyżej wymienione podmioty okażą się nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PoselJanMusial">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi zmieni, jak już wspomniałem, aż 21 obowiązujących ustaw, m.in. Prawo wodne, mimo to jest on zgodny z prawem Unii Europejskiej. Przede wszystkim jednak ze względu na skalę i wagę problemu oraz konieczność spieszenia z pomocą poszkodowanym w katastrofie powodzi jest to ustawa niezbędna do uchwalenia. Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Siarkę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi, zawartego w druku nr 4184.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselEdwardSiarka">Można by powiedzieć, że po ubiegłorocznej powodzi ustawa jest oczekiwana i potrzebna tak dla sprawnego funkcjonowania państwa i jego instytucji, jak i w odniesieniu do obywateli, gdyż ma im dać poczucie bezpieczeństwa. Tymczasem już tytuł projektu jest mylący i nie odpowiada jego treści merytorycznej. Właściwie ten projekt mógłby stanowić materię dwóch odrębnych ustaw: o usuwaniu skutków powodzi oraz o likwidacji regionalnych zarządów gospodarki wodnej. Zarówno pierwsza, jak i druga część projektu spotkała się już z krytyką środowiska odpowiedzialnego za gospodarkę wodną. Rozdziały 1, 2 i 3 projektu, które odnoszą się do usuwania skutków powodzi, nie proponują żadnych rozwiązań mających nas chronić przed powodzią.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselEdwardSiarka">Mamy, mimo dramatycznych doświadczeń, straszliwe zaniedbania w budowie infrastruktury przeciwpowodziowej. Straty po powodzi z 2010 r. oszacowano na ok. 12 mld zł, a tych moralnych, ukazujących słabość państwa, nie da się wycenić - one są udziałem każdej z 70 tys. poszkodowanych rodzin. W wyniku tej powodzi zniszczonych i uszkodzonych zostało 8927 km wałów (do dziś odbudowano 238 km) i ponad 18 tys. budynków - większość odbudowano i wyremontowano, ale niektóre znów nadają się do remontu, bo ściany nie zdążyły przed zimą dobrze wyschnąć i to, co wykonano, uległo degradacji. To wiąże się też z mankamentami procedur pomocowych i problemami powodzian z rozliczeniem uzyskanej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselEdwardSiarka">W lipcu 2010 r. Sejm uchwalił ustawę o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych, która wprowadza do systemu prawnego rozwiązania pozwalające uprościć i przyspieszyć wydawanie pozwoleń z zakresu budowli przeciwpowodziowych. Szczególne kompetencje w tej ustawie otrzymali wojewodowie. W praktyce to rozwiązanie nie usprawniło wielu procesów inwestycyjnych, bo miesiącami toczono na przykład spory o to, kto powinien wydać decyzje zezwalające na wycinkę drzew w tzw. międzywalu. Całe odium spadło oczywiście na RZGW. Czy słusznie? Wydaje się, że nie, bo barierą okazał się wymóg uzyskania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, pozwolenia wodnoprawne itp. Gdy decyzje co do wycinki drzew już wydano, powstał problem, komu je wysłać, bo trudno było ustalić właścicieli terenów między wałami. Gdy problem rozwiązano, zabrakło z kolei środków na wycinkę drzew - na szczęście z odsieczą przybyli strażacy OSP - a potem właściwie przyszła zima. Pozostało jednak wrażenie chaosu i strach mieszkańców zalanych terenów - obawa, czy aby wiosną znów nie przyjdzie im uciekać przed wielką wodą.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W art. 1 omawianego projektu ustawy zapisano, iż przepisy ustawy stosuje się w sprawach związanych z usuwaniem skutków powodzi. Zapisy projektu mają dotyczyć terenów tych gmin, które zostaną umieszczone w wykazie gmin dotkniętych powodzią. Pomoc finansowa państwa ma trafić do osób fizycznych, jak i do osób prawnych poszkodowanych przez powódź. W tym miejscu rodzi się pytanie, czy w naszym kraju mamy do czynienia tylko z klęskami powodzi. Oczywiście mamy do czynienia z innymi zdarzeniami na równie dużą skalę, z dramatami ludzkimi, jak trąby powietrzne, epidemie, katastrofy budowlane, katastrofy komunikacyjne. Projekt ustawy jednak nie dotyczy pomocy tym osobom, obejmuje tylko pomoc dla poszkodowanych w wyniku powodzi. To oczywiście rodzi konflikty i dyskusje oraz poczucie niesprawiedliwości. Jako członkowie klubu Prawo i Sprawiedliwość uważamy takie rozwiązanie za jeden z większych mankamentów tego projektu. W przeszłości prezydent Lech Kaczyński i klub Prawa i Sprawiedliwości wnosili o utworzenie funduszu pomocy ofiarom katastrof. Zostało to odrzucone przez obecny rząd, projektu nie uchwalono.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselEdwardSiarka">Nasze wątpliwości budzi zapis w art. 5, na podstawie którego rodzina poszkodowana w wyniku powodzi w celu zaspokojenia niezbędnych potrzeb może otrzymać jednorazowy zasiłek w kwocie do 2 tys. zł. Rodziny doświadczone powodzią wiedzą, że musiały opuścić domostwa na zalanych terenach na wiele dni, a nawet tygodni, tak więc wysokość zasiłku wydaje się niewystarczająca. Zgodnie z art. 43 poszkodowani przedsiębiorcy mogą otrzymać pożyczkę w wysokości do 50 tys. zł. Taka sama kwota pożyczki jest zapisana w ustawie z 2010 r. o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi. Ta propozycja była również źle oceniana przez poszkodowanych przedsiębiorców, a tryb uzyskiwania pożyczki uznano za skomplikowany. W efekcie tylko nieliczni z 1400 poszkodowanych przedsiębiorców zdecydowali się na skorzystanie z tej pożyczki. Najbardziej protestowali w tej sprawie przedsiębiorcy z okolic Sandomierza, którzy ucierpieli w dużej liczbie. Wnioski z tych doświadczeń powinni wyciągnąć rządzący, pisząc kolejną ustawę o pomocy dla powodzian.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Druga część ustawy, zawarta w rozdziałach 3 i 4 projektu, dotyczy stricte Prawa wodnego, czyli zmian do ustawy z 2001 r. Prawo wodne, i nie jest adekwatna ani do tytułu projektu ustawy, ani, wydaje się, do kompetencji ministra spraw wewnętrznych i administracji. Zresztą jest rzeczą znamienną dla praktyki tego rządu, że sprawy z zakresu ochrony środowiska przejmowane są przez inne resorty. Zwracają na to uwagę specjaliści w tej branży. Wszystkie artykuły projektu od art. 63 poświęcone są całkowitej reorganizacji gospodarki wodnej w Polsce. To właśnie te zapisy projektu odnoszące się do zniesienia 7 regionalnych zarządów gospodarki wodnej wywołują falę krytyki specjalistów od gospodarki wodnej. W miejsce obecnych zarządów ma być powołanych 16 wojewódzkich zarządów gospodarki wodnej, które jednocześnie przejmą zadania z zakresu melioracji od marszałków województw. W tym miejscu należy zaznaczyć, iż obecny system zlewniowego zarządzania wodami ma jeszcze przedwojenną tradycję i jest praktykowany na terenie całej Europy. Klub Prawa i Sprawiedliwości opowiada się za zlewniowym zarządzaniem zasobami wodnymi. Według przedłożenia rządowego obecna struktura zarządzania wodami ma zostać zlikwidowana do końca 2011 r. Nasuwa się pytanie, jakie są cele tak pospiesznego działania przy tak strategicznej tematyce, jaką są zasoby wodne naszego kraju. Struktury regionalnych zarządów gospodarki wodnej na pewno popełniły wiele błędów w czasie powodzi 2010 r., ale też nabrały wiedzy i doświadczenia i ich rozbicie przyniesie, wydaje się, więcej strat, a również chaos.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#PoselEdwardSiarka">Do 1 sierpnia 2011 r. wojewodowie mają powołać pełnomocników do spraw organizacji wojewódzkich zarządów gospodarki wodnej. W kontekście tego terminu rodzi się kolejne pytanie: W jakim trybie Sejm ma pracować nad tak poważną i dużą materią, jaką jest Prawo wodne? Obecna struktura regionalnych zarządów gospodarki wodnej boryka się z wieloma problemami, często nierozwiązywanymi od lat. Ale jeden problem, mankament jest niezmienny od kilku lat - jest to notoryczne niedofinansowanie i obcinanie funduszy przez obecną ekipę rządzącą. Tylko w 2009 r. na zadania z zakresu melioracji podstawowych nie wykorzystano 270 mln zł i zostały one zwrócone do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#PoselEdwardSiarka">Proponowany system zarządzania wodami nie tworzy czytelnej struktury, bo jak inaczej ocenić propozycję powołania wojewody koordynatora, gdy teren regionu wodnego nie pokrywa się z granicami województwa? Który wojewoda będzie koordynatorem prowadzonych działań inwestycyjnych w takim przypadku dla Wisły płynącej przez 7 województw? Trzeci bardzo ważny problem dotyczy utrzymania urządzeń melioracyjnych szczegółowych. W propozycji rządu przewiduje się, że wójtowie zgodnie ze zmianą art. 74 Prawa wodnego na koszt gminy będą musieli wykonywać urządzenia melioracyjne, od marszałków</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#PoselEdwardSiarka"> przejmą nadzór nad tymi urządzeniami zgodnie z art. 75, a jeśli spółki wodne nie będą się wywiązywały ze swoich zadań, utrzymanie urządzeń spadnie na wójta zgodnie z art. 77 Prawa wodnego. To rozwiązanie poważnie obciąży samorządy. Na podstawie praktyki jako wójt gminy mogę powiedzieć, że urządzenia melioracyjne w większości są bardzo zniszczone, ich bieżące utrzymanie i odbudowa wymagają dużych środków, trudnych do oszacowania. Bez dofinansowania gminy nie poradzą sobie z prawidłowym utrzymaniem i konserwacją rowów, drenów, stacji pomp, grobli. Tymczasem państwo oddaje gminom kolejne zadanie bez przekazania jej środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#PoselEdwardSiarka">Jeszcze dosłownie dwa zdania, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#PoselEdwardSiarka">Wreszcie czwarty poważny mankament proponowanych rozwiązań to propozycja uchylenia art. 100 i 101, co powoduje rozwiązanie rad regionu wodnego na poziomie zarządów wojewódzkich. Rady są czynnikiem społecznym opiniującym w systemie gospodarki wodnej. Mają przestać istnieć. Ta propozycja dotknęła wielu znawców tematyki gospodarki wodnej, którzy przez lata służyli wiedzą regionalnym zarządom gospodarki wodnej skazanym w projekcie na likwidację.</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#PoselEdwardSiarka">Kończąc, panie marszałku, informuję, że w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość będziemy zgłaszać wniosek w toku dalszych prac nad projektem o usunięcie z projektu rozdz. 4 i 5 i przekazanie tego do oddzielnej regulacji prawnej. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłaszam również wniosek o skierowanie projektu do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o wygłoszenie...</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Co to jest, panie pośle? A, wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wystąpi teraz pan poseł Jarosław Matwiejuk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze Spraw Wewnętrznych i Administracji! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej w sprawie projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">W ostatnim okresie w naszym kraju powodzie niestety zdarzają się coraz częściej. Jest to zadziwiające, zaskakujące, tym bardziej że, jak pamiętamy, w 2007 r. nam znawcy materii mówili, że taka powódź tysiąclecia jak tamta się nie zdarzy wcześniej niż za kilkaset lat, a niestety w krótkim okresie po powodzi z 1997 r. było jeszcze kilka powodzi. Przyniosły one znaczne straty, szkody, cierpienia, zabrały wiele istnień ludzkich, a istniejący system regulacji prawnych nie sprawdził się, ponieważ był zadaniowy, incydentalny i często tworzony na potrzeby chwili. Dlatego też z satysfakcją przyjmujemy ten projekt rządowy, niewolny, od razu powiem, w naszej ocenie od wad, który zmierza do uregulowania w sposób prawie kompleksowy i uniwersalny problematyki związanej z usuwaniem skutków ewentualnych powodzi. Ustawa ta z założenia, i to warto podkreślić, w jednym akcie reguluje nie tylko sposób, ale i formy udzielania pomocy ze strony państwa wszystkim poszkodowanym w wyniku powodzi podmiotom. Pomoc ta ma być w praktyce natychmiastowa. Taki cel przyświeca tej ustawie. Projektodawcy zaproponowali w projekcie ustawy wprowadzenie całego szeregu rozwiązań częściowo znanych i stosowanych już w czasie powodzi w latach minionych. Istota ustawy polega na usystematyzowaniu trybów i sposobów pomocy w jednym miejscu oraz, podkreślmy to, na wzmocnieniu roli Rady Ministrów poprzez generalne upoważnienie ustawowe tego organu do wydawania rozporządzenia, w którym mogą być określane gminy objęte pomocą i rodzaj zastosowanych środków pomocowych, oczywiście w granicach prawa i w granicach możliwości finansowych budżetu państwa. Bez wątpienia cel i sam pomysł są dobre, pozwoli to bowiem z założenia szybciej i skuteczniej udzielać pomocy.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Rządowy projekt przewiduje cały szereg rozwiązań, o których mówił zarówno pan minister spraw wewnętrznych i administracji, jak i moi poprzednicy. Czuję się w związku z tym zwolniony od obowiązku przypominania najważniejszych regulacji prawnych w tym zakresie. Zwrócę jednak uwagę na kilka niekontrowersyjnych rozwiązań, które są w istocie wielkim walorem tej ustawy. Osobiście zaliczam do zalet ustawy przede wszystkim sformułowanie legalnej, ustawowej definicji poszkodowanego, za którego uznaje ustawodawca zarówno osobę fizyczną, jak i osobę prawną, jak też jednostki organizacyjne, które nie posiadają osobowości prawnej. Do zalet ustawy zaliczamy ponadto przepisy o pomocy dla osób niepełnosprawnych, tworzeniu rezerwy celowej przeznaczonej na sfinansowanie usuwania skutków powodzi, wprowadzenie zasady, zgodnie z którą łączna wartość pomocy publicznej udzielonej na podstawie ustawy w celu naprawienia szkód związanych z usuwaniem skutków powodzi, uzyskanej ze wszystkich źródeł nie będzie mogła przekroczyć wartości szkód materialnych poniesionych na skutek powodzi przez jej beneficjenta. To takie oczywiste, słuszne i racjonalne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze Spraw Wewnętrznych i Administracji! Pewne wątpliwości budzi jednak projekt reorganizacji organów administracji gospodarki wodnej. Oczywiście znam argumenty, które znalazły się w uzasadnieniu do ustawy. Ten problem także szanowny pan minister był uprzejmy omówić szerzej, wskazując na przesłanki, które podyktowały taki pomysł reformy, i na to, że wynika to z doświadczeń funkcjonowania administracji rządowej w tym zakresie w okresie minionych powodzi. Niemniej jednak w toku dalszych prac nad projektem ustawy będziemy starali się ustalić, jakie są rzeczywiste powody tej organizacji, czy na pewno jest to oparte na prawdziwych przesłankach i czy jest potrzeba dokonania tej reformy, tym bardziej że budzi ona, jak widać również po korespondencji kierowanej do posłów, dosyć poważne obawy.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera skierowanie rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi do dalszych prac ustawodawczych. Mamy nadzieję, że w ich toku uda się stworzyć szybko precyzyjny, wysokiej jakości akt normatywny rangi ustawowej, co umożliwi nam w późniejszym trybie prac parlamentarnych w głosowanie przyjąć ten projekt ustawy, ustawy, która jest oczekiwana nie tylko przez poszkodowanych w powodziach, ustawy, która, jak pewnie wszyscy byśmy sobie życzyli, oby pozostała po uchwaleniu ustawą martwą, czyli niestosowaną w praktyce, z powodu braku powodzi w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Marian Starownik z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu i z upoważnienia Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zapoznać państwa z naszym stanowiskiem w odniesieniu do rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi (druk nr 4184).</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselMarianStarownik">Występując dzisiaj przed państwem, chciałbym się pokusić o refleksję osobistą, a myślę, że i państwo ją podzielacie. Jeszcze mamy przed oczyma tragiczny obraz zdarzeń z roku ubiegłego, kiedy to przez Polskę przetaczała się pierwsza fala powodziowa, która swoją niszczycielską siłą powodowała wiele złego i wiele spustoszeń na dotkniętych nią terenach. Trzeba przyznać, że w owym czasie w parlamencie panowało powszechne zrozumienie i powaga i zgoda co do pilnego przygotowania i uchwalenia ustaw łagodzących skutki powodzi dla obszarów i ludzi dotkniętych tym kataklizmem. Wiele uwagi wówczas poświęciliśmy przyjęciu rozwiązań, które w najbliższej i trochę dalszej przyszłości ograniczyć miały skalę tych zdarzeń losowych. Wiadomo, tamte ustawy powstawały w określonej sytuacji i w określonym momencie i, prawdę mówiąc, nie bardzo był czas na głębszą refleksję, na zastanowienie się nad poszczególnymi zapisami, bo zdawaliśmy sobie sprawę, że działamy pod presją chwili i że te ustawy mają bardzo ograniczony okres obowiązywania. Dziś natomiast w spokoju rozpatrujemy rządowy projekt ustawy, który jest aktem prawnym regulującym formę i sposób udzielania pomocy przez państwo poszkodowanym w związku z wystąpieniem powodzi czy innych katastrof. Jak zakłada projektodawca, ustawa będzie miała zastosowanie w dłuższym okresie w sytuacjach nadzwyczajnych zdarzeń, gdyż tak jak wspomniałem, dotychczas te regulacje były pisane właściwie tylko pod konkretne zdarzenia i w konkretnym czasie i konkretnym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselMarianStarownik">Wczytując się w ogólną treść projektu ustawy, trzeba stwierdzić, że ustawa jest spójna w swoim zapisie i wychodzi naprzeciw temu, co jest oczekiwane w sytuacjach nadzwyczajnych zdarzeń. Myślę, że Rada Ministrów wyszła, przynajmniej w częściach pierwszej, drugiej i trzeciej, naprzeciw oczekiwaniom większości parlamentarnej w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselMarianStarownik">Na uwagę zasługuje zapis, który wzmacnia pozycję Rady Ministrów w zakresie zastosowania szczególnych rozwiązań interdyscyplinarnych w sytuacjach, kiedy okazałoby się, że działania pomocowe podejmowane przez organy administracji rządowej bądź samorządowej są mało precyzyjne czy są za małe do oczekiwań. Dlatego też zdaniem naszego klubu ta propozycja zasługuje na uznanie, gdyż jest konieczne, by rząd dysponował uprawnieniami korygująco-koordynacyjnymi, tak aby niesiona pomoc w przypadku danego zdarzenia była szybka i skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselMarianStarownik">Ze względu na ograniczenia czasowe trudno jest odnieść się do poszczególnych zapisów tej ustawy. Myślę, że będzie ku temu czas i pora podczas dyskusji na posiedzeniach komisji sejmowych. Natomiast w ujęciu ogólnym przyjęte rozwiązania w zakresie udzielania wsparcia, pomocy przez państwo poszkodowanym przez powódź są rozwiązaniami zbliżonymi do tych, które były stosowane już wcześniej: w 2001 r., w 2010 r. czy nawet w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselMarianStarownik">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni akceptuje tę propozycję, gdyż ta forma pomocy sprawdziła się w praktyce - szczególnie mówię o 2010 r. - i uzyskała akceptację poszkodowanych, jak też podmiotów, które były bezpośrednio zaangażowane w niesioną w tym czasie pomoc.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselMarianStarownik">Na podkreślenie zasługuje zapis, który reguluje kwestię gromadzenia przez ministra finansów środków finansowych przeznaczonych na usuwanie skutków powodzi. Naszym zdaniem jest to krok we właściwym kierunku, ponieważ w sytuacjach nadzwyczajnych znane jest źródło dysponenta środków. Z zadowoleniem przyjmujemy też fakt, że procedura uruchamiania środków jest bardzo uproszczona i gwarantuje, że pomoc będzie udzielana bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PoselMarianStarownik">Podobnie do minimum projekt ustawy skraca okresy podejmowania decyzji przez organy administracji rządowej co do udzielania pomocy poszkodowanym przez powódź. Nawet, jak się wczytuję, zaczynam mieć obawy, czy jeśli ogranicza się to do 2 dni, to akurat nie jest to termin za krótki. Być może.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PoselMarianStarownik">Nie budzą wątpliwości zapisy dotyczące regulacji w zakresie pomocy z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Podobnie czytelne są zasady udzielania wsparcia ze środków Funduszu Pracy. Doprecyzowane są też zapisy odnoszące się do zagadnień związanych ze spłatą zaciągniętych kredytów bankowych czy remontem i odbudową mieszkań, w tym odbudową zasobu mieszkań socjalnych, realizowaną przez samorządy gminne.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#PoselMarianStarownik">Szanowni Państwo! Część projektu, tak jak wspomniałem, dotycząca rozdziałów 1, 2 i 3, które odnoszą się do zakresu i formy organizacji pomocy poszkodowanym, nie budzi większych wątpliwości czy uwag i zasługuje na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#PoselMarianStarownik">Przechodząc zaś do rozdziałów 4 i 5, które dotyczy, mówiąc tak umownie, zmian w ustawie z 18 lipca 2001 r. Prawo wodne, powiem, że tutaj powstają już pewne wątpliwości, gdyż ta reforma obejmuje, tak jak już było wspomniane, likwidację 7 zarządów gospodarki wodnej i utworzenie w to miejsce 16 zarządów gospodarki wodnej według obecnie obowiązującego podziału administracyjnego województw.</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#PoselMarianStarownik">Ta propozycja rozwiązań wydaje się w moim przekonaniu w tym czasie mało czytelna. Być może w czasie prac w komisjach będzie można wgłębić się w to i podzielić pogląd rządu, ale przeraża mnogość protestów, mnogość opinii, które zostały wydane przez poszczególne organizacje społeczne, gospodarcze, związki zawodowe na etapie uzgadniania tego projektu. Jeśli bowiem dobrze policzyłem, to jest 15 negatywnych opinii, a trudno było znaleźć opinie podzielające pogląd projektodawcy.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#PoselMarianStarownik">Dlatego też mamy w tym zakresie rozdwojenie jaźni, odnosimy się z pewnym dystansem do rządowej propozycji zapisów, gdyż jest coś na rzeczy, skoro tak druzgocąco podchodzą do tego organizacje, ale nie tylko organizacje, bo też środowiska naukowe.</u>
          <u xml:id="u-214.13" who="#PoselMarianStarownik">Myślę, że w związku z tym rodzi się pytanie, zresztą pytanie, które było stawiane i mnie, kiedy okazało się, że mam pracować w tej komisji. Ci, którzy dzwonili do mnie, pytali, czy nie jest to przypadkiem krok wstecz, który zmierza do centralizacji zarządzania gospodarką wodną i odrzucenia modelu odrębnego zarządzania wodami i majątkiem gospodarki wodnej. Nie wiem, chyba coś jest na rzeczy, bo te negatywne opinie wyrażają znawcy problematyki, a nie jakieś przypadkowe osoby czy osoby, które zajmowały się tym problemem od czasu do czasu. Sądzę, że jest jeszcze czas, by zweryfikować zaproponowane rozwiązania i pochylić się nad opiniami i wnioskami, które zostały zgłoszone właśnie w trakcie konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-214.14" who="#PoselMarianStarownik">Z kolei klub Polskiego Stronnictwa Ludowego ma taką swoją propozycję, że byłoby dobrze, żeby pochylić się nad problemem gospodarki wodnej i potraktować go bardziej kompleksowo. Naszym zdaniem doregulowania wymaga sześć punktów. Może spróbuję tak bardzo skrótowo przybliżyć państwu te punkty. Po pierwsze, wyposażyć w czytelne kompetencje, dające możliwość skutecznego zarządzania zasobami i majątkiem. Po drugie, zbudować spójne prawo wraz z bieżącą oceną jego wykonalności. Po trzecie, zbudować system instrumentów ekonomicznych na rzecz rosnącego samofinansowania się gospodarki wodnej. Po czwarte, stworzyć operatywny system finansowy. Po piąte, zbudować nowoczesny system informacji i kontroli, bo bardzo różnie to wygląda. I po szóste, taka rzecz, która w moim przekonaniu dzisiaj może nie do końca jest respektowana: nawiązać dialog ze społeczeństwem i organizacjami pozarządowymi co do budowy najlepszego modelu funkcjonowania służb wodnych.</u>
          <u xml:id="u-214.15" who="#PoselMarianStarownik">Po takim kompleksowym potraktowaniu będzie można się zastanowić, czy zlewniowy system, który obowiązuje dzisiaj w Polsce i obowiązuje w całej Europie, nie sprawdza się u nas, a jeśli się nie sprawdza, to wówczas można przystąpić do przemodelowania tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-214.16" who="#PoselMarianStarownik">Ponadto klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni podziela obawy ministra rolnictwa, które wyraził w swoim piśmie, w zakresie rybackiego wykorzystania wód i kompetencji wojewodów co do wydawania aktów prawnych ustanawiających i znoszących obwody rybackie. Trudno jest nam zrozumieć propozycje, które pozbawiają właściwego ministra ds. rybactwa nadzoru czy nawet współpracy w przedmiocie spraw związanych z rybołówstwem.</u>
          <u xml:id="u-214.17" who="#PoselMarianStarownik">Mam nadzieję, że w trakcie dalszych prac parlamentarnych sprawa tego niedopatrzenia - tak przynajmniej ja to określam - zostanie rozwiązana, bo w moim przekonaniu jest to swego rodzaju niedopatrzenie, i środowiska rybactwa śródlądowego czy wód słodkowodnych zostaną zauważone i właściwie usytuowane, jeśli chodzi o kompetencje podejmowania decyzji.</u>
          <u xml:id="u-214.18" who="#PoselMarianStarownik">Przedstawiając stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu ustawy, wyrażam poparcie dla rozwiązań dotyczących problematyki organizacji, formy i zasad udzielania pomocy, ale z rezerwą</u>
          <u xml:id="u-214.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-214.20" who="#PoselMarianStarownik">, tak jak wspomniałem, podchodzimy do rozwiązań dotyczących, umownie mówiąc, służb gospodarki wodnej, licząc na to, że w trakcie prac parlamentarnych znajdziemy konsensus dotyczący najlepszych rozwiązań służących poprawie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-214.21" who="#PoselMarianStarownik">A więc klub Polskiego Stronnictwa Ludowego deklaruje aktywny udział w dalszych pracach nad ustawą w poszczególnych komisjach sejmowych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze poseł Zbigniew Wojciechowski z klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu Polska jest Najważniejsza w sprawie projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">I jest dylemat, bo tak: są dobre rozwiązania, dobre propozycje, ale są również złe. W niektórych propozycjach chcemy się cofnąć w przeszłość czy do złych rozwiązań. Ustawa składa się z dwóch merytorycznie odrębnych części, jednak tytuł ustawy dotyczy tylko rozwiązań przewidzianych w części pierwszej, związanej z usuwaniem skutków powodzi. W tej części mówi się jednak tylko o usuwaniu skutków, natomiast nie przewiduje się żadnych działań mających służyć ochronie przed powodzią.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselZbigniewWojciechowski">W uzasadnieniu do projektu przedstawiono, jaki ogrom szkód został wyrządzony przez powodzie, chociażby tę ostatnią z 2010 r. Pochodzę z Lubelszczyzny, która szczególnie została dotknięta skutkami powodzi. Na Lubelszczyźnie powódź objęła 55 miejscowości, pod wodą znalazło się blisko 140 km</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselZbigniewWojciechowski">W tym miejscu powiem coś, czym z pewnością narażę się ekologom. Ekolodzy bronią m.in. wycinki dziko rosnących drzew w tzw. międzywalu, bo tam mają swoje siedliska, swoje gniazda zwierzęta, ptaki. Stawiam pytanie: Czy ci ekolodzy, którzy tak bardzo bronią tej wycinki, zastanawiają się nad skutkami, gdy już przychodzi fala, nad tym, co dzieje się z tymi zwierzętami, małymi ptakami? Wszystkie te zwierzęta i to ptactwo giną. Podobny problem dotyczy dzikich wysp, które kształtują się na środku rzek. Problem wiąże się z tym, że uzyskanie pozwoleń na wydobycie chociażby piasku jest tak trudne, wręcz niemożliwe, że ci, którzy nawet chcieliby podjąć się takiej działalności gospodarczej, w końcu rezygnują, a wiemy, jak bardzo utrudniają przepływ takie wyspy, które zaraz porastają krzakami, zaroślami.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Proponowane w projekcie ustawy zmiany dotyczące reorganizacji gospodarki wodnej spotkały się z szeroką krytyką organizacji zawodowych i społecznych. Mówił o tym mój szanowny przedmówca pan poseł Starownik, który również jest z Lubelszczyzny. Zgadzam się z tym. Bardzo krytyczna jest ocena tego projektu, nie w całości, ale w znacznej jego części. Mam przed sobą pismo, które zostało skierowane do posłów przez Niezależny Samorządny Związek Zawodowy ˝Solidarność˝ przy Regionalnym Zarządzie Gospodarki Wodnej w Warszawie, który zwraca się do państwa o podjęcie działań mających na celu wyłączenie z projektu ustawy części dotyczącej reorganizacji gospodarki wodnej, tej ważnej dziedziny gospodarki kraju. Woda jest podstawą życia i rozwoju kraju. Zasoby wody w Polsce są bardzo małe, zatem zarządzanie i gospodarowanie wodami musi być precyzyjne i oszczędne. Powinny to czynić aktualnie istniejące, doświadczone i wyspecjalizowane struktury administracji wodnej.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Zły stan obiektów gospodarki wodnej oraz niedostateczna liczba obiektów służących ochronie przed powodzią są wynikiem zaniedbań państwa polegających na niedofinansowaniu tej ważnej dziedziny gospodarki, nie zaś złego zarządzania i administrowania. Podkreślam - i mówią to wszyscy zajmujący się tą dziedziną życia gospodarczego - trzeba więcej, ale to zdecydowanie więcej pieniędzy. Brakuje pieniędzy na ten cel, o czym wszyscy wiemy, pan minister bardziej niż ktokolwiek inny. Tak ważna dziedzina gospodarki zasługuje na to, aby ewentualna reforma była przeprowadzona oddzielną ustawą, opracowaną spokojnie, w zgodzie z dyrektywą wodną, akceptowaną przez Unię Europejską, z uwzględnieniem uwag zgłaszanych w drodze konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Gdy konsultowałem to z osobami, które zajmują się gospodarką wodną, wyrażały one swoje obawy o to, że ta ustawa doprowadzi do likwidacji gospodarki wodnej na wszystkich stopniach, a ta reforma - chciałbym, żeby pan minister odpowiedział na to moje pytanie czy na tę obawę - będzie kosztować parę miliardów złotych. Tak mówią ludzie zajmujący się tymi sprawami. Jeżeli tak by było, to chyba nie na tym ma polegać uzdrowienie gospodarki wodnej w naszym kraju. Osoby te wręcz proponują, żeby powstał - i jest ku temu dobra okazja - resort gospodarki wodnej albo jako odrębne ministerstwo, albo jako urząd centralny.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Mimo uwag, które pozwoliłem sobie przedstawić, cytując również opinię Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝, chciałbym zakomunikować, poinformować, że klub Polska jest Najważniejsza opowiada się za skierowaniem do dalszych prac ustawodawczych projektu ustawy związanego z usuwaniem skutków powodzi oraz wypracowaniem optymalnych rozwiązań w sprawie usuwania tychże skutków w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytań zgłosiło się 28 posłów.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nikt więcej się nie zgłasza, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania ustalam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pierwsza będzie zadawać pytania pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego rząd ograniczył problematykę przedstawioną w tej ustawie wyłącznie do usuwania skutków powodzi? Ustawa nie obejmuje usuwania skutków innych żywiołów, takich jak na przykład huragan czy trąby powietrzne, a przecież takie przypadki także się zdarzają. Nie tak dawno w powiecie radomszczańskim trąba powietrzna zmiotła domy z powierzchni ziemi. Czy nie byłoby lepiej objąć wszystkie klęski żywiołowe jednym aktem normatywnym?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Następna sprawa. W projekcie ustawy likwiduje się Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej i 7 regionalnych zarządów, a tworzy się 16 wojewódzkich zarządów gospodarki wodnej, natomiast nie uzasadnia się w sposób jasny i zrozumiały celu takiej zmiany. Czyżby trzeba było wymienić niektórych kolegów, którzy mniej się podporządkowują, na bardziej pokornych?</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">I ostatnie pytanie. Czy w tej ustawie nie ma przerostu formy nad treścią? Poza przyznaniem zasiłku powodziowego do wysokości 2000 zł - zbyt niskiego - w ustawie nie przewiduje się tak naprawdę systemowych rozwiązań dotyczących pomocy. Skąd poszkodowani mają wziąć środki na odbudowę domów, gospodarstw, tego w tej ustawie niestety nie znalazłam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Podczas prowadzenia konsultacji społecznych szereg podmiotów opiniujących przedstawiony dziś przez rząd projekt ustawy wyraziło swoje zaniepokojenie proponowanymi zmianami, zwłaszcza w zakresie Prawa wodnego. Przeważa opinia, że rewolucyjne rozwiązania przygotowane w ekspresowym tempie nie zwiększą bezpieczeństwa terenów zalewowych. W uzasadnieniu do projektu, w akapicie dotyczącym wspomnianych konsultacji społecznych, nie ma ani słowa komentarza na ten temat pomysłodawców projektu ustawy, nad którym dziś procedujemy. Chciałbym zatem zapytać, jak strona rządowa odnosi się do argumentów podnoszonych przez negatywnie opiniujące podmioty oraz czy zamierza wyłączyć z projektu ustawy część dotyczącą zmian w dotychczasowym systemie zarządzania i administrowania gospodarką wodną. Temat jest niezwykle ważny i wymaga wypracowania optymalnego kompromisu, który w sytuacji kolejnej klęski żywiołowej pozwoli szybko, sprawnie i skutecznie pomagać poszkodowanym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJanReliga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa zawiera dwa zagadnienia, zupełnie odrębne, które nie wiążą się ze sobą. Sprawa, powiedzmy, usuwania szkód powodziowych i pomocy w formie pożyczek, zapomóg - jak najbardziej. Natomiast sprawa reorganizacji służb gospodarki wodnej jest nieprzygotowana w tym stanie rzeczy. Powinno to być objęte zupełnie nową ustawą i nie w ten sposób. To jest pierwsza zasadnicza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselJanReliga">Druga sprawa, która budzi u mnie zastrzeżenia, dotyczy tego, że nie uwzględniono najważniejszego faktu, mianowicie aktualnego złego stanu wszystkich naszych rzek w Polsce, głównie Odry i Wisły, ich stan jest bowiem opłakany. Weźmy pod uwagę Odrę. Od 15 marca Odra nie jest żeglowna. Głębokość tranzytowa 1,7 metra jest absolutnie niedotrzymana i w związku tym wymagane jest pogłębienie i wyregulowanie dna. Jak to zrobić? Trzeba pozyskać środki finansowe. Chodzi też o firmy, które przystąpią do przetargu w celu wykonania tych zadań. Tego nie ma, a to jest najpilniejsza sprawa. Nie reorganizacja, ale wykonanie zaległych prac umożliwiających bezpieczny przepływ tzw. wysokich wód.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselJanReliga">Kolejna, trzecia już sprawa dotyczy pozostałych urządzeń, takich jak śluzy, jazy , kanały obiegowe, wały, zbiorniki retencyjne. Ich stan również pozostawia wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PoselJanReliga"> Są to zaległości z ubiegłych lat, więc przede wszystkim trzeba się zająć tym tematem, i to już dziś. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pewne konkretne pytanie. W mojej gminie Suchedniów w woj. świętokrzyskim są dwa zalewy: jeden w centrum 10-tysięcznej gminy, a drugi na jej obrzeżach, ale w terenie zabudowanym. W 1996 r. w czasie czerwcowej powodzi, jako burmistrz od kilku miesięcy, odkryłam, że na zalewie w centrum miasta jest zukosowana zasuwa na zaporze. Taki stan był od początku, czyli od oddania go do użytku i przez 20 lat eksploatacji. Dzięki ofiarności mieszkańców nie dopuściliśmy do rozerwania wałów i zapory. Wobec takiej sytuacji jeszcze w tym samym roku przystąpiłam do remontu. Opozycja burzyła się, że podjęłam się tego zadania niebędącego w kompetencjach gminy. Pragnę nadmienić, że na ten cel pozyskałam dotację, ale dla opozycji nie miało to znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselMariaZuba">Mając takie doświadczenie, proszę pana ministra o odpowiedź, czy przepisy projektu ustawy rządowej gwarantują burmistrzowi mojego miasta jasny podział zakresu kompetencji w stosunku do zalewu położonego w tym małym miasteczku. Czy ta ustawa wskazuje jasno i określa źródła finansowania prac wykonywanych przez gminę na tych zbiornikach? Jeżeli tak, to z jakich źródeł będzie mógł korzystać burmistrz mojego miasta przy podejmowaniu się realizacji zadań na tych dwóch zbiornikach?</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselMariaZuba"> Bardzo proszę o szczegółową informację, a jeżeli nie będzie to możliwe dzisiaj, to na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać kilka pytań dotyczących rozwiązań zawartych w proponowanej przez rząd ustawie. Pierwsze pytanie dotyczy nałożenia na wójtów obowiązku prowadzenia spraw związanych z nadzorowaniem działalności spółek wodnych, a także z funkcjonowaniem urządzeń melioracji wodnych szczegółowych, które obecnie prowadzą starostowie. Czy rozwiązania te były konsultowane z reprezentantami samorządów gminnych i jaki jest wynik tych konsultacji? Czy zostały oszacowane skutki dla budżetów samorządów gminnych wynikające z nałożenia na nie tych nowych obowiązków i jakie to są kwoty?</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Moje kolejne pytanie dotyczy nowego art. 74 ust. 2a ustawy Prawo wodne, który mówi o tym, że urządzenia melioracji wodnych szczegółowych mogą być wykonywane na koszt gminy ze zwrotem przez zainteresowanych właścicieli gruntów części kosztów na zasadach określonych przez gminę. Który organ gminy ma określić te zasady: wójt czy rada gminy?</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ostatnie pytanie dotyczy zmienionego art. 74b ust. 1 ustawy Prawo wodne, z którego wynika, że rozstrzygnięcia w sprawie wykonywania urządzeń melioracji wodnych szczegółowych na koszt Skarbu Państwa i zwrotu części kosztów przez właścicieli gruntów podejmuje wojewoda na wniosek wójta poprzedzony wnioskiem spółki wodnej lub zainteresowanych właścicieli gruntów. Prosiłbym o wyjaśnienie, gdzie ten wniosek spółki wodnej lub zainteresowanych właścicieli gruntów ma być składany: do wójta czy też bezpośrednio do wojewody. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, odnosząc się do pierwszej części, oczywiście bardzo imponującej, chciałbym podziękować za pomoc dla powodzian, bo w moim regionie, w woj. pomorskim, to też było bardzo ważne. Chodzi o wielkość tej pomocy, ponad 3 mld zł, jej sprawność i skuteczność, bo rzeczywiście ona docierała. Widzieliśmy to w Gdańsku, w Tczewie, w Gniewie, na różnych obszarach. To była wielka akcja, wielkie działanie i to trzeba naprawdę uszanować.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselJanKulas">Przechodząc do samej ustawy, chciałbym powiedzieć, że pierwsza część ustawy niewątpliwie daje duże możliwości skutecznego i szybkiego udzielania pomocy. Te rozwiązania nie budzą wątpliwości. Debata pokazuje, że jest zgodność i duże porozumienie. Jeśli chodzi o drugą część ustawy, to wczytywałem się w wynik konsultacji społecznych, bo zawsze zwracam na to uwagę w debacie. Zastanawiam się, panie ministrze, jak przekonać licznych oponentów tej ustawy, bo jest ich rzeczywiście stosunkowo dużo. Wiążę nadzieje z pracą w komisji. Będzie na to czas i myślę, że ta praca w komisji powinna być skrupulatna, żmudna, solidna, aż do końca. Osiągnięcie tu możliwego konsensusu jest niewątpliwie bardzo ważne i o to apeluję, panie ministrze. Uchwalamy tę ustawę na całe pokolenie. Uważam, że tu naprawdę trzeba rzetelnie pracować dzień i noc. Jeśli trzeba, sam chętnie dołączę.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselJanKulas">Pytanie w zasadzie jest jedno i dotyczy mojego regionu, bo jestem patriotą i Pomorzaninem. W woj. pomorskim już od kilku miesięcy realizujemy bardzo ważny program unijny, program żuławski, z udziałem środków unijnych. Jak zagwarantować realizację tego programu? Program żuławski to wielka szansa dla Pomorza, a czekaliśmy na nią od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselJanKulas"> Chodzi o kwotę 1600 mln zł. Jak zagwarantować bezpieczeństwo, sprawne i skuteczne zrealizowanie tego programu? Uważam, że tu ryzykować nam nie wolno. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od pytań prostych, a później przejdę do bardziej skomplikowanych, oczywiście kierowanych do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pierwsze pytanie: Kto wymyślił nazwę ˝główny koordynator gospodarki wodnej˝? Jak się logicznie zastanowimy, to czy w ogóle jest koordynator, a potem główny koordynator? Na ile ta zmieniona nazwa poprawi sytuację?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna sprawa też jest związana z głównym koordynatorem. W przepisie art. 89 ust. 2 pkt 7 napisano, że na to stanowisko może być powołana osoba, która spełnia m.in. takie kryterium, że ma nieposzlakowaną opinię. Co to znaczy ˝nieposzlakowana opinia˝? Czy ktoś, kto na przykład jest rozwodnikiem, ma taką opinię, czy nie? Co to za stwierdzenie? Kto będzie o tym decydował? Wiadomo już, że minister.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselKazimierzMoskal">W kolejnym ustępie jest mowa o tym, że koordynator gospodarki wodnej jest sekretarzem lub podsekretarzem. Kiedy może być sekretarzem, a kiedy podsekretarzem i kto będzie o tym decydował?</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Proszę też o podanie stanu liczbowego wszystkich wojewódzkich zarządów gospodarki wodnej. Jak będzie się tam kształtował stan etatowo-osobowy, szczególnie w zarządzie podkarpackim?</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast nawiązując do mojego poprzednika, powiem tak: pomoc była ogromna, ale tyle patologii, ile było w tym rozdawnictwie politycznym, nigdy nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PoselKazimierzMoskal"> To jest hańbiące i niegodne, żeby pieniądze kierowane do samorządów obszarów dotkniętych przez powodzie były dzielone według klucza politycznego, żeby różne osoby chwaliły się, że coś załatwiły. Były jakieś kryteria, czy ich nie było? Pytam o to. W regionalnej prasie pisano, że okazuje się, iż był to klucz polityczny. Czy to jest godne? Czy to nie jest haniebne?</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#PoselJanKulas">(Tak nie było.)</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam pytanie i prosiłbym pana ministra, żeby na nie konkretnie odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#PoselKazimierzMoskal">Tak samo były osoby z OSP, które uczestniczyły w działaniach przeciwpowodziowych, i okazuje się, że nie wszystkie z nich coś otrzymały, a ci, którzy nie brali udziału w tych akcjach, dostali nagrody i wyróżnienia. To jest hańbiące i niedopuszczalne. Takich przykładów jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#PoselKazimierzMoskal">Czekam zresztą na odpowiedzi na interpelacje, które zgłosiłem, bo możemy się chwalić, że było wydatkowanych dużo pieniędzy, ale jeżeli choćby jedna złotówka była dzielona w taki sposób, to uważam, że osoby, które za to odpowiadają, powinny odejść ze stanowiska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Panie ministrze, jak pan to sobie wyobraża, że wprowadzenie tej ustawy nie rodzi skutków finansowych? Znając życie, będą zwolnienia. Reorganizacja musi rodzić skutki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselStanislawOzog">Kolejne pytanie. Wojewódzkie zarządy gospodarki wodnej będą administrować, zarządzać na terenie określonym granicami administracyjnymi. Czy jest to bezpieczne rozwiązanie? Czy nie dojdzie do nieporozumień, niejasności, zaniedbań na granicach administracyjnych danej zlewni?</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselStanislawOzog">Kolejne pytanie. Jakie jest stanowisko Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego? W uzasadnieniu jest stwierdzenie, że rząd zwrócił się do komisji, natomiast interesuje mnie jej stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselStanislawOzog">Panie ministrze, czy nie zachodzi obawa o niedotrzymanie zasady trwałości projektu? Obecnie są realizowane inwestycje przez jednostki samorządu województwa jako inwestora z zaangażowaniem środków finansowych. Czy nie obawia się pan złamania tej zasady?</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselStanislawOzog">I jeszcze jedno pytanie. Prosiłbym o próbę podania odpowiedzi, w jakim procencie zostały usunięte skutki powodzi z minionych lat, jeśli chodzi o infrastrukturę komunalną. Jeśli to możliwe, to prosiłbym o te dane dzisiaj, a jeśli nie, to w formie pisemnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiana Prawa wodnego i cofnięcie marszałkom województw uprawnień właścicielskich w stosunku do gruntów pokrytych wodami płynącymi spowoduje w skali kraju olbrzymie zamieszanie i wygeneruje duże koszty związane z ujawnieniem w księgach wieczystych oraz w ewidencji gruntów nowego uprawnionego do władania tymi gruntami. Wobec tego trzeba będzie wszczynać postępowania administracyjne związane z wygaszaniem trwałego zarządu oraz ustalaniem go na rzecz nowego uprawnionego, następnie wszystkie te zmiany trzeba będzie ujawniać w księgach wieczystych. To, co zrobiono przez ostatnie lata z wielkim trudem, praktycznie rzecz biorąc, będzie generowało ponownie koszty. Tylko w woj. warmińsko-mazurskim uporządkowano około 6 tys. działek gruntowych pod wodami płynącymi. Mówi się w uzasadnieniu, że w wyniku tych zmian nie będą ponoszone żadne koszty. Jak to się ma do tego, co przedstawiłem?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie ministrze, następna sprawa, już poruszana. Obecny zły stan urządzeń hydrotechnicznych, również w regionie warmińsko-mazurskim, a szczególnie na Żuławach Elbląskich, nie wynika ze złej organizacji i złej pracy instytucji, które w tej chwili wykonują te zadania. Wynika to przede wszystkim z braku środków z budżetu państwa. Przykład. Na zapotrzebowanie wojewody warmińsko-mazurskiego na rok 2011 w wysokości 33 mln zł, które złożył, otrzymał na utrzymanie urządzeń hydrotechnicznych, których mamy w Polsce najwięcej na Żuławach Elbląskich, niespełna 13 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Drugie pytanie. Tamto było o koszty, teraz następne. Czy należy się spodziewać, że region warmińsko-mazurski dostanie zwiększoną pulę środków, szczególnie na utrzymanie urządzeń hydrotechnicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To dobrze, że Sejm po raz kolejny pochyla się nad istotnym problemem dotyczącym usuwania skutków powodzi. Dużo debatujemy na ten temat, natomiast życie niesie zupełnie co innego. Są problemy jeszcze po powodzi z roku ubiegłego, woj. świętokrzyskie zostało dotknięte bardzo poważnie jej skutkami.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Namawiałbym również, aby Sejm zechciał się pochylić nad istotnym problemem, jak w ogóle zapobiegać powodziom, bo z żywiołem trudno jest walczyć, ale na pewno nie jest tak, że nie można poczynić żadnych działań, które mogłyby wyprzedzać zjawiska związane z działaniem sił natury. Tutaj jest wiele problemów. Woj. świętokrzyskie ucierpiało przede wszystkim od rzeki Wisły, ale chciałbym zwrócić uwagę pana ministra na inną ważną rzekę, która płynie przez północną część woj. świętokrzyskiego, to jest Kamienną. Trzy ważne miasta: Skarżysko, moje miasto - Starachowice i Ostrowiec Świętokrzyski, leżą nad tą rzeką.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jest też takie ważne miasto, bardzo piękne, znane w Polsce - Wąchock, które w ubiegłym roku też zostało dwukrotnie zalane. Mieszkańcy Wąchocka wyrażają pogląd, że to się dzieje na skutek braku koordynacji w zarządzaniu na etapie ochrony przed powodzią. Po prostu zarządca w sposób nieskoordynowany spuszcza wodę z różnych zbiorników usytuowanych na tej rzece w nieodpowiednich proporcjach.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselKrzysztofLipiec"> A jeśli uwzględnimy jeszcze fakt, że działa tam lobby wędkarskie, które nie pozwala na to, by na bieżąco regulować poziom wód w tych zbiornikach, to okazuje się, że później w sytuacji kryzysowej brakuje czasu, aby ta woda przepływała w miarę płynnie. Czy rząd ma pomysły, co zrobić, aby była dobra koordynacja tych działań?</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">Poza tym chcę powiedzieć, jeśli mówimy o rzece Kamiennej, że bardzo źle się stało, iż obecny rząd usunął jedno z zadań w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, w ramach którego m.in. miano skierować środki finansowe na regulację gospodarki wodnej na rzece Kamiennej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Doświadczenia zeszłorocznej powodzi potwierdzają, że należy stworzyć takie ramy legislacyjne, które będą regulowały sposób i formę udzielania przez państwo pomocy poszkodowanym. Tak więc ważne jest, abyśmy uchwalili procedowaną ustawę, która pozwoli uruchomić działania niosące pomoc ludziom, przedsiębiorcom i samorządom, gdy doświadczą katastrofy powodzi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselEwaWolak">Wrocław, w którym mieszkam, położony nad pięcioma rzekami, przeżywa dramatyczne chwile, kiedy podnosi się stan wód i istnieje zagrożenie powodzią. Wiem, jak ważne jest to, aby dobrze przygotować się do walki z żywiołem i jego skutkami. Ale istotne jest też, aby wodą zarządzały doświadczone i wyspecjalizowane struktury administracji wodnej.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselEwaWolak">Panie ministrze, jakie argumenty przemawiają za wprowadzeniem nowej struktury zarządzania? Głęboko wierzę w to, że są one przemyślane, ale wzbudzają wiele kontrowersji, dlatego prosimy o ich podanie. Ramowa dyrektywa wodna wprowadza system planowania gospodarowania wodami w podziale na obszar dorzeczy. Na potrzeby osiągnięcia dobrego stanu wód opracować należy plany gospodarowania wodami na obszarze dorzeczy oraz program wodno-środowiskowy kraju, m.in. w celu zmniejszenia skutków powodzi i suszy. I o tym też należy pamiętać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Chciałabym w trakcie zadawania pytań dotyczących procedowanego projektu ustawy skupić się na dwóch problemach. Chciałabym też zadać jedno pytanie ogólne.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pragnę powiedzieć, że z zadowoleniem można przyjąć, że jeśli chodzi o regulacje dotyczące rozwiązywania spraw czy usuwania skutków powodzi, które zostały przyjęte po powodzi w 2010 r., po części przeniesione, wraz z nowymi propozycjami, to jest to rozwiązanie, które na pewno w sposób ramowy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, że gdyby coś się stało, nie będziemy skupiali się na ustalaniu czy uchwalaniu projektu rządowego, procedowaniu projektów ustaw, tylko na usuwaniu skutków powodzi. Myślę, że przykład regionu, z którego pochodzę, Podkarpacia, gdzie były ogromne powodzie w okolicach Mielca, Tarnobrzega, Gorzyc, Sandomierza, pokazał, jak wszystkie instytucje dobrze ze sobą pracowały. To jest przeniesione rozwiązanie dotyczące współpracy tych instytucji, udzielania tej ogromnej pomocy, która została zapewniona mieszkańcom.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym, żeby pan minister jasno i prosto powiedział - chodzi o lata poprzednie, przed rokiem 2010, odpowiednio pięcio- czy siedmioletni okres - wskazał, jakie środki były przeznaczane na budowę wałów, obiektów hydrotechnicznych zabezpieczających przed powodziami, aby nie utrwalało się przekonanie, że to ten rząd do tego doprowadził. Zaniedbania w tym zakresie były ogromne.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie dotyczy tego, jak projektowane zmiany w rozdziale czwartym i piątym, chodzi o obowiązujące przepisy, w zakresie reorganizacji gospodarki wodnej, wpłyną na poprawienie planowania, realizację inwestycji hydrotechnicznych i pomocy. Chciałabym zapytać pana ministra, jakie są założenia i jakich państwo spodziewacie się po tych rozwiązaniach efektów.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Najważniejszą sprawą dla regionu zlewni górnej Wisły jest uchwalenie programu ochrony górnej Wisły. Chciałabym pana ministra zapytać - bo na tej sali, z tej trybuny padały słowa o pracy nad tym projektem - na jakim etapie jest ten projekt. Kiedy możemy spodziewać się przygotowania projektu rządowego programu, który w tym zakresie pozwalałby ochronić te tereny? 2/3 terenów zlewni Wisły jest zagrożonych powodzią. Mieliśmy z tym do czynienia przez kilka lat. Nie będziemy w tym przypadku o tym mówić. Jeśli chodzi o pewne doświadczenia, jest to przygotowane. Chodzi o to, co jest możliwe w zakresie lepszego zorganizowania instytucji, ludzi. Jednak to, co jest potrzebne, to taki program rządowy. Pan minister deklarował tu na tej sali, że takie rozwiązanie zostanie przedłożone. Kiedy możemy się spodziewać takiego projektu ustawy, który jest ogromnie oczekiwany na Podkarpaciu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zły stan obiektów gospodarki wodnej oraz niedostateczna liczba obiektów służących ochronie przed powodziami jest wynikiem wieloletnich zaniedbań polegających na niedofinansowaniu tej tak ważnej dziedziny gospodarki, nie zaś ze złego jej zarządzania. Gdyby środki, które wydajemy na usuwanie skutków klęsk, powodzi, były przeznaczane wcześniej dla regionalnych zarządów gospodarki wodnej i urzędów marszałkowskich, zapewne te straty byłyby o wiele mniejsze. Rok 1997 na dobrą sprawę niczego nas nie nauczył. Opracowany i przyjęty przez parlament ˝Program dla Odry - 2006˝ do dnia dzisiejszego nie doczekał się w pełni realizacji. Jeśli chodzi o zawarte tam zadania, jest to jeszcze daleko, daleko w tyle. Mowa tu m.in. o budowie zbiornika Wielowieś Klasztorna w Wielkopolsce, który ratowałby przed powodzią Kalisz, Konin i Poznań.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselJozefRacki">Mam pytanie. Kiedy będą opracowane mapy zagrożenia powodziowego i mapy ryzyka powodziowego?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselJozefRacki">Pytanie drugie. Jaką rolę będzie pełnił minister rolnictwa po przyjęciu tej ustawy w zakresie melioracji podstawowej i gospodarki rybackiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nawiązując do omawianego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi, pragnę odnieść się do treści art. 8 ust. 1, 2, 5. Chciałbym zapytać, jak projektodawcy rozumieją zapis art. 8 ust. 1: ˝faktyczna niemożność świadczenia pracy˝. Czy odnosi się to do niemożności dojazdu do pracy, konieczności opieki nad najbliższymi lub dobytkiem, do bezpośredniego pokrzywdzenia w związku z powodzią czy do jeszcze innych sytuacji? Uważam, że ten zapis należy doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Czy projektodawcy przewidzieli możliwość, chodzi o sytuację opisaną w art. 8 ust. 2, że czas usprawiedliwionej nieobecności w pracy z powodu powodzi będzie trwał dłużej niż 10 dni roboczych, co w przypadku powodzi długotrwałych może się przecież zdarzać? Jak projektodawcy planują rozwiązać tę sytuację w aspekcie rekompensaty pracownikom utraconego wynagrodzenia?</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pytanie trzecie. Dlaczego w art. 8 ust. 5, który mówi, że pracodawca może powierzyć pracownikowi wykonywanie pracy innego rodzaju niż wynikająca z nawiązanego stosunku pracy, jeżeli jest to konieczne w związku z usuwaniem skutków powodzi u tego pracodawcy, nie ma odrębnego zapisu uwzględniającego przepisy dotyczące ochrony pracy osób niepełnosprawnych i kobiet w ciąży? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Jarosław Matwiejuk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Jedną z ważnych reform zawartych w tym projekcie ustawy jest reorganizacja administracji publicznej zajmującej się gospodarką wodną. Mam pytanie do pana ministra. Jakie przesłanki legły u podstaw tej reformy, a w szczególności, jakie były negatywne doświadczenia związane z funkcjonowaniem dotychczasowego modelu administracji publicznej działającej w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Chciałbym się również upewnić, czy aby na pewno nie przyniesie to dodatkowych wydatków z budżetu państwa, bo przyznam szczerze, oczywiście chciałbym, żeby było inaczej, ale jakoś nie trafiają do mnie argumenty, że ta dosyć głęboka reforma sama się zbilansuje finansowo i nie przyniesie dodatkowych ciężarów. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">O zabranie głosu proszę pana Wojciecha Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debatujemy nad projektem ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi. To bardzo dobrze, ale równocześnie brakuje nam pilnie ustawy, która w sposób kompleksowy zajmie się ograniczeniem zakresu powodzi i zakresu zniszczeń. Brak jest działań służących ochronie przed powodzią, w tym zabezpieczeń finansowych na niezbędne inwestycje hydrologiczne i melioracje. Na drodze każdej większej wody nie mogą znajdować się osiedla ludzkie i zakłady pracy. Jeżeli się znajdują, to jest to nierozsądek ludzi, urzędów i państwa. Złudne było dotychczas przekonanie, że tylko wały wzdłuż rzeki i regulacja koryta rozwiążą problem. Chodzi tu o ustalenie dużych terenów zalewowych, budowę zbiorników retencyjnych, także małej retencji, które umożliwią rozładowanie fali powodziowej, jak również wprowadzenie rygorystycznych zakazów inwestowania na terenach zalewowych. Często koszt wywłaszczenia i wysiedlenia, budowy nowych obiektów będzie niższy aniżeli odszkodowania lub pomoc państwa. Trzeba wreszcie skończyć z każdym inwestowaniem w miejscu zalewowym z tzw. pięknym widokiem na rzekę.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie ministrze, dlaczego w tym projekcie ustawy wprowadza się reorganizację gospodarki wodnej, mimo wielu negatywnych opinii, w tym dotyczących zgodności z prawem Unii Europejskiej, chodzi o odejście od zlewniowego zarządzania wodami, skomplikowanie struktury administracyjnej? To będzie przecież chaos.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Dlaczego w tym projekcie ustawy nie mówi się o sprawie nie mniej ważnej z punktu widzenia wysokości szkód, mam tu na myśli brak rozwiązań rekompensujących straty powstałe w wyniku podtopień, które w największym stopniu w kraju dotknęły rolników mojego województwa łódzkiego w 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Ostatnie pytanie. Czy rząd przygotuje projekt ustawy, który w sposób kompleksowy będzie regulować tę tematykę? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Paweł Orłowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Z pewnością należy podziękować za inicjatywę związaną z pierwszą częścią ustawy - pojawiało to się już w wielu oświadczeniach i pytaniach. Jednak w tych oświadczeniach i pytaniach wyrażano również wielki niepokój, związany z częścią organizacyjną, z zarządzaniem.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselPawelOrlowski">Mam do pana ministra pytanie: Czy projekt rzeczywiście nie spowoduje komplikacji organizacyjnych, formalnych w kontekście realizacji programów przeciwpowodziowych? Myślę tu o przypadku Pomorza, o tym mogę powiedzieć, o programie związanym z Żuławami, z już wydanymi decyzjami środowiskowymi, pozwoleniami na budowę, studiami wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselPawelOrlowski">Drugie pytanie. Jeśli ten projekt będzie realizowany przez jeden podmiot, przewidziany w projekcie ustawy, i jak się wydaje, ten projekt stanie się projektem dużym, to czy nie będzie wymagana zgoda Komisji Europejskiej, tym samym czy nie będzie ona wymagana w związku ze zmianą beneficjenta, ponieważ projekty przeciwpowodziowe korzystają w dużej części ze środków programu ˝Infrastruktura i środowisko˝? Czy będzie wymagana zgoda Komisji Europejskiej? Czy były prowadzone rozmowy z Komisją Europejską w celu uzyskania takiej wstępnej zgody? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos ma pani poseł Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy strat i usuwania skutków powodzi z roku 2010. Pan minister był uprzejmy powiedzieć, iż rząd wyasygnował 3100 mln zł, natomiast oszacowane straty powodziowe wyniosły 12,5 mld zł. Do pełnego zniwelowania strat, skutków powodzi brakuje ponad 9 mld zł. Czy konsekwencją tego braku jest sytuacja, że ludzie mieszkają w kontenerach i do dzisiaj nie dostali rekompensat za szkody powodziowe? Czy w ustawie, panie ministrze, są zapisy dotyczące odszkodowań za ogrody działkowe? Pytają mnie o to działkowcy, gdyż powódź dotknęła również ich, a nie dostali żadnych odszkodowań i nie wiem, czy jest możliwe, aby jakieś dostali. Czy jest zapis dotyczący ogrodów działkowych, żeby ci ludzie też mogli dostać odszkodowanie? Często tak się dzieje, że zalany jest cały ogród działkowy i trzeba sporo zainwestować, aby go odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie ministrze, mam jeszcze jedną sprawę dotyczącą spółek wodnych. Czy państwo zamierza w jakimś większym stopniu dotować spółki wodne? One dostają naprawdę niewielkie dotacje, rzędu kilku, kilkunastu tysięcy złotych.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselBozenaKotkowska"> Na przykład u mnie w województwie śląskim, no, to żenujące, od wielu lat nie zwiększano dotacji dla spółek wodnych. Jak one mają funkcjonować i realizować swoje zadania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi przewiduje przejęcie przez wójta, burmistrza czy prezydenta miasta kompetencji związanych z programowaniem, planowaniem i nadzorowaniem wykonania szczegółowych melioracyjnych urządzeń wodnych. Zadania związane z melioracjami podstawowymi zostają przekazane wojewodom. Samorządy gminne przejmują nowe zadania z zakresu zadań melioracyjnych, w tym tych współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Rodzi się więc pytanie: Dlaczego zabieramy te zadania samorządom wojewódzkim, czyżby źle je dotąd realizowały? Z jednej strony jest to formalna nobilitacja samorządów gminnych, które otrzymują dodatkowe kompetencje, ale z drugiej strony, nie ma co ukrywać, spadną na te samorządy zobowiązania finansowe obciążające budżety gmin.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W uzasadnieniu słusznie stwierdzono, że ustawa nie rodzi dodatkowych kosztów, ale dla budżetu państwa, nie mówi się jednak, że te koszty przesuwa się w kierunku samorządów. Stąd moje pytanie: Dlaczego w omawianym projekcie ustawy nawet szacunkowo nie wyliczono, jakie skutki finansowe rodzi przedmiotowy projekt ustawy dla samorządów?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Skąd samorządy mają wziąć dodatkowe środki na dofinansowanie zadań inwestycyjnych z zakresu melioracji realizowanych ze środków Unii Europejskiej, które są enumeratywnie wymienione w ustawie? Pytanie to jest tym bardziej zasadne w sytuacji, kiedy minister finansów planuje nałożyć samorządom ograniczenia w zakresie zaciągania kredytów, słynne 4, 3, 2, 1, a ostatnio 5, 3, 2, 1. Czy rządowy projekt ustawy został skierowany do konsultacji z organizacjami samorządu terytorialnego, do Związku Miast Polskich, Unii Metropolii Polskich czy Związku Gmin Wiejskich?</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na koniec pytanie regionalne dotyczące spraw bieżących. Czy została udzielona pełna pomoc finansowa osobom poszkodowanym przez osuwiska na terenie powiatu strzyżowskiego na Podkarpaciu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#GlosZSali">(Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zaproponowany przez rząd projekt ustawy ma na celu wprowadzenie uniwersalnych przepisów, które mają ułatwić zapobieganie skutkom powodzi. Jednak przyjęty projekt skupia się na usuwaniu skutków powodzi, nie uwzględnia natomiast przyczyn powstawania szkód powodziowych. A wiemy, że ich główną przyczyną jest wieloletnie niedofinansowanie budowli i urządzeń wodnych służących do ochrony przeciwpowodziowej. Oczywiste jest, że lepsze jest zapobieganie powodziom przez zwiększenie działań inwestycyjnych w zakresie ochrony przedpowodziowej, niż późniejsze usuwanie skutków powodzi. Niepokojące jest również tworzenie kolejnych instytucji administracji rządowej. Projekt przewiduje likwidację siedmiu regionalnych zarządów gospodarki wodnej, na miejsce których powstanie 16 wojewódzkich zarządów gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselAntoniBladek">Proszę o informację, jakie skutki finansowe wywoła utworzenie 16 nowych jednostek. Proszę o informację, czy zaproponowane w ustawie zmiany są zgodne z ramową dyrektywą wodną, 2000/60/WE, i wynikającym z niej podziałem terytorialnym regionów wodnych w obszarach dorzeczy zaakceptowanym przez Komisję Europejską. Czy rząd przygotowuje kompleksową koncepcję reformy gospodarki wodnej w oparciu o układ zlewniowy w regionach wodnych obejmującą wskazanie źródeł finansowania gospodarki wodnej? Czy Ministerstwo Środowiska wniosło lub zamierza wnieść uwagi do przedstawionego projektu ustawy? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje poseł Jerzy Borowczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przed sobą harmonogram prac w województwie gdańskim. Jest to projekt pn. ˝Kompleksowe zabezpieczenie przeciwpowodziowe Żuław - etap I˝, stąd moje pytanie. Wszystko ładnie zaplanowane, rok 2014, drugi etap rok 2030. Panie ministrze, mamy obawy, że kiedy uchwalimy tę ustawę, to ten harmonogram się zawali. Chyba, że pan mnie teraz uspokoi, a ja uspokoję naszych gdańskich i pomorskich kolegów. Czy znane jest panu stanowisko ministra rozwoju regionalnego z 6 kwietnia 2011 r.? Oto, co mówi pani minister, co wynika z tego stanowiska. Otóż z tego stanowiska wynika, że istnieje zagrożenie realizacji zadań finansowanych ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselJerzyBorowczak">Myślę, że zbagatelizowanie tej opinii może spowodować, że środki finansowe zabezpieczone dla naszego kraju w budżecie Unii Europejskiej zostaną wydatkowane niezgodnie z prawem unijnym albo w ogóle, bo będą nowe podmioty, nowe dokumentacje, nowe studia wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselJerzyBorowczak"> Chyba że nie zwrócimy na to w tej ustawie uwagi, ale w moim województwie są wyrażane obawy, że ten harmonogram zostanie zakłócony i możemy nie dostać wielu środków unijnych, które dzisiaj sobie przypisujemy, wierzymy, że je zdobędziemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Człowiek przegrywa z żywiołem i czasami nasuwa mi się taka myśl, że nie jest dobrze, kiedy nie panuje się nad żywiołem, bo skutki tego nie są najlepsze. Wsłuchując się w pańską wypowiedź, panie ministrze, zauważyłem, że wypowiada pan zdanie z perspektywy takiego mocnego wojewody, mocnego ministra. Podoba mi się to, ale nie wiem, czy zawsze jest to słuszne, czy zawsze jest to dobre dla sprawy. Ta ustawa, która istnieje, była wzorcową ustawą dla Europy, dla wielu krajów. Zauważam, że w naszym parlamencie występuje zdecydowanie takie nadregulowanie prawa. Czy jednak ta nadregulacja prawa zawsze daje dobre efekty? Po pierwsze, czy gminy bez środków finansowych dadzą sobie radę z konserwacją urządzeń melioracji wodnych szczegółowych przy bardzo dużym nacisku rady na to, a przecież najczęściej są to rolnicy? Czy gospodarka wodna oparta na zlewniach rzek nie jest jednak najlepsza? Czy nie należałoby wzmocnić dyscypliny pracy w odniesieniu zarówno do RZGW, jak i WZIR? Czy nie należałoby wprowadzić regulacji w odniesieniu do właścicieli, bo</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselAndrzejPalys"> przecież ktoś inny jest u nas właścicielem wałów, międzywala czy rzeki? To jest właśnie problem, który się pojawia.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselAndrzejPalys">Panie ministrze, jeszcze jedna kwestia. Po każdej powodzi podnosimy wały, ale nie obniżamy dna, więc ta średnia cały czas jest taka sama. Da się tutaj wprowadzić, chodzi o fiskalizm w państwie. Sprowadzamy ze Skandynawii środki budowlane, a nie wykorzystujemy własnych, bardzo dobrych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jak wynika z samej nazwy ustawy, dotyczy ona usuwania skutków powodzi, ale żeby skutków nie było, trzeba też zlikwidować przyczyny. Jak wiemy, przyczyna w zasadzie jest jedna - brakuje obiektów hydrotechnicznych. Pozwoliłem sobie wyciągnąć taką mapkę budownictwa wodnego z lat 90., które miało być realizowane zarówno na Odrze, jak i na Wiśle. Oczywiście, to są bardzo drogie inwestycje, ale w tej chwili, jeżeli mamy wykorzystywać energię odnawialną, można by w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego budować elektrownie wodne na poszczególnych stopniach, można by to robić i uniknęłoby się w ten sposób wydatkowania środków na usuwanie właśnie skutków. Dlatego też, panie ministrze, pozwolę sobie przekazać panu mapkę z tymi właśnie urządzeniami hydrotechnicznymi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselMariaNowak">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przepraszam, nie zauważyłem.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt, który dzisiaj omawiamy, został negatywnie oceniony prawie przez wszystkie podmioty, do których został skierowany. Został negatywnie oceniony przez wszystkie związki zawodowe, ale opinię kwestionującą projekt ustawy przedstawiły także środowiska skupiające specjalistów z zakresu Prawa wodnego. Wymienię chociażby kilka, choć jest tutaj cały spis tych podmiotów, a więc Stowarzyszenie Inżynierów i Techników Wodnych i Melioracyjnych, Stowarzyszenie Dorzecza Wisły, Rada Gospodarki Wodnej Regionu Wodnego Środkowej Odry, Rada Gospodarki Wodnej Regionu Wodnego Środkowej Wisły, Stowarzyszenie Ekologiczne, Konwent Dyrektorów Zarządów Melioracji i Urządzeń Wodnych, Rada Gospodarki Wodnej i tak dalej. To są specjaliści i dlatego chciałam zapytać: Czy rząd rozważył w tym projekcie uwagi, które te stowarzyszenia wniosły? Czy jakieś zmiany w wyniku tych negatywnych opinii znalazły się w projekcie? Jeżeli tak, to bardzo poproszę konkretnie powiedzieć, jakie. Jeżeli nie, to co zadecydowało o tym, że te opinie specjalistycznych stowarzyszeń, w których zasiadają eksperci z zakresu Prawa wodnego, nie zostały w ogóle uwzględnione? Jest to dla mnie zupełnie</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselMariaNowak"> niezrozumiałe. Kolejne krótkie pytanie, bardziej szczegółowe, bo dotyczące gminy Bieruń w województwie śląskim, która bardzo ucierpiała w wyniku zeszłorocznej powodzi. Chciałabym usłyszeć, jeżeli nie dzisiaj, to proszę na piśmie: Kiedy odpowiednia pomoc zarówno na odbudowę infrastruktury, jak i na wzmocnienie wałów dotrze do tej gminy? Mieszkańcy gminy Bieruń, nawet ci najstarsi, mający ponad 80 lat, nie pamiętają, by te wały były kiedykolwiek modernizowane czy odbudowywane. Każdej nocy, gdy tylko są opady, myślą o tym, czy na pewno nie powtórzy się ubiegłoroczna powódź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Usuwaniu skutków powodzi powinno towarzyszyć zapobieganie przyczynom powodzi i podtopień. Udrożnienie podstawowych cieków wodnych jest jednym z gwarantów zapobiegania powodziom i podtopieniom. Obecnie daje się zauważyć proces zabagniania trwałych użytków zielonych wskutek zaniedbań głównych cieków wodnych. Panie ministrze, przedłożony projekt ustawy przewiduje przejęcie przez wójta, burmistrza kompetencji związanych z programowaniem, planowaniem, nadzorowaniem, wykonywaniem urządzeń melioracji wodnych szczegółowych. Prosiłbym o rozwinięcie tego pojęcia, czy jest to zamiar scedowania na gminy obowiązku, żeby w ramach własnego budżetu po prostu zajęły się kwestią szczegółowych melioracji. Chcę zaznaczyć, że w ramach szczegółowych melioracji są główne cieki wodne odprowadzające miejscową i napływową wodę do rzek. Przekonany jestem o tym, że gminy nie udźwigną tego ciężaru, ponieważ konserwacja urządzeń melioracyjnych, a mam na myśli przede wszystkim te główne cieki wodne, w tej chwili wskutek niemalże 20-letnich zaniedbań wymaga sporych nakładów, gdyż wiąże się z poważnymi inwestycjami. Dopóki się tego nie uczyni, dopóty - nawet jeśli nie będzie powodzi miejscowej - straty z tytułu</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> podtopień na terenie całego kraju będą miały ten sam wymiar co powódź. Jest to sprawa bardzo poważna, ale proszę też zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. W tej chwili tworzy się zapotrzebowanie na surowiec energetyczny. W ciągu 20 lat ˝wypadło˝ nam spod użytkowania około 2 mln ha użytków rolnych, w tej chwili znów mamy do czynienia z procesem ˝wypadania˝ wskutek zabagniania trwałych użytków zielonych. Jestem tego świadkiem, bo akurat mieszkam w sławetnym niegdyś rejonie kanału Wieprz-Krzna.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, panie marszałku, że przedłużyłem wypowiedź, ale problem jest bardzo poważny. To nie jest problem polityczny jednej formacji czy koalicji, to jest problem nasz, polski, narodowy, co zresztą widać w Wysokiej Izbie, gdyż wszyscy w jednym kierunku zmierzamy, podzielamy ten pogląd. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Liczne oklaski potwierdzają zgodę z głosem pana posła.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na finansowanie zadań związanych z melioracjami zaplanowano na bieżący 2011 r. rezerwę celową w kwocie 210 mln zł, przeznaczoną na utrzymanie urządzeń melioracji wodnych podstawowych, istotnych dla regulacji stosunków wodnych na potrzeby rolnictwa, w tym 6 mln zł dla spółek wodnych na realizację zadań z zakresu utrzymania melioracji wodnych szczegółowych. Rezerwa ta jest uruchamiana na wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi w porozumieniu z wojewodami. W uzasadnieniu dzisiejszej ustawy czytamy, że wyżej wymienione środki zostaną wykorzystane przez nowo utworzone struktury, domyślam się, panie ministrze, że przez wojewódzkie zarządy gospodarki wodnej, zgodnie z projektowanym podziałem zadań. Panie ministrze, w jakim procencie na dzień dzisiejszy ta rezerwa jest wykorzystana i jak ten projektowany, wspominany przed chwilą podział zadań będzie wyglądał? Czy na tym podziale nie stracą lokalne spółki wodne? Dobrze działające i funkcjonujące urządzenia melioracji wodnych to ważny element, który decyduje o produkcji rolnej. Zaniedbania w tym zakresie są bardzo duże, jak już mówiono, wieloletnie. Dlatego ważne jest, aby dla tych lokalnych spółek, które dobrze działają i realizują swoje statutowe zadania, środków na ten cel nie zabrakło. Przypomnę, że w roku 2009 wojewodowie zwrócili do budżetu państwa niewykorzystane środki właśnie na melioracje, regulację stosunków wodnych, przeznaczone dla spółek wodnych.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselPiotrPolak"> Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem mieszkańcem Sandomierza, który tak mocno ucierpiał w ubiegłorocznej powodzi. Sandomierz dźwiga się, ale ciągle jeszcze około 120 rodzin mieszka w nie swoich domach, w internatach czy w akademikach. Jeśli chodzi o firmy, które poniosły tak ogromne straty, o przedsiębiorców, ciągle jeszcze 1/3 nie ma wypłaconych pożyczek do 50 tys. Stąd też moje pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMarekKwitek">Przede wszystkim pytanie zasadnicze: Czy rząd uważa, że jednorazowy zasiłek w wysokości 2 tys. jest wystarczający w przypadku całkowitego zniszczenia miejsca do życia i konieczności zorganizowania się na nowo? Czy na zakup ubrań, środków czystości, wynajęcie lokalu te 2 tys. będą wystarczające, skoro wiemy doskonale, że 6 tys. nie wystarczało?</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselMarekKwitek">Kolejne moje pytanie dotyczy przedsiębiorców. Przedsiębiorcy mogą uzyskać pożyczki jednorazowe, potem często umarzane, do 50 tys., ale żąda się od nich również informacji, czy firmy były ubezpieczone. Jeśli bowiem okaże się, że firma była ubezpieczona i otrzymuje odszkodowanie, to w odniesieniu do możliwości uzyskania pożyczki, gdy przekracza ona wartość poniesionych strat, okazuje się, że część tych pieniędzy trzeba będzie zwracać.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PoselMarekKwitek"> Mam w związku z tym pytanie: Czy rząd nie obawia się, że ten przepis z art. 4 ustawy będzie wykorzystywany przez firmy ubezpieczeniowe? Wiemy doskonale po zeszłorocznej powodzi, że firmy radykalnie zaniżały należne odszkodowania, zmuszając często poszkodowanych do wielomiesięcznej kosztownej walki w sądzie. Czy w takiej sytuacji nie zaistnieje podejrzenie, czy rząd nie działa na rzecz tych firm ubezpieczeniowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję państwa, że po tym punkcie przed godz. 18, przed rozpoczęciem głosowań nie rozpoczniemy rozpatrywania informacji prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów publicznych. Rozpatrywanie tego punktu rozpoczniemy po głosowaniach, czyli w okolicach godz. 18.45.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Ministrze! Przyczyny zazwyczaj są tańsze niż skutki. Tego dotyczą moje pytania. Zresztą sama ze swoją społecznością lokalną jestem żywym przykładem tego, że mniej kosztów i mniej pieniędzy publicznych pochłania zapobieganie niż likwidacja skutków. Po realizacji w 1997 r. zbiornika Czorsztyn-Niedzica w miejscowościach poniżej, jeśli chodzi o wszystkie stany powodziowe, czujemy się jak u Pana Boga za piecem. Ale niestety bardzo wielu mieszkańców regionów górskich i podgórskich nie może mieć tego komfortu psychicznego. Stąd moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselAnnaPaluch">W nawiązaniu do protokołu NIK, do problemów z wdrażaniem dyrektywy wodnej, do opóźnień w realizacji programu górnej Wisły kieruję do pana pytanie następujące: Czy projekt, o którym dzisiaj dyskutujemy, likwiduje rozproszenie kompetencji? To był jeden z głównych, że tak powiem, zarzutów Najwyższej Izby Kontroli co do naszej struktury zarządzania ciekami, zarządzania terenami ochrony przed powodzią. Czy projekt wpłynie na zwiększenie środków na gospodarkę wodną?</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselAnnaPaluch">Wracając do naszych lokalnych spraw, powiem tak: Zawsze prosiliśmy regionalne zarządy, interweniowaliśmy na prośbę społeczności lokalnych, przynajmniej ja kilkakrotnie interweniowałam, w regionalnym zarządzie gospodarki wodnej. I cóż słyszę w odpowiedzi? Oni dostają 1/10 środków</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselAnnaPaluch"> potrzebnych na prawidłowe zabezpieczenie cieków. W Nowej Białej i w Krempachach na Spiszu, które są regularnie zalewane przez wody potoku Białka i które proszą o kilometr wału od 2 lat, słyszymy, że może za rok będą pieniądze na zrobienie tego projektu. Kiedy będą pieniądze na wykonanie tej potrzebnej inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Mirosław Pluta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselMiroslawPluta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym powiedzieć, panie ministrze, że rok temu spędziłem na wałach 3 miesiące. Widzieliśmy się, był pan u mnie, rozmawialiśmy na ten temat. Mam tylko jedno pytanie i pomysł. Zanim zrobimy wały, zanim wszystko naprawimy, dobrze by było stworzyć pogotowie powodziowe. Chciałbym, żeby w każdej gminie powstało takie centrum powodziowe. Zaczęlibyśmy oczywiście od tych gmin, gdzie było największe zagrożenie. Pogotowie to oparte by było o ochotniczą straż pożarną i dobrze wyposażone, wyszkolone jednostki, pod nadzorem starosty. Naprawdę dla mnie jako burmistrza w tamtym momencie było to konieczne, bo często był problem z agregatem, z pompą i z innymi rzeczami. Czy w ramach tej ustawy moglibyśmy zapewnić, żeby takie pogotowia powstały? Jako starosta - bo też byłem przez 6 miesięcy starostą - rozpocząłem już takie działanie. Prośba w związku z tym pytaniem jest taka, żeby takie centra powołać w tych miejscowościach. Nazywam to pogotowiem powodziowym, ale później mogę podać bliższe detale. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W tej chwili pozostaje nam tylko wystąpienie ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Jerzego Millera.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Z bardzo wieloma się zgadzam w 100%, z niektórymi może nie w 100%, ale wziąłem sobie do serca apel, abyśmy wykorzystali pracę w komisjach, szukając kompromisu. Powódź to jest za duże nieszczęście, aby nie zauważyć niezbędności wykonania tej pracy legislacyjnej i doprowadzenia do uchwalenia ustawy, która będzie regulowała sprawy przygotowania i niestety reakcji wtedy, gdy to przygotowanie nie jest na miarę wyzwania atmosferycznego.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Zacznę od odpowiedzi dotyczącej Bierunia, bo to jest dobry przykład. 80 lat pamiętają ostatnią interwencję... Przepraszam, nie wziąłem jednej kartki... To jest skala zaniedbania, jakie jest faktem. Dlatego tu była tylko jedna wypowiedź dotycząca kierowania się preferencjami politycznymi przy działaniu popowodziowym. Odpowiem tak: Przez te 80 lat mieliśmy nawet kilka ustrojów. Dzisiaj odczuwamy efekt tego zaniedbania. Bieruń w zeszłym roku dostał 19,4 mln z budżetu, który jest akurat w nadzorze ministra spraw wewnętrznych i administracji, 17,6 mln dostanie ze środków unijnych, tylko musi wystąpić z wnioskiem, 12,6 mln dostały osoby mieszkające w Bieruniu i 12,1 mln czeka w narodowym funduszu ochrony środowiska, tylko też trzeba wystąpić z wnioskiem. W związku z tym pieniądze są, tylko trzeba dobrze nimi gospodarować.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Czy te zaniedbania są zaniedbaniami obiektywnymi, czy też nie? Nie dyskutuję z tymi wszystkimi, którzy mówią, że pieniędzy należałoby wydać więcej, tylko gdybyśmy mieli dzisiaj inny temat debaty, to prawdopodobnie taka konkluzja również byłaby usprawiedliwiona. W związku z tym wolę odpowiadać inaczej: Co należy zrobić, aby lepiej gospodarować tymi pieniędzmi, które są dostępne? Marzenia możemy mieć, ale realia są takie, jakie są.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">I teraz tak. Prawdą jest, że w 2009 r. zwrócono ministrowi finansów niewykorzystanych 270 mln zł. Stało się to przy dzisiejszej strukturze organizacyjnej, wszystkich fachowcach, którzy mówią, że bez nich wszystko się zawali. Wydaje mi się, że można było je bardzo efektywnie wydać w 2009 r., może nie trzeba by było teraz usuwać skutków, które już może wiążą się z miliardami złotych.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Druga rzecz. Bardzo słusznie podnoszą państwo kwestię zagrożenia ciągłości projektów, które są realizowane, zwłaszcza przy wykorzystaniu środków europejskich. Nie jestem samobójcą. Sprawdziliśmy. Unia Europejska nie ma nic przeciwko tego typu zabiegom, bo jest naturalną rzeczą, że system prawny każdego państwa żyje i nie jest to tylko kwestia okresu przygotowania, realizacji, ale jeszcze później pięciu lat trwałości. Należy tylko poinformować Unię Europejską o fakcie, że ustawa została podpisana przez pana prezydenta, wchodzi w życie i w związku z tym są takie konsekwencje formalne dotyczące programu żuławskiego, ale to odnosi się nie tylko tego programu.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Trzecia rzecz dotyczy Wrocławia. Skąd zagrożenie we Wrocławiu? RZGW w Gliwicach nie potrafi przez kilka lat wydać decyzji i zbiornik raciborski w Raciborzu ciągle jest na papierze. Pieniądze są. Pochodzą z Banku Światowego, który już pyta, czy chcemy tych pieniędzy, czy nie. Nie mówmy więc znowu, że barierą są pieniądze, bo są takie miejsca, gdzie jej nie ma, a efekty są żałosne.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Następna rzecz. Nikt nie chce odejść od zlewniowej gospodarki wodnej. Nie da się patrzeć na system, bo przecież to jest system dopływów w ramach zlewni, poprzez fragmentaryzację. Proszę państwa, przecież wszyscy pamiętamy wydarzenia sprzed roku. Gdzie jest ostatni zbiornik wodny, który chroni Warszawę przed powodzią? Nie wiem, czy to jest Czorsztyn, czy to jest zbiornik w Bieszczadach Solina. Gdzie jest ostatni zbiornik? Nie można tego podzielić. Dzisiejszy podział na RZGW nic nie daje. RZGW w Krakowie chroni tak naprawdę Warszawę, bo cały obszar mazowiecki nie ma ani jednego zbiornika wodnego.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#GlosZSali">(Niestety nie...)</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Rzeczywiście niestety, ale przyjmując jakieś rozwiązania organizacyjne, nie można nie brać pod uwagę rzeczywistości. Stąd główny koordynator, bo nie wolno przecież decydować w siedmiu miejscach, trzeba decydować w jednym miejscu. W jednym miejscu trzeba decydować o Wiśle i w jednym miejscu trzeba decydować o Odrze.</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Przywoływali też państwo program Odra 2006, choć dzisiaj już powinien się on nazywać Odra 2014. On ma jednego koordynatora, czyli wojewodę dolnośląskiego, który jest pełnomocnikiem rządu. Czy to w czymś przeszkadza, że wojewoda dolnośląski odpowiada za inwestycje od granicy czeskiej po Bałtyk? W niczym. Przeszkadzają RZGW, które nie potrafią wykonać tego, co jest zadane i bajecznie proste w realizacji. W związku z tym nie odchodzimy od zlewniowej gospodarki wodnej, wręcz stoimy na straży takiego podejścia. Tym, który dowodzi, jest główny koordynator w randze wiceministra w Ministerstwie Środowiska. Wobec tego od razu też prostuję, bo było takie stwierdzenie, że przenosimy sprawy związane z Prawem wodnym do ministra spraw wewnętrznych, że w żadnym wypadku tak nie jest. Główny koordynator jest umiejscowiony w Ministerstwie Środowiska. Nie przenosimy tego, tylko niestety powodzie są związane od zawsze, albo przynajmniej odkąd pamiętam, z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji. To jest jednak skutek, a ja rzeczywiście wolę dyskutować o prewencji, a nie o usuwaniu skutków. Dowodzenie jest więc tam, tam są mapy ryzyka. Nie podejdziemy przecież do kwestii bezpieczeństwa powodziowego w kraju na zasadzie: robimy wszystko równocześnie. Ktoś te priorytety musi przygotować. To kto? Ani nie RZGW, bo tak je przygotowywały, że nic nie jest przygotowane, ani wojewodowie, bo mają te same kadry, przecież te sprawy przejmą osoby, które pracują w dzisiejszych regionalnych zarządach gospodarki wodnej. W Polsce nie ma nadmiaru kadr, specjalistów od gospodarki wodnej. To nie jest kwestia zamachu na kogoś personalnie, bo chce się kogoś zamienić na inny garnitur osób. Nasza ławka specjalistów z zakresu gospodarki wodnej jest niestety niezwykle krótka.</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W związku z tym chcę podkreślić, że rzeczywiście stoimy na straży zlewniowej gospodarki wodnej w Polsce. Podnosimy tę rangę przez odejście od Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, który okazał się pomysłem zupełnie nietrafionym, czego najlepsze dowody dawał niemal codziennie w zeszłym roku, i przenosimy te zagadnienia do struktur wykonawczych podległych premierowi, w ramach urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej. Rzeczywiście wzmacniamy Radę Ministrów. Bo co się okazuje? Zgodnie z raportem Najwyższej Izby Kontroli gospodarka wodna i odpowiedzialność za skuteczne, racjonalne działanie jest podzielona pomiędzy tyle podmiotów, że na końcu nie wiadomo, kto pierwszy uruchomił łańcuch nieskuteczności, nieracjonalności. Ktoś z państwa powiedział: Nie patrzmy tylko na wysokość wałów, patrzmy również na głębokość nurtu rzeki, koryta, ale dzisiaj sprawa koryta jest w zakresie odpowiedzialności RZGW, a sprawa wału - marszałka.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#GlosZSali">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Nie wiem. Wiem tylko, że wał tyle wody nie wytrzymał, ale możemy się tak długo przekomarzać, czy jeden nie zadbał o koryto, czy drugi nie zadbał o wał. Nie wiem tylko, czy zrozumieją to ludzie, którzy musieli się wyprowadzić ze swojego domu, odbudowywali go w wielkim trudzie, my daliśmy pieniądze, a którzy dzisiaj rzeczywiście mają grzyb na ścianie, bo warunki klimatyczne są takie, jakie są, a woda zeszła z podwórka pod koniec lipca zeszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Jeżeli państwo uważają, że nie warto właśnie na forum komisji przeprowadzić uczciwej dyskusji o strukturach organizacyjnych instytucji odpowiedzialnych za właściwe prowadzenie gospodarki wodnej w Polsce, to moim zdaniem tracimy szanse na uporządkowanie czegoś, co jest nieuporządkowane na pewno przez ostatnie 20 lat. Idea jest następująca: wszystko, co jest związane z utrzymaniem wody w granicach wałów, ma być w jednych rękach - i koryto, i międzywale, i wały, i śluza, i przepompownia, bo jak się śluza zamknie, to przecież nawet dopływ małego strumyczka bywa nieraz niszczący. Jeżeli państwo znajdą lepsze rozwiązanie, naprawdę jesteśmy gotowi je przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-278.14" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, przygotowano program dotyczący górnej Wisły. Nieprzypadkowo, bo 40% opadów atmosferycznych w Polsce przypada na ten obszar. To jest pięć województw: śląskie, świętokrzyskie, małopolskie, podkarpackie i część lubelskiego. Ten program Rada Ministrów przyjmie w czerwcu. Pokażemy, jak idziemy kolejny krok do przodu, korzystając z doświadczeń odrzańskich. Znowu efekt nie będzie widoczny w roku 2012, tylko w 2020 r. i 2030 r., bo takie są realia finansowe. Jeżeli przez 80 lat czegoś nie robiono, to nie da się tego zrobić jak należy w 2, 3 lata. To musi być w rękach ludzi, którzy potrafią, na miarę możliwości finansowych, realizować to zgodnie z harmonogramem wynikającym z analiz ryzyka powodziowego, bez względu na granice, podział administracyjny. Program górnej Wisły został oficjalnie zamknięty mniej więcej miesiąc temu.</u>
          <u xml:id="u-278.15" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Czy to przedłożenie rządowe jest zgodne z prawem Unii Europejskiej? Tak, jest potwierdzenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych o pełnej zgodności z dyrektywą Unii Europejskiej w zakresie gospodarowania wodą.</u>
          <u xml:id="u-278.16" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, bardzo dziękuję, że państwo doceniają wagę zagadnienia, które staramy się uporządkować tym projektem ustawy. Będziemy wdzięczni za wszelką pomoc w redagowaniu ostatecznej treści tego aktu prawnego. Nie przychodzimy z projektem, w którym nie pozwolimy zmienić ani przecinka, wręcz odwrotnie - jesteśmy otwarci na wszelkiego rodzaju sugestie i podpowiedzi, które potrafią uczynić z tego projektu jeszcze lepsze rozwiązanie praktyczne. Nieszczęście ludzi, których zalewa woda, zmusza nas do tego, żebyśmy się pochylili nad tym problemem. Jeszcze raz państwu bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję Wysoką Izbę, że zgłoszony podczas dyskusji wniosek o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi, zawarty w druku nr 4184, do Komisji Nadzwyczajnej, która zostanie powołana, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ogłaszam przerwę do godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 49 do godz. 18 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Szweda oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4165.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. 394 było za, 7 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym oraz komisyjnym projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Karpińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4088.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. 285 było za, 138 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pan posła Norberta Rabę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4176.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 425 było za, 5 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4186.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 259 było za, 171 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Dorotę Rutkowską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4019.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. 430 było za, 2 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o wypowiedzeniu Konwencji międzynarodowej o zakazie pracy nocnej kobiet, zatrudnionych w przemyśle, podpisanej w Bernie dnia 26 września 1906 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4128.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o wypowiedzeniu Konwencji międzynarodowej o zakazie pracy nocnej kobiet, zatrudnionych w przemyśle, podpisanej w Bernie dnia 26 września 1906 roku, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4128, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 427 było za, 1 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o wypowiedzeniu Konwencji międzynarodowej o zakazie pracy nocnej kobiet, zatrudnionych w przemyśle, podpisanej w Bernie dnia 26 września 1906 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o zawiadomieniu prezesa Rady Ministrów o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy o transporcie lotniczym między Kanadą a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, sporządzonej w Brukseli dnia 17 grudnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Rzymełkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie zawiadomienia prezesa Rady Ministrów bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#Marszalek">Na podstawie art. 119 ust. 5 regulaminu Sejmu komisja przedstawia wniosek mniejszości zawierający projekt uchwały w sprawie wyrażenia negatywnej opinii co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji Umowy o transporcie lotniczym między Kanadą a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, sporządzonej w Brukseli dnia 17 grudnia 2009 r. (druk nr 4120).</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#Marszalek">Wniosek mniejszości poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 120 ust. 3 regulaminu Sejmu odrzucenie tego wniosku, a zatem niepodjęcie przez Sejm uchwały wyrażającej negatywną opinię co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji umowy międzynarodowej, będzie oznaczało, że Sejm przyjął zawiadomienie prezesa Rady Ministrów o zamiarze przedłożenia prezydentowi do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy o transporcie lotniczym między Kanadą a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, sporządzonej w Brukseli dnia 17 grudnia 2009 r., bez zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem wniosku mniejszości, a zatem za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie wyrażenia negatywnej opinii co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji Umowy o transporcie lotniczym między Kanadą a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, sporządzonej w Brukseli dnia 17 grudnia 2009 r., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. 154 było za, 280 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm nie podjął uchwały, a zatem przyjął zawiadomienie prezesa Rady Ministrów o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy o transporcie lotniczym między Kanadą a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, sporządzonej w Brukseli dnia 17 grudnia 2009 r., bez zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Jurgiela oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektu ustawy wyłącznie do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#Marszalek">Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu jest natomiast skierowanie przez Sejm tego projektu do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#Marszalek">W związku z tym pod głosowanie poddam propozycję Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#Marszalek">Jej odrzucenie będzie oznaczać, że Sejm skierował projekt ustawy wyłącznie do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad propozycją Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji zaopiniowanej przez Prezydium Sejmu skierowania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej, zawartego w druku nr 4126, do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. 256 było za, 174 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana senatora Piotra Zientarskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 4124, zechce podnieć rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. 147 było za, 285 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#Marszalek">Na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruję ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec minister zdrowia Ewy Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez pana posła Bolesława Piechę oraz opinii komisji przedstawionej przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę, a także przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 159 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm wyraża wotum nieufności większością głosów ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#Marszalek">Komisja zaopiniowała wniosek negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec minister zdrowia Ewy Kopacz, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów, większość ustawowa to 231. 141 było za, 248 - przeciw, 12 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski, posłowie PO wstają z miejsc.)</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania wymaganej większości głosów odrzucił wniosek o wyrażenie wotum nieufności minister zdrowia pani Ewie Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Bronisława Dutkę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#Marszalek">Jeśli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 3. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 4c ust. 3 pkt 2 oraz art. 4d pkt 2 Senat proponuje, aby wyrazy ˝w Polsce˝ zastąpić wyrazami ˝we właściwym województwie˝.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Większość bezwzględna to 217. Za było 421, przeciw - 11, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna to 213. 422 było za, 3 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 4e ust. 2 Senat proponuje skreślić zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość bezwzględna to 216. 154 było za, 276 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszalek">Poprawkę 4. Senat zgłosił do art. 4 dotyczącego ustawy Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#Marszalek">W poprawce tej do art. 390a § 2 Senat proponuje, aby po rozwiązaniu rady, do czasu wyboru nowej rady, zadania i kompetencje rady wykonywała osoba wyznaczona przez prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna to 215. 144 było za, 285 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje m.in., aby loterie fantowe lub gry bingo fantowe, w których wartość puli wygranych nie przekracza kwoty bazowej, o której mowa w art. 70 ustawy o grach hazardowych, mogły być urządzane po dokonaniu ich zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się pozostałe poprawki Senatu - od 2. do 12.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 1. do 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Większość bezwzględna to 217. 2 było za, 429 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Aldonę Młyńczak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy zawierającego zmiany do ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 23 ust. 6a Senat proponuje, aby pozwolenie na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń w polskich obszarach morskich było wygaszane w przypadku, gdy podmiot, któremu zostało udzielone, nie uzyskał pozwolenia na budowę dla całości lub części etapowego przedsięwzięcia objętego tym pozwoleniem.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 3. i 8.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 3. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość bezwzględna to 216. 142 było za, 288 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 23 ust. 6b Senat proponuje m.in., aby termin, o którym mowa w tym przepisie, przedłużany był na czas niezbędny do uzyskania pozwolenia na budowę, nie dłuższy jednak niż 2 lata od dnia, w którym upłynął.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna to 215. 142 było za, 286 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#Marszalek">3. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 23 ust. 6e Senat proponuje zmianę redakcyjno-legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość bezwzględna to 216. 141 było za, 289 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 23 ust. 6g Senat proponuje m.in., aby przedłużenie ważności pozwolenia, o którym mowa w tym przepisie, następowało w drodze decyzji na wniosek podmiotu, któremu udzielono pozwolenia, złożony nie później niż 120 dni przed upływem terminu określonego w ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna to 215. 142 było za, 286 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 23 ust. 6g Senat proponuje zmianę powołania.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość bezwzględna to 216. 142 było za, 289 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 27a ust. 1 pkt 1-3 Senat proponuje przepisy dotyczące treści wniosku o wydanie pozwolenia na wznoszenie i wykorzystywanie sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń w polskich obszarach morskich.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Większość bezwzględna to 217. 141 było za, 291 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#Marszalek">8. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 27a ust. 2 Senat proponuje nowe brzmienie pkt 3, 4 i 7 oraz dodanie pkt 8.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna to 215. 137 było za, 292 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 27a ust. 2a Senat proponuje zmianę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 17.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 10. i 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Większość bezwzględna to 217. 142 było za, 291 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 27a w nowym brzmieniu ust. 3 Senat proponuje, aby do wniosków o wydanie pozwoleń i decyzji, o których mowa w art. 26 i 27, stosować odpowiednio także przepis ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Większość bezwzględna to 217. 144 było za, 288 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#Marszalek">W 12. poprawce do art. 27b ust. 1f Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Większość bezwzględna to 217. 141 było za, 291 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#Marszalek">W 13. poprawce do art. 27d ust. 2 Senat proponuje nowe brzmienie przepisów dotyczących postępowania rozstrzygającego.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 14.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 13. i 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Większość bezwzględna to 217. 141 było za, 291 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#Marszalek">W 15. poprawce do art. 27g Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw gospodarki morskiej oceniał złożone wnioski w postępowaniu rozstrzygającym w szczególności według wskazanych w tym przepisie kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość bezwzględna to 216. Za było 140, przeciw - 291.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#Marszalek">W 16. poprawce do art. 27g Senat proponuje zmianę redakcyjno-legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna to 215. 139 było za, 290 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#Marszalek">17. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#Marszalek">W 18. poprawce do art. 27k ust. 1 pkt 2 Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw gospodarki morskiej unieważniał postępowanie rozstrzygające, jeśli zachodzą przesłanki określone w art. 27m ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna to 214. 139 było za, 288 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#Marszalek">5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 32 do godz. 18 min 38)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po 3 latach, w których na skutek...</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, przepraszam. Mógłby pan mieć do mnie uzasadnione pretensje, że nie stworzyłem panu właściwych warunków do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...żeby pan wystąpił.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę państwa o zaprzestanie rozmów, negocjacji, sporów lub przeniesienie ich w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich"> To jeszcze nie są warunki, o które proszę, żeby pan minister mógł przedstawić informację.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panią poseł Beatę Kempę uprzejmie proszę o zaprzestanie rozmów - kogo jeszcze? - pana posła Henryka Milcarza też, żeby było sprawiedliwie, i panów u góry z Platformy Obywatelskiej również. Panowie, bardzo proszę, naprawdę. To są prośby dość poważne.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PoselElzbietaRafalska">(I wachlarz dla pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli pani poseł nie będzie miała odpowiednich warunków, to tak samo będę się za panią poseł wstawiał, tak że myślę, że to nieuzasadnione uwagi.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, jest mniej więcej tak, jak powinno być, więc uprzejmie proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie marszałku, dziękuję, szczególnie za tę troskę, i jeśli mogę, to rozpocznę przedstawianie informacji.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Po 3 latach, w których na skutek światowego kryzysu finansowego rósł deficyt budżetu państwa, rósł deficyt sektora finansów publicznych i rosła relacja długu publicznego do dochodu narodowego, w tym roku i w przyszłym Polska osiągnie wielką konsolidację finansów publicznych, zmniejszając deficyt sektora finansów publicznych o 5 punktów procentowych PKB, czyli o 85 mld zł, w przeciągu tych 2 lat, 2011 i 2012. W tym samym czasie obniżymy relację państwowego długu publicznego do PKB, i ten proces rozpocznie się już w tym roku, z 53% w końcu ubiegłego roku do niecałych 52% na koniec tego roku. Ustabilizujemy relację długu publicznego do PKB według definicji unijnej już w tym roku i obniżymy ją w przyszłym roku. Słuszne było zezwolenie na zwiększenie deficytu i relacji długu publicznego do PKB podczas kryzysu, tak jak słuszne i konieczne jest ich obniżenie teraz, po pokonaniu kryzysu. Już wtedy, przed nieoczekiwanym nadejściem kryzysu w 2008 r. rozpoczęliśmy realizację programu obniżania deficytu sektora finansów publicznych i deficytu budżetowego na 2008 r. Wówczas odeszliśmy od pseudokotwicy poprzedniego rządu w wysokości 30 mld zł, bo wiedzieliśmy, że ona jest niewystarczająca, szczególnie w dobrych czasach. Pakiet oszczędnościowy, który wprowadziliśmy po nadejściu kryzysu na początku 2009 r., był konieczny, aby zapewnić wiarygodność finansową Polski. Co by się stało, gdybyśmy poszli drogą proponowaną przez opozycję, szczególnie przez Prawo i Sprawiedliwość, i zwiększyli ten deficyt dramatycznie? W takim przypadku byśmy musieli już w 2010 r. bezwzględnie wprowadzać drastyczne cięcia budżetowe. Dzięki pakietowi oszczędnościowemu, który wprowadziliśmy w 2009 r., nie było to konieczne. Ostrożny budżet na 2010 r., czyli stosowanie reguły wydatkowej, mimo że ona nie obowiązywała z punktu widzenia formalnoprawnego, a więc ograniczenie wzrostu wydatków niesztywnych do poziomu inflacji plus 1%, ale pozwolenie na działanie tzw. stabilizatorów automatycznych poprzez pewien wzrost wydatków sztywnych, co dzieje się w naturalny sposób podczas kryzysu, pozwolił na ugruntowanie się wzrostu gospodarczego w ubiegłym roku. Co by się stało, gdybyśmy w 2010 r. posłuchali komentatorów i niektórych ekonomistów, których zresztą także cytowała część opozycji, i wprowadzili wtedy niepotrzebnie drastyczne cięcia wydatków? Wiemy, co by się stało. Mielibyśmy spadek wzrostu gospodarczego, a na pewno nie mielibyśmy wzrostu dynamiki rozwoju gospodarczego z 1,7%, co osiągnęliśmy w 2009 r., do 3,8%, co uzyskaliśmy w ubiegłym roku. A więc dzięki temu ostrożnemu budżetowi nie poszliśmy błędną drogą, jaką proponowali komentatorzy i na jaką, można powiedzieć, dała się nabrać część opozycji, która uwierzyła, że za rogiem tuż-tuż grozi nam w Polsce wielki kryzys finansów publicznych. Dzięki tym decyzjom ugruntowaliśmy wzrost gospodarczy w 2010 r. na poziomie 3,8%, w tym roku przewidujemy 4% wzrostu, a na przyszły rok 3,9%. Mamy wobec tego stabilny, relatywnie wysoki wzrost gospodarczy, który plasuje Polskę w samej czołówce Unii Europejskiej, jeśli chodzi o wzrost gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jakie są korzyści płynące z tej strategii? Przede wszystkim ten wzrost gospodarczy pozwolił na szybsze gonienie Europy niż kiedykolwiek wcześniej. W ciągu tych 3 lat dogoniliśmy przeciętny poziom dochodu narodowego na głowę Unii Europejskiej tyle, ile w ciągu poprzednich 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselZbigniewDolata">(Jak można mówić takie rzeczy?)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeżeli uda nam się utrzymać podobne tempo zbliżania się do przeciętnej unijnej, to dogonimy przeciętną unijną za 15 lat, a gdybyśmy robili to w tempie naszych poprzedników, to za 50 lat.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselTeresaWargocka">(A co będzie za 50 lat?)</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Stracone pokolenie. 35 lat to całe pokolenie, które możemy stracić, jeżeli źle wybierzemy politykę gospodarczą. Nie mówię o rządach.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jaki był skutek tego wzrostu gospodarczego? Po pierwsze, relatywnie niski wzrost, oczywiście i tak o wiele za duży, ale relatywnie niski wzrost bezrobocia, mimo że wzrost bezrobocia oczywiście niestety miał miejsce, co jest naturalne w warunkach kryzysu, jakkolwiek umiejętnie próbujemy prowadzić naszą politykę gospodarczą. Według metodologii Eurostatu, Europejskiego Urzędu Statystycznego poziom bezrobocia w Polsce w 2010 r. sytuował nas niestety na 16. miejscu w Unii Europejskiej, czyli 15 krajów miało niższą relację bezrobocia do siły roboczej niż Polska, ale aż 10 miało wyższą relację. W 2007 r., za rządów Prawa i Sprawiedliwości, byliśmy na 26. miejscu, przedostatnim...</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PoselTeresaWargocka">(Ale był kryzys.)</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...a w 2005 r. na 27. miejscu, ostatnim. Oczywiście nie jest to powód do jakiejś wielkiej dumy. Zdajemy sobie sprawę, że 16. miejsce naprawdę nie jest żadnym osiągnięciem, z którego powinniśmy być szczególnie zadowoleni, co do tego nie ma żadnej wątpliwości, ale jednak udało nam się poprawić w czasie kryzysu tę relację o 10 miejsc w rankingu w porównaniu z innymi. Oczywiście pogorszyła się, ale poprawiła się w porównaniu z innymi. Wynika to z faktu utrzymania wzrostu gospodarczego, który z kolei wynika z polityki gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po drugie, także bardzo ważna rzecz - wzrost zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-434.11" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">(I ucieczka młodych ludzi za granicę.)</u>
          <u xml:id="u-434.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W tym okresie w latach 2008, 2009 i 2010 Polska była na pierwszym miejscu w rankingu europejskim, jeśli chodzi o tworzenie miejsc pracy. W tym okresie stworzono u nas 730 tys. miejsc pracy. W Niemczech, które mają ludność dwukrotnie większą od Polski, stworzono 650 tys. miejsc pracy. Poza Polską i Niemcami jeszcze tylko 3 kraje w ogóle tworzyły miejsca pracy w tym okresie: Austria, Belgia i Luksemburg. Co więcej, prawie połowa, bo 47,5%, wszystkich miejsc pracy stworzonych w Europie była w okresie kryzysu stworzona tutaj, nad Wisłą. I oczywiście także, o czym mówiłem podczas debaty nad wnioskiem o wotum nieufności, bardzo znaczące, znaczne - nie będę cytował liczb, bo nie chcę nikomu robić przykrości - zmniejszenie ryzyka ubóstwa i wykluczenia, znaczne zmniejszenie rozwarstwienia społecznego, poprawa poczucia bezpieczeństwa osobistego.</u>
          <u xml:id="u-434.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W latach 2011-2012 nastąpi najszybsza konsolidacja finansów publicznych we wszystkich krajach Unii Europejskiej z wyjątkiem Irlandii i Portugalii. Są to kraje znajdujące się w szczególnie trudnej sytuacji, na których ta konsolidacja jest oczywiście wymuszona i warunkami, i decyzjami Unii Europejskiej. Ta konsolidacja będzie następowała przy jednym z najszybszych wzrostów gospodarczych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-434.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wszystkie działania potrzebne, aby osiągnąć tę konsolidację, zostały już uchwalone w tej Izbie lub - dotyczy to tak naprawdę tylko jednego znaczącego działania - uzgodnione. Jedyne działanie, które jeszcze nie zostało uzgodnione, to mechanizm zapewniający obniżenie deficytu sektora samorządowego, ale w tym zakresie też mamy porozumienie z samorządowcami. Porozumienie to polega na uzgodnieniu celu, jakim jest obniżenie łącznego deficytu sektora samorządowego o 0,4 punktu procentowego PKB, czyli o 0,1 działań, które podejmiemy w pozostałej części sektora publicznego, bo w pozostałej części będziemy obniżali deficyt o 4 punkty procentowe PKB. A więc deficyt sektora samorządowego w 2012 r. - jest to wspólny cel rządu i samorządów - ma być o 6 mld zł niższy niż w 2010 r. To jest pierwszy element tego porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-434.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Drugi element polega na tym, że będziemy patrzyli na deficyt sektora samorządowego jako na całość. Jest to podejście samej Unii Europejskiej, a także podejście, które preferujemy my razem z samorządami. To po drugie.</u>
          <u xml:id="u-434.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po trzecie, stworzymy mechanizm monitorowania deficytów od 2012 r., tak aby w skali całego podsektora na pewno nastąpiło to ograniczenie deficytu.</u>
          <u xml:id="u-434.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po czwarte, stworzymy mechanizm ograniczający ten deficyt, jeśli wspólnie uzgodniony cel będzie zagrożony. W następnych tygodniach będziemy pracować wspólnie z przedstawicielami samorządów nad tymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-434.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Skutkami konsolidacji, jak już wspomniałem, będzie obniżenie w przyszłym roku deficytu sektora finansów publicznych poniżej 3% PKB. Jak już także wspomniałem, relacja państwowego długu publicznego do PKB spadnie już w tym roku, a relacja długu publicznego według metodologii unijnej w tym roku się ustabilizuje, czyli przestanie rosnąć, a w przyszłym zacznie już spadać.</u>
          <u xml:id="u-434.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Oczywiście dalej będziemy musieli obniżać deficyty sektora finansów publicznych w latach 2013-2015. Przede wszystkim dlatego, że mamy ogólne zobowiązanie - wszystkie kraje Unii Europejskiej mają ogólne zobowiązanie - aby osiągnąć tzw. średniookresowy cel, którym dla Polski jest przeciętny deficyt sektora finansów publicznych na poziomie 1%. Dla olbrzymiej większości innych krajów jest to deficyt zerowy. Mamy możliwość lekko wyższego przeciętnie deficytu, dlatego że przewiduje się, iż gospodarka polska będzie rozwijała się szybciej, niż przeciętnie będzie się rozwijała gospodarka Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-434.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie tylko jednak z powodu zobowiązań unijnych będziemy chcieli obniżać deficyt także w latach 2013-2015, ale również dlatego, że chcemy osiągnąć w 2018 r. relację długu publicznego do PKB na poziomie 40%. Dlaczego? Dlatego, aby zapewnić, że w sytuacji ewentualnego przyszłego kryzysu będziemy mogli tak samo elastycznie reagować na ten kryzys, jak mogliśmy reagować w obecnym kryzysie, a także po to, aby zapewnić polskiej gospodarce kluczową przewagę konkurencyjną, jaką jest wiarygodność finansów publicznych. W nadchodzącym 10-leciu kraje, które będą miały niską relację długu do PKB, będą najbardziej wiarygodne finansowo i dlatego będą najbardziej przyciągały do siebie inwestycje zagraniczne, a także zachęcały rodzimych przedsiębiorców do inwestowania w gospodarkę narodową. Oczywiście inwestycje są źródłem nowych miejsc pracy i wobec tego mają wpływ na możliwość dalszego postępu, jeśli chodzi o wskaźniki socjalne, tego postępu, o którym mówiłem w ostatniej debacie w kontekście wotum nieufności. To obniżenie relacji długu do PKB do 40%, aby można było elastycznie reagować na przyszły kryzys...</u>
          <u xml:id="u-434.21" who="#PoselTeresaWargocka">(Jaki przyszły kryzys?)</u>
          <u xml:id="u-434.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...wynika także z faktu, iż poprzednie rządy, czyli rząd Prawa i Sprawiedliwości i rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wtedy gdy rządziły, nie wykonały swojego zadania domowego, bo w czasach dobrych, czasach dobrej koniunktury światowej, doprowadziły do poziomu długu, który prawie uniemożliwił nam tę elastyczną reakcję na kryzys światowy. Widzimy to po zmianie w relacjach długu do PKB w latach 2001-2005 i potem w latach 2005-2007 na tle tego, co działo się w innych krajach europejskich. Jeśli weźmiemy pod uwagę wzrost relacji długu do PKB w latach 2008-2010, to zauważymy, że nastąpił wzrost o 10 punktów procentowych. Jest to bardzo dużo, ale miało to miejsce w czasie, kiedy przeciętnie w Unii ta relacja wzrosła o 20 punktów, czyli dwa razy tyle. Jeżeli zrobimy ranking wzrostu relacji długu do PKB, to uplasujemy się na szóstym miejscu w całej Unii. Tylko kilka krajów, wśród nich Szwecja, Estonia, Malta, miało niższy wzrost relacji długu do PKB niż Polska. Niemcy miały wyższy wzrost. Jeżeli weźmiemy pod uwagę lata 2005-2007, to faktycznie poprawiła się relacja długu do PKB</u>
          <u xml:id="u-434.23" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-434.24" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">, ale tylko o 2 punkty procentowe - w tych dobrych czasach, kiedy przeciętnie w Unii Europejskiej poprawiła się ta relacja o 4 punkty procentowe. </u>
          <u xml:id="u-434.25" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-434.26" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Tak, i wtedy Polska była na dziewiętnastym miejscu. Nie na szóstym, lecz na dziewiętnastym miejscu. A więc, niestety, wszystko zależy od czasów, w jakich rządzimy.</u>
          <u xml:id="u-434.27" who="#PoselZbigniewDolata">(A jak jest dzisiaj?)</u>
          <u xml:id="u-434.28" who="#PoselPawelArndt">(Jesteśmy na szóstym miejscu.)</u>
          <u xml:id="u-434.29" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeżeli dzisiaj jesteśmy na szóstym miejscu...</u>
          <u xml:id="u-434.30" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowny panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...a za waszych rządów byliśmy na dziewiętnastym miejscu, to niestety...</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, przepraszam, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan minister ma...</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#GlosZSali">(...filozofię.)</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...olbrzymią i najwłaściwszą przewagę mikrofonu, tak że uważam, że nie można toczyć tej nierównej walki, po pierwsze, dlatego że nie wypada, po drugie, dlatego że to jest nieregulaminowe, a po trzecie, dlatego że to jest nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich"> Jeszcze nie zamknąłem listy osób, które będą mogły zadać panu ministrowi pytania. Wówczas będzie można zabrać głos i będzie to słyszalna wypowiedź i pełnobrzmiąca. Do tego zachęcam i bardzo proszę o nieodkrzykiwanie, bo naprawdę skutek jest niewielki.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PoselTeresaWargocka">(Prosiliśmy, żeby pan minister mówił na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie marszałku, dziękuję za pragmatyczne podejście i pragmatyczne rady udzielone posłom.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Powiem jeszcze raz: w latach 2005-2007 mimo świetnej koniunktury na świecie relacja długu do PKB w Polsce poprawiła się jedynie o 2 punkty procentowe w porównaniu z poprawą o 4 punkty procentowe przeciętnie w Unii Europejskiej i z tego powodu Polska była na dziewiętnastym miejscu w Unii Europejskiej. Aż 18 krajów poprawiło tę relację lepiej niż Polska.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselTeresaWargocka">(Budowaliśmy Polskę.)</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W latach 2001-2005 pogorszyła się relacja długu do PKB o 11,3%</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">, przepraszam, pogorszyła się relacja o 11,3%</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">, nie mogłem uwierzyć, że mogła się pogorszyć o 11,3%</u>
          <u xml:id="u-438.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-438.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">, wtedy gdy w Unii pogorszyła się o 2%, czyli 5 razy więcej niż przeciętnie w Unii Europejskiej za rządów SLD, i w tym rankingu haniebnym wzrostu relacji długu do PKB Polska była na dwudziestym siódmym, czyli ostatnim, miejscu.</u>
          <u xml:id="u-438.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.11" who="#GlosZSali">(No nie.)</u>
          <u xml:id="u-438.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Oczywiście nie mówię o tym po to, żeby pastwić się...</u>
          <u xml:id="u-438.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.14" who="#GlosZSali">(...nad PiS.)</u>
          <u xml:id="u-438.15" who="#GlosZSali">(Ale do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-438.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...nad naprawdę bardzo, bardzo słabymi wynikami opozycji i po prawej stronie, i po lewej stronie. Mówię o tym po to, żeby uzasadnić konieczność długiego okresu, bardzo długiego okresu, bardzo niskich deficytów finansów publicznych...</u>
          <u xml:id="u-438.17" who="#GlosZSali">(To jest oburzające.)</u>
          <u xml:id="u-438.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...bo naprawdę przy dzisiejszej wrażliwości rynków światowych na zbyt wysokie deficyty i zbyt wysokie poziomy długu w relacji do PKB musimy w jakimś horyzoncie - oczywiście rozsądnym, czyli do 2018 r. - tę relację długu do PKB obniżyć do 40% po to, aby móc bezpiecznie reagować elastycznie na ewentualny przyszły kryzys, bo poziom relacji długu do PKB, z którym wy zostawiliście Polskę, czyli 45%, był tak wysoki, że...</u>
          <u xml:id="u-438.19" who="#GlosZSali">(...że teraz jest 60%.)</u>
          <u xml:id="u-438.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...to była ostatnia...</u>
          <u xml:id="u-438.21" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> To znaczy gdyby ten poziom był choć o kilka punktów procentowych wyższy, to nie moglibyśmy zareagować tak elastycznie... </u>
          <u xml:id="u-438.23" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.24" who="#GlosZSali">(Ale nie był.)</u>
          <u xml:id="u-438.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...jak to zrobiliśmy, by zapewnić wzrost gospodarczy, wzrost zatrudnienia i wobec tego poprawę wskaźników społecznych.</u>
          <u xml:id="u-438.26" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.27" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Wiem, że opozycję po prawej stronie znacznie bardziej interesują sprawy historyczne niż te, które naprawdę są ważne dla Polaków... </u>
          <u xml:id="u-438.28" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.29" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-438.30" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...jak bezpieczeństwo osobiste.</u>
          <u xml:id="u-438.31" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeszcze raz panu ministrowi na chwilę przerwę</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">, bo jestem od tego, żeby zaprowadzać na sali porządek.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Państwo reagujecie nie tak, jak powinniście, ale nie ukrywam, że pan minister też prowokuje tego rodzaju reakcje.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-439.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan minister swoją wypowiedzią zachęca właśnie do takich reakcji i do dialogu, który akurat wtedy, kiedy pan minister przemawia, nie powinien mieć miejsca. Zwracając uwagę posłom, żeby panu ministrowi nie odkrzykiwali, uprzejmie proszę, żeby pan minister nie zachęcał posłów do takiego odkrzykiwania i dialogu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, mówię to w takiej dość softowej, uśmiechniętej tonacji i niech tak zostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie marszałku, dziękuję, ale przyrzekam, że naprawdę nie zachęcałem.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Reasumując, w 2009 r. pokonaliśmy kryzys gospodarczy, będąc jedynym krajem w Unii Europejskiej, który nie popadł w recesję. W 2011 i 2012 r. pokonamy problemy finansów publicznych, przeprowadzając najszybszą konsolidację finansów publicznych w całej Unii Europejskiej z wyjątkiem krajów głęboko dotkniętych kryzysem, i to w dodatku, co najważniejsze, bez uderzania zwykłych obywateli po kieszeni.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Oczywiście pozostaje ryzyko dalszych turbulencji przychodzących do Polski z zewnątrz, ze strefy euro i z Grecji. Stale monitorujemy sytuację w Grecji. Jeśli zacznie się to przelewać na inne kraje Unii, to jak wszystkie inne rządy Europy będziemy musieli podjąć działania, aby zabezpieczyć wzrost gospodarczy i w pełni utrzymać wiarygodność finansową Polski. To jest lekcja, którą wyciągamy z doświadczeń w 2009 r., kiedy mimo podpowiedzi opozycji wprowadziliśmy wielki pakiet oszczędnościowy. Właśnie ten pakiet wraz z zachowaniem wiarygodności finansowej pozwolił nam utrzymać wzrost gospodarczy i rozwój kraju. Pomimo kryzysu pozwoliło nam to zwiększyć liczbę miejsc pracy. Umieliśmy to zrobić w 2009 r., będziemy umieli to zrobić ponownie teraz. Dlatego chciałbym skończyć, mówiąc tak: właśnie z tego powodu finanse publiczne Polski są dzisiaj bezpieczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz, szanowni państwo, jest właśnie czas na inne opinie i ten czas proszę wykorzystać. Zanim rozpocznie się zadawanie pytań, oczywiście najpierw wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Paweł Arndt z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wcześniej uprzedzę i przypomnę, iż Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Paweł Arndt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Dyskusja na temat zagrożeń stanu finansów publicznych w Polsce wymaga odniesienia się najpierw, choćby krótko, do kontekstu makroekonomicznego. W 2009 r. jako jedyne państwo w Unii Europejskiej i jedno z nielicznych w OECD Polska odnotowała wzrost gospodarczy, i to nie byle jaki, bo aż o 1,7%, podczas gdy gospodarki innych krajów zanotowały silne spadki. Na przykład nasi zachodni sąsiedzi prawie o 5%, nie mówiąc już o wschodnich, gdzie spadki były wręcz kilkunastoprocentowe.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselPawelArndt">W 2010 r. wzrost PKB w naszym kraju przyspieszył już do 3,8%. Pomimo pewnego spowolnienia gospodarki światowej, oczekiwanego przez międzynarodowe instytucje, przewiduje się, że w roku bieżącym tempo wzrostu naszej gospodarki jeszcze przyspieszy do około 4%. Prognozy te potwierdzają choćby wczorajsze dane opublikowane przez GUS, zgodnie z którymi w kwietniu br. sprzedaż detaliczna wzrosła rocznie aż o 18,6% i był to najlepszy wynik od 3 lat. Tak dobre dane zaskoczyły nawet ekonomistów. Znacząco spadła także stopa bezrobocia: z 13,1% w marcu do 12,6% w kwietniu. Oznacza to, że liczba bezrobotnych była aż o 90 tys. niższa.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PoselPawelArndt">Jeżeli chodzi o perspektywę makroekonomiczną dla polskich finansów publicznych, to pomimo wciąż jeszcze panującej niepewności na rynkach światowych można śmiało mówić o silnych fundamentach naszej gospodarki. Jest to oczywiście ogromna zasługa polskich przedsiębiorców i konsumentów. Jest to jednak także zasługa polskiego rządu, który nie dał się zwieść różnym zwodniczym podpowiedziom, zachował zimną krew i dzięki temu z sukcesem przeprowadził Polskę przez kryzys bez recesji.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PoselPawelArndt">Te korzystne wyniki makroekonomiczne nie są dziełem przypadku. Wysoka jakość rządzenia w Polsce jest doceniana przez uznane międzynarodowe instytucje. Jeśli spojrzeć na najważniejsze indeksy gospodarcze wiodących w tej dziedzinie ośrodków na świecie, to widać wyraźnie, że od początku rządów koalicji PO-PSL pozycja Polski w tych rankingach znacząco się poprawiła. Najwyższy wzrost pozycji, bo aż o 14 miejsc, Polska uzyskała w rankingach tzw. globalnego indeksu konkurencyjności opracowanego przez Światowe Forum Ekonomiczne w Davos. W innych rankingach jest podobnie, mówił o tym pan minister Rostowski. Pokazuje to wyraźnie, że obecnie jakość rządzenia w Polsce poprawia się w stosunku do innych krajów, co sprawia, że Polska zbliża się do liderów tych rankingów. Gdyby np. w rankingu globalnego indeksu konkurencyjności Polska przesuwała się w przyszłości tak szybko, jak w trakcie dotychczasowych rządów PO-PSL, to znalazłaby się w pierwszej dziesiątce najlepszych państw świata już w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak w porę dostrzegliśmy zagrożenie kryzysem i potrafiliśmy się mu przeciwstawić, tak i dziś dostrzegamy także kolejne wyzwania, czyli deficyt i wynikający z niego przyrost długu publicznego. Warto przy tym podkreślić, że wysoki poziom deficytu nie jest wyłącznie polskim problemem. Wystarczy tylko wspomnieć, że z 27 krajów Unii Europejskiej aż 24 są objęte procedurą nadmiernego deficytu. Zlikwidowanie nadmiernego deficytu, ograniczenie narastania długu i następnie ustabilizowanie deficytu strukturalnego to obecnie najważniejsze zadania rządu.</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#PoselPawelArndt">Do najistotniejszych działań podjętych już przez rząd należą m.in. wprowadzenie wydatkowej reguły dyscyplinującej ograniczającej tempo wzrostu wydatków uznaniowych i nowych wydatków sztywnych do 1% w ujęciu realnym, zmniejszenie składki przekazywanej przez ZUS do OFE, a także trudna decyzja o okresowym podwyższeniu stawek VAT. Ponadto rząd planuje wprowadzenie dodatkowych rozwiązań, w tym trwałej reguły fiskalnej, która po zdjęciu procedury nadmiernego deficytu zapewni stabilizację deficytu na poziomie 1% PKB. Redukcja nadmiernego deficytu jest więc wpisana w szereg działań naprawczych i stabilizacyjnych. Mając na uwadze zarówno już uzyskane, ale także przyszłe efekty tych działań, można być przekonanym, że wystarczą one do zlikwidowania nadmiernego deficytu w wymaganym przez Unię terminie, tj. w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-444.6" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszystkie wymienione działania najlepiej pokazują, że koalicja PO-PSL dobrze radzi sobie nie tylko z takimi przeciwnościami, jak największy od II wojny światowej kryzys gospodarczy, ale także z jego wszystkimi niekorzystnymi konsekwencjami, w tym także efektami fiskalnymi. Polska ewidentnie stała się w Europie zieloną wyspą na czerwonym morzu światowego kryzysu i jest za to powszechnie chwalona na całym świecie. Miałem okazję być w kilku krajach, nie tylko w Europie, i rzeczywiście jest to tak postrzegane, Polska zbiera bardzo pozytywne opinie.</u>
          <u xml:id="u-444.7" who="#PoselPawelArndt">Warto w tym miejscu poruszyć problem budowania wiarygodności Polski na arenie międzynarodowej. Oczywiście jest to rola głównie obozu rządzącego, jednak opozycja ma tu także istotną rolę do odegrania. To, że brak współpracy opozycji z rządem jest niezwykle groźny dla gospodarki i kondycji finansów publicznych, pokazał ostatnio przykład Portugalii. Przypomnę, że opozycja portugalska czterokrotnie odrzucała rządowy program naprawy finansów publicznych. Rząd zmuszony był podać się do dymisji, a Portugalia podzieliła los Grecji i Irlandii i stała się kolejnym krajem strefy euro, który bez pożyczek od organizacji międzynarodowych byłyby już bankrutem.</u>
          <u xml:id="u-444.8" who="#PoselPawelArndt">Obecnie opozycja - także Prawo i Sprawiedliwość, które złożyło wniosek o dzisiejszą debatę - nie chce pamiętać, że obecny deficyt jest także wynikiem zaniechania reform w okresie dobrej koniunktury w latach jego rządzenia. Obniżenie składki rentowej, wprowadzenie dodatkowej ulgi na wychowywanie dzieci były dobrymi rozwiązaniami, które postulowała także Platforma Obywatelska. Błędem rządów PiS jednak był brak jakichkolwiek działań po stronie wydatków, co w obliczu skutków światowego kryzysu finansowego spowodowało szybki wzrost deficytu w latach 2009-2010.</u>
          <u xml:id="u-444.9" who="#PoselPawelArndt">W grudniu 2008 r., kiedy rząd przeprowadzał reformę wcześniejszych emerytur, dzięki której przeciętny efektywny wiek emerytalny wydłuży się o 5 lat, a dług ukryty zmniejszy o 350 mld zł, to właśnie PiS głosował przeciw temu rozwiązaniu. Podobnie było w przypadku ustawy odrolniającej grunty rolne na terenach miejskich. Była to istotna zmiana strukturalna, która ułatwiała rozwój przestrzenny miast, a co za tym idzie, sprzyjała wzrostowi gospodarczemu. W grudniu 2008 r. i na przełomie stycznia i lutego 2009 r. rząd wyprzedzająco ograniczył wydatki budżetowe. Wprowadzony wówczas pakiet oszczędnościowy został następnie zapisany w nowelizacji budżetu w lipcu 2009 r. Przeciwko temu pakietowi głosowała cała opozycja.</u>
          <u xml:id="u-444.10" who="#PoselPawelArndt">Gdy rząd usilnie walczył o utrzymanie zaufania dla naszego kraju, nie tylko poprzez takie działania, jak podwyższenie gwarancji dla depozytów bankowych i ustanowienie elastycznej linii kredytowej, ale przede wszystkim poprzez rozważną politykę fiskalną, PiS głośno sprzeciwiał się zaproponowanemu przez rząd pakietowi oszczędnościowemu w wysokości 13 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-444.11" who="#PoselPawelArndt">Warto także dziś przypomnieć, że w najbardziej newralgicznym okresie kryzysu, gdy wszyscy inwestorzy uważnie obserwowali nasz ruch, opozycja dwukrotnie chciała odwołać ministra finansów. Działania te niczemu nie służyły, a były jedynie polityczną grą, na której przede wszystkim mogła ucierpieć wiarygodność Polski. dziś PiS w swym wniosku o przedstawienie niniejszej informacji straszy możliwością obniżenia wiarygodności naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-444.12" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ widzę, że mój czas już się kończy, chciałbym podsumować wypowiedź w kilku zdaniach. Podsumować ją można tak, że poza niepewnością na rynkach światowych nie ma istotnych zagrożeń makroekonomicznych dla finansów publicznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-444.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-444.14" who="#PoselPawelArndt"> Zmiany w zakresie deregulacji wspierające finanse publiczne idą w dobrym kierunku, zagrożenia samych finansów publicznych zostały zaś zniwelowane przez rząd, który wykazuje się silną determinacją w ograniczaniu deficytu i długu. Łatwiej to wszystko będzie uzyskać, jeśli opozycja nie będzie nam w tym przeszkadzać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-444.16" who="#PoselZbigniewDolata">(Będziemy wspierać.)</u>
          <u xml:id="u-444.17" who="#PoselPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi Arndtowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu uprzejmie proszę panią poseł Beatę Szydło, która przemawiać będzie w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pewien kłopot, jak się odnieść do informacji pana ministra, ponieważ przypomnę, że temat był taki: informacja na temat zagrożeń finansów publicznych, jak rozumiem - teraz, tymczasem wypowiedź pana ministra to był powrót raz do przeszłości, a raz do przyszłości, i do tego jeszcze nie bardzo spójny, bo raz pan minister mówi, że dobre było zwiększanie deficytu w czasie kryzysu, a za chwilę w kolejnym zdaniu zastanawia się, co by było, gdybyśmy poszli drogą, którą proponował PiS, i zwiększylibyśmy deficyt. Albo pan minister mówi, że jest wielki kryzys, którego nikt nie przewidział, a za chwilę stwierdza, że niektórzy dali się nabrać tym, którzy twierdzili, że jest kryzys. Ale postaram się jakoś wybrnąć z tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselBeataSzydlo">Pamiętacie państwo słynną konferencję pana premiera, chyba odbywało się to na Giełdzie Papierów Wartościowych, kiedy była pokazana taka mapa: wszystkie kraje europejskie były oznaczone kolorem czerwonym i były tylko dwie zielone wysepki. Jedna to była Grecja, druga - Polska.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselBeataSzydlo">Mówiąc o sytuacji finansów publicznych, trzeba zwrócić uwagę na cztery obszary zagrożeń. Od jesieni ubiegłego roku następuje stały wzrost cen towarów i usług, roczna inflacja w kwietniu według danych Głównego Urzędu Statystycznego wzrosła z 4,3% w marcu do 4,5%. Wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem w pierwszym kwartale 2011 r. w stosunku do czwartego kwartału 2010 r. wyniósł 2,1%. Roczne tempo wzrostu cen w ubiegłym miesiącu było najwyższe od września 2008 r. Żywność podrożała prawie o 1%, w skali roku wzrost jej cen wyniósł 7,7%, ceny paliw w kwietniu podniosły się o 2,6%, w ujęciu rocznym - o 14,2%. Opłaty związane z utrzymaniem mieszkania w skali roku wzrosły o 5%, ceny nośników energii - o 7%, transportu - 7,6%.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#PoselBeataSzydlo">Na koniec kwietnia w urzędach pracy zarejestrowanych było 2045 tys. osób. Stopa bezrobocia wyniosła 12,6%, co prawda zanotowano o pół procenta mniej niż na koniec marca, ale nadal liczba bezrobotnych jest wyższa niż w analogicznym okresie roku ubiegłego. Nieznaczny wzrost bezrobocia w kwietniu jest wyrównaniem marcowego spadku. W 2010 r. spadło zatrudnienie w małych przedsiębiorstwach, tych liczących do 50 pracowników, i zmniejszyła się ich liczba. Pogorszył się wskaźnik płynności finansowej małych przedsiębiorstw. Stagnację przeżywają średnie przedsiębiorstwa, te zatrudniające do 250 osób. Zmniejszyło się zatrudnienie w tej sekcji i zmniejszyła się również liczba tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#PoselBeataSzydlo">Kwiecień co prawda przyniósł przyspieszenie rocznej dynamiki płac w sektorze przedsiębiorstw w porównaniu do marca, ale w ocenie analityków jest to efekt niskiej bazy odniesienia z ubiegłego roku i prawdopodobnie przesunięcia w tym roku wypłat części premii rocznych z marca na kwiecień. Należy też zwrócić uwagę, że nominalny wzrost wynagrodzeń nie oznacza wzrostu realnego. W ujęciu realnym roczna dynamika wzrostu płac pozostaje dość umiarkowana, wzrost o 1,3% rok do roku po spadku o 0,3% w marcu. Słaby realny wzrost płac i stagnacja zatrudnienia będą wpływały na pogorszenie warunków życia. Trzeba też zwrócić uwagę na wzrastającą inflację, która będzie powodowała obniżenie realnej mocy nabywczej wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#PoselBeataSzydlo">Duże problemy zaczynają przeżywać firmy branży budowlanej, które mają zdecydowany wpływ na wzrost zatrudnienia przede wszystkim sezonowego, a zatem nie należy spodziewać się zwiększenia liczby miejsc pracy. Nawet jeżeli nastąpi nieznaczne w cyklu krótkookresowym, to sumarycznie rok do roku wzrost raczej nie będzie tu odnotowany.</u>
          <u xml:id="u-446.8" who="#PoselBeataSzydlo">Ograniczone zostały środki na aktywizację bezrobotnych, co również jest już odczuwalne na rynku pracy. Pojawiają się problemy z wykorzystywaniem środków unijnych przeznaczanych na inwestycje. Ostatni, niechlubny chyba przykład - stadion narodowy.</u>
          <u xml:id="u-446.9" who="#PoselBeataSzydlo">Reasumując, w bieżącym roku nie należy spodziewać się poprawy na rynku pracy, prawdopodobnie będzie utrzymywać się tendencja wzrostowa cen towarów i usług, co wpłynie niekorzystnie na konsumpcję wewnętrzną. Jeżeli inflacja będzie utrzymywała się na wysokim poziomie, prawdopodobne mogą być kolejne podwyżki stóp procentowych, a to z kolei wpłynie na rynek inwestycyjny i również podniesie koszty kredytów, co także osłabi konsumpcję wewnętrzną.</u>
          <u xml:id="u-446.10" who="#PoselBeataSzydlo">Sytuacja zewnętrza. Oczywiście narastają problemy w strefie euro, w kolejnych krajach widać brak stabilizacji. W tej chwili mówimy już nie tylko o Grecji, Hiszpanii, Portugalii czy o Włoszech, w ostatnich dniach pojawiły się również takie głosy, że być może również Belgia spadnie w rankingach.</u>
          <u xml:id="u-446.11" who="#PoselBeataSzydlo">Przystąpiliśmy na ochotnika do paktu Euro Plus. Do końca nie wiemy, do czego Polska się w tym pakcie zobowiązała, ale przytoczę cztery podstawowe kwestie, o których mówiono publicznie. Po pierwsze, dokonanie przeglądu uzgodnień w zakresie ustalania wynagrodzeń oraz w razie konieczności centralizacji w procesach negocjacyjnych, a także mechanizmów indeksacji, czyli, mówiąc po polsku, otwarcie drogi do zniesienia indeksacji płac. Po drugie, dostosowanie systemu emerytalnego do krajowej sytuacji demograficznej, np. poprzez dostosowanie rzeczywistego wieku przejścia na emeryturę do średniego trwania życia lub poprzez podniesienie współczynnika aktywności zawodowej, czyli otwarcie drogi do podwyższenia wieku emerytalnego i zniesienia systemu wcześniejszych emerytur. Po trzecie, oprócz wspomnianych wyżej kwestii przedmiotem uwagi będzie koordynacja polityki podatkowej. Określenie wspólnej podstawy opodatkowania osób prawnych mogłoby być jednym z neutralnych pod względem dochodów sposobów zapewniających spójność krajowych systemów podatkowych. Komisja przedstawiła wniosek ustawodawczy w sprawie wspólnej jednolitej podstawy opodatkowania osób prawnych, czyli otwarcie drogi do ujednolicenia podatku CIT. Są problemy z przygotowaniem budżetu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-446.12" who="#PoselBeataSzydlo">W tej chwili pojawiła się również propozycja stworzenia nowych źródeł dochodowych do budżetu Unii Europejskiej. Zacytuję tutaj pismo wysłane przez Ministerstwo Finansów w tej sprawie: Wynika to z faktu, iż w przypadku środka własnego o fiskalnym charakterze, to jest nałożonego bezpośrednio na obywateli europejskich, a nie na państwa członkowskie, ograniczona zostałaby możliwość sporządzania sald rozliczeń z budżetem Unii Europejskiej. Czyli, mówiąc wprost, jest to pomysł, aby opodatkować na rzecz budżetu Unii Europejskiej każdego jej mieszkańca.</u>
          <u xml:id="u-446.13" who="#PoselBeataSzydlo">No i wreszcie słynny pakiet klimatyczny. Jeżeli on wejdzie w życie, to polska gospodarka przestanie być konkurencyjna. Na ten temat pan minister nie raczył nam przedstawić żadnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-446.14" who="#PoselBeataSzydlo">Rosnące zadłużenie, niestabilność rynków finansowych. Jest różnica pomiędzy liczeniem zadłużenia według metodologii unijnej i polskiej. Ma to znaczenie w przypadku wypychania zadłużenia poza oficjalne zadłużenie, aby spełnić oczekiwania Brukseli. Wpływ na wysokość zadłużenia kursu polskiej złotówki przede wszystkim w stosunku do euro. Niepokojące są operacje walutami i środkami unijnymi, złoty jest niestabilny. Przykład sprzed dwóch tygodni. Bank Gospodarstwa Krajowego dokonał transakcji na około miliard euro, złotówka umocniła się w stosunku do euro o około 2 grosze, by następnie w ciągu kilku godzin osłabić się o 4 grosze na skutek pogorszenia nastrojów związanych z sytuacją w strefie euro.</u>
          <u xml:id="u-446.15" who="#PoselBeataSzydlo">Rośnie również koszt obsługi zadłużenia. Podam tu pewne dane, bo pan minister podawał, jakie miejsca zajmujemy w różnych europejskich rankingach. Warto też pamiętać, że jesteśmy w pierwszej szóstce krajów europejskich o najwyższym deficycie. Poniższej przedstawię też wskaźniki, które zostały ujęte w projekcie budżetu na rok przyszły. Dynamika PKB - 4%, średnia roczna inflacja - 2,8%, dynamika przeciętnego nominalnego wynagrodzenia - 5,8%, stopa bezrobocia na koniec roku - 10%. To te najważniejsze. Oczywiście, w zaplanowanym projekcie budżetu są również pokazane wzrosty dochodów, głównie z podatków.</u>
          <u xml:id="u-446.16" who="#PoselBeataSzydlo">Natomiast, jakie są rozbieżności pomiędzy tymi danymi a danymi zewnętrznymi? OECD. PKB, oczywiście polskie, w 2011 r. wzrost o 3,9%, a w 2012 r. - o 3,8%. Przypomnę, że w projekcie budżetu jest 4%. Deficyt sektora finansów publicznych w 2012 r. kształtuje się na poziomie 3,7% PKB, natomiast polski rząd zakłada odpowiednio 4% i 2,9%. Międzynarodowy Fundusz Walutowy. PKB wzrost w 2011 r. o 3,8%, a w 2012 - 3,6%. To tak bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-446.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-446.18" who="#PoselBeataSzydlo">Natomiast wskazane przeze mnie dane są zaledwie wierzchołkiem góry lodowej. Trzeba również zwracać uwagę na sytuację i na to, co dzieje się wokół was, proszę państwa. Oczywiście można na okrągło powtarzać piękne słowa, mówić o przyszłych sukcesach, które państwo osiągniecie, można odwoływać się i bez przerwy szukać winnych poza sobą. Ale mam wrażenie, że goniąc tę Europę, biegniemy tak szybko, że przeciętni Polacy nie zdążyli w trakcie tej pogoni zauważyć, że żyje im się lepiej.</u>
          <u xml:id="u-446.19" who="#PoselBeataSzydlo">Rząd Prawa i Sprawiedliwości oczywiście odrzuca informację pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-446.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę, minister finansów pan Jan Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie marszałku, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Pani poseł oskarżyła mnie o niekonsekwencję, ale ja tylko tłumaczyłem, jak to było, że nasza polityka była słuszna mimo niekonsekwentnych słów krytyki - padających z waszych z ław, od pani - po pierwsze za to, że oszczędzamy, po drugie za to, że za dużo wydajemy.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#GlosZSali">(Zatrudnienie, tak?)</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani poseł, jeśli chodzi o to, dlaczego czasami oszczędzamy, a w innej sytuacji, czyli rok później, już oszczędziwszy, nie tniemy tak drastycznie, to jak jedzie się drogą, to czasami skręca się w prawo, a czasami w lewo, tak jak ona prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Nie ma sensu skręcać w lewo, kiedy droga prowadzi w prawo, ani na odwrót.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PoselZbigniewDolata">(A gdzie w Polsce budujecie?)</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Na tym właśnie polega problem, że wykazujecie kompletny, totalny brak elastyczności i zrozumienia sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-448.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-448.9" who="#PoselZbigniewDolata">(Budujecie drogi?)</u>
          <u xml:id="u-448.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Więc wykazaliście szczyt niekonsekwencji. Chociażby w 2009 r., kiedy zachęcaliście do kompletnie nieodpowiedzialnego zwiększania wydatków i obniżania podatków. Potem w 2010 r. w sposób zupełnie oportunistyczny przyłączyliście się do skrajnych monetarystów, takich jak Krzysztof Rybiński, i sugerowaliście drastyczne cięcia, które naprawdę uderzyłyby ludzi po kieszeni, bo taki byłby logiczny skutek tego, co wtedy proponowaliście, i tego, przed czym ostrzegaliście, że idziemy w kierunku jakiejś katastrofy finansów publicznych, co okazało się absolutną nieprawdą.</u>
          <u xml:id="u-448.11" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-448.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o bezrobocie, to w kwietniu wynosiło ono 12,6%. Pani poseł oczywiście ma rację, że to jest za dużo. Spadek jest mniejszy niż chcielibyśmy, ale przypomnę pani poseł, że jeżeli porównamy to z poziomem bezrobocia z kwietnia 2007, w czasach hossy, przed kryzysem, za waszych rządów, to wówczas wynosiło ono 13,6%.</u>
          <u xml:id="u-448.13" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale szukano prawników, a dzisiaj szuka się pracy.)</u>
          <u xml:id="u-448.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Więc naprawdę zanim zaczniecie krytykować, to zastanówcie się, zaglądnijcie do Rocznika Statystycznego i sprawdźcie, jakie są wyniki albo jakie były wyniki za waszych rządów.</u>
          <u xml:id="u-448.15" who="#PoselElzbietaRafalska">(Niech pan przyjdzie do biura.)</u>
          <u xml:id="u-448.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ostatnia rzecz, byłem naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-448.17" who="#GlosZSali">(Wzruszony.)</u>
          <u xml:id="u-448.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...porażony, a może wzruszony, tak.</u>
          <u xml:id="u-448.19" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-448.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Może byłem wzruszony. Nie wiedziałem, jak zareagować na tę straszną wieść, że będziemy musieli odstąpić od indeksacji płac. Pani poseł, w Polsce od 18 lat nie ma indeksacji płac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Beata Szydło chciała skorzystać z możliwości sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselBeataSzydlo">Zwał, jak zwał. Rzeczywiście słowo indeksacja było niefortunne, chodziło oczywiście o waloryzację. Pan również wiedział, o co chodzi, panie ministrze. Jeżeli wplączemy się w pakt Euro Plus, będziemy mieli więcej kłopotów niż korzyści.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselBeataSzydlo">Natomiast do znudzenia powtarzam, że wnioskowaliśmy o zwiększenie środków na inwestycje, żeby pobudzić gospodarkę. To po pierwsze. Chcę jeszcze powiedzieć, że, na miłość boską, przestańcie wreszcie mówić o przeszłości, naprawdę. Mówmy o tym, co jest teraz, przecież wszyscy doskonale wiedzą, że sytuacja nie jest łatwa. Niech pan wyjedzie poza Warszawę, niech pan spojrzy, jak żyją ludzie, ale nie w mieście, gdzie jest praca, gdzie są wysokie zarobki, tylko tam, gdzie minimalna płaca jest naprawdę marzeniem wielu bezrobotnych. Proszę tam pojechać.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata jest na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych, a dyskusja zbacza zupełnie na boczny tor. Panie ministrze, problem dzisiaj w polskim parlamencie głównie polega na tym, przy tego typu kwestiach gospodarczych i finansowych, że to pan i rząd, Ministerstwo Finansów winduje poprzeczkę i ustala poziom tej debaty. Skoro mówi pan o danych z roku 2005, 2006 i 2007 oraz klasyfikuje te dane według własnej metodologii, ustalając własne rankingi, to nijak nie posuwamy się do przodu ani nie mówimy o tym, co jest ważne dzisiaj. I to jest problem.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jednym zdaniem zająknął się pan dzisiaj na temat sytuacji w Grecji. A to jest chyba bardzo poważny problem, to, co się dzieje w Grecji, w Irlandii, w Hiszpanii czy we Włoszech. I to dziś jest naszą bolączką. I pytanie: Jak rząd i jak pan planuje strategię krótko- i długookresową? Dziś pan o tym nic nie powiedział, a to jest sprawa niezwykle ważna dla finansów publicznych i dla całej polskiej gospodarki. Kolejny już raz w minionych, ostatnich miesiącach po wyborach dowiadywaliśmy się, że jest jednak kłopot i źle się dzieje. Tak było, jeśli chodzi o wybory europejskie. Było wspaniale do dnia wyborów, po wyborach okazało się, że jest kłopot i jest jednak kryzys w Polsce, czego wcześniej nie widział rząd Donalda Tuska i PSL, i trzeba nowelizować budżet, i całe szczęście. Tylko wcześniej państwo tego w ogóle nie przyjmowaliście do wiadomości. Tak się też stało po wyborach samorządowych, kiedy najpierw wszystko układało się wspaniale, a po wyborach samorządowych jednak okazało się, że jeśli nie zmienimy kwestii składek OFE i ZUS, to będzie tragedia, nie będą wypłacane emerytury i była czarna lista przedstawiona przez Donalda Tuska. Pytanie: Co ogłosicie po wyborach parlamentarnych, które odbędą się 23 września? I to pytanie, na które państwo powinniście odpowiedzieć, zadaję dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#PoselAnitaBlochowiak">Mówi się, że mamy Europę dwóch prędkości, to jest historyczne powiedzenie, wizja polityczna, ale tak naprawdę dzisiaj to jest realna, rzeczywista gospodarka. Takie kraje, jak Grecja, Portugalia czy Irlandia, które leżą w strefie południowej euro, bardzo silnie odczuły kwestię kryzysu i bardzo silnie się zadłużyły. W innych krajach, jak np. Niemcy, wzrost PKB wyniósł 1,5% kwartalnie, w przeliczeniu na stopę roczną tj. 6,1%, i to jest oczywiście wspaniały wynik. Wiadomo, że Niemcy są tutaj liderem i będą nim w kolejnych miesiącach, choć już niektórzy analitycy mówią o słabnącym impecie niemieckiej gospodarki. Pytanie tylko, jak sytuacja w Grecji wpłynie na to, co będzie się działo i w Niemczech, i w Polsce, bo Komisja Europejska przewiduje, że zadłużenie publiczne pod koniec tego roku wyniesie 180% PKB. Musimy być na takie scenariusze jako Polska oczywiście przygotowani. Tegoroczne tempo wzrostu polskiej gospodarki szacowane przez rząd, a także przez ekonomistów, o czym pan mówił, wynosi 4%, a w optymistycznych wersjach nawet 4,2%. To oczywiście wynik zadowalający, ale tylko pozornie, bowiem według ekspertów OECD wzrost PKB Polski w 2011 r. wyniesie 3,9%, nie tak, jak szacuje rząd, a w 2012 r. - 3,8%. Deficyt finansów publicznych spadnie z 7,9% w 2010 r. do 5,8% w 2011 r. i 3,7% w 2012 r. I pytanie: W jaki sposób w związku z tym rząd chce osiągnąć cel 2,9% PKB? Na to pytanie trzeba odpowiedzieć konkretnie. Jeśli tak, to w jaki sposób, jakimi narzędziami? Dzisiaj niestety tych konkretów po raz kolejny zabrakło.</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#PoselAnitaBlochowiak">Realnie jednak patrząc, aby dogonić zachodnie gospodarki, powinniśmy rozwijać się w tempie 6-7% wzrostu PKB rocznie. Jak mówią analitycy i eksperci, Polska ma dzisiaj ku temu potencjał. Niestety potencjał, który nie jest wykorzystywany przez rząd Platformy i PSL przez mijające właśnie 4 lata. To jest kwestia, o której musimy rozmawiać. Nie da się zastąpić inwestycji infrastrukturalnych, także tych realizowanych w samorządach, na które chce pan nałożyć regułę wydatkową, inwestycjami bezpośrednimi czy prywatnymi, bowiem firmy straciły możliwość zaciągania niskich kredytów z małą możliwością niskich zabezpieczeń i dziś już eksperci mówią o tym, że wiele firm działa na pół gwizdka. Przedsiębiorstwa wykorzystują 70-75% swoich mocy produkcyjnych, podczas gdy 3 lata temu było to 80-85%.</u>
          <u xml:id="u-452.7" who="#PoselAnitaBlochowiak">I kolejne pytania, jak... To nie jest śmieszne, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-452.8" who="#PoselJanKulas">(Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-452.9" who="#PoselAnitaBlochowiak">...to naprawdę fakt, że polska gospodarka i polskie przedsiębiorstwa mają dzisiaj problemy, nie ma w tym nic śmiesznego. Ważne jest to, jakie rząd ma plany i jak rząd chce rozruszać polską gospodarkę. O tym też nic nie słyszymy, a to jest kwestia o tyle ważna, że oczywiście nikt nie planuje w tej chwili obniżenia podatków, ale o podatkach musimy mówić. O tym, że trzeba jednak fiskalizm zwiększać, żeby mieć określone wpływy do budżetu, ale z drugiej strony także redukować wydatki i realnie panować nad deficytem, o którym powiem za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-452.10" who="#PoselAnitaBlochowiak">Niestety wiele działań, które nie mają związku z uszczerbkiem wpływów do budżetu, wiąże się z właściwą inicjatywą legislacyjną, której rząd nie podejmuje, a nawet kiedy jest próba podjęcia takiej inicjatywy przez Ministerstwo Gospodarki, to Ministerstwo Finansów skutecznie te plany osłabia. Cytowana tutaj przez pana kolegów z Platformy lista barier w minionych kadencjach była wielokrotnie. A co czytamy w roku 2010? Z porównań międzynarodowych wynika, że warunki prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce nadal należą do najtrudniejszych w Europie. I to jest efekt, plon m.in. pracy pana resortu. W 2010 r. rząd dokonał blisko 40 nowelizacji ustaw podatkowych, ale w ich wyniku liczba barier podatkowych nie została ograniczona, wręcz wzrosła. I to jest kolejny fakt. Wiele problemów, które nie są związane z kwestią finansową i ujemnymi skutkami dla budżetu, można rozwiązać legislacyjnie, ale państwo też niestety tego nie robicie. I to jest kolejny problem. Dług i deficyt pobił rekord.</u>
          <u xml:id="u-452.11" who="#PoselJanKulas">(To jest demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-452.12" who="#PoselAnitaBlochowiak">To są fakty. Pan przedstawiał dane z 2005 r., ja chciałabym przedstawiać dane z 2010 r. i 2011 r., bo wydaje mi się to ważniejszym punktem odniesienia wobec sytuacji, która może być w najbliższym czasie, w przyszłości. Deficyt finansów publicznych w 2010 r. liczony według metodologii Unii Europejskiej wyniósł 7,9% PKB, a dług publiczny 55% PKB. Deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych w ubiegłym roku wyniósł ponad 111 mld zł. To rekordowy wynik. Niestety to niechlubny rekord, jest też jednym z najgorszych w Unii Europejskiej. Kolejny fakt. W porównaniu z 2009 r. wzrósł o 12,4 mld zł. Największy udział miały w tym centralne instytucje rządowe, ich deficyt wyniósł 83,9 mld zł. To są instytucje, na które pan ma bezpośredni wpływ, w przypadku których mógł pan interweniować i wprowadzać w stosownym czasie reguły, aby ten deficyt w taki sposób nie rósł. Za resztę odpowiadają samorządy, fundusze ubezpieczeń społecznych, głównie ZUS. Szybko rośnie też nasz dług publiczny, na koniec ubiegłego roku wyniósł 778,2 mld zł. Oznacza to, że tylko w ciągu jednego roku wzrósł o 94 mld zł. To są fakty i to są dane niestety czarne, niechlubne, ale musimy je analizować, żeby wyciągać wnioski i reagować na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-452.13" who="#PoselAnitaBlochowiak">Na tle krajów europejskich stan finansów publicznych pozostawia wiele do życzenia, wynika z danych Eurostatu. Kolejna informacja. Mimo że na tle krajów europejskich Polska wypada słabo, to rząd nie wprowadza żadnych reform, nie wprowadza żadnych zmian ani rozwiązań. W Polsce nie było kryzysu, a mimo to sytuacja fiskalna znacznie się pogorszyła. Polska jest na szóstym miejscu pod względem wysokości deficytu, ale trzeba wziąć pod uwagę, że wszystkie kraje, które są przed nami w tej klasyfikacji, bardzo ciężko przeżyły kryzys. To są także fakty, z których wynikają konsekwencje. Analitycy, także zewnętrzni, mówią, że reforma OFE w zasadzie jest jedynie tylko sztuczką księgową i w dalszej, przyszłej perspektywie niewiele wnosi. Także Komisja Europejska nie wierzy w wyliczenia ministra finansów, informacja z 23 maja. Wiąże się to oczywiście z regułą wydatkową dla samorządów, która - jak sam pan powiedział - jeszcze nie jest ustalona, bo trwają dopiero rozmowy i negocjacje.</u>
          <u xml:id="u-452.14" who="#PoselAnitaBlochowiak">Trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, że w przypadku wielkości długu publicznego znaczną część tego długu stanowi zadłużenie wobec zagranicy, oczywiście wyrażone w walutach obcych. To powoduje, że przeliczana na złote wartość części długu ulega fluktuacjom wynikającym ze zmiany kursów walutowych. Wskutek bardzo trudnej obecnie sytuacji gospodarczej w całej Europie te wahania kursów walutowych są częste, gdyż mają one także swoje źródło w niepokojach politycznych i gospodarczych, więc musimy być na to przygotowani. Działania na rzecz ograniczenia wielkości długu publicznego nie tylko powinny być określane w wielkościach relatywnych w stosunku do PKB, ale także w wielkościach nominalnych, i powinniśmy zdawać sobie z tego sprawę. Oczywiście dług publiczny można ograniczać na kilka sposobów. Można wrócić do trzystopniowej skali podatku, może on będzie wówczas bardziej sprawiedliwy, bo teraz de facto mamy liniowy PIT, tak że i bogatsi, i ci, którzy żyją na skraju ubóstwa, płacą podobny podatek. Możemy rozważać różne drogi, ale chyba najwłaściwszym rozwiązaniem jest pójście ścieżką redukcji wydatków, ale tych rzeczywistych, z analizą kosztów i planowaniem długofalowym, aby w przyszłości przyniosło to wzrost gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-452.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-452.16" who="#PoselAnitaBlochowiak"> Jeśli chodzi o wzrost dochodów, to niestety mielibyśmy większy fiskalizm, ale zapewnilibyśmy większe wpływy do budżetu państwa. Jednocześnie chodzi też oczywiście o to, abyśmy mogli obniżać deficyt, i to także musimy cały czas bacznie obserwować. Racjonalizacja wydatków z sektora finansów publicznych musi odbywać się w sposób mądry i długofalowy, a nie doraźny, bo mamy cały czas gaszenie pożaru i rozwiązania doraźne. Chodzi o to, aby w końcu przedstawić strategię długofalową. Okej, problemem są wybory, że to nie jest dobry czas, ale bez takiego wyzwania, panie ministrze, w związku ze strategią krótko- i długofalową naprawdę będziemy ciągle narażeni na to, co nasi sąsiedzi, kraje europejskie, których sytuacja jest nieciekawa. Musimy mieć na to wpływ, musimy na to reagować.</u>
          <u xml:id="u-452.17" who="#PoselAnitaBlochowiak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-452.18" who="#PoselAnitaBlochowiak">Rozwiązania, które pan zaproponował w ramach konsolidacji, czyli przeniesienie, przesuwanie pewnych grup wydatków uznanych społecznie za zasadne z podmiotów sektora finansów publicznych do quasi-pozabudżetowego, chodzi o inwestycje drogowe, budownictwo społeczne czy OFE i ZUS, powodują, że jako członek Unii Europejskiej w którymś momencie, wcześniej czy później będziemy zmuszeni do stosowania unijnej metodologii obliczania deficytu i okaże się, że nasze wskaźniki są gorsze, niż przypuszczamy. Na dłuższą metę nam się to kompletnie nie opłaca.</u>
          <u xml:id="u-452.19" who="#PoselAnitaBlochowiak">Zatem ważne są, po pierwsze, strategia, po drugie odważna decyzja dotycząca tego, co chcemy zrobić, ogłoszona już teraz, a nie po wyborach, i ostatnia rzecz to kwestia personalna. Jest pytanie: Mieć czy być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie ministrze, kierowałam tę wypowiedź do pana. Ubolewam, że nie do końca był pan nią zainteresowany. Ostatnia kwestia to mieć czy być. Można mieć stanowisko ministra, resort, mieć większość parlamentarną, mieć z tego tytułu określone przywileje, ale czy ważniejsze jest mieć czy być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy być prawdziwym mężem stanu, który potrafi dziś, mimo że jesteśmy przed wyborami, powiedzieć o problemach i o tym, jak chce je rozwiązać, jeśli ma pan pomysł? Kieruję do pana pytanie: Mieć czy być? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję uprzejmie pani poseł Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Żelichowskiego...</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę pana ministra Rostowskiego o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Pani Poseł! Po pierwsze, dokładnie opisaliśmy, jak przeprowadzimy konsolidację w roku tym i roku przyszłym, w Wieloletnim Planie Finansowym Państwa i w aktualizacji planu konwergencji.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Był inny poziom bezrobocia.)</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">One były publikowane ostatnio i są jak najbardziej aktualne. Poza tym...</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Nie są aktualne...)</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Są aktualne, pani poseł, przepraszam, nie ma chyba sensu o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W czasie tej informacji powiedziałem jasno, że regulacje dotyczące wszystkich działań, które są potrzebne do zrealizowania konsolidacji, z wyjątkiem osiągnięcia celu, jeśli chodzi o deficyt sektora samorządowego, już zostały uchwalone przez tę Izbę, więc naprawdę mamy tę pracę za sobą. Oczywiście są zagrożenia, o których pani mówiła, mimo że muszę jednak sprostować, że według prognoz Komisji Europejskiej relacja długu do PKB w Grecji w końcu tego roku nie będzie wynosić 188%, tylko 158%, ale nie szkodzi...</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Tak, 158%.)</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To pani się przejęzyczyła, bo ja usłyszałem 188%. W takim razie w 100% się zgadzamy, do prawie 0,3 punktu procentowego. Te rzeczy, o które pani pyta, stanowią informację publiczną.</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o mówienie o przeszłości i o to, czy mamy plany czy nie, to jednak to, czy plany są wiarygodne, zależy także od tego, jakie były osiągnięcia. Przepraszam, ale muszę powiedzieć o tym, że w okresie kryzysu za naszych rządów relacja długu do PKB wzrosła o 10 punktów procentowych, a w Unii Europejskiej przeciętnie o ponad 20, wobec czego byliśmy na 6 miejscu, jeśli chodzi o najlepszy wynik, a za waszych rządów, kiedy czasy były zupełnie niezłe...</u>
          <u xml:id="u-458.9" who="#GlosZSali">(Ple, ple, ple...)</u>
          <u xml:id="u-458.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-458.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...i w Unii przeciętnie relacja długu do PKB wzrosła o 2 punkty, to za waszych rządów wzrosła o 11 punktów, czyli o 5 razy więcej, i byliśmy na ostatnim miejscu. Oczywiście, to nie zapewnia tego, że w 100% że wszystko musi być dobrze, ale jeżeli mówimy o wiarygodności planów, to chciałbym jednak porównywać punkty startu i osiągnięcia w czasach bardzo trudnych dla całego świata i całej Europy i w czasach jednak znacząco mniej trudnych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Anita Błochowiak pragnie skorzystać z prawa do sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W jednej sprawie pan się ze mną zgodził, że nie przedstawił pan, jak zamierza osiągnąć cel 2,9% PKB. Jakie inne działania zamierza podjąć rząd, żeby osiągnąć ten cel? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Oczywiście w sprawie wysokości długu Grecji musiało to być przejęzyczenie. Natomiast jeśli chodzi o Wieloletni Plan Finansowy Państwa, to mam go przed sobą, jak najbardziej, z datą kwietniową, tylko że dane dotyczące inflacji, bezrobocia zupełnie nie odpowiadają stanowi, jaki był w maju czy będzie w czerwcu, co już wiemy. Wszystkie inne dane i wskaźniki także ulegają zmianie, sam pan o tym mówił, wypowiadał się pan także na łamach prasy o konieczności przygotowywania budżetu, który, jak wiemy, ma trafić do Sejmu jeszcze przed wakacjami, aby urealniać te wskaźniki. To są więc fakty. Chodzi o to, abyśmy rozmawiali o faktach, o danych, które są podawane przez GUS, i wyciągali z nich wnioski korzystne na przyszłość, żebyśmy nie popadli w tarapaty, w jakie popadły inne kraje europejskie także określane w swoim czasie zielonymi wyspami. Chodzi tylko o to, żebyśmy wyciągali wnioski właściwe dla nas wszystkich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz już absolutnie na pewno pan przewodniczący Stanisław Żelichowski zabierze głos imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Słuchając tej złożonej debaty na bardzo ważny temat finansów publicznych, możemy dostrzec, że żyliśmy w systemie, w którym każdy sukces kładł nas na łopatki i każda klęska stawiała na nogi.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselStanislawZelichowski"> My się panicznie boimy jakiegokolwiek sukcesu, zawsze mówimy, że nie może się udać. Chodzi o to, żebyśmy się zastanowili, co dzisiaj decyduje o stanie finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#GlosZSali">(Wszyscy zginiemy.)</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Bo jeżeli to dobrze wyartykułujemy, to łatwiej będzie wysnuć wnioski na przyszłość, co robić, żeby poprawić takie czy inne wskaźniki. W moim przekonaniu, tak jak mówił pan minister, z jednej strony chodzi o kryzys światowy, który charakteryzował się nierównowagą finansową świata. To się stało w Stanach Zjednoczonych, wyliczono, na ile wtedy trafiono. My też mieliśmy w związku z tym i w dalszym ciągu mamy problemy. Nie sądzę, że jest tak, że możemy całkowicie spać spokojnie, bo żyjemy w czasach, gdy jedynym pewnikiem jest to, że będzie zmiana, często bardzo szybka. Dotychczas rządowi udawało się przewidzieć kierunek zmian i tak na nie reagować, żebyśmy na tym dobrze wychodzili. Chwała mu za to, naprawdę jestem zbudowany tym, co przekazał pan minister.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Nie mówiliśmy o jednej sprawie, która też decyduje o stanie finansów publicznych. Tak się złożyło, że mieliśmy klęski: powodzie, huragany. Wielu naszych rodaków zostało nimi dotkniętych. Nie tylko trudno było oczekiwać od nich podatków, ale trzeba było im pomóc. To dotyczyło i osób fizycznych, i firm. To była spora skala, która w zupełnie inny sposób by oddziaływała, gdyby nie te zjawiska. Mamy nadzieję, że to się nie powtórzy.</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#PoselStanislawZelichowski">Była sprawa zniesienia podatków dla najbogatszych. Gdyby tak się nie stało w czasie dosyć dobrej koniunktury albo gdyby równolegle zmniejszono wydatki, to dziś nasz dług byłby trochę w innej skali, niż to się wówczas stało.</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#PoselStanislawZelichowski">Natomiast na pewno dzisiaj kryzys spowodował nie tylko nierównowagę finansową, ale również nierównowagę, powiedzmy, żywnościową. Stąd dziś rozmawiamy o cenach żywności. To jest sporym problemem dla wielu grup w Polsce. Myślę, że warto też, aby cała Unia Europejska, która w dużej części odpowiada za jakość polityki rolnej Unii Europejskiej, wyciągnęła z tego wnioski. Jeżeli mamy być graczem na globalnym rynku jako Europejczycy, to warto inwestować nie w ugory, nie w głogi, orzechy i inne historie, tylko w produkcję. To nam pozwoli być graczem na globalnej scenie. Wiem, że w ramach tych prac, które prowadzi minister rolnictwa, zmierzamy w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-462.9" who="#PoselStanislawZelichowski">Jest potężna nierównowaga energetyczna. Mamy pewną szansę w Polsce, jeżeli chodzi o gaz łupkowy. W tej chwili z 200 przewidywanych do odwiertu otworów odwiercone zostało chyba dokładnie 9 i wszystkie odwierty są dosyć pozytywne. A więc jest nadzieja, że to będzie naszą szansą. Ale równolegle - żebyśmy nie czekali, żeby się nie okazało, że mamy tę szansę, lecz nie przygotowaliśmy się do tego, żeby z tej szansy skorzystać - jest sprawa gospodarki wodnej, szeregu takich działań, które powinny być w tym stanie rzeczy podjęte.</u>
          <u xml:id="u-462.10" who="#PoselStanislawZelichowski">Sądzę również, panie ministrze, że warto było popatrzeć na Polskę. Bardzo mnie i mój klub ucieszyło to pana stawianie sprawy, że rozmawiacie z samorządami. Największym błędem rządu bowiem byłoby, gdyby doszło do tego, że nie wykorzystalibyśmy w pełni środków pomocowych, które mogą pozwolić zmodernizować kraj, stworzyć takie warunki, że nie nastąpi rozproszenie narodu. 2 mln rodaków wyjechało. Jeżeli wyjechałoby następne 2-3...</u>
          <u xml:id="u-462.11" who="#PoselTeresaWargocka">(To jest pewne, że wyjadą.)</u>
          <u xml:id="u-462.12" who="#PoselStanislawZelichowski">...to mamy dramat funduszy emerytalnych, rentowych itd. W związku z tym te środki powinny być wykorzystane. Cieszę się z tych rozmów z samorządami, bo pierwsze sygnały były dla nas dosyć trudne do zaakceptowania. Wierzymy, że tak jak dziś stolica Polski na szczęście niewiele różni się od stolic krajów bardzo bogatych, tak i prowincja polska też będzie mogła być porównywana do prowincji innych krajów. Rozumiemy pod tym trwały, zrównoważony rozwój. W tym kierunku warto iść.</u>
          <u xml:id="u-462.13" who="#PoselStanislawZelichowski">W moim przekonaniu, gdy patrzymy na to, co może nas czekać w najbliższym czasie, również dosyć groźne jest to, co dzieje się w strefie euro. Jakkolwiek by było, chociaż martwimy się sytuacją w strefie euro, bo nikomu źle nie życzymy, to cieszymy się, że - mimo iż szliśmy zupełnie inną drogą, poprzedni system upadł, bo był nie tylko moralnie wadliwy, ale był ekonomicznie niewydolny, weszliśmy z zupełnie innym bagażem doświadczeń i z innym bagażem finansowym do konkurencji europejskiej - dziś wychodzimy z tego zupełnie obronną ręką.</u>
          <u xml:id="u-462.14" who="#PoselStanislawZelichowski">Czy są zagrożenia? Na pewno są. Mam nadzieję, że będziemy w porę reagowali. Nasz dylemat też w jakimś sensie wynika z faktu, że zlikwidowaliśmy taką może ułomną instytucję, jaką było kiedyś biuro planowania. Dziś jesteśmy jedynym krajem w Europie, który działa trochę na wyczucie. Nie mamy takiej firmy, która by patrzyła, co będzie za 50 lat, 40, 30, 20. Warto cieszyć się z tego, że te przewidywania, te wszystkie analizy, które pan minister przeprowadził, zmierzają we właściwym kierunku, bo działamy trochę na wyczucie. Było Rządowe Centrum Studiów Strategicznych. Było ono nieudolne, trzeba było je zreformować, ale nie można było go całkowicie zlikwidować. A myśmy to uczynili i dziś mamy z tego tytułu spore dylematy.</u>
          <u xml:id="u-462.15" who="#PoselStanislawZelichowski">Reasumując, panie ministrze, jestem zadowolony ze wskaźników...</u>
          <u xml:id="u-462.16" who="#PoselHenrykKowalczyk">(Wskaźniki ładne.)</u>
          <u xml:id="u-462.17" who="#PoselTeresaWargocka">(Mnie się wskaźniki też podobają.)</u>
          <u xml:id="u-462.18" who="#PoselStanislawZelichowski">...które pan minister pokazał, ale daleki od optymizmu, bo do optymizmu jest bardzo daleka droga. Natomiast wierzę, że te działania, które pan minister rozpocznie czy kontynuuje razem z samorządami, spowodują, że Polska będzie się rozwijała również na polskiej prowincji. Na to bardzo liczymy. Innego sposobu nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Stanisławowi Żelichowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza proszę pana posła Tomasza Dudzińskiego.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PoselTeresaWargocka">(Już nie jest Polska najważniejsza.)</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PoselJanKulas">(Tak nie można.)</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#GlosZSali">(Zadam pytanie w imieniu PJN.)</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Słyszę te głosy z sali, ale oczywiście nie będę ich powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, są pytania. Zdziwicie się państwo, jak wiele osób się do pytań zapisało.</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś jeszcze chciałby wzbogacić tę listę?</u>
          <u xml:id="u-463.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Skoro nie, to czym prędzej ją zamykam.</u>
          <u xml:id="u-463.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz informuję: A imię jego czterdzieści i cztery. Tyle osób zgłosiło się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-463.12" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No i czy mam jakieś inne wyjście, niż powiedzieć, że będzie tylko 1 minuta na zadanie pytania?</u>
          <u xml:id="u-463.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-463.14" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, żeby tej mojej decyzji się podporządkować.</u>
          <u xml:id="u-463.15" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sztuką jest mówić krótko, jak mawiał Marcel Proust, i myślę, że tej sztuki wszyscy musimy się uczyć.</u>
          <u xml:id="u-463.16" who="#PoselHenrykKowalczyk">(I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-463.17" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pytanie zadawać będzie pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-463.18" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd podniósł podatki, bo gwałtownie potrzebuje pieniędzy na pokrycie dziury budżetowej. Wiadomo, że gdy zwiększają się daniny publiczne, rośnie także szara strefa, a ci, co uczciwie płacą podatki, będą coraz częściej musieli oszczędzać, czyli będą ograniczać produkcję i zatrudnienie. Zatem gospodarka będzie się zwijać, a nie rozwijać, bezrobocie - rosnąć, a nie maleć, no i przychody do budżetu - konsekwentnie maleć. Zatem restrykcyjna polityka podatkowa spowoduje efekt odwrotny od oczekiwanego. W dłuższej perspektywie czasowej zmniejszą się wpływy podatkowe do budżetu państwa i pogłębi się kryzys finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselArturGorski">Proszę zwrócić uwagę na Węgry, gdzie rząd Viktora Orbana, aby wyjść z kryzysu finansów publicznych, obniżył i radykalnie uprościł podatek dochodowy od osób fizycznych, a także obniżył podatek dochodowy płacony przez przedsiębiorstwa z 19% do 10%. Z drugiej strony tzw. podatkiem kryzysowym obciążył głównie te podmioty, które mają dużą zdolność podatkową. Zatem nie sięgnięto do kieszeni zwykłych obywateli, tylko do zysków banków, sektora energetycznego czy telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselArturGorski">Panie ministrze, czy polski rząd analizuje politykę finansową rządu Orbana i rozważa pójście w tym kierunku, a jeżeli nie, to dlaczego udajecie, że uzdrawiacie finanse publiczne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Cieszy fakt, że w polskim parlamencie jest zgoda co do tego, że deficyt i dług publiczny trzeba obniżać. Smuci natomiast inny fakt - że zgoda kończy się na tej konstatacji. I chociaż wszyscy, którzy siedzimy na tej sali, i chyba każdy w Polsce, wiemy doskonale, że obniżyć deficyt i dług można tylko poprzez podwyższanie dochodów i obniżanie wydatków, innej drogi po prostu nie ma, najlepiej w dodatku robić te dwie rzeczy jednocześnie, to państwo, ilekroć rząd podejmuje takie działania, na przykład zwiększa dochody przez prywatyzację, krzyczycie o tym, że wyprzedajemy srebra rodowe.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselTeresaWargocka">(Pokażcie, jak będziecie to robić.)</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To w ogóle żenujący tekst. Ten krzyk jest naprawdę smutny. Natomiast jeśli mówimy o ograniczaniu wydatków przez wprowadzanie różnego rodzaju mechanizmów ograniczających, bo samoograniczanie się to jest to, co musimy teraz wszyscy robić, to państwo znowu podnosicie krzyk.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselTeresaWargocka">(Bo się nie zgadzamy.)</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To jest trochę tak, jakbyście chcieli jednocześnie iść w dwóch przeciwnych kierunkach. Tak naprawdę się po prostu nie da.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#PoselZbigniewDolata">(A jak już wszystko sprzedacie?)</u>
          <u xml:id="u-466.8" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, mam pytanie o płacę minimalną. Czy pan byłby łaskaw nam przypomnieć, o ile wzrosła ona za czasów rządu PiS, kiedy był światowy wzrost gospodarczy, i o ile wzrosła za naszych czasów, przy światowej recesji i naszym spowolnieniu gospodarczym? I czy mógłby pan się odnieść, też w kontekście sytuacji makroekonomicznej, do żądań ˝Solidarności˝ dotyczących płacy minimalnej w wysokości chyba 1600 zł, podczas kiedy my proponujemy 1500?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję i przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A tak swoją drogą, pan poseł najczęściej dzisiaj odkrzykuje. Czy pan poseł zapisał się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PoselZbigniewDolata">(Tak, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Całe szczęście, tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada teraz pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zadłużenie sektora finansów publicznych sięga 55% PKB. Jest najwyższe w historii III RP i wzrosło o 60% za rządów koalicji PO-PSL w bieżącej tylko kadencji. Obsługa długu pochłania 37 mld i wciąż to narasta. Co robi rząd, aby ograniczyć narastanie długu? Nic. Czy Polska wykorzysta całość dotacji z Unii Europejskiej w bieżącej perspektywie finansowej? Rząd zastanawia się tylko, jak ciąć wydatki, likwiduje zasiłki, programy na aktywizację bezrobotnych, wycofuje się z finansowania budowy dróg, obwodnic miast. W planach na 2012 r. mówi o likwidacji ulg na dzieci i internetowej, zamraża waloryzację rent i emerytur. Oferuje zwiększenie dochodów budżetowych kosztem kieszeni podatnika, planuje podwyżkę VAT do 25%, wzrost składki rentowej, powrót do starych stawek PIT.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Mam pytanie. Dlaczego zadłużając państwo, nie macie nawet prognozy zadłużenia na lata 2015-2020, nie liczycie efektywności inwestycji? Dlaczego rząd, mając takie trudności z wchłanianiem dotacji w sektorze publicznym, nie kieruje więcej środków akcesyjnych do sektora komercyjnego, do małych i średnich firm albo na rozwój rolnictwa, przetwórstwa? Te segmenty gospodarki stać na udział środków własnych w inwestycjach, mogą stworzyć nowe miejsca pracy i ożywić gospodarkę bez zadłużania w nieskończoność naszego państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moja wypowiedź będzie chyba niepoprawna. Krótka, ale niepoprawna. Skieruję pytanie przede wszystkim do pana ministra, do ludzi, którzy twierdzą, że wypowiedź pana ministra była na temat, podobnie jak przedstawicieli PO czy PSL.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Szanowni państwo, punkt porządku to: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych w Polsce. Nie wiem, czy tak trudno zrozumieć, co jest tematem tej informacji. Jeżeli bowiem pan minister podchodzi do tego futurologicznie, historycznie, to jest żenujące. Jeżeli wracamy do historii, nie mówimy o czymś konkretnym. Przykre jest to, że nie otrzymaliśmy informacji w formie pisemnej. Jest rzeczą naturalną, że posłowie, jeżeli jest szacunek do parlamentu, powinni to otrzymać, a nie, że: jutro będziemy się zapoznawać. O czym pan minister mówił?</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PoselKazimierzMoskal"> Panie ministrze, pan jest kuglarzem słowa z Londynu i gdyby była dyscyplina naukowa...</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKazimierzMoskal">...gdyby była dyscyplina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jerzy Wenderlich wyłącza mikrofon)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselKazimierzMoskal">...to pan byłby mistrzem. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, chcę panu coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, panie pośle. Wykorzystał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Ale muszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W sposób niewłaściwy wykorzystał pan swój czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Ale musiałem to powiedzieć, bo to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę nie używać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie pozwalam na to, kiedy ja prowadzę obrady - i myślę, że żaden marszałek nie pozwoli sobie - żeby zwracał się pan tak do ministra polskiego rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselKazimierzMoskal">A jak pan minister zwraca się do nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę pana, gdyby pan minister zwracał się tak, jak pan zwrócił się do pana ministra, to z całą pewnością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeszcze gorzej się zwraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...zwróciłbym panu ministrowi uwagę. Odbieram panu głos. Wykorzystał pan go niewłaściwie, więc nie ma powodu, żebym przedłużył panu czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeśli pan nie wie, co pan powiedział, proszę zajrzeć do stenogramu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Wiem, co mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, a w zasadzie nie dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie pierwsze. Kiedy mi pan odpowie pisemnie na pytania sprzed miesiąca, jak to pan obiecał? Chodzi dokładnie o 26 kwietnia. Bardzo proszę o pisemną odpowiedź na te pytania, bo zadałbym je również dzisiaj, ale szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselStanislawOzog">Kolejna sprawa. Co się tutaj takiego ważnego wydarzyło, jeśli chodzi o pańską wypowiedź, że trzeba było nie dopuścić do posiedzenia wspólnych komisji? Chodzi o posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wczoraj o godz. 14, na które to dwóch przewodniczących - jeden z Platformy, drugi z PSL - wysłało zaproszenia pisemne do wielu samorządowców, m.in. skarbników z Krakowa, Katowic, Poznania, Rzeszowa, a także wielu innych samorządowców, przedstawicieli korporacji samorządowych, którzy tutaj przyjechali. Przerwano, wyrzucono samorządowców z gmachu Sejmu w przeddzień święta samorządu terytorialnego...</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PoselRenataZaremba">(Nikogo nie wyrzucono.)</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#PoselStanislawOzog">Dzisiaj o godz. 22 jest ciąg dalszy tego posiedzenia komisji. Co miał pan dzisiaj do powiedzenia, że należało przerwać to posiedzenie? Czy pan miał udział w podjęciu tej decyzji politycznej? Kto za to odpowiada? Czy pan przeprosił samorządowców? Czy ktoś przeprosi samorządowców?</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#PoselJanKulas">(To nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#PoselStanislawOzog">Szanowni państwo, jest to najbardziej antysamorządowy rząd ostatniego dwudziestolecia. To są dowody. Kolegę to śmieszy, natomiast samorządowcy są tym wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselStanislawOzog">...przerażeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselStanislawOzog">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Popieram prośbę pana posła Ożoga. Gdyby pan minister był uprzejmy udzielić panu posłowi na piśmie tych odpowiedzi, które pan obiecał, to myślę, że dobrze by się stało.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister bardzo szeroko tutaj tłumaczył ten stan finansów publicznych, więc ja też szeroko potraktuję pytanie, chociaż mam tylko minutę.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie ministrze, czy nie uważa pan, że żyjemy w jakimś zupełnym déja vu? Pan minister teraz nie słucha, ale pan powiedział, że w czasie rządów SLD i PSL w rankingu hańby Polska była na samym końcu, że ten rząd zadłużył państwo polskie najbardziej ze wszystkich rządów. Tymczasem pan i pana rząd postawiliście pana Marka Belkę na czele Narodowego Banku Polskiego. Teraz ten człowiek, który według pana w rankingu hańby był najbardziej hańbiącym budżet państwa polskiego człowiekiem - to pana dzisiejsze słowa - jest szefem Rady Polityki Pieniężnej. Prezes Narodowego Banku Polskiego Marek Belka twierdzi, że nie widzi drożyzny, oczywiście, tak się wypowiada, ale podnosi po raz trzeci w tym roku stopy procentowe. Skoro jest tak dobrze, to czemu te stopy ciągle rosną? Zapewne jeszcze parę razy podniesie stopy procentowe.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Rząd i jego służby walczą z satyrycznymi portalami i kibicami, a tymczasem podstawowym problemem Polski</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">, panie ministrze, jest coraz mniejsza liczba obywateli pracujących, a zatem płacących podatki i pomnażających majątek narodowy. Liczba emerytów wzrasta, a liczba pracujących maleje, bo Polacy uciekają z tzw. zielonej wyspy PSL i Platformy.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Niestety debata, jeśli czas jest ograniczony do jednej minuty, jest nie do końca poważna, panie marszałku. Jeśli pan zwraca nam uwagę na to, kiedy pan minister miał nieograniczony czas, że nie ma równowagi, to właśnie teraz nie ma równowagi. To jednak jest oczywiście poważniejsze rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowny panie pośle, nie przerywałem panu i mówił pan pół minuty dłużej. Gdyby pan nie zwracał się do mnie, gdyby pan chciał wykorzystać ten czas i ten mój liberalizm w tej mierze, mógłby pan powiedzieć dużo więcej i myślę, że zadać kilka pytań więcej.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">(Panie marszałku, to nie jest uwaga do pana marszałka, tylko w ogóle do tego, jak debatujemy nad tak ważną sprawą, jak finanse publiczne, że poseł ma jedną minutę, zwłaszcza że są posłowie, którzy...)</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, mógłbym powtórzyć to, co powiedziałem przed chwilą, kiedy wspominałem o przedłużeniu o pół minuty. Proszę ten czas wykorzystywać trochę bardziej merytorycznie i wówczas nie będzie tak najgorzej.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rankingiem żaden Polak chleba nie posmaruje, chyba że pan nas tego nauczy. Pan nam wciąż chce wmówić, że rząd Tuska wyniósł standard życia Polaków ponad poziom życia Niemców. Jeżeli tak dobrze rządzicie, to dlaczego rośnie w naszym kraju bezrobocie i młodzi Polacy wyjeżdżają do tych ubogich Niemców? Jeżeli jest tak dobrze w przypadku finansów publicznych, to dlaczego pan dręczy samorządy terytorialne, strasząc ich regułą wydatkową?</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PoselMariaZuba">Szukając oszczędności, zapowiedział pan, że deficyt samorządowy ma być rozliczany w skali całego sektora, a nie poszczególnych gmin. Jakie zatem skuteczne mechanizmy zabezpieczające wprowadzi rząd, aby uniknąć sytuacji, w której samorządy nie będą ograniczać wydatków i będą w niezmienionym tempie inwestować, bo takie jest oczekiwanie wyborców, zaś obowiązek oszczędzania będą przerzucać na kolegę samorządowca?</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PoselMariaZuba"> Dlaczego rząd chce stłumić aktywność samorządu? Co spowodowało, że rząd utracił zaufanie do samorządów i zapowiada zaostrzenie mechanizmów kontroli i monitorowanie tempa zadłużania się samorządów? Dlaczego rząd w czasach kryzysu rozbudowuje administrację i zwielokrotnia kontrolę, wprowadzając kontrolę nad kontrolą, bo czym innym jest zapowiadane wprowadzenie nadzoru ministra finansów nad regionalnymi izbami obrachunkowymi?</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sytuacja finansowa, jak słyszeliśmy, jest niezła, będzie jeszcze lepiej. Pan minister nie widzi żadnych przeszkód. A więc nie wiem, co mam odpowiedzieć 370 pracownikom zlikwidowanego szpitala w województwie lubuskim, którzy od czterech lat czekają na wypłatę zaległych wynagrodzeń, a proces likwidacyjny jednostki został przedłużony najpierw do 2013 r., a dzisiaj mówi się, że mają czekać na wypłatę zaległych wynagrodzeń do 2017 r. Problem jest znany w Ministerstwie Zdrowia, problem jest znany w Ministerstwie Finansów, tylko że pracownicy od czterech lat nie mogą dostać, proszę państwa, zapracowanych, należnych im wynagrodzeń. Jeżeli jest tak dobrze, to jak możemy rozwiązać ten problem? Dlaczego jest tak źle?</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie ministrze mówił pan, że w 2007 r. było wysokie bezrobocie</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselElzbietaRafalska">, ale w 2007 r. na mój dyżur nie przychodzili, tak jak dzisiaj: co druga osoba w poszukiwaniu pracy. Jedna osoba szuka pracy, a druga szuka pomocy społecznej. Proszę więc nie mówić, że nawarstwienie problemów społecznych było wtedy większe niż dzisiaj, bo jest to zwyczajnie nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł Rafalskiej.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Największym zagrożeniem dla stanu finansów publicznych w Polsce jest problem drożyzny, z którym mamy do czynienia. Są sprawdzone mechanizmy, sprawdziły się one w Polsce, obniżanie wszelkiego rodzaju danin publicznych, chociażby w postaci tzw. podatku akcyzowego, powodowało przypływ dodatkowych środków do budżetu państwa. Mamy dzisiaj problem bardzo drogiej benzyny. Jest pytanie: Czy rząd nie może zmniejszyć akcyzy dla tego nośnika energetycznego? Dzisiaj całe życie ludzkie tak naprawdę zależy od ceny benzyny, jest to czynnikiem kosztochłonnym, cenotwórczym dla różnych towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Następne pytanie: Dlaczego rząd nie chciał słuchać Prawa i Sprawiedliwości i wprowadzić w życie tzw. podatku bankowego, natomiast zdecydował się na podwyżkę podatku VAT?</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PoselKrzysztofLipiec"> Przecież podatek VAT tak naprawdę wyhamowuje polski rynek. Im większy obrót na polskim rynku, im więcej ludzie mieliby pieniędzy w kieszeniach, tym więcej kupowaliby i również z tego byłyby dodatkowe wpływy. Nie jestem w stanie zrozumieć tych mechanizmów. To wszystko, co czyni rząd do tej pory, sięgając do kieszeni obywateli, powoduje, że finanse publiczne w Polsce są coraz bardziej zagrożone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister jest mistrzem kreatywnej księgowości i w ramach tych swoich wyjątkowych umiejętności środki na budowę dróg przeniósł z budżetu państwa do Krajowego Funduszu Drogowego. To pozwoliło, oczywiście dla celów statystycznych, uniknąć przekroczenia tego pierwszego progu oszczędnościowego i wszystkich konsekwencji, które się z tym wiążą. Ale okazało się, że w kontraktach drogowych za lata 2009 i 2010 znalazły się oszczędności, i to niebagatelne oszczędności, bo wyliczono je na 16 mld zł. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad twierdzi, że te oszczędności trafiły do budżetu centralnego</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselZbigniewDolata">, natomiast Ministerstwo Finansów temu zaprzecza. Pan minister w czasie swojego wystąpienia, zresztą nie tylko tego, żonglował cyframi, procentami. Jeśli pan jest taki sprawny, to może odpowie pan dzisiaj Wysokiej Izbie, co się stało z tą ogromną kwotą? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#PoselElzbietaRafalska">(Zgubiła się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Dolacie.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Praktycznie co kwartał dyskutujemy o stanie finansów publicznych. Panie marszałku, to jest dobra praktyka, bo tak należy. Oczywiście w czasach światowego kryzysu gospodarczego każdy sukces ma podwójny wymiar. Jeżeli minister finansów mówi o wzroście gospodarczym na poziomie 4%, to jest istotna informacja. Jeżeli w kwietniu tego roku bezrobocie spadło o 0,5%, to jest bardzo ważna informacja. Jeżeli wzrasta atrakcyjność inwestycyjna Polski w Europie i świecie, to ma swój realny wymiar ekonomiczny i finansowy. Jeżeli generalnie wzrasta wiarygodność, autorytet Polski w Europie i w świecie, to z czasem musi się przełożyć także na konkrety ekonomiczne i finansowe. Co w zamian ze strony opozycji? Po stronie PiS wielka demagogia o drożyźnie i drożyźnie. Po stronie SLD ładnie wypowiedziane słowa, ale brak konkretów, brak alternatywy, brak propozycji. Panie chciały dialogu, żadnej z tych pań od dłuższego czasu nie ma w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PoselJanKulas">Pytanie jest jedno, panie ministrze</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PoselJanKulas">, o bezpośredni napływ inwestycji zagranicznych do Polski w ostatnich latach. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polsce grozi załamanie finansów publicznych. Oczekiwaliśmy od ministra finansów tez do debaty ekonomicznej, a nie politycznych dywagacji. Można i tak, ale to potwierdza przypuszczenie, iż pan minister pogubił się. Jedynym celem tego rządu jest dociągnięcie finansów do wyborów, choćby na przysłowiowych sznurkach, i po cichu, zresztą w takim swoistym stylu, by nie wyszła prawda.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Wskaźniki i ekspertyzy do pana ministra nie przemawiają, więc pytam, czy pan minister ma świadomość tego, że pański rząd doprowadzi do wyczyszczenia naszego rynku pracy, chodzi o kolejne 2 mln ludzi, którzy w tak zarządzanym państwie nie mogą podjąć pracy, pozabierał pan zresztą staże absolwenckie, wszelkie aktywne formy zwalczania bezrobocia. W konsekwencji ma pan minister na sumieniu kolejne rozbite rodziny, osierocone dzieci. Wyjeżdżają młodzi ludzie, nie ma zastępowalności pokoleń, skąd więc środki na przyszłe emerytury? Taki skok jak na OFE, który pan przeprowadził, już się nie powtórzy.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Czy nie czuje się pan minister odpowiedzialny za to, iż pańskie zarządzanie Rzeczpospolitą napędza koniunkturę gospodarczą, ale w Niemczech, oddając kolejne rynki sąsiadom z zachodniej granicy? Gratuluję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie marszałku, najpierw do pana. Nie wiem, czym obraził kolega. Kuglować słowami to nie jest nic obraźliwego, to jest po prostu mijać się z prawdą, pewnie że byłoby lepiej. Można mówić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, kontekst tego był zupełnie inny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Nie, siedziałem tam i dlatego pozwoliłem sobie, ale może być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">....dla mnie brzmiał niegrzecznie i dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...dość stanowczo ingerowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Można powiedzieć: sztukmistrz z Londynu. Też będzie obraźliwe? Nie.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#GlosZSali">(Z Lublina.)</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie ministrze, krótkie dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wie pan, gdybyśmy mieli sięgać do literatury, to trochę inaczej brzmi i wtedy uznałbym, że jest pan bardzo oczytany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Wiem, że z Lublina.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie ministrze, dwa krótkie pytania. Czy może pan minister podać, ile państwo polskie pożyczy brutto w tym roku pieniędzy? Ile zamierza pożyczyć brutto w przyszłym roku? Co wynika z zestawienia tych liczb? Mam nadzieję, że odpowie pan szczerze Wysokiej Izbie, jakie są prognozy na ten rok i na przyszły rok. Czy prawdą jest, że w Ministerstwie Finansów</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">, żeby załatać dziurę budżetową, żeby nie przekroczyć tego mitycznego progu 55%, są bardzo mocno zaawansowane prace nad podatkiem katastralnym?</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">I jeszcze chciałbym jedną rzecz na koniec powiedzieć. Poseł Chlebowski kiedyś grzmiał z tej mównicy: w ciągu dwóch lat zadłużyliście państwo na 50 mld zł. A wy w ciągu czterech lat na ile?</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Wymyślił sobie.)</u>
          <u xml:id="u-524.6" who="#GlosZSali">(400.)</u>
          <u xml:id="u-524.7" who="#PoselJaroslawStawiarski">Chyba 400.</u>
          <u xml:id="u-524.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-524.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Wy na więcej, pan się pomylił.)</u>
          <u xml:id="u-524.10" who="#PoselJaroslawStawiarski">Nie, to są zestawienia, pani poseł, proszę popatrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Deficyt w ostatnich trzech latach rósł najszybciej chyba od dziesięciu lat - to też statystyka - dług publiczny podobnie. Polska pod waszymi rządami żyje na kredyt, i to podwójnie, bo z jednej strony państwo zadłuża się na kilkadziesiąt miliardów rocznie, a z drugiej strony nawet po kilkadziesiąt miliardów, bo ponad 22 w ubiegłym roku, przychodów z prywatyzacji także idzie na bieżące wydatki. Podwójnie się zadłużamy. I co będzie, gdy ten majątek się skończy, panie ministrze? A skończy się on niedługo, skończą się przychody z prywatyzacji. I co wtedy będzie? Jak nazwałby pan kogoś, kto tak gospodaruje własnym majątkiem? Jak nazwałby pan kogokolwiek, kto gospodaruje w taki sposób majątkiem, że zadłuża się i wyprzedaje majątek?</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselJacekBogucki">Mówi pan o zadłużeniu samorządów i o tym, że trzeba tam uporządkować sytuację.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PoselJacekBogucki"> Mam pytanie: Jaki jest procent zadłużenia samorządów w stosunku do dochodów, a jaki budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pani poseł Bożena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W planie finansowym prywatyzacji na rok 2011 państwo chcecie zyskać 15 mld zł, a z dywidend prywatyzowanych przedsiębiorstw otrzymujecie 7,5 mld zł. To jest ewidentny zysk co roku.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie ministrze, czy to jest ekonomiczne posunięcie? Prosiłabym tym razem o merytoryczne wyjaśnienie, a nie tłumaczenie, że prywatyzowane są nierentowne przedsiębiorstwa, bo to jest śmieszne. Do prywatyzacji przeznaczone są polmosy i świetnie prosperujące przedsiębiorstwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyskutując o zagrożeniu dla stanu finansów publicznych w Polsce, nie sposób nie nawiązać do planowanych przez rząd ograniczeń w zakresie deficytu samorządów terytorialnych. Na wczorajszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych miały być omawiane plany wprowadzenia tzw. reguły wydatkowej. Obrady przerwano - mówił o tym pan poseł Ożóg. Samorządowcy przybyli na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, ponieważ obawiają się, że większość koalicyjna może przeforsować szkodliwe dla nich przepisy ograniczające możliwości zaciągania kredytów, co w konsekwencji paraliżuje rozwój inwestycyjny miast, powiatów i województw. Dziś niektóre samorządy zapowiadają przyjęcie uchwały budżetowej przed wakacjami. Ma to być ucieczka przed planowanym ograniczeniem deficytu do 4% w 2012 r. i 1% w 2015 r. To ustawowe zahamowanie inwestycji samorządowych spowolni rozwój polskich miast i wsi oraz wpłynie na kondycję firm</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselAndrzejSzlachta"> budowlanych, a w konsekwencji na dochody budżetu państwa. Te plany są sprzeczne z założeniami Unii Europejskiej dotyczącymi rozwoju regionalnego państw członkowskich. Już są sygnały z Komisji Europejskiej, że propozycje ograniczenia zaciągania kredytu przez samorządy są szkodliwe i sprzeczne z założeniami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego kieruję pytanie do pana ministra: Jakie jest ostateczne stanowisko rządu w sprawie ograniczenia deficytu samorządów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Dariusz Lipiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PoselJanKulas">(Platforma Obywatelska.)</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O, to grzech popełniłem wobec pana posła...</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">(Platforma!)</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...Dariusza Lipińskiego. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy jest pan poseł Lipiński?</u>
          <u xml:id="u-531.8" who="#PoselSlawomirZawislak">(W PiS-ie? Jeszcze nie przystąpił.)</u>
          <u xml:id="u-531.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeszcze raz przepraszam pana posła Lipińskiego z Platformy Obywatelskiej za tę pomyłkę.</u>
          <u xml:id="u-531.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Samouwielbienie, zachwycanie się wskaźnikami, drwiny z opozycji to styl wystąpienia, z którego pan minister jest znany nie od dziś.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselPiotrPolak">Panie Ministrze! Trzeba jednak ze szczytów pychy i samouwielbienia zejść na ziemię. Czy pan wie, że najlepszą receptą na kłopoty finansów publicznych jest prosta rzecz - odpowiednia polityka prorodzinna prowadząca w prostej linii do zastępowalności pokoleń. W Polsce brakuje na dzień dzisiejszy ponad 2 mln dzieci, aby tę zastępowalność zapewnić. W takich realiach, panie ministrze, żadna gospodarka tragedii braku podatników nie przetrwa. Czy pan wie, snując wizję, że Polska za trzy lata, w 2014 r., będzie w pierwszej dziesiątce potęg światowych, że w działaniach prorodzinnych jesteśmy - na którym? - na 208 miejscu na świecie? Optymalizacja wydatków i reformy finansów są potrzebne, ale największe</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#PoselPiotrPolak"> zagrożenia dla przyszłości finansów publicznych w Polsce to: starzenie się społeczeństwa, wzrost podatków, który najbardziej uderza w rodziny wielodzietne, brak dobrej polityki prorodzinnej, brak instrumentów do tworzenia miejsc pracy w Polsce, a tym samym wypychanie polskich pracowników za granicę.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PoselPiotrPolak">Panie ministrze, tsunami demograficzne nadciąga i żadne zaklinanie rzeczywistości i zachwycanie się zieloną wyspą nie pomoże. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Ministrze! Jak się pan odniesie do wypowiedzi prof. Charlesa Goodharta na podstawie dzisiejszego ˝Pulsu Biznesu˝? Cytuję: Kryteria z Maastricht okazują się całkowicie wadliwe. To była jedna z głupszych analiz ekonomicznych. Państwa strefy euro zbyt mocno skoncentrowały się na długu publicznym - o którym tyle pan tutaj mówił, czemu podporządkowuje pan całą gospodarkę - a zapomniały o zadłużeniu prywatnym. Ekonomiści światowi sugerują, aby zmodyfikować te kryteria i brać pod uwagę nie deficyt finansowy, lecz deficyt na przykład na rachunku bieżącym, stopień lewarowania w gospodarce, ekspansję kredytową oraz rynek nieruchomości, czyli te kwestie kryteriów, jak się wydaje, należałoby zweryfikować. Jeżeli na ołtarzu tych kryteriów składamy bezrobocie, niedofinansowaną służbę zdrowia i wszystkie problemy, to wobec tego czy sztuczne wspinanie się polskiej gospodarki, mówiąc obrazowo, do tych kryteriów</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PoselGabrielaMaslowska"> z Maastricht ma sens, skoro kraje strefy euro też ich nie spełniają, a i tak znalazły się w tej fatalnej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mogłabym przytoczyć wiele innych wypowiedzi noblistów z dziedziny ekonomii, bardzo aktualnych, między innymi Erica Maskina, którzy oceniają bardzo negatywnie cięcia wydatków publicznych w krajach Europy Zachodniej, twierdząc, że w ten sposób te kraje wpędzą świat w kolejną recesję.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Jedna bardzo ważna wypowiedź. Pytanie: Dlaczego rząd nie chce kwoty ponad 100 mln zł dla budżetu? Dlaczego rząd tego nie chce? Dlaczego bezrefleksyjnie pan minister oddaje takie kwoty co roku, ponad 100 mln zł, w prezencie bankowi? Często ten problem poruszałam, mimo wszystko ani minister finansów, ani minister infrastruktury...</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#PoselJanKulas">(Czas, panie marszałku. Tak nie można. )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...nie reagują, nie reagujecie państwo. Nie zmuszajcie nas do kolejnego wniosku do NIK-u o kontrolę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...bo to właśnie dzisiaj posłowie Prawa i Sprawiedliwości zrobili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A nawet dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...i nie wystawiajcie cierpliwości Polaków na próbę, nie zmuszajcie do składania tego do instytucji europejskiej. Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...błagam. To jest ponad 100 mln zł co roku do budżetu. Poszukujecie pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O tym już pani poseł była uprzejma mówić.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Dzisiejsza informacja na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych jest bardzo ważna, i to nie tylko dla posłów opozycji. Wczorajsze skandaliczne przerwanie obrad połączonych komisji sejmowych na temat reguł wydatku dla gmin pokazuje, że posłowie koalicji bez informacji premiera nie mają wiedzy, a przede wszystkim chyba nawet odwagi, aby stanąć przed zaproszonymi samorządowcami z całej Polski i rozmawiać o złych pomysłach rządu, które mogą wyhamować rozwój społeczności lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselAntoniBladek">Pierwsze moje pytanie dotyczyć będzie właśnie ograniczenia zadłużania się samorządów. Po wielkiej fali krytyki ze strony samorządów rząd zapowiada bardziej elastyczne reguły wydatkowe, które i tak mają zredukować deficyt o 0,4% PKB, ok. 6 mld zł. Proszę o informację: Na czym ma polegać ta elastyczność? Czy przypadkiem ofiarą kompromisu nie padną mniejsze ośrodki miejskie?</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselAntoniBladek">Panie ministrze, wciąż padające deklaracje ze strony rządu o Polsce</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PoselAntoniBladek"> jako zielonej wyspie zmuszają niejednokrotnie do przyjmowania nietrafnych prognoz, do manipulowania wskaźnikami opisującymi faktyczny stan finansów publicznych. Chciałbym zwrócić uwagę na stan zadłużenia sektora finansów publicznych w całym okresie sprawowania przez was władzy. Często kryzys finansowy na świecie ma usprawiedliwiać lawinowo rosnące zadłużenie sektora finansów. Obecnie tempo wzrostu deficytu w Polsce przewyższa blisko 5-krotnie średnią Unii Europejskiej. Deficyt sektora finansów publicznych w Polsce w 2009 r. w porównaniu z 2007 r. pogłębił się aż o 5,2 PKB. Platforma ciągle straszy obywateli PiS, więc chciałbym przypomnieć, że w latach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">To by było na tyle, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselAntoniBladek">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę stawiać znak zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAntoniBladek">...2005-2007 Polska na tle Unii Europejskiej była krajem, który w największym stopniu ograniczył deficyt budżetu centralnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">To była kropka. A gdzie jest znak zapytania? To miało być pytanie, a pan poseł czyta oświadczenie. Oświadczenia będą w innym punkcie, serdecznie zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAntoniBladek">Tam dalej jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo. Wiem, że panu dużo zostało, ale teraz proszę uczyć się od kolegi pana posła Jerzego Gosiewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAntoniBladek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...z którym tak długo już kooperuję</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich"> i jestem zawsze pod wrażeniem jego olbrzymiej dyscypliny.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#GlosZSali">(Dziś tylko dwie minuty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję, panie marszałku. Już mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czas start, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zależności od sytuacji pan minister, a wtóruje mu pan premier, przekazuje społeczeństwu ambiwalentne informacje. Mam nadzieję, że wie pan, co to znaczy.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Raz słyszymy, że Polska jest zieloną wyspą i bezproblemowo przechodzi przez kryzys, innym razem ci sami panowie mówią, że jest kryzys i wszyscy musimy zaciskać pasa. Mieszkańcy wielokrotnie pytają nas, kiedy, panowie, mówicie prawdę. Co ja mam im powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> O ile wzrósł dług publiczny za rządów PO-PSL? Moim zdaniem sytuacja finansów w Polsce staje się coraz trudniejsza. Zmiana ustawy o finansach publicznych przyniosła fatalne skutki. Na dzisiejszym posiedzeniu komisji środowiska dyrektorzy wszystkich 23 parków narodowych stwierdzili, że ich jednostki są zawieszone w próżni finansowej i nie są w stanie wykonywać swoich zadań statutowych. Związki ogłosiły pogotowie strajkowe. Podobnych przykładów jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-556.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-556.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, to nie jest śmieszne.</u>
          <u xml:id="u-556.7" who="#PoselJerzyGosiewski">Fatalne decyzje całego rządu są przyczyną pogarszającej się sytuacji finansowej państwa.</u>
          <u xml:id="u-556.8" who="#PoselJerzyGosiewski">Państwo ministrowie, najwyższy czas, by polski rząd rozpoczął właściwie dbać o polskie interesy, najwyższy czas, by zahamować sprzedaż polskich dobrze prosperujących przedsiębiorstw po drastycznie niskich cenach. Kto dał rządowi prawo do podpisywania szkodliwej dla Polski ugody z Eureko, które tylko straszyło nas fikcyjnym postępowaniem? Straty dla Polski z tego tytułu to kilkanaście miliardów złotych. Kto dał rządowi prawo do wydawania koncesji na poszukiwanie, a w konsekwencji na wydobywanie gazu łupkowego bez gwarancji dla Polski uzyskiwania w przyszłości z tego tytułu przychodów? Dlaczego rząd polski skręca w ślepą uliczkę? Dlaczego kręci pan, panie ministrze, gdy droga idzie prosto? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-556.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-556.10" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwszy raz zawiodłem się trochę na panu pośle Gosiewskim, jeśli chodzi o czas.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PoselMieczyslawGolba">(Brawo dla pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ale jeden raz...</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Trudno panu wychodzi, panie marszałku, ta kooperacja.)</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Dziękuję, panie marszałku. Trudno występować teraz z pytaniem.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Ministrze! Zakończył pan swoje wystąpienie jakby ważnym zdaniem, które chyba oddaje specyfikę pana wypowiedzi i pana ministrowania, mianowicie: polskie finanse są bezpieczne. Tematem naszej debaty miały być zagrożenia dla finansów publicznych. Moje pytanie jest bardzo krótkie. Czy pan w ogóle widzi jakiekolwiek zagrożenia dla finansów publicznych?</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#PoselDariuszKaczanowski">Korzystając z okazji, że na sali jest pan minister Ludwik Kotecki, chciałbym go zapytać: Co ze strefą euro? Czy nadal jesteśmy na tej ścieżce? Jest powołany komitet. Czy on pracuje, jakie są tego efekty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedy wycofa się pan z decyzji odnoszącej się do samorządów, ograniczającej możliwości zaciągania kredytów pod ważne dla społeczności lokalnych inwestycje? Zmieniając sposób liczenia ich długu, doprowadza pan do zamrożenia wielu inwestycji. Skoro będzie trudniej o kredyty, wiele samorządów nie zrealizuje rozpoczętych i planowanych inwestycji. Zahamowanie inwestycji samorządowych zwiększy bezrobocie. Proszę odpowiedzieć: Czy tym rozporządzeniem nie ogranicza pan samodzielności samorządów gwarantowanej przez konstytucję? Czy to nie jest tak, że chce pan przerzucić odpowiedzialność za zły stan finansów publicznych na samorządy? Czy nie ogranicza pan możliwości samorządów i ich szansy dziejowej na skorzystanie ze środków z Unii Europejskiej na rozwój infrastruktury? Skąd samorządy mają zdobyć środki na współfinansowanie inwestycji? Dlaczego nie wycofał się pan jeszcze z tych szkodliwych społecznie decyzji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Szymona Stanisława Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W roku 2009 wykonanie budżetu wymagało jego redukcji kosztem prognozy dochodowej aż o 20 mld zł. Mówię ˝aż˝, choć wszyscy pamiętamy, że następny rok, rok 2010, był pod tym względem jeszcze gorszy. Czy rząd premiera Donalda Tuska ma jeszcze zaufanie do swoich prognoz dochodowych? Pytam oczywiście w kontekście roku 2012. Czy w związku z tym rząd ma świadomość, iż przygotowane przezeń na rok 2012 radykalne cięcia i redukcje natychmiast zmniejszą dochody budżetu, co sprawi niechybnie, że kolejna prognoza dochodowa i tym razem okaże się nieuchronnie grubo nietrafna? Skąd w polityce finansowej rządu i w projekcie budżetu na 2012 r. takie mnóstwo hiperoptymistycznych i apriorycznych co ważniejsze założeń w rodzaju (tutaj cytat z dokumentu rządowego): obserwowane będzie wysokie tempo wzrostu wpływów z CIT oraz z PIT od działalności gospodarczej, co - zdaniem rządu, z tego samego dokumentu - będzie spowodowane poprawiającą się kondycją przedsiębiorstw oraz ograniczeniem strat poniesionych w okresie spowolnienia gospodarczego. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pani poseł Zdzisława Janowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dlaczego skoro jest tak dobrze, to jest tak źle? Bezrobocie sięgające ponad 13% powiększa się w każdym miejscu. 86% bezrobotnych jest bez zasiłku, 20% ludności żyje w biedzie, z tego 12% pracujących. Dlaczego dzieci nie mają co jeść - 20% dzieci znajduje się w takiej sytuacji? Dlaczego Fundusz Pracy został ogołocony w 80%? Dlaczego nasi absolwenci nie mogą znaleźć pracy i nie mogą być na stażu absolwenckim? Dlaczego nasi bezrobotni nie mogą rozpocząć działalności gospodarczej? Dlaczego nie możemy szkolić naszych bezrobotnych, żeby zmienili swoje kwalifikacje? Dlaczego bierzemy pieniądze z resortów, które muszą dbać o nasze bezpieczeństwo? A więc dlaczego sięga pan do kieszeni obywateli, zamiast szukać oszczędności gdzie indziej? Dlaczego ogołaca pan system społeczny i socjalny?</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Dlaczego pan dusi rozwój samorządu? Dlaczego prowadzi pan właściwie do ogołocenia i upadku rozwoju regionalnego? Dlaczego pan pozwolił wyjeżdżać młodym ludziom? I kto w końcu w Polsce w najbliższych latach będzie pracować, przy starzejącym się społeczeństwie? 2 mln ludzi jest bezrobotnych, 2 mln wyjechało w poprzednich latach, około paruset tysięcy wyjedzie do Niemiec. Jak pan zamierza osiągnąć ten prognozowany dobry wzrost gospodarczy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zamiast informacji mieliśmy dzisiaj pokaz mistrzostwa propagandy. Myślę, że tak to trzeba nazwać. Jak można bowiem uwierzyć, pan minister chyba w to wierzy, że 2-3-procentowy wzrost gospodarczy jest znacznie lepszy niż na przykład wzrost gospodarczy za rządów Prawa i Sprawiedliwości - 7-procentowy. Jak można uwierzyć, że choć relacja długu do PKB wzrosła wprawdzie za rządów Platformy o 10%, ale to i tak jest lepiej niż za rządów Prawa i Sprawiedliwości, kiedy spadła o 2%? To skąd takie rozpaczliwe decyzje rządu, aby nie przekroczyć progu 55% zadłużenia? Te decyzje przynoszą skutki: zaniechanie budowy dróg czy innych wydatków, a już ograniczenie wydatków Funduszu Pracy o 2/3 świadczy nie tylko o absolutnej pogardzie dla ludzi najbardziej potrzebujących, ale również</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PoselHenrykKowalczyk"> o braku myślenia w perspektywie choćby roku. I pytanie konkretne: Ile poprzez to ograniczenie wydatków Funduszu Pracy stracimy wpływów do budżetu z tytułu podatków, składek na ZUS, Fundusz Pracy itd.? Bo przecież ci ludzie, pracując, dawaliby dochód do budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym pana ministra poprosić uprzejmie o wskazanie, jakie skutki procedura nadmiernego deficytu, gdyby została uruchomiona, by spowodowała w zakresie wykorzystania funduszy z Unii Europejskiej i jakie mogłyby być tutaj sankcje. Chciałabym pana ministra poprosić o to, aby pokazał, bo na tej sali rozmawiamy, ale nie wiemy, o czym rozmawiamy, jakie było zadłużenie od roku 2001 do 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">, jak duże zwiększenie długu publicznego nastąpiło za rządów SLD, a jak duże za dwuletnich rządów Prawa i Sprawiedliwości z Samoobroną i jakie dzisiaj. Wtedy będziemy mogli mówić o liczbach.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I chciałabym zapytać pana ministra, czy zna przypadek takiego samorządu, takiego burmistrza, który, poza becikowym, które jest wypłacane z budżetu, każdemu narodzonemu dziecku dawał prezent, wózek bądź to fotelik</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">, a jeżeli rodzice mieli takie rzeczy, dawał kosz z kosmetykami. I co? Regionalna izba obrachunkowa nie dała zgody na uruchomienie budżetu na kolejny rok. Co ten burmistrz zrobił? Zrezygnował. Czy takie wydatki i takie zarządzanie pieniędzmi samorządów jest gospodarnym zarządzaniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie będzie zadawać pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselMariaNowak">Panie ministrze, powiedział pan, że poziom życia w Polsce znacznie się podniósł, i to do tego stopnia, że jest obecnie wyższy niż poziom życia Niemców. Ja nie wiem... Czy pan w to wierzy?</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">(Tak nie powiedziałem.)</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#PoselMariaNowak">Przed chwilą potwierdziła to także pani poseł. Proszę więc to wyjaśnić, bo tak to zostało zrozumiane. Jeżeli pan w to wierzy, to po prostu pan obraża nie tylko nas, obecnych na tej sali, ale obraża pan przede wszystkim swoją wypowiedzią ludzi w Polsce. Pan obraża młodych pracowników naukowych. Ja...</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">(Na pewno tak nie powiedziałem.)</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#PoselMariaNowak">Przyniosę stenogram za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#PoselMariaNowak">Natomiast, panie ministrze, mam krótkie pytanie do pana ministra. Czy będzie zapowiedziana i obiecana przez panią minister Kudrycką podwyżka dla pracowników naukowych, zwłaszcza młodych pracowników</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-571.8" who="#PoselMariaNowak"> wyższych uczelni? Bo zaczynamy wszędzie szukać oszczędności, a to jest ta grupa pracowników, która od kilku lat nie dostała żadnej podwyżki, nawet takiej podwyżki, która by wyrównywała chociażby inflację. Ja już o tym mówiłam, panie ministrze - 1900 zł dzisiaj zarabia młody adiunkt z kilkuletnim stażem. Jeżeli tego nie zrobimy przez kolejny rok, to po prostu będą uciekać do tych Niemiec, gdzie jest taki niski poziom życia, czy do innych krajów na Zachodzie młodzi i gospodarki absolutnie wtedy nie podniesiemy na wyższy poziom. Bo gdzie jest ta innowacja, o której też tyle rząd mówił, nie dając odpowiednich pieniędzy na naukę i nie dając odpowiednich pieniędzy pracownikom naukowym naszych wyższych uczelni?</u>
          <u xml:id="u-571.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na samorządy nakłada się zadania, z którymi nie idą w parze środki z budżetu państwa, na przykład na budowę i funkcjonowanie żłobków, wypłatę stypendiów. Nadmieniam, że niedoszacowana jest subwencja oświatowa, samorządy muszą z własnych środków finansowych dopłacać znaczne kwoty do oświaty. Również w procedowanej ustawie związanej z usuwaniem skutków powodzi rząd nakłada obowiązek programowania, planowania, wykonywania urządzeń melioracji wodnych szczegółowych na wójtów, burmistrzów, prezydentów miast, oczywiście bez przekazywania pieniędzy. Przykłady nakładania zadań przez rząd na samorządy bez dawania pieniędzy mógłbym mnożyć. Pan minister w swoim wystąpieniu dzisiaj mówił, że sytuacja państwa jest dobra. To dlaczego nakłada się na samorządy obciążenia bez dawania pieniędzy? Dlaczego na samorządy próbuje się nałożyć regułę wydatkową, która zahamuje inwestycje w samorządach</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">, gdyż samorządy nie będą mogły pozyskiwać części środków finansowych z kredytów i pożyczek? To spowoduje zahamowanie inwestycji samorządowych, nie zostaną też wykorzystane środki unijne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W nawiązaniu do informacji prezesa Rady Ministrów na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych w Polsce mam pytanie do pana premiera Donalda Tuska. Nie ma go, ale może odpowie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie premierze, jak mają się do faktów pańskie deklaracje z exposé z jesieni 2007 r.: Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy? W 2007 r. za rządów Prawa i Sprawiedliwości wzrost PKB wyniósł prawie 7%. Za pańskich rządów w żadnym roku nawet nie zbliżył się do tej wartości. Powtarzam: w żadnym roku nawet nie zbliżył się do tej wartości, a na 2012 r. jest zaplanowany na 4%. Taki wzrost na poziomie tych, powiedzmy, 4% jest dobry przy gospodarkach stabilnych, takich jak gospodarka Niemiec czy Francji, a nie wschodzących, takich jak polska gospodarka. Jak pragnie pan zmienić ten stan rzeczy? Bo zaklinanie rzeczywistości przez pana, a szczególnie przez pana ministra finansów na niewiele się zda.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie premierze, za niespełna rok Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#PoselMieczyslawGolba"> Jesienią 2007 r. mówił pan: Wybudujemy nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i obwodnic. Mamy plan wybudować w trakcie całej kadencji niemal 1600 km autostrad. Sieć dróg ekspresowych, które liczyły wtedy 317 km, miała osiągnąć imponującą wielkość ponad 2 tys. km. Miano też oddać m.in. 9 nowych lotnisk. Od 16 listopada 2007 r. do dziś oddano zaledwie 200 km autostrad - i niech to będzie komentarz do stanu finansów państwa za pana rządów. W odniesieniu do programu budowy dróg i autostrad najbardziej wychodzi pańskiej ekipie unieważnianie przetargów i wykreślanie z planów budowy obwodnic na przykład takich miast, jak Przeworsk, Łańcut i wiele innych na Podkarpaciu.</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie premierze, gdzież to się podziały te obietnice z exposé z jesieni 2007 r.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Sławomir Zawiślak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Słuchający wystąpienia pana ministra Polacy reprezentujący społeczeństwo obywatelskie, korzystający z porad ministra co do szukania informacji na temat finansów państwa w Internecie, a można je tam znaleźć, na pewno zorientowali się, że ten maraton jakoby wysokich miejsc w rankingach - w rządzie sport jest modny - to żywa kampania wyborcza. Rzeczywiście pani poseł Błochowiak ma rację: gdy rząd Platformy Obywatelskiej i PSL mówi o tym, że w kraju jest dobrze, to zwykle jest to okres przedwyborczy, są słynne zielone wyspy. Gdy kampania mija, pojawia się straszny kryzys światowy, pojawiają się spekulanci rodem z dawnych czasów, a chciałoby się powiedzieć, że i stonka ziemniaczana niedługo też może się pojawić. Pytanie, panie ministrze. Jeżeli właściwie mierzyć rozwój kraju, to najlepszym wskaźnikiem jest poziom PKB. Od 1989 r. polski PKB oscyluje mniej więcej na podobnym poziomie, oczywiście najwyższy był za rządów Prawa i Sprawiedliwości. W związku z tym pytam</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PoselSlawomirZawislak">: Dlaczego obecna sytuacja finansów państwa jest tak zła, pomimo że PKB jest mniej więcej stałe, powiedzmy, zadłużacie kraj na potęgę - mówi o tym nawet taki finansista jak pan Balcerowicz - sprzedajecie na potęgę resztki majątku narodowego, podnieśliście VAT? A macie poparcie Unii Europejskiej, instytucji międzynarodowych, trafiliście na okres bardzo dobry, kiedy są możliwości skorzystania z wielkich, wynegocjowanych za rządów PiS, środków unijnych, więc dlaczego twierdzicie, że na wszystko brakuje pieniędzy i dlaczego kraj jest w takim stanie, w jakim jest? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Jacek Kowalik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Rostowski stwierdził, że nastąpiło zmniejszenie rozwarstwienia społecznego i poprawa wskaźników społecznych. Panie ministrze, jakie to wskaźniki i w czym przejawia się ta poprawa? Niebawem zaczniemy pracę nad budżetem na kolejny rok. Skoro nie ma zagrożeń dla sektora finansów publicznych, to czy rząd zaproponuje w przyszłym roku powrót do 22-procentowej stawki VAT, czy też może wróci do sztandarowego pomysłu Platformy sprzed lat wprowadzenia podatku liniowego 3 razy 15%? I ostatnia kwestia. Na czym ma polegać mechanizm monitorowania deficytu finansów publicznych od przyszłego roku? Kto będzie to robił? Ministerstwo Finansów, czy może powstanie nowy urząd centralny czy też pojawi się kolejny pełnomocnik pana premiera na wzór tropicielki smażonych dorszy za 8 zł? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">(To były surowe dorsze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz wystąpi pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy pan wie, gdzie leżą takie miasta, jak Bartoszyce, Braniewo, Gołdap? W regionie warmińsko-mazurskim. Czy pan wie, jaki jest średni dochód na osobę w regionie warmińsko-mazurskim? Najniższy w Polsce. Czy pan wie, jaka jest średnia płaca w regionie warmińsko-mazurskim? Najniższa w Polsce. Panie ministrze, czy pan wie, jakie jest bezrobocie w regionie warmińsko-mazurskim? Najwyższe, ponad 20-procentowe. I w nagrodę z dwustu dziewięćdziesięciu paru milionów złotych w ubiegłym roku z Funduszu Pracy przekazał pan do budżetu wojewódzkiego urzędu pracy 82 mln zł. Nie wiedzą, co z tym zrobić, bo nawet nie mają na realizację zadań i zobowiązań, na które były podpisane umowy w ubiegłym roku. Panie ministrze, wskaźnikami pan zaciemnia rzeczywisty obraz Polski i rzeczywistą sytuację rodzin w Polsce. Ze wskaźników, panie ministrze, trudno przeżyć, nie tylko w regionie warmińsko-mazurskim, od pierwszego do pierwszego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam wrażenie, że dzisiaj pogubił się pan tutaj, na tej sali, w tych wskaźnikach. Całkowicie. Nie wiem, dlaczego pan, państwo chełpicie się wskaźnikami sprzedaży w kwietniu. Przecież wszyscy wiemy, że były to święta wielkanocne i Polacy przez parę miesięcy oszczędzali, żeby w kwietniu kupować. Ta dynamika z tego przecież wynika, z niczego innego, a wy się chwalicie...</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselJanKulas">(Więcej wiary!)</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselJozefRojek">...dzisiaj tym wskaźnikiem. No tak, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#GlosZSali">(Świętami.)</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#PoselJozefRojek">Panie ministrze, następne pytanie. Czemu miała służyć ta akcja z dyscyplinowaniem samorządów, najpierw z ograniczeniem deficytu - do dnia dzisiejszego - później z regułą wydatkową, a potem rozmowy z panem premierem i możliwość targowania się o deficyt? Czemu to miało służyć? Uważam, że to była</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#PoselJozefRojek"> strategia przedwyborcza. Najpierw państwo przykręciliście śrubę, powiedzieliście wszystkim samorządom: uważajcie - zresztą tak zrobił doradca pana premiera pan Dariusz Grabowski, który pogroził prezydentom, no pogroził, w Radiu Tok FM się wypowiadając - a dzisiaj mówicie: nie, my dogadaliśmy się z samorządami i w sumie te 0,4%, o czym mówiła tu dzisiaj pani minister przed południem, ustalimy w ramach jakichś tam konszachtów z nimi. Uważam, że to była strategia przedwyborcza w stylu pana ministra, jak każde wystąpienie tutaj, na tej trybunie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PoselJozefRojek">(Właśnie dlaczego? Czemu to miało służyć?)</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PoselJozefRojek">(Proszę wyjaśnić.)</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">(Ja ci odpowiem. Ludzki pan zlitował się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kilka faktów. W województwie kujawsko-pomorskim o 5,3% wzrosło bezrobocie, jeżeli porównamy kwiecień 2010 r. do kwietnia 2011 r. Grudziądz, stutysięczne miasto, ma ponad 25-procentowe bezrobocie. Panie ministrze, jesteśmy liderem wśród miast na prawach powiatu. Następna sprawa, zamrożone środki w wysokości 4 mld z Funduszu Pracy. I pytanie: Czy i kiedy uruchomi pan środki dla bezrobotnych? Czy może przed wyborami jako kiełbasę wyborczą rzucicie trochę Polakom i może troszeczkę zmienią zdanie i jeszcze raz na was oddadzą głos? Chcę powiedzieć, że pani minister Fedak z tej mównicy takie chyba oskarżenie skierowała w stronę posłów pracujących w komisji budżetu i finansów, twierdząc, że złożyła wniosek o zwiększenie środków Funduszu Pracy, tylko że my nie jesteśmy jako posłowie tym</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PoselMarzennaDrab"> zainteresowani. A tak naprawdę to chyba chodzi o to, że nie ma na to pana przyzwolenia. Panie ministrze, minister Grad prowadzi sprzedaż majątku narodowego za każdą cenę. Jest to po prostu likwidowanie źródeł dochodu budżetu państwa, bo pan wie, że sprzedane przedsiębiorstwo to jest bezpowrotna utrata dywidendy, a tylko w wyniku sprzedaży samego Lotosu, którą tak strasznie chcecie przeprowadzić, rocznie budżet państwa będzie tracił 530 mln. Proszę wskazać alternatywne źródła dochodu dla budżetu. Jeżeli te stracimy, to skąd będziemy otrzymywali co roku pieniądze? Czy rząd PO-PSL planuje dalsze podwyższanie podatku co roku do 25%? Czy sięgniecie do kieszeni Polaków, zwiększając podatki? I ostatnie pytanie: Czy rząd planuje włączenie Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytania zadaje pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z pańskiego dzisiejszego wystąpienia wynika, że jest rewelacyjnie i lepiej być już nie może. Skoro tak dobrze się dzieje w finansach publicznych, skoro jesteśmy zieloną wyspą, skoro tak dobrze przeszliśmy przez kryzys, kryzys, którego długo podobno nie było, to czemu jest tak źle? Czemu brakuje pieniędzy na bieżące wydatki? Czemu podnieśliście podatki, np. akcyzę na paliwo, wyciągnęliście rękę po środki na przyszłe emerytury? Czy nie widzi pan sprzeczności między tym, co pan mówi, a tym, co pan robi? Czy uważa pan, że człowiek, który nie potrafi wyciągnąć właściwych logicznych wniosków, może prowadzić finanse publiczne państwa polskiego i odpowiadać za nie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje poseł Zbigniew Wojciechowski, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, jaki byłby stan finansów publicznych, gdyby Polska nie otrzymywała każdego roku tak dużych dotacji unijnych? Czy to prawda, że gdyby nie fundusze z Unii Europejskiej, w Polsce byłaby już katastrofa finansów publicznych? A przypominam, że publicznie w tym kontekście wypowiadał się już wicepremier Waldemar Pawlak. Jeżeli to wszystko jest prawdą, to obecny stan finansów publicznych w Polsce, który na szczęście nie jest jeszcze w stanie zapaści, to zasługa Unii, a właściwie finansów unijnych, a nie rządu polskiego. Proszę pana ministra o odpowiedź szczerą, ale i prawdziwą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi. Rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, głos ma pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Można powiedzieć, że każdy z nas oczekuje tego samego, czego oczekuje mój przedmówca. Panie ministrze, podniósł pan VAT. Chciałbym zapytać pana, ile państwo, Skarb Państwa, firmy państwowe w związku tą podwyżką - myślę tutaj o perspektywie zysków do budżetu - same sobie z tytułu VAT płacą? Prosiłbym o podanie konkretnych danych liczbowych, bo przecież tak naprawdę w dużym stopniu płatnikami wyższego VAT są również firmy państwowe, w związku z tym jak gdyby sami sobie te zyski przekazujemy.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PoselTomaszLatos">Następna sprawa. Dociąża pan samorządy, dyscyplinuje pan je.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PoselTomaszLatos"> Chciałbym dowiedzieć się, panie ministrze, jakie są powody notorycznie tak późnego przekazywania pieniędzy do samorządów. Samorządowcy często skarżą się, że pieniądze chociażby na zadania z pomocy społecznej otrzymują późno, często w niewystarczającej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#PoselTomaszLatos">I wreszcie ostatnia sprawa. Dokonaliście państwo cięć w wydatkach na drogi, na budowę dróg. Jednocześnie mamy drogie paliwo, mamy wysoką akcyzę na paliwo. Chciałbym w takim razie dowiedzieć się, ile pieniędzy z akcyzy jest przekazywanych na inne zadania niż właśnie wspomniana budowa dróg, co jest zapisane w ustawie jako obowiązek - właśnie przekazywanie pieniędzy z akcyzy za paliwo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani poseł Joanna Mucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Bardzo wiele głosów podczas dzisiejszej debaty dotyczyło samorządów, dotyczyło reguły wydatkowej, którą mielibyśmy wprowadzić w samorządach. Chciałabym zapytać pana ministra o to, jaki procent zadłużenia samorządów jest związany z inwestycjami. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselJoannaMucha">Drugie pytanie. Chciałabym zapytać pana ministra o to, w jaki sposób kwestie zadłużania się państw związkowych rozwiązały Niemcy. Czy wprowadzono tam jakiegoś typu właśnie regułę wydatkową, czy państwa zostały w jakiś sposób ograniczone w swoich budżetach?</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PoselJoannaMucha">I kolejne pytanie, zupełnie innego typu. Panie ministrze, w jaki sposób odnosi się pan do dzisiejszych postulatów, które były formułowane, czyli postulatu związanego z jednoczesnym obniżeniem akcyzy i podniesieniem płacy minimalnej? Czy pana zdaniem te dwa postulaty nie są ze sobą wewnętrznie sprzeczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister mówi: rząd oszczędza. A na czym to oszczędza? Podam tylko jeden przykład. Rząd blokuje pieniądze w sposób nieodpowiedzialny i bezmyślny na walkę z bezrobociem. Pan minister ma odwagę oszczędzać na stwarzaniu nowych miejsc pracy dla ludzi młodych, dla tych, którzy tworzą nowe rodziny. Niech pan spojrzy im w oczy przykładowo chociażby w moim powiecie zgierskim, gdzie w 2010 r. środki na aktywizację zawodową bezrobotnych były ogółem na kwotę 25 900 tys. zł, gdy tymczasem na rok 2011 Powiatowy Urząd Pracy w Zgierzu otrzyma środki na ogólną kwotę 5500 tys. zł. I pan nam mówi, że finanse publiczne są w dobrej kondycji? Taka polityka to polityka krótkowzroczna i doprowadzi ona do wielkiego bezrobocia i potężnej recesji w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Mam dla pana ministra dobrą radę. Niech pan minister się opamięta, ochłonie i poradzi się prawdziwych, niezależnych fachowców i ekspertów. Oni panu dobrze doradzą i wytłumaczą, że tak drastyczne blokowanie środków na aktywną walkę z bezrobociem to najgorsze z możliwych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Teraz pytanie: Jakimi przesłankami kierował się rząd, który mówi, że finanse publiczne są w dobrym stanie, a jednocześnie zmniejsza o ponad 80% w stosunku do 2010 r. środki na aktywizację zawodową bezrobotnych?</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, wiem, że najlepiej idzie wam wprowadzanie Polaków w błąd i blokowanie prawdy, ale Polacy już nie dadzą się oszukać i nie zaakceptują nowego hasła Platformy Obywatelskiej: ˝Nie róbmy polityki. Zamykajmy Internet˝.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W wystąpieniach klubowych zwracano uwagę na wpływ polityki klimatycznej na rozwój gospodarczy kraju. Wskazywano również na potrzebę budowania perspektyw: tej bliższej i dalszej, z uwzględnieniem zagrożeń, które wynikają z postanowień Unii Europejskiej wobec Polski i groźby porażki rządu polskiego w sprawie darmowych przydziałów uprawnień. To sprawi, że w roku 2013 może nastąpić skokowy wzrost cen energii, uderzający w podstawy polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselEdwardCzesak">Pan, panie ministrze, nie mówi wszystkiego. Nie mówi pan, że deficyt budżetowy i zadłużenie chce pan zmniejszać przychodami ze sprzedaży uprawnień emisyjnych, a przecież, co wynika z dyrektyw unijnych, polską energetykę i przemysł czekają ogromne wydatki inwestycyjne, szacowane na wiele miliardów euro.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Ministrze! Jak w tym kontekście zamierza pan prowadzić politykę finansową państwa, aby przez Polskę nie przeszło w najbliższym czasie klimatyczne tsunami demolujące polską gospodarkę? To jest tytuł jednego z artykułów eksperta, który poruszył tę problematykę. Dlatego pozwoliłem sobie zadać panu ministrowi takie pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz głos ma pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan premier w kampanii wyborczej w 2007 r. obiecywał zniesienie podatku od dochodów kapitałowych. Tymczasem 24 maja Rada Ministrów opowiedziała się za wprowadzeniem do Ordynacji podatkowej rozwiązań uniemożliwiających zakładanie jednodniowych lokat, od których zgodnie z przepisami Ordynacji podatkowej w przypadku dopisywania do lokaty bankowej odsetek nieprzekraczających 2,49 zł nie jest pobierany 19-procentowy podatek od zysku z lokaty.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PoselAnnaSobecka">W związku z tym pytam: Czy spodziewane wpływy w wysokości 380 mln zł w skali roku mogą w znaczący sposób wpłynąć na zmniejszenie zadłużenia Polski, które wynosi obecnie 800 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#PoselAnnaSobecka">Słyszeliśmy obietnice rządu o wysokim wzroście gospodarczym na poziomie 4%. Te optymistyczne prognozy rząd wpisał nawet do założeń budżetu. Analitycy EBOR nie mają jednak w ogóle złudzeń, że takie wyniki są niemożliwe do uzyskania. Według ekspertów polski PKB wzrośnie w 2011 r. o 3,8% rok do roku, czyli tyle samo, co w 2010 r., i o 3,5% w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#PoselAnnaSobecka">Co zrobi rząd, jeśli w wyniku własnych, błędnych założeń okaże się, że przy mniejszym poziomie wzrostu oraz wysokiej inflacji nie uda się zrealizować redukcji długu publicznego? Gdzie rząd będzie wówczas szukał brakujących środków na walkę z bezrobociem i inwestycje?</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#PoselAnnaSobecka">Obecnie dług publiczny jest o około 200 mld zł za wysoki jak na możliwości polskiej gospodarki. Za rządów Platformy dług wzrósł o 300 mld zł. Jaki jest realny pomysł na rozwiązanie tego problemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pozostaje nam wystąpienie przedstawiciela rządu, pana ministra finansów Jana Vincent-Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło wiele pytań. Na niektóre konkretne pytania, które będą wymagały w niektórych przypadkach sięgnięcia po dość szczegółowe dane, oczywiście odpowiemy na piśmie. Jeśli zresztą chodzi o pana posła Ożoga, to sprawdzę, jak to się stało, że...</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PoselStanislawOzog">(Dokładnie, bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...nie otrzymał pan odpowiedzi na te dwa pytania, jeśli nie otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#PoselStanislawOzog">(Zaraz, zaraz. Jak to: jeśli nie otrzymał? Powiedziałem, że nie otrzymałem.)</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wobec tego na pewno pan poseł nie otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-601.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-601.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Na pewno pan poseł nie otrzymał odpowiedzi. Dowiem się, jak to jest, że pan poseł nie otrzymał odpowiedzi, bo naprawdę nie mogę zrozumieć, jak to było możliwe, zwłaszcza że dobrze pamiętam, że pan poseł poprosił o odpowiedź na piśmie. Byli obecni moi współpracownicy, którzy powinni byli notować pytania pana posła. Na pewno zrobię dochodzenie i dowiem się, jak to się stało, a pan poseł otrzyma oczywiście odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-601.7" who="#PoselStanislawOzog">(Tak, tylko prosiłem.)</u>
          <u xml:id="u-601.8" who="#PoselJanKulas">(Jedną i drugą.)</u>
          <u xml:id="u-601.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mogę powiedzieć jedno, i nie jest to, oczywiście, żadne usprawiedliwienie. Otóż kiedy pan poseł zadawał pytania, kolega pana posła stwierdził, iż powiedziałem w Sejmie, że złoty jest mocny i będzie mocniejszy, i zachęcałem tym polskie przedsiębiorstwa do zakupu opcji walutowych. Poprosiłem pana posła Pieniążka, jeśli się nie mylę, nie, przepraszam, to jest podobne nazwisko, bardzo przepraszam, aby pokazał mi w stenogramie słowa, które powiedziałem, i też czekam na odpowiedź. Oczywiście - jak mówię - to w żaden sposób nie uzasadnia faktu, że pan poseł nie otrzymał ode mnie odpowiedzi, ale jest to jednak uderzające.</u>
          <u xml:id="u-601.10" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Ząb za ząb.)</u>
          <u xml:id="u-601.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Właśnie nie, przecież żaden z nas, to znaczy my na pewno w taką zasadę nie wierzymy, a co do państwa to państwo sami odpowiedzą.</u>
          <u xml:id="u-601.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kilka pytań dotyczyło samorządów. Myślę, że musimy zdać sobie sprawę z dwóch kwestii. Otóż obecnie istnieją reguły ograniczające dług samorządów. Nie jest tak, że nie ma takich reguł. Okazało się, że nie były one skuteczne, jeśli chodzi o powstrzymanie bardzo znacznego wzrostu deficytu samorządów w 2009 r. i w 2010 r. Wszyscy mamy wspólny interes w tym - i chciałbym, żeby to była odpowiedź na wszystkie pytania o to, dlaczego chcemy ograniczyć inwestycje i działania samorządów na rzecz rozwoju Polski - aby samorządy mogły bezpiecznie i efektywnie inwestować. Nigdy w historii Polski nie inwestowano tyle w sektorze publicznym, nigdy w historii Polski nie mieliśmy tak wysokiego udziału inwestycji w wydatkach publicznych jak w 2010 r. i jaki będzie, zgodnie z naszymi założeniami, w 2011 r. W tych dwóch latach będziemy mieli najwyższy udział inwestycji w wydatkach publicznych w całej Unii Europejskiej. Cieszymy się z tego, ale to wynika w olbrzymiej mierze ze sposobu, w jaki umieliśmy wykorzystać środki unijne.</u>
          <u xml:id="u-601.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeżeli w tym roku, a także w roku przyszłym nie doprowadzimy do zadowalającej z punktu widzenia Unii Europejskiej konsolidacji finansów publicznych - dlatego mamy program konsolidacji, o którym tak długo mówiłem i odnośnie do opisu którego mówiono, że nie ma nic wspólnego z zagrożeniami dla finansów publicznych; trudno powiedzieć, co może mieć więcej wspólnego z zagrożeniami dla finansów publicznych niż plan ich sanacji, i głównie o tym mówiłem w swoim wystąpieniu kilka godzin temu - jeżeli nie skonsolidujemy finansów publicznych w tym roku i w przyszłym roku i nie wykonamy, jak mówię, 90% działań koniecznych, aby w sposób satysfakcjonujący dla Unii skonsolidować finanse publiczne, to grozi nam - bo takie jest prawo unijne - zatrzymanie wszystkich nowych projektów unijnych w ramach polityki spójności. Stracą na tym wszystkie te miasta, które korzystają na olbrzymim programie budowy dróg, miasta, o które, jak słyszeliśmy, dopominali się państwo posłowie, które chcą, żeby były obwodnice, autostrady, drogi ekspresowe itd. Stracą także samorządy, bo lwia część inwestycji w gospodarkę wodną, ścieki, oczyszczalnie itd. pochodzi ze środków przekazywanych w ramach polityki spójności.</u>
          <u xml:id="u-601.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wobec tego mamy wspólny interes. To nie jest konflikt, to jest wspólny interes, aby zapewnić to, żebyśmy i my w sektorze centralnym, i samorządy otrzymali tę kwotę 75 mld zł, którą powinniśmy otrzymać od Unii Europejskiej w tym roku, jak również podobną kwotę w przyszłym roku. Chodzi o to, że skoro samorządy mają bardzo różnorodną sytuację wyjściową, to trudno jest znaleźć mechanizm, który byłby dla wszystkich sprawiedliwy. Szukaliśmy tego mechanizmu. Wystąpiliśmy z pewnymi propozycjami, otrzymaliśmy pewne propozycje ze strony samorządowej, m.in. na przykład co do ograniczenia pewnych obowiązków, które nakłada na nich ustawodawstwo. Pan premier usłyszał wczoraj w rozmowie z przedstawicielami samorządów, że samorządy już od jakiegoś czasu są zadowolone ze stanowiska Ministerstwa Finansów, które w odróżnieniu od ministrów finansów w poprzednich rządach dba albo próbuje dbać o to, aby nie nakładano nowych, dodatkowych, kosztownych zobowiązań na samorządy. Przedstawiciele samorządów prosili szczególnie o to, aby nie było zapisów w ustawach wynikających z inicjatyw poselskich, które miałyby takie skutki. Będziemy próbowali współpracować także w tym zakresie z samorządami.</u>
          <u xml:id="u-601.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie mówię, oczywiście, że samorządy są w pełni zadowolone, ale jeżeli chcemy, żeby samorządy uzyskiwały w bezpieczny sposób środki na inwestycje, to wszyscy mamy obowiązek i wszyscy musimy uważać, żebyśmy w ustawodawstwie, które tutaj uchwalamy czy które państwo uchwalacie, nie nakładali na nie dodatkowych wydatków bieżących. Będziemy zatem pracowali z samorządami nad tymi mechanizmami, o których długo mówiłem i które długo opisywałem. A więc sądzę, że skoro znalazły odzwierciedlenie w pytaniach, które potem tutaj padły, to chyba ta część wystąpienia nie była aż tak nie na temat, jak niektórzy posłowie opozycji twierdzili.</u>
          <u xml:id="u-601.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jedna z pań posłanek opozycji, nie, to jeden z posłów pytał, co ja zrobię, co rząd zrobi, aby powstrzymać spadek zatrudnienia. Przepraszam, ale dość długo rozwodziłem się nad tym, że w ciągu tych trzech lat liczba miejsc pracy w Polsce zwiększyła się o 730 tys. i że jest to absolutny rekord w Europie. Jesteśmy na pierwszym miejscu, jeśli o to chodzi. Prawie połowa wszystkich miejsc pracy w Europie, nowych miejsc pracy, została stworzona tutaj, więc trochę ręce opadają. Po co w ogóle takie rzeczy tłumaczyć, jeśli potem padają takie dziwne pytania?</u>
          <u xml:id="u-601.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ten sam poseł pytał, czy to prawda, że mamy, nie, stwierdzał, że mamy zamiar wrócić do starych stawek PIT. Absolutnie nie, to nieprawda. Mamy zamiar zamrozić emerytury - absolutnie nie, to nieprawda. Nie były to, jeśli dobrze pamiętam, pytania, tylko stwierdzenia, i to stwierdzenia nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-601.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o sytuację pracowników naukowych, to mogę powiedzieć, że te środki z budżetu znacząco wzrosły w 2010 r. i wzrosną w 2011 r. w porównaniu z 2007 r., zostawiając zupełnie na boku bardzo znaczące kwoty z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-601.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przechodzę teraz do takiego trochę szerszego pytania pytania - cieszę się, że było takie pytanie - czy fakt, że uniknęliśmy kryzysu, to zasługa środków unijnych. Można odpowiedzieć w dwojaki sposób. Po pierwsze, wiele innych krajów, nowych krajów członkowskich, ma prawo do większej ilości środków unijnych w relacji do swojego PKB niż Polska. Chciałbym przypomnieć, że wszystkie te kraje doznały bardzo dotkliwej recesji w 2009 r. Ale oczywiście fakt, że umieliśmy na taką skalę zmobilizować te środki unijne, a więc chodzi o sam dostęp do środków unijnych, w żaden sposób nie odróżnia Polski od sąsiadów. Wprost przeciwnie, wiele z nich miało większe uprawnienia. Pani minister Bieńkowska na pewno w wyjątkowy sposób umiała te środki zmobilizować. Jeżeli to jest zarzut pana posła, to niestety muszę się przyznać, musimy się przyznać, jako rząd, do winy, że w sposób wyjątkowo efektywny i skuteczny umieliśmy zmobilizować wiele miliardów złotych z Unii Europejskiej. Tak, jesteśmy temu winni. Oczywiście, jak już wspomniałem, właśnie w tych dyskusjach z samorządami chodzi o to, aby te środki ochronić, żeby nie powstała taka sytuacja, że byłyby one ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-601.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pytanie pani poseł Muchy dotyczyło zadłużenia wynikającego z inwestycji. Nie jesteśmy w stanie rozróżnić zadłużenia wynikającego z inwestycji czy z innych wydatków, bo ono się nie dzieli, ale jeśli chodzi o reguły dotyczące krajów niemieckich, to w zasadzie kraje niemieckie w ogóle nie mają prawa do prowadzenia swojej polityki budżetowej z deficytem. To znaczy, że w ogóle nie mają prawa do deficytów.</u>
          <u xml:id="u-601.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym tutaj bardzo stanowczo i jasno powiedzieć jedną rzecz. Stwierdzenie, że Komisja Europejska nie zgadza się z naszym celem, który dotyczy ograniczenia w 1/10 deficytów w sektorze samorządowym w porównaniu z tym, co będziemy robili w reszcie sektora finansów publicznych, jest nieprawdziwe, po prostu nieprawdziwe. Unia Europejska od dawna domaga się - nie w Polsce, ale w innych krajach, szczególnie w Hiszpanii i Francji - lepszej dyscypliny samorządowej, oczywiście wśród samorządów tamtych krajów. Ja nie twierdzę, że nasza sytuacja jest aż tak zła, jak w tamtych dwóch krajach, ale jednak jest to dokładnie odwrotność tego, co stanowi oczekiwanie Komisji Europejskiej. Te doniesienia prasowe są po prostu nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-601.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kilka pytań dotyczyło prywatyzacji. Czy ona się opłaca? Proszę państwa, były takie kraje, które próbowały budować szybko rozwijającą się gospodarkę na zasadzie własności państwowej. Jeden z tych krajów to ZSRR, a drugi - PRL. Ja się nie dziwię, że takie pytania padały z lewej strony sali. Nie dziwię się też, że padały z prawej strony, bo wiemy, że w sprawach gospodarczych iluzje ekonomiczne są tak samo silne na obu krańcach tej sali. Ale myślę, że odpowiedź jest jasna: prywatne przedsiębiorstwo zapewnia lepszy sposób funkcjonowania, bezpieczeństwo zatrudnienia swoich pracowników, wyższe zyski, lepsze inwestycje i wobec tego w dłuższym okresie wyższe dochody podatkowe dla sektora publicznego. Prywatyzacja jest formą inwestycji w bardziej efektywne przedsiębiorstwa. Oczywiście bardzo dobrze wiem, że państwo tego nie rozumiecie.</u>
          <u xml:id="u-601.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Padło konkretne pytanie, a nawet stwierdzenie, że podwyższyliśmy akcyzę na paliwo. Podwyższyliśmy akcyzę zgodnie z wymogami Unii Europejskiej wynikającymi z traktatu akcesyjnego. Jeżeli państwo chcecie, żebyśmy wystąpili z Unii Europejskiej, proszę to jasno i klarownie powiedzieć, inaczej, niestety, niektóre rzeczy stanowią część tego całego pakietu, który przecież jest tak korzystny dla Polski. Padło także zupełnie nieprawdziwe stwierdzenie, że akcyza na paliwo jest w Polsce wysoka. Mamy czwarty najniższy poziom akcyzy na olej napędowy w Unii Europejskiej i chyba szósty najniższy poziom, jeśli chodzi o benzynę.</u>
          <u xml:id="u-601.24" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani poseł Leszczyna zapytała - mówię już o dwóch ostatnich konkretnych pytaniach - o ile wzrosła płaca minimalna. Za rządów PiS o 87 zł, pani poseł, za rządów SLD tylko o 89 zł, a za rządów PO-PSL do tego roku o 450 zł.</u>
          <u xml:id="u-601.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-601.26" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Dziękuję za pytanie, zresztą bardzo konkretne.</u>
          <u xml:id="u-601.27" who="#PoselMarzennaDrab">(Ale komu, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-601.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Płaca minimalna, pani poseł. Już nie będę kolejny raz powtarzał, że mimo kryzysu utworzono w Polsce 730 tys. nowych miejsc pracy, być może właśnie dla niektórych z tych osób, chociaż mam nadzieję, że olbrzymia większość z nich nie zarabiała tylko płacy minimalnej.</u>
          <u xml:id="u-601.29" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Były także konkretne pytania pana posła Babalskiego: Czy wiem, gdzie jest najwyższe bezrobocie w Polsce? I pan poseł, którego zresztą nie ma, powiedział, że w woj. warmińsko-mazurskim. Niestety, ma rację, w kwietniu 2011 r. poziom bezrobocia w woj. warmińsko-mazurskim istotnie wynosił 20,5%. Ale w kwietniu 2007 r. było to 21,5% - za rządów Jarosława Kaczyńskiego, kiedy Polska tak kwitła, kiedy była taka hossa, kiedy był taki szybki rozwój. Tak, był wzrost gospodarczy, ale mimo kryzysu nam się udało stworzyć 730 tys. miejsc pracy i obniżyć trochę bezrobocie...</u>
          <u xml:id="u-601.30" who="#GlosZSali">(1300 tys.)</u>
          <u xml:id="u-601.31" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...w woj. warmińsko-mazurskim. Pani poseł, jeśli chodzi o Grudziądz, to sprawdzimy.</u>
          <u xml:id="u-601.32" who="#PoselMarzennaDrab">(Tutaj mam z wojewódzkiego urzędu pracy.)</u>
          <u xml:id="u-601.33" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nie wykluczam, pani poseł, że w porównaniu z 2007 r. sytuacja jest inna, ale mogę przyrzec, że sprawdzimy.</u>
          <u xml:id="u-601.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-601.35" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani poseł Drab. Czy wiem, jakie jest bezrobocie w kujawsko-pomorskim? Tak, niestety - 16,9% w kwietniu. Ale w kwietniu 2007 r. było 17,6%. Nie powtórzę ironii...</u>
          <u xml:id="u-601.36" who="#PoselMarzennaDrab">(A w ostatnim roku od 2010 wzrosło o ponad 5%.)</u>
          <u xml:id="u-601.37" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...z odpowiedzi na poprzednie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-601.38" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło pytanie, jakie są największe zagrożenia dla finansów publicznych Polski.</u>
          <u xml:id="u-601.39" who="#GlosZSali">(To był temat.)</u>
          <u xml:id="u-601.40" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To był także temat. Myślę, że na skutek tej debaty możemy dojść do bardzo klarownej odpowiedzi: największe zagrożenia dla finansów publicznych Polski nazywają się Prawo i Sprawiedliwość i Sojusz Lewicy Demokratycznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.41" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-601.42" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-601.43" who="#GlosZSali">(A ja myślałem, że pan minister...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselStanislawOzog">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Stanisław Ożóg. W jakim trybie pan chciał zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PoselStanislawOzog">(Sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-602.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Stwierdził pan powątpiewająco: jeśli nie dostał. Oświadczam, że nie dostałem. I przypominam, to chodziło nie o jakiegoś Pieniążka, tylko o Popiołka, mojego przyjaciela. Chcieliśmy zawrzeć z panem układ: jeśli znajdziemy w stenogramie, a znajdziemy, to pan się podaje do dymisji.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#PoselStanislawOzog"> Tak było 26 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#PoselStanislawOzog">Natomiast rozmawia pan z samorządowcami. Czy wczoraj pan rozmawiał z fachowcami? Nie z politykami, tylko ze skarbnikami potężnych miast: Kraków, Katowice, Poznań, Rzeszów, z 20-letnim stażem pracy. Rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselStanislawOzog">Chciałbym udzielić odpowiedzi pani poseł Musze, bo pan nie chciał.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#GlosZSali">(Jakie to sprostowanie?)</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PoselMiroslawSekula">(Oświadczenia będą potem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselStanislawOzog">Samorządy muszą przeznaczyć obligacje, pożyczki, kredyty, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, na wydatki majątkowe. Natomiast w przypadku rządu jest to tylko 5%.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle, to nie jest sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie informacji prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4123 i 4226).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Antoniego Mężydłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw, druk nr 4123.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw wdraża część rozwiązań zawartych w dyrektywie 2009/30/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 23 kwietnia 2009 r. odnoszącej się do specyfikacji benzyn i oleju napędowego. Projekt ustawy został przygotowany na podstawie założeń do projektu ustawy przyjętych przez Radę Ministrów w dniu 22 czerwca 2010 r. Termin transpozycji dyrektywy upłynął 31 grudnia 2010 r. Dlatego tak ważne jest szybkie wdrożenie tej dyrektywy, aby Komisja Europejska nie wszczęła procedury naruszeniowej przeciwko Polsce.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Również branża paliwowa podnosi postulaty o konieczności jak najszybszego umożliwienia dodawania do oleju napędowego większej ilości estrów w celu zminimalizowania kosztów dotyczących wykonania nałożonych na nią obowiązków. W przypadku realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego brak możliwości wprowadzenia do obrotu oleju napędowego B7 skutkuje koniecznością sprzedaży znacznych ilości biopaliwa B100 - czyli stuprocentowego biopaliwa - co wiąże się z dodatkowymi kosztami dla przedsiębiorców i budżetu państwa ze względu na to, że popyt na biopaliwo B100 jest bardzo niski, natomiast koszty jego produkcji są dosyć wysokie i przedsiębiorstwa dystrybucyjne muszą sprzedawać go po cenie wyższej niż cena zakupu. Szybkie uchwalenie tego projektu ustawy pomoże w zmniejszeniu tych kosztów w tym i w następnych latach, co powinno wpłynąć na obniżenie cen paliw w Polsce, bo każdy koszt przedsiębiorcy paliwowego przekłada się na cenę dla konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Większość krajów Unii Europejskiej, w tym m.in. Austria, Belgia, Francja, Niemcy, Luksemburg, Holandia, Portugalia, Hiszpania, Wielka Brytania, Finlandia, z powodzeniem stosuje olej napędowy z zawartością do 7% estrów. Nie trzeba w żaden sposób przystosowywać silników używanych tam pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Projekt ustawy przewiduje dokonanie zmian w trzech ustawach: o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz o swobodzie działalności gospodarczej. Zakres tych zmian ma dotyczyć zwiększenia z 5% do 7% dopuszczalnej ilości estrów dodawanych do oleju napędowego, konieczności informowania konsumentów o zawartości biokomponentów w paliwach ciekłych i możliwości obniżenia wielkości Narodowego Celu Wskaźnikowego.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">W trakcie prac, jakie były prowadzone przez podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw, na posiedzeniu w dniu 24 maja br. dokonano jednak kilku zmian, które są zgodne z celem, jaki przyświecał wnioskodawcy przedmiotowego projektu. W trakcie prac podkomisji ustalono, co następuje.</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Po pierwsze, doprecyzowano przepisy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw. Chodzi o wykreślenie sformułowania ˝nieusuwalny˝ w przepisie mówiącym o obowiązku umieszczenia na stacjach paliwowych informacji na temat zawartości biokomponentów w paliwach ciekłych w celu usunięcia wątpliwości interpretacyjnych we wskazanym powyżej zakresie, a także zmianę w przepisach karnych sformułowania ˝kara grzywny˝ na ˝grzywna˝ ze względu na zachowanie spójności przepisów karnych z przepisami ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw.</u>
          <u xml:id="u-611.7" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Po drugie, doprecyzowano przepisy ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych w zakresie: zmiany delegacji ustawowej do wydana rozporządzenia w sprawie Narodowych Celów Wskaźnikowych; dookreślenia delegacji ustawowej dla Rady Ministrów do wydania rozporządzenia w sprawie określenia wysokości współczynników redukcyjnych co dwa lata do 15 czerwca na kolejne dwa lata; określenia współczynników redukcyjnych w wysokości 0,85 na lata 2012-2013 bezpośrednio w ustawie ze względu na przewidywany termin wejścia w życie ustawy oraz aktów wykonawczych w trzecim kwartale 2011 r.; stworzenia warunków monitorowania i kontrolowania realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego, rozszerzając obowiązki informacyjne i sprawozdawcze. W wyniku tego wprowadzono katalog kar za niespełnienie obowiązków i określono podmioty odpowiedzialne za monitorowanie realizacji powyższych obowiązków. Podmiotami odpowiedzialnymi za to mają być prezes Agencji Rynku Rolnego oraz prezes Urzędu Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-611.8" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Ta zmiana wzbudziła pewne wątpliwości prawne Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. Mecenas Biura Legislacyjnego uznał, że regulacje dotyczące sprawozdawczości wykraczają poza zakres przedłożenia rządowego. Jednak argumentacja, którą przedstawiło Ministerstwo Gospodarki oraz Urząd Regulacji Energetyki, przekonała posłów, że te zmiany ściśle wiążą się z przedłożeniem rządowych zmian dotyczących tego projektu ustawy, i dlatego komisja przyjęła tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-611.9" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">W ustawie o biokomponentach i biopaliwach ciekłych zmieniono też termin wejścia w życie - na 1 stycznia 2012 r. - niektórych przepisów ze względu na konieczność przystosowania się podmiotów realizujących narodowe cele wskaźnikowe oraz podmiotów monitorujących ich realizację do nowych przepisów. Ponadto dokonano zmian redakcyjno-legislacyjnych mających na celu precyzyjniejsze umiejscowienie projektowanych przepisów w zmienianych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-611.10" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">W trakcie posiedzenia Komisji Gospodarki, które odbyło się w dniu 25 maja, zgłoszono kilka poprawek w zakresie uszczegółowienia przepisów związanych ze sprawozdawczością oraz doprecyzowania odesłania do przepisu dotyczącego wzoru informacji. Ponadto dokonane zostały niewielkie korekty redakcyjno-legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-611.11" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki wnoszę o uchwalenie rządowego projektu ustawy wraz ze zgłoszonymi dzisiaj, w czasie drugiego czytania, poprawkami redakcyjno-legislacyjnymi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-612.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jako pierwszy oświadczenie wygłosi poseł Artur Gierada, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselArturGierada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw, druk nr 4123.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PoselArturGierada">Projekt ustawy został przygotowany na podstawie założeń przyjętych przez Radę Ministrów w dniu 22 czerwca 2010 r. Projekt ustawy stanowi wdrożenie niektórych rozwiązań zawartych w dyrektywach Unii Europejskiej. Zamierzeniem ministra gospodarki była dwuetapowa implementacja przepisów dyrektywy 2009/30/WE do polskiego porządku prawnego, tzw. mała implementacja, czyli ustawa o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw, i tzw. duża implementacja, która miała za zadanie wdrożenie pozostałych przepisów dyrektywy. Celem takiego podziału było jak najszybsze umożliwienie wprowadzenia do obrotu paliw ciekłych z większą zawartością biokomponentów w celu efektywnej kosztowo realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego, określonego w art. 23 ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o biokomponentach i biopaliwach ciekłych.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PoselArturGierada">Narodowy Cel Wskaźnikowy jest definiowany jako minimalny udział biokomponentów i innych paliw odnawialnych w ogólnej ilości paliw ciekłych i biopaliw ciekłych zużywanych w ciągu roku kalendarzowego w transporcie, liczonych według wartości opałowej. Dyrektywa, o której wspominałem, umożliwia dodawanie większej niż dotychczas ilości biokomponentów do paliw ciekłych, wprowadzając wymagania jakościowe dla benzyn silnikowych o zawartości bioetanolu do 10% oraz dla oleju napędowego o wartości estrów metylowych do 7%. Równocześnie dyrektywa zezwala państwom członkowskim na wprowadzenie do obrotu oleju napędowego zawierającego ponad 7% estrów. Dotychczas, zgodnie z ustawą z 2006 r. o systemie monitowania i kontrolowania jakości, benzyny silnikowe mogły zawierać bioetalon w ilości do 5% objętościowo lub ester w ilości do 15%, natomiast olej napędowy mógł zawierać estry w ilości do 5%.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#PoselArturGierada">Biorąc powyższe pod uwagę, w projekcie ustawy zawarto przepisy dotyczące zmiany w ustawie o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw. Definicja oleju napędowego dostosowuje ją do przepisów dyrektywy. Wprowadza definicję oleju napędowego o zawartości do 7% estrów. Jest to odstępstwo od założeń, które zakłada wprowadzenie definicji oleju napędowego o zawartości do 10% estrów. Oparto się na założeniu, że wprawdzie dyrektywa określa szczegółowe wymagania jakościowe jedynie dla oleju o zawartości estrów do 7%, jednak perspektywicznie zawartość ta może wzrosnąć do 10%. Należy podkreślić, że niezależnie od wymagań określonych w załączniku II dyrektywa daje możliwość państwom członkowskim wprowadzania do obrotu oleju napędowego zawierającego ponad 7% estrów. Ponadto w preambule do dyrektywy wskazano, że zachęca się Europejski Komitet Normalizacyjny do prac nad opracowaniem normy jakościowej na olej napędowy zawierający do 10% estrów. Zmniejszenia dopuszczalnej zawartości estrów w definicji oleju napędowego z 10 do 7% dokonano w toku rozpatrywania projektu ustawy przez Radę Ministrów. Taka definicja oleju napędowego uwzględnia minimalne wymogi wynikające z przepisów przytaczanej już dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#PoselArturGierada">Wprowadzono nowy art. 2a zawierający regulacje wynikające z dyrektywy, określające konieczność podawania informacji dotyczących zawartości biokomponentów w benzynach i oleju napędowym. Przewiduje się, że zgodnie z przepisami niniejszy obowiązek zostanie spełniony przez przedsiębiorców wprowadzających do obrotu paliwa ciekłe na stacjach paliwowych przez zamieszczenie na stacjach paliwowych czytelnych informacji dotyczących zawartości biokomponentów w paliwach ciekłych. Kontrolę realizacji spełniania obowiązku nałożonego na przedsiębiorców prowadzi Inspekcja Handlowa. W razie nieprzestrzegania tych przepisów przedsiębiorcy będą karani karą grzywny. W projekcie ustawy znalazł się przepis, w myśl którego dla podmiotów realizujących Narodowy Cel Wskaźnikowy, które wykorzystały w danym roku nie mniej niż 70% biokomponentów wytworzonych przez wytwórców surowców rolniczych, pozyskiwanych z gospodarstwa rolnego położonego na obszarze co najmniej jednego z państw członkowskich Unii Europejskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym na podstawie umowy kontraktacji zawartej między producentem rolnym prowadzącym to gospodarstwo a wytwórcą lub pośrednikiem, lub biomasy pozyskiwanej na podstawie umowy dostawy zawartej między pośrednikiem a wytwórcą, lub surowców rolniczych pozyskiwanych z produkcji własnej wytwórców, Rada Ministrów może określić, w drodze rozporządzenia, wysokość współczynnika na poziomie mniejszym niż jeden, który będzie stanowił podstawę do ustalenia Narodowego Celu Wskaźnikowego na dany rok dla tych podmiotów w taki sposób, że Narodowy Cel Wskaźnikowy stanowi iloczyn Narodowego Celu Wskaźnikowego określonego w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-613.5" who="#PoselArturGierada">Regulacja będzie miała pozytywny wpływ na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość, w tym na funkcjonowanie przedsiębiorstw, przez zwiększenie zapotrzebowania na biokomponenty, co może wpłynąć na rozwój działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania biokomponentów</u>
          <u xml:id="u-613.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-613.7" who="#PoselArturGierada"> wykorzystywanych w produkcji biopaliw. Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-613.8" who="#PoselArturGierada">Szanowni państwo, Wysoka Izbo, biorąc pod uwagę przede wszystkim fakt, że głównym składnikiem paliwa jest ropa, którą musimy sprowadzać, oraz to, że producentami biokomponentów są przede wszystkim nasi polscy wytwórcy, a także to, że ta ustawa jest bardzo oczekiwana przez polskich rolników, klub Platformy Obywatelskiej w pełni ją popiera wraz z przyjętymi przez komisję poprawkami i liczy na szybkie wprowadzenie jej w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pani poseł Ewa Malik, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić państwu stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4123 i 4226). Prezentowany projekt ustawy dotyczy wdrożenia rozwiązań zawartych w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady, które odnoszą się do specyfikacji benzyny i olejów napędowych oraz wprowadzają mechanizm monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz ograniczania emisji gazów cieplarnianych. Dyrektywa 2009/30/WE, o której mowa, odnosi się również do specyfikacji paliw wykorzystywanych przez statki żeglugi śródlądowej oraz uchyla dyrektywę 93/12/EWG, która weszła w życie w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselEwaMalik">Projekt ustawy wychodzi naprzeciw postulatom producentów paliw i biokomponentów, gdyż umożliwia dodawanie większej ilości biokomponentów do paliw i dopuszcza zwiększenie ilości estrów w oleju napędowym z 5 do 7%. Na podstawie prawa dotychczas obowiązującego benzyny silnikowe mogły zawierać bioetanol w ilości do 5% objętościowo lub ester w ilości do 5%, natomiast olej napędowy mógł zawierać estry w ilości do 15% objętościowo.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PoselEwaMalik">Rządowe przedłożenie ma na celu ułatwienie i zwiększenie możliwości wywiązania się przez przedsiębiorców z obowiązku realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego, w skrócie NCW - tym skrótem będę się teraz posługiwać. Przy czym należy dodać, że niespełnienie obowiązującego NCW jest zagrożone znacznymi karami.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#PoselEwaMalik">Projektowane zmiany dotyczą trzech ustaw: ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#PoselEwaMalik">W trakcie posiedzenia podkomisji nadzwyczajnej oraz podczas czytania sprawozdania podkomisji na posiedzeniu Komisji Gospodarki w dniu wczorajszym posłowie zaproponowali szereg poprawek, głównie o charakterze legislacyjno-redakcyjnym, ale także merytorycznych, do przedłożonego projektu. Zmiany te mają na celu precyzyjniejsze umiejscowienie projektowanych przepisów w samej ustawie, doprecyzowanie przepisów ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych, a ponadto rozszerzają obowiązki sprawozdawcze i informacyjny podczas procesu monitorowania i kontrolowania realizacji NCW. Opóźniono także wejście życie przepisów odnoszących się do podmiotów realizujących NCW oraz podmiotów monitorujących realizację NCW z uwagi na konieczność ich odpowiedniego przygotowania do nowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#PoselEwaMalik">Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Pewne wątpliwości nasuwają się jednak w związku z nieprecyzyjnym ustaleniem kosztów finansowych, które pociąga za sobą ustawa po wejściu w życie. Mówił o tym, jak mi się wydaje, właśnie na posiedzeniu komisji przedstawiciel rządu. Ponadto nasze wątpliwości budzą zastrzeżenia hodowców rzepaku, którzy zwracali uwagę na niekorzystny dla nich 3-letni okres kontraktowania czy też konieczność płodozmianu w przypadku mniejszych gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-615.6" who="#PoselEwaMalik">W związku z tym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wyrazi swoje stanowisko wobec projektu ustawy w głosowaniu podczas trzeciego czytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo szczegółowo moi przedmówcy przedstawili istotę tego projektu i konieczność jego bardzo szybkiego wprowadzenia. Co do szybkości chciałabym tylko dać taki komentarz: Pewne zagrożenia i dla producentów, i dla importerów paliw zgłaszane były w ubiegłym roku. Sama pisałam interpelację. Nosi ona datę 9 kwietnia 2010 r. A więc widać, ile czasu zajęło przystosowanie się do przepisów unijnych. Już wówczas w interpelacji zwracałam uwagę na to, że importerzy i producenci będą płacić wysokie kary z uwagi na fakt, że wskaźniki i zawartości biokomponentów były, powiedzmy, tak nieludzkie, że były nie do wykonania. Musielibyśmy sprzedawać paliw typu B100 rzeczywiście bardzo dużo, aby osiągnąć ten narodowy cel wskaźnikowy. Dlatego ta ustawa jest ważna. Ona przede wszystkim wychodzi naprzeciw i producentom, i importerom, ale stwarza również pewne warunki, jeśli chodzi o producentów biokomponentów.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dlatego pozwólcie państwo, że nie będę już przedłużać i argumentować, bo praktycznie wszystkie argumenty padły. Są pewne wątpliwości, których my jako klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie będziemy w tej chwili rozpatrywać zbyt szczegółowo. Ustawa jest na tyle pilna i ważna, że opowiemy się za wszystkimi propozycjami komisji i za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zapoznać państwa z naszym stanowiskiem w odniesieniu do zmiany ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4123 i 4226).</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselMarianStarownik">Powyższy projekt, jak powiedzieli przedmówcy, jest pewną potrzebą chwili, gdyż dyrektywa Unii Europejskiej nakłada na nas obowiązek, a tego obowiązku do dzisiaj nie realizujemy i dlatego pojawił się taki pilny i nagły problem, żeby tę dyrektywę wdrożyć, stąd też dzisiaj debatujemy nad tą nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PoselMarianStarownik">Wiadomo, że ten projekt ma kilka zadań do wypełnienia, ale to najważniejsze to wywiązanie się przedsiębiorców z obowiązku realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego (NCW), gdyż dyrektywa stwarza takie możliwości. Ponadto ta dyrektywa daje nam pewne możliwości zwiększenia udziału biokomponentów w oleju napędowym, jak też w benzynie, co moi przedmówcy dość szczegółowo wyjaśniali. Żeby się nie powtarzać, nie będę przytaczał tych wskaźników.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#PoselMarianStarownik">Taka moja ogólna refleksja, bo dyrektywa jest dyrektywą, nasze propozycje rozwiązań też właściwie dzisiaj są tylko pewną nadzieją, że będzie zmieniało się na lepsze. Dzisiaj trzeba obiektywnie powiedzieć, że nie można być zachwyconym tym, co dzieje się na rynku biopaliw. Dla przykładu powiem, że w roku 2009 nie odnotowaliśmy znacznego wzrostu sprzedaży biopaliw. To wynika m.in. z faktu, że te paliwa mają dość niekorzystne proporcje cenowe w stosunku do paliw konwencjonalnych. Żywimy nadzieję, że po tej nowelizacji coś drgnie i na naszym rynku biopaliw będzie działo się nieco lepiej.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#PoselMarianStarownik">Najogólniej ujmując, trzeba powiedzieć, że jest wytwarzana psychoza wśród przeróżnych ekspertów, nazywam ich pseudoekspertami. W mediach jest powtarzane, że biopaliwa to jest prosta droga do niszczenia silników, że to jest ten element, który może powodować, że żywotność silników będzie dużo krótsza. Myślę, że ci, co to powtarzają, sami nie bardzo w to wierzą, ale jest coś na rzeczy, żeby od czasu do czasu coś takiego powiedzieć. Przecież nie jesteśmy poligonem doświadczalnym, jeśli mówimy o Polsce. Cały cywilizowany świat, poczynając od Ameryki, przez całą Europę, jeździ na biopaliwach. Myślę, że tam nie ma tego elementu, że jest negatywne oddziaływanie na żywotność silników, i myślę, że u nas też pomału to przekonanie będzie powszechniejsze.</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#PoselMarianStarownik">Trzeba powiedzieć, że ta ustawa rozstrzyga wiele kwestii, chociażby to, że nakładamy bezwzględny obowiązek zamieszczania na stacjach paliwowych czytelnych informacji o zawartości biokomponentów. Myślę, że to spowoduje, iż konsument będzie wiedział, co wlewa do silnika, i sądzę, że bardzo szybko będzie się przekonywał, że to absolutnie nie dyskwalifikuje tego rodzaju paliwa. Myślę, że inspekcja handlowa będzie czuwała nad tym, żeby ta dyrektywa, żeby to rozwiązanie było realizowane z całą konsekwencją.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#PoselMarianStarownik">Chciałbym powiedzieć, ujmując generalnie kwestię omawianego projektu, iż cieszymy się, że rząd dostrzega ten problem, że ten projekt został złożony. Z satysfakcją informujemy, że popieramy go w całości. Niemniej dostrzegamy drobne mankamenty w projekcie ustawy, dlatego w imieniu klubu zgłosimy trzy poprawki, które naszym zdaniem będą powodowały, że rozwiązania zawarte w tej nowelizacji będą bardziej czytelne, że ustawa będzie jednoznaczna w swoich rozwiązaniach i przez to bardziej zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-619.7" who="#PoselMarianStarownik">Kończąc, pragnę poinformować Wysoką Izbę, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem w całości powyższej nowelizacji i za trzema poprawkami, które przekazuję na ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Marek Matuszewski.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PoselAdamGaweda">(Panie marszałku, jeszcze ja w imieniu PJN.)</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie było zgłoszenia. Może pan w trybie pytania.</u>
          <u xml:id="u-620.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Panie marszałku, proszę pozwolić.)</u>
          <u xml:id="u-620.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dobrze, panie pośle, będzie pan uprzejmy</u>
          <u xml:id="u-620.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-620.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski"> wpuścić na mównicę pana posła Gawędę.</u>
          <u xml:id="u-620.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pan poseł Gawęda, klub Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie marszałku, byłem poinformowany, że mam reprezentować klub, tak że przepraszam za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czasem to się zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselAdamGaweda">Czasem się zdarza w tym natłoku obowiązków i prac.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselAdamGaweda">Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PoselAdamGaweda">Tak jak już moi przedmówcy wskazywali, projekt ustawy stanowi wdrożenie niektórych rozwiązań zawartych w dyrektywie 2009/30/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 23 kwietnia 2009 r. Celem tej ustawy było jak najszybsze umożliwienie wprowadzenia do obrotu paliw ciekłych z większą ilością biokomponentów w celu efektywnej kosztowo realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#PoselAdamGaweda">Gdybyśmy przeanalizowali ustawę, o czym już tu moi przedmówcy mówili, znaleźlibyśmy rozwiązania, w których nakłada się na przedsiębiorcę wykonującego działalność gospodarczą w zakresie wprowadzenia do obrotu paliw ciekłych na stacjach paliwowych obowiązki zamieszczania czytelnych informacji dotyczących zawartości biokomponentów w paliwach ciekłych wprowadzonych do obrotu na tych stacjach, ale również nakłada się pewne obowiązki na wytwórcę biokomponentów, także określa się kary w przypadku niedotrzymania rygorów dotyczących z jednej strony przekazywania informacji, z drugiej strony umieszczania tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#PoselAdamGaweda">W projekcie tej ustawy jednak wykreślono przepisy dotyczące wydłużenia do 3 lat okresu, na który są zawierane umowy kontraktacji surowców rolniczych. Również w odniesieniu do art. 1 pkt 2 nie zmieniono podmiotu odpowiedzialnego za realizację obowiązku informowania konsumentów o zawartości biokomponentów. Pragnę przypomnieć, że w trakcie konsultacji społecznych pojawiały się propozycje, aby podmiotem odpowiedzialnym za realizację tego obowiązku były instytucje państwowe czy przedstawiciele przemysłu motoryzacyjnego, czy też dystrybutorzy. Takie uwagi nie znalazły akceptacji w opinii Ministerstwa Gospodarki. Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza również uważa, że lepszym rozwiązaniem jest umieszczanie takich informacji bezpośrednio na stacjach przez dystrybutorów.</u>
          <u xml:id="u-623.5" who="#PoselAdamGaweda">Reasumując, Klub Parlamentarny PJN akceptuje zaproponowane rozwiązania i będzie głosował za projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-623.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jest.</u>
          <u xml:id="u-624.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Chciałbym zapytać, jak sądzę, głównie pana posła. Myślę tu o rozszerzonej sprawozdawczości, bo tyle się mówi o odciążaniu, jeżeli chodzi o biurokrację, szczególnie małych i średnich podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Mam pytanie: Czy ta sprawozdawczość będzie dotyczyć też małych, rodzinnych stacji paliw, dla których sprawozdawczość, jaka jest wymagana przez GUS, już w tej chwili to wielka mitręga? Chodzi o to, aby to było wykonane w odpowiednim czasie. Czy nie będzie takiej potrzeby - bo może Platforma walczy z bezrobociem w ten sposób - żeby te firmy zatrudniły dodatkowych pracowników? A więc mam pytanie: Czy do tej sprawozdawczości będą zobowiązane tylko firmy, które produkują ester, czy też dystrybutorzy? Wygląda na to, że dystrybutorzy też, bo art. 30b pkt 1 o tym - jak się zdaje - mówi.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, z grupą posłów z Komisji Gospodarki skierowałem do Ministerstwa Gospodarki, do pana ministra pytanie w sprawie marż dużych producentów, Lotosu i Orlenu. Chodziło o to, szanowni państwo, ile w cenie litra oleju napędowego i litra benzyny jest marży w produkcji i w hurcie, bo wszyscy wiemy, że w detalu to jest parę groszy, że tym małym, średnim firmom nie starcza na przeżycie, na pokrycie kosztów. Według różnych analiz ta marża wynosi - takie są informacje, co prawda nieformalne, bo pan minister w odpowiedzi na interpelację stwierdził, że to jest tajemnica handlowa; niektórzy mówią, że Orlen uzyskał 5 mld dochodu za tamten rok, a w tym roku już za pierwszy kwartał nieporównywalnie do poprzedniego kwartału wzrosły dochody - ponad 50 gr. Szanowni państwo, to jest tajemnica, nikt tego nie chce potwierdzić. Prosiłbym przedstawicieli pana ministra gospodarki, aby zainteresowali się tym tematem, bo nie może być tak, że Orlen ma produkcję, hurt i detal i w detalu zaniża marże, a małe i średnie firmy, które nie mają produkcji, żyją tylko z marży detalicznej. Orlen z kolei pompuje pieniądze z produkcji i hurtu do detalu i jego stacje są utrzymywane.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, to pytanie jest dłuższe niż wystąpienie klubowe.)</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#PoselMarekMatuszewski">To jest, panie pośle, bardzo ważne zagadnienie. Taka polityka, że ministerstwo nie chce odpowiedzieć na pytanie grupy posłów z Komisji Gospodarki, grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości, powoduje, iż jest wiele niedomówień, i wskazuje na to, że jest coś ukrywane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W tej chwili o zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Antoniego Mężydłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję wszystkim za poparcie tego projektu ustawy, za zrozumienie co do szybkiego trybu procedowania nad tym projektem ustawy właśnie ze względu na skutki ekonomiczne zarówno dla konsumentów, czyli wcześniej dla przedsiębiorców, jak i dla Skarbu Państwa, bo to też wpływa korzystnie na budżet Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Natomiast chciałbym wyjaśnić pani poseł Ewie Malik z Prawa i Sprawiedliwości, że jeśli chodzi o trzyletni okres kontraktacji, to były to tylko i wyłącznie założenia do projektu ustawy, ale one w czasie konsultacji społecznych zostały zweryfikowane. Również Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przychyliło się do tego, żeby obowiązku trzyletniej kontraktacji nie umieszczać w projekcie ustawy, i tego nie ma w tym projekcie. Zresztą wspomniał już o tym poseł Adam Gawęda, który powątpiewa w to, czy to jest dobre rozwiązanie. Skoro pani miała kontakt z rolnikami i oni uważają, że tak powinno być - konsultacje też na to wskazują, ministerstwo przychyliło się do tego - to sądzę, że rozwiązanie, które w tym zakresie zostało zawarte w tym projekcie ustawy, jest korzystne.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Marka Matuszewskiego odnośnie do sprawozdawczości. Proszę państwa, żeby móc właściwie uwzględnić to wszystko, co wiąże się z zastrzeżeniami dotyczącymi realizacji celu wskaźnikowego, który nie musi być zrealizowany do końca, w 100%, bo na każde dwa lata z wyprzedzeniem będzie ustalany przez ministerstwo wskaźnik redukcyjności - trzeba mocno podkreślić, że sprawozdawczość jest bardzo ważna, bo nie ma innej możliwości kontrolowania. I tutaj dołożyliśmy co prawda trochę obowiązków związanych z tą sprawozdawczością prezesowi Urzędu Regulacji Energetyki, ale, wydaje się, ona jest najważniejsza. Nawet jeśli chodzi o ustawę o swobodzie działalności gospodarczej, też zrobiliśmy wyłom, odstępstwo od tej ustawy ze względu na to, że ona reguluje kontrolę w ten sposób, że najpierw się uprzedza przedsiębiorcę. Akurat jeśli chodzi o jakość paliw płynnych, takiej tolerancji być nie może. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów też wnosił o te odstępstwa ze względu na to, że mamy bardzo często do czynienia z łamaniem standardów jakości paliw ciekłych. Dlatego, panie pośle, ta sprawozdawczość musi być na każdym etapie. Żeby można było przeprowadzić kontrolę zarówno co do ilości biokomponentów, bo to jest ważne, zresztą to są również wymogi Unii Europejskiej, jak i jeśli chodzi o jakość, to musieliśmy posunąć się do zapisów bardziej drastycznych niż zawarte w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, i to tylko w interesie konsumenta. Chcemy mieć dobre paliwo, dobrze oznakowane i chcemy właściwej kontroli tego całego procesu.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#PoselAntoniMezydlo">Chyba odpowiedziałem na wszystkie pytania, które państwo zadali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy (druk nr 4235).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Halickiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt i wielka przyjemność przedstawienia projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z inicjatywy Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PoselAndrzejHalicki">Przy jednogłośnym wsparciu reprezentantów wszystkich klubów mamy możliwość i stoimy przed decyzją powołania wspólnego mołdawsko-polskiego zgromadzenia parlamentarnego. Na tym poziomie współpracujemy z dwoma naszymi sąsiadami - mamy podobne porozumienie o współpracy z Litwinami i z Ukrainą. Dlaczego Mołdowa? Ano przede wszystkim dlatego, że jesteśmy to winni jako ci, którzy czerpią z dobrodziejstw członkostwa w Unii Europejskiej, rozwoju gospodarczego i z sukcesem przeprowadzonej transformacji, również tym, którzy chcą z naszych doświadczeń skorzystać. Mołdawianie bardzo liczą i na polską prezydencję, i na polską aktywność, i na dzielenie się również tymi doświadczeniami. Bardzo liczą na to też z powodów historycznych. Byliśmy zawsze blisko siebie, kiedyś nawet graniczyliśmy ze sobą. Dla Mołdowy polski wzór postępowania jest rzeczywiście bardzo inspirujący.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PoselAndrzejHalicki">Zadaniem zgromadzenia parlamentarnego jest rozpatrywanie spraw, które dotyczą bezpośrednio obu naszych parlamentów - legislacja, to, w jaki sposób przeprowadzaliśmy transformację, w jaki sposób mogą nasi partnerzy również ją przeprowadzić. Oczywiście zasady i tryb pracy zgromadzenia parlamentarnego określi statut uchwalony przez to zgromadzenie. Proponuje się, takie są intencje, aby to ciało składało się z dwóch równie licznych delegacji, 10-osobowych. Prezydium Sejmu odpowiadałoby wtedy za powołanie sejmowej części naszej delegacji, Prezydium Senatu za część delegacji pochodzącą z grona senatorów. Dodam, że Senat przyjął dzisiaj identycznie brzmiącą uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#PoselAndrzejHalicki">Dzisiejszy dzień to dzień wizyty prezydenta Mołdowy w naszym parlamencie. Jest mi miło to powiedzieć, tym bardziej że ta wizyta to wizyta prezydenta, który jest jedną z kilku osób, które walnie przyczyniły się do tego, że po roku 2009 Mołdowa znajduje się na bardzo proeuropejskim kursie w swoim rozwoju. Muszę powiedzieć - tu podzielę się taką osobistą refleksją - że sam również kilkukrotnie byłem w Kiszyniowie i czuję się mocno związany z proreformatorskim koalicyjnym rządem i większością parlamentarną, a to z tego tytułu, że w 2009 r. społeczeństwo Mołdawii zachowało się w sposób heroiczny i nie zgodziło na manipulacje wyborcze. Pamiętają państwo ten czas, przypominało to trochę wiosnę ludów naszego regionu z lat 1989 i 1990, kiedy trudno było prezydentowi Woroninowi ukryć manipulacje wyborcze, ale mimo to sformowano wówczas parlament, który mógł wyłonić prezydenta. Niezgoda kilku, później kilkunastu posłów komunistycznej większości spowodowała, że prezydentowi Woroninowi, by został wybrany przez zgromadzenie, zabrakło jednego głosu. I pomimo że druga próba, jak mówiła konstytucja, mogła zostać podjęta w ciągu kilku miesięcy, a komunistyczna władza autorytarna miała wszystko, co mogła mieć: media, służby specjalne, prokuraturę, sądownictwo, więc zbudowanie większości, kiedy się miało w ręku aparat represji, wydawało się dość proste, nie udało się złamać ani jednego parlamentarzysty, w tym również tych, którzy współpracy z komunistami, choć pochodzili z tego grona, odmówili. Wśród nich był dzisiejszy prezydent Marian Lupu.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#PoselAndrzejHalicki">I ta heroiczna walka o demokrację, heroiczny opór społeczeństwa, a także polityków, postawionych w bardzo trudnej sytuacji życiowej, wydaje mi się godzien wsparcia z naszej strony, ze strony polskiego parlamentu. Ta heroiczna walka o demokrację i to, co w nas, Polakach, drzemie, mianowicie zrozumienie dla praw obywatelskich ze względu na to, co sami przeżyliśmy, a co dziś jest naszą wizytówką, obliguje nas do tego, by w tej części Europy być aktywnymi, być postrzeganymi jako ci, którzy dzielą się doświadczeniami, dzielą się w pewnym sensie własnym sukcesem, ale równocześnie ten obowiązek europejski czują w sobie, dzieląc się tym z innymi w taki sposób, by drzwi do Europy, drzwi do demokracji, drzwi do prosperity gospodarczego otwierać jak najszerzej.</u>
          <u xml:id="u-631.5" who="#PoselAndrzejHalicki">Mołdowa to także kraj, który znajduje się na pograniczu między Zachodem a Wschodem. To dosyć newralgiczny region, gdzie most między Wschodem a Zachodem jest szczególnie ważny, można nawet powiedzieć, strategiczny. Wydaje się, że powołanie Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy może być też bardzo ważnym sygnałem, by nie utrwalać granicy krajów Schengen, które obejmują Rumunię, na naszym Bugu, dziś istniejącej granicy, ale by był powiew, który poczują nie tylko społeczeństwa objęte programem Partnerstwa Wschodniego, ale także inne społeczeństwa, które żyją w Europie, ale jeszcze nie żyją tak jak Europejczycy.</u>
          <u xml:id="u-631.6" who="#PoselAndrzejHalicki">Proszę Wysoką Izbę o przyjęcie uchwały, o poparcie jej przez wszystkie kluby parlamentarne w imię przyszłej wielkiej rodziny europejskiej, którą możemy razem współtworzyć z naszymi braćmi z Mołdowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Roberta Tyszkiewicza, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak nadmienił poseł sprawozdawca, przyjęcie uchwały i w rezultacie powołanie Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy będzie oznaczało podniesienie współpracy parlamentarnej między naszymi państwami na najwyższy możliwy poziom. A zatem będzie oznaczało także wzięcie przez Polskę szczególnej odpowiedzialności za jakość, poziom i efekty tejże współpracy.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dla nas parlamentarzystów będzie to również oznaczało możliwość i spełnienie powszechnie wyrażanej w naszym parlamencie woli, aby wzmacniać proeuropejskie, prodemokratyczne dążenia tego niewielkiego i niezamożnego kraju, który bardzo oczekuje naszego zaangażowania i naszego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Z punktu widzenia interesu Europy jest jasne, że Mołdowa staje się dzisiaj jednym z liderów Partnerstwa Wschodniego, czyli tego głównego programu, który dzięki inicjatywie Polski i Szwecji stał się częścią europejskiej polityki sąsiedztwa i niejako wzywa nas do tego, byśmy tej prezentowanej przez Mołdowę aktywności na forum europejskim dopomogli.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Myślę, że Polska i jako inicjator projektu Partnerstwa Wschodniego, i jako kraj, który posiada realne możliwości i zdolność pomocy w zakresie zmiany prawa, zmiany praktyk rządzenia, zagadnień dotyczących tworzenia wolnego rynku czy wspierania przedsiębiorczości, ma się czym dzielić. Po stworzeniu zgromadzenia parlamentarnego będziemy mogli to czynić także na poziomie naszego zaangażowania poselskiego i senatorskiego.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">I wreszcie ostatnia kwestia, którą warto tu podnieść. Oczywiście my jako kraj, jako Polska jesteśmy żywo zainteresowani tym, aby na wschód od nas znalazło się jak najwięcej państw, które dokonają proeuropejskiego wyboru, bo jest to w naszym interesie, jest to zgodne z polską racją stanu, aby jak najwięcej Europy było na wschód od nas. Jeżeli wybór Mołdowy oznacza taki właśnie kierunek zmian, to nie tylko w imię europejskiej solidarności, ale także w imię polskiej racji stanu warto to wesprzeć we wszelki możliwy sposób.</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jednoznacznie popiera uchwałę o powołaniu Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy i pokłada</u>
          <u xml:id="u-633.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-633.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz"> głęboką nadzieję, że efektem powołania tegoż zgromadzenia będzie wsparcie dla proeuropejskich i prodemokratycznych dążeń Republiki Mołdowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-633.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec projektu uchwały powołującej Zgromadzenie Parlamentarne Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PoselTadeuszWita">Myślałem, że wystarczy, że powiem dwa słowa, dwa zdania, ale ponieważ moi przedmówcy pozwolili sobie na daleko idące rozważania o demokracji, to ja też pozwolę sobie tę swoją myśl troszeczkę rozwinąć.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#PoselTadeuszWita">Najpierw chciałbym zauważyć, bo akurat dzisiaj w Wikipedii znalazłem taką informację, że używanie określenia ˝Mołdowa˝ jest niewłaściwe. Jest albo Mołdawia, albo Republika Mołdowy. To tak dla pewnego porządku. A chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#PoselAndrzejHalicki">(Mołdawia to rusycyzm.)</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#PoselTadeuszWita">Zwraca na to uwagę Wikipedia i moim zdaniem tym bardziej warto, żebyśmy my też zwracali na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-635.5" who="#PoselTadeuszWita">Wracając do słów moich przedmówców, chciałbym zauważyć, że troszkę zazdroszczę obywatelom Republiki Mołdowy, że cieszą się aż taką sympatią w naszym kraju. Powiem szczerze, że wiążę ciche nadzieje z tym, że chcąc uczyć europejskości czy dać im wiele europejskości, dzielić się europejskością, sami zaczniemy bardziej przestrzegać pewnych standardów.</u>
          <u xml:id="u-635.6" who="#PoselTadeuszWita">Tu pozwolę sobie na bardzo prywatną uwagę do pana przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych, że kiedy występuje również jako rzecznik klubu Platformy, troszeczkę przestaje być dyplomatą w tych wypowiedziach. Znając wypowiedzi pana przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych, jestem zaskoczony i nie rozpoznaję pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-635.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz">(Ale w sprawie Mołdowy?)</u>
          <u xml:id="u-635.8" who="#PoselTadeuszWita">To tak a propos Mołdowy, że może to jest standard, obyczaj bardziej mołdawski.</u>
          <u xml:id="u-635.9" who="#PoselTadeuszWita">Chciałbym zadeklarować, że klub Prawo i Sprawiedliwość będzie popierał przyjęcie tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-635.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Jacek Kowalik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu uchwały wniesionej pod obrady Wysokiej Izby w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy (druk sejmowy nr 4235).</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PoselJacekKowalik">Mój klub rozumie pilny tryb wprowadzenia do porządku obrad obecnego posiedzenia Sejmu projektu tej uchwały przez Komisję Spraw Zagranicznych, a osobiście pana przewodniczącego posła Andrzeja Halickiego. Jest to ważne ze względu na zbliżającą się polską prezydencję w Unii Europejskiej. Zapewne jednym z priorytetów naszej prezydencji będzie aktywizacja Partnerstwa Wschodniego. Ponadto, tak jak wskazuje w swoim piśmie do marszałka Sejmu pan przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych, nasza prezydencja oraz planowany kalendarz wizyt na najwyższym szczeblu pozwolą na podniesienie poziomu współpracy parlamentarnej w tym zakresie. Mój klub jest przeświadczony o tym, że zgromadzenie parlamentarne będzie rozpatrywać sprawy ważne dla naszego parlamentu i parlamentu Mołdowy.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mamy nadzieję, że 10-osobowa reprezentacja polskiego parlamentu będzie przyjmowała ważne stanowiska i podejmowała ważne kwestie dla Mołdowy i dla Polski. Dlatego też mój klub, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, jest za powołaniem Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Mając na uwadze to, że ta propozycja bardzo dobrze wpisuje się w Partnerstwo Wschodnie, w polską inicjatywę, w inicjatywę Unii Europejskiej, jak również że w naszym interesie jest, aby w tej części Europy jak najwięcej było demokracji, samorządności, żebyśmy mogli podzielić się własnym doświadczeniem w tej sprawie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uchwałą w sprawie powołania Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Wojciechowski, klub Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobre i mądre inicjatywy klub Polska jest Najważniejsza zawsze popierał i będzie popierać. Jestem człowiekiem, który pochodzi z kresów, ze wschodu, i wszystkie dobre inicjatywy dotyczące tego kierunku będą przeze mnie osobiście i przez mój klub popierane.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Chciałbym wspomnieć jeszcze jedną osobę, która poświęcała się właśnie tej polskiej polityce wschodniej, a był nią świętej pamięci minister Mariusz Handzlik. Na pewno bardzo by się cieszył z tej małej, ale bardzo ważnej inicjatywy. Wierzę, że to jest pierwszy, ale bardzo ważny krok czyniony przez parlament Rzeczypospolitej Polskiej w kierunku zaproszenia Republiki Mołdowy nie tylko do Partnerstwa Wschodniego, ale przede wszystkim do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Mój klub Polska jest Najważniejsza będzie głosował za powołaniem Zgromadzenia Parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, a propos kresów, to pewnie pan poseł użył tutaj tego wyrazu w bardzo szerokim znaczeniu, w przenośni. O ile wiem, pan pochodzi z Lublina, a Lublin z kresami, powiedzmy sobie, nie do końca jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie marszałku, jestem obecnie na kresach. Lublin jest obecnie kresowy, a moja rodzina jest jeszcze dalej. Można sięgnąć do Tytusa Wojciechowskiego, to prawie już koło Lwowa, więc czuję się kresowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli mówimy o Lwowie, panie pośle, to żeby używać wyrazu ˝kresy˝, powiedzmy sobie... Dobrze, pozostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">(Lwów to jest przecież Małopolska.)</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-644.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-644.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-644.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-644.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-644.9" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-644.10" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-644.11" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 26 maja br.</u>
          <u xml:id="u-644.12" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-644.13" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-644.14" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-644.15" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-644.16" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zgłosiło się szesnaście osób.</u>
          <u xml:id="u-644.17" who="#PoselDariuszLipinski">(Nie ma tylu na sali, panie marszałku, proszę być optymistą.)</u>
          <u xml:id="u-644.18" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, jako pierwszy wygłosi oświadczenie pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselPiotrStanke">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Okazją do wygłoszenia dzisiejszego oświadczenia są obchodzone niedawno 100. urodziny ojca Stanisława Czapiewskiego. Urodził się on 14 maja 1911 r. w miejscowości Liniewo koło Kościerzyny. Mimo sędziwego wieku i ogromnego bagażu często bardzo trudnych doświadczeń, zachowuje pogodę ducha i pokładając ufność w Bogu, dziękuje za wszystko, co dane mu było przeżyć.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#PoselPiotrStanke">Jego biografia rzeczywiście jest niezwykle ciekawa. Gdy miał 16 lat, zgłosił się do Towarzystwa Jezusowego. Nowicjat rozpoczął w Kaliszu i 13 sierpnia 1929 r. w Starej Wsi złożył pierwsze śluby zakonne. Humaniora odbywał w Starej Wsi, a następnie w Pińsku i tam zdał maturę w 1933 r. Studiował filozofię w Krakowie, a teologię w Lublinie i Wilnie. W obawie przed aresztowaniem otrzymał święcenia kapłańskie z rąk arcybiskupa Romualda Jałbrzykowskiego przed ukończeniem formacji. Nie uchroniło go to jednak przed aresztowaniem.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#PoselPiotrStanke">15 czerwca 1941 r. z Wilna wysłany został do obozu pracy na Syberii, gdzie w nieludzkich warunkach wraz ze współwięźniami zajmował się karczowaniem i zwózką drzew. To bardzo trudne doświadczenie wywarło na jego dalszym życiu ogromne piętno.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#PoselPiotrStanke">Po zwolnieniu ze zsyłki 15 stycznia 1942 r. wstąpił w szeregi tworzonej na terenie Związku Sowieckiego armii polskiej. Pierwsze kroki w wojskowym duszpasterstwie stawiał w 28. pułku piechoty jako kapitan, przeszedł wtedy szlak przez Kazachstan i Środkowy Wschód do Bejrutu.</u>
          <u xml:id="u-645.5" who="#PoselPiotrStanke">Od maja 1944 r. był kapelanem Szkół Junackich i Młodszych Ochotniczek z przydziałem do 1. Junackiej Szkoły Mechanicznej w Tel-el-Kebir. W lipcu 1947 r. szkoły te zakończyły działalność i zostały ewakuowane do Anglii.</u>
          <u xml:id="u-645.6" who="#PoselPiotrStanke">Sytuacja polityczna w Polsce nie pozwoliła ojcu Stanisławowi wrócić do ojczyzny. Udał się więc do Stanów Zjednoczonych Ameryki z zamiarem wyjazdu na misję do Afryki. Plany te pokrzyżowali przełożeni, zatrzymując go w Stanach Zjednoczonych, gdzie w 1950 r. utworzył biuro misyjne. Ukończył tam studia, na co dzień zajmował się zdobywaniem środków na utrzymanie polskiej placówki jezuickiej w Rodezji.</u>
          <u xml:id="u-645.7" who="#PoselPiotrStanke">Wyjechał w końcu do Rodezji, by poznać bliżej pracę misyjną. Tam rozwinął swój talent nie tylko pisarski, projektował i własnoręcznie budował na Bliskim Wschodzie i w Ameryce pomniki, ołtarze, kaplice i świetlice. Z jego inicjatywy powstał ośrodek harcerski niedaleko Chicago, w którym objął obowiązki kapelana i harcmistrza. Zajmował się również redagowaniem pisma Polonii dla misji rodezyjskiej, którego nazwę zmieniono w 1953 r. na ˝Pionierski Trud˝, a w 1966 na ˝Wśród Ludu Zambii˝.</u>
          <u xml:id="u-645.8" who="#PoselPiotrStanke">Ojciec Czapiewski wspierał także wiele inicjatyw podejmowanych przez księdza arcybiskupa Adama Kozłowieckiego. Wspólnie z bratem księdzem Bronisławem zabiegał również o powstanie w rodzinnej Wieprznicy domu pogodnej starości dla księży emerytów. Inicjatywa ta została wprawdzie zrealizowana, ale przy kościele Świętej Trójcy w Kościerzynie, o czym świadczy tablica pamiątkowa: Dom pogodnej dojrzałości im ks. Bronisława Czapiewskiego, umieszczona na ścianie budynku przy wejściu do biura parafialnego.</u>
          <u xml:id="u-645.9" who="#PoselPiotrStanke">Po 36 latach intensywnego reprezentowania misji w Rodezji ojciec Stanisław w 1987 r. osiadł ponownie w Stanach Zjednoczonych w miejscowości Hamtramck, gdzie w parafii św. Władysława pomagał miejscowemu proboszczowi. W 2005 r. powrócił do Polski i do dziś zamieszkuje w Kolegium Księży Jezuitów w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-645.10" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta wybitna postać, jezuita, misjonarz i po prostu człowiek wielkiego serca otrzymał niedawno tytuł honorowego obywatela miasta Kościerzyna. W ten sposób mieszkańcy i władze samorządowe wyrazili swoje uznanie i ogromną wdzięczność dla mieszkającego w dzieciństwie na tej ziemi ojca Czapiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-645.11" who="#PoselPiotrStanke">Na koniec chciałbym w obecności pana marszałka i Wysokiej Izby złożyć czcigodnemu jubilatowi serdeczne życzenia z okazji 100. urodzin i życzyć mu Bożego błogosławieństwa na każdy nadchodzący dzień. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Szymona Stanisława Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Unia Europejska nie po raz pierwszy udowodniła, iż potrafi znakomicie łączyć tak zdawałoby się odległe domeny, jak poprawność polityczną, omnipotencję biurokratyczną z urokami poetyk surrealizmu, absurdu i groteski. Po eksperymentach z krzywiznami banana i ogórka i proklamowaniu ślimaka rybą lądową, a marchewki owocem nic już nie stoi na przeszkodzie, by te śmiałe propozycje, przecież powtarzalne, traktować z należytą powagą jako zapowiedź konsekwentnego programu paralelnie nawiązującego do wielu charakterystycznych zjawisk we współczesnej kulturze, opatrywanych wspólnym pojemnym, hasłowym mianownikiem, najczęściej definiowanym jako postmodernizm.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Mamy więc unijny postmodernizm w rolnictwie, a obowiązkiem narodu, który w ponad 80% poparł w referendum akces do Unii Europejskiej, jest ów postmodernistyczny program twórczo rozwijać i wspierać, dorzucając doń kolejne niebanalne pomysły, co niniejszym w imieniu narodu ochoczo czynię. Tym samym wspieram dzielny obecny polski rząd premiera Donalda Tuska i ministra rolnictwa Marka Sawickiego i zachęcam ich, by nie wprowadzali do Polski GMO, owego najwspanialszego triumfującego wykwitu postmodernizmu, tylnymi drzwiami, jak to wstydliwie dotychczas czynią, lecz by dumni z tego, iż idą na czele światowej awangardy i globalnego postępu, czynili to jawnie i ostentacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ja również, nie chcąc się wlec w ogonie historii, jak już szczerze zapowiedziałem, podrzucam kilka własnych pomysłów, całkowicie z ducha prometejskich wizji, na gruncie rolnictwa Unii Europejskiej i polskiego rządu.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zaczynam. Przede wszystkim powinniśmy - przechodząc już chyżo do kanonicznego jądra postmodernizmu - okazywać więcej szacunku dla różnorodności. Dwie rośliny różnych gatunków posadzone na obszarze 1 ha to już byłaby monokultura, pogwałcenie pluralizmu, czy też, mówiąc językiem ponowoczesnym - metanarracja. Na obszarze 1 ha powinniśmy bowiem sadzić co najmniej 10 tys. różnych gatunków roślin, wtedy dopiero uniknęlibyśmy poniżającego wartościowania i hegemonii.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Z szacunku dla innego niewzruszonego postmodernistycznego filara - zasady powszechnej ambiwalencji, nie powinno się sprzedawać na przykład samego chleba, lecz tylko w łączonych zestawach, jak choćby: chleb żytni, sznurowadło i cegła dziurawka, czy też kajzerka, chusteczki higieniczne i motorower lub chałka pszenna, spinacze biurowe i zestaw części zamiennych do górniczego kombajnu.</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Skoro nie ma już jednoznacznych określeń, bo wszystkie uległy relatywizacji, a plan treści - signifié, znaczony - żadną miarą nie przylega już do planu wyrażania - signifiant, znaczący - to musi nastąpić radykalne przewartościowanie znaczeń, nazw i określeń w rolnictwie i całym przetwórstwie spożywczym. I tak codziennie, zawsze przed godz. 5 rano w całym przemyśle i handlu spożywczym powinno się drogą losową na przykład pieczywo żytnie opatrywać etykietą jako kukurydziane, po dwóch godzinach jako pszenne, następnie co dwie godziny po kolei jako sojowe, owsiane itd. Podobnie na przykład kotlet schabowy powinno się przyrządzać z czegokolwiek, byle nie z wieprzowiny, no choćby ze strusia, a na identycznych zasadach: zupę pomidorową ze szczawiu, kalafiorową z buraków, a grochówkę z rabarbaru.</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Na koniec stanowczo stwierdzam, iż to, co przedstawiłem, to nie są wcale precedensowe czy też rewolucyjne pomysły. Postmodernistyczne unijnoeuropejskie rolnictwo ma swego nieodległego przecież antenata w postaci peerelowskich wyrobów czekoladopodobnych, solonego masła, dni bezmięsnych, czy też tatara drugiej świeżości. A i dzisiaj polscy wędliniarze pod opiekuńczymi skrzydłami ministra Sawickiego produkują półtora kilograma szynki z pół kilograma mięsnego surowca, a przebojem polskiego rynku spożywczego są parówki a la cielęce - z wieprzowiny. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To rzeczywiście, panie pośle, interesujące oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wiceminister MSWiA Zbigniew Sosnowski odpowiadał dzisiaj w Sejmie na pytania grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości dotyczące prześladowania osób mających negatywny stosunek do obecnych władz. Pytania dotyczyły następujących akcji służb specjalnych i Policji.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PoselAndrzejJaworski">21 maja 2011 r. cywilni funkcjonariusze bez wylegitymowania się zatrzymali na Górze Świętej Anny panów Bartosza Michalczyka i Filipa Nowaka trzymających rozwinięty transparent ˝Przyszła pora na AntyKomora. Wolność słowa jest niezdrowa˝. Następnie bez podania przyczyn funkcjonariusze ci przewieźli zatrzymanych na komendę Policji do niedalekiej Leśnicy. Na miejscu policjanci dzwonili do prokuratora z pytaniem, czy treść transparentu nie obraża głowy państwa.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PoselAndrzejJaworski">18 maja 2011 r. funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wkroczyli o godz. 6 rano do mieszkania 25-letniego studenta z Tomaszowa Mazowieckiego, który prowadził satyryczną stronę Antykomor.pl, konfiskując mu między innymi sprzęt komputerowy i przeszukując piwnicę.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#PoselAndrzejJaworski">17 maja bieżącego roku funkcjonariusze Policji zatrzymali w Białymstoku 43 uczestników manifestacji za publiczne wyrażanie poglądów politycznych. Kibice nieśli między innymi transparent ˝Donald, matole, twój rząd obalą kibole˝.</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#PoselAndrzejJaworski">14 maja bieżącego roku, w związku z przyjazdem do Gdańska prezydenta Bronisława Komorowskiego, agenci prywatnej firmy ochroniarskiej wynajętej przez władze Gdańska, na czele których stoi jeden z liderów Platformy Obywatelskiej prezydent Paweł Adamowicz, przy biernej postawie funkcjonariuszy Policji zatrzymywali mieszkańców Gdańska, strzelali do nich gazem, w tym prosto w twarze kobiet.</u>
          <u xml:id="u-649.5" who="#PoselAndrzejJaworski">Niestety w swojej odpowiedzi w kilku kwestiach minister mijał się dzisiaj z prawdą. Policja nie miała zgłoszeń o naruszeniu prawa przez ochroniarzy w trakcie incydentu podczas wmurowania kamienia węgielnego pod Europejskie Centrum Solidarności - powiedział minister. Dysponuję potwierdzeniem takiego zgłoszenia wystawionym właśnie przez Policję. Na zabezpieczonym po incydencie nagraniu z monitoringu nie widać, by poseł Andrzej Jaworski informował ochronę lub służby, że jest posłem - powiedział minister. Na dzisiejszej konferencji w Sejmie pokazaliśmy film, na którym jasno i wyraźnie to i widać, i słychać. Widać także pokazywaną legitymację poselską. Także w innych wypowiedziach było dużo niedopowiedzeń i przekłamań, dlatego należy przedstawić fakty.</u>
          <u xml:id="u-649.6" who="#PoselAndrzejJaworski">14 maja 2011 r. przyjechał do Gdańska prezydent Bronisław Komorowski na uroczystość wmurowania kamienia węgielnego pod budowę Europejskiego Centrum Solidarności. Władze miasta Gdańska, na czele których stoją politycy Platformy Obywatelskiej, postanowiły wyłączyć z ruchu kilka ulic i placów w celu zapewnienia komfortu prezydentowi Komorowskiemu, aby nie musiał spotykać się z niezadowolonymi mieszkańcami. Zawsze, kiedy do Gdańska przyjeżdżali prezydenci Stanów Zjednoczonych, jak chociażby prezydent Reagan, czy dotychczasowi prezydenci Polski, jak Aleksander Kwaśniewski czy Lech Kaczyński, na plac Solidarności mogli przyjść wszyscy zainteresowani. Dopiero przyjazd Bronisława Komorowskiego spowodował wprowadzenie w części miasta stanu wyjątkowego. Według wielu specjalistów jest to ewidentne nadużycie władzy.</u>
          <u xml:id="u-649.7" who="#PoselAndrzejJaworski">Jednak głównym problemem nie jest niewpuszczenie mieszkańców Gdańska na plac Solidarności. Naruszeniem wolności obywatelskich jest przede wszystkim sposób, w jaki to zrobiono. Ustawienie barierek nie jest jednoznaczne z zakazem poruszania się po tak wydzielonych ulicach. Przed barierkami można było spotkać osoby ubrane w mundury Milicji Obywatelskiej. Te osoby, na szczęście, nikogo nie zatrzymywały. Natomiast za barierkami znajdowały się osoby przebrane w przeróżne inne mundury, które nie posiadały żadnych identyfikatorów ani pisemnych pełnomocnictw, a ich jedynymi dokumentami były tarcze i miotacze gazu. Przebierańcami mogli być także znajdujący się obok strażnicy miejscy, którzy odmówili okazania legitymacji służbowych. Zasadne staje się pytanie: Kto z tych przebierańców miał prawo kogokolwiek zatrzymać? Zasadne wydaje się także oskarżanie Policji o bierność i przyzwalanie na to, aby ci poprzebierani osobnicy atakowali mieszkańców. Minister mówił, że był to gaz pieprzowy, a ja posiadam dokumentację wskazującą na to, że były przynajmniej trzy różne rodzaje gazu i innego uzbrojenia.</u>
          <u xml:id="u-649.8" who="#PoselAndrzejJaworski">Fakt, iż Policja nie zabezpieczyła dowodów rzeczowych, daje dużo do myślenia. Nie pojawił się także nikt z Policji, mimo iż wielokrotnie prosiłem o to także przez megafon, zwłaszcza po tym, jak osoby wynajęte przez władze Gdańska ostrzelały zgromadzonych z miotaczy gazu.</u>
          <u xml:id="u-649.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-649.10" who="#PoselAndrzejJaworski"> Posiadam zdjęcia, na których widać, jak strzela się wprost w twarz kobiety.</u>
          <u xml:id="u-649.11" who="#PoselAndrzejJaworski">Minister mówił, że ochraniarze zostali zbadani alkomatem. Nie powiedział jednak, iż woń alkoholu - o czym informowaliśmy Policję podczas wydarzeń - czuć było tylko od jednej osoby. Natomiast informowaliśmy, iż agresja tych osób drastycznie rośnie po tym, jak biorą coś do ust, co także zostało udokumentowane. Wnosiłem więc, aby zbadać te osoby pod kątem zażywania narkotyków, jednak Policja tego nie zrobiła. Być może dlatego, że - jak informował radny miasta Gdańska Jaromir Falandysz - dowodzący Policją był do dyspozycji na każde skinienie szefa tzw. ochroniarzy.</u>
          <u xml:id="u-649.12" who="#PoselAndrzejJaworski">Pragnę jednak serdecznie podziękować Komendzie Wojewódzkiej Policji w Gdańsku za bardzo szybkie umożliwienie zapoznania się z dokumentacją związaną z wydarzeniami z 14 maja w Gdańsku. Po przeczytaniu tych dokumentów należy zadać jedno podstawowe pytanie: Dlaczego plan działania dowódcy akcji policyjnej pod kryptonimem Kamień na terenie Gdańska w dniu 14 maja br. pod nazwą W-2684, zatwierdzony przez naczelnika Wydziału Sztabu Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku podinspektora Wojciecha Siwka w dniu 12 maja br., nie był realizowany przez funkcjonariuszy Policji zgodnie z zapisem wariantu II ze str. 7? Dlaczego Policja pozwoliła, aby nad bezpieczeństwem gdańszczan czuwali przebierańcy? Dziękuję i przepraszam za przedłużenie czasu wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-649.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Wysoka Izbo! Dzisiaj w polskim Sejmie zostały pogrzebane nadzieje na ratowanie chorej służby zdrowia, bo tak należy rozumieć odrzucenie przez Sejm wniosku Prawa i Sprawiedliwości o udzielenie wotum nieufności wobec ministra zdrowia, na którym spoczywa konstytucyjny obowiązek dbania o zdrowie Polaków. Większość parlamentarna uznała, że w polskiej służbie zdrowia jest wszystko w porządku. Czy tak rzeczywiście jest? To widać gołym okiem. Długie kolejki do specjalistów...</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PoselDariuszLipinski">(Kolejki skróciły się o połowę.)</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">...brak pieniędzy na funkcjonowanie szpitali. Czy tak to miało być? Przecież pamiętamy exposé pana premiera na początku tej kadencji. Miały być oddłużone polskie szpitale. Tak się jednak nie stało. Jedynym pomysłem na ratowanie tejże chorej służby zdrowia jest tworzenie przymusowo, z mocy prawa, spółek prawa handlowego. To wszystko zmierza do prywatyzacji. To jedyny sposób na ratowanie tej sytuacji. Ale czy to jest dobry sposób? Okazuje się, że nie za bardzo, albowiem to musi się skończyć tym, czym skończyła się prywatyzacja polskiego przemysłu. A czy pacjenci będą z tego zadowoleni? Z całą pewnością nie.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ja nie jestem przeciwny prywatnej służbie zdrowia. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem prywatyzacji. Publiczna służba zdrowia musi funkcjonować, bo wszyscy dobrze wiemy o tym, że nie wszystkie szpitalne oddziały same się finansują. Są takie oddziały, które są deficytowe. Jak można sobie wyobrazić skuteczne ratowanie zdrowia Polaków wtedy, kiedy w spółce, która jest nastawiona na zysk, nie będą funkcjonowały te oddziały, których nie opłaca się utrzymywać? To zła droga. O tym zaświadczył śp. prezydent Lech Kaczyński, który zawetował wcześniej tenże pakiet ustaw. Większość parlamentarna skutecznie jednak przeforsowała te chore pomysły dla chorej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Apeluję z tego miejsca, aby rząd, pomimo że wyraził po raz kolejny poprzez swoich posłów w polskim Sejmie zaufanie dla obecnego ministra zdrowia, podjął taką dobrą, gruntowną refleksję. Nie tędy droga. Trzeba rozwiązać Narodowy Fundusz Zdrowia, który jest wielką kulą u nogi. To poprzez tę instytucję trafiają do służby zdrowia bardzo małe pieniądze. Apeluję po raz kolejny o to, aby podjąć naprawdę głęboką refleksję, a za tą refleksją powinny pójść bardzo konkretne działania.</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">Powiem o szpitalu w moim mieście, w Starachowicach. To przepiękny szpital, który funkcjonuje na bardzo wysokim poziomie, ale brakuje mu środków finansowych na to, aby pozbył się uciążliwego zadłużenia, które sięga ponad 50 mln zł. Co się stanie z tym szpitalem, szpitalem publicznym, jeśli skutecznie zostanie wdrożony w życie pakiet zdrowotny zaproponowany przez Platformę Obywatelską? Z całą pewnością za tanie pieniądze pójdzie w prywatne ręce i w tych prywatnych rękach, jeśli nie będzie wystarczających publicznych środków na funkcjonowanie służby zdrowia, te deficytowe oddziały, które nie są opłacalne, będą zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-651.7" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak dalej być nie może. Gorąco apeluję o bardzo skuteczne działania, zgodne z obietnicą pana premiera, które to obietnice zostały wygłoszone w exposé. Czy Platforma Obywatelska zdąży przed końcem kadencji? Trudno cokolwiek wyrokować w tej sprawie. Całe cztery lata były na to, aby podjąć wyzwanie związane z tym największym problemem, który bardzo drastycznie dotyka Polaków, dotyka pacjentów. W tej materii nie podjęto żadnych działań i to jest chyba największy ból tego rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz wystąpi pani poseł Zdzisława Janowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">A więc proszę pana posła Stanisława Ożoga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Też nie ma?</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoim krótkim oświadczeniem chciałbym zwrócić uwagę ministra infrastruktury, rządu, na problem - chociaż zasadne jest pytanie, czy ministrowi, rządowi, można jeszcze zwrócić na coś uwagę, jednak spróbuję, Wysoka Izbo - mojego miasta, Sokołowa Małopolskiego, gdzie mieszkam, gdzie byłem dwie kadencje burmistrzem, na problem ziemi, która jest mi bliższa i droższa od innych. Za 15 godzin, jutro o godz. 14, odbędzie się godzinna blokada przebiegającej przez środek miasta drogi nr 19.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PoselStanislawOzog">Szanowni państwo, mieszkańcy miasta, burmistrz, władze samorządowe powiatu nie tak dawno dowiedzieli się, że obiecana, zapewniana, zagwarantowana realizacja drogi S19 od Stobiernej do północnej części Sokołowa nie będzie realizowana, zgodnie z zapewnieniem, do 2013 r. Z informacji, dokumentów rządowych wynika, że S19 będzie budowana po roku 2020. Przez istniejącą drogę, dziewiętnastkę, przetacza się na dobę ponad 20 tys. samochodów, z tego ok. 1/3 to tiry zmierzające na przejścia graniczne w Korczowej i Barwinku. Od krawędzi jezdni do istniejących budynków jest w wielu miejscach ok. 70 cm. Niszczone są budynki prywatne, publiczne oraz piękny kościół. Nie ma pieniędzy na modernizację istniejącej dziewiętnastki, tak więc mieszkańcy mojego miasta postanowili wziąć sprawy w swoje ręce. Solidaryzuję się z nimi w dniu jutrzejszym i, zgodnie z zapowiedzią, w następnych terminach, co miesiąc, z tym że protest będzie wydłużany o godzinę.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#PoselStanislawOzog">Szanowni państwo, koleżanki i koledzy, panie marszałku, nieobecny panie ministrze, nie możemy godzić się, że tak jak mój Sokołów, całe Podkarpacie jest marginalizowane. Nie możemy godzić się, że S19 została wykreślona i będzie realizowana po 2020 r. Nie możemy godzić się z wykreśleniem S74. Nie możemy godzić się z zaprzestaniem realizacji linii kolejowej Rzeszów - Warszawa. Nie możemy godzić się z zaprzestaniem modernizacji istniejącej dziewiętnastki. Nie możemy godzić się z wykreśleniem modernizacji istniejącej czwórki. Nie możemy godzić się z zaprzestaniem realizacji budowy obwodnic, m.in. Łańcuta i Przeworska.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#PoselStanislawOzog">Panie marszałku, nie tak dawno z dziewiętnastki zniknęły billboardy z napisem: Nie uprawiamy polityki - budujemy drogi. Panie premierze, koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego: zacznijcie wreszcie budować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W lutym bieżącego roku powstał Parlamentarny Zespół ds. Przeciwdziałania Prześladowaniom i Dyskryminacji Chrześcijan na Świecie. Zgromadził on parlamentarzystów ze wszystkich opcji politycznych dla sprawy, która powinna być wyłączona z partyjniactwa. Obrał przy tym konkretne formy działania, takie jak na przykład spotkania z ambasadorami państw, w których dochodzi do prześladowań chrześcijan. I oto niedawno okazało się, że posłowie PiS-u mają problem prześladowania chrześcijan w nosie. Wszyscy wystąpili z zespołu. Powód? Otóż przewodniczący zespołu, pan poseł Libicki, zgłosił niepodobający im się projekt ustawy dotyczący zupełnie innej, niezwiązanej z działalnością zespołu, sprawy. Czy uświadamiacie sobie państwo ogrom groteskowości tej sytuacji? To już nie jest tylko brutalna, przepełniona osobistymi niechęciami opozycja w stosunku o rządu. To już nie tylko odmawianie legitymacji demokratycznie wybranemu prezydentowi państwa. To jest próba ograniczenia pracy parlamentarnej tylko do ˝swoich˝, zawsze tak samo myślących we wszystkich sprawach. To dlatego posłów PiS-u praca zespołu przestała interesować. To dlatego nie interesowało ich, co o prześladowaniach chrześcijan w swoim kraju miał do powiedzenia na przykład ambasador Egiptu, z którym zespół spotkał się w czasie bieżącego posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PoselDariuszLipinski">Zastanawiam się, co może być następnym aktem tej groteski. Chyba już tylko powołanie własnego, alternatywnego Sejmu obradującego w pewnej odległości od prawdziwego, może przy ul. Nowogrodzkiej w Warszawie, a może w Toruniu. Alternatywnego Sejmu nie wymyśliłby ani Mrożek, ani Pomarańczową Alternatywa, ani realizatorzy serialu ˝Alternatywy 4˝. Posłowie PiS-u są już blisko.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">(Możemy skierowanie napisać.)</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#PoselDariuszLipinski">Ale to nie jest radosna groteska, przeciwnie. Posłowie PiS-u pokazali, że nawet w sprawach najważniejszych, obrony najbardziej elementarnych praw człowieka czy wręcz ludzkiego życia, liczy się dla nich przede wszystkim ich własne, partyjniackie zacietrzewienie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie w sprawie odpłatności za drugi kierunek studiów.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Posłowie koalicji Platformy Obywatelskiej i PSL-u w lutym tego roku przegłosowali ustawę, która wprowadza opłatę za drugi kierunek studiów. Stało się tak, mimo protestów studentów przekonujących, że to złe rozwiązanie, a dodatkowo mogące być pierwszym krokiem do wprowadzenia płatnych studiów. W ubiegłym roku przeciwko odpłatności za drugi kierunek studiów protestowali także młodzi mieszkańcy mojego miasta. Akcję ˝Stop płatnym studiom!˝ objąłem wtedy patronatem i wspólnie z przedstawicielami wielu włocławskich organizacji młodzieżowych wspieraliśmy inicjatywę i zbieraliśmy podpisy. Zawiązany wtedy komitet przedstawił projekt ustawy eliminujący odpłatność na studiach stacjonarnych na uczelniach publicznych. Broniący interesu studentów PiS skieruje ustawę do Trybunału Konstytucyjnego. Naszym zdaniem ustawa nakładająca przymus odpłatności za drugi kierunek studiów przygotowana przez rząd Donalda Tuska jest ustawą błędną i niekonstytucyjną. Niekonstytucyjność wynika z kilku względów. Konstytucja nie daje ustawodawcy prawa do arbitralnego nakładania odpłatności za studiowanie, zaś uczelniom daje prawo do nakładania opłat tylko za niektóre usługi edukacyjne. Studia stacjonarne to jest podstawowa domena działalności edukacyjnej szkół publicznych i konstytucja nie pozwala na jej skomercjalizowanie. Gdybyśmy się zgodzili na to, by studiowanie na drugim kierunku w ramach studiów stacjonarnych było objęte opłatami, to byłby to pierwszy krok do skomercjalizowania całych studiów. Właśnie ta możliwość budzi największą obawę. Ustawa uderza w prawo do nauki, uderza w najbardziej ambitną część studentów. Nowe przepisy zakładają, że bezpłatnie na drugim kierunku będzie mogło studiować tylko 10% najlepszych studentów. Oznacza to, że 90% studentów nie będzie miało możliwości podjęcia bezpłatnych studiów na drugim kierunku. Jest to ustawa pozostająca w sprzeczności z wymogami współczesnej edukacji. Również Forum Młodych PiS już w 2005 r. ostrzegało, że wybór Platformy Obywatelskiej to pełna odpłatność za studia. Politycy PO mówili jak zwykle coś innego, że odpłatności nie będzie. A czym jest przyjęta ustawa, jeśli nie właśnie pierwszym krokiem ku komercjalizacji szkolnictwa wyższego? Może znów w dzień po wyborach, jak to było ostatnio w sprawie finansowania projektów drogowych, Platforma nagle zmieni zdanie. Mam nadzieję, że Trybunał Konstytucyjny orzeknie w tej sprawie jeszcze jesienią tego roku, by zapobiec wejściu w życie nowych przepisów 1 września 2012 r., by powstrzymać zrobienie pierwszego kroku ku płatnym studiom w Polsce. Na obietnicach PO wolę nie polegać, zbyt często są to puste frazesy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie wygłosi pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! 21 maja uczestniczyłam w uroczystościach na Górze św. Anny zorganizowanych z okazji 90. rocznicy wybuchu trzeciego powstania śląskiego. Niestety z przykrością muszę powiedzieć, że nie obyło się bez poważnych zgrzytów organizacyjnych spowodowanych nad wyraz troskliwą ochroną prezydenta Bronisława Komorowskiego. Jako posłanka wielokrotnie uczestniczyłam w państwowych uroczystościach. Nigdy jednak nie spotkałam się z sytuacją, jak na Górze św. Anny. Oto przykłady. Przyszłam do bazyliki św. Anny na pięć minut przed rozpoczęciem mszy świętej, a mimo to ochrona nie chciała mnie wpuścić do kościoła, twierdząc, że miejsca dla parlamentarzystów już są zajęte. Dopiero na skutek mego stanowczego protestu i stwierdzenia, że przecież mogę stać, łaskawie zezwolono mi wejść do środka. Jak się okazało, w środku znalazłoby się miejsce nie tylko dla mnie, ale też dla towarzyszących mi osób, tzn. moich wnuków i współpracowników, którzy nie zostali wpuszczeniu. Jak słyszałam, do kościoła nie zostali także wpuszczeni niektórzy dziennikarze mimo posiadanych akredytacji. Chociaż - jak już powiedziałam - z tyłu, w głębi kościoła było jeszcze bardzo dużo miejsca, ale tłumaczono to względami bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PoselMariaNowak">Składanie kwiatów i wieńców pod pomnikiem Czynu Powstańczego przebiegało kuriozalnie. Zezwolono na złożenie kwiatów tylko czterem delegacjom. Cała reszta, kilkanaście delegacji, musiała zaczekać aż odjedzie prezydent Komorowski wraz ze swą świtą. A gdy już zezwolono na składanie kwiatów, spiker uroczystości zapowiadał delegacje składające wieńce. I tak zapowiedziana została delegacja Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, ale niestety nie zgodził się zapowiedzieć delegacji Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, mimo że kilkakrotnie o to prosiłam i nalegałam. Wszyscy zebrani, a w ślad za nimi media, mogli odnieść wrażenie, że członków Prawa i Sprawiedliwości w ogóle tam nie było. Uważam, że zrobiono to celowo.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#PoselMariaNowak">Kolejna sprawa. Otóż duży teren wokół pomnika został odgrodzony w taki sposób, że ludzie, którzy przybyli na uroczystość, zmuszeni byli stać w znacznej odległości od pomnika, odizolowani od głównych uroczystości. Na teren wokół pomnika ochrona nie wpuściła nawet dwóch pracowników biur poselskich, w tym także posiadającego legitymację prasową. To wszystko składa się na obraz całkowicie nowych zwyczajów, jakie zaczynają obowiązywać na państwowych uroczystościach.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#PoselMariaNowak">Dopełnieniem tego obrazu było zatrzymanie dwóch młodych opolan, którzy w proteście przeciw zamknięciu słynnej już strony internetowej rozwinęli transparent o treści: ˝Przyszła pora na AntyKomora. Wolność słowa jest niezdrowa˝. Nadgorliwość miejscowej ochrony czy może BOR-owców sprawiła, że doszło do zatrzymania i przetrzymywania protestujących aż do odjazdu prezydenta. Usłyszeli też bardzo poważne groźby pod swoim adresem. Charakterystyczne, że żadne media - ani lokalne, ani większość ogólnopolskich - nie były zainteresowana bezprawnym zatrzymaniem dwóch opolan, którzy absolutnie nie zakłócali przebiegu uroczystości, gdyż stali, trzymając transparent, w czasie, kiedy przechodziła delegacja z bazyliki pod pomnik Czynu Powstańczego.</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#PoselMariaNowak">To wszystko składa się na obraz powstającej na naszych oczach, a może już w pełni funkcjonującej jakiejś bizantyjskiej obyczajowości. Dwór prezydenta, a w ślad za nim lokalni dworzanie wprowadzają normy będące zaprzeczeniem nie tylko tradycyjnej polskiej gościnności, ale urągające dobrym obyczajom w kontaktach władzy z obywatelem czy rządzących z opozycją. Stanowczo protestuję przeciw takim obyczajom. Ani prezydent, ani tym bardziej jego otoczenie nie mogą czuć się panami na włościach i traktować obywateli jak poddanych. Służby marszałka województwa opolskiego i ochrona prezydenta wykazały zgodnie nie tylko nadgorliwość, ale i lekceważenie dla dobrych obyczajów, przyjętych norm i przepisów prawa. Czuję, jakby wracały czasy PRL-u, ale na to przyzwolenia być nie może. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Zbigniewa Wojciechowskiego z klubu Polska jest Najważniejsza o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że jeszcze 26 maja mogę parę słów powiedzieć z wysokiej mównicy polskiego parlamentu i pokłonić się wszystkim mamom w Polsce, na świecie, mojej mamusi Krysi i podziękować za to, że są, za to, że kochają, że są tak dobre, że są naszymi mamusiami. Chciałbym wszystkim mamom życzyć wszystkiego najlepszego, żeby to, co je najbardziej cieszy, to, co je najbardziej raduje - szczęście i radość, powodzenie ich dzieci - otrzymywały każdego dnia. Dużo zdrowia i wszelkiej pomyślności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Myślę, że wszyscy przyłączamy się do życzeń złożonych przez pana posła wszystkim mamom, na świecie nawet.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PoselZbigniewWojciechowski">(W Polsce i na świecie.)</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, teraz pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Władze miasta Łodzi chcą zaprzestać współfinansowania komunikacji łączącej Łódź z sąsiednimi gminami z powiatu zgierskiego - linii tramwajowej 46. Linia ta jest obecnie najdłuższą linią tramwajową Europy i prowadzi z fortu Łódź do Ozorkowa. Na odcinku między Łodzią, Zgierzem i Ozorkowem codziennie jeździ kilka tysięcy osób, zwykle są to uczniowie albo osoby jadące do pracy. Dla tych ludzi utrzymanie linii tramwajowej 46 jest koniecznością. Podróż z Ozorkowa do Łodzi trwa niemal godzinę, ale wciąż tramwaj jest pewniejszym środkiem transportu niż kursujące na tej trasie linie autobusowe. Ponadto nie ma żadnej alternatywy dla linii tramwajowej między Zgierzem a Ozorkowem. Proponuje się jedynie wprowadzenie autobusów, jednakże na krajowej jedynce nie ma miejsca na budowę przystanków, a w godzinach szczytu autobusy nie pomieszczą takiej ilości pasażerów, jak tramwaje. Do tego koszt likwidacji torowiska i budowy przystanków autobusowych nie byłby o wiele mniejszy niż koszt remontu torowiska i skierowania na najdłuższą tramwajową linię w Europie szybkich tramwajów nowego typu. Linia 46 byłaby dzięki temu nie tylko najdłuższa, ale i najnowocześniejsza w Europie. Dziwię się też, że władze samorządu województwa łódzkiego z panem marszałkiem z Platformy Obywatelskiej na czele nie zainteresowały się tą sprawą i nie zaoferowały pomocy. Przecież to ich obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Sieć tramwajowa w Łodzi i okolicach to wspaniała szansa na zbudowanie kręgosłupa komunikacji metropolitalnej. Idealnym rozwiązaniem byłoby zawiązanie profesjonalnego związku komunikacyjnego metropolii łódzkiej, którego członkami zostałyby wszystkie samorządy metropolii. Zdaniem wielu ekspertów powinno się też wydzielić z MPK część tramwajową i utworzyć jedną organizację Tramwaje Łódzkie. Infrastruktura tramwajowa powinna być w gestii tej spółki, co pozwoliłoby na systemowe działanie i uzyskanie funduszy, które umożliwiłyby remont torowisk na trasie od Łodzi do Zgierza i Ozorkowa.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Prezydent Łodzi z Platformy Obywatelskiej chce zlikwidować linię tramwajową 46 z powodów finansowych. Należy jednak myśleć przede wszystkim o obywatelach, którzy muszą mieć możliwość szybkiego dojazdu do szkół i do pracy. Bez linii 46 wiele osób nie będzie mieć takiej możliwości, a w dłuższej perspektywie może przełożyć się to na przykład na większe bezrobocie.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Szanowni państwo, w całej Unii Europejskiej dba się o komunikację zbiorową i rozwija ją. Jest ona ekologiczna, czysta i bezpieczna. Tramwaje takie właśnie są. Głupotą i krótkowzrocznością byłoby samo myślenie o likwidacji tramwaju 46, a już zrealizowanie takiego pomysłu to czyste barbarzyństwo. Z tej mównicy chciałbym gorąco zaapelować do wszystkich stron zainteresowanych powyższą sprawą o zachowanie najdłuższej linii tramwajowej w Europie, bo jest to w interesie obywateli całej aglomeracji łódzkiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę panią poseł Ewę Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! 22 maja miałam zaszczyt uczestniczyć w uroczystości związanej z wojewódzkimi obchodami trzydziestej rocznicy rejestracji NSZZ ˝Solidarność˝ Rolników Indywidualnych w Żarnowcu w województwie śląskim. Głównym punktem programu uroczystości było odsłonięcie i poświęcenie tablicy upamiętniającej beatyfikację Ojca Świętego Jana Pawła II oraz trzydziestą rocznicę rejestracji rolniczej ˝Solidarności˝. Uroczystość rozpoczęła się mszą świętą, którą sprawował ksiądz biskup Grzegorz Kaszak, ordynariusz Diecezji Sosnowieckiej, w asyście księdza dziekana proboszcza parafii Żarnowiec Adolfa Drożyńskiego oraz księdza kapelana Sławomira Roznera. W homilii ksiądz biskup podkreślił znaczenie ˝Solidarności˝ jako przede wszystkim ruchu społecznego, który doprowadził do upadku systemu komunistycznego w Polsce, a obecnie już w wolnej Polsce jako związku zawodowego, który zabiega wytrwale o dobro wspólne, zrzeszając lud na roli i walcząc o sprawiedliwe dla niego prawa w kraju i w Unii Europejskiej. Po mszy świętej nastąpiło odsłonięcie i poświęcenie tablicy pamiątkowej. Odsłonięcia dokonali założyciele i pierwsi członkowie ˝Solidarności˝ na ziemi żarnowieckiej: Andrzej Grela, Eugeniusz Miąsko, Ryszard Mikołajczyk, Wincenty Rogóż oraz pełnomocnik Rady Krajowej NSZZ ˝Solidarność˝ Rolników Indywidualnych na województwo śląskie Paweł Sokół. Tablica, o której mowa, jest wykonana z brązu, osadzona na białym granicie i przytwierdzona do ściany kościoła. Poświęcenia dokonał ksiądz biskup przy dźwiękach orkiestry Ochotniczej Straży Pożarnej z Woli Libertowskiej, po czym nastąpił przemarsz pocztów sztandarowych oraz zaproszonych gości do domu kultury. Wśród zaproszonych znaleźli się gość honorowy, legenda ˝Solidarności˝, kawaler Orderu Orła Białego Andrzej Gwiazda wraz z małżonką Joanną, przewodniczący NSZZ ˝Solidarność˝ Rolników Indywidualnych senator Jerzy Chróścikowski, posłowie Waldemar Andzel, Stanisław Pięta, Zbysław Owczarski oraz moja skromna osoba, także pierwszy wicewojewoda śląski Stanisław Dąbrowa, reprezentujący marszałka województwa śląskiego, Andrzej Rozpłochowski - ten Rozpłochowski - Małgorzata Benc, członek zarządu śląsko-dąbrowskiej ˝Solidarności˝ wraz z delegacją, Andrzej Grolik, przewodniczący Komisji Zakładowej ˝Solidarności˝ przy Kopalni Wujek wraz z delegacją, delegacje z województw małopolskiego i świętokrzyskiego, dyrektor Zespołu Szkół Rolniczych im. Jana Pawła II Ewa Śrubarczyk, dyrektor gimnazjum im. Jana Pawła II w Żarnowcu Iwona Karoń, dyrektor Banku Spółdzielczego w Wolbromiu Witold Myszor, artysta rzeźbiarz, wykonawca tablicy pamiątkowej Arkadiusz Latos. Referat okolicznościowy wygłosił Paweł Sokół. Następnie odbyło się wręczenie odznaczeń i dyplomów zasłużonym działaczom rolniczej ˝Solidarności˝. Mnie przypadł zaszczyt odczytania listu gratulacyjnego od Jarosława Kaczyńskiego, prezesa Prawa i Sprawiedliwości, który był skierowany do zacnych jubilatów. Po części oficjalnej młodzież z Zespołu Szkół Rolniczych w Żarnowcu zaprezentowała program poetycko-muzyczny poświęcony wydarzeniom sprzed 30 lat. Następnie odbył się koncert pieśni patriotycznych w wykonaniu Kwartetu ProForma z Poznania. Na zakończenie wystąpił zespół Ziemia Kroczycka, wykonując regionalne utwory ludowe. W uroczystościach uczestniczyło około 170 osób, przeważnie rolników z różnych zakątków województwa śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PoselEwaMalik">Cieszę się, że mogłam wziąć udział w tak uroczystym święcie ludzi zasłużonych w walce o suwerenną Polskę, ludzi niezwykle oddanych przez całe życie idei budowania dostatniej, sprawiedliwej i solidarnej ojczyzny, ludzi, którym ta wolna Polska nie zdołała się odwdzięczyć ani też zadośćuczynić za doznane krzywdy, nierzadko skazanym na ubóstwo, w którym tkwią na swoim kawałku ziemi do dziś. Cieszę się, że choć jeszcze wciąż, jak dowodzi tego obecna rzeczywistość, jesteśmy w drodze ku realizacji idei Polski w pełni demokratycznej i solidarnej, to jednak w tym dniu świeciło nad nami wysoko słońce. Znowu byliśmy wszyscy razem, zjednoczeni w przeżywaniu tych radosnych i przepełnionych dumą godzin wspólnego świętowania, trwając przy naszych ideach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie przypomni zapomnianych jeńców polskich z wojny polsko-bolszewickiej roku 1920, będących w niewoli bolszewickiej. Do naszej świadomości, do mediów przebija się tylko los jeńców sowieckich w polskiej niewoli. Przerwijmy więc milczenie i powiedzmy o faktach.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Zacznę od 5. Dywizji Syberyjskiej, sformowanej z polskich zesłańców walczących z Armią Czerwoną, która 10 stycznia 1920 r. skapitulowała na warunkach, które zaraz po rozbrojeniu bolszewicy złamali: oficerów przetransportowano do więzienia Czeka w Krasnojarsku, a następnie rozstrzelano. Z 10-tysięcznej 5. dywizji pozostało przy życiu 4,5 tys. żołnierzy. Ponad 5 tys. zamęczono zgodnie z zasadą ˝Po co was rozstrzeliwać - sami pozdychacie˝.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Nawała bolszewicka, która zalała nasze ziemie w niesieniu białej Polsce komunistycznego raju oraz w pochodzie rewolucji na zachód Europy, niosła z sobą dorobek zwierzęcych instynktów Armii Czerwonej, które od 1917 r. rozpanoszyły się w tej zbieraninie. Zaczęto od mordowania własnych oficerów, ziemian, przemysłowców, inteligencji, duchownych, niszcząc świątynie, bezczeszcząc cerkwie prawosławne, które na Wschodzie pozostały tylko na tych terenach, które stopa żołnierza polskiego oswobodziła i gdzie polski bagnet zakreślił granice. Tam mogła rozwijać się wiara prawosławna, za co wdzięczność bohaterskiemu żołnierzowi polskiemu i pamięć o nim winna moskiewska hierarchia prawosławna, a i pan premier Putin nie powinien o tym zapominać, wypowiadając się o tamtym okresie.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Bohaterska Armia Czerwona po tej praktyce z własnym rosyjskim narodem, tradycją i kulturą zabrała się za ziemie państwa polskiego. Do niewoli bolszewickiej była brana stosunkowo niewielka liczba jeńców polskich. Dlaczego? Bo czerwonoarmiści rąbali żołnierzy, którzy im się poddali, mordowali ich tak jak białogwardzistów, poddając torturom, profanacjom, ucinaniu kończyn, nieludzkiemu traktowaniu.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Oto kilka takich miejsc. Na szlaku 32. Pułku Piechoty we wsiach Zamosze i Zawidno po odbiciu frontu przez naszych znaleziono oficerów powbijanych na pal, żołnierzy z rozprutymi brzuchami. Jeńców mordowano pod Śniadowem, pod Chorzelami, w Lemanie, pod Mławą, Ostrołęką. W Zadwórzu koło Lwowa zamęczono 400 młodych ochotników. W Berdyczowie 600 rannych spalono w szpitalu. Były też setki innych miejsc znaczonych na szlaku czerwonoarmistów zbiorowymi mogiłami. Są to zbrodnie wojenne, o których nie możemy milczeć, ale należy je wykrzyczeć. Z kolei w obozach bolszewickich zginęło co najmniej 3 tys. naszych żołnierzy z dwudziestu kilku tysięcy niewolonych. Podsumuję to słowami prof. Zbigniewa Karpusa: ˝W 1920 r. strona sowiecka traktowała jeńców gorzej niż strona polska˝.</u>
          <u xml:id="u-667.5" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Rozumiem, że obecna Rosja ma problem z własną przeszłością. Nie może sobie pozwolić na dziurę we własnej tożsamości - epokę bolszewizmu. Musi leczyć własne kompleksy, ale dlaczego kosztem narodu polskiego, naszej godności? Rosja carska, będąca na granicy cywilizowanych narodów, bolszewizmem stoczyła się w bandycką masę Armii Czerwonej, żądnej rabunku, gwałtu i mordów.</u>
          <u xml:id="u-667.6" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Wracając do jeńców sowieckich, sami zgotowali sobie ten los - szli, niszcząc i grabiąc, paląc i mordując. Wyniszczyli kraj, a znajdując się w obozach, musieli skądś wziąć żywność. W kraju nie starczyło, nikt ich nie zapraszał, a Lenin paczek im nie przysyłał. Nie ma więc co dzisiaj oskarżać. Ówczesne państwo polskie zapewniło optymalne warunki. Jak tak się postępowało, to na polską gościnność z gorącą szarlotką z bitą śmietaną nie było co liczyć. Na ile z czasem mogliśmy poprawić warunki jeńcom sowieckim, na tyle to robiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-667.7" who="#PoselKrzysztofTolwinski">W tym momencie chciałbym podziękować za godne przybliżenie tego okresu twórcom serialu historycznego ˝1920. Wojna i miłość˝, panu reżyserowi Maciejowi Migasowi i całej ekipie, za realny, wielowątkowy polski obraz budujący bez kompleksów poczucie godności. Jest to przeciwwaga dla filmików pana Wajdy poruszających problemy polsko-rosyjskie zrodzone z moskiewskiego kompleksu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o Zadwórze, panie pośle, to większość osób z oddziału polskiego zginęła w walce, nie została zamordowana.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(To znaczy tych, którzy...)</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">(...nie mieli naboi.)</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 26 maja, czyli dzisiaj, mija 180. rocznica bitwy pod Ostrołęką, bitwy z czasów powstania listopadowego. Naród polski zerwał się do walki o wolność. W czasach, kiedy na świecie, w Europie, uważano Rosję za imperium niezwyciężone, armia polska, naród polski, potrafiła odnieść kilka zwycięstw. Przełom nastąpił pod Ostrołęką, kiedy to wojska polskie pod dowództwem generała Jana Skrzyneckiego próbowały rozbić gwardię rosyjską. Do Ostrołęki podeszła cała armia rosyjska pod dowództwem Iwana Dybicza.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Bitwa była bardzo zacięta. Najpierw trwała w samym mieście, gdzie wsławił się generał Ludwik Bogusławski, który stał na czele 4. Pułku Piechoty Liniowej - słynna obrona klasztoru bernardynów w Ostrołęce, z której pochodzę - potem przeniosła się nad Narew i na błonia nadnarwiańskie, gdzie na wyższym, południowym brzegu Narwi armia rosyjska ustawiła swoją artylerię, zadając armii polskiej ogromne straty. W wyniku tej bitwy poległo 6 tys. żołnierzy polskich, około 5 tys. żołnierzy rosyjskich. Zginęło też dwóch polskich generałów: generał Kamieński i generał Ludwik Kicki, dowódca kawalerii polskiej. Wiekopomną sławą okrył się generał Józef Bem, wówczas jeszcze bez szlifów generalskich, który zasłynął szarżą 4. baterii brygady lekkiej kawalerii. Na koniec bitwy, już wieczorem, powstrzymał rosyjski atak, zadając Rosjanom bardzo duże straty.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Chociaż bitwa pod Ostrołęką jest uważana za klęskę i punkt zwrotny w powstaniu listopadowym, niemniej jednak ze względu na straty, rozmiar i heroizm polskiego wojska jest warta wspominania i godnego upamiętnienia. W Ostrołęce buduje się właśnie piękne nowe mauzoleum poświęcone bitwie, a w dniach 27-29 maja będzie miało miejsce szereg elementów uroczystości, w tym między innymi rekonstrukcja obrony klasztoru, rekonstrukcja bitwy polowej, sympozjum naukowe, konferencja naukowa, wydanie książki, uroczysty koncert, a także uroczysta msza święta w klasztorze, w którego podziemiach spoczywają powstańcy listopadowi, gdzie spoczywają ich kości. Przy klasztorze znajduje się pomnik czwartaków, którzy bronili klasztoru.</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Pragnę zapewnić wszystkich gości, którzy w tym czasie przyjadą do Ostrołęki, że będzie można swobodnie wejść do klasztoru. Nikt nie zostanie tam zatrzymany przed wejściem, nikt nie zostanie aresztowany za żadne manifestacje, ponieważ nie będzie w Ostrołęce prezydenta Bronisława Komorowskiego, będzie można swobodnie tę całą uroczystość przez 3 dni, bez zbędnej ochrony z tarczami i różnymi oficerami w tajnych mundurach, odbyć. Dlatego serdecznie wszystkich zapraszam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę przypomnieć, kiedy to będzie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">W najbliższą sobotę i w niedzielę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Mieczysława Jałowieckiego (1876-1962) - wybitnego, gruntownie wykształconego przedstawiciela rodu polskiego na Litwie, delegata Ministerstwa Aprowizacji RP na miasto Gdańsk, a następnie delegata rządu polskiego w Gdańsku, autora znakomitych wspomnień i szkiców ˝z lat minionych˝.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PoselJanKulas">Mieczysław Jałowiecki pochodził z wielowiekowego i zasłużonego dla polskości rodu na Litwie. Rodzina szczyciła się podchodzeniem od ˝kniaziów ruskich˝, stąd długo pisała się jako Pieriejasławski-Jałowiecki. Syn, Mieczysław, urodził się 2 grudnia 1876 r. w majątku Syłgudyszki na Litwie, z ojca Bolesława i matki Anieli z Witkiewiczów. Bolesław Jałowiecki jako wybitny inżynier, generał i utalentowany menedżer dorobił się w Rosji carskiej majątku i pozycji społecznej. Zdołał ˝odkupić˝ większość majątku, jaki rodzina utraciła wskutek zaangażowania w powstanie listopadowe i powstanie styczniowe.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#PoselJanKulas">Mieczysław Jałowiecki dorastał i wychowywał się w dostatnich warunkach. Pierwsze nauki pobierał od domowych nauczycieli. Następnie uczęszczał do szkoły angielskiej w Petersburgu. W 1887 r. został przyjęty do Liceum Cesarskiego w Petersburgu. Szkołę tę ukończył z wyróżnieniem. Od 1896 r. Mieczysław studiował na politechnice w Rydze, na wydziale chemicznym i agronomicznym. Uczelnię ukończył z odznaczeniem, uzyskując dyplom agronoma. Do roku 1903 przebywał w Niemczech i Wielkiej Brytanii, zapoznawał się z najnowszymi osiągnięciami rolnictwa, hodowli i przemysłu rolnego. Pracę doktorską przygotował z uprawy i melioracji torfów. W tym okresie władał już w mowie i w piśmie językiem rosyjskim, angielskim, francuskim, niemieckim, litewskim i słabiej, szwedzkim.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#PoselJanKulas">W latach 1903-1918 Mieczysław Jałowiecki rozwijał swoją karierę w carskiej Rosji. Zajmował wiele ważnych i odpowiedzialnych stanowisk państwowych. Był m.in. radcą Ministerstwa Rolnictwa w Petersburgu, konsulem do spraw rolnictwa Rosji w Niemczech. Zapewne nie tylko dzięki koneksjom, ale również dzięki własnej pracowitości i talentom zarządzał jako dyrektor kilkoma dużymi firmami w Rosji, np. Towarzystwem Akcyjnym Dróg Dojazdowych, Towarzystwem Akcyjnym Północno-Rosyjskiego Handlu Zewnętrznego, Towarzystwem Rosyjsko-Bałtyckim. Mieczysław Jałowiecki sprawował również szereg wpływowych funkcji i godności społecznych. Był członkiem Wileńskiego Banku Ziemskiego, członkiem Rady Rosyjsko-Angielskiej Izby Handlowej, członkiem Wydziału Żeglugi Morskiej Centralnego Komitetu Przemysłowego w Petersburgu. Podczas I wojny światowej został powołany do służby jako urzędnik cywilny. Swoją służbę w Sztabie Generalnym Rosji ukończył w randze pułkownika sztabowego.</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#PoselJanKulas">Mieczysław Jałowiecki był również właścicielem majątków ziemskich w rodzinnych Syłgudyszkach i w Otulanach. W 1910 r. ożenił się z Julią z Wańkowiczów. Z tego małżeństwa doczekał się syna Andrzeja i córki Marii. Rodzina Jałowieckich była spokrewniona z wieloma rodami litewskimi, jak również z rodziną Piłsudskich. M. Jałowiecki okazał się też znakomitym gospodarzem. Jego majątek rolny uchodził za jeden z najbardziej nowoczesnych na Litwie. Osobiście cieszył się dużym autorytetem i szacunkiem. Został też wybrany marszałkiem szlachty powiatu święciańskiego. Niestety, wskutek rewolucji w latach 1917-1918 M. Jałowiecki utracił majątek, wysoką pozycję społeczną i z trudem uratował swoje życie.</u>
          <u xml:id="u-673.5" who="#PoselJanKulas">W końcu 1918 r. Mieczysław Jałowiecki wraz z grupą ziemian litewskich przybył do Warszawy, aby prosić władze odradzającej się Polski o pomoc dla zajętej już przez wojska bolszewickie Litwy. M. Jałowiecki, po rozmowach z naczelnikiem państwa Józefem Piłsudskim i premierem Ignacym Paderewskim, wstąpił do służby dyplomatycznej młodego państwa polskiego. Został skierowany na jeden z najtrudniejszych i najważniejszych odcinków pracy państwowej w Gdańsku, bowiem dzięki staraniom Ignacego Paderewskiego miała tamtędy iść wielka akcja pomocy żywnościowej dla Polski i jej wygłodzonej armii. W krótkim czasie należało zorganizować wielką akcję odbioru, przeładunku i ekspedycji amerykańskiej żywności, lekarstw i innych artykułów pierwszej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-673.6" who="#PoselJanKulas">Z upoważnienia polskiego rządu (ministra Antoniego Minkiewicza) Mieczysław Jałowiecki został delegatem Ministerstwa Aprowizacji na miasto Gdańsk. Z uwagi na początkowy brak stosunków dyplomatycznych polsko-niemieckich, delegat Polski działał w Gdańsku w ramach Amerykańskiej Misji Żywnościowej (hotel Danziger Hof). Z dniem 28 stycznia 1919 r. premier I. Paderewski powierzył także M. Jałowieckiemu funkcję delegata rządu polskiego w Gdańsku. Umiejętnie i skutecznie łączył on obie te funkcje. Służba ta wymagała wielu poświęceń, samozaparcia, nadzoru nad 228 pracownikami. Komunikacja z Gdańskiem zajmowała wiele czasu, bowiem ˝port leżał w odległości 8 kilometrów od miasta˝. Nie było to łatwe również z tej przyczyny, że podróż do Warszawy trwała wtedy ok. 15 godzin.</u>
          <u xml:id="u-673.7" who="#PoselJanKulas">W latach 1919-1920 Mieczysław Jałowiecki był pierwszym delegatem Polski w Gdańsku i organizatorem odbioru wielkiej pomocy amerykańskiej. W krótkim czasie zorganizował on system wyładunku, przeładunku i transportów kolejowych (200 wagonów dziennie) w głąb Polski lub bezpośrednio na front. Taka wielka akcja amerykańskiej pomocy żywnościowej (łącznie 50 000 wagonów, głównie mąka i tłuszcze) dla młodego państwa polskiego miała kapitalne znaczenie - i jest prawie zupełnie zapomniana. Warto zauważyć, że w tej pracy, z uwagi na niechętne stanowisko Niemiec i fobie zniemczonego Gdańska, ryzykowało się zdrowiem i życiem. Trzeba wiedzieć, że M. Jałowiecki i jego ekipa prawie nie rozstawali się z bronią.</u>
          <u xml:id="u-673.8" who="#PoselJanKulas">W okresie służby państwowej w Gdańsku Mieczysław Jałowiecki wykonał dodatkowo dwa ważkie zadania, a mianowicie od sierpnia 1919 r. do 12 kwietnia 1920 r. zorganizował obsługę 9981 reemigrantów przez Gdańsk do Polski. Z kolei w brzemiennym 1920 r. M. Jałowiecki uruchomił przerzut francuskiej broni i amunicji dla polskiej armii. Wskutek strajku robotników gdańskich, wyładunku dokonywano na redzie przy pomocy robotników kaszubskich. Następnie bezcenny ładunek przewożono na zakupionych holownikach do Tczewa. Stąd koleją trafiał dalej - bezpośrednio w okolice frontu.</u>
          <u xml:id="u-673.9" who="#PoselJanKulas">Pod koniec 1920 r. Mieczysław Jałowiecki odszedł ze służby dyplomatycznej w Gdańsku. Nie czuł się zbyt dobrze w roli zastępcy Macieja Biesiadeckiego, szefa Komisariatu Generalnego RP w Gdańsku. Poza tym główne zadanie, związane z organizacją pomocy amerykańskiej dla odrodzonego państwa polskiego, zostało już wykonane.</u>
          <u xml:id="u-673.10" who="#PoselJanKulas">Wskutek sporów i waśni partyjnych nie udało się zagospodarować w dalszej pracy dla Polski wielkiego potencjału Mieczysława Jałowieckiego. On sam, rozżalony, zakupił majątek Kamień k. Kalisza i zajął się działalnością rolniczą. W okresie II Rzeczypospolitej nie odegrał już żadnej roli politycznej. Jednak w majątku Kamień w latach 30. minionego wieku M. Jałowiecki napisał kapitalne wspomnienia. Warto wiedzieć, że tekst maszynopisu liczy 540 stron.</u>
          <u xml:id="u-673.11" who="#PoselJanKulas">Okres II wojny światowej Mieczysław Jałowiecki spędził w Wielkiej Brytanii. Nie powrócił do Polski po zakończeniu wojny. Zbyt dobrze poznał komunizm w Rosji i nie miał żadnych złudzeń, co do jego realizacji. Na emigracji aktywnie działał w środowiskach polonijnych. Napisał sporo broszur i książek, głównie z dziedziny rolnictwa i turystyki. Pozostawał jednak w wielkiej tęsknocie i klimacie żalu za utraconą ojczyzną. M. Jałowiecki zmarł w osamotnieniu w 1962 r. pod Londynem.</u>
          <u xml:id="u-673.12" who="#PoselJanKulas">Niewątpliwie Mieczysław Jałowiecki dobrze zasłużył się ojczyźnie i Gdańskowi. Jego patriotyzm i zaangażowanie w sprawy publiczne i dzisiaj mogą być wzorem do naśladowania. Szczęśliwie w ostatnich latach udało się opublikować w kilku tomach jego niezwykle wartościowe i interesujące wspomnienia: ˝Wspomnienia, raporty i sprawozdania z Gdańska 1919-1920˝ (1995 r.), ˝Gaudeamus - Szkice z lat minionych˝ (2002 r.), ˝Na skraju Imperium˝ (2003 r.), ˝Requiem dla ziemiaństwa˝ (2005 r.) i ˝Wolne Miasto˝ (2005 r.).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselJozefRojek">Pięć lat temu, po długiej i ciężkiej chorobie, zmarł najwybitniejszy trener polskiej reprezentacji piłki nożnej - Kazimierz Górski. Przypomnę tylko, że poprowadził naszych piłkarzy po złoty medal na Igrzyskach Olimpijskich w Monachium, trzecie miejsce na Mistrzostwach Świata w RFN i srebrny medal na Igrzyskach Olimpijskich w Montrealu.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselJozefRojek">Trener Górski był człowiekiem bardzo skromnym, całym sercem oddanym swojej pracy, a za pracę z reprezentacją i oczywiście za nietuzinkowe sukcesy nigdy nie oczekiwał żadnych szczególnych względów ani gratyfikacji, co niektórym może się wydawać niezwykłe. Przykładem niech będzie fakt, że jeszcze długo po zdobyciu przez reprezentację tytułu trzeciej drużyny świata trener Górski mieszkał w starym i ciasnym mieszkaniu.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#PoselJozefRojek">Przez następne kilkadziesiąt lat nasza reprezentacja nie tylko nigdy nie powtórzyła sukcesów trenera Górskiego, ale znalazła się i wciąż znajduje się poza europejską czołówką. Syndrom powtarzających się klęsk naszych piłkarzy, będący skutkiem coraz gorszej kondycji piłki nożnej w Polsce, niejednokrotnie wywołuje pytanie o fenomen trenera Górskiego i sukcesów jego ˝orłów˝.</u>
          <u xml:id="u-674.3" who="#PoselJozefRojek">Bynajmniej, nie podejmując próby analizy tego zagadnienia, chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że wspomniane medale olimpijskie i mistrzowskie udało się wtedy zdobyć przede wszystkim dzięki bardzo ciężkiej pracy zespołu kierowanego przez utalentowanego trenera i wybitnego przedwojennego lwowskiego piłkarza oraz bardzo ambitnych, wręcz głodnych sukcesu zawodników, którzy wtedy jeszcze nie zadawali zbyt wielu dociekliwych pytań o wysokość gaży i kwoty transferu.</u>
          <u xml:id="u-674.4" who="#PoselJozefRojek">Niestety, wiele wskazuje na to, że sukcesów trenera Górskiego nie uda się powtórzyć w najbliższym czasie. Jest to oczywiście także kwestia szczególnych umiejętności i charyzmy tego człowieka. Przypomnijmy, że również trenowanie dwóch greckich drużyn klubowych zakończyło się dla nich mistrzostwem Grecji. Ale w naszych realiach chodzi o coś jeszcze. Nie powiem nic nowego, jeśli stwierdzę, że polską piłkę nożną najpierw trzeba naprawić, tak aby ewentualnemu następcy trenera Górskiego dać po prostu szansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W minionym tygodniu odbyły się w Rzeszowie uroczystości upamiętniające 67. rocznicę akcji ˝Burza˝ i operacji ˝Ostra Brama˝. Te coroczne uroczystości odbyły się w kościele farnym, w którym zawsze odbywają się najważniejsze uroczystości patriotyczne. Tam zbierali się w stanie wojennym działacze opozycji demokratycznej z ˝Solidarności˝.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Mszę świętą odprawił proboszcz parafii farnej prałat Janusz Szczupak. Wzięli w niej udział byli żołnierze Armii Krajowej, w tym z okręgu wileńskiego, sybiracy, członkowie zrzeszenia WiN, członkowie ˝Solidarności˝, żołnierze ˝Strzelca˝, młodzież szkolna, samorządowcy oraz mieszkańcy Rzeszowa i okolic. Po mszy świętej młodzież szkolna wraz z opiekunami z Gimnazjum nr 1 im. K. Pułaskiego przedstawiła piękny program słowno-muzyczny, w którym przybliżyła historię akcji ˝Burza˝. Była to prawdziwa lekcja historii, która kształtuje właściwą postawę polskiej młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Akcja ˝Burza˝ na terenie podobwodu Rzeszów-Południe rozpoczęła się 3 lipca 1944 r. W tym dniu trzy samochody z gestapowcami i żandarmami udały się do Hyżnego i Niebylca. Hitlerowcy dokonali tam licznych aresztowań. W drodze powrotnej grupy dywersyjne Armii Krajowej rozbiły powracające niemieckie samochody z aresztowanymi Polakami. Udało się szczęśliwie uwolnić aresztowanych. Pełna akcja ˝Burza˝ rozpoczęła się 26 lipca w Tyczynie. Nierówna walka żołnierzy AK z niemiecką załogą z Tyczyna wzmocnioną oddziałem własowców z Rzeszowa zakończyła się dużymi stratami partyzantów AK. Udało im się jednak spalić most na Strugu w Tyczynie.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wcześniej, już 25 maja, w ramach akcji ˝Kośba˝ rzeszowska grupa dywersyjna dokonała udanego zamachu przy ul. Batorego w Rzeszowie na dwóch niebezpiecznych gestapowców. W rocznicę tych wydarzeń zebrani przed kościołem farnym uczestnicy uroczystości złożyli kwiaty i wieńce pod tablicą ziemi wileńskiej umieszczoną na południowej ścianie kościoła. Wśród zebranych był m.in. Bolesław Opałek - były żołnierz Armii Krajowej ze Lwowa. Miałem honor i zaszczyt, jak co roku, brać udział w tych uroczystościach i złożyć wieniec w hołdzie rzeszowskim bohaterom, którzy oddali życie w obronie ojczyzny. Budujące było to, że z weteranami walk o wyzwolenie Polski była rzeszowska młodzież ze sztandarami swoich szkół.</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego z trybuny polskiego Sejmu pragnę podziękować dyrektorom szkół rzeszowskich, z których młodzież wzięła udział w tej uroczystości. Pragnę pozdrowić rzeszowskich kombatantów z AK, zrzeszenia WiN, sybiraków i wileńszczaków, którzy są żywym przykładem miłości do ojczyzny i wielkiego patriotyzmu. Życzę im dobrego zdrowia i dziękuję za pielęgnowanie tych pięknych tradycji, które wpisały się na stałe w rzeszowski kalendarz najważniejszych uroczystości patriotycznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie pragnę poświęcić ludziom dobrej woli, którzy angażują się w pracę Dębickiego Hospicjum Domowego im. Jana Pawła II, niosąc pomoc ludziom chorym i cierpiącym.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselJanWarzecha">W dniu 13 lutego 2011 r. w kościele pw. Miłosierdzia Bożego w Dębicy odbyły się pierwsze w historii hospicjum jubileuszowe uroczystości z okazji XIX Światowego Dnia Chorego oraz 5. rocznicy działalności Stowarzyszenia Dębickie Hospicjum Domowe.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#PoselJanWarzecha">Były one tym znamienitsze, że jubileusz 5-lecia hospicjum uświetnił swoją obecnością ksiądz arcybiskup Zygmunt Zimowski - przewodniczący Papieskiej Rady ds. Duszpasterstwa Służby Zdrowia w Watykanie.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#PoselJanWarzecha">Hospicjum zostało zarejestrowane 5 października 2006 r. jako Stowarzyszenie Dębickie Hospicjum Domowe im. Jana Pawła II, a w 2009 r. uzyskało również status organizacji pożytku publicznego. Od 2007 r. należy do Forum Hospicjów Polskich. Stowarzyszenie nie prowadzi działalności gospodarczej, nikogo też nie zatrudnia na etacie. Zgodnie ze statutem, sprawuje posługę w duchu działalności charytatywno-opiekuńczej Kościoła Rzymskokatolickiego, opartą przede wszystkim na bezinteresownej pomocy swoich członków: lekarzy, pielęgniarek, wolontariuszy i innych ludzi dobrej woli. Swoją opieką obejmuje osoby z chorobą nowotworową w okresie terminalnym, przebywające w domu. Służy pomocą cierpiącym w czasie choroby, ale także osieroconym dzieciom i rodzinom w okresie żałoby.</u>
          <u xml:id="u-676.4" who="#PoselJanWarzecha">Siedziba hospicjum znajduje się przy parafii Miłosierdzia Bożego w Dębicy, gdzie stowarzyszenie dysponuje trzema użyczonymi pomieszczeniami.</u>
          <u xml:id="u-676.5" who="#PoselJanWarzecha">Stowarzyszenie liczy 33 członków i wolontariuszy: medycznych - czterech lekarzy, sześć pielęgniarek, farmaceutę, laborantkę i niemedycznych - m.in. kapłana, psychologa, księgowe, pracownika socjalnego. Do chwili obecnej do opieki hospicyjnej zgłoszono 445 osób z całego powiatu dębickiego. Miesięcznie wolontariusze opiekują się średnio 15 osobami terminalnie chorymi.</u>
          <u xml:id="u-676.6" who="#PoselJanWarzecha">Zgodnie ze statutem, stowarzyszenie pomaga również rodzinom pozostającym w żałobie, udzielając wsparcia duchowego i świadcząc pomoc psychologiczną. W listopadzie 2010 r. odbyła się msza św. w intencji zmarłych oraz spotkanie przy wspólnym stole z rodzinami zmarłych.</u>
          <u xml:id="u-676.7" who="#PoselJanWarzecha">Podczas comiesięcznych spotkań przeprowadzane są szkolenia dla wolontariuszy, związane z posługą przy łóżku chorego. Wolontariusze na bieżąco korzystają również z konferencji i szkoleń, które odbywają się na terenie całego kraju. Do zadań stowarzyszenia należy również pozyskiwanie środków finansowych, przeznaczanych w całości na cele statutowe. Dębickie hospicjum co roku przystępuje do otwartych konkursów ofert na realizację zadań publicznych, ogłaszanych przez organy samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-676.8" who="#PoselJanWarzecha">W bieżącym roku po raz czwarty zorganizowało akcję dębickich Pól Nadziei. Odbywała się ona w ramach ogólnokrajowej kampanii Pola Nadziei i, tak jak w poprzednich latach, miała na celu edukację i uwrażliwienie społeczeństwa na potrzeby ludzi chorych, cierpiących, będących w terminalnej fazie choroby nowotworowej. W ramach tej akcji propaguje się ideę hospicyjną oraz pozyskuje środki finansowe na wyposażenie w sprzęt medyczny.</u>
          <u xml:id="u-676.9" who="#PoselJanWarzecha">Kampania odbywa się w dwóch etapach: jesienią sadzone są żonkile - symbol nadziei, zaś wiosną, kiedy kwitną kwiaty, dzieci i młodzież rozdają je ludziom wrażliwym na cierpienie i prowadzą kwestę. Pięć lat temu pierwsze Pole Nadziei utworzyły dzieci i młodzież ze szkół, sadząc żonkile u stóp pomnika Jana Pawła II w Dębicy. W 2011 r. akcja Pola Nadziei przebiegała przy współudziale licznych instytucji i rozpowszechniła się na inne gminy powiatu. Do kampanii włączyły się władze miasta, powiatu, gminy oraz 51 placówek oświatowych różnych szczebli - od przedszkoli do szkół ponadgimnazjalnych.</u>
          <u xml:id="u-676.10" who="#PoselJanWarzecha">Na terenie Dębicy i okolic zakwitło 28 000 żonkili, rozdawanych później darczyńcom. Tegoroczna kampania Pola Nadziei inspirowana była słowami Ojca Świętego Jana Pawła II. Stały się one również myślą przewodnią konkursów przeprowadzonych z myślą o dzieciach i młodzieży. O zasięgu i rozmachu akcji niech świadczy fakt, że do konkursów zgłoszono ponad 350 prac plastycznych oraz 120 prac literackich.</u>
          <u xml:id="u-676.11" who="#PoselJanWarzecha">Tegorocznym sukcesem było również zaangażowanie w akcję dużej liczby dzieci i młodzieży - 727 akcyjnych wolontariuszy szkolnych i przedszkolnych oraz 203 nauczycieli. Powiodło się również powstanie żonkilowego ogródka na terenie Zakładu Karnego w Dębicy. Jesienią kwiaty sadzili również więźniowie - wśród nich została przeprowadzona kwesta na rzecz hospicjum.</u>
          <u xml:id="u-676.12" who="#PoselJanWarzecha">Z pozyskanych od darczyńców środków zakupiono sprzęt medyczny. Aktualnie hospicjum dysponuje m.in. 55 łóżkami rehabilitacyjno-elektrycznymi, 50 materacami przeciwodleżynowymi, 18 koncentratorami tlenu, 15 ssakami elektrycznymi, 20 wózkami inwalidzkimi, 15 toaletkami, pompą infuzyjną i innym sprzętem niezbędnym przy pielęgnacji chorego. Sprzęt został prawie w całości zakupiony za pieniądze dotychczas zgromadzone podczas akcji Pola Nadziei i jest bezpłatnie wypożyczany chorym przebywającym w domu.</u>
          <u xml:id="u-676.13" who="#PoselJanWarzecha">Dzisiejsze oświadczenie mam przyjemność zadedykować zarządowi hospicjum w Dębicy. Słowa wdzięczności za szlachetną inicjatywę i pomoc osobom terminalnie chorym należą się prezesowi hospicjum - księdzu prałatowi i proboszczowi parafii Józefowi Doboszowi, pani wiceprezes Krystynie Wolskiej, pani Barbarze Babczak, pani Halinie Dziewulak, pani Stanisławie Charysz-Ligęzkiej, Siostrom Służebniczkom z Dębicy, a także animatorce powstania hospicjum, siostrze Lidii Lupie ze Zgromadzenia Sióstr Miłosierdzia i wszystkim zaangażowanym w to piękne dzieło wolontariuszom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Administracja i obsługa szkół artystycznych (woźne, konserwatorzy i osoby zajmujące się finansami), podległych ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego, podczas uchwalania projektu budżetu na przyszły rok po raz kolejny została potraktowana jak administracja rządowa, w której obowiązuje zamrożenie płac.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Przecież dzięki działaniom przedmiotowego ministra, kosztem wydatków rzeczowych, w budżecie tego ministerstwa znajduje się 15 mln zł, które pozwoliłoby na podwyżki dla tej grupy zawodowej. Chodzi tylko o to, by minister finansów wyraził zgodę na wpisanie tej kwoty do przyszłorocznego budżetu, co stworzyłoby możliwość, choć w minimalnym stopniu, podwyższenia wynagrodzeń dla tej grupy pracowników.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Przecież w ostatnich latach we wszystkich szkołach artystycznych w wyniku reform przybyło zadań nie tylko dla nauczycieli, ale także dla pracowników administracji i obsługi, tak ilościowo, jak i jakościowo. W każdej szkole artystycznej, oprócz dobrze wykształconych i zaangażowanych nauczycieli, istotną rolę odgrywa też sprawnie funkcjonująca administracja i obsługa. Ludzie ci, poprzez swoją oddaną pracę, pośrednio odpowiadają za pierwszy, ale jakże ważny kontakt z uczniami, rodzicami i szeroką publicznością goszczącą na wielu wydarzeniach artystycznych organizowanych przez te szkoły. A jednak od ponad czterech lat poziom ich płac pozostaje na tym samym poziomie, bez żadnych podwyżek, chociażby uwzględniających inflację, co jest trudne do zaakceptowania, kiedy inni pracownicy tych samych szkół - nauczyciele - otrzymują podwyżki. Trudno pogodzić się ze stanem rzeczy, że pracownicy obsługi szkół artystycznych mają uposażenie często na granicy najniższej płacy w Polsce, a przy ustawowym podwyższeniu płacy minimalnej od 1 stycznia 2011 r. ich uposażenia znalazły się poniżej tego minimum. Na dodatek w grupie tej nie są wypłacane premie, nagrody jubileuszowe i odprawy emerytalne, gdyż brakuje na to środków.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Biorąc powyższe pod uwagę, zwracam się do ministra finansów z prośbą o spolegliwe rozpatrzenie powyższej kwestii, o wyjaśnienie, co stoi na przeszkodzie, by zadośćuczynić prośbie ministra kultury i dziedzictwa narodowego, stwarzającej możliwość podniesienia płac grupie zawodowej pracowników podległych mu szkół artystycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 27 maja 2011 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 36)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>