PPC / ppc

text_structure.xml 569 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc w ławach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec i pana posła Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Witam pana posła. Proszę o odczytanie komunikatów, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o uwagę. Teraz będą komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselMariuszKaminski">Informuję, iż w dniu dzisiejszym o godz. 11. odbędzie się posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Jesteśmy w pełnym składzie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wiosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1557.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący głosowanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Punkt ten rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji bez zgody wyrażonej w ustawie umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Peru o współpracy w dziedzinie obronności, podpisanej w Limie dnia 14 maja 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1552.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o zajęcie miejsc. Za chwilę będzie odczytana uchwała Sejmu. Proszę również o wyciszenie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Juliusza Słowackiego (druki nr 1466 i 1533).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Fedorowicza.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">A państwa jeszcze raz proszę o przerwanie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Posłowie i Posłanki! 200 lat temu, 4 września 1809 r. w Krzemieńcu urodził się Juliusz Słowacki. Z tej okazji Sejm Rzeczypospolitej przygotował projekt specjalnej uchwały. Nim go odczytam, chciałbym powiedzieć kilka słów wstępu.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Otóż o to, żeby rok 2009 stał się Rokiem Juliusza Słowackiego, występowało wiele instytucji, między innymi Uniwersytet Jagielloński, którego senat uchwalił też projekt rezolucji dotyczącej tego roku. Jej współautorem był profesor Jacek Popiel, dziekan Wydziału Polonistyki. Pozwolę sobie zacytować fragmenty z tego tekstu: Juliusz Słowacki to poeta i dramaturg, który idee Polski wolnej i sprawiedliwej wzniósł do poziomu najważniejszych, uniwersalnych idei XIX i XX stulecia. To twórca polski i europejski zarazem. Polski, bo nikt od czasów Jana Kochanowskiego nie potrafił w tak doskonały sposób uczyć rodaków piękna mowy ojczystej. Europejski, bo pokazał wielorakie związki kulturowe Ukrainy, Litwy, Hiszpanii, Anglii oraz Francji i Szwajcarii.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Teraz zwracam się do was, drodzy posłowie, abyście spróbowali słowami Juliusza Słowackiego mówić o miłości. Poemat ˝W Szwajcarii˝, fragment napisany przez 26-letniego pięknego Polaka zakochanego w Marii Wodzińskiej. Posłanki, słuchajcie:</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">˝W szwajcarskich górach jest jedna kaskada,</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Gdzie Aar wody błękitnymi spada.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Pozwól tam spojrzeć zawróconej głowie.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Widzisz te tęcze na burzy parowie? (...)</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Tam ją ujrzałem! I wnet rozkochany,</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Że z tęczy wyszła i z potoku piany,</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Wierzyć zacząłem i wierzę do końca;</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Tak jasną była od promieni słońca!</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Tak pełna w sobie anielskiego świtu!</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Tak rozwidniona zrennicą z błękitu!˝</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Siłą Juliusza Słowackiego był indywidualizm pozbawiony pychy i poszukiwanie prawdy w człowieku i o człowieku, a jego twórczość stała się drogowskazem i nadzieją dla wielu pokoleń Polaków w chwilach najtrudniejszych dla naszego narodu: w okresie rozbiorów i komunistycznego zniewolenia.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Teraz chcę wam przypomnieć wiersz, który powtarzaliśmy sobie w roku 1978. Uwaga:</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">˝Pośród niesnasków - Pan Bóg uderza</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">W ogromny dzwon,</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Dla Słowiańskiego oto Papieża</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Otwarty tron.</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Ten przed mieczami tak nie uciecze</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Jako ten Włoch,</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">On śmiało jak Bóg pójdzie na miecze;</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Świat mu - to proch (...)</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">A trzebaż mocy, byśmy ten Pański</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Dźwignęli świat...</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Więc oto idzie - Papież Słowiański,</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Ludowy brat.˝</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">W swoim krótkim życiu Juliusz Słowacki wiele przeżył, ale to życie dało siłę przetrwania wielu pokoleniom. Złożony na Wawelu, bo królom był równy, domaga się dziś przypomnienia jako poeta polski i uniwersalny zarazem.</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Juliusza Słowackiego, druk nr 1466.</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">˝W roku 2009 przypada 200. rocznica urodzin Juliusza Słowackiego, a zarazem 160. rocznica jego śmierci. Naszym obowiązkiem jest uczcić i przypomnieć jednego z najwybitniejszych w polskich dziejach poetę.</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Poezja Juliusza Słowackiego pozostaje i pozostanie jednym z najważniejszych dokonań polskiej literatury. Jego twórczość to najwyższej próby romantyzm o wymiarze europejskim. Jest to literatura otwarta na świat i inne kultury, ale nieuciekająca od tematów lokalnych, łącząca polską kulturę i historię z kręgiem antycznej cywilizacji greckiej, pełna fantastyki i wizjonerstwa. Słowacki to poeta przeżywający polskość w sposób najgłębszy, niewahający się pokazać rozterek i dramatów temu towarzyszących. Jego utwory były duchową inspiracją dla wielu pokoleń Polaków walczących o odrodzenie Państwa Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#PoselSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Niech Rok Słowackiego stanie się okazją do przypomnienia zasług, twórczości i postaci wielkiego polskiego twórcy romantycznego, jednego z tych, którym Polska zawdzięcza przetrwanie duchowe i narodowe pod zaborami. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ogłasza rok 2009 Rokiem Juliusza Słowackiego.˝</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, oklaski traktuję jako akceptację przyjęcia przez aklamację uchwały w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Juliusza Słowackiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Łukasza Gibałę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1502.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 418 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1489.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Kultury i Środków Przekazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1412.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1412, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Jana Widackiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu skierował ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 984, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 382 głosy, przeciw - 48, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#Marszalek">Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu jest skierowanie projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Wniosek ten został wycofany przez wnioskodawcę.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#Marszalek">Proponuję zatem, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o Służbie Celnej, zawarty w druku nr 1492, do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Neumanna i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#Marszalek">W związku z tym, że w dyskusji zgłoszono poprawki, Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1483-A.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych na swoim posiedzeniu 8 stycznia omówiła poprawki zgłoszone w drugim czytaniu do projektu ustawy o udzielaniu wsparcia przez Skarb Państwa instytucjom finansowym. W drugim czytaniu zgłoszono 8 poprawek. Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę 6., zaś poprawki od 1. do 5. oraz 7. i 8. zaopiniowała negatywnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1483.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 2 wnioskodawcy proponują: w ust. 1, aby instytucją finansową w rozumieniu ustawy był bank krajowy, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt. 1 ustawy Prawo bankowe, oraz spółdzielcza kasa oszczędnościowo-kredytowa, o której mowa w ustawie o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, oraz aby dodać ust. 2 stanowiący, że łączna wartość wsparcia, o którym mowa w art. 1: 1) nie może przekroczyć 5% wartości PKB za 2007 r., 2) udzielona jednej instytucji nie może być wyższa niż 10% wartości jej kapitałów własnych.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. Innych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#Marszalek">Pan poseł Wiesław Janczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zacznę od pytania, czy pan poseł sprawozdawca albo pan minister chciałby w czasach kryzysu finansowego chodzić po mieście, mając długopis i umocowanie ustawowe, jednoosobowe, bez żadnej innej wiążącej opinii, do umarzania miliardów pomocy publicznej jakiejkolwiek instytucji finansowej. Wydaje się to być nierozsądne, a jednak w rządzie pana premiera Tuska ktoś tak chciał, tak było w projekcie tej ustawy, podpisanym przez pana premiera Donalda Tuska, zawartym w druku nr 1327. To musi budzić obawy o intencje wnioskodawcy. Rząd pod naciskiem opozycji wycofał się z tego, ale nie przyjęto wielu innych zabezpieczeń gwarantujących, że pieniądze podatników mogłyby być o wiele lepiej chronione. A mówimy o bardzo dużych, miliardowych kwotach, większych niż planowy deficyt budżetu, może nawet o jego krotnościach, o dziesiątkach miliardów, bo taka jest skala pomocy rządów innych państw i nie jest wykluczone, że pomoc naszego państwa zostanie uruchomiona na taką skalę. Oby nie, ale jeśli tak, to stanie się to na podstawie przyjmowanego właśnie przez Wysoką Izbę dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Dlaczego wobec tego nie zapisać w nim kilku poprawek zgłoszonych przez klub Prawo i Sprawiedliwość: zakazu wypłaty dywidendy, ograniczenia wynagrodzenia zarządów instytucji, które są zagrożone utratą płynności i na rynku międzybankowym już nikt im środków nie pożyczy, więc sięgną po publiczne, czy też lepszego monitoringu udzielanej pomocy? Tylko to jest w poprawkach klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselWieslawJanczyk"> Prosząc o przyjęcie tych poprawek, zostawiam posłów z sumieniem i odpowiedzialnością za przyszłe finanse państwa, status socjalny oraz ekonomiczny jego obywateli, podatników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszalek">Ja nie wiem, czy na tak sformułowane pytanie, apel zechce odpowiedzieć ktoś z rządu. Jeżeli tak, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca, tak? Nie. Pani minister?</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, podsekretarz stanu w ministerstwie finansów pani Katarzyna Zajdel-Kurowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Długo dyskutowaliśmy nad projektem ustawy dotyczącym wsparcia. Obyśmy tego wsparcia nie musieli udzielać, oby kryzysy finansowy, który dotknął kraje Europy Zachodniej, miał na Polskę jak najmniejszy wpływ i jak najmniejsze dla niej znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Poprawka 1., nad którą mieliśmy dzisiaj dyskutować, dotyczyła potencjalnego zawężenia kręgu podmiotów, które mogłyby uzyskać wsparcie. Celem projektu ustawy, która jest wyrazem troski rządu o stabilność finansową naszego kraju, jest to, aby jak najwięcej podmiotów mogło skorzystać ze wsparcia finansowego, gdyby takiego wsparcia one wymagały. Obecnie żadna z instytucji finansowych takiego wsparcia nie wymaga.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Co więcej, musimy pamiętać o tym, że ta ustawa dotyczy tylko wsparcia płynnościowego, wsparcia płynności sektora finansowego, którego na bazie dziennej dostarcza bank centralny. Nie ma tu nic nadzwyczajnego, zaopatrywanie w płynność instytucji finansowych jest to dzienna działalność banku centralnego. Gdyby jednak zaistniała konieczność dodatkowego wsparcia płynnościowego dla różnych instytucji finansowych, które stanowią krwiobieg gospodarczy, to ta ustawa ma zapewnić możliwość udzielenia takiego wsparcia pod gwarancje Skarbu Państwa. Ustawa ma dosyć ograniczony okres obowiązywania. O te instrumenty można się ubiegać tylko do końca bieżącego roku, aczkolwiek oczywiście będzie to mogło mieć ewentualny wymiar w dłuższym okresie.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Ustawa jest bezpieczna. W projekcie ustawy zostały zwarte i ograniczenia w zakresie nadzoru właścicielskiego, i zabezpieczenia w zakresie aktywów, które są zabezpieczeniem pod różnego rodzaju instrumenty znajdujące się w katalogu instrumentów wsparcia. Tak że wydaje mi się, że dodatkowe zabezpieczenia w tym przypadku nie są konieczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 271, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 3 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby skreślić przepis stanowiący, że zabezpieczenie, o którym mowa w ust. 3, może być ustanowione w formach przewidzianych w ustawie z dnia 28 kwietnia 1936 r. Prawo wekslowe, a także zwyczajami przyjętymi w obrocie krajowym i zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 274, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 5 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby Skarb Państwa mógł udzielić gwarancji spłaty kredytów oraz linii kredytowych, o których mowa w tym przepisie, po dokonaniu analizy ryzyka wypłat przez Skarb Państwa z tytułu udzielanych gwarancji oraz na podstawie oceny sytuacji finansowej banku dokonanej przez Komisję Nadzoru Finansowego, o której mowa w art. 133 ust. 2 pkt 1 ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 234, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 15 ust. 2 pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby wniosek instytucji finansowej o wsparcie zawierał informacje o aktualnej sytuacji ekonomiczno-finansowej podmiotu, z uwzględnieniem opisu transakcji zawartych z akcjonariuszami lub podmiotami powiązanymi w okresie ostatnich 12 miesięcy, licząc od dnia złożenia wniosku, których wartość przekraczała 5 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 186 głosów, przeciw - 242, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 15 ust. 5 pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby w umowie o udzielenie wsparcia, o którym mowa w art. 3 ust. 1, określać między innymi takie warunki wsparcia, jak: zakaz wypłaty dywidendy dla akcjonariuszy/udziałowców - spółdzielców; zakaz finansowania/zasilania w płynność podmiotów powiązanych oraz ograniczenia w zakresie polityki płacowej wobec członków organów instytucji finansowej oraz kadry kierowniczej, polegające na zastosowaniu zasad wynagrodzeń odpowiednio, tak jak dla osób sprawujących funkcje w organach spółek z udziałem Skarbu Państwa zgodnie z ustawą o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 240, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 15 ust. 5 wnioskodawcy przez dodanie pkt 6 proponują, aby umowa o udzielenie wsparcia, o którym mowa w art. 3 ust. 1, określała okres, na jaki udziela się wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 430 głosów, 1 głos był przeciwny, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 15 wnioskodawcy przez dodanie nowego ustępu proponują, aby w okresie udzielania wsparcia minister właściwy do spraw finansów publicznych ustanawiał przedstawiciela Skarbu Państwa, którego udział jest niezbędny w posiedzeniach organów instytucji finansowej, która korzysta ze wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 195 głosów, przeciw - 235, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 15 wnioskodawcy, przez dodanie nowego ustępu, proponują, aby po zakończeniu okresu wsparcia instytucja finansowa składała ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych sprawozdanie o wykorzystaniu wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 203 głosy, przeciw - 222, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 418 głosów, przeciw - 6, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Bogdana Bojko oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1507.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 430 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało panią i panom posłom doręczone w druku nr 1476-A</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania zostały zgłoszone 4 poprawki. Komisja Infrastruktury, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej odrzuciły wszystkie 4 poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1476.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiają również wnioski mniejszości oraz w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki oraz oba wnioski mniejszości zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują skreślić dodawany art. 6a.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości 1. i 2.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosili się dwaj posłowie. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pytanie zadaje pan poseł Jerzy Rębek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie w projekcie ustawy art. 6a i tworzenie tym samym możliwości pozyskania przez gminy, z pomocą finansową z budżetu państwa, mieszkań komunalnych nieposiadających statusu lokali socjalnych jest sprzeczne z tytułem ustawy i ideą tworzenia mieszkań dla najuboższych. Mam pytanie: Czy te zmiany nie idą w złym kierunku? Czy nie chodzi o to, aby wspierać budownictwo mieszkaniowe niekoniecznie niezamożnych samorządów? Czy nie jest tak, że zaniedbujemy tu szczególną kwestię, jaką jest budownictwo mieszkań socjalnych, mieszkań chronionych, które będą ostoją dla najuboższych? Jakie są gwarancje, że zmiany te nie będą podążały w złym kierunku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#Marszalek">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, jeszcze pan poseł Tadeusz Tomaszewski ma pytanie.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać panu ministrowi pytanie m.in. w kontekście wypowiedzi mojego przedmówcy. Czy to prawda, że po przyjęciu poprawki nr 1, którą w tej chwili rozpatrujemy, samorządy, które będą chciały budować mieszkania komunalne, w wyniku czego mają powstać jednocześnie mieszkania socjalne w innym zasobie gminy, nie będą mogły otrzymać dotacji na budowę tych mieszkań komunalnych, czyli, krótko mówiąc, przyjęcie tej poprawki zgłoszonej przez PiS zawęzi możliwości realizowania lokalnej polityki mieszkaniowej? W ten sposób, gdy odrzucimy tę poprawkę, gmina będzie mogła otrzymać środki finansowe na wsparcie budownictwa komunalnego - jeśli powstaną obok tego równolegle mieszkania socjalne - na mieszkania socjalne i mieszkania chronione. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Piotr Styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na oba pytania, należy stwierdzić, że ustawa, która zawiera przepis dający gminom możliwość budowy lokali komunalnych, przy jednoczesnym twardym warunku stworzenia ekwiwalentnego zasobu socjalnego, jest odpowiedzią na zapotrzebowania gmin, które zgłaszały wnioski polegające na tym, że gdyby z budżetu państwa wzmocnienie budownictwa komunalnego przeznaczonego na rynek wynajmu lokali gminnych, szeroko rozumiany, miało zaspokoić potrzeby tych, którzy nie mają żadnego lokalu, i jednocześnie zobowiązać gminy do tworzenia zasobu socjalnego, to wtedy elastyczność wynikająca z takiego przepisu zachęci gminy do znacznie większego wykorzystania środków z budżetu. Dotychczas to wykorzystanie było niewystarczające m.in. ze względu na ograniczenie, które chcemy wyeliminować. Jesteśmy zdania, że przepis ten powinien pozostać w brzmieniu zaproponowanym przez rząd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 159 głosów, przeciw - 257, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">W 1. wniosku mniejszości, w nowym brzmieniu dodawanego art. 6a, wnioskodawcy proponują, aby finansowego wsparcia, o którym mowa w ust. 1 i 2, udzielać również gminie, która nie spełnia wymogów zawartych w ust. 4 z powodu dokonania rozbiórki mieszkań socjalnych lub mieszkań chronionych zgodnie z decyzją nadzoru budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#Marszalek">Z wnioskiem tym łączy się 2. wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#Marszalek">Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 271, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 13 wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 2 proponują, aby w przypadku przedsięwzięć, o których mowa w art. 5 ust. 1, wysokość finansowego wsparcia na realizację przedsięwzięcia nie mogła być większa niż udział gminy, związku międzygminnego albo powiatu w kosztach przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 270, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 14 pkt 1 lit. a wnioskodawcy w dodawanym tiret proponują, aby koszty wykonania niezbędnego uzbrojenia terenu nadal zaliczać do kosztów przedsięwzięcia w przypadkach, o których mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1-3 oraz art. 4.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 160 głosów, przeciw - 268, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 21 wnioskodawcy proponują skreślić dodawany ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 274, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#Marszalek">Zanim przystąpimy do głosowania nad całością projektu ustawy, pytanie zada pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę, więc zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#Marszalek">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj głosujemy nad bardzo ważną ustawa, która dotyczy poprawy losu najbiedniejszych. Transformacja dowiodła, że rozwarstwienie społeczne jest olbrzymie. Bez dachu nad głową i możliwości egzystencji jest coraz więcej ludzi, setki tysięcy; rodzin żyjących w tych warunkach jest bardzo wiele. Ustawa wprowadza możliwość dofinansowywania budownictwa socjalnego i noclegowni. Chciałabym zwrócić uwagę, że poprawki, które są tu omawiane, zmierzają w kierunku rzeczywistej poprawy losu najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pragnę zwrócić uwagę na pewną kwestię i mam pytanie do pana ministra. Jeśli przeszła poprawka dotycząca również budownictwa komunalnego, dlaczego ustawa nie nosi tytułu: o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia budownictwa komunalnego, lokali socjalnych, mieszkań chronionych? Zawartość ustawy jest inna niż sugeruje tytuł ustawy. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Najistotniejszą zmianą, która tu nastąpiła, a która nie wspomaga osób najbiedniejszych, jest fakt, że okazuje się, że po otrzymaniu określonych dotacji budżetowych i wsparciu finansowym gmin w bardzo szybkim czasie możemy pozbyć się tych mieszkań, które zostały wybudowane.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Stąd też poprawka ostatnia, zgodnie z którą po upływie 5 lat od dnia rozliczenia przedsięwzięcia dopuszcza się zmianę przeznaczenia lokali socjalnych. Panie ministrze, to jest furtka, najpierw dostajemy pieniądze, budujemy, umieszczamy tam biednych, a w ciągu najbliższych 5 lat umożliwiamy - a przecież nie zmienią nam się zasoby mieszkaniowe, a biednych będzie przybywać - zmianę przeznaczenia lokali wybudowanych za pieniądze, które uzyskaliśmy z budżetu, czyli użytkowanie wieczyste, niekoniecznie sprzedaż, bo ona nastąpi później. Dlaczego państwo tworzycie tego rodzaju furtkę? Jest to niewłaściwe, niespołeczne, niehumanitarne wobec tych, dla których tę ustawę przygotowaliście. Jest to coś, co jest niezgodne z przeznaczeniem, niezgodne z ideą. Z jednej strony pragniecie pomóc biednym, a z drugiej strony likwidujecie te możliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pan minister Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W jakimś sensie podzielając troskę pani poseł o los tych, którzy nie potrafią w żaden sposób zabezpieczyć sobie pomyślności mieszkaniowej, chciałbym złożyć wyjaśnienie, które powinno rozwiać wątpliwości Wysokiej Izby. Po pierwsze, tytuł ustawy był sprawdzany, czy poprzez zmianę przepisu dającego możliwość dofinansowania budownictwa komunalnego i jednocześnie stworzenia przymusowego, bo jako warunku koniecznego do jego dofinansowania, zasobu socjalnego przez gminę, czy ten tytuł nie będzie się mijał z treścią ustawy. Takiej oceny nie otrzymaliśmy, nie stwierdziliśmy, aby tytuł ustawy mijał się z jej treścią. Nadal uważamy, że ustawa dotyczy budownictwa socjalnego jako podstawowego celu działania środków budżetowych przewidzianych przez rząd na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o kwestię zmiany sposobu przeznaczenia zasobu wybudowanego z pomocą budżetu państwa, to, Wysoka Izbo, albo będziemy tworzyli - to jest bardzo konkretna odpowiedź dla pani poseł - zasoby o charakterze sztywnym, pozbawione jakiejkolwiek elastyczności, ograniczone przepisami ustawy, które po spełnieniu roli lokali socjalnych będą uciążliwe dla gminy, taki będą miały charakter, a nie będą dobrodziejstwem wynikającym z działania opartego o środki budżetowe, to wtedy gminy będą się zastanawiały, czy taki zasób w ogóle tworzyć, tak jak czynią to dzisiaj. Następnie chciałbym powiedzieć, pani poseł zresztą również to zauważyła, że sprzedaż lokali utworzonych z pomocą budżetu państwa będzie i tak możliwa dopiero po 15 latach, bo taki warunek zawarty jest w przepisach ustawy.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Kolejne wyjaśnienie jest takie, że tak naprawdę, Wysoka Izbo, ostatecznie nie powinno nam zależeć na tworzeniu zasobu socjalnego jako docelowego zasobu mieszkaniowego w Polsce. My potrzebujemy dobrych mieszkań, jeżeli zmiana przeznaczenia jest możliwa w związku ze standardem tych lokali, innymi słowy jeżeli ci, którzy korzystali z czynszu socjalnego, zamieszkując te lokale, przejdą np. do grupy tych, którzy już powinni płacić gminie normalny czynsz, to wtedy taka zmiana jest jak najbardziej uzasadniona. Jest to klasyczna sytuacja, gdzie mądrość zarządu gminy, mądrość organów gminy, którym się musimy poddać, stwierdzając, że racjonalność działania gminy jest dla nas bardzo ważna, ta mądrość spowoduje odpowiednie wykorzystanie utworzonego zasobu.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Na koniec chciałbym powiedzieć, że w każdym przypadku, w którym przekształcenie podstawowego przeznaczenia tych lokali będzie w gminie następowało, spodziewamy się, że taka działalność będzie poddana ocenie tych, którzy w gminie powinni o tym decydować, a środki budżetowe na pewno nie zostaną w ten sposób zmarnotrawione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury i Komisję Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddano 427 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnych projektach ustaw o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Józefa Rackiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1478.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów i posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 277 głosów, przeciw - 1 głos, 138 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Żmijana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1503.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 424 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Piotra Cybulskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1449.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów i posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1449, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 426 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim projekcie uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wacława Martyniuka oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt uchwały do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1197-A.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wacława Martyniuka.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania zgłoszono trzy poprawki. Komisja rozpatrzyła je na wczorajszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Wszystkie trzy poprawki zostały przez komisję przyjęte, dwie niejednogłośnie, a jedna jednogłośnie. Jedna z poprawek wzbudziła duże zainteresowanie zarówno Wysokiej Izby, jak i komisji. Powoduje ona odstąpienie od zasady, iż szefami Komisji do Spraw Służb Specjalnych są zawsze przedstawiciele opozycji. Chciałbym przypomnieć koleżankom i kolegom, że od 1996 r., gdy została powołana Komisja do Spraw Służb Specjalnych, zasadą niezapisaną w regulaminie, ale przyjętą na zasadzie gentlemen˝s agreement, było to, iż przewodnictwo w tejże komisji było rotacyjne, zmieniało się co pół roku. Od 2001 r., od czasów koalicji SLD-PSL, przyjęto zasadę, że ze względu na wrażliwość tematu dotyczącego służb specjalnych i na kontrolę nad służbami specjalnymi, szefami tejże właśnie komisji są zawsze przedstawiciele opozycji. Ta poprawka powoduje, iż utrzymano zasadę rotacyjności, zmiany co pół roku, natomiast odstąpiono od reguły, iż szefami tej komisji są tylko przedstawiciele opozycji. To wszystko, panie marszałku, z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1197.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 138 wnioskodawcy proponują m.in. - w dodawanym ust. 1a - aby funkcję przewodniczącego Komisji do Spraw Służb Specjalnych i zastępcy przewodniczącego pełnili kolejno, po 6 miesięcy, członkowie komisji.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgodnie z tym, co powiedział pan poseł sprawozdawca, tak rzeczywiście jest. W ciągu ostatnich wielu już kadencji honorowany był zwyczaj, zgodnie z którym przewodnictwo Komisji do Spraw Służb Specjalnych przypadało posłom opozycji. Była rotacja co pół roku. Teraz proponuje się, by ta rotacja obejmowała wszystkich posłów, także tych z koalicji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Powstaje pytanie - chciałbym je skierować do pana posła sprawozdawcy - dlaczego ta propozycja ma doprowadzić do tego, by była ograniczona demokratyczna kontrola Sejmu nad służbami specjalnymi. Jeżeli bowiem będzie tak, iż co pół roku będziemy zmieniać przewodnictwo, ale jednak tak, że będą przewodzić komisji posłowie koalicji rządowej, to oczywiście ta kontrola będzie znacznie trudniejsza, tym bardziej że i tak Komisji do Spraw Służb Specjalnych stwarza się w ostatnim czasie pod rządami PO-PSL cały szereg różnych utrudnień i barier. W związku z tym proszę o odpowiedź na pytanie, dlaczego Platformie Obywatelskiej przeszkadza ta dobra zasada...</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Jak pan stawia takie zarzuty, to niech pan powie, jakie konkretnie bariery.)</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę o nieprowadzenie dyskusji z ław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Czy pan poseł Graś chce mnie pobić, tak jak chciał pobić pana posła Cymańskiego? Panie pośle, po co te nerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#Marszalek">Nie ma teraz dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dlaczego w związku z tym Platformie przeszkadza ta zasada, która była honorowana przez wiele kadencji? Co chcecie ukryć? O co wam chodzi? Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#Marszalek">Pani poseł Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwracam się z pytaniem do pana posła sprawozdawcy. Czy przepis proponowany w tej poprawce, który mówi, żeby funkcję przewodniczącego Komisji do Spraw Służb Specjalnych i zastępcy przewodniczącego pełnili kolejno po 6 miesięcy członkowie komisji, nie zaznaczając, że mają być to wszyscy członkowie, może doprowadzić do tego, że przewodniczącymi komisji i zastępcami będą tylko i wyłącznie posłowie klubów koalicyjnych? Przykładowo, jeżeli w tej chwili w Komisji do Spraw Służb Specjalnych jest czterech posłów klubów koalicyjnych, to do końca tej kadencji, biorąc pod uwagę ten przepis, może być tylko i wyłącznie przewodniczący z klubów koalicyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca Wacław Martyniuk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na pytanie pana posła Zielińskiego. Co chce ewentualnie ukryć - i czy cokolwiek chce ukryć - Platforma Obywatelska, trudno mi jest powiedzieć, ponieważ nie jestem jej członkiem. Natomiast raz jeszcze chciałbym przypomnieć to, co mówiłem poprzednio, relacjonując przebieg posiedzenia komisji, relacjonując to także w trakcie drugiego czytania tutaj w Wysokiej Izbie, iż od 1995 r. zasadą była kadencyjność, zmiany co pół roku. Zostało to utrzymane. Od 2001 r. regułą było to, iż przedstawiciele opozycji byli zawsze szefami Komisji do Spraw Służb Specjalnych w tym układzie kadencyjnym ze względu na wrażliwość tejże właśnie sfery, w rozumieniu ewentualnego wpływu na politykę. Teraz ta poprawka cofa tę zasadę tylko do kadencyjności i do tego, że również posłowie koalicji mogą być przewodniczącymi tej komisji, czyli koalicja kontroluje sama siebie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">Odpowiadając na pytanie pani poseł, chcę powiedzieć, że przy złej - do tego jeszcze można by powiedzieć... nie, nie powiem - interpretacji tego przepisu jest taka możliwość, natomiast nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek na coś takiego poszedł. Jednak taka możliwość istnieje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 217 głosów, przeciw - 197, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszalek">W 2. poprawce wnioskodawcy - w dodawanym art. 141a - proponują, aby Komisja do Spraw Służb Specjalnych uchwalała projekt regulaminu komisji określający szczegółowy tryb działania i pracy komisji oraz podejmowania przez nią rozstrzygnięć, w szczególności zasady sprawowania funkcji przewodniczącego komisji i jego zastępcy, oraz aby projekt tego regulaminu podlegał zatwierdzeniu przez marszałka Sejmu i udostępnieniu w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 279 głosów, przeciw - 121, 26 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszalek">W 3. poprawce wnioskodawcy - w dodawanym do projektu uchwały art. 1a - proponują, aby marszałek Sejmu ogłosił w ˝Monitorze Polskim˝ tekst jednolity uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r. Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 420 głosów, 1 osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#Marszalek">Kto z pań i panów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 427 posłów. Za oddano 276 głosów, przeciw - 151, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Urbaniaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1536.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 418 głosów, przeciw - 5, nikt się nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Władysława Stasiaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu oraz zgłoszonym wnioskiem, skierował ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 1367, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 47 głosów, przeciw - 383, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1452).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Jacka Tomczaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#Marszalek">Przed głosowaniem do zadania pytania zgłosił się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#Marszalek">Jest druga osoba? Bardzo proszę, dwie, trzy osoby, więcej chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Jacek Tomczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Głosujemy nad wnioskiem klubu SLD o odrzucenie poselskiego projektu ustawy dotyczącego zmian w Prawie telekomunikacyjnym. Projekt ten niewątpliwie jest jedynym kompleksowym projektem, który zmierza do unowocześnienia polskiego Prawa telekomunikacyjnego. Zawiera on przede wszystkim szerokie rozwiązania prokonsumenckie, a także ochronę abonentów. Uwzględnia też potrzebę usprawnienia mechanizmów regulacyjnych, jakimi posługuje się prezes UKE. Brak tych zmian spowoduje niewątpliwie stagnację na rynku i niewątpliwie nie służy polskim konsumentom, ale tylko i wyłącznie jedynemu podmiotowi, który konsekwentnie przez różne mechanizmy stara się blokować zmiany w polskim Prawie telekomunikacyjnym, to jest TP SA i jego lobbystom. Wydaje się, iż wszystkie kluby z wyjątkiem SLD, przynajmniej w debacie, poparły ten projekt zmian przygotowany ponad rok temu. Przez rok nic w Prawie telekomunikacyjnym się nie zmieniło i ten rok, niestety z winy Ministerstwa Infrastruktury, był dla telekomunikacji polskiej, Prawa telekomunikacyjnego stracony. Miejmy nadzieję, iż Sejm wreszcie zajmie się poważnie problemami telekomunikacyjnymi i wróci do poważnej debaty o tym, jak dynamicznie rozwijać polski rynek telekomunikacyjny. Ze swojej strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszalek">Panie pośle, do kogo pan kieruje pytanie? To jest projekt poselski, a więc nie do rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJacekTomczak">Tak, tylko jeszcze krótkie pytanie do pana ministra. Pan minister przedstawił stanowisko, z którego wynika, że jest przeciwnikiem środka regulacyjnego w postaci separacji funkcjonalnej TP SA, a opierał się na ekspertyzie wykonanej przez pełnomocnika procesowego TP SA. Mam pytanie do ministra: Czy to dobrze świadczy o niezależności Ministerstwa Infrastruktury i czy ministerstwo powinno się opierać na ekspertyzach wykonanych de facto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJacekTomczak">...przez podmioty zależne od TP SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#Marszalek">Pan poseł Witold Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę o odpowiednio adresowane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, czy rząd jest za przyjęciem projektu ustawy, w którym proponuje się wydłużenie terminu retencji danych. To obejmowałoby aż cztery lata, a więc przez ten okres byłyby przechowywane wszelkie dane, nie tylko te istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa i bezpieczeństwa publicznego. Chcę przypomnieć, że nawet w poprzedniej kadencji tego typu pomysły były wielokrotnie odrzucane.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Chcę również zapytać: Czy rząd będzie popierał projekt, który nie został poddany konsultacjom społecznym?</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Wreszcie ostatnie pytanie: Czy rząd zamierza poprzeć projekt, który wedle ekspertyzy prawnej jest niezgodny z art. 17 dyrektywy 2002/22/WE Parlamentu Europejskiego i Rady? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#Marszalek">Pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Obecna propozycja rządowa, okrojona w stosunku do projektu Prawa i Sprawiedliwości nowelizacja ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, jedynie w sposób minimalny odnosi się do problemów konsumentów i ich pozycji wobec przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Zmierza ona głównie do ograniczenia efektywności i niezależności działania regulatora - prezesa UKE - oraz dostosowuje częściowo Prawo telekomunikacyjne do prawa Unii Europejskiej. Chodzi tu o kwestię analizy rynku i sprawy dotyczące retencji danych. Główne zapisy prokonsumenckie z omawianej dzisiaj nowelizacji przygotowanej przez klub Prawo i Sprawiedliwość znalazły się obecnie w innej projektowanej nowelizacji rządowej, która nie znalazła się w planach pracy rządu na najbliższe pół roku.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie ministrze, czy to oznacza, że prace nad tymi zapisami zostały odłożone przez obecny rząd na czas nieokreślony, czy też można liczyć, że zapisy prokonsumenckie zawarte w projekcie PiS otrzymają pozytywną ocenę rządu podczas prac w Komisji Infrastruktury - jak mam nadzieję - nad obydwoma projektami: rządowym i poselskim? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, w tej sprawie rząd nie zajmował stanowiska, więc nie wiem, czy pan minister jest gotów. Jest gotów, tak?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#Marszalek">Pan minister Andrzej Panasiuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Może postaram się ustosunkować do wszystkich trzech pytań łącznie, bo te wszystkie trzy pytania zazębiają się ze sobą.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Oczywiście rząd ocenia negatywnie projekt poselski Prawa i Sprawiedliwości z tego względu, że nie podlegał on szerokim konsultacjom społecznym. Był on przygotowywany jeszcze w 2007 r. przez ówczesny resort transportu. Stał się również podstawą do szerokich negocjacji, konsultacji społecznych z rynkiem telekomunikacyjnym, jednocześnie podlega w chwili obecnej szerokim konsultacjom i uzgodnieniom międzyresortowym. Z premedytacją został on podzielony na dwie części, na część europejską oraz na część pozostałą. Część europejska została wydzielona z tego względu, że toczy się w zakresie dyrektyw odnoszących się do rynku telekomunikacyjnego parę postępowań przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, stąd wymóg pilnego dostosowania naszych regulacji prawnych w Prawie telekomunikacyjnym do prawa europejskiego. Chodzi chociażby o tutaj wspominaną przez pana posła Klepacza niezgodność z dyrektywą dostępową z 2002 r. o nr 22, a i mamy już wydany wyrok 18 listopada 2008 r. w tym zakresie o niezgodności naszego prawa z prawem unijnym oraz z dyrektywą retencyjną z 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Przedstawiony projekt poselski zawiera zasadnicze sprzeczności z prawem europejskim, tak że trudno jest dyskutować w ogóle w jakikolwiek sposób nad nim, stąd negatywne stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o zapisy prokonsumenckie, o których panowie posłowie wspominają, to znajdują się one w części europejskiej odnoszącej się chociażby do określenia szerszego zakresu regulaminu świadczenia usług telekomunikacyjnych, istotnych postanowień umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych, jak i możliwości zrywania umów, a i będą się znajdowały w drugiej części Prawa telekomunikacyjnego przygotowywanej przez resort infrastruktury, która już w chwili obecnej podlega szczegółowym konsultacjom międzyresortowym.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejPanasiuk">Jeżeli chodzi o kwestię separacji funkcjonalnej, to, proszę państwa, resort nie posługiwał się jakąkolwiek opinią osoby, podmiotu, które byłyby w jakikolwiek sposób uzależnione, uwikłane branżowo. Resort sam zlecił przygotowanie opinii prof. Piątkowi, który sporządził ją jako ekspert niezależny, odnosząc się do separacji funkcjonalnej i stwierdzając, że w danym stanie prawnym separacja funkcjonalna nie może być przeprowadzona. Jednocześnie chcę nadmienić, że rząd popiera wprowadzenie możliwości stosowania separacji funkcjonalnej i takie stanowisko wyraził również na ostatnim posiedzeniu w Radzie Europy w Brukseli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1452, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 247 głosów, przeciw - 170, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Chlebowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#Marszalek">W 1. poprawce Senat proponuje przesunięcie w ramach części 38: Szkolnictwo wyższe kwoty 198 tys. zł w celu realizacji zadań związanych z obsługą wniosków dotyczących równoważności dyplomów zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. 3 głosy padły za, 425 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce Senat proponuje przesunięcie wydatków w ramach budżetu państwa w łącznej kwocie 51 500 tys. zł w związku z powstaniem Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska i regionalnych dyrekcji ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce Senat proponuje likwidację pozycji 72 w części 83: Rezerwy celowe i przeniesienie środków na wynagrodzenie korpusu służby cywilnej wojewódzkich urzędów ochrony zabytków do budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. 1 głos padł za, 428 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce Senat proponuje przesunięcie w ramach części 85/04: województwo kujawsko-pomorskie kwoty 2614 tys. zł w związku z planowaną likwidacją Kujawsko-Pomorskiego Centrum Zdrowia Publicznego i przekazaniem jego zadań urzędowi wojewódzkiemu.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 2 głosy padły za, 423 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce Senat proponuje przesunięcie w załączniku nr 10 w ramach części 85/06: Województwo lubelskie środków na wynagrodzenia pomiędzy grupami pracowniczymi.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 426 osób było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce Senat proponuje przesunięcie w załączniku nr 10, w ramach części 19: Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe, etatów i wynagrodzeń pomiędzy grupami pracowniczymi w związku z trwającymi pracami nad nową ustawą o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 426 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce Senat proponuje przesunięcie w ramach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych kwoty 4500 tys. zł poprzez zmniejszenie wydatków na emerytury i renty i jednoczesne zwiększenie wydatków na prewencję wypadkową.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 3 głosy padły za, 421 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce Senat proponuje przesunięcie w ramach części 03: Kancelaria Senatu kwoty 5 mln zł poprzez zmniejszenie dotacji i subwencji oraz jednoczesne zwiększenie wydatków majątkowych na opiekę nad Polonią i Polakami za granicą.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 2 głosy, przeciw - 422, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#Marszalek">W 9. poprawce Senat proponuje zwiększenie wydatków bieżących i majątkowych w części 07: Najwyższa Izba Kontroli o łączną kwotę 5 mln zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę wydatków majątkowych w części 83: Rezerwy celowe w poz. 67.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. 1 głos padł za, 417 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce Senat proponuje zwiększenie wydatków bieżących w części 12: Państwowa Inspekcja Pracy o kwotę 5743 tys. zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę dotacji i subwencji w części 83: Rezerwy celowe w poz. 44.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 423 osoby były przeciwne, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce Senat proponuje utworzenie w części 83: Rezerwy celowe nowej pozycji: ˝Kontynuacja prac rewaloryzacyjno-remontowych zespołu budynków klasztornych monasteru w Supraśli w kwocie 1500 tys. zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę dotacji i subwencji w części 24: Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 5 głosów, przeciw - 421, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#Marszalek">W 12. poprawce Senat proponuje przesunięcie w ramach części 28: Nauka kwoty 1034 tys. zł w celu zabezpieczenia finansowania zobowiązań z tytułu realizacji zadań Zespołu do spraw oceny wniosków współfinansowanych z funduszy strukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, przeciw - 422 osoby, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#Marszalek">W 13. poprawce Senat proponuje zwiększenie środków na świadczenia na rzecz osób fizycznych oraz wydatków bieżących w części 41: Środowisko o łączną kwotę 4370 tys. zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego w części 82 w związku z przejęciem Zespołu Szkół Leśnych w Tucholi przez ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 426 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#Marszalek">W 14. poprawce Senat proponuje przesunięcie w ramach części 42: Sprawy wewnętrzne kwoty 2 mln zł poprzez zmniejszenie wydatków bieżących w komendach wojewódzkich Policji i jednoczesne zwiększenie dotacji i subwencji na zadania ratownictwa górskiego i wodnego.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 221, przeciw - 202 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#Marszalek">W 15. poprawce Senat proponuje zwiększenie wydatków bieżących w części 44: Zabezpieczenie społeczne o kwotę 10 mln zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę dotacji i subwencji w części 73: Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 255 głosów, przeciw - 166, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#Marszalek">W 16. poprawce Senat proponuje zwiększenie wydatków bieżących w części 44: Zabezpieczenie społeczne o kwotę 8 mln zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę dotacji i subwencji w części 73: Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 258 głosów, przeciw - 168, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#Marszalek">W 17. poprawce Senat proponuje zwiększenie wydatków bieżących w części 44: Zabezpieczenie społeczne o kwotę 5 mln zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę dotacji i subwencji w części 73: Zakład ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 38 głosów, przeciw - 385, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#Marszalek">W 18. poprawce Senat proponuje zwiększenie wydatków bieżących w części 63: Sprawy rodziny o kwotę 2 mln zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu o tę kwotę dotacji i subwencji w części 73: Zakład ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 261 głosów, przeciw - 162, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#Marszalek">W 19. poprawce Senat proponuje nadanie nowego brzmienia w poz. 8 w części 83: Rezerwy celowe.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 1 głos, 423 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#Marszalek">W 20. poprawce Senat proponuje zmianę nazwy w poz. 11 w części 83: Rezerwy celowe.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 425 osób - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">W 21. poprawce Senat proponuje dokonanie zmiany legislacyjnej w części 85 oraz częściach 85/02-85/32 w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do alimentów.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 1 głos, 421 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#Marszalek">W 22. poprawce Senat proponuje wprowadzenie prawidłowych kwot w zestawieniu przychodów i wydatków gospodarstw pomocniczych w części 85/28: Województwo warmińsko-mazurskie.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 22. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 2 głosy, przeciw - 420, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#Marszalek">W 23. poprawce Senat proponuje przesunięcie w załączniku nr 10 w ramach części 85/28: Województwo warmińsko-mazurskie środków na wynagrodzenia pomiędzy grupami pracowniczymi.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 427 osób - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#Marszalek">W 24. poprawce Senat proponuje zwiększenie liczby etatów członków korpusu służby cywilnej w części 85/06: Województwo lubelskie o 3 etaty.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 4 głosy, 421 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">W 25. poprawce Senat proponuje dokonanie zmian w załącznikach nr 10 i 11 w związku z przesunięciem 8 etatów i środków na wynagrodzenia z części 37: Sprawiedliwość do części 15: Sądy powszechne.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 1 głos, 426 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#Marszalek">W 26. poprawce Senat proponuje wprowadzenie zmian w zestawieniu programów wieloletnich w układzie zadaniowym w części dotyczącej wspierania rozwoju polskiej nauki.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 26. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 422 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#Marszalek">W 27. poprawce Senat proponuje nadanie nowego brzmienia planowi finansowemu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 27. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Rynasiewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 3 pkt 3 Senat proponuje, aby ustawę stosować między innymi do państwowych jednostek budżetowych, państwowych zakładów budżetowych i gospodarstw pomocniczych państwowych jednostek budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 1 głos oddano za, 420 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 4 ust. 1 pkt 7 Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 415 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 7 ust. 3 Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 417 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 9 ust. 1 i 2 Senat proponuje, aby podstawą obliczenia szacunkowej wartości koncesji na roboty budowlane lub usługi była, ustalona przez koncesjodawcę z należytą starannością, kwota niezawierająca podatku od towarów i usług, która uwzględnia m.in. szacunkowy koszt usług lub robót budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 głos padł za, 426 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 13 ust. 1 i 2 Senat proponuje m.in., aby wniosek o zawarcie umowy koncesji zawierający oświadczenie o zgłoszeniu udziału w postępowaniu oraz oświadczenie o spełnianiu opisanych w ogłoszeniu o koncesji warunków udziału składany był przez zainteresowany podmiot.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 4 głosy padły za, 417 - przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 13 ust. 1 pkt 4 Senat proponuje zmianę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 416 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. Senat m.in. w dodawanym ust. 1a proponuje, aby wniosek, o którym mowa w ust. 1, zawierał również inne oświadczenia związane z wykonaniem przedmiotu koncesji w przypadku, gdy wymóg taki został przewidziany w ogłoszeniu o koncesji.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 1 głos, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 16 ust. 2 Senat proponuje zmianę redakcyjno-legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 1 głos, 428 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszalek">W poprawce 9. do art. 18 ust. 3 Senat proponuje, aby oferent, o którym mowa w tym przepisie, musiał wykazać koncesjodawcy, że będzie spełniał warunki, o których mowa w art. 13 ust. 1 pkt 1-3, niezbędne do wykonania koncesji.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 427 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o koncesji na roboty budowlane lub usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 4. Senat zgłosił do ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 125 Senat proponuje nadać nowe brzmienie § 4, stanowiącemu, że iż minister sprawiedliwości określi m.in., w drodze rozporządzenia, szczegółowe zasady i termin wprowadzenia techniki informatycznej.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 2., 3., 4. i 9. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2., 3., 4. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 416 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#Marszalek">5. poprawkę Senat zgłosił do ustawy Prawo o adwokaturze.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#Marszalek">W poprawce tej Senat proponuje, aby w art. 37b ust. 3 wyrazy ˝we właściwej radzie˝ zastąpić wyrazami ˝we właściwej izbie adwokackiej˝.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 6.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 5. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 424 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#Marszalek">7. poprawkę Senat zgłosił do ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#Marszalek">W poprawce tej Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 8.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 7. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 1 głos, przeciw - 421 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#Marszalek">9. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 10 pkt 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę zakresu przepisów ustawy wchodzących w życie z dniem 1 października 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 1 głos, przeciw - 426 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Karpińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#Marszalek">W jedynej poprawce Senat proponuje - w nowej zmianie do art. 552 § 4 - aby odszkodowanie i zadośćuczynienie przysługiwało również w wypadku niewątpliwie niesłusznego tymczasowego aresztowania, zatrzymania lub obserwacji psychiatrycznej.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#Marszalek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie odpowiednia zmiana w numeracji jednostek redakcyjnych ustawy.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 245 głosów, przeciw - 177 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Czesława Mroczka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 zawierającego zmiany do ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 29 ust. 3c Senat proponuje, aby od orzeczenia wojskowej komisji lekarskiej przysługiwało odwołanie do wojskowej komisji lekarskiej będącej organem wyższego stopnia w terminie 14 dni od dnia doręczenia orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Za oddano 32 głosy, przeciw - 373 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#Marszalek">W poprawkach 2., 4. i 6. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2., 4. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 5 głosów, przeciw - 387 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 39a ust. 1 Senat proponuje uzupełnienie zmienianego przepisu o wskazanie kręgu osób uprawnionych do wnioskowania o wydanie orzeczenia o konieczności sprawowania opieki nad członkiem rodziny przez osobę podlegającą obowiązkowi odbycia zasadniczej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, przeciw - 412 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#Marszalek">4. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 224 pkt 1 Senat proponuje, aby ten, kto nie stawia się do wojskowej pracowni psychologicznej, podlegał karze określonej w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 413 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#Marszalek">6. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Sztolcmana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o substancjach i preparatach chemicznych.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 1 ust. 4 pkt 3 lit. e i f Senat proponuje zmianę odesłania w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 1 głos był za, 412 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 2 ust. 1 Senat - w dodawanym pkt 3a - proponuje uzupełnienie słowniczka pojęć ustawowych o definicję rejestrującego.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Nikt nie był za, 406 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#Marszalek">W poprawkach 3. do art. 2 ust. 1 polegającej na dodaniu pkt 22 oraz 6. do art. 37n Senat proponuje przeniesienie do słowniczka pojęć ustawowych pełnego tytułu i adresu publikacyjnego aktu prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3. i 6., zechce ponieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203 głosy. Nikt nie był za, 404 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 34e pkt 2 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki, zechce ponieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205 głosów. Nikt nie był za, 409 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 34f pkt 2 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce ponieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203 głosy. 1 osoba była za, 403 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszalek">6. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 12 ust. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje skreślić wyrazy ˝w zakresie nieobjętym przepisami rozporządzenia nr 1907/2006˝.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205 głosów. Nikt nie był za, 408 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 1557).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#Marszalek">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 1557, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za padło 387 głosów, przeciw - 5, 5 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, 2 minuty przerwy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#Marszalek">Przypominam, że za chwilę będzie informacja rządu o sytuacji w zakresie kryzysu gazowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 13 do godz. 11 min 18)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Informacja Prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski w związku z przerwaniem dostarczania gazu ziemnego z Rosji przez terytorium Ukrainy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów, ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę o zajęcie miejsc w ławach. Pana ministra też proszę, jednego i drugiego nawet. Byłych ministrów też proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proponuję, aby tę debatę, biorąc pod uwagę uwarunkowania, potraktować też jako okazję do debaty w nieco szerszym kontekście nad bezpieczeństwem energetycznym. W związku z tym ważne jest, żebyśmy w podobny sposób spojrzeli na problematykę bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Otóż bezpieczeństwo energetyczne, najogólniej rzecz ujmując, to pewność dostaw po akceptowalnej cenie. Polska dzięki posiadaniu znacznych zasobów paliw stałych jest jednym z najmniej uzależnionych od importu surowców energetycznych krajów Unii Europejskiej. Dla przykładu mogę powiedzieć, że w przypadku Polski to jest około 18% importu, a w przypadku Unii - średnio 56%. Podam też przykłady innych krajów: Czechy - 37%, Szwecja - 45%, Niemcy - 65%, Włochy - 86%. Jak w tym kontekście przedstawia się sprawa gazu? Otóż gaz w polskim bilansie energetycznym to około 12%. W przypadku Unii i świata to około 21%. Ostatnio wzrasta udział tego surowca w bilansie energetycznym.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli wsłuchamy się w dyskusję o gazie, to spostrzeżemy, że takim magicznym słowem, które ostatnio często było powtarzane w ciągu kilku lat, jest słowo ˝dywersyfikacja˝. Warto w związku z tym zastanowić się nad tym, ile taka dywersyfikacja może kosztować. Jeśli chodzi o projekt portu do rozprężania gazu ciekłego LMG, to szacuje się, że te koszty wyniosą około 3 mld zł - 3-3,5 mld zł - za instalację, która ma mieć wydajność około 2,5 mld m</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Kolejna sprawa to dążenie do tego, żeby wprowadzić jasne, przejrzyste reguły gry dla wszystkich uczestników, to znaczy kontrakty z jasną formułą cenową. Dlaczego Polska nie ma problemu z dyskusją o cenach? Dlatego, że cena polskiego gazu jest indeksowana w odniesieniu do ceny ropy z trzech poprzednich kwartałów, czyli można powiedzieć, że średnia cena ropy z trzech ostatnich kwartałów wyznacza cenę gazu przyjętą w kontrakcie. Dzięki temu wahania ceny gazu są znacznie mniejsze niż ceny ropy, formuła cenowa jest jasna i prosta. Dzieje się tak z prostego powodu: z powodu naturalnej substytucji różnych źródeł energii. Można to w prosty sposób zilustrować. Jeżeli wytwarzamy 1 GJ energii z węgla, to kosztuje on ok. 10 zł. Jeżeli wytwarzamy go z gazu, kosztuje prawie 22 zł, a jeżeli wytwarzamy z ropy naftowej - ponad 30 zł. Jeżeli cena gazu będzie zbyt wysoka, to będzie się przestawiać instalacje na ogrzewanie olejem opałowym, a nie gazem. Będzie to zwyczajnie tańsze, a jest to możliwe i stosunkowo proste, łatwe do przeprowadzenia. Dlatego indeksowanie ceny gazu w odniesieniu do ceny ropy jest bardzo prostym mechanizmem regulowania cen, korzystnym dla wszystkich: i dla dostawców, i dla odbiorców, bo gwarantuje bardzo przejrzyste zasady działania.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Wiążą się z tym także sprawy dotyczące cen węgla. Należy otwarcie i jasno powiedzieć wszystkim - także tym, którzy przysłuchują się naszej debacie - że jeżeli chodzi o wytwarzanie energii, czas już skończyć z tym, żeby odbiorcy węgla grubego, wykorzystywanego do ogrzewania, dofinansowywali wytwarzanie energii z węgla. Czas już skończyć z tym, że przeważająca większość płatników związanych z KRUS dokłada się do tego, co płacą płatnicy innych składek. Mówię obrazowo, żeby łatwiej było to zrozumieć. Dlatego też te ceny trzeba urealnić, a ten rok jest dobry do tego, żebyśmy wyprostowali wszystkie relacje na naszym energetycznym podwórku, żebyśmy doprowadzili do tego, że bezpieczeństwo energetyczne będzie oparte przede wszystkim na naszych własnych zasobach. W tym kontekście bardzo ważne jest też to, żebyśmy rozsądnie podchodzili do projektów dotyczących energetyki atomowej. Chodzi o perspektywę 10-15 lat, ale w tym czasie może się okazać, że nasza polska przedsiębiorczość będzie pod tym względem dużo skuteczniejsza niż te wielkie, dalekosiężne plany.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chcę tutaj wszystkim, którzy uczestniczyli w negocjacjach dotyczących pakietu klimatycznego, podziękować. Bardzo twardo stawialiśmy sprawę naszych racji dotyczących wprowadzenia systemu wskaźnikowego uwzględniającego rozwiązania wykorzystujące najlepszą technologię. Zakupu praw do emisji wymaga dopiero to, co emituje więcej niż to, co jest związane z najlepszą technologią. Chcę powiedzieć, że w ostatnich godzinach negocjacji przedstawiciele rządów innych krajów europejskich i urzędnicy wprowadzili pewną komplikację, bo przyjęli zapis, że tego typu reguły będą obowiązywały tylko w odniesieniu do inwestycji rozpoczętych fizycznie w okresie do końca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie tego wstępnego wystąpienia - rozumiem, że będą pytania, uwagi, wrócimy jeszcze do szczegółów - chcę przekazać bardzo dobrą dla nas wszystkich wiadomość. Otóż do końca grudnia inwestorzy zgłosili rozpoczęcie nowych inwestycji dotyczących budowy mocy energetycznych o wartości ok. 25 tys. MW. Dla porównania powiem, że ok. 25 tys. MW stanowi moc używana, wykorzystywana na co dzień, a moc dyspozycyjna jest znacznie wyższa. To jest tego typu rząd wielkości. W perspektywie do 2020 r. oznacza to możliwość zmodernizowania całej energetyki, zastosowania bardziej wydajnych i sprawniejszych rozwiązań. Aby to zobrazować, powiem, że przejście z 32-procentowej sprawności wytwarzania energii na najbardziej efektywną obecnie, 48-procentową, sprawność wytwarzania oznacza, że poziom emisji spada z 3 jednostek na 1 MW do 2 jednostek. To z kolei oznacza, że choćby z tego względu możemy znacznie, nawet o 30%, ograniczyć emisję oraz wykorzystać w sektorze krajowym znacznie więcej inwestycji. Chcę zaznaczyć, że koszt wybudowania 500 biogazowni o mocy 2 MW każda jest mniej więcej porównywalny z kosztem budowy gazoportu.</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Powinniśmy zadbać o to, żeby równolegle realizować kluczowe projekty, które zapewnią zarówno bezpieczeństwo dostaw gazu, jak i przede wszystkim bezpieczeństwo dostaw energii elektrycznej, bo to jest kluczowa sprawa, jeżeli chodzi o budżety gospodarstw domowych. Tym, którzy mają niskie dochody, warto zapewnić bezpośrednie wsparcie. Firmy energetyczne wystosowały też oferty dla odbiorców, którzy mają trudną sytuację materialną. Mogą zastosować wobec nich specjalną taryfę. To jest też czas i miejsce na promowanie energooszczędnych źródeł. Być może warto tym, którzy mają niskie dochody, zafundować energooszczędne źródła, szczególnie w zakresie oświetlenia, wtedy ich rachunki będą niższe, nawet jeżeli cena będzie urealniona. Podsumowując to wszystko, jeszcze raz podkreślę, że Polska jest pod tym względem jednym z najmniej uzależnionych krajów Unii Europejskiej, bo bazuje na własnych surowcach.</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy gazu, określę to jednym zdaniem: na wschodzie bez zmian, czyli tak jak było wczoraj, tak jest i dzisiaj. Nadal nie realizuje się dostaw przez Drozdowicze. Pomimo mediacji prezydenta Barroso i komisarza Piebalgsa nie nastąpiło porozumienie. Leży ono w interesie obu krajów, i Ukrainy, i Rosji. Myślę, że brak dostaw realizowanych przez Ukrainę bardzo podważa zaufanie co do ich pewności. Również w interesie Unii leży tworzenie rozwiązań prawnych, rozwiązań traktatowych, które będą gwarantowały pewność dostaw. Patrząc na to w szerszym kontekście politycznym, można zadać bardzo proste pytanie, czy lepiej, żeby Rosja była bliżej Unii Europejskiej, czy żeby była od niej dalej. Warto tworzyć z tego względu rozwiązania, które prowadziłyby do zagwarantowania dostaw pochodzących z tego kierunku nie tylko umowami firmowymi, nie tylko umowami między państwami, ale także traktatami między Unią a Federacją Rosyjską. Wtedy rzeczywiście wszyscy będą mówić jednym głosem, a dostawy surowców pochodzących z tego kierunku faktycznie będą zapewnione. Ten kierunek w naszym przypadku, z naszej perspektywy, wygląda na dominujący, a z perspektywy Niemiec - na dywersyfikujący dostawy. Patrząc na politykę energetyczną w ten sposób, można stwierdzić, iż przede wszystkim należy tworzyć swoje krajowe zasoby, tak aby bazować na tych rozwiązaniach, które pozwalają zachować stabilne funkcjonowanie systemu niezależnie od zaburzeń zewnętrznych. Polska ma takie możliwości, więc jeżeli będziemy zgodni co do tego, że szukamy dobrych rozwiązań, i przede wszystkim jeżeli zadbamy o finansowanie projektów wykorzystujących krajowe zasoby, to wówczas będzie można powiedzieć, że bezpieczeństwo energetyczne zostało przez nas wszystkich - i przez parlament, i przez rząd - skutecznie zapewnione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-miutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Premierze! Jeżeli chodzi o sektor energetyczny, to najczęściej jest tak, iż najlepiej o nim nie mówić, bo politycy są zainteresowani tym, aby podwyższyć akcyzę, podatki tak, aby były wpływy do budżetu, które można będzie dzielić.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#GlosZSali">(Nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Dyskusja rozpoczyna się wtedy, gdy energetyka dotyka każdego obywatela. Dotyka w takim sensie, że za oknem jest mróz, nie ma możliwości użycia gazu, zapewnienia ciepła, a rachunek za energię przychodzi co miesiąc za duży. Wtedy toczy się dyskusja. To dobrze, że akurat teraz, z powodu kryzysu energetycznego, jaki panuje w Europie, ta debata na temat bezpieczeństwa energetycznego i konkretnie na temat ciągłości dostaw gazu jest prowadzona również w naszym parlamencie, w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PoselAndrzejCzerwinski">W imieniu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić nasze oświadczenie. Przyjmę zasadę, iż celem działania jest przyszłość. Powinniśmy przedstawić mieszkańcom, obywatelom, ale również nastawionym krytycznie do koalicji politykom, rozwiązania, które będą obowiązywały zarówno dzisiaj i jutro, jak i za 10-15 lat. Nie da się tego oderwać od przeszłości. To, co jest doświadczeniem, co zostało sprawdzone w przeszłości, stanowi narzędzie do podejmowania pewnych działań.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Jaką bazę otrzymaliśmy w 1990 r.? Uważano energię za dobro powszechnie dostępne. Kto się martwił, że ciepła brakuje, że gazu nie ma? Włączało się, rachunki za to jakoś się płaciło. Państwo czy ktoś bliżej nieokreślony załatwiał te sprawy. Transformacja gospodarcza zmieniła te warunki. Energia stała się towarem. Musieliśmy przystosować warunki i zewnętrzne, i wewnętrzne do tego, że cena, jakość, ciągłość dostaw to nie są kwestie enigmatyczne. Wiąże się one z konkretnym działaniem. Wtedy był czas bardziej komfortowy niż obecnie. Można było w spokoju zaplanować długofalowe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Pierwszy przedstawił koncepcję długofalowej polityki energetycznej państwa, w tym zróżnicowania dostaw gazu, rząd Jerzego Buzka. Pamiętamy, na czym to polegało - złoża norweskie. Nie chcę na tym teraz się koncentrować. Te rozwiązania miały być długofalowe. Ale jak wyglądało życie? Następna koalicja rządząca, pod wodzą Leszka Millera, przyjęła w ramach polityki energetycznej ważne zadanie, ale oderwane w dużej części od tego, co przygotował poprzedni rząd. Przypomnę, że forsowano wtedy Jamał 2, forsowano partnera rosyjskiego jako gwaranta bezpieczeństwa. To jest ocena sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Co się stało dalej? Rządzić zaczął rząd Jarosława Kaczyńskiego. Proszę zwrócić uwagę, metoda była ta sama. W 1997 r. przygotowana została strategia, następnie był rząd Leszka Millera, a w 2005 r. - rząd Jarosława Kaczyńskiego. I znowu - słusznie czy niesłusznie - mówiono tak: Kazachstan to jest kierunek dla Polski, który powinien obowiązywać, jeśli chodzi o gaz, ropę. Azerbejdżan i Rosja - twarda polityka przeciw. Chciałbym zaznaczyć aspekt pozytywny rządu Jarosława Kaczyńskiego: zaczęto forsować obowiązkowe magazynowanie gazu na wypadek kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-530.7" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Jest ustawa zobowiązująca do utrzymywania w naszym kraju i handlowych, i strategicznych zapasów na 3 miesiące, ale metoda jest ta sama, czyli nowy rząd, nowa strategia, a czas ucieka. Proszę zwrócić uwagę, w jakim miejscu jesteśmy teraz, porównując lata: 1990, 1997, 2001, 2005, bo znowu dyskutujemy o pewnej strategii. Rząd Donalda Tuska zastał sytuację przygotowaną nie przez poprzedników i jeszcze poprzedników itd. Od 1990 r. nie podjęto takich starań, żeby polityka energetyczna i strategia długofalowa były stabilne, żeby nie były kontestowane przez następców, abyśmy wszyscy mogli je krok po kroku realizować.</u>
          <u xml:id="u-530.8" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Mamy teraz zadanie do wykonania. Zadanie to chciałbym podzielić na dwie części. Jedną część stanowią działania doraźne, bo gazu w Europie teraz nie ma. Są kraje, gdzie stan jest wyjątkowy, na przykład Słowacja. Musimy podjąć decyzje trudne dla naszej gospodarki - i są podjęte - na przykład związane z zagrożeniem zatrzymania dostaw gazu dla przemysłu. Wiemy, że jeszcze kilka tygodni temu mogliśmy czuć się bezpiecznie. To, co powiedział pan premier Pawlak, jest ważne, i to nie tylko w ocenie pana premiera Pawlaka. Komisja Europejska stwierdziła, że Polska pod względem energetycznym jest bezpieczna ze względu na swoje zasoby energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-530.9" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Jakie jeszcze mamy zadania doraźne? Kto może zmienić tę sytuację? Po prostu Rosja, bo skąd można w tej chwili wziąć natychmiast - dzisiaj czy za tydzień - gaz dla Europy? Nie wynegocjujemy źródła, nie przywieziemy nagle gazu, nie wiadomo skąd. Trzeba skoncentrować się na tym, żeby Rosja odkręciła kurki. Ci, którzy próbują mówić, że jest za późno itd., wpadają w panikę, próbują szukać winnego, stwierdzają, że poprzez tego czy tamtego sytuacja jest taka, jaka jest. Ale co to ma wspólnego z realną polityką i z działaniami osłonowymi, rozwiązującymi właśnie te problemy na Słowacji, na Węgrzech, na Bałkanach itd.? Nie ma nic wspólnego. Czy jest winna Rosja, czy Unia, czy Ukraina - co to ma teraz z tym wspólnego? Teraz w ramach zadań doraźnych musimy zapewnić ciągłość dostaw gazu.</u>
          <u xml:id="u-530.10" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Dobrze się dzieje, że Saryusz-Wolski zainicjował wczoraj debatę. Mam wielką nadzieję, pomimo to, że pan premier powiedział, iż nadal jest tak, jak jest, że gazu nie ma, że jednak dzisiaj czy jutro ten gaz popłynie, bo to są nasze zadania, to jest naszym obowiązkiem. Pan premier Donald Tusk, jak słyszeliśmy, powiedział, że Polska jest nawet przygotowana do tego, by przetransportować, przewieźć gaz płynny do Słowacji, ponieważ to jest nasz wspólny, solidarny obowiązek z sąsiadem. Mam nadzieję, że premier Topolanek również załatwi skutecznie to, co obiecał. Dostawcą jest Gazprom, stroną negocjującą skutecznie może być Unia Europejska. Dajmy w tej chwili pierwszeństwo Unii Europejskiej i nie stawajmy między Rosją a Ukrainą. Będzie czas na to, żeby o tym również porozmawiać, ale nie w ramach działań doraźnych. Pomoc najbardziej potrzebującym jest naszym, polskim, obowiązkiem. Nasz rząd, Platforma Obywatelska, koalicja rządząca, widzi to. I nie poprzez gadanie, ale poprzez konkretne działania powinniśmy to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-530.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-530.12" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Drugą część stanowią działania docelowe. Pan premier nakreślił pewną wizję i od tego nie można się uchylić. Powinniśmy wspólnie, jak tutaj jesteśmy w parlamencie, nie tyle zapomnieć o tym, kto i co zrobił, ile pamiętać, jaki jest skutek działania nieciągłego, niekontynuowania polityki, i przygotować się na działania przyszłościowe, do 2030 r. I dobrze się składa - kto pracuje w Komisji Gospodarki, ten wie, że to nie jest przypadkowa zbieżność kalendarza - bo rząd przedstawi do końca stycznia politykę energetyczną naszego kraju do 2030 r. My, jako Platforma Obywatelska, zapraszamy do dyskusji, zachęcamy do tego, żeby rozmawiać, rozmawiać i rozmawiać. Oczywiście, nie wszyscy będą zadowoleni, ale będziemy musieć podjąć takie działania, aby bez względu na to, kto, jaki rząd, będzie następny po naszym rządzie czy to za 3 lata, czy za 7 lat, Bóg wie, za ile, każdy następny, mógł to kontynuować, bo to jest w interesie państwa polskiego, naszych obywateli i całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-530.13" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Źródła gazu nie da się w tej chwili załatwić na zasadzie, tak jak ktoś powiedział: weźmy z Kazachstanu, z Libii, Norwegii itd., skądś tam, nie chcę wymieniać konkretnie. Bez poczekania parę lat nie da się tego zrobić. Wiemy, że kontrakt norweski może być uruchomiony w ciągu 8 lat, może być też uruchomiony gazoport, ale żeby gaz docierał do obywateli, trzeba zapewne 10 lat. Pomijam już kwestię źródeł finansowania. Jeżeli mówimy: Kazachstan, Azerbejdżan, to wiemy - kto wie, ten wie, a kto nie wie, ten powinien wiedzieć - że tam kontrakty zawarte na gaz, który jest do wzięcia, są zawarte już na 6-8 lat.</u>
          <u xml:id="u-530.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-530.15" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Kończę, ale jeszcze, jeśli pan marszałek pozwoli...</u>
          <u xml:id="u-530.16" who="#GlosZSali">(Dobrze mówi.)</u>
          <u xml:id="u-530.17" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Bardzo dziękuję. Jeśli pan marszałek pozwoli, to wymienię parę docelowych zadań dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Nie mogą być niezaangażowane w sprawy najważniejsze osoby najwyżej postawione w naszym kraju: pan prezydent, pan premier, ministrowie, a także Unia Europejska. Aby załatwić kontrakty na zróżnicowane źródła dostaw gazu, bo o tym mówimy, musimy mówić jednym głosem, nie tylko Polska, ale cała Unia Europejska. To jest nasze zadanie, żeby prezydent, premier, przedstawiciele komisji europejskich pojechali i wynegocjowali gaz, którego w tej chwili kontrakty nie przewidują.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Chwila przypomnienia, jeśli państwo z Prawa i Sprawiedliwości pozwolicie. Liczyliśmy na to, że prezydent pojedzie do Kazachstanu, bo był w Kazachstanie - a wcześniej pan minister Naimski - i że tam gaz jest do wzięcia. Jak się to skończyło? Wyprzedziła nas Rosja. Po prostu krajem dominującym w Kazachstanie, Azerbejdżanie, tam gdzie jest nasze potencjalnie źródło, jest w tej chwili Rosja. A więc tylko nasza wspólna polityka i wewnętrzna, i zewnętrzna zagwarantuje poczucie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Realizacja gazoportu jest rozpoczęta, co do tego się zgódźmy. Własne złoża - to możliwe, nowe technologie - to możliwe, ale to wszystko jest działanie przyszłościowe. To, czy mamy źródła, to jedna sprawa, a to, skąd i czym ta energia, konkretnie gaz, będzie doprowadzana do Polski, to odrębna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Słynny gazociąg Nabucco może być zbudowany, nie ma sprawy. Tylko że, jak powie każdy fachowiec, on będzie pusty, bo po prostu nie będzie skąd i czym przesyłać. Jeśli mówimy, że jest obejście bardziej południowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę powoli kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Chciałbym zwrócić uwagę na ten ważny aspekt. Oprócz źródeł jeszcze musi być wynegocjowany tranzyt gazu przez tereny gwarantujące nam dostęp, przez tereny, które nie są niebezpieczne pod względem politycznym. Bliski Wschód i tak dalej, wiemy, w czym rzecz.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">I konkretna puenta. Zwróćmy uwagę, że mamy narzędzia, mamy możliwość dyskusji w komisjach na temat bilansu energetycznego, polityki energetycznej do 2030 r. Zapraszam. Chcę też przypomnieć wszystkim posłom, którzy chcą się zaangażować w sprawy energetyki, że mamy - dzięki zgodzie pana marszałka - Parlamentarny Zespół do Spraw Energetyki, gdzie przedstawiciele wszystkich opcji politycznych mogą dyskutować nad pewnymi tematami. Pan marszałek Bronisław Komorowski powołał stałą podkomisję do spraw energetyki. Mamy możliwość przygotowania... To jest moja puenta. Chciałbym wyrazić nadzieję, że bez nastawiania się przeciwko sobie, bez oskarżania się, bez szukania, kto mądrzejszy, kto zawinił, kto ma lepszy pomysł, możemy poświęcić czas na przygotowanie czegoś stabilnego, co przekażemy następcom i co przez 30... nie 30 bo do 2030 r. jest 20 lat, polityka energetyczna będzie sztywno realizowała. Dzięki temu nasi obywatele i obywatele Unii Europejskiej będą mogli się czuć bezpiecznie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Paweł Kowal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselPawelKowal">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wyobraźmy sobie, że Polska to nasz wspólny dom, że się nie spieramy i dzisiaj zabrakło gazu.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#GlosZSali">(W domu jest zimno.)</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PoselPawelKowal">I jest zimno. Tak, jest zimno. I dzwonimy do tego, kto odpowiada za gaz, powiedzmy, do gazowni, jak to się mówiło. I jak słuchałem posła Czerwińskiego, miałem wrażenie, że tam jest poseł Czerwiński. Na pewno państwo mieliście kiedyś taką sytuację, że był kłopot z rachunkiem za telefon komórkowy, bo na przykład był za duży albo telefon nie działał bez powodu. Zadzwoniliście, i tam był poseł Czerwiński. To była ta sytuacja. Bo gazu nie ma, panie pośle. Pańskie wykłady są fantastyczne, szczegółowe, i bardzo dobrze, że takie kompetentne. Bardzo dobrze, że pan poseł na każde pytanie ma odpowiedź, że to będzie za 2, to za 3 lata, to za 10 lat. A najważniejsze, żebyśmy spokojnie siedzieli.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PoselPawelKowal">Problem polega na tym, że dzisiaj nie ma gazu. Dlatego jest nasza debata, dlatego szczypiemy się nawzajem, jak słuchamy skądinąd...</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Ale w Polsce jest gaz.)</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#PoselPawelKowal">...jak słuchamy skądinąd szanowanego przez opozycję i zawsze życzliwego dla nas pana premiera Pawlaka, bo mamy wrażenie, że to już było, że parę miesięcy temu z tej mównicy słyszeliśmy te same słowa. Ta debata jest dzisiaj dlatego, że pojawiło się zagrożenie, rząd zobaczył, że jest problem. Jest dlatego, że czujemy się odpowiedzialni za to, by podjąć rzeczową dyskusję z panem posłem, ale przede wszystkim z rządem, i rozliczyć rząd tego, co zrobił w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Wasze prawo.)</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#PoselPawelKowal">Chciałoby się dzisiaj powiedzieć, chciałoby się zadedykować rządowi książkę Józefa Marii Bocheńskiego, która się nazywa ˝Podręcznik mądrości˝. Ona, panie premierze, ma takie motto, i na razie tylko motto panu dedykuję. Brzmi ono: Racja fizyka, Kaśka butów nie ma. Przez lata mówiono, że Rosja może co prawda zakręcić kurek...</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#PoselPawelKowal">Apeluję do pana marszałka Olejniczaka, żeby wpłynął na poziom kultury parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-537.10" who="#GlosZSali">(Motta nie słyszeliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-537.11" who="#PoselPawelKowal">Jeszcze raz motto? Racja fizyka, Kaśka butów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-537.12" who="#GlosZSali">(Trochę wyraźniej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę nie przeszkadzać. To jest dopuszczalne, ale tylko do pewnego stopnia. Nie można przeszkadzać posłowi, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PoselPawelKowal">Przez lata mówiono, że Rosja może co prawda zakręcić kurek gazowy, ale praktycznie nigdy tego nie zrobi. No to zrobiła. Przekonywano, że wystarczy mieć dobre kontakty z Gazpromem, nawet gdyby jako jedyny dostarczał gaz do któregoś kraju w Europie, nie włączać się do kłopotliwych politycznych dyskusji z Rosją, siedzieć po cichutku i czuć się bezpiecznie. Nieważne, co kto myśli o takiej polityce, ale już wiemy, że to nieaktualne. Na wydarzeniach ostatniego tygodnia najbardziej ucierpiały milczące państwa Europy Środkowej. W Paryżu i Berlinie przy okazji debat nad traktatem lizbońskim, chociażby ostatnio, mówiono, że solidarność energetyczna jest tuż tuż, potrzebny tylko podpis. Akurat ten podpis z Warszawy był najbardziej potrzebny. Ale to Niemcy i Francja w ostatnim tygodniu, nawet po oświadczeniu samego premiera Putina, nie były w stanie jasno wczoraj powiedzieć, kto zakręcił ten kurek. Mówiono, że polityka uśmiechów wobec Rosji to balsam na całe zło i problemy, a tymczasem Moskwa i tak zakręciła gaz, dla Polski też. Przekonywano, że Gazprom to gospodarka, ekonomia i biznes. A widzieliśmy na ekranach telewizorów, jak menedżeruje tym biznesem premier Rosji.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PoselPawelKowal">W tej debacie, panie marszałku, wystąpią pewnie miłośnicy geopolityki i mimo to, że każdy widzi, jak jest na mapie, będą dzielili włos na czworo i zastanawiali się, czy winna Rosja czy Ukraina. Będą też historycy, pewnie z lewa, którzy będą dowodzić, że zerwanie kontraktu norweskiego przez rząd Leszka Millera było słuszne.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Nie było kontraktu żadnego.)</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#PoselPawelKowal">Będą w tej debacie występować wyznawcy traktatu lizbońskiego, którzy będą dowodzili, że gdyby nie referendum w Irlandii, to Rosjanie nie zakręciliby kurka z gazem. Może będą też inżynierowie, oni będą pytali o szczegóły techniczne, przekroje rur. Może będzie chemik, nie ma pana... a, jest pan profesor Iwiński, który będzie dowodził, że najlepszym rozwiązaniem jest podłączyć się w Szczecinie do rosyjskiego gazu, który za kilka lat miałby popłynąć po dnie Bałtyku, i płacić zewnętrznym firmom za ten sam gaz, który i tak moglibyśmy mieć, i jeszcze zarabiać na tranzycie. Wystąpią pewnie rachmistrzowie, którzy będą mówili, że najtaniej dogadać się z Gazpromem, ale my wiemy, panie premierze, że za bezpieczeństwo trzeba płacić. Osiągnięcie bezpieczeństwa energetycznego wymaga i czasu, i pieniędzy, i pracy. I dzisiaj potrzeba pracy i czasu rządu.</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#PoselPawelKowal">Mam jedno pytanie: Czy jest dzisiaj w ławach rządowych ktoś, kto uważa, że bezpieczeństwo energetyczne nie jest ważną sprawą? Nie ma. Więc mógłbym odstąpić od takiego typowego opozycyjnego wystąpienia, i trochę to zrobię. Zaskoczę pana premiera i państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#PoselPawelKowal">Bo można powiedzieć tak: dzisiaj może nie być gazu i nie czas na spory. No dobrze, to niech dzisiejsza debata, przynajmniej ta między Prawem i Sprawiedliwością a rządem i Platformą, przebiegnie po prostu jak szczera rozmowa o sprawach, które proponował pan poseł Czerwiński.</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#PoselPawelKowal">Pan premier kilkanaście miesięcy temu obiecywał w swoim exposé kontynuację projektów dywersyfikacyjnych rządu Jarosława Kaczyńskiego. Donald Tusk rządzi już prawie tak długo jak Jarosław Kaczyński. Pytamy: Co się dzieje z rurociągiem Odessa-Brody? Co z naszym udziałem w elektrowni w Ignalinie? Nie udało się chyba przekonać naszych niemieckich sojuszników - a obiecywano nam wiele po tych rozmowach - do rezygnacji z projektu gazociągu północnego.</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#PoselPawelKowal">Panie premierze, w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ mamy do dyspozycji 748 mln euro z Funduszu Spójności na działania w zakresie efektywności energetycznej. Dotychczas nie wydano ani centa. Teraz się mówi: eurocenta. Nie wydano eurocenta. Na żadne z 6... Z 6 zaplanowanych konkursów ogłoszono dotychczas tylko jeden. Więc nawet gdyby pan premier dzisiaj poświęcił swój czas i siły i ogłosił te konkursy, to i tak stracimy dużą część pieniędzy. A tych środków mogłoby być jeszcze więcej w ramach tego funduszu. Ktoś powie: ale dzisiaj mówimy o gazie. To jest problem, bo bardzo trudno mówić tylko o gazie, kiedy poruszamy temat bezpieczeństwa energetycznego. Bo z bezpieczeństwem energetycznym jest trochę jak z puzzlami, to znaczy efekt widać dopiero wtedy, jak się poskłada trochę elementów. I mamy tu problem z rządem. Bo my nie wiemy, zapisywane są kolejne kartki papieru, ale my nie wiemy, jaka wizja rządu jest realizowana, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#PoselPawelKowal">W sprawach gazowych też nie jest tak dobrze. Terminal w Świnoujściu jest? Będzie. To dobrze. Miał być gotowy w 2011 r., a już wiadomo, że mamy kilka lat opóźnienia. Już się obawiamy, że za kilka lat w podobnej debacie usłyszymy od pana posła Czerwińskiego: Proszę się nie denerwować, spokojnie, to potrzebuje czasu.</u>
          <u xml:id="u-539.10" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Ze mnie nerwy zeszły z chwilą narodzenia.)</u>
          <u xml:id="u-539.11" who="#PoselPawelKowal">To dlatego, panie pośle, ja staram się pana pobudzić do myślenia. Miało być gotowe w 2011 r., a kiedy będzie?</u>
          <u xml:id="u-539.12" who="#GlosZSali">(Czekam!)</u>
          <u xml:id="u-539.13" who="#PoselPawelKowal">Już wiadomo, że mamy kilka lat opóźnienia. Brakuje aktualnych informacji na temat tego, jak wyglądają negocjacje o zawarciu długoterminowych kontraktów gazowych. Opóźniony jest projekt rozbudowy portu zewnętrznego w Świnoujściu, bez czego nie da się uruchomić terminala.</u>
          <u xml:id="u-539.14" who="#PoselPawelKowal">A gaz norweski? Co się stało w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy? Rząd Jarosława Kaczyńskiego zawarł umowę na dostawy gazu z norweskiego szelfu kontynentalnego. Dlaczego dzisiaj są zamrożone prace nad realizacją gazociągu, którym już w 2011 r. można by było sprowadzać do Polski gaz.</u>
          <u xml:id="u-539.15" who="#PoselPawelKowal">Wreszcie ten gaz z portu i z Norwegii trzeba rozprowadzić po Polsce. Nic nie wiemy o realizacji rozbudowy sieci przesyłowej, która by to umożliwiała. Czy ten gaz, nawet gdyby był, ma szansę popłynąć w głąb Polski?</u>
          <u xml:id="u-539.16" who="#PoselPawelKowal">W tym wszystkim, Panie Marszałku, najbardziej szkoda, że nie ma dzisiaj z nami pana premiera, z kilku powodów, bo sprawa jest ważna. Panie Marszałku, nie ma wątpliwości, że obecnie jest to jedna z najważniejszych spraw, jakie interesują każdego Polaka. Może dzisiaj przy tej okazji warto też zadać pytanie, które już zadawaliśmy z tego miejsca: Kto w rządzie ostatecznie odpowiada za sprawy energetyczne? Jaki to adres? O jaki adres mamy pytać? Ja bardzo szanuję pana premiera Pawlaka, on w trudnych sytuacjach zawsze odważnie staje przed Sejmem, ale my chcielibyśmy wiedzieć, bo słyszeliśmy od pana premiera Tuska, że to on odpowiada, słyszeliśmy, że powstał jakiś zespół energetyczny. Trzeba spokojnie odpowiedzieć na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-539.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-539.18" who="#PoselPawelKowal"> Dzisiaj, kiedy pojawia się ta sprawa, związana z obszarem spraw zagranicznych, nie ma pana premiera. Właśnie o to mi chodzi, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-539.19" who="#PoselPawelKowal">Bezpieczeństwo energetyczne to jedna z niewielu spraw, co do których, panie premierze, faktycznie nie ma sporu pomiędzy Prawem i Sprawiedliwością a rządem. Chciałoby się zapytać: Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?</u>
          <u xml:id="u-539.20" who="#PoselWaclawMartyniuk">(To dlaczego jeszcze jest gaz?)</u>
          <u xml:id="u-539.21" who="#PoselPawelKowal">Przecież prezydent nie stosuje weta w sprawach terminalu, przecież opozycja zawsze chwali, jeśli tylko ma się czego uczepić, jeśli tylko ma co pochwalić. Problem jest jedynie w tym, że nie bardzo jest za co pochwalić rząd. My się zgadzamy z koncepcją, ale przecież pan też bywał w opozycji i pan wie, że opozycja nie może chwalić rządu za same koncepcje. Opozycja musi chwalić rząd za pracę, a pracy zabrakło. Ja mam nadzieję, że to wszystko, co się dzisiaj dzieje, jeszcze tym razem skończy się optymistycznie. Pozostaje tylko pytanie, czy rząd wykorzysta tę szansę, bo to jest ostatni dzwonek. Tu się, panie premierze, nie da przeczekać do kolejnego badania opinii publicznej, tu się, panie premierze, nie da przeczekać do kolejnych wyborów, tu trzeba się wziąć do pracy. Jeżeli z dzisiejszej debaty ma coś zostać, to niech pan wybaczy wszystkie złe słowa pod adresem rządu, ale weźcie się do pracy, bo tego nie da się przeczekać.</u>
          <u xml:id="u-539.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-539.23" who="#PoselPawelKowal">Chciałoby się powiedzieć tak. Już w latach 80. - teraz będzie troszeczkę wykładu, ale tylko jedno zdanie, dla pana posła Czerwińskiego, to będzie wykład historyczny - planowano w ZSRR, historycy piszą o tym w dokumentach, by z energii uczynić nowe szelki, takie szelki, którymi można by dawnych członków RWPG trzymać blisko. Potem, przez ostatnie 20 lat na naszych oczach te plany się realizowały. Cały czas mieliśmy być trzymani na szelkach, jedna nitka, druga nitka, najlepiej, żeby były dwie szelki.</u>
          <u xml:id="u-539.24" who="#PoselPawelKowal">Czego więcej trzeba, żeby zacząć działać, niż wydarzeń ostatniego tygodnia, w sytuacji gdy sam Gazprom dostarczył nam wielu argumentów tak mocnych, że mocniejszych już nie otrzymamy? Po RWPG została nam tylko ta zależność, tylko te szelki. Panie premierze, one utrudniają również normalne relacje z Rosją. Gdy nie będzie tych szelek, to i relacje z Rosją będą lepsze. Może ten ostatni kryzys jest ostatnią szansą na to, abyśmy się od tych szelek uwolnili.</u>
          <u xml:id="u-539.25" who="#PoselPawelKowal">Panie premierze, w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę już powoli kończyć, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselPawelKowal">Tak, już, naprawdę ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselPawelKowal">Panie premierze, ostatnie zdanie brzmi tak. W tej debacie, jak w żadnej innej, chcielibyśmy nie zgłaszać tego wniosku i chcielibyśmy, żeby na świecie było tak, że można oceniać rząd za dobre intencje i miłe wypowiedzi. Jednak wszyscy, jak tu siedzimy, wiemy, że rząd ocenia się za działanie, a my nie wiemy, kto odpowiada za sprawy energii, widzimy, że nic nie zrobiono i modlimy się za rząd, żeby ten kryzys pobudził rząd do pracy. A teraz muszę zgłosić, bo nie pozostaje mi nic innego w świetle tego, o czym rozmawiamy, wniosek o to, by informację pana premiera odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze wiceprezes Rady Ministrów, minister gospodarki pan premier Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie marszałku, ja zaraz odniosę się do szczegółów, ale przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować panu posłowi Czerwińskiemu za to, że pokazał, że w Sejmie można ponad podziałami politycznymi prowadzić bardzo otwartą debatę o ważnych sprawach. Jego zaangażowanie w Parlamentarny Zespół ds. Energetyki jest bardzo dobrym przykładem tego, jak poza tymi wielkimi spektaklami dla mediów można prowadzić poważną rozmowę i poważny dialog. To jest bardzo potrzebne i parlamentowi, i rządowi. Bardzo ważne jest też odwołanie się do potrzeby ciągłości, do tego, żeby zachować pewne projekty niezależnie od upływu kadencji rządu, parlamentu, tak by były one realizowane.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym kontekście jedno sprostowanie, jeżeli chodzi o koncepcję zarządzania krajem, bo wydaje się, że istotnie różnimy się w tej sprawie z panem posłem Kowalem. Pan poseł wyznaje przekonanie, że rząd jest dobry na wszystko i rząd wszystkie sprawy powinien rozwiązywać osobiście. Tymczasem rząd zajmuje się sprawami regulacyjnymi i doprowadził do tego, że dzięki korzystnym rozwiązaniom zawartym w pakiecie klimatycznym inwestycje - jeszcze raz to przypomnę - sięgają 20 tys. MW, takiej wielkości dotyczą rozpoczęte inwestycje, w ciągu ostatnich 30-40 lat nigdy nawet w planach nie było ich tak dużo. To jest przykład pokazujący, jak dobrymi rozwiązaniami zmobilizować gospodarkę, przedsiębiorstwa do działania. W zakresie projektów, na przykład ScanLet, nie ma żadnych zmian, jeżeli chodzi o harmonogram, ten harmonogram jest realizowany. Rząd PiS nie podpisał tam żadnej umowy na dostawy i to możemy doprecyzować, żebyśmy byli ściśli, gdy mówimy o pewnych rozstrzygnięciach.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do LNG, zgodnie z sugestią pana posła bardzo precyzyjnie sprawdzimy tę sprawę, bo wydaje się, że czas na to, żeby sprawdzić, jakie ma osiągnięcia i co w tym czasie zrealizował zarząd, który został powołany jeszcze półtora roku temu, w czasach rządu pana premiera Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o odpowiedzialność za bezpieczeństwo energetyczne, to za bieżącą działalność i koordynację odpowiada minister gospodarki, zaś pan premier Tusk, kontynuując w pewien sposób dobry zwyczaj, że premier osobiście interesuje się sprawami bezpieczeństwa energetycznego, stanął osobiście na czele zespołu ds. bezpieczeństwa energetycznego, bo zapewniam państwa, że bardzo interesuje się wszelkimi projektami i aspektami bezpieczeństwa energetycznego. Myślę, że w ten sposób pokazuje, że w rządzie jest pełna spójność, jeżeli chodzi o funkcjonowanie ministra i premiera, oraz troska o bezpieczeństwo energetyczne. Możemy powiedzieć, że w tym zakresie na pewno wszelkie działania, które są możliwe i niezbędne, wspólnie podejmujemy, tak aby wykorzystać nie tylko możliwości ministra, ale także całej Rady Ministrów. Przykład chociażby wczorajszej konferencji i spotkania Grupy Wyszehradzkiej, na którego przebieg pan premier Tusk wpływał bardzo korzystnie i dynamicznie, również pokazuje, że to jest spójne działanie.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Zakończę jednym bardzo konkretnym sprostowaniem, inżynierskim, jeżeli panowie posłowie pozwolą. Otóż sprostuję jedną nieprawdziwą informację. Pan poseł Kowal powiedział, że gazu nie ma. Gaz jest. Używając pewnego poetyckiego sformułowania, a powiem tylko część: praw fizyki pan nie zmienisz.</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#PoselTadeuszIwinski">(Panie marszałku, w sprawie formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W oparciu o art. 184 ust. 3 pkt 8 regulaminu Sejmu, który mówi, że do wniosków formalnych należy kwestia sposobu prowadzenia dyskusji, apeluję do pana marszałka, żeby wpłynął na sposób prowadzenia dyskusji, polegający na tym, że nawet tak inteligentni posłowie, jak poseł Kowal, obdarzeni niejakimi zdolnościami do stosowania nowych metod heurystycznych, polemizują z poglądami, które nie zostały wypowiedziane, a które mogą dopiero zostać wypowiedziane, i przypisują te poglądy, to jest po prostu rzecz niesłychana. Należy mówić o konkretach. Ja na przykład, panie pośle Kowal, proponuję panu dowolną kolację w najlepszej restauracji, jeżeli pokaże mi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, ale pan wykracza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...projekt kontraktu norweskiego podpisanego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, pan wykracza poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...przez premiera bądź jakiegokolwiek ministra.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Do pana marszałka apeluję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jaki jest wniosek formalny, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...o zmianę sposobu prowadzenia dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, panie pośle. Panie pośle, propozycja kolacji wykracza daleko poza kwestię sposobu prowadzenia dyskusji. Nie bardzo wiem, jak inaczej można prowadzić dyskusję. Jest lista mówców według klubów, jak zawsze, udzielam głosu, w ogóle nie wiem, o co panu chodzi. Nie udzielam więcej głosu. Jest taka zasada, że kluby w takiej kolejności, w jakiej wyborcy głosowali, dostały głosy. Czy mam cenzurować wypowiedzi pana posła Kowala? Może mówić, co chce. Nie przekroczył w najmniejszym stopniu zasad kultury politycznej.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#GlosZSali">(Właśnie nie.)</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Moim zdaniem nie przekroczył.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Oddalam wniosek.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę pana posła Wojciecha Olejniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Głos pana posła Iwińskiego był głosem indywidualnym, zgłosił się, jak rozumiem, w trybie regulaminowym.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Lewicy do wystąpienia pana premiera i do propozycji, które przedstawił rząd. O sytuacji na rynku gazu dyskutujemy zawsze w momentach kryzysowych. Warto, abyśmy porozmawiali, jak to proponował również pan poseł Czerwiński z Platformy Obywatelskiej, wcześniej pan premier Pawlak, o przyszłości, o tym, jak powinna wyglądać polityka energetyczna, nie tylko gazowa, w Polsce. Zachęcam do takiej debaty, do takiej rozmowy, o faktach, o konkretach, również polityków Prawa i Sprawiedliwości. Nic nie jest stracone. Wystąpienie pana posła Kowala może być zakwalifikowane do tego, co było, ale od tego momentu porozmawiajmy o tym, co jest.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">Powinna powstać biała księga, w której oceni się historię. W tej białej księdze powinny znaleźć się wszystkie dokumenty przygotowywane przez kolejne rządy i kolejne ekipy, wszystkie wypowiedzi publiczne poszczególnych premierów, ministrów, którzy wypowiadali się w sprawach bezpieczeństwa energetycznego. Każdy powinien mieć możliwość przedstawienia swoich racji. Ale faktem jest, że zmieniały się ekipy i nie zostały rozwiązane wszystkie problemy w tym zakresie Udało się nawet w sytuacjach kryzysowych zagwarantować to minimum bezpieczeństwa energetycznego w Polsce, to też powinno zostać oczywiście uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#PoselWojciechOlejniczak">Otóż ostatni raz podobna debata odbyła się trzy lata temu, kiedy to w 2006 r. mieliśmy konflikt i podobny problem. Czy od tego czasu coś się zmieniło? Czy rządy Kazimierza Marcinkiewicza, Jarosława Kaczyńskiego i Donalda Tuska spowodowały, że zwiększyły się w Polsce zapasy gazu? Odpowiedź jest prosta - nie, panie i panowie posłowie ze wszystkich klubów parlamentarnych. Mieliśmy 1666 mln m</u>
          <u xml:id="u-555.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie i panowie posłowie, to tak jest, że posłowie często piszą wystąpienia tydzień wcześniej czy dzień wcześniej, ale, panie pośle, dzisiaj pan premier przedstawił analizę ekonomiczną gazoportu. Jeżeli ktoś mówi, że w tym momencie, kiedy będzie dostarczany gaz rurą po dnie Bałtyku mniej więcej w te same okolice i za kilka lat będzie gazoport, to nam wszystkim zadaję podstawowe pytanie: Z którego gazu będą korzystały polskie przedsiębiorstwa, z tego tańszego czy z droższego? Czy polski rolnik zapłaci za nawozy więcej czy mniej? Naszym zdaniem musi być uwzględniony rachunek ekonomiczny. PKN Orlen, Puławy i inne polskie przedsiębiorstwa będą zobowiązane rachunkiem w naszym wspólnym interesie korzystać z tego gazu, który jest oczywiście tańszy. To wszystko jest ocena. To jest coś, co powinniśmy podsumować. Proponuję, w nawiązaniu do tego, co mówił pan premier, pan poseł Czerwiński, w tym momencie, po spisaniu tych wszystkich faktów, grubą kreskę...</u>
          <u xml:id="u-555.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-555.7" who="#PoselSlawomirRybicki">(˝Okrągły stół˝.)</u>
          <u xml:id="u-555.8" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Gruba kreska ze względu na stocznie.)</u>
          <u xml:id="u-555.9" who="#PoselWojciechOlejniczak">...i poważną rozmowę, w nawiązaniu do padających argumentów, również tych, które artykułuje Prawo i Sprawiedliwość: tak, zgłaszajmy programy, rozmawiajmy. Panie i panowie posłowie, rozmawiajmy o faktach, rozmawiajmy o tym, że najważniejsze jest - i to są propozycje Lewicy - aby zwiększyć wydobycie wewnętrzne, bo gaz wydobywany w Polsce to koszt nieprzekraczajacy 100 dolarów. Najtańszy gaz sprowadzany z zagranicy to ponad 400 dolarów. Gaz sprowadzany drogą morską z różnych źródeł to ponad 600 dolarów. To wszystko musi zostać uwzględnione. Inwestycje, zwiększenie krajowego wydobycia, muszą być priorytetem. W tej chwili wydobywamy 4,3 mld, powinniśmy znacznie więcej. Polska zużywa rocznie 14,3 mld m</u>
          <u xml:id="u-555.10" who="#PoselWojciechOlejniczak">Możliwości przesyłu gazu między Francją a Niemcami w obie strony przekraczają roczne zużycie. To model europejski, który powinien funkcjonować w Polsce. Jeśli chodzi o dywersyfikację, kiedy Polska zużywa ok. 14 mld m</u>
          <u xml:id="u-555.11" who="#PoselWojciechOlejniczak">W tej poważnej rozmowie, nie tylko z udziałem polityków, ale i ekspertów, należy zastanowić się nad tym, jak powinniśmy zwiększać możliwości magazynowe, tak by można było zgromadzić więcej gazu, ale uwzględniając również czynnik ekonomiczny, żebyśmy za to nie płacili my, konsumenci, w sposób bezpośredni czy pośredni, kupując towary produkowane przez polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-555.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-555.13" who="#PoselWojciechOlejniczak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-555.14" who="#PoselWojciechOlejniczak">A zatem Polska ma wiele do zrobienia; Europa, wspólnie z Polską, również. Polityka energetyczna jest i powinna być w Polsce polityką ponadpartyjną, ponadkadencyjną, bo tylko wtedy jesteśmy w stanie zapewnić bezpieczeństwo energetyczne w kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-555.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Proszę pozwolić, że ze względu na konieczność sprostowania pewnych faktów odwołam się do osobistego doświadczenia. Z górnictwem gazu i nafty jestem związany od 1983 r. do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PoselJozefZych">Pierwsza sprawa. Chciałbym powiedzieć panu posłowi Czerwińskiemu, że koncepcja zwiększenia wydobycia polskiego gazu nie zaczęła się od czasów premiera Buzka. Zaczęła się w latach 90. Przypomnę, że w 1995 r. Zielonogórski Zakład Górnictwa Nafty i Gazu, który wydobywa 60% gazu krajowego (40% - Podkarpacie), wystąpił do ówczesnego rządu o gwarancję dotyczącą zbudowania magazynu w Wierzchowicach o pojemności 1,2 mld, o gwarancję na pożyczkę 200 tys. dolarów. Gwarancji nie dostał i wybudował magazyn o pojemności na dzień dzisiejszy 500-600 mln m</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PoselJozefZych">Pamiętam też rok 1997, kiedy jako marszałek Sejmu przebywałem w Norwegii. I znów nieprawdą jest, że problem gazu norweskiego powstawał później. To wtedy z premierem, ministrem gospodarki Norwegii rozmawiałem na temat gazu norweskiego. Jeżeli dzisiaj mówi się tak dużo o gazie norweskim i o zaprzepaszczeniu tych rozmów, to pozwolę sobie przypomnieć, że po pierwsze, Norwegia stawiała warunki, że minimum dostaw gazu powinno wynosić w przeliczeniu na gaz metanowy 5 mld m</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#PoselJozefZych">Druga sprawa. Bardzo często dzisiaj politycy opowiadają w telewizji o projekcie duńskim. Otóż, proszę państwa, jeśli chodzi o projekt kontraktu duńskiego, trzeba najpierw powiedzieć, że zasoby złóż duńskich się kończą, to kwestia 3-4 lat, i Duńczycy zaproponowali nam zbudowanie gazociągu, który miał być tzw. interkonektorem, miał być zwrotny - jeżeli u nich brakuje gazu, to gaz płynie z drugiej strony - a więc problem również sprowadzał się do czego innego.</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#PoselJozefZych">Zanim przejdę do tego, co się stało, nie obwiniając nikogo, bo nigdy od lat 80. nie mieliśmy w Polsce koncepcji wykorzystania własnych złóż i były również różne sytuacje, przypomnę, że na Niżu Polskim prognostyczne zasoby geologiczne dla czerwonego spągowca wynoszą ok. 500 mld m</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#PoselJozefZych">Otóż, kolego Olejniczak, kiedy premierem miał zostać nasz kolega z Gorzowa, Marcinkiewicz, Polskie Stronnictwo Ludowe stawiało mu warunek, pytało, czy doprowadzi do zwiększenia wydobycia gazu. Pochodzę z tamtego okręgu, więc na tym nam zależało. I uzyskaliśmy przyrzeczenie, że tak będzie. Kiedy premier Marcinkiewicz przestał być premierem, zapytałem go: Panie premierze, co się stało, że zmienił pan zdanie? I usłyszałem odpowiedź: Bo to są zasoby strategiczne. Premiera przekonano, że są to zasoby strategiczne i nie trzeba dalej tego robić.</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#PoselJozefZych">Pamiętam też z kolei sławetną rozmowę, bardzo sympatyczną, z premierem Kaczyńskim, po jego powrocie ze Stanów Zjednoczonych, gdzie rozmawiał na temat światowej koncepcji bezpieczeństwa energetycznego, 27 grudnia 2006 r. Po tej rozmowie, w której zachęcałem do zwiększenia wydobycia, w imieniu PSL, premier poprosił mnie o koncepcję. Przedłożyłem więc premierowi Kaczyńskiemu koncepcję, data: 27 grudnia 2006 r., w której m.in. napisałem: W sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa energetycznego kraju należałoby przedsięwziąć wszelkie możliwe działania. Stosunkowo najprostszym jest wzrost krajowego wydobycia do 5,5-6 mld m</u>
          <u xml:id="u-557.7" who="#PoselJozefZych">Chcę więc teraz powiedzieć jedno: To PGNiG i zielonogórski oddział podejmuje w tej chwili budowę tego zaniedbanego podziemnego zbiornika na 1,2 mld. Szkoda, że nie przedstawiono tu danych, ale w czasie Barbórki prezes PGNiG poinformował, że w najbliższym czasie na inwestycje w górnictwie gazu przeznacza się 30 mld. To początek. A co się stało, proszę państwa? Bo wszyscy koledzy, i słusznie, zachęcali tu do analizy. Otóż w poprzednich latach ograniczono poszukiwania do minimum i w związku z tym przyrost zasobów gazu był mniejszy aniżeli wydobycie. Tego nigdzie w świecie nie ma, bo pierwszą rzeczą są badania geologiczne, ustalanie zasobów, a dopiero potem jest wydobywanie. Jeśli nie robiliśmy badań, jeżeli zmniejszono środki, to tak się musiało stać. I wreszcie ta wiara, że nas kryzys zawsze ominie, niepodchodzenie do sprawy w sposób racjonalny. Dzisiaj rząd przedstawił już - nie, akurat nie dzisiaj, ale wcześniej - koncepcję rozbudowy zbiorników gazu, magazynów, do około 4,5 mld. Proszę państwa, bezpieczeństwo gazu w świecie, to jest bezpieczeństwo na 6 miesięcy i takie zbiorniki, takie magazyny powinny być w Polsce, bo tylko wtedy mogą nas one uniezależnić od sytuacji kryzysowych. Zatem musimy sobie powiedzieć, że w Polsce co najmniej od 20 lat mówiono o gazie, wszyscy o tym wiedzieli, tylko nikt na serio nie przystąpił do realizacji. Dzisiaj w nią wierzę.</u>
          <u xml:id="u-557.8" who="#PoselJozefZych">Chciałbym powiedzieć, że razem z moim kolegą, premierem Pawlakiem, na starcie, kiedy został wicepremierem i ministrem gospodarki, rozmawiałem na temat gazu i widzę, że te koncepcje, oczywiście po tylu latach zaniedbania, są podejmowane i będą realizowane, ale proszę sobie wyobrazić, że jeżeli nawet mamy zinwentaryzowane złoża, to od chwili rozpoczęcia prac technicznych do chwili wydobycia trzeba od dwóch do trzech lat, a więc jest to jednak problem długotrwały. Zatem Unia Europejska od początku doskonale zdawała sobie z tego sprawę i wie, że mamy zasoby. Tylko ciekawe, że dopiero ostatnio doszła do przekonania, nauczyła ją tego Rosja, że w krajach Unii trzeba przede wszystkim zabezpieczyć i wykorzystywać własne zasoby. Dzisiaj mówi się w Unii, że powinny one sięgać 40% wydobycia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-557.9" who="#PoselJozefZych">Proszę państwa, możemy dużo mówić, możemy mówić o solidaryzmie w Unii, możemy mówić o wspólnej polityce energetycznej, ale umowa Niemców z Rosją ponad naszymi głowami w sprawie budowy gazociągu pod Bałtykiem</u>
          <u xml:id="u-557.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-557.11" who="#PoselJozefZych">jest dowodem na to, że na wszystko można patrzeć różnie, można i jednostronnie.</u>
          <u xml:id="u-557.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-557.13" who="#PoselJozefZych"> I jeszcze jedna rzecz, jeśli pan marszałek pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-557.14" who="#PoselJozefZych">Panie i panowie, tragedią, tragedią w tym zakresie było to, iż na czele tak potężnej firmy, jak Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, stawiano często szefów z nadania politycznego. Po raz pierwszy zdarzyło się, że mamy do czynienia z szefem PGNiG rozumiejącym, człowiekiem, który może gwarantować. To samo stało się w największym zakładzie w Polsce, który obejmuje dwie trzecie kraju, w Zielonej Górze, gdzie na stanowisko dyrektora wrócił fachowiec. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Sellin, Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselJaroslawSellin">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Właściwie kiedy mówimy o bezpieczeństwie energetycznym, to tak samo, jak byśmy mówili o bezpieczeństwie militarnym. Wyobraźmy sobie sytuację, że w dzisiejszej rzeczywistości nie ma energii, w takiej rzeczywistości w jakiej żyjemy, nagle nie ma energii. To jest taka sama katastrofa, jak militarne zdobycie jakiegoś państwa, opanowanie jego terytorium. Po prostu nie da się żyć bez energii. W związku z tym nie dziwię się, że debata, której pretekstem były właściwie turbulencje w dostawie gazu z Rosji przez Ukrainę do wielu krajów europejskich, przekształciła się w debatę generalnie na temat bezpieczeństwa energetycznego Polski, a nie samego problemu gazowego, bo właśnie tak należy to bezpieczeństwo postrzegać.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PoselJaroslawSellin">Pan premier Pawlak powiedział, że musimy mieć pewność dostaw surowców energetycznych za akceptowalną cenę, ale ja właśnie zgłaszam pewną wątpliwość, czy tak należy na ten temat myśleć. Bo czy jest jakaś górna granica akceptowalnej ceny za bezpieczeństwo? Inwestujemy naprawdę dużo w bezpieczeństwo militarne, w armię zawodową, w nowoczesne uzbrojenie, nie oczekujemy żadnego zwrotu z tego tytułu, tylko chcemy mieć pewność, że te pieniądze zabezpieczają nas militarnie i państwowo przed jakąś agresją z zewnątrz. Wydaje mi się, że tak samo należy myśleć o bezpieczeństwie energetycznym, że tu nie ma górnej granicy akceptowalnej ceny. Oczywiście trzeba się poruszać w granicach zdrowego rozsądku, ale jednak czasami nastawić się, również psychologicznie, na to, że jeśli chodzi o cenę, to będziemy krwawić, ale i tak nam się to, koniec końców, opłaci.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#PoselJaroslawSellin">Dzisiaj przeczytałem wywiad z panem Januszem Steinhoffem, odpowiednikiem pana wicepremiera w rządzie Jerzego Buzka, też wicepremiera i ministra gospodarki, który powiedział, może trochę przesadził, że straciliśmy 8 lat, jeśli chodzi o poprawę bezpieczeństwa energetycznego Polski. Oczywiście odnosząc się do decyzji z 2001 r., decyzji z końcówki rządu Jerzego Buzka o dostawach gazu z szelfu norweskiego. Muszę powiedzieć, że jeśli czasem się zastanawiam, z jakiego powodu w ostatnich 20 latach należałoby jakiegoś ważnego polityka postawić w Polsce przed Trybunałem Stanu za złą, błędną, szkodliwą decyzję, to stawiam tezę, że tym politykiem powinien być Leszek Miller za to, że wycofał się z tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#PoselJaroslawSellin"> Nie ma zgody z panem Wojciechem Olejniczakiem na grubą kreskę.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#PoselJaroslawSellin">Jeszcze drugą rzecz bym dodał: za to, że rozwalił reformę służby zdrowia, bo do dzisiaj mamy z tym poważny problem, a kasy chorych już przynosiły obiecujące wyniki. To była skandaliczna decyzja i, moim zdaniem, ponosimy tego konsekwencje do dziś. Na szczęście w ostatnich 2-3 latach i rządy poprzednie, i obecny rząd rozumieją, że polityka bezpieczeństwa energetycznego jest absolutnie priorytetowa i że są podejmowane w tej sprawie różnego rodzaju działania.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#PoselJaroslawSellin">Proszę państwa, musimy sobie wyraźnie powiedzieć, i to z tej trybuny też musi paść w kontekście wydarzeń, które dzisiaj obserwujemy, Rosja jako dostawca surowców nie jest wiarygodnym partnerem biznesowym. Sprzedaż surowców nie jest traktowana przez Rosję jak zwykły biznes. I to nie jest tylko kwestia kalkulacji finansowej, nie wiem, sporu o cenę przesyłu itd., którą Ukraina ma zapłacić. Rosja traktuje surowce i dostarczanie surowców do innych państw, w tym do wszystkich państw europejskich, jako instrument polityczny do rzucania sąsiadów na kolana, a najlepiej jeszcze wiele innych państw europejskich. Dlatego dziwię się, że nie mówimy tego wprost, dlatego że w Rosji pisze się o tym w oficjalnych, doktrynalnych dokumentach własnego państwa, surowce są tam właśnie tak traktowane i do tego mają służyć. W związku z tym, jeżeli tak jest, to dlaczego jeszcze się zastanawiamy nad jakimś Jamałem 2, nad tymi szelkami, jak to określił poseł Kowal. Dlaczego jeszcze się nad tym zastanawiamy? Powinniśmy uznać fakty. Rosja zawsze będzie traktować te szelki, te kolejne rury jako jeszcze lepszy, jeszcze skuteczniejszy instrument do uprawiania polityki, a nie biznesu.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#PoselJaroslawSellin">Wydaje mi się, że powinniśmy o bezpieczeństwie energetycznym myśleć tak samo, jak przy okazji debaty z udziałem ministra Sikorskiego nad tarczą antyrakietową, która odbywała się tu dwa miesiące temu, po prostu w kategoriach wykupywania polis ubezpieczeniowych. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo militarne Polski, to polisą ubezpieczeniową, choć trochę niepewną, jest nasza obecność w Unii Europejskiej. Polisą ubezpieczeniową jest nasza obecność w NATO, ale też nie wiadomo, co by się stało, gdyby. Trzecią polisą ubezpieczeniową jest bezpośredni kontakt militarny i współpraca ze Stanami Zjednoczonymi. Wszystkie trzy polisy są konieczne, niezbędne i ważne.</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-559.9" who="#PoselJaroslawSellin"> W sprawach polityki energetycznej powinniśmy myśleć dokładnie tak samo. Można przypomnieć ideę Kazimierza Marcinkiewicza, ideę słynnych muszkieterów, czyli jeden za wszystkich, wszyscy za jednego w sprawie bezpieczeństwa energetycznego wewnątrz Unii Europejskiej. Myślę, że Unia już do tego dojrzewa i Polska powinna być w tej sprawie dyplomatycznie aktywna. Unia dużo zrozumiała po tym konflikcie. I te wszystkie rzeczy, które są już w naszych rękach, wewnętrzne, o których tutaj była już mowa, czyli gazoport, podłączenie do infrastruktury niemieckiej, Bernau-Szczecin, to też jest rzecz zaniedbana, zwiększenie wydobycia gazu krajowego, o czym najwięcej tu mówiono, 240 mld m</u>
          <u xml:id="u-559.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili, proszę państwa, zapisanych jest 57 osób.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, proszę bardzo, oczywiście. Czyli poza tymi osobami, które teraz zgłaszają się. Sekundeczkę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-560.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-560.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-560.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że głos chce teraz zabrać pan minister Żuk.</u>
          <u xml:id="u-560.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, wiceminister skarbu pan Krzysztof Żuk.</u>
          <u xml:id="u-560.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ pan poseł Kowal poprosił o konkrety, ale też sformułował zarzut, wydaje się nieuprawniony, iż rząd przez ten czas nic nie zrobił, to przed pytaniami, które państwo będziecie zadawać, chciałbym o tych kilku konkretach powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Po pierwsze, jeśli chodzi, panie pośle, o terminal, nie ma tutaj specjalnego opóźnienia. Jeśli to opóźnienie ma dzisiaj miejsce w związku z jakimiś działaniami projektowymi czy związanymi z tworzeniem dokumentacji, to jest to wynikiem tego, że przetarg na projekt gazoportu, który został rozstrzygnięty w 2007 r., niestety, ale został źle przygotowany i właściwie specyfikacja obrosła dzisiaj w bardzo dużo wątpliwości i sporów. Od czerwca prowadzimy bardzo intensywne rozmowy, zarówno na poziomie firmy PLNG, jak i na poziomie rządowym, w celu poprawienia dokumentacji, właściwie w celu poprawienia tych specyfikacji, warunków umowy w rozumieniu takim, że interpretujemy to, co obie strony zaakceptują. Wygląda na to, że do końca stycznia obie strony, czyli PLNG, które jest w naszym imieniu inwestorem, i firma kanadyjska, która jest wykonawcą, znajdą rozwiązanie tych kwestii spornych i w związku z tym ta faza projektowa powinna być zakończona do maja 2009 r. Oznacza to jednak, że tak naprawdę możemy dotrzymać tych terminów, które zostały wskazane w przygotowanym wcześniej harmonogramie. Tak więc ostateczne zakończenie budowy terminala - nie chcę państwa tutaj informować aż nadto szczegółowo, ale służę takimi informacjami - wraz z rozruchem to koniec czy przełom lat 2013 i 2014. Wszystko to wszakże uzależnione jest od procedur przetargowych na wykonawstwo, które będą uruchamiane. Nie muszę państwu mówić, że w związku z tą kwestią materia prawna jest dosyć skomplikowana. Poszukujemy takich rozwiązań, które pozwolą ten przetarg szybko rozstrzygnąć, a w każdym bądź razie, które od strony formalnoprawnej pozwolą zabezpieczyć się przed możliwymi pułapkami czasowymi.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Przyjrzyjmy się pytaniu drugiemu dotyczącemu opóźnionego projektu budowy portu zewnętrznego. Panie pośle, to, co mieści się w tych inwestycjach towarzyszących, nie jest opóźnione. Falochron portu zewnętrznego, którego realizacja należy do Urzędu Morskiego, jest, praktycznie rzecz biorąc, na etapie gotowej dokumentacji projektowej i wniosku o pozwolenie na budowę, który będzie złożony w marcu 2009. Nie widzimy tutaj żadnych zagrożeń. Projekt jest wpisany do wieloletniego programu inwestycyjnego, a finansowanie zapewnione.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Natomiast jeśli chodzi o port zewnętrzny, którego realizacja należy do Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście, tutaj rzeczywiście, po złożeniu raportu oddziaływania na środowisko i przygotowaniu części dokumentacji projektowej, jeśli chodzi o dalszą część dokumentacji, uzależnione jest to od przekazanych informacji w zakresie projektu technologicznego i przygotowania przez wykonawcę gazoportu. Czyli tutaj jest to przesunięcie czasowe wynikające z opóźnień w przygotowaniu dokumentacji gazoportu. Środki finansowe na tę inwestycję są również zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Wreszcie, jeśli chcemy spojrzeć na to, co również tutaj było formułowane w pytaniach, czy wypowiedziach panów posłów, czyli kwestię pojemności magazynowych i terminu oddania tych dodatkowych pojemności, to w ramach nadzoru właścicielskiego, który minister skarbu państwa sprawuje nad PGNiG, jak również w ramach nadzoru nad spółką Gaz-System, która jest odpowiedzialna za tworzenie infrastruktury, mogę powiedzieć, że w tym zakresie są przyjęte ścisłe harmonogramy, w budżetach są zabezpieczone środki i nie widzimy tutaj również żadnych opóźnień.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Te konkrety to uruchomione inwestycje na nowe pojemności magazynowe, które przyniosą wzrost do 2012 r. o 3,5 mld m</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Natomiast jeśli popatrzymy na źródła finansowania, na poziomie blisko 3 mld zł, PGNiG te inwestycje zabezpieczyło. Nie chcę oczywiście również przedstawiać państwu szczegółowych informacji, ale służę nimi, jeśli będzie to państwa interesować. Warto jednak wspomnieć, że realizujemy największy projekt w Polsce od wielu lat, to jest magazyn Wierzchowice.</u>
          <u xml:id="u-561.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Jeśli chodzi o zabezpieczenie finansowe i analityczne wydobycia krajowego, czy plan poszukiwania i plan zagospodarowania, w przyjętej strategii przez PGNiG zakłada się, że rocznie będzie przeznaczanych ok. 1,5 mld. Te prace zostały już podjęte.</u>
          <u xml:id="u-561.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Odnośnie do infrastruktury, za którą odpowiada spółka Gaz-System, również te działania, które związane są z budową interkonektorów, praktycznie idą zgodnie z harmonogramem i są w pełni zabezpieczone finansowo, w tym również to, o co pan poseł pytał, czy na co pan wskazywał - realizacja rozbudowy sieci przesyłowej przez Gaz-System. Programy inwestycyjne zostały przyjęte i są realizowane przy rygorystycznej kontroli ze strony ministra skarbu państwa reprezentującego właściciela, czyli Skarb Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozpoczynamy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam - czas 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Joachim Brudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-562.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie premierze, z dużym zainteresowaniem i ze szczerą życzliwością - chociaż jestem posłem opozycji - wsłuchałem się w pańskie wystąpienie. Mam tylko pewne wątpliwości. Przed chwilą otrzymaliśmy informacje, że pan wicepremier Schetyna zapowiedział w jednej ze stacji, że w przyszłym tygodniu pan premier Donald Tusk ogłosi projekt dywersyfikacji dostaw gazu do Polski.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">Stąd moje pytanie. Czy te zapewnienia pana premiera, które tutaj wygłosił, że w rządzie jest jednomyślność, że jesteście jedną drużyną, są nadal aktualne? Czy to, co usłyszeliśmy również od pana wiceministra, jest aktualne? Czy być może zostaniemy zaskoczeni w przyszłym tygodniu jakąś nową koncepcją?</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#PoselJanKulas">(Prosimy na temat.)</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">Jeżeli jest za co rząd pochwalić, tak jak mówił mój kolega klubowy pan poseł Paweł Kowal, nawet jeżeli jesteśmy posłami opozycji, chwalić należy. Chciałbym, gdyby był tutaj dzisiaj pan premier Donald Tusk, życzyć mu, aby przeszedł do historii, tak jak przeszedł premier Eugeniusz Kwiatkowski, który w znacznie trudniejszej sytuacji gospodarczej, ekonomicznej, międzynarodowej doprowadził do budowy portu w Gdyni w okresie międzywojennym. Nie ma pana premiera, wybrał, jak mniemam, narty, więc te życzenia składam na pańskie ręce, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#PoselJanKulas">(Trochę kultury.)</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">Życzyłbym panu, żeby pan przeszedł do historii. Natomiast przechodząc do konkretów, chciałbym zapytać pana premiera, czy dywersyfikacja będzie polegała na tym, o czym dzisiaj donosi ˝Rzeczpospolita˝</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#PoselJoachimBrudzinski">, że PGNiG będzie dążyło do tego, aby połączyć Szczecin z systemem wschodnio-niemieckim, z systemem gazowym, w którym to tak naprawdę będzie obecny gaz rosyjski. Pojawienie się takiej ilości gazu na naszym rynku spowoduje - jeżeli trzymać się tej argumentacji, którą przedstawił pan premier, czyli argumentacji tylko i wyłącznie ekonomicznej - że inwestycja pod nazwą gazoport w Świnoujściu będzie nieopłacalna, bo nikt nie kupi tego gazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, przekroczył pan już czas o pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Termin przesunie się, natomiast my sfinansujemy pośrednio budowę Nord Stream, jeżeli Niemcy to przeforsują.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">I jeszcze jedna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale, panie pośle, pan przekracza czas.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Kończę, ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dzisiejsza ˝Rzeczpospolita˝ donosi, że wskutek...</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PoselJanKulas">(Należy wyłączyć mu mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Ważną kwestią jest rozszerzony raport o jego wpływie na środowisko. Chodzi o inwestycje gazoportu w Świnoujściu. Czy jeżeli ktoś, jakiś ekolog znajdzie - przy całej sympatii dla ekologów i nietoperzy - zdechłego nietoperza, ta inwestycja zostanie wstrzymana? Dzisiejsza ˝Rzeczpospolita˝ donosi bowiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">...że Niemcy mogą wykorzystać fakt negatywnego wpływu. Ta inwestycja znajduje się w obszarze Natura 2000...</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PoselJanKulas">(Pan jest niekompetentny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na pewno, panie pośle, będzie u mnie wola i determinacja, żeby jednak szanować czas. Pan przekroczył czas o minutę, a to jest niedopuszczalne. Oczywiście o parę sekund mogę przedłużyć, ale nie tak dużo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">(A o ile pan poseł Czerwiński przedłużył?)</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, ale co to za pytanie. Wie pan, czy pan udaje niemądrego?</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Chyba pan udaje, bo zbyt cenię pana inteligencję, żebym odpowiadał na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-570.5" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Przejdźmy do obrad.)</u>
          <u xml:id="u-570.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, przedłużył, ale w wystąpieniu klubowym wasz kolega też przedłużył czas, o tyle samo. Pilnowałem tego. Nie ma co dyskutować. Proszę przestrzegać czasu.</u>
          <u xml:id="u-570.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Jasiński, Prawo i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-570.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselWojciechJasinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Co najmniej pół roku, jeśli chodzi o gazoport, zostało zmarnowane, dlatego że projekt Baltic Pipe i gazociąg zostały przerzucony z PGNiG do Gaz-System. Chodzi o uzyskanie różnego rodzaju zgód walnych zgromadzeń i rejestrów. Ten czas, co najmniej pół roku, został zmarnowany, nadto zarząd spółki Gaz-System funkcjonuje w kadłubowym kształcie. Czy państwo naprawdę myślicie, że tak trudna inwestycja zostanie zrealizowana w takim składzie spółki? Obawiam się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselWojciechJasinski">Mam pytanie, skierowane też w jakiejś mierze do pana posła Czerwińskiego, a może konstatację. Pan poseł wyrażał się krytycznie - zgadzam się z tym - na temat tego, że spółki zapewniające bezpieczeństwo są w rękach polityków. Za naszych czasów, panie pośle, nie były. Pytanie do pana: Czy pan wie, prezesem jakiej spółki ważnej z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego jest przewodniczący mazowieckiego sejmiku z ramienia Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Nie wiem.)</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#PoselWojciechJasinski">Chodzi o PERN w Płocku. Za naszych czasów nie było żadnego takiego przypadku. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#PoselWojciechJasinski">Po drugie, pan mówił o tym, jak rząd ciężko pracuje nad przedłożeniem programu bezpieczeństwa energetycznego. Może powiedziałby pan też, kiedy ten program miał być gotowy. Powiedział pan, że będzie 30 stycznia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, bardzo przepraszam, sekundeczkę. Dotyczy to wszystkich: pytania zadaje się tylko wicepremierowi. Przecież nie może pan pytać posła, który mówił przed panem. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselWojciechJasinski">(W takim razie - powiem to jeszcze, ponieważ mam czas, nie wykorzystałem swojego czasu, panie marszałku - kieruję to pytanie do pana premiera.)</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, dziękuję bardzo. To tak proszę to formułować.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#PoselWojciechJasinski">(Dziękuję. )</u>
          <u xml:id="u-572.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-572.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Premierze! Debata o bezpieczeństwie energetycznym, o zasobach jest już kolejną w parlamencie. Miałem okazję uczestniczyć w wielu i chciałbym powrócić do tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#PoselJanRzymelka">Oczywiście, krajowe zasoby naturalne ponad wszystko. Źródła odnawialne -tak, energetyka atomowa - tak, ale nasze zaplecze i nasza infrastruktura są wadliwie skonstruowane. Jesteśmy nastawieni na pobór gazu z zewnątrz, natomiast nasze moce przesyłowe z wewnętrznych źródeł, z ewentualnych nowych zasobów praktycznie nie istnieją. Chciałbym zapytać... Szkoda, że nie ma głównego geologa kraju. Widzę, że rząd powinien w tym zakresie przeprowadzić jakąś reorganizację, bo jest ważna debata na taki temat, a kwestiami poszukiwania zasobów naturalnych zajmuje się główny geolog kraju w Ministerstwie Środowiska, który powinien tutaj być i wtedy można by mu zadać wiele pytań.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#PoselJanRzymelka">Pierwsze pytanie: Czy w wystarczającym stopniu kształcimy specjalistów w zakresie geologii poszukiwawczej w technikach i w szkołach wyższych? Dawniej na AGH, na politechnikach były kierunki, które pozwalały na to, aby nasze realne zasoby gazu i ropy wzrastały. Dzisiaj więcej spotrzebowujemy własnych źródeł, niż udostępniamy, a mamy takie struktury geologiczne, które pozwalałyby nam w ciągu dwóch, trzech lat wznowić wydobycie, nawet do kilku miliardów metrów sześciennych. Dawniej była koncepcja, że warto zarabiać na prowizjach, wielcy zarabiali na prowizjach, a myśmy całkowicie wygasili nasze zaplecze. Jest prośba, panie premierze, o skonstruowanie pewnego programu powrotu do zwiększenia udziału polskich źródeł energetycznych z zasobów naturalnych.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#PoselJanRzymelka"> Jesteśmy w stanie to zrobić, bo mamy zaplecze na uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#PoselJanRzymelka">Jeszcze druga sprawa. Czy jedyny monopolista, czyli PGNiG, w tak trudnych sytuacjach da sobie radę? Wiele krajów ma konkurujące ze sobą firmy poszukujące ropy i gazu i wtedy sytuacja jest bardziej dynamiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselJanRzymelka">Tak jest, panie marszałku, ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PoselJanRzymelka">Proszę przyjąć strategię najgorszego scenariusza, że jesteśmy całkowicie odcięci od dostaw surowców takich jak gaz, tak jak RPA kiedyś od paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselJanRzymelka">Musielibyśmy dać sobie radę. Spróbujmy teoretycznie przerobić taki scenariusz i wtedy okaże się, że są w Polsce możliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie! Pan Olejniczak proponował grubą kreskę, jeśli chodzi o decyzje pana Leszka Millera, ówczesnego premiera. Moim zdaniem racja stanu wymagała wtedy, aby tę umowę podpisać, i pan Leszek Miller za brak tej decyzji powinien dzisiaj stanąć przed Trybunałem Stanu.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Doskonale państwo wiecie, że prowadzenie jakiejkolwiek działalności, kiedy uzależniamy się tylko od jednego dostawcy, powoduje powstanie monopolu tego dostawcy, jeśli o nas chodzi, a żywotne interesy naszego kraju świadczą o tym, że powinniśmy mieć co najmniej dwie możliwości importowania. Nie zgodzę się również z panem marszałkiem Zychem, którego oczywiście bardzo cenię i szanuję, a który mówił, że cena proponowana wtedy przez Norwegów była 30% większa. Być może tak było, że na wstępie ta cena była o 30% większa, ale gdybyśmy dobrze to wtedy zorganizowali i porozumieli się chociażby z krajami Grupy Wyszehradzkiej, to nadwyżkę gazu, którego nie moglibyśmy zakupić, moglibyśmy odsprzedać dalej. Jeden z kolegów przedmówców mówił, że wskazują na to interesy militarne. Szanowni państwo, w latach 70. Polska była uniezależniona od dostaw gazu. W każdej gminie była tzw. gminna gazownia i produkowaliśmy gaz z węgla. Dzisiaj na świecie jest kilka instalacji, które produkują gaz z węgla: w Holandii, Hiszpanii, Stanach Zjednoczonych i Chinach.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-579.5" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie premierze, mam do pana pytanie: Czy rozważa pan możliwość powstania w najbliższej przyszłości w naszym kraju instalacji, które produkują gaz z węgla? Oczywiście wydajność tych instalacji to jest tylko kilkaset milionów metrów sześciennych, ale są to absolutnie nowoczesne instalacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselRobertWegrzyn">...w znacznej mierze ograniczające emisję CO2. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Paweł Poncyljusz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko powiedzieć, że instalacje do zgazowania węgla w Europie istnieją dzisiaj dwie, i są one na poziomie półlaboratoryjnym, tak że do tego trzeba podejść z dużą rezerwą i pokorą.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Mam pytanie do pana premiera. W 2007 r. harmonogram ministra gospodarki za czasów rządów Jarosława Kaczyńskiego zakładał, że w 2010 r. popłynie gaz z gazociągu Baltic Pipe, a więc z rury bezpośrednio z Norwegii, ale przez Danię do Polski. Założenie było takie, że ten gaz popłynie w 2010 r. To się o tyle dobrze składało, że z końcem 2009 r. wygasa krótkoterminowy kontrakt z RosUkrEnergo na 2300 mln m</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Prosiłbym o pisemną odpowiedź na pytanie dotyczące powodów niedotrzymania terminu zakończenia budowy 200-kilometrowego gazociągu Baltic Pipe w 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chcę powiedzieć, że pan premier Pawlak bardzo przekrojowo przedstawił problem energetyczny naszego kraju, nie skupiając się tylko na samym gazie, bo trzeba spojrzeć na to szerzej, na alternatywne źródła energii jako uzupełnienie tych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Chciałbym zapytać o jedną rzecz: Jak rząd zapatruje się na biogazownie? Czy ten problem leży w obszarze zainteresowań rządu? Bo może być to doskonałe źródło uzupełniania naszych zasobów energetycznych. Jeśli zaś chodzi o temat, o którym mówił generał górnictwa pan marszałek Zych, czyli nasze zasoby naturalne, to wiadomo, że jest to najtańszy gaz, znacznie tańszy od tego, który sprowadzamy. Są zasoby stwierdzone, udokumentowane, ale i trwają poszukiwania. Jest pytanie, na ile te poszukiwania przynoszą efekty, czy będzie nasilenie poszukiwań, wierceń w naszym kraju. Dzisiejsze zużycie naszych zasobów w bilansie gazowym to jest około 1/3. Czy rząd zakłada dochodzenie do większego zużycia naszych zasobów i jaki to może być wskaźnik w naszym krajowym bilansie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Premierze! Przede wszystkim w moim głębokim przekonaniu w Polsce dzisiaj za mało produkujemy energii ze źródeł odnawialnych - jest to produkcja biodiesla, bioetanolu, biomasy, biogazu, elektrowni wiatrowych, kolektorów słonecznych - a do 2010 r. mamy ponad 10% energii pozyskiwać z tych źródeł. Pamiętam dyskusję na tej sali, kiedy naukowcy tłumaczyli nam, że dolewka bioetanolu będzie niszczyć polskie silniki. Wszyscy to pamiętamy. Boję się, żebyśmy nie mieli powtórki, ale myślę, że w świetle obecnego kryzysu takie obawy mogą się okazać płonne. W związku z tym pytanie moje brzmi: Jakie prace trwają w ministerstwie, aby zwiększyć przede wszystkim w sposób zdecydowany pozyskiwanie energii ze źródeł odnawialnych?</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PoselLeszekDeptula">I drugie pytanie. Szanowni państwo, obecnego kryzysu nie można analizować bez drugiego elementu, jakim jest pakiet energetyczno-klimatyczny. Jesteśmy zmuszeni do gruntownej modernizacji polskiej energetyki ze względu na emisję CO2, czyli tak naprawdę do rewolucji technologicznej w produkcji energii w Polsce. W związku z tym mam pytanie do rządu: Jakie są działania w tej kwestii, gdyż jest to problem palący? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Powrócę - a na pewno będzie jeszcze dużo pytań o to - do gazociągu norweskiego, ponieważ akurat 17 lat dokładnie trwają debaty na ten temat i trudno oprzeć się wrażeniu, że dyskusje dyskusjami, a efekt, jaki jest dzisiaj, wszyscy widzimy. Warto byłoby, aby Komisja Gospodarki zajęła się tym tematem, żeby też jednoznacznie wypowiedzieć się o cenie, jaka była wtedy, i o przyczynach zerwania tego kontraktu. Mówię o tym, ponieważ przez wiele lat pełniłem funkcję wójta gminy Rewal, a w tej gminie jest Niechorze, czyli miejsce, można powiedzieć, lądowania tego gazociągu, i dobrze mi są znane te sprawy. Rozmawiałem z Norwegami, z przedstawicielami Statoila. I zerwanie tego kontraktu to było też dla nich wielkie zaskoczenie i dla nas. Być może tutaj nie tyle nawet w grę wchodziła cena, chociaż jeżeli chodzi o cenę, to w tej chwili Lewica mówi, że ten gaz był o 30% droższy, bo przecież kupujemy F-16, a nie kupujemy MiG-ów, które są tańsze, proszę państwa, ze względu na nasze bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Jeszcze jest drugie pytanie, panie premierze, dotyczące naszej szansy w tej chwili, kiedy na polskim Wybrzeżu tworzą się wrota energetyczne, bo i Gazoport i może będzie Baltic Pipe. Jest prośba do pana premiera, żeby taką mapę drogową przedstawił na najbliższe lata, jeżeli chodzi o gazociąg norweski. Czy dla krajów Europy Środkowej, które zostały dotknięte dzisiaj</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#PoselKonstantyOswiecimski"> tą klęską, to nie jest kapitalne rozwiązanie, żeby zmienić przebieg gazociągu, by to nie był wschód-zachód, tylko północ-południe? Można to zrobić we współpracy z tymi krajami? W związku z powyższym zniknie w jakiś sposób też kwestia wysokiej ceny, ponieważ bezpieczeństwo jest bezcenne, a widzimy, co się dzieje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciałbym tutaj powiedzieć, że zgadzam się z panem przewodniczącym Czerwińskim, że w tak ważne sprawy gazu powinny się zaangażować najważniejsze osoby w państwie. Jak jednak wygląda sytuacja faktyczna? Podczas gdy pan prezydent Lech Kaczyński, gdy tylko zakręcono kurki, cały czas aktywnie angażuje się w tę sprawę, podejmuje rozmowy na arenie międzynarodowej, proponuje mediacje, to pan premier Donald Tusk, zadowolony, szusuje na nartach w dalekiej Italii, a w tym samym czasie w rządzie...</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselJanKulas">(Trochę szacunku dla premiera.)</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#GlosZSali">(A co zrobił Jarosław Kaczyński?)</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PoselAdamRogacki">Panie marszałku, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić, panie pośle. Nic się nie dzieje. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselAdamRogacki">Jeżeli padają z tej strony głosy, to coś się dzieje, a jeżeli z tamtej, to się nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam pana, panie pośle, jestem absolutnie sprawiedliwy w tej debacie. Pan zaczepia premiera niepotrzebnie i są reakcje na sali. To jest normalne we wszystkich parlamentach. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselAdamRogacki">Nie zaczepiam, mówię o stanie faktycznym, jaki ma miejsce.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PoselJanKulas">(Bez złośliwości prosimy.)</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselAdamRogacki">A podczas nieobecności pana premiera ujawnia się chaos kompetencyjny, to znaczy różni ministrowie wypowiadają się w kwestii dywersyfikacji, w kwestii dostaw gazu, braku gazu, a nie zawsze mówią jednym głosem. Za rządów Prawa i Sprawiedliwości, przypomnę, powołany był pełnomocnik rządu do spraw dywersyfikacji dostaw nośników energii. Koalicja PO-PSL to stanowisko zlikwidowała. Dzisiaj jest więc odpowiedzialność zbiorowa, a zbiorowa to, jak wiemy, żadna. Stąd pytanie: Kto personalnie, z imienia i nazwiska, odpowiada za nadzór nad realizacją programu dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego do Polski? Proszę o odpowiedź na piśmie, o konkretne imię i nazwisko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W wielu krajach, szczególnie alpejskich, w Europie wykorzystywane są walory gór do budowy elektrowni szczytowo-pompowych. Chciałbym zapytać: Czy rząd uwzględnia w perspektywie w dywersyfikacji energii wykorzystanie tych możliwości, jakie dają elektrownie szczytowo-pompowe, w oparciu o tereny w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Przed kilkunastoma laty została wstrzymana budowa elektrowni szczytowo-pompowej, która miała być drugą taką elektrownią w Polsce po elektrowni Porąbka-Żar w Młotach koło Bystrzycy Kłodzkiej. Prace były prowadzone i ich efekt był bardzo bliski. Wiem, że w tamtym czasie Austriacy bardzo liczyli na możliwość kupna energii pozyskanej w Porąbce-Żar i stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Byliśmy na tej sali wszyscy i słyszeliśmy wypowiedzi moich przedmówców, w tym pana przewodniczącego Wojciecha Olejniczaka. Jakże jednak odmiennie można tę wypowiedź postrzegać, wypowiedź, która była pełna troski, pełna sugestii, żebyśmy nie rozdrapywali tego, co za nami, a patrzyli w przyszłość. Wypowiedzi pana przewodniczącego Olejniczaka co do grubej kreski nie należy odbierać w kontekście premierostwa Millera, bo gdybyśmy tak wracali</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">, to trzeba by zapytać, kto nie dopuszczał do budowy drugiej nitki, czego wynikiem jest nitka przez Morze Bałtyckie, bo stwierdzano, że to będzie naruszanie integralności Polski. Kto to czynił? Przypomnijmy sobie to. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Po co ta nitka? To jest ten sam gaz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dzisiejszej dyskusji występują dwa nurty, nurt spokojny, analityczny, skierowany ku przyszłości, który bardzo chłodno, uprzejmie zaproponował pan premier Pawlak, i on został uwzględniony, oraz drugi nurt, nurt awanturniczo-rozliczeniowy, reprezentowany między innymi przez koło Polska XXI, używający argumentów z XIX w., i przez niektórych posłów PiS-u i Platformy. Platforma tu zaprezentowała bardzo rzetelne podejście w wystąpieniu posła Rzymełki i innych. Nie chcę już tego recenzować.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselTadeuszIwinski">W nawiązaniu do mojego przedmówcy chciałbym zapytać, po pierwsze: Czy pan premier zgadza się z tezą o swoistym grzechu pierworodnym? Ponieważ są decyzje, których zaniechanie, tak jak odmowa przez Polskę budowy Jamał 2, a także realizacji związanego z tym projektu odnogi do Słowacji omijającego Ukrainę, spowodowały wszystkie inne skutki i to, że koncepcja gazociągu bałtyckiego, która jest stara, która ma 20 lat, ożyła. Ożyła i jest dzisiaj realizowana.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Po wtóre, czy pan premier zna dokumenty i może wskazać jakiś dokument, w którym kontrakt norweski był podpisany może przez premiera Buzka czy jakiegokolwiek ministra? Czy pan premier może potwierdzić, że nie można było tego kontraktu realizować również dlatego, że Polska musiała przedtem wynegocjować z Rosją ogromne zwolnienie z przekontraktowania gazu? I to rząd tamten, lewicowy, zrobił, a pan Marek Pol osobiście zaoszczędził</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#PoselTadeuszIwinski"> Polsce 10 mld dolarów w...</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-599.7" who="#PoselTadeuszIwinski">I ostatnia rzecz. Dlaczego tak naprawdę, chociaż to jest trudny proces, nie możemy zwiększyć wydobycia gazu rodzimego - ostatni raz to zwiększenie następowało w 2004 r. o 15% z roku na rok, za rządów SLD - i dlaczego, bo to jest chyba łatwiejsze, nie możemy zwiększyć naszych mocy magazynowych, które nie sięgają 2 mld m</u>
          <u xml:id="u-599.8" who="#PoselTadeuszIwinski">I ostatnie krótkie pytanie: Kiedy będą podpisane umowy na dostarczanie gazu skroplonego? Bo nie ma takich umów, ponieważ ze względu na technologię chemiczną nie jest łatwo doprowadzić do skondensowania gazu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...do objętości 600 razy mniejszej w temperaturze -162</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselTadeuszIwinski">...gazoport, a nie będzie co wozić i skąd wozić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselJanSzyszko">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pan premier powiedział, że bezpieczeństwo to pewność dostaw przy akceptacji cen. Ja osobiście bezpieczeństwo energetyczne rozumiem jako uniezależnianie się od dostaw i uzależnianie innych od własnych zasobów energetycznych. Dlaczego to powiedziałem? Dlatego że również pan premier powiedział, że Polska jest najmniej uzależniona od dostaw. W związku z tym, panie premierze, pytania:</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselJanSzyszko">Na czym polega sukces pakietu klimatyczno-energetycznego, tak głośno fetowany? Jak będziemy uzależnieni od tych dostaw po roku 2020? Im więcej czytam, tym, muszę powiedzieć, mam większe wątpliwości. Kto na tym zyska? Czy pani Merkel i pan Sarkozy, którzy tak gratulowali panu premierowi Tuskowi wyśmienitych efektów negocjacyjnych? Na czym polega ten sukces, że przyjęliśmy rok bazowy 2005, tak prawdę powiedziawszy? Czyli na tym, żeby nie patrzeć w przeszłość, a tylko w przyszłość? I gdzie jest w końcu ten sukces, że Polska zobowiązuje się do stosowania tej technologii CCS-u, czyli wychwytywania i wpychania dwutlenku węgla pod ziemię? Czy ma to służyć blokowaniu wykorzystywania zasobów przyrodniczych? Przecież tam są pewne możliwości ku temu, żeby chociażby składować właśnie gaz - po co dwutlenek węgla, skoro ten dwutlenek jest świetnie przechwytywany przez lasy?</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PoselJanSzyszko">W końcu, panie premierze, geotermia.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#PoselJanSzyszko"> To jest chyba wielka szansa dla Polski. Dlaczego w związku z tym rząd blokuje rozwój geotermii, chociażby w sensie badawczym, czego przykładem jest geotermia toruńska?</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#PoselJanSzyszko">I dwie już ostatnie uwagi: Ja myślę, że biała księga byłaby takim wyśmienitym kompendium wiedzy, chociażby dla studentów, żeby pokazać ten tok naszej myśli energetycznej i ekonomicznej, od początku do końca, chociażby w układzie konwencji klimatycznej, protokołu z Kioto i ostatniego pakietu klimatyczno-energetycznego. A jeśli chodzi o kierunek północ-południe - zgłosił tutaj pan poseł taką koncepcję - proszę popatrzeć na wyznaczone obszary Natura 2000 i będzie odpowiedź na to. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Króciutko. Aby zrealizować projekt gazociągu Baltic Pipe, potrzebny jest kontrakt na dostawy gazu ziemnego z Norwegii. Prowadzone przez ekipę premiera Buzka prace były bardzo zaawansowane. Uczestniczyłam w tych spotkaniach, w wielu naradach jako wojewódzki inspektor sanitarny w Szczecinie, wiem o tym, że była przygotowana dokumentacja, plany, projekty, i dlatego w pewnym sensie nie zgadzam się z tym, co powiedział pan poseł Czerwiński, że trzeba aż 8 lat, żeby jak gdyby odtworzyć to wszystko i prowadzić realizację projektu norweskiego.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Ale pytanie konkretne do pana premiera: Jaki jest stan rozmów na temat kontraktu na gaz z Norwegii i kiedy kontrakt zostanie podpisany? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pragnę poruszyć równie istotny jak dywersyfikacja dostaw gazu problem magazynowania gazu ziemnego, problem krajowej zdolności do magazynowania tego surowca. W Niemczech zmagazynowane są zasoby, które w razie odcięcia źródeł dostaw zapewniają pokrycie ponad 6-miesięcznego zapotrzebowania gospodarki niemieckiej na ten surowiec. Co istotne, Niemcy osiągnęli to właśnie poprzez budowę sieci magazynów, których duża część znajduje się pod ziemią, w pokładach soli. Magazynowanie gazu w pokładach soli jest bardzo korzystne, ponieważ złoża zapewniają wysoki poziom bezpieczeństwa poprzez swoją szczelność, poprzez swój skład chemiczny i z prostego powodu: z powodu zlokalizowania kilkaset metrów pod ziemią. Pragnę zauważyć, że taki magazyn działa już w Polsce - w województwie kujawsko-pomorskim, w Mogilnie.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana premiera o odpowiedź na pytanie dotyczące magazynów gazu, które powinny być istotnym elementem naszego bezpieczeństwa energetycznego. Jakie są plany i zamierzenia co do rozwoju sieci magazynów gazu ziemnego i czy rozwoju sieci magazynów nie warto oprzeć na licznych w Polsce, zwłaszcza na Kujawach oraz w Wielkopolsce, złożach soli, które zapewniają bezpieczne magazynowanie tego surowca? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Harmonogram ministra gospodarki w rządzie Jarosława Kaczyńskiego - było to w listopadzie 2007 r. - przewidywał, że pierwszy gazowiec wpłynie do gazoportu w Świnoujściu już w czwartym kwartale 2011 r., a dziś rząd ustami swoich przedstawicieli - także w mediach to słyszałam - twierdzi, że tenże terminal zostanie ukończony dopiero w 2013 r., a nawet mówi się o roku 2014. Proszę podać powody tak dużej zwłoki w realizacji priorytetowej przecież inwestycji, bardzo ważnej inwestycji dla Polski, zwłaszcza w kontekście tego, co ostatnio ma miejsce.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselEwaMalik">Oczywiście koniecznym warunkiem uruchomienia dostaw gazu do Polski przez terminal LNG jest podpisanie kontraktu. Wobec tego mam pytanie do pana premiera Pawlaka: Kiedy zostanie podpisany kontrakt na dostawy gazu skroplonego do Świnoujścia przez PGNiG? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Władze PGNiG-u, czyli spółki strategicznej dla bezpieczeństwa energetycznego kraju, podważają de facto sens realizacji dwóch strategicznych projektów dywersyfikacyjnych dostaw gazu ziemnego do Polski, tj. budowy terminalu LNG w Świnoujściu oraz budowy połączenia Baltic Pipe z Danią, forsując budowę interkonektora z Niemcami przed zakończeniem dwóch projektów dywersyfikacyjnych. Z wczorajszej prasy dowiadujemy się, że PGNiG rozpoczyna już 15 stycznia rozmowy w tej sprawie z Aleksandrem Gudzowatym. Połączenie gazociągowe z Niemcami jest potrzebne, ale dopiero po zrealizowaniu projektów terminalu i gazociągu. W przeciwnym wypadku te projekty staną się nieefektywne ekonomicznie. Rynek gazu zostanie zapełniony długoterminowym kontraktem na gaz z Niemiec. W systemie wschodnioniemieckim płynie gaz rosyjski i jakiekolwiek dostawy będą albo zawracaniem tego gazu z gazociągu jamalskiego z dodatkową oczywiście marżą, albo wręcz kupowaniem gazu z gazociągu Nord Stream za pośrednictwem Niemiec. Dlaczego rząd akceptuje fakt, że władze PGNiG-u jawnie sabotują polskie projekty dywersyfikacyjne i działają wbrew obowiązującej polityce dla przemysłu gazu ziemnego z marca 2007 r., pracując nad budową interkonektora z Niemcami w okolicach Szczecina?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PoselAdamGaweda">Dlaczego rząd nie konstruuje programu skierowanego na zwiększenie udziału w bilansie energetycznym polskich nośników energii: gazu i węgla, wsparcia również nowych technologii?</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PoselAdamGaweda">Jaka jest strategia rządu w stosunku do dyrektywy Unii Europejskiej w zakresie odnawialnych źródeł energii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselAdamGaweda">Jeszcze, panie marszałku....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselAdamGaweda">...prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, oczywiście, pytanie do rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwracam się do pana premiera Donalda Tuska oraz pana wicepremiera Waldemara Pawlaka z pytaniem, kiedy wreszcie rząd przestanie składać deklaracje i zapowiedzi, czego to nie zrobi - terminal gazowy, polityki energetyczna, polityka poprawy efektywności, polityka i strategia gazowa - a zacznie w końcu coś robić...</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselJanKulas">(Pracuje, pracuje.)</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PoselEdwardCzesak">...a nie posłowie będą wzywać do tego, aby dyskutować i dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#PoselEdwardCzesak">Pytam: W jaki sposób rząd zamierza zapewnić trwałe bezpieczeństwo gazowe poprzez stabilizację, a być może poprzez rozwój wydobycia gazu ze złóż krajowych? Gazu krajowego, o którym krążą mity, jeśli chodzi o jego zasoby, oraz rzekomego zwiększenia wydobycia z ok. 4,3 mld m</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#PoselEdwardCzesak">W mojej ocenie ważniejsze jest to, aby te ilości dostaw były pewne w perspektywie 20-30 lat. W tym kontekście chciałbym zwrócić uwagę na nowo przyjętą strategię PGNiG SA, która gdzieś w tle stawia problemy bezpieczeństwa, za kluczowe zaś uznaje priorytet biznesowy - wzrost wartości dla akcjonariuszy. Czy właściciel, minister skarbu wyraził zgodę na taki priorytet?</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#PoselEdwardCzesak">Na koniec chciałbym zdecydowanie podkreślić, że drugim - oprócz wydobycia krajowego - i skutecznym sposobem dywersyfikacji jest szybka budowa terminalu gazowego. Obecnie świat handluje gazem LNG w stopniu zbliżonym do handlu ropą, a rząd polski nadal zawzięcie dyskutuje. Zapewne niedługo trzeba będzie gasić kolejny pożar, ale w tym, zdaje się, rząd ma większe doświadczenie. Dziękuję bardzo i proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W zeszłym tygodniu przedstawiciele Gazpromu oświadczyli, że są gotowi zbudować drugą nitkę gazociągu jamalskiego, pod warunkiem że Polska będzie odbierać ponad 10 mld m</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Chciałbym się dowiedzieć, czy premier Donald Tusk także potwierdza i podtrzymuje słowa swoich ministrów w sprawie budowy drugiej nitki Jamału? Proszę o odpowiedź na piśmie w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Mam dwa pytania typu inżynieryjnego. Pierwsze. W celu zapewnienia technicznej możliwości przyłączenia terminalu LNG i gazociągu Baltic Pipe do polskiego systemu przesyłowego spółka Gaz System SA musi rozbudować system przesyłowy w północno-zachodniej Polsce. Ta inwestycja pochłonie ponad 3 mld zł. W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie dotyczące stanu prac nad realizacją rozbudowy polskiego systemu przesyłowego w północno-zachodniej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselZbigniewKozak">Drugie pytanie: Jaki jest los złóż gazowych na szelfie bałtyckim B4 oraz B6?</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PoselZbigniewKozak">Przypomnę, iż w grudniu 2007 r. było zawarte porozumienie na szczeblu operacyjnym o wspólnym eksploatowaniu tych złóż przez Petrobaltic i PGNiG. Szacunkowe zasoby tych złóż wynoszą ok. 5 mld m</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselDariuszSeliga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Obecny zarząd PGNiG zapowiadał w maju 2008 r. realizację połączenia systemu gazowego od strony południowej za pomocą systemu przesyłowego czeskiego do tzw. hubu Baumgarten. Jak wiadomo, współwłaścicielem tego centrum, gdzie też handluje się gazem i gdzie zbiegają się te wszystkie nitki w Baumgarten na granicy austriacko-słowackiej, jest w 50% Gazprom. Po wybudowaniu gazociągu Opal w Niemczech w gazociągach czeskich, słowackich i w samym hubie Baumgarten będzie płynął gaz pochodzący z Federacji Rosyjskiej, w ramach projektów Nord Stream i South Stream. Czy zatem deklaracja PGNiG oznacza, że pośrednio włączamy się do projektu Nord Stream? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PoselDariuszSeliga">Ponadto, panie premierze, obecny kryzys gazowy pokazał, że jeśli nawet Polska posiadałaby takie połączenie, to gaz do tej części Europy i tak nie dociera. Wydaliśmy pieniądze podatników, uzyskując tylko pewny chyba pozór dywersyfikacji. Mam pytanie: Czy pan premier potwierdza, że rząd jest zainteresowany połączeniem do hubu w Baumgarten? I prosiłbym też, panie premierze, o odpowiedź na piśmie, jeśli można. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Obecnie Polska importuje ponad 90% gazu ziemnego ze Wschodu przez Białoruś gazociągiem jamalskim oraz przez Ukrainę. W styczniu 2004 r. bez ostrzeżenia został zakręcony kurek na kierunku białoruskim. Od 2006 r. praktycznie co roku występują regularne zakłócenia w dostawach z kierunku Ukrainy. Taka sytuacja pokazuje, że Polska właściwie co roku narażona jest na zakłócenia w dostawach gazu ziemnego. Gdyby z jakichkolwiek powodów podczas obecnego kryzysu spadło ciśnienie w gazociągu z Białorusi, Polska stanęłaby w obliczu katastrofy gospodarczej. Wobec takiej sytuacji potrzebne jest strategiczne na dzień dzisiejszy rozwiązanie, które musi podjąć rząd. W związku z tym mam pytanie: Czy pomysłem rządu na zwiększenie bezpieczeństwa jest budowa drugiej nitki gazociągu jamalskiego, który będzie kosztował wiele miliardów złotych? Czy wydanie tak dużych sum pieniędzy nie uniemożliwi wykonania priorytetowych projektów dywersyfikacji gazu ziemnego - gazociągu Baltic Pipe i terminalu LNG? I czy to jest nowa strategia działania rządu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! W Polsce mamy obecnie możliwość sprowadzania gazu z Rosji przez Białoruś lub z Rosji przez Ukrainę. To dywersyfikacja dróg transportu gazu, ale nie źródeł jego wydobycia. Pozostajemy zagrożeni energetycznym dyktatem Rosji. Pojawiają się różne projekty rozwiązania tego problemu. Jednak w założeniach polityki energetycznej Polski do 2030 r. nie ma słowa o gazociągu Nabucco, który połączy region kaspijski, gdzie są bardzo znaczące rezerwy gazu, z Europą Środkową, co istotne, z ominięciem Rosji. Realizacja projektu Nabucco ma być rozpoczęta w tym roku, a zakończona w 2013. Projekt przewiduje wybudowanie za unijne pieniądze gazociągu o długości ok. 3400 km. Jego realizację popiera nie tylko Unia Europejska, ale także USA. Główne odnogi tego gazociągu mają być poprowadzone do Austrii i na Węgry, ale Polska także może stać się beneficjentem tego przedsięwzięcia. Europa mogłaby docelowo otrzymywać z tego źródła ok. 30 mld m</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PoselArturGorski">Mam zatem pytania: Czy rząd rozważał możliwość przystąpienia do projektu Nabucco, a jeśli nie, to co o tym zdecydowało? Czy nie byłoby optymalnym rozwiązaniem problemu dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego do Polski zaangażowanie naszego kraju z jednej strony w rurociąg Nabucco i za jego pośrednictwem korzystanie ze złóż azerskich, turkmeńskich czy irańskich, a także z drugiej strony budowa w Świnoujściu terminalu do odbioru skroplonego gazu LNG? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jak wynika ze strategii spółki PGNiG oraz z licznych wypowiedzi członków zarządu tej spółki, spółka chce zrealizować projekty połączenia polskiego systemu gazowego z systemem przesyłu gazu w Niemczech oraz w Czechach. Z map gazociągu w tej części Europy widać, że cały eksport gazu rosyjskiego przechodzi właśnie przez ten jedyny gazociąg w Czechach oraz wschodnioniemiecki system gazowy. Dołączenie się zatem do tych systemów spowoduje, że polscy odbiorcy będą płacić za rosyjski gaz w cenach zwiększonych o marże handlowe spółek handlowych działających w Czechach i w Niemczech. Już dziś wiemy, że gaz sprowadzany z Niemiec jest najdroższy, jeśli chodzi o cały gaz sprowadzany do Polski. Czy strategia spółki PGNiG jest również strategią polskiego rządu, jeśli chodzi o dywersyfikację dostaw gazu ziemnego do Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PoselBarbaraBartus">I mam jeszcze jedno pytanie. Klub Prawa i Sprawiedliwości problem, jakim może być zagrożenie brakiem dostaw do Polski rosyjskiego gazu, zauważył już w grudniu. Sama zadawałam pytanie bieżące w tej sprawie na poprzednim posiedzeniu Sejmu. Zauważaliśmy również, że Polska ma też własne zasoby gazu, a w odpowiedzi od rządu usłyszeliśmy tylko, że zakłada się zwiększenie środków na prace poszukiwawcze gazu, ale działania muszą być rozłożone w czasie. Panie premierze, czasu nie mamy, więc poproszę o więcej szczegółów w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#PoselBarbaraBartus"> I czy rząd pana Donalda Tuska nie uważa, że Polska w większym zakresie mogłaby korzystać z własnego gazu? A o odpowiedź na te pytania poproszę na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Polska zużywa dziś od 13 do 14 mld m</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier Pawlak zadawał tutaj retoryczne pytania o to, co jest lepsze, North Stream czy druga nitka Jamału, albo o to, czy lepiej będzie, gdy Rosja będzie bliżej Unii Europejskiej, czy dalej. To są, panie premierze, fałszywe alternatywy, to jest takie mydlenie oczu.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PoselJanKulas">(Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#PoselStanislawPieta">Myśmy tutaj musieli nogi podnosić...</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#PoselJanKulas">(Nie widać.)</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#PoselStanislawPieta">...bo te mydliny tak obficie wypływały</u>
          <u xml:id="u-635.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-635.6" who="#PoselStanislawPieta">, ale mam konkretne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-635.7" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Nie rozumie pan metafory.)</u>
          <u xml:id="u-635.8" who="#PoselStanislawPieta">W 2006 r. miały miejsce negocjacje w sprawie podpisania przez Polskę dodatkowego kontraktu z Ros-Ukr-Energo na dostawy 2,3 mld m</u>
          <u xml:id="u-635.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-635.10" who="#PoselStanislawPieta"> i jakie działania zostały podjęte...</u>
          <u xml:id="u-635.11" who="#PoselJanKulas">(Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-635.12" who="#PoselStanislawPieta">...aby zabezpieczyć się kontraktowo od zagrożeń stwarzanych przez obecnego monopolistę? To są pytania, panie premierze, o gazoport, to są pytania o gaz norweski. Co zostało zrobione? Co konkretnie zrobiliście przez ponad rok rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego? Co robicie poza dobrym wrażeniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-635.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Polski rynek gazu ziemnego nie jest duży, zaopatrywany jest w 1/3 z wydobycia krajowego oraz w 2/3 z importu, głównie, pośrednio lub bezpośrednio, z Gazpromu. W najbliższych latach nie będzie zatem miejsca na zrealizowanie więcej niż dwóch projektów dywersyfikujących dostawę gazu. Rząd Jarosława Kaczyńskiego rozpoczął budowę terminalu oraz powrócił do projektu budowy gazociągu łączącego Polskę i Danię, tzw. Baltic Pipe. W sytuacji widocznych efektów działalności administracji rządowej w obszarze dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego do Rzeczypospolitej Prawo i Sprawiedliwość deklaruje wsparcie dla rządu w sprawie uniezależnienia się polskiej gospodarki od dostaw gazu ze wschodu. Taka jest bowiem polska racja stanu. W związku z powyższym w imieniu klubu parlamentarnego proszę pana premiera o precyzyjną pisemną odpowiedź na następujące pytanie: Jakie są daty zakończenia budowy gazociągu Baltic Pipe i gazoportu w Świnoujściu? Ponadto proszę o informację na piśmie w sprawie szczegółowych działań podjętych w 2008 r. w wyżej wymienionych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Kolejna sprawa to magazynowanie gazu. Czy zdaniem rządu należy utrzymać wprowadzony przez Prawo i Sprawiedliwość i</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PoselJadwigaWisniewska"> zapisany w ustawie o zapasach obowiązek tworzenia rezerw obowiązkowych gazu przez importerów, które mogłyby być przechowywane ze względów strategicznych tylko i wyłącznie na terenie Polski? Pytanie podyktowane jest wypowiedziami posłów Platformy, którzy zapowiadają w swoich wypowiedziach medialnych zmianę tego ważnego dla bezpieczeństwa państwa zapisu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze teraz pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier Donald Tusk wezwał w dniu wczorajszym kraje Unii Europejskiej, aby w zakresie zagwarantowania Europie bezpieczeństwa energetycznego ˝przeszły z etapu deklaracji do czynów˝. Pozwolę sobie przypomnieć, że szczegółowy, realny program, plan działań, które zapewnią bezpieczeństwo energetyczne w ramach dostaw gazu ziemnego do Polski, został opracowany i przyjęty przez gabinet pana premiera Jarosława Kaczyńskiego. Było to 20 marca 2007 r., miało to postać dokumentu rządowego ˝Polityka dla przemysłu gazu ziemnego˝. Przypomnę również, że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL rządzi 14 miesięcy i te 14 miesięcy swojego rządzenia zmarnował, nie podejmując jakichkolwiek faktycznych działań na rzecz realizacji tejże mapy drogowej dywersyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselJanKulas">(Niech pani zapyta premiera, to się pani dowie.)</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PoselAnnaPaluch">Stąd, szanowni państwo, moje pytanie, krótkie i zwięzłe, do pana premiera Donalda Tuska. Kiedy pan premier Donald Tusk przejdzie od słów do czynów, to znaczy od etapu deklaracji do działań, i rozpocznie realizację programu dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego do Polski, i to w szczególności przez budowę gazoportu i gazociągu Baltic Pipe? Panie premierze, od słów do czynów - do pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie premierze, w swoim wystąpieniu powiedział pan, że w większym stopniu powinniśmy oprzeć się o złoża krajowe. To bardzo dobrze, ale takie stwierdzenia z ust pana premiera już padały niejednokrotnie, zwłaszcza wtedy, gdy spotyka się pan premier z górnikami na Śląsku. Otóż zapowiadał pan wykorzystanie szansy, jaką daje polski węgiel, bo przecież ponad połowa zasobów stałych paliw kopalnych Europy znajduje się na obszarze Polski. Toteż potraktowanie polskiego węgla jako bazy energetycznej dla Polski, ale i dla Europy, wzmocni bezpieczeństwo energetyczne. Podstawą zaawansowanych technologii wykorzystywania węgla może być zgazowywanie węgla bezpośrednio w złożu. Zgazowywanie węgla powinno być uwzględniane w strategii rozwoju polskiego sektora paliwowo-energetycznego i właśnie w swoich wypowiedziach niejednokrotnie pan premier o tym mówił, ale to są tylko i wyłącznie słowa. Dlatego mam pytanie, panie premierze. Na jakim etapie dzisiaj są przygotowania do tego, aby można było polski węgiel zgazowywać? Kiedy tak naprawdę możemy spodziewać się produkcji, która przede wszystkim w dużym stopniu zrestrukturyzuje nasze górnictwo, ale z drugiej strony będzie podstawą bezpieczeństwa energetycznego Polski, a może w dużej części także Europy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Polska uzależniona jest od dostaw gazu ziemnego i ropy naftowej ze wschodu. Wcale tak nie musiało być, gdyby była inna polityka wobec dywersyfikacji źródeł energii, chociażby z kierunku norweskiego, czy też wykorzystywano by rodzime zasoby gazu. Gdyby te sprawy były bardzo poważnie traktowane przez poprzednie rządy i obecny rząd, pewnie ta sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Jednak niewątpliwie sukcesem naszego kraju w ostatnich latach jest to, że prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pan profesor Lech Kaczyński zorganizował szczyt energetyczny w Krakowie w maju 2007 r., a kontynuacja tego szczytu odbyła się w Wilnie kilka miesięcy później, w październiku. Podczas tego szczytu z całą pewnością została zawiązana koalicja państw, Azerbejdżanu, Gruzji, Ukrainy, Litwy, Polski, które wyraziły gotowość budowy szlaku do przesyłu węglowodorów z regionu Morza Kaspijskiego.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Chciałbym zapytać, czy rząd korzysta z doświadczenia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w budowie ponadnarodowych porozumień na rzecz bezpieczeństwa energetycznego Polski i Europy. Ponadto chciałbym zapytać, dlaczego rząd, uprawiając politykę energetyczną, odnosi się tak sceptycznie do uruchomienia innych nośników energii. Kłania się tutaj chociażby ważna kwestia dotycząca badań naukowych w kontekście rozwoju geotermii w Toruniu. Dlaczego rząd blokuje tego typu działania? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Chłopka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Rezygnuję z części przysługującego mi czasu, ponieważ te komentarze, które chciałem tutaj wygłosić, zostały już wielokrotnie mocno zaakcentowane w tej Izbie, więc mam tylko podstawowe pytanie. Warunkiem uruchomienia terminalu LNG jest budowa falochronu osłonowego dla portu zewnętrznego w Świnoujściu. Na mocy uchwały rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego z 20 września 2007 r. ustanowiono program wieloletni na lata 2008-2011 pod nazwą ˝Budowa falochronu osłonowego dla portu zewnętrznego w Świnoujściu˝, gwarantując środki budżetowe na cały projekt. Panie premierze, proszę o pisemną informację o działaniach wykonanych w 2008 r. przy realizacji tej inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kryzys gazowy skłania w sposób naturalny, panie premierze, do oceny rządu PO-PSL za działalność w zakresie odnawialnych źródeł energii. Zasoby tej energii w Polsce są wyjątkowe, zwłaszcza energii geotermalnej, co daje nam szanse na niezależność energetyczną. Z drugiej strony mamy wymogi Unii Europejskiej, które w sposób bardzo przykry zaglądają nam już do oczu. Chodzi tutaj o to, że jeśli nie spełnimy limitów użycia tejże energii, to grożą nam kary, co już nam Niemcy policzyli, idące w miliardy euro, bądź też kosztowny import tej zielonej energii z zagranicy. Czy potwierdzi pan opinię, że w tej sytuacji niepodejmowanie działań w kierunku uruchomienia energii geotermalnej, czy w ogóle energii ze źródeł odnawialnych, ma cechy skrajnej nieodpowiedzialności? Czy potwierdzi pan opinię, że niszczenie inicjatyw oddolnych w tej sytuacji ma wręcz cechy sabotażu? Dlaczego wobec tego rząd, którego pan jest reprezentantem i w którym pan odpowiada za sprawy energii, niszczy inicjatywy oddolne, polegające na budowie odwiertów badawczych? Oczywiście mam tutaj na myśli inicjatywę fundacji Lux Veritatis. Dlaczego ta inicjatywa, okupiona ogromnym wysiłkiem organizacyjnym, a także finansowym, jest przez rząd torpedowana? Dlaczego rząd, panie premierze, zerwał bez powodu umowę na budowę inwestycji w Toruniu, kiedy społeczeństwo, rozumiejąc potrzeby wynikające z polskiej racji stanu, skłonne jest dokonać zbiórki i dofinansować ją z własnych środków? Dlaczego rząd, który pan reprezentuje, nie wyraził zgody na taką zbiórkę? Panie premierze, co pan zrobił w tym względzie? Jeśli do tej pory nic pan nie uczynił w tym zakresie, to czy podejmie pan działania, aby zaprzestać szykanowania inicjatywy społecznej w Toruniu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Śnieżka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Każdy kraj, który dba o swoje bezpieczeństwo energetyczne, posiada odpowiednią strategię, która wyznacza ogólne ramy dla działania spółek w poszczególnych branżach energetycznych. W przypadku gazu ziemnego takim dokumentem pozostawionym przez rząd Jarosława Kaczyńskiego jest ˝Polityka dla sektora gazu ziemnego˝. Akt ten nakłada pewne obowiązki na ministrów gospodarki, skarbu państwa i spraw zagranicznych. Odwołując się do zasady ciągłości, podnoszonej przez pana posła Czerwińskiego i pana premiera, proszę o przedstawienie działań podjętych przez wymienionych ministrów, które świadczyłyby o realizacji tego dokumentu rządowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Maciejewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo zawarło w 2007 r. porozumienie z duńską, państwową firmą Energinet.dk w sprawie zbadania możliwości budowy gazociągu Baltic Pipe, który połączyłby przez Bałtyk Polskę i Danię. W komunikacie PGNiG z maja 2007 r. podano, że ze względów handlowych PGNiG i Energinet.dk opracują również wariant, który stworzy możliwość dwukierunkowych dostaw pomiędzy Polską a Danią. Według PGNiG zapis ˝dwukierunkowy wariant dostaw˝ pozwoli traktować rurę jako połączenie międzystrefowe, a PGNiG będzie miało szanse handlować na zachodnim rynku. Duńczycy uważali, że właścicielem i inwestorem gazociągu będzie Polska.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie premierze, na jakim etapie realizacji jest porozumienie z duńską firmą z 2007 r.? Duńczycy uważali, że tę inwestycję, jako powiązaną z budową gazociągu Skanled do południowej Norwegii, Szwecji i Danii, należy zrealizować poprzez konsorcjum 13 firm. Prezes norweskiej firmy Gassco, która zarządza norweskimi gazociągami, stwierdził, że udział PGNiG i niemieckiego koncernu E.ON pozwoliłby w pełni pokryć koszt inwestycji planowany na 1,1 mld euro. Panie premierze, jaki jest stan zaawansowania wspomnianej koncepcji? Czy tamte założenia uległy modyfikacjom? Jeżeli tak, to w jakim zakresie? Co obecny rząd zrobił w zakresie realizacji inwestycji przygotowanych w poprzednim okresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Telusa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wypowiedziano dzisiaj dużo słów, zadano dużo pytań. Mam tylko jedno konkretne pytanie. Po zawiązaniu koalicji, rządu, pan premier po przyjeździe z Rosji odtrąbił wielki sukces związany z bardzo dobrą współpracą tego rządu z Rosją. Pan premier powoływał się wtedy na to, że tamten rząd, rząd PiS, był czarnym rządem, nie umiał się dogadać z Rosją. Po roku działalności tego rządu - nie tylko ja, ale też mieszkańcy Polski - nie widzę tego sukcesu. Ta współpraca, myślę, okazała się bardzo zła.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselRobertTelus">Prosiłbym bardzo, panie premierze, o odpowiedź na piśmie na temat tych sukcesów, które pan wtedy wynegocjował w dziedzinach najważniejszych, jakimi są obronność kraju i energetyka, ale również w innych dziedzinach, o których też była mowa, że sukces jak wieprzowina, a tych sukcesów nigdzie nie widać. Tak więc prosiłbym bardzo o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mówimy dzisiaj o bezpieczeństwie energetycznym, w związku z tym prosiłbym, żebyśmy się na tym koncentrowali.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Religa zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Mam takie pytania: Czy obecny rząd w ogóle prowadził i nadal prowadzi monitoring, jeśli chodzi o zasoby krajowe gazu, jak również o wielkości wydobycia i dystrybucji oraz ocenę jakości i kosztów wydobycia, a także transportu gazu w latach 2007-2008? Brak działania obecnego rządu w zakresie realizacji nowych dywersyfikacyjnych inwestycji, jeśli chodzi o gaz ziemny ze źródeł spoza dotychczas realizowanych dostaw z Rosji, jest ewidentnym zaniedbaniem, które uniemożliwia utrzymanie bezpieczeństwa energetycznego kraju. Natomiast uzależnienie dostaw tego gazu z Rosji w 60% ogólnych dostaw jest bardzo dużym błędem strategicznym. Unia Europejska również nie ma wspólnej, solidarnej polityki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselJanReliga">Czy w związku z powyższym obecny rząd w obecnej sytuacji europejskiej podejmie pilne działania własne i wspólnie z Unią Europejską w celu wyeliminowania dotychczasowych zaniedbań? W obecnych uwarunkowaniach najkorzystniejsze sposoby rozwiązań to: punkt 1 - zwiększenie wydobycia gazu ze źródeł krajowych, punkt drugi - realizacja inwestycji wspólnie z Unią Europejską Nabucco ze źródeł Morza Kaspijskiego do Unii Europejskiej i punkt trzeci - budowa terminalu gazu z Norwegii i Danii na bazie zawartej już przez pana premiera Buzka umowy. Oczekuję wyczerpujących odpowiedzi na piśmie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Jurgiela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Według wyśmienitych polskich fachowców, naukowców zasoby geotermalne i geotermiczne 150 razy przewyższają potrzeby energetyczne Polski. Polska posiada 4 razy więcej zasobów niż Niemcy. Niemcy budują elektrociepłownie, elektrociepłownie budują Czesi, Słowacy, a w Polsce? W Polsce rok temu słyszeliśmy hasło: wyzwolić energię Polaków, słyszeliśmy o polityce miłości. Ale cóż się robi? Od roku dyskredytuje się działalność w zakresie geotermii, tzw. inicjatywy toruńskiej. Najpierw chciano - chyba w ramach odwetu wyborczego - zabrać koncesję, niestety nie udało się, nie było to zgodne z prawem, odebrano w końcu dofinansowanie - bo tutaj rząd mógł już sięgnąć po środki, które nie są jego, bo są to środki unijne - na realizację zresztą celu unijnego, które wynosi 14,5% do 2020 r. I wreszcie - jak mówiła pani poseł Masłowska - Polacy wystąpili z inicjatywą, powołali komitet i chcieli zebrać środki na badania naukowe w zakresie wykonania odwiertu, żeby stwierdzić, jakie są warunki i czy w tym</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> miejscu Polska może wybudować elektrociepłownię.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#GlosZSali">(Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-658.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie, panie pośle, jest następujące: Jakie były i są prawdziwe powody odmowy wydania zgody na zbiórkę publiczną? Chodzi o prawdziwe powody, panie premierze, tak szczerze. I kolejna sprawa: Czy ukarze pan urzędników, którzy przyłączając się do polityki rządu, który przedstawia ustawę o karaniu urzędników za niewłaściwe decyzje, jednocześnie pozwalają sobie na ponadtrzymiesięczny okres w przypadku wydawania decyzji, kiedy Kodeks postępowania administracyjnego mówi o 30 dniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Należy w tej Izbie parlamentu pamiętać o tym, że spółka Gazprom nie jest zwykłym podmiotem, podmiotem rynkowym. Spółka ta jest polityczną bronią Kremla, prezydenta Miedwiediewa i premiera Putina. Przypomnę, że prezydent Miedwiediew to były prezes Gazpromu. Chodzi m.in. o zablokowanie wejścia Ukrainy i Gruzji do NATO oraz Unii Europejskiej, wpływ na wybory prezydenckie na Ukrainie - o tym należy pamiętać w naszej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Za bezpieczeństwo energetyczne trzeba płacić. Dlaczego jest taka opieszałość rządu Platformy Obywatelskiej i PSL, jeśli chodzi o budowę gazoportu w Świnoujściu? Dlaczego będzie on oddany w 2014 r., a nie, jak planowano, w 2011 r., gdy tymczasem Polska będzie miała problemy z dostawami gazu już w 2010 r.? Kiedy można oczekiwać na podpisanie umowy w sprawie dostaw gazu skroplonego do gazoportu? Chodzi także o największy błąd popełniony przez rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej, pana premiera Millera, w 2001 r., polegający na zerwaniu umowy z Norwegami na gaz norweski. Czy obecny rząd Platformy Obywatelskiej jest przygotowany, jeśli chodzi o inwestycję dotyczącą złóż Morza Północnego, jeśli chodzi o pozyskanie gazu norweskiego, i kiedy możemy oczekiwać zakończenia tej inwestycji? Szkodliwe posunięcia rządu PO-PSL i parlamentu w zakresie bezpieczeństwa energetycznego państwa</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#PoselWaldemarAndzel"> to m.in. odrzucenie poprawki Prawa i Sprawiedliwości do budżetu państwa dotyczącej sumy 200 mln zł na inwestycje początkowe w górnictwie. Są to kluczowe pytania dla bezpieczeństwa energetycznego państwa. Dzisiaj należy powiedzieć, że rząd obudził się z ręką w gazociągu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Macierewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Kończąc, uzupełniając wypowiedź kolegi Andzela: rzeczywiście wtedy może urwać rękę, a nawet czasem i głowę, jeśli się je włoży w niewłaściwe miejsce.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Przede wszystkim chciałbym jednak wyrazić słowa podziwu dla pana przemówienia, dla bogactwa i różnorodności propozycji, które pan premier przedstawił Wysokiej Izbie, ale równocześnie spytać, jaka jest naprawdę strategia bezpieczeństwa energetycznego rządu, który pan reprezentuje i - proszę mi wybaczyć, panie premierze, i nie brać mi tego za złe - kto tak naprawdę za nią odpowiada, panie premierze. Nie tak dawno bowiem, 3 grudnia, przedstawił pan na ten temat fascynujący, bardzo zwarty, ale jednoznaczny wywód, w którym stwierdził pan, że za bezpieczeństwo energetyczne i za fundusze przeznaczone na bezpieczeństwo energetyczne rządu odpowiada zespół stworzony przez pana premiera Tuska wraz z ministrem finansów Jackiem Rostowskim i szefem doradców panem ministrem Bonim i że to oni mają wszystkie kompetencje i dysponują wszystkimi finansami związanymi z bezpieczeństwem energetycznym rządu. Gdyby pan mógł wyjaśnić, w jakim stopniu pan za to odpowiada, bo dzisiaj świeci pan oczyma przed Izbą i przed opinią publiczną. Widywałem pana w ciągu ostatnich 3 dni często w związku z bardzo interesującymi wypowiedziami medialnymi, ale mam wrażenie, że za tymi wypowiedziami nie stoi egzekutywa. A więc jaka jest strategia, kto za nią odpowiada, w jakim stopniu jest ona nakierowana na wsparcie poboru gazu nadal z Rosji, a w jakim stopniu jest ona nastawiona na uniezależnienie źródeł dostaw, a więc na źródła południowo-wschodnie, źródła norweskie i na własne, a w ramach własnych, w jakim stopniu będzie się nadal represjonowało takie inicjatywy, jak inicjatywy geotermalne, a w jakim stopniu nastawimy się na biogazownie, o którym tak interesująco pan premier mówił, ale wtedy trzeba zrezygnować z węgla i z geotermii? Proszę nam wyjaśnić, bo bogactwo różnorodnych możliwości przedstawił pan wielkie, tylko czy za nie pan odpowiada? Dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Kopcia, Platforma Obywatelska. Przepraszam, czy nie przekręciłem nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselTadeuszKopec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Premierze! W polskim górnictwie węgla kamiennego wyprowadza się rocznie na powierzchnię ok. 810 mln m</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselTadeuszKopec">Jeżeli chodzi o ten gaz, dotychczas w naszym kraju nie stworzono systemu wsparcia, zachęty do jego pozyskiwania i wykorzystywania, tak jak na przykład ma to miejsce w sąsiednich krajach, w Czechach czy Niemczech, które odnośnie do wykorzystania tego gazu stosują system wsparcia podobny do tego, jaki stosuje się w przypadku odnawialnych źródeł energii. Próby podejmowane dotychczas w naszym kraju spełzły na niczym. Mam zatem pytanie do pana premiera. Czy rząd ma zamiar opracować w swoim planie właśnie taki system wsparcia odnośnie do metanu, z tych dwóch względów, o których mówiłem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Karpińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wsłuchując się w wypowiedzi posłów opozycji, którzy przez 2 lata wspierali działalność rządu Samoobrony, LPR i PiS, czasami mam wrażenie, że żyjemy w dwóch różnych Polskach. Jeśli nie słyszeliście państwo w wystąpieniu pana premiera o dywersyfikacji dostaw, dywersyfikacji źródeł wytwarzania, rozbudowie pojemności magazynowych, a więc zwiększaniu bezpieczeństwa, budowie przejść międzysystemowych i zwiększeniu krajowego wydobycia, to nie wiem, co słyszeliście. Ponad wszelką wątpliwość z tego wystąpienia można było wywnioskować, że w wyniku 2 lat działalności rządu Samoobrony, LPR i PiS otrzymaliśmy w spadku specyfikację, która zawiera dowolności interpretacyjne. W związku z tym budowa gazoportu przesuwa się w czasie.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Panie premierze, wobec powyższego bardzo proszę o przedstawienie Wysokiej Izbie jeszcze raz precyzyjnych informacji na temat tego, co zrobił rząd w ramach zwiększenia pojemności magazynowych gazu i kiedy zostaną uruchomione te nowe pojemności, jakie działania - to jest fakultatywne pytanie do pana premiera bądź do pana ministra skarbu - podjął rząd w zakresie zabezpieczenia dostaw gazu LNG i jaki jest zakładany, i z czego wynika, harmonogram prac dotyczących budowy terminalu. Jakie działania zostaną podjęte w zakresie zwiększenia wydobycia własnego gazu w perspektywie do 2015 r. i co rząd zamierza uczynić w celu przyspieszenia budowy przejść międzysystemowych?</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PoselWlodzimierzKarpinski">Jednocześnie chciałbym poprosić pana premiera o odpowiedź na pytanie, czy rozważa się na zebraniach Rady Ministrów bądź w ramach pańskiego resortu wsparcie dywersyfikacji wytwarzania źródeł, jeśli chodzi o zgazowanie węgla. Rzeczywiście, to jest wysoka technologia, ale wiem, że pan premier spogląda z sympatią na poważne zaangażowanie w tym zakresie polskich firm, które są pod kontrolą Skarbu Państwa. Czy resort lub Rada Ministrów zamierza wesprzeć to w jakikolwiek sposób? Jako poseł z Lubelszczyzny chciałbym zwrócić uwagę, że są tam zlokalizowane wysokometanowe pokłady gazu ziemnego. Jeżeli weźmie się pod uwagę, że największy konsument gazu ziemnego, Zakłady Azotowe Puławy, który zużywa ok. 10% tego surowca, ma tam siedzibę, to czy nie warto przeanalizować możliwości zlokalizowania poszukiwań w tym rejonie? Mogłoby to alternatywnie zwiększyć bezpieczeństwo przemysłowe zakładów azotowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Orzechowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo energetyczne wiąże się nie tylko z tak obszernymi sprawami, jak sprawy dotyczące własnych zasobów energetycznych, importu gazu z Rosji, Kazachstanu czy Afryki lub też energii atomowej czy gazoportu. Wiąże się to także z drobniejszymi, aczkolwiek też ważnymi, sprawami, takimi jak na przykład kwestia braku infrastruktury gazowej w północno-wschodniej Polsce, sprawa możliwości większego wykorzystania energii zielonej, a także kwestia mostu energetycznego Polska - Litwa. Północno-wschodnia Polska, subregion ełcki, Suwalszczyzna są tak naprawdę pozbawione sieci gazowej. Rzeczywiście występuje tam potrzeba uruchomienia tej sieci. Czy są jakieś plany dotyczące stworzenia na tym obszarze sieci gazowej? A może jest na to inny pomysł, chociażby związany z agroenergetyką w Polsce? Wiem, że przygotowany jest program dotyczący rolnictwa energetycznego, który zakłada budowę biogazowni czy agroelektrowni w każdej gminie. Chciałbym zapytać, kiedy ten program zostanie uruchomiony i czy będzie można w ramach tego programu wykorzystać dotychczasową infrastrukturę, która jest przygotowana na potrzeby gazu propan-butan.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski"> Czy można także wykorzystać infrastrukturę wygaszanych cukrowni w odniesieniu do agrogazowni czy agroelektrowni? Jakie podmioty będą mogły z tego skorzystać? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Sławiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselBozenaSlawiak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam właściwie trzy krótkie pytania. Po pierwsze, ostatnio spotkałam się z fachowcami i ekspertami od spraw gazownictwa. Twierdzili oni, że jeżeli chodzi o pokłady gazu ziemnego, które znajdują się w naszej polskiej ziemi, między innymi u nas, w woj. lubuskim, jest to gaz - nie jestem fachowcem, ale tak bym to określiła - niskiej wartości, tzn. bardzo zaazotowany. Jego wydobycie byłoby bardzo kosztowne, być może dlatego ten nasz rodzimy gaz byłby bardzo drogi. Właśnie w tym miejscu chciałabym zadać pytanie panu premierowi. Czy rzeczywiście były przeprowadzane takie badania, czy był robiony rachunek ekonomiczny? Przecież ten przesył z Rosji też jest bardzo drogi. Czy ten rachunek będzie dla nas korzystny, czy niekorzystny w kontekście porównania tego naszego rodzimego gazu, jego wydobycia i ceny, do gazu rosyjskiego? Tak bym zapytała.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselBozenaSlawiak">Druga sprawa dotyczy tego, czy rząd planuje sfinansowanie budowy magazynów gazu ze środków budżetu państwa oraz tego, żeby firmy, które będą korzystały z tych magazynów, płaciły za to, że z nich korzystają. Czy jest taka koncepcja, czy ona powstaje w rządzie? ˝Gazeta Prawna˝ podała, że są takie koncepcje.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#PoselBozenaSlawiak">Trzecia sprawa wiąże się z tym, że w naszym woj. lubuskim powstał bardzo poważny problem, ponieważ większa część województwa korzysta z usług firmy niemieckiej, jeśli chodzi o dostawy gazu.</u>
          <u xml:id="u-670.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-670.4" who="#PoselBozenaSlawiak"> Mamy w tej chwili problemy z zaopatrzeniem w gaz, ponieważ ta firma ma ograniczoną ilość gazu. PGNiG nie przesyła więcej gazu, niż wynosi określony limit. Stanowi to dla nas poważny problem. Jakie pan premier sugeruje rozwiązanie tego problemu? Mówiłam już o tym problemie wielokrotnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-670.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Piotra Nowaka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wobec powyższego bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam takie pytanie. Według ekspertów - powołuję się na prof. Zimnego - Polska pod względem złóż geotermalnych jest Kuwejtem Europy. W bilansie energetycznym podaje się, że te złoża stanowią ponad 90% naszych zasobów energetycznych. Dodatkowo wiadomo, że jeżeli chodzi o pakiet klimatyczny, emisję CO2 itd., to ten układ też jest bardzo korzystny. Panie premierze, proszę, aby poświęcił pan parę zdań właśnie złożom geotermalnym, możliwości wydobycia i praktycznego wykorzystania ich w Polsce, bo byłoby to korzystne rozwiązanie, jak również sprawie kosztów.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselStanislawKalemba">Druga sprawa dotyczy tego, że bogate, bardzo duże złoża gazu ziemnego są zlokalizowane na niżu. Chodzi między innymi o ostatnio odkryte, udokumentowane złoża w Wielkopolsce. Jaka jest dotycząca tego strategia, jeżeli chodzi o współpracę, inwestycje? Czy jest większe otwarcie na polskie firmy? Takowe przecież też są, była tutaj o tym mowa. Czy jest jakaś inna strategia? Na pewno można przewidzieć zwiększenie wydobycia naszego gazu nie tylko przy uwzględnieniu kwestii kosztów, ale i bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Premierze! Wysoka Izbo! Tak się składa, że mamy pewien jubileusz. Podobna dyskusja odbywała się tu 9 lat temu i wówczas zadałam pytanie, które powtórzę. Bezpieczeństwo energetyczne jest zawsze bezpieczeństwem ekonomicznym. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo ekonomiczne, panuje kryzys, którego skutków Polska jeszcze nie odczuwa. Oby było tak dalej. Jednak naturalne jest to, że panuje większy niepokój. Ówczesne pytanie dotyczyło wykorzystania zasobów własnych. Interesowałam się tym tematem przez kilka lat, czasami wręcz hobbystycznie, i znajdowałam różne odpowiedzi. Gazu w Polsce jest na pokrycie 50%, a nawet 60% zapotrzebowania własnego. Pytanie zawsze dotyczy tego samego. Będziemy robili tak, żeby wydobycie było większe. Oczywiście myślę tylko o wydobyciu opłacalnym, aby rachunek ekonomiczny był in plus. Na dzisiaj wydobycie gazu własnego jest na poziomie 30%, czyli są jeszcze ogromne rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Wielokrotnie czytałam o tym, że PGNiG prowadzi badania poszukiwawcze. Chciałabym zapytać, jakie są efekty.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-674.3" who="#PoselJoannaFabisiak"> Na pewno jest określona ewaluacja środków wykładanych przez PGNiG na badania poszukiwawcze, na zwiększenie wydobycia krajowego, aby było to opłacalne. Śledziłam symulacje ekonomiczne. Będę prosiła o odpowiedź na piśmie na pytanie, jaki jest powód tak małego przyrostu wydobycia gazu własnego i jakie są konkretne efekty wydobywcze w wyniku nakładów czynionych przez PGNiG na badania poszukiwawcze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-674.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mówiąc o bezpieczeństwie energetycznym, trzeba powiedzieć o perspektywie rozwiązania tego problemu. Dobrze więc że trwają prace i program będzie niedługo gotowy. Chcę jednak wrócić do historii. Mianowicie po wybuchu elektrowni w Czarnobylu podjęto decyzję o przerwaniu budowy elektrowni w Żarnowcu. Ponieśliśmy znaczne straty, a przede wszystkim utraciliśmy znaczące źródło energii. Było to wynikiem lęku przed skutkami wybuchu elektrowni atomowej. Chcę zapytać pana premiera, czy program badań nad energią jądrową, a przede wszystkim nad jej bezpiecznym wykorzystaniem, będzie programem strategicznym nauki. Czy w tych badaniach będzie uczestniczył Instytut Fizyki Jądrowej w Krakowie? Takie możliwości się pojawiają. Wreszcie, jaką moc planuje się pozyskać z energii jądrowej w programie, o którym pan premier był łaskaw powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselWieslawWoda">Druga sprawa. Czy rozważane jest wykorzystanie wyrobisk solnych w rejonie Bochni. Były tam takie wyrobiska. Czy jest szansa, aby wrócić do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#PoselWieslawWoda">Pozwolę sobie wyrazić na końcu refleksję. Nie będzie to pytanie. W wyniku tej dyskusji odnosi się wrażenie, że gdyby rządził rząd PiS, to nie mielibyśmy problemów energetycznych. Jak powiedziałem, wynikało to z niektórych wypowiedzi. Wypowiedzi niektórych posłów, na przykład posła Górskiego, były żałosne i nie na temat. Miały wyłącznie charakter taniej propagandy.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Myślę, że mój poprzednik ma rację. Skoro rozmawiamy o bezpieczeństwie energetycznym kraju, to wszystkie popisy antyrządowe są co najmniej nie na miejscu. Jeżeli ktoś nie wie, co zrobił rząd, a zrobił niemało, to wystarczy, aby przeczytał sprawozdanie z działalności rządu z listopada 2008 r., a się dowie. Chyba mądrzejsze jest w chwili zagrożenia, a pewne zagrożenie istnieje, szukanie porozumienia. Tak powinny postępować nowoczesne partie polityczne, a nie atakować własny rząd. Naprawdę jest to niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PoselJanKulas">Panie premierze, pana rzeczowe wypowiedzi wzbudzają szacunek, aczkolwiek mamy świadomość tego, że kiedy trwają rozmowy i negocjacje, nie wszystko można powiedzieć. Opozycja powinna to zrozumieć. Kto słuchał wczorajszych informacji, wiadomości, wie, jak poważne rozmowy toczą się w ramach Unii Europejskiej. Jest dla nas oczywiste, że Polska prowadzi przede wszystkim politykę zagraniczną w ramach Unii Europejskiej. Taka polityka jest racjonalna i skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PoselJanKulas">Panie premierze, chciałbym zapytać też o zasoby krajowe, jeżeli chodzi o gaz, o nakłady finansowe. Czy jest możliwe, żeby w najbliższych 3-4 latach doprowadzić do istotnej, czy nawet zasadniczej, zmiany proporcji, jeżeli chodzi o zapewnienie gazu krajowego?</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PoselJanKulas">Kolejne pytanie dotyczy gazu norweskiego. Kiedyś zainicjował to premier Jerzy Buzek. Czy ta kwestia jest definitywnie zamknięta, czy istnieją jeszcze jakieś nadzieje?</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PoselJanKulas">I ostatnie pytanie, może najważniejsze dla emerytów, rencistów, gospodarstw rodzinnych. Czy może pan premier zapewnić naszych rodaków, że bezpieczeństwo gazowe, jeśli chodzi o gaz dla gospodarstw domowych, nie jest zagrożone, że można spokojnie żyć i pracować? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-678.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proszę pana premiera o ustosunkowanie się do dwóch bardzo ważnych problemów. Wobec wczorajszych wypowiedzi byłego prezesa Rady Ministrów pana Leszka Millera i byłego ministra gospodarki pana Janusza Steinhoffa zrodziły się istotne wątpliwości. Czy i przez kogo był przygotowywany program dywersyfikacji i jak dalece był zaawansowany? Jak wynika z informacji, które posiadam, agencja rezerw materiałowych nie ma odpowiednich mocy przerobowych, a nawet skutecznego sposobu wydobycia zasobów gazu. Czy to odpowiada prawdzie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! To, co stało się, jeśli chodzi o dostawy gazu, również do Polski, zdarzyło się nie po raz pierwszy i pewnie nie po raz ostatni. Możemy tylko dodać: niestety. Na początku 2007 r. w ramach informacji bieżącej na temat między innymi bezpieczeństwa energetycznego kraju w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zadałam panu premierowi pytanie o politykę energetyczną, która ma być zaplanowana do 2030 r. Wiemy, że żaden poprzedni rząd tego nie zrobił w sposób kompleksowy. Chciałabym zapytać, czy została już opracowana kompleksowo ta polityka, uwzględniająca również problemy związane z gazem. Czy będzie ona poddana konsultacjom i kiedy?</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselRenataButryn">Myślę, że fakt, iż pan premier Donald Tusk bierze udział w pracach zespołu, o którym tutaj mówiono w sposób ironiczny, jest bardzo ważny. Chodzi o to, żeby dwie najważniejsze osoby w państwie, czuwające nad bezpieczeństwem energetycznym kraju, współpracowały ze sobą i razem brały za to odpowiedzialność. Tak to rozumiem. Nie tylko pan premier Pawlak odpowiada za te sprawy, ale również, a może przede wszystkim, odpowiada pan premier Tusk. Współpraca taka jest jak najbardziej wskazana. Prosiłabym o odpowiedź na to pytanie, na jakim to jest etapie.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#PoselRenataButryn">Mówiliśmy też o potrzebie budowy elektrowni jądrowej. Może to nie jest na temat, który dzisiaj omawiamy, ale wróciłabym do tego, bo to jest bardzo ważny element bezpieczeństwa energetycznego kraju. Na jakim etapie są plany dotyczące budowy elektrowni jądrowej? Wiemy, że Francja bardzo dobrze na tym wychodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Tomańskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytania, które często już tutaj padały, ale sformułuję je w troszkę inny sposób. Myślę, że odpowiedzi dostarczą nam wielu informacji. Chciałbym zapytać pana premiera, na jaki okres - na ile dni, tygodni, miesięcy ewentualnie - wystarczą nasze zapasy, którymi dysponujemy. Czy my, Polacy, możemy czuć się bezpiecznie i czy w ogóle jest jakiś realny termin, kiedy znów popłyną dostawy z Rosji przez Ukrainę? Pytanie, które zadał również pan marszałek Zych...</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Generał.)</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PoselPiotrTomanski">...tutaj mi podpowiadają: Czy będziemy mieli więcej magazynów na nasz gaz i kiedy to nastąpi? Czy to jest w ogóle możliwe? Czy jest jakiś harmonogram, jakiś termin? Myślę, że jest to dla nas ważne. Jestem z Podkarpacia. Pan premier mówił, jak również koledzy, że 40% wydobycia stanowi wydobycie na Podkarpaciu, ale mamy też problemy, kłopot, jeżeli chodzi o szyby, które tam stoją, między innymi w Żurawicy, skąd pochodzę, ponieważ na początku prowadzone są badania, a później są wiercenia. Wiemy, że jest gaz, a na tak zwane legalne wydobycie trzeba czekać 7 lat ze względu na procedury. 7 lat trwa walka o to, żeby można było wydobywać gaz. Są okresy przejściowe, tam oczywiście wydobywa się gaz, ale pojawia się pytanie, czy można by było skrócić te procedury.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#PoselPiotrTomanski">Ostatnie pytanie. Mówimy o źródłach geotermalnych, to bardzo ważne, ale koleżanki i koledzy z Prawa i Sprawiedliwości wskazują tylko na jeden przykład takiej inwestycji. Myślę, że ten problem trzeba całościowo rozpatrzeć i, być może, wzorem naszych tzw. schetynówek stworzyć program rządowy, który będzie promował tego typu inwestycje i zabezpieczał pieniądze na ten cel. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dawida Jackiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania. Pierwsze. Czy rzeczywiście pan premier Donald Tusk przekonywał Niemcy do tego, aby poparły na forum Unii Europejskiej budowę terminala LNG w Świnoujściu i gazociągu Baltic Pipe jako niezwykle istotnych i ważnych w naszej części Europy gwarantów bezpieczeństwa energetycznego? Jeśli tak, to prosiłbym o informację na piśmie o tym, jak przebiegały te rozmowy, kiedy miały miejsce i jakie były stawiane argumenty na poparcie tezy, o której przed chwilą powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PoselDawidJackiewicz">Drugie pytanie, a właściwie stwierdzenie jest takie. Ostatnie dni tygodnia pokazały, że kiedy występuje kryzys energetyczny, w sprawach związanych z bezpieczeństwem energetycznym Polski wypowiada się bardzo wiele osób, czasami są to sprzeczne komunikaty. Nie wiemy, czy to przedstawiciele Ministerstwa Gospodarki, czy też może przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów są osobami wiarygodnymi w tych kwestiach. W przeciwieństwie do rządu Prawa i Sprawiedliwości państwo zdecydowali się zlikwidować stanowisko pełnomocnika do spraw dywersyfikacji dostaw nośników energii.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Chciałbym zapytać, po pierwsze, kto jest dzisiaj osobą autentycznie i wiarygodnie przedstawiającą stanowisko rządu w tej sprawie, i po drugie, czy w związku z tym kryzysem nie macie państwo zamiaru przywrócić stanowiska pełnomocnika do spraw dywersyfikacji dostaw nośników energii, w oparciu o te przykre doświadczenia ostatnich tygodni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Jakubiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Mam pytanie, które nawiązuje do rządowego pakietu dotyczącego walki z kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">Jednym z elementów tego pakietu jest zwiększenie poziomu wydawania środków unijnych, jest to te słynne 16 mld euro na podniesienie efektywności i utrzymanie wzrostu gospodarczego. Tymczasem w budżecie są pieniądze, jest 748 mln euro w programie ˝Infrastruktura przyjazna środowisku i efektywność energetyczna˝ i nie wydano z tego ani grosza. Miało być rozpisanych 6 konkursów, z tego ogłoszono jeden.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">I mam pytanie, być może do pana premiera, a być może do pani minister Bieńkowskiej lub osoby za to odpowiedzialnej: Jakie są przyczyny nieogłaszania konkursów? Panie premierze, właściwie można powiedzieć, że minął już pierwszy miesiąc tego roku. Rozpisanie konkursu długo trwa, a wydatkowanie pieniędzy jeszcze dłużej. Jeśli nie rozpiszemy w tej chwili konkursów, nie ma możliwości wydania w tym roku nawet centa. Więc pytam o przyczyny braku decyzji o konkursach w ramach tego programu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W obliczu groźby trwałego braku dostaw do Polski gazu z Rosji, może nie w tym roku, ale na przykład w przyszłym, Polacy mają prawo pytać, kiedy konkretnie będziemy bezpieczni energetycznie. Kiedy rząd, zamiast tylko obiecywać, weźmie się do pracy i zrealizuje chociażby te projekty, które przygotował rząd PiS? I co konkretnie zrobił rząd Donalda Tuska od momentu zaprzysiężenia do dnia dzisiejszego w sprawie gazoportu?</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Terminal gazowy w Świnoujściu miał być gotowy w 2011 r. Gdyby rządził PiS, tak by się stało. Teraz rząd PO mówi, że termin przesuwa się na 2013-2014 r. i ta data też nie jest do końca pewna. Przyczyną opóźnienia, jak podaje na dzisiejszym posiedzeniu przedstawiciel rządu, są skomplikowane procedury prawne i opóźnienia projektowe. Takie tłumaczenia pokazują tylko brak przygotowania się do tematu i zwykłą nieudolność tego rządu. Pan premier Tusk prosto z nart uspokaja Polaków, że sytuacja Polski jest lepsza niż na przykład Słowacji, Bułgarii czy Serbii.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Szanowny rządzie, jeżeli dalej w takim tempie będziecie rozwiązywać problem dywersyfikacji dostaw gazu, za chwilę możemy być w podobnej sytuacji jak tamte kraje.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie premierze Pawlak, proszę konkretnie powiedzieć, kiedy, w którym roku Polska przestanie być zależna od rosyjskiego gazu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Krzysztofa Żuka.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo krótko, ponieważ pojawiło się tutaj kilka pytań nawiązujących ciągle do tego samego: mieliśmy ścisły, realny harmonogram, a wy tego nie realizujecie. Proszę państwa, po pierwsze, ten harmonogram oparty był na fikcyjnych założeniach, umówmy się. Przyjęcie w 2007 r. założenia, że w 2011 jest gotowy terminal, kiedy budowa trwa około 3,5 roku, a procedury przetargowe co najmniej rok, to była fikcja. Jeśli państwo w ten sposób podnosicie tę kwestię, to ja jednoznacznie mówię, że założenia w studium wykonalności były nierealne, były też przesunięte przetargi, które zaowocowały podpisaniem umowy z SNC Lavalin jako wykonawcą dopiero na początku tego roku. To wszystko powoduje, że pierwszy realny termin to jest koniec 2013 r. I mówienie o tym, że rząd nic nie robi, jest co najmniej niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Jeśli spojrzymy na harmonogram realizacji tego terminalu, musimy stwierdzić, że przykładamy do tej inwestycji ogromną wagę. Tutaj nie ma dyskusji, czy potrzeba, czy nie potrzeba, to jest istotne założenie programu dywersyfikacji, natomiast procedura dochodzenia do dokumentacji... Mówiłem państwu, że przez złą specyfikację, złe zapisy w umowie dzisiaj jesteśmy w fazie negocjacji z wykonawcą. Oczekujemy, że te negocjacje zakończą się sukcesem, czekamy na ich efekty, które będą znane dopiero w styczniu tego roku. Dokumentacja, a przynajmniej zasadnicza część niezbędna do uzyskania pozwolenia na budowę będzie gotowa realnie do początku maja, a pozwolenie na budowę w związku z tym w drugiej połowie tego roku. Czyli z końcem tego roku wchodzimy w fazę przetargu na wykonawcę terminalu, oczywiście z zabezpieczeniem źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Przy okazji odpowiem panu posłowi Brudzińskiemu. Jeśli zapadła decyzja o budowie terminalu, czy inaczej, o lokalizacji budowy terminalu w Świnoujściu, to wszyscy mieli świadomość kolizji z obszarem Natura 2000. Przez parę miesięcy podejmowaliśmy duży wysiłek, by w tak trudnych warunkach realizować tę inwestycję. Raport o oddziaływaniu na środowisko został złożony 17 grudnia, trwa w tej chwili 21-dniowy czas na konsultacje społeczne. Raport nie wykazuje negatywnego wpływu na środowisko, panie pośle. Tak że temat jest rozstrzygnięty. Raport nie wykazuje również transgranicznego oddziaływania, więc mamy nadzieję, że po tych konsultacjach można będzie powiedzieć, iż formalnie ten krok został zrobiony.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Co prawda nie o to pytałem, ale cieszę się, że pan minister ma nadzieję.)</u>
          <u xml:id="u-692.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofZuk">Mam pewność, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-692.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">(To już inaczej brzmi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli ktoś z pań i panów posłów będzie chciał zabrać głos w trybie sprostowania, jest taka regulaminowa możliwość.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pan Augustyn Kubik, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Krótko odpowiem, bo chyba dwa razy były stawiane pytania odnośnie do opóźnień związanych z programem ˝Infrastruktura i środowisko˝. Przyczyny są takie same, wielokrotnie o nich mówiliśmy. Przecież program ˝Infrastruktura i środowisko˝ został zaakceptowany, przyjęty przez Komisję Europejską, wynegocjowany przez Polskę z końcem 2007 r. W związku z tym cały rok 2008 musiał zostać poświęcony na zorganizowanie całego systemu, wdrażanie programu i wszystkich systemów realizacyjnych. W tym roku wszystko pójdzie dynamicznie do przodu, tak że uspokajam państwa. Rząd przyjął program pilnej, szybkiej realizacji środków unijnych. W tym programie jest ponad 16 mld zł, dokładnie 16,8 mld zł i to jest minimum.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Odpowiedź na pytanie, dlaczego są te opóźnienia, jest taka sama, jak w każdym inny przypadku. Po pierwsze, programy zostały wynegocjowane późno, po drugie, nie był przygotowany stan gotowości tych programów, systemy realizacyjne. Trzeba było przeprowadzić audyt zgodności. Audyt zgodności został zakończony w ubiegłym roku, pod koniec ubiegłego roku, a jego prowadzenie trwa rok, może inaczej, są bardzo wyraźne zapisy, które pozwalają na prowadzenie audytu zgodności przez rok. Dopiero potem można zacząć certyfikować wydatki do Komisji Europejskiej. Trzecia przyczyna, bardzo, bardzo wyraźna, o której też tu wielokrotnie mówiliśmy, to pewne zapóźnienia w systemie prawnym, chodzi mi o Prawo zamówień publicznych czy Prawo ochrony środowiska, które zostały wprowadzone przecież w III i IV kwartale ub.r.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PoselRenataButryn">(W listopadzie.)</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Dokładnie. To były pilne prace prowadzone w III kwartale, a wprowadzone to zostało w listopadzie ub.r.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">W tej chwili wszystko pójdzie bardzo szybciutko do przodu, gwarantujemy to państwu jako Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, i program, który został przyjęty przez pana premiera, zostanie zrealizowany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Podsumuje całą dyskusję wiceprezes Rady Ministrów, minister gospodarki pan Waldemar Pawlak. Mam nadzieję, że to będzie sumowanie energii, żeby jej w Polsce nie brakowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym podziękować za wiele istotnych uwag i spostrzeżeń. Jeśli chodzi o szczegółowe pytania, tak jak państwo zresztą oczekują, przekażemy odpowiedzi na piśmie w odniesieniu do każdej sprawy i do każdego pytania.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Zacząłbym od spraw najbardziej ogólnych, ponieważ pan poseł Sellin zwrócił uwagę na sprawy generalne, dotyczące rozumienia bezpieczeństwa energetycznego. Jeszcze raz powtórzę, pewność dostaw po akceptowanej cenie. To jest bardzo ważne, bo w praktyce trzeba widzieć możliwość zastępowania różnych nośników energii. Jeżeli np. na olej opałowy jest nakładana akcyza, to zaczyna się opłacać wykorzystywanie węgla, zwłaszcza że technologie bardzo się zmieniły, poszły do przodu i teraz np. można już bezpośrednio kupić wyposażenie z pełną automatyką na groszek węglowy, w przypadku którego jest znacznie mniej pracy niż w przypadku tradycyjnego węgla. Można mówić o pełnej zastępowalności różnych nośników energii. Jeżeli cena gazu będzie zbyt wysoka, to zacznie być on zastępowany przez olej opałowy, przez węgiel, jeśli cena węgla będzie zbyt wysoka w stosunku do ceny gazu czy ceny oleju, to w oczywisty sposób każdy będzie używał gazu, nawet gdy będzie on trochę droższy. Zatem te proporcje muszą być zachowane.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Biorąc pod uwagę to, że nasze zasoby, zasoby krajowych surowców energetycznych to głównie paliwa kopalne, w tym przypadku węgiel, strategia wygląda bardzo prosto. Po pierwsze, więcej czystych technologii węglowych, w tym także technologie wychwytu dwutlenku węgla w powiązaniu być może z wydobyciem ropy czy gazu, w naszym przypadku szczególnie gazu, gdzie dwutlenek węgla może być czynnikiem wypierającym gaz i pozwalać na bardziej efektywne wydobywanie gazu. Po drugie, znacznie więcej energii odnawialnej, naturalnej, w tym także geotermii, bo to jest u nas dostępne i daje także możliwości rozwoju naszych firm. Po trzecie, mniej ropy, mniej gazu, bo to są surowce energetyczne dostarczane z zewnątrz i w perspektywie większego wykorzystania zasobów energii zielonej można je zastępować, można prowadzić do pełnej substytucji.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Powiem o pewnym doświadczeniu, o technologii, którą chciałbym też zobaczyć na własne oczy. Otóż profesorowie z Lublina mówią o sztucznej fotosyntezie. Na posiedzeniu zespołu energetycznego, które prowadził pan poseł Czerwiński, jeden z panów profesorów opowiadał o technologii, w której dwutlenek węgla z wodą w obecności katalizatora i światła ultrafioletowego pozwalają produkować substancję wzmacniającą i możliwą do wykorzystania jako paliwo o wzorze C2H5OH. To byłoby praktyczne wykorzystanie możliwości swego rodzaju recyklingu dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W uzupełnieniu można powiedzieć o energetyce nuklearnej ze świadomością tego, że wówczas musielibyśmy zaciągnąć duże kredyty. Kupujemy zewnętrzną technologię, kupujemy potem też stosunkowo drogie paliwo. A my na rynku krajowym mamy stosunkowo niewiele poza energią elektryczną, która cenowo jest porównywalna z energią wytwarzaną z tradycyjnych źródeł, tyle że nie jest obłożona opłatami za emisję, a więc jest relatywnie tańsza. Obserwacja doświadczeń fińskich w zakresie budowy elektrowni atomowej - jedna według technologii francuskiej, druga chyba kanadyjskiej - będzie bardzo pouczająca, bo te projekty są finalizowane. Współpracujemy z Litwą. Teraz nowy rząd litewski porządkuje sprawy projektu Ignalina-2. W tym przypadku współpraca jest i będzie realizowana na poziomie firm.</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące gazu, to słuchając dzisiejszej debaty i dyskutując ze specjalistami, w zasadzie doszliśmy do wniosku, że trzeba by zdywersyfikować także sieć przesyłową, tzn. sprawić, aby każdy miał u siebie w domu dostępne przynajmniej trzy kurki z gazem, jeden z gazem polskim, drugi z rosyjskim, trzeci z norweskim i może jeszcze czwarty z LNG. Wtedy każdy mógłby sobie mieszać. Według własnego pomysłu, stosownie do sympatii i zaangażowania jedni używaliby więcej jednego, drudzy drugiego, i byłaby wreszcie pełna akceptacja dla sposobu mieszania gazu.</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">A teraz na serio. Proszę państwa, jeśli chodzi o gaz krajowy, to szacuje się - ja mówię o proporcjach, to nie są konkretne ceny, proszę tego tak nie traktować - koszty wydobycia na ok. 150 dolarów za 1000 m</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeszcze raz powtarzam, jeżeli na serio chcemy mówić o tego typu dywersyfikacji, to trzeba też jasno powiedzieć, że w ramach projektu LNG i innych projektów dywersyfikacyjnych potrzebna będzie na pewno akceptacja na poziomie prawnym przez regulatora, czyli Urząd Regulacji Energetyki, struktury cenowej. Będzie to musiała być taka struktura, która sprawi, że po wymieszaniu tych wszystkich dostaw otrzymamy cenę, która zostanie przyjęta jako cena akceptowana przez regulatora i nie będzie kwestionowana także w politycznej debacie, nie będziemy mówić, że gaz jest zbyt drogi. Jeżeli chodzi o strukturę, to można sobie wyobrazić taki stosunkowo prosty schemat: 30% gazu krajowego, 30% z różnych projektów dywersyfikacyjnych, 40% z Rosji. To może być taki rozsądny miks, jeżeli chodzi o gaz.</u>
          <u xml:id="u-696.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Podsumowując, dodam jeszcze parę słów a propos realizowanych projektów. Przeżywanie, przywoływanie wspomnień o tym, jak pisaliśmy plany, w polityce jest bardzo ważne, bo przypomina chwile świetności, ale kiedyś trzeba przejść od etapu pisania planów do realizacji. Różnica polega na tym, że może nasz rząd mniej ogłasza, pisze mniej harmonogramów, składa mniej wzniosłych deklaracji, ale za to realizuje bardzo konkretne projekty. A teraz po kolei.</u>
          <u xml:id="u-696.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Magazyny gazu. Magazyn Wierzchowice to jest 1200 mln m</u>
          <u xml:id="u-696.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Mam pewien subtelny kłopot z odpowiedzią na wystąpienie pana posła Macierewicza, bo pan poseł zrobił taką ekstrapolację mojego wystąpienia dotyczącego całości zarządzania sprawami państwa, natomiast...</u>
          <u xml:id="u-696.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Nie, tylko bezpieczeństwa energetycznego.)</u>
          <u xml:id="u-696.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">...jeżeli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne, każdy ma tutaj swoją rolę, minister gospodarki też ma spore pole do działania, szczególnie jeśli chodzi o sprawy regulacyjne, strukturalne, minister skarbu, tutaj występował pan minister Żuk. Pokazuje to wyraźnie, że każdy w rządzie ma swoje zadanie do zrealizowania, nadzoruje i koordynuje działania przedsiębiorstw i spółek Skarbu Państwa. Jeżeli chodzi o resort rozwoju regionalnego, to są projekty i realizacja spraw związanych z finansowaniem europejskim. Mamy nieco bardziej zdecentralizowany model zarządzania rządem, niż było to w poprzednim rządzie, natomiast odpowiedzialność za sprawy i bezpieczeństwo energetyczne jest strukturalnie podobna, bo pan premier Kaczyński osobiście się tymi projektami interesował, pan premier Tusk również, nawet osobiście stanął na czele zespołu do spraw...</u>
          <u xml:id="u-696.13" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Stanął na nartach.)</u>
          <u xml:id="u-696.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Nie, spokojnie, mógł pojechać na narty, bo wszystko jest bezpieczne w systemie.</u>
          <u xml:id="u-696.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-696.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> Gaz jest, kryzys może...</u>
          <u xml:id="u-696.17" who="#PoselJanKulas">(Ma dobrego zastępcę.)</u>
          <u xml:id="u-696.18" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(A Polska jest samotną wyspą.)</u>
          <u xml:id="u-696.19" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o przygotowanie, to zapewniam państwa, że w odróżnieniu od 2005 r. - można to zrozumieć, bo państwo przejęli wtedy rządy, to było kilka miesięcy, więc trudno nawet winić za to, nie sposób było zgromadzić zapasy - wykorzystaliśmy doświadczenia z poprzedniego okresu. Zapasy magazynowe były wykorzystane w pełni i dzięki temu mamy naprawdę stabilne funkcjonowanie systemu, natomiast jeżeli chodzi o te projekty i realizację LNG, to powiem w sposób bardziej opisowy, ale też na serio. Jeżeli tam są najlepsi ludzie PiS-u i przez półtora roku państwo krytykujecie, to nie zamierzamy tego tolerować i albo w najbliższym czasie będziemy widzieli radykalny postęp, albo trzeba będzie podjąć decyzję, żeby ten projekt został skutecznie realizowany, bo trzeba, żebyśmy siebie traktowali serio, w tych sprawach mamy kontynuację i ważne jest, żeby traktować siebie serio, a nie doprowadzać do sytuacji, w której pojawiają się problemy.</u>
          <u xml:id="u-696.20" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chciałbym też powiedzieć o sprawie, która może państwu pozwoli lepiej zrozumieć problemy z tymi projektami, bo mam uzasadnione wątpliwości i przypuszczenie, że jeden z sekretarzy stanu gospodarki nie poinformował pana premiera Kaczyńskiego, że ten teren jest objęty obszarem Natura 2000 i stąd komplikacje, które potem się pojawiły, choć wiedział, czy powinien wiedzieć, o tym, że są takie uwarunkowania. Sumując, na zakończenie powiem, że bardzo ważne są możliwości geotermii. Trudno tu mówić o szczegółach, ale doceniamy ten obszar i te możliwości. Chciałbym powiedzieć o możliwości, która jest w okolicach Łodzi, gdzie na dużym słupie solnym można pobudować elektrownię, która by miała moc około 6 tys. MW, co oznaczałoby, że byłoby to porównywalne z dwoma elektrowniami nuklearnymi. Są możliwości uruchomienia tego typu projektów, które wykorzystują nasze zasoby, jeżeli chodzi o bioenergię, biogazownie, jeżeli zostałby zrealizowany projekt na podobnym poziomie, przy wsparciu środków europejskich, jak PLNG, to znaczy około 500 biogazowni, to jest około 200 mld m</u>
          <u xml:id="u-696.21" who="#PoselGabrielaMaslowska">(A dlaczego nie Toruń?)</u>
          <u xml:id="u-696.22" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To jest koszt porównywalny, a 70% może być sfinansowane bezpośrednio ze środków europejskich. Jeśli mówimy o takiej perspektywie i takim prostym zobrazowaniu strategii energetycznej, to można krótko powiedzieć, że czas przejść na zieloną stronę mocy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panowie posłowie w trybie sprostowania, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Moje nazwisko zostało wymienione przez pana wiceministra. W trybie sprostowania. Otóż, panie premierze, jeżeli mamy traktować się poważnie, to niech ta zasada obowiązuje dwie strony. Miałbym taką prośbę do pana premiera, żeby przynajmniej na potrzeby tej debaty, która jest owocem dosyć tragicznej i niebezpiecznej sytuacji dla kilku krajów w Europie, i może, obym był złym prorokiem, być też niebezpieczna dla gospodarki polskiej, nie próbować kuglować i używać argumentów, z którymi mieliśmy do czynienia już przed rokiem, bo gdybyśmy się przenieśli do debaty sprzed roku, to usłyszelibyśmy te same argumenty, których pan premier dzisiaj używał. Jeżeli pan mówi o procentowym zdywersyfikowaniu dostaw gazu i tych 30% gazu, który ma być zdywersyfikowany wobec gazu rosyjskiego, a wlicza pan takie inwestycje, czy takie działania, jak podłączenie się do gazociągów niemieckich poprzez odcinek Szczecin - Bernau czy do gazociągu czeskiego, to przecież to jest gaz rosyjski, pan o tym bardzo dobrze wie. Jeżeli pan zarzuca, że to z winy ludzi jakoby rekomendowanych przez Prawo i Sprawiedliwość przez 14 miesięcy nie uczyniliście nic, to przypominam panu premierowi jego wypowiedź, z tego miejsca, kiedy go pytałem, czy pan premier będzie kontynuował działania związane z budową gazoportu, pan odpowiadał: liczymy, to się musi spinać, to nie rząd ponosi odpowiedzialność, to spółki prawa handlowego. Jest to kuglowanie, panie premierze, bo pan, jako osoba odpowiedzialna; pytanie czy pan za to odpowiada, czy może premier Tusk, i w następnym tygodniu usłyszymy abarot zupełnie coś innego. Jeżeli pan z ministrem Sikorskim na konferencji prasowej informuje, że dywersyfikacja będzie polegała na tym, że będziemy budować czy dążyć do długiej nitki...</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(To jest debata, a nie sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panowie, mam prośbę. Dam wam radę, której swojego czasu udzielił prezydent Chirac. Wykorzystajcie okazję, by siedzieć cicho i posłuchajcie, bo się wam to przyda.</u>
          <u xml:id="u-698.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Co tu jest prostowane, to jest chamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-698.5" who="#PoselRenataButryn">(Tego jeszcze nie było.)</u>
          <u xml:id="u-698.6" who="#PoselJoachimBrudzinski">Jeżeli pan minister, pan premier, zrozumiał, że winię rząd Jarosława Kaczyńskiego za lokalizację, to, na Boga, oczywiście, że nie winię. Pan premier Kaczyński bardzo dobrze wiedział, że ten obszar jest objęty Naturą 2000 i między innymi to świadczy o wielkości premiera Kaczyńskiego, że z budżetu państwa przeznaczył 1 mld zł, żeby ta inwestycja nie była finansowana z pieniędzy unijnych, żeby ten przysłowiowy zdechły nietoperz czy cztery zestresowane śledzie nie uniemożliwiły realizacji tej inwestycji. Dlatego pytam: Czy jest wola i determinacja ze strony rządu, aby podjąć działania, kończę, uniemożliwiające na przykład stronie niemieckiej kontynuację tego procesu, tak jak to było w przypadku Rospudy, bo za chwilę się okaże, że nie ma woli ze strony pana premiera Donalda Tuska, aby przeciwstawiać się budowie Gazociągu Północnego, Nord Stream, ze względu na zagrożenia ekologiczne, a Niemcy za chwilę mogą podnieść, jak donosi dzisiejsza prasa, argument w postaci Natura 2000. Panie premierze, nie kuglujmy. Traktujmy się poważnie nawzajem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-698.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo posłowi.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panie i panów posłów, aby trzymać się regulaminu. W moim przekonaniu było to sprostowanie. Szanowni państwo, Wysoka Izbo, mówimy o sprawie bardzo ważnej i lepiej, żeby nie było niedomówień. Pan premier zapewne zechce jeszcze raz zabrać głos. W trybie sprostowania każdy ma prawo zabrać głos, tak stanowi regulamin.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Kowal i pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselPawelKowal">Panie premierze, wydaje mi się, że mam prawo odpowiedzieć w imieniu klubu. Prostuję: nasze stanowisko jest takie, że połączenie Bernau - Szczecin jest bardzo niekorzystne z punktu widzenia dywersyfikacji; takie jest nasze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Jeden z was tak twierdził.)</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PoselPawelKowal">Mam wrażenie, że naszemu stanowisku przypisał pan wypowiedź pana posła Sellina, który według mojej wiedzy nie jest członkiem naszego klubu. Jeśli jest inaczej, to prostuję, nasze stanowisko brzmi w ten sposób. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Przede wszystkim bardzo przepraszam, że wprawiłem pana w kłopot. Nie było to moją intencją, w żadnym wypadku. Chciałem po prostu wyjaśnić kwestie merytoryczne, bo sprawa jest zasadnicza. Rzeczywiście mamy taką sytuację, że premier, który wziął na siebie bezpośrednią odpowiedzialność za bezpieczeństwo energetyczne państwa - i przekazał ją być może panu ministrowi Boniemu w tym zespole, a może panu ministrowi finansów, tego nie wiem, ale na pewno, proszę mi wybaczyć, jest to zgodne z pana wypowiedzią, nie panu; pana w tym zespole sam pan nie wymienił, a więc mamy jasność - jest na nartach, a wobec Sejmu i opinii publicznej wypowiada się minister gospodarki, który takich kompetencji nie ma. Tylko dlatego zadawałem to pytanie, nie było żadnego innego podtekstu. Raz jeszcze przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">A teraz jeśli chodzi o sprostowanie źle zrozumianej mojej wypowiedzi. Pytałem o strategię. Z odpowiedzi dowiedziałem się, że 40% gazu nadal będzie pochodziło z Rosji. Otóż 40% to poziom największego uzależnienia niemieckiego, innych krajów zachodnioeuropejskich, które zmusza te kraje do podporządkowywania swojej polityki i polityki Unii Europejskiej Rosji. Jeśli tak pan planuje perspektywę naszego dalszego bezpieczeństwa energetycznego, to trzeba powiedzieć, że to perspektywa katastrofy i pełnego uzależnienia od szantażu rosyjskiego na przyszłość. Bardzo przepraszam, panie premierze, ale mam wrażenie, że jest to samobójcza polityka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze pani poseł Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Też w trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">(Niekoniecznie.)</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Chciałabym przy tej okazji zaprotestować przeciwko takiej formie debaty, kiedy pytania kierowane przez posłów pozostają bez odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Premierze! W dniu 16 października skierowałam do pana pytanie, które dzisiaj powtórzyłam. I wtedy nie mi pan udzielił odpowiedzi, i dzisiaj również. Chodzi o sprawę bardzo drażliwą społecznie. Dlaczego rząd szykanuje inicjatywy, wbrew zasadzie pomocniczości, na którą się często i chętnie, za Unią, powołujecie? Dlaczego rząd, wbrew zasadzie pomocniczości, niszczy inicjatywy w Toruniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#PoselPiotrTomanski">(Tyle jest miast w Polsce...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz głos zabierze wiceprezes Rady Ministrów, minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przekażę pytanie pani poseł we właściwe miejsce i myślę, że uzyska pani odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące interkonektorów, chcę tylko wyjaśnić paniom i panom posłom, że w przypadku gazociągu łączącego Szczecin z Berlinem jest możliwość tranzytu gazu z Danii i Norwegii; możliwość wykorzystania części istniejącej infrastruktury, poprzez wybudowanie kawałka rury, i pozyskania gazu z Norwegii. Oferty tego typu i rozmowy były także np. z firmami holenderskimi dotyczyły one możliwości dostarczania gazu, byłoby to zamiast tego kontraktu krótkoterminowego.</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o Baumgarten i Austrię, o hub gazowy, do tego hubu będzie dochodził gazociąg Nabucco, jest więc proste i oczywiste, że potrzebne są rozwiązania tego typu.</u>
          <u xml:id="u-706.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do spraw dotyczących pasji pana posła Brudzińskiego, z ostrożności procesowej, znając pana temperament, w ogóle pana nie wymieniałem, a pan mnie i tak prostował, więc...</u>
          <u xml:id="u-706.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-706.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące LNG, z wielką uwagą potraktujemy wszystkie opinie, które zostały tu przedstawione i zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-706.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast nie zgodzę się z opinią pana posła Macierewicza, mówiącą o tym, że 40% dostaw gazu w tym miksie to będzie jakaś katastrofa, bo rozumiem, że wniosek byłby taki, że pan poseł postuluje, żeby było zero gazu z Rosji.</u>
          <u xml:id="u-706.8" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-706.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To ile?</u>
          <u xml:id="u-706.10" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Bezpiecznie.)</u>
          <u xml:id="u-706.11" who="#GlosZSali">(Ale ile?)</u>
          <u xml:id="u-706.12" who="#PoselJanKulas">(Jaki poseł, taka wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-706.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Według pana posła Macierewicza byłoby to 20%. Otóż 40% to raptem 5% całego bilansu energetycznego. Proszę państwa, naprawdę, Polska jest najbardziej bezpiecznym krajem, jeżeli chodzi o dostawy gazu, bo gaz w naszym ogólnym bilansie energetycznym stanowi niewielką część. Jeżeli chcemy mieć najszybciej prosty substytut, to przy zwiększeniu możliwości wytwórczych energii elektrycznej mamy praktycznie pełną zastępowalność gazu i w oparciu o krajowe zasoby. Jeżeli chcemy pójść w takim kierunku, to odpowiednio kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-706.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Mam więc do państwa prośbę, żebyście przemyśleli i przeanalizowali sprawy dotyczące dyskusji o cenach energii elektrycznej, cenach węgla i cenach gazu. Jeżeli chcemy mówić o bezpieczeństwie energetycznym, to w tej chwili doprowadzenie do rynkowego poziomu cen węgla, cen energii elektrycznej, który pozwala odtwarzać majątek... Bo przez ładnych parę lat ceny te były trzymane administracyjnie i nie było inwestycji. Teraz, jak wspomniałem, planowane, zgłoszone i rozpoczęte inwestycje dotyczą mocy na poziomie 25 tys. MW, czyli odpowiada to realnemu wykorzystaniu mocy w naszym systemie energetycznym. I jest możliwość wykorzystania skutecznie, w pełnym zakresie, naszych zasobów i zagwarantowania bezpiecznego funkcjonowania, bez żadnych problemów. Przykład dzisiejszej sytuacji, kiedy mamy wejście przez 3 miejsca: z Ukrainy, z Białorusi i z gazociągu jamalskiego, pokazuje, że nawet przy takim zróżnicowaniu dostaw można utrzymać stabilne funkcjonowanie systemu, odpowiednio wykorzystując magazyny.</u>
          <u xml:id="u-706.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast pytanie, które pojawiło się w moim wstępnym wystąpieniu, zostało potraktowane retorycznie, bardzo barwnie; chodzi o te mydliny itd., aczkolwiek z tego wyszło niejako wypuszczanie baniek mydlanych. Pozostawiam jednak to pytanie. Czy lepiej, żeby była druga nitka Jamału, czy Gazociąg Północny? Czy lepiej, żeby Federacja Rosyjska była bliżej Unii Europejskiej, czy żeby była dalej? Myślę, że z punktu widzenia takiej geostrategii warto brać to pod uwagę i warto szukać sposobów, żeby układać te sprawy na poziomie traktatowym i między państwami, ale przede wszystkim wykorzystując znaczenie, siłę i potęgę Unii Europejskiej, jeśli chodzi o dużego odbiorcę energii, do gwarantowania tego na poziomie traktatowym. Wiąże się to także z ratyfikacją Karty Energetycznej, doprowadzenia do stabilnych, poważnych relacji międzypaństwowych i przejrzystych relacji, jeśli chodzi o kształtowanie cen, bo to najlepsza gwarancja. Jasne relacje dają najlepszą gwarancję, jeśli chodzi o pewność handlową i biznesową, ale także polityczną w obszarach dotyczących bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-706.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Propozycja dotycząca białej księgi jest do przyjęcia. Uważam, że warto to zrobić, pokazując to na przestrzeni lat, bo może taka lektura wywoła trochę przydatnej refleksji budującej porozumienie. Myślę, że w przyszłym tygodniu, biorąc pod uwagę tę temperaturę, poproszę pana posła Czerwińskiego, żebyśmy zorganizowali spotkanie z szefami klubów, poświęcone tej problematyce i służące wyciągnięciu pewnych wniosków wynikających z obecnej sytuacji. Bo w przypadku sytuacji kryzysowych, trzeba to podkreślać, realizuje się scenariusze przygotowane wcześniej. W sytuacji kryzysowej nie ma na to ani czasu, ani miejsca, nieprofesjonalne jest zwoływanie wtedy jakichś narad, szukanie pomysłów itd. Jeżeli sytuacja jest przewidziana w scenariuszach reagowania, to realizuje się te scenariusze. Nie ma wtedy czasu na kombinowanie, na improwizację. Tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-706.17" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chcę też w tym miejscu przy państwu posłach podziękować za bardzo profesjonalne zarządzanie i działanie zarówno operatorowi Gaz-Systemu panu prezesowi Wasilewskiemu, jak i panu prezesowi Szubskiemu z PGNiG, bo te firmy działały bez ingerencji rządu. Zapewniam państwa, że robiły swoje i mieliśmy możliwość tylko monitorowania i koordynowania informacji. Nie było potrzeby podejmowania decyzji poza tą, która dotyczyła umożliwienia reagowania i ograniczania dostaw - dotychczas niewykorzystana, bo podkreślam, że Gaz-System cały czas informuje tylko o pierwszym stopniu zasilania, a więc nie ma tu żadnych ograniczeń. Jeszcze raz dziękuję za bardzo wnikliwą i szczegółową debatę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-706.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Panie marszałku, jedno zdanie...)</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, ale już zakończyliśmy. Art. 184...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Jedno zdanie, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Otóż, panie marszałku, chciałbym pana marszałka, Wysoką Izbę, panie posłanki i panów posłów przeprosić za niegrzeczną reakcję za co prawda niegrzeczne zachowanie, ale szczerze przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję panie i panów posłów, jeśli ktoś nie jest usatysfakcjonowany odpowiedzią pana premiera na swoje pytanie, że będzie mógł uzyskać odpowiedź w formie pisemnej, taka forma zawsze jest możliwa. Jeśli to będzie niewystarczające, można złożyć interpelację.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie informacji rządu.</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karanego (druk nr 1020).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Łukasza Zbonikowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów wnioskodawców mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druk nr 1020.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Projekt jest odpowiedzią na postulaty organizacji pozarządowych w sprawie rozwiązania na gruncie postępowania karnego jednego z istotnych problemów, tj. zbyt wąskiego, jak się wydaje, kręgu podmiotów uprawnionych do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego oraz na postanowienie o umorzeniu postępowania przygotowawczego. Kwestia ta ma istotne znaczenie w sprawach dotyczących nieprawidłowości i nadużyć w instytucjach publicznych. W tego rodzaju sprawach, jeśli prokuratura odmówi wszczęcia postępowania lub je umorzy, nie ma właściwie podmiotu, który byłby zainteresowany i jednocześnie uprawniony do złożenia zażalenia, a więc do podważenia decyzji prokuratorskiej.</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#PoselLukaszZbonikowski">W aktualnym stanie prawnym zgodnie z art. 306 K.p.k. do złożenia zażalenia na odmowę wszczęcia postępowania uprawnione są następujące podmioty: instytucja państwowa, samorządowa lub społeczna, która zawiadomiła o przestępstwie, oraz pokrzywdzony, natomiast zażalenie na umorzenie postępowania złożyć mogą wyłącznie strony. W ocenie projektodawców wąskie ujęcie katalogu uprawnionych do zażalenia na odmowę wszczęcia lub umorzenia postępowania przygotowawczego istotnie przekłada się na skuteczność państwa w zwalczaniu nadużyć w instytucjach publicznych. Mianowicie osobami zawiadamiającymi o nieprawidłowościach w takich podmiotach często bywają ich pracownicy, w sytuacji gdy prokuratura odmawia wszczęcia postępowania lub je umarza, pracownik, który zawiadomił o nieprawidłowościach, nie ma legitymacji do złożenia zażalenia na postanowienie prokuratury, pokrzywdzonym jest bowiem w tym wypadku dana instytucja, a zażalenie w jej imieniu może złożyć jedynie jej kierownik. Jednakże z obserwacji organizacji pozarządowych wynika, że niezwykle rzadko dochodzi do złożenia zażalenia przez kierownika jednostki.</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#PoselLukaszZbonikowski">Podobnie wygląda sytuacja mieszkańców gminy lub miasta, którzy zawiadamiają prokuraturę o nieprawidłowościach w jednostkach samorządu terytorialnego. Prokuratura odmawia mieszkańcom danej gminy statusu pokrzywdzonych i w konsekwencji odrzuca zażalenia na postanowienia o odmowie wszczęcia postępowania lub umorzeniu.</u>
          <u xml:id="u-712.6" who="#PoselLukaszZbonikowski">Aktualny stan rzeczy ogranicza więc możliwości weryfikowania decyzji organu prowadzącego postępowanie przygotowawcze, które budzą wątpliwości, co w konsekwencji przekłada się na ograniczenie możliwości zwalczania nadużyć w instytucjach publicznych. Sytuacja ta rodzi w mieszkańcach gminy czy w pracownikach instytucji publicznej rozgoryczenie i poczucie bezradności płynące z faktu, że nie mają wpływu na marnotrawienie ich własnego mienia, w przypadku samorządu terytorialnego, albo majątku instytucji publicznej, w przypadku jej pracowników. Dlatego też projektodawcy zdecydowali się na rozszerzenie katalogu osób uprawnionych do złożenia zażalenia na odmowę wszczęcia postępowania przygotowawczego lub jego umorzenia. Proponuje się, żeby w sprawach o przestępstwa przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego, o których mowa w rozdziale 29 Kodeksu karnego, czyli art. od 222 do 231, w sprawach o przestępstwa przeciwko wiarygodności dokumentów, o których mowa w rozdziale 34 Kodeksu karnego, czyli art. od 270 do 277, w sprawach przeciwko mieniu, o których mowa w rozdziale 35 Kodeksu karnego, czyli art. od 278 do 295 Kodeksu karnego, oraz w sprawach o przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu, o których mowa w rozdziale 36 Kodeksu karnego w art. od 296 do 309.</u>
          <u xml:id="u-712.7" who="#PoselLukaszZbonikowski">Prawo do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego lub jego umorzenie przysługiwało także osobom, które przestępstwo ujawniły lub wystąpiły o wszczęcie postępowania. Jednocześnie zostało przyznane tym podmiotom prawo przejrzenia akt postępowania oraz prawo do złożenia skargi na bezczynność organu procesowego.</u>
          <u xml:id="u-712.8" who="#PoselLukaszZbonikowski">Przedmiotowy projekt nie rodzi skutków finansowych dla budżetu państwa ani dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Projekt ustawy rodzi pozytywne skutki gospodarcze i nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-712.9" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów wnioskodawców wnoszę i proszę o przekazanie niniejszego projektu ustawy, bardzo ważnego ze względu na ogólny interes społeczny i gospodarczy, do dalszych prac w komisji, które dadzą szansę na wyeliminowanie ewentualnych nieścisłości i niejasności. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-712.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Brejzę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karanego, zawartego w druku nr 1020.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przedmiotowy projekt ustawy przyznaje prawo do zaskarżania postanowień o odmowie wszczęcia lub o umorzeniu śledztwa także osobie, która przestępstwo ujawniła lub wystąpiła o wszczęcie postępowania. Jednocześnie zostało zaproponowane przyznanie tym osobom prawa do przejrzenia akt postępowania wraz z możliwością złożenia skargi na bezczynność organu procesowego. Owe rozszerzenie katalogu podmiotów uprawnionych miałoby dotyczyć spraw o przestępstwa przeciwko instytucjom państwowym oraz samorządu terytorialnego, o których mowa w art. 222, 231 Kodeksu karnego, spraw o przestępstwa przeciwko wiarygodności dokumentów, o których mowa w art. od 270 do 277 Kodeksu karnego, spraw przeciwko mieniu, art. 278-295, oraz spraw o przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu, o których mowa w art. od 296 do 309 K.k.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Powyższy katalog budzi poważne zastrzeżenia. Nie wiadomo, jakimi kryteriami kierowali się w tym zakresie autorzy projektu. Na tym tle powstaje wątpliwość co do konstytucyjności przedstawionego projektu, jeśli chodzi o równość obywateli wobec prawa. W aktualnym stanie prawnym, zgodnie z art. 306 Kodeksu postępowania karnego, do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego uprawnieni są pokrzywdzeni oraz instytucja państwowa, samorządowa lub społeczna, która zawiadomiła o przestępstwie. Natomiast na postanowienie o umorzeniu postępowania zażalenie przysługuje wyłącznie stronom. Ograniczenia te należy uznać za racjonalne, a proponowaną regulację za zbędną, ponieważ w sprawach o przestępstwa ścigane z oskarżenia publicznego to prokurator jest uprawniony do oceny, czy istnieją podstawy do wszczęcia postępowania przygotowawczego, a następnie do wystąpienia z aktem oskarżenia do sądu. Oczywiście prokurator może się mylić, jednak w takim przypadku osoby składające zawiadomienie o przestępstwie nieposiadające statusu pokrzywdzonego mogą korzystać i, jak pokazuje praktyka, korzystają z mechanizmów uruchomienia kontroli służbowej w ramach działań prokuratury aż do jej najwyższego szczebla.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dodatkowe zastrzeżenia budzi użycie w przedstawionym projekcie pojęcia osoby, która ujawniła przestępstwo lub która wystąpiła o wszczęcie postępowania, gdyż wydaje się, że nie są one tożsame ze znanym dotychczas w ustawodawstwie karnym pojęciem osoby, która zawiadomiła o popełnieniu przestępstwa. Zatem określenie osoby, która ujawniła przestępstwo, jest nieostre i w praktyce może nasuwać poważne problemy interpretacyjne. Analogiczne wątpliwości dotyczą określenia osoby, która wystąpiła o wszczęcie postępowania, o ile wystąpienie takie miałoby przybrać postać inną niż złożenie zawiadomienia o przestępstwie.</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Powyższe niejasności bez wątpienia negatywnie przełożyłyby się w praktyce na możliwość wnoszenia zażaleń na postępowanie prokuratora w oparciu o proponowane unormowania.</u>
          <u xml:id="u-714.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ponadto wypada stwierdzić, że przyznawanie uprawnień danej osobie tylko z tej przyczyny, że ujawniła ona przestępstwo, jest posunięciem co najmniej ryzykownym. Ujawnienie przestępstwa jest czynnością niedookreśloną, np. może mieć miejsce na łamach prasy, jest czynnością, która nie pozostaje w bezpośrednim związku z inicjacją postępowania przygotowawczego albo czynności sprawdzających. Proponowana nowelizacja mogłaby skutkować przyznaniem legitymacji do zaskarżania istotnych decyzji procesowych w toku postępowania karnego trudnej do określenia grupie osób bez żadnych realnych możliwości kontrolnych ze strony organu procesowego, a zatem doprowadzić do bardzo poważnego wydłużenia czasu trwania postępowań karnych i niezasadnego wzrostu liczby zaskarżonych postanowień oraz uruchamiania postanowienia sądowego. Aby zapobiec owemu poważnemu spowolnieniu pracy organów ścigania, trzeba by zapewnić dużą i trudną do oszacowania liczbę nowych etatów. Zatem nie można zgodzić się z wyrażonym w uzasadnieniu poglądem, że nowelizacja nie rodzi skutków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-714.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Na zakończenie należy nadmienić, że omawiany projekt został negatywnie zaopiniowany przez Krajową Radę Sądownictwa, Sąd Najwyższy, Krajową Izbę Radców Prawnych, ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego oraz Radę Ministrów. W tej sytuacji Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o odrzucenie przedmiotowego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-714.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, który jest wnioskodawcą omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#PoselBarbaraBartus">Przedłożony projekt nie jest projektem politycznym, wydawałoby się. Mój klubowy kolega przedstawił założenia projektu i jego uzasadnienie, więc nie będę się powtarzać. Pozwolę sobie tutaj jednak przytoczyć spostrzeżenia, jeśli chodzi o Program Przeciw Korupcji, jakie przesłała do mnie i nie tylko do mnie Fundacja im. Stefana Batorego. Dotyczą one zbyt wąskiego kręgu podmiotów uprawnionych do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego oraz na postanowienie o umorzeniu postępowania przygotowawczego. Kwestia ta ma istotne znaczenie w związku ze sprawami dotyczącymi nieprawidłowości i nadużyć w instytucjach państwowych, publicznych. W tego rodzaju sprawach, jeśli prokuratura odmówi wszczęcia postępowania lub je umorzy, nie ma właściwie podmiotu, który byłby zainteresowany i jednocześnie uprawniony do złożenia zażalenia, a więc do podważenia decyzji prokuratorskiej. W aktualnym stanie prawnym, o czym już tutaj mówił wnioskodawca, zgodnie z art. 306 K.p.k. do złożenia zażalenia na odmowę wszczęcia postępowania uprawnione są: instytucja państwowa, samorządowa lub społeczna, która zawiadomiła o przestępstwie, oraz pokrzywdzony. Zażalenie na umorzenie postępowania złożyć mogą strony, przy czym zarówno w orzecznictwie, jak i w literaturze, często przyjmuje się, że zawarta w K.p.k. definicja pokrzywdzonego ma charakter materialnoprawny, a nie procesowy. Przykładowo Sąd Najwyższy w uchwale z 15 września 1999 r. przyjął, że krąg pokrzywdzonych w rozumieniu art. 49 § 1 K.p.k. ograniczony jest zespołem znamion czynu będącego przedmiotem postępowania oraz czynów współukaranych. Podobnie w postanowieniu z 17 listopada 2005 r. Sąd Najwyższy stwierdza, że pokrzywdzonym może być w procesie karnym jedynie ten, kogo przestępstwo dotyka bezpośrednio, naruszając lub zagrażając w taki sposób jego dobru prywatnemu chronionemu przez naruszony przez sprawę przepis. Wynika stąd, że jeśli dobro danej osoby, które zostało naruszone w wyniku przestępstwa, nie znajduje się wśród jego znamion, osoba ta nie może mieć statusu pokrzywdzonego. Oznacza to w praktyce, że status pokrzywdzonego nie przysługuje przykładowo pracownikowi instytucji publicznej, który zawiadamia o zauważonych przez siebie nadużyciach i nieprawidłowościach. Podobnie status pokrzywdzonego nie przysługuje mieszkańcowi gminy, który zawiadamia organy ścigania o nadużyciach w gminie lub innej jednostce samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#PoselBarbaraBartus">Skargi wpływające do fundacji dotyczyły przykładów na to, w jaki sposób wąskie ujęcie katalogu uprawnionych do zażalenia na odmowę wszczęcia lub umorzenie postępowania przekłada się na skuteczność zwalczania nadużyć w instytucjach publicznych. Mianowicie osobami zawiadamiającymi o nieprawidłowościach w takich podmiotach bywają często pracownicy. W sytuacji, gdy prokuratura odmawia wszczęcia postępowania lub je umarza, w świetle aktualnego stanu prawnego pracownik, który zawiadomił o nieprawidłowościach, nie ma legitymacji do złożenia zażalenia na postanowienie prokuratury. Pokrzywdzonym jest bowiem w tym wypadku dana instytucja, a zażalenie w jej imieniu może złożyć jej kierownik. Jednocześnie z obserwacji wynika, że dochodzi do tego niezwykle rzadko. Wydaje się, że kwestionowanie decyzji umarzających, które budzą wątpliwości, nie leży w interesie osób kierujących daną instytucją. Część skarg, z którymi fundacja miała do czynienia, wprost dotyczyła właśnie kierowników, były to oskarżenia kierowników o nadużycia. W pozostałych wypadkach niechęć do dogłębnego zbadania nadużyć wynikać może z ogólnej odpowiedzialności kierownika za funkcjonowanie jednostki.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#PoselBarbaraBartus">Podobnie wygląda sytuacja mieszkańców gminy lub miasta, którzy zawiadamiają prokuraturę o nieprawidłowościach w jednostkach samorządu terytorialnego. Prokuratura odmawia mieszkańcom danej gminy statusu pokrzywdzonych, a w konsekwencji odrzuca zażalenie na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania lub umorzeniu. Opisana wyżej sytuacja prowadzi często do przedwczesnych, jak się wydaje, umorzeń postępowań. Analizując dokumenty przesłane do Programu Przeciw Korupcji, fundacja stwierdziła niejednokrotnie, że w toku postępowań nie przeprowadzono istotnych dowodów, np. nie przesłuchano świadków lub też przesłuchano ich po roku od zdarzenia, nie występowano o billingi telefoniczne, jeśli zawiadomienie dotyczyło wielu faktów i nieprawidłowości pomijano te, które rzeczywiście mogły stanowić czyn zabroniony, a badano wątki błahe, od początku skazane na umorzenie.</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-716.5" who="#PoselBarbaraBartus"> Uzasadnienia postanowień umarzających śledztwa bywają tak zdawkowe, że nie sposób na ich podstawie ustalić, jak przebiegało postępowanie i jakimi racjami kierował się organ, umarzając postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-716.6" who="#PoselBarbaraBartus">Przykładowe nieprawidłowości podane tutaj nie wyczerpują tego, z czym program miał do czynienia przez 8 lat. Fundacja podkreśla, że aktualny stan rzeczy ogranicza możliwości weryfikowania tych decyzji organu prowadzącego postępowania przygotowawcze, które budzą wątpliwości, co w konsekwencji przekłada się na ograniczenie możliwości zwalczania nadużyć w instytucjach publicznych. Sytuacja ta rodzi w mieszkańcach gminy czy pracownikach instytucji publicznych rozgoryczenie i poczucie bezradności płynące z faktu, że nie mają wpływu na marnowanie mienia gminy, w której mieszkają, albo majątku instytucji publicznej, w której są zatrudnieni.</u>
          <u xml:id="u-716.7" who="#PoselBarbaraBartus">Doświadczenia Programu Przeciw Korupcji skłaniają ku wnioskowi, że pożądana jest zmiana w prawie zmierzająca do poszerzenia katalogu osób uprawnionych do złożenia zażalenia na postanowienie o umorzeniu postępowania lub postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania. Omawiany projekt ustawy poszerza właśnie krąg uprawnionych do złożenia zażalenia.</u>
          <u xml:id="u-716.8" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość oczywiście popiera proponowaną nowelizację i opowiada się za skierowaniem projektu do dalszych prac w komisji, gdzie oczywiście można usunąć pewne niejasności, o których mówił np. poseł przedstawiciel Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-716.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rydzonia w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druk nr 1020.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#PoselStanislawRydzon">Według uzasadnienia projektu ustawy jego celem jest poszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego oraz na postanowienie o umorzeniu postępowania przygotowawczego. Zdaniem autorów projektów poszerzenie tego kręgu jest odpowiedzią na postulaty organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#PoselStanislawRydzon">W ocenie projektodawców wąskie ujęcie katalogu uprawnionych do zażalenia na odmowę wszczęcia lub umorzenie postępowania przygotowawczego przekłada się na słabą skuteczność państwa w zwalczaniu nadużyć w instytucjach publicznych. Autorzy podają przykłady złego uregulowania prawa w tej kwestii, np. pracownik, który zawiadomił o nieprawidłowościach, nie ma legitymacji do złożenia zażalenia na postanowienie prokuratury. Podobnie jest, gdy mieszkańcy zgłaszają prokuraturze nieprawidłowości w lokalnym w samorządzie. Sytuacja taka budzi u zgłaszających, zdaniem projektodawców, rozgoryczenie i poczucie bezradności.</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#PoselStanislawRydzon">W takiej sytuacji autorzy projektu w szczególności proponują, żeby w sprawach o przestępstwa określone w art. 222-231 Kodeksu karnego, art. 270-277 oraz art. 278-295 i art. 296-309 tego kodeksu prawo do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego lub jego umorzeniu przysługiwało także osobom, które przestępstwo ujawniły lub wystąpiły o wszczęcie postępowania. Równocześnie autorzy chcą zagwarantować tym osobom prawo do przejrzenia akt postępowania oraz prawo do złożenia skargi na bezczynność organu procesowego.</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#PoselStanislawRydzon">Do projektu ustawy ustosunkowali się: Krajowa Rada Sądownictwa, Krajowa Rada Radców Prawnych, pierwszy prezes Sądu Najwyższego oraz minister sprawiedliwości. Wszystkie opinie do projektu ustawy są negatywne. Opiniujący, krytykując projekt nowelizacji Kodeksu postępowania karnego, zwrócili uwagę między innymi na następujące sprawy.</u>
          <u xml:id="u-718.5" who="#PoselStanislawRydzon">Po pierwsze, zmiana Kodeksu postępowania karnego jest zbędna, ponieważ nie ma potrzeby rozszerzania kręgu podmiotów uprawnionych do złożenia zażalenia w wypadkach określonych w art. 306 K.p.k., gdyż przepis ten w obecnym kształcie zabezpiecza prawa i interesy stron. Próba rozszerzenia uprawnień procesowych o kolejne podmioty, inne niż pokrzywdzony, może naruszać jego prawnie chronione interesy.</u>
          <u xml:id="u-718.6" who="#PoselStanislawRydzon">Po drugie, nadanie przez projekt osobom fizycznym niebędącym stronami uprawnień do wglądu w akta postępowania budzi sprzeciw i jest zabiegiem ryzykownym. Takie rozwiązanie może godzić w prawa uczestników postępowania oraz służyć jako środek nacisku na organy prokuratury. Zdaniem na przykład pierwszego prezesa Sądu Najwyższego projektodawcy przewidzieli prawo do zażalenia, także w sytuacji, w której występuje zindywidualizowany pokrzywdzony, a sprawa nie dotyczy dóbr o charakterze publicznym.</u>
          <u xml:id="u-718.7" who="#PoselStanislawRydzon">Po trzecie, poważne zastrzeżenia budzi katalog przestępstw, co do których nastąpiłoby rozszerzenie kręgów podmiotów uprawnionych do zaskarżania decyzji o odmowie wszczęcia lub umorzenia postępowania przygotowawczego. Autorzy projektu nie uzasadnili, czym się kierowali, tworząc ten katalog. Nie jest jasne, dlaczego projektodawcy postanowili objąć prawem do zaskarżenia szerszą kategorię osób niż zawiadamiający o popełnieniu przestępstwa, co wynika z art. 306 § 3 K.p.k. Nadto nie wyjaśnili, jaka jest różnica pomiędzy wystąpieniem o wszczęcie postępowania a złożeniem zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa. Kodeks postępowania karnego nie zna tej pierwszej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-718.8" who="#PoselStanislawRydzon">Wreszcie po czwarte, proponowana nowelizacja mogłaby skutkować przyznaniem legitymacji do zaskarżania istotnych decyzji procesowych w toku postępowania karnego nieokreślonej grupie osób bez żadnych realnych możliwości kontrolnych ze strony organu procesowego. Spowodować to może niebezpieczeństwo wydłużenia czasu trwania postępowań karnych, zwiększenia kognicji sądów i tym samym wzrost ich obciążenia dodatkowymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-718.9" who="#PoselStanislawRydzon">Wobec przedstawionej argumentacji klub nasz nie popiera przedmiotowego projektu i będzie głosował za jego odrzuceniem w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana marszałka Józefa Zycha o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Problem odmowy wszczęcia postępowania przygotowawczego, a także umarzania tego postępowania jest tej Izbie znany. Przypomnę, że chociażby w poprzednim roku zapoznawaliśmy się ze sprawozdaniem Najwyższej Izby Kontroli, a także Państwowej Inspekcji Pracy. Tam mieliśmy precyzyjnie przedstawione zestawienie, ile było zawiadomień o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, w ilu przypadkach prokuratura odmówiła wszczęcia, ile było zażaleń i jaki był ich efekt, a także ile spraw trafiło później do sądu. Mówię o tym dlatego, że klubowi Polskiego Stronnictwa Ludowego brakuje takiej statystyki. Byłoby to interesujące i wiedzielibyśmy, w ilu przypadkach tak było, jakie to jest zjawisko, pracownicy jakich zakładów, instytucji występowali z zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa i jaki był tego efekt. W ilu przypadkach byli to aktualni pracownicy, a w ilu pracownicy, którzy odeszli, a także co się działo, jeżeli chodziło na przykład o zawiadomienia ze strony mieszkańców wsi.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselJozefZych">Generalnie trzeba powiedzieć, że problem zwalczania korupcji czy wszelkiego rodzaju zjawisk, które są działaniami przestępczymi, jest sprawą niezwykle istotną. W tym przypadku trzeba bardzo głęboko się zastanowić, czy istotnie w Polsce istnieje problem, który wymaga aż takiej szerokiej interwencji. Na podstawie działalności poselskiej każdy może się o tym przekonać, bo ludzie przychodzą do biur poselskich z wieloma skargami w różnych sprawach, także w przypadkach podejrzenia o popełnienie przestępstwa. Potem okazuje się, że to jest jednostronne spojrzenie na sprawę. Nie obawiałbym się problemu zbytniego obciążenia prokuratur, bo sądzę, że nie jest to takie znów duże zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PoselJozefZych">Teraz jeszcze bardzo istotna sprawa, co do której koleżanka z Prawa i Sprawiedliwości powoływała się na badania przeprowadzone przez jedną ze szlachetnych instytucji. Problem jest tylko taki, że bardzo często badania oparte są na danych ankietowych, a nie zawsze danych konkretnych, które są w pełni uzasadnione. Wysoki Sejmie, zatem problem sprowadza się dzisiaj do jednej rzeczy, a mianowicie wnikliwości dotyczącej rozpoznawania każdej sprawy, każdego zawiadomienia przez organy prokuratury. W pierwszej kolejności, tak jak to było w przypadku informacji NIK, apelowaliśmy, żeby we wszystkich sytuacjach prokuratura niezwykle wnikliwie podchodziła do każdego takiego zawiadomienia, dokładnie badała okoliczności i wtedy sprawa byłaby jasna.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#PoselJozefZych">Nie mamy nic przeciwko temu, żeby podejmować wszelkie działania związane ze zwalczaniem niebezpiecznego zjawiska, jakim jest korupcja w różnych odmianach, natomiast w odniesieniu do tego projektu mamy bardzo poważne wątpliwości. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego wypowie się w głosowaniu nad tym projektem, a pewne wnioski już padły. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Michała Ujazdowskiego, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ci, którzy znają klasyczne dzieła ustrojowe, wiedzą, że nieraz w niewielkich, partykularnych, cząstkowych instytucjach kryje się znacznie szerszy sens i poważniejsze konsekwencje. Tak jest w przypadku instytucji odmowy wszczęcia postępowania przygotowawczego, umorzenia postępowania przygotowawczego i korekty, którą proponuje Prawo i Sprawiedliwość. Korekta jest w moim przekonaniu dobra, daje obywatelowi znacznie większe prawa w odniesieniu do funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Szczerze powiedziawszy, bardzo się dziwię Platformie Obywatelskiej, która jako formacja nazywająca się obywatelską tak łatwo odrzuca ten projekt. W istocie chodzi o sytuację, w której obywatel upomina się o przestrzeganie prawa, a ujawniając fakty popełnienia przestępstwa, nieraz w małej społeczności, ryzykuje wiele, postępując właśnie w ten sposób. Powiedzenie, że definitywnie zamykamy drogę, utrzymujemy obecny stan rzeczy, jest po prostu powiedzeniem, iż nie ufamy obywatelowi, nie jesteśmy w stanie, nie jesteśmy gotowi dać mu większych praw. Muszę powiedzieć, że niezwykle dziwi mnie to stanowisko, i będę o tym przypominał w rozlicznych dyskusjach, że właśnie ugrupowania, które często mają usta pełne słów dotyczących obrony praw obywatelskich, dzisiaj postanawiają definitywnie ten projekt odrzucić. Pan marszałek Zych ma rację, że trzeba zbadać skalę zjawiska, zresztą nie tylko w tej kwestii, ale w bardzo wielu innych. Warto je zbadać w zakresie instytucji prawnokarnych. Życzyłbym sobie tego, by Instytut Wymiaru Sprawiedliwości podawał w tej sprawie cyklicznie bardzo szczegółowe dane. Być może dałoby skroić tę instytucję nieco inaczej, ale właśnie po to jest procedura parlamentarna, byśmy mogli to uczynić.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Koło Poselskie Polska XXI popiera ten projekt. Apelujemy, żeby dać mu szansę w procedurze ustawodawczej. Jeszcze raz chcemy powiedzieć bardzo wyraźnie, że zablokowanie jakichkolwiek prac w tej sferze jest wyrazem braku zaufania do państwa i tego, co pan profesor Filar nieraz nazywał azjatycką kulturą prawną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Filara w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początek nie pozostaje mi nic innego, jak tylko dać dowód tego, że stosunek do azjatyckiej kultury prawnej mam ugruntowany, że jest mi bliższa inna kultura. I w ramach tej właśnie innej kultury powiedziałbym tak. Wszystko o tym projekcie ustawy już powiedziano. Skoro miałbym bardzo krótko, w jednym zdaniu, wyrazić o nim moją opinię i opinię mojego koła, to powiedziałbym tak: Cyryl jak Cyryl, ale te metody. Panie i panowie, metody!</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PoselMarianFilar">Dwa słowa o Cyrylu. Nad racjonalnością Cyryla można by jeszcze podyskutować, bo w istocie rzeczy sprawa się sprowadza do rozszerzenia kręgu podmiotów uprawnionych do złożenia zażalenia na postanowienie prokuratora o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego i na jego umorzenie. I jest w tym jakieś racjonalne jądro. Można by nad tym się zastanowić. Ale, szanowni państwo, dalej zaczynają się problemy z metodami. Jeżeli mówimy o metodach, to najpierw sobie powiedzmy o użyciu pewnych terminów. W prawie wiadomo, że jeśli się używa jakiegoś terminu, to on musi oznaczać coś konkretnego, terminami i pojęciami nie można żonglować. Tutaj mamy przypadki nieustannej żonglerki pojęciami, na przykład posługiwanie się niezidentyfikowanym do tej pory w procedurze karnej terminem ˝wystąpienie o wszczęcie postępowania˝. Takiej instytucji nie ma. Wprowadza ją ten projekt. Jak to się ma do innych już znanych w tym przedmiocie instytucji?</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#PoselMarianFilar">Drodzy Państwo! Mógłbym powiedzieć jeszcze o wielu innych rzeczach, ale była tu już o nich mowa, więc nie będę do tego wracał. Zwrócę uwagę może tylko na jedną, do której do tej pory się państwo występujący w tej sprawie nie ustosunkowali. Mianowicie, proszę łaskawie zauważyć, że ze względu na katalog przestępstw, które są objęte tą instytucją, w grę tu wchodzą przestępstwa nie tylko przeciwko pewnym dobrom abstrakcyjnym, działalności instytucji publicznych i społecznych i tak dalej, ale także przeciwko konkretnym dobrom indywidualnym. To jest na przykład zwykła, banalna kradzież. I teraz proszę sobie wyobrazić, co by było, gdyby ta ustawa weszła w życie. Jeżeli - przepraszam, że użyję tutaj pewnego kodu takiego skrótowego - Iksiński ukradł Igrekowskiemu kurę, to Igrekowski jest pokrzywdzony w rozumieniu Kodeksu postępowania karnego. Prokurator to postępowania umarza ze względu na nieznaczny stopień społecznej szkodliwości czynu, tym bardziej że Iksiński Igrekowskiemu za tę kurę prywatnie zapłacił czy oddał mu nawet kurę. Nieważne. W każdym razie ten już nie czuje się pokrzywdzony, a prokurator nie składa żadnego aktu procesowego w tym zakresie. Ale sprawa się nie kończy, ponieważ za płotem mieszka jeszcze, powiedzmy sobie, pan Zetowski. Pan Zetowski mówi tak: O tym, że Iksiński ukradł Igrekowskiemu kurę, to ja doniosłem na policję, bo widziałem, jak niósł tę kurę pod pachą. I skoro ja to widziałem i skoro ja zawiadomiłem organy ścigania, to w myśl tejże ustawy mnie przysługuje podmiotowy status osoby, która może złożyć zażalenie na umorzenie tego postępowania. Ja chcę, żeby to postępowanie się toczyło dalej. Ekspokrzywdzony Iksiński mówi: Ja nie chcę, żeby się toczyło, bo Igrekowski mi już zapłacił za kurę. Igrekowski mówi: Też ja nic nie chcę. Kura nic nie mówi, bo, jak nam wiadomo, kura głosu nie ma. Natomiast sąsiad twierdzi, że on chce postępowania. No i co wtedy? Prokurator ma, krótko mówiąc, wszcząć ten cały tryb odwoławczy?</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#PoselMarianFilar">Drodzy Państwo! Mówicie, państwo, że będzie to bez kosztów. Jakże bez kosztów, skoro się tak rozszerza krąg osób uprawnionych do składania odwołań, tak w uproszczeniu to nazwijmy, i różnych zażaleń? Trzeba te osoby ustalić, trzeba będzie do nich coś napisać, coś im wysłać, jakoś ich wezwać do zrealizowania tych uprawnień. Przecież to jest cała góra różnych logistycznych problemów. Rozumiem kolegę posła pana Zbonikowskiego i te szczere intencje, żeby to tak było</u>
          <u xml:id="u-724.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-724.5" who="#PoselMarianFilar"> dobrze, żeby już nic nie poszło w zapomnienie. Ale nie przesadzajmy, bo, z jednej strony, wtedy będziemy ludzi uszczęśliwiać ponad ich naturalną potrzebę, a z drugiej strony, będzie nas to jeszcze wszystkich dużo kosztowało.</u>
          <u xml:id="u-724.6" who="#PoselMarianFilar">Chciałbym państwa poinformować, że Demokratyczne Koło Poselskie w głosowaniu będzie przeciw dopuszczeniu tej ustawy do dalszego procedowania, a jak zwykle, dzieląc się z państwem plotkami, dodam, że wygląda na to, że także koło poselskie Socjaldemokracji zrobi podobnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ustalam limitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wnioskodawcy wnieśli pod obrady Sejmu projekt zmian Kodeksu karnego w celu wzmocnienia ochrony prawno-karnej w zakresie przestępstw godzących w osoby małoletnie. Z praktyki ostatnich lat wynika, że jest wiele patologii w tej dziedzinie. Fundacje i stowarzyszenia zajmujące się ochroną dzieci przed zagrożeniami otoczenia, grupy mieszkańców i osoby indywidualne alarmują w sprawie wzrastającej przestępczości przeciwko dzieciom i młodzieży. W związku z krytyką, głównie ze strony klubu PO i SLD, zwracam się do pana ministra z takim oto pytaniem: Czy obecny stan prawny odpowiada postulatowi ochronnej funkcji prawa karnego i daje wystarczające narzędzia dla ograniczenia przestępczości i ochrony społeczeństwa, szczególnie dzieci i młodzieży?</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">I drugie pytanie: Czy rząd przygotował lub przygotowuje własny projekt nowelizacji prawa karnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie pana posła Szlachty mnie trochę zaskoczyło, bo chyba dotyczy ono następnego punktu, który odnosi się do prawno-karnej ochrony małoletnich, ale od razu odpowiem na nie na gorąco. Oczywiście rząd przygotował swój projekt, nawet niejeden. Miałem przyjemność i zaszczyt na ostatnim posiedzeniu przedświątecznym Wysokiej Izby prezentować dwa obszerne projekty nowelizacji kodyfikacji karnych. Jeden z nich dotyczy wyłącznie ochrony małoletnich przed przestępstwami przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. To jest kompleksowa zmiana dotycząca Kodeksu karnego, Kodeksu postępowania karnego, Kodeksu karnego wykonawczego, ustawy o Policji. Tam między innymi, przypomnę, wprowadza się to obligatoryjne leczenie tak zwanych pedofilów. Mówię ˝tak zwanych˝, bo to dotyczy osób wykazujących zaburzenia popędu seksualnego i popełniających przestępstwa zarówno pedofilskie, jak i kazirodcze. Te osoby mają być pod stałą kontrolą lekarską, mają być obserwowane. Jeżeli będą stanowić zagrożenie dla społeczeństwa, te swoje zaburzenia będą przejawiać, to po opinii seksuologów i psychiatrów będą albo umieszczane w zamkniętym zakładzie celem leczenia w tych warunkach, albo, jeżeli jest to możliwe, będą leczone ambulatoryjnie. Przewidziano cały szereg zabezpieczeń, żeby taka osoba stawiała się do ambulatorium, a jeżeli się nie stawi, to jest obowiązek jej zatrzymania.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Tam jest również przestępstwo groomingu - tę kwestię zresztą będziemy tutaj omawiać w następnym punkcie. Rząd opracował dwa projekty. Drugi projekt jest jeszcze szerszy i dotyczy nie tylko kwestii małoletnich, ale kompleksowej zmiany wszystkich kodyfikacji karnych. Także prezentowałem go w ramach pierwszego czytania na ostatnim przedświątecznym posiedzeniu. Tak więc, najbardziej syntetycznie odpowiadając, chcę powiedzieć, że rząd nie uważa obecnego stanu prawnego za odpowiedni i dlatego złożył dwa obszerne projekty nowelizacyjne. Natomiast stosunek rządu do tego projektu zmian w Kodeksie karnym, który będzie przedmiotem następnego punktu, przedstawię, jak będziemy debatować nad tamtym punktem.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Teraz, Wysoka Izbo, pozwolę sobie nawiązać do tego projektu, który jest przedmiotem pierwszego czytania, czyli propozycji zmian w Kodeksie postępowania karnego, które to propozycje dotyczą, po pierwsze, poszerzenia kręgu osób uprawnionych do zaskarżania postanowień o odmowie wszczęcia i umorzeniu postępowania na osoby, które przestępstwo ujawniły lub wystąpiły o wszczęcie postępowania, i przyznaniu tym wskazanym podmiotom także prawa do przejrzenia akt postępowania oraz złożenia zażalenia na bezczynność organu powołanego do prowadzenia śledztwa. Poselski projekt zakłada przyznanie prawa do zaskarżeń postanowień o odmowie wszczęcia lub umorzeniu postępowania także osobie, która przestępstwo ujawniła lub wystąpiła o wszczęcie postępowania, a więc niezależnie od tego, czy jej dobra prawne zostały bezpośrednio naruszone, czy też nie, czy to były jakieś inne motywy. Motywy takich zawiadomień mogą być różne - tu chciałbym zwrócić na to uwagę - mogą być najbardziej szlachetne z możliwych, czyli obrona interesu publicznego, obrona prawa, ale mogą być to też bardzo niskie motywy. Mogą to być zawiadomienia wynikające po prostu z zupełnie innych motywów i niekoniecznie muszą odpowiadać prawdzie albo nie zawsze muszą być oparte na prawidłowych ocenach prawnych. Tutaj dochodzimy do podstawowej kwestii: w aktualnym stanie prawnym zgodnie z art. 306 § 1 Kodeksu postępowania karnego do złożenia zażalenia na postanowienie o odmowie wszczęcia lub umorzeniu postępowania są uprawnieni pokrzywdzeni oraz instytucje państwowe, samorządowe, społeczne, które zgodnie ze swoim zakresem działania zawiadomiły o przestępstwie. To jeśli chodzi o odmowę wszczęcia. Natomiast postanowienia o umorzeniu mogą skarżyć wyłącznie strony, a więc osoby, które są bezpośrednio zainteresowane wynikiem sprawy, ponieważ ich interesy prawne zostały zagrożone lub naruszone przez przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Ograniczenie takiego kręgu podmiotów wydaje się racjonalnym rozwiązaniem, a próba poszerzania uprawnień procesowych o kolejne podmioty i osoby niezwiązane ze sprawą jest niezgodna z wyrażonym w art. 2 § 1 pkt 3 kodeksu jednym z głównych celów postępowania karnego, którym jest uwzględnianie prawnie chronionych interesów pokrzywdzonego. Ponadto w sytuacji gdy w postępowaniu prowadzonym w sprawie występuje pokrzywdzony, należy raczej ostrożnie kształtować uprawnienia innych podmiotów, niezwiązanych w ogóle ze sprawą - mówił o tym pan prof. Filar - gdyż ich interesy mogą stać w sprzeczności z podlegającymi ochronie interesami pokrzywdzonego. Jednak pierwszoplanową kwestią jest ochrona interesów pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Poważne zastrzeżenia budzi także sam katalog przestępstw, o które nastąpiłoby rozszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do zaskarżania. Nie wiadomo do końca, jakimi kryteriami kierowali się autorzy, nie wykazano bowiem w uzasadnieniu projektu, jaki jest związek między zaliczonymi do wymienionej kategorii takimi przestępstwami, jak posługiwanie się dokumentem stwierdzającym tożsamość innej osoby, niszczenie, uszkadzanie, przesuwanie znaków granicznych, kradzież z włamaniem, rozbój, zabór pojazdu w celu krótkotrwałego użycia, kradzież leśna, czynna napaść na funkcjonariusza publicznego i wiele innych. Związek między tymi przestępstwami jest właściwie niejasny i można postawić pytanie, że skoro tak szeroką byśmy widzieli możliwość zaskarżania tych decyzji procesowych, to może w ogóle od razu napiszmy, że we wszystkich sprawach osoby zawiadamiające o przestępstwie czy ujawniające przestępstwo, bo takie jest tutaj stosowane pojęcie, mogą wnosić zażalenia. Jakie by to spowodowało skutki dla sprawności i szybkości postępowań, jakie dodatkowe obciążenia dla prokuratur i sądów, chyba wszyscy potrafimy sobie wyobrazić.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli jednak projektodawca zamierza rozszerzyć uprawnienia procesowe tych dodatkowych podmiotów, to wymagałoby szczegółowego uzasadnienia wprowadzenie zaskarżalności decyzji procesowych ograniczonej tylko do pewnej kategorii przestępstw z pominięciem pozostałych, ponieważ na tym tle powstaje wątpliwość co do konstytucyjności projektu w zakresie równości obywateli wobec prawa, co wynika z art. 32 konstytucji: dlaczego w przypadku jednych przestępstw taki szeroki krąg uprawnionych, a w przypadku innych ograniczony w istocie do pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Ponadto proponowana regulacja jawi się jako zbędna z tej przyczyny, że w sprawach o przestępstwa ścigane z oskarżenia publicznego to prokurator jest uprawniony do oceny, czy istnieją podstawy do wszczęcia postępowania przygotowawczego i on jest tym wyspecjalizowanym organem, który, dysponując swoją wiedzą i doświadczeniem, zgodnie z zasadą legalizmu ocenia, czy ściganie faktycznie jest zasadne i prawnie dopuszczalne. Ale oczywiście może się zdarzyć, że ocena dokonana przez prokuratora jest błędna. Nie stoimy jednak w sytuacji braku jakichkolwiek środków, ponieważ w takiej sytuacji podmioty składające zawiadomienie o przestępstwie, które nie posiadają statusu pokrzywdzonego, mogą korzystać i, jak pokazuje praktyka, niejednokrotnie korzystają z mechanizmów kontroli służbowej w ramach działań prokuratury i uruchamiają tą kontrolę, po prostu składając pisma, na które zgodnie z ogólnymi zasadami trzeba odpowiedzieć, nie można takiego pisma po prostu wyrzucić do kosza. Nie jest to formalne zażalenie, ale ocena tego pisma, podanych tam informacji musi nastąpić, bo inaczej nastąpiłoby naruszenie prawa ze strony prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-730.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba wyraźnie zaznaczyć, że cel, który przyświecał autorom projektu, może być realizowany w oparciu o obowiązujące przepisy Kodeksu postępowania karnego. Ustawodawca, określając zasady kontroli nad działalnością instytucji publicznych, położył akcent na kontrolę instytucjonalną, np. regionalne izby obrachunkowe, które kontrolują gospodarkę finansową jednostek samorządu terytorialnego. Konsekwencją przyjęcia tego modelu jest wyposażenie państwowych organów kontroli w uprawnienia pokrzywdzonego, czyli wszystkie organy kontrolne działające na podstawie przepisów prawa mogą w pełni realizować uprawnienia pokrzywdzonego, a więc również składać zażalenia na odmowę wszczęcia, jak i na umorzenie postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-730.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Uprawnienia do sprawowania kontroli posiadają także poszczególni obywatele. W procesie karnym uprawnienia z tym związane są ograniczone jednak do tych spraw, które danej osoby dotyczą, tych czynności, tych działań. Nie muszą to być pokrzywdzeni w rozumieniu kodeksowym, ale w zależności od konkretnej sytuacji tym osobom przysługują uprawnienia pokrzywdzonego bądź też, jeżeli nie są pokrzywdzone, mogą korzystać z uprawnień przewidzianych w art. 302, który stwarza podstawy do aktywności wszystkim osobom zainteresowanym ostatecznym wynikiem postępowania. Osobom niebędącym stronami, zgodnie z tym przepisem, przysługuje bowiem w toku postępowania przygotowawczego zażalenie na postanowienia i zarządzenia oraz inne czynności, nie wymienione enumeratywnie, tylko ogólnie na każdą czynność, która narusza ich prawa. Przepis art. 302 zawiera tę klauzulę dopełniającą, stanowiącą podstawę wniesienia zażalenia wtedy, gdy żaden inny przepis nie przewiduje wyraźnie zaskarżalności postanowienia lub zarządzenia. Uzależnienie owej aktywności od obowiązku wykazania przez składającego środek odwoławczy negatywnego wpływu czynności na jego prawa mieści się w ogólnej zasadzie procesowej przewidującej, że odwołujący się może skarżyć jedynie rozstrzygnięcia lub ustalenia naruszające jego prawa lub szkodzące jego interesom. To jest jedna z podstawowych zasad.</u>
          <u xml:id="u-730.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Niezależnie od tych uprawnień, stosownie do art. 305 § 4, osoba, która zawiadomiła o popełnionym przestępstwie, jest powiadamiana o wszczęciu, odmowie wszczęcia albo o umorzeniu śledztwa. Wymienionej osobie przysługuje również prawo do złożenia zażalenia na bezczynność organu, jeżeli w ciągu 6 tygodni od złożenia zawiadomienia nie zostanie powiadomiona o wszczęciu lub odmowie wszczęcia śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-730.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Te rozwiązania procesowe gwarantują zawiadamiającemu o przestępstwie możliwość pozyskania informacji o toku postępowania oraz możliwość kwestionowania działań prokuratury chociażby w trybie uruchamiania nadzoru służbowego, o czym mówiłem, zawiadamiania innych instytucji, a jest cały szereg instytucji - rzecznik praw dziecka, rzecznik praw obywatelskich i wiele innych - które mają również stosowne uprawnienia procesowe.</u>
          <u xml:id="u-730.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dodatkowo trzeba zasygnalizować, że zastrzeżenia budzi użycie w projektowanym art. 306 § 1a pojęcia osoby, która ujawniła przestępstwo lub która wystąpiła o wszczęcie postępowania, gdyż wydaje się, że to są nieznane pojęcia. Nie są tożsame te pojęcia z pojęciem stosowanym już w kodeksie - pojęciem osoby, która zawiadomiła o popełnieniu przestępstwa. W całym szeregu przepisów kodeksu takie pojęcie występuje. Określenie osoby, która ujawniła przestępstwo, jest nieostre i w praktyce może nasuwać poważne problemy interpretacyjne. Analogiczne wątpliwości dotyczą określenia osoby, która wystąpiła o wszczęcie postępowania, o ile wystąpienie takie miało przybrać inną postać niż przewidziane w kodeksie złożenie zawiadomienia o przestępstwie.</u>
          <u xml:id="u-730.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Należy również zaznaczyć, że prawo procesowe nie powinno przyznawać określonych uprawnień danej osobie tylko z tej przyczyny, że ujawniła przestępstwo. Ujawnienie przestępstwa jest czynnością niezdefiniowaną - może to się odbyć poprzez zawiadomienie, może być zamieszczone w publikacji prasowej, a może to być zrobione jeszcze inaczej - i proponowana nowelizacja mogłaby skutkować przyznaniem legitymacji do zaskarżania jednej z najistotniejszych decyzji procesowych w toku postępowania karnego niepoliczalnej grupie osób, bez żadnych realnych możliwości kontrolowania ilości tych osób ze strony organu procesowego. Wszyscy mogliby skarżyć te decyzje. Jest to propozycja niosąca niebezpieczeństwo wydłużenia czasu trwania postępowań karnych i niezasadnego, spowodowanego nie tylko tymi właśnie pozytywnymi motywami, o których w czasie debaty była mowa, ale również innymi, nie tak szlachetnymi motywami. Mogłoby to powodować wzrost liczby zaskarżonych postanowień i uruchamianych kontroli sądowych. Przypominam, że mielibyśmy do czynienia z koniecznością przekazania całych akt sprawy do sądu właściwego do rozpoznania sprawy.</u>
          <u xml:id="u-730.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Szanowny panie marszałku, Wysoka Izbo, z treści uzasadnienia projektu wynika, że nowelizacja nie rodzi skutków finansowych. Z tym poglądem nie można się zgodzić, albowiem proponowane zmiany mogą przyczynić się do bardzo dużego zwiększenia obciążeń sądów rejonowych i okręgowych, spowodują znaczący wzrost wpływu spraw do sądów powszechnych, bez zapewnienia odpowiednich sił i środków. To musi budzić zaniepokojenie, gdyż wskutek zwiększenia w 2007 r. zakresu sądowego nadzoru nad czynnościami postępowania przygotowawczego, a także na skutek zmian we właściwości sadów, jeżeli chodzi o orzekanie, ogólnie mówiąc, w sprawach o przestępstwa przeciwko mieniu, w okresie pierwszych 6 miesięcy 2006 r. do sądów okręgowych wpłynęło osiem razy więcej spraw dotyczących rozpoznawania zażaleń na postanowienia o odmowie wszczęcia oraz umorzeniu postępowania przygotowawczego, a do sądów rejonowych o 22% więcej. Te liczby, nawet przy braku jakiejkolwiek istotnej zmiany dotyczącej pojęcia pokrzywdzonego i osób uprawnionych, a jedynie przy zmianach dotyczących zwiększenia zakresu sądowej kontroli nad czynnościami postępowania przygotowawczego i pewnych zmian w zakresie właściwości przesunięcia do sądów okręgowych spraw o przestępstwa przeciwko mieniu, mają swoją wymowę. I z tych właśnie powodów rząd w przygotowanym i przyjętym stanowisku opowiada się za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co prawda nie skierowano żadnych pytań do mnie, jako przedstawiciela wnioskodawców, ale ta drastyczna, taka negatywna postawa przedstawicieli większości klubów i kół wobec tego projektu, będącego odpowiedzią na obserwacje i postulaty obywateli polskich do polskiego parlamentu, napawa mnie wielkim smutkiem, którym muszę się podzielić. Otóż tworzymy Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, jesteśmy przedstawicielami narodu polskiego, czyli obywateli. Powinniśmy czasem wsłuchiwać się w ich potrzeby i ich postulaty. Powinniśmy przynajmniej dopuścić do tego, że projekty przez nich formułowane będą przedmiotem dyskusji podczas prac komisji, a nie będą tak kategorycznie, bezrefleksyjnie, odrzucane podczas krótkiej debaty w trakcie pierwszego czytania. O ile tak kategoryczny opór do pracy nad tym projektem ze strony postkomunistów, Lewicy nie dziwi mnie, o tyle jestem bardzo zdziwiony postawą Platform,y podobno obywatelskiej, która powinna przynajmniej pod tym względem być czujna i badać te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselWojciechWilk">(Ale to jest zły projekt.)</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">To poprawmy go w komisji. Nie dajecie nawet szansy. Problem jest ogromny. Postulat zmiany tej ustawy był sformułowany w wyniku badań prowadzonych wiele lat przez fundację Batorego, której nie można przypisać opcji politycznej, a na pewno nie propisowskich zainteresowań. Jest to postulat całej antykorupcyjnej koalicji organizacji pozarządowych, które badają tę sprawę i postulują, żeby to wprowadzić. Liczyły na Platformę Obywatelską, teraz na pewno kolejny raz się zawiodły. Zresztą muszę powiedzieć, że to rażący kolejny raz. Jak bardzo różni się to, co mówi Platforma, podobno obywatelska, od tego, co czyni, ponieważ mówi, że trzeba rozwiązywać problemy patologiczne, że zawsze będzie pochylała się nad obywatelami polskimi, a potem pracuje pod dyktando wąskich grup interesu i korporacji. Dlaczego nie słuchacie tysięcy Polaków, którzy mają problemy właśnie z patologiami w swoich gminach, w przedsiębiorstwach, a słuchacie tylko korporacji prawniczych, które mają w tym swój partykularny interes, po prostu będą miały mniej pracy. Taka postawa Platformy Obywatelskiej może wynikać tylko z dwóch przyczyn: albo z bezwzględnej nienawiści do Prawa i Sprawiedliwości - wszystko, cokolwiek jest tu skierowane przez to ugrupowanie lub posłów Prawa i Sprawiedliwości, musi być od razu w zarodku zniszczone - albo po prostu z chęci chronienia osób, które, wykorzystując tę patologię i luki prawne, popełniają przestępstwa na mieniu publicznym. Czy o to chodzi? Jedno i drugie, wydaje mi się, jest przerażające w postawie Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pan profesor Filar, który jest znany z tego, że prawie każdą sprawę potrafi obrócić w żart, i lubiany, przedstawił w swoim wystąpieniu wywód dotyczący walki o kurę sąsiada jako dowód na to, że nie wolno chronić majątku publicznego i funduszy publicznych szczególnie w gminach i przedsiębiorstwach państwowych czy samorządowych. Oczywiście, jeżeli są takie zagrożenia, to można spróbować to naprawić w komisji poprzez przyjęcie odpowiednich zabezpieczeń, wyeliminowanie takich absurdalnych sytuacji. Zapytajmy jednak: Kto jest naprawdę pokrzywdzony w gminie, jeżeli zdefraudowano fundusze gminne? Czy to jest tylko i wyłącznie wójt, który ma najwięcej okazji do tego, by defraudować, czy pokrzywdzeni są wszyscy mieszkańcy gminy, których podatki, opłaty, czynsze składają się na fundusze gminne, które znikły? I kto ma tego bronić? Dlaczego nawet oni nie mają prawa spowodować postępowania kontrolnego na odmowę postępowania przez prokuraturę? To jest ważny problem. Czy ktoś z przedstawicieli klubów, kto opowiada się przeciw temu projektowi, zastanowił się nad tym, ile milionów - prawdopodobnie w skali są to kraju miliardy - przecieka ze względu na to, że majątek publiczny i fundusze publiczne nie są chronione? To jest przerażająca beztroska.</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#PoselLukaszZbonikowski">Chciałem się podzielić tymi uwagami. Mam nadzieję, że jeśli nie w czasie głosowania, to podczas podjęcia następnej próby rozwiązania tego problemu posłowie, przedstawiciele narodu wykażą się głębszą refleksją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-732.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny (druk nr 1465).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Ziobrę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobro dzieci, dobro osób małoletnich jest szczególnym zmartwieniem wielu Polaków. Zwłaszcza jest to zauważalne wtedy, kiedy media donoszą o kolejnych drastycznych wydarzeniach, przestępstwach, które są skierowane przeciwko najbardziej bezbronnym, czyli właśnie dzieciom. Dlatego obowiązkiem polskiego państwa jest stworzyć takie unormowania prawne, które będą w sposób optymalny chronić dobro najbardziej bezbronnych, czyli dzieci, osób małoletnich, przed przestępczością, zwłaszcza przestępczością szczególnie odrażającą, pozostawiającą doświadczenie, ślad, bliznę na całym życiu człowieka. Chodzi mianowicie o przestępstwa przeciwko wolności seksualnej, przestępstwa, które ingerują w najbardziej delikatne, intymne sfery życia dziecka, często nieświadomego tych przestrzeni związanych z życiem dorosłego człowieka, i niszczą jego niewinność, jego bezbronność właśnie w tym obszarze. Dlatego Prawo i Sprawiedliwość po raz kolejny dokonało analizy aktualnie obowiązującego stanu prawnego w zakresie unormowań Kodeksu karnego zajmującego się ochroną dobra dzieci, osób małoletnich właśnie w obszarze, którego nowelizacja dotyczy. Zdecydowaliśmy się kontynuować nasze działania legislacyjne, ustawodawcze w tym zakresie, kierując do Sejmu projekt, który zawiera szereg konkretnych propozycji, w naszym przekonaniu, ale też w przekonaniu wielu ekspertów i szerokiej opinii publicznej, zmierzających właśnie do zagwarantowania lepszej, skuteczniejszej ochrony dzieciom przed ohydnymi przestępstwami na tle seksualnym, których padają ofiarami.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselZbigniewZiobro">I tak proponujemy w konkretnych rozwiązaniach, aby Kodeks karny wrócił do obowiązujących już w polskim ustawodawstwie, a uchylonych błędnie Kodeksem karnym z 1997 r., rozwiązań przewidujących pozbawienie praw rodzicielskich i opiekuńczych w przypadku skazania za przestępstwo przeciwko rodzinie, opiece albo za inne przestępstwo popełnione na szkodę małoletniego lub osoby pozostającej pod jego opieką. Otóż nie trzeba sięgać daleko wyobraźnią, wystarczy odwołać się do znanych, dyskutowanych w mediach przykładów drastycznych zdarzeń czy to w Polsce, czy za granicą - słynna sprawa Fritzla. W polskich warunkach, mimo stwierdzenia ponad wszelką wątpliwość przez sąd drastycznych działań o charakterze seksualnym, przestępstw przeciwko dziecku, gwałtów na dziecku, więzienia, pozbawienia wolności dziecka celem wykorzystywania seksualnego czy to przez ojca, czy przez konkubenta, a więc spraw niezwykle drastycznych, mimo stwierdzenia faktów niebudzących żadnych wątpliwości sąd karny nie może pozbawić praw rodzicielskich i opiekuńczych takiego, jak to słusznie niektórzy nazywają, potwora, który czyni dziecku piekło. Sąd karny jest w tym zakresie bezbronny, pozbawiony narzędzi i nie może pozbawić takiej osoby praw rodzicielskich czy opiekuńczych - musi się odwoływać, kierować sprawę do sądu rodzinnego. I w odbiorze społecznym, i z racjonalnego punktu widzenia, a więc wartości, jaką jest dobro dziecka, tego rodzaju opóźnienie, które często przewleka sprawy o wiele tygodni, miesięcy, jest niczym nieuzasadnione, jest też niezrozumiałe - ze społecznego punktu widzenia może to wskazywać na jakieś kombinacje teoretyczne ustawodawcy, które właśnie nie są zrozumiałe. I dlatego też proponujemy przywrócić taką możliwość. Będzie to rozwiązanie fakultatywne - sąd, niezawisły sąd będzie mógł w sytuacjach najbardziej drastycznych do tego rodzaju narzędzia się odwołać, ale nie będzie tego musiał nigdy uczynić. Dlatego też pozostawienie niezawisłemu sądowi karnemu w tych najbardziej drastycznych przypadkach takiej możliwości jest sprawą jak najbardziej uzasadnioną, a życie przynosi kolejne zdarzenia, które tylko potwierdzają słuszność tej regulacji, również patrząc z perspektywy dobra dziecka i szybkości działania sądu. Orzeczenie pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych byłoby określane na przestrzeni od roku do lat 10 wedle propozycji przedłożonych przez projekt PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Proponujemy również inne konkretne rozwiązanie, powracamy w zasadzie do propozycji, która już była przez nas przedkładana. Częściowo właśnie za sprawą konkretnych propozycji Prawa i Sprawiedliwości w 2005 r. udało się stworzyć możliwość swobody działania sądów w zakresie upubliczniania wyroku, czyli podawania go do publicznej wiadomości, jeżeli nie stoi temu na przeszkodzie interes pokrzywdzonego. Jednak przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności mają charakter szczególny. Słyszymy często dyskusje i rozmowy na temat stworzenia publicznie dostępnej listy osób, które stwarzają zagrożenie dla dzieci w swoim otoczeniu. Tego rodzaju dyskusja przetoczyła się przez szereg krajów w Europie, w Stanach Zjednoczonych, i często skutkowała powstaniem list pedofilów, które są bądź powszechnie dostępne - w ten sposób takie osoby podlegają kontroli - bądź też dostępne określonym organom państwa. W Polsce tego rodzaju sytuacja nie istnieje, w każdym razie przeszkodą dla tak szerokiego otwarcia jest m.in. aktualne brzmienie art. 50 Kodeksu karnego. Stąd proponujemy, aby wprowadzić częściową obligatoryjność, nałożyć na sąd obowiązek upubliczniania tego rodzaju wyroku, jeżeli skazany dopuścił się właśnie przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, a pokrzywdzonym jest małoletni, chyba że - i tutaj jest ta furtka pozostawiona sądom - stoi temu na przeszkodzie interes pokrzywdzonego. Innymi słowy, odwracamy pewną logikę, która jest zawarta w normie dotychczas obowiązującego przepisu art. 50, w którym jest fakultatywność jako zasada. W przypadku tego rodzaju drastycznych przypadków przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, których ofiarą padałyby dzieci, wprowadzamy obligatoryjność orzekania, z zastrzeżeniem możliwości pewnych wyłączeń dla sytuacji, kiedy sąd uzna, że mogłoby to szkodzić interesowi pokrzywdzonego, w tym wypadku dziecka.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#PoselZbigniewZiobro">Niezależnie od tego proponujemy w swoich rozwiązaniach, w przypadku najbardziej drastycznych z możliwych przestępstw, zbrodni przeciwko człowiekowi, przeciwko dziecku, zabójstwa, któremu towarzyszy gwałt czy inne przestępstwo o charakterze seksualnym, popełnione w związku z tym w warunkach kwalifikowanego zabójstwa, aby sąd orzekał w takich wypadkach zakaz warunkowego przedterminowego zwolnienia, chyba że przemawiałyby w tym konkretnym przypadku jakieś szczególne okoliczności. Innymi słowy, również w tym konkretnym rozwiązaniu proponujemy wprowadzić zasadę, która nakazywałaby sądom orzekanie tzw. bezwzględnego dożywocia, mówiąc kolokwialnie, czyli kary dożywotniego pozbawienia wolności, która byłaby karą dożywotniego pozbawienia wolności z prawdziwego zdarzenia. Dziś jest to pewnego rodzaju fikcja, teoretyczne założenie, które w zasadzie nie jest realizowane z uwagi na możliwość warunkowego przedterminowego zwolnienia lub wyjścia na przepustkę. W związku z tym proponujemy, by sądy orzekały zakaz warunkowego przedterminowego zwolnienia, wprowadzając też pewną furtkę umożliwiającą inne rozwiązanie w szczególnych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#PoselZbigniewZiobro">Ponadto w projekcie postanowiliśmy powrócić do konstrukcji, która obowiązywała przez długie lata w polskim prawie karnym, a została - w naszym przekonaniu błędnie - usunięta za sprawą nowelizacji Kodeksu karnego z 1997 r. Chodzi o tzw. prewencję generalną, jako przesłankę, która warunkowałaby możliwość warunkowego przedterminowego zwolnienia w ogóle, w tym właśnie w tego rodzaju przestępstwach. Prawo karne i działanie wymiaru sprawiedliwości to nie jest przestrzeń, która może abstrahować od ocen społecznych, od odbioru tego, co dzieje się w sferze wymiaru sprawiedliwości, zwłaszcza w obszarze prawa karnego. Państwo musi mieć na uwadze oceny społeczne, odbiór działania wymiaru sprawiedliwości przez obywateli, dlatego też wzgląd na społeczne oddziaływanie kary jest istotny również z tego względu, że istnieje szereg opracowań, które dowodzą, że właśnie społeczne oddziaływanie kary ma także swoje działanie prewencyjne. Jak sama nazwa wskazuje - prewencja generalna - chodzi o to, aby zniechęcać sprawców do popełniania przestępstw poprzez właśnie ten wzgląd. I tutaj ustawodawca błędnie zrezygnował z tej przesłanki jako jednego z warunków możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienie sprawcy. Zwłaszcza dotyczy to tych przestępstw, o których dzisiaj mowa, i których dotyczy ten konkretny projekt.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#PoselZbigniewZiobro">Proponujemy w naszym projekcie możliwość, aby sąd - niezależnie od tego, że może obostrzyć, wydając wyrok, warunki przedterminowego zwolnienia - mógł w innych przypadkach również orzec zakaz warunkowego przedterminowego zwolnienia, a więc dotyczyłoby to każdego przestępstwa, na przykład gwałtu ze szczególnym okrucieństwem, gwałtu, którego sprawca dopuszcza się na osobie małoletniej; w takim przypadku sąd też powinien być uprawniony - z uwagi na szczególne okoliczności sprawy, niezwykle drastyczne okoliczności działania sprawcy, fakt, że działał np. w recydywie, był osobą niepoprawną, która po raz kolejny łamała porządek prawny i pokazywała, że stanowi wielkie zagrożenie dla społeczeństwa, przy czym dla dzieci - do orzeczenia zakazu warunkowego przedterminowego zwolnienia po to, by taki sprawca musiał odbyć pełny wymiar kary orzeczonej przez sąd. Kto bowiem, jeśli nie sąd orzekający zna najlepiej sprawcę, którego poznaje poprzez przebieg całego postępowania, poprzez poznanie szczegółów jego działania, motywacji, okoliczności, w jakich dopuścił się czynu przestępnego, i dlatego też sąd powinien mieć tego rodzaju uprawnienie. Podkreślam, że to jest uprawnienie dla niezawisłego sądu. To jest nasza wiara w niezawisłe sądy, która tu znajduje wyraz, i mam nadzieję, że wszyscy, którzy podkreślają wielokrotnie, że sądom należy zaufać, również zaufają naszym propozycjom, które zmierzają właśnie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-736.6" who="#PoselZbigniewZiobro">Będąc konsekwentnymi, proponujemy wprowadzenie obostrzeń jak za gwałt ze szczególnym okrucieństwem, by nie było żadnych wątpliwości; ustawodawca wskazywałby zakres karalności dla gwałtów, których ofiarami padają osoby poniżej lat 15. Wówczas taki czyn podlegałby karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 5. Myślę, że nie muszę szerzej uzasadniać racji, jakie kierowały klubem Prawa i Sprawiedliwość, by wprowadzić dla tych szczególnie okrutnych przypadków - bo każdy jest szczególnie okrutny, jeśli gwałt dotyczy osoby małoletniej - stosowne obostrzenie.</u>
          <u xml:id="u-736.7" who="#PoselZbigniewZiobro">Proponujemy również zaostrzenie kar w przypadku przestępstw o charakterze seksualnym, gdy dochodzi do nadużycia w stosunku zależności, wykorzystania krytycznego położenia, doprowadzając inną osobę do obcowania płciowego lub poddania się takiej czynności seksualnej. Są to bardzo poważne przestępstwa, jeśli ktoś wykorzystuje swoją sytuację w stosunku do osoby, która jest od niego zależna, i w tego rodzaju sytuacji czerpie osobistą korzyść. W tej chwili jest to przestępstwo zagrożone karą od jednego miesiąca do 3 lat pozbawienia wolności. Jest to przestępstwo, więc jest zagrożone bardzo niskim wymiarem kary. Biorąc pod uwagę jeszcze zapisy i dyrektywy części ogólnej Kodeksu karnego, tutaj szczególnie taki sprawca może liczyć na łagodne potraktowanie, a często okoliczności konkretnej sprawy zasługiwałyby na znacznie surowsze jego potraktowanie, dlatego też uważamy, że w pełni zasadne jest, a nie jest zbyt drastyczne w żadnym razie, proponowanie zaostrzeń kary, aby nie było to: do 3 lat, tylko od 3 miesięcy do lat 5, i podobnie w przypadku gdy czyn jest na szkodę małoletniego, by nie było to: od 3 do 5 lat, ale od 6 miesięcy do lat 8, zgodnie z systematyką Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-736.8" who="#PoselZbigniewZiobro">Wreszcie niezależnie od zmian, które tutaj zasygnalizowałem, bo trudno je w szczegółach omawiać, proponujemy w swoim rozwiązaniu nowe typy przestępstw o charakterze seksualnym. Po pierwsze, należy zważyć, co jest dzisiaj dla wszystkich oczywiste, że przestrzeń Internetu jest okazją do rozwoju cywilizacji, jest okazją też do rozwijania się młodych ludzi i przynosi wiele korzystnych i dobrych skutków dla społeczeństwa, ale jest też przestrzenią pełną zagrożeń. Takie zagrożenia często są upubliczniane, kiedy osoby, które mają skłonności pedofilskie, które chcą też z innych powodów czerpać satysfakcję z wykorzystywania seksualnego osób małoletnich, posługują się właśnie Internetem, aby nawiązać w podstępny sposób kontakty z małoletnimi, wprowadzić ich w błąd, i wykorzystać to. Nie jest to przecież trudne w przypadku dziecka, które też używa Internetu, dziecka nieświadomego zagrożeń i tego, jaka osoba nawiązała z nim kontakt, często wierzącego, że ta relacja ma zupełnie inny charakter. W związku z tym, że takie czyny zdarzają się coraz częściej i coraz częściej są ujawniane, proponujemy wprowadzić nowy typ przestępstwa. Chodzi mianowicie o rozwiązanie, które zawarto w art. 199a naszego projektu, który stanowi, że kto za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej nawiązuje kontakt z małoletnim poniżej lat 15, zmierzając za pomocą wprowadzenia go w błąd, wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania sytuacji albo przy użyciu groźby bezprawnej - bo to też jest możliwe - do doprowadzenia do spotkania z tym małoletnim, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-736.9" who="#PoselZbigniewZiobro">W stosunku do tego rozwiązania pojawiła się krytyka - miałem okazję się z nią zetknąć - ze strony obecnego tu pana prof. Filara. Według pana profesora jest ono zbyt ogólne, daje podstawy do licznych nadużyć, gdyż nie obejmuje zakresem penalizacji tej przestrzeni, której dotyczyły intencje projektodawców. Otóż można z tym stanowiskiem dyskutować - od razu chciałbym uprzedzić krytykę pana profesora - z tego choćby powodu, że określony przepis byłby zawarty w rozdziale Kodeksu karnego dotyczącym przestępstw przeciwko wolności seksualnej. W związku z tym, jeśli przyjąć wykładnię, którą zawsze sąd, prokurator, organ stosujący prawo musi się posługiwać, to przepis nie mógłby abstrahować od tego dobra prawnego, którego ochronie jest poświęcony. Biorąc też pod uwagę coraz bardziej przebijające się poglądy krakowskiej szkoły prawa karnego - nie będę tu przywoływał opracowań na temat normy sankcjonującej i sankcjonowanej autorstwa różnych uczniów prof. Zolla i samego profesora - chciałbym zwrócić uwagę na to, iż zamach na dobro prawne jest traktowany jako konstruktywny element znamion typu czynu zabronionego i jego wyczerpanie jest niezbędne do tego, aby przyjąć, że doszło do przestępstwa. Jednak gdyby nawet rozpocząć polemikę z tą konstrukcją, to chciałbym powiedzieć, że wszyscy autorzy kodeksów karnych zwracali uwagę na to, iż rozdział Kodeksu karnego, w którym dany przepis się znajduje, ma kluczowe znaczenie dla ustalenia społecznej szkodliwości danego przestępstwa. Jeśli więc czyn nie jest atakiem na dobro prawne, które dany rozdział Kodeksu karnego ma na celu chronić, to wówczas trudno przyjąć, że część materialnej strony przestępstwa została wyczerpana, a żeby coś było przestępstwem, musi być szkodliwe w stopniu wyższym niż znikomy.</u>
          <u xml:id="u-736.10" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie podejmując dalszej dyskusji, zwracam uwagę, iż właśnie z takich założeń wyszedł projektodawca, przygotowując określony przepis. Oczywiście jesteśmy gotowi rozmawiać na temat szczegółowych rozwiązań i przepisów, nie upieramy się, jesteśmy otwarci na propozycje, które mogłyby uszczegółowić czy też udoskonalić rozwiązanie, którego intencję tutaj przedstawiłem, a jeżeli chodzi o intencję, to chyba nikt nie może mieć żadnych wątpliwości, że jest właśnie taka, a nie inna.</u>
          <u xml:id="u-736.11" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeżeli chodzi o nowe typy czynów, które proponujemy uwzględnić, to chcieliśmy Wysoką Izbę przekonać do konieczności wprowadzenia karalności przygotowania przestępcy do obcowania płciowego z małoletnim poniżej lat 15, dopuszczania się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadzenia jej do niej. Uważamy mianowicie, że zło związane z tego rodzaju przestępstwami jest tak duże, że wymaga reakcji już na przedpolu, kiedy sfera usiłowania przechodzi w sferę już przygotowania, dlatego proponujemy, aby zostało to wprowadzone i by przestępstwo było zagrożone karą od 3 miesięcy do 5 lat pozbawienia wolności. Jest to naszym zdaniem w pełni uzasadnione właśnie względami racjonalności kryminalnej, ścigania i przede wszystkim przeciwdziałania tego rodzaju przestępstwom.</u>
          <u xml:id="u-736.12" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeżeli chodzi o przestępstwa utrwalania treści pornograficznej, to nasza propozycja modyfikacji wynika z zobowiązań międzynarodowych Polski. Dzisiaj, w obowiązującym Kodeksie karnym, karalne jest utrwalanie treści pornograficznych z udziałem małoletniego poniżej lat 15, a zobowiązania Polski w tym zakresie wskazują, że minimalny wiek to 16 lat. Stąd też nasze propozycje.</u>
          <u xml:id="u-736.13" who="#PoselZbigniewZiobro">Proponujemy wreszcie wprowadzenie karalności nowego typu przestępstw, karalności propagowania zachowań o charakterze pedofilskim. Stąd przepis art. 255a, który stanowi, że kto publicznie propaguje zachowania o charakterze pedofilskim, podlega karze pozbawienia wolności. Nie jest tajemnicą, że te rozwiązania, które są zawarte w proponowanym przez nas projekcie, w większości były w przedłożeniu rządowym w czasie, kiedy pełniłem urząd ministra sprawiedliwości, potem przeszły pozytywnie pierwsze czytanie w poprzednim parlamencie, ale z uwagi na przerwanie prac Izby nie doczekały się uchwalenia.</u>
          <u xml:id="u-736.14" who="#PoselZbigniewZiobro">Chciałbym zwrócić uwagę i jeszcze raz podkreślić, że proponujemy, aby nie podlegało zatarciu skazanie za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, jeżeli pokrzywdzonym był małoletni, w każdym wypadku. Dzisiaj Kodeks karny stanowi bowiem, że nie podlega zatarciu tylko takie przestępstwo, gdy sprawca został skazany na karę pozbawienia wolności bez jej warunkowego zawieszenia. W takim razie oznacza to w perspektywie możliwość zawężenia tej listy pedofilów, która jest często postulowana przez rozmaite środowiska społeczne, a Prawo i Sprawiedliwość w pełni kibicuje tym rozwiązaniom. Jeśli będziemy chcieli zgłaszać stosowne rozwiązania, to aby mogły one skutecznie zafunkcjonować, konieczna jest właśnie ta zmiana, o której tutaj wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-736.15" who="#PoselZbigniewZiobro">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że obowiązkiem Wysokiej Izby jest wprowadzić takie rozwiązania, które w sposób optymalny chroniłyby dzieci przed tą szczególnie drastyczną formą przestępczości, która je dotyka. Ten obowiązek możemy spełnić tylko wspólnie, dyskutując nad każdym rozwiązaniem złożonym przez każdy klub czy też stronę rządową. Myślę, że w tym duchu uda nam się spotkać w komisji i dyskutować nad projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-736.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wilka w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, druk nr 1465.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselWojciechWilk">Z uzasadnienia do projektu ustawy, nad którym debatujemy, wynika, że ma on na celu wzmocnienie ochrony prawnokarnej w zakresie przestępstw godzących w osoby małoletnie, a zmiany przepisów odnoszą się zarówno do części ogólnej, jak i części szczególnej Kodeksu karnego. Materia, której dotyczy projekt, jest również objęta zakresem regulacji decyzji ramowej Rady z dnia 22 grudnia 2003 r., dotyczącej zwalczania seksualnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecięcej.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselWojciechWilk">Tutaj pierwsze zastrzeżenie do projektu ustawy, nad którym debatujemy. Z opinii Biura Analiz Sejmowych wynika bowiem, że niektóre postanowienia projektu ustawy są niezgodne z decyzją ramową 2004/68/WSiSW. Dalej czytamy: art. 1 pkt 10 oraz pkt 13, w zakresie, w jakim nadaje nowe brzmienie art. 202 § 4a Kodeksu karnego, są niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Tak więc mamy tutaj do czynienia z dość poważnym zarzutem wobec części projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#PoselWojciechWilk">Wątpliwości budzi również nowelizacja związana z wprowadzeniem środka karnego w postaci pozbawienia praw rodzicielskich lub opiekuńczych. Propozycja ta nawiązuje wprost do art. 38 pkt 2 Kodeksu karnego z 1969 r., który przewidywał karę pozbawienia praw rodzicielskich lub opiekuńczych jako karę dodatkową. Moim zdaniem należy zgodzić się z opinią Krajowej Rady Sądownictwa - przypomnę, że Krajowa Rada Sądownictwa zaopiniowała negatywnie projekt będący przedmiotem naszych dzisiejszych obrad - że rozwiązania obecnie funkcjonujące w prawie karnym, odnoszące się do problematyki nadużycia praw rodzicielskich, są wystarczające, a proponowane zmiany skomplikowałyby postępowanie karne i niepotrzebnie zwolniły szybkość działań sądu karnego. Dotychczasowa relacja sądu karnego do sądu rodzinnego określona w art. 23 Kodeksu postępowania karnego jest prawidłowa, korzystna ze względu na skuteczność zarówno postępowania karnego, jak i postępowania przed sądami rodzinnymi.</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#PoselWojciechWilk">Właściwy jest pogląd, że orzeczenie o pozbawieniu praw rodzicielskich lub opiekuńczych ingeruje w bardzo skomplikowaną materię i jego wydanie wymaga wiedzy oraz orzeczniczego doświadczenia w tego typu sprawach. Moim zdaniem winno to pozostać w zakresie kompetencji sądów rodzinnych, a nie karnych. Zresztą bardzo aktualne pozostaje stwierdzenie z uzasadnienia Kodeksu karnego z 1997 r., gdzie czytamy: Nowy Kodeks karny - mówimy o kodeksie z 1997 r. - rezygnuje z pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych nie dlatego, by taki środek nie był w ogóle potrzebny. Uznając, że nie chodzi w tym wypadku o karę dodatkową dla sprawcy, lecz o wychowawczy interes dziecka, przyjmuje, że sąd karny jest w zasadzie niekompetentny w tej sprawie, powinien więc pozostawić ją orzecznictwu sądów rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-738.5" who="#PoselWojciechWilk">Zastanowienia i rozwagi wymaga również zmiana przepisu art. 50 Kodeksu karnego poprzez dodanie § 2 do tego artykułu. Zmiana ta wprowadza względnie obligatoryjne podanie wyroku do publicznej wiadomości, jeżeli skazany dopuścił się przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, a pokrzywdzonym jest małoletni. W przypadku przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności popełnionych na szkodę małoletniego z uwagi na interes pokrzywdzonego trzeba mieć na uwadze jego ochronę przed negatywnymi skutkami związanymi z upublicznieniem faktu popełnienia przestępstwa na jego szkodę. Zachodzi pytanie, czy sąd karny potrafi właściwie ocenić, czy podanie wyroku do publicznej wiadomości, mówiąc wprost, nie wyrządzi pokrzywdzonemu krzywdy. Wreszcie czy wprowadzenie takiego rozwiązania nie stanowi niepotrzebnego ograniczenia swobody sędziowskiego orzekania w sytuacji, w której powinna być ona zagwarantowana, i to dość szeroko, aby sąd, biorąc pod uwagę okoliczności sprawy i dobro pokrzywdzonego, mógł swobodnie decydować o podaniu wyroku do publicznej wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-738.6" who="#PoselWojciechWilk">Należy się również zastanowić, czy jest potrzeba ingerencji w aktualnie obowiązujący przepis dotyczący warunkowego przedterminowego zwolnienia. Projektując nowy art. 77 § 2 Kodeksu karnego, wnioskodawcy wprowadzają tak naprawdę nowy rodzaj kary i bezwzględne dożywotnie pozbawienie wolności, nie biorąc pod uwagę chociażby tego, że w toku wykonywania kary pozbawienia wolności mogą ulec zmianie przesłanki warunkujące określony wymiar kary w momencie orzekania.</u>
          <u xml:id="u-738.7" who="#PoselWojciechWilk">Natomiast na uwagę zasługuje wprowadzenie przez posłów wnioskodawców przepisu, który kryminalizuje zachowania polegające na nawiązywaniu z małoletnim poniżej 15. roku życia, chociażby za pośrednictwem Internetu, kontaktu mającego na celu doprowadzenie za pomocą wprowadzenia w błąd, wyzyskania błędu</u>
          <u xml:id="u-738.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-738.9" who="#PoselWojciechWilk"> lub niezdolności do należytego pojmowania sytuacji albo przy użyciu groźby bezprawnej do spotkania z nim, tzw. groomingu. Jednak nie ukrywam, że mojemu klubowi, klubowi Platformy Obywatelskiej, bliższe są rozwiązania tego problemu zawarte w rządowym projekcie zmiany ustawy Kodeks karny z druku nr 1276, zgodnie z którym warunkiem odpowiedzialności karnej sprawcy takiego czynu byłoby jego działanie polegające na popełnieniu określonego typu przestępstwa albo produkowanie lub utrwalanie treści pornograficznych z udziałem małoletniego poniżej 15 lat. Jest to rozwiązanie zbieżne co do intencji z tym zawartym w projekcie, nad którym debatujemy, a jednocześnie eliminuje jego wady.</u>
          <u xml:id="u-738.10" who="#PoselWojciechWilk">Myślę, że godna uwagi jest również propozycja wprowadzenia do Kodeksu karnego nowego typu przestępstwa, polegającego na publicznym propagowaniu zachowań o charakterze pedofilskim. Tzw. pozytywna pedofilia jest zjawiskiem złym, negatywnym, wymagającym skutecznego ścigania.</u>
          <u xml:id="u-738.11" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z tym, że czas mojego wystąpienia już się skończył, chciałbym powiedzieć, że zdając sobie sprawę, z jak ważnym, a jednocześnie delikatnym zagadnieniem mamy do czynienia, mój klub opowiada się za skierowaniem projektu do dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Ziobro w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadło mi dzisiaj w udziale wystąpić w podwójnej roli, również jako przedstawiciel Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, dlatego wypełniając to zadanie, chciałbym podkreślić, że klub Prawo i Sprawiedliwość konsekwentnie dąży do tego, aby wprowadzić optymalne rozwiązania służące ochronie dzieci i osób najbardziej bezbronnych przed groźną przestępczością, w szczególności przed tą o charakterze seksualnym. Wyrazem tego są przygotowane przez klub Prawa i Sprawiedliwości projekty, które zostały złożone do laski marszałkowskiej dwie kadencje wcześniej, kiedy to w 2005 r. wspólnie z projektem autorstwa SLD, przedkładanym przez panią sprawozdawcę Piekarską, udało się wypracować wiele kompromisowych rozwiązań. Rozwiązania, które znalazły się w dzisiejszym Kodeksie karnym, w większości pochodzą z pierwotnego projektu Prawa i Sprawiedliwości, który w znacznie szerszym zakresie niż projekt autorstwa Sojuszu Lewicy Demokratycznej proponował rozwiązania związane właśnie ze skuteczną ochroną dzieci przed działalnością przestępców o charakterze seksualnym, zwłaszcza pedofilów.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PoselZbigniewZiobro">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że niestety nie wszystkie rozwiązania proponowane wówczas przez Prawo i Sprawiedliwość zostały przez Wysoką Izbę zaaprobowane, niektóre zaś zostały wręcz zniekształcone, co doprowadziło do pewnych błędów w zakresie funkcjonowania, zwłaszcza części ogólnej Kodeksu karnego, oraz do niekonsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Nowelizacja, którą przedkładamy, jest wyrazem naszej konsekwencji, konsekwencji w dążeniu do tego, aby polski ustawodawca zagwarantował polskim organom ścigania i polskiemu wymiarowi sprawiedliwości optymalne narzędzia do ochrony dzieci przed tą sferą działalności przestępczej. Rozwiązania, które proponujemy, mają swoje dobre wzorce w działaniu w innych krajach Europy Zachodniej, nie wspomnę o Stanach Zjednoczonych, gdzie penalizacja jest nieporównywalnie bardziej surowa i dużo dalej idąca.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#PoselZbigniewZiobro">Odnosząc się do wątpliwości związanych z prawem europejskim, że jakoby projekt pozostaje w sprzeczności z prawem Unii Europejskiej, na co miałyby wskazywać niektóre opinie dołączone do projektu, pragnę zwrócić uwagę, że sprawa ta była przedmiotem debaty Komisji Ustawodawczej, która po zapoznaniu się z argumentacją opiniujących wyraziła jednoznaczną opinię, że jest inaczej. Mianowicie w opinii - ja to przytoczę - Komisja Ustawodawcza stwierdziła: Po przedstawieniu projektu i wysłuchaniu ekspertów przeprowadzono dyskusję. W wyniku dyskusji i głosowania komisja uznała projekt za dopuszczalny i zgodny z prawem unii Europejskiej. Gdyby bowiem - podam jeden z argumentów - przyjąć, iż projekt pozostaje w sprzeczności z ustawodawstwem europejskim, to oznaczałoby to również przyjęcie, że aktualne rozwiązania w tym zakresie także pozostają w sprzeczności z prawem Unii Europejskiej, a już kiedyś były one przedmiotem bardzo wnikliwej debaty, wypowiadało się o nich wielu ekspertów w Sejmie i nikt o tego rodzaju opinie i interpretacje norm Unii Europejskiej wówczas się nie pokusił. Taka linia interpretacyjna wykładani prawa Unii Europejskiej jest w przekonaniu klubu Prawa i Sprawiedliwości oraz wielu ekspertów chybiona, nie znajduje uzasadnienia, co podzieliła i wyraziła w swoim głosowaniu Komisja Ustawodawcza po zapoznaniu się z opiniami ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-740.4" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeszcze raz liczę na to, klub Prawa i Sprawiedliwości jest przekonany o tym, że naszym wspólnym obowiązkiem jest stworzenie takich rozwiązań, które byłyby optymalne w zakresie ochrony dzieci przed tego rodzaju formą przestępczości, najgroźniejszą formą przestępczości, której dotyczy projekt. Mam nadzieję, że niezależnie od różnic opinii, różnic politycznych uda nam się spotkać w komisji, poddać dyskusji wszystkie wątpliwości, a po ich wyjaśnieniu przyjąć rozwiązania, które będą najlepsze dla dobra małoletnich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Ryszarda Kalisza o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy chcemy, aby system prawny w Polsce chronił małoletnie dzieci przed molestowaniem seksualnym, wszelkiego rodzaju przestępstwami o charakterze seksualnym, żeby dzieci miały zapewniony normalny rozwój płciowy i żyły w jak najbardziej wychowawczych, dobrze wychowujących rodzinach. Projekt Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości psuje to. To jest stara metoda, którą PiS stosował przez 2 lata swojego rządzenia: jest jakiś problem społeczny, ludzie mają na sercu jakieś sprawy, w tym przypadku molestowanie, ingerencję dorosłych w stosunku do małoletnich, często dorosłych z tej samej rodziny, składa więc projekt, który jest wyrazem skrajnego populizmu, wręcz niebezpiecznego dla polskiego porządku prawnego, w szczególności dla prawa karnego. Przyjęcie tego projektu ustawy nic by nie polepszyło, a wiele by pogorszyło. Przykładem jest chociażby wprowadzenie penalizacji zachowania, gdy 16-letni młody człowiek proponuje spotkanie dziewczynie mającej 14 lat i 11 miesięcy w celu wypicia kawy albo posłuchania muzyki i już może być skutecznie oskarżony o popełnienie przestępstwa, gdzie mamy tylko kwestie podmiotowe, a nie ma żadnego czynu, przestępstwo ma charakter przedmiotowo-abstrakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PoselRyszardKalisz">Panie pośle Ziobro, trochę wyobraźni. Pan może doprowadzić do tego, że młodzi ludzie będą się bali umawiać na randki. Czy pan tego chce? Być może taki jest cel Prawa i Sprawiedliwości, aby młodzi ludzie żyli do ślubu w wielkiej czystości. Dobrze, to powiedzcie to jednoznacznie, tylko nie wiem, czy młodzi ludzie w Polsce tego chcą.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#PoselCzeslawHoc">(A pan?)</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#PoselRyszardKalisz">Już na samym początku kwestia przeniesienia sądów rodzinnych, których istotą była specjalizacja w sprawach wewnątrzrodzinnych, wszystkie relacje pomiędzy rodzicami i dziećmi, pomiędzy dziećmi, rodzeństwem a ich opiekunami, pomiędzy osobami, które się nimi opiekują, a nie są rodzicami. Dlatego znajduje się w to kompetencji sądów rodzinnych, że są to sędziowie, którzy mają doświadczenie tego typu. Przeniesienie tego do sądów karnych, ciężaru orzekania w tej sprawie do sądu karnego powoduje, że to niespecjaliści w danej dziedzinie musieliby to robić. Dzisiaj jest taka możliwość, w swoim wystąpieniu, jako przedstawiciel wnioskodawców, pan poseł Ziobro o tym nie powiedział. PiS proponuje: niech sąd karny orzeka o pozbawieniu praw rodzicielskich i zawiadamia sąd rodzinny. Dzisiaj jest taka możliwość, sąd karny może zawiadomić sąd rodzinny i on wtedy podejmuje decyzje w tym przedmiocie.</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#PoselRyszardKalisz">Drodzy państwo, Wysoka Izbo, kwestia orzeczenia kary dożywotniego więzienia bez prawa warunkowego przedterminowego zwolnienia to jest produkowanie ludzi, którzy nie mają nic do stracenia. Człowiek, który wie, że już wyższa kara nie będzie mogła w stosunku do niego być zasądzona, osądzona, jest gotowy i współwięźniów, i strażników traktować jak osoby, co do których może przedsięwziąć różnego rodzaju czyny, a nawet uciec z tego więzienia.</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#PoselRyszardKalisz"> To jest arcyniebezpieczne. Czy pan tego chce, panie pośle Ziobro? W tym projekcie jest mnóstwo przepisów, które pogarszają dzisiejszy stan. Oczywiście, powiem wyraźnie: na przykład w Szwajcarii, w kraju, którego system prawny jest mi bliski, również jest zasada nieprzedawniania przestępstw, ale dokonanych przez pedofilów. A jak wiadomo, przestępstwa pedofilskie, czyli stricte związane z uwarunkowaniami chorobowymi, to ok. 10% przestępstw na tle seksualnym. Ale można się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-742.7" who="#PoselRyszardKalisz">Kiedy jednak dyskutujemy o całym projekcie, należy zauważyć, że jest to przejaw skrajnego populizmu i Klub Poselski Lewicy nie może go poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-742.8" who="#PoselRyszardKalisz">Panie marszałku, jako że mam tylko 5 minut, w krótkich słowach chcę zakończyć wystąpienie i powiedzieć, że w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy wnoszę o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Na to nie zdobyła się Platforma, ale wiem... Bo szef Platformy, pan premier Tusk powiedział, że dla niego niektórzy ludzie nie są ludźmi, i skazał ich już na niebyt, i to rozumiem. Ale mam nadzieję, że pan premier po kilku miesiącach od tej wypowiedzi przejrzał na oczy i zobaczył, że każdy człowiek ma swoją godność.</u>
          <u xml:id="u-742.9" who="#PoselRyszardKalisz">Składam wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-742.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Filara w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od starej legendy krakowskiej. W Krakowie mawia się, że niejaki Styka, młodopolski malarz pejzażysta, malował kiedyś portret Matki Boskiej na klęczkach i Matka Boska mu się pojawiła i powiedziała: Styka, ty mnie nie maluj na kolanach, ty mnie maluj dobrze. Dlatego też do autorów tej propozycji legislacyjnej miałbym oczywiście toutes proportions gardées podobny apel: Panie i panowie, starajcie się o poprawę bezpieczeństwa Polaków, zwłaszcza o bezpieczeństwo dzieci, także w sferze seksualnej, ale róbcie to dobrze. A to, proszę bez urazy, nie jest zrobione dobrze, jest zrobione po prostu źle.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PoselMarianFilar">Mówiono tu już o wielu kwestiach, nie będę do tego wracał. Zacznijmy od nieszczęsnego orzeczenia pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych. Przecież wszyscy dobrze wiemy, że jest to absolutnie możliwie na gruncie obecnego stanu normatywnego. W Kodeksie karnym z 1997 r. przesunięto tę kompetencję ze sfery uprawnień sądu karnego, co było właściwe dla ustawodawstwa peerelowskiego - jeżeli już mam się posłużyć tą poetyką, chociaż bardzo jej nie lubię - i zlecono ją sądom rodzinno-opiekuńczym, czyli jak najbardziej kompetentnym. A więc jest taka możliwość i nie ma obawy, żeby taki instrument nie był wykonany. Państwo proponujecie dobre rozwiązanie zamienić na gorsze; rozwiązanie, zgodnie z którym orzeka fachowiec, na rozwiązanie, zgodnie z którym orzeka może nie tak dobry fachowiec akurat w tej dziedzinie, chociaż w innej - tak.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PoselMarianFilar">Szanowni państwo, druga rzecz, już szczególnie drastyczna, przed chwilą mówił o tym pan poseł Kalisz. Panie i panowie, chapeau bas przed waszą troską o bezpieczeństwo Polaków. Mówię to bez ironii, wierzę, że państwu naprawdę to leży na sercu. Tylko że jeśli wam to leży na sercu, to nie dajcie najcięższym przestępstwom statusu prawnego równego królowej brytyjskiej. Bądźcie łaskawi zrozumieć, że jeżeli wprowadzicie dożywotnie dożywocie - tak to nazwijmy, wiadomo, o co chodzi - to nie tylko w ogóle wytrącicie z rąk służby penitencjarnej jedyny instrument, który pozwala im zachować nadzieję na jakąś resocjalizację tych ludzi albo przynajmniej na to, żeby w kryminałach był spokój, ale po prostu dacie immunitet absolutny, materialny najcięższym przestępcom skazanym na dożywocie, których już na nic więcej skazać nie można, bo przecież nie można kogoś skazać na podwójne dożywocie. Uświadomcie sobie państwo łaskawie konsekwencje takiego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#PoselMarianFilar">Dalej: nie podlega zatarciu skazanie za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. To zakaz zatarcia, o którym też była mowa. Oczywiście można by się generalnie zastanowić nad takim rozwiązaniem tylko w stosunku do prawdziwych pedofilów, drodzy państwo, a państwo piszecie o osobach skazanych za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, jeżeli pokrzywdzonym był małoletni - a więc nie ktoś, kochani państwo, kto nie ukończył 15 lat, tylko ktoś, kto nie ukończył 18 lat; bo małoletnim w polskim prawie jest ktoś, kto nie ukończył 18 lat. Jaka jest tego konsekwencja? Panie pośle Kalisz, ta zaproszona dziewczynka nie musi mieć 14 lat, ona może mieć 17 lat, 11 miesięcy i 29 dni. Osiemnastoletni chłopak może powiedzieć: Krzysiu, pozwól się, przepraszam, pogłaskać po dolnej części...</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#PoselRyszardKalisz">(Daj mi rączkę.)</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#PoselMarianFilar">...pleców - rączkę, to może nie bardzo - a ja cię zaproszę do kina. Krzysia mówi: Dobrze, głaskaj. Pogłaskał, a do kina nie zaprosił.</u>
          <u xml:id="u-744.6" who="#PoselMarianFilar">Szanowni państwo, nie tyle chodzi o surową karę, ale o to, że nie podlega zatarciu skazanie. Taki ktoś do końca życia pozostanie w rejestrach jako pedofil i może zapomnieć już o jakiejkolwiek pracy. Najwyżej zostanie drwalem w jakiejś puszczy i to jeszcze z bransoletką elektroniczną na nodze. Tak więc takie są konsekwencje takich rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-744.7" who="#PoselMarianFilar">Szanowni państwo, przejdę do systemu elektronicznego. Oczywiście, bardzo chętnie wdałbym się w taką polemikę naukową z panem posłem Ziobro, który jest absolwentem doskonałego wydziału prawa w Polsce, i podyskutowalibyśmy o tzw. odpowiedzialności na przedpolu czynu, rozpoznawaniu znamion przestępstw itd. Jednak jeżeli piszecie już o tym, że takie przestępstwo konstruujecie, to jednak znamion przestępstwa się nie domniemuje, panie pośle, i to jakichkolwiek znamion, także tych strony przedmiotowej, jak i podmiotowej. Z rodzajowego przedmiotu ochrony nie można wyciągać wniosków w zakresie rozpoznawania znamion. Można to było zrobić, dopisać: kontaktuje się po to, żeby dopuścić się, powiedzmy, czynów o charakterze seksualnym. Jest to więc inaczej karalna forma przygotowania tego przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-744.8" who="#PoselMarianFilar">Na zakończenie chciałbym zauważyć jedno, jeśli pan marszałek pozwoli mi mówić jeszcze przez minutę. Czytamy: Kto publicznie propaguje zachowania o charakterze pedofilskim... Po pierwsze, propagować zachowania o charakterze pedofilskim, jeżeli naprawdę mamy na myśli pedofili, nie da się. Pedofilia jest parafilią seksualną i albo się jest pedofilem, albo się nim nie jest. Nie można kogoś zapropagować do tego, żeby został pedofilem, tak jak nie można zapropagować kogoś, kto jest prosty, żeby został garbaty. Jakakolwiek reklama zostania garbatym w stosunku do niegarbatego nie odniesie żadnego skutku.</u>
          <u xml:id="u-744.9" who="#PoselMarianFilar">Drodzy państwo, naprawdę żałuję, że tak jest, bo ja też chciałbym się w tej sprawie zachować jakoś tak konstruktywnie. Jednak, proszę mi wierzyć, w mojej ocenie i w ocenie koła, które reprezentuję, ta obecna kreacja projektodawcza nie ma szans na jakieś konstruktywne przerobienie. Zróbcie to jeszcze raz, ale dobrze. Nie malujcie na kolanach, tylko malujcie dobrze.</u>
          <u xml:id="u-744.10" who="#PoselMarianFilar">Dlatego też chciałbym już oficjalnie poinformować, że Demokratyczne Koło Poselskie będzie głosowało za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-744.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Na tej sali już to mówiono, ale nigdy dość powtarzania. Wszyscy chcemy, żeby właściwie, skutecznie chronić osoby małoletnie, dzieci przed wszystkimi przestępstwami, ale w szczególności tymi tak perfidnymi i podstępnymi jak molestowanie, pedofilia, kazirodztwo, czyli ogólnie przestępstwami przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. Ta idea jest absolutnie podzielana przez ministra sprawiedliwości i przez rząd. Znalazło to zresztą wyraz w tym projekcie, w tych dwóch projektach, bo jeden i drugi, te, których pierwsze czytanie odbyło się przed świętami, zawierają przepisy, które mają tę skuteczność ochrony w tych przypadkach w stosunku do małoletnich i dzieci zwiększyć. Jednak prawo karne jest niezwykle delikatną materią i każdemu rozwiązaniu trzeba się dokładnie przyglądać, żeby nie pogorszyć sytuacji. To są wszystko naczynia połączone i trzeba to robić tak, żeby nie wynikła z tego większa szkoda. Niektóre z zaproponowanych rozwiązań są co najmniej kierunkowo zbieżne z tymi, które były prezentowane na ostatnim posiedzeniu przed świętami w projekcie rządowym. Chciałbym się jednak skupić na tych, które budzą pewne wątpliwości, a może sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Do takich kwestii, które budzą sprzeciw i zasadnicze wątpliwości, należy propozycja, o czym była mowa, powierzenia sądom karnym możliwości orzekania środka karnego w postaci zakazu pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych. Jest to właśnie instytucja, orzekanie i myślenie całkowicie pod prąd, jeśli, chodzi o to, co zostało wprowadzone do systemu prawnego. Nikt nie kwestionował tego, że w tych sprawach są i będą pełne możliwości reagowania dokładnie w tej samej skali, czyli przez całkowite pozbawienie praw rodzicielskich przez sądy rodzinne, i o to chodzi. Są odpowiednie artykuły w Kodeksie postępowania karnego i Kodeksie karnym, o czym była mowa. Art. 51 ma być skreślony, ale nie wiem, dlaczego miałby być skreślany przepis, który wprowadza obowiązek informowania sądu rodzinnego o potrzebie pozbawienia lub ograniczenia praw rodzicielskich, po prostu tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę natomiast zwrócić uwagę, że cel, który wskazał pan poseł Ziobro - przytaczam to chyba w miarę dokładnie, a przynajmniej oddaję sens - czyli zapobieganie opóźnieniom, jeśli chodzi o reagowanie przez sąd karny, nie może być w ten sposób osiągnięty. Właśnie teraz stworzymy wrażenie, że przesuwamy akcent na sądy karne i czekamy, do momentu, kiedy sąd karny mógłby to zrobić. Dopiero gdyby ustalił winę i skazał, wtedy, na samym końcu pojawia się możliwość. Nie chcemy tak długo czekać i nie wolno nam tak długo czekać. Nie może być tak, że będziemy czekać przez cały tok postępowania karnego na to, aż pojawi się ten środek. Trzeba więc reagować szybko, natychmiast i rząd podejdzie z aprobatą do wszelkich przepisów, które wzmocnią obowiązki sygnalizacyjne, obowiązki zawiadamiania i kontrolowania, czy wykorzystania możliwości przewidzianych w prawie rodzinnym i opiekuńczym. Dlatego też na negatywną ocenę, łącznie z kwestą przeniesienia do sądu karnego orzekania zakazu pozbawienia praw, zasługuje propozycja wyeliminowania w ogóle art. 51, czyli zerwania jednego z łączników komunikacyjnych pomiędzy sądem karnym orzekającym o przestępstwie i sądem rodzinnym orzekającym w kwestiach opiekuńczych, wychowawczych, mającym wiedzę i doświadczenie, który jest wyspecjalizowany i co więcej - przypominam - ma niezwykle szeroki, wręcz niewymieniony w sposób enumeratywny wachlarz możliwości orzekania. Sąd może orzekać najróżniejsze środki, łącznie z tym, który jest proponowany jako dodatkowy środek karny, a więc pozbawieniem praw rodzicielskich.</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę również zwrócić uwagę na pewną rzecz - tak już tak z czysto prawniczej skłonności - żeby wykazać pomieszanie materii w przypadku tych dwóch środków orzekanych w dwóch różnych trybach. Środek pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych proponowany w tym projekcie miałby mieć charakter środka karnego. Środek karny byłby orzekany na okres od 2 do 10 lat. Projektodawcy nawet nie przewidzieli objęcia go instytucją uznania za wykonany przed upływem ostatecznego okresu. Obecne przepisy przewidują, że po upływie połowy środka karnego - innych środków, nie tego, bo on właśnie nie jest objęty tą instytucją - można go w sytuacjach szczególnych uznać za wykonany. Mamy więc sztywno określone pozbawienie praw rodzicielskich i opiekuńczych i bez względu na to, co by się dalej działo, jak bardzo dobro dziecka wymagałoby jakiegoś złagodzenia zakazu, nic nie da się zrobić, tylko trzeba czekać. Jeżeli będzie orzeczone 5 lat, to 5 lat, a jeżeli 10 lat, to 10 lat, i w zasadzie tylko akt ułaskawienia prezydenta mógłby w tej sprawie pomóc, natomiast nie byłoby możliwości żadnej innej elastycznej reakcji prawnej. Sądy rodzinne gwarantują właśnie elastyczność reakcji. W każdej chwili, gdy tylko istnieją dostateczne przesłanki tego, żeby zmienić, zaostrzyć albo złagodzić w niektórych sytuacjach środki wychowawcze i opiekuńcze, sądy rodzinne mogą i powinny to robić. Tak więc tutaj jest ta istotna wątpliwość, bo uważam, że nie będzie ten cel osiągnięty, a wręcz przeciwnie, będzie przesuwane na koniec postępowania karnego to orzeczenie, które powinno nastąpić na samym początku. Jak ujawniono Fritzla, to byłoby czymś ogromnie złym, gdybyśmy czekali na to, aż go osądzą sędziowie karni. W momencie ujawnienia sprawy on powinien być pozbawiony praw rodzinnych i opiekuńczych. I właśnie to powinien zrobić ten sąd, który do tego się nadaje.</u>
          <u xml:id="u-746.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Inne przepisy budzą pewne wątpliwości. Na przykład projekt, Wysoki Sejmie, proponuje zmianę art. 50 przez nałożenie obowiązku ogłoszenia, podania do publicznej wiadomości orzeczenia w przypadku przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, jeżeli pokrzywdzony jest małoletni. Uważamy, że można rozważać tę propozycję, tylko mam wątpliwość co do zakresu tego przepisu. Czy nie powinno tutaj jednak być pewnego ograniczenia do pedofilów, do tych, którzy wykazują zaburzenia preferencji seksualnej, bo przecież w założeniu ten środek, jak rozumiem, miałby pełnić taką oto funkcję, że ostrzega przed tymi ludźmi, którzy mają te skłonności i są motywowani różnymi zmianami patologicznymi do tego typu działań? Jest to więc kwestia do rozważenia, jak szeroko ten zakaz miałby być stosowany. Na pewno natomiast trzeba akcentować, i może nawet jeszcze wzmocnić, te ˝inne interesy˝, które byłyby negatywną przesłanką. Jest tutaj interes pokrzywdzonego podniesiony, jako że on jest podstawową negatywną przesłanką orzekania, interes pokrzywdzonego bowiem musi być akcentowany i brany pod uwagę w przypadku tego środka, jakim jest ogłoszenie, podanie do publicznej wiadomości faktu skazania.</u>
          <u xml:id="u-746.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o art. 77, czyli zmianę w zakresie przesłanek materialnych warunkowego przedterminowego zwolnienia przez wprowadzenie względu na społeczne oddziaływanie kary, to troszkę odrywa się ona od tych, które są objęte tym przepisem, i idzie znacznie dalej. Ta kwestia wymaga bardzo poważnego rozważenia, ponieważ powoduje to taką oto sytuację, że nie tylko w momencie orzekania, ale również na etapie wykonywania kary bierze się pod uwagę przesłankę społecznego oddziaływania. Tymczasem tutaj powstaje wątpliwość, czy należałoby brać tę przesłankę z prewencji generalnej, społecznego oddziaływania, pod uwagę nie tylko na etapie orzekania, bo na etapie orzekania - tu pełna zgoda - trzeba to brać pod uwagę. Czy jednak sąd penitencjarny, który przede wszystkim ocenia realizację celów kary, jeżeli te cele kary określone w Kodeksie karnym są spełnione, ten wzgląd na społeczne oddziaływanie kary powinien mieć znaczenie i czy to powinno powodować, że osoba, która się zmieniła i co do której cele zostały osiągnięte, nadal musi przebywać w zakładzie karnym?</u>
          <u xml:id="u-746.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o całkowite pozbawienie możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienia w przypadku kary pozbawienia wolności albo kary dożywotniego pozbawienia wolności, to oto rodzi się taka sytuacja, że wprowadzamy tylnymi drzwiami całkowicie nowy rodzaj kary, nieznanej wykazowi kar, który jest w Kodeksie karnym, liście kar, jest zupełnie czym innym bowiem kara, o czym też była tutaj mowa, która oznacza, że już nigdy, a przynajmniej do ukończenia oznaczonej kary w przypadku nie dożywotniego więzienia, tylko jakiegoś krótszego, nie wyjdzie na wolność ta osoba i nie ma już w związku z tym, zwłaszcza w przypadku dożywotniego pozbawienia wolności, nic do stracenia, i kara, gdzie ograniczona, ale ta możliwość istnieje. Zgadzam się więc w pełni z tym, że można wprowadzić taki przepis, jaki jest proponowany, aby to sąd mógł ustalić bardziej rygorystyczne warunki i ograniczenia, jeżeli chodzi o warunkowe, przedterminowe zwolnienie, ale mam wątpliwość, czy całkowite wyeliminowanie tej możliwości jest słuszne i czy nie mamy tutaj do czynienia z pewnym zaburzeniem systematyki Kodeksu karnego poprzez wprowadzenie nowego rodzaju kary nieznanej kodeksowi.</u>
          <u xml:id="u-746.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Co do kwestii wyeliminowania zatarcia skazania, to zgodnie art. 106a tego projektu żadne skazanie za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, jeżeli pokrzywdzony jest małoletni, nie będzie podlegało zatarciu. Tu w pełni podzielam te wątpliwości, które były wyrażane, że jeżeli chodzi o rozważanie, to można to rozważyć i rzeczywiście kierunkowo również można zaakceptować, ale trzeba ograniczyć to zdecydowanie, bo mamy do czynienia z przestępstwami przeciwko wolności seksualnej popełnianymi przez w pełni zdrowych i kontrolujących się ludzi oraz właśnie tymi, które są popełniane przez pedofilów, osoby cierpiące na zaburzenia, które ciągle będą wykazywały te skłonności i muszą być w związku z tym leczone przymusowo i obserwowane. Stąd też rząd proponował w swoim projekcie właśnie przymusowe leczenie, przymusowe badanie seksuologiczne takich osób i pobyt w zakładzie zamkniętym do wyleczenia, ewentualnie leczenie ambulatoryjne związane z rygorami obserwowania i obowiązkiem zatrzymania takiej osoby niezwłocznie, jeżeli nie stawi się na wyznaczony termin badania i leczenia albo jeżeli będzie w ogóle przeszkadzała temu leczeniu i po prostu nie będzie się leczyć. Te środki więc zmierzają do wyeliminowania zagrożenia, jaką jest taka osoba. To jest tykająca bomba zegarowa i rzeczywiście trzeba maksymalnie ograniczać jej swobodę, trzeba objąć ją leczeniem, ale również trzeba ostrzegać dzieci, które potencjalnie z tą osobą mogłyby mieć kontakt. Ta propozycja ograniczenia zatarcia jest możliwa do przyjęcia, ale powinien być bardziej sprecyzowany krąg osób, w stosunku do których ta instytucja mogłaby być zastosowana.</u>
          <u xml:id="u-746.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoki Sejmie! Kwestia podnoszenia kar (art. 189) - w czasie prac w komisji i podkomisji należałoby się zastanowić, na ile jest to spójne z innymi przepisami, choć na pierwszy rzut oka nie widać tu jakiś rażących niespójności. Kwestia ta powinna również być poddana analizie pod kątem aktualnego orzecznictwa w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-746.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przytoczone rozwiązanie w art. 202a, zgodnie z którym warunkiem odpowiedzialności karnej sprawcy jest - chodzi tutaj już o przestępstwo groomingu - aby to umawianie się miało na celu popełnienie przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, precyzuje dokładnie dobro prawne, o czym mówił pan poseł Ziobro, ale również w wystąpieniach była ta kwestia podnoszona, i wątpliwości ministra sprawiedliwości budzi niedookreśloność tego dobra. Należałoby więc nad tym przepisem popracować. Ale zauważam, że kierunkowo to rozwiązanie zawarte w projekcie rządowym pozostaje zbieżne co do intencji z rozwiązaniem zawartym w projekcie poselskim. Jest tu zatem kwestia doprecyzowania tego przepisu, abyśmy nie mieli tego zagrożenia, o którym tutaj była mowa, że umówienie się na randkę będzie zagrożone odpowiedzialnością karną za to przestępstwo, bo o to nam tutaj chyba nie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-746.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Proponowane wprowadzenie karalności przygotowania do przestępstwa z art. 200 może być oceniane jako niekonsekwentne, prowadzące do wybiórczej kryminalizacji przygotowania dotyczącego tylko jednego z typów przestępstw przeciwko wolności seksualnej.</u>
          <u xml:id="u-746.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Natomiast jeżeli chodzi o zmiany polegające na podniesieniu wieku małoletniego do 16 lat, jeżeli chodzi o osobę, która jest pokrzywdzonym - to jest art. 202 § 4 i 5 - to rzeczywiście z punktu widzenia konwencji z Lanzarote takie podniesienie należałoby uznać za uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-746.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę wszystkie te zastrzeżenia, ale również pewne zbieżności, które istnieją pomiędzy projektem poselskim a rządowym, minister sprawiedliwości opowiada się za skierowaniem tego projektu do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-746.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy pan poseł Zbigniew Ziobro jako przedstawiciel wnioskodawców...?</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do głosów, które zostały zaprezentowane w trakcie debaty nad projektem, chciałbym poczynić kilka uwag. Zacznę od tych bardziej ogólnych, odnosząc się do zarzutu demagogii. Nie ma tutaj pana posła Kalisza, ale trudno znaleźć osobę, która byłaby bardziej godnym adresatem tego rodzaju zarzutów jak sam autor zarzutu, czyli pan poseł Kalisz właśnie. Niestety Sojusz Lewicy Demokratycznej reaguje bardzo emocjonalnie, jego przedstawiciele, na propozycję zmian w zakresie penalizacji przestępstw w celu ochrony dzieci, osób małoletnich, przed przestępstwami o charakterze seksualnym i w ogóle przed różnego rodzaju przestępczością, a to dlatego że ponosi odpowiedzialność za uchwalenie fatalnego Kodeksu karnego z 1997 r., który doprowadził do gwałtownego złagodzenia odpowiedzialności karnej oraz ograniczenia prawnokarnej ochrony właśnie w przypadku tego rodzaju przestępstw, ale i w ogóle przestępczości. W sytuacji gdy w Polsce gwałtownie wzrastała przestępczość, zwłaszcza ta brutalna, o charakterze seksualnym, pan poseł Kalisz i jego koledzy partyjni proponowali obniżanie kar, co zresztą udało im się w wielu wypadkach niestety skutecznie przeprowadzić i wprowadzić w życie. Przykładem niech będzie tylko przestępstwo gwałtu ze szczególnym okrucieństwem, gdzie w wyniku właśnie szlachetnych intencji w stosunku do gwałcicieli, tych działających ze szczególnym okrucieństwem, między innymi Sojusz Lewicy demokratycznej na czele z posłem Kaliszem przeforsowali złagodzenie odpowiedzialności karnej. Była to pod rządami poprzedniego Kodeksu karnego zbrodnia zagrożona karą od 3 do 15 lat pozbawienia wolności. Za sprawą między innymi pana posła Kalisza stało się to występkiem zagrożonym od 2 do 12 lat pozbawienia wolności i utrwaliło, nawet wzmocniło kierunek orzecznictwa, który powodował, że 45% gwałcicieli otrzymywało kary w zawieszeniu, tak zwane kary w zawieszeniu wykonania, co powodowało poczucie bezradności, bezsilności ofiar tychże drastycznych przestępstw, a z drugiej strony towarzyszące mu poczucie właśnie takiej bezkarności, zuchwałości brutalnych przestępców dopuszczających się przestępstw o charakterze seksualnym. Rozumiem, że poczucie winy skłania pana posła do takiego agresywnego tonu w polemice. Cieszę się i z satysfakcją przyjmuję, że przedstawiciele pozostałych klubów w takie tony retoryki nie uderzyli, tylko starali się - bardziej lub mnie krytycznie - podejść do dyskusji merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PoselZbigniewZiobro">Dlatego też odnosząc się do tych bardziej merytorycznych argumentów niż do czysto demagogicznej agresji w wykonaniu pana posła Kalisza z SLD, chciałbym zwrócić uwagę na następujące kwestie. Mianowicie niektórzy z panów posłów, ale też pan minister, zwracali uwagę, że wprowadzenie kary jako środka pozbawienia praw rodzicielskich, opiekuńczych jest rozwiązaniem błędnym, dlatego że, po pierwsze, jest sprzeczne z dotychczasowym kierunkiem ustawodawstwa w tym zakresie, a po drugie, dlatego że praktyka pokazuje, iż można odpowiedzieć na tego rodzaju potrzeby w ramach dziś obowiązującej konstrukcji, czyli poinformowanie i przekazanie sprawy do dyspozycji sądu rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Otóż z argumentacją tą nie sposób się zgodzić, przede wszystkim dlatego że z pełną świadomością projektodawcy przygotowali zmianę ustawodawstwa w tym zakresie, uznając, że ta przygotowana w 1997 r. nie była słuszna, i fakt, że jest to powrót do stanu poprzedniego, nie jest żadnym argumentem. Jeżeli już szukać argumentów, to wyłącznie natury praktycznej - że tamto rozwiązanie sprawdzało się w praktyce i nikt nie kwestionował skuteczności jego funkcjonowania. Odwołując się do argumentów praktycznych, byłbym rad, gdyby pan minister poparł swoje twierdzenia, iż w wielu wypadkach sądy rodzinne orzekają o pozbawieniu praw rodzicielskich, nim nastąpi to za sprawą orzeczenia sądu karnego. Często jest jednak inaczej, mianowicie dopiero po wydaniu przez sąd karny orzeczenia o winie, o popełnieniu często bardzo drastycznych przestępstw ze szkodą dla małoletniego, następuje działanie, czyli zwrócenie się do sądu rodzinnego o zajęcie stanowiska w takim wypadku. A poza tym nic nie stoi na przeszkodzie, aby w przypadku przyjęcia propozycji zawartych w projekcie Prawa i Sprawiedliwości prokurator, który przecież jest oficjalnym organem procesowym występującym w tego rodzaju sprawach, z własnej inicjatywy - powinien być nawet do tego zobowiązany - występował wcześniej do sądu rodzinnego na zasadzie stosownych uprawnień, które posiada, z wnioskiem o pozbawienie praw rodzicielskich i opiekuńczych nim sprawę rozpozna sąd karny. Takich kompetencji prokuratorowi w żadnym razie ten projekt nie odbiera, wszelkie możliwości ku temu istniały i istnieją nadal. Natomiast pozostawiać należałoby sądowi karnemu naszym zdaniem uprawnienie do pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych w sytuacjach, kiedy prokurator właśnie takiej inicjatywy nie wykaże, a sprawa jest oczywista i byłoby zbędne, aby ponownie cały stan faktyczny analizował i badał sąd rodzinny, tracąc na to czas, energię, pieniądze, a przede wszystkim przewlekając często właśnie postępowanie, wbrew argumentacji podniesionej przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PoselZbigniewZiobro">Natomiast przyjmuję uwagę dotyczącą braku pewnych rozwiązań, które mogłyby pozwalać uznać za wykonane po pewnym okresie tego rodzaju środki karne, które byłyby orzeczone. Na pewno na drodze prac legislacyjnych można do takich propozycji wrócić i je przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#PoselZbigniewZiobro">Chciałbym też odnieść się do zastrzeżeń zgłaszanych przez panów posłów i pana ministra dotyczących wprowadzenia na poły obligatoryjnego rozwiązania - orzekania kary dożywotniego pozbawienia wolności. Przede wszystkim nie zgadzam się z panem ministrem, że jest to nowy rodzaj kary, nieznany w katalogu kar. Otóż chciałbym zwrócić uwagę, ze w katalogu kar zawartych w części ogólnej Kodeksu karnego jest wymieniona, jako jedna kara, kara dożywotniego pozbawienia wolności. Nie ma tam mowy o karze dożywotniego pozbawienia wolności z możliwością starania się o warunkowe przedterminowe zwolnienie, tylko jest kara dożywotniego pozbawienia wolności. W związku z tym ustawodawca ma pełną swobodę kształtowania warunków, na jakich to dożywotnie pozbawienie wolności będzie się wiązało z uwzględnieniem pewnego wyjątku - właśnie należałoby tak to interpretować - odnośnie do odbycia kary w całym zakresie, czyli skorzystaniem z możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienia. W związku z tym ustawodawca, jestem przekonany, bez zmiany rodzaju kar określonych w części ogólnej Kodeksu karnego może swobodnie, np. właśnie w formie przez nas zaproponowanej - też można sobie wyobrazić inny sposób - kształtować zasady zwalniania sprawców skazanych na karę dożywotniego pozbawienia wolności, którzy w pewnych warunkach dopuścili się najokrutniejszych przestępstw przeciwko życiu, zbrodni zabójstwa, działając ze szczególnym okrucieństwem, z motywacji zasługującej na szczególne potępienie, np. w związku z gwałtem na dziecku, mordując je w sposób okrutny. Nie widzę żadnych powodów, aby ustawodawca nie miał wszelkich praw do tego, aby w takich właśnie strasznych przypadkach zobowiązać sądy, by jako zasadę przyjmowały orzeczenie kar dożywotniego pozbawienia wolności z wyłączeniem możliwości starania się o warunkowe przedterminowe zwolnienie.</u>
          <u xml:id="u-748.5" who="#PoselZbigniewZiobro">Zupełnie już nie mogę zgodzić się z argumentacją podnoszoną przez pana profesora Filara, że skazanie sprawcy na karę dożywotniego pozbawienia wolności jest w swej istocie przeciwskuteczne. Najlepiej odwołać się do doświadczenia, do faktów. Otóż miałem okazję zebrać, pełniąc urząd ministra sprawiedliwości, dane ze Stanów Zjednoczonych, z zakładów karnych, w których były odbywane kary dożywotniego pozbawienia wolności. Ku mojemu zdziwieniu okazało się, że jest dokładnie odwrotnie. Sprawcy skazani na karę dożywotniego pozbawienia wolności - tłumaczyły to w różny sposób osoby, które są specjalistami z zakresu psychologii i zajmowały się naukowo tym zagadnieniem - byli znacznie bardziej skłonni podporządkować się rygorom odbycia kary pozbawienia wolności, godzili się już ze swoim stanem i losem i mniej byli skłonni do podejmowania rozmaitych prób agresji czy też ucieczki niż osoby, które miały jakąś perspektywę wolności przed sobą i tę nadzieję, która skłaniała ich do sięgania po rozmaite środki, czasami przestępcze, w celu wymuszenia na przykład ˝skrócenia˝ pobytu za kratkami. Krótko mówiąc, ta argumentacja, do jakiej odwołują się panowie, że kara dożywotniego pozbawienia wolności z prawdziwego zdarzenia, czyli taka, która wyłącza możliwość wyjścia sprawcy na wolność kiedykolwiek, może być przeciwskuteczna, jest absolutnie bezpodstawna, oparta na pewnej fikcji i argumentacji czysto teoretycznej, która nie ma potwierdzenia w rzeczywistości, a rzeczywistość i empiria to najważniejsza nauka, która powinna w takim wypadku być brana pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-748.6" who="#PoselZbigniewZiobro">Niezależnie od tego, chciałbym zwrócić z kolei uwagę na to, że ta sama praktyka i doświadczenie pokazują, iż wielu sprawców skazanych na karę dożywotniego pozbawienia wolności, którzy skorzystali z dobrodziejstwa warunkowego przedterminowego zwolnienia, niestety po wyjściu na wolność dopuściło się bardzo ciężkich przestępstw, w tym zabójstw. Znany jest przykład Austriaka - w tej chwili nazwiska nie pomnę - który został skazany na karę dożywotniego pozbawienia wolności, odbył 15 lat pozbawienia wolności i po warunkowym przedterminowym zwolnieniu został wypuszczony na wolność, a następnie na terenie Europy, głównie właśnie Austrii, ale też Stanów Zjednoczonych, gdzie przebywał w ramach wycieczki, dopuścił się 9 zabójstw. 9 istnień ludzkich zostało odebranych przez człowieka, któremu dano szansę skorzystania z dobrodziejstwa warunkowego przedterminowego zwolnienia. Co jest zatem bardziej niebezpieczne? Jeżeli wiemy o tym, że człowiek jest zdeterminowany do tego, aby czynić krzywdę, i nie zawaha się odbierać ludzkiego życia, poza tym robi już to nie po raz pierwszy, to czy mamy mu stwarzać kolejną okazję i szansę, żeby eksperymentować życie kolejnej osoby, zwłaszcza, że dotyczy to przestępców, których motywem jest zaspokojenie żądzy seksualnej, tych, którzy są zdeterminowani agresją?</u>
          <u xml:id="u-748.7" who="#PoselZbigniewZiobro">Pamiętam wypowiedzi ekspertów uczestniczących w pracach komisji w 2005 r., którzy zwracali uwagę na to - odwołując się też głównie do opracowań amerykańskich, ale nie tylko - że jest pewna bardzo wąska grupa przestępców popełniających czyny o charakterze seksualnym, którzy są szczególnie groźni, niepoprawni, których szansa leczenia i rehabilitacji jest niestety niewielka z uwagi na złą ich wolę. Ich wypuszczenie na wolność byłoby de facto podłożeniem bomby zegarowej, która tyka i którą już nie w pełni kontrolujemy. Możemy stracić nad nią kontrolę i w konsekwencji doprowadzić do sytuacji, w której znowu niewinna osoba straci życie. Jeśli zaś mamy wybierać, wobec braku pewności, to komu mamy dawać szansę? Otóż Prawo i Sprawiedliwość uważa, pomne właśnie na te doświadczenia, że nie należy dawać szansy złoczyńcy, który już komuś odebrał niewinne życie, często w warunkach strasznych i okrutnych, ale trzeba dawać i ratować te osoby, które mogłyby stać się jego ofiarami. To myślenie, ta wrażliwość właściwa zwłaszcza dla Sojuszu Lewicy Demokratycznej, dla przestępców, w tym tych groźnych, najgroźniejszych przestępców, jest zaiste zdumiewająca i nie wiem, czy wynika z ideologii czy z naiwności, z takiego przekonania, poprawności politycznej, że zawsze należy stwarzać szansę. Otóż nie należy zawsze stwarzać szansy. Nie opowiadamy się za powrotem kary śmierci, ale w przypadku tych działających najokrutniej przestępców, którzy z pełną premedytacją, często po raz kolejny dopuszczają się ciężkiego przestępstwa, nie mając żadnych gwarancji, bo państwo nie ma żadnych gwarancji, że nie dopuszczą się takiego czynu po raz kolejny, tę szansę - w imię też zasad sprawiedliwości, w szczególnie wyjątkowych sytuacjach, najokrutniejszych przestępstw przeciwko życiu, morderstw - można odebrać i państwo ma do tego naszym zdaniem prawo. I tu oczywiście wszystko rozbija się o aksjologię, o wartości. Nasz punkt widzenia opiera się na przekonaniu, że kara sprawiedliwa w przypadku tych najokrutniejszych przestępstw być może byłaby to kara idąca właśnie dalej, kara główna, ale akceptujemy realia obowiązujące dziś w Unii Europejskiej i jedyne, co postulujemy, to to, aby ci najgroźniejsi z groźnych zabójców byli skutecznie izolowani od ich potencjalnych ofiar, a doświadczenie pokazuje, że nie są to wyłącznie teoretyczne zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-748.8" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeżeli chodzi o kwestie sformułowania znamion typu czynu, poszczególnych przestępstw, to - jak wspominałem w swojej wypowiedzi - jesteśmy otwarci na dyskusję. Nie jesteśmy tutaj w żadnym razie dogmatycznie zamknięci i nie chcemy się ograniczać do tych propozycji, które zostały przedłożone. To są propozycje, one przecież będą podlegać procesowi pracy, obróbki legislacyjnej. Pozwolę sobie zwrócić uwagę jednak na to, że w Kodeksie karnym były przestępstwa, można też znaleźć i takie, których dobro prawne nie jest wprost wpisane do znamion czynu zabronionego. Przykładem jest choćby, wprawdzie już zmienione w Kodeksie karnym w 1997 r., przestępstwo szpiegostwa, które w sposób ogólny opisywało znamiona czynu w wymiarze czysto przedmiotowym. Znane jest mi i orzecznictwo Sądu Najwyższego w tym zakresie, i poglądy doktryny, które mówiły, że nie można przyjąć, iż szpiegostwem jest czyn, który choćby w sposób abstrakcyjny nie godził w dobro, jakim są chronione w stosownym rozdziale Kodeksu karnego suwerenność, niepodległość, integralność Rzeczypospolitej, jeśli dobrze sobie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-748.9" who="#PoselZbigniewZiobro">Można się też odwołać do innych typów czynu zabronionego, którym nikt niedoskonałości nie zarzuca, jak choćby prostego czynu, polegającego na pozbawieniu wolności. Ustawodawca mówi, że kto pozbawia wolności człowieka, podlega karze, nie przewidując rozmaitych sytuacji, które przecież nie tylko praktyka, ale i doktryna przewidziały w zakresie kontratypizacji. Większość przypadków pozbawienia wolności to są przypadki i działania zgodne z prawem. To nie jest tak, że człowieka pozbawia wolności sprawca przestępstwa. Statystycznie sprawę ujmując, tego rodzaju przypadków, które wyczerpywałyby typ tego przestępstwa, jest więcej niż przypadków pozbawienia wolności, które mieści się w ramach obowiązującego porządku prawnego, a jednak ustawodawca tak ten typ czynu zabronionego sformułował i nikt nie ma wątpliwości, że jeżeli ojciec pozbawia wolności dziecka, to nie jest to przestępstwo, ponieważ nie ma tu żadnego zamachu na dobro prawne, chronione przez określony artykuł Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-748.10" who="#PoselZbigniewZiobro">Podkreślam, my w żadnym razie nie jesteśmy przywiązani do konkretnych rozwiązań i jesteśmy gotowi dyskutować po to, aby one w sposób optymalny chroniły dobro dziecka.</u>
          <u xml:id="u-748.11" who="#PoselZbigniewZiobro">Na koniec chciałbym się odnieść do wątpliwości związanych z art. 106a, o którym mówił pan minister, także panowie posłowie i pan profesor, uznając, że jest on błędnie sformułowany, ponieważ ma charakter zbyt ogólny, dlatego że nie odnosi się do czynów czy do sprawców, którzy są rzeczywistymi pedofilami, ale do wszystkich przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. W takim razie pozwolę sobie zauważyć pewną niekonsekwencję, dlatego że tak pan minister, jak i panowie posłowie nie zauważyliście chyba, że aktualny przepis art. 106a, który od proponowanej przez Prawo i Sprawiedliwość konstrukcji różni się tylko tym, że dotyczy skazanych na karę pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia wykonania tej kary, również mówi o przestępstwach przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, a nie o przestępstwach, których mieliby się dopuścić wyłącznie sprawcy pedofile. Pomijam już kwestie definicji, które mogłyby przysporzyć pewnych problemów, bo niejednokrotnie były tu podejmowane rozmaite próby. Myślę, że to rozwiązanie o czymś świadczy, świadczy o tym, że takie konstrukcje są jak najbardziej dopuszczalne, funkcjonują, zostały zaakceptowane przez Wysoką Izbę i przez znaczną część doktryny nie były kwestionowane.</u>
          <u xml:id="u-748.12" who="#PoselZbigniewZiobro">Nasza propozycja wykazuje tylko i wyłącznie konsekwencję, choć jest to pójście w tej konsekwencji o krok dalej poprzez wykazanie, że wszystkie tego rodzaju przestępstwa należałoby w ten sposób potraktować. To wszystko, jeżeli chodzi o uwagi.</u>
          <u xml:id="u-748.13" who="#PoselZbigniewZiobro">Chciałbym jeszcze raz podziękować wszystkim paniom i panom za uwagi merytoryczne, rzeczowe, nawet jeżeli były polemiczne i krytyczne, dlatego że właśnie w ten sposób możemy wspólnie tworzyć zmiany, które pozwalają w przyszłości skuteczniej chronić małoletnich i dzieci przed bardzo groźną formą przestępczości, nie demagogia w wykonaniu pana posła Kalisza, ale właśnie argumenty w wykonaniu pozostałych panów posłów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-748.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PoselMarianFilar">(Panie marszałku, pół minuty w trybie sprostowania. Można?)</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#PoselMarianFilar">(Dziękuję uprzejmie. Bardzo przepraszam za mój ekstrawagancki pomysł...)</u>
          <u xml:id="u-749.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Marian Filar, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselMarianFilar">Bardzo przepraszam za ekstrawagancki pomysł, żeby występować i prostować, ale przyrzekam, przydarzyło mi się to po raz pierwszy i nie będę tego kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#PoselMarianFilar">Chciałbym powiedzieć tylko jedno, króciuteńko, oczywiście nie podejmując dyskusji na tematy dogmatyczno-prawne, jakby to powiedzieć, ze względów humanitarnych. Tego nie będę robił. Jedna sprawa jest ważna, panie pośle. Pana refleksje na temat Ameryki i zachowania więźniów skazanych na karę dożywotniego pozbawienia wolności są słuszne, jeżeli chodzi o rezultat, tę konkluzję, ale jeżeli chodzi o przyczynę, nie uwzględniają najważniejszej okoliczności. W tych stanach, w których te badania były prowadzone, w systemach prawnych tych stanów obowiązywała równocześnie kara śmierci, tak że kara dożywotniego pozbawienia wolności nie była najwyższą karą w hierarchii systemu kar. Wie pan, nie było tak, że to były królowe angielskie, bo popełnienie przez nich poważnego czynu groziło jeszcze czymś większym - karą śmierci, o to chodzi, i takie są fakty. Jeżeli chodzi o aksjologię, to pana jako, mówię to bez ironii, znanego fana aksjologii, takiej bardzo określonej, pytam: czy zdaniem pana i pańskiej partii to jest sprawiedliwe, że najwięksi przestępcy są wyłączeni z systemu odpowiedzialności karnej? W sytuacji, w której istnieje tylko kara dożywocia jako najsurowsza kara, osoba, która jest skazana na karę dożywocia, dożywotniego dożywocia, bez szansy wyjścia na wolność, poza ułaskawieniem, stoi poza wszelkim porządkiem prawnym. Pytam: czy pańskim zdaniem jest to zgodne z ideą sprawiedliwości czy też nie jest to zgodne z ideą sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#PoselMarianFilar">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przepraszam i już więcej nie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ośmielam się powiedzieć, że to nie było sprostowanie, lecz pytanie, i pan poseł sprawozdawca, jak rozumiem, chce jeszcze raz zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie Profesorze! Panie Pośle! Jestem bardzo wdzięczny za tę łaskawość i humanitaryzm, ale myślę, że było tak wiele humanitaryzmu ze strony niektórych pań i panów posłów w stosunku do groźnych przestępców, którzy jeżeliby usłyszeli... Proszę sobie podarować, w stosunku do mnie wykazać pełną konsekwencję w krytyce, również dogmatycznej, jestem na nią otwarty i zawsze z ciekawością i uwagą wysłuchuję pana profesora, to pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Druga kwestia. Muszę sprostować informację, jaką przedstawił pan profesor. Rzecz nie dotyczyła tylko stanów, w których obowiązuje jeszcze kara śmierci, rzecz dotyczyła wszystkich stanów, a więc również tych, w których kara śmierci nie obowiązuje, i to już długie lata, od wprowadzenia moratoriów w tych stanach, rzecz bardzo wnikliwie badałem. Miałem niejednokrotnie okazję dyskutować z przeciwnikami i kary śmierci, i ewentualnie wprowadzenia w zamian za nią kary rzeczywistego dożywotniego pozbawienia wolności, bo dzisiaj ona jest fikcją, spotykałem się z tego rodzaju zarzutem, było dla mnie więc ważne, aby ustalić, jak rzecz się naprawdę ma, patrząc na system, w którym kara dożywotniego pozbawienia wolności rzeczywiście funkcjonuje już długie lata. Odpowiedź, jaką uzyskałem, można to zweryfikować, jest taka, że w stanach, niezależnie od tego, czy w systemie funkcjonuje kara śmierci, czy też wyłącznie kara dożywotniego pozbawienia wolności, skazani na karę dożywotniego pozbawienia wolności tłumaczą to syndromem bezradności, przedstawiano mi nawet wyjaśnienia, jakieś koncepcje psychologiczne, które miały to uzasadniać, sprawcy skazani na taką karę są znacznie bardziej ulegli wobec swojej sytuacji i sprawiają mniej problemów niż ci, którzy mają perspektywę zwolnienia, bo w nich jest jeszcze wola walki, perspektywa i nadzieja, która skłania do tego, aby przy ich pewnych skłonnościach dopuszczać się czynów przestępnych. To jest więc kwestia sprostowania i faktów, bo one są ważne.</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#PoselZbigniewZiobro">Natomiast druga kwestia dotycząca kary dożywotniego pozbawienia wolności to sprawa tego, czy państwo powinno sobie pozwalać na tego rodzaju decyzje, iż pewne osoby znajdują się, jak pan powiedział, poza porządkiem prawnym. Nie znajdują się, po pierwsze, poza porządkiem prawnym, ponieważ jeśli dopuszczą się przestępstwa, ich czyn będzie rozpatrywany. O podobnej fikcji można by dziś mówić w przypadku sprawców, a są takie przypadki, znane publicznie, skazanych na karę dożywotniego pozbawienia wolności, gdzie sąd wprowadził ograniczenie wyjścia na warunkowe, przedterminowe zwolnienie nawet do 50 lat. Zdarzają się takie odosobnione wyroki, mają one miejsce. Co wówczas? Albo nawet gdyby sprawca został skazany na karę dożywotniego pozbawienia wolności bez ograniczeń i dopuścił się kolejnego zabójstwa, to co, znowu dawać mu szansę kary dożywotniego pozbawienia wolności? W rok po czynie, za który został skazany, dopuszcza się kolejnego mordu w zakładzie karnym, zabija np. funkcjonariusza, lekarza, i co? W takim razie jedyne ograniczenie, jakie ma mieć sąd, to jest też kara dożywotniego pozbawienia wolności w takim wymiarze? Nie. Właśnie dla sprawców najbardziej zuchwałych i bezwzględnych państwo powinno mieć stosowną odpowiedź. Nie ma rozwiązań idealnych, ale skoro nie ma kary śmierci, nie eliminuje się tych najgroźniejszych przestępców poprzez sprawiedliwą karę, która byłaby adekwatna do zła, jakie uczynili, odbierając i czyniąc faktycznie poza porządkiem prawnym swą ofiarę, często osobę zupełnie niewinną, zadając cierpienia i ból, skoro państwo rezygnuje z odpłaty, która byłaby sprawiedliwa, to może przynajmniej sięgać po odpłatę, która byłaby skuteczna, chroniąc, na ile to możliwe, niewinnych ludzi przed działaniem groźnego bandyty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-752.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-753.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 33. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-753.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-753.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-753.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nikt się nie zgłasza, listę posłów zgłoszonych do oświadczenia uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-753.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pan posła Szymona Stanisława Giżyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-753.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-753.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Za 10 dni miasto Rzeszów będzie obchodziło 655. rocznicę uzyskania praw miejskich. 19 stycznia 1354 r. król Kazimierz Wielki nadał Rzeszowowi prawa miejskie i darował miasto rycerzowi dyplomacie Janowi Pakosławicowi ze Stróżysk. Nowy właściciel przyjął nazwisko Rzeszowski. Zgodnie z jego wolą miasto lokowało się w miejscu dzisiejszego starego rynku. Ród Rzeszowskich władał miastem do 1583 r. Już w 1363 r. istniał w Rzeszowie kościół parafialny, a w 1406 r. otwarto szkołę parafialną.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na początku XV w. Rzeszów został zniszczony przez pożar. Odbudowane po pożarze miasto otrzymało wiele przywilejów: pozwolenie na sprzedaż piwa, wina i soli oraz zgodę na prowadzenie kramów rzemieślniczych oraz pobieranie opłat celnych i myta przewozowego. Dzięki temu oraz wytyczeniu głównych przebiegających przez miasto szlaków komunikacyjnych do Krakowa i Lwowa oraz Dukli i Sandomierza znaczenie Rzeszowa szybko rosło. W roku 1430 Rzeszów uzyskał prawo pędzenia bydła z Rusi do Krakowa i dalej do Niderlandów. W 1589 r. Sejm warszawski uznał rzekę Wisłok za spławną, dzięki czemu powstał nowy szlak handlowy wiodący przez San i Wisłę do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W XVI w. Rzeszów miał już sąd i radę miejską, zwaną od 1633 r. magistratem. Ostatnie lata XVI w. i pierwsza połowa XVII w. to czas największej świetności miasta, które stało się ważnym ośrodkiem handlu i rzemiosła. Wtedy to nowy właściciel Mikołaj Spytek Ligęza rozbudował i ufortyfikował Rzeszów. W 1591 r. wzniósł ratusz miejski, a w 1600 r. rozpoczął budowę okazałego zamku. W latach 1624-1629 ufundował warowny klasztor oo. Bernardynów; dzisiaj to bazylika mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 1638 r. Rzeszów przeszedł we władanie rodu Lubomirskich. Jerzy Sebastian Lubomirski założył w 1658 r. słynne później Kolegium Pijarów. Wśród jego wykładowców był ks. Stanisław Konarski.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na przestrzeni wieków podwoje szkoły opuściło wielu sławnych Polaków, np. Ignacy Łukasiewicz, Władysław Sikorski, Władysław Szafer, Julian Przyboś i inni.</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na przełomie XVI i XVII wieku miasto rozrosło się, jednak na skutek wojen i pożaru w 1681 r. zaczęło podupadać. Upadek miasta przyspieszyło zajęcie Małopolski w 1772 r. przez zaborcze wojska austriackie. W zamku Lubomirskich władze austriackie ulokowały sąd i więzienie.</u>
          <u xml:id="u-754.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Rzeszów liczący wtedy 3,3 tys. mieszkańców wraz z Galicją wszedł na okres 146 lat w skład imperium Habsburgów. Ożywcze impulsy w rozwoju miasta pojawiły się dopiero w połowie XIX w. W 1844 r. Rzeszów nabył od księcia Jerzego Lubomirskiego prawo dominalne i rok później stał się wolnym miastem.</u>
          <u xml:id="u-754.7" who="#PoselAndrzejSzlachta">Uzyskanie przez Galicję znaczących swobód politycznych i gospodarczych w ramach austro-węgierskiej monarchii było kolejnym wydarzeniem sprzyjającym rozwojowi Rzeszowa. W 1858 r. doprowadzono do Rzeszowa linię kolejową, w 1888 r. pojawiły się telefony, a w roku 1900 powstała gazownia i uliczne lampy gazowe, 11 lat później uruchomiono natomiast elektrownię.</u>
          <u xml:id="u-754.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">W latach poprzedzających wybuch I wojny światowej Rzeszów zyskał przez swoje peryferyjne położenie, bowiem nastąpiła tam rozbudowa infrastruktury militarnej.</u>
          <u xml:id="u-754.9" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zbliżający się kres monarchii austriackiej sprzyjał narastaniu nastrojów niepodległościowych, a ich późniejszym bohaterem był Leopold Lis-Kula.</u>
          <u xml:id="u-754.10" who="#PoselAndrzejSzlachta">W okresie II Rzeczypospolitej najlepiej zapisały się lata 1937-1939 w związku z powstaniem COP. W Rzeszowie zlokalizowano Państwowe Zakłady Lotnicze produkujące silniki lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-754.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-754.12" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 1944 r. po wyzwoleniu spod okupacji niemieckiej Rzeszów awansował do miana stolicy województwa, dziś dużego województwa podkarpackiego.</u>
          <u xml:id="u-754.13" who="#PoselAndrzejSzlachta">Rzeszów jest dziś miastem liczącym 174 tys. mieszkańców. Jest silnym ośrodkiem akademickim, w którym studiuje ponad 50 tys. studentów na Uniwersytecie Rzeszowskim, Politechnice Rzeszowskiej i uczelniach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-754.14" who="#PoselAndrzejSzlachta">Rzeszów szczyci się największą na południu Polski halą widowiskowo-sportową na blisko 5 tys. osób, którą miałem honor oddać do użytku jako prezydent Rzeszowa w 2002 r. Wcześniej w 2001 r. oddana została wraz z Muzeum Historii Rzeszowa Podziemna Trasa Turystyczna jako duża atrakcja turystyczna dla zwiedzających.</u>
          <u xml:id="u-754.15" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jestem rad, że mogłem te wymienione i inne inwestycje przekazać wraz z zarządem i radą miasta mieszkańcom mojego rodzinnego miasta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-754.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Tomczyka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Każdy Polak może powiedzieć o jakimś skrawku kraju: To moja mała ojczyzna. Moją małą ojczyzną jest Sieradz, jedno z najstarszych miast w Polsce, kiedyś stolica księstwa, miejsce wyboru królów, w ubiegłym wieku stolica województwa sieradzkiego, dziś prężnie rozwijające się miasto w województwie łódzkim.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PoselCezaryTomczyk">20 stycznia przypada 64. rocznica nalotu radzieckiego, w których zginęło ponad 100 sieradzan. Był on odwetem za zestrzelenie rosyjskiego samolotu i zabicie pilota przez członków oddziału, który pilnował ludzi pracujących przy budowie okopów. Nalot był wymierzony w Niemców, których wtedy w Sieradzu już nie było. Odjechali kilka godzin wcześniej, jednak zwiad rosyjski posiadał zdjęcia właśnie sprzed kilku godzin.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#PoselCezaryTomczyk">To była mroźna, słoneczna sobota 20 stycznia 1945 r. Warta była tak skuta lodem, że mogły po niej jeździć czołgi. Około godz. 15 większość ludzi przebywała w domach, spożywając lub przygotowując obiad. Wielu sieradzan z okolic rynku wyszło po wodę do działającej do dziś na sieradzkim rynku pompy. Tam dosięgły ich bomby, podobnie jak tych mieszkających na Olędrach, czy dzisiejszym Krakowskim Przedmieściu. W tym bombardowaniu zginął m.in. brat mojego ojca oraz jego matka. Ofiar byłoby zapewne mniej, ale sieradzanie wylegali na ulice, witając samoloty ze wschodu, sądząc, że to już wyzwolenie. Oprócz zabitych, ponad 200 sieradzan zostało rannych. Armia sowiecka weszła do miasta 3 dni później.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dzisiejszych czasach często zapominamy, jak wielkiej wagi wydarzenia miały miejsce w naszym mieście. Na szczęście sieradzkie media, prezydent miasta czy księża, jak ks. proboszcz kościoła farnego w Sieradzu Marian Bronikowski czy ks. kapelan Zenon Pawelak z kościoła garnizonowego oraz inni, co roku organizują uroczystości, które mają uczcić pamięć poległych mieszkańców. W godzinę nalotu już od zeszłego roku w Sieradzu włączane są syreny, takie same jak te w 1945 r.</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym, żeby te wydarzenia poznał także polski Sejm i Polacy. Sieradz to wyjątkowe miasto pełne wyjątkowych ludzi. Często mojemu pokoleniu, pokoleniu dzisiejszych dwudziesto- i trzydziestolatków zarzuca się brak patriotyzmu. Moja babcia opowiadała, że w ten sposób o polskiej młodzieży wypowiadali się jej rodzice. Potem przyszła wojna, która w Polakach wyzwoliła bohaterstwo. Obyśmy nigdy nie musieli stawać przed takim sprawdzianem jak nasi dziadkowie i ojcowie. Wolna Polska to cud, ale żeby ten cud trwał, musimy pamiętać o naszej tożsamości i historii, nie zapominając jednocześnie o tym, że patriotyzm to również czynienie dobra na co dzień. Z tego miejsca pragnę życzyć wszystkim lokalnym patriotom szczęśliwego 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-756.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym Sejm przyjął uchwalę, aby rok 2009 uczynić rokiem Juliusza Słowackiego. W projekcie uchwały napisano, że utwory Juliusza Słowackiego były duchową inspiracją dla wielu pokoleń Polaków walczących o odrodzenie państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Stwierdzenie to jest jak najbardziej słuszne i bardzo się cieszę, że zostało tam zawarte. Chciałbym jednak zapytać państwa posłów, czy państwa zdaniem twórczość naszego wielkiego wieszcza powinna zarówno dziś, jak i w przyszłości zachęcać posłów na Sejm RP głosujących za przyjętą dzisiaj uchwałą do szczególnej troski o to, aby w procesie integracji europejskiej państwo polskie nie zostało faktycznie zlikwidowane. Mówiąc inaczej, czy panie posłanki i panowie posłowie, głosując za tą uchwałą, powinni czuć się moralnie zobligowani do tego, aby w swej działalności publicznej starać się przekazać w darze przyszłym pokoleniom, to znaczy naszym dzieciom i wnukom, jak najbardziej suwerenne państwo polskie. Czy państwa zdaniem głosowanie za tą uchwałą powinno zobowiązywać do ciągłego zadawania sobie pytania o to, czy Polska, przekazując kolejne kompetencje w ręce organów Unii Europejskiej, nie zmieni swego faktycznego statusu z odrębnego państwa polskiego w de facto region federalnego państwa europejskiego? Tylko pozytywna odpowiedź na powyższe pytania jest warunkiem tego, że przyjęta uchwała spełni swoją rolę. W przeciwnym wypadku będzie dowodem politycznej hipokryzji, czego nie oczekuje ani społeczeństwo, ani nie oczekiwałby Juliusz Słowacki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszalku! Wysoki Sejmie! W pierwszych miesiącach po odzyskaniu niepodległości, 3 stycznia 1919 r. naczelnik państwa Józef Piłsudski dekretem tymczasowym o urządzeniu i działalności inspekcji pracy powołał do życia pierwszy w historii organ nadzoru państwowego nad warunkami pracy. Działania utworzonej wówczas inspekcji oparte były na powszechności i niezależności. Inspektorzy pracy mieli za zadanie nadzorować stosowanie prawa pracy, przeprowadzając wizytacje przedsiębiorstw oraz wydając nakazy w przypadku wykrycia naruszeń. Stojąca na straży przestrzegania praw pracowniczych inspekcja sprawnie podjęła swoją działalność, stając się instytucją nowoczesną i niezwykle potrzebną. Inicjatywy podejmowane w pierwszych latach jej istnienia doprowadziły do niezwykle dynamicznego rozwoju ustawodawstwa pracy, które pozwoliło szybko nadrobić powstałe w latach zaborów braki. Nowe przepisy wprowadzały daleko idące rozwiązania, które w wielu swoich regulacjach były bardziej wymagające niż postanowienia Międzynarodowej Organizacji Pracy. Dzisiaj chlubną tradycję pierwszej inspekcji pracy kontynuuje Państwowa Inspekcja Pracy. PIP jako jeden z najważniejszych organów kontrolnych realizuje ustrojową zasadę Rzeczypospolitej określoną w art. 66 Konstytucji, zapewniającą każdemu obywatelowi prawo do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy oraz każdemu pracownikowi - prawo do dni wolnych od pracy i corocznych płatnych urlopów.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W 90. rocznicę ustanowienia inspekcji pracy dziś jako poseł i sekretarz Rady Ochrony Pracy, wcześniej wieloletni pracownik urzędu, składam z trybuny Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej hołd wielu pokoleniom inspektorów pracy oddanych służbie ochrony pracy. Wyrażam podziękowanie za zaangażowanie i nieustanne starania zmierzające do poprawy warunków pracy oraz praworządności w stosunkach pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Województwo podkarpackie to zakątek w południowo-wschodniej części Rzeczypospolitej, który szuka swoich ścieżek i dróg rozwoju. W strategii przyjętej przez zarząd województwa i sejmik województwa, tak można powiedzieć, kierunki rozwoju oparte są na 2 nogach. Pierwsza to czyste, nieskazitelne środowisko, zdrowa ekologiczna żywność, szeroko rozumiana agroturystyka, przyjazne środowisko dla żyjących obywateli i gości. A druga noga to rozwój najnowocześniejszej technologii, najnowocześniejszego przemysłu, jakim jest przemysł lotniczy. Stąd też powstała idea, która dzisiaj świetnie się realizuje poprzez Dolinę Lotniczą i rozwój w województwie podkarpackim szeregu doskonałych firm branży lotniczej. Jedną z takich firm jest firma PZL Mielec. Ta firma w okresie transformacji przeszła bardzo długą drogę do dzisiejszego stanu, by stać się nowoczesną, bardzo dobrze rozwijającą się, z szerokimi perspektywami, jeżeli chodzi o możliwości działania, firmą lotniczą, która będzie również determinować rozwój województwa podkarpackiego.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PoselLeszekDeptula">W poprzedniej kadencji zauważyliśmy, że ta dynamicznie rozwijająca się firma stała się solą w oku dla wielu ludzi. I tak też jeden z posłów tej Izby złożył doniesienie do prokuratury w sprawie nieprawidłowości związanych z prywatyzacją firmy PZL Mielec. 2 lata śledztw, 2 lata przesłuchań pracowników ministerstwa skarbu, Agencji Rozwoju Przemysłu, Polskich Zakładów Lotniczych, mnóstwo ekspertyz, i po całym dochodzeniu prokuratura umarza postępowania, nie doszukając się żadnych znamion przestępstwa. A ówcześni posłowie ówczesnego parlamentu, o których wspomniałem, oraz tak zwany ekspert ˝Skrzydlatej Polski˝ redaktor Chybki postawili tezę, że to przekręt stulecia. Myślałem, że to już jest poza nami, ale, proszę Wysokiej Izby, ostatnio trwały intensywne rozmowy między ministrem obrony narodowej a PZL Mielec dotyczące zakupu samolotów Bryza dla polskiej armii. Ministerstwo Obrony Narodowej wysłało do PZL zaproszenie do złożenia oferty w trybie negocjacji. W zaproszeniu ofertowym zamawiający określili wersję samolotów, typ awioniki, typ silników, system obrony biernej i zakres wyposażenia dodatkowego, w którego skład wchodził symulator, aparatura kontrolno-pomiarowa, części zamienne, zestawy indywidualne i grupowe sprzętu lotniczo-technicznego oraz szkolenie pilotów i mechaników.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PoselLeszekDeptula">Siły powietrzne jako główny użytkownik samolotów oraz MON dokonały wyboru systemów awioniki, silników, obrony biernej na podstawie dostarczonych przez firmę ofert z różnych firm na świecie. W trakcie negocjacji osiągnięto porozumienie co do kar umownych, upustów, zabezpieczeń, gwarancji i 29 maja... przepraszam, 10 grudnia 2008 r. w siedzibie Ministerstwa Gospodarki podpisano stosowną umowę. I zaczęła się od nowa powtórka z historii. Posłowie tej Izby, poseł Ludwik Dorn, posłanka Jadwiga Zakrzewska, no i oczywiście nieśmiertelny ekspert, redaktor ˝Skrzydlatej Polski˝, podważają swoimi wypowiedziami legalność czy też sensowność zawartej umowy przez Polskie Zakłady Lotnicze z Ministerstwem Obrony Narodowej i w części offsetu z Ministerstwem Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#PoselLeszekDeptula">Traktuję to z wielkim bólem jako następny etap walki z jedną z najdynamiczniej rozwijających się fabryk przemysłu lotniczego w Polsce, jaką jest PZL Mielec.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie możemy takimi nieodpowiedzialnymi zachowaniami sugerować czegoś, co jest niesprawdzone, a co wpływa bardzo negatywnie na obraz firmy, na obraz pracujących w niej ludzi. Dlatego też w tym oświadczeniu chciałbym dać wyraz swojej dezaprobacie wobec takich poczynań. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie poselskie dedykowane m.in. Ministerstwu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselCzeslawHoc">Zapłodnienie in vitro a system NaProTechnologii - w pytaniach retorycznych:</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego kosztowne, a nade wszystko nieetyczne zapłodnienie pozaustrojowe in vitro zamiast tańszego, godnego i respektującego zasady prawa naturalnego systemu NaProTechnologii?</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego metoda zapłodnienia in vitro z ok. 30-procentową skutecznością, nielecząca przyczyn niepłodności, w miejsce NaProTechnologii, która leczy i usuwa przyczyny niepłodności, a jej skuteczność jest ok. 55-procentowa (a niektóre statystyki nawet mówią o 80-procentowej skuteczności), z szansą na naturalne poczęcie kolejnego dziecka?</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego zapłodnienie in vitro, czyli metoda sztucznej reprodukcji, zamiast po prostu NaProTechnology (Natural Procreative Technology), czyli ˝naturalnego wsparcia rozrodczości˝, określanego obecnie jako przełom w dziedzinie ginekologii i w położnictwie?</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego zapłodnienie in vitro wbrew nauce Kościoła w miejsce NaProTechnologii, którą Kościół katolicki akceptuje i wzmacnia, a jej twórca, prof. Thomas Hilgers, był stale wspierany przez Ojca Świętego Jana Pawła II, który też wyróżnił go członkostwem w Papieskiej Akademii, a organizacja rodzinna Nebraska Family Council przyznała profesorowi tytuł ˝Lekarza Roku 1997˝. Metoda bowiem polega na kompleksowym wykorzystaniu działań medycznych i dziedzin towarzyszących we współpracy z naturalnymi mechanizmami i funkcjami prokreacyjnymi, w poszanowaniu etycznych norm zawartych w encyklice Humanae vitae.</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego tak dużo o tzw. autorytetach moralnych w dziedzinie biotechnologii na polu zapłodnienia in vitro, a tak mało o profesorze medycyny i etyku Hilgersie i jego naśladowcach w wielu krajach, którzy połączyli technologiczny postęp medycyny konwencjonalnej (endokrynologii, chirurgii) z anatomią, biochemią, fizjologią i psychologią człowieka przy pełnej współpracy pomiędzy lekarzem, instruktorem naturalnego planowania rodziny a pacjentką, wykorzystując sprawdzone już techniki diagnostyczne i lecznicze?</u>
          <u xml:id="u-764.7" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego w Polsce NaProTechnologia rozwija się w ciszy medialnej i bez wsparcia Ministerstwa Zdrowia (chwalebna aktywność Fundacji Instytutu Leczenia Niepłodności Małżeńskiej im. Jana Pawła II w Lublinie i kilku innych ośrodków), podczas gdy w Stanach Zjednoczonych jest ponad sto klinik stosujących NaProTechnologię. Dalsze kliniki Natural Procreactive powstały w wielu krajach: w Japonii, Australii, Kanadzie, Wielkiej Brytanii, we Włoszech, w Irlandii.</u>
          <u xml:id="u-764.8" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego Ministerstwo Zdrowia widzi potrzebę finansowania procedury ze sztucznego zapłodnienia in vitro, zaś nie zauważa zdecydowanej potrzeby wsparcia finansowego metody naturalnego wspierania rozrodczości opartej na znanych technikach ginekologicznych oraz wiedzy endokrynologicznej, gdzie decyzja co do terapii jest podejmowana w zgodzie z biologią i anatomią ciała kobiety, dzięki czemu osiąga się dobre wyniki leczenia udokumentowane w literaturze fachowej?</u>
          <u xml:id="u-764.9" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego raczej dawanie posłuchu firmom farmaceutycznym, instytucjom i usługom medycznym utrzymującym się z niemoralnych praktyk i raczej czuwającym, by odkrycia zespołu prof. Hilgersa nie dotarły do publicznej świadomości, w tym Ministerstwa Zdrowia, i by były dyskredytowane w literaturze fachowej zamiast promocji metody pracy Instytutu Badań nad Zdrowiem Reprodukcyjnym im. Papieża Pawła VI Narodowego Centrum Zdrowia Kobiet, prowadzonego przez prof. Tomasa Hilgersa, odrzucającego programowo takie praktyki, jak aborcja, sterylizacja, środki antykoncepcyjne, zapłodnienie pozaustrojowe i inne podobne działania?</u>
          <u xml:id="u-764.10" who="#PoselCzeslawHoc">Wreszcie dlaczego przyszłość w walce z niepłodnością widzimy tylko w sztucznej prokreacji, a nie w holistycznym spojrzeniu na człowieka, lepszym poznaniu jego własnego ciała z jego funkcjami rozrodczymi jako daru od Stwórcy?</u>
          <u xml:id="u-764.11" who="#PoselCzeslawHoc">Oto tylko niektóre pytania - niektóre niekoniecznie retoryczne - lekarza, endokrynologa i praktykującego katolika w tej ważnej kwestii tak ostatnio głośnej.</u>
          <u xml:id="u-764.12" who="#PoselCzeslawHoc">Kilka zdań o naprotechnologii, technologii naturalnej prokreacji, która obejmuje planowanie rodziny z wykorzystaniem wystandaryzowanej oceny biomarkerów płodności i cyklu miesiączkowego, opracowanej w 1974 r., noszącej nazwę Creighton Model Fertility Care System. Prekursorem metody jest profesor Thomas W. Hilgers - ginekolog, chirurg, ekspert z zakresu mikrochirurgii i rekonstrukcji narządów rodnych. Podstawowe filary naprotechnologii to farmakologia, leczenie chirurgiczne, poradnictwo radzenia sobie ze stresem, wsparcie duchowe (z modlitwą) oraz eliminacja szkodliwych używek.</u>
          <u xml:id="u-764.13" who="#PoselCzeslawHoc">Głównym założeniem naprotechnologii jest szczegółowa edukacja pacjentów w zakresie wnikliwej obserwacji naturalnego rytmu płodności (modyfikacja metody Billingsów) w celu zdiagnozowania nieprawidłowości będących przyczyną niepowodzeń zajścia w ciążę. Znając ich pochodzenie, naprotechnologia potrafi w sposób optymalny je leczyć, wykorzystując w tym celu znane techniki ginekologiczne oraz wiedzę endokrynologiczną. Duży nacisk kładzie się też na wykorzystanie technologii medycznych, takich jak: dokładna analiza poziomu hormonów, ultrasonografia oraz metody chirurgiczne (laseroterapia, metody antyzrostowe, mikrochirurgia).</u>
          <u xml:id="u-764.14" who="#PoselCzeslawHoc">W zależności od rodzaju schorzenia i przyczyn niepłodności naprotechnologia wykorzystuje różne sposoby postępowania terapeutycznego, np. suplementacja witaminowa, dieta lub farmakologia dla polepszenia produkcji śluzu czy też zwiększenia żywotności nasienia, laseroterapia endometriozy, farmakologiczna indukcja jajeczkowania, persuflacja jajowodów, operacje korygujące budowę anatomiczną narządów rozrodczych obu płci itp.</u>
          <u xml:id="u-764.15" who="#PoselCzeslawHoc">Z powodzeniem podejmuje się leczenie również par, które wcześniej przystępowały nawet kilkakrotnie do programu sztucznego rozrodu in vitro. NaProTechnology daje wielu małżeństwom nadzieję na godziwe, skuteczne leczenie zaburzeń organicznych leżących u podstaw ich bezpłodności, przy poszanowaniu ich intymności i autentycznego wymiaru miłości w kontekście integralnego sensu wzajemnego oddania i rodzicielstwa ludzkiego, z pełnym poszanowaniem godności poczętego dziecka. Godności przekazywania życia oraz godności aktu małżeńskiego jako aktu sakramentalnego.</u>
          <u xml:id="u-764.16" who="#PoselCzeslawHoc">Na koniec słowa profesora Hilgersa: ˝Nie ma programu leczenia bezpłodności uniwersalnego, mogącego w 100% zapewnić powodzenie. Natomiast faktem jest, że nie ma też takiego programu leczenia bezpłodności, który mógłby choć trochę zbliżyć się do sukcesów, jakimi może poszczycić się naprotechnologia˝.</u>
          <u xml:id="u-764.17" who="#PoselCzeslawHoc">I jeszcze jedno. Naprotechnologia traktuje i określa parę małżeńską jako pacjentów, procedura in vitro - jako klientów. Zatem dlaczego zapłodnienie in vitro zamiast naprotechnologii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-764.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-764.19" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 1537.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym kończymy 33. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-765.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Porządek dzienny 34. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 21, 22 i 23 stycznia 2009 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-765.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-765.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-765.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 57)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>