PPC / ppc

text_structure.xml 641 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Jarosław Kalinowski, Jerzy Szmajdziński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Proszę Państwa! Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Ewę Kierzkowską oraz panów posłów Krzysztofa Matyjaszczyka, Michała Marcinkiewicza i Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł Michał Marcinkiewicz i pani poseł Ewa Kierzkowska.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Witam pana posła za stołem prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Informuję, że protokół 35. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowań nad wnioskami o odrzucenie informacji ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2009 r. oraz rządowego projektu ustawy o rządowym systemie koordynacji spraw związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druk nr 1614) - w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące te głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1648.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach następujących ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">- o obywatelstwie polskim,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1640, 1641, 1649 i 1685.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">Komisje Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Infrastruktury przedłożyły dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1593-A.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw o rekapitalizacji niektórych inwestycji finansowych i o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1691 i 1695.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego dotychczasowego punktu 10. w brzmieniu: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych dotyczących zaległości finansowych ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusji nad informacją na temat planów i działań rządu, zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami narastającego na światowych rynkach finansowych kryzysu oraz 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad stanowiskiem Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o obywatelstwie polskim.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki,</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">- o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych,</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych,</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#Marszalek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z funduszu ubezpieczeń społecznych, a także o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#Marszalek">Ostatnim punktem rozpatrywanym w dniu dzisiejszym będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#Marszalek">Jutro rano, w przypadku zgłoszenia w dniu dzisiejszym wniosków wymagających rozstrzygnięcia, może się zdarzyć, że przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#Marszalek">Jeżeli nie będzie głosowań, to bezpośrednio po wznowieniu posiedzenia wysłuchamy informacji rządu na temat planów i działań rządu zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami narastającego na światowych rynkach finansowych kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie gwałtownego wzrostu bezrobocia i działań rządu na rzecz zmniejszenia skali bezrobocia, o której przedstawienie wnosił klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw i o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty,</u>
          <u xml:id="u-3.54" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw i o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u>
          <u xml:id="u-3.55" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-3.56" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie.</u>
          <u xml:id="u-3.57" who="#Marszalek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.58" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy: trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także głosowania nad wnioskami o odrzucenie informacji ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2009 r. oraz rządowego projektu ustawy o rządowym systemie koordynacji spraw związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej - w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.59" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest przeprowadzenie trzech czytań projektów ustaw: o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym, o funduszu sołeckim, a także dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-3.60" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-3.61" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.62" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów, a państwa proszę o uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Infrastruktury - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Skarbu Państwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Finansów Publicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Spraw Zagranicznych - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ponadto dzisiaj o godz. 18.30 w sali nr 13 w budynku G odbędzie się posiedzenie Parlamentarnego Zespołu na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kaszubski Zespół Parlamentarny zaprasza na otwarcie wystawy ˝Autorytety. Lech Bądkowski˝ dzisiaj o godz. 12 w Senacie. Otwarcie wystawy nastąpi w obecności premiera Donalda Tuska. Po otwarciu wystawy na spotkanie do sali nr 102 Sejmu zaprasza senator Kazimierz Kleina, przewodniczący Kaszubskiego Zespołu Parlamentarnego.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselKrzysztofMatyjaszczyk">Spotkanie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się dziś o godz. 11 w sali nr 301 A. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o senackim projekcie ustawy o obywatelstwie polskim (druki nr 1481 i 1641).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ireneusza Rasia.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Panie pośle, jeśli można, jest sugestia, żeby dać posłom czas na przemieszczenie się po Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o opuszczenie przejść między ławami.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">Sugerowałbym poczekać chyba jeszcze pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o zajęcie miejsc, podjęcie decyzji, czy państwo wychodzą, czy siadają.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Pan poseł Ireneusz Raś, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o senackim projekcie ustawy o obywatelstwie polskim - druk nr 1641.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jest to wyjątkowy projekt ustawy, dlatego warto byłoby, gdyby towarzyszyła temu uwaga Wysokiej Izby. Projekt ustawy jest wyjątkowo ważny, bo reguluje kwestię więzi prawnej łączącej jednostkę, osobę z państwem, więzi, na mocy której osoba ma określone prawa i obowiązki wobec państwa, a państwo wobec osoby.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Sprawozdanie odnosi się do nowej kompleksowej regulacji oczekiwanej w naszym kraju od wielu lat, bowiem obowiązująca obecnie ustawa o obywatelstwie polskim uchwalona została ponad 45 lat temu w odmiennych warunkach ustrojowych, w zamierzchłych czasach PRL-u i pomimo wielu nowelizacji nie odpowiada na aktualne potrzeby i standardy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Uchwalenie nowej ustawy o obywatelstwie polskim postulują również liczne środowiska polonijne, i to już od roku 1990. Postulaty Polonii dotyczą w pierwszym rzędzie tego, aby nowa ustawa dopuszczała możliwość przywrócenia obywatelstwa polskiego, co - chcę to podkreślić - znajduje swoje odzwierciedlenie w omawianym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jeśli chodzi o sprawy historyczne, to trzeba przypomnieć, iż 10 lat temu w polskim parlamencie podobny projekt był już procedowany, ale procedura legislacyjna nie została ukończona.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Z uznaniem zatem w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, i chyba wszystkich pań i panów posłów, witamy dzisiejszą inicjatywę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej jako konieczną, uwzględniającą zarówno zmiany ustrojowe państwa polskiego wyrażone w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jak i rozwój podstawowych zasad prawnych dotyczących obywatelstwa.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Należy w tym miejscu jeszcze raz nadmienić i przypomnieć, iż przystąpienie Polski z dniem 1 maja 2004 r. do Unii Europejskiej w znikomym stopniu ma wpływ na regulację problematyki obywatelstwa polskiego, prawo wspólnotowe bowiem nie ingeruje w kwestie obywatelstwa. Państwa członkowskie posiadają w tym zakresie pełną autonomię.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych 6 stycznia br. po odbyciu pierwszego czytania projektu omawianej ustawy, druk nr 1481, powołała do jej rozpatrzenia nadzwyczajną podkomisję, której miałem zaszczyt przewodniczyć. Praca podkomisji stała się podstawą do omawianego dzisiaj sprawozdania komisji przyjętego na posiedzeniu w dniu 10 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Chcę podkreślić, iż cieszy fakt, że prace te toczyły się w dobrej, merytorycznej atmosferze. Chciałbym podziękować i stronie rządowej, i wszystkim frakcjom w parlamencie polskim za dobrą, merytoryczną debatę, i wszystkim tym, którzy pomagali nam w ostatecznym sformułowaniu przepisów dzisiejszego sprawozdania o tym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Przedstawione sprawozdanie uwzględnia wiele zmian o charakterze legislacyjnym, redakcyjnym, porządkowym, ale również merytorycznym. Za najważniejsze korekty, których dokonała komisja w przedłożeniu senackim projektu ustawy o obywatelstwie polskim, uznać należy przyjęte w konsensusie - co podkreślam - zmiany.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Po pierwsze, zmieniliśmy przepis art. 9 pkt 2 mówiący, że oświadczenia, o których mowa w ustawie, w sprawach związanych z nabyciem lub utratą obywatelstwa polskiego przyjmuje do protokołu od osoby zamieszkałej za granicą konsul, a nie, jak było pierwotnie proponowane w przedłożeniu senackim, konsul od osoby zamieszkałej w okręgu konsularnym. Jest to praktyczne ułatwienie dla cudzoziemców, którzy będą chcieli się stać obywatelami polskimi mieszkającymi za granicą.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Po drugie, chcę nadmienić, że art. 11 otrzymał brzmienie, iż wojewoda i minister właściwy do spraw wewnętrznych mogą odstąpić tylko w części od uzasadnienia decyzji wydanych na podstawie ustawy - czyli odnosi się to do możliwości nabycia obywatelstwa w trybie uznania lub przywrócenia - jeśli wymagają tego względy obronności lub bezpieczeństwa i porządku publicznego. Pierwotnie można było w całości odstąpić od uzasadnienia. Uznaliśmy, że w trybie administracyjnym w części na pewno trzeba to uzasadnienie przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Po trzecie, w rozdziale 4 zatytułowanym: Uznanie za obywatela polskiego, w art. 30 pkt 7 dopisaliśmy, aby za obywatela polskiego uznać można było cudzoziemca, który po uzyskaniu Karty Polaka przebywa nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej 1 rok na podstawie zezwolenia na osiedlenie się lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Wspólnot Europejskich, lub prawa stałego pobytu.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Po czwarte, w rozdziale 5 zatytułowanym: Przywrócenie obywatelstwa polskiego, doprecyzowaliśmy, komu obywatelstwa się nie przywraca. Po konsultacji z historykami zawarliśmy tam przepis, iż nie będzie można przywrócić obywatelstwa cudzoziemcowi, który dobrowolnie wstąpił w okresie od 1 września 1939 r. do 8 maja 1945 r. do służby wojskowej państw osi lub ich sojuszników lub pełnił urzędy publiczne w ich służbie.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Po piąte, do rozdziału 9: Przepisy szczegółowe przejściowe i końcowe, zostały przeniesione przepisy o honorowej intencji parlamentu uznającej za nieważne i tym samym niewywołujące skutków prawnych od chwili ich wydania uchwały Rady Ministrów z peerelowskich lat 40. Przypomnę, była uchwała z 1946 r. o pozbawieniu obywatelstwa polskiego generała Władysława Andersa. Dotyczy to uchwały Rady Ministrów z dnia 26 września 1946 r. o pozbawieniu obywatelstwa polskiego generałów i oficerów wstępujących do Polskiego Korpusu Przysposobienia i Rozmieszczenia. Dodaliśmy tu, również po konsultacjach historycznych, dwie uchwały, których Senat nie proponował. Są to: uchwała Rady Ministrów z dnia 21 listopada 1947 r. o pozbawieniu Stanisława Mikołajczyka obywatelstwa polskiego oraz czwarta uchwała, która stanowi dopełnienie kompletu tych aktów, uchwała Rady Ministrów z dnia 19 lutego 1949 r. w sprawie pozbawienia Stanisława Bańczyka, Tomasza Kołakowskiego i Stanisława Wójcika obywatelstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Po szóste, Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zdecydowała, aby ustawa wchodziła w życie po 6 miesiącach od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem przepisów dotyczących przywrócenia obywatelstwa polskiego, które, jak proponujemy, miałyby wejść w życie po 3 miesiącach od dnia ogłoszenia, ze względu na podeszły wiek ewentualnych wnioskodawców. Są to postulaty Polonii.</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jedynym spornym, jak się wydaje, punktem w pracach komisji, rozstrzygniętym w głosowaniu przez posłów, był przepis prawny mówiący, iż obywatelstwo polskie nabywa się nie tylko z mocy prawa przez nadanie, które jest wyłączną kompetencją prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej zapisaną w konstytucji, czy przez omawiane wcześniej przywrócenie, ale też przez uznanie w trybie administracyjnym. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości wnosili, aby ten ostatni tryb wykreślić. Jednak Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po głębokiej analizie i wysłuchaniu stron uznała ten wniosek za niezasadny. Proponuje pozostawić w ustawie możliwość nabywania w tym trybie obywatelstwa polskiego, gdyż nie jest to sprzeczne z konstytucją, nie ogranicza konstytucyjnych uprawnień prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, a odpowiada na praktyczne potrzeby w tym zakresie. Trzeba powiedzieć, że w obecnym stanie prawnym w Polsce obowiązuje ten tryb, bo można się starać o uznanie za obywatela polskiego. Może o to ubiegać się osoba o nieokreślonym obywatelstwie lub nieposiadająca żadnego obywatelstwa, jeżeli zamieszkuje w Polsce od 5 lat na podstawie zezwolenia na osiedlenie się lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Wspólnot Europejskich. Więc uwaga PIS była niemerytoryczna ze względu na to, że co prawda rozszerzamy ten tryb, ale on funkcjonuje, co potwierdza senacka Izba wyższa.</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Witam pana senatora, który reprezentuje Senat, pana Andrzeja Persona.</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wnoszę, aby Sejm raczył przyjąć przedłożone sprawozdanie o senackim projekcie ustawy o obywatelstwie polskim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Jacka Krupę o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie senackiego projektu ustawy o obywatelstwie polskim, druk nr 1481, przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w druku nr 1641.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJacekKrupa">Już od 1999 r. środowiska polonijne na całym świecie postulują stworzenie możliwości przywrócenia obywatelstwa polskiego tym z naszych rodaków, którzy z różnych powodów, w tym politycznych, je utracili. Wielu z nich w ciągu ostatnich 20 lat bezskutecznie zwracała się do polskich władz z wnioskami o powtórne uznanie ich za obywateli polskich. Dotychczas obowiązująca ustawa o obywatelstwie polskim uchwalona 45 lat temu w zupełnie innych warunkach ustrojowych nie przewiduje takiej możliwości. Pomimo kilkakrotnej nowelizacji w ostatnich latach nie odpowiada ona współczesnym standardom. Konieczne w tej sytuacji stało się opracowanie projektu ustawy uwzględniającego zarówno zmiany ustrojowe państwa wyrażone w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jak i rozwój podstawowych zasad prawnych dotyczących obywatelstwa, w szczególności zasad zawartych w Europejskiej konwencji o obywatelstwie przyjętej przez Radę Europy w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselJacekKrupa">Dlatego z dużą satysfakcją przyjęliśmy inicjatywę legislacyjną Senatu Rzeczypospolitej Polskiej dotyczącą całościowego uregulowania problematyki obywatelstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselJacekKrupa">Przedstawiony projekt zawiera zasady ogólne oraz reguluje tryb i warunki nabywania, utraty i potwierdzania posiadania lub utraty obywatelstwa polskiego, właściwość organów w tych sprawach oraz prowadzenie rejestrów.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselJacekKrupa">Przedmiotowa regulacja wprowadza dwie zasady ogólne dotyczące obywatelstwa polskiego, tj. zasadę ciągłości obywatelstwa wyrażoną w art. 2 oraz zasadę wyłączności obywatelstwa polskiego wyrażoną w art. 3 tegoż projektu. Rozwija również zasady wyrażone w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w art. 34, który stanowi, że obywatelstwo Rzeczypospolitej Polskiej nabywa się przez urodzenie z rodziców będącymi obywatelami polskimi, inne przypadki nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa, oraz że obywatel Polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba że sam się go zrzeknie.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselJacekKrupa">Projekt ustawy, mając na uwadze zarówno przepisy Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jak i Europejskiej konwencji o obywatelstwie oraz dotychczasowe uregulowania obowiązujące od wielu lat w prawie polskim, określa następujące sposoby nabycia obywatelstwa polskiego. Po pierwsze, z mocy prawa, to jest przez urodzenie, znalezienie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, przysposobienie i repatriację, po drugie, przez nadanie obywatelstwa polskiego, po trzecie, przez uznanie za obywatela polskiego i po czwarte, przez przywrócenie obywatelstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PoselJacekKrupa">Podstawową formą nabycia obywatelstwa polskiego pozostaje nabycie przez urodzenie w oparciu o zasadę prawa krwi, jako uzupełniająca pozostaje nadal zasada prawa terytorium, skutecznie dotychczas zapobiegająca przypadkom bezpaństwowości dzieci urodzonych lub znalezionych w Polsce, których rodzice są nieznani lub nie posiadają żadnego obywatelstwa.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PoselJacekKrupa">Podstawowym sposobem nabycia obywatelstwa polskiego przez cudzoziemca będzie jego nadanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej nie jest ograniczony w swoich konstytucyjnych kompetencjach żadnymi warunkami i może nadać obywatelstwo polskie każdemu cudzoziemcowi na jego wniosek. Postanowienia prezydenta w sprawach o nadanie obywatelstwa są ostateczne.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PoselJacekKrupa">W sposób odmienny od dotychczas obowiązujących przepisów o obywatelstwie polskim proponuje się uregulowanie nabycia obywatelstwa przez uznanie, rozszerzając w tym zakresie kompetencje wojewody. Zaproponowane rozwiązania powiększają krąg cudzoziemców, którzy będą mogli się ubiegać o obywatelstwo polskie w tym trybie, i zapewniają jednolite traktowanie cudzoziemców ubiegających się o uznanie za obywatela polskiego, likwidują bowiem element uznaniowości w postępowaniu przed wojewodą.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PoselJacekKrupa">W drodze uznania o obywatelstwo polskie będą mogli się ubiegać cudzoziemcy, którzy w toku długoletniego pobytu w Rzeczypospolitej Polskiej zintegrowali się ze społeczeństwem polskim, znają język polski, mają zapewnione mieszkanie i źródła utrzymania, respektują polski porządek prawny oraz nie stanowią zagrożenia dla obronności lub bezpieczeństwa państwa. W wyniku postępowania administracyjnego będą mogli nabyć obywatelstwo polskie również cudzoziemcy, dla których ułatwienia w nabyciu obywatelstwa zaleca Rada Europy w Europejskiej konwencji o obywatelstwie, czyli uchodźcy, osoby bez obywatelstwa, dzieci obywateli polskich oraz małżonkowie obywateli polskich.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PoselJacekKrupa">Nowym tytułem nabycia obywatelstwa polskiego jest jego przywrócenie. Wprowadzenie instytucji przywrócenia obywatelstwa polskiego spełnia oczekiwania znacznej liczby byłych obywateli polskich, którzy utracili obywatelstwo polskie z przyczyn politycznych i chcą dzisiaj do niego powrócić. Proponuje się, aby przywrócenie obywatelstwa polskiego następowało na wniosek zainteresowanej osoby. Organem wydającym decyzję w tej sprawie będzie minister administracji i spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PoselJacekKrupa">Jeszcze jedno zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PoselJacekKrupa">Decyzja odmowy przywrócenia obywatelstwa polskiego może być wydana tylko wtedy, gdy stanowi to zagrożenie dla obronności lub bezpieczeństwa państwa albo ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego. Projekt ustawy, czyniąc zadość sprawiedliwości dziejowej, unieważnia uchwał Rady Ministrów PRL o pozbawieniu obywatelstwa polskiego generała Władysława Andersa, Stanisława Mikołajczyka, Stanisława Bańczyka, Tomasza Kołakowskiego i Stanisława Wójcika oraz generałów i oficerów wstępujących do Polskiego Korpusu Przysposobienia i Rozmieszczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska deklaruję pełne poparcie dla rozpatrywanego projektu ustawy o obywatelstwie polskim. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Mariusza Błaszczaka o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości wobec projektu ustawy o obywatelstwie polskim, druki nr 1481 i 1641.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMariuszBlaszczak">Przede wszystkim ustawa ta jest niezwykle potrzebna, zwłaszcza do prawidłowego ukształtowania stosunków z Polonią. Dobrze się stało, że Senat Rzeczypospolitej Polskiej podjął w tym względzie inicjatywę ustawodawczą.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMariuszBlaszczak">Niemniej jednak projekt wymagał kilku poprawek. Podczas prac w podkomisji, a później Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych kilka z nich, zgłaszanych przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, zostało uwzględnionych, w tym jedna z najistotniejszych, dotycząca ułatwień w uznawaniu za obywatela polskiego posiadaczy Karty Polaka, tj. art. 30 ust. 1 pkt 7. Kilka poprawek niestety odrzucono, w tym najważniejszą, dotyczącą wątpliwości co do zgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej trybu naturalizacji cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoselMariuszBlaszczak">Szanowni Państwo! W doktrynie zakwestionowano sens posługiwania się dwiema drogami nabywania obywatelstwa polskiego przez cudzoziemców, tj. nadaniem obywatelstwa oraz uznaniem za obywatela, podkreślając potrzebę stworzenia jednolitej instytucji nadania obywatelstwa polskiego znajdującej zastosowanie do wszystkich cudzoziemców niezależnie od posiadania przez nich obywatelstwa innych państw. Ten punkt widzenia jest podzielany przez część ekspertów, choć należy zaznaczyć, że głosy w tej sprawie są podzielone. Niemniej jednak z uwagi na wieloletnie oczekiwanie Polaków mieszkających za granicą na wprowadzenie tej regulacji i w trosce o to, aby projekt ten został przyjęty, proponujemy raz jeszcze poprawkę polegającą na zrezygnowaniu z nabywania obywatelstwa polskiego przez uznanie za obywatela polskiego. Podkreślam, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej przesądza o tym, że nadanie obywatelstwa polskiego należy do kompetencji prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, a o kompetencji wojewody konstytucja nie wspomina.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwalam sobie w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości zgłosić jeszcze dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PoselMariuszBlaszczak">Pierwsza dotyczy rezygnacji z prawa opcji co do obywatelstwa dzieci urodzonych w małżeństwach mieszanych. Opcja miała sens w systemie uznania wyłączności obywatelstwa polskiego. Skoro przyjmuje się możliwość posiadania także innego obywatelstwa, opcja, naszym zdaniem, zatraciła swój sens. Co najwyżej dziecko będzie miało dwa obywatelstwa, a jeżeli rodzicom będzie bardzo zależało, by dziecko nie miało polskiego obywatelstwa, zawsze można wykorzystać tryb zrzeczenia się obywatelstwa. W związku z tym proponujemy skreślenie art. 14 ust. 2. Na posiedzeniu podkomisji i Komisji Administracji Spraw Wewnętrznych omawialiśmy konkretny przykład zasadności wprowadzenia tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PoselMariuszBlaszczak">Druga poprawka dotyczy umożliwienia ułatwionego powrotu do obywatelstwa polskiego osobom, które obywatelstwo polskie utraciły z powodu zawarcia małżeństwa z cudzoziemcem. Ten przepis wychodzi naprzeciw postulatom zgłaszanym Stowarzyszeniu ˝Wspólnota Polska˝ i dotyczy niezbyt dużej grupy osób, jednak choćby z uwagi na ich wiek, a są to osoby starsze, sądzę, że ten postulat jest jak najbardziej uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Pozwalam sobie przekazać zgłoszone i omówione przed chwilą poprawki. Mam nadzieję, że Wysoka Izba te poprawki uwzględni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Łybacką w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie obowiązująca ustawa o obywatelstwie polskim została uchwalona przez Sejm w roku 1962. Była co prawda parokrotnie zmieniana, ale przyznacie państwo, że w ciągu tych 47 lat w Polsce dokonała się transformacja ustrojowa, a jako państwo jesteśmy pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej. Podwójne czy nawet zwielokrotnione obywatelstwo dziś już nie wywołuje niczyjego zdziwienia. Emigracja ma zdecydowanie większy zakres aniżeli jeszcze kilka lat temu. Wszystko to wywołuje określone skutki prawne, szczególnie wtedy kiedy tak często przecież zdarzają się małżeństwa pomiędzy ludźmi mającymi obywatelstwo różnych państw. Zatem konieczność uchwalenia nowej ustawy uwzględniającej zmienione realia, ale także globalizację, która jest przecież wszechogarniająca, jest oczywista.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dobrze się stało, że Senat podjął wysiłek i przygotował ten projekt ustawy; projekt bowiem, nad którym procedujemy, to właśnie inicjatywa senacka. Muszę jednak, panie senatorze, gwoli obiektywnej oceny powiedzieć, że oprócz ogromnej zasługi w podjęciu legislacji, nie wykazaliście państwo należytej staranności w przygotowaniu tego projektu. Pomijam kilkadziesiąt poprawek dotyczących techniki legislacyjnej, gdyż były tam również błędy merytoryczne niezwykle istotne. Gdyby komisja ich nie usunęła, to np. odmówilibyśmy możliwości uzyskania obywatelstwa wszystkim, którzy w czasie wojny, czyli w latach 1939-1945, pracowali, pełnili służbę publiczną w Szwecji czy Szwajcarii. Przyznacie, panie i panowie posłowie, że byłoby to wysoce niestosowne i niesprawiedliwe. Natomiast po pracach w komisji ten projekt ma taką postać, że - jak sądzę - po jego przyjęciu będziemy mogli wreszcie przystąpić do ratyfikacji Europejskiej konwencji o obywatelstwie, podpisanej przez Polskę w roku 1999, ale do tej pory nieratyfikowanej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Ten projekt zakłada cztery sposoby uzyskania obywatelstwa polskiego: pierwszy to określony zresztą w konstytucji z mocy prawa, drugi to ewidentna kompetencja prezydenta, gdyż to prezydent ma prawo nadawania obywatelstwa i wyrażania zgody na zrzeczenie się obywatelstwa; trzeci to przez uznanie - i tak naprawdę ten trzeci sposób do tej pory istnieje w polskim prawie, natomiast ten projekt wzmacnia kompetencje wojewody w zakresie uznania za obywatela polskiego, ale równocześnie bardzo czytelnie formułuje katalog przesłanek, które muszą być spełnione, aby wojewoda mógł taką decyzję podjąć. Zupełnie nową formą uzyskania obywatelstwa polskiego, nowym sposobem postulowanym zresztą przez polonijne środowiska emigracyjne jest przywrócenie obywatelstwa. Bardzo dobrze, że projekt odpowiada na te oczekiwania wielu emigracyjnych środowisk, ale jeżeli, Wysoka Izbo, przywrócenie obywatelstwa traktować jako rekompensatę za niesłuszne jego utracenie, to nie może mieć to charakteru uznaniowego. Tymczasem przepis art. 38 ust. 2 pkt 3 stanowi, że nie przywraca się obywatelstwa polskiego cudzoziemcowi, w przypadku kiedy działał on na szkodę Polski, zwłaszcza jej niepodległości lub suwerenności, lub uczestniczył w łamaniu praw człowieka. Brakuje tu słów: co zostało potwierdzone prawomocnym wyrokiem sądu, bo w przeciwnym razie ma to wyraźnie charakter ocenny.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselKrystynaLybacka">I ostatnia kwestia bardzo ważna z punktu widzenia idei zawartej w przepisie art. 64, ale, Wysoka Izbo, wymagająca korekty. Wszyscy moi przedmówcy nawiązywali do tego art. 64, który uznaje za nieważne cztery uchwały podjęte przez Radę Ministrów w latach 1946, 1947 i 1949, pozbawiające obywatelstwa polskiego takie osoby jak generał Władysław Anders czy wicepremier Stanisław Mikołajczyk. Tylko, Wysoka Izbo, nie można uznawać za nieważne aktów nieistniejących, bo przywołane tu uchwały zostały wszystkie uchylone. Zatem można uznać za nieważne skutki prawne, czyli zapis, który tutaj istnieje, mógłby stanowić: unieważnia się skutki prawne od momentu wydania uchwał, ale nie można unieważnić czegoś, co zostało unieważnione.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselKrystynaLybacka"> Panie marszałku, jeszcze moment. Przytoczę Wysokiej Izbie szczegółowe dane i bardzo proszę, panie marszałku, aby przed przejściem do trzeciego czytania ta kwestia została wyjaśniona, w przeciwnym bowiem razie Sejm zostanie posądzony albo o grzech niewiedzy, albo o grzech zaniechania, albo - co gorsza - o całkowitą niemożność poprawnej legislacji. Otóż w przypadku gen. Andersa uchwała została uchylona 15 marca 1989 r. W przypadku generałów i oficerów w Polskim Korpusie Przysposobienia i Rozmieszczenia uchwałę uchylono 23 listopada 1971 r. W przypadku pozbawienia obywatelstwa Stanisława Mikołajczyka uchwałę uchylono 15 marca 1989 r. I wreszcie uchwałę o pozbawieniu obywatelstwa Stanisława Bańczyka, Tomasza Kołakowskiego i Stanisława Wójcika uchylano w dwóch ratach: w pierwszym przypadku, na prośbę rodziny skierowaną do ówczesnego premiera gen. Jaruzelskiego, uchylono ją 2 grudnia 1983 r., a następnie w przypadku Stanisława Bańczyka i Tomasza Kołakowskiego - 15 marca 1989 r. I to są, Wysoka Izbo, dane zawarte w Informatorze Historycznym, tom 1., str. 167, 215, 267, Wydawnictwo Sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselKrystynaLybacka">Zatem proszę, panie marszałku, i raz jeszcze powtarzam, aby przed przystąpieniem do trzeciego czytania wyjaśniono kwestię, czy można uchylać uchylone uchwały i czy tak naprawdę nie powinno się uchylić skutków, jakie te uchwały wywołują, z czym w pełni się solidaryzuję i to popieram. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uchwalona przed blisko 46 laty ustawa o obywatelstwie polskim wobec odmiennych warunków polityczno-ustrojowych, pomimo nowelizacji nie odpowiada obecnym standardom. Kolejne próby nowelizacji tego tak ważnego aktu prawnego z różnych powodów się nie powiodły. Dzisiaj chociaż Polska jest członkiem Unii Europejskiej to zgodnie z przyjętymi zasadami brak jest jakichkolwiek ograniczeń co do kwestionowania naszej pełnej autonomii, jeśli chodzi o decydowanie w sprawach obywatelstwa. Również deklaracja dołączona do traktatu z Maastricht wyjaśnia, że kwestia posiadania przez daną osobę obywatelstwa państwa członkowskiego jest rozstrzygana wyłącznie w oparciu o prawo krajowe tego państwa. Przedstawiony przez Wysoki Senat projekt ustawy zawiera zasady ogólne oraz reguluje tryb i warunki nabywania, utraty i potwierdzania posiadania lub utraty obywatelstwa polskiego. Reguluje on także właściwość organów w sprawach prowadzenia rejestrów.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Procedowana dzisiaj regulacja ustawowa poddana została bardzo wnikliwej analizie przedmiotowej na posiedzeniach Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, której mam zaszczyt być członkiem. Projekt - na co zwracają uwagę sami wnioskodawcy - zawiera dwie generalne zasady dotyczące obywatelstwa polskiego: zasadę ciągłości wyrażoną w art. 2 oraz zasadę wyłączności wyrażoną w art. 3 tegoż projektu. Senacki projekt ustawy zawiera 67 artykułów i tak ostało się to po pracach w komisji. Jednakże w wyniku prac komisji w stosunku do druku senackiego zgłoszono 46 poprawek. Najogólniej mówiąc, większość poprawek ma charakter redakcyjny i uszczegółowiający, nie zmieniają one bowiem w istocie zapisu pierwotnego co do zasady. Projekt jednoznacznie w przepisie art. 4 określa zasady nabywania obywatelstwa polskiego. Zasady nadania obywatelstwa polskiego rodzicom, uznanie ich za obywateli polskich określają zapisy zawarte w art. 6, zaś art. 7 traktuje o nadaniu obywatelstwa polskiego małoletniemu.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Rozdział 2 poświęcony został nabyciu obywatelstwa polskiego z mocy prawa. Przepisy projektu ustawy odnoszą się także do nabycia obywatelstwa polskiego przez repatriację.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Szczególnie dużo uwagi poświęca się w projekcie ustawy sprawom nadania obywatelstwa polskiego. Jest to obwarowane wieloma warunkami i czynnikami, a także zobowiązuje polskiego władze i służby do dokonania szeregu licznych czynności niezbędnych do przygotowania stosownego wniosku prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej. Z uwagi na szczególny charakter tej instytucji wyjątkowa szczegółowość i ostrożność muszą być zachowane.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Stosowne procedury określone zostały w projekcie rozdziału 4 ustawy, który traktuje o uznaniu za obywatela polskiego. Jako jeden z koniecznych warunków zapisano obowiązek posiadania tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego. Ten czynnik ma niebagatelne znaczenie, i to z różnych względów.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselMiroslawPawlak">Przepisy określają tryb składania wniosku przez cudzoziemca do wojewody o uznanie za obywatela polskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PoselMiroslawPawlak">W tym miejscu mała dygresja. Jeśli spojrzymy na ustawodawstwa w tej kwestii innych państw, to Polskę cechuje bodaj niczym nieuzasadniony liberalizm.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PoselMiroslawPawlak">Wysoki Sejmie! Bardzo dobrze się stało, że po latach zniewolenia i po zrzuceniu przez Rzeczpospolitą Polską komunistycznego jarzma Izba senatorska pomyślała o uznaniu za nieważne tych aktów prawnych, mocą których nasi narodowi bohaterowie zostali pozbawieni obywatelstwa. Wymienieni tu byli chociażby Stanisław Mikołajczyk, gen. Anders. Właśnie to jest największym sukcesem polskiego Sejmu i Senatu obecnych kadencji - sprawiedliwości dziejowej wreszcie stanie się zadość.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PoselMiroslawPawlak">Przepisy określają tryb i sposób oraz organ przywracający obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PoselMiroslawPawlak">Specjalny rozdział poświęcony został problemowi utraty obywatelstwa polskiego, ale i w tej kwestii obowiązywać będą pewne regulacje, szczególnie w odniesieniu do osoby małoletniego pozostającego pod wyłączną władzą rodzicielską lub osób nieposiadających obywatelstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie marszałku, jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#PoselMiroslawPawlak">Wskazano, iż prezydent Rzeczypospolitej Polskiej podejmować będzie decyzje zgodnie z własną wolą już w każdym stadium postępowania.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#PoselMiroslawPawlak">Projekt ustawy określa tryb potwierdzenia, posiadania lub utraty obywatelstwa polskiego, w tym rejestry.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#PoselMiroslawPawlak">Dla wprowadzenia w życie niniejszego projektu należało dokonać kilku zmian w już obowiązujących ustawach.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, który mam zaszczyt reprezentować, z zadowoleniem przyjmuje rozwiązania omawianej materii. Uważamy, że ta tak bardzo spóźniona regulacja obok ustawy zasadniczej ma znaczenie wyjątkowe. Reguluje, porządkuje, jasno i precyzyjnie określa instytucję obywatelstwa polskiego i w wolnej Polsce pozwala polskim organom państwowym na decydowanie o samostanowieniu narodu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tę chwilę do głosu zapisało się 16 osób.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli ktoś z pań i panów posłów pragnie zapisać się do zadania pytania, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwszy pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Osobiście nie mam żadnych wątpliwości, że obowiązująca od 1962 r. ustawa o obywatelstwie polskim w miarę upływu czasu w wyniku transformacji ustrojowej i faktu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, systematycznych przemian pomimo licznych nowelizacji już dawno bardzo mocno się zdezaktualizowała.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMarekPolak">Poza uwagami zgłoszonymi w stanowisku mojego klubu, które oczywiście zdecydowanie popieram, zaproponowane w projekcie rozwiązania wydają się być w pełni uzasadnione, zwłaszcza regulacja dająca możliwość przywrócenia polskiego obywatelstwa, o co, jak słyszeliśmy, od dawna zabiegały środowiska polonijne.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMarekPolak">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w swojej opinii do tegoż projektu wyraził jednak wątpliwość w zakresie warunków, jakie musi spełnić obywatel Unii Europejskiej ubiegający się o nasze obywatelstwo. Z uwagi na to, że uzasadnienie tych wątpliwości nie jest załączone do projektu, chciałbym zapytać przedstawiciela wnioskodawców albo posła sprawozdawcę - panie pośle, do pana pytanie - czy wnioskodawcy albo pan poseł sprawozdawca znają treść tego uzasadnienia i wiedzą, czego dotyczą wspomniane wątpliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam o limicie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Problem jest złożony i trudno jest w tym krótkim czasie się zmieścić, ale będę bardzo się starał.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Senacki projekt ustawy o obywatelstwie polskim według mnie posiada liczne wady i na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych posłowie wielokrotnie dawali wyraz swoim wątpliwościom. Pragnę w trakcie plenarnego posiedzenia Sejmu poruszyć sprawę zasadniczą, prosząc o jednoznaczne wyjaśnienie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Art. 137 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej stanowi - cytuję: Prezydent Rzeczypospolitej nadaje obywatelstwo polskie i wyraża zgodę na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego - koniec cytatu. Nie ma w konstytucji delegacji ustawodawczej, na mocy której parlament mógłby tę sprawę traktować trochę na opak.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselTadeuszWozniak">W projekcie ustawy sprawę uzyskania obywatelstwa polskiego traktuje się czworako i jedynie w jednym przypadku używa się wyrażenia ˝nadanie obywatelstwa˝. I tak w rozdziale 2 mówi się o nabyciu obywatelstwa z mocy prawa, w rozdziale 3 o nadaniu obywatelstwa - tu w art. 18 przyznaje się z mocy ustawy prerogatywę nadaną głowie państwa z mocy konstytucji - w rozdziale 4 mówi się o uznaniu za obywatela polskiego, a w rozdziale 5 mówi się o przywróceniu obywatelstwa polskiego. Oddzielnie traktuje się sprawę utraty obywatelstwa polskiego i potwierdzenia posiadania lub utraty obywatelstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Organami właściwymi z mocy tego projektu ustawy do decydowania o nabyciu obywatelstwa polskiego są więc prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, minister właściwy do spraw wewnętrznych i wojewodowie. Ponadto nabycie obywatelstwa ma następować też z mocy prawa. Oczywiście część tych rozwiązań praktykowana jest już w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Pytania moje są następujące, a kieruje je do posła sprawozdawcy, do wnioskodawców i do pana ministra. Czy projekt ustawy nie odbiera prezydentowi uprawnień nadanych mu na mocy art. 137 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej? Czy używanie w ustawie synonimów słowa ˝nadanie˝ nie jest nadużyciem i nie ma na celu ograniczenia uprawnień prezydenta? Czy określenie warunków nabycia obywatelstwa polskiego nie powinno należeć do prezydenta, a nie do parlamentu? Czy wszelka inicjatywa tworzenia prawa na mocy konstytucji w sprawie uzyskania i utraty obywatelstwa polskiego nie powinna należeć wyłącznie do prezydenta? Jak sprawę nabycia obywatelstwa, nadania obywatelstwa, uznania za obywatela, przywrócenia obywatelstwa, a także utraty obywatelstwa i potwierdzenia obywatelstwa traktuje się w prawie międzynarodowym i w prawie wewnętrznym państw innych niż Polska ze szczególnym uwzględnieniem państw członkowskich Unii Europejskiej? Na to ostatnie pytanie uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy wprowadza możliwość nabycia obywatelstwa polskiego poprzez uznanie. Podjęcie decyzji administracyjnej w tej kwestii będzie należało do kompetencji wojewody. Uznaniowość zawsze powoduje, że mogą rodzić się wątpliwości i ewentualne spory. Rozumiem, że decyzja administracyjna podejmowana zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania administracyjnego, tak jak całe postępowanie poprzedzające, będzie musiała posiadać uzasadnienie, będzie też możliwość jej zaskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselTadeuszArkit">Pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy są precyzyjnie określone kryteria, jakie musi spełnić osoba ubiegająca się o przyznanie obywatelstwa polskiego w trybie uznania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nawiązując do zawartego w senackim projekcie ustawy o obywatelstwie polskim nowego sposobu nabycia obywatelstwa, czyli do zawartej w art. 4 pkt 4 instytucji przywrócenia obywatelstwa polskiego, chcę zapytać: Jakie jest uzasadnienie wprowadzenia nowej procedury i nowego podmiotu, który podejmował będzie decyzję w powyższej sprawie? Ściślej mówiąc, chodzi o przyznanie kompetencji ministrowi spraw wewnętrznych jako organowi przyznającemu w tej sytuacji de facto obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">I drugie pytanie, związane z tym: Czemu służy uznaniowy charakter tej regulacji, skoro instytucja przywrócenia obywatelstwa polskiego stanowić ma swoistą rekompensatę za niesłuszne pozbawienie osoby obywatelstwa polskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Wczytując się w tę ustawę, pomyślałem sobie, że określenie ˝obywatel polski˝ brzmi godnie i dumnie. Intencje są chyba równie ważne, jak kwestie formalnoprawne. Bardzo się cieszę, że ta ustawa reguluje - szkoda, że pani poseł tu nie ma - haniebne uchwały Rady Ministrów z 1946 r. i 1947 r. To trzeba wręcz napiętnować. Chodzi o kwestię sprawiedliwości dziejowej w odniesieniu do byłego premiera Stanisława Mikołajczyka, gen. Andersa, generałów i oficerów Polskich Sił Zbrojnych oraz bohaterskich przywódców Polskiego Stronnictwa Ludowego. Tu nie chodzi o aspekty prawne, chodzi o aspekty moralne, o uznanie bohaterów tamtego czasu.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJanKulas">Jest sekwencja pytań, więc mam 2 krótkie pytania. Pierwsze pytanie: Na ile ta ustawa, panie ministrze, będzie atrakcyjna dla cudzoziemców ubiegających się o polskie obywatelstwo? To jest bardzo ważne. Może jeszcze zadam pytanie posłowi sprawozdawcy: W jakim zakresie projekt tej ustawy był konsultowany z organizacjami polonijnymi? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Siarkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ustawa o obywatelstwie polskim dotyczy problematyki nabywania obywatelstwa polskiego i ma zastąpić starą ustawę z 1962 r. Obok zapisów niewywołujących wątpliwości ustawa zawiera jednak zapisy rodzące zastrzeżenia, zwłaszcza ze strony prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, zastrzeżenia, które wyartykułował na posiedzeniu komisji pan prof. Andrzej Stelmachowski, a które dotyczą właśnie uprawnień prezydenta. Ważną sprawą dla prawidłowego funkcjonowania zapisów ustawy jest również kwestia nabywania obywatelstwa polskiego z mocy prawa przez osoby małoletnie. Szczególnie przykre doświadczenia w tej kwestii mają rodzice z małżeństw polsko-niemieckich, o czym na bieżąco szeroko informują media. Wydaje się, że prawa polskich obywateli są dziś bardzo słabo chronione.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselEdwardSiarka"> Art. 14 ustawy umożliwia nabycie obywatelstwa małoletnim, ale też rodzice w zgodnym oświadczeniu, złożonym w terminie 3 miesięcy od urodzenia dziecka, mogą zrezygnować z nadania mu polskiego obywatelstwa. Chciałbym zapytać, czym zostało podyktowane ustanowienie tego 3-miesięcznego terminu. Czy jest to zapis poczyniony na użytek ustawy, czy też wynika on z jakichś innych aktów prawnych, czy też naszych umów międzynarodowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Biernata, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Art. 14 pkt 2 mówi o tym, że małoletni, urodzony poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, nie nabywa obywatelstwa polskiego, jeżeli jego rodzice, z których jedno jest obywatelem Polski, a drugie obywatelem innego państwa, w oświadczeniu złożonym zgodnie przed właściwym organem w ciągu 3 miesięcy od dnia urodzenia się małoletniego, wybrali dla niego obywatelstwo państwa, którego obywatelem jest rodzic będący cudzoziemcem, jeżeli według prawa tego państwa małoletni nabywa jego obywatelstwo. Chciałbym zapytać, jakie względy praktyczne czy też polityczne zadecydowały o tym zapisie. Czy nie powinniśmy chronić dzieci naszych obywateli pochodzących ze związków mieszanych, nadając im automatycznie obywatelstwo polskie? Wyobraźmy sobie taką sytuację, że dziecko pochodzące z takiego związku, pozbawione obywatelstwa polskiego, mieszka jednak na terenie naszego kraju. Jest ono wtedy pozbawione praw wynikających z Konstytucji RP, chociażby takich, jak dostęp do bezpłatnej opieki zdrowotnej czy bezpłatnej edukacji.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla wielu posiadanie obywatelstwa polskiego to honor. Wiele osób oddało za to życie. W ubiegłym roku obchodziliśmy rocznicę odzyskania niepodległości, teraz będziemy wspominać boje toczone o to, żeby móc być Polakiem w Wielkopolsce, na Śląsku. Niedawno rozmawiałam natomiast z człowiekiem, który został na Wschodzie po zmianie granic, który po części jest Polakiem. Powiedział mi tak: Nieważne, czy jestem Polakiem, Rosjaninem, Ukraińcem czy Niemcem. Mogę być nawet kosmonautą, byle bym miał za co utrzymać rodzinę. Tak więc mamy do czynienia z dwiema różnymi postawami. Jedną postawę wyraża oddawanie życie, a drugą stwierdzenie, że obywatelstwo jest nieważne. Czy nie uważacie państwo, że ta ustawa zmierza właśnie w tym drugim kierunku i że obywatelstwo przestaje być ważne?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselBarbaraBartus"> Skoro bowiem w ramach decyzji administracyjnej niższego stopnia, czyli decyzji wojewody, będzie można nabyć obywatelstwo, to czy nie będzie to znaczyło, że jest ono mniej ważne, że mniej znaczy? Czy to nie doprowadzi do obniżenia rangi obywatelstwa polskiego, do tego, że ktoś, kto ma obywatelstwo polskie, nie będzie czuł się tak dumny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy szczególnej grupy cudzoziemców, którzy mają osobliwe zasługi dla promocji Polski, jej kultury, historii. Czasami przysługuje im tytuł honorowego konsula, czasami pełnią swą powinność z własnej woli i chęci, bez żadnego tytułu. Wydaje mi się, że jeśli takie osoby występują z wnioskiem o nadanie polskiego obywatelstwa, jeśli tego chcą, to powinny mieć prawo do tego, aby można było im takie obywatelstwo nadać. Oczywiście prezydent ma takie uprawnienie. Art. 17 ustawy określa, że prezydent może nadać obywatelstwo. Sądzę jednak, że osoba, która musi przejść tę całą drogę związaną z dość koszmarnymi aplikacjami i wnioskami, straci na to ochotę. Czy resort myśli o stworzeniu jakiejś nowej drogi, poza proponowaną ustawowo, prowadzącej do przyznania obywatelstwa w sposób - rzekłabym - honorowy?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselJoannaFabisiak"> Jest wiele takich przypadków. Wymienię choćby jeden. Chodzi o Manilę na Filipinach, gdzie mieszka 30 Polaków i gdzie jest pani Sara, która z pewnością pełni obowiązki, które można by rozdysponować między trzech polskich konsulów. Wielokrotnie występowała o nadanie obywatelstwa polskiego i na ogół nie otrzymywała żadnej odpowiedzi. Co robić w takich sytuacjach? Zbyt wielu tych ambasadorów polskości przecież nie mamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z rozpatrywanym dziś projektem ustawy o obywatelstwie polskim prosiłbym o odpowiedź na pytanie związane z treścią art. 20 ust. 2 oraz art. 47 ust. 2 projektu ustawy. W przepisach tych reguluje się tryb postępowania w przypadkach, gdy wnioski o nadanie obywatelstwa polskiego lub o wyrażenie zgody na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego, złożone do wojewody lub konsula, nie spełniają wymogów określonych w przepisach ustawy. Wnioski takie, w przypadku ich nieuzupełnienia przez wnioskodawcę w wyznaczonym terminie, pozostawia się bez rozpoznania.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Mam pytanie: Czy przepisy proponowanej ustawy przewidują jakikolwiek tryb odwoławczy od takiej czynności wojewody lub konsula? Jeżeli nie ma takiego trybu, to jakie jest uzasadnienie jego braku? Może się bowiem okazać, że o tym, czy wnioskodawca będzie obywatelem polskim, decydować będzie nie prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, lecz jedynie wojewoda lub konsul, pozostawiając taki wniosek bez rozpoznania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską, niezrzeszoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z analizy przepisów dotyczących zrzekania się obywatelstwa wynika, że w konsekwencji przyjęcia przez prezydenta wniosku o zrzeczenie się obywatelstwa wnioskodawca może zostać tzw. bezpaństwowcem. Czy tak sformułowane przepisy są zgodne z naszymi zobowiązaniami międzynarodowymi dotyczącymi unikania bezpaństwowości? Chciałabym zadać pytanie, czy z tymi regulacjami jest zgodny przepis art. 15, którego sens można oddać za pomocą takiego stwierdzenia: Porzucony przez rodziców cudzoziemców noworodek jest z mocy prawa obywatelem Polski, ale urodzone w Polsce dziecko bezpaństwowców jest bezpaństwowcem. Mam prośbę do posła sprawozdawcy. Proszę precyzyjnie wskazać, do jakich kategorii osób, oprócz tzw. emigrantów marcowych, adresowana jest instytucja przywrócenia obywatelstwa?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselBozenaKotkowska"> Tylko dokończę. Czy także do osób, które w ramach tzw. łączenia rodzin wyemigrowały z PRL do RFN? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Pisalskiego, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 1999 r. Polska podpisała Europejską konwencję o obywatelstwie. Wprawdzie jak dotąd nasze państwo jej nie ratyfikowało, ale jedna kwestia z nią związana wymaga wyjaśnienia. Otóż w sprawach o obywatelstwo konwencja gwarantuje zainteresowanym prawo do odwołania się od dotyczących ich decyzji oraz nakłada na państwa strony obowiązek uzasadnienia decyzji w sprawach o obywatelstwo. Tymczasem zgodnie z przedłożonym nam projektem decyzje prezydenta są ostateczne i nie muszą być uzasadniane. Chciałbym więc usłyszeć od przedstawiciela rządu odpowiedzi na następujące pytania: Czy ten rząd zamierza, a właściwie czy nie zamierza wszczynać procedury ratyfikacji konwencji? A jeżeli jednak zamierza, to czy wystąpi z zastrzeżeniem dotyczącym wspomnianych tutaj przeze mnie przepisów, czy też przedłoży projekt nowelizacji ustawy, której projekt dzisiaj rozpatrujemy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wyrazić swoje zadowolenie z faktu, iż wreszcie zostanie uregulowana kwestia przywracania obywatelstwa polskiego naszym rodakom, chociażby tym, którzy na skutek agresji hitlerowskiej Rzeszy czy Związku Sowieckiego znaleźli się daleko poza granicami naszego państwa. Zwłaszcza chodzi mi o obywateli polskich wywiezionych w głąb Związku Radzieckiego, którzy niejednokrotnie zostali skazani na egzystencję w skrajnie ekstremalnych warunkach bytowych. Niektórzy nie wrócili do Polski po zakończeniu wojny - oni, ich dzieci, wnuki. W związku z tym chciałbym zapytać, czy polskie konsulaty w krajach byłego Związku Radzieckiego prowadzą akcję informacyjną o możliwości przywrócenia obywatelstwa wśród Polaków, którzy zostali tam wywiezieni. Jak zorganizowany jest proces informowania</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> i w jakich ośrodkach taki proces informacyjny jest organizowany? I ostatnie pytanie: W jakim stopniu ustawa została skonsultowana ze środowiskami polonijnymi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Krupę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przywrócenie obywatelstwa jest tą instytucją, na którą szczególnie oczekują środowiska polonijne. Jak wiem, wiele osób - znam takie przypadki - próbowało zwrócić się do poszczególnych prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej o przywrócenie, a jeśli nie, to o nadanie obywatelstwa ponownie. Nie było takiej możliwości prawnej. O ile wiem, miały miejsce tylko jakieś incydentalne przypadki, kiedy obywatelstwo zostało nadane. Chciałbym zapytać o skalę zjawiska, to znaczy czy pan minister mógłby podać liczbę osób, które z różnych powodów przed 1990 r. utraciły obywatelstwo polskie? Ile z tych osób zwracało się do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o przywrócenie bądź nadanie powtórnie obywatelstwa? Czy możemy w tej chwili oszacować liczbę osób, które będą starały się o przywrócenie obywatelstwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Konieczność przyjęcia nowej regulacji dotyczącej obywatelstwa polskiego raczej na tej sali nie budzi wątpliwości. W 1999 r. rząd wystąpił z inicjatywą legislacyjną, przedstawiając nowy projekt ustawy o obywatelstwie polskim, jednak procedura nie została zakończona i ustawa ostatecznie nie weszła w życie. Obecnie obowiązująca ustawa o obywatelstwie nie dopuszcza możliwości przywrócenia obywatelstwa. Stąd też w nowym projekcie ustawy, nad którym w tej chwili debatujemy, pojawiła się instytucja przywrócenia. Proponuje się, by przywrócenie następowało na wniosek osoby zainteresowanej, a nie - jak proponowały środowiska polonijne - z mocy prawa. Chciałabym zapytać o kwestię następującą.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec"> Czy w ustawie przewidziane są sytuacje, w których pomimo złożenia wniosku przez cudzoziemca o przywrócenie obywatelstwa istnieją przesłanki, które uniemożliwiają przywrócenie obywatelstwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Zgodnie z art. 14 małoletni nabywa obywatelstwo polskie w przypadku, gdy co najmniej jedno z rodziców jest obywatelem polskim. Zgodnie z art. 7 nadanie obywatelstwa polskiego rodzicom, uznanie ich za obywateli polskich, obejmuje małoletniego pozostającego pod ich władzą rodzicielską. I o to będę pytał. Przyjmijmy taki przypadek, że rodzicowi pochodzenia polskiego jako aktualnie obywatelowi innego kraju podstępnie odebrano w tym kraju władzę rodzicielską nad małoletnim. Rodzic ten wraca do Polski, odzyskuje obywatelstwo polskie. W związku z tym chciałbym zapytać, czy rodzic ten - a jeżeli jest to możliwe, to na podstawie jakiego proponowanego przepisu - po odzyskaniu obywatelstwa polskiego będzie mógł się ubiegać o obywatelstwo dla swojego małoletniego dziecka, nad którym, jego zdaniem bez uzasadnienia, odebrano mu władzę rodzicielską. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Czykwina, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy kwestii, które były poruszane, bo - i słusznie - wyrażamy satysfakcję, że głównie środowiska polonijne będą miały w końcu możliwość odzyskania obywatelstwa polskiego. Jednak po zmianie granic po II wojnie światowej za wschodnią granicą zostało kilka milionów obywateli, którzy mieli obywatelstwo polskie do 1939 r. - dotyczy to też połowy mojej rodziny - a nie są narodowości polskiej. Czy oni wszyscy żyjący, w drodze przewidzianej w ustawie, będą mogli uzyskać obywatelstwo, to znaczy, czy będą mogli mieć przywrócone obywatelstwo, jeśli oczywiście nie przeszkadzają temu zastrzeżenia wymienione w art. 38. Moja wątpliwość wynika z faktu, że w art. 30 preferujemy nadanie obywatelstwa, w pkt 7 mówi się o Karcie Polaka. Czy w tym wypadku jest to rzeczywiście zgodne z ogólniejszymi normami konstytucyjnymi dotyczącymi równości obywateli? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Piotra Stachańczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na te pytania, które są związane z działalnością rządu w obszarze obywatelstwa polskiego, a także z kształtem ustawy, bo konsultacje odbywały się na wszystkich etapach procesu legislacyjnego. Zacząłbym może od tego, o czym mówiła pani poseł Łybacka, jeśli chodzi o uchwały dotyczące gen. Andersa i innych osób. Otóż możemy oczywiście jeszcze wrócić do tego tematu na posiedzeniu komisji, które niewątpliwie się odbędzie, ale pragnę wyjaśnić, że - my oczywiście wiemy, że uchwały zostały uchylone - czym innym jest jednak sytuacja, kiedy uchwała została podjęta, przez jakiś czas obowiązywała, a następnie została uchylona.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Chodzi o skutki prawne.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Zwracam jednak uwagę na zapis art. 60: uznaje się za nieważne, czyli stwierdza się, że nie wywierały skutków. To jest tak jak ze stwierdzeniem nieważności decyzji. Przenosimy sprawę do początku, w związku z tym ona nie wywiera skutków od momentu, kiedy została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(I to powinno być napisane.)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">To jest napisane: uznaje się za nieważne i tym samym niewywołujące skutków prawnych od chwili wydania, czyli jest zasada: uznaje się za nieważne, i konsekwencja tego: i tym samym niewywołujące skutków prawnych. Tak brzmi ust. 1 tego artykułu i naszym zdaniem odpowiada on idei, która przyświecała wprowadzeniu tego przepisu, bo oczywiście nie jest to przepis, który ma uchylać po raz drugi to, co zostało kiedyś uchylone, bo to jest niewłaściwe, zgadzam się. Jak mówię, naszym zdaniem ten zapis jest dobry, ponieważ realizuje właśnie to, o czym pani poseł mówiła...</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(Likwiduje skutki.)</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">...i co powinno nastąpić - likwiduje skutki prawne. Naszym zdaniem jest dobry, a skoro zdaniem pani poseł nie, to myślę, że na posiedzeniu komisji możemy to rozstrzygnąć.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o uwagę Komitetu Integracji Europejskiej, to dotyczyła ona pierwotnego kształtu przedłożenia. W przepisach dotyczących uznania za obywatela polskiego była różnica czasowa: inny okres mieli przebywać w Polsce nie-Unici, a inny Unici, żeby zostali uznani za obywateli polskich. W ramach prac podkomisji zostało to poprawione, czyli te terminy zostały zrównane.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o pytania pana posła Woźniaka, to dotyczą one dyskusji, która odbywała się praktycznie na wszystkich posiedzeniach podkomisji. Wykładnia prawa jest poparta autorytetami wielu profesorów, którzy pisali opinię zarówno do tej ustawy, jak i do ustawy z lat 1999-2000, która również zawierała uznanie za obywatela. Zresztą można się też podeprzeć autorytetem prof. Stelmachowskiego, który przewodniczył zespołowi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w poprzedniej kadencji. W 2006 r. ten zespół też przygotował projekt nowej ustawy o obywatelstwie polskim. Tam też było zawarte uznanie za obywatela, była też mowa o wojewodzie, więc jest to zdecydowanie dominujący pogląd. Wywodzi się z tego, iż konstytucja zawiera dwa przepisy dotyczące obywatelstwa. Art. 34 przesądza, że dziecko obywateli polskich nabywa obywatelstwo polskie. Jest tam drugie zdanie, które mówi, że inne tryby nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa. Z tych innych trybów, które są pozostawione ustawodawcy zwykłemu, jeden, zgodnie z art. 137, zastrzeżony jest dla prezydenta. Jest to nadanie obywatelstwa polskiego, ale z tych przepisów konstytucji nie wynika, że nie może istnieć inny tryb nabycia obywatelstwa polskiego przez osobę dorosłą, albo inaczej: inny tryb nabycia nie przez urodzenie, niż tylko nadanie obywatelstwa przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Zwracam uwagę, że dzisiaj takich trybów jest co najmniej kilka. Jest to m.in. uznanie za obywatela polskiego - art. 9 dzisiaj obowiązującej ustawy o obywatelstwie polskim, a także nabycie obywatelstwa polskiego w drodze repatriacji. Przecież tam nigdzie nie ma mowy o prezydencie, człowiek dostaje wizę od konsula i w momencie przekroczenia granicy, otrzymania stempla organów polskiej kontroli granicznej, uzyskuje obywatelstwo polskie. Co więcej, w tej samej ustawie o repatriacji mamy jeszcze jeden tryb - art. 16, czyli uznanie za repatrianta. To jest praktycznie dokładnie to samo. Jest pewna liczba przesłanek wymienionych w ustawie. W momencie, kiedy są one spełnione i zainteresowany złoży wniosek, wojewoda uznaje go za repatrianta. Zgodnie z tym przepisem z dniem, w którym decyzja o uznaniu za repatrianta staje się ostateczna, zainteresowany uzyskuje obywatelstwo polskie, czyli odbywa się to w drodze decyzji wojewody.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Wszystkie te przepisy obowiązują od wielu lat, były przedmiotem różnych orzeczeń sądów, zarówno administracyjnych, jak i powszechnych. Żaden z tych sądów nie miał wątpliwości co do konstytucyjności tych przepisów. Ba, żaden z podmiotów zajmujących się tą problematyką, w tym także kolejni prezydenci Rzeczypospolitej, nie miał wątpliwości, bo żaden z tych przepisów nie został zaskarżony do trybunału, wszystkie w związku z tym korzystają z domniemania konstytucyjności. W związku z tym ta ustawa nie wprowadza tu nowej instytucji, tylko rozszerza uznanie w stosunku do dzisiaj obowiązującej ustawy. Jednak nie możemy mówić, że jeśli chodzi o dzisiaj obowiązującą ustawę, czyli o wąski zakres, te przepisy są konstytucyjne, ale jeśli wprowadzimy szerszy zakres, to przepisy będą niekonstytucyjne. Przepisy nie są ustalane tak, że w wąskim zakresie mogą być konstytucyjne, a w szerszym nie.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o uznanie za obywatela, to jednak w trakcie prac staraliśmy się doprowadzić do tego, aby te przepisy były maksymalnie precyzyjne. Poza kryterium bezpieczeństwa, które jako jedyne jest ocenne - nie da się wyspecyfikować w ustawie zagrożeń, jakie może pociągać za sobą uznanie za obywatela, i wojewoda nie może być tutaj ściśle związany - wszystkie inne przesłanki są opisane w ustawie i nie ma tam miejsca na uznaniowość wojewody. Zresztą tym właśnie te przepisy różnią się m.in. od przepisów dotyczących nadania obywatelstwa przez prezydenta, gdzie zakłada się całkowitą dowolność. Pan prezydent może nadać obywatelstwo polskie każdemu, kto się do niego zwróci, niezależnie od tego, gdzie przebywa i czy jest w Polsce, czy go nie ma, czyli jest to jego wyłączna kompetencja.</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Bętkowskiego - czemu służy uznaniowy charakter przywrócenia - chciałbym powiedzieć, że uznaniowy charakter przywrócenia ma miejsce tylko w jednej kwestii. Mianowicie chodzi o przesłanki dotyczące bezpieczeństwa, łamania praw człowieka i działania na szkodę Polski. Tutaj nie zgodzę się z panią poseł Łybacką, która mówiła, że należy dopisać, że musi to być stwierdzone wyrokiem sądu. Jeżeli w ogóle zaistnieją tego typu przypadki, to będziemy mieli np. sytuację, że ktoś wyjechał z Polski, porzucił obywatelstwo polskie, a w kraju, do którego pojechał, podjął działalność na szkodę interesów Polski. W związku z tym, jeżeli działał skutecznie, prawdopodobnie raczej dali mu na koniec order, a nie wytoczyli proces sądowy. Dzisiaj przyjdzie po to, żeby mu przywrócić obywatelstwo polskie. Jest wykluczone, żebyśmy dzisiaj, po wielu latach od tych wydarzeń, przeprowadzali w Polsce kolejny proces sądowy, bo nie ma pełnych akt, a najczęściej wszystko jest przedawnione. Zresztą czy w tego typu sytuacji toczenie dodatkowych procesów i angażowanie państwa ma sens? Nie. Będzie to rzeczywiście decyzja ocenna, ale oparta na materiałach, bo przecież nie na uznaniu czy na przemyśleniach ministra. Tę decyzję zainteresowany będzie mógł przed sądem administracyjnym skonfrontować z tym, co on uważa na temat tego, co robił. Jako kolejną instancję ma jeszcze Naczelny Sąd Administracyjny, gdyby się okazało, że wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie go nie satysfakcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Następnie mieliśmy pytanie, czy ustawa jest atrakcyjna dla cudzoziemców. Ustawa w pewnym sensie jest atrakcyjna dla cudzoziemców, dlatego że wprowadza tryb, który gwarantuje im jakąś pewność. Dzisiaj bowiem jest tak, że cudzoziemiec przebywający w Polsce może przenieść tu całe swoje życie, może mieć tu rodzinę, może płacić tu wysokie podatki, może po prostu żyć jak Polak, znać język, zintegrować się ze środowiskiem, ale na końcu wszystko zależy od decyzji prezydenta. Nigdy nie wiadomo, jaka ona będzie, bo nie ma żadnych przesłanek ustawowych, które by to regulowały. Co więcej, jeżeli wystąpi do prezydenta, zresztą któregokolwiek, to otrzyma tylko odpowiedź: tak albo nie. Nie dowie się nawet, dlaczego mu odmówiono, i nie będzie też miał żadnych możliwości, aby się z tą decyzją nie zgodzić i np. wystąpić do sądu.</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Przechodzę od razu do pytania dotyczącego konwencji Rady Europy. Polska, ratyfikując konwencję, zgłosi zastrzeżenie do art. 11, dotyczącego kwestii uzasadniania i odwołania od decyzji, dlatego że gdybyśmy nie chcieli zgłaszać tego zastrzeżenia, należałoby dokonać zmiany konstytucji, albowiem zgodnie z art. 137 - wielokrotnie tu cytowanym - nadanie obywatelstwa jest konstytucyjnym uprawnieniem prezydenta i zgodnie z jednolitym orzecznictwem sądów decyzje prezydenta podejmowane na podstawie konstytucji nie wymagają uzasadnienia i w tym przypadku nie przysługuje żaden tryb skargowy czy odwoławczy. Ponieważ rząd nie planuje w tym zakresie zmiany konstytucji, będziemy do tego artykułu zgłaszać zastrzeżenie, aczkolwiek myślę, że będzie to jedno z niewielu zastrzeżeń. Nie ratyfikowaliśmy konwencji, ponieważ przy dzisiaj obowiązującej ustawie musielibyśmy złożyć kilkanaście, a może i więcej zastrzeżeń do konwencji. Po przyjęciu nowej ustawy będzie to jedno zastrzeżenie, być może jeszcze drugie.</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o kwestię małżeństw mieszanych, to wprowadzono instytucję opcji, która jest w dzisiejszym ustawodawstwie, optowały za tym niektóre środowiska polonijne, twierdząc, że dla ich dzieci, urodzonych w innych krajach niż Polska, z różnych przyczyn korzystniejsze jest, żeby miały tylko obywatelstwo kraju, w którym się rodzą, bo to, przynajmniej w niektórych krajach, zdecydowanie ułatwia karierę, zwłaszcza w szeroko rozumianych organach administracji rządowej - od wojska po służbę cywilną. Te przepisy zostały w toku prac w komisji ograniczone tylko do dzieci urodzonych poza terytorium Polski, przy czym oczywiście nie jest tak, jak tutaj powiedziano, że dziecko, które nie ma obywatelstwa polskiego, w Polsce pozbawione jest opieki zdrowotnej czy edukacji. Zgodnie z obowiązującym prawem dzieci do lat 18 będące w Polsce mają zapewnioną opiekę, a przede wszystkim prawo do edukacji.</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Czy obywatelstwo będzie mniej ważne, dlatego że decyzję będzie wydawał wojewoda? Nie sądzę, bo proces dojścia do tego obywatelstwa będzie wtedy naprawdę wymagał zaangażowania osoby zainteresowanej, będzie wymagał pracy, będzie wymagał nauki języka, będzie wymagał zdania egzaminu z tego języka, będzie wymagał pokazania, że człowiek się integruje ze środowiskiem polskim. To dzisiaj mamy taką sytuację, że zainteresowany może co jakiś czas słać wniosek do prezydenta, nic samemu nie robiąc, żeby pokazać zintegrowanie ze społeczeństwem polskim, tylko licząc, że w końcu któryś kolejny wniosek któryś kolejny prezydent uwzględni. Uważam, że nowa instytucja uznania za obywatela spowoduje, że obywatelstwo w tym trybie będą dostawać osoby, które naprawdę chcą mieszkać w Polsce, chcą być Polakami i będzie widać, że włożyły pracę, czas i najczęściej własne pieniądze, w sensie pozytywnym, chodzi o naukę, pracę, prowadzenie firmy, żeby być w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o to, co mówiła pani poseł Fabisiak, nie przewidujemy, w skrócie, na razie honorowego obywatelstwa, czyli obywatelstwa, które de facto nie musiałoby się wiązać z wykonywaniem części obowiązków czy z posiadaniem części praw.</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące nie art. 20, po zmianach, w obecnym brzmieniu przedłożenia, a art. 21 ust. 2 i art. 48 ust. 2, to w wypadku pozostawienia wniosku bez rozpoznania nie zaplanowano trybu odwoławczego. Zwracam uwagę, że chodzi o niepodanie podstawowych danych: imienia, nazwiska, miejsca zamieszkania i podstawowych danych o rodzicach, pozwalających prowadzić postępowanie. Bez tych danych nie można prowadzić postępowania, w związku z tym gdyby zainteresowany się odwołał, to i tak to odwołanie nie miałoby większego sensu, bo jeśli nie poda tych trzech podstawowych danych, to postępowania w sprawie nadania czy posiadania obywatelstwa i tak nie da się prowadzić, natomiast może on złożyć następny wniosek. To, że wniosek został pozostawiony bez rozpoznania, nie oznacza, że nie może złożyć kolejnego wniosku, a potem kolejnego, jeżeli uważa, że uzupełni te podstawowe, niezbędne do prowadzenia tych postępowań, dane.</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o artykuł dotyczący bezpaństwowca, to mówiła pani poseł Kotkowska, to nie ma takiego problemu. Małoletni, który urodził się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z rodziców bezpaństwowców, nabywa obywatelstwo polskie przez urodzenie na podstawie art. 14 ust. 1 pkt 2. Tutaj ten problem, o którym była mowa, w ogóle nie występuje. Być może mylące jest to, że obecny przepis, który jest zbiorczy, jeden dla urodzonych z rodziców bezpaństwowców i dzieci znalezionych, w tym projekcie jest rozbity na 2 przepisy: art. 14 ust. 1 pkt 2 i art. 15, ale te przepisy, jeżeli chodzi o dzieci bezpaństwowców, należy traktować łącznie, wtedy ma się całościowy obraz sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o konwencję Rady Europy, to już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o akcję informacyjną, to akcja informacyjna prowadzona przez polskie konsulaty rozpocznie się dopiero po uchwaleniu ustawy i podpisaniu jej przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Przerobiliśmy już w roku 2000 coś takiego, że już wszyscy wiedzieli, że będzie nowa ustawa, a potem się okazało, że ustawy nie było i trzeba było tłumaczyć wszystkim zainteresowanym, że niestety, że tego wszystkiego, co było im już praktycznie obiecane, co było zaplanowane, nie będzie; nie chcemy tego powtarzać. Jak mówię, dopiero po podpisaniu ustawy rozpocznie się akcja informacyjna za pośrednictwem polskiej sieci konsulatów.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Na pytanie dotyczące liczby osób zainteresowanych ewentualnie przywróceniem, pozwolę sobie odpowiedzieć na piśmie, bo to wymaga sprawdzenia w systemach, w rejestrach.</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące tego, czy w sytuacji przywrócenia są przesłanki uniemożliwiające. Są. Tam są wpisane: praca w urzędach osi, służba w wojskach osi i przepis o działaniu na szkodę Polski lub szkodę praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o opis sytuacji pana posła Gosiewskiego, to sytuacja ta może nie do końca była dla mnie klarowna, ale mogę powiedzieć tak: jeżeli zainteresowanemu uda się odzyskać obywatelstwo polskie i posiadać władzę rodzicielską, to może wystąpić o nadanie dla tego dziecka obywatelstwa polskiego, a jeżeli nie będzie miał zgody drugiego z rodziców, to może wystąpić do sądu w trybie Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego o wydanie decyzji sądu zastępującej zgodę, o ile dobrze rozumiem tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o przepisy dotyczące Karty Polaka, o tym mówił poseł Czykwin, to nie uważamy, żeby przepisy o Karcie Polaka naruszały konstytucję, tak i przepisy wprowadzające tę instytucję do ustawy też naszym zdaniem nie naruszają konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Myślę, że w ten sposób na to, co podniesiono w pytaniach, przynajmniej w zasadniczej części, udało mi się odpowiedzieć. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ireneusza Rasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziękując za tę dyskusję, jak sprawozdawca Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, chciałbym powiedzieć, że na większość wątpliwości państwa, pań i panów posłów, pan minister odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselIreneuszRas">Do dwóch się jeszcze odniosę. Wiadomą sprawą jest, że będziemy jeszcze musieli rozpatrzyć na dodatkowym posiedzeniu komisji te 3 poprawki, które dzisiaj zostały w długim czytaniu wniesione, ale według mnie to jest tak, że państwo, jeżeli chcecie żądać wykreślenia tego trybu uznaniowego, administracyjnego, to konsekwentnie powinniście też wnosić o wykreślenie trybu przywrócenia, bo wtedy byłoby to dla mnie logiczne. Takiego wniosku nie ma i uważam, że argumentacja przedstawiona przez pana ministra na posiedzeniach komisji i podkomisji, przeze mnie dzisiaj w wystąpieniu i przez niektórych posłów w pytaniach, jest wystarczająca, żeby ten tryb pozostawić.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselIreneuszRas">Pan poseł Kulas pytał o konsultacje z organizacjami polonijnymi. One trwają od 1990 r., to jest prawie 20 lat, trochę wstydliwa sprawa. Chciałbym powiedzieć też, że cały czas na posiedzenia podkomisji i komisji był zapraszany pan marszałek Stelmachowski, z tej mównicy chciałbym mu podziękować za aktywne uczestniczenie w pracach nad projektem tej ustawy, który reprezentował Wspólnotę Polską, więc to był pełny głos Polonii.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselIreneuszRas">Jeżeli będą jeszcze jakieś wątpliwości, to odpowiem na posiedzeniu komisji i potem przy dodatkowym sprawozdaniu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#GlosZSali">(Jeszcze pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pytania zakończyliśmy w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoselKrystynaLybacka">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł w trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Wyłącznie w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym sprostować. Pan minister, zajęty pewnie wieloma innymi sprawami, nie do końca usłyszał to, co powiedziałam, a powiedziałam w ten sposób: Jeżeli przywrócenie obywatelstwa polskiego ma być rekompensatą za niesłuszne jego utracenie, to akt przywrócenia, czy decyzja przywrócenia, nie może mieć charakteru uznaniowego, a sam pan przyznał, że sformułowanie w art. 38 ust. 2 pkt 3 ma taki charakter ocenny. Mnie chodziło tylko o przypadki przywrócenia obywatelstwa w sytuacji niesłusznego pozbawienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania złożono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki (druki nr 1281 i 1649).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Pahla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki. Komisja na posiedzeniach w dniach 17 grudnia i 10 lutego rozpatrzyła projekt ustawy oraz wniosła do niego poprawki o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Pragnąłbym omówić cel ustawy i zwrócić uwagę przede wszystkim na to, że projekt ten, będący częścią działań rządu, ma na celu poprawę realizacji konstytucyjnego prawa obywatela do szybkiego i sprawiedliwego rozpoznania swojej sprawy bez zbędnej zwłoki przez niezależny, niezawisły sąd. Trzeba przyznać, że w tym zakresie rząd ma przygotowany bardzo szeroki program. Dotyczy to m.in. informatyzacji sądów, programu dotyczącego wprowadzenia usprawnienia postępowania przyspieszonego z możliwością dobrowolnego poddania się karze, przewidywana jest również rezygnacja z obligatoryjnego udziału obrońcy w takim postępowaniu. Istotnym elementem jest także wprowadzenie w projektowanej nowelizacji Kodeksu postępowania karnego tzw. zasady równości broni, tzn. możliwości dostępu stron na każdym etapie postępowania przygotowawczego do akt sprawy. Elementy, które stanowią o większej transparentności, równowadze, pewnej symetrii uczestników, stron postępowania, zawierają się również w projektowanych zmianach dotyczących Kodeksu postępowania cywilnego. Chodzi o uproszczenia wynikające chociażby z braku konieczności wykazania umocowania przez pełnomocnika będącego adwokatem, z formuły sądów elektronicznych, formuły dotyczącej m.in. elektronicznego postępowania upominawczego. Bardzo istotnym novum jest też wprowadzenie tzw. formularza elektronicznego, a więc możliwość złożenia pozwu przez Internet. Będzie również możliwość wnoszenia opłaty w formie elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Kończąc omawianie tej części, chciałbym zauważyć i podkreślić to, że być może przedstawiana przeze mnie materia nie dotyczy wprost projektowanej ustawy, ale ma na celu wykazanie, iż podjęcie inicjatywy, której dotyczy przedmiotowy projekt ustawy, nie jest tylko i wyłącznie przejawem świadczącym o stworzeniu swoistego bata, wprowadzeniu swoistej dyscypliny, często wywołującej w środowiskach prokuratorskich i sędziowskich obawy co do zbytniej ingerencji, zbytniego ograniczania uprawnień tychże służb. Jeśli bowiem chodzi o elementy, o których wspominałem, czyli o konieczność pełnego, szerokiego w odniesieniu do Konwencji Praw Człowieka wprowadzenia pewnych standardów konstytucyjnych, ale też i określonych w tychże aktach międzynarodowych państwa prawa, a więc wyrażającego się poprzez konieczność konstruowania bardzo jednoznacznych, jasnych, skutecznych przepisów prawa tworzących zaufanie obywatela do państwa - co bardzo istotne - tworzących również możliwość bardzo sprawnego rozpoznania sprawy przez wolny i bezstronny sąd, zostało nam to wytknięte przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu. Ma to związek ze skargami dotyczącymi przede wszystkim przewlekłości postępowań przygotowawczych, również w odniesieniu do postępowań, w których jednocześnie był stosowany areszt tymczasowy. Liczba skarg nie tylko obnażała w jakimś sensie braki ustawodawcze, lukę w obowiązującej ustawie - dzisiaj będę wnosił o to, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt zmiany - ale również wskazywała na to, że dotychczasowa legislacja obejmowała jedynie postępowanie sądowe i wykonawcze, natomiast w zakresie postępowania przygotowawczego brakowało skutecznych mechanizmów zagwarantowania obywatelowi wspomnianej przeze mnie skutecznej realizacji jego prawa do sądu, prawa mówiącego o państwie prawa.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Projekt, który jest przedłożeniem rządowym, ma przede wszystkim na celu uzupełnienie tej luki i mimo że instytucja skarg do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka ma charakter subsydiarny w stosunku do systemów krajowych, projekt ten ma umożliwić bardzo szybkie, skuteczne postępowanie, a więc generalnie chodzi o skrócenie wszystkich postępowań przygotowawczych, ze szczególnym uwzględnieniem postępowań, w których stosowany jest areszt tymczasowy.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Przechodząc bezpośrednio do omawiania materii ustawy, należy stwierdzić, iż przewiduje ona możliwość złożenia skargi na przewlekłość postępowania przygotowawczego, jeżeli na skutek działania lub bezczynności prokuratora prowadzącego lub nadzorującego postępowanie doszło do naruszenia prawa strony do rozpoznania sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki. Rzeczywiście jeśli chodzi o dotychczasową praktykę, z przeglądu orzecznictwa wynikało ustalenie, iż system nadzoru prokuratur, a więc zasada podporządkowania prokuratorów, nadzór prokuratorski, nie stwarzał rzeczywistej ochrony w zakresie właściwego prowadzenia postępowania przygotowawczego, bez ryzyka naruszenia konstytucyjnych praw obywateli.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Istotą tego projektu ustawy jest to, aby wprowadzić kryteria oceny postępowania przygotowawczego, na które zwrócił uwagę w orzeczeniach Europejski Trybunał Praw Człowieka. Trybunał wskazał, iż musi dojść do sytuacji, kiedy organem nadzorującym, rozpatrującym skargę będzie organ, który niejako nie będzie zmuszony do orzekania we własnej sprawie. W związku z tym projekt przewiduje, że skargę dotyczącą postępowania przygotowawczego wnosi się do prokuratora prowadzącego lub nadzorującego to postępowanie, a sądem właściwym do rozpoznania skargi jest sąd przełożony nad sądem, który byłby rzeczowo właściwy do rozpoznania tej skargi. Został tutaj wprowadzony element niezwłocznego rozpoznania sprawy przez właściwy organ. Akta sprawy zostaną przekazane do tegoż organu i rozstrzygnięcie w tej sprawie powinno nastąpić w rozsądnym terminie, ale istotnym novum jest, iż proponowane rozwiązanie nakłada na organ rozpatrujący sprawę obowiązek, aby wydał on wiążące zalecenie dla organu, którego działania czy postępowanie jest przedmiotem skargi. Obligatoryjność wydania takiej decyzji sprawia, że jest to realny środek przeciwdziałający zbędnej przewlekłości postępowania. Polska płaciła i ciągle jeszcze płaci odszkodowania za przewlekłość takich postępowań. Zasądzenie odszkodowania za tego typu postępowania było do tej pory fakultatywne i dotyczyło tylko postępowania sądowego i wykonawczego. Rząd proponuje rozwiązanie w postaci wprowadzenia obligatoryjnej kwoty zasądzenia w wysokości od 2 do 20 tys. Na wniosek m.in. Krajowej Rady Komorniczej zrezygnowaliśmy z kwoty sztywnej. Zasada była taka, że dotychczasowe odszkodowania były zasądzane w kwocie ok. 2 tys. zł, często były to kwoty niższe, co rażąco rozmijało się z poczuciem społecznej sprawiedliwości. Z drugiej strony kwoty niższe od kwot zasądzanych przez Europejski Trybunał Praw Człowieka sprawią, że w tym zakresie uszczerbek po stronie Skarbu Państwa z tytułu takich przewlekłych postępowań powinien być mniejszy.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Należy także zwrócić uwagę na to, że przyznanie na rzecz skarżącego odszkodowania nie wyklucza możliwości, by osoba pokrzywdzona przewlekłością postępowania dochodziła roszczeń również na podstawie przepisów prawa cywilnego. Wypłaty odszkodowań będą następować w oparciu o budżety prokuratur okręgowych, dlatego że prokuratury rejonowe takich budżetów nie posiadają, lub prokuratur apelacyjnych, w sytuacji gdy te postępowania dotyczą przewlekłości postępowań prowadzonych przez wydziały zamiejscowe biur do spraw przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Kończąc, panie marszałku, Wysoka Izbo, dodam, że kwestia obligatoryjności podjęcia czynności nadzoru nad takim postępowaniem przygotowawczym przez prezesa właściwego sądu czy też przez prokuratora nadrzędnego, wprowadzona formuła bezstronności, przypisanie właściwości prokuratur rejonowych w odniesieniu do skarg dotyczących przewlekłości postępowań przed prokuraturami rejonowymi, będzie stanowiła o tym, iż ten element wynikający z konstytucyjnej zasady prawa do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki będzie miał zabezpieczenie, gwarancje ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Przez środowiska prokuratorskie były oczywiście podnoszone zarzuty, mówiono o pewnym ograniczeniu ich imperium, imperium prokuratury, o ryzyku odpowiedzialności cywilnej. Chciałbym zwrócić uwagę, zresztą to jest zawarte również w treści uzasadnienia do projektu, że takie obawy są bezpodstawne. To nie jest presja, to nie jest nacisk na prokuratorów. Odpowiedzialność ponosi Skarb Państwa, więc postulaty, by wprowadzić obligatoryjne ubezpieczenia prokuratorów od odpowiedzialności cywilnej, wydają się być tutaj nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podnosząc, iż projektowana ustawa stanowi dodatkową, mocną gwarancję dla obrony wolności swobód obywatelskich określonych w prawie do sądu, w prawie stanowiącym o państwie prawa, wnoszę w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Zenona Durkę o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w przedmiocie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki (druki nr 1281 i 1649).</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselZenonDurka">Celem przedmiotowej noweli jest zwiększenie skuteczności ustawy z dnia 17 czerwca 2004 r. o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki, jako środka mającego zapobiegać przewlekłości postępowań oraz mającego zapewnić efektywny i realny tryb przeciwdziałania przewlekłości postępowania przygotowawczego, sądowego i wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselZenonDurka">Skorzystanie z przedmiotowego środka prawnego wszczyna toczone w ramach sprawy głównej postępowanie tzw. wpadkowe, które służy przede wszystkim usunięciu przeszkód i okoliczności utrudniających lub nawet uniemożliwiających rozpoznanie sprawy in merito. W tym miejscu należy powołać się na art. 45 konstytucji, zgodnie z którym elementem prawa do sądu jest rozpatrzenie sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselZenonDurka">W ujęciu ogólnym celowość i konieczność wprowadzenia w życie projektowanej regulacji należy zaaprobować, a prace legislacyjne zmierzają do osiągnięcia dwóch celów. Po pierwsze, poszerza się zakres zastosowania obowiązującej regulacji poprzez objęcie nią postępowania przygotowawczego prowadzonego lub nadzorowanego przez prokuratora. De lege lata ocena zasadności może mieć bowiem zastosowanie wyłącznie do właściwego postępowania prowadzonego przed sądem karnym.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselZenonDurka">Drugim celem ustawodawcy jest poszukiwanie rozwiązań służących podniesieniu efektywności oraz zwiększeniu skuteczności postępowania ze skargi na przewlekłość postępowania. Podstawowym sposobem uwzględnienia skargi jest stwierdzenie, że w postępowaniu, którego skarga dotyczy, nastąpiło naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w rozsądnym terminie. W skardze wniesionej w toku postępowania możliwe jest także zgłoszenie przez skarżącego żądania wydania prokuratorowi prowadzącemu lub nadzorującemu postępowanie wiążących zaleceń, które jednak nie mogą wkraczać w zakres oceny faktycznej i prawnej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselZenonDurka">W celu zwiększenia efektywności skargi na przewlekłość postępowania przez pryzmat jej oceny, jako skutecznego środka krajowego w rozumieniu przepisu art. 13 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, projekt przewiduje obligatoryjne zasądzanie przez sąd sumy pieniężnej w kwocie od 2 do 15 tys. zł na rzecz skarżącego, o ile wystąpi on z takim żądaniem, a skarga okaże się zasadna. W chwili obecnej ustawa przewiduje fakultatywność zasądzenia przez sądy odpowiedniej kwoty pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PoselZenonDurka">Reasumując, nowelizacja zmierza do takiego ukształtowania stanu prawnego, w którym skarga postrzegana będzie jako w pełni skuteczny środek, realnie chroniący prawa obywateli. Należy zauważyć, że stosownej oceny dokonuje również Europejski Trybunał Praw Człowieka, który ostatnio podważył skuteczność przewidzianej w krajowym porządku prawnym skargi, dopatrując się naruszenia przedmiotowego art. 13 (wyroki z października i listopada 2007 r.).</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselZenonDurka">Projekt ustawy został przedstawiony do konsultacji z rzecznikiem praw obywatelskich, Trybunałem Konstytucyjnym, Sądem Najwyższym, Naczelnym Sądem Administracyjnym, Krajową Radą Sądownictwa oraz samorządowymi korporacjami prawniczymi. Należy nadmienić, że projektodawca uwzględnił wiele uwag ww. podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PoselZenonDurka">Wejście w życie ustawy spowoduje skutki finansowe dla budżetu państwa w części 15: Sądy powszechne i 37: Sprawiedliwość. Roczne obciążenia Skarbu Państwa mogą wynieść ok. 33 mln zł. Wyżej wymieniona regulacja nie ma wpływu na rynek pracy, konkurencyjność gospodarki oraz sytuację i rozwój regionalny. Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#PoselZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Biorąc powyższe pod uwagę, Klub Parlamenty Platformy Obywatelskiej rekomenduje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki i wnosi o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec druku nr 1649, to jest sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki (druk nr 1281).</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie w czasach kryzysu gospodarczego na ministrze sprawiedliwości, na resorcie sprawiedliwości ciążą bardzo ważne obowiązki, bo minister sprawiedliwości w ramach swojego resortu posiada szereg możliwości, szereg instrumentów wykorzystywanych w celu przede wszystkim zapewnienia pewności obrotu gospodarczego oraz taki wpływ na gospodarkę, na postępowania sądowe gospodarcze, cywilne, ale także karne, by spowodować, że te postępowania będą w sposób szybki przeprowadzone, tak ażeby nie utrudniały obrotu gospodarczego. Między innymi jednym z takich projektów jest projekt, który został złożony do laski marszałkowskiej, nad którym dzisiaj pracujemy. Chcę jednak zwrócić uwagę, że szereg rozwiązań systemowych, o których mówił poseł sprawozdawca, zostało przygotowanych w poprzedniej kadencji Sejmu, czyli w zakresie informatyzacji sądów, e-pozwów składanych przez Internet, informatyzacji sekretariatów. To wszystko zostało zapoczątkowane w poprzedniej kadencji. Cieszymy się, że niektóre z inicjatyw są kontynuowane, ale nie wszystkie. Odstąpiono od wielu innych, także bardzo ważnych projektów, jak na przykład projektu nagrywania przebiegu rozpraw. Liczymy na to, że kolejny nowy minister do tego pomysłu wróci. Dlatego w tym miejscu, na zakończenie tych wywodów chcę zwrócić uwagę, jak ważną rolę w obecnym państwie i systemie pełni minister sprawiedliwości i jak dużą szkodę dla naszego państwa i dla pewności obrotu gospodarczego stanowią obecne zawirowania w resorcie sprawiedliwości oraz fakt, że na to stanowisko powoływane są osoby, które nie mają odpowiednich kompetencji zawodowych i merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przechodząc do projektu ustawy, chciałbym powiedzieć, że projektowana zmiana ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom tych wszystkich osób, które miały zastrzeżenia, zarzuty w związku z tym, że brak jest skutecznych środków do skarżenia przewlekłości postępowania przygotowawczego. Na ten mankament polskiej procedury karnej zwraca uwagę bardzo często Trybunał Sprawiedliwości w Strasburgu, gdzie Polska cyklicznie przegrywała sprawy o przewlekłość postępowania, w tym między innymi sprawy o nieuzasadnione czy też przewlekłe stosowanie tymczasowego aresztowania. Przypomnę, że nie tak dawno skandalem w Rumunii zakończyła się sprawa śmierci w polskim areszcie Claudiu Crulica. Pod rządami jeszcze ministra Ćwiąkalskiego doszło do skandalu, zagłodzony obywatel Rumunii zmarł bowiem w zakładzie karnym. Doprowadziło to do dymisji ministra spraw zagranicznych i korpusu dyplomatycznego Rumunii w Polsce. Być może gdyby te rozwiązania, które są obecnie proponowane, obowiązywały wcześniej, takiej sprawy by nie było, nie byłoby też wielu innych tragedii, śmierci w zakładach karnych.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Chcę zwrócić uwagę, że Polska niestety, ale jest liderem w niechlubnych statystykach. W Trybunale Sprawiedliwości w Strasburgu bodajże jesteśmy tuż po Rosji i po Włoszech, należymy więc do krajów mieszczących się w tej niechlubnej czołówce, jako że bardzo wiele skarg naszych obywateli na państwo Polskie jest uwzględnianych, między innymi dotyczących przewlekłości postępowania sądowego czy też przygotowawczego. Niniejszy projekt zmierza do wyeliminowania tego mankamentu, a mianowicie daje możliwości wszystkim stronom w postępowaniu karnym, czyli zarówno pokrzywdzonemu, oskarżonemu, jak i wszystkim innym osobom, które w postępowaniu karnym dochodzą roszczeń cywilnych. Tym osobom będzie przysługiwała skarga na przewlekłość postępowania. Jest to o tyle istotne, że dotychczasowy system się nie sprawdził, ponieważ w ramach nadzoru bardzo często tego typu skargi były traktowane w sposób, powiedziałbym, machinalny, i nie odnosiły skutków. Teraz skargą na przewłokę postępowania w przypadku postępowania przygotowawczego będzie musiał zająć się sąd</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">, i to sąd wyższej instancji niż sąd, który będzie właściwy do prowadzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Reasumując, ten projekt ustawy zawiera bardzo potrzebne dla naszego postępowania, przede wszystkim postępowania przygotowawczego, rozwiązania, których skutkiem będzie kontrola działalności pracy prokuratur. Ma to zagwarantować, iż żadna sprawa nie zostanie schowana gdzieś głęboko w szufladzie czy w szafie prokuratora i nie będzie czekała nie wiadomo na co. A takie sytuacje niestety się często zdarzają. Tak że każda strona będzie miała możliwość kontroli, czy postępowanie prowadzone przez prokuratora jest w sposób rzetelny, terminowy i prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Już kończąc, panie marszałku, wspomnę jeszcze, że przewiduje się również możliwość dochodzenia odszkodowania od Skarbu Państwa za prowadzone postępowanie w sposób nieprawidłowy, czy też wadliwy. Strona będzie miała możliwość domagania się odszkodowania w wysokości od 2 tys. do 20 tys. zł. Myślę, że jest to bardzo ważne, że oprócz zadośćuczynienia w formie wygrania sprawy czy udowodnienia państwu przewłoki strona będzie miała prawo do zadośćuczynienia stricte finansowego. Często jest bowiem tak, że strony ponoszą koszty, tracą czas na to, żeby dochodzić swoich racji przed organami państwa, w tym przypadku prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Reasumując, ten projekt ustawy idzie w dobrym kierunku i nasz klub parlamentarny będzie go popierał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Kalisza w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To dobrze, że rząd wystąpił z tego rodzaju inicjatywa, dlatego że dla pełnego zapewnienia praw obywateli w każdym przejawie niezbędne jest zarówno sprawne prowadzenie postępowania przez wszystkie organy władzy publicznej, jak i szybkie, sprawiedliwe rozpatrzenie sprawy przez sąd. Ale gwoli historycznej już dokładności przypominam, że z inicjatywą tą wystąpił rząd Platformy Obywatelskiej. Potwierdzam, że prace nad uzupełnieniem tego o postępowanie przygotowawcze trwały w okresie rządów PiS-owskich, ale, panie pośle Mularczyk, trzeba zauważyć, że ustawa jest z 17 czerwca 2004 r., czyli została zainicjowana przez rząd, którego ja byłem członkiem, i uchwaliła ją większość lewicowa. Tak że w przypadku tego normatywnego aktu prawnego możemy mówić o ścisłym współdziałaniu wszystkich sił politycznych, czego dowodem była praca również w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselRyszardKalisz">Wysoka Izbo! Rozszerzenie możliwości składania skargi na nieuzasadnioną zwłokę bez usprawiedliwionej przyczyny na postępowanie przygotowawcze jest niezwykle istotne, dlatego że poza - i powiedzmy to wyraźnie - często terminami instrukcyjnymi, które mamy w Kodeksie postępowania karnego, dla prokuratorów musi być również pewna osobista, podmiotowa skłonność do tego, aby spraw nie przedłużać. O prokuraturze można powiedzieć bardzo dużo dobrego i złego, ale trzeba też niestety dodać, że zdarzały się tego rodzaju sytuacje, że prokuratorzy starali się przeczekać: pewien nastrój, pewną chwilę, do końca kadencji tego rządu bądź coś, co ja nazywam, początki działalności nowego ministra, by zorientować się, na ile on będzie konsekwentny w ściganiu zaległości. Z takim zjawiskiem - trzeba to bardzo wyraźnie powiedzieć - mieliśmy do czynienia również w ostatnim czasie. Sprawy, które były wszczynane nie z powodów merytorycznych, zostały na kilka miesięcy, prawie rok, uśpione, żadne czynności w tych sprawach się nie toczyły, a w ostatnim czasie, już od kilku miesięcy, zostały podjęte, jakby ci prokuratorzy chcieli za wszelką cenę udowodnić, że tamto wszczęcie w okresie rządów PiS-owskich było merytoryczne. Tak być nie może. Musimy wykorzystać całe instrumentarium prawne, w tym instrumentarium ustawowe, aby doprowadzić do tego, żeby na każdym etapie, również na etapie postępowania przygotowawczego, każda sprawa miała w przypadku każdej czynności, tempa i terminów podstawę prawną i jednocześnie żeby każda osoba, która pełni funkcję publiczną, każdy prokurator miał świadomość, że przestój w sprawie może również powodować konsekwencje wynikające z tej ustawy, jak również konsekwencje - mówił o tym poseł sprawozdawca - natury cywilnoprawnej.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewicy będzie głosował za tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Zanim przejdę do meritum, pozwolę sobie nawiązać do wystąpienia mojego znakomitego kolegi i także pana posła Mularczyka.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselJozefZych">Panowie, jak to się dzieje, bo dziś licytujemy się - ustawa z 2004 r., potem jest rok 2007, teraz mamy rok 2009 - poprawiamy prawo, a poprawy w zakresie prawidłowości postępowania, w sensie przede wszystkim terminowości, jak nie było, tak nie ma, a okazuje się, że ta liczba skarg ciągle rośnie. Wskazuje to ewidentnie uzasadnienie projektu ustawy. To jest problem, bo wszyscy w Polsce nagle wierzą, że naprawiając prawo, można spowodować tym samym automatycznie poprawę sytuacji. Problem jest głębszy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselJozefZych">Rozpatrując w drugim czytaniu projekt ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpatrzenia sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki, towarzyszy nam przekonanie, że jest to projekt o wyjątkowym znaczeniu, który może odegrać ważną rolę w porządkowaniu spraw dotyczących postępowania sądowego oraz postępowania przygotowawczego w sprawach karnych. Celowo używam określenia ˝porządkowanie˝, gdyż w Polsce nie jest najlepiej z terminowością rozpatrywania spraw, o czym moi koledzy tutaj przed chwilą mówili. Przyczyn tego stanu rzeczy jest wiele. Jeżeli jednak wśród tych przyczyn są zawinione przypadki nieuzasadnionej zwłoki w prowadzeniu postępowania sądowego i przygotowawczego dotyczące istotnych spraw obywateli, to musi niepokoić i prowadzić do podejmowania skutecznych działań, nie tylko o charakterze ustawodawczym, przeciwdziałających tej sytuacji. W uzasadnieniu projektu zmiany ustawy podano, że w latach 2004-2007 za zasadne uznano 2530 skarg dotyczących nieuzasadnionej zwłoki w toczących się postępowaniach i tym samym przyznano stosowne odszkodowanie. Można te liczby odnosić do różnych spraw i dobrze by było, gdybyśmy mogli odnieść to do ogółu postępowań, ale jest to już bardzo symptomatyczne.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselJozefZych">Projekt jest trudny i ze względu na występującą terminologię, i ze względu na zakres warunków dotyczących postępowania w sprawach przewlekłości takiego postępowania. W krótkim przecież tekście ustawy mamy do czynienia z takimi określeniami, jak: ˝rozsądny termin˝ - projekt stosowany w Unii Europejskiej, ˝bez nieuzasadnionej zwłoki˝, ˝bezczynność sądu˝, ˝przewlekłość postępowania˝, a więc już samo to wskazuje, jaki to jest trudny problem.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselJozefZych">Aby skargę uznać za uzasadnioną, należy przeprowadzić skomplikowane postępowanie, które może już na wstępie rodzić wątpliwości co do obiektywnej oceny stanu faktycznego, i w konsekwencji może nastąpić przedłużenie tego postępowania. O co tu chodzi? Nie ulega wątpliwości, że kryteria oceny postępowania, zwłaszcza co do tego, czy zachodzi przypadek nieuzasadnionej zwłoki, muszą być precyzyjnie określone, ale możliwe do zrealizowania, możliwe do ustalenia. Czy tak będzie? Mamy w tej sprawie w klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego pewne wątpliwości. Łatwo przecież można powołać się na stopień prawnej zawiłości sprawy czy znaczenia całego postępowania dla strony. A więc z jednej strony są słuszne kryteria, ale z drugiej strony, jeżeli zechce się skorzystać z pewnych określeń, które oczywiście muszą być ogólne, to łatwo się wybronić. I wreszcie trzeba jeszcze jedną rzecz podnieść: w Polsce, jak obserwujemy, w okresie powojennym ciągle mieliśmy do czynienia z przewlekłością postępowania, z nieterminowością rozpatrywania i przyczyn tego jest wiele. Jest pewna praktyka, że część sądów trzyma się twardo tego, że te terminy akurat nie muszą być takie ścisłe, czy ich wyznaczanie, jest również taka praktyka, że sądy precyzyjnie rozpatrują, ale są takie przypadki, że dzieje się to zupełnie inaczej. A więc ta regulacja jest w pełni uzasadniona - tylko bez założenia z góry, że ona wszystko uzdrowi. Otóż nie uzdrowi, jeżeli nie będzie odpowiedniej praktyki.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PoselJozefZych">I wreszcie pan poseł sprawozdawca Pahl stwierdził, że prokuratorzy podnieśli kwestię ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PoselJozefZych"> Otóż ja myślę, że jak spojrzy się na to, co myśmy w Sejmie już przyjęli w zakresie odpowiedzialności urzędników za błędne decyzje i postępowanie, to prokuratorzy zdają sobie również sprawę, że to może ich dotknąć, i powinna tu być taka prawidłowość: jeżeli zasądza się odszkodowanie - i słusznie tutaj Skarb Państwa w pierwszej chwili wchodzi - to niby dlaczego inni, którzy popełniają błędy, a w tym przypadku prokuratorzy, mieliby być tu wyłączeni, kiedy popełniony został ewidentny błąd? W takim przypadku oczywiście ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej ich chroni, poza pewnymi wyłączeniami. A więc dobrze by było, żeby sobie to przeczytać. Myślę, że problem odpowiedzialności za błędne decyzje, rażąco błędne decyzje, powinien być traktowany tak jak w odniesieniu do wszystkich pozostałych urzędników i obywateli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili jest zapisanych do głosu ośmiu posłów.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Rębka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z omawianego projektu ustawy wynika, iż sądy, nawet gdy stwierdzają przewlekłość postępowania, to zbyt rzadko stosują środek o charakterze kompensacyjnym w postaci konkretnych sum pieniężnych. Zastrzeżenia budzi również wysokość kwot przyznawanych odszkodowań. W celu zwiększenia efektywności skargi na przewlekłość postępowania poprzez pryzmat jej oceny jako skutecznego środka krajowego, w rozumieniu przepisu art. 13 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, projekt przewiduje obligatoryjne zasądzanie przez sąd sumy pieniężnej w kwocie od 2 do 15 tys. zł na rzecz skarżącego, o ile wystąpi on z takim żądaniem, a skarga okaże się zasadna. Projekt pociąga za sobą dodatkowe obciążenia dla budżetu państwa. Krajowa Rada Komornicza zgłosiła uwagę dotyczącą kwestii braku możliwości złożenia zażalenia na wydane postanowienie na podstawie art. 12 ustawy, co skutkować może w sytuacji stwierdzenia przewlekłości usunięciem komornika z zawodu lub wszczęciem postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselJerzyRebek"> W ustawie nie mówi się nic na temat odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów i prokuratorów za nieuzasadnioną przewlekłość postępowania.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselJerzyRebek">Panie Ministrze! Czy istnieje jakakolwiek możliwość wyegzekwowania odpowiedzialności za naruszenie tej zasady od sędziów i prokuratorów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki istotnie podnosi wysokość kwoty stanowiącej rekompensatę finansową, a przyznawanej w przypadku przewlekłości postępowania, maksymalnie 10 tys. zł obecnie, nawet do 20 tys. zł po wejściu w życie powyższych przepisów. Instytucja ta odnosi się tylko do postępowań, których bieg napotyka trudności i za których zaistnienie odpowiedzialność ponoszą organy wymiaru sprawiedliwości. Obawiam się jednak, że na gruncie powyższej ustawy może dochodzić do nielogicznych sytuacji, w razie gdy danej osobie skarżącej przewlekłość postępowania, przykładowo sądu rejonowego, zostanie przysądzona kwota wyższa niż innej osobie, analogicznie skarżącej sąd okręgowy czy apelacyjny. Inny jest przecież ciężar gatunkowy i charakter rozpatrywanych tam spraw, a zatem i stopień powstałej w ten sposób szkody czy doznanej krzywdy. Wobec powyższego chcę zapytać, czy nie byłoby wskazane uzależnienie przysądzanej sumy od tego, jakiej rangi sąd prowadził tak zaskarżone postępowanie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym prosić o wyjaśnienie dotyczące nowego brzmienia art. 4 nowelizowanej ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki, mówiącego o tym, że jeżeli skarga dotyczy przewlekłości postępowania przed sądem okręgowym i sądem apelacyjnym, właściwy do jej rozpoznania w całości jest sąd apelacyjny. Prosiłbym o podanie przesłanek, dlaczego sądem rozpatrującym w tym przypadku skargę jest sąd apelacyjny, a nie Sąd Najwyższy, który jest sądem przełożonym nad sądem apelacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Chciałbym też uzyskać odpowiedź na pytanie: Który sąd będzie rozpatrywał skargę na przewlekłość postępowania, jeżeli skarga będzie dotyczyła przewlekłości postępowania toczącego się przed sądem rejonowym, sądem okręgowym i sądem apelacyjnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przewlekłość postępowań sądowych jest niestety obecnie zmorą polskich sądów. Niniejsza nowelizacja stawia sobie za cel poprawienie szybkości rozpoznawania spraw w postępowaniach sądowych. Jak najbardziej popieram ten pomysł, jednakże obawiam się, że nawet wprowadzenie tej zmiany ustawy może być niewystarczającym środkiem na poprawę status quo. Problem, jak mi się wydaje, dotyczy nadmiernego obciążenia sędziów pracą. Obawiam się, że ilość spraw wpływających do sądów i niedobory kadrowe są prawdziwą przyczyną niezbyt widocznej poprawy zaistniałej sytuacji. W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy są prowadzone równolegle prace w Ministerstwie Sprawiedliwości nad innymi sposobami poprawy efektywności pracy sędziów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, czy czytał pan wywiad z zeszłego tygodnia z ministrem finansów, naszym oczywiście, który stwierdził, że polskie sądownictwo pod względem kosztów w proporcji do PKB zajmuje czwarte miejsce w Europie, a pod względem przewlekłości i zaległości w postępowaniach jest w końcówce. Jak pan minister do tej oceny się ustosunkuje?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselStanislawStec">I drugie pytanie: W jakim stopniu polskie sądy wykorzystują środki unijne, bo są takie możliwości, szczególnie na informatyzację? Sądy narzekają, że mają mało środków na komputery. Czy są złożone wnioski o środki unijne w tym zakresie i ile dotychczas polskie sądy tych środków wykorzystały? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam w tej materii trzy pytania. Pierwsze pytanie: Czy zakres podmiotowy tej regulacji obejmuje również sądownictwo wojskowe oraz czy zdarzały się roszczenia przeciwko sądom wojskowym?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Czy w przypadku przewlekłości postępowania, gdy sprawa jest przekazywana do kolejnej instancji, długość postępowania w każdej instancji bada się oddzielnie?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytanie trzecie. Co oznacza dosłownie termin ˝sąd przełożony˝? Czy termin ten nie jest wadliwy przez sam fakt, iż nie występuje on w prawie proceduralnym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projektowanym art. 12 ust. 4 proponuje się zapis: ˝Uwzględniając skargę, sąd na żądanie skarżącego przyznaje od Skarbu Państwa, a w przypadku skargi na przewlekłość postępowania prowadzonego przez komornika - od komornika, sumy pieniężnej w wysokości od 2000 zł do 20 000 zł˝. W praktyce rozpiętość strat powodowanych przez przewlekłość postępowania jest nieograniczona.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Czy nie byłoby właściwiej uzależnić wysokość przyznanej sumy pieniężnej od wielkości strat, które przypuszczalnie poniósł lub ewentualnie poniesie skarżący z tytułu przewlekłości postępowania?</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselJerzyGosiewski">I drugie pytanie. Czy w przypadku przyznania przez sąd sumy pieniężnej od Skarbu Państwa będzie później prowadzone postępowanie wobec osób winnych, w celu odzyskania przez Skarb Państwa sumy pieniężnej, która była wypłacona skarżącemu? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie nowelizacji ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki wprowadzono przepis art. 4 ust. 1b, zgodnie z którym organem właściwym do rozpoznania skargi o przewlekłość postępowania prowadzonego przed sądem okręgowym i apelacyjnym jest sąd apelacyjny. Z kolei według nowej treści art. 12 ust. 6 ustawy odszkodowanie za przewlekłość postępowania wypłaca również sąd apelacyjny. Prowadzi to do oczywistego konfliktu interesów, ponieważ sąd apelacyjny najpierw sam rozpoznaje skargę na przewlekłość prowadzonego przez siebie postępowania, następnie sobie określa wysokość sumy, która należy się osobie pokrzywdzonej od tego sądu, by w końcu wypłacić tę kwotę z własnego budżetu. I pytanie: Czy pracodawca uważa za normalną sytuację, w której sąd winny naruszenia prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki sam określa, czy doszło do naruszenia prawa? I jaką kwotę za to wypłaci, zwłaszcza gdy ta wypłata następuje ze środków własnych?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselMarekKwitek">I drugie pytanie: Czy nowelizacja w obecnym kształcie doprowadzi do znaczącej zmiany jakościowej w wyżej wymienionej kwestii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Gawędę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj omawiany projekt przewiduje znowelizowanie przepisów określających tryb złożenia skargi na przewlekłość postępowania przygotowawczego, jeżeli na skutek działań bądź bezczynności prokuratora prowadzącego lub nadzorującego to postępowanie doszło do naruszenia prawa strony do rozpoznania sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki. Widząc konieczność zmian i uwzględniając oczekiwania wszystkich przedsiębiorców, mam następujące pytania. Czy proponowane zmiany omawianej ustawy, biorąc pod uwagę wcześniejsze wystąpienia, doprowadzą do zmiany niedobrych praktyk zarówno w postępowaniu przygotowawczym, jak i w postępowaniu sądowym? Czy nie należałoby wprowadzić bardziej precyzyjnych zapisów, aby uniemożliwić pewnego rodzaju dowolność interpretacyjną? I czy nie należałoby również poszerzyć nowelizowanej ustawy o rozwiązania proponowane wcześniej przez Prawo i Sprawiedliwość? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zakończyliśmy serię pytań na tym wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Jacka Czaję.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym w imieniu rządu serdecznie podziękować za intensywną pracę, która została wykonana nad tym przedłożeniem rządowym. Chcę podkreślić, że przedstawione dzisiaj sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka z prac nad tą ustawą było dokładne. Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy za wszechstronne omówienie tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Chcę też podkreślić bardzo istotną rzecz, która była już częściowo sygnalizowana tutaj w wystąpieniach państwa posłów, mianowicie to, że ta nowelizacja ustawy jest tylko jednym z elementów szerokiego programu działań zmierzających ku poprawie funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości w Polsce. Chcę przypomnieć, że te działania zmierzają także do wprowadzenia, bardzo szerokim frontem, informatyzacji w sądach, ale, o czym nie było dzisiaj mowy, a co jest być może jeszcze ważniejsze z punktu widzenia praw obywateli, do takiego usprawnienia procedur sądowych, aby postępowania sądowe w sprawach cywilnych, karnych i innych toczyły się sprawnie i bez uszczerbku dla sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Chcę podkreślić, że potrzeba tej nowelizacji, którą rząd wniósł do laski marszałkowskiej, wynika z pośredniego zakwestionowania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu skuteczności środka krajowego, jakim jest ustawa z dnia 17 czerwca 2004 r. o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki. Pośrednie zakwestionowanie skuteczności nastąpiło już w kilku wyrokach, w których Trybunał podniósł, że praktyka orzecznicza sądów polskich oparta na stosowaniu przepisów tej ustawy niestety odbiega od standardów, które Trybunał narzuca państwom stronom konwencji. Z tego też powodu rząd uznał za niezbędną ingerencję ustawodawczą w tej części.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Projekt, co jest istotnym novum i o czym nie było mowy przez wszystkie te lata począwszy od wejścia w życie tej ustawy, zmierza do objęcia kontrolą podejmowaną na podstawie ustawy prawidłowości i terminowości czynności podejmowanych także w postępowaniu prowadzonym przez prokuratora, w postępowaniu przygotowawczym. Obecnie kontrola obejmuje tylko etap postępowania przed sądem oraz etap postępowania egzekucyjnego toczącego się przed komornikiem. W myśl projektowanych przepisów sprawa ze skargi o przewlekłość postępowania przygotowawczego należy do właściwości rzeczowej sądu przełożonego nad sądem, który byłby właściwy do rozpoznania sprawy. Ten zapis, ta zmiana zasad obowiązujących w ustawie jest także odpowiedzią na oczekiwania Trybunału Praw Człowieka, który w wielu już sprawach wytknął Polsce brak skutecznego środka kontrolującego przewlekłość postępowań przygotowawczych.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Ponadto projektowana regulacja przewiduje w przypadku stwierdzenia zasadności skargi na przewlekłość obligatoryjne, a nie, jak dotychczas, fakultatywne, przyznanie na żądanie skarżącego odpowiedniej sumy pieniężnej od Skarbu Państwa w wysokości projektowanej przez wnioskodawcę w kwocie od 2 do 20 tys. zł. Co więcej, tu też odnoszę się częściowo do głosów, które padły w dyskusji, w razie uwzględnienia skargi projekt nakłada na prezesów sądów obowiązek podjęcia czynności nadzoru określonych w przepisach ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, a na prokuratorów obowiązek podjęcia czynności nadzoru określonych w ustawie o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Z przyjemnością muszę i chcę stwierdzić, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w opracowanym sprawozdaniu w całości przyjęła rozwiązania merytoryczne zawarte w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki. W toku prac sejmowych wprowadzono do projektu poprawki o charakterze legislacyjnym i uściślającym, które nie wpłyną na sposób stosowania projektowanej regulacji. Zmiany te rząd w pełni aprobuje.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Chciałbym także, panie marszałku, odnieść się w tym miejscu do głosów, które padły w dyskusji, i spróbować wyjaśnić wątpliwości, które były przez państwa posłów przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Pan poseł Rębek wspominał o zagadnieniu dotyczącym możliwości prowadzenia postępowania dyscyplinarnego wobec sędziów i prokuratorów, którzy pośrednio odpowiadają - mówię, pośrednio, bo troszkę tu inna jest zasada niż w przypadku komorników - za stwierdzoną przewlekłość w toku postępowania sądowego. Otóż, panie pośle, oczywiście taka możliwość istnieje - ta ustawa nie reguluje tej właśnie kwestii, ponieważ tu stosuje się przepisy ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych. Na podstawie wiedzy, którą posiada Ministerstwo Sprawiedliwości, można stwierdzić, że w przypadku rażących uchybień, które występują w toku postępowania sądowego, gdzie można wytknąć członkom składów sędziowskich takie uchybienia, były wszczynane postępowania dyscyplinarne w tym zakresie bądź stosowano inne środki nadzoru, jakimi dysponuje minister sprawiedliwości w ramach nadzoru administracyjnego. To postępowanie dyscyplinarne, muszę powiedzieć, funkcjonuje bardzo dobrze od czasu istotnych zmian, które doprowadziły do wprowadzenia przejrzystej procedury odpowiedzialności dyscyplinarnej. Mamy na to dowód w postaci sprawozdań przedkładanych przez Sąd Najwyższy, który jest instancją wyższą w postępowaniach dyscyplinarnych. I tu wyrażam przekonanie, że ten mechanizm jest jak najbardziej prawidłowy. Podobnie będzie w przypadku tych czynności, które będą podejmowane z naruszeniem prawa przez prokuratorów (mam nadzieję, że nie będzie ich zbyt dużo). Tu także mechanizm postępowania dyscyplinarnego uregulowany jest w ustawie ustrojowej. Stąd też ustawa, o której mówimy - projekt rządowy, ustawa obowiązująca od roku 2004 - nie musi tych kwestii regulować. To tyle, jeśli chodzi o kwestię postępowań dyscyplinarnych, o których była mowa.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o tezę, którą tu pan poseł Bętkowski przedstawił - czy nie należałoby różnicować wysokości tej sumy w zależności od rangi sądu. Otóż to nie byłoby uzasadnione, dlatego że tak naprawdę suma ta powinna być ustalana w oparciu o rangę naruszenia. Czyli może tak się zdarzyć, że naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w rozsądnym terminie będzie rażące w sądzie rejonowym, natomiast ono będzie niewielkie w sądzie odwoławczym - w sądzie okręgowym zazwyczaj bądź też, odpowiednio, w sądzie apelacyjnym. Toteż mechaniczny podział według rangi sądu nie odpowiadałby tej możliwości sędziowskiego uznania w zależności od tego, jaka była ranga uchybienia, o którym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o tezę i pytanie, dlaczego w sprawach, w których rozpoznawana ma być skarga na przewlekłość sądu apelacyjnego, nie będzie już właściwy Sąd Najwyższy. Chcę podkreślić w pierwszej kolejności to, że w zasadzie przewlekłość postępowania przed sądami apelacyjnymi w Polsce już od kilku lat nie ma miejsca. Jeżeli weźmiemy pod uwagę ilość skarg, które wpłynęły do Sądu Najwyższego w trybie odwoławczym na przewlekłość w sądach apelacyjnych, to można powiedzieć, że statystyka już od kilku lat pokazuje, że taka przewlekłość w ogóle nie występuje. To też wynika z poprawy sprawności pracy w sądach apelacyjnych oraz wielkich nakładów, jakie zostały przez ostatnie 7 lat na sądownictwo apelacyjne w pierwszej kolejności przekazane. To jest jedna rzecz. Druga rzecz - jednak trzeba pamiętać o tym, że mówimy o systemie rozstrzygania spraw przez sądy powszechne. Sąd Najwyższy nie jest sądem powszechnym, jest sądem prawa, sądem kasacyjnym, stąd też z reguły sąd ten co do zasady nie bada faktów, tylko wyraża ocenę prawną w danej rozstrzyganej sprawie. I systemowo także z tego powodu nie jest właściwe, aby Sąd Najwyższy był sądem, który rozpoznawałby taką skargę na przewlekłość. I ostatni argument chciałbym podnieść. W toku uzgodnień i konsultacji w tym zakresie żadne środowisko nie widziało takiej potrzeby, aby Sąd Najwyższy był sądem właściwym w tej sprawie, co wynika zapewne z faktu, że nie stwierdzono uchybień w tym zakresie, które powodowałyby zmianę właściwości i przeniesienie właściwości sądu apelacyjnego do Sądu Najwyższego. Skoro system działa sprawnie w tej części, to nie ma potrzeby go zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Co do pytania, co zrobić, jaki sąd będzie właściwy, jeżeli przewlekłość nastąpiła w sądzie rejonowym, w sądzie okręgowym i w sądzie apelacyjnym łącznie, muszę powiedzieć, że taka sytuacja nie może nastąpić, ponieważ zgodnie z obowiązującymi przepisami w zakresie właściwości sądów nie zajdzie sytuacja, w której w jednej sprawie wszystkie te trzy sądy mogłyby orzekać. Sąd apelacyjny może orzekać w sprawach, dla których w pierwszej instancji właściwy jest sąd okręgowy, natomiast sąd okręgowy orzeka wtedy, kiedy w pierwszej instancji sprawa jest rozpoznana w sądzie rejonowym. Nie ma takiego ciągu zdarzeń, w którym sprawa przeszłaby przez wszystkie te sądy, co wynika z przepisów proceduralnych.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Siedlaczka co do tego, czy prowadzone są prace nad poprawą efektywności pracy sądów i usprawnieniem pracy sędziów, oczywiście przedłożenie rządowe, o którym dzisiaj mówimy, dotyka tylko wąskiego - jakkolwiek bardzo istotnego - zagadnienia z zakresu pracy sądów. Natomiast minister sprawiedliwości prowadzi bardzo intensywne prace, które są już na ostatnim etapie prac bądź wewnątrzresortowych, bądź też częściowo rządowych. Jest prowadzonych wiele projektów, które zmierzają do wprowadzenia informatyzacji w sądach. Chcę przypomnieć, że już ukazał się nawet Dziennik Ustaw, w którym ogłoszony został tekst ustawy o sądzie elektronicznym, wprowadzamy elektroniczny zapis przebiegu rozpraw, mamy bardzo nowoczesny system nowej księgi wieczystej, który od wielu lat jest w Polsce wprowadzany. Tak więc regulacja, o której mówimy w dniu dzisiejszym, to jest - jak już wspomniałem na wstępie mojego wystąpienia - jeden z elementów szeroko zakrojonych działań na rzecz wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Pan poseł Stec pytał, czy znany jest ministrowi sprawiedliwości wywiad z ministrem finansów co do wysokości nakładów PKB na sądownictwo i - to drugi aspekt podniesiony w tym wywiadzie - co do tego, że Polska jest jednym z najmniej efektywnych państw, jeżeli chodzi o system sądowniczy. Otóż muszę powiedzieć, że nakłady, jakie są ponoszone na rzecz wymiaru sprawiedliwości w Polsce, rzeczywiście należą do wysokich, ale to wynika z pierwszej podstawowej kwestii, którą muszę podkreślić w tym miejscu. Mianowicie wymiar sprawiedliwości, sądownictwo polskie wychodzi ze stanu zapaści, który rozpoczął się w roku 1990 w Polsce. Władza sądownicza zawsze była tą władzą, która niestety, mogę powiedzieć ostrożnie, była co najmniej po macoszemu traktowana, jeśli chodzi o nakłady, które były na nią kierowane, natomiast lawinowo rosła ilość spraw, które były przekazywane do kompetencji sądów, co spowodowało, że już w latach 90. powstał stan zapaści w sądownictwie, którego efekty niestety są odczuwane jeszcze do dnia dzisiejszego. Ta sytuacja radykalnie się zmienia. Tu chcę podziękować także Wysokiej Izbie za to, że już od kilku lat obowiązuje zasada autonomii budżetowej sądownictwa. To pozwala sądom wreszcie wyjść na prostą i wreszcie uzyskać takie nakłady, jakie są potrzebne do tego, żeby sprawy obywateli były rozpoznawane w rozsądnym terminie.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą stosowania tej ustawy do sądów wojskowych - tak, oczywiście, ustawa stosuje się poprzez odesłanie w niej zawarte. Z tym że muszę powiedzieć, że do tej pory w trybie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony nie stwierdzono jeszcze przewlekłości w postępowaniu przed tymi sądami. Być może taki przypadek będzie w najbliższej przyszłości, tego nie wiemy, natomiast ustawa sam mechanizm kontroli tych postępowań przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Co do pojęcia ˝sąd przełożony˝, oczywiście to nie jest pojęcie procesowe, ono nie występuje na gruncie procedur sądowych, natomiast jest to pojęcie, które funkcjonuje w nadzorze, jeśli chodzi o nadzór administracyjny ministra sprawiedliwości. Jest to też pojęcie, które zostało wprowadzone do tej ustawy. Jest to pojęcie autonomiczne i co do tego pojęcia chyba nie ma wątpliwości, jeżeli się odczytuje odpowiednio kompleksowo te normy prawne, które w ustawie zostały wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-89.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Co do pytania pana posła Gosiewskiego, jeśli chodzi o pojęcie odpowiedniej sumy i o to, czy ta suma powinna być, rozumiem, miarkowana, chcę powiedzieć, że to jest jednak element sędziowskiego stosowania prawa. Sędzia musi mieć elastyczność w miarkowaniu zasądzanej sumy. Gdyby to były ramy sztywne, to moglibyśmy doprowadzić do sytuacji, w której spod kontroli sędziowskiej umknęłyby nietypowe przypadki. Stąd też ustawa mówi o odpowiedniej sumie, dlatego że jednak to pojęcie jest ugruntowane w doktrynie, prawa cywilnego w szczególności, to jest pojęcie, którym posługujemy się, jeżeli mówimy o zadośćuczynieniu na podstawie prawa cywilnego. A zatem elastyczność związana z tym pojęciem jest bardzo pożądana. Nie wydaje się, aby potrzebna tu była zmiana. Natomiast rząd zauważył, że jednak dotychczas w ramach stosowania ustawy w wielu przypadkach było bardzo konserwatywne stosowanie tego przez sądy, ponieważ sądy z reguły unikały zasądzania sum większych niż marginalne kwoty, rzędu czasami nawet kilkuset złotych czy niewiele powyżej tysiąca złotych, co Trybunał Praw Człowieka kwestionował, uznając, że to jednak jest rażąco za niska suma. Efektem oceny funkcjonowania ustawy w praktyce było to przedłożenie rządowe, ponieważ jednak uznano, że trzeba wprowadzić tę granicę, tę barierę minimalną, poniżej której sąd, stwierdzając naruszenie prawa strony, nie może zejść. I ta bariera, ta kwota 2 tys. zł została wprowadzona. Chcę powiedzieć, że rząd, proponując te zapisy, prowadził szerokie konsultacje także z Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu. Odbyliśmy serię spotkań w tym zakresie, w wyniku których uznano, że ten kierunek rozwiązania legislacyjnego będzie zapewne odpowiadał oczekiwaniom Trybunału. Oczywiście ta ocena jest oparta na dotychczasowej praktyce orzeczniczej Trybunału Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-89.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Jeśli chodzi o kwestię szczegółową podniesioną przez pana posła Kwitka, dotyczącą ewentualnego konfliktu interesów w sytuacji, w której sąd apelacyjny orzeka w sprawie przewlekłości, a jednocześnie z budżetu tego sądu wypłacane są sumy zasądzone, chcę zauważyć, że jednak jest wyraźna różnica pomiędzy pojęciem ˝budżet sądu apelacyjnego˝ a tym, co niezawiśli sędziowie orzekają w sprawach w składach sędziowskich. Nie ma żadnej łączności pomiędzy tymi dwoma zagadnieniami. Sędziowie orzekają w oparciu o przepisy ustawy. Na szczęście od wielu lat w Polsce już nikt nie kwestionuje tego, że mamy niezależne sądownictwo, niezawisłych sędziów, i nie ma tu żadnego zagrożenia, rząd żadnego zagrożenia w tej sprawie nie widzi. Jeżeli chodzi o budżety sądów - bo być może to legło u źródeł pytania, czy nie ma jakiegoś zagrożenia co do sytuacji finansowej sądów - chcę podkreślić, że pieniądze, które są zabezpieczone, środki w budżecie sądów z reguły nie są wykorzystywane na zaspokojenie tych roszczeń z tytułu obowiązującej ustawy. Co to oznacza w praktyce? To oznacza, że projektowane budżety z nadmiarem zabezpieczają ewentualne roszczenia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-89.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">I ostatnie zagadnienie: Czy projektowana nowelizacja doprowadzi do zmian w zakresie rozpoznawania spraw obywateli w rozsądnym terminie? Wysoka Izbo, chcę powiedzieć, że to jest jeden z elementów. Oczywiście rząd nie oczekuje, że to jest remedium na wszystkie bolączki sądownictwa, jednak bez tej nowelizacji i bez wprowadzenia tych zmian do ustawy obowiązująca ustawa z 2004 r. byłaby dalej kwestionowana przez Trybunał Praw Człowieka jako nieefektywny środek krajowy, co by oznaczało, że Polska znowu znalazłaby się pod pręgierzem Trybunału, dlatego że Trybunał uznałby, że wszystkie skargi należy dopuścić, ponieważ środek krajowy nie jest efektywny i nie daje obywatelom możliwości zaspokojenia ich roszczeń w ramach rozwiązań krajowych. Stąd też ta nowelizacja jest jak najbardziej pożądana i oczekiwana.</u>
          <u xml:id="u-89.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Natomiast pozostałe rozwiązania dotyczące spraw proceduralnych, usprawnienia procedury, uproszczenia procedur, tak żeby się stały bardziej przyjazne obywatelowi i żeby nie były ściśle formalistyczne, usprawnienia prac sądów, nakładów na informatyzację - to są wszystkie te elementy, które rząd bądź wprowadza, bądź planuje wprowadzić w najbliższym czasie, po to żeby wymiar sprawiedliwości stał się bardziej efektywny. Bardzo proszę Wysoką Izbę o uchwalenie tej ustawy w kształcie przyjętym przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł sprawozdawca Witold Pahl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Gosiewski skierował do mnie pytanie co do zakresu zadośćuczynienia lub odszkodowania na rzecz osoby skarżącej się na przewlekłość postępowania zawinioną przez komornika. Rzeczywiście jest tak, że w trakcie prac legislacyjnych odstąpiono od ustalenia sztywnej kwoty odszkodowania. Tak więc dzisiaj sąd będzie miał możliwość miarkowania tego odszkodowania w zależności od stopnia zawinienia organu. Pragnę zwrócić uwagę, że art. 15 i 16 projektowanej nowelizacji, bo pytanie dotyczyło zakresu odszkodowań, nie ograniczają osoby poszkodowanej, osoby pokrzywdzonej w dochodzeniu swoich roszczeń na gruncie prawa cywilnego, bez względu na to, czy strona poniosła szkodę majątkową bądź niemajątkową, tak więc zakres ochrony uzasadnionych interesów osoby skarżącej jest w dalszym ciągu bardzo szeroki. Tutaj wprowadzamy element dyscyplinujący również z uwagi na to, że komornicy prowadzą działalność na własny rachunek, i też jest to represja fiskalna dla komornika, który w sposób nierzetelny wykonuje swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselWitoldPahl">Nie mogę nie odnieść się również do wystąpienia pana posła Mularczyka. Stwierdzenie, że Polska przoduje w liczbie spraw przed Trybunałem Sprawiedliwości, odnosi się do stanu zastanego. To właśnie sprawy, które zawisły przed Trybunałem w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości, a więc sprawy pana Zwoźniaka przeciwko Polsce, pana Tura przeciwko Polsce, były bezpośrednim asumptem do postępowania ustawodawczego. Również odniesienie się do nagminnej w tamtym okresie okoliczności, czyli przewlekłości tymczasowych aresztowań, proszę zauważyć, że też odnosiło się do okresu, kiedy rządy sprawowało Prawo i Sprawiedliwość. 6 czerwca 2007 r. została podjęta tymczasowa rezolucja Komitetu Ministrów Rady Europy dotycząca wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w 44 sprawach przeciwko Polsce dotyczących nadmiernej długości aresztów tymczasowych.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselWitoldPahl">Dodatkowy element, też nieprawdziwy - muszę uzupełnić wypowiedź pana posła Mularczyka, żałuję, że go tutaj nie ma - ale Koalicja Platformy Obywatelskiej i PSL-u nie rezygnuje z działań, które mają na celu usprawnienie, ułatwienie obywatelowi korzystania z prawa do sądu, szersze udostępnienie sądu obywatelom. Otóż, niezależnie od postępowań, od działań, o których wspominał pan minister Czaja, planowane jest również rozbudowanie zdalnego dostępu interesantów do informacji o postępowaniu bez konieczności osobistej wizyty w sądzie, zastąpienie tradycyjnych metod protokołowania przebiegu rozpraw nowymi metodami opartymi na elektronice, umożliwienie multimedialnej prezentacji dowodów, wprowadzenie wideokonferencji. Będzie można skorzystać z możliwości przesłuchania świadka czy biegłego na odległość. A więc to są te elementy, które spowodują usprawnienie, przyśpieszenie postępowania sądowego, mało tego, potanienie tych procedur, co jest ważne w dzisiejszych czasach.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PoselWitoldPahl">Jeżeli chodzi o to, o czym wspominali pan poseł Kalisz i pan poseł Zych, to wiem, że dzisiaj wszyscy przyznajemy się do ojcostwa tego jednego dziecka. Wiem też, że prawo, mówił o tym pan poseł Czaja, tworzenie prawa, tego prawa doskonałego, jest i chyba cały czas będzie przedmiotem działań Wysokiej Izby. Natomiast ten element, ta luka w prawie została zauważona przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u. Inicjatywa została podjęta. Te elementy dotyczą przede wszystkim postępowania przygotowawczego, a więc całej pracy w prokuraturze, w stosunku do której - pan minister, pan poseł Kalisz mówił - były, a być może są przedstawiane naganne przypadki chowania czegoś pod sukno, zawieszania spraw, prowadzenia ich z powodów politycznych. Te naganne przypadki będą poprzez wprowadzenie tych nowych procedur przedmiotem publicznej kontroli rozpoznawania przez niezawisły sąd. A więc nie będzie takiej możliwości, żeby coś było chowane pod sukno w prokuraturze, bo sprawa będzie przedmiotem publicznej oceny przez niezawisły sąd. Jest to dowód na to, że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u bardzo poważnie traktuje swoje przyrzeczenie dotyczące wprowadzenia apolityczności prokuratury. I projekt ten w tym kierunku zmierza, dając dodatkowo gwarancję większej swobody, większej dostępności dla obywateli, i przede wszystkim bardziej życzliwego wymiaru sprawiedliwości dla wszystkich Polaków. Oczywiście tych, którzy na taką życzliwość zasługują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1373 i 1640).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Miodowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw zamieszczono w druku nr 1373, opublikowanym 17 listopada 2008 r. Do projektu dołączono: jego uzasadnienie, ocenę skutków proponowanych regulacji, opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, projekt stosownego rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz ocenę skutków regulacji objętej wspomnianym rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Cytowane przedłożenie Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych rozpatrzyła na posiedzeniach w dniach 17 grudnia 2008 r. oraz 10 lutego 2009 r. Rezultat tych prac prezentuje sprawozdanie zawarte w druku nr 1640.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Analizowany projekt składa się z dziewięciu artykułów. Art. 1 określa zmiany w zapisach dziewięciu artykułów ustawy nowelizowanej. Art. od 2 do 7 dotyczą modyfikacji innych ustaw spowodowanych regulacjami wprowadzonymi w art. 1. Są to ustawy: o ewidencji ludności, o ubezpieczeniach społecznych rolników, o lasach, o zastawie rejestrowym, o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, a także ustawa o dokumentach paszportowych. Art. 8 odnosi się do przepisów wykonawczych zmienionej ustawy. Ostatni zaś art. 9 precyzuje czas wejścia w życie nowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Cel przedsięwzięcia nowelizacyjnego jest jasny. Stanowi go konieczność dostosowania poszczególnych zapisów ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych do potrzeb wynikających z dotychczasowej praktyki jej stosowania. Autorom projektu zależy na usprawnieniu realizacji zadań przypisanych szefowi Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej. Przypomnimy, utworzone mocą nowelizowanej ustawy Krajowe Centrum Informacji Kryminalnej rozpoczęło swoją działalność 1 stycznia 2003 r. KCIK jest komórką organizacyjną Komendy Głównej Policji, podporządkowaną bezpośrednio komendantowi głównemu. Centrum gromadzi w jednym miejscu informacje kryminalne znajdujące się w zasobach urzędów, instytucji i służb zajmujących się zwalczaniem przestępczości. Działalność krajowego centrum umożliwia racjonalne, skoordynowane i bezpieczne wykorzystanie niezbędnych informacji w procesie ścigania sprawców przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Obecna regulacja po pierwsze, udoskonala procedury związane z organizacją wymiany informacji kryminalnych, po drugie, zaostrza reżim bezpieczeństwa i ochrony danych zawartych w bazach krajowego centrum, po trzecie, poszerza listę podmiotów współtworzących system.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Opublikowany w druku sejmowym nr 1373 projekt jest zgodny z konstytucją, nie dotyczy materii objętej prawem europejskim i został zaopiniowany przez generalnego inspektora danych osobowych. Jego wdrożenie nie wpłynie na wzrost wydatków budżetowych. Jak stwierdza sporządzona na prośbę Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych opinia Biura Analiz Sejmowych: projekt nie budzi wątpliwości prawnych, proponowane zmiany należy ocenić jako zasadne.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Ostatecznie, nie licząc uzupełnień w przypisach do przedłożenia rządowego - do czego przyjdzie mi jeszcze powrócić - Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wniosła do niego 14 zmian.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Większość spośród nich, bo aż 7, ma charakter legislacyjny:jak w art. 1 pkt 1, w art. 1 pkt 3, w art. 1 pkt 8, w art. 3 czy w art. art. 7, 8 i 9 w przekazanym Wysokiej Izbie sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Dwie zmiany to poprawki redakcyjno-stylistyczne: w art. 1 pkt 7 i art. 1 pkt 8 sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Cztery dotyczą kwestii terminologicznych. I tak termin ˝przekaz teleinformatyczny˝ zastąpiono sformułowaniem ˝przekaz na drodze teletransmisji˝, jak w art. 1 pkt 1 sprawozdania i w dwóch innych jego miejscach. Z kolei w art. 1 pkt 7 pojęcie ˝informacja˝ uszczegółowiono, nadając mu postać ˝informacja kryminalna˝.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Jedna zmiana posiada walor merytoryczny, odnajdujemy ją w art. 1 pkt 8 sprawozdania, a dotyczy art. 27 ust. 1 pkt 4 ustawy o gromadzeniu, w brzmieniu jak w druku nr 1373. Komisja do informacji podlegających usunięciu z bazy danych centrum zaliczyła również te, które mogą identyfikować osobowe źródła informacji.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Zaproponowane przez komisję poprawki objęły ponadto obecną w projekcie rządowym warstwę przypisów, polegają one na uaktualnieniu zamieszczonych w nich informacji i są to zmiany natury legislacyjnej par exelance. Ilość przypisów zwiększono z czterech, jak w wersji druku nr 1373, do siedmiu, jak w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Prowadzone w ramach procedury pierwszego czytania przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych prace przebiegały wyjątkowo sprawnie. Towarzyszyła im rzeczowa i pozbawiona akcentów polemicznych debata. Rzecz znamienna, wszystkie scharakteryzowane powyżej poprawki członkowie komisji przyjęli jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Mając to na uwadze, gorąco i z pełnym przekonaniem w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych proszę Wysoką Izbę o uchwalenie projektu ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw, w kształcie nadanym jej w druku nr 1640.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję bardzo za waszą uwagę.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr van der Coghen, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że omawiany projekt ustawy polega na wprowadzeniu z pozoru drobnych, aczkolwiek koniecznych nowelizacji sześciu obowiązujących obecnie ustaw. Celem tych nowelizacji jest usprawnienie działań szefa Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej. Umożliwiają one np. przekazywanie aktualnych informacji kryminalnych w formie pisemnej przez podmioty uprawnione bez konieczności stosowania kart rejestracyjnych, nieprzewidujących często wszystkich rodzajów oczekiwanych danych.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Dokonywane zmiany ustawowe dotyczą m.in. uwzględnienia w ustawie również takich podmiotów, jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy Straż Leśna, dotychczas nieuprawnionych do dostępu do tych wszystkich danych, koniecznych do prowadzenia przez nie dochodzeń.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Nowelizacja obejmuje rozszerzenie dostępu szefa centrum do ewidencji paszportowych, ewidencji wydanych i utraconych dowodów osobistych, rejestrów cywilnych statków powietrznych, rejestrów administracyjnych polskich statków żeglugi śródlądowej, polskiego rejestru jachtów i polskiego rejestru okrętowego. Nadmieniam, że powyższe zmiany ustawowe zostały uwzględnione na wniosek służby kryminalnej Policji.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Ustawa uprawnia też Biuro Ochrony Rządu do dostępu do danych z ewidencji ludności i dowodów osobistych oraz dokumentów paszportowych w celu szybkiego sprawdzania, co ma zwiększyć zakres działań profilaktycznych prowadzonych wobec osób mających dostęp do postaci, obiektów i urządzeń ochranianych przez BOR.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Do katalogu podmiotów zobowiązanych do przekazywania informacji szefowi centrum dodaje się sądy dysponujące wiedzą zawartą w Centrali Rejestru Zastawów. Natomiast zobowiązanie do współpracy organów administracji rządowej i samorządowej właściwych w sprawach publicznej służby zatrudnienia oraz pomocy społecznej pozwoli na uzyskanie informacji istotnych z punktu widzenia instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo obywateli o osobach korzystających z ich pomocy.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Wprowadzenie do grupy podmiotów zobowiązanych również prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego daje możliwość uprawnionym podmiotom do uzyskania pełnych informacji z zakresu ubezpieczeń społecznych. Nowelizacja przewiduje też, na wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, usunięcie informacji kryminalnej ze względu na bezpieczeństwo państwa lub jego obronność.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Proponowana zmiana art. 29 ustawy, zgłoszona przez Biuro Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej Policji, tworzy też istotne narzędzie na potrzeby prowadzonych postępowań w stosunku do policjantów i pracowników Policji, co umożliwia wyłączenie mechanizmu koordynowania zainteresowań informacją kryminalną w ramach podmiotu przekazującego informację. Projekt ten reguluje również nowy sposób pozyskiwania, przechowywania i realizacji obowiązku usuwania informacji kryminalnych z baz danych.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Reasumując, stwierdzam, że projektowana ustawa pozwoli na szybkie sprawdzanie koniecznych aktualnych danych, co w dynamicznie zmieniającej się sytuacji dostosowuje prawo pisane do wymogów praktyki kryminalistycznej.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej rekomenduje Wysokiej Izbie ustawę w proponowanym brzmieniu do dalszego procedowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o gromadzeniu i przetwarzaniu informacji kryminalnych, druki nr 1373 i 1640.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselPiotrPolak">Przedłożony projekt ustawy przewiduje nowelizację ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych. Celem nowelizacji jest dostosowanie przepisów ustawy do potrzeb wynikających z 7-letniego okresu obowiązywania tejże ustawy. I tak w omawianym rządowym projekcie proponowane są następujące zmiany.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselPiotrPolak">W art. 15 proponuje się dodanie ust. 2, w którym stanowi się, że informacje kryminalne o czynnościach prowadzonych przez podmioty wymienione w art. 19 i 20 istotnych dla postępowań operacyjno-rozpoznawczych bądź karnych będą automatyczne rejestrowanie w bazach danych w formie tekstowej, bez możliwości dalszego przekazywania przez podmioty pytające.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PoselPiotrPolak">W art. 19 rozszerzony zostaje katalog podmiotów uprawnionych do otrzymywania informacji kryminalnych z Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej o Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz dyrektora generalnego Lasów Państwowych i głównego inspektora Straży Leśnej.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PoselPiotrPolak">W art. 20 natomiast rozszerzony zostaje katalog podmiotów zobowiązanych do przekazywania informacji kryminalnych do KCIK o organy właściwe w sprawach ewidencji paszportowych, wydawanych i utraconych dowodów osobistych, o organy rejestru cywilnych statków powietrznych, rejestru administracyjnego polskich statków żeglugi śródlądowej, polskiego rejestru jachtów, rejestru okrętowego, publicznej służby zatrudnienia lub pomocy społecznej oraz o sądy prowadzące rejestr zastawów. W tymże artykule do podmiotów zobowiązanych do przekazywania informacji dodany jest także prezes KRUS.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PoselPiotrPolak">W art. 24 zmiana polega na odstąpieniu od obligatoryjnego zakazu przekazywania informacji kryminalnych do fakultatywnej możliwości, a także na rozszerzeniu o możliwości ich nieprzekazywania, jeżeli to przekazanie mogłoby zagrozić bezpieczeństwu państwa lub jego obronności.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PoselPiotrPolak">W art. 25 zmiany polegają na uproszczeniu wystąpienia przez podmiot zobowiązany do szefa centrum o usunięcie informacji nieprawdziwej lub takiej, której gromadzenie jest zabronione.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PoselPiotrPolak">Z kolei w art. 27 rozszerzany jest zakres informacji kryminalnych podlegający usunięciu z baz danych ze względu na bezpieczeństwo państwa lub jego obronność albo ze względu na indywidualność identyfikacji osób udzielających pomocy podmiotom uprawnionym. W tym artykule uszczegółowiony jest także tryb usuwania tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#PoselPiotrPolak">W art. 28 uszczegóławiamy formę zapytania kierowanego przez podmiot uprawniony do szefa KCIK do postaci wypełnionej karty zapytania. Szef centrum odpowiedzi na zapytanie przekazuje w drodze teletransmisji lub w drodze teletransmisji i w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#PoselPiotrPolak">W ostatnim nowelizowanym art. 29 dodano zapis mówiący, że na wniosek podmiotu uprawnionego szef centrum nie informuje tego podmiotu o przekazanej informacji kryminalnej, jeśli komórki organizacyjne tego podmiotu zajmują się wykrywaniem i ściganiem przestępstw popełnionych przez funkcjonariuszy czy pracowników tego podmiotu. Zapis ten ma na celu uniemożliwienie osobom pracującym czy pełniącym służbę pozyskiwanie informacji dotyczących wykrywania i ścigania przestępstw we własnym środowisku zawodowym danego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#PoselPiotrPolak">Zmiany proponowane w pozostałych ustawach pozostają w ścisłym związku z ww. poprawkami i mają na celu zapewnienie spójności obowiązujących aktów prawnych w zakresie współpracy różnych podmiotów z szefem centrum, dlatego ustawy te uzupełniono o przepisy dotyczące tej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie popierał tę ustawę i wnosi o dalsze nad nią procedowanie, dalsze prace. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę panią poseł Krystynę Łybacką, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otaczająca nas rzeczywistość jest niezwykle dynamiczna, świat się zmienia w szalonym tempie. Mamy coraz lepsze środki komunikacji, łączności, a bardzo często nasz zachwyt wywołują zdobycze technik teleinformatycznych. Problem jednak polega na tym, że z owych postępów cywilizacji, jakże słusznie nazwanej informacyjną, korzystają nie tylko osoby praworządne. Mają do nich dostęp także te osoby, które wchodzą w konflikt z prawem. Dlatego ustawa o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych przyjęta przez Sejm dnia 6 lipca 2001 r. musi uwzględniać zarówno zdobycze cywilizacji, jak i praktykę stosowania tego prawa przez tych kilka lat, która pokazuje, że nie wszystkie przyjęte rozwiązania okazują się wystarczające. To uzasadnia konieczność nowelizacji ustawy, nad którą dzisiaj Wysoka Izba debatuje.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Jest również drugi powód, dla którego nowelizujemy tę ustawę. Otóż jest rzeczą niezwykle istotną, aby szef Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej mógł wypełniać nałożone na niego zadania jak najskuteczniej, bo to jest również jedna z form niezbędnych w walce z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Ta ustawa nowelizująca zawiera 3 główne grupy tematyczne. Pierwsza z nich dotyczy zarządzania informacją kryminalną, druga grupa stanowi rozszerzenie katalogu osób uprawnionych do korzystania z informacji centrum i wreszcie trzecia grupa to jest uzupełnienie katalogu podmiotów, które są zobowiązane do przekazywania informacji.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Jeśli chodzi o zarządzanie informacją, to słusznie wyodrębnia się w tej noweli pewien rodzaj informacji, które są zgodnie z zapisem zastosowanym już w pierwszej zmianie rejestrowane w bazach danych w formie tekstowej bez możliwości dalszego ich przekazywania. Wysoka Izbo, dlaczego bez możliwości przekazywania? Wyobraźmy sobie, że to są na przykład dane niezbędne w postępowaniach toczących się w sprawach o przestępstwa skarbowe. Na przykład potrzebujemy danych o liczbie pojazdów, liczbie posiadanych nieruchomości czy o udziałach, jeśli chodzi o podmioty gospodarcze. Ich aktualność jest tak naprawdę ograniczona do dnia ich przekazu. Ona oczywiście się zmienia, zatem dalsze przekazywanie wobec niemożności ich aktualizacji - bo nie ma takiej możliwości - byłoby bezzasadne. Z tym się łączy uproszczona procedura, którą szef centrum wdraża wtedy, kiedy usuwa informację nieprawdziwą, głównie tę przekazaną w drodze teletransmisji. Jest również rzeczą bardzo istotną, aby ustawodawca mógł stworzyć, i tak właśnie jest w tej noweli, możliwość nieprzekazywania informacji kryminalnej wtedy, kiedy nie tylko zagraża ona bezpieczeństwu państwa czy jego obronności, ale co może znacznie ważniejsze na co dzień - wtedy gdy może ona ujawnić nazwiska osób, które wspierały w postępowaniu operacyjno-rozpoznawczym odpowiednio do tego przygotowane i uprawnione służby.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselKrystynaLybacka">W zakresie zarządzania informacją jest jeszcze jedna kwestia. Mianowicie ta ustawa utrzymuje przewidziane dotychczas tryb obligatoryjnej rejestracji i formy zapytań do szefa centrum, ale to, Wysoka Izbo, wymaga zastosowania rozwiązań technicznych, które są niezbędne do dalszego przetwarzania elektronicznej karty zapytania.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselKrystynaLybacka">Jeśli chodzi o rozszerzenie katalogu osób uprawnionych i katalogu podmiotów zobowiązanych, to może na przykład dziwić Wysoką Izbę, dlaczego generalny inspektor Lasów Państwowych nagle znajduje się w katalogu podmiotów uprawnionych. Otóż jest to usunięcie pewnego błędu, dlatego, że w dotychczas obowiązującej ustawie w tym katalogu podmiotów są wspomniani dyrektorzy regionalnych dyrekcji, są nadleśniczowie, ale nie ma ich zwierzchnika, jakim jest dyrektor Lasów Państwowych, jak również nie ma głównego inspektora Służby Leśnej, a przecież doskonale wiemy, że są prowadzone postępowania na przykład o kradzież drewna z lasu, więc to uzupełnienie jest niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie i panowie posłowie i nas słuchający mogą żachnąć się, dlaczego do katalogu podmiotów zobowiązanych ustawodawca proponuje wprowadzić urzędy pracy czy urzędy opieki społecznej. Otóż Wysoka Izbo, bardzo często zdarza się tak, że osoby, które unikają kontaktu z organami ścigania, umykają przed nimi, są przez nie poszukiwane, spokojnie korzystają z pomocy społecznej czy też zasiłku dla bezrobotnych. To jest odpowiedź na zmieniającą się rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#PoselKrystynaLybacka">Klub Lewicy, w imieniu którego występuję, oczywiście popiera ten projekt ustawy, ale popiera go i życzy, nie tylko służbie kryminalnej policji, ale wszystkim policjantom, aby było wystarczająco dużo środków finansowych na realizację zadań zapisanych w tej ustawie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W dniu 17 listopada 2008 r. wpłynął do laski marszałkowskiej rządowy projekt ustawy regulującej i nowelizującej zagadnienia z zakresu gromadzenia, przetwarzania i przekazywania informacji kryminalnych. Obowiązujące przepisy ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. wymagają usprawnienia realizacji zadań w obszarze działania szefa Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej. Materia, nad którą dzisiaj się pochylamy, ma bardzo ważny w swym znaczeniu charakter, ale zarazem bardzo delikatny. Najogólniej mówiąc, chodzi o rozszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do dostępu do określonej kategorii wiedzy o podmiocie, czyli informacji potrzebnych do stosowania pewnych procedur. W obecnym stanie prawnym informacje kryminalne stwierdzają stan faktyczny na dzień ich przekazania, bez możliwości bieżącej aktualizacji. Z tego też względu nie powinny być dalej udostępniane, gdyż w danym momencie mogą okazać się nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, w której pracach nad omawianym projektem ustawy uczestniczyłem, z dużą powagą i ostrożnością podeszła do problemu. Należało bowiem rozumnie wyważyć potrzeby przetwarzania i przekazywania informacji kryminalnych w zderzeniu z rzeczywistymi i realnymi potrzebami na rzecz podmiotów uprawnionych. Nowelizuje się przepis art. 15 poprzez dodanie ust. 2, stanowiącego, że informacje kryminalne określone w przepisie art. 13 ust. 1 pkt 5 lit. e, które będą przekazywane w formie przekazu teleinformatycznego przez szefa Krajowego Centrum Informacji Kryminalnych podmiotowi w odpowiedzi na jego zapytanie, będą automatycznie rejestrowane w bazach danych w formie tekstowej, bez możliwości dalszego przekazywania. Chodzi tutaj o informacje o innych postępowaniach lub czynnościach prowadzonych na podstawie ustaw przez podmioty, o których mowa w art. 19 i 20, bardzo istotnych z punktu widzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych lub postępowania karnego. Dotyczy to także postępowania w sprawach o przestępstwa skarbowe. Zmieniamy tą nowelizacją art. 19 ustawy, który statuuje Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w katalogu podmiotów uprawnionych do otrzymywania informacji kryminalnych z centrum. Z uwagi na zakres przedmiotowy zadań Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego powinna mieć dostęp do takich informacji, ale i w tym zakresie nawiązanie współpracy z szefem KCIK wymagać będzie zgody prezesa Rady Ministrów, o czym traktuje przepis art. 8 ust. 2 ustawy o ABW i AW.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Należy pozytywnie odnieść się do zmiany polegającej na dodaniu do kręgu podmiotów uprawnionych także dyrektora generalnego Lasów Państwowych oraz głównego inspektora Straży Leśnej.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Mówiąc o uprawnieniach rozszerzających nie należy zapominać o tym, iż przepis art. 20 ustawy uzupełnia katalog podmiotów zobowiązanych do przekazywania informacji kryminalnych. Do takich organów należeć będą m.in.: organy właściwe w sprawach ewidencji paszportowych, ewidencji wydanych i utraconych dowodów osobistych, rejestru statków powietrznych i statków żeglugi śródlądowej, jachtów, rejestru okrętowego, publicznej służby zatrudnienia lub pomocy społecznej, a także prezes KRUS. Niemniej przepis art. 24 ust. 1 projektu ustawy przewiduje rozszerzenie możliwości nieprzekazywania informacji kryminalnych szefowi centrum lub ograniczenie zakresu przekazywanych informacji o sytuację, w której przekazanie mogłoby zagrozić bezpieczeństwu państwa lub jego obronności albo spowodować identyfikację osób udzielających pomocy przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych. W tym względzie należało wziąć pod uwagę wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Projekt, co bardzo słuszne, zakłada uproszczony tryb przy procedurze usuwania informacji nieprawdziwej lub takiej, której przekazanie jest zabronione.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PoselMiroslawPawlak"> W związku z nowelizacją omawianej materii w sukurs musi przyjść, z urzędu, nowelizacja aż sześciu ustaw, co wydaje się oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#PoselMiroslawPawlak">Wysoki Sejmie! Z przyjemnością miałem zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego omówić i zaprezentować stanowisko popierające sprawozdanie komisji. Wierzymy, że ta tak ważna, ale - jak wspomniałem - delikatna materia usprawni przepływ niezbędnych informacji, usystematyzuje proces gromadzenia, przetwarzania i przekazywania informacji kryminalnych. Jednocześnie zwracamy się do pana premiera z gorącą prośbą o szczególny nadzór i baczenie na jej realizację, aby osoby zatrudnione nie pokusiły się, z różnych powodów, o użycie wiedzy, którą posiadają lub posiądą. W wielu przypadkach mogłoby to mieć skutki niewyobrażalne. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw w zasadzie nie budzi kontrowersji. Niemniej jednak proszę pana ministra o wyjaśnienie sprawy, która nie była, o ile pamiętam, przedmiotem rozważań w trakcie prac w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz podkomisji nadzwyczajnej. Otóż w art. 24 ust. 1 nowelizowanej ustawy czytamy: Podmioty zobowiązane nie przekazują - podkreślam: nie przekazują - informacji kryminalnych szefowi centrum lub ograniczają zakres przekazywanych informacji kryminalnych, jeżeli ich przekazanie mogłoby spowodować ujawnienie niejawnego osobowego źródła informacji. Przepis art. 24 ust. 1 po nowelizacji ma brzmieć: Podmioty zobowiązane mogą - podkreślam: mogą - nie przekazywać informacji kryminalnych szefowi centrum lub ograniczyć zakres przekazywanych informacji, jeżeli ich przekazanie mogłoby zagrozić bezpieczeństwu państwa lub jego obronności albo spowodować identyfikację osób udzielających pomocy przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych prowadzonych przez upoważnione do tego podmioty uprawnione.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselTadeuszWozniak"> I pytanie, panie ministrze: Dlaczego w dotychczas obowiązującym brzmieniu ustawy mamy sprawę nieprzekazywania informacji kryminalnych ujętą w sposób kategoryczny i jakie są powody zaproponowania fakultatywnego rozwiązania problemu przez podmioty zobowiązane do przekazywania informacji kryminalnych po nowelizacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zajmujemy się dziś ważną ustawą, która obejmuje niezwykle wrażliwą sferę funkcjonowania państwa. W świetle art. 15 informacje kryminalne przekazane w formie przekazu teleinformatycznego przez szefa centrum podmiotowi w odpowiedzi na jego zapytanie zostają automatycznie zarejestrowane w bazach danych w formie tekstowej, bez możliwości dalszej bieżącej aktualizacji i dalszego przekazywania. Dostęp do takich informacji może stanowić - jak się wydaje - łakomy kąsek dla wielu osób, w szczególności ze światka przestępczego. W związku z powyższym chciałbym zapytać: Jaki jest poziom zabezpieczenia przekazu teleinformatycznego? W tym przypadku stąpamy po cienkim lodzie, gdyż materia jest nader delikatna i sprawą priorytetową jest to, by te informacje nie wpadły w niepowołane ręce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zmienionym art. 19 pkt 14 zgodnie z uzasadnieniem proponowane rozwiązanie umożliwi korzystanie z baz danych centrum przez organy Lasów Państwowych, za pośrednictwem dyrektora generalnego Lasów Państwowych i głównego inspektora Straży Leśnej, z wykorzystaniem centralnego systemu informatycznego, zwanego CSI. W proponowanym zapisie nie jest jednak jednoznacznie określone, że gromadzenie i przekazywanie informacji będzie odbywać się za pośrednictwem dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Zgodnie ze strukturą organizacyjną w Lasach Państwowych główny inspektor Straży Leśnej, nadleśniczowie oraz dyrektorzy regionalni dyrekcji Lasów Państwowych podlegają dyrektorowi generalnemu Lasów Państwowych, który podległym organom, w tym i głównemu inspektorowi Straży Leśnej, nadaje odpowiednie uprawnienia i udziela pełnomocnictw.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Dlatego też chciałbym zapytać, czy zgodnie z propozycją zmiany pkt 14 w art. 19 projektodawca rzeczywiście planuje przyznać uprawnienia ustawowe poszczególnym organom, pomijając w tym zakresie dyrektora generalnego Lasów Państwowych, który jednoosobowo odpowiada za Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Antoni Podolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zostały zadane trzy pytania. Bardzo za nie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Pierwsze, zadane przez pana posła Woźniaka, dotyczyło zmiany obecnego kategorycznego zakazu ujawniania informacji pochodzących od osobowych źródeł informacji czy mogących w jakiś sposób ich dotyczyć w bazie KCIK. Pytanie, dlaczego teraz wprowadzono określenie ˝fakultatywne˝.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Otóż w naszym przekonaniu - i wszystkie służby na to się zgodziły - jest to efekt właśnie sukcesu KCIK, budowania zaufania między służbami do efektywności i szczelności tego systemu wymiany informacji kryminalnych. Ta ustawa - akurat w 2001 r., kiedy była wprowadzana, byłem przedstawicielem rządu - była wprowadzana z dużymi oporami ze strony różnych służb, była kwestia wymiany informacji między służbami, służby takimi informacjami niechętnie się dzielą, zwłaszcza pochodzącymi ze źródeł operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Funkcjonowanie KCIK i brak wypadków związanych z ujawnianiem tych informacji - to jest poniekąd również odpowiedź na pytanie pana posła Siedlaczka - pozwoliły zbudować zaufanie do tego, że te informacje są bezpieczne, że rzeczywiście pełna wymiana informacji służy efektywności zwalczania przestępczości w Polsce i że to właściciel tej informacji, którą przekazuje do centrum, konkretna służba sama będzie decydować o tym, w jakim zakresie ta informacja jest wrażliwa i w jakim zakresie należy traktować ochronę źródeł informacji tej służby. W naszym przekonaniu jest to rozwiązanie jak najbardziej efektywne, bezpieczne i służące właśnie temu, żeby ten system był maksymalnie efektywny.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Przechodzę do pytania pana posła Siedlaczka związanego z poziomem zabezpieczeń. Pan poseł wybaczy, że oczywiście nie będę udzielał zbyt szczegółowych odpowiedzi na te pytania, ponieważ nie chcę, aby moja odpowiedź, niezależnie od stopnia mojej, powiedziałbym, ograniczonej fachowości w dziedzinie teleinformatyki, służyła jako jakaś wskazówka, jak te zabezpieczenia wyglądają. Poprzestańmy na tym, że akredytacje dla tego typu systemów w Polsce wydaje Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jest to szczebel klauzulowany i w naszym przekonaniu, jak wspomniałem, te dane są bezpieczne. Na tym, jeżeli pan poseł pozwoli, poprzestałbym.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli zaś chodzi o odpowiedź na ostatnie pytanie, dotyczące związków między strukturą Lasów Państwowych a zapisami tej ustawy, to w naszym przekonaniu w tym przypadku analogicznie, jak to jest w przypadku innych służb, gdzie są komendanci wojewódzcy i komendant główny, poszczególne szczeble danej struktury są traktowane równomiernie, to znaczy jest założone, że może to się odbywać za pośrednictwem zarówno tych podmiotów, które dotychczas były zapisane w ustawie, jak i tego podmiotu, którego brakowało, czyli Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Jeżeli w tym zakresie moja odpowiedź będzie nie do końca wystarczająca, to chętnie szczegółowo odpowiemy na piśmie, jak wygląda praktyka w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Konstanty Miodowicz.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy pan poseł Miodowicz widzi potrzebę?</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(Dziękuję bardzo)</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne (druki nr 1374, 1374-A i 1618).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod koniec stycznia odbyły się wspólne posiedzenia Komisji Infrastruktury i Komisji Gospodarki, na których rozpatrywaliśmy komisyjny projekt ustawy o zmianie Prawa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Na samym początku zaznaczę, iż Prawo energetyczne jako ustawa nie jest zbyt szczęśliwą ustawą. Podjęta i uchwalona w 1997 r. była nowelizowana już przeszło 40 razy. I kluby, i posłowie na posiedzeniach połączonych komisji podkreślali, iż generalnie Prawo energetyczne powinno być przygotowane kompleksowo, powinno być ujednolicone, klarowne, jasne, dostępne dla każdego ze środowisk.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Dlaczego połączone komisje wnoszą pod obrady Wysokiej Izby kolejną zmianę? Otóż ta zmiana dotyczy bardzo wąskiego zakresu - zakresu zdjęcia obowiązku zdobywania koncesji dla podmiotów gospodarczych prowadzących działalność gospodarczą w zakresie obrotu benzyną lotniczą. Nie chcę zaśmiecać umysłów symbolami, ale fachowcy wiedzą, że jest to specjalny rodzaj benzyny, który po prostu nie nadaje się do normalnych samochodów, a na którym to paliwie bezpiecznie latają samoloty. Zmiana ta dotyczy tych podmiotów, których roczna wartość obrotu nie przekracza równowartości 1 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Krótko mówiąc, ustawa o koncesjach nałożyła na stosunkowo drobne podmioty obowiązek uzyskiwania koncesji, co w praktyce eliminowało z formalnego ruchu lotniska nieprowadzące działalności komunikacyjnej czy lokalne lotniska, które zajmują się szkoleniem, sportem, czyli aerokluby.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Zgłaszane były też pewne wątpliwości, czy przepis jest na tyle szczelny, że nie stworzy luki wykorzystywanej do wyprowadzania tego paliwa. Uspokojenie co do tego było spowodowane informacją, że nie narusza to dochodów budżetu, że nie wpłynie to na zmniejszenie wpływów z akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Inicjatorem tej zmiany była komisja ˝Przyjazne Państwo˝, a jednym z elementów, który do wsparcia tej ustawy przekonał też krytykujących posłów, jest to, iż lotniska małe, regionalne tworzą się, tworzy się ich rynek i niezwłoczne usunięcie pewnych barier wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, jak również wspiera potencjalny wzrost gospodarczy. Polska jest na tyle dużym krajem, że jest miejsce na szereg lotnisk regionalnych, a jak wyglądało czy jak wygląda tankowanie samolotów do tej pory, to każdy, kto mógłby czy zechciałby się przyjrzeć, przekonałby się i zobaczyłby te patologiczne sytuacje. Przewożenie kanistrów w warunkach często narażających na bezpieczeństwo obsługę to jest rzecz, powiedzmy, do natychmiastowego naprawienia.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Chciałbym też zaznaczyć, że jest to stosunkowo jednolite stanowisko połączonych komisji, dlatego w imieniu Komisji Infrastruktury i Komisji Gospodarki wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie załączonego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Wyrażam również nadzieję, że rozwiejemy wszelkie wątpliwości, które mogą pojawić się jeszcze w trakcie tej debaty, jak również rozpatrzymy potencjalne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Jeśli pan marszałek pozwoli, chciałbym podkreślić naprawdę dużą rolę posłów, i to nie tylko posłów koalicji, ale również posłów opozycji. Jeden z panów posłów, który włożył w tę pracę bardzo dużo trudu, też pewnie przekaże swoje uwagi. Chciałbym podkreślić, że w dążeniu do rozwiązania uciążliwego problemu panowała atmosfera współdziałania, jednak metodą, sposobem na rozwiązanie tego problemu okazało się wypracowanie kolejnej poprawki do ustawy Prawo energetyczne. Musimy jeszcze trochę poczekać do czasu, aż kompleksowo zajmiemy się również tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Tomasz Lenz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselTomaszLenz">Szanowni państwo, zmiany w omawianej ustawie dotyczące systemu monitorowania i kontrolowania jakości paliw są niezbędne. Dotychczasowa praktyka, narzucająca obowiązek uzyskiwania koncesji na prowadzenie działalności w zakresie obrotu paliwami bez względu na wielkość tego obrotu, nie sprawdziła się. Zamiast osiągnięcia wymiernych korzyści w postaci uszczelnienia systemu mamy do czynienia z biurokracją i zastojem, chociażby w sektorze lotnictwa niekomunikacyjnego. Obecnie wymogi koncesyjne sprawiają, że aerokluby przeznaczają paliwo tylko dla swoich samolotów, gdyż nałożony na nie obowiązek koncesjonowania, wobec znikomego obrotu benzyną, jest obciążeniem, którego nie są w stanie udźwignąć. Takie rozwiązania stały się częstą przyczyną wypadków i incydentów lotniczych. Piloci, którzy często wykonują loty na granicy zasięgu dostępnego paliwa, niejednokrotnie mieli problemy z zatankowaniem. Owszem, można powiedzieć, iż zawsze mogą tankować na dużych lotniskach, np. międzynarodowych, jednak tam małe samoloty muszą czekać w powietrzu około 40 minut na zezwolenie na wylądowanie. Nakładane są także liczne opłaty, m.in. podwyższone opłaty za paliwo uwzględniające marżę portów lotniczych. Ponadto duże lotniska nie są przyjazne lotnictwu ogólnemu, gdyż warunkiem ich użytkowania jest przedstawienie planu lotu, a operacja tankowania trwa około 2 godzin. W praktyce często dochodzi więc do zawierania porozumień między aeroklubami dotyczących wymiany paliwa. Takie bartery stanowią jednak omijanie obecnych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselTomaszLenz">Wysoka Izbo! Chciałbym przypomnieć, że dziś procedura uzyskiwania koncesji jest uciążliwa, trzeba dostarczyć ok. 20 dokumentów, w tym chociażby zaświadczenie o niekaralności członków organu zarządzającego. W efekcie tego koncesje otrzymało dotychczas jedynie 2 na 5 spośród 60 aeroklubów ubiegających się o przyznanie koncesji. Tymczasem udział aeroklubów i małych lotnisk w ogólnym obrocie paliwami jest znikomy, przez to generowany przez nie wpływ do budżetu państwa jest marginalny.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PoselTomaszLenz">Trzeba również zaznaczyć, że omawiany projekt nie dotyczy podatku akcyzowego od paliw lotniczych, dotyczy jedynie koncesjonowania obrotu. Dlatego nie należy się obawiać, iż wprowadzenie zwolnienia z koncesjonowania małego obrotu paliwami rozszczelni system poboru podatku akcyzowego. Jest to odrębna kwestia, niebędąca przedmiotem omawianych zmian w Prawie energetycznym.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PoselTomaszLenz">Wprowadzenie nowych regulacji może pozytywnie wpłynąć na przychody budżetu państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego, głównie poprzez wzrost wpływów pochodzących z podatków i opłat lokalnych związanych z rozwojem regionów generowanym przez lotnictwo cywilne. Co więcej, nowe przepisy przyczynią się też do wzrostu konkurencji i rozwoju nowych małych lotnisk, które od 10 lipca 2008 r. mogą powstawać dzięki przekazaniu niewykorzystywanych lotnisk wojskowych jednostkom samorządu. Do tej pory przez biurokratyczny i obciążający system koncesjonowania żadna gmina nie przejęła od wojska takiego lotniska. Obecnie wiele byłych lotnisk wojskowych nie jest eksploatowanych, a przez to niszczeje ich niewykorzystywana infrastruktura.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PoselTomaszLenz">Wprowadzenie zmian do ustawy Prawo energetyczne może więc wpłynąć także na rozwój regionów, w których istnieją niekomunikacyjne lotniska. Poprzez zwiększony ruch lotnictwa prywatnego i rekreacyjnego, zwłaszcza w wyniku wejścia naszego lotnictwa do strefy Schengen już w marcu bieżącego roku, rozwijać się będzie mogła w Polsce turystyka, tak istotna dla wielu obszarów naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PoselTomaszLenz">Szanowni Państwo! Zmiany w ustawie są konieczne, by nie dopuścić do stagnacji w części rynku lotniczego. Dążąc do rozwoju lotnictwa ogólnego poprzez liberalizację obciążeń i procedur biurokratycznych, jak również realizując założenia zawarte w dokumencie ˝Główne kierunki rozwoju lotnictwa ogólnego w Polsce w latach 2007-2010˝, zrezygnowano, co było niezbędne, z systemu koncesjonowania obrotu paliwami w odniesieniu do podmiotów o stosunkowo niskiej wartości obrotu. Zmiana przepisów przyczyni się do szybszego rozwoju lotnictwa w Polsce i podwyższenia stopnia bezpieczeństwa lotów. Warto również zauważyć, że dzięki tej ustawie przyczynimy się do wzrostu ogólnej dostępności lotów rekreacyjnych i biznesowych.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PoselTomaszLenz">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie omawianego projektu. Panu marszałkowi przekazuję jeszcze poprawkę, którą zgłaszam w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Chciałbym podziękować panu przewodniczącemu Komisji Gospodarki, że zauważył fakt, iż nad tą ustawą pracowali posłowie wszystkich klubów.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Z punktu widzenia osoby, która nie jest zainteresowana rozwojem lotnictwa, problem może wydawać się błahy, bo dotyczy tylko fragmentu gospodarki, za to z punktu widzenia osób, które działają na rzecz rozwoju lotnictwa w ramach aeroklubów, jest to problem być albo nie być. W Polsce mamy do czynienia ze słabo rozwiniętym transportem lotniczym oraz niedostateczną infrastrukturą lotniczą. Możemy się jednak pochwalić dobrymi wynikami w szkoleniu pilotów zarówno w ramach szkół, jak i w dobrze rozwiniętej strukturze aeroklubów. Niestety, obecnie obowiązujące prawo nakłada obowiązek uzyskiwania koncesji na handel paliwem lotniczym nawet na podmioty o bardzo małej skali działalności. Pociąga to za sobą ogromne koszty związane z wypełnianiem obowiązków nałożonych koncesją, co sprawia, że wobec małej skali handlu tym paliwem poniesione wydatki nigdy nie zwrócą się inwestorowi. Utrudnia to rozwój lotnictwa cywilnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PoselAdamAbramowicz">Niedawne uchwalenie przez Sejm długo oczekiwanej zmiany ustawy o Agencji Mienia Wojskowego oraz o gospodarowaniu niektórymi składnikami mienia Skarbu Państwa umożliwia przejęcie i zagospodarowanie nieruchomości stanowiących byłe lotniska wojskowe przez samorządy, ale wyłącznie na cele lotniskowe. Wartość terenów lotniskowych, które będą przekazywane władzom samorządowym, wstępnie jest oceniana na ponad 700 mln zł. Zmiana ustawy o Agencji Mienia Wojskowego znacznie zwiększa szanse na zagospodarowanie lotnisk powojskowych zlokalizowanych w pobliżu mniejszych miejscowości. Na tych lotniskach, oczywiście po ich dostosowaniu do obowiązujących przepisów i warunków techniczno-budowlanych dotyczących lotnisk cywilnych, będzie można sukcesywnie rozpocząć obsługę ruchu lotniczego o zasięgu krajowym i regionalnym, co powinno aktywizować dany region pod względem gospodarczym. Jest to ważne, jeżeli weźmie się pod uwagę, iż panuje kryzys. Rozwój terenów położonych poza wielkimi miastami - także poprzez zapewnienie dostępu do transportu lotniczego - jest ważny i niezbędny.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PoselAdamAbramowicz">Poważny problem ograniczający sprawne zagospodarowanie lotnisk powojskowych mogą stanowić jednak zbyt małe środki finansowe, jakie posiadają mniejsze miasta i gminy. Nie ulega wątpliwości, że nakłady ponoszone na zakładanie nowych lotnisk cywilnych, na nowe inwestycje lotniskowe i na dostosowanie infrastruktury pozostawionej przez wojsko będą w wielu przypadkach znacznie większe niż możliwości samorządów lokalnych. Jak już stwierdził mój poprzednik, na razie samorządy nie kwapią się do składania wniosków o przejęcie lotnisk, między innymi dlatego, że liczą, jakie kwoty okażą się potrzebne na zagospodarowanie tych terenów. Ustawa określa bowiem, że samorządy mają na to tylko i wyłącznie 3 lata, pod groźbą odebrania darowizny. Wymóg poniesienia znacznych kosztów uzyskania koncesji, związanych głównie ze spełnieniem wyśrubowanych norm ekologicznych w przypadku rozruchu lądowiska lub lotniska - a co za tym idzie niewielkie początkowe ilości lotów - może zupełnie uniemożliwić plany powołania do życia lotnisk lokalnych. Mielibyśmy wtedy do czynienia z pewnym paradoksem polegającym na tym, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, chcąc zapobiec dalszej degradacji terenów po byłych lotniskach wojskowych, chcąc umożliwić rozwój lotnictwa cywilnego, uchwala ustawę o możliwości przekazania samorządom terenów wojskowych w drodze darowizny, z zastrzeżeniem wykorzystania tych terenów na cele wojskowe, ale jednocześnie, nie zmieniając dotychczasowych przepisów dotyczących koncesji na sprzedaż paliwa, uniemożliwia wprowadzenie przepisów tej ustawy w życie. Ta ustawa, jeśli nie zostanie wprowadzona zmiana, może być po prostu martwa. Przecież żaden samolot nie przyleci na nowo urządzone lądowisko bądź lotnisko, jeżeli nie będzie miał możliwości zatankowania paliwa na drogę powrotną.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PoselAdamAbramowicz">Na państwie polskim ciąży także obowiązek dbania o poziom szkolenia kadr dla polskiego lotnictwa. Nie do przecenienia jest w tej dziedzinie praca polskich aeroklubów, w których stawiają pierwsze kroki w ramach lotniczej przygody rzesze pasjonatów i entuzjastów podniebnych podróży. Niestety, dzisiejsze przepisy prawne, które nakładają wymóg uzyskania koncesji na handel paliwem lotniczym także na aerokluby, jeżeli zaopatrują w paliwo inne samoloty niż należące do macierzystej jednostki, utrudniają proces szkolenia i przyczyniają się do stworzenia zagrożenia w ruchu lotniczym. Samolot Aeroklubu Warszawskiego, który poleci na przykład do Rzeszowa, nie może dzisiaj legalnie zakupić paliwa na drogę powrotną w Aeroklubie Rzeszowskim, ponieważ aeroklubu nie stać na inwestycje umożliwiające uzyskanie koncesji na handel paliwem lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PoselAdamAbramowicz">Uchwalenie ustawy, nad której projektem Wysoka Izba dzisiaj dyskutuje w drugim czytaniu, umożliwi uruchomienie pierwszego etapu działalności nowych lądowisk i lotnisk lokalnych, jak też normalną pracę aeroklubów. Trzeba zaznaczyć, że brak koncesji, a co za tym idzie zwolnienie z obowiązku wypełniania wszystkich obostrzeń ekologicznych, dotyczyć będzie wyłącznie bardzo małej skali handlu paliwem lotniczym. Lotniska w miarę swojego rozwoju i zwiększania ruchu lotniczego będą musiały w przyszłości przeznaczyć środki na spełnienie wszystkich wymagań określonych koncesją na sprzedaż paliwa.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#PoselAdamAbramowicz">Omawiana ustawa nie spowoduje ubytku w budżecie państwa, ponieważ sprzedający paliwo bez koncesji, na warunkach określonych ustawą, będą podlegać wszystkim obowiązkom podatkowym, w tym także akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#PoselAdamAbramowicz">Klub Prawa i Sprawiedliwości nie wnosi poprawek do tego projektu w drugim czytaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Milcarz, klub Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zarekomendować projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne, druki nr 1374, 1374-A i 1618. Panie i panowie posłowie, należy zdecydowanie poprzeć inicjatywę legislacyjną, która pozwoli nam w przyszłości uniknąć sytuacji o charakterze anegdotycznym. Na polskie lotniska aeroklubowe mogą już przylatywać piloci z innych państw Unii Europejskiej, jednak nie mogą zatankować paliwa, by później wrócić do swojego kraju. Po zmianie przepisów ten problem zniknie.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselHenrykMilcarz">W dniu 23 października komisja ˝Przyjazne Państwo˝ Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wniosła o wyłączenie z obowiązku zdobywania koncesji na obrót paliwami lotniczymi w przypadku, gdy roczna wartość obrotu nie przekracza równowartości 1 mln euro. W praktyce oznacza to możliwość obrotu paliwami lotniczymi bez koncesji przez wszystkie firmy lotnicze, aerokluby i zarządzających lotniskami na trenie Polski działającymi w obszarze lotnictwa ogólnego. Obecnie wymogi koncesyjne sprawiają, że aerokluby mają paliwo tylko dla swoich samolotów.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziś procedura uzyskiwania koncesji jest uciążliwa, wymaga dostarczenia około 20 dokumentów. W praktyce często dochodzi do zawierania porozumień między aeroklubami w sprawie wymiany paliwa. Taki barter jest jednak omijaniem obecnych regulacji. Kłopot mają też prywatni użytkownicy samolotów. Sami muszą zaopatrywać się w paliwo na lotniskach publicznych. Bywa też i tak, że mają własne zbiorniki z paliwem na terenie aeroklubu. Duże lotniska nie są przyjazne lotnictwu ogólnemu. Trzeba przedstawić plan lotu, operacja tankowania trwa około 2 godzin. Dochodzą do tego również opłaty za lądowanie. To wszystko powoduje, że zalety samolotu stają się wątpliwe. Jeżeli więc po wprowadzeniu proponowanych zmian przepisów piloci będą mogli tankować w kilkudziesięciu, a nie w zaledwie kilku, miejscach w Polsce, to wpłynie to na rozwój lotnictwa i bezpieczeństwo lotów.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Likwidacja koncesji na obrót paliwem lotniczym z pewnością przyczyni się do powstawania nowych lotnisk cywilnych, rozwoju aeroklubów i zagospodarowywania niszczejących byłych lotnisk wojskowych, a przez to do rozwoju turystyki. Dlatego też klub Lewica popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Racki zabierze głos, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne z druku nr 1374. Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝ przedłożyła projekt zmian do ww. ustawy wraz z autopoprawką zawartą w druku nr 1374-A.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselJozefRacki">Wcześniejsza zmiana przepisu art. 32 Prawa energetycznego spowodowała znaczące podwyższenie kosztów prowadzenia działalności statutowej aeroklubów. Aerokluby nie są podmiotami nastawionymi na osiąganie zysków, lecz mają na celu propagowanie i rozwijanie lotnictwa w Polsce, a wymogi związane z koncesjonowaniem paliw musiałyby spełnić na takich zasadach, jak stacje paliw na dużych lotniskach. Stąd zaszła konieczność zmiany art. 32.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselJozefRacki">Znikomy udział małych lotnisk i aeroklubów w ogólnym obrocie benzyną lotniczą nie wpłynie na budżet państwa. Zmiana zawarta w autopoprawce, polegająca na zastąpieniu wyrazów ˝paliwami lotniczymi˝ wyrazami ˝benzynami lotniczymi˝, ma na celu zapobieżenie obrotowi paliwami samochodowymi w szarej strefie.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselJozefRacki">Komisja Infrastruktury oraz Komisja Gospodarki pozytywnie odniosły się do autopoprawki i przyjęły przedłożony projekt ustawy zamieszczony w sprawozdaniu w druku nr 1618.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselJozefRacki">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego nie wnosi poprawek do przedłożonego projektu sprawozdania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">1 minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim trudno nie przyklasnąć tym rozstrzygnięciom, które komisja przedstawia jako wynik swojej pracy. Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, że większość aeroklubów, przede wszystkim Rzeczypospolitej, boryka się z olbrzymimi problemami, i to rozwiązanie zmierza w dobrym kierunku. Moje pytanie jest następujące: Jaki wpływ będzie miała niniejsza nowelizacja na funkcjonowanie aeroklubów i małych lotnisk, jak to się przełoży na ich kondycję finansową? Bo na pewno stworzenie możliwości obrotu tymi paliwami przez aerokluby wiąże się ze zwiększeniem środków finansowych dla borykających się z tymi problemami aeroklubów. A więc jakie to będzie miało przełożenie, i w jakiej skali, jeśli chodzi o działanie aeroklubów?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselLeszekDeptula">W uzasadnieniu do tego projektu brak jest wzmianki o kosztach, jakie poniesie Skarb Państwa w związku z wprowadzeniem nowelizacji. Czy w ogóle będzie jakiekolwiek obciążenie z tego tytułu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak - widzę.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Proszę o odpowiedź wprost na pytanie, czy aerokluby mają być całkowicie wyłączone spod jurysdykcji dotychczasowych przepisów i dlaczego, czy nie chodzi tutaj o protekcjonizm.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Jaka jest różnica między wypadkiem na dużym państwowym lotnisku a wypadkiem na małym lotnisku? Zmierzam do tego, że warunki, i to pod każdym względem, powinny być takie same, a przynajmniej porównywalne. Rozwój sportu jako podstawa zmiany ustawy nie jest przekonujący. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że ustawa Prawo energetyczne wymaga kompleksowego znowelizowania. Wierzę, że w niedługiej przyszłości to nastąpi. Proponowana nowelizacja ustawy, jeśli chodzi o art. 32, z pewnością ułatwi funkcjonowanie podmiotów, najczęściej aeroklubów, o których już tutaj wielokrotnie mówiliśmy i słyszeliśmy, nastawionych na propagowanie i rozwijanie lotnictwa regionalnego, lokalnego i rekreacyjnego. W wielu miejscach Polski znajdują się takie małe lotniska. W moim okręgu przykładem jest Rybnik-Gotartowice. Odstąpienie od konieczności uzyskania koncesji jest więc bardzo korzystne. Powinno doprowadzić do rozwoju lotnictwa regionalnego, szybszego przekształcania składników mienia Skarbu Państwa, w tym mienia wojskowego, a w konsekwencji pozytywnie wpłynąć na rozwój turystyki w tych regionach. Nie będę też wspominał o eliminacji tzw. szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselAdamGaweda">Jednak mam pewne wątpliwości i stąd moje pytanie. Czy proponowana autopoprawka do tej nowelizowanej ustawy niepotrzebnie nie ogranicza obrotu benzyną lotniczą?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselAdamGaweda">Panie marszałku, tylko wyjaśnię tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PoselAdamGaweda">Proponowana nowelizacja i ta autopoprawka ograniczają się do benzyny lotniczej o kodzie CN 27101131, a wiemy, że w obrocie jest też paliwo lotnicze Jet A-1 o kodzie CN 27101921. Uznając, że proponowana nowelizacja jest korzystna, proszę ewentualnie o uwzględnienie podniesionej przeze mnie kwestii. Na pewno wpłynie to korzystnie na nowelizowaną ustawę. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselEwaKierzkowska">Panie ministrze, mam krótkie pytanie. Jak Ministerstwo Gospodarki szacuje skutki wprowadzenia podwyższonego progu zobowiązującego do uzyskania koncesji na benzynę lotniczą? Może niech pan powie, jakie jest zużycie benzyny lotniczej w Polsce, panie ministrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Milcarz, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiany w ustawie Prawo energetyczne, wychodzące naprzeciw oczekiwaniom małych lotnisk, aeroklubów, umożliwiające obrót paliwami lotniczymi, są ze wszech miar pożądane i oczekiwane. Chciałbym zapytać pana ministra, czy przy tej nowelizacji sprawdzono ewentualne skutki, jakie mogą towarzyszyć tym zmianom. Oby się nie okazało, że czyniąc dobrze tym małym lotniskom, sprawimy, że np. poprzez sprawozdawczość, skutki podatkowe i inne, wyjdzie na to, że tak naprawdę je ukaraliśmy. Chciałbym mieć pewność, że wszystko jest w porządku. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę pana Dariusza Bogdana, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Po pierwsze, chciałbym powiedzieć o tym, że ta nowelizacja ustawy jest dokonywana w duchu, któremu zawsze patronuje minister gospodarki, czyli z jednej strony w duchu deregulacji, z drugiej strony - w duchu rozwoju. W związku z tym istotne w mojej ocenie było zgłoszenie tej poprawki na posiedzeniu komisji ˝Przyjazne Państwo˝. Zapewne będzie ona miała bardzo pozytywny wpływ na rozwój lotnictwa cywilnego oraz rozwój turystyki lotniczej w Polsce. Taka regulacja jest bezsprzecznie niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Niemniej chciałbym w imieniu rządu zaproponować, aby jeżeli chodzi o wysokość progu nie przyjmowano wysokości obrotu, jak wnioskowała komisja, w kwocie 1 mln euro, tylko 100 tys. euro. Jest to spowodowane tym, że w kontekście równości podmiotów gospodarczych zasadne byłoby przyjęcie w przypadku benzyn lotniczych rozwiązań analogicznych, jak zastosowane w odniesieniu do rynku paliw gazowych, dla których limit obrotu zwolnionego z obowiązku uzyskiwania koncesji ustalony jest na poziomie 100 tys. euro. Zdaniem rządu taka poprawka wprowadziłaby w tym zakresie jednolitość.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Jeżeli chodzi o pytania posłów, to pan poseł Pawlak oraz pan poseł Milcarz pytali, czy wszystko zostało sprawdzone. Chciałbym zwrócić uwagę, że obowiązek posiadania koncesji na obrót paliwami ciekłymi jest obowiązkiem niezależnym od obowiązków wynikających z innych przepisów prawa, dotyczących spełnienia określonych wymagań technicznych przez bazy i stacje paliw oraz pojazdy przystosowane do przewożenia materiałów niebezpiecznych, w tym paliw ciekłych. W związku z tym w naszej ocenie jest to wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pani poseł Kierzkowska pytała o skalę zużycia benzyny lotniczej w roku 2008. Według informacji, które posiadamy z Agencji Rynku Energii, produkcja benzyny lotniczej w roku 2008 wynosiła 15,4 tys. ton. Większa część tej produkcji została wyeksportowana, tj. 11 tys. ton. Zużycie krajowe benzyny lotniczej w 2008 r. wynosiło 4,4 tys. ton. Jeżeli chodzi o cenę detaliczną z akcyzą i VAT, to w styczniu 2009 r. cena ta wynosiła 5,44 zł za litr. Na cenę tę składała się cena hurtowa bez akcyzy, tj. około 3,6 zł za litr, i akcyza w kwocie ok. 1,8 zł. W Polsce jedynym producentem krajowym benzyny lotniczej jest ośrodek badawczo-rozwojowy w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pan poseł Gawęda pytał o paliwo lotnicze Jet A-1. Pragnę zwrócić uwagę na dosyć istotny element. Bardzo długo dyskutowaliśmy na ten temat na posiedzeniu Komisji Gospodarki i komisji ˝Przyjazne Państwo˝. Należy zwrócić uwagę, że paliwo Jet w odróżnieniu od benzyny lotniczej posiada cechy fizyczne, które są niezwykle zbliżone do cech zwykłego oleju napędowego, a nawet tożsame. W związku z tym umożliwiałoby to poruszanie się z jej użyciem normalnych pojazdów, samochodów. Benzyna lotnicza nie może być wykorzystana do normalnego ruchu samochodów i pojazdów - to jest pierwszy element.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Proszę zwrócić uwagę, że ta regulacja w dużej części jest adresowana do aeroklubów, ale nie tylko. W toku dyskusji mówili państwo o dużej liczbie nowych lotnisk. Należy zwrócić uwagę na jeden istotny element. Mianowicie aerokluby, wykorzystując paliwo, są zwolnione z akcyzy, jeżeli wykorzystują benzynę do przelotów w celach ćwiczebnych, szkoleniowych. Natomiast kiedy wprowadzimy tę regulację, zwiększy się, w naszej ocenie, możliwość obrotu. Chcielibyśmy to ograniczyć i sprawić, aby ustawa była szczelna, żeby to paliwo nie mogło być wykorzystywane do handlu, czyli w innym celu niż tylko i wyłącznie przeloty samolotów. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Czerwiński.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zabieram głos tylko dlatego, że pan minister zasugerował tutaj obniżenie limitu z miliona do 100 tys., ale procedurę przeszliśmy i teraz tę sprawę możemy omówić na wspólnym posiedzeniu Komisji Infrastruktury i Komisji Gospodarki, ponieważ została złożona poprawka i takie spotkanie musi się odbyć. Jeśli uznamy, że to jest właściwy kierunek, to jest jeszcze droga przez Senat, gdzie moglibyśmy to przeprowadzić. Nie mieliśmy, przynajmniej ja nie miałem, informacji o zgłoszeniu przez stronę rządową takiej poprawki, więc wybierzemy tę drogę.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Ostatnia moja uwaga do tego, co tutaj zostało zgłoszone. Pan poseł Pawlak mówił o tej wyrwie w normie niejako, ale o tej wyrwie trzeba mówić otwarcie i tak np. kładzie się na łopatki pomysły odnawialnej energii, zrównując inwestycję w mały wiatrak na własne potrzeby z fermą wiatrową; obie inwestycje muszą przechodzić te same procedury, po prostu jest to nielogiczne. Trzeba te sprawy porządkować i tak samo w przypadku lotnisk ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej dla naprawdę małych podmiotów, a przyszłościowych, jest naszym zadaniem i jest to wyjątek potwierdzający regułę budowania pewnych norm, standardów w naszym kraju. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych (druk nr 1691).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić kolejny projekt rządowy zmierzający do zapewnienia czy do wzmocnienia instytucjonalnych warunków stabilności i bezpieczeństwa sektora finansowego w Polsce. Jest nim ustawa o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych. Określa ona zasady, warunki i tryb rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, polegające na, po pierwsze, udzielaniu przez Skarb Państwa gwarancji zwiększania funduszy własnych instytucji finansowych oraz, po drugie, przejmowaniu, jeśli zajdą ustawowe przesłanki ku temu, przez Skarb Państwa instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Należy pamiętać oczywiście o kontekście tej regulacji, a mianowicie funkcjonującym od lat w Polsce systemie nadzoru finansowego, o istnieniu Komitetu Stabilności Finansowej oraz odpowiednich, sprawdzonych wielokrotnie, procedurach naprawczych zapisanych w ustawie Prawo bankowe, a także w ustawie o działalności ubezpieczeniowej. Tak że to jest dopełnienie istniejących rozwiązań, zwanych w literaturze przedmiotu siecią bezpieczeństwa sektora finansowego.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o udzielanie przez Skarb Państwa gwarancji zwiększania funduszy własnych instytucji finansowych, to w ramach postępowania naprawczego instytucja finansowa może uzyskać gwarancję Skarbu Państwa. Polega to na emisji akcji, obligacji lub bankowych papierów wartościowych skierowanych do jej dotychczasowych akcjonariuszy, udziałowców lub podmiotów trzecich. Warunkiem udzielenia gwarancji Skarbu Państwa jest akceptacja programu naprawczego przez Komisję Nadzoru Finansowego. Wysokość gwarancji nie może być wyższa niż kwota zwiększenia funduszy własnych, określona w programie naprawczym. Należy pamiętać, że zakres podmiotowy ustawy obejmuje banki krajowe i krajowe zakłady ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o umowę gwarancji, może ona zostać udzielona w drodze umowy cywilnoprawnej, zawieranej przez ministra finansów z podmiotem, któremu pomoc będzie udzielana, po zasięgnięciu opinii Komisji Nadzoru Finansowego i prezesa Narodowego Banku Polskiego. Umowa ta musi zawierać warunki określone w ustawie, w szczególności dotyczy to zapewnienia przez ministra finansów odpowiedniego wpływu na politykę finansową danej instytucji, sposobu obliczenia cen obejmowanych akcji, warunków emisji i oprocentowania, wysokości gwarancji, celów wykorzystania środków pochodzących z emisji, ograniczenia w zakresie wypłaty dywidendy, obowiązku dostosowania przepisów statutu instytucji finansowej oraz sposobu rozliczenia straty instytucji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o oprocentowanie i ceny objęcia akcji, to minimalna wysokość oprocentowania obligacji nie może w stosunku rocznym być niższa niż dwukrotność wysokości stopy kredytu lombardowego Narodowego Banku Polskiego. Cenę sprzedaży akcji instytucji finansowej ustala się według przepisów ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji, a więc wykorzystuje się sprawdzone rozwiązania prawne. Jeżeli natomiast wykup tych akcji następuje na podstawie uchwały walnego zgromadzenia o przymusowym wykupie akcji, cena nie może być niższa niż iloczyn ceny nabycia tych akcji i współczynnika korygującego, czyli marży za wykorzystanie środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o opłatę prowizyjną i współczynnik korygujący, zostaną one określone w drodze rozporządzenia ministra finansów, którego projekt jest integralną częścią projektu ustawy. Określa ona okres, na który udzielana jest gwarancja, ryzyko związane z działalnością instytucji finansowej będącej beneficjentem gwarancji i stawki opłaty prowizyjnej od gwarancji, której udzielenie nie stanowi pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Zasady uprzywilejowania prawa do dywidendy. Gdy instytucja finansowa wypłaca dywidendę, akcje objęte przez Skarb Państwa są uprzywilejowane i przyznają: w pierwszym roku - dwukrotność, w drugim roku - trzykrotność, w trzecim roku - czterokrotność dywidendy przeznaczonej do wypłaty akcjonariuszom uprawnionym z akcji nieuprzywilejowanych. Rozwiązanie to ma służyć motywowaniu właścicieli banków, kapitału prywatnego, aby jak najkrócej korzystali z pomocy publicznej i jak najszybciej wykorzystali środki prywatne do dokapitalizowania danej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jakie są skutki niewywiązania się z warunków umowy gwarancji, która jest warunkiem jej udzielenia? W takim przypadku Skarbowi Państwa przysługuje prawo do: złożenia wniosku do Komisji Nadzoru Finansowego o ustanowienie zarządu komisarycznego, przedłożenia posiadanych akcji do umorzenia, przedłożenia posiadanych obligacji lub bankowych papierów wartościowych do przedterminowego wykupu i w ostateczności przejęcia instytucji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o przejmowanie przez Skarb Państwa instytucji finansowych, projekt wiąże to z ewentualną utratą wypłacalności danej instytucji. Następuje to w drodze decyzji administracyjnej, w imieniu Skarbu Państwa można dokonać przejęcia. Następuje to poprzez przymusowy wykup akcji od dotychczasowych akcjonariuszy przez Skarb Państwa. Oczywiście stosowne terminy są odpowiednio skrócone. Po uiszczeniu ceny wykupu zarząd danej instytucji powinien niezwłocznie przenieść wykupione akcje na Skarb Państwa. Decyzja o przejęciu instytucji finansowej jest natychmiast wykonalna.</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o zbycie akcji i rozliczenia z akcjonariuszami, należy pamiętać, że zbycie akcji następuje nie później niż w terminie 3 lat od objęcia akcji, z możliwością przedłużenia tego okresu przez Radę Ministrów do maksymalnie 5 lat. Nie jest to zatem pomoc bezterminowa, a wcześniej opisywane mechanizmy sprzyjają jej skróceniu do niezbędnego minimum. Rada Ministrów może również wyrazić zgodę na inny tryb zbywania akcji. Rozliczanie z akcjonariuszami przejętej instytucji finansowej prowadzi Bank Gospodarstwa Krajowego. Rozliczenia następują w formie pieniężnej lub skarbowych papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-142.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Wydaje się, że projekt w obecnym kształcie odpowiada doświadczeniom krajowym i zagranicznym, jeśli chodzi o stwarzanie instrumentów, które w razie sytuacji kryzysowej powinny doprowadzić do niezbędnej, aczkolwiek minimalnej interwencji państwa, przy zachowaniu standardów prawnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-142.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko do projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, zawartego w druku nr 1691.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Jest to kolejna ustawa z pakietu antykryzysowego przygotowanego przez rząd, a dotycząca głównie sektora bankowego. Przypomnę, że Sejm niedawno uchwalił ustawę o wsparciu przez budżet państwa instytucji finansowych, która miała poprawić płynność dobrych, zdrowych banków i innych instytucji finansowych. Obecnie omawiana ustawa jest przygotowywana tak naprawdę na wszelki wypadek i mamy nadzieję, że nigdy nie będzie potrzebna. Skierowana jest głównie do banków, które znalazłyby się w trudnej sytuacji, gdyby ich dalsza działalność była poważnie zagrożona. Ma ona chronić system bankowy w Polsce, a co za tym idzie także naszych obywateli przed upadłością banków lub zakładów ubezpieczeń. Przypomnę, że kryzys zaczął się tak naprawdę od upadłości banku Lehman Brothers w Stanach Zjednoczonych, wcześniej rząd amerykański uratował dwa inne banki inwestycyjne, natomiast burzę i efekt domina wywołał właśnie upadek banku Lehman Brothers.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Dzisiaj w Polsce możemy być spokojni o nasz system bankowy, możemy uznać, że jest on w dobrej kondycji na tle wielu innych krajów Europy czy też Stanów Zjednoczonych. Nasze banki nie były w sposób zagrażający ich wynikom i wypłacalności zaangażowane w transakcje subprimowe czy inne niebezpieczne i toksyczne papiery, może poza opcjami, ale ich skala nie zagraża systemowi bankowemu w Polsce. Jednak nauczeni doświadczeniem powinniśmy być przygotowani także na czarne scenariusze i dlatego z zadowoleniem przyjmujemy proponowany przez rząd pana premiera Donalda Tuska projekt tej ustawy. W przypadku kłopotów jakiegokolwiek banku rząd będzie miał możliwość szybkiej reakcji - dokapitalizowania albo wręcz przejęcia takiego banku, co uratuje klientów tej instytucji, ale także system bankowy w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Przechodząc do najważniejszych rozwiązań zawartych w projekcie ustawy, chciałbym zwrócić szczególną uwagę na fakt, że dzięki niej Skarb Państwa będzie miał zapewnione możliwości praktycznie natychmiastowego dokapitalizowania instytucji finansowej, która jest zagrożona utratą płynności lub niewypłacalnością. Natomiast po przeprowadzonej sanacji takiej instytucji Skarb Państwa będzie mógł i powinien odsprzedać posiadane akcje czy obligacje danej instytucji. Gwarancje lub częściowe dokapitalizowanie będzie obarczone także dużymi rygorami dla tych instytucji, ponieważ to minister finansów będzie miał wpływ na ich politykę finansową, będzie miał przedstawicieli w organach danego banku czy też w zakładach ubezpieczeń. Będzie miał także wpływ na cenę obejmowanych akcji, na wysokość udzielonej gwarancji, na dywidendę, na politykę płacową w tejże instytucji finansowej, także w stosunku do jej kadry kierowniczej. W sytuacji kryzysowej Skarb Państwa będzie mógł przymusowo przejąć zagrożoną instytucję finansową, a wszystko to będzie się odbywało w porozumieniu z Komisją Nadzoru Finansowego oraz Narodowym Bankiem Polskim. Przejęcie takie następowałoby w drodze decyzji administracyjnej, za odszkodowaniem, czyli byłby to tzw. przymusowy wykup akcji. Minister finansów zostanie zobowiązany do zbycia przejętych akcji instytucji finansowej w okresie 3 lat od czasu ustania zagrożeń dla danej instytucji. W niektórych przypadkach może to zostać przedłużone o kolejne dwa lata, ale wtedy będzie wymagało to zgody Rady Ministrów. Członkom zarządu takiej instytucji będzie przysługiwała jednomiesięczna odprawa i nic więcej. Natomiast w całym tym działaniu istotne, niezmiernie ważne jest to, że czas w takich sytuacjach liczy się w dniach, a czasami nawet w godzinach, aby więc szybko można było pozyskać środki finansowe na takie działanie, ustawa przewiduje wyłączenie emisji skarbowych papierów wartościowych z limitów przyjętych w ustawie budżetowej. Natomiast papiery te będą potem wliczone do limitów zadłużenia Skarbu Państwa i cały wskaźnik - związany z ustawą budżetową, jak i z tą ustawą - nie będzie mógł przekroczyć limitów zapisanych w ustawie o finansach publicznych, czyli 60% PKB. W przypadku przekroczenia tego zadłużenia sektor finansów publicznych, niezależnie od źródła, z której ustawy nastąpi to przekroczenie, będzie musiał zastosować rozwiązania budżetowe, podlegające procedurom ostrożnościowym i sanacyjnym, przewidziane w przepisach ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uznając za niezmiernie ważne przygotowanie regulacji prawnych w omawianym zakresie, klub Platformy Obywatelskiej opowiada się za skierowaniem projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, zawarty w druku nr 1691, do pracy w komisjach i jak najszybszym uchwaleniem ustawy przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię o projekcie ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, druk nr 1691.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Można śmiało rzec, iż lepiej późno niż wcale. Sytuacja finansowa na rynkach światowych jest bardzo zła, i to już od dłuższego czasu, i to dobrze, że rząd wreszcie uwierzył, iż kryzys dotknie nasz kraj, i to chyba bardzo głęboko - nasz kraj jeszcze do niedawna nazywany przez sfery rządzące oazą spokoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Możliwość dokapitalizowania przez Skarb Państwa instytucji finansowych oraz zwiększenie uprawnień Skarbu Państwa do przymusowego przejęcia przez Skarb Państwa instytucji finansowych, o czym traktuje druk nr 1691, należy powitać z nadzieją na wdrożenie przez rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego poważnej strategii walki z ewentualnymi skutkami kryzysu. Większość naszych banków, czyli ok. 70%, jest kontrolowana przez zachodnie instytucje, a te w ostatnich miesiącach po kolei prosiły lokalne rządy o ratunek lub szukały wsparcia u innych inwestorów. I tak dla przykładu: niemiecki Commerzbank, inwestor strategiczny Banku Rozwoju Eksportu, dostał ponad 18 mld euro, holenderski ING, w Polsce Bank Śląski, dostał 10 mld euro, belgijski KBC, właściciel Kredyt Banku, dostał 5,5 mld euro, austriacki Raiffeisen Bank - 2 mld euro, IB BZW BK, bank irlandzki, dostał ponad miliard euro wsparcia i cały czas prosi rząd irlandzki o wsparcie, amerykański Citibank Handlowy także otrzymał potężne wsparcie, UniCredito, właściciel banku PKO SA, także potężne wsparcie. Należy tu powiedzieć o nacjonalizacji, niespotykanej na taką skalę nacjonalizacji instytucji finansowych, jakimi są banki. Fortis Bank, grupa Fortis Banku, bank belgijski, który miał swoje oddziały w Polsce, został znacjonalizowany i dokapitalizowany kwotą niebagatelną 30 mld euro. Jeśli mówić o nacjonalizacji, to chciałem państwu tylko podać: przykłady Royal Bank of Scotland, Halifax Bank, Nordea Bank, to są banki brytyjskie, które zostały znacjonalizowane, mówimy o grupie, o potężnym banku AIG w Ameryce - w ostoi liberalizmu mamy nacjonalizację. Datego ta ustawa jest bardzo potrzebna i będziemy się nad nią pochylać, by mogła ona zabezpieczać wszystkie instytucje finansowe, które działają na polskim rynku, przed wspomnianą już zasadę domina, co może stać się na rynku finansowym w Polsce, a więc przed megakrachem, a tym samym megakryzysem gospodarczym porównywalnym chyba z tym z roku 1929.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">Biorąc pod uwagę, iż główni akcjonariusze naszych banków są dokapitalizowani, przejmowani przez rodzime rządy, prace nad projektem ustawy o rekapitalizacji (z druku nr 1691) należy uznać za coś, co trzeba zrobić bardzo szybko, dbając o należyte zabezpieczenie interesów Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">Króciutko parę uwag na temat tegoż projektu. Rozdział 2 powyższej ustawy traktuje o udzielaniu przez Skarb Państwa gwarancji zwiększania funduszy własnych instytucji finansowych. W rozwiązaniach prawnych, pragnę Wysokiej Izbie zwrócić uwagę, kwestię nadzoru ministra nad gwarancjami udzielonymi instytucji scedowuje się na umowę gwarancyjną. W art. 6 ust. 5 mamy zapisane najważniejsze postanowienia tej umowy. Należy się zastanowić nad lepszym doprecyzowaniem w tekście ustawy kompetencji ministra finansów, gdyż stwierdzenie w tekście projektowanej ustawy, że zapewnia się ministrowi właściwemu ds. finansowych odpowiedni wpływ na politykę finansową instytucji finansowej, jest mocno nieprecyzyjne i niesie groźbę różnic interpretacyjnych. Potrzebne jest więc wzmocnienie kompetencji przedstawicieli ministra finansów, skarbu zasiadujących w radach spółek instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PoselJaroslawStawiarski">W art. 7 mówimy o dywidendzie i uprzywilejowaniu akcji Skarbu Państwa w zakresie dywidendy. Jest to pewnego rodzaju fikcja, bo jeśli na rynku poprawią się wyniki finansowe, to szybko ta instytucja finansowa odkupi swoje akcje i dywidendy Skarb Państwa tak naprawdę nie zobaczy. Rodzi się pytanie, czy instytucja dotknięta kryzysem musi wypłacać dywidendę, zamiast przeznaczać te pieniądze na powiększenie własnych kapitałów, chociaż Skarb Państwa w tym rozwiązaniu ma teoretycznie pozycję uprzywilejowaną.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PoselJaroslawStawiarski">W rozdziale 3: Przejmowanie przez Skarb Państwa instytucji finansowych, w art. 14 ust. 1 mało doprecyzowane są okoliczności, w jakich Skarb Państwa może dokonać przymusowego wykupu akcji. Na przykład w przypadku pozytywnej opinii prezesa Narodowego Banku Polskiego, a negatywnej przewodniczącego Komisji Nadzorów Finansowych, czy też na odwrót.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#PoselJaroslawStawiarski">Za chwilę kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#PoselJaroslawStawiarski">Co zrobi, na wniosek ministra finansów, Rada Ministrów, jeśli te dwie opinie będą rozbieżne?</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#PoselJaroslawStawiarski">W art. 14 w ust. 8 stwierdza się, że do ustalenia ceny stosuje się przepisy o komercjalizacji i prywatyzacji. Co to oznacza? Czy to, że najpierw trzeba wybrać doradcę, który oszacuje cenę, czyli że przedłużymy o niemalże pół roku okres do wykupu, do nacjonalizacji?</u>
          <u xml:id="u-146.11" who="#PoselJaroslawStawiarski">W art. 14 w ust. 9 jest zapis o maksymalnie 5-letnim okresie zbycia akcji. Z czego to wynika i jakie przesłanki przyświecały projektodawcom ustawy?</u>
          <u xml:id="u-146.12" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na zakończenie chciałbym krótko powiedzieć o art. 21, w którym mając na względzie szybkie pozyskanie środków na finansowanie instrumentów przewidzianych w ustawie, przewiduje się wyłączenie emisji skarbowych papierów wartościowych z limitów w ustawie budżetowej oraz brak konieczności stosowania procedur emisji skarbowych papierów wartościowych określonych w ustawie o finansach publicznych. Mam nadzieję, że minister finansów i jego urzędnicy będą dysponowali wiedzą o limitach zadłużenia przyjętych w ustawie budżetowej i ewentualnie odpowiedzialnie czuwali nad wielkością łącznego zadłużenia sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-146.13" who="#PoselJaroslawStawiarski">Reasumując, to bardzo potrzebna ustawa, naszym zdaniem należy tylko wzmocnić wpływ Skarbu Państwa poprzez ministra finansów na kwestie udzielanych gwarancji czy też opcji przejęcia, tak by decydujący był głos ministra finansów, a nie instytucji finansowych zainteresowanych wsparciem przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-146.14" who="#PoselJaroslawStawiarski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnosimy o skierowanie projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych (druk nr 1691) do dalszej pracy w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-146.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych. Ustawa jest pomyślana tak, by jej zapisy można było wykorzystać w sytuacji, gdyby były zagrożone utratą płynności instytucje finansowe, w związku z tym projekt umożliwia reakcję Skarbu Państwa, poprzez udzielenie gwarancji, a szczególnie poprzez objęcie akcji tych instytucji. Jest to bardzo ważna ustawa, bo chociaż obecna sytuacja jeszcze nie upoważnia do jej zastosowania, przecież może to nastąpić. Zakłada się przy tym, że w przypadku ustabilizowania się sytuacji instytucji finansowej Skarb Państwa mógłby się wycofać z zaangażowania w taką instytucję. Myślę, że nad tym trzeba się zastanowić. Jeżeli Skarb Państwa już się zaangażuje, można to zaangażowanie utrzymać, gdyż obecnie obserwujemy, jaka jest realizacja zadań w zakresie polityki, szczególnie kredytowej, przez banki komercyjne, w których w większości udziałowcami są zagraniczne instytucje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselStanislawStec">Chcę jednak powiedzieć, panie ministrze, że obecna sytuacja gospodarcza to nie tylko kryzys na rynkach finansowych. Potrzebne jest szersze działanie. Chciałbym się dowiedzieć od pana ministra, kiedy resort wystąpi z wnioskiem o objęcie nadzorem wszystkich instytucji finansowych. Jak wiemy, Komisja Nadzoru Finansowego dotychczas nie obejmuje wszystkich instytucji finansowych, które działają na polskim rynku. Niedawno, na wniosek m.in. mojego klubu, podwyższaliśmy gwarancje dotyczące depozytów. Wówczas podwyższyliśmy do 50 tys. euro. Obecnie Komisja Europejska zaleca, żeby to zwiększyć do 100 tys. euro. Czy polski rząd, minister finansów, już nad tym pracuje?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselStanislawStec">Bardzo ważne jest, aby funkcjonowały regionalne fundusze poręczeniowe i gwarancyjne, szczególnie ma to znaczenie dla małych i średnich przedsiębiorstw. Czy Ministerstwo Finansów zastanawia się nad tym, jak wzmocnić te fundusze poręczeniowe i gwarancyjne, również regionalne, aby mogły aktywnie działać na rzecz małych i średnich przedsiębiorstw?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselStanislawStec">W sytuacji, gdy następuje spowolnienie gospodarcze, można temu przeciwdziałać przez wspieranie budownictwa mieszkaniowego. Dla celów budownictwa mieszkaniowego niezbędne jest posiadanie depozytów długoterminowych w bankach. Czy rząd myśli o tym, aby np. niektóre depozyty długoterminowe zwolnić z tzw. podatku Belki? Mój klub w zeszłym roku proponował zniesienie w ogóle podatku Belki, koalicja była temu przeciwna, ale obecnie, jeśli chcemy utrzymać płynność banków, jeśli chcemy wspomagać inwestycje długoterminowe, potrzebne są oszczędności. Czy w związku z tym zakłada się likwidację podatku Belki, szczególnie od oszczędności długoterminowych?</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselStanislawStec">Uchwaliliśmy możliwość udzielenia gwarancji na pożyczki międzybankowe. Czy są już wnioski w tym zakresie i kiedy te pożyczki międzybankowe będą mogły być realizowane?</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselStanislawStec">W ustawie o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego zakłada się likwidację Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Jeden z wiceministrów, który mówił o tej ustawie, stwierdził, że pod koniec tego roku będzie uchwalony program wsparcia budownictwa mieszkaniowego. Prosiłem, żeby zakreślić ramy tego programu wsparcia budownictwa mieszkaniowego. Nie uzyskałem odpowiedzi. Czy pan minister może dzisiaj na ten temat powiedzieć więcej? Jeżeli nie, to bardzo bym prosił, żeby było to przygotowane na jutro, bo w przeciwnym wypadku, jeżeli program ten nie zostanie przedstawiony, zastanowimy się, czy nie utrzymać Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, bo jest bardzo potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PoselStanislawStec"> Potrzebują go towarzystwa budownictwa społecznego, spółdzielnie mieszkaniowe, aby rozwijać budownictwo mieszkaniowe, które jest tak ważne w realizacji celów niektórych młodych ludzi, ale również w realizacji zadań gospodarczych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PoselStanislawStec">Opowiadam się za skierowaniem projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych i za tym, żeby komisja rozpatrzyła go w takim terminie, aby Sejm mógł go przyjąć już na początku marca. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselJanLopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko do projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, zawartego w druku nr 1691.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselJanLopata">Można by rzec, że jest to projekt ustawy z pakietu ustaw, które są w polskim parlamencie procedowane na różnym poziomie zaawansowania prac, a wynikają z bardzo dynamicznego przebiegu wydarzeń na rynkach finansowych świata. Wdrożenie projektowanej ustawy umożliwiłoby natychmiastową reakcję Skarbu Państwa poprzez udzielenie gwarancji, dokapitalizowanie instytucji finansowych w formie objęcia ich akcji lub obligacji czy też bankowych papierów wartościowych w odniesieniu do banków.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselJanLopata">Projekt ustawy określa szczegółowo sposób i procedurę dokapitalizowania, ale w art. 14 przewiduje również możliwość przejęcia przez właściwego ministra instytucji finansowej w wypadku wystąpienia okoliczności grożących utratą wypłacalności takiej instytucji. Przejęcie to następowałoby w drodze decyzji administracyjnej Rady Ministrów za odszkodowaniem (tzw. przymusowy wykup po cenie wynikającej z aktualnej wyceny). W myśl projektowanych zapisów decyzja ta byłaby natychmiast wykonalna, a zawieszeniu podlegałoby prawo czynnego udziału stron w postępowaniu czy też prawo ponownego rozpatrzenia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselJanLopata">Projekt ustawy ustala jednocześnie, iż minister finansów zobowiązany będzie do zbycia przejętych akcji instytucji finansowych po ustaniu zagrożenia, jednak w terminie nieprzekraczającym trzech lat od ich objęcia, z opcją przedłużenia o maksymalnie dwa lata. Jest rzeczą oczywistą, że prowadzenie takiej akcji rekapitalizacji wymaga natychmiastowego pozyskania środków na finansowanie instrumentów przewidzianych w ustawie, zaś wiemy, że w ustawie budżetowej przyjęto określone limity. Otóż projekt ustawy przewiduje wyłączenie emisji skarbowych papierów wartościowych z limitów przyjętych w ustawie budżetowej, nie będą również stosowane przepisy określone w ustawie o finansach publicznych dotyczące procedur emisji skarbowych papierów wartościowych. Skarbowe papiery wartościowe będą wliczane do limitów zadłużenia Skarbu Państwa, ale zaproponowane rozwiązania gwarantują podejmowanie natychmiastowych działań. Warto tu również dodać, że łączne zadłużenie z tytułu ustawy budżetowej oraz omawianej ustawy nie będzie mogło przekroczyć 60% PKB.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! Omawiany projekt jest po trosze realizacją zasady, że oto państwo nacjonalizuje kłopoty, straty, a jednocześnie ma obowiązek prywatyzować zyski. Prawdą jest, co napisano w ocenie skutków regulacji, że ustawa ma na celu zapobieżenie destabilizacji systemu finansowego, a co za tym idzie - gospodarki kraju, co pośrednio może mieć wpływ na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#PoselJanLopata">W kontekście tej opinii nieco dziwnie brzmią wypowiedzi niektórych ministrów oceniające projekt ustawy dotyczącej tzw. opcji walutowych autorstwa wicepremiera Waldemara Pawlaka: Nie ma wątpliwości, że te toksyczne papiery powodują upadek polskich firm i narastanie bezrobocia, a jeśli nawet przedsiębiorstwa obronią się, to zostaną wydrenowane z kapitału, który tak bardzo potrzebny jest polskiej gospodarce dla zapewnienia inwestycji i konsumpcji, dla zapewnienia wzrostu PKB.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#PoselJanLopata">Drenowanie polskiego rynku z pieniędzy odbywa się również poprzez oddziały banków w Polsce, które wbrew stanowisku Komisji Nadzoru Finansowego wypłacały rekordowe dywidendy swoim głównym akcjonariuszom, czyli spółkom matkom.</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#PoselJanLopata">W tym miejscu pojawia się kluczowe zagadnienie, jeśli chodzi o centralizację nadzoru w skali całej Unii Europejskiej oraz podział kompetencji między nadzorcami krajów członkowskich i krajów goszczących, a mianowicie rozwiązanie problemu odpowiedzialności fiskalnej, czyli rozłożenia kosztów społecznych w przypadku bankructwa dużego banku europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#PoselJanLopata">Reasumując: rekapitalizację przewidziały takie państwa, jak Wielka Brytania i Irlandia. Polska zapewne winna również posiadać instrumentarium, choć żywię nadzieję, że z tego prawa korzystać nie będzie. Opowiadamy się za przekazaniem projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Lucjan Karasiewicz, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy teraz o ważnej ustawie. Dyskusja na jej temat toczy się publicznie od kilku miesięcy. Mówię o ustawie o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych wraz z projektami aktów wykonawczych. Rekapitalizacja to możliwość przejmowania przez Skarb Państwa instytucji finansowych (do których zalicza się bank krajowy i krajowy zakład ubezpieczeń, co określone jest w art. 2), a także udzielania im poręczeń i gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Wysoka Izbo! Pytanie rodzi się jak gdyby w innym miejscu: Czy instytucje, które mają udzielać kredytu, które tworzą system finansowy, mają być wspierane przez Skarb Państwa i Skarb Państwa ma brać za nie odpowiedzialność? Czy środki na to przeznaczone nie powinny trafiać bezpośrednio do obywateli? Mamy taką oto sytuację: najpierw publicznie powtarza się nam, że system bankowy w Polsce jest super, że jest najlepszy, że jest niezagrożony, a z drugiej strony, że trzeba temu systemowi pomagać, więc albo ktoś nie mówi całej prawdy, albo jest jakiś inny sens tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Budzi to moje pytania odnośnie do pewnych założeń kluczowych tego projektu. Czy Skarb Państwa ma dawać pieniądze, których nie ma - bo nie jest tak, że Skarb Państwa ma nagle 20 mld nadwyżki i może przeznaczać je dowolnie - żeby wspierać system bankowy? Czy nie lepiej byłoby przekazać te pieniądze bezpośrednio do ludzi, którzy mają problemy ze spłacaniem kredytów? Dokapitalizujemy bank, a obywatel i tak będzie przez ten bank ścigany w postępowaniu komorniczym, egzekucyjnym itd. Nie wzmacniamy w ten sposób obywatela, wzmacniamy bank.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Czy nie lepiej dać te pieniądze samorządom, które mają problem, bo wpływa mniejsza subwencja ogólna, mniejsza subwencja oświatowa, mają problemy z zamykaniem budżetu, wnioskami o fundusze europejskie? Mówimy przecież, że fundusze europejskie należy wykorzystać maksymalnie.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Może wzmocnić przedsiębiorców, którzy nie otrzymują dziś kredytów w bankach, chociaż banki mają nadpłynność, a my chcemy im jeszcze dać pieniądze? Przedsiębiorcy zwalniają, bo nie mają np. kredytów obrotowych. Przedsiębiorcy mają prawo do różnych kredytów, ale nie mogą funkcjonować na bieżąco, bo nie mają kredytów obrotowych i zaczynają tworzyć się zatory płatnicze.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Jako Wysoka Izba powinniśmy zadać sobie pytanie: Kogo chcemy wspierać? Uważam, że powinniśmy wspierać polskich obywateli i dać pieniądze ludziom, którzy najlepiej wiedzą, jak je wykorzystać, które wzmocnią ich pozycję wobec różnych organów, komorników, w czasie jakichś postępowań itd., a nie wzmacniać instytucje, co prawda krajowe, OK, mogę zgodzić się, że są to instytucje krajowe, wzmacniają kraj.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Dyskutujemy o wzmacnianiu polskich banków, polskich instytucji. Czy nie warto np. powrócić do próby przejęcia banków zachodnich, które mają problemy? Oddziały te moglibyśmy odkupić, a tym samym...</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale przecież to samo jest w tym...)</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Ustawa w art. 2 mówi, że określenie ˝instytucja finansowa˝ oznacza bank krajowy w rozumieniu ustawy Prawo bankowe i krajowy zakład ubezpieczeń. Może wykorzystać tę możliwość i za pomocą tej ustawy przejąć i rozszerzyć polski sektor bankowy? Czy nie warto pomyśleć o odkupieniu jakichś oddziałów banków?</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Kolejne moje pytanie: Jeśli damy takie gwarancje instytucjom finansowym, które według przedstawicieli rządu nie mają dzisiaj problemów, polski system bankowy jest zdrowy, dobry, nie ma problemu, to czy nie zezwolimy na tzw. moral hazard? To pojęcie jest znane w ekonomii. Oznacza ono, że skoro państwo daje mi gwarancje, to ja mogę wchodzić w elementy podwyższonego ryzyka, skupować jakieś instrumenty toksyczne itp. Państwo mi gwarantuje, że jeśli, mówiąc w cudzysłowie, noga mi się powinie, to zapewni pieniądze na funkcjonowanie mojego banku.</u>
          <u xml:id="u-152.10" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Kolejna rzecz: Czy w tej ustawie, kiedy mówimy o postępowaniu naprawczym, wspominamy o kadrze zarządzającej? Jeśli ktoś nie sprawdzi się w kierowaniu danym bankiem, to czy automatycznie będzie wymuszana zmiana kadry zarządzającej? Czy będziemy obcinać pensje, jak to się dzieje na Zachodzie, gdzie jeśli udzielana jest pomoc publiczna, wchodzi się na zarobki kadry zarządzającej?</u>
          <u xml:id="u-152.11" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Szanowni państwo, także ci, którzy oglądają nas w telewizji: Dlaczego mówimy o tej ustawie? Bo są to publiczne pieniądze, nie są to pieniądze wirtualne, to pieniądze każdego polskiego podatnika, tego podatnika, który dzisiaj ma problem ze spłacaniem kredytu we frankach szwajcarskich. Nie wzmacniamy tej osoby, tylko bank, który co miesiąc podwyższa raty.</u>
          <u xml:id="u-152.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.13" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Szanowni państwo, musimy sobie odpowiedzieć na pytanie: Czy nie lepiej byłoby, zamiast specjalnej ustawy do przejmowania czy nacjonalizowania systemu bankowego, wykorzystać ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym? Daje przecież takie możliwości wsparcia, monitorowania, programy pomocowe.</u>
          <u xml:id="u-152.14" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-152.15" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Niedawno przyjęliśmy ustawę, zgodnie z którą wzmacniamy lokaty i nawet jeśli bank ma problem z ich wypłaceniem, obywatel otrzyma swoje oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-152.16" who="#PoselLucjanKarasiewicz">W tej ustawie mówimy, że dla nas ważniejsze są instytucje finansowe i to, aby nie zbankrutowały, niż obywatel, który zbankrutuje w wyniku działalności tych instytucji, bo nie dostanie kredytu obrotowego, kredytu na inwestycje, gdyż banki wstrzymują się z tym, albo będzie ścigany przez komornika, gdyż ma problem ze spłacaniem rat we frankach szwajcarskich.</u>
          <u xml:id="u-152.17" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Ostatnia moja uwaga: Jako Koło Poselskie Polska XXI zwracaliśmy uwagę już we wrześniu i w październiku na to, że z Polski transferowane są pieniądze do tzw. oddziałów matek polskich banków. Dlaczego wielu w sektorze tak zwanym prywatnym nie ma pieniędzy? Bo one zostały wytransferowane za granicę. A instytucje, które powinny to monitorować czy w to ingerować, zaspały. Dzisiaj się wszyscy budzą, że polski system bankowy nie ma pieniędzy. Nie ma, bo jest w większości sprywatyzowany. Jest to kapitał zagraniczny, który wytransferował pieniądze za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Oczywiście uważam, że nad tą sprawą należy popracować, dlatego będziemy popierać jej skierowanie do komisji do dalszych prac. Mam nadzieję, że będziemy w naszych pracach nad tą ustawą i nad innymi przede wszystkim skupiać się na polskich obywatelach, aby oni mieli zdolność kredytową, a nie na instytucjach finansowych, które robią wszystko, żeby wyciągać pieniądze od polskich obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy - poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania to 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wskazują doświadczenia z udzielania pomocy instytucjom finansowym w związku z kryzysem na przykład w Stanach Zjednoczonych, instytucje te pomoc państwa bardzo chętnie przyjmują, ale akurat tam w dalszym ciągu kontynuują zamrażanie akcji kredytowej, pogłębiając tym samym zjawiska kryzysowe w gospodarce. Innymi słowy, i w Stanach, i w wielu krajach Unii Europejskiej państwo, wspierając banki i instytucje finansowe, wsparło w rzeczywistości zyski akcjonariuszy tych instytucji, a nie gospodarkę. Popierając to rozwiązanie, chciałbym zapytać: Jaka jest gwarancja, że środki z tytułu wsparcia ze strony państwa zostaną przez banki czy instytucje finansowe przeznaczone na ożywienie działalności finansowej, zwłaszcza akcji kredytowej</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">, a nie tylko i wyłącznie na księgową poprawę wyniku finansowego? Jakie mechanizmy kontroli wykorzystania wsparcia ze strony państwa przewidziano w stosunku do tychże instytucji, beneficjentów tej pomocy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie debaty nad ustawą, która tworzy niejako na użytek rządu jedno z narzędzi do walki z kryzysem, chciałbym przypomnieć, że kryzys został wywołany na skutek interwencji rządów w sprawy gospodarki. Amerykański rząd pragnął zwiększyć między innymi dostępność kredytów mieszkaniowych dla swoich obywateli, przez co rozpoczął serię tragicznych w skutkach posunięć, które doprowadziły do obecnego stanu. Rządy państw europejskich nacjonalizują banki na potęgę, wierząc, że w ten sposób uda im się zapanować nad recesją. A działania tych rządów przypominają trochę gaszenie pożaru benzyną.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z tym chciałbym zapytać: Może w momencie, gdy staramy się stworzyć możliwość przejmowania przez Skarb Państwa instytucji finansowych, powinniśmy zastanowić się również nad ewentualnością zmniejszenia podatków dla przedsiębiorców? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedłożony projekt ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych wraz z projektem aktu wykonawczego jest odpowiedzią na niepokojące ostatnie wydarzenia, o których wyraźnie słyszymy, na rynkach finansowych. Przedsięwzięcia przeciwdziałające tej sytuacji, czy też ograniczające skutki kryzysu są nie tylko potrzebne, ale i konieczne, jednak ochroną, dokapitalizowaniem powinny być objęte nie tylko instytucje finansowe, ale także, a może przede wszystkim przedsiębiorcy mikro i mali, średnie firmy. Ustawa określa zakres przedmiotowy udzielania przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, bankom, wraz z możliwością ich przejęcia.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselAdamGaweda">Mam jednak pytania do przedstawiciela rządu pana ministra. Dzisiaj już wiemy, że banki wykorzystały swoich partnerów, klientów, przedsiębiorców, w związku z tak zwanymi opcjami walutowymi. Czy instytucje finansowe, banki nie wykorzystają kolejny raz sytuacji do dokapitalizowania się kosztem Skarbu Państwa? Jakie zapisy będą gwarantowały ewentualne przejmowanie banków przez Skarb Państwa? W jaki sposób projekt będzie oddziaływać...</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselAdamGaweda">Panie marszałku, już kończę, jeszcze dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PoselAdamGaweda">W jaki sposób projekt będzie oddziaływać na Skarb Państwa, na wydatkowanie środków budżetowych, na ewentualny deficyt, o którym tak niechętnie zresztą mówi rząd, a w konsekwencji czy nie doprowadzi to do konieczności zmiany ustawy budżetowej? Czy nie doprowadzi to również do uszczuplenia dochodów jednostek samorządu terytorialnego?</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PoselAdamGaweda">Ostatnie pytanie: Czy są ekspertyzy czy opinie ekonomistów na ten temat, na temat tej sprawy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W rozdziale 3 w art. 14 zapisano, że w przypadku wystąpienia okoliczności grożących utratą wypłacalności instytucji finansowej Rada Ministrów, kierując się koniecznością zapewnienia stabilności krajowego systemu finansowego, może, w drodze decyzji, po zasięgnięciu opinii prezesa NBP i przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, dokonać w imieniu Skarbu Państwa przejęcia takiej instytucji. Prezes NBP oraz przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego przekazują opinię w terminie dwóch dni od dnia doręczenia wniosku o wydanie opinii.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Treść mojego pytania kierowanego do pana ministra dotyczy właśnie tego dwudniowego terminu. Czy te dwa dni na przygotowanie merytorycznej opinii przez prezesa Narodowego Banku Polskiego i przewodniczącego KNF-u są wystarczające, aby rzetelnie i starannie ją opracować? Czym podyktowany jest ten dwudniowy, według mnie bardzo krótki, termin? Czy takim krótkim terminem nie stawia się prezesa banku i przewodniczącego KNF-u pod ścianą w związku z rygorem natychmiastowego opracowania opinii? Czy opinie prezesa Narodowego Banku Polskiego i przewodniczącego KNF-u są wiążące dla Rady Ministrów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj z troską pochylamy się nad instytucjami finansowymi, dbając o to, żeby one nie były poważnie zagrożone skutkami kryzysu. Ale myślę, że z nie mniejszą troską i z jeszcze większą determinacją powinniśmy się zająć naszymi rodzimymi przedsiębiorstwami, przedsiębiorcami. Chcę mówić o opcjach walutowych, które nie będą groziły systemowi bankowemu czy też instytucjom finansowym kryzysem, tylko wręcz odwrotnie - kryzysem opcje walutowe będą groziły przedsiębiorcom. Dzisiaj mamy już pierwsze negatywne skutki opcji walutowych, banki zwróciły się bowiem do wielu przedsiębiorców o ich realizację. A oczywiście konsekwencje tego dla nich są tragiczne. W wielu przypadkach zobowiązania wynikające z tych opcji przekraczają roczne przychody firm.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Tak więc chciałbym zapytać: Kiedy w końcu będą podjęte jakiekolwiek decyzje dotyczące tej problematyki, rząd bowiem od kilku tygodni debatuje, bez efektu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Gwarancja Skarbu Państwa, o której mowa w ustawie, udzielana będzie w formie umowy cywilnoprawnej zawieranej pomiędzy instytucjami finansowymi, bankiem a Skarbem Państwa reprezentowanym przez ministra.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Jakie ewentualne sankcje grożą w przypadku nieywywiązania się przez instytucję finansową z dotrzymania warunków umowy gwarancji? Czy umowy te będą miały charakter komercyjny? Czy będą pobierane opłaty, na przykład prowizje? Od czego będą zależały powyższe opłaty? Czy brane będzie pod uwagę ryzyko związane z funkcjonowaniem danej instytucji finansowej na tle innych instytucji finansowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do pana ministra. Ale chciałabym najpierw przedstawić bardzo krótką uwagę. To, w czym pomagamy obywatelom, to realizacja przepisów ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym w zakresie depozytów. Z drugiej strony, problem rekapitalizacji banków to problem ocennej procedury. Pan poseł Szlachta mówił, że na wydanie uzgodnionej decyzji Narodowy Bank Polski, Komisja Nadzoru Finansowego mają dwa dni, czyli może to nastąpić, ale nie musi. Zatem chciałabym zapytać, jakie dokumenty, w jakim trybie będą przedstawiały instytucje, które będą się ubiegały o tę rekapitalizację. A więc czy i w jakich warunkach minister finansów może odmówić udzielenia takiej pomocy?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie, sprawa wypłaty dywidendy przy objęciu akcji w danym podmiocie: Czy wydaje się słuszne, że dywidenda będzie wypłacana i jej wysokość, a i oprocentowanie tej pomocy jest wskazane? Czy nie lepsze byłoby niekorzystanie z dywidendy, podniesienie wartości akcji, a zatem podwyższenie bezpieczeństwa instytucji i skonsumowanie zysku w późniejszym terminie?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są tematy, które wydają się ważne, jeśli chodzi o wchodzenie do podmiotu, w którym Skarb Państwa będzie obejmował akcje, a także bezpieczeństwo funkcjonowania tego podmiotu, w którym obejmie akcje Skarb Państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czyż nie jest tak, że ten projekt ustawy jest wynikiem pewnej nauczki, którą otrzymali już Amerykanie, tzn. nauczki, którą dał nam upadek banku Lehman Brothers, banku, który upadł i pociągnął za sobą cały wianuszek innych upadłości i cały wianuszek złych działań na rynkach finansowych? Okazało się, że piramidy zaczęły padać jedna po drugiej. Przypomnę, że wcześniej, dwa inne banki, Fannie Mae i Freddie Mac, zostały uratowane i nie spowodowało to kryzysu na rynkach finansowych. Czy przykładowy upadek jednego dużego banku w Polsce bez pomocy państwa, gdyby to się stało, nie wiązałby się z całą lawiną innych takich przypadków, ponieważ panika na takim rynku może spowodować rzeczywiste problemy w innych bankach, także zdrowych? Czy to nie jest powód, dla którego ta ustawa właśnie powstała - ratowanie sytemu, a także ludzi, którzy w tym systemie są, czyli klientów wszystkich banków, które funkcjonują w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselSlawomirNeumann"> Ratujemy system finansowy, który służy gospodarce, który służy klientom indywidualnym i przedsiębiorcom. Upadek jednego klocka tego domina może spowodować realne zagrożenie dla całego systemu i dlatego ta ustawa została przygotowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja zapomniałem w poprzedniej wypowiedzi zapytać się pana ministra o skutek tej potężnej nacjonalizacji, którą mamy na rynkach zachodnich i to dokapitalizowanie instytucji finansowych w Europie Zachodniej i również w Ameryce. Czy ten projekt ustawy o rekapitalizacji jest jak gdyby wzorowany na poszczególnych projektach, czy to brytyjskich, czy to belgijskich, amerykańskich? Czy jest ślad tych rozwiązań w państwa projekcie, gdyż są to rozwiązania, które już funkcjonują kilka miesięcy? Chciałbym się więc dowiedzieć, czy one jak gdyby mają tutaj swój wydźwięk w tym projekcie?</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">I jeszcze jedno krótkie, szczegółowe pytanie. W art. 10 w ust. 2 czytamy: ˝Jeżeli wykup akcji instytucji finansowej objętych przez Skarb Państwa w wyniku wykonania gwarancji następuje na podstawie uchwały walnego zgromadzenia o przymusowym wykupie akcji, cena akcji nie może być niższa niż iloczyn ceny nabycia tych akcji i współczynnika korygującego˝.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselJaroslawStawiarski"> To się wszystko zgadza, czyli ustalacie państwo minimum, ale czy nie należałoby wprowadzić tutaj takiego zapisu, że jeśli sytuacja instytucji finansowej będzie dobra, to po prostu powinna być cena rynkowa tego wykupu, bo wtedy Skarb Państwa byłby jak gdyby beneficjentem uzdrowienia tejże instytucji finansowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Dariusz Daniluk.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na te liczne pytania. Niektóre z nich się powtarzają. Spróbuję odpowiadać tak od ogółu do szczegółu i względnie chronologicznie, jeśli chodzi o układ projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o kwestie generalne, to chciałbym przypomnieć, że ustawa stwarza możliwości prawne, można powiedzieć: opcje na korzystanie z rozwiązań w sytuacjach ekstremalnych i kryzysowych, z którymi obecnie nie mamy oczywiście do czynienia w polskim systemie finansowym.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Warto też pamiętać, że doświadczenia krajów zachodnich, które w różnym okresie i z różnym skutkiem podjęły działania ratunkowe, są bardzo różne. Część rozwiązań okazała się nieskuteczna. Te narzędzia, które zostały wykorzystane w obecnej ustawie, mają charakter standardu, który się sprawdził do tej pory, jest zgodny z, powiedziałbym, prawami ekonomii i ogranicza możliwość tego, co było przedstawiane jako potencjalny, negatywny skutek rzeczonej ustawy, czyli jest tu ograniczenie pokusy nadużycia, zwanego również z angielska moral hazard.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Również chciałbym, żeby było jasne, iż cele tej ustawy od samego początku są ograniczone, a zagadnienia, które bezpośrednio nie wiążą się z tematem regulacji - i dużo szersze oczywiście - takie jak wsparcie obywateli i przedsiębiorstw są szczegółowo zapisane w ˝Planie stabilności i rozwoju˝, przyjętym przez rząd, który sukcesywnie znajduje swoje odzwierciedlenie zarówno w działaniach praktycznych podejmowanych przez rząd, jak i w kolejnych inicjatywach ustawodawczych.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Również, jak wiemy, kwestia opcji nie jest i nie powinna być przedmiotem tej regulacji, dyskusje, jak rozumiem, w tych kwestiach trwają i Wysoka Izba także w nich oczywiście uczestniczy.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Warto również podkreślić i przypomnieć, że sytuacja polskiego systemu finansowego jakościowo różni się od sytuacji kryzysowej w wielu krajach, zarówno zachodnich jak i w krajach tzw. gospodarek wschodzących, czy też emerging markets. System finansowy w Polsce jest sprawny, wysoce dochodowy i cechuje się wysoką jakością aktywów. Wielokrotnie podawano już informacje dotyczące śladowych ilości tzw. aktywów toksycznych.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Nie przez przypadek w zeszłym tygodniu członkowie Komitetu Stabilności Finansowej w składzie: minister finansów, prezes Narodowego Banku Polskiego oraz przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego, po raz kolejny, w sposób regularny, analizowali sytuację na rynku finansowym, w tym również kwestię opcji, i we wspólnym komunikacie zaznaczyli, że nie ma istotnych zagrożeń dla stabilności sektora finansowego w kraju. W związku z tym to działanie, o którym tu mówimy, stanowi zbiór dodatkowych narzędzi, które mogą, ale nie muszą być wykorzystywane, i zapewne nie będą wykorzystywane w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o kwestie już bardziej szczegółowe, to jest oczywiście wybór, jeśli chodzi o stosowanie narzędzi nadzwyczajnych, takich jak zarządzanie de facto sytuacją kryzysową - na ile można przewidzieć wszystkie szczegółowe warianty postępowania i wszystkie sytuacje praktyczne, które mogły spowodować kłopoty takiej lub innej instytucji - między kazuistyką i elastycznością postępowania. Doświadczenia krajów zachodnich, ale i Polski z lat dziewięćdziesiątych, jak zarządzać kryzysem finansowym, wskazują na to, że elastyczność jest zdecydowanie lepszą zasadą niż kazuistyka. Dodatkowo art. 6 ust. 5 w umowie, którą przewiduje, pozwala na zawarcie bardzo szczegółowych, dostosowanych do konkretnych sytuacji rozwiązań dających rządowi kontrolę nad sposobem wykorzystania pomocy. Dotyczy to również nadzoru właścicielskiego, który będzie sprawowany przez przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Kwestia wypłaty dywidend została w sposób świadomy sformułowana w taki sposób, aby dotychczasowi właściciele danej instytucji lub potencjalni inwestorzy byli stymulowani do jak najszybszego odkupu akcji lub zwrotu pomocy tak, aby minimalizować swoje koszty, ergo aby stan zaangażowania pieniądza publicznego czy czas zaangażowania tego pieniądza był jak najkrótszy.</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o sposób podejmowania decyzji, to pragnę zwrócić uwagę, że opinia Komisji Nadzoru Finansowego i Narodowego Banku Polskiego, a zatem organów niezależnych, których funkcjonowanie określone jest odpowiednimi przepisami prawa, w sposób naturalny daje tym organom swobodę podejmowania decyzji. I w przypadku sprzeczności tych opinii Rada Ministrów musi podjąć po prostu decyzję, można by powiedzieć, bez uwzględnienia jednej z opinii, zwłaszcza gdyby były sprzeczne. Trudno z definicji uwzględnić dwie sprzeczne opinie.</u>
          <u xml:id="u-174.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o termin, który został zaproponowany w ustawie, czyli dwudniowy, to jest on zdecydowanie dyscyplinujący, ale sytuacja kryzysowa ma to do siebie, również jeśli chodzi o szybkie działanie rządu i uniknięcie efektu domina i paniki na rynku, że należy takie decyzje podejmować bez zbędnej zwłoki.</u>
          <u xml:id="u-174.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Proszę również pamiętać, że Narodowy Bank Polski oraz Komisja Nadzoru Finansowego - każdy w swoim zakresie - mają dostęp do informacji o rynku finansowym i o poszczególnych instytucjach, w różnym zakresie przewidzianym ustawą. Komisja Nadzoru Finansowego prowadzi monitoring bardzo szczegółowo, z możliwością również inspekcji na miejscu i nakładania swoich własnych sankcji. Te dwa organy również - jako trzeci organ - z ministrem finansów współdziałają na forum Komitetu Stabilności Finansowej, którego zasady reguluje odrębna ustawa, uchwalona niedawno. Jak wspomniałem, prace tego komitetu odbywają się regularnie i powoduje to, iż żaden z tych podmiotów, o których tu mówimy, nie będzie zaskoczony sytuacją, gdyby miało do niej dojść.</u>
          <u xml:id="u-174.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o pięcioletni, maksymalny, okres zaangażowania się państwa w pomoc instytucjom finansowym, to zostało to przyjęte świadomie po to, aby wszyscy uczestnicy tego trudnego i skomplikowanego procesu byli zdyscyplinowani, jeśli chodzi o poszukiwanie rozwiązań dotyczących pokrycia strat i o doprowadzenie instytucji finansowej do prowadzenia działalności dochodowej, co będzie skutkowało, jeśli wartość firmy będzie pozytywna, możliwością sprzedania akcji za możliwie wysoką cenę. Czyli nie ma tego problemu, o który pytał pan poseł. Jeśli natomiast chodzi o sprzedaż wcześniejszą, to to dyskonto, którego zasady określa projekt rozporządzenia załączony do tej regulacji, jest jasno i przejrzyście określone.</u>
          <u xml:id="u-174.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Należy też pamiętać o tym - odpowiadając na jedno z pytań - że nie jest intencją rządu doprowadzenie do nacjonalizacji systemu bankowego i powrót do monobanku, jak to było przez kilkadziesiąt lat wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-174.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o limity zadłużenia określone w ustawie budżetowej, ponieważ powstała wątpliwość, czy są one monitorowane na bieżąco i czy ewentualne udzielenie pomocy może spowodować ich naruszenie, to chciałbym zapewnić, że minister finansów ma bardzo szczegółowy system monitorowania stanu zadłużenia i konstytucyjne, ustawowe limity ostrożnościowe, jeśli chodzi o stabilność fiskalną, są przestrzegane i na bieżąco analizowane. Również cała konstrukcja ustawy i jej logika są zbudowane tak, aby w żaden sposób nie doprowadzić do nacjonalizacji i strat, co zostało tu przypisane autorom. To chciałbym jasno potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-174.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Mimo że nie jest to przedmiotem regulacji, to chcę powiedzieć, ponieważ pojawiły się wątpliwości i teza o drenażu ˝zysków i transferu kapitału w Polsce˝, że wedle mojej wiedzy - na podstawie informacji Komisji Nadzoru Finansowego - o takim procederze, poza medialnymi doniesieniami, nie ma twardych danych, a system monitorowania instytucji finansowych i zasady transferu zysku są jasno określone w przepisach ustawowych. Przypominam również, że banki i instytucje ubezpieczeniowe, te, które funkcjonują w Polsce i nie są oddziałami, prowadzą działalność na gruncie prawa polskiego. Zarządy odpowiadają za swoje działania zarówno w świetle Kodeksu spółek handlowych, jak i prawa karnego i innych przepisów, które regulują te kwestie.</u>
          <u xml:id="u-174.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Zadano pytanie o objęcie nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego wszystkich instytucji finansowych w Polsce. Wedle mojej wiedzy jedyna instytucja o szerszym zakresie działalności, która nie jest objęta takim nadzorem, to są Spółdzielcze Kasy Oszczędnościowo-Kredytowe, ale jak wiem, trwają prace w Wysokiej Izbie nad stosownym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-174.17" who="#PoselJanLopata">(A Provident?)</u>
          <u xml:id="u-174.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Provident - przyznam, z pamięci nie powiem, jaki ma status, ale sprawdzę to, jeśli pan poseł pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-174.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o kwestię funduszy poręczeniowych i wspierania gospodarki, chciałbym raz jeszcze odwołać się zarówno do ˝Planu stabilności i rozwoju˝, jak i ustaw, które na podstawie tego planu są przygotowane, również do dyskutowanej chociażby wczoraj i dzisiaj inicjatywy, jaką jest projekt ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw, który obejmuje dokładnie tę problematykę, w celu rozszerzenia możliwości udzielania gwarancji i poręczeń i wspierania podmiotów gospodarczych. Kwestia Krajowego Funduszu Mieszkaniowego również została tam szczegółowo przeanalizowana i wedle mojej wiedzy oraz według opinii Ministerstwa Infrastruktury nie wpłynie to negatywnie na obecnie funkcjonujący system wspierania budownictwa mieszkaniowego. Tak że na pewno dokapitalizowanie Banku Gospodarstwa Krajowego nie będzie odbywało się kosztem możliwości wspierania budownictwa mieszkaniowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-174.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Warto również zwrócić uwagę na fakt, iż warunkiem udzielenia wsparcia jest sformułowanie odpowiedniego programu naprawczego, który z istoty swojej musi zawierać szczegółowy plan działania zmierzający do poprawy sytuacji finansowej danej jednostki. I w ślad za pytaniem, które padło - po to, aby taki plan został przyjęty i został uznany za wiarygodny, ergo był podstawą, jedną z przesłanek, do zawarcia umowy, o której mówiłem wcześniej, wszelkie informacje finansowe odpowiednio wiarygodne w układzie powszechnie zrozumiałym i akceptowanym muszą być jego podstawą.</u>
          <u xml:id="u-174.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">O wpływie w przypadku udzielenia pomocy Skarbu Państwa na władze instytucji objętej pomocą już wspominałem. Ustawa również daje do tego absolutnie pełne możliwości. Mając nadzieję, że odpowiedziałem na pytania pań i panów posłów, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, zawarty w druku nr 1691, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 1662).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych jest częścią rządowego ˝Planu stabilności i rozwoju˝ i w tym kontekście należy go czytać, należy go, jak sądzę, rozpatrywać. Generalnie zmierza on do tego, żeby zwiększyć skłonność do inwestowania, w szczególności małych podatników i tych, którzy rozpoczynają działalność. To jest główny cel tego projektu. W sensie merytorycznym można powiedzieć, że on się składa z trzech zasadniczych części. Te trzy części pokrótce państwu, Wysokiej Izbie, teraz przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Po pierwsze, zmienia on definicję małego podatnika - polega to na zwiększeniu limitu przychodów warunkujących status tego małego podatnika z 800 tys. euro do 1200 tys. euro. Zmiana ta, zresztą postulowana przez środowiska gospodarcze, ma na celu dostosowanie tego przepisu do przepisów ustawy o podatku od towarów i usług, która to definicja w tym podatku funkcjonuje od 1 stycznia 2009 r. A więc to jest raczej przepis częściowo porządkujący, ale ponieważ do tej nowej definicji odnoszą się inne przepisy, w związku z tym on ma też tutaj charakter merytoryczny - rozszerza krąg podatników, którzy mogą korzystać z innych przewidzianych tym projektem przepisów. Po drugie, umożliwia korzystniejsze rozliczanie kosztów prac rozwojowych, które są prowadzone w tych przedsiębiorstwach, o których mówiłem, a więc daje podatnikom możliwość zaliczenia w koszty prowadzenia działalności wydatków z zakresu prac rozwojowych jednorazowo po ich zakończeniu albo poprzez odpisy amortyzacyjne lub też w dacie, co jest prawdopodobnie najbardziej korzystne dla podatników, ponoszenia tych wydatków. A więc tutaj przedsiębiorca będzie miał, jeżeli te przepisy wejdą w życie, możliwość bieżącego rozliczania tych ponoszonych kosztów, nakładów na prace rozwojowe w trakcie trwania procesu związanego z wydatkami prorozwojowymi. Po trzecie wreszcie, ten projekt ustawy zmierza do tego, żeby zwiększyć limit wydatków, które mogą być jednorazowo zaliczone do kosztów amortyzacji, z 50 tys. euro do 100 tys. euro rocznie w latach 2009-2010. A więc obowiązywanie tego przepisu będzie ograniczone w czasie, przy czym tu jest jeszcze dodatkowe ograniczenie, które już w tej chwili funkcjonuje w przepisach, mianowicie dotyczyć to ma środków trwałych z grup od III do VIII.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o wejście w życie tych przepisów, proponujemy, żeby te przepisy mogły wejść w życie w krótkim czasie po ogłoszeniu. Jest to spowodowane tym, że one są naszym zdaniem po prostu korzystne dla podatników, mogą więc wejść w życie z tym bardzo krótkim vacatio legis, i tak to jest zapisane w projekcie ustawy, o której mówię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 1662).</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Polska nie może zmarnotrawić poważnego światowego kryzysu. Nasz kraj powinien go wykorzystać do nadrobienia dystansu w stosunku do bogatszych krajów. Kryzys gospodarczy to nie czas na licytowanie się na słowa, to czas na przeprowadzenie reform, których nie przeprowadzono w gospodarczo dobrych czasach. Potrzebna jest mądra stymulacja rozwoju gospodarczego, potrzebna jest też wyjątkowa mobilizacja i dobra ustawowa robota. Jeśli przyjmiemy, że należy wzmocnić konkurencyjność naszej gospodarki i atrakcyjność inwestycyjną Polski, to należy dokonać istotnych zmian w zakresie stosowania prawa, zniesienia biurokracji, budowy infrastruktury. Ale istnieje także potrzeba dalszego upraszczania systemu podatkowego, czyli zaordynowania ułatwień podatkowych na kryzys. To dlatego rząd zaproponował ˝Plan stabilności i rozwoju˝ - wzmocnienie gospodarki Polski wobec światowego kryzysu finansowego, a w nim omawianą dzisiaj ustawę o podatku PIT i CIT.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Trzeba głośno stwierdzić, że niedawno, bo 6 listopada, uchwalono dużą nowelizację ustaw podatkowych, w zakresie podatku dochodowego. W jej wyniku od stycznia obowiązuje wiele korzystnych regulacji. Celem tych i innych zmian - mam na myśli m.in. także obszerną nowelizację ustawy o podatku od towarów i usług, Ordynacji podatkowej i ustawy o swobodzie działalności gospodarczej - było uproszczenie podatków i walka z biurokracją. Zdaję sobie sprawę, że podatnicy cenią sobie najbardziej stabilność systemu podatkowego i nie chcieliby zbyt częstych zmian w podatkach, ale sytuacja jest wyjątkowa i dlatego pojawiają się kolejne zmiany na lepsze. Nowe przepisy przewidują ułatwienia podatkowe dla małych firm oraz podatników rozpoczynających działalność gospodarczą. Ulgi przeznaczone będą także dla podmiotów prowadzących działalność innowacyjno-rozwojową.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Zmiany ustaw podatkowych przewidują ułatwienia dotyczące przyspieszonej metody jednorazowej amortyzacji. Metodę tę mogą stosować mali podatnicy oraz firmy rozpoczynające działalność w latach 2009-2010. Będą oni mogli zaliczyć do kosztów podatkowych wydatki poniesione na inwestycje do 100 tys. euro, obecnie do 50 tys. euro, w postaci jednorazowo dokonywanych odpisów amortyzacyjnych. Instrumentem tym zostaną objęte również firmy, które rozpoczęły działalność w 2008 r. Metoda amortyzacji obejmie nabyte, wytworzone, nowe, używane oraz ulepszone środki trwałe, np. maszyny, urządzenia itp. Ułatwienia obejmą także firmy prowadzące działalność innowacyjno-rozwojową. W wyniku proponowanych zmian podatnicy będą mieli prawo wyboru zaliczenia kosztów prac rozwojowych do kosztów podatkowych w momencie ich poniesienia lub jednorazowo po ich zakończeniu. Dotyczyć to będzie także odpisów amortyzacyjnych od wartości niematerialnych i prawnych, jeżeli firmy podejmą decyzję o ich amortyzacji. Umożliwienie przedsiębiorcom pełnego i bieżącego rozliczenia ponoszonych kosztów prac rozwojowych już w trakcie ich trwania powinno przyczynić się do istotnego wsparcia prorozwojowego firm.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Zmianie uległa także definicja małego podatnika. Zaproponowano zwiększenie limitu przychodów warunkujących status takiego przedsiębiorcy z 800 tys. euro do 1200 tys. euro. Dlaczego? Otóż limit obrotów, od którego zależy status małego podatnika, w ustawach o podatku dochodowym PIT i CIT oraz VAT różni się. Nowelizacja ustawy o VAT z 7 listopada poprzedniego roku podniosła limit także do 1200 tys. euro. Z uproszczonego rozliczania VAT skorzysta niewątpliwie wielu podatników. Od sierpnia poprzedniego roku identyczna podwyżka kwotowego progu obowiązuje w ustawie o rachunkowości. Na niezmienionym poziomie zaś dotychczas pozostał limit w ustawie o podatku dochodowym. Choć limity ustanowione w ustawie o PIT, VAT i rachunkowości służą innym celom, ich zróżnicowanie może jednak sprawiać podatnikom kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Zmiana dzisiaj omawiana ma na celu dostosowanie do przepisów ustawy o podatku od towarów i usług, które, tak jak powiedziałem, niedawno weszły w życie. Zaproponowane rozwiązanie jest też zgodne z limitem przychodów uprawniających do prowadzenia ksiąg rachunkowych.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproponowane zmiany w ustawach o podatkach dochodowych są odbierane pozytywnie przez podatników i służą stymulacji gospodarczej. Dlatego w imieniu Platformy Obywatelskiej już teraz deklaruję ich poparcie i wnoszę o skierowanie do dalszych szybkich prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Marian Tomasz Goliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zostałem upoważniony przez klub Prawo i Sprawiedliwość do przedstawienia w jego imieniu opinii na temat rozwiązań zaproponowanych przez rząd w projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawartym w druku sejmowym nr 1662.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie i Panowie Posłowie! Z uwagi na światowy kryzys finansowy wystąpi spowolnienie rozwoju gospodarczego niestety również w Polsce. Spowoduje to wystąpienie wielu niekorzystnych zjawisk w polskiej gospodarce, w tym nasilenie zwolnień pracowników w wielu firmach i przedsiębiorstwach. Głównie i w pierwszej kolejności dotyczyć to będzie prawdopodobnie dużych, ponadnarodowych korporacji. Dlatego niezwykle ważne jest stwarzanie odpowiednich warunków dla rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw. Umiejętne wspieranie tych rodzimych podmiotów może przyczynić się nie tylko do utrzymania istniejących miejsc pracy, ale również do tworzenia nowych. Właśnie ten sektor przedsiębiorczości powinien stanowić bazę zdrowej i konkurencyjnej gospodarki w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Propozycje wsparcia przedsiębiorczości, w tym wsparcia małych i średnich przedsiębiorstw, zostały przez Prawo i Sprawiedliwość przedstawione w ˝Pakiecie działań antykryzysowych 2009-2010˝. Między innymi proponujemy tam właśnie możliwość zastosowania jednorazowej amortyzacji do wysokości 400 tys. zł, możliwość kwartalnego rozliczania należnych podatków dochodowych CIT i PIT czy też poszerzenie możliwości stosowania ulg na złe długi. Rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy są kierunkowo zbieżne z naszymi propozycjami.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie i Panowie Posłowie! Zaproponowane przez rząd zmiany w ustawach o PIT i CIT zawarte w druku nr 1662 są realizacją propozycji, które zostały zawarte w przyjętym 2 grudnia 2008 r. przez rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego dokumencie ˝Plan stabilności i rozwoju - wzmocnienie gospodarki Polski wobec światowego kryzysu finansowego˝. Propozycje te mają ułatwić prowadzenie działalności niektórym podmiotom gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Zaproponowane zmiany będą wsparciem dla podmiotów prowadzących działalność innowacyjno-rozwojową, podmiotów definiowanych jako mali podatnicy, przy czym projekt zawiera zmianę definicji małego podatnika poprzez podwyższenie wartości przychodu ze sprzedaży do wysokości 1200 tys. euro. I tak podatnicy prowadzący działalność innowacyjno-rozwojową będą mieli prawo wyboru zaliczenia kosztów prac rozwojowych do kosztów podatkowych w dacie ich poniesienia bądź jednorazowo po ich zakończeniu, o ile zechcą je amortyzować. Mali podatnicy oraz podatnicy rozpoczynający działalność w roku 2009 i 2010 będą mieli prawo do jednorazowej amortyzacji, przy czym limit w każdym z tych lat zostaje podwyższony do kwoty 100 tys. euro z kwoty 50 tys. euro. Z tej zmiany będą mogły również skorzystać podmioty, które swoją działalność rozpoczęły w roku 2008. Projekt ustawy rozstrzyga również, że w przypadku spółki nieposiadającej osobowości prawnej limit odpisu amortyzacyjnego dotyczy spółki.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Powyższe zmiany zawarte w projekcie rządowym dotyczą zarówno ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych - art. 1, jak też ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych - art. 2.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Art. 3 projektu mówi, że do kosztów prac rozwojowych rozpoczętych przed 1 stycznia 2009 r. stosuje się przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Art. 4 projektu umożliwia podmiotom, które stały się małymi podatnikami, możliwość wpłacania zaliczek kwartalnych, o ile podatnik złoży zawiadomienie w odpowiedni sposób na ręce właściwego naczelnika urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Art. 5 informuje, że podatnik podatku dochodowego od osób prawnych, który rozpoczął działalność w roku 2008 i którego rok podatkowy nie jest rokiem kalendarzowym i nie zakończył się 31 grudnia 2008 r., nie będzie mógł skorzystać z podwyższonego limitu amortyzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Projekt zakłada, że ustawa wejdzie w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Klub Prawo i Sprawiedliwość, w którego imieniu mam zaszczyt występować, pozytywnie ocenia te zmiany i opowiada się za skierowaniem rządowego projektu do Komisji Finansów Publicznych, gdzie będzie możliwość przeanalizowania poszczególnych zapisów zawartych w tym projekcie, będzie również możliwość i czas na złożenie ewentualnych poprawek i zmian. Powinniśmy się również zastanowić nad możliwością objęcia tymi pozytywnymi propozycjami znacznie szerszego kręgu podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-182.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Stec, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselStanislawStec">Jest to dostosowanie przepisów ustaw o podatkach dochodowych do rozwiązań przyjętych w ustawie o podatku od towarów i usług oraz w ustawie o rachunkowości w zakresie limitu, do którego zaliczamy małego podatnika. Ponieważ w roku ubiegłym przyjęliśmy takie rozwiązanie w ustawie o podatku od towarów i usług, które obowiązuje od 1 grudnia 2008 r., w związku z tym słuszne jest, żeby takie same uprawnienia ująć w podatku dochodowym od osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą i w podatku dochodowym od osób prawnych, gdyż również w tej grupie mogą być mali podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselStanislawStec">Przywilejem dla małego podatnika w podatkach dochodowych będzie szczególnie możliwość naliczenia jednorazowej amortyzacji od środków trwałej wartości do 100 tys. euro. Natomiast problem możliwości płacenia zaliczek na podatek dochodowy raz w kwartale to jest wybór małego podatnika, gdyż część z takich podatników jest skłonna płacić ten podatek miesięcznie, aby nie nazbierała się większa kwota, jeżeli trzeba ją regulować wobec urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselStanislawStec">Pozytywnym rozwiązaniem jest też to, że 100 tys. euro amortyzacji jednorazowej będzie obowiązywało w odniesieniu do podatników, którzy rozpoczęli działalność w roku 2008 i 2009 i niekoniecznie są już podatnikami małymi. Natomiast w czasie prac w Komisji Finansów Publicznych musimy się zastanowić nad tym, czy uprawnień w zakresie przyspieszonej amortyzacji odnośnie do 100 tys. euro nie rozszerzyć na większą ilość podatników, gdyż sprzyjałoby to zaliczeniu ich w koszty jednorazowo w roku 2009 i 2010 w okresie trwania kryzysu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselStanislawStec">Pozytywnym rozwiązaniem jest również możliwość zaliczenia do kosztów uzyskania przychodów kosztów prac rozwojowych i innowacyjnych, choć zakres tych prac jest aktualnie stosunkowo nieduży.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PoselStanislawStec">Natomiast, panie ministrze, rozważenia wymaga również inna sprawa, a mianowicie zaliczenie do kosztów uzyskania przychodu tzw. należności prawdopodobnie nieściągalnych. Obecnie warunkiem zaliczenia w koszty tych należności jest posiadanie wyroku sądowego potwierdzającego ich powstanie. Część przedsiębiorców nie występuje do sądu z uwagi na to, że ponosi koszty opłaty sądowej, a efekt wyroku sądowego jest dość dyskusyjny ze względu na wydłużane okresy windykacji komorniczych, często bardzo mało skutecznych.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PoselStanislawStec">W związku z tym warto się zastanowić, jak pomóc przedsiębiorcom, którzy muszą uznać należności za nieściągalne, mimo że nie posiadają wyroku sądowego.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#PoselStanislawStec"> Korzystając więc z okazji, że jest pan minister i że zbliża się okres odpowiedzi na wspólny dezyderat komisji rolnictwa i komisji ˝Przyjazne Państwo˝ odnośnie do opodatkowania działów specjalnych produkcji rolnej, a jest problem z tymi zaległościami, przypomnę, że w dezyderacie proponowaliśmy, żeby rozwiązać problem tego opodatkowania według norm szacunkowych, które są zawarte w załączniku do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, a nie według szacunków realizowanych przez urzędy kontroli skarbowej lub urzędy skarbowe w oparciu o Ordynację podatkową. Różnice w tych szacunkach są kolosalne, na niekorzyść podatnika, i chciałbym prosić o odpowiedź na pytanie: Jaki będzie kierunek działań Ministerstwa Finansów, jeśli chodzi o pomoc dla tych podatników? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zabierze głos poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz podatku dochodowym od osób prawnych, zawartego w druku nr 1662.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselAndrzejPalys">W obliczu kryzysu finansowego bardzo istotne są działania rządu zmierzające do wzmocnienia polskich przedsiębiorców, szczególnie że początkowy kryzys finansowy dokładnie przekłada się na kryzys gospodarczy. W tej sytuacji ważne jest, aby szczególnie mali i średni przedsiębiorcy utrzymali bądź powiększyli swoją skłonność do inwestowania. Można wtedy przeciwdziałać negatywnym skutkom kryzysu, czyli działać na rzecz wzrostu zatrudnienia, jak również na rzecz wzrostu PKB. ˝Plan stabilności i rozwoju - wzmocnienie gospodarki Polski wobec światowego kryzysu finansowego˝ przewiduje wprowadzenie ułatwień dla podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera i docenia działania rządu, także te propozycje dotyczące sfery podatkowej. W omawianym projekcie zawarto udogodnienie podatkowe dla przedsiębiorców, a także określono instrumenty mające na celu zwiększenie skłonności do inwestowania, w szczególności małych firm, oraz rozpoczynanie działalności przez nowe podmioty. Korzystne dla rozwoju przedsiębiorczości są zmiany dające prawo do pełnego i bieżącego rozliczania ponoszonych kosztów prac rozwojowych już w trakcie ich trwania, a także jednorazowej amortyzacji. Popieramy takie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselAndrzejPalys">Konsekwencją zmian w ustawie o podatku od towarów i usług, które weszły w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., jest proponowana tutaj zmiana definicji małego podatnika, polegająca na zwiększeniu limitu przychodów warunkujących otrzymanie tego statusu z 800 tys. euro do 1200 tys. euro. Uważam to rozszerzenie kryteriów za korzystne dla naszej gospodarki, a ponadto za zbieżne z limitem przychodów obligujących do prowadzenia ksiąg rachunkowych.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselAndrzejPalys">Projekt ustawy został przesłany do konsultacji społecznych organizacjom zrzeszającym pracodawców i przedsiębiorców oraz związkom zawodowym. Myślę, że wychodzi naprzeciw ich oczekiwaniom i postulatom. Ewentualne uwagi powinniśmy uwzględnić w dalszych pracach nad projektem w komisji finansów.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselAndrzejPalys">Na tym etapie prac Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz podatku dochodowym od osób prawnych i kieruje go do dalszego procedowania w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Lucjan Karasiewicz, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Polska XXI pragnę przedstawić nasze stanowisko w sprawie zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz podatku dochodowym od osób prawnych. My, jako Koło Poselskie Polska XXI, niezmiennie cieszymy się z każdego dokumentu, każdej ustawy, która przyczyni się do zmniejszenia podatków, danin i innych opłat na rzecz obywateli i polskich przedsiębiorców. Stąd pozytywnie przyjęliśmy tę ustawę, która w swej istocie ma powodować, iż polscy przedsiębiorcy - osoby fizyczne czy osoby prawne - będą mieli więcej pieniędzy. Przed chwilą dyskutowaliśmy tu m.in. o bankach. Jeśli przedsiębiorcy będą mieli pieniądze, to będą spłacać kredyty i nie będzie problemów z płynnością systemu bankowego.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">W projekcie, jak już mówili moi przedmówcy, zmienia się definicję małego podatnika, inaczej też reguluje się kwestię zaliczania kosztów prac rozwojowych. W tym momencie chciałbym się zatrzymać nad jedną kwestią. Ubolewam, że dopiero kryzys finansowy spowodował, że rząd pozytywnie odpowiedział na postulaty środowisk małych i średnich przedsiębiorców, którzy już od bardzo wielu lat domagali się zmian, które są zawarte w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Kolejnym, trzecim i najważniejszym elementem ustawy jest jednorazowa amortyzacja, również od wielu już lat postulowana przez środowiska małych i średnich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prace rozwojowe prowadzone w czasach kryzysu, w ogóle działalność gospodarcza prowadzona w czasach kryzysu jest niewątpliwie trudna. Jeśli mamy przedsiębiorstwa, które w ogóle mogą przetrwać i nie upadną w wyniku kryzysu, to już powinniśmy się cieszyć, ale jeśli jeszcze mogą się one rozwijać i inwestować, szczególnie w prace badawczo-rozwojowe, to powinniśmy cieszyć się do kwadratu i robić wszystko, żeby te przedsiębiorstwa wzmacniać.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Musimy pamiętać, że dzisiaj fundusze europejskie przeznaczane na innowacyjną gospodarkę są najsłabiej wykorzystywanymi funduszami wśród wszystkich funduszy, przedsiębiorcy najrzadziej sięgają właśnie po nie. Dlaczego? Ponieważ obowiązujące rozwiązania prawne nie zachęcają przedsiębiorców do rozwoju. Kryzys jest dobrym momentem, aby wychodzić z nowymi pomysłami. Przez ostatnie sto czy ponad sto lat w światowej gospodarce mogliśmy obserwować wiele rzeczy. Pamiętajmy, że wiele późniejszych potęg, przedsiębiorstw, dużych korporacji powstawało w czasach kryzysu, bo nastawiło się na badania i rozwój, bo rozpoczęło od szukania czegoś niestandardowego, bo musiało wypełnić pewien segment rynku.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Oczywiście możemy tutaj dyskutować nad tym, że te rozwiązania są niepełne, do katalogu moglibyśmy dopisać jeszcze kolejne. Mam nadzieję, że to jest pierwszy z elementów, że takich ustaw, korzystnych dla polskiego obywatela, przedsiębiorcy, żeby miał więcej pieniędzy, a przede wszystkim żeby nie ogłosił upadłości, będzie więcej, Bo jest tak, jak powiedziałem: w czasach kryzysu przede wszystkim powinniśmy martwić się o to, żeby małe przedsiębiorstwa nie upadły, a jeśli nie upadną, to powinniśmy robić wszystko, żeby zachęcać inwestorów do inwestowania i do prowadzenia innowacyjnej gospodarki. Jako Polacy powinniśmy ten kryzys wykorzystać, żeby nasza gospodarka się rozwinęła, powinniśmy wypracować takie mechanizmy i wprowadzić takie innowacyjne rozwiązania, aby za 20 lat przeciętny Polak był równie bogaty jak przeciętny Niemiec. To jest do zrobienia, ale musimy polskim firmom, obywatelom dać pieniądze do ręki, bo oni naprawdę wiedzą, co z nimi robić. To nie państwo, nie my siedzący tutaj najlepiej wiemy, na co firma powinna wydawać pieniądze, to wiedzą przedsiębiorcy i właściciele firm, zwłaszcza tych małych, z którymi codziennie mamy kontakt, od małych sklepików po różnego rodzaju przedsiębiorstwa. Wiemy, jak te firmy dobrze się rozwijają, jak się zmieniają, jak inwestują, jak kupują nowy sprzęt, nowe technologie, bo tam wiedzą, jak te pieniądze wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Wiele zostało tutaj powiedziane na temat należności nieściągalnych. Tak, w momencie, kiedy zaczynają powstawać coraz większe zatory płatnicze, to jest problem małych i średnich przedsiębiorstw. I powinniśmy - a zwłaszcza rząd powinien - zastanowić się, jak te zatory płatnicze księgować i jak do tego podchodzić. Bo co z tego, że firma będzie miała teoretyczny zysk, jak ona nie będzie mogła tego przełożyć na żadne działania inwestycyjne, rozwojowe? Może się okazać, że to nie cały mechanizm amortyzacji, nie to, czy ktoś będzie małym podatnikiem do 800 tys., czy do 1200 tys., ale właśnie zatory płatnicze i należności nieściągalne mogą być zasadniczym hamulcem, z powodu którego małe przedsiębiorstwa nie wykorzystają szansy, jaką niosą z jednej strony fundusze europejskie na innowacyjną gospodarkę, a z drugiej wszystkie nasze ułatwienia.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Dlatego, jak powiedziałem na wstępie, jako Koło Poselskie Polska XXI, które zawsze pozytywnie przyjmuje wszelkie inicjatywy zmierzające do tego, aby ograniczać podatki, daniny i inne opłaty, aby przedsiębiorcy, polscy obywatele mieli więcej pieniędzy w kieszeni, będziemy popierać te rozwiązania, ale liczymy na kolejne w tym samym duchu, umacniające małe i średnie przedsiębiorstwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście należy przyklasnąć rozwiązaniom ustawowym wprowadzającym instrumenty mające na celu zwiększenie skłonności do inwestowania, szczególnie małych firm, ale na spotkaniu z samorządowcami usłyszałem takie pytanie. Skutki finansowe wyliczone zostały na mniej więcej 351 mln zł. Jest to uszczuplenie dochodów budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Moje pytanie brzmi: W jakiej części dotyczy to budżetu państwa, a w jakiej samorządów? Bo samorządy mówią wprost: nie tak dawno przyjęliśmy ustawę zwalniającą z opłat od czynności administracyjnych, które były dochodami jednostek samorządu terytorialnego. Nieduże, bo nieduże, ale były. Teraz przyjmujemy rozwiązanie chwalebne, ale również uszczuplające dochody jednostek samorządu terytorialnego. Czy w związku z tym - zadaję takie pytanie - samorządy mogą oczekiwać rekompensat za utracone dochody własne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedłożony projekt ustawy to dobra propozycja, choć spóźniona. Wprowadza mechanizmy, które mają zwiększyć skłonność obywateli do inwestowania. Odnosi się to do tych osób, które prowadzą małe firmy oraz chcą rozpocząć działalność gospodarczą. Mam jednak obawy, że ta ustawa nie zadziała właściwie w sytuacji kryzysu finansowego, nie spełni pokładanych w niej nadziei, gdyż ludzie obecnie niechętnie inwestują, skoro wisi nad nimi widmo bankructwa. Rząd policzył, że wprowadzenie tej ustawy spowoduje uszczuplenie budżetu państwa o 381 mln, z czego osoby fizyczne odprowadzą mniej o 200 mln zł, zaś osoby prawne o - 181 mln zł. Obawiam się, że w obecnej sytuacji gospodarczej nieuzasadniony może się okazać optymizm rządu, iż zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych zostanie pokryte większymi wpływami z podatków powstałych wskutek poprawy sytuacji podatników, spowodowanej wejściem w życie tej ustawy. Założenie, że ustawa może przyczynić się do zwiększenia miejsc pracy, także jest bardzo teoretyczne w sytuacji, gdy firmy walczą dziś przede wszystkim o utrzymanie dotychczasowego zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselArturGorski">Mam zatem pytania: Czy minister finansów przeprowadził analizę, ile istniejących podmiotów skorzysta z dobrodziejstw tej ustawy</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselArturGorski">, ile powstanie nowych firm? Czy mając te dane, rząd przewiduje, w jakim terminie nastąpi wyrównanie uszczuplenia budżetu i jego dochodów? Czy rząd ma jakieś przewidywania odnośnie do perspektywy zwiększenia zatrudnienia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Ja również, tak jak moi przedmówcy, nie mam żadnych wątpliwości, że rozwiązania zawarte w projekcie ustawy są dobre, korzystne dla podatników i naszej gospodarki. Powiedziałbym, że tę ustawę można wpisać w pakiet ustaw, które są związane z kryzysem i mają mu jakoś zaradzić.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselPawelArndt">Natomiast chciałbym zadać pytanie w podobnym duchu, jak moi koledzy. Rzeczywiście wprowadzenie tej ustawy w życie spowoduje uszczuplenie dochodów i budżetu państwa, i jednostek samorządu terytorialnego. Zgadzam się z tym, co rząd pisze w uzasadnieniu, że z czasem jednak będą większe wpływy, gdyż podatnik będzie miał pewne przywileje po wprowadzeniu tej ustawy. Chciałbym spytać, czy takie rachunki były czynione w Ministerstwie Finansów, i jeśli tak, to czy jesteśmy w stanie powiedzieć, ile i za jaki czas podatnik zyska dzięki wprowadzeniu w życie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 3 ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych ograniczono, co dziwne, stosowanie nowych, korzystniejszych zasad rozliczania kosztów prac rozwojowych do prac, które zostały rozpoczęte po 1 stycznia 2009 r. Dlatego chciałbym zapytać, dlaczego w sytuacji, w której bardzo łatwo można wyodrębnić koszty prac rozwojowych poniesionych przed wejściem i po wejściu w życie tejże ustawy, wyłączono stosowanie nowych, korzystniejszych zasad wobec prac rozwojowych będących w toku, już rozpoczętych przed dniem wejścia w życie ustawy, a więc przed 1 stycznia 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt zakłada zmianę definicji małego podatnika, polegającą na zwiększeniu limitu przychodów warunkujących status małego podatnika z 800 tys. do 1,2 mln euro. Kwota ta jest kwotą brutto. Określa to art. 5a pkt 20 omawianej ustawy, gdzie jest definicja małego podatnika. Zmiana ta ma na celu dostosowanie do przepisów ustawy o podatku od towarów i usług, które weszły w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. Natomiast trudno jest się zgodzić ze stwierdzeniem, że propozycja ta jest zbieżna z limitem przychodów obligujących do prowadzenia ksiąg rachunkowych, zgodnie z ustawą o rachunkowości. Niezgodność ta polega na tym, że w ustawie o rachunkowości w art. 2 ust. 1 pkt 2 mówi się o przychodach netto ze sprzedaży towarów, produktów i operacji finansowych. Oznacza to znaczącą rozbieżność w interpretacji pojęcia małego podatnika zgodnie z ustawą o podatku dochodowym od osób fizycznych i limitu przychodów obligujących do prowadzenia ksiąg rachunkowych, oczywiście zgodnie z ustawą o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselJerzyRebek">Panie ministrze, czy nie należałoby tej kwestii unormować tak, aby przedsiębiorcy, podatnicy mieli czytelny obraz przepisów dotyczących tej kwestii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowe przepisy przewidują ułatwienia podatkowe dla małych firm oraz podatników rozpoczynających działalność gospodarczą i są niewątpliwie dla nich korzystne. Ulgi przeznaczone będą także dla podmiotów prowadzących działalność innowacyjno-rozwojową. Projekt nowelizacji jest elementem ˝Planu stabilności i rozwoju - wzmocnienia gospodarki Polski wobec światowego kryzysu finansowego˝.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselTadeuszArkit">Zmiany ustaw podatkowych przewidują ułatwienia dotyczące przyspieszonej metody jednorazowej amortyzacji, którą to metodę będą mogli stosować mali podatnicy oraz firmy rozpoczynające działalność w latach 2009-2010.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselTadeuszArkit">Pytanie: Czy będą to również firmy, które rozpoczęły działalność w 2008 r.? Bo słyszałem tutaj dwie wersje, więc proszę odpowiedzieć na to pytanie. I kolejne dwa: Czy przepisy będą dotyczyć firm inwestujących w środki trwałe, czy również będą dotyczyć zakupu samochodów osobowych? I czy metoda jednorazowej amortyzacji będzie stanowić w dalszym ciągu pomoc de minimis? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie przepisy wymienionej ustawy są bardzo korzystne dla przedsiębiorców. W moich konsultacjach pojawił się jednak podstawowy problem. Otóż przepisy podatkowe są zmieniane w trakcie roku podatkowego i będą wchodzić w życie kilka miesięcy po rozpoczęciu tego roku. W drugiej połowie lutego rozpoczynamy proces legislacyjny. A przecież nazwa programu: stabilność i rozwój do czegoś zobowiązuje. Dlatego moja propozycja jest taka, że jeżeli uznalibyśmy, że te uregulowania prawne powinny na stałe zagościć w polskim systemie podatkowym, to czy nie warto byłoby już w połowie 2010 r. rozpocząć procesu legislacyjnego i debaty na temat tego, czy te rozwiązania powinny obowiązywać w przyszłych latach także w polskim systemie podatkowym i wejść w życie parę miesięcy przed rokiem podatkowym, a nie parę miesięcy po jego rozpoczęciu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ocenie skutków regulacji omawianego projektu ustawy podano, że szacuje się zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych w 2009 r. z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych o 200 mln zł, w tym o 97 mln zł budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Z tytułu podatku dochodowego od osób prawnych zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych szacuje się na 181 mln zł. Jednocześnie podano, że zmniejszenie tych dochodów zostanie pokryte większymi wpływami z podatków powstałymi wskutek poprawy sytuacji podatników spowodowanej wejściem w życie proponowanej ustawy poprzez zwiększenie nakładów inwestycyjnych i utrzymanie, a nawet wzrost zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy ten szacunek wzrostu dochodów nie jest zbyt optymistyczny? Na jakich przesłankach finansowych oparto prognozowany wzrost dochodów i jak wyliczono prognozowany wynik, który ma w pełni pokryć utratę dochodów? Czy skutków tej ustawy nie odczują jednak jednostki samorządu terytorialnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za te pytania, a przede wszystkim dziękuję za tak pozytywną reakcję właściwie wszystkich klubów poselskich i kół, bo to chyba nie jest częsty przypadek w tej Izbie, że wszyscy jednomyślnie pozytywnie wypowiadają się o naszym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Odniosę się może do pytań, w tej chwili nie chcę komentować wypowiedzi klubów, bo widzę, że nie ma pana posła Steca, a on miał kilka wątpliwości. Jeśli chodzi o problemy związane z tym, że będą pewne ubytki w budżecie państwa i w budżetach jednostek samorządów terytorialnych, to mam generalną odpowiedź na to pytanie, a mianowicie taką, że dajemy podatnikom prawo do uznawania wcześniej pewnych kosztów związanych z ponoszeniem wydatków na badania i rozwój czy na inwestycje. Jeżeli więc podatnik zaliczy wydatki, powiedzmy, do roku 2009, no to rzecz jasna nie zaliczy ich już do roku 2010. Wówczas przychody związane z jego działalnością w latach następnych będą wyższe. Inaczej mówiąc, gdybyśmy zachowali obecne przepisy, na podstawie których podatnik amortyzowałby to przez kolejne lata, to rzecz jasna płaciłby w tym roku większy podatek i stąd szacowane ubytki w budżecie. Natomiast w roku przyszłym zapłaciłby mniej, niż gdybyśmy przyjęli te rozwiązania. Chodzi mi więc o to, że przesuwamy pewne przychody w przyszłość kosztem tego, żeby w tym roku i w roku następnym zachęcić podatników w szczególnym czasie spowolnienia gospodarczego do podejmowania działalności inwestycyjnej i rozwojowej. Dotyczy to rozwiązania, jeśli chodzi o możliwość jednorazowego uznania wydatków zarówno inwestycyjnych do wysokości 100 tysięcy, jak i wydatków prorozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast jeśli chodzi o szacunek co do jednostek samorządu terytorialnego, to zgodnie z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego mają one zagwarantowany udział w podatkach. W związku z tym szacowane ubytki można wyliczyć, są one wskazane w OSR i właśnie w roku 2009 jest tego 131 mln zł. Nie szacujemy dodatkowych wpływów związanych ze spodziewanymi inwestycjami w latach następnych, ale jest to fakt, o którym należy pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Nie jesteśmy w stanie w tej chwili skrupulatnie podać liczby, ile firm skorzysta z tego rozwiązania, tak jak nie wiemy, ile powstanie nowych firm w związku z tym, że są takie rozwiązania. Powstanie firmy jest wypadkową wielu okoliczności i decyzji, z których jedną, mamy nadzieję, będzie rozwiązanie, jakie proponujemy. Chodziło raczej o to, żeby ten efekt wystąpił szybko, w roku 2009 i 2010. To jest główne zadanie zmian przepisów zawartych w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o to, dlaczego przepisy dotyczące prac rozwojowych mają dotyczyć tylko działań, które są podejmowane od 2009 r., to rzecz w tym, że gdybyśmy myśleli o tym, żeby to objęło również prace wykonywane wcześniej, w roku 2008, to - tego się obawiamy się - doprowadziłoby to do tego, że podatnicy byliby w bardzo skomplikowanej sytuacji od strony podatkowej. Część zamortyzowaliby na przykład w roku 2008, a resztę chcieliby zamortyzować w roku 2009. Wydaje nam się, że ze względu na jednoznaczność działania prawa podatkowego takie rozwiązanie jest znacznie lepsze, a poza tym to ma być dodatkowy impuls, który ma motywować przedsiębiorstwa do takiego działania w roku 2009 i 2010, kiedy jest spowolnienie gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Co do limitu 1200 tys. euro, jaki proponujemy, to on jest zgodny z tym, co jest w ustawie o podatku od towarów i usług, a więc w zakresie prawa podatkowego będziemy mieli jednoznaczność, co rzeczywiście nie oznacza, że ta sama definicja znajduje się w ustawie o rachunkowości. Wydaje nam się natomiast, że decydujące jest - również dla podatnika - że w obrębie prawa podatkowego będzie miał te same limity.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Przejdę do szczegółowych pytań. Ulga inwestycyjna nie dotyczy samochodów. Jest to, rzecz jasna, ulga w rozumieniu tego zapisu de minimis, jeśli chodzi o przepisy unijne i notyfikacje, i dotyczy również podatników, którzy rozpoczęli działalność w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Czy jeszcze umknęło mi jakieś pytanie? Myślę, że to chyba wszystko. Natomiast jeśli chodzi o to, czy te szacunki nie są zbyt optymistyczne, to jak w przypadku każdego szacunku - jest wielka niepewność co do sytuacji gospodarczej w tym roku - i te są obarczone błędem, być może większym niż zazwyczaj. Dołożyliśmy wszelkich starań do tego, żeby były możliwe bliskie temu, czego należy się spodziewać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawarty w druku nr 1662, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozparzenia.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za udział w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1660).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawcy mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Rzeczpospolita Polska jako państwo członkowskie Unii Europejskiej jest zobowiązana do zapewnienia realizacji prawa wspólnotowego. Przedmiotowa nowelizacja ma zatem na celu przede wszystkim implementację do krajowego porządku prawnego przepisów Unii Europejskiej, tzn. dyrektywy 2005/60/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, a także dostosowanie przepisów ustawy w celu zapewnienia stosowania aktów prawa międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu; dyrektywy Komisji 2006/70/WE ustanawiającej środki wykonawcze do dyrektywy 2005/60/WE w odniesieniu do definicji osoby zajmującej eksponowane stanowisko polityczne, jak również w odniesieniu do technicznych kryteriów stosowania uproszczonych zasad należytej staranności wobec klienta oraz wyłączenia z uwagi na działalność finansową prowadzoną w sposób sporadyczny lub w bardzo ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jednakże zakres wprowadzonych zmian czy nowych rozwiązań jest znacznie szerszy i poza charakterem porządkującym ma również na celu tworzenie ram dla skutecznego przeciwdziałania zjawisku finansowania terroryzmu. Wskazana nowelizacja implementująca przepisy wspólnotowe odpowiada standardom wypracowanym na forum międzynarodowym m.in. przez Grupę Specjalną ds. Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowaniu Terroryzmu, a przywołane regulacje transponowane do krajowego porządku prawnego pozwolą na zabezpieczenie systemu finansowego przed jego wykorzystywaniem do działań o charakterze nielegalnym.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Nie wymaga dziś podkreślania, że działalność związana z praniem pieniędzy pochodzących z nielegalnych źródeł i wykorzystywaniem tych środków na cele związane z finansowaniem terroryzmu stanowi poważne zagrożenie dla całego systemu finansowego. Wraz z postępem społeczno-ekonomicznym nasilają się zjawiska o charakterze przestępczym, inicjowane przez zorganizowane grupy przestępcze, nierzadko o charakterze międzynarodowym. Efektem działalności tych grup jest wzrost ilości dochodów uzyskiwanych z nielegalnej działalności, które są wprowadzane do obrotu finansowego. W celu wprowadzenia tych środków do obrotu gospodarczego wykorzystuje się coraz bardziej wyrafinowane techniki prania pieniędzy w celu ukrycia prawdziwego źródła ich pochodzenia i nadania im cech legalności. Wprowadzanie takich środków do obrotu stanowi bardzo duży problem i zagrożenie dla struktur gospodarczych i społecznych każdego państwa, niezależnie od stopnia rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Mając zatem na względzie zagrożenia stwarzane przez zjawisko prania pieniędzy, najistotniejsze jest stworzenie zabezpieczeń prawnych chroniących interesy podmiotów zagrożonych tym procederem. Postępująca integracja ekonomiczna naszego kraju z gospodarką światową oraz członkostwo w Unii Europejskiej umożliwiają swobodny przepływ kapitałów, a rosnąca konkurencja, pojawiające się nowe technologie, które często sprzyjają anonimowości, oprócz niezaprzeczalnych korzyści, mogą prowadzić także do rozwoju przestępczości, w tym zorganizowanej, z którą wiąże się proceder prania pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Sektor finansowy, ze względu na swoją specyfikę, jest najbardziej narażony na wykorzystywanie do celów przestępczych. Miliardy środków finansowych pochodzących z przestępstw wpływają na elektroniczne anonimowe konta, po czym są inwestowane w legalne przedsięwzięcia. Działania takie mogą zachwiać nawet najlepiej funkcjonującym systemem gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Należałoby wskazać, że w samym tylko roku 2008 w wyniku analiz prowadzonych przez jednostkę podległą generalnemu inspektorowi informacji finansowej przekazano do prokuratury 246 zawiadomień o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, o którym mowa w art. 299 Kodeksu karnego, dotyczących 467 podmiotów oraz opisujących podejrzane transakcje angażujące środki o wartości ponad 1 mld zł. Oprócz zawiadomień przekazanych do prokuratury, na podstawie prowadzonych postępowań analitycznych, generalny inspektor informacji finansowej przekazał 75 informacji o podejrzanej działalności, w tym m.in. 24 do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, 42 do urzędów kontroli skarbowej oraz 7 do organów podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Należy przy tym zauważyć, że od pewnego czasu daje się zaobserwować coraz częstsze wykorzystywanie określonych kategorii usług finansowych przez grupy przestępcze piorące pieniądze. Usługi te ułatwiają popełnianie przestępstw, zapewnia się bowiem możliwość korzystania z usługi na całym świecie, łatwy i całodobowy dostęp do środków finansowych, dużą szybkość transferowania środków finansowych, relatywną anonimowość poprzez przekazanie podstawowych kodów, haseł itp. osobom trzecim. Do grupy przedmiotowych usług należy zaliczyć przede wszystkim karty płatnicze, bankowość internetową oraz systemy elektronicznego transferu pieniędzy. Wprowadzana regulacja pozwoli zatem na zabezpieczenie instytucji oraz przedsiębiorców przed skutkami przestępczości prania pieniędzy i finansowania terroryzmu i równocześnie zwiększy przejrzystość przepływów finansowych w polskim systemie gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Przedmiotowa nowelizacja, mając na celu skuteczne przeciwdziałanie zjawisku prania pieniędzy i finansowania terroryzmu, zgodnie ze standardami wspólnotowymi i międzynarodowymi wprowadza regulacje dotyczące obowiązku identyfikacji i weryfikacji klientów, w przypadku mniejszego zagrożenia zezwalając na złagodzenie rygorów identyfikacyjnych, a w odniesieniu do osób zajmujących eksponowane stanowiska polityczne, fizycznych osób zagranicznych wprowadzając ostrzejsze kryteria; wprowadza regulacje dotyczące stosowania sankcji finansowych poprzez zamrażanie i odmrażanie środków finansowych, wskazanie właściwych organów i określenie stosownej procedury; uszczegółowia przepisy określające procedurę blokad rachunków i wstrzymywania transakcji oraz wprowadza regulacje dotyczące kar pieniężnych nakładanych na instytucje obowiązane za naruszenie przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W związku z powyższym w imieniu wnioskodawców wnoszę o przekazanie tego projektu do dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Janusz Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiany dzisiaj rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1660) wiąże się z wdrożeniem przepisów dyrektywy UE dotyczącej przeciwdziałania praktyce prania brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselJanuszCichon">Nazywamy sprawy po imieniu, tzn. dostosowujemy tytuł ustawy i używaną terminologię w zakresie odnoszącym się do prania pieniędzy do terminologii stosowanej przez państwa Unii Europejskiej oraz na arenie międzynarodowej. Innymi słowy zastępujemy zwrot ˝wprowadzanie do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł˝ zwrotem ˝pranie pieniędzy˝.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselJanuszCichon">Najważniejsze cele rządowego przedłożenia, jak słyszeliśmy przed chwilą, to: dostosowanie polskich przepisów do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 października 2005 r. w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, a także dyrektywy ustanawiającej środki wykonawcze do tej dyrektywy w odniesieniu do definicji osoby zajmującej eksponowane stanowisko polityczne, jak również w odniesieniu do technicznych kryteriów stosowania uproszczonych zasad należytej staranności wobec klienta oraz wyłączenia z uwagi na działalność finansową prowadzoną w sposób sporadyczny lub w bardzo ograniczonym zakresie. Kolejny cel to dostosowanie przepisów ustawy w celu zapewnienia stosowania aktów prawa międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu, jak również zalecenia Specjalnej Grupy ds. Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowaniu Terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselJanuszCichon">W przedłożeniu rządowym wprowadza się niezbędne do prawidłowego rozumienia przepisów ustawy definicje: rzeczywistego beneficjenta w związku z nałożeniem na instytucje obowiązane obowiązku identyfikacji oraz weryfikacji jego danych, podmiotu świadczącego usługi finansowe, instytucji fikcyjnej, a także stosunków gospodarczych i przeprowadzania transakcji. Wiąże się to z problemami interpretacyjnymi i w związku z tym doprecyzowujemy pewne określenia po to, by nakładane na te podmioty obowiązki były czytelne i jasne.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselJanuszCichon">Dużo uwagi w tym przedłożeniu poświęca się osobom zajmującym eksponowane stanowiska polityczne w związku z potrzebą, także zgodnie z regulacją dyrektywy, stosowania w stosunku do tych osób wzmożonych środków bezpieczeństwa finansowego przez instytucje obowiązane. Potrzeba stosowania takich środków wynika z podwyższonego ryzyka prania pieniędzy w związku z dokonywaniem transakcji finansowych przez takie właśnie osoby.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PoselJanuszCichon">Zmianie ulega także dotychczasowa definicja transakcji. Zmodyfikowana definicja została rozszerzona o przekazy pieniężne, zlecone zarówno na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jak i poza nim. Zmianie ulega też definicja rachunku. Wprowadzone zmiany są konsekwencją rozszerzenia katalogu instytucji obowiązanych, a zatem odnoszą się również do rachunku prowadzonego w instytucji finansowej czy rachunku prowadzonego w instytucji kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#PoselJanuszCichon">Ważny cel przedłożenia rządowego to zwiększenie przejrzystości przepływów finansowych w polskim systemie gospodarczym przez rozszerzenie katalogu instytucji obowiązanych, czyli podmiotów uczestniczących w obrocie finansowym, mających obowiązek rejestracji określonych transakcji oraz powiadamiania o nich generalnego inspektora informacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#PoselJanuszCichon">Ważne jest także to, że zmieniają się kompetencje generalnego inspektora informacji finansowej. Chodzi o posługiwanie się odpowiednią terminologią, rozszerzenie zadań także w zakresie dotyczącym nakładania kar pieniężnych w przypadku stwierdzenia naruszenia przepisów ustawy oraz rozstrzygania w przedmiocie zwolnienia zamrożenia wartości majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#PoselJanuszCichon">Podsumowując niniejsze propozycje, należy stwierdzić, iż w zakresie zwalczania zjawiska finansowego terroryzmu polskie prawo powinno zostać uzupełnione o wyżej wymienione zmiany, tak by było ono zgodne ze standardami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-213.9" who="#PoselJanuszCichon">Dlatego też klub Platformy Obywatelskiej popiera rządowy projekt i będzie za dalszym procedowaniem nad nim w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Gabrielę Masłowską z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przeciwdziałanie praniu pieniędzy jest ważnym elementem zapewnienia prawidłowego rozwoju gospodarki. Skuteczne przeciwdziałanie zależy jednak nie od liczby rodzajów podmiotów i rodzajów podmiotów zobowiązanych do realizacji zadań ani tym samym od wielokrotnego przekazywania informacji przez różne podmioty, ale zależy przede wszystkim od jasności i jednoznaczności przepisów oraz egzekwowania realizacji zadań przez instytucje obowiązane.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projekt zmiany ustawy poszerza katalog instytucji obowiązanych m.in. o stowarzyszenia. W uzasadnieniu zmiany trudno znaleźć wskazania, które uzasadniałyby uznanie stowarzyszeń za instytucje obowiązane. Czy projektodawca zbadał, jakiego rodzaju koszt dla stowarzyszeń będzie stanowiła realizacja obowiązków instytucji obowiązanych, a w szczególności dla organizacji pożytku publicznego działających w formie stowarzyszeń?</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projektodawca nie wskazał przykładów, jakie transakcje ma rejestrować stowarzyszenie. Czy instytucja obowiązana jest właściwa do rejestracji własnych transakcji, np. przy zakupie sprzętu, opłacaniu imprez lub szkoleń, które organizuje?</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Objęcie stowarzyszeń ustawą o praniu brudnych pieniędzy może całkowicie zabić organizowanie się obywateli w stowarzyszeniach. Ile osób z instytucji finansowych zostało skazanych za nierealizację obowiązków instytucji obowiązanej? Czy po wprowadzeniu kar finansowych stowarzyszenia mają być łupione i służyć wykazywaniu się GIIF, tylko dlatego że są małe i chcą coś zrobić, bo niewygodnie jest czepiać się instytucji finansowych działających w ramach międzynarodowych grup kapitałowych?</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projektowana zmiana ustawy wprowadza szereg kolejnych uregulowań, które mogą ograniczać, Wysoka Izbo, wolność obywateli. Wydaje się zatem celowe, by sprawozdanie roczne z wykonywania działalności przez generalnego inspektora informacji finansowej było przedstawione Sejmowi, a określony ustawą zakres sprawozdania powinien zostać poszerzony m.in. o następujące informacje: po pierwsze, o liczbie i łącznej wartości zamrożonych, zablokowanych i wstrzymanych transakcji, w związku z którymi nie nastąpiło skazanie osób, po drugie, o jakości realizacji przez instytucje obowiązane obowiązków wynikających z ustawy, w szczególności o skali i rodzaju uchybień instytucji obowiązanych, po trzecie, o liczbie przeprowadzonych kontroli w danego rodzaju instytucjach obowiązanych i charakterze występujących nieprawidłowości, po czwarte, o liczbie złożonych wniosków o ukaranie osób odpowiedzialnych za realizację zadań wynikających z ustawy, po piąte, o nałożonych karach pieniężnych na dany rodzaj instytucji obowiązanych.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projekt zmiany ustawy wprowadza obowiązek identyfikacji klienta rzeczywistego pod rygorem odstąpienia od realizacji transakcji. Czy projektodawca zmiany ustawy, którą dzisiaj omawiany, mógłby podać kilka przykładów wzorcowych, jak powinna wyglądać identyfikacja klienta rzeczywistego? Czy np. w przypadku płatności za samochód lub inne nabywane dobro o wartości przekraczającej 15 tys. euro osoba nabywająca to dobro powinna wykazać się wiedzą o strukturze własnościowej sprzedawcy lub producenta?</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projekt zmiany ustawy ponadto nakłada obowiązek na instytucje obowiązane potwierdzenia danych dotyczących identyfikacji klienta i beneficjenta rzeczywistego, zaś nie określa, w jaki sposób to potwierdzenie ma być realizowane: czy poprzez zapytanie skierowane do podmiotu prowadzącego system ewidencji PESEL w przypadku osób fizycznych, czy przez sprawdzanie w Krajowym Rejestrze Sądowym podmiotów tam wpisanych.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zarówno obowiązująca obecnie ustawa, jak i projektowana zmiana nie określają cech i okoliczności transakcji, które nie są odrębnymi transakcjami, ale jedną transakcją przeprowadzoną w kilku operacjach, np. przez wskazanie okresu. Nie wydaje się właściwe, by wyjaśnienia tego typu okoliczności były przedmiotem opinii wydawanej przez GIIF, które nie mają znamion przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie mogę również zgodzić się w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość z uzasadnieniem, że nie jest celowe wprowadzenie do ustawy kryteriów analizy ryzyka, którą to analizę będą miały obowiązek prowadzić instytucje obowiązane. Jeżeli za brak prowadzenia analizy ryzyka instytucje obowiązane mają ponosić konsekwencje, to ustawa powinna określać przynajmniej ramowo, co taka analiza ryzyka powinna obejmować, a bardziej rozbudowane elementy takiej analizy ryzyka powinno określać rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Ponieważ sądzę, że moje uwagi mają charakter merytoryczny, proszę o przedłużenie o minutę mojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dużą wątpliwość podważającą sens istnienia niniejszej ustawy wywołuje projektowany zapis w art. 12 ust. 3 wyłączający wszystkie transakcje zawarte na rynku regulowanym z rejestracji stron transakcji. Rozwiązanie to jest kontynuacją dotychczasowego zapisu wyłączającego rejestrację beneficjenta w transakcjach zawartych na rynku regulowanym. Rozwiązanie to obejmowało również transakcje pakietowe, w których znane są strony transakcji. Transakcje pakietowe mogą znacząco, nawet o 40%, odbiegać od ceny rynkowej. Transakcje pakietowe mogą być w łatwy sposób wykorzystywane do wręczania łapówek o znacznej wartości, a brak rejestracji stron transakcji uniemożliwia skojarzenie tego faktu. Mam nadzieję, że taka luka prawna zostanie tym razem usunięta.</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wydaje się, że to raczej spółka prowadząca rynek zorganizowany powinna być instytucją obowiązaną w zakresie analizowania ryzyka przy transakcjach pakietowych, a nie stowarzyszenia podejmujące działania na rzecz środowiska, nieraz wyręczając państwo z jego obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-215.14" who="#PoselGabrielaMaslowska">W projekcie zmiany ustawy trudno znaleźć rozwiązania, które wychodziłyby naprzeciw poprawie realizacji stosowania ustawy. W uzasadnieniu nie wskazano, jakiego rodzaju nieprawidłowości występowały oraz jak wprowadzone rozwiązania będę je eliminować. Większość instytucji obowiązanych przeprowadza transakcje na podstawie środków pieniężnych wpływających na rachunek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...bankowy instytucji obowiązanej. Wydaje się zatem celowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kończę.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">...by zmiana ustawy zobowiązywała banki do przekazania do instytucji obowiązanych na wyciągach kompletu informacji dotyczących podmiotów zlecających transakcje oraz w formie nadającej się do przetwarzania elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ustawa ta nie zawiera także przepisów chroniących pracowników instytucji obowiązanej, którzy zgłosili swoje podejrzenia co do prania pieniędzy, itd.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wobec tego wnoszę, panie marszałku, Wysoka Izbo, aby w trakcie prac w komisji zwrócić uwagę na tego typu niedociągnięcia omawianej przez nas nowelizacji, a także aby minister finansów lub generalny inspektor przedstawił informację o wydanych w przeszłości opiniach o realizacji ustawy obecnie obowiązującej, by Sejm mógł ocenić, czy obowiązująca ustawa wymaga doprecyzowania na tyle, na ile zawarta jest ta propozycja w projekcie. Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym przeprosić za zmianę kolejności występień przedstawicieli klubów, ale wracam z posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝, na którym wysłuchaliśmy informacji dotyczącej przemysłu lekkiego i katastrofalnej sytuacji w tej branży polskiego przemysłu. Szkoda, że na posiedzeniu komisji zabrakło przedstawiciela ministra gospodarki, ale w tej sprawie członkowie komisji będą interweniowali u pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1660).</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselMarekWikinski">Powiem szczerze, że miałem zaszczyt pracować nad pierwotnym brzmieniem ustawy w 2000 r., kiedy jeszcze komisją kierował pan minister Stanisław Iwanicki. Już wtedy ta długa, dosyć trudna do wypowiedzenia nazwa wywoływała kontrowersje i uwagi, tak że dobrze, że w art. 1 zmienia się tytuł ustawy i teraz będzie on brzmiał: ustawa o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselMarekWikinski">Celem projektowanej ustawy jest zwiększenie bezpieczeństwa obywateli poprzez podwyższenie stopnia ochrony systemu finansowego, zabezpieczające w szczególności przed wykorzystywaniem go do działań przestępczych. Ustawa ma na celu dostosowanie jej przepisów do dyrektywy 2005/60/EC Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 października 2005 r. w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, a także zabezpieczenie instytucji oraz przedsiębiorców przed skutkami prania pieniędzy i finansowania terroryzmu, polegającymi na wykorzystaniu systemów finansowych do tych celów, przy jednoczesnym zwiększeniu przejrzystości przepływów w polskim systemie gospodarczym. Ustawa ma również na celu zaangażowanie rządu Rzeczypospolitej Polskiej w walkę z tym rodzajem przestępczości, co będzie stanowiło realizację priorytetów rządu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselMarekWikinski">Jeżeli chodzi o skutki finansowe, które ustawa niesie za sobą, to bez wątpienia wiąże się to z koniecznością zatrudnienia większej liczby pracowników w resorcie finansów, ale kwota, jaka została przewidziana na ten cel w tegorocznym budżecie, wynosi 240 tys. zł. Dodatkowy skutek finansowy ustawy stanowią wydatki związane z modernizacją systemu informatycznego, na co przewidziano 410 tys. zł. Ze względu na wagę omawianej kwestii te kwoty nie wydają się szokujące.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PoselMarekWikinski">Jeżeli chodzi o pewne zastrzeżenia i pytania, które będziemy kierowali do przedstawiciela rządu jako do przedstawiciela wnioskodawcy podczas dalszych prac nad projektem ustawy, to w dużej części przedstawiła je moja poprzedniczka, pani poseł Masłowska. W związku z tym, że wtedy nastąpiło przekroczenie limitu czasu, w tym momencie chcę ten czas Wysokiej Izbie zwrócić, deklarując, że Klub Poselski Lewica opowiada się za dalszymi pracami nad omawianym projektem ustawy o nowym tytule, który brzmi: ustawa o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu, oraz za skierowaniem go do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przemawiał pan zgodnie z planem, panie pośle. Nic się tu nie wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Pałys przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselAndrzejPalys">Konieczność nowelizacji wynika z obowiązku implementacji do krajowego porządku prawnego dyrektywy unijnej nr 2005/60/EC Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 października 2005 r. w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy oraz finansowania terroryzmu. Dostosowanie przepisów ustawy ma na celu zapewnienie stosowania aktów prawa międzynarodowego w zakresie przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu oraz stosowania dyrektywy Komisji ustanawiającej środki wykonawcze do dyrektywy unijnej. Do korzystnych skutków wprowadzenia ustawy zaliczyłbym zwiększenie bezpieczeństwa obywateli poprzez podwyższenie stopnia ochrony systemu finansowego, zabezpieczające w szczególności przed wykorzystaniem go do działań przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselAndrzejPalys">Zaletą tejże ustawy jest także zaangażowanie rządu Rzeczypospolitej Polskiej w walkę z terroryzmem, co stanowi realizację priorytetów rządu Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto można liczyć na wzrost liczby zatrudnionych osób w związku z dodatkowymi zadaniami nałożonymi na ministra finansów oraz modernizację systemów informatycznych. Nakłady te obciążą budżet państwa, niemniej jednak jesteśmy zobowiązani do implementacji powyższej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselAndrzejPalys">Dlatego też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera zmianę ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Klub opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do dalszych prac w ramach komisji celem lepszego jej dopracowania, podobnie jak zgłaszali to poprzedni posłowie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie wypowiedzą się dzisiaj w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z propozycją zawartą w art. 4a minister właściwy do spraw instytucji finansowych, po przekazaniu prezesowi Rady Ministrów, udostępnia na stronie internetowej Biuletynu Informacji Publicznej Ministerstwa Finansów, w formie sprawozdania, informacje zawierające w szczególności liczbę zgłoszonych przez instytucje obowiązane transakcji, opis działań podjętych w odpowiedzi na te zgłoszenia oraz liczbę spraw, w których przeprowadzono postępowania, liczbę osób, którym przedstawiono zarzut popełnienia przestępstw itp.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselPiotrCybulski">Panie ministrze, czy słowa ˝po przekazaniu˝ oznaczają, że stanie się to natychmiast, w tym samym dniu, w ciągu tygodnia czy w ciągu innego okresu? Czy nie byłoby właściwsze precyzyjniejsze określenie, np. minister właściwy do spraw instytucji finansowych, po przekazaniu prezesowi Rady Ministrów, w ciągu tego samego dnia udostępnia to sprawozdanie na stronie internetowej Biuletynu Informacji Publicznej Ministerstwa Finansów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Szarama, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęcie zmian w ustawie o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest niezbędne. Ten dokument jest rzeczywiście bardzo ważny, bardzo ważne są też precyzyjne przepisy, które ułatwią walkę z tego typu praktykami.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselWojciechSzarama">W tej ustawie jest wiele rozwiązań, które z pewnością uzyskają poparcie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Niemniej jednak mamy do pana ministra pytanie: Czy nie uważa pan za zasadne, aby zbiór transakcji, które nie podlegają rejestracji oraz analizie, poszerzyć o następujące świadczenia: systematyczne płatności związane z opłacaniem czynszów, rachunków za media oraz usługi telekomunikacyjne, przynajmniej do pewnych określonych kwot, żeby nie obejmować kontrolą tysięcy podmiotów, których nie ma sensu kontrolować, bo być może trzeba się skupić na innych zagadnieniach.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselWojciechSzarama"> Czy w tym rejestrze nie powinny być uwzględnione wpłaty dokonywane na rzecz organizacji pożytku publicznego? Czy nie powinny zostać uwzględnione w tym rejestrze wpłaty i wypłaty dokonywane w zakresie pracowniczych programów emerytalnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Posłowie! Serdecznie dziękuję za zgłoszenie wszelkich uwag do projektu ustawy. Z pewnością będą one przedmiotem analizy w toku prac komisji sejmowej. Pozwolę sobie krótko zasygnalizować kwestie poruszone przez państwa posłów w wystąpieniach.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">I tak, zaczynając w kolejności, chcę powiedzieć, iż stowarzyszenia zostały dołączone jako instytucje zobowiązane, co wynika z identyfikowanego ryzyka, nad którym pracuje grupa zadaniowa do spraw przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy. Jest to grupa międzynarodowa, w której pracach Polska również uczestniczy, zaś wyniki analizy są implementowane przez państwa, których przedstawiciele uczestniczą w pracach tej grupy. Zostały zidentyfikowane konkretne przypadki. Jeśli państwo będą zainteresowani, to w toku prac komisji, lub pisemnie, zostaną podane przykłady wskazujące, że stowarzyszenia służą również dokonywaniu przelewów, praniu brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeśli chodzi o kwestię sprawozdawczości dotyczącej realizacji zadań przez głównego inspektora informacji finansowej, to pragnę poinformować, że już dzisiaj tego rodzaju sprawozdanie jest jawne i jest zamieszczane na stronie internetowej Ministerstwa Finansów, w Biuletynie Informacji Publicznej. Dzisiaj nie ma przepisu zobowiązującego do tego, nie ma też obowiązującego trybu, ale sprawozdanie nie jest dokumentem niejawnym, w związku z tym w ramach informacji publicznej jest przekazywane bez zbędnej zwłoki.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Czy istnieje potrzeba określenia, kiedy powinno być udostępniane sprawozdanie? Dla nas jest jasne, że w momencie, kiedy jest przekazane panu premierowi, niezwłocznie przekazywane jest również do publikacji w Biuletynie Informacji Publicznej. Jeżeli jednak pan poseł Cybulski będzie zainteresowany w tym zakresie pracami w komisji, to myślę, że będzie można nad tym spokojnie podyskutować, biorąc pod uwagę również to, z jaką ewentualnie zwłoką było ono obecnie zamieszczane, lub będzie można dodać wprost przepis, że zamieszcza się je niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Odnośnie do zawieszeń transakcji, które wprowadza ta ustawa, chcę powiedzieć, że tego rodzaju mechanizm wprost wynika z rozporządzenia Unii Europejskiej i jest tylko powielony w tym zakresie. Jest to zawieszenie transakcji podejrzanych, wskazanych przez instytucje zobowiązane. Generalny inspektor informacji finansowej jest zobowiązany odpowiedzieć w ciągu 24 godzin, aby nie przedłużać tej procedury, żeby było wiadomo, czy sprawa podlega dalszej analizie bądź mieści się w zakresie zainteresowania instytucji inspektora finansowego, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeśli chodzi o ochronę zgłaszającego takie nieprawidłowości, to dyskusje na ten temat toczyły się w ramach prac międzyresortowych. Przeważyło stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, a mianowicie że w Kodeksie postępowania karnego w art. 184 funkcjonuje instytucja świadka incognito. W toku postępowania prokuratorskiego prokurator decyduje o tym, czy jest uzasadnione objęcie ochroną osoby zgłaszającej nieprawidłowość w obszarze prania brudnych pieniędzy. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tę instytucję określoną w przepisach Kodeksu postępowania karnego stosować również do osób ujawniających informacje o podejrzanych transakcjach oraz do dalszych świadków w dalszym postępowaniu w zakresie prania brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Co do wątpliwości odnośnie do tego, jakie transakcje powinny być poddane obowiązkom sprawozdawczym, które wyraził pan poseł Szarama, pragnę zauważyć, że minimalny poziom transakcji, które podlegają zgłoszeniu w postaci informacji do generalnego inspektora informacji finansowej, został określony w wysokości 15 tys. euro, to jest mniej więcej, w zależności od kursu, 70 tys. zł, w związku z tym niewątpliwie te systematyczne transakcje z zakresu rozliczeń czynszów, różnego rodzaju płatności życiowych nie podlegają tej sprawozdawczości, natomiast co do zakresu pewnie będzie okazja do analizy i rozmowy w toku prac komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Na szczegółowe pytania pani poseł Masłowskiej, dotyczące przykładów wzorcowych klienta rzeczywistego czy też liczby wszczętych postępowań, pozwolimy sobie odpowiedzieć na piśmie. Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1660, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 17 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję koleżankom i kolegom za udział w debacie nad tym punktem porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (druki nr 1454 i 1655).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mieczysława Kasprzaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselSprawozdawcaMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselSprawozdawcaMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedstawić sprawozdanie z prac nad projektem ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Jako przedstawiciel wnioskodawców reprezentowałem Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, który wniósł projekt ustawy o wspomnianym przeze mnie tytule. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na swoim jedynym posiedzeniu rozpatrzyła wspomniany projekt ustawy i dzisiaj mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselSprawozdawcaMieczyslawKasprzak">Co zawiera projekt, co zawiera sprawozdanie i jakie ma to znaczenie dla funkcjonowania systemu ubezpieczeń społecznych? Otóż zgodnie z dotychczasowym zapisem ustawy o ubezpieczeniu społecznym wypłata zasiłku pogrzebowego z tytułu śmierci członka rodziny, po zmarłym członku rodziny, wygasała po 12 miesiącach od dnia stwierdzenia zgonu. Powodowało to, że zdarzały się sporadyczne przypadki, iż rodzina nie mogła skorzystać z przysługującego jej zasiłku, inaczej mówiąc, z ostatniego świadczenia, jakie człowiek na ziemi może jeszcze uzyskać z tytułu ubezpieczenia społecznego. Wprawdzie jest to już zmarły członek rodziny, ale z tytułu ubezpieczenia to świadczenie przysługuje. Kiedy to miało miejsce? Otóż dzisiaj, kiedy wiele osób może poruszać się swobodnie po Europie, po świecie, kiedy obserwujemy masowe migracje ludności za pracą, nasze życie przynosi wiele niespodzianek, jesteśmy świadkami różnych nieprzewidywalnych sytuacji. Giną ludzie, trwają poszukiwania, czasami są kłopoty z identyfikacją zwłok. Rodzina ponosi określone wydatki finansowe, angażuje się w to emocjonalnie. W sytuacjach, o których mówiłem wcześniej, pomimo tylu kłopotów, przykrości, w konsekwencji rodzina nie może skorzystać z przysługującego w normalnych warunkach zasiłku pogrzebowego. W audycji przedstawionej w regionalnej telewizji rzeszowskiej, w materiale przygotowanym przez panią redaktor Barbarę Pawlak, ukazano przypadek jednego z mieszkańców Podkarpacia, który zginął właśnie w taki sposób, że jego ciało zostało odnalezione i rozpoznane dopiero po 14 miesiącach. Dla tych, którzy angażowali się w cały proces poszukiwania zwłok zaginionego, było oczywiście bardzo przykre, że później nie mogli skorzystać z zasiłku. Dlatego chciałbym bardzo serdecznie podziękować rzeszowskiej telewizji oraz pani redaktor Barbarze Pawlak za to, że podjęła się takiego wyzwania.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PoselSprawozdawcaMieczyslawKasprzak">Dla nas, wnioskodawców, było to również duże wyzwanie. W sumie sprawa może się wydawać dość prosta, ale w dotychczasowym ustawodawstwie nie została jednak do końca rozwiązana. Zaproponowaliśmy więc pewne rozwiązanie, które zmierza w takim kierunku, aby pomimo tego, że okres 12 miesięcy minie, oczywiście w tych ekstremalnych sytuacjach, można było skorzystać z zasiłku pogrzebowego. W pierwszej wersji chcieliśmy wprowadzić jednolity zapis, który dawałby możliwość skorzystania z tego zasiłku w ciągu 12 miesięcy od dnia wystawienia aktu zgonu. Są jednak formalne komplikacje, które utrudniłyby uzyskanie tego zasiłku przez wiele rodzin również w normalnych sytuacjach. W wielu przypadkach, nawet tych normalnych, świadectwa zgonu wydawane są gdzieś za granicą. Aby odnaleźć datę, wymagany jest pełny akt zgonu, a nie odpis, bo sposób wystawiania tych dokumentów jest jednolity. Dlatego też w tych ekstremalnych przypadkach będzie stosowane odmienne postępowanie umożliwiające skorzystanie z tego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselSprawozdawcaMieczyslawKasprzak">Zmiana w ustawie jest dość prosta, składa się z dwóch artykułów. Jak powiedziałem, w normalnych przypadkach pozostaje dotychczasowy sposób postępowania i 12-miesięczny okres od daty zgonu. To, co zaproponowała komisja, stanowi pewne rozszerzenie, które w tej chwili przedstawię. Jeżeli zgłoszenie wniosku o zasiłek pogrzebowy w terminie określonym w ust. 1 było niemożliwe z powodu opóźnionego odnalezienia zwłok lub zidentyfikowania osoby zmarłej, prawo do zasiłku pogrzebowego wygasa po upływie 12 miesięcy od daty sporządzenia aktu zgonu, a więc czas liczymy od daty sporządzenia aktu zgonu. W konsekwencji rozwiązujemy problemy, które dotychczas miały miejsce. Fakt, o którym mowa w zacytowanym przeze mnie ust. 2, dokumentuje się zaświadczeniem policji lub prokuratury, albo odpisem zupełnym aktu zgonu, bo wiadomo, że w tych ekstremalnych sytuacjach organy ścigania też zajmują się tą sprawą i są z tego tytułu gromadzone dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PoselSprawozdawcaMieczyslawKasprzak">Mówimy dziś o przykrych, ekstremalnych sprawach. Najlepiej by było, gdyby tego zapisu i tych rozwiązań nie trzeba było stosować - jak powiedziałem, są to ekstremalne sytuacje - i aby zgony, zejścia, odbywały się w sposób naturalny, aby nasze polskie rodziny nie miały problemu z odnalezieniem swoich bliskich i z ich pochówkiem. Dlatego też, przedstawiając powyższy projekt, proszę Wysoką Izbę o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Plura przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarekPlura">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska w zakresie omówionego szczegółowo i skrupulatnie projektu ustawy, który zaprezentował pan poseł sprawozdawca Mieczysław Kasprzak.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselMarekPlura">W imieniu klubu chciałbym podkreślić, że wspieramy przychylne stanowisko całej komisji wobec tych zmian, szczególnie że dotyczy ono problemu, który, jak pan poseł przed chwilą powiedział, zasadniczo narasta w sytuacji zwiększonej migracji polskich obywateli, a także w sytuacjach, które niosą ze sobą wprost zagrożenie życia dla naszych rodaków przebywających i pracujących poza granicami kraju. Wspieramy ten projekt i wyrażamy w pełni pozytywną opinię o nim. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pana Krzysztofa Sońty nie widzę w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W takim razie poproszę pana posła Tadeusza Motowidłę o przedstawienie stanowiska klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, druk nr 1454.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Mój klub, po zapoznaniu się ze sprawozdaniem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, popiera tę bardzo słuszną zmianę. Dobrze, że została ona zauważona, ponieważ załatwia dużo spraw, które do tej pory były niezałatwione i stanowiły problem. Dlatego też mój klub będzie głosował za przyjęciem poprawki w art. 81. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Krzysztof Sońta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedłożyć stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, zawartego w drukach nr 1454 i 1665.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Zmiana ta dotyczy początku biegu terminu przewidzianego na zgłoszenie wniosku o przyznanie zasiłku pogrzebowego. Art. 81 ustawy stanowi, że prawo do zasiłku pogrzebowego wygasa w razie niezgłoszenia wniosku o jego przyznanie w okresie 12 miesięcy od dnia śmierci osoby, po której zasiłek przysługuje. Przedłożona nowelizacja zakłada natomiast, że wniosek o przyznanie zasiłku pogrzebowego będzie można zgłaszać w okresie 12 miesięcy od dnia wydania aktu zgonu osoby, po której zasiłek ten przysługuje.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Taki zapis pozwoli osobom uprawnionym ubiegać się o zasiłek po zmarłym w przypadku późniejszego niż w terminie 12 miesięcy od dnia zgonu odnalezienia zwłok lub ich identyfikacji. Problem ten dotyczy rodzin osób zaginionych, które poszukują swoich bliskich przez długi czas, a ostatecznie dowiadują się o dramacie, jakim jest zgon.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PoselKrzysztofSonta">Dotychczas regulacja naruszała interesy osób dotkniętych takim dramatem i pomimo dokonania pochówku rodzina nie miała prawa do zasiłku pogrzebowego. Przedłożenie to naprawia tę sytuację i będzie pozwalało na zrealizowanie uprawnienia przez tę grupę osób, to jest wystąpienia z wnioskiem o zasiłek pogrzebowy. Przyjęcie tej noweli pozwoli na zwiększenie zaufania obywateli do państwa oraz umocnienie zasady państwa prawa. Dlatego też mój klub, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, będzie tę zmianę popierał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawia pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego jest znane, bo byliśmy wnioskodawcami tego projektu. Projekt jest zrozumiały, prosty i czytelny, chociaż wydawać by się mogło, że rodzi pewne konflikty z innymi ustawami, wkracza w inną materię, ale nawet rzecznik praw obywatelskich wystąpił do nas o szybkie procedowanie i rozwiązanie tego problemu. Dlatego też jeszcze raz chciałbym bardzo serdecznie podziękować telewizji publicznej, naszej regionalnej, z Rzeszowa, oraz pani redaktor Barbarze Pawlak za to, że podjęła ten temat. Jest to przykład, jak media mogą pozytywnie rozwiązywać problemy, wpływać na posłów, polityków. To są zwykłe, ludzkie sprawy, obok których czasami przechodzimy obojętnie, nie zauważamy ich, może są one dla nas zbyt błahe. Jednak gdy są pokazane, szczególnie jak w tym programie, który został wyemitowany w naszej regionalnej telewizji, można je dostrzec i te ludzkie, zwykłe, proste sprawy rozwiązywać z korzyścią dla ludzi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego oczywiście będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła w tej sprawie nie będą przedstawiać swojego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłosiły się trzy osoby do zadania pytań, ale z powodu innych obowiązków część z nich jest nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Obecny jest pan poseł Sławomir Kopyciński, który reprezentuje klub Lewica, i ma minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję, panie marszałku. Przepraszam, idę prosto z posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, która teraz obraduje.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jest istotnie regulacją konieczną, która wypełni lukę w dotychczasowej regulacji prawnej. Przewiduje ona wydawanie zaświadczeń przez prokuraturę lub Policję dokumentujących późniejsze niż 12 miesięcy od daty zgonu odnalezienie zwłok lub identyfikację osoby zmarłej. Ustawa nie określa jednak ani treści takiego zaświadczenia, ani jednostek Policji czy prokuratury właściwych w sprawie wydawania zaświadczeń. Dlatego chciałbym zapytać: Czy nie wydawałoby się zasadne, aby w ustawie wskazać, które ściśle określone jednostki organizacyjne Policji czy prokuratury powinny takie zaświadczenia wydawać, wedle jakiego wzoru?</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselSlawomirKopycinski"> Wydaje się, że wzór takiego zaświadczenia powinien być w tej ustawie określony, bo brak tych regulacji może w konsekwencji spowodować odwołania czy kwestionowanie tego typu zaświadczeń przez Zakład Ubezpieczeń Zdrowotnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zanim odpowiem na to pytanie, pragnę podziękować za bardzo sprawne procedowanie tego projektu ustawy. Jest to istotny projekt ustawy, w szczególności od pewnego czasu. Proszę państwa, tak się składa, że wiele świadczeń można również przyznać w szczególnym trybie i te szczególne rozwiązania są zawarte w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, szczególnie w art. 83, uprawnieniach prezesa ZUS. Dotyczy to tych szczególnych przypadków, które nie mogły podlegać rozwiązaniom, rygorom wynikającym z art. 81, kiedy w taki dość prosty sposób ten zasiłek pogrzebowy mógł być przyznany, w sytuacji gdy osoba zmarła i doszło do pogrzebu, ale były też takie sytuacje, o których traktuje projekt przedłożony przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Te sytuacje szczególne były rozwiązywane przy okazji regulacji wynikających z art. 83 i szczególnych uprawnień prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W wyniku badań tych rozwiązań, sprawdzania rozwiązań przez Najwyższą Izbę Kontroli, NIK wniósł wiele zastrzeżeń. Okazało się, że zasiłek pogrzebowy w takich sytuacjach szczególnych był kwestionowany. Kwestionowane było wypłacanie zasiłku pogrzebowego. Dlatego też bardzo dobrze stało się, że z tą ważną inicjatywą wystąpił klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Kwestie te zostały szybko rozwiązane, przeprocedowane. Strona rządowa przychyla się do tego rozwiązania, w pełni je popiera, tym bardziej że w trakcie pracy to rozwiązanie uległo pewnym modyfikacjom, wychodzącym naprzeciw zastrzeżeniom zgłoszonym przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli zaś przejdziemy do kwestii dotyczącej dokumentowania prawa do wypłacenia zasiłku pogrzebowego i pytania dotyczącego treści zaświadczenia Policji czy też wskazania, które to jednostki Policji powinny dokumentować takie sytuacje, która prokuratura, to, proszę państwa, pamiętajmy, że władza musi być najbliżej obywatela. Z perspektywy Warszawy oczywiście dostrzegamy tę budowę, strukturę Policji i prokuratury, ale gdzieś w gminie, na poziomie powiatu, tak naprawdę mamy do czynienia z prokuraturą rejonową czy też z komisariatem Policji. Nie widać szczególnej potrzeby wskazywania jakieś konkretnej jednostki, bo to jest ta jednostka, która jest na miejscu najbliżej obywatela. Również ze względu na ten fakt, że nie istnieje cykliczność, jakieś większe natężenie tych wszystkich spraw, w związku z tym nie wydaje się w ogóle właściwe, potrzebne takie bardzo kazuistyczne, konkretne regulowanie, określanie w każdym przypadku, jaki wzór zaświadczenia powinien występować, stąd też takich wzorów nie ma i nie ma potrzeby, aby istniały. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł sprawozdawca Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Chciałbym podziękować wszystkim klubom za poparcie tej inicjatywy. Myślę, że uchwalenie tej ustawy podniesie zaufanie obywatela do państwa w trudnej sytuacji. Jest to dowód troski państwa o obywatela. Nie pociąga to żadnych skutków finansowych, bo każdemu należy się zasiłek pogrzebowy. Jeszcze raz powiem: najlepiej by było, żeby z tego rozwiązania nie skorzystać, bo są to warunki ekstremalne, przykre dla rodzin, dla otoczenia, dla nas wszystkich, bo wszyscy w jakiś sposób jednoczymy się w takich sytuacjach z tą rodziną, bliżsi i dalsi znajomi. Jak powiedziałem, są to ekstremalne warunki, więc nie powinno ich być, ale zdarzają się i to rozwiązanie, ta zmiana w ustawie o ubezpieczeniu społecznym będzie pozytywne oddziaływała w tych trudnych sytuacjach. Jeszcze raz bardzo wszystkim dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMiroslawPawlak">1. Czy i jak często zdarzają się przypadki odnalezienia lub zidentyfikowania zwłok?</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselMiroslawPawlak">2. Niedawno zetknąłem się z przypadkiem, w którym wskutek zawinionego niedbalstwa funkcjonariusza Policji rodzina zmarłego została powiadomiona o śmierci osoby najbliższej po ponad roku od tego zdarzenia. ZUS odmówił wypłaty zasiłku pogrzebowego. Czy słusznie?</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselMiroslawPawlak">3. Jak opisana w projekcie ustawy sytuacja przedstawia się w stosunku do analogicznych sytuacji funkcjonariuszy służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję wszystkim uczestniczącym w rozpatrywaniu tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 952 i 1654).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Projekt rządowy jest zawarty w druku nr 952, natomiast sprawozdanie - w druku nr 1654.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Propozycja rządu przewiduje dokonanie zmian mających na celu przekazanie ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego uprawnień nadzorczych nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Przypomnę, że obecnie nadzór ten sprawuje prezes Rady Ministrów. Rząd w uzasadnieniu projektu wskazał, że skupienie wszystkich niezbędnych kompetencji w ręku jednego organu, jakim jest minister pracy i polityki społecznej, przyczyni się do zracjonalizowania procesów decyzyjnych realizowanych przez rząd w zakresie zabezpieczenia społecznego oraz pozwoli na uniknięcie wątpliwości i sporów kompetencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Decyzją Wysokiej Izby projekt zawarty w druku nr 952 został skierowany do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w październiku ub. r., a następnie do podkomisji stałej do spraw rynku pracy. Biorąc pod uwagę niejednoznaczną opinię dostarczoną przez Biuro Analiz Sejmowych, poproszono o sporządzenie kolejnej, niezależnej. Dlatego zarówno podczas prac w podkomisji, jak i podczas przyjmowania sprawozdania przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny wprowadzone zostały poprawki zarówno o charakterze technicznym, jak i merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zmiany techniczne dotyczą art. 2 pkt 6 projektu, w którym dopisane zostały wyrazy: kropkę zastępuje się średnikiem. Poprawkę techniczną wnieśliśmy również do art. 5, a polegała ona na przeredagowaniu tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeśli chodzi o poprawki merytoryczne, pierwsza dotyczy art. 2 pkt 3 projektu rządowego, gdzie zostało doprecyzowane, że prezes Rady Ministrów odwołuje prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na wniosek ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Komisja uznała, że skoro określony minister nadzoruje działalność Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i wnosi o powołanie prezesa tej instytucji, to powinien mieć również wpływ na jego odwołanie.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kolejna ważna poprawka merytoryczna dotyczy także art. 2, ale pkt 4 projektu, który rozszerzał wymagania szczegółowe, jeśli chodzi o osoby ubiegające się o stanowisko prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, i opisywał procedurę konkursową. Zapisy zaproponowane przez rząd zostały już ujęte w nowelizacji ustawy o służbie cywilnej. Podczas procedowania projektu wykreśliliśmy niemal wszystkie zmiany w dodanym art. 73a obowiązującej ustawy, pozostawiając jedynie poprawki wskazujące, że minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego, a nie prezes Rady Ministrów, powołuje zespół przeprowadzający nabór na prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i to właśnie ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego zespół ten przedstawia nie więcej niż trzech kandydatów spełniających wymogi ustawy.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ostatnia zmiana merytoryczna dotyczy terminu wejścia w życie nowelizacji. W projekcie rządowym zaproponowano 14 dni od dnia ogłoszenia. Członkowie komisji zdecydowali jednak, że lepszym rozwiązaniem będzie podanie konkretnego terminu. Został on zatem określony na 1 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Podsumowując, w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę o przyjęcie projektu zmian w ustawie o działach administracji rządowej oraz ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, w brzmieniu przedstawionym w druku nr 1654. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Ewa Drozd.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselEwaDrozd">Wobec wielu wątpliwości i sporów kompetencyjnych, jakie pojawiły się na tle obecnych uregulowań, a dotyczących ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, zaproponowana nowelizacja pozwoli uregulować te kwestie, a w konsekwencji dokonać stosownych zmian w ramach działów administracji rządowej. Nowe uregulowania pozwolą przekazać uprawnienia nadzorcze nad zgodnością działania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego. Jest to rozwiązanie zasadne, ponieważ minister ten odpowiada za politykę państwa w dziedzinie m.in. ubezpieczeń społecznych, dlatego też powinien mieć wpływ na funkcjonowanie organu, który jest ustawowym ubezpieczycielem, oraz na realizację określonych przez niego zadań. Skupienie w ręku jednego organu niezbędnych kompetencji przyczyni się do zracjonalizowania procesów decyzyjnych, jakie realizowane są przez rząd w obszarze zabezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselEwaDrozd">Ponadto nowelizacja ustawy zakłada, że organem nadrzędnym w postępowaniu administracyjnym nad terenowymi jednostkami organizacyjnymi jest prezes zakładu. Natomiast nie ulegają zmianie obowiązujące rozwiązania w art. 83 ust. 2 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych dotyczące procedury odwoławczej od decyzji zakładu. Projektowane rozwiązanie nie oznacza możliwości stosowania obu trybów odwoławczych od decyzji zakładu.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselEwaDrozd">Nowe uregulowania określają sposób wyłaniania prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru, czyli wyłącznie w drodze konkursu, i są zgodne z rozwiązaniami przyjętymi przez Radę Ministrów w projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselEwaDrozd">Ważnym elementem w nowej ustawie jest wprowadzenie przepisów przejściowych, które określają, jakie regulacje mają zastosowanie w przypadkach spraw wszczętych i niezakończonych do dnia wejścia w życie ustawy, a także zakres utrzymania się w mocy przepisów wykonawczych wydanych na podstawie dotychczasowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselEwaDrozd">W omawianym projekcie znalazł się również zapis, który upoważnia prezesa Rady Ministrów do dokonania przeniesienia wydatków z części 16: Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, do części 44: Zabezpieczenia społeczne.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselEwaDrozd">W ramach prac nad ustawą przeprowadzono niezbędne konsultacje. Uwzględniono część uwag wniesionych przez partnerów społecznych, ale warto również zaznaczyć, że część z nich nie zgłosiła żadnych uwag do projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej pozytywnie opiniuje projekt ustawy i będzie głosował za. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pani poseł Teresa Wargocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, zawartego w druku nr 952, oraz sprawozdania komisji, zawartego w druku nr 1654.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselTeresaWargocka">Tak jak moje poprzedniczki już wspomniały, ten projekt ustawy reguluje kwestie przeniesienia Zakładu Ubezpieczeń Społecznych ponownie pod nadzór Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Jest to przywrócenie stanu prawnego z 2007 r. Należy sądzić, że po roku funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w kształcie przewidzianym obecnym prawem jest potrzeba powrotu do innej organizacji nadzoru nad ZUS-em.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselTeresaWargocka">W toku prac legislacyjnych, niestety, pojawiły się pewne wątpliwości związane z organizacją nadzoru nad pracą ZUS-u i myślę, że komisja nie poradziła sobie z tym problemem. Otrzymaliśmy dwie opinie prawne, w których przedstawione są różne stanowiska, oceny organizacji nadzoru nad pracą ZUS-u. To przedłożenie, które dzisiaj rozpatrujemy, jest przedłożeniem sensu stricte rządowym. Zapisy, które były kwestionowane w jednej z opinii, dzięki, że tak powiem, demokracji są w sprawozdaniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym zauważyć, że jedna kwestia dotyczy zmiany art. 66 ust. 2 zdania 2, które otrzymuje brzmienie, że nadzór nie może dotyczyć spraw indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnej, chodzi o nadzór sprawowany przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. W jednej z opinii jest bardzo ważna uwaga, że taki zapis może spowodować ograniczenie praw świadczeniobiorców, ponieważ w obecnym stanie prawnym, zgodnie z art. 83 ust. 4 ustawy, nie przysługuje prawo wniesienia odwołania do sądu m.in. od decyzji w sprawach umorzenia należności z tytułu składek na ubezpieczenie społeczne. Kierunek, że sądy rozstrzygają wszystkie kwestie sporne, jest zachowany, są jednak przypadki, w których sądy nie rozstrzygają, dlatego w obecnym projekcie ustawy mamy zapis o prośbie do prezesa ZUS-u o ponowne rozpatrzenie sprawy i ewentualnie drugim instrumentem jest odwołanie do ministra zabezpieczenia społecznego. Ten mechanizm ginie, więc mogą pojawić się spory na drodze petent - sąd.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselTeresaWargocka">Druga kwestia, która według opinii prawnych budzi wątpliwości i też jest różnie regulowana, to wprowadzenie prezesa ZUS-u jako organu wyższego stopnia w stosunku do terenowych jednostek organizacyjnych. W zasadzie jest to nowe rozwiązanie, które system jednoinstancyjny zamienia w system dwuinstancyjny. Sprawa ta jest tak pozostawiona w przedłożeniu rządowym, rozumiem, że tutaj wybór tego rozwiązania został dokonany.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselTeresaWargocka">Mogę jeszcze chwilę mówić, chociaż do pozostałych zapisów nie mamy uwag. Dookreślony został, zgodny z ustawą o służbie cywilnej, tryb powoływania prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Komisja wniosła również poprawki dotyczące trybu odwołania prezesa ZUS-u. Jest też przypisane miejsce dla ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego tak w powołaniu, jak i w odwoływaniu prezesa ZUS-u.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PoselTeresaWargocka"> To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Annę Bańkowską z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałabym powiedzieć, że pani poseł Wargocka poruszała bardzo ważne sprawy, jeśli chodzi o drogę odwoławczą, jaka funkcjonuje w ZUS-ie i jaką proponuje ustawa. Myślę, że kwestia ta wymaga odniesienia się pana ministra, tym zakresem zagadnień nie będę się więc zajmować.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica pragnę odnieść się do tych zasadniczych kwestii, które zawarte są zarówno w propozycji rządowej (druk nr 952), jak i w sprawozdaniu (druk nr 1654).</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselAnnaBankowska">Otóż chciałabym powiedzieć, że jest to jedna z rozsądniejszych propozycji zmiany dzisiaj funkcjonującego prawa. Powiem państwu szczerze, że byłam bardzo zaskoczona, kiedy dokonywano zmian podporządkowujących Zakład Ubezpieczeń Społecznych pod nadzór prezesa Rady Ministrów. Oczywiście mógłby ktoś powiedzieć, że to podnosi rangę tej ważnej instytucji, jaką jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych, ważnej, dużej i skomplikowanej, natomiast praktyka z góry skazywała ten pomysł na dualizm zarządzania, bowiem w ślad za podporządkowaniem ZUS-u prezesowi Rady Ministrów nikt nie zwolnił Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej od prowadzenia zagadnień dotyczących ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselAnnaBankowska">Mieliśmy zatem do czynienia z dwiema instytucjami, które są kompatybilne. One muszą współgrać. Ministerstwo pracy i ZUS muszą ze sobą współdziałać. Ministerstwo tworzy pomysły dotyczące nowelizacji prawa, a ZUS jest instytucją, która to realizuje. Oprócz tego jest wiele spraw, które wymagają od tych instytucji wspólnych uzgodnień i interpretacji. Ministerstwo, bez wiedzy merytorycznej dotyczącej niuansów funkcjonowania ubezpieczeń społecznych w Polsce, czyli bez wiedzy organu wykonawczego, jakim jest ZUS, nie może samo wprowadzać propozycji, bo mogłyby one zderzyć się z niemocą wykonawczą ZUS-u.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselAnnaBankowska">Powiem tak: Gdybyśmy prezesowi Rady Ministrów dali tylko funkcję ekstraszefa ZUS-u i gdyby gabinet prezesa Rady Ministrów był departamentem ubezpieczeń społecznych, to może wszystko byłoby w porządku, ale tak nie jest i nie będzie. W związku z tym uważam, że ta decyzja podporządkowania, oddania nadzoru nad ZUS-em ministerstwu pracy jest w dzisiejszych czasach jedynym, realnym i najrozsądniejszym rozwiązaniem. Nie degraduje to ZUS-u, natomiast umożliwia współdziałanie dwom instytucjom, urzędom na rzecz ubezpieczonych i na rzecz prawa ubezpieczeniowego w Polsce. Jestem za. Mówię to w imieniu mojego klubu - klubu Lewicy, ale również jako były prezes ZUS-u. Co prawda minęło już 12 lat od czasu, gdy przestałam pełnić funkcję prezesa ZUS-u, ale wiem, z czym to się je, że tak powiem, na czym polega ta współpraca. Jestem entuzjastką i zwolenniczką zmian, które są dzisiaj wprowadzane, bo to, co jest obecnie, trwa chyba tylko ze względów jakichś animozji personalno-politycznych, bo żadnych racji merytorycznych w tym nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PoselAnnaBankowska">Druga sprawa to konkurs na prezesa ZUS-u. Przed laty, za czasów Lewicy, przedstawiciele rządu zapowiadali..., SLD też zapowiadało, że trzeba wprowadzić konkursy. Proszę państwa, jest to bardzo trudne zagadnienie. Nie wiem, jak będzie to wyglądało w praktyce, chyba że komisja konkursowa będzie na tyle skrupulatna, merytoryczna, fachowa, aby umieć docenić</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PoselAnnaBankowska"> możliwości przyszłego prezesa: organizacyjne, merytoryczne i nie tylko. Trzeba bowiem pamiętać, że ZUS nie jest i nie powinien być instytucją polityczną. ZUS jest instytucją, która ma stać na straży dobrego wykonywania prawa, bez politycznych ukierunkowań, prawa, które Sejm w zakresie ubezpieczeń stanowi.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselAnnaBankowska">Podsumowując, będziemy w całości jako klub Lewica głosować za przyjęciem tych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chcę się odnieść do przedmiotowego sprawozdania komisji. Moi poprzednicy już dość szczegółowo, tak jak na przykład pani poseł sprawozdawca, omówili zmiany, których dokonujemy.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Natomiast nasuwają się pewne refleksje. Zbyt wielu zmian dokonujemy w systemie ubezpieczeń społecznych, a na pewno to wszystko czyni nasz system ubezpieczeń społecznych mało przejrzystym, mało czytelnym tak dla obywateli, jak i dla realizatorów ubezpieczeń społecznych, czyli w tym przypadku dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Często nawet pracownicy mają problem z bieżącym śledzeniem tych wszystkich zmian. ZUS dzisiaj to jest potężna instytucja finansowa, która obraca ponad 100 mld złotych polskich. To jest instytucja, która gwarantuje bieżącą wypłatę comiesięcznych świadczeń dla 8 mln naszych obywateli. Tu musi być terminowość, precyzja, właściwe naliczanie itd. I dziwne też wydawało mi się, tak jak moja poprzedniczka mówiła, że w 2007 r. oddzielono ZUS od Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Jeżeli chodzi o podporządkowanie ZUS-u, to tu musi być symbioza, musi być współpraca, współdziałanie. Na przykładzie poprzedniej ustawy, którą prezentowałem, też to było widoczne. Stanowisko nasze, posłów, i ministerstwa było takie, ale ZUS naniósł swoje uwagi jako ten bezpośrednio odpowiadający za realizację ustawy i wszyscy żeśmy się z tym zgodzili, bo to on będzie odpowiadał za to, czy sprawnie dana ustawa zostanie wdrożona i będzie funkcjonowała. Wiem, czym to było spowodowane. W poprzedniej koalicji brak zaufania między koalicjantami doprowadził do tego, że premier chciał mieć bezpośredni wgląd we wszystko i nadzór nad ZUS-em, bo nie miał zaufania do ministra, który pochodził z Samoobrony. Po części podzielałbym obawy poprzedniego pana premiera, natomiast to źle służyło sprawie. Takie wyciąganie zmian dla zmian po to tylko, żeby coś zamieszać, źle służą, tak jak wcześniej powiedziałem, przejrzystości i funkcjonowaniu prawa, podważają zaufanie obywateli do organów ustawodawczych, do rządzących. Dlatego też mój klub z zadowoleniem przyjmuje powrót do normalności, bo to ta normalność, którą mieliśmy przez wiele lat w naszym państwie.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za przyjęciem tych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie zgłosiły się do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Są posłowie chętni do zadania pytań. Pięciu panów zgłosiło się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy - Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie podważam zasadności projektu, bo to rzeczywiście powrót do normalności. Myślę, że ustawa idzie w dobrym kierunku. Ale kiedy uważnie ją przeczytałem, to stwierdziłem, że projektodawcy nie uzasadniają w sposób dostatecznie jasny potrzeby wprowadzenia zmian w kwestii powierzenia ministrowi ds. zabezpieczenia społecznego nadzoru nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Jest tu sformułowanie, że nowe rozwiązania pozwolą na uniknięcie wątpliwości i sporów kompetencyjnych, jakie pojawiły się na tle obecnych uregulowań. Projekt idzie w dobrym kierunku, ale chciałbym wiedzieć tak naprawdę, jakie były w swojej masie największe spory i wątpliwości, które wynikały z realizacji zmienianej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z propozycją zmiany ustawy w art. 73 proponuje się wprowadzić zasadę, że prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych powołuje prezes Rady Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. W trakcie konsultacji rada nadzorcza i związki zawodowe do projektu ustawy zgłosili m.in. uwagę, że w procedurze wyłaniania i odwoływania prezesa zakładu winno być przewidziane opiniowanie wniosku, czy też udział przedstawicieli rady nadzorczej w postępowaniu konkursowym. W ostatecznym projekcie ustawy nie uwzględniono tej uwagi. Zgodnie z projektem prezes zakładu będzie powoływany podobnie jak obecnie przez prezesa Rady Ministrów, z tym że na wniosek ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego i spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. Ten zespół konkursowy ma być powoływany dowolnie przez ministra. Panie ministrze, dlaczego zmniejsza się kompetencje rady nadzorczej? Na podstawie jakich kryteriów minister będzie dokonywał wyboru składu osobowego zespołu konkursowego? Kto przed powołaniem tego organu będzie opiniował kandydatów, którzy będą uczestniczyli w podejmowaniu decyzji dotyczącej powołania prezesa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przed chwilą pani poseł Anna Bańkowska w imieniu klubu Lewica oświadczyła, że wracamy dzięki temu projektowi, temu rozwiązaniu do sytuacji, w której ZUS będzie wypełniał funkcje firmy ubezpieczeniowej. I tak jest. Wcześniej koalicja PiS-u, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin, chroniąc się przed wpływem na obsadzenie 45 tys. stanowisk w ZUS-ie Samoobrony, przekazała nadzór prezesowi Rady Ministrów. Myślę, że ta normalność będzie dobrze służyła Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych i ubezpieczonym.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Natomiast przy okazji chciałbym zapytać pana ministra o sprawę, którą monitorujemy od października ubiegłego roku, od posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, poruszaną następnie na posiedzeniach Sejmu, w stosownych pytaniach, interpelacjach, które miałem zaszczyt kierować wspólnie z panem marszałkiem Szmajdzińskim, sprawę stanu prac nad ustawą regulującą kwestię zaległych składek na ubezpieczenia społeczne dla kobiet, które miały stosunek pracy i przebywały na urlopach macierzyńskich lub wychowawczych. Chciałbym zapytać: Na jakim etapie znajduje się ta ustawa i jakie rozwiązanie przewiduje projekt rządowy? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska, jako ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie to zmiana potrzebna i oczekiwana, i bardzo dobrze, że zostaje przywrócone prawidłowe funkcjonowanie nadzoru. Korzystając z okazji, chciałbym poruszyć sprawę oddziału w Biłgoraju, w którym w tej chwili niestety jako bodajże jedynym w Polsce dokonano zmiany organizacyjnej, która prowadzi do rozbudowy struktur centrali kosztem inspektoratów. Chciałbym zwrócić szczególną uwagę, że spowoduje to niższą jakość obsługi interesantów i niepotrzebną budowę oddziału administracji w Biłgoraju kosztem pozostałych inspektoratów. Żeby się dokładnie temu przyjrzeć, należałoby poprosić obecną dyrekcję inspektoratu o przedstawienie nowego regulaminu organizacyjnego i udzielenie informacji, dlaczego zostały wprowadzone zmiany, które tak naprawdę nie poprawiają organizacji pracy w tym oddziale. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Padło szereg pytań, ale również kwestii zasadniczych, bo właściwie ustawa, o której dziś mówimy, ma zasadniczo charakter przywrócenia, jak tu jeden z posłów powiedział, normalności. Tak, to jest przywracanie normalności. W 2007 r. rzeczywiście nadzór nad Zakładem Ubezpieczeń Społecznych został przekazany w ręce prezesa Rady Ministrów. O kwestiach dotyczących przyczyn przeniesienia nadzoru do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów właściwie powiedział pan poseł Kasprzak i można by na tym poprzestać. Ja tylko zwrócę uwagę na jeden element: w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów została specjalnie powołana w związku z tym odpowiednia komórka organizacyjna - Departament Nadzoru Ubezpieczeń Społecznych, taka komórka organizacyjna dublująca drugą komórkę organizacyjną o nazwie Departament Ubezpieczeń Społecznych, który mieścił się i mieści w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Bezpośrednio po rozpadzie koalicji w końcu sierpnia 2007 r. nastąpił odpływ pracowników z Departamentu Nadzoru Ubezpieczeń Społecznych do Departamentu Ubezpieczeń Społecznych, gdzie wiceministrem pracy odpowiedzialnym za kwestie ubezpieczeń społecznych została pani Elżbieta...</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#GlosZSali">(Rafalska.)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">...Rafalska, tak, przepraszam bardzo - pani Elżbieta Rafalska. W związku z tym to jest właściwie najkrótsza odpowiedź na pytanie o przyczyny i o to, jak to było z tym przesuwaniem w nadzorze. Żeby sprawować nadzór, trzeba mieć aparat urzędniczy. Jeżeli się go nie ma, to zwyczajnie w świecie wszystko inne jest iluzją - to jest iluzja, że można sprawować nadzór bez aparatu urzędniczego. I to jest cała odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Co więcej, jeszcze za tego samego rządu, już po wyborach, Departament Nadzoru Ubezpieczeń Społecznych, który w formie szczątkowej trwał prawie do końca funkcjonowania tego rządu, został zlikwidowany. W związku z tym obecnie w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów już od 2007 r. nie funkcjonuje odpowiednia komórka organizacyjna. Trudno jest więc dziwić się, że obecny prezes Rady Ministrów wydał stosowne zarządzenie, w którym szereg swoich kompetencji przekazał ministrowi pracy i polityki społecznej. Takie zarządzenie funkcjonuje i te kompetencje już zostały przekazane. Ale sama istota, ta wynikająca z ustawy, pozostała.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Również w ramach tej nowelizacji, która weszła w życie w początkach 2007 r., proszę państwa, został dodany w art. 66 ust. 5 mówiący, że w postępowaniu administracyjnym organem wyższego stopnia w stosunku do zakładu jest minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego. Dlaczego? Dlatego że przenosząc nadzór z ministerstwa pracy do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, prezes Rady Ministrów, ówczesny rząd zdawał sobie sprawę z tego, że nie jest w stanie zbudować tak dużej struktury, która pozwoli sprawować w pełni ten nadzór, i stąd też pozostawił te sprawy w rękach ministra pracy.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dziś te omawiane kwestie dotyczące trybu odwoławczego właśnie tego dotyczą. Bo o jaki tryb odwoławczy chodzi? Tu nie chodzi o tryb odwoławczy, proszę pani poseł, dotyczący sprawy świadczeń, tu chodzi o tryb odwoławczy w kwestii, w której nastąpiło jakieś uchybienie - ale nie uchybienie co do meritum sprawy, tylko co do elementów dodatkowych. Wynotowaliśmy sobie takie przykłady. A więc minister pracy obecnie musi określić, czy wyłączyć pracownika lub organ od udziału w sprawie w razie podejrzenia np. o stronniczość, powiązania rodzinne. Minister pracy w Warszawie wie, co się właśnie dzieje w oddziale czy w inspektoracie w Biłgoraju - nie, nie wie. I to właśnie jest istota tej zmiany. Chodzi o to, żeby te kwestie, które może w postępowaniu administracyjnym załatwić prezes zakładu, bo on ma centralę zakładu i ta centrala do czegoś służy, on sam załatwił. Te sprawy dotyczą wznowienia postępowania, gdy decyzja została wydana przez pracownika lub organ podlegający wyłączeniu, te sprawy dotyczą stwierdzenia nieważności decyzji, gdy została skierowana do osoby niebędącej stroną w sprawie, czy też chodzi o sprawy, które już poprzednio były rozstrzygnięte inną decyzją ostateczną. A więc to nie są decyzje dotyczące tego, że nie zostało przyznane świadczenie. Te kwestie rozwiązuje sąd pracy i ubezpieczeń społecznych i reguluje te kwestie rozdział VIII ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, w szczególności art. 83. Pani poseł go zna, bo cytowała ust. 4, ale ust. 4 tylko w jednym elemencie pani poseł zacytowała. Proszę również dodać pozostałe elementy - że stronie przysługuje prawo do wniesienia - już dziś, w dzisiejszym stanie prawnym, a nie tym, który zmieniamy - wniosku do prezesa zakładu o ponowne rozpatrzenie sprawy na zasadach dotyczących decyzji wydanej w pierwszej instancji przez ministra itd. Proszę państwa, to wszystko jest już obecnie i w związku z tym tu nie ma problemu. Ja rozumiem, że tę kwestię omówiłem.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli zastanawiamy się nad kwestiami wynikającymi z konkursów, z tego, jak powoływać prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, to trzeba pamiętać, że tu wiodąca jest ustawa o służbie cywilnej. Jeżeli więc wiodąca jest ustawa o służbie cywilnej, to przedłożenia ministerstwa pracy, które zostały zaakceptowane przez Radę Ministrów, zostały jedynie naniesione na te rozwiązania wynikające z ustawy i stąd też gdy już ustawa o służbie cywilnej została uchwalona, było możliwe wykreślenie szeregu rozwiązań z samego tego projektu dziś rozpatrywanego. To nie jest tak, że minister pracy wnioskuje o przeprowadzanie konkursów - ten wniosek i to rozwiązanie wynikają z ustawy o służbie cywilnej, która wchodzi w życie bodajże 24 marca tego roku To jest tylko kwestia, czy komisję konkursową powoła szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czy też nadzorujący Zakład Ubezpieczeń Społecznych minister pracy i ubezpieczeń społecznych. Wydaje się, że wszystko wskazuje na to, że chyba to rozwiązanie jest właściwsze. Czyli tu są kwestie konkursu i wydaje się, że nie należy już do tego wracać. Kwestie nadzoru też.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Brak udziału rady nadzorczej w konkursie - proszę państwa, musimy się na coś zdecydować: albo mamy do czynienia z konkursem i wtedy jest komisja konkursowa, albo mamy do czynienia z innymi rozwiązaniami władczymi, gdzie również może być brane pod uwagę opiniowanie takich rozwiązań przez Radę Nadzorczą Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Ja jednak przypomnę, że jeszcze według dziś obowiązującego rozwiązania to prezes Rady Ministrów spośród osób, które są w państwowym zasobie kadrowym, może powołać prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i w związku z tym tu dodatkowych kwestii nie należy dokładać.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Odnośnie do oddziału w Biłgoraju - oczywiście w tej kwestii można tylko udzielić odpowiedzi na piśmie, ponieważ trzeba przede wszystkim przy tak ogólnym sformułowaniu zagadnienia sprawdzić, czego dokładnie ono dotyczy, jakie tam powstały problemy.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Odnośnie do kwestii osób przebywających na urlopach macierzyńskich, pracownic, które wykonywały dodatkowo pozarolniczą działalność gospodarczą, pragnę podać informację, że projekt nowelizacji ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych i prawa bankowego został przyjęty przez Komitet Stały Rady Ministrów, odbyło się posiedzenie Komisja Prawniczej. Obecnie projekt został skierowany do rozpatrzenia przez Radę Ministrów i, jak mniemam, we wtorek do takiego rozpatrzenia dojdzie. W związku z tym w najbliższym czasie projekt będzie przedmiotem prac Sejmu, a równocześnie, odpowiadając na wniosek Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, minister pracy i polityki społecznej w piśmie do sekretarza Rady Ministrów zwrócił się o nadanie mu klauzuli pilności, gdyż ten projekt wymaga pilnych zmian. Jego zakres omawiałem już wielokrotnie, również na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, w związku z tym już krótko tylko to przypomnę. Do przodu składki za osoby, które przebywają na macierzyńskim, będą przejmowane przez budżet państwa; również do tyłu. Do tyłu, w przypadku osób na wychowawczym, to do tyłu. Konieczność opłacenia składek na ubezpieczenie społeczne, emerytalne i rentowe, bez odsetek, bez opłaty prolongacyjnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł sprawozdawca Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym się odnieść do sformułowania pani poseł Wargockiej, że komisja nie dała sobie rady z niektórymi artykułami.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselTeresaWargocka">(Dała sobie radę.)</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Myślę, że to było po prostu przejęzyczenie. Mieliśmy przedłożone dwie opinie, niezależne opinie, dotyczące tego projektu i obszerne wyjaśnienia ze strony ministerstwa. Tak że komisja przyjęła zmiany i proponuje przyjąć projekt zmiany ustawy zgodnie z drukiem nr 1654. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo uczestnikom dyskusji w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw (druk 1562).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw. Niniejszą ustawą zmienia się oprócz ustawy z 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece osiem innych ustaw: ustawę z 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny, ustawę z 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego, ustawę z 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, ustawę z 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa, ustawę z 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe, ustawę z 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, ustawę z dnia 29 czerwca 1995 r. o obligacjach oraz ustawę z 28 lutego 2003 r. Prawo upadłościowe i naprawcze. Widać zatem, że skala ingerencji legislacyjnych w obowiązujące prawo jest dość znaczna.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Propozycje zawarte w niniejszym przedłożeniu można podzielić na dwie grupy. Pierwsza z nich obejmuje zasadnicze zmiany odnoszące się do samych podstaw koncepcyjnych hipoteki, której zrąb został ukształtowany przez przepisy zunifikowanego prawa rzeczowego i w niezmienionej postaci trwa po dzień dzisiejszy, bez względu na to, że potrzeby obrotu, gospodarka, system stosunków gospodarczych uległy daleko idącym zmianom. Druga grupa proponowanych zmian ma charakter bardziej techniczny i ma na celu przede wszystkim zapewnienie spójności przepisów dotyczących hipoteki. Stąd zmiany w innych ustawach, aby tworzyły one spójny system prawny z ustawą o księgach wieczystych i hipotece.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Od razu powiem, że wśród zmian o znaczeniu systemowym, zasadniczym, należy wymienić przede wszystkim odstąpienie od podziału hipoteki na zwykłą i kaucyjną. Hipoteka zwykła, jak wiemy, to taka, która wyraźnie wymienia wierzytelność, którą zabezpiecza, i jej wysokość. Hipoteka kaucyjna to taka, która nie precyzuje ostatecznie wysokości i charakteru tej wierzytelności, natomiast ogólnie tylko określa kwotę i rodzaje stosunków prawnych, które są nią zabezpieczone do pewnej wysokości. A jaka będzie wysokość konkretna, to się dopiero okaże po zrealizowaniu tego stosunku prawnego, po powstaniu ostatecznym tej wierzytelności. Tak więc projekt likwiduje ten podział. O szczegółach za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Projekt zawiera także propozycje rozwiązań umożliwiających zabezpieczenie jedną hipoteką więcej niż jednej wierzytelności tego samego wierzyciela oraz wielu wierzytelności różnych podmiotów, które uczestniczą w finansowaniu wspólnego przedsięwzięcia gospodarczego. Zmiany te powinny przyczynić się do uelastycznienia hipoteki i obniżenia kosztów pozyskania kredytu. A więc cele - gospodarcze cele tej regulacji - są bardzo ważkie</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Zasadniczą modyfikacją jest odstąpienie od obowiązującego w Polsce od czasów powojennej unifikacji prawa cywilnego systemu posuwania się hipotek. W miejsce tego rozwiązania projektuje się wprowadzenie hipoteki właściciela oraz uprawnienia do rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym. W skrócie oznacza to, że w przypadku zlania się własności nieruchomości i jednocześnie wierzytelności w jednym ręku hipoteka nie wygasa, jeżeli taka będzie wola właściciela. Właściciel może nadal rozporządzać hipoteką - i nie dochodzi do jej wygaśnięcia. Są to instytucje mające na celu ochronę interesów właściciela obciążeń nieruchomości w przypadku skupienia właśnie w jednym ręku własności obciążeń nieruchomości i wierzytelności hipotecznej oraz także w razie wygaśnięcia hipoteki. Jeżeli chodzi o wygaśnięcie, to w miejsce posuwania się hipotek, która to instytucja jest obecna jeszcze od okresu przedwojennego w polskim prawie, mamy tu nową instytucję rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym. O szczegółach również za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wśród zmian należących do drugiej grupy, zmian bardziej technicznych, należy wymienić w pierwszej kolejności propozycję nowego ujęcia art. 76 ust. 4 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Zmiana ta ma wyeliminować kontrowersje związane ze skutkami wyodrębnienia nieruchomości przeznaczonych przede wszystkim na cele mieszkaniowe z nieruchomości obciążonej hipoteką.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W obrębie ustawy o księgach wieczystych i hipotece przewidziano także kilka zmian terminologicznych, zmierzających do uzgodnienia terminologii ustawy z przepisami innych aktów prawnych. Zmiany w przepisach proceduralnych z kolei są w znacznej mierze konsekwencją rozwiązań przyjętych w projektowanej nowej regulacji hipoteki. W pewnym związku z tymi rozwiązaniami pozostaje również zmiana przepisów o zastawie, na przykład w zakresie formy umowy o jego ustanowieniu.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przechodząc do szczegółów, jak już wspomniałem, najistotniejszą wśród proponowanych zmian jest zniesienie podziału hipotek na zwykłe i kaucyjne. Proponowane przekształcenie regulacji hipoteki dokonuje się w znacznej mierze przez uogólnienie rozwiązań dotychczas obowiązujących dotyczących hipoteki kaucyjnej, czyli bazą nowej hipoteki są przepisy o hipotece kaucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Za przyjęciem takiego rozwiązania przemawia kilka argumentów. Po pierwsze, podział na hipotekę zwykłą i kaucyjną wiąże się z koniecznością jednoznacznego wyboru postaci hipoteki właściwej dla zabezpieczenia danej wierzytelności. Nie zawsze jest to łatwe, a skutki posłużenia się niewłaściwą w danej sytuacji odmianą hipoteki są bardzo dotkliwe. Otóż umowa o ustanowienie jest nieważna, a samo zabezpieczenie nie powstaje, a zatem funkcja instytucji prawnej nie może być spełniona. Wobec wielu kontrowersji co do tego, kiedy i która z istniejących obecnie dwóch postaci hipoteki jest właściwa, wprowadzenie jednej odmiany hipoteki wydaje się najwłaściwszym rozwiązaniem, zwłaszcza że - jak to zaraz będę starał się szanownym paniom i panom posłom wykazać - będzie to hipoteka o wiele bardziej elastyczna i pojemna i dogodna dla właściciela i uczestników obrotu niż ta kaucyjna, która jest obecnie zwana kaucyjną.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Po drugie, oparcie regulacji hipoteki na modelu dotychczasowej hipoteki kaucyjnej umożliwi jednoznaczne uregulowanie kwestii hipotecznego zabezpieczenia roszczeń o świadczenia uboczne. To jest właśnie pierwszy z przykładów tej elastyczności, zgodnie z bowiem z projektowanym art. 69 ustawy o księgach wieczystych i hipotece zabezpieczenie obejmuje mieszczące się w sumie hipoteki odsetki i przyznane koszty postępowania, jak również inne roszczenia o świadczenia uboczne wymienione w dokumencie stanowiącym podstawę wpisu hipoteki. Ujęcie takie umożliwia zabezpieczenie roszczeń zarówno o odsetki o stałej stopie, jak i o zmiennej stopie, ponieważ hipoteka zabezpiecza wszystkie odsetki, o ile tylko mieszczą się w sumie hipoteki. Zmiana wysokości odsetek po ustanowieniu hipoteki nie stanowi zmiany treści hipoteki i dlatego nie będzie wymagała ujawnienia w księdze wieczystej, choć czasem może wymagać zgody właściciela obciążonej nieruchomości - np. przypadek przewidziany w art. 68</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Do zmian o charakterze systemowym należy także zaliczyć nowe rozwiązania zmierzające do ograniczenia zasady szczegółowości hipoteki w odniesieniu do zabezpieczonej wierzytelności. Zasada szczegółowości oznacza: jedna wierzytelność - jedna hipoteka, i to jest zasada, od której obecnie nie ma wyjątków nawet przy hipotece kaucyjnej, czyli tej, gdzie tylko jest górna suma określona; nie ma tutaj tych wyjątków. Natomiast projekt przewiduje odstępstwo od tej zasady przez dopuszczenie zabezpieczenia jedną hipoteką więcej niż jednej wierzytelności. Pozwala to na obniżenie kosztu ustanowienia zabezpieczenia oraz zapewnia jego większą elastyczność. Zmiany te zostały wyrażone w projektowanych art. 68</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Należy zauważyć, iż proponowane rozwiązanie ma charakter ogólny, nie ogranicza się tylko do banków. Wierzyciele, którzy zamierzają sfinansować wspólne przedsięwzięcie, na przykład członkowie konsorcjum, będą mogli skorzystać z tej formy zabezpieczenia hipotecznego. Projektowane rozwiązanie zakłada powołanie przez uczestników konsorcjum administratora hipoteki, który zawiera z właścicielem nieruchomości umowę o ustanowienie hipoteki i wykonuje prawa i obowiązki wierzyciela hipotecznego nie we własnym imieniu, znaczy, we własnym imieniu, lecz na rachunek wszystkich wierzycieli, których wierzytelności są objęte tym zabezpieczeniem - to jest projektowany art. 68</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Projekt reguluje także skutki ogłoszenia upadłości administratora, zastawu rejestrowego lub hipoteki. Dotąd w systemie prawa brak było regulacji w odniesieniu do administratora zastawu rejestrowego. Właśnie te regulacje przyznają wierzycielom, których wierzytelności były zabezpieczone zastawem rejestrowym lub hipoteką, prawo żądania wyłączenia z masy upadłości kwot uzyskanych w wyniku realizacji zastawu rejestrowego lub hipoteki przez administratora lub po ogłoszeniu upadłości przez syndyka.</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejną zasadniczą zmianą zmierzającą do uelastycznienia hipoteki jest przewidziana w projektowanym art. 68</u>
          <u xml:id="u-277.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Do istotnych zmian należy zaliczyć także projektowane rozwiązania w zakresie przeniesienia wierzytelności hipotecznej. Zmianie ulega tytuł oddziału, który obejmuje przepisy dotyczące tej problematyki. W projekcie proponuje się zastąpienie tytułu ˝Przelew wierzytelności hipotecznej˝ nowym tytułem ˝Przeniesienie wierzytelności hipotecznej˝. Jest to związane z tym, że przepisy tego oddziału regulowałyby także inne niż przelew postacie przejścia zabezpieczonej hipoteką wierzytelności z jednego podmiotu na drugi w drodze umowy. W praktyce może na przykład chodzić o przenoszenie przez indos jako sposób przeniesienia wierzytelności z papierów wartościowych na zlecenie, które także mogą być zabezpieczone hipoteką. W projekcie stanowi się, iż zmiana podmiotu hipoteki jest ustawowym skutkiem przeniesienia wierzytelności hipotecznej. Projekt dopuszcza dwa wyjątki od zasady, że wraz z zabezpieczoną wierzytelnością przechodzi na nabywcę zabezpieczająca tę wierzytelność hipoteka. Pierwszy wyjątek dotyczy przypadku, gdy hipoteka zabezpiecza kilka wierzytelności przysługujących temu samemu wierzycielowi - art. 79</u>
          <u xml:id="u-277.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejną zmianą o charakterze systemowym jest wprowadzenie hipoteki właściciela - tak się to będzie nazywało: hipoteka właściciela - w przypadku, gdy dojdzie do skupienia w jednym ręku wierzytelności hipotecznej oraz własności obciążonej nieruchomości bez wygaśnięcia zabezpieczonej wierzytelności. Ma to miejsce przede wszystkim w razie wstąpienia właściciela nieruchomości niebędącego dłużnikiem osobistym w prawa zaspokojonego wierzyciela. W obecnym stanie prawnym hipoteka wobec konsolidacji własności i ograniczonego prawa rzeczowego wygasa. Dzięki rozwiązaniu zaproponowanemu w art. 96</u>
          <u xml:id="u-277.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Po części podobną funkcję w zakresie wyłączenia posuwania się hipotek i innych praw ciążących na nieruchomości pełni projektowana instytucja, o której wspomniałem na wstępie, rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym - art. 101</u>
          <u xml:id="u-277.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Projektowana instytucja nawiązuje do rozwiązań spotykanych w innych systemach. W szczególności dotyczy to szwajcarskiego systemu stałych miejsc hipotecznych oraz austriackiego prawa rozporządzania hipoteką. Jest to jednak ujęcie oryginalne, niedające się sprowadzić do żadnego z wymienionych rozwiązań, łączące zalety obu. Chciałbym przypomnieć, że już w okresie międzywojennym komisja kodyfikacyjna pracowała nad tą instytucją, nigdy jednak nie doszło do jej ostatecznego wprowadzenia. Nie było potem po wojnie warunków, aby, biorąc pod uwagę warunki obrotu, tego typu instytucję w ogóle rozważać.</u>
          <u xml:id="u-277.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Należy podkreślić, iż umożliwienie rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym, a więc ustanowienie w tym miejscu nowej hipoteki lub przeniesienie innej hipoteki, z innym pierwszeństwem, nie będzie zagrażało interesom innych wierzycieli hipotecznych, gdyż wysokość nowej hipoteki lub hipoteki przeniesionej na miejsce wygasłej nie może być wyższa niż kwota wygasłej hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-277.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Projekt ustawy przewiduje także szereg zmian szczegółowych, które dotyczą różnych kwestii. Część postanowień projektu, które można zaliczyć do tej grupy, ma na celu uporządkowanie terminologii ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Dotyczy to zwłaszcza propozycji zmiany art. 1 ust. 3, art. 16 ust. 2 pkt 2, art. 19 ust. 3, art. 24</u>
          <u xml:id="u-277.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Szczególne znaczenie mają, jak już mówiłem wcześniej, projektowane zmiany art. 76 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Zgodnie z projektem hipoteka na udziale we współwłasności nieruchomości w przypadku podziału nieruchomości przekształca się w hipotekę na udziałach we własności wszystkich powstałych przez podział nieruchomości. Rozwiązanie to pozwala na pewne uniezależnienie losów hipoteki od decyzji współwłaścicieli, na którą wierzyciel hipoteczny nie ma wpływu.</u>
          <u xml:id="u-277.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W projekcie proponuje się również ochronę nabywców nieruchomości służących przede wszystkim zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych przez przyznanie im roszczenia o podział hipoteki łącznej w stosunku do wartości nabytych nieruchomości. Hipoteka łączna oznacza, że w przypadku podziału nieruchomości każdy z właścicieli, niezależnie od tego, czy ma własność o dużej wartości, dużą działkę, czy też malutką działkę, o znikomej wartości, odpowiada w tej samej wysokości z tytułu hipoteki tego zabezpieczenia, co wszyscy pozostali. To coś w rodzaju solidarności. Nabywcom nieruchomości mieszkaniowych przyznajemy roszczenie o podział hipoteki łącznej, żeby ograniczyć odpowiedzialność, żeby to było odpowiednie do wartości nieruchomości, którą przez podział nabywają.</u>
          <u xml:id="u-277.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Do zmian o charakterze porządkowym należy zaliczyć również modyfikacje przepisów Kodeksu postępowania cywilnego, ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz Prawa upadłościowego i naprawczego. Zmiany te mają m.in. na celu ujednolicenie sposobu zaspokajania roszczeń o świadczenia uboczne objętych zabezpieczeniami rzeczowymi. W związku z tym problemem pozostają także projektowane zmiany art. 69 ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz art. 314 Kodeksu cywilnego, które mają na celu przeniesienie do prawa materialnego i ujednolicenie zakresu zabezpieczenia roszczeń o świadczenia uboczne.</u>
          <u xml:id="u-277.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Innym istotnym celem zmian w przepisach proceduralnych jest ujednolicenie sposobu i ukształtowanie zgodnie z regułami prawa materialnego kolejności zaspokajania należności zabezpieczonych rzeczowo. Dotyczy to w szczególności wierzytelności wynikających z zastawu. W tym zakresie należy zwrócić uwagę właśnie na przesunięcie należności zabezpieczonych zastawem według Kodeksu cywilnego do kategorii, w której znajdują się inne należności zabezpieczone rzeczowo. Obecnie należności zabezpieczone zastawem są zaspokajane w niższej kategorii, co pozostaje w sprzeczności z regułami określającymi pierwszeństwo ograniczonych praw rzeczowych. Konsekwencją wspomnianych zmian dotyczących kolejności zaspokajania należności zastawniczych jest wprowadzenie do art. 307 Kodeksu cywilnego wymogu formy pisemnej z datą pewną dla umowy o ustanowienie zastawu.</u>
          <u xml:id="u-277.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Należy także wspomnieć o propozycji zmiany art. 95 ustawy Prawo bankowe. W projektowanym art. 95 ust. 1 ustawy Prawo bankowe ograniczono kompetencję banków do wystawiania dokumentów urzędowych tylko do wierzytelności wynikających z czynności bankowych i do ustanowionych na rzecz banku zabezpieczeń. Nie kwestionując faktu, że banki - jak się powszechnie przyjmuje - są instytucjami zaufania publicznego, nie można zapominać, że dokonują one także innych czynności, które nie są zaliczane do czynności bankowych w rozumieniu Prawa bankowego. Poza zakresem czynności bankowych brak jest uzasadnienia odmiennego traktowania banków w porównaniu do innych uczestników obrotu. Natomiast projektowana zmiana art. 95 ust. 5 Prawa bankowego służy objęciu szczególnymi zasadami ustanawiania hipoteki na rzecz banku także subintabulatu - to jest hipoteka na wierzytelności już zabezpieczonej hipoteką. Wynika z przepisów, że taka wierzytelność też może być obciążona hipoteką. I tutaj są szczególne reguły wprowadzone w art. 95 ust. 5 projektu.</u>
          <u xml:id="u-277.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z rezygnacją z podziału hipoteki na hipotekę zwykłą i kaucyjną projekt przewiduje, że do hipotek zwykłych powstałych do dnia wejścia w życie ustawy stosuje się dotychczasowe przepisy. To jest kwestia ważna, intertemporalna, o tym też nie zapomnieliśmy. Trzeba dokładnie i precyzyjnie uregulować, jakie przepisy się stosuje wobec tak istotnych systemowych zmian. Będą do nich mieć zastosowanie również dotychczasowe przepisy określające zakres zabezpieczenia roszczeń o świadczenia uboczne. A więc dotychczasowe ograniczenia, które występują, będą mieć zastosowanie do hipotek kaucyjnych, które były ustanowione przed dniem wejścia w życie ustawy. Nie możemy wprowadzać rewolucji i zamętu do tych stosunków prawnych, które istnieją, funkcjonują, zostały już ustanowione.</u>
          <u xml:id="u-277.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Natomiast, z uwagi na podobieństwo kształtu projektowanej jednolitej hipoteki do hipoteki kaucyjnej, do powstałych przed dniem wejścia w życie ustawy hipotek kaucyjnych będą miały w zasadzie zastosowanie nowe przepisy. Wyłączono jednak stosowanie przepisów nowej ustawy do hipotek kaucyjnych, które służą zabezpieczeniu roszczeń o świadczenia uboczne - przede wszystkim odsetki i koszty - które nie są objęte z mocy obecnego prawa zabezpieczeniem hipoteką zwykłą. Do hipotek kaucyjnych powstałych przed dniem wejścia w życie ustawy nie będą miały także zastosowania przepisy o rozporządzaniu opróżnionym miejscem hipotecznym. Ta nowa instytucja dotyczy tylko hipotek, które powstaną po wejściu w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-277.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Aby wykluczyć wątpliwości, projekt wyraźnie postanawia, że do zastawów według Kodeksu cywilnego ustanowionych przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy stosuje się dotychczasowe przepisy. Oznacza to, że do takich zastawów nie będzie miał zastosowania wynikający z tego projektu wymóg zachowania formy pisemnej z datą pewną. Wprawdzie brak obowiązku zachowania szczególnej formy ustanowienia zastawu w obowiązującym stanie prawnym może rodzić próby nadużyć ze strony nieuczciwych zastawników przez wykazywanie, że zastaw został ustanowiony przed wejściem w życie ustawy, niemniej niebezpieczeństwo to będzie zmniejszało się z upływem czasu. Ponadto trzeba pamiętać, że zastawnik musi wykazać w inny sposób, że doszło do skutecznego ustanowienia zastawu przed zajęciem rzeczy ruchomej.</u>
          <u xml:id="u-277.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Z uwagi na bardzo daleko idące zmiany wprowadzone do konstrukcji hipoteki oraz konieczność dostosowania przepisów wykonawczych do ustawy o księgach wieczystych i hipotece regulujących dokonywanie wpisów do ksiąg wieczystych, projekt przewiduje 18-miesięczny okres vacatio legis. Zapewni to także uczestnikom obrotu niezbędny czas na zapoznanie się z projektowanymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-277.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym miejscu chciałbym również podziękować Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, przy której znakomitym udziale mógł powstać ten projekt. Wyrażam nadzieję, że proponowane dzisiaj zmiany, dostosowując przepisy dotyczące zabezpieczeń rzeczowych do potrzeb współczesnego obrotu cywilnoprawnego, do społecznych i gospodarczych warunków, w jakich funkcjonują hipoteki, przyczynią się znacznie do usprawnienia obrotu.</u>
          <u xml:id="u-277.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W związku z tym uprzejmie proszę Wysoką Izbę o poparcie projektu i przyjęcie zawartych w nim rozwiązań. Wspomnę również, że niektóre z tych rozwiązań są w pewnej części zbieżne z projektem poselskim, który był już poddany pierwszemu czytaniu w Wysokiej Izbie, jak również z projektem komisji ˝Przyjazne Państwo˝. Myślę, że właściwe będzie łączne rozpoznanie obu projektów. Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-277.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za dogłębne przedstawienie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Szydłowska przedstawi stanowisko klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ponieważ pan minister tak dogłębnie przedstawił zaproponowany rządowy projekt zmiany ustawy, pobieżnie przedstawię stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">Hipoteka jest ustawowo uregulowanym zabezpieczeniem wierzytelności na nieruchomości. Przepisy jej dotyczące nie zmieniły się od 1 stycznia 1983 r., natomiast uległy zmianie stosunki społeczno-gospodarcze i obowiązujący stan prawny nie odpowiada potrzebom rynku. Wobec tego propozycje, które przedstawił rząd w swoim projekcie, zarówno dotyczące podstaw koncepcji hipoteki, jak i prawa rzeczowego, zasługują na uwagę. Zapewni to spójność stosowania przepisów dotyczących hipoteki. Wśród zmian systemowych, które są istotne, na pewno znajduje się odstąpienie od podziału hipoteki na hipotekę zwykłą i kaucyjną. Odstąpienie od tego ułatwi stosowanie hipoteki, ponadto zabezpieczenie jedną hipoteką więcej niż jednej wierzytelności u tego samego wierzyciela spowoduje, że obniżą się koszty stosowania hipoteki i pozyskania kredytów.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselBozenaSzydlowska">Kolejną zasadniczą modyfikacją jest odstąpienie od obowiązującego w powojennej Polsce systemu posuwania się hipotek i zastąpienie go uprawnieniem do rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym, co sprawi, że interesy właściciela obciążonej nieruchomości będą lepiej chronione. Wszystkie te zmiany i nowe rozwiązania mają na celu bardziej elastyczny, efektywny sposób zabezpieczenia wierzytelności pieniężnych. Zaproponowane zmiany zmniejszą ryzyko prawne związane ze stosowaniem tej formy zabezpieczenia wierzytelności, a także, jak już wspomniałam, w niektórych przypadkach obniżą koszty ustanawiania zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselBozenaSzydlowska">W imieniu posłów Platformy Obywatelskiej informuję, że poprzemy rozwiązania zawarte w ustawie. Będziemy głosowali za przyjęciem ustawy i skierowaniem jej do dalszego procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselBarbaraBartus">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselBarbaraBartus">Jak można przeczytać w uzasadnieniu projektu, podstawowym celem projektowanej ustawy jest wprowadzenie rozwiązań, które sprawią, że hipoteka będzie efektywnym, a jednocześnie bardziej elastycznym sposobem zabezpieczenia wierzytelności pieniężnych. Kiedy czytamy uzasadnienie tego projektu, mamy nieodparte wrażanie, że przedstawiony przez rząd cel ustawy jest tożsamy z celem, jaki przyświecał mojemu klubowi, gdy rok temu składał projekt nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Konieczne staje się tutaj zaznaczenie, że poselski projekt ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw złożony przez PiS do laski marszałkowskiej w styczniu 2008 r. od kilku miesięcy czeka w podkomisji, aż wpłynie projekt rządowy, ale to jest zwykła praktyka. Projekty Prawa i Sprawiedliwości są albo odrzucane w pierwszym czytaniu, albo czekają wiele miesięcy, aż wpłynie projekt rządowy dotyczący tożsamej materii.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselBarbaraBartus">Osobiście uważam, że wszelkie zmiany ustaw powinny być bardzo przemyślane, a Sejm nie może pracować na akord, bo to w żaden sposób nie służy tworzeniu dobrego, stabilnego prawa. Jednakże aby powstało dobre prawo, potrzebna jest współpraca, a nie tylko pokazywanie siły. Ważne jest, że projekt rządowy w końcu wpłynął i będzie można przystąpić do prac nad nowelizacją ustawy o księgach wieczystych i hipotece.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselBarbaraBartus">Wśród zaproponowanych zmian o znaczeniu systemowym należy wymienić przede wszystkim odstąpienie od podziału hipoteki na zwykłą i kaucyjną. Generalnie w przedmiocie likwidacji hipoteki kaucyjnej, wprowadzenia jednolitej instytucji hipoteki dla wszystkich tego typu zabezpieczeń, jest to działanie słuszne i społecznie pożądane, a to w związku z faktem, iż dotychczasowa, często niejasna regulacja niejednokrotnie doprowadzała do błędnego kwalifikowania poszczególnych hipotek, co ze względu na ich odmienne uregulowanie niejednokrotnie prowadziło do pozbawienia wierzyciela zabezpieczenia. Stąd też zniesienie przedmiotowego podziału jest zabiegiem korzystnym, prowadzącym do zwiększenia pewności. Jest ułatwieniem, jeśli chodzi o stosowanie instytucji hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Uznając konieczność nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece - ponieważ w swoim zasadniczym kształcie przepisy te nie były zmieniane od czasu wejścia w życie, tj. od 1 stycznia 1983 r., o czym tu już była mowa - należy zauważyć, że wiele z proponowanych zmian trzeba jeszcze doprecyzować. I tak w odniesieniu do proponowanej treści art. 68 ust. 2 zdanie drugie przedmiotowy zapis może w przyszłości budzić wątpliwości interpretacyjne. Bezsporne jest, że w sytuacji likwidacji hipoteki kaucyjnej konieczne jest zapewnienie właścicielowi obciążonej nieruchomości możliwości zmniejszenia wysokości hipoteki w sytuacji nadzabezpieczenia. Nadmienić jednak należy, że zapis o treści: ˝jeżeli zabezpieczenie hipoteczne jest nadmierne˝ nawet w odniesieniu do zdania pierwszego powołanego przepisu może doprowadzić do jego rozszerzającej interpretacji, bowiem jego literalne brzmienie nie precyzuje, na czym ma polegać wskazana wyżej nadmierność, co z kolei może prowadzić do podejmowania kroków w celu zmniejszenia zabezpieczenia hipotecznego, np. w związku ze stwierdzeniem właściciela, że wysokość hipoteki jest nadmierna w stosunku do jego stanu majątkowego. Sądy rozpatrujące takie sprawy, kierując się choćby wykładnią celowościową, uznają pewnie, że zapis ten ma zastosowanie wyłącznie w sytuacji nadzabezpieczenia, ale zawsze istnieje ryzyko interpretacyjne, choćby dlatego że nie działamy w opartym na kazusach i precedensach systemie common law. Dlatego też sama litera prawa powinna być jak najbardziej precyzyjna i wykluczać wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PoselBarbaraBartus">W odniesieniu do przedmiotowej nowelizacji najwięcej zastrzeżeń budzi kwestia prawa do domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej. Zgodnie z zapisami przedłożonego projektu wykreślono przepisy dotyczące powołanego prawa z treści obecnego art. 1 ust. 3, art. 24</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PoselBarbaraBartus">Wskazana wyżej sytuacja prowadzi w moim przekonaniu do powstania luki prawnej dotyczącej domów jednorodzinnych. Zgodnie z art. 2 ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych domem jednorodzinnym w rozumieniu ustawy jest dom mieszkalny, jak również samodzielna część domu bliźniaczego lub szeregowego przeznaczona przede wszystkim na zaspokojenie potrzeb mieszkalnych. Do domów jednorodzinnych stosuje się przepisy ustawy dotyczące lokali. Są one więc odmiennym od lokali przedmiotem wykonywania prawa własności i również powinny być ujęte jako podlegające wpisowi w art. 1 ust. 3 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. W skrócie: domy to domy, a lokale to lokale</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#PoselBarbaraBartus">, tyle że mają wspólne przepisy, ale jako odmienne przedmioty każdy z nich powinien zostać wymieniony z nazwy. Panie marszałku, jeszcze chwileczkę. Zapis w treści nowelizacji, w szczególności art. 1 ust. 3, wydaje się, iż wyłączy możliwość dokonywania ustalenia stanu prawnego spółdzielczego własnościowego prawa do domu jednorodzinnego w księdze wieczystej. W szczególności brak byłoby możliwości ustanowienia na takim prawie hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#PoselBarbaraBartus">W odniesieniu do regulacji art. 101</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wyrażamy jednak przekonanie, że uwzględniając trzy złożone projekty nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw, uda się wypracować dobrą ustawę i Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za skierowaniem projektu ustawy zawartego w druku nr 1562 do komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1562).</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselStanislawRydzon">Jak słusznie zauważyli autorzy projektu, przepisy ustawy o księgach wieczystych i hipotece obowiązują już od ponad 26 lat bez istotnych zmian, mimo że w ciągu tego okresu zasadniczo zmieniły się warunki społeczne i gospodarcze funkcjonowania nie tylko hipoteki, ale generalnie rynku. Wskutek tego hipoteka przestała służyć potrzebom obrotu. Wnioskodawcy założyli, że nowelizacja zapewni realizację kilku celów: podniesienie efektywności i jednocześnie elastyczności hipoteki jako sposobu zabezpieczenia wierzytelności pieniężnych, jednoznaczne uregulowanie istotnych kwestii, które wywoływały spory orzecznicze i doktrynalne, oraz ujednolicenie i uaktualnienie terminologii ustawy w związku ze zmianami wprowadzonymi w innych aktach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiany w przedmiotowej ustawie podzielono na systemowe oraz porządkowe. Do systemowych zmian należy zaliczyć - i tutaj wymienię kilka - zniesienie podziału hipotek na zwykłe i kaucyjne. Przekształcenie to dokonuje się przez uogólnienie rozwiązań występujących dotychczas przy hipotece kaucyjnej. Likwidując podział, autorzy mieli na uwadze konieczność jednoznacznego wyboru postaci hipoteki właściwej dla zabezpieczenia danej wierzytelności oraz oparcie regulacji hipoteki na modelu dotychczasowej hipoteki kaucyjnej, co przejrzyście ureguluje hipoteczne zabezpieczenie roszczeń o świadczenia uboczne. Świadczenia te wymienione są w nowym tekście art. 69. Są to, tak jak dotychczas, roszczenia o odsetki oraz o przyznane koszty postępowania, a także inne roszczenia o świadczenia uboczne, jeżeli zostały wymienione w dokumencie stanowiącym podstawę wpisu hipoteki do księgi wieczystej. Zdaniem autorów noweli ujednolicenie hipoteki przyczyni się do znacznego uproszczenia jej regulacji, co powinno ułatwić jej stosowanie.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselStanislawRydzon">Uchylając art. 71, nowela znosi instytucję domniemania istnienia zabezpieczonej wierzytelności występującego przy hipotece zwykłej, gdyż domniemanie to powstawałoby często w sprzeczności z obowiązującym stanem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselStanislawRydzon">Kolejnym nowym rozwiązaniem zmierzającym do ograniczenia zasady szczegółowości hipoteki w odniesieniu do zabezpieczonej wierzytelności, zawartym w art. 68</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PoselStanislawRydzon">Zgodnie z art. 68</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#PoselStanislawRydzon">Mówiłem wcześniej o uelastycznieniu hipoteki. Wyrazem tej tendencji jest nowy art. 68</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#PoselStanislawRydzon">Do istotnych zmian należy zaliczyć propozycję zawartą w art. 79 ust. 1 projektu. Proponuje się tutaj zastąpienie węższego pojęcia ˝przelew wierzytelności hipotecznej˝ szerszym ˝przeniesienie wierzytelności hipotecznej˝. Autorzy projektu podają, że chodzi im o indos jako sposób przeniesienia wierzytelności z papierów wartościowych na zlecenie, które także mogą być zabezpieczone hipoteką</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#PoselStanislawRydzon">Kolejną nowością systemową jest wprowadzenie hipoteki właściciela, w przypadku gdy dojdzie do skupienia w jednym ręku wierzytelności hipotecznej oraz własności obciążonej nieruchomości bez wygaśnięcia zabezpieczonej wierzytelności. W obecnym stanie taka hipoteka wygasa. Dzięki proponowanej zmianie właściciel nieruchomości uzyska dodatkowe możliwości działań jako uprzywilejowany wierzyciel.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#PoselStanislawRydzon">Kończąc wyliczanie zmian systemowych, należy wspomnieć o prawie właściciela nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#PoselStanislawRydzon">Poza zmianami o charakterze systemowym projekt przewiduje wiele zmian porządkowych. Wynikają one z praktyki, orzecznictwa oraz doktryny. Do takich zmian autorzy zaliczają modyfikację przepisów K.p.c., ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, Prawa upadłościowego i naprawczego oraz innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica popiera projekt ustawy i wnosi o skierowanie go do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie marszałku, ponieważ widziałem, że się pan denerwował, to chciałbym podkreślić, że uwagi mojego kolegi przedmówcy były bardzo cenne i bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, nie denerwowałem się, ale liczyłem na trochę większe ustosunkowanie się do tej ustawy niż na opowieści o ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Pani poseł Bartuś przypomniała, że obecnie będziemy w Sejmie pracować nad trzema projektami ustaw dotyczących ksiąg wieczystych. To wymaga podkreślenia, bowiem przepisy o księgach wieczystych i hipotece są niezmiernie ważne. Doświadczyliśmy tego szczególnie ostatnio, a konkretnie w 2005 r., kiedy to mogliśmy się przekonać o tym, co to znaczy, jeżeli księgi wieczyste nie są aktualizowane, co się dzieje, jeżeli w ciągu 20 lat nie dokonano odpowiednich zmian i wpisów.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselJozefZych">Otóż przypomnę, że wtedy obywatele Niemiec, którzy mieszkali niegdyś na Ziemiach Zachodnich i Północnych, masowo zaczęli przyjeżdżać do Polski i brać wypisy z ksiąg wieczystych, a w tym jeszcze dopingowało ich Federalne Ministerstwo Finansów Niemiec. To spowodowało, że Powiernictwo Pruskie zachęcało tych wszystkich byłych posiadaczy, żeby występowali z pozwami o zwrot, o odszkodowania. Wtedy to ówczesne Prezydium Sejmu zorganizowało pierwsze spotkanie Prezydiów: Sejmu i Bundestagu w Słubicach. Tematem podstawowym był problem ksiąg wieczystych, własności, a także Powiernictwa Pruskiego. Na skutek tego spotkania doszło do tego, iż ministerstwo finansów zaprzestało pouczania swoich obywateli, co powinni robić, a my pokazaliśmy im, że powinni zająć się wewnętrznie rozwiązaniem tego problemu. Dlatego też ta nowelizacja ustawy o księgach wieczystych - podzielam pani pogląd - nie zamyka sprawy, gdyż jest jeszcze kilka bardzo ważnych kwestii w odniesieniu do ksiąg wieczystych. Natomiast w całości problemy, które zostały tutaj poruszone, są niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselJozefZych">Przechodząc już wprost do ustawy, panie marszałku, chciałbym podkreślić kilka bardzo istotnych kwestii. Otóż bardzo ważną sprawą jest to, iż projekt ma na celu m.in. uregulowanie kwestii, które budziły wątpliwości i spory w orzecznictwie i nauce prawa, a także zharmonizowanie przepisów materialnoprawnych i procesowych.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselJozefZych">Pozwolę sobie przypomnieć, że jednym z takich zagadnień, które było przedmiotem wielu orzeczeń, jest kwestia domniemania istnienia zabezpieczonej wierzytelności, to, z czego obecnie rezygnuje się. Innym bardzo istotny problemem, który wywoływał wątpliwości, była sprawa nabycia zabezpieczonej wierzytelności w drodze tzw. rękojmi wiary publicznej ksiąg wieczystych. Znów mamy tutaj odpowiednie odniesienie się do tego. Było także wiele innych kwestii budzących wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselJozefZych">Moim zdaniem i zdaniem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego ważną sprawą jest sprawa ksiąg wieczystych dla spółdzielczych własnościowych praw do lokalu i wprowadzenie obecnie zasady, że mianowicie stosuje się w tym przypadku przepisy o księgach wieczystych dla nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PoselJozefZych">Oczywiście znów podzielam pani pogląd, że problem samego wyodrębnienia, a także orzecznictwa w tej sprawie jest istotny i on też różnie przedstawiał się w ostatnim czasie, ale jeżeli chodzi o problem spółdzielczych mieszkań własnościowych czy lokatorskich, to jeszcze będziemy mieć trochę z tym do czynienia w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w związku z wykupywaniem mieszkań. A więc pojawią się tu także różnego rodzaju kwestie.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselJozefZych">Wreszcie sprawą bardzo istotną, którą proponuje się tu rozwiązać, jest problem przekształcenia spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w prawo własności nieruchomości. To jest kwestia, która także zasługuje na uwzględnienie.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PoselJozefZych">Wreszcie chciałbym również podkreślić, że bardzo ważną sprawą związaną z tą nowelizacją jest wybiegający już poza ustawę problem zwrócenia uwagi przede wszystkim wszystkim osobom, które mają do czynienia z podmiotami gospodarczymi, aby dobrze zapoznały się z tymi przepisami, bo one jednak odbiegają od tego, a problem hipoteki i właściwego stosowania zabezpieczeń jest rzeczą ogromnie ważną i jeżeli czasami nie rozumie się pewnych instytucji, to można popełnić takie błędy, które później odbijają się na wierzycielach.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, uznając, że jest to ważna nowelizacja, tak jak wnosili to moi poprzednicy, popiera ideę skierowania projektu do właściwych komisji i będzie brać udział w tych pracach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie przedstawią nam swoich poglądów.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się dziewięć osób.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#PoselBarbaraBartus">(Zmieniłam imię, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przepraszam bardzo - Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak mówił tu też pan marszałek Zych, ta nowelizacja jest bardzo ważną nowelizacją ustawy o księgach wieczystych i dotyka bardzo ważnego problemu, bo dotyka właściwie prawa własności, więc chyba każdy docenia problem, a że jest to, o czym już było wielokrotnie mówione w wystąpieniach klubowych, pierwsza tak duża nowelizacja od 1983 r., nasuwa się szereg pytań, problemów, których w tym krótkim czasie, nawet w ciągu pięciu minut wystąpienia klubowego, nie można było podnieść.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselBarbaraBartus">Jednym z takich problemów jest nowa instytucja, jaką wprowadza ta ustawa - instytucja administratora hipoteki. W moim przekonaniu jest to dobre, korzystne rozwiązanie, ale wydaje mi się, że te propozycje regulacji są zbyt ogólne. Czy pan minister nie uważa, że należałoby podać pewne wymagania, jakie powinien spełniać administrator, i czy nie powinno być wprost zapisane, kto ma pokrywać koszty związane z funkcjonowaniem administratora hipoteki?</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselBarbaraBartus">Mam jeszcze drugie pytanie. Zapis dotyczący administratora wprowadzono też w ustawie o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów. Jak sprawdza się tamta instytucja i czy w ogóle się sprawdza? Czy w jakiejś mierze korzystano, przygotowując ten projekt ustawy, z doświadczeń dotyczących instytucji administratora zastawu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie ministrze, po raz kolejny ja, a także inni posłowie prosiliśmy, postulowaliśmy, aby przy tak ważnych projektach, które poddawane były lub rzekomo były poddawane konsultacjom społecznym, dołączać opinie tych organów. Pytam, dlaczego rząd wprost maniakalnie tego nie dokonuje? Dlaczego te opinie są skrywane?</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Jakie uwagi wniosła Krajowa Rada Sądownictwa, a jakie wniósł pierwszy prezes Sądu Najwyższego i jakie jest stanowisko Narodowego Banku Polskiego?</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Dlaczego rząd nie podzielił uwagi co do konieczności dodania w art. 68 ustawy wzmianki o wierzytelnościach z dokumentów zbywalnych przez indos? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ustawie o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece zaproponowano przepis art. 68 § 2, z którego wynika, że jeżeli zabezpieczenie wierzytelności hipoteką jest nadmierne, właściciel obciążonej nieruchomości może żądać zmniejszenia sumy hipoteki. Umożliwienie żądania zmniejszenia sumy hipoteki jest dość zaskakujące, zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę, że z wyjątkiem hipoteki przymusowej w większości przypadków ustanowienie hipoteki następuje w formie umowy, na którą wszystkie strony, to jest: wierzyciel, dłużnik osobisty, ewentualnie także dłużnik rzeczowy, muszą wyrazić zgodę.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselMarekKwitek">Nasuwają się zatem dwa pytania. Pierwsze pytanie: W jakich przypadkach żądanie zmniejszenia sumy hipoteki będzie uzasadnione, skoro co do zasady hipotekę ustanawia się w umowie, a zatem strony wyrażają zgodę na jej wysokość? I drugie pytanie: Według jakiej procedury rozpatrywane będzie żądanie zmniejszenia sumy hipoteki oraz jaki organ będzie właściwy do rozstrzygnięcia o tym żądaniu i dlaczego te informacje zostały pominięte w treści ustawy nowelizującej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ocenie skutków regulacji tej ważnej ustawy rząd nie podał ilościowego wpływu przedmiotowej ustawy na budżet państwa. Podano tylko, że z jednej strony projekt może spowodować zmniejszenie liczby wniosków wpływających do sądów wieczystoksięgowych i zmniejszenie liczby spraw rozpoznawanych przez te sądy, z drugiej strony mogą się pojawić w sądach nowe kategorie spraw, jak o zniesienie hipoteki, o podział hipoteki w związku z podziałem nieruchomości obciążonej. A zatem z jednej strony zmniejszenie liczby spraw w sądach może spowodować zmniejszenie wpływów z tytułu opłat sądowych, zaś z drugiej strony pojawienie się nowych spraw powinno hipotetycznie prowadzić do zwiększenia wpływów z tytułu opłat. Jednocześnie nastąpi zwiększenie wydatków ze względu na konieczność utworzenia dodatkowych etatów orzeczniczych oraz urzędniczych. Wystąpią też koszty związane z przygotowaniem zmiany oprogramowania informatycznego i koszty jego wdrażania.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Kieruję zatem do pana ministra pytania: Czy na podstawie szacunków wynikających z posiadanych danych, wieloletniego doświadczenia i prognozowanych wpływów i kosztów może pan minister stwierdzić ogólnie, że bilans dla budżetu będzie dodatni lub że będzie ujemny, ponieważ nie udało się dokonać symulacji szczegółowej w ujęciu ilościowym? Czy ta nowelizacja, wprowadzona w życie, poprawi czy pogorszy sytuację finansową sądów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski ma głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowany projekt ustawy przewiduje likwidację podziału hipoteki na kaucyjną i zwykłą. Zgodnie z proponowanym art. 10 ust. 2 zakłada się, że do hipotek zwykłych powstałych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy o księgach wieczystych i hipotece w dotychczasowym brzmieniu. W ustawie nie określa się ostatecznego terminu obowiązywania dotychczasowych przepisów w zakresie hipoteki zwykłej. Będą więc w czasie nieokreślonym obowiązywać przepisy byłe i nowe.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy wskazane byłoby, aby określić ostateczny termin obowiązywania dotychczasowych hipotek zwykłych, by nowe przepisy dotyczyły jednakowo wszystkich hipotek? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselWitoldKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 36 ust.1 ustawy sądy, organy administracji rządowej, jednostki samorządu terytorialnego zawiadamiają sąd właściwy do prowadzenia ksiąg wieczystych o każdej zmianie właściciela nieruchomości, dla której założona jest księga wieczysta. Przepis ten nie wymienia w katalogu podmiotów zobowiązanych do takiego zawiadamiania notariuszy. Od niedawna notariuszom przysługuje możliwość poświadczania dziedziczenia. Pominięcie notariuszy może doprowadzić do sytuacji, że stan prawny zapisany w księgach wieczystych może być niezgodny z rzeczywistym. Czy według pana ministra nie byłoby wskazane rozszerzenie listy podmiotów zobowiązanych do udzielania sądom wieczystoksięgowym informacji o notariuszy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, dziękuję za te burzliwe oklaski.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ponad 25 lat minęło od ostatniej dużej nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece i dlatego ta nowelizacja wydaje się tym bardziej ważna i potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselJanKulas">Moje pierwsze pytanie, panie ministrze, a raczej refleksja dotyczy konsultacji społecznych, bo z obszernego uzasadnienia wynika, że rząd prowadził bardzo staranne, solidne konsultacje. Na str. 44 czytamy, że wiele konkretnych, dobrych rozwiązań zastosowano w projekcie ustawy. To w kontekście pytań mojego znakomitego kolegi. Bo mnie się wydaje, że rzeczywiście ta procedura starannych, rzetelnych konsultacji została całkowicie wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselJanKulas">Panie Ministrze! Czy w kontekście jakby tej dużej nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece korzystano z jakichś szczególnych rozwiązań krajów unijnych - pragmatycznych, dobrych, sprawdzonych rozwiązań? Czy były tutaj takie analizy, takie odniesienia, żeby skorzystać z wzorów krajów, które, być może, mają pewne lepsze rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselJanKulas">I ostatnia rzecz: Jest powiedziane w tym projekcie ustawy, że ustawa wchodzi w życie po upływie 18 miesięcy od dnia ogłoszenia. Tak się zastanawiałem po prostu nad tym terminem, półtora roku - czy na przykład okres jednego roku nie byłby okresem wystarczającym? Aczkolwiek mam świadomość, że materia jest trudna, złożona. Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę w tej sytuacji podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Postaram się odnieść zarówno do wszystkich pytań, jakie zostały zadane, jak i do pewnych wątpliwości, które wyrażone zostały w wystąpieniach klubowych, zwłaszcza przez panią poseł Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Zacznijmy po kolei. Zarówno w wystąpieniu pani poseł Bartuś, jak i w pytaniach pojawiła się kwestia tego nadmiernego zabezpieczenia, tej ogólnej klauzuli, co to oznacza i czy nie dałoby się tego sprecyzować. Otóż muszę stanowczo stwierdzić, że jest to celowo ogólne i elastycznie ujęte pojęcie, aby nie krępować sądów w rozstrzyganiu bardzo różnych spraw, które mogą mieć miejsce w obrocie gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Padło tutaj pytanie, o jakie sytuacje może chodzić. Otóż na przykład może tu chodzić o sytuację taką, w której bank wymusi ekonomicznie nadmierne obciążenie na osobie, która będzie przymuszona starać się o kredyt i zgodzi się na takie obciążenie, ale potem będzie dochodziła jednak zmniejszenia tego obciążenia. Jest to jeden z wielu przykładów, nie musi to być tylko bank, może to być inna instytucja finansowa. Może to być nawet kredyt kupiecki. Ktoś otrzymuje kredyt przymuszony, bardzo go potrzebuje w danym momencie, ale godzi się na niekorzystne dla siebie warunki. W jakim trybie to będzie rozstrzygane? Oczywiście nie ma potrzeby szczegółowego regulowania tej kwestii, bo gdyby tak było, to każde roszczenie, które wprowadzamy, trzeba by od razu zaopatrywać w dodatkowy przepis mówiący, w jakim trybie się to rozpatruje. Będzie to postępowanie procesowe przed sądem cywilnym, co jednoznacznie wynika z przepisów ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Bartuś postawiła również bardzo ważną dla ludzi kwestię prawa do domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej. Padły tutaj takie niepokojące stwierdzenia, że w tym projekcie brak jednoznacznej wzmianki o takim prawie. Co wobec tego? Czy, po pierwsze, księga wieczysta w ogóle będzie mogła być założona? Czy na tego typu prawie będzie można ustanowić hipotekę? Otóż uspokajam panią poseł. Oczywiście będzie można to uczynić, będzie mogła być założona księga wieczysta, będzie mogła być ustanowiona hipoteka w pełnym zakresie określonym tą ustawą, ponieważ ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych nakazuje stosować przepisy o spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu, czyli prawie, które jest wyraźnie wymienione w naszym projekcie, do domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej, więc ta kwestia nie podlega żadnej wątpliwości. Oczywiście wszystkie pełne możliwości ustanawiania hipoteki na takim prawie istnieją.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejna wątpliwość przedstawiona przez panią poseł Bartuś dotyczy art. 101</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przechodzę do pytań. Pani poseł Bartuś pytała o instytucję administratora hipoteki. Czy w ustawie nie należałoby w stosunku do niego określić szczególnych wymagań? Czy nie należałoby bardziej szczegółowo uregulować kosztów funkcjonowania administratora? Otóż na etapie prac rządowych świadomie postanowiliśmy pozostawić tę kwestię umowie stron. Zarówno to, kim będzie ten administrator, jak i to, kto i na jakich zasadach będzie ponosił koszty jego funkcjonowania. Jeżeli zainteresowani właściciele zgodzą się na daną osobę, nie widzimy powodu, aby administracyjnymi wymogami krępować tutaj ich wolę. To wynika z prawa własności, właściciel może się zgodzić na dowolną osobę, do której ma zaufanie i w przypadku której jest przekonany, że może ona pełnić obowiązki administratora. Koszty funkcjonowania również może z nią uzgodnić.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy przy opracowywaniu tego projektu korzystano z wzorców normatywnych zawartych w ustawie o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów? Otóż muszę powiedzieć, że na ogół nie. Jest to jednak samodzielna regulacja, ze względu na jej przedmiot nie trzymaliśmy się tu jakiegoś wzorca, aczkolwiek, jak wynikało to z mojego wystąpienia prezentującego ten projekt, zostały wprowadzone pewne zmiany, jeśli chodzi o zastaw, w ogóle o formę umowy zastawu, czyli że ma to być umowa z podpisem. Jednak zmiany te nie dotyczą ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Pawlak pytał o opinię innych podmiotów w toku konsultacji. Wyrażam wielkie zdziwienie, ponieważ zostało to już podniesione przez pana posła Kulasa. Przecież uzasadnienie, panie pośle, bardzo dokładnie ustosunkowuje się do wszystkich opinii, które były zgłaszane. Nad tym projektem pracowaliśmy spokojnie, merytorycznie, z namysłem, korzystając w tym zakresie z wielu opinii, oczywiście i Sądu Najwyższego, i innych podmiotów. Wszystko to jest omówione w uzasadnieniu projektu.</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł zadał również pytanie, czy w art. 68 nie należałoby dodać wzmianki o dokumentach zbywalnych przez indos. Mówiłem, że ten przepis to obejmuje, ale wynika to z ogólnej formuły tego artykułu. Nie będziemy wymieniać wszystkich praw, które mogą być objęte tą ogólną formułą. Tak ogólne ujęcie powoduje, że nie tylko przy zbyciu wierzytelności poprzez indos, ale przy wszelkich innych formach zbywania wierzytelności będzie miał zastosowanie art. 68.</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Kwitek pyta, o tym już właściwie mówiłem, o to nadmierne obciążenie i jak to będzie rozstrzygane, jakie mogą być sytuacje. Powiedziałem, to są sytuacje np. wymuszania tego obciążenia przez bank, instytucje finansowe, przy kredycie kupieckim, w sytuacji przymusu ekonomicznego, zagrożenia upadłością, zagrożenia tym, że się nie dokona jakieś transakcji, która np. już jest podpisana, jest umowa, trzeba mieć pieniądze. Wtedy ktoś przymuszony może się zgodzić na nadmierne obciążenie. Ta instytucja ma służyć temu, aby się mógł od tego nadmiernego obciążenia uwolnić, ale w procesie cywilnym, zgodnie z ogólnymi zasadami Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Szlachta pyta o bardzo ważną sprawę kosztów. Czy wzrośnie liczba wniosków, czy się zmniejszy w sądach wieczystoksięgowych? Czy można szacować bilans dla Skarbu Państwa? Rzeczywiście pytanie jest trudne. Staraliśmy się przeprowadzić analizę na zasadzie porównywania, wskazywania, co się może zmniejszyć, a co się może zwiększyć. Oczywiście może się zmniejszyć liczba wniosków, ze względu chociażby na to, że ta sama hipoteka będzie mogła zastępować różne wierzytelności, że w tej samej hipotece po spłaceniu jednej wierzytelności może być zabezpieczona inna wierzytelność; to spowoduje pewne zmniejszenie tej liczby. Jednak z drugiej strony rozszerzenie możliwości stosowania instytucji stworzy pewną zachętę, aby szerzej w procesach gospodarczych, przy uzyskiwaniu kredytów, pożyczek, przy zabezpieczaniu wierzytelności, korzystać z tego, więc może znowu wzrosnąć. Nie mamy takiej metody, żebyśmy dokładnie to zbilansowali. Niemniej z tych rozważań, które są w uzasadnieniu, tak mi się wydaje, można wyciągnąć wniosek, że liczymy jednak na pozytywny bilans dla budżetu państwa. Najważniejsze w tym wszystkim jest to, żeby poprawić warunki funkcjonowania przedsiębiorstw, żeby poprawić możliwości zabezpieczania różnych wierzytelności przez zwykłych ludzi, temu ma służyć ta instytucja.</u>
          <u xml:id="u-303.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Gosiewski, chodzi o przepisy intertempolarne, o których dość dużo mówiłem w wystąpieniu, zadaje pytanie, czy można określić ostateczny termin, do którego będzie stosowało się przepisy o hipotekach zwykłych. Otóż odpowiadam z całym przekonaniem: takiego terminu nie sposób określić, ponieważ te przepisy będą stosowane, dopóki będzie funkcjonowała ostatnia hipoteka zwykła. Dopóki nie wygaśnie ta hipoteka, to, panie pośle, nie ma lepszego rozwiązania. Gdybyśmy nakazali stosować nowe przepisy, to mocą ustawy narzucalibyśmy pewną sytuację osobie, która zgodziła się w dotychczasowym stanie prawnym zawrzeć umowę, zabezpieczyć wierzytelność na określonych warunkach. Wszelkie zmiany ustawowe, które wchodziłyby ex lege, bezpośrednio, stosowałoby się je do podmiotów obrotu, zawsze będą budzić wątpliwości. Jak się komuś coś doda w drodze ustawy, to wszystko jest w porządku, ale jeżeli się wprowadzi pewne zmiany, z których on może być niezadowolony, to zwłaszcza w prawie rzeczowym opieramy się na zasadzie stosowania do stosunków prawnych powstałych przed wejściem w życie danej zmiany przepisów dotychczas obowiązujących. Nic dziwnego w tym nie ma. Jak zdawałem egzamin sędziowski, to stosowałem przepisy o księgach wieczystych z końca XIX w., ponieważ wtedy powstał stosunek prawny, trzeba było ocenić, czy własność danej nieruchomości rzeczywiście istnieje, czy nie istnieje. To jest odpowiedź na to pytanie. Do wszystkich stosunków prawnych z zakresu hipoteki zwykłej będziemy stosować dotychczasowe przepisy, dopóki te stosunki będą obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-303.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Kochan pyta o kwestię nieobjętą naszym dzisiejszym przedmiotem rozważań, tą ustawą, czy nie byłoby uzasadnione rozszerzenie listy obowiązków notariuszy o obowiązek zawiadamiania sądu wieczystoksięgowego o poświadczeniu dziedziczenia przez notariusza. Jest to instytucja, która niedawno weszła w życie. Powiem tak. Rzeczywiście kwestia ta nadaje się do rozważenia w komisjach. Mamy w tej sprawie oświadczenia czy zapytania poselskie i skłaniamy się ku temu, aby rozszerzyć ten obowiązek, tak by notariusze powiadamiali sądy. Myślę że wysokie komisje, które będą się zajmować tą ustawą, mogą, są władne, aby taką zmianę wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-303.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pytania pana posła Kulasa. Dziękuję bardzo za przypomnienie fragmentów uzasadnienia, które zawierają odniesienie się do konsultacji społecznych, do opinii wyrażanych w toku prac nad projektem przez inne podmioty.</u>
          <u xml:id="u-303.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeśli chodzi o rozwiązania, na których się opieraliśmy, były to rozwiązania szwajcarskie, austriackie i w pewnym zakresie niemieckie. Co do szwajcarskich i austriackich, już wspomniałem, że np. w przypadku instytucji rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym jest pewna twórcza modyfikacja, bo nie zostało to powtórzone, ale nastąpiło przeniesienie pewnych rozwiązań czy fragmentów rozwiązań zawartych w prawie szwajcarskim i austriackim.</u>
          <u xml:id="u-303.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kwestia vacatio legis, dlaczego aż 18 miesięcy. Zdecydowano o tym z dwóch powodów. Pierwszy jest taki, że to skomplikowana materia, nie jest to proste. Powód drugi jest bardziej praktyczny: żeby wprowadzić tak daleko idące systemowe zmiany w zakresie hipoteki, trzeba dokonać pewnych zmian w oprogramowaniu, a to oczywiście pociąga za sobą konieczność przetargów, zamówień publicznych itd. Wszyscy wiemy, że wymaga to czasu i namysłu, aby sensownie, zgodnie z przepisami spożytkować grosz publiczny.</u>
          <u xml:id="u-303.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sądzę że odniosłem się do wszystkich pytań i kwestii podniesionych w wystąpieniach klubowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1562, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo wszystkim za udział w rozpatrywaniu tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 (druki nr 1032 i 1685).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Biernata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012, zawartego w drukach nr 1032 i 1685. Projekt tej ustawy zmieniający niektóre zapisy w ustawie z dnia 7 września 2007 r. wpłynął do marszałka Sejmu już 8 września 2008 r. Powstał on w oparciu o sugestie podmiotów realizujących zadania Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">W pierwotnym projekcie, zresztą bardzo dobrym, przygotowanym przez panią minister Elżbietę Jakubiak, nie przewidziano wszystkich okoliczności i utrudnień, jakie mogą wystąpić w trakcie realizacji tych przedsięwzięć. W związku z tym, że sytuacja związana z przygotowaniami do tego turnieju jest bardzo dynamiczna, posłowie, kierując się opiniami miast organizatorów, a także spółki monitorującej wszystkie działania związane z przygotowaniami do finałów Euro 2012, skierowali do laski marszałkowskiej projekt, który ma ułatwiać pracę przy realizacji wszystkich zadań związanych z organizacją finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">30 września 2008 r. wymieniony projekt został skierowany do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. 16 października odbyło się pierwsze czytanie poselskiego projektu. Komisja skierowała projekt do prac w podkomisji stałej do spraw przygotowań Polski do organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. Podkomisja rozpatrywała projekt na czterech posiedzeniach: 28 października, 20 listopada, 4 grudnia i 22 stycznia. 27 listopada zostało przedstawione stanowisko rządu. 22 stycznia członkowie podkomisji przegłosowali zaproponowane poprawki, przyjęli sprawozdanie podkomisji i skierowali na posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">12 lutego 2009 r. Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki przyjęła sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">W toku prac nad ustawą przyjęto zmiany, które przede wszystkim umożliwiają prywatnym inwestorom realizację inwestycji zakwalifikowanych jako przedsięwzięcia Euro 2012 w trybie specustawy. Realizacja tego celu wymaga rozdzielenia kluczowych dla przygotowania Euro 2012 przedsięwzięć realizowanych przez podmioty publiczne od inwestycji, które mogą być realizowane przy udziale kapitału prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">Druga istotna zmiana to wskazanie samorządu województwa śląskiego, a nie, jak dotychczas, miasta Chorzowa, jako podmiotu, który może tworzyć spółki celowe na zasadach przewidzianych w ustawie o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Powyższe uzasadnia treść porozumienia prezydenta miasta Chorzowa oraz marszałka województwa śląskiego, zgodnie z którym prace koordynacyjne nad przygotowaniami do mistrzostw w województwie śląskim, w tym w Chorzowie, przejął samorząd województwa śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">Po trzecie, wprowadza się wyraźny podział kompetencyjny między spółkami przygotowującymi lub wykonującymi przedsięwzięcia Euro 2012 a spółką koordynującą i kontrolującą, a nie, jak dotąd, nadzorującą. Zmiana spowodowana była wątpliwościami związanymi z konstytucyjnością nadzoru sprawowanego przez spółkę koordynującą nad samorządami. W konsekwencji rozbudowane zostały także przepisy rozdziału 3 dotyczące powierzenia spółce celowej zadań związanych z koordynowaniem i kontrolą przedsięwzięć Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">Po czwarte, umożliwia się spółkom celowym utworzonym przez jednostki samorządu terytorialnego realizowanie przedsięwzięć Euro 2012 jako zadań własnych oraz umożliwia się im prowadzenie działalności w dłuższej perspektywie jako właścicielom lub dzierżawcom obiektów powstałych w wyniku realizacji przedsięwzięć Euro 2012. Spółki te będą mogły m.in. zastępczo wykonywać zadania inwestora, nabywać nieruchomości na rzecz własną i we własnym imieniu. Rozwiązanie to przyczyni się do obniżenia ponoszonych przez miasta kosztów inwestycyjnych oraz do usprawnienia i przyspieszenia realizacji projektów.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">W piątej zmianie określa się ramy działania, zadania i uprawnienia spółki koordynującej i kontrolującej przedsięwzięcia Euro 2012 i inne przedsięwzięcia związane z tym turniejem.</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">Po szóste, określa się szczegóły umowy powierzenia, koordynowania i kontrolowania przedsięwzięć Euro 2012 i innych przygotowań do Euro 2012. Doprecyzowuje się wiele zapisów, które dotąd można było zbyt dowolnie interpretować.</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">W ostatniej zmianie zapewnia się możliwość zapoznania się stron z decyzjami wydawanymi przez organy odwoławcze, co też przyspieszy procedury utrudniające dotychczas szybką realizację zadań.</u>
          <u xml:id="u-307.11" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wnosi o przyjęcie sprawozdania w całości. Na naszą decyzję niecierpliwie czekają samorządy, które na własne barki przyjęły zadania sprawnego przygotowania finałowego turnieju w piłce nożnej UEFA EURO 2012. To ich prośby, sugestie i doświadczenia ujęliśmy w tym akcie prawnym, tak aby najważniejsza impreza w historii polskiego sportu odbyła się bez zakłóceń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Roman Kosecki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselRomanKosecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawę o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 przyjęto dnia 7 września 2007 r. Wnioski przedstawione po konsultacjach z samorządami wykazują konieczność nowelizacji ww. ustawy. Do dziś toczy się proces legislacyjny. Prowadzono konsultacje w komisji i podkomisji, przeprowadzono analizy prawne, w wyniku których wprowadzono następujące rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselRomanKosecki">Projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 zawarty w druku nr 1685 zakłada umożliwienie finansowania przedsięwzięć nie tylko ze środków publicznych - budżetu państwa, środków Unii Europejskiej - lecz także przy udziale kapitału prywatnego. Zmiana ta została wprowadzona dzięki sugestiom samorządów lokalnych i miast gospodarzy Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselRomanKosecki">Budowa, rozbudowa bądź przebudowa, bądź remont stadionów i innych obiektów budowlanych służących dobremu przygotowaniu mistrzostw nadal będą finansowane ze środków publicznych jako przedsięwzięcia celu publicznego. Realizację tych inwestycji zapewniać będą tzw. spółki celowe powoływane w oparciu o przepisy nowelizacji ustawy. Zaplecze turystyczno-rekreacyjne, gastronomiczne, szkoleniowe itp. - wszystko to będzie realizowane przez inwestorów prywatnych, co pozwoli odciążyć bezpośrednio budżety lokalne i skupi uwagę spółek celowych na przebudowie i kontroli budowy stadionów.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselRomanKosecki">Kolejną w pełni uzasadnioną zmianą jest wskazanie samorządu województwa śląskiego jako podmiotu uprawnionego do tworzenia spółek celowych. Do tej pory uprawnienie takie posiadało jedynie miasto Chorzów. Z uwagi na to, iż obiekty konieczne do sprawnego przeprowadzenia Euro 2012 znajdują się na terenie całego województwa śląskiego ze względów praktycznych realizatorem i koordynatorem realizacji większości projektów będzie samorząd województwa śląskiego. W nowelizacji ustawy wprowadzono wyraźny podział kompetencji między spółki przygotowujące lub wykonujące przedsięwzięcia Euro 2012 a spółkę koordynującą i kontrolującą przedmiotowe przedsięwzięcie. Wprowadzenie po konsultacjach prawnych terminu ˝kontrola˝ zamiast ˝nadzór˝ wynika z zastrzeżeń dotyczących konstytucyjności pierwotnie zastosowanego określenia.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselRomanKosecki">Nowelizacja wprowadza również nowe brzmienie tytułu rozdziału 3. Chodzi o szczegóły umowy powierzania, koordynowania i kontrolowania przedsięwzięć Euro 2012 i innych przygotowań do Euro 2012, sprecyzowanych w dodanym art. 18a. Wcześniej ustawa nie definiowała zakresu oraz niezbędnych elementów takiej umowy. Dopisanie w tytule rozdziału III wyrazów˝i innych przygotowań do Euro 2012˝ umożliwia podmiotom prywatnym realizowanie przedsięwzięć na podstawie specustawy. Ułatwiona zostaje procedura odwoławcza. Decyzję odwoławczą dostarcza się wnioskodawcy i stronom odwołującym się. Inne podmioty postępowania odwoławczego zawiadamia się w drodze obwieszczenia. Umożliwia się też spółkom celowym utworzonym przez jednostki samorządu terytorialnego realizowanie przedsięwzięć Euro 2012 jako zadań własnych oraz prowadzenie działalności w dłuższej perspektywie jako właścicielom lub dzierżawcom obiektów powstałych w wyniku realizacji przedsięwzięć Euro 2012. Spółki te będą mogły m.in. zastępczo wykonywać zadania inwestora, nabywać nieruchomości na rzecz własną i we własnym imieniu. Rozwiązanie to przyczyni się do obniżenia ponoszonych przez miasta kosztów inwestycyjnych oraz do usprawnienia i przyśpieszenia realizacji projektów.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PoselRomanKosecki">Nowelizacja doprecyzuje również przepis art. 20 ustawy poprzez wskazanie, że uprzednia zgoda rady nadzorczej spółki celowej na powierzenie czynności właściwym przedsiębiorcom jest wymagana, jeżeli wartość zobowiązania, o którym mowa w tym przepisie, przekracza 500 tys. zł netto.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselRomanKosecki">Na koniec w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, jak również własnym chciałbym nadmienić, że jest to pierwsza tak duża i prestiżowa impreza sportowa w historii Polski. Jej doskonałe przygotowanie i świetne wykorzystanie przygotowanych obiektów pomoże w promocji Polski na arenie międzynarodowej jako kraju dotrzymującego obietnic i świetnie oraz terminowo się z nich wywiązującego. Pozwoli to także na zbliżenie Polski z Ukrainą, a co za tym idzie, również Ukrainy z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#PoselRomanKosecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska całkowicie popiera przedstawiony poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnioskuję o natychmiastowe przyjęcie w całości proponowanego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani Elżbieta Jakubiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselTomaszGarbowski">(Nieobecna.)</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Później będzie, jak się dowiaduję.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Tomasz Garbowski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Euro 2012 jest projektem narodowym realizowanym ponad podziałami politycznymi i partyjnymi. Jeśli chcemy dobrze zorganizować turniej, musimy współpracować i dlatego wierzę, spoglądając na przewodniczącego Rasia i przewodniczącego Biernata, że z uwagą odniosą się oni do wystąpienia przedstawiciela Klubu Poselskiego Lewica i że nasze wnioski zostaną uwzględnione w pracach nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Proponowana nowelizacja ustawy ma plusy i minusy. Do pozytywnych elementów możemy zaliczać, po pierwsze, umożliwienie spółkom celowym realizującym przedsięwzięcia Euro 2012 zaciąganie kredytów i emisji obligacji, co pozwoli nie obciążać dodatkowo budżetów samorządów - mówimy tu głównie o mieście Gdańsk i mieście Wrocław - po drugie, umożliwienie korzystania z ułatwień inwestycyjnych związanych z Euro 2012 podmiotom prywatnym i, po trzecie, wpisanie województwa śląskiego jako podmiotu realizującego zadanie modernizacji stadionu Chorzów. Niestety, ustawa ma też niedociągnięcia. Po pierwsze, wnioskodawcy zapomnieli przypisać komukolwiek kompetencje dotyczące koordynacji i nadzoru nad całością przygotowań, a minister sportu, który jest pośrednio odpowiedzialny za stan przygotowań, zgodnie z tą ustawą pełni rolę tylko i wyłącznie sprawozdawczą: przed Radą Ministrów i przed Wysoką Izbą. Po drugie, brakuje uregulowań w zakresie trybu umieszczania w wykazie przedsięwzięć Euro 2012 inwestycji prywatnych. Z jednej strony umożliwiamy, a z drugiej strony nie określamy, w jaki sposób te podmioty będą mogły starać się o wpisanie do rozporządzenia. I po trzecie, najważniejsze, zapisy ustawy o koordynacji i kontroli spółki celowej, a mówimy tu o jednej spółce: PL 2012, są niejasne.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Przechodząc do głównej postulowanej zmiany, czyli przyszłości spółki PL 2012, stwierdzam, że choć na dzień dzisiejszy spółka nie wywiązuje się z powierzonych jej zadań, to pomysłodawcy nowelizacji, zmian, chcą te zadania poszerzyć. Działalność spółki PL 2012 w roku 2008 to przede wszystkim koncentracja na PR i tworzeniu dobrego wizerunku samej spółki. Czasem odnosiło się wrażenie, że tu chodzi o promocję spółki, a nie o Euro 2012. Kolejna sprawa to zasadność wydawania pieniędzy publicznych. W 2009 r. budżet spółki ma sięgać około 30 mln. W mediach już padały pytania, czy spółka PL 2012 nie jest aby luksusowym biurem podróży. A to Republika Południowej Afryki, a to Pekin czy Londyn, w planach jest jeszcze Arabia Saudyjska i nie wiem, co jeszcze. Wszak w świecie tyle się dzieje i wszędzie można się uczyć czegoś nowego. Tym tłumaczy się ciągłe wycieczki, a tu na miejscu brak jest szkoleń dla osób realizujących przedsięwzięcia związane z Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Jeszcze jedna, w dobie kryzysu najbardziej bulwersująca kwestia. Spółka PL 2012 zatrudnia ponad 50 osób i szczyci się, co podkreśla sam pan minister Drzewiecki, cytuję: efektywnym zarządzaniem polityką kadrową. To efektywne zarządzanie polityką będzie kosztować podatnika w 2009 r. ponad 11 mln zł. Średnie wynagrodzenie w spółce kształtować się będzie na poziomie ponad 9 tys. zł brutto. Skoro tyle się tam zarabia, a sam minister twierdzi, tu znów cytat, że to wyjątkowo zdolna młoda ekipa, w 100% moi ludzie, to dlaczego, panie ministrze, spółka większość zadań zleca firmom zewnętrznym.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PoselTomaszGarbowski">Wysoka Izbo! Ustawodawca planuje powierzyć spółce PL 2012 zadania i kompetencje w zakresie kontroli przedsięwzięć Euro 2012, jednakże nie określa zasad przeprowadzania kontroli. Określenie zakresu uprawnień podmiotowych, kryterium kontroli, zasad postępowania kontrolnego i trybu składania zastrzeżeń co do ustaleń pokontrolnych, wymogów kwalifikacyjnych dla kontrolerów itp. jest konieczne. Co najważniejsze, samo uprawnienie do kontroli bez określenia organu kompetentnego w sprawie egzekwowania ustaleń kontroli i wniosków pokontrolnych czyni tę instytucję mało efektywną.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselTomaszGarbowski">W związku z tym klub Lewicy zgłasza poprawki, których przyjęcie umożliwi usprawnienie i zracjonalizowanie działań spółki. Po pierwsze, należy uporządkować zadania spółki koordynującej, czyli spółki PL 2012, poprzez monitorowanie działań, a nie kontrolowanie działań. Po drugie, postulujemy dokooptowanie dwóch przedstawicieli współorganizatorów, bo dzisiaj mamy rząd i samorząd, czyli dokooptowanie dwóch przedstawicieli samorządu do rady nadzorczej spółki koordynującej, która ma spinać wszystkie przygotowania. I po trzecie, naszym zdaniem w dobie kryzysu gospodarczego, w dobie kryzysu finansowego należy zmienić art. 14, a więc wpisać działalność spółek do tzw. ustawy kominowej.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie marszałku, jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#PoselTomaszGarbowski">Niedopuszczalne jest bowiem, aby dzisiaj trzy osoby z zarządu spółki otrzymywały ponad 30 tys. zł miesięcznie, a jak powiedział pan premier, oszczędności należy zacząć od siebie. Dlatego prośba do szanownych państwa, żebyśmy zaczęli od siebie i od spółki celowej Skarbu Państwa. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-312.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-312.11" who="#PoselJanKulas">(Demagogia, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-312.12" who="#PoselTomaszGarbowski">Nie, to prawda.</u>
          <u xml:id="u-312.13" who="#PoselIreneuszRas">(Wy zawsze byliście oszczędni.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię dotyczącą poselskiego projektu zmiany ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wysoka Izba przyjęła 7 września 2007 r. szczególną ustawę, tzw. specustawę, która umożliwia i ułatwia przeprowadzenie całego procesu inwestycyjnego związanego z przygotowaniem mistrzostw Polski do mistrzostw Europy. Ustawa określa w szczególności warunki realizacji przedsięwzięć w zakresie projektowania i budowy obiektów niezbędnych do przeprowadzenia turnieju. Omawiana ustawa określa również zasady tworzenia i działania spółek celowych. Skarb Państwa tworzy spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, zwane spółkami celowymi.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Podczas realizacji procesu inwestycyjnego stwierdzono jednak, że niezbędne jest zaangażowanie innych środków i innych osób w celu wykonania tak olbrzymiej inwestycji. Dlatego też w tej szczególnej nowelizacji proponuje się, żeby w programie inwestycyjnym brały udział również podmioty prywatne, żeby inwestycje były realizowane w formie partnerstwa publiczno-prywatnego. Głównie chodzi o inwestycje dotyczące budowy i remontów całego zaplecza turystyczno-rekreacyjnego czy też budowy hoteli, jak i rozbudowy centrów pobytowych.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Zgodnie z nowelizacją tej ustawy realizacja tych inwestycji może być dokonywana z udziałem kapitału prywatnego. Usprawni to cały proces inwestycyjny. Jednak najistotniejsze jest to, że po zakończeniu całego procesu inwestycyjnego i po zakończeniu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej te inwestycje będą właściwie wykorzystane. One nie są tworzone tylko na okres mistrzostw. Te inwestycje będą służyły przede wszystkim poszerzeniu działalności samorządów, szczególnie w zakresie sportu.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Ważna zmiana dotyczy wprowadzenia wyraźnego podziału kompetencyjnego pomiędzy spółkami przygotowującymi Euro 2012 a spółką koordynującą i nadzorującą.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Szczególną zmianę zawiera art. 7, w którym dodaje się ust. 1a mówiący o tym, do jakich celów jest powołana spółka celowa. Ponadto w projekcie mówi się również o tym, że te spółki mogą być m.in. powoływane przez miasta gospodarzy Euro 2012. Zwrócono także uwagę na to, że taka spółka będzie tworzona przez województwo śląskie.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Przedmiotem działalności spółek celowych będzie w szczególności zastępcze wykonanie zadań inwestora i zadań nadzoru inwestorskiego. Wiele dyskutowano podczas posiedzeń podkomisji i komisji na temat funkcji takiej spółki. W przepisie art. 7 ust. 1a określono, że spółka może być tworzona również w celu m.in. koordynacji i kontroli przygotowywania lub wykonywania przedsięwzięć Euro 2012. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa za celową i zasadną nowelizację tej ustawy i będzie głosował za przyjęciem tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Elżbieta Jakubiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie Marszałku! Bardzo przepraszam za spóźnienie i dziękuję za przesunięcie czasu mojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Po upływie półtora roku zajmujemy się dzisiaj nowelizacją ustawy z 7 września 2007 r. o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Oczywiście niczego złego nie ma w nowelizacji ustawy, zawsze wszystko może być lepsze, zwłaszcza, jeżeli ustawa została wykorzystana, zrobiono z niej użytek. Na podstawie tej ustawy minister powołał dwie spółki i jednostki samorządu terytorialnego powołały swoje spółki w celu budowy obiektów i przygotowania Euro 2012 w Polsce. Chodzi mi jednak o interpretację, mam bowiem wrażenie, że nowelizacja właściwie niczego nie zmienia, tylko próbuje na nowo zinterpretować to, co już zostało zapisane w starej ustawie. Odniosę się do kilku zapisów, które zostały zawarte w nowelizacji, i powiem kilka słów o niektórych wprowadzanych przepisach. Pan poseł Sopliński mówił o tym, że warto rozdzielić kompetencje i warto pokazać co, z czego jest finansowane. Oczywiście, panie pośle, tyle tylko, że w art. 1 mówi się o tym, do czego spółka została powołana, i o środkach w szczególności, z których finansuje się przygotowania Euro 2012. Użycie sformułowania ˝w szczególności˝ nie ogranicza użycia innych środków niż te, które są wymienione, czyli środków pochodzących z budżetu państwa, z budżetów jednostek samorządu terytorialnego i z budżetu Unii Europejskiej. Świadomie wymieniliśmy te źródła finansowania w poprzedniej ustawie, w tej ustawie matce, dlatego że niektóre inwestycje są wykonywane z wykorzystaniem połączonych środków, nawet środków pochodzących jakby z trzech stron, czyli ze środków marszałka, ministra i Unii Europejskiej. Ponieważ niektóre inwestycje są tak realizowane, a wydatkowanie środków europejskich jest dość restrykcyjne, w ustawie tej wymieniliśmy pewne zasady finansowania, co nie oznacza, że inwestycji czy przedsięwzięć Euro 2012 nie można wykonać, korzystając ze środków prywatnych. Można w oparciu o przepisy starej ustawy. Tak więc nowelizacja w tym punkcie ustawy wydaje mi się zbędna i niecelowa. Chciałabym zapytać jeszcze wnioskodawców, bo projekt jest projektem poselskim, do końca nie było przedstawione zdanie ministra, który opiniował wyłącznie projekt zgłoszony przez posłów; nie opiniował, nie odnosił się natomiast do projektu, który tak naprawdę powstał w trakcie posiedzenia podkomisji, ponieważ dzisiaj mamy projekt znakomicie różniący się od projektu, który był pierwotnym projektem złożonym przez posłów, tak więc ciekawa byłabym, jakie jest stanowisko ministra wobec projektu, którym dzisiaj się zajmujemy, zawartego w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">Chciałabym też odnieść się do zasadniczego problemu przedstawionego w nowelizacji, tzn. do problemu kontroli. Chciałbym, aby państwo wnioskodawcy odpowiedzieli na pytanie: Na jakiej podstawie wprowadzamy zasadę kontroli w odniesieniu do spółek prawa handlowego i dlaczego formułujemy tak te zapisy, że w zasadzie spółka prawa handlowego może kontrolować inne spółki prawa handlowego? Nie wiem, czy ten przepis jest zgodny z konstytucją, a po drugie, czy spółka prawa handlowego ma prawo kontrolować podmioty, jakimi są organy jednostek samorządu terytorialnego. Chcąc to zobrazować, powiem, że przepisy te doprowadzą do paradoksalnej sytuacji, w której spółka prezydenta miasta - np. prezydenta miasta Krakowa czy prezydenta miasta Poznania - będzie... Mówię dla przykładu, ale jest w Poznaniu, jest we Wrocławiu, jest w Gdański, w Warszawie są dwie. Pytanie: Która z tych spółek którą będzie kontrolowała, jeśli jasno nie opiszemy tego w ustawie? Przy stworzeniu takiej możliwości trzeba wskazać podmiot uprawniony do kontroli, a nie pisać: spółki celowe, bo wtedy odnosi się to do wszystkich spółek: i do tych utworzonych przez pana ministra i dzisiaj władanych przez pana ministra, i do tych, które są tworzone przez jednostki samorządu terytorialnego. Warto sprecyzować te przepisy, jeśli w ogóle uznamy, że konstytucyjny jest przepis, który mówi o kontroli. W stosunku do prezydentów miast uprawniona do kontroli jest wyłącznie rada miasta, a w stosunku do ministra konstytucyjnego uprawnionym do kontroli jest wyłącznie Sejm Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselElzbietaJakubiak">Powiem jeszcze tylko dosłownie o jednym przepisie, który budzi zastrzeżenia. Generalnie chodzi o to, że jest to przepis wprowadzony, czyli tzw. słowniczek pojęć.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panowie Posłowie! Musimy zastanowić się nad tym, jak rozumiemy podmioty realizujące i podmioty uczestniczące, dlatego że wprowadziliśmy nowy słownik do ustawy, nie wyjaśniając, kto jest kim. Nie wiemy, kto to jest podmiot realizujący, bo tak naprawdę zawsze używaliśmy wyrażeń: spółka celowa, jednostka samorządu terytorialnego, minister właściwy, a tu wprowadzamy nowy język, czyli podmiot uczestniczący, podmiot realizujący.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PoselElzbietaJakubiak">Po drugie, przepisujemy do ustawy to, co jest również w umowie między właścicielem spółki a samą spółką, dlatego że przepisujemy do ustawy zasadę, treść umowy łączącej ministra z prezesem spółki czy z zarządem spółki. Wydaje się to zbyteczne i naprawdę nie powinniśmy się tym zajmować.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#PoselElzbietaJakubiak">Dajemy też nowe uprawnienia spółce PL. Oczywiście ja rozumiem, na czym to polega: że ma pewne trudności ze zdobyciem danych, ale proszę państwa, nie uratujemy tej sytuacji, wprowadzając w tak nachalny sposób uprawnienia spółki. Tego nie da się obronić, te przepisy będą kwestionowane przez prezydentów miast.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#PoselElzbietaJakubiak">Poza tym jest jeszcze jedno pytanie: Czy celowe jest powoływanie dzisiaj, po 1,5 roku działania spółki, spółki woj. śląskiego? Pytam dlatego, proszę państwa, że toczy się przetarg w woj. śląskim na budowę stadionu i jest jedna wątpliwość prawna: Czy przetarg rozpoczęty przez jeden podmiot prawny będzie mógł być przekazany do spółki, aby ona realizowała potem tę inwestycję? Jest co do tego zasadniczy spór, moim zdaniem nierozstrzygnięty w ustawie. Jest spór i bardzo mi przykro, że tak to się dzieje, ale myślę, że państwo...</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#GlosZSali">(Właścicielem jest woj. śląskie.)</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#PoselElzbietaJakubiak">Ale przetarg prowadzi dzisiaj jednostka... Przetarg prowadzi marszałek woj. śląskiego i w tej ustawie dajemy mu możliwość powołania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, proszę powoli kończyć, bo minęło już bardzo dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Już kończę, tak, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bo pani niepotrzebnie wdaje się jeszcze w polemikę z salą.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kontynuować i kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Nie, nie, ja tylko powiem, że dajemy dodatkowo możliwość powołania spółki marszałkowi woj. śląskiego w momencie, kiedy on już prowadzi zaawansowany dzisiaj przetarg na budowę stadionu. Będzie problem z przekazaniem tej inwestycji do spółki, prawny problem, związany z ustawą o zamówieniach publicznych. Jest to zasadnicza sprawa w tej ustawie i problemy tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">W tej sytuacji muszę powiedzieć, że klub Prawa i Sprawiedliwości nie będzie głosował za ustawą w tym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselJanKulas">(Chyba nie będziecie przeszkadzać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 12 osób.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-321.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Żeby nie zostać posądzonym przez posła Kulasa o demagogię, na początku powiem o pewnych kwotach związanych z funkcjonowaniem tejże spółki. 30 mln - koszt funkcjonowania, 11 mln to koszty osobowe, z czego dla zarządu 100 tys. miesięcznie, 2 mln to delegacje. Pytanie: Co ta spółka robi? Otóż zbiera i przekazuje pewne analizy, pewne informacje.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselTomaszKaminski">Panie ministrze, pytanie do pana: Czy nie powinniśmy troszeczkę oszczędzać na kosztach osobowych, tak jak wszędzie oszczędzamy? Bo wszyscy Polacy dzisiaj oszczędzają: i rodziny, i przedsiębiorcy, i my w ministerstwach także szukamy oszczędności. Czy nie należałoby przyjrzeć się tym wydatkom?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselTomaszKaminski">Druga sprawa, panie ministrze, dotyczy tego, że za pośrednictwem mediów dowiadujemy się, iż w związku z funkcjonowaniem tejże spółki, w związku z przygotowaniami do Euro 2012 zewnętrzne kancelarie prawnicze zarobią krocie, po kilkaset tysięcy złotych, za wykonanie ekspertyzy. Chcę w odniesieniu do tego zadać pytanie. Skoro w ramach spółki wydajemy na koszty osobowe 11 mln zł, to po co zatrudniamy tam prawników, skoro oni nie potrafią wykonać takich ekspertyz prawnych?</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselTomaszKaminski">Kolejne pytanie chcę zadać posłowi sprawozdawcy. Przedmiotowy zakres zmian zwiększa kompetencje spółki koordynującej, czyli PL 2012.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PoselTomaszKaminski"> Panie pośle, ile razy w 2008 r. spółka PL 2012 przeprowadziła procedurę nadzoru, w tym kontroli w jednostkach odpowiedzialnych za przygotowanie Euro 2012? Jaki skutek miały te kontrole? Jaki przyniosły efekt? Ile w minionym roku zostało przeprowadzonych szkoleń dla osób zajmujących się przygotowaniem Euro 2012, ale nie dla pracowników PL 2012? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pierwsza moja refleksja jest taka, że bardzo się zdziwiłem, że drugi co do wielkości klub parlamentarny nie chce poprzeć tak ważnej nowelizacji. Wszyscy mówimy, że piłkarskie Euro jest najważniejsze, że trzeba pomóc, a tu się okazuje, że poparcia ustawie nie udzieli stu kilkudziesięciu posłów. To jest zaskakujące, takiej sytuacji chyba w tej kadencji jeszcze nie było.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselJanKulas">Mam dwa pytania do posła sprawozdawcy. Panie pośle, dwóch posłów z Lewicy mówiło o rzekomym marnotrawstwie, braku oszczędności. Jest to taka pospolita demagogia polityczna. Czy tak było też w komisji? Czy taki był klimat? Czy takie racje, argumenty też się pojawiały?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie, panie pośle sprawozdawco, dotyczy tego, że ten projekt ustawy może być jednym z ciekawszych, jeżeli chodzi o realizację partnerstwa publiczno-prywatnego. W tym zakresie w ostatnich kilku latach żaden rząd niczego nie dokonał, niczego nie osiągnął. Czy jest poważna szansa na to, że ta nowelizacja rzeczywiście doprowadzi do realnych sukcesów w zakresie realizacji klasycznego partnerstwa publiczno-prywatnego?</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PoselJanKulas">Wszyscy jesteśmy bardzo zainteresowani tym, żeby nasze przygotowania były prowadzone solidnie, rzetelnie. Jestem przekonany, że tak jest, ale część opozycji tego chyba nie rozumie. Panie ministrze, korzystając z pana obecności, chcę zapytać o to, czy może pan nas zapewnić, że polskie przygotowania do Euro 2012 przebiegają w sposób harmonijny i zgodny z planem. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Iwona Guzowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o zmiany, które zostaną wprowadzone w tej ustawie, były one bardzo wyczekiwane. Samorządy zgłaszały propozycje tych zmian, zwłaszcza jeśli chodzi o zmiany dotyczące spółek celowych, powołanych przez jednostki samorządów terytorialnych. Wszyscy się teraz trochę martwią o to, jak będzie przebiegało przygotowanie Euro 2012 w kontekście obecnego kryzysu finansowego. Mam w tym zakresie jedno konkretne pytanie: Panie ministrze, w jakim stopniu obecne zmiany umożliwią, jeśli w ogóle umożliwią, spółkom celowym, czyli samorządom, działania w zakresie przygotowań do Euro 2012 od strony finansowej? Czy to pomoże, czy tylko zaszkodzi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ireneusz Raś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Proces legislacyjny dotyczący zmian, które dzisiaj omawiamy, rozpoczął się 8 września 2008 r. Ten proces jest długi. W związku z tym mam pytanie do pana posła sprawozdawcy Biernata. Dlaczego te sejmowe prace nad ustawą tak długo trwają? Należy wziąć pod uwagę fakt, iż wobec tej nowej regulacji musi jeszcze zająć stanowisko Senat, potem pewnie wróci to do nas, jeżeli zostaną zgłoszone jakieś poprawki.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselIreneuszRas">W tym miejscu jest uwaga do pani przewodniczącej Elżbiety Jakubiak. 7 września 2007 r. wypowiadałem się z tej mównicy, gorąco popierając przedłożenie ówczesnej pani minister. Była to dobra regulacja. Uważam, że ona nieźle służy. Jednak każda regulacja, pani minister, jako że pani do niej bardzo się przyzwyczaiła, pani przewodnicząca, musi się zmierzyć z praktyką.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Nie, nie przyzwyczaiłam się.)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselIreneuszRas">Jeśli dziś trzy miasta czekają od września na to, że dokonamy pewnych korekt, to naprawdę starajmy się ułatwiać jak najbardziej ten proces przygotowań do Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Wtedy z panem negocjowałam.)</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#PoselIreneuszRas">A jeśli chodzi o...</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#PoselIreneuszRas"> Nie powinienem odpowiadać, ale oczywiście pan Garbowski zapytał mnie, i wymienił z imienia i nazwiska, więc odpowiem jednym zdaniem, panie marszałku. W tych wątpliwościach, które pan przekazuje albo pana klub, moim zdaniem nie zostałem osamotniony. A jeśli chodzi o kwestię wynagrodzeń w spółkach, to określiła je w pełni ówczesna pani minister...</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#PoselTomaszGarbowski">(Nie, nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#PoselIreneuszRas">...i zaproponowała Sejmowi 7 września 2007 r. My to poparliśmy i państwo też. Odsyłam do stenogramu wystąpienia w imieniu ówczesnego pana klubu. Był pan w poprzednim parlamencie, więc bez trudu pan to odszuka. Uważam, że w tej kwestii nie powinniśmy się różnić. Powinniśmy budować razem ten program. Nie stosujmy obstrukcji. Skończmy w piątek proces legislacyjny w Sejmie dotyczący nowelizacji tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szkoda, że tak brzydko posłowie mówią o opozycji, a jednocześnie chcą, abyśmy w tym uczestniczyli. Mam nadzieję, że moi dwaj przedmówcy zmienią retorykę swych wypowiedzi. Panie pośle, do pana też mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, w omawianym projekcie ustawy proponuje się zmiany w ustawie o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. W art. 7 ust. 6 zmienianej ustawy w miejsce miasta Chorzowa wskazuje się samorząd woj. śląskiego jako podmiot, który może tworzyć spółki celowe na zasadach przewidzianych w ustawie o przygotowaniu finałowego turnieju Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, dlaczego spółka celowa nie może pozostać na przykład w woj. warmińsko-mazurskim? Prawdą jest, że nie planuje się na tym terenie żadnych meczy. Prawdą jest też, że Warmia i Mazury to idealne miejsce, gdzie sportowcy mogliby trenować, a całe ekipy, wraz z piłkarzami, mogłyby tu kwaterować i odpoczywać. W tym celu należałoby wybudować przynajmniej jeden lub kilka mniejszych stadionów, umożliwiających trening piłkarzy. Do tego niezbędne byłoby utworzenie spółki celowej w woj. warmińsko-mazurskim.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselJerzyGosiewski"> Dlaczego nie przewiduje się takiego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#PoselJerzyGosiewski">I drugie pytanie, dotyczące zmienianej ustawy. Czy spółki celowe mogą zadłużać się? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Garbowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Kilka słów. Po pierwsze, Sojusz Lewicy Demokratycznej, Klub Poselski Lewica, panie ministrze, Wysoka Izbo, nie jest hamulcowym. My jesteśmy głęboko za realizacją Euro 2012. Niektóre rzeczy, o których mówimy, potwierdzają się w naszych informacjach, w naszych zadaniach kontrolnych. Panie pośle Raś, chciałbym, żebyśmy po 16 marca 2009 r., kiedy Najwyższa Izba Kontroli ogłosi ocenę stanu przygotowań, usiedli do stołu i jeżeli będą jakieś uwagi, usprawnili działania.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Druga kwestia. Trzeba podziękować pani poseł Iwonie Guzowskiej, która w pracach podkomisji przedstawiła poprawki miast gospodarzy, bo pierwotny zapis ustawowy mówił tylko o spółce koordynującej. Dopiero pani poseł Iwona Guzowska zgłosiła poprawki miasta Gdańska i dzisiaj szczycimy się, że to trzeba przyjąć. I pytanie, panie ministrze. Wiem, że pan minister jest przewodniczącym rady nadzorczej spółki...</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#GlosZSali">(Byłym.)</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PoselTomaszGarbowski">A to przepraszam, ale czy pana zdaniem, jako byłego przewodniczącego rady nadzorczej, panie ministrze, nie należałoby usprawnić działań spółki celowej PL 2012? Czy pana zdaniem ta spółka nie powinna przygotować szerszej ekspertyzy w zakresie zagrożeń związanych z dotrzymaniem terminu, w zakresie monitorowania przedsięwzięć dotyczących Euro 2012, w zakresie programów naprawczych, żeby przyśpieszyć prace związane z Euro 2012? Pan minister na pewno wie - darzę go dużym szacunkiem - że jest umowa powierzenia pomiędzy ministrem sportu i turystyki a spółką i wszystko jest tam wyszczególnione. Na zakończenie chciałbym zapytać, czy spółka nie powinna realizować tych zadań bardziej ambitnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jak z punktu widzenia ministra odpowiedzialnego w imieniu rządu za ten narodowy projekt ocenia pan w tej chwili, na tym etapie realizacji projektu, ale również w kontekście współpracy z UEFA, współpracę z podstawowym partnerem, jakim jest Polski Związek Piłki Nożnej? Drugie pytanie dotyczy kwestii związanych z kosztami obsługi prawnej, w tym m.in. właśnie spółki PL 2012. Jak podaje prasa, na 720 tys. opiewa kontrakt z firmą prawniczą pana Tomasza Kopoczyńskiego z Gdańska, dziwnym trafem wiceprzewodniczącego Trybunału Arbitrażowego przy Polskim Komitecie Olimpijskim. Tak się składa, że jest to osoba, która była szefem składu orzekającego w sprawie wprowadzenia kuratora do PZPN. W jednej osobie to wszystko tak się ładnie łączy i dziennikarze zadają pytanie, czy za wykonanie dyspozycji ministra trzeba mieć taką obsługę prawną.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnia kwestia. Jak wygląda stan prac nad ustawami, które wynikają z gwarancji złożonych przez polski rząd w aplikacji dotyczącej zorganizowania mistrzostw Europy? Chodzi m.in. o gwarancje podatkowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dodanie ust. 4 do art. 24 omawianej ustawy ma się przyczynić do szybszego i sprawniejszego zakończenia postępowania odwoławczego, a tym samym pozwolić na usprawnienie procesu przygotowania inwestycji związanych z Euro 2012. Jest to zasadne, bowiem dotychczasowy stan rzeczy może powodować wydłużenie postępowania administracyjnego i przyczynić się do opóźnienia realizacji inwestycji w przypadku, gdy organ odwoławczy będzie musiał ustalić strony postępowania w celu bezpośredniego doręczenia wydanej przez siebie decyzji drogą pocztową. Jednak mam pytanie do pana ministra. Czy doręczenie przez organ odwoławczy jego decyzji tylko wnioskodawcy i stronom odwołującym się, a zawiadomienie pozostałych stron postępowania o jej wydaniu jedynie w drodze obwieszczeń w urzędach gminy właściwych dla lokalizacji inwestycji i w prasie, nie narusza interesu prawnego tych ostatnich? Czy na podstawie innych przepisów pozostałe strony nie będą dochodzić prawa do doręczenia decyzji drogą pocztową? Czy te strony nie będą czuć się pominięte w procesie postępowania administracyjnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMariuszGrad">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselMariuszGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jest to bardzo ważna i potrzebna nowelizacja ustawy, która przyspieszy proces inwestycyjny związany z przygotowaniem Euro 2012. Bardzo ważnym punktem nowelizacji są ułatwienia dla podmiotów prywatnych, które będą budować infrastrukturę turystyczno-rekreacyjną. Podmioty te będą mogły korzystać z przyśpieszonej ścieżki administracyjnej. Chciałbym zapytać posła sprawozdawcę o szczegóły. Na czym będzie polegało to przyspieszenie? Jakie to będą ułatwienia?</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselMariuszGrad">Chciałbym również skierować pytanie do pana ministra w kontekście środków europejskich, bo podmioty prywatne na pewno będą ubiegały się o takie środki w ramach programów regionalnych i krajowych, żeby te inwestycje zrealizować jak najbardziej efektywnie. Czy przedsiębiorcy będą mogli liczyć na jakieś preferencje w pozyskaniu tych środków europejskich? Innymi słowy: Czy będą mogli te projekty w jakiś sposób oznaczać, że służą one właśnie realizacji Euro 2012? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Janik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselGrzegorzJanik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Euro 2012 jest dla nas wszystkich bardzo ważne. Wiemy, że jest to duża szansa dla Polski i dla miast gospodarzy. Dlatego chciałbym zadać kilka pytań. Pierwsze pytanie: Dlaczego obiektami wybudowanymi przez samorząd i rząd będą zarządzać bezprzetargowo spółki z ustawy o Euro 2012? Czy to jest dobre, panie ministrze? Drugie: Jakie zagrożenia wiążą się z możliwością i prawem do nabywania ziemi przez spółki? Wiemy, że są to spółki celowe, które mają zakończyć działanie po Euro 2012. Korzystając z tego, że zabieram głos, chciałbym zapytać pana ministra: Czy rząd, pan minister z panem prezesem spółki, podejmują jakieś działania, aby w Polsce grano na 6 stadionach, aby arena Stadionu Śląskiego również gościła piłkarzy Euro 2012? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pan Adam Giersz.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło wiele pytań dotyczących Euro. Przypomnę, że to jest poselski projekt ustawy. Rząd przygotował stanowisko do poselskiego projektu ustawy i chcę powiedzieć, odpowiadając na jedno z pytań pani poseł Elżbiety Jakubiak, że rząd pozytywnie ocenia zmiany proponowane w poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Uważamy, że projekt rozwiązuje wiele problemów, co przyczyni się do sprawniejszego zarządzania tym projektem, rozwiązuje problemy samorządów miast organizujących Euro w zakresie finansowania tych przedsięwzięć przez powołane przez nich spółki celowe, rozwiązuje problemy inwestorów prywatnych, którzy mogą korzystać, realizując przedsięwzięcia Euro, z pożytków specustawy, wreszcie usprawnia proces zarządzania całym projektem.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Jeśli chodzi o pytania pana posła Garbowskiego i pani poseł Iwony Guzowskiej, odpowiadam, że przygotowania do Euro 2012 zdaniem rządu, ministra sportu, ale także UEFA, są na bardzo wysokim poziomie. Stopień zagrożeń, ryzyk związanych z organizacją wyraźnie się obniża i to jest rzecz obiektywna. System zarządzania projektem przyjęty w Polsce jest oceniany jako wzorowy, stawia się go jako wzór dla Ukrainy. Mówi się, że Polska przyjęła czytelny system, gdzie jest wyraźne oddzielenie organu politycznego, jakim jest komitet organizacyjny Euro z panem premierem Donaldem Tuskiem na czele, ministra sportu i spółki PL 2012.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Jeśli chodzi o kompetencje, o które pyta pan poseł Garbowski, minister sportu ma w zakresie czynności określone przez premiera zadanie koordynowania przygotowań do Euro 2012, natomiast tę koordynację realizuje spółka celowa powołana przez ministra - spółka PL 2012. Jej działalność również UEFA ocenia bardzo wysoko. Jest znakomita relacja między UEFA a spółką PL 2012. Tak jest autentycznie, bo byłem na wielu spotkaniach, kompetencje zarządzających spółką PL 2012 są przez UEFA wysoko oceniane. Jeśli chodzi o koszty funkcjonowania spółki, zawsze możemy powiedzieć, że są za wysokie, ale myślę, że są odpowiednie do zadań, jakie realizuje spółka. Niemniej jednak w warunkach oszczędności budżetowych w związku z kryzysem gospodarczym cięcia w budżecie ministra sportu w największym stopniu dotknęły kosztów funkcjonowania spółki PL 2012, to dużo więcej niż 10%, jak średnio przyjęto w całym budżecie, w tej chwili nie dysponuję szczegółowymi informacjami. Wynagrodzenia zarządów spółki PL 2012 i spółki Narodowe Centrum Sportu rzeczywiście są wyższe niż przewidują ograniczenia nałożone przez ustawę kominową, ale cel tej ustawy był taki, żeby zapewnić najlepszych fachowców dla zarządzania tym priorytetowym zadaniem. Było to zamierzenie niejako celowe, stąd zarobki te rzeczywiście są na poziomie rynkowym, takie jakie otrzymują menadżerowie w ważnych spółkach.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Pani poseł Elżbieta Jakubiak pytała jeszcze o to, czy spółka PL 2012 ma prawo kontrolować inne spółki. Otóż rozumiemy to tak, że nie kontroluje ona innych spółek, tylko kontroluje realizację przedsięwzięć Euro; czyli ma prawo żądać informacji i nadzorować to, jak realizowane są przedsięwzięcia, a nie kontrolować podmiotowo spółki.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Zmiany, które są proponowane w projekcie poselskim, były szeroko konsultowane z samorządami terytorialnymi. I zmiana zapisów dotycząca np. Chorzowa i samorządu woj. śląskiego była realizowana we współpracy właśnie z tymi samorządami.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Pan poseł Gosiewski pytał o to, czy spółki mogą się zadłużać. W zmianach proponowanych w projekcie poselskim taka możliwość istnieje. Do tej pory spółki mogły działać tylko na rzecz i w imieniu podmiotu, który zakładał spółkę, a w tej chwili mogą działać również we własnym imieniu. Jeżeli mogą działać we własnym imieniu, to mogą we własnym imieniu podejmować również zobowiązania. Poza tym spółki te - to jeden z elementów nowelizacji - będą mogły funkcjonować również po Euro 2012, jeżeli będą zarządzały tymi obiektami, jeżeli zostanie im powierzone zarządzanie. Zarządzanie takie może być powierzone w drodze ustawy, czyli wyłącza to inny tryb zlecenia tych zadań. W ustawie jest zapisane, że spółkom można powierzyć zarządzanie tymi obiektami. Do tej pory było tak, że na czas określony, do czasu Euro 2012, w proponowanych zmianach ten czas ma nie być już finalnie określony.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Pan poseł Szlachta pytał o sprawy stricte prawne dotyczące doręczania decyzji itd. W naszej ocenie zapisy te są zgodne z prawem, to nie budzi naszych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Pan poseł Grad o możliwości korzystania z funduszy unijnych, o to, w jaki sposób można wyróżniać przedsięwzięcia związane z Euro. Wyróżnikiem jest lista przedsięwzięć Euro. Przedsięwzięcia znajdujące się na tej liście są wyraźnie określone i mogą być podstawą do aplikowania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Pan poseł Janik pytał o kwestię dotyczącą spółki po Euro; już odpowiedziałem na to pytanie. Jeśli chodzi o 6 stadionów, oczywiście chcielibyśmy, żeby w Polsce Euro 2012 było rozgrywane na 6 stadionach. Na razie stan faktyczny jest taki, że UEFA podjęła decyzję, że Euro odbędzie się na 6 stadionach, nie więcej, na 8 stadionach łącznie, ale że organizacja ta może być asymetryczna pomiędzy Polską a Ukrainą. A więc teoretycznie może być tak, że w Polsce odbędzie się na 6 stadionach, a na Ukrainie na 2 stadionach, ale jest to hipotetyczne rozwiązanie. W każdym razie UEFA takie rozwiązanie dopuszcza.</u>
          <u xml:id="u-342.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Pan poseł Tomaszewski pytał konkretnie o pana mecenasa Kopoczyńskiego i jego zaangażowanie. Myślę, że to jest koincydencja.</u>
          <u xml:id="u-342.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Przypadek...)</u>
          <u xml:id="u-342.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSportuITurystykiAdamGiersz">Trybunał arbitrażowy nie działa jednoosobowo. Skład arbitrów został powołany rok czy dwa lata temu i trybunał sam wyłania składy orzekające w poszczególnych sprawach. Jeśli w jednym ze składów znalazł się pan mecenas Kopoczyński, to widocznie taka była wola trybunału. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca... wiem, wiem, to właśnie pana posła proszę.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselTomaszGarbowski">(Niech pan się nie denerwuje, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Biernat.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Trochę mnie dziwią niektóre opinie posłów, zwłaszcza tych, którzy uczestniczyli w pracach podkomisji, gdzie wypracowaliśmy pewien model i zapisy przegłosowane były praktycznie w pełnej zgodzie i konsensusie.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselAndrzejBiernat">Każda ustawa może być bardziej doskonała. Na wstępie swojej dzisiejszej wypowiedzi powiedziałem, że projekt pani minister Jakubiak był bardzo dobry, niestety czas i dynamika zdarzeń wymusiły na nas wprowadzenie pewnych zmian. Nie wymyśliliśmy tych zmian ot, tak sobie, bo chcieliśmy wystąpić przed Wysokim Sejmem z projektem ustawy. Cały ten akt prawny powstał na bazie opinii i sugestii realizatorów programu Euro 2012, my tylko spisaliśmy to w postaci projektu ustawy i zaproponowaliśmy Wysokiej Izbie przyjęcie rozwiązań, na które czekają miasta czy podmioty zajmujące się organizacją Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselAndrzejBiernat">Dziwi mnie więc postawa zarówno pana posła Janika, jak i pana posła Garbowskiego, którzy uczestniczyli w pracach podkomisji i raczej nie zgłaszali zastrzeżeń, dopiero dzisiaj, kiedy można było wystąpić przed Wysoką Izbą, w czasie tego posiedzenia zgłosili swoje uwagi i poprawki.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselAndrzejBiernat">Dziwię się, bo projekt Euro 2012 jest projektem kluczowym dla Polski. W historii polskiego sportu nie było takiego projektu i pewnie długo nie będzie. Wydawało mi się więc, że tak miło brzmiące dla ucha zdania o konsensusie, zgodzie, ponadpartyjnym dogadaniu się w tych kwestiach powinny i tutaj, na tej sali, być ideą nadrzędną.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselAndrzejBiernat">Bardzo rozbawiły mnie pytania posła Kamińskiego, który rzucił paroma liczbami i poszedł. Przecież spółka PL 2012 nie koordynuje i nie kontroluje budowy chodnika we wsi Kacze Doły, ale projekt, którego wielkość i znaczenie są dla Polski bardzo znaczące, który ma znaczenie cywilizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselAndrzejBiernat">Proszę Wysoką Izbę o to, żeby dokończyć procedowanie nad tym projektem i jak najszybciej przekazać go do realizacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 18 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Chwileczkę, proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-345.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-345.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-345.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-345.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niedawno wraz z małżonką uczestniczyliśmy w balu karnawałowym Polskiego Towarzystwa Ziemiańskiego. Jest to jeden z elementów pięknej tradycji przywróconej 19 lat temu wraz z odrodzeniem się po okresie komunizmu ruchu ziemiańskiego. Za każdym razem, gdy uczestniczę w takim balu, ogarnia mnie wzruszenie i nostalgia, odnoszę bowiem wrażenie, że na te kilka godzin czas nie tylko zatrzymał się, ale wręcz cofnął o dobre 100 lat. W balach tych odnajduję atmosferę, z którą możemy zetknąć się już wyłącznie w książkach i na filmach.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselArturGorski">W dawnych wspomnieniach i opracowaniach historyków polskie ziemiaństwo ukazane jest nie tylko jako elita polityczna, ale przede wszystkim jako elita gospodarcza i kulturalna narodu. To ludzie, którzy budowali naszą wolną ojczyznę, a gdy jej zabrakło - w czasach rozbiorów, zawieruchy wojennej, komunizmu - przechowali ją w swoich sercach i tradycji, którą kultywowali w rodzinach i starali się być jej wierni.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselArturGorski">W przeszłości to od nich zależał rozwój gospodarczy kraju. Byli właścicielami ziemskimi, panami na ziemi, ale także wspaniałymi hodowcami, np. koni krwi angielskiej czy arabskiej, które stanowiły symbol ziemiaństwa. Poziom gospodarki folwarcznej w poszczególnych dzielnicach kraju był dość zróżnicowany, co często wynikało z odrębnych warunków przyrodniczo-glebowych, ale także z tradycji i specyfiki gospodarowania. Wielu ziemian osobiście zajmowało się gospodarką lub zarządzało swoimi dobrami, a wiadomo, że prowadzenie dobrej gospodarki rolnej nie było proste, wymagało szerokiej wiedzy, umiejętności i zdolności nie tylko czysto rolniczych, ale także handlowych, które ziemianie zdobywali nie tylko na ziemiach polskich, ale także w różnych krajach Europy. Pamiętajmy, że zbycie towarów rolnych i zwierząt hodowlanych było często trudne i wymagało nierzadko wyjazdów nawet na odległe jarmarki. Zatem szlachcic ziemianin nie mógł z natury rzeczy zaliczać się do ˝klasy próżniaczej˝, jak był przedstawiany w kłamliwej propagandzie czasów komunizmu.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselArturGorski">Nie ma wątpliwości, że dziedzictwo szlacheckie odegrało istotną rolę w rozwoju polskiej kultury. Ziemiaństwo zawsze było nośnikiem nie tylko patriotyzmu, ale też dobrych obyczajów i wykwintnego smaku. W środowiskach ziemiańsko-szlacheckich królował duch rycerskości. W procesie wychowania młodego ziemianina zawsze podnoszone było męstwo, odwaga czy okazywanie kobietom szacunku, a nade wszystko poczucie honoru. Grzecznościowy szlachecki kodeks postępowania obejmował drobiazgowe wskazania dotyczące ubierania się, zachowania, aż po sposób prowadzenia konwersacji i pisania listów, a także zabawy. Ziemiaństwo słynęło z polowań i wspaniałych zabaw. Bale organizowane w większych miastach, ale i w siedzibach ziemiańskich pod bardzo różnym pretekstem zacieśniały nie tylko związki rodzinne, ale także integrowały ziemian danego powiatu czy ziemi.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselArturGorski">Jak wyglądały tradycyjne bale ziemiańskie? Właśnie rozczytuję się we wspomnieniach Mariana Rosco-Bogdanowicza, który ożywia Galicję z czasów rozbiorów z doby autonomicznej. Tańczono wtedy w każdą niedzielę, ale tylko w karnawale. ˝Oprócz polek, walców i jakże ognistych mazurów - wspomina Bogdanowicz - tańczyliśmy kadryle i lansjery, przy których wysilaliśmy się na zabawianie konwersacją naszych dam. To także było w programie, bo uczyło nas rozmawiać˝. W innym miejscu Bogdanowicz wspomina bal szlachty w pięknie dekorowanych salach Kasyna Miejskiego we Lwowie z udziałem samego cesarza Franciszka Józefa. ˝W towarzystwie lwowskim było wówczas tak wiele pięknych pań i panien, toalety były tak wykwintne, klejnoty u wielu pań tak wspaniałe, u panów prawie wyłącznie bogate stroje polskie. Mazur był wówczas główną treścią każdego balu. Tańczono go doskonale. Jeden z uczestników balu poprowadził mazura ognistego w tempie, ale wykwintnego w formie. Panie tańczyły z wdziękiem dziś już zupełnie nieznanym. Cesarz był zachwycony i z uśmiechem pełnym aprobaty przypatrywał się grzmiącym hołubcom i przeróżnym figurom˝.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselArturGorski">Taką jeszcze refleksją obdarza nas Bogdanowicz. ˝Nasz taniec był ruchem, był wyrazem jakiejś żywiołowej radości życia, ujętej w formy starannego, wykwintnego wychowania. Dzisiejsze tańce, wyjąwszy może niektóre, jak tango, mają w sobie coś z lubieżnego ocierania się prymitywnych mieszkańców czarnego lądu, ale estetyki ruchu trudno mi się w nich dopatrzeć˝.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PoselArturGorski">A jak wyglądał bal ziemiański, w którym uczestniczyłem? Polonez na początek, potem walc angielski, wiedeński, kilka razy tango, polka dla zuchwałych. Młode panny lub stateczne damy w wykwintnych kreacjach. Panowie, o wyszukanych manierach, nienagannie ubrani w garnitury lub smokingi. Przez cały bal nie zauważyłem, aby któryś z panów, mimo morderczych pląsów i kropel potu na czole, ściągnął marynarkę. Towarzystwo o szlachetnych rysach twarzy. Byłem pełen podziwu dla tych ludzi, jak potrafią na chwilę zapomnieć o swych krzywdach i bawić się w swoim gronie często mimo bardzo podeszłego wieku.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PoselArturGorski">W czasie tych kilku godzin balu ziemiańskiego stary świat polskiego ziemiaństwa ożył na moich oczach. Ci ludzie, pamiętający osobiście czasy świetności swoich herbowych rodzin, a młodsi, znający je z przekazów ojców i dziadów, nie są dzisiaj właścicielami ziemskimi, nie mają majątków, które pozwoliłyby na czynienie dobroczynnych fundacji, ale są żywym świadectwem nieśmiertelności kultury i ducha polskiego ziemiaństwa. W nich, w ich sercach wciąż jest najlepsza Polska. Chylę czoło przed polskimi ziemianami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku ze zbliżającą się 90. rocznicą wyzwolenia Grajewa spod niemieckiej okupacji pragnąłbym pokrótce przybliżyć przebieg tych niezwykle ważnych dla ziemi grajewskiej dni.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Wydarzenia z 11 listopada 1918 r. nie ominęły również Grajewa i terenów ówczesnego powiatu szczuczyńskiego. Na czoło akcji niepodległościowej, podobnie jak w całym kraju, wysunęła się Polska Organizacja Wojskowa. 11 listopada 1918 r. komendant Okręgu Łomżyńskiego POW Galiński wydał rozkaz o treści: ˝Zarządzam natychmiastowe rozbrajanie wszystkich Niemców, jacy na naszych ziemiach znajdują się. O ile Niemcy nie będą stawiać oporu, nie zabijać. W razie oporu nie tolerować. Rozbrojonych nie brać do niewoli, a puszczać w pokoju. Sprzęt wojskowy zgromadzić i pilnie strzec˝.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Na terenie powiatu szczuczyńskiego rozbrajanie okupantów zarządził miejscowy komendant POW Stanisław Skała-Brodowski. Dnia 12 listopada 1918 r. straż obywatelska w Grajewie zaczęła zajmować posterunki w mieście, w wyniku czego doszło do strzelaniny. Niemcy, a byli to przeważnie urzędnicy wojskowi, opuścili miasto, wziąwszy jednak jako zakładnika przybyłego właśnie z Warszawy delegata władz centralnych Stefana Biskupskiego. Na szosie wiodącej do granicy z Niemcami dopędził ich przybyły ze Szczuczyna oddział POW. Mediacji podjął się zakładnik Biskupski i jego staraniom należy zawdzięczać, że nie doszło do przelewu krwi, a Niemcy zgodzili się oddać broń. Sprawność i odwaga polskiego oddziału wzbudziła w Niemcach prawdziwy podziw i uznanie. Wkrótce po rozbrojeniu niemieckiego oddziału składającego się z urzędników nadciągnęła nad granicę kompania wojska wycofująca się również z Grajewa. Jednakże i tym razem nie doszło do walki. Na rozkaz dotychczasowego naczelnika powiatu von Trotha żołnierze niemieccy złożyli broń.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Po pewnym czasie przybył do Grajewa oddział wojsk z Prostek w ówczesnych Prusach Wschodnich, gdyż według zapewnień zbiegłych żandarmów Polacy w Grajewie mordowali Niemców. Doszło do wymiany strzałów, w wyniku której poległ 12-letni chłopiec. Po tym incydencie rozpoczęto pertraktacje, podczas których udało się przekonać Niemców, że oskarżenia wobec Polaków były bezpodstawne. Następnie nawiązano kontakt z Radą Żołnierską w Ełku, którą zapewniono, że strona polska nie żywi agresywnych zamiarów wobec Prus Wschodnich i dąży jedynie do ustalenia porządku we własnym kraju. Niemcy ze swojej strony zadeklarowali, że nie zamierzają posyłać do Polski oddziałów wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Obie strony konfliktu nie zdawały sobie jednak w pełni sprawy z roli, jaka przypadnie przechodzącej przez Grajewo kolei brzesko-grajewskiej. Szlak ten miał być bowiem podstawową linią ewakuacyjną wielkiej armii niemieckiej stacjonującej na Ukrainie. Polityczno-militarny układ sił oraz decyzje zapadłe w Warszawie odroczyły czas uzyskania pełnej wolności na terenach wzdłuż tej linii kolejowej do lutego 1919 r. Zajęcie przez Polaków Grajewa i Białegostoku wyprowadziło dowództwo niemieckie z równowagi i skłoniło do żądania prawa przejazdu przez centrum Polski. Szef sztabu armii niemieckiej stacjonującej na wschodzie generał Max Hoffmann żądał oddania do jego dyspozycji linii kolejowej Grodno - Warszawa - Skalmierzyce oraz Brześć - Warszawa - Częstochowa. Żądał także prawa obsadzania dworców kolejowych aż do chwili całkowitego ukończenia ewakuacji. Żądania takie równały się ponownej okupacji prawie całego kraju. W związku z powyższym przedstawiciel Naczelnego Dowództwa Wojska Polskiego i Polskiej Organizacji Wojskowej zawarli w dniach 18 i 19 listopada 1918 w Łukowie tymczasowe porozumienie z Niemiecką Radą Żołnierską z Brześcia.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Władzom polskim chodziło nie tylko o doprowadzenie do całkowitej ewakuacji wojsk okupacyjnych, ale również o wcześniejsze uzyskanie ich zgody na przepuszczenie polskich oddziałów na wschód w celu wypełnienia luki powstającej w miarę wycofywania się Niemców. W lukę tę wkraczały bowiem oddziały Armii Czerwonej. Podjęto kolejne rozmowy polsko-niemieckie, które zakończyły się podpisaniem dnia 5 lutego 1919 r. umowy w Białymstoku. Uregulowano w niej warunki odwrotu wojsk niemieckich i umożliwiono oddziałom polskim przemarsz w celu podjęcia walki przeciwko Armii Czerwonej. Ustalono również, że przejmowanie przez oddziały polskie terenów opuszczonych przez Niemców winno odbywać się z południa na północ. Do Grajewa oddziały Wojska Polskiego wkroczyły 20 lutego 1919 r., kiedy to niemiecka 1 brygada kawalerii jako ostatnia przekroczyła granicę między Grajewem i Prostkami, i dzień ten uznaje się za datę odzyskania niepodległości przez Grajewo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 11 lutego obchodziliśmy po raz 17 Światowy Dzień Chorego, który został ustanowiony przez naszego rodaka papieża Jana Pawła II w roku 1992 na dzień, w którym Kościół katolicki wspomina pierwsze objawienie Matki Boskiej w Lourdes. Ogólnoświatowe obchody tego dnia odbywają się co roku w którymś z sanktuariów maryjnych na świecie. W bieżącym roku ten szczególny dzień obchodziliśmy pod hasłem ˝Otoczmy troską chorych˝.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Po raz pierwszy dzień ten obchodzono w 1993 r., a główne uroczystości odbywały się wtedy w Lourdes i częściowo w Rzymie. W kolejnym roku miejscem centralnych obchodów była Jasna Góra.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Musimy pamiętać o celach obchodu dnia chorego, którymi są: konieczność zapewnienia lepszej opieki chorym, dowartościowanie cierpienia chorych na płaszczyźnie ludzkiej, lecz przede wszystkim duchowej, włączenie w duszpasterstwo służby zdrowia wspólnot chrześcijańskich, rodzin zakonnych oraz popieranie i zaangażowanie wolontariatu.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Światowy Dzień Chorego jest okazją do refleksji nad losem ludzi cierpiących, przewlekle i ciężko chorych. Często w codziennym życiu zapominamy o tym, że wszyscy ci ludzie, także dzieci, borykają się z wieloma problemami, również tymi natury finansowej. Ludzie chorzy często bywają osobami samotnymi, starszymi, potrzebującymi ciepła i miłości. Jest to jeden z ważniejszych problemów współczesnego świata. Dlatego też musimy się nauczyć - jak podobne im istoty ludzkie oraz chrześcijanie - okazywania miłości ludziom chorym, niesienia im pomocy, otaczania ich opieką, która będzie miała na względzie ich godność.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Niezwykle ważna jest postawa wszystkich pracowników służby zdrowia, która powinna się charakteryzować wrażliwością i życzliwością wobec pacjentów. Choroba, zwłaszcza przewlekła, łączy się z cierpieniem. Cierpienie jest dla człowieka rodzajem życiowej próby, z którą trudną sobie poradzić o własnych siłach, a nie można z wyprzedzeniem zaprogramować swojej nadziei.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Pytanie o sens bólu i choroby jest właśnie wielkim pytaniem o naszą nadzieję. Niestety, w bardzo wielu przypadkach nie wiemy, jak się wtedy zachować i co odpowiedzieć. Nie potrafimy również pocieszyć i wyjaśnić sensu rzeczy, o które jesteśmy pytani.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Wyrażam głęboką nadzieję, że Światowy Dzień Chorego uwrażliwi nas na losy ludzi cierpiących, nie tylko tych, dla których tworzy się medialne kampanie. Mam nadzieję, że każdy z nas dostrzeże chorych wokół siebie, w swoim najbliższym otoczeniu, w rodzinie, wśród sąsiadów, i zechce ich wesprzeć, chociażby dobrym słowem, chwilą rozmowy, nie tylko w trakcie tego jednego dnia, ale zawsze, gdy będzie to możliwe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa przeniesienia komendy Śląskiego Oddziału Straży Granicznej wzbudziła w ostatnim czasie wśród raciborzan i na Śląsku sporo emocji. Według wstępnej koncepcji restrukturyzacji Śląskiego Oddziału Straży Granicznej likwidacja taka może nastąpić już do końca 2010 r. Problem polega na tym, że owa koncepcja zakłada funkcjonowanie na granicy z Czechami tylko jednego oddziału. Choć obecnie prowadzone są wprawdzie jedynie prace koncepcyjne dotyczące wytypowania siedziby przyszłego Śląskiego Oddziału Straży Granicznej obejmującego zasięgiem działania cały odcinek granicy z Republiką Czeską, docierające na Śląsk, a szczególnie do Raciborza, niepokojące informacje o ewentualnej możliwości likwidacji siedziby Śląskiego Oddziału Straży Granicznej w tym mieście wzbudziły uzasadniony niepokój wśród zainteresowanych, władz miasta, śląskich parlamentarzystów i samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Biorąc pod uwagę zadania realizowane przez Straż Graniczną w głębi kraju, przede wszystkim przeciwdziałanie i zwalczanie nielegalnej migracji i przestępczości z udziałem cudzoziemców, a także ochronę szlaków komunikacyjnych o znaczeniu międzynarodowym, usytuowanie oddziału, jak do tej pory, w Raciborzu wydaje się w pełni uzasadnione. Wynika to z położenia samego Raciborza - w bezpośredniej bliskości aglomeracji śląskiej, obszaru, gdzie przebiegają główne ciągi komunikacyjne, co z pewnością zwiększa w tym rejonie zagrożenie nielegalną migracją i przestępczością zorganizowaną.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Nie bez znaczenia jest także odpowiedni stan infrastruktury niezbędnej do właściwego i efektywnego funkcjonowania Śląskiego Oddziału Straży Granicznej w Raciborzu oraz bardzo dobre zaplecze kadrowe i logistyczne, jakie wypracowano na przestrzeni wielu lat praktyki funkcjonowania Straży Granicznej w tym mieście.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Obecna koncepcja dostosowania Straży Granicznej do nowych zadań zakłada pozostawienie dwóch komend - dla granicy z Czechami i dla granicy ze Słowacją. Należy jednak pamiętać, że jeżeli powstanie w przyszłości koncepcja utworzenia jednego oddziału dla całej granicy południowej, najwłaściwszą lokalizacją dla takiego oddziału będzie Śląsk, stanowiący naturalnie, centralnie położoną aglomerację południowej Polski, z dobrym dojazdem do Wrocławia, Opola i Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Lokalizacja komendy oddziału w Raciborzu przesunie komendę asymetrycznie (geograficznie) względem całego zasięgu terytorialnego przyszłego oddziału. Jednak ogromnym atutem będzie możliwość działania w regionie narażonym na szczególne zagrożenia. Można przytoczyć w tym miejscu przykład innego oddziału Straży Granicznej - Morskiego, z siedzibą zlokalizowaną w Gdańsku, a działającego od Elbląga po zachodnią granicę Polski, tj. po Szczecin. Doświadczenia tego oddziału pokazują, że asymetryczne (geograficznie) położenie oddziału nie ma wpływu na skuteczność w realizacji zadań i jakość nadzoru służbowego. W przypadku bardzo dobrego skomunikowania Śląska przez Opolszczyznę do Wrocławia lokalizacja w Raciborzu nie będzie miała żadnego negatywnego wpływu na realizację zadań.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejszym oświadczam, iż lokalizacja komendy przyszłego Śląskiego Oddziału Straży Granicznej będzie miała istotny wpływ na realizację zadań tej formacji w przyszłych latach. Zlokalizowanie komendy na terenie jednego z miast Śląska, w tym przypadku Raciborza, pozwoli efektywnie i skutecznie działać w rejonie stanowiącym największe zagrożenie w tej części Polski. Znacznie łatwiej będzie współdziałać komendantowi oddziału jako reprezentantowi organu administracji rządowej z partnerami w miastach wojewódzkich. Znacznie łatwiej będzie również prowadzić monitoring zagrożeń cudzoziemskich oraz o charakterze kryminalnym z miasta będącego blisko skrzyżowania głównych tras komunikacyjnych oraz głównych centrów handlowo-przemysłowych. Znacznie łatwiej będzie prowadzić działania na terenie Śląska i Wrocławia z Raciborza niż z oddalonego od głównych centrów i tras komunikacyjnych np. Kłodzka.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Odnosząc się do sfery finansowej, lokalizacja obiektów w obecnej siedzibie Komendy Śląskiego Oddziału Straży Granicznej również jest zasadna. Obiekt, który jest mniejszy i tańszy w utrzymaniu, jest jednocześnie wystarczający dla potrzeb przyszłej komendy. Odnosząc się do sfery organizacyjnej, korzystniejsze jest oparcie tworzonej nowej komendy o obecną komendę w Raciborzu, która kadrowo przygotowała wykwalifikowaną kadrę pracowników cywilnych, pozwalając funkcjonariuszom pełnić obowiązki w realizacji ustawowych zadań. Ogromne znaczenie ma tu również czynnik finansowy - wysokiego ˝ucywilnienia˝ komendy w Raciborzu.</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Argumentacja przedstawiona w mym oświadczeniu nie pozostawia cienia wątpliwości co do tego, że zachowanie status quo Śląskiego Oddziału Straży Granicznej w Raciborzu to uzasadniona racjonalnie konieczność. Pod wieloma przedstawionymi w niniejszym oświadczeniu względami funkcjonowanie tego oddziału właśnie w Raciborzu pozostaje najlepszą alternatywą na chwilę obecną. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMariuszGrad">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselMariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z głównych szlaków komunikacyjnych, po których odbywa się ruch z Warszawy w kierunku przejścia granicznego w Hrebennem i granicy z Ukrainą, jest droga krajowa S17. W istocie rzeczy jest to najkrótsze połączenie drogowe Tomaszowa Lubelskiego z Warszawą. Odbywa się na nim intensywny ruch samochodów osobowych, ciężarowych oraz autobusów. Droga krajowa S17 jest jedną z najważniejszych arterii komunikacyjnych województwa lubelskiego. Coraz większe natężenie ruchu kołowego na tej trasie przy obecnym stanie nawierzchni drogowej prócz oczywistych niewygód dla podróżnych niesie ze sobą duże zagrożenie bezpieczeństwa zarówno dla kierowców, jak i pieszych. Z roku na rok rośnie liczba wypadków i kolizji, a także wzrasta liczba śmiertelnych ofiar wypadków na tej trasie. Nie bez znaczenia jest fakt rosnącego z roku na rok zanieczyszczenia środowiska, co jest skutkiem coraz większej emisji spalin.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselMariuszGrad">Budowa drogi ekspresowej S17 powinna być jednym z priorytetowych zadań rządu, ponieważ wspólnie z Ukrainą organizujemy mistrzostwa Europy Euro 2012, aby poprawić komfort podróży kibiców na mecze we Lwowie, a także mając na uwadze poprawę bezpieczeństwa poruszających się drogą krajową S17 mieszkańców i turystów. Budowa tej drogi przyczyni się również do rozwoju regionu lubelskiego, czego efektem będzie większy ruch turystyczny oraz nowe inwestycje, tak bardzo potrzebne w dobie kryzysu. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na ten problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu chciałbym przedstawić postać Stefana Fikusa. To kaszubski twórca regionalny: poeta, prozaik, malarz amator, nestor pisarzy kaszubskich, historyk hobbysta, społecznik związany ze środowiskiem kaszubskim i chrześcijańskim, niestrudzony popularyzator małej ojczyzny o pseudonimie literackim Stach z Lęborka.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Stefan Fikus urodził się 9 lutego 1920 r. w Luzinie jako najstarsze dziecko w licznej kaszubskiej rodzinie. Po ukończeniu szkoły powszechnej w Luzinie zaczął pracować zarobkowo. Już od młodości potrzeby artystyczne i aktywność na rzecz innych spowodowały, że jako piętnastolatek angażuje się w teatrze amatorskim, uprawia sport, wreszcie zostaje kapelmistrzem młodzieżowej orkiestry dętej. 23 października 1939 r. trafia do obozu jenieckiego. Już 30 października zostaje wysłany transportem wojskowym na roboty przymusowe do Niemiec, gdzie pracuje aż do końca wojny. Po wojnie wraca do Polski i zatrzymuje się Luzinie, pracę zaś podejmuje na kolei w Lęborku. Z czasem osiedla się wraz z rodziną na stałe w Lęborku.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Obecnie Stefan Fikus jest jedną z najbarwniejszych postaci życia kulturalnego powiatu lęborskiego związanych z ruchem kaszubskim i chrześcijańskim. Jego twórczość literacka i publicystyczna jest bardzo bogata. Po wojnie został korespondentem licznych gazet i czasopism: ˝Sygnałów˝, ˝Słowa Powszechnego˝, ˝Zielonej Drogi˝, ˝Zorzy˝, ˝Gryfa˝, ˝Ilustrowanego Kuriera Polskiego˝, ˝Gwiazdy Morza˝ oraz od 1968 r. ˝Pomeranii˝.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Pierwsze utwory literackie Stefana Fikusa powstały jeszcze w czasie wojny, były to dzienniki, wiersze i utwory sceniczne. Tę pasję kontynuuje przez całe życie, pisząc zarówno po polsku, jak i po kaszubsku. Jest uczestnikiem wielu konkursów literackich i współorganizatorem konkursu literackiego im. Mieczysława Stryjewskiego, mającego promować lokalne talenty literackie.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Debiutem literackim Stefana Fikusa była opowieść o rybakach, opublikowana w 1961 r. w czasopiśmie ˝Kaszuby˝. W 1982 r. ukazała się oparta na przeżyciach wojennych autorach napisana po kaszubsku powieść ˝Jeńcy˝, wydana przez Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie. Wspomniane powieści mają autentyczne tło historyczne, a ich bohaterowie są albo autentycznymi postaciami, albo mocno nawiązują do prawdziwych wydarzeń. Większość ze swoich prac literackich Stefan Fikus złożył w wejherowskim muzeum.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Stefan Fikus jest autorem ponad 20 sztuk zawierających wyraźne przesłanie moralne, zwykle pisanych w języku kaszubskim. Są to przede wszystkim jednoaktówki o tematyce ludowej, religijnej i historycznej, czasem współczesnej. Jest również autorem blisko 200 wierszy. Do niektórych z nich skomponowano muzykę i włączono do repertuaru regionalnych zespołów kaszubskich, między innymi zespołu Lewino z Lęborka.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PoselWitoldNamyslak">˝Historia wsi Luzino i okolic w latach 1871-1985˝ oraz zbiór opowiadań kaszubskich, których akcja związana jest z powiatami lęborskim i wejherowskim, to udokumentowanie przez autora losów małej ojczyzny. Fragmenty prac historycznych publikowano w ˝Zbliżeniach˝, ˝Pomeranii˝ i biuletynach Lęborskiego Bractwa Historycznego.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Stefan Fikus jest również aktywnym malarzem amatorem. W sumie wykonał około 150 prac, wśród których można wyróżnić cykle dotyczące Luzina i okolic, ilustrację marszu śmierci i pobytu w niewoli, widoki lęborskie oraz prace o tematyce religijnej i krajobrazy kaszubskie.</u>
          <u xml:id="u-356.8" who="#PoselWitoldNamyslak">Przez prawie całe swoje dorosłe życie Stefan Fikus był bardzo aktywnym społecznikiem, szczególnie angażując się w sprawy środowiska kaszubskiego i chrześcijańskiego. W latach 60. zachęcał Kaszubów lęborskich do wstępowania do Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, doprowadził do powołania na terenie Lęborka koła zrzeszenia. W 1971 r. powstaje odrębny oddział, na czele którego stanął Stefan Fikus. Jest inicjatorem i organizatorem wielu uroczystości i przedsięwzięć związanych z Lęborkiem.</u>
          <u xml:id="u-356.9" who="#PoselWitoldNamyslak">Stefan Fikus aż osiem razy został wyróżniony w ogólnopolskim konkursie im. Czesława Stryjewskiego. Wraz z pozostałymi członkami Lęborskiego Bractwa Historycznego odebrał Skrę Ormuzdową, honorową nagrodę miesięcznika ˝Pomerania˝ przyznawaną lokalnym społecznikom i animatorom kultury. Najcenniejszą nagrodą był jednak przyznany za szczególne osiągnięcia w pomnażaniu i popularyzowaniu dorobku Pomorza Medal Stolema, którą to nagrodę otrzymał wraz z franciszkaninem Januszem Jędraszkiem za jasełka ˝Kaszubska Gwiazdka z Lęborka˝. Sztuka ta została uznana za udaną próbę odrodzenia teatru kaszubskiego.</u>
          <u xml:id="u-356.10" who="#PoselWitoldNamyslak">W tym krótkim oświadczeniu nie jestem w stanie przedstawić wszystkich dokonań Stefana Fikusa. Wspólnie z przewodniczącym Kaszubskiego Zespołu Parlamentarnego panem senatorem Kazimierzem Kleiną gratulujemy tak wielu osiągnięć i wyróżnień. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatnie oświadczenie wygłosi pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wśród wielu uroczystości rocznicowych, jakie obchodzimy w 2009 r., związanych z najnowszą historią Polski wyróżnić należy szczególnie ważną dla Pomorza i Kaszub 89. rocznicę zaślubin Polski z morzem. Uroczyste obchody powrotu Polski nad Bałtyk 10 lutego 1920 r. wpisały się na trwałe w historię naszego narodu. Wśród mieszkańców Kaszub ciągle trwa pamięć ˝błękitnego generała˝, jak nazywano Józefa Hallera. Szczególnie w tym czasie wspomina się także króla Kaszubów Antoniego Abrahama, Tomasza Rogalę i tych, którzy przez pokolenia walczyli o powrót Polski nad Bałtyk, mając za motto działania słowa Hieronima Derdowskiego: ˝Nie ma Kaszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski˝.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Symbolicznego aktu zaślubin dokonał generał Józef Haller nad wodami Zatoki Puckiej. Zaślubiny miały bardzo uroczysty charakter, uczestniczyli w nich przedstawiciele rządu, Sejmu, władz wojewódzkich, okolicznej ludności, a przede wszystkim rybaków. Generał wygłosił tu między innymi pamiętne zdanie: ˝Teraz przed nami: Świat i wolne kraje. Żeglarz z Polski będzie mógł dzisiaj dotrzeć wszędzie pod znakiem Białego Orła - cały Świat stoi mu otworem˝. Rzeczywiste morskie zaślubiny Polski z Bałtykiem miały miejsce 11 lutego, kiedy to gen. Haller, gen. Lamezamen, wojewoda Łaszewski oraz kontradmirał Porębski na rybackiej jednostce ˝Gwiazda Morza˝, pod polską banderą i z kapitanem Kaszubem Jakubem Myśliszem wypłynęli na pełne morze. Zaślubiny Polski z morzem stały się nowym rozdziałem w historii Polski.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Akt ten wpisywał się w długą tradycję historyczną. Pierwsze obrzędy nad morzem, swoisty sakrament chrztu odprawił biskup Reinbern w roku 1000, a zwyczaj rzucania wieńców do wody kultywowały już przedchrześcijańskie społeczności słowiańskie. Dla symbolicznego podkreślenia królewskiego prawa otwierania i zamykania żeglugi Zygmunt Stary w 1526 r. wypłynął z wojskiem z Gdańska na pełne morze. Zaślubiny z morzem stały się w Polsce niemal rytuałem, którego wypełnianie ma podkreślać odwieczne związki kraju z Bałtykiem i wagę, jaką się mu przypisuje. Przetrwał on do dziś i jest wyrazem zamanifestowania niesłabnącej świadomości morskiej społeczeństwa Pomorza.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselZdzislawCzucha">Droga nad Bałtyk gen. Hallera była długa. W Toruniu, gdzie stacjonował Józef Haller, odbyła się wielka manifestacja patriotyczna na jego cześć. Następnie wojska udały się na północ. Stacjonowały m.in. w Kościerzynie, gdzie zarządzono 4-dniowy wypoczynek. Następnie przez Kartuzy wojska dotarły do Gdańska. W Gdańsku, gdzie gen. Józef Haller zatrzymał się w czasie swej podróży do Pucka, starosta dr Józef Wybicki podarował generałowi dwa platynowe pierścienie jako dar gdańskiej Polonii.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PoselZdzislawCzucha">Gen. Józef Haller nadał uroczystościom zaślubin Polski z morzem w Pucku charakter nadzwyczaj podniosły i szczególny. W uroczystym orszaku na czele z kaszubskim rybakiem niosącym kościelne chorągwie generał wraz z wyższymi oficerami i generałami ruszył konno w kierunku wód Zatoki Puckiej. Po uroczystych przemówieniach, przy dźwiękach hymnu narodowego i salw armatnich chorążowie pocztów sztandarowych zanurzyli sztandary w wodzie morskiej na znak zaślubin. Po mszy polowej generał wrzucił do wody jeden z podarowanych mu przez gdańską Polonię pierścieni z symbolicznym stwierdzeniem: Zaślubiam cię na znak rzeczywistego i wieczystego naszego panowania. Tak dokonał się symboliczny akt zaślubin, powracający ostatecznie i na trwałe Polskę morzu i morze Polsce.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PoselZdzislawCzucha">Do ważniejszych osobistości uczestniczących w uroczystościach należeli: minister spraw wewnętrznych Stanisław Wojciechowski, reprezentant naczelnika państwa i wicepremier Wincenty Witos, wojewoda pomorski Maciej Rataj, wiceadmirał Kazimierz Porębski, a także inni spośród osobistości krajowych i zagranicznych. Puck dzięki tym wydarzeniom przeszedł do historii. Był wówczas również pierwszym i jedynym portem wojennym Polski, a przez długi czas tutaj mieściła się siedziba Dowództwa Marynarki Wojennej i stacjonował Morski Dywizjon Lotniczy.</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#PoselZdzislawCzucha">10 lutego 1920 r. w Sejmie Rzeczypospolitej podjęto debatę na temat polskiej polityki morskiej. Wypowiadały się wszystkie ugrupowania polityczne, zgodnym głosem wytyczając drogę rozwoju polskiej infrastruktury morskiej, budowania powiązań gospodarczych Wybrzeża z całym krajem oraz morskiego transportu międzynarodowego ze wszystkimi dziedzinami gospodarki. Podkreślano konieczność zagospodarowania Wybrzeża, bez względu na przeciwdziałanie potęg morskich. W tym czasie Warszawa i Puck jednym głosem tworzyły morską przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-358.7" who="#PoselZdzislawCzucha">Mieszkańcy ziemi kaszubskiej cieszyli się powrotem do macierzy tylko przez 20 lat. Po tym okresie znów 5 lat niemieckiej okupacji. Po wyzwoleniu w 1945 r., wbrew oczekiwaniom, musiało minąć ponad 40 lat, by można było w pełni przywrócić godność gen. Hallerowi i popularyzować jego zasługi dla Rzeczypospolitej. Dzień zaślubin Polski z morzem to był ważny dzień dla Polski, a gen. Józef Haller na zawsze pozostanie symbolem powrotu Polski nad Bałtyk. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 19 lutego 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 19 min 38)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>